【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ16【放射能安全】

原発や放射線による健康被害についてのエア御用をヲチするスレです。

【エア御用とは】
「エア」は空気椅子やエアギターのように、そこにないはずのものが、
あたかも存在するかのように振舞うこと。
このスレにおいては、原子力ムラとは直接利害関係ないが、
なぜか原発に都合のいい言説を垂れ流したり、原発事故を過小評価したり、
放射能はそれほど危険じゃないと触れ回ったり、反原発の人の足を引っ張ったり
揚げ足とったりする学者やサイエンスライターやジャーナリストなどといった人々。

【エア御用が好きなもの】
権威
体制
科学的なふいんき
中立を装うこと
取り巻きが集団で攻撃するのを見ること
勝ち負け

【エア御用が嫌いなもの】
市民運動的なもの
味噌
広瀬隆
野呂美加


エア御用な人々
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html

■前スレ
【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ15【放射能安全】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327161706/

■関連スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★41【推進派】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1328020524/

■関連スレ(つづき)

●したらば避難所
【原発】御用学者のリストを作るスレ【推進派】避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/
また2chのサーバーダウン時などにご利用ください。

●通称“悪い”(大阪府)専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/
最近、(大阪府)や(チベット自治区)などと表示されるIPから、いちゃもんをつけるだけの荒らしが投稿されます。
これに直接レスしていると、スレッドに無用なレスが溢れてしまいますので、こちらのスレに投稿をお願いします。
※(大阪府)は環境の変化により(新疆ウイグル自治区)に変更との自己申告あり。

●【推進？】原子力発電所と政治家【反対？】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307315561/

●【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討6【ECRR】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327566047/

●【発電】電力独占やめて発送分離せよ【送電】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310985701/

●いまこそ発送電分離しよう 5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1325310665/

批判は決して相手の人格を否定するものであってはならない。
相手の人格を否定したら、その瞬間にあなたの発言は相手に届かなくなり
周囲の人々もあなたの見識のなさに呆れて距離をとりはじめる。

あくまでも、相手が自らの意思で考えを変える事を最優先にして
考えを変える必要がある事を客観的に示す、それが正しい批判のあり方です。

882 ：地震雷火事名無し(東京都)[sage]：2012/02/16(木) 19:06:42.19 ID:dFCKl0kc0
底辺はてぇ〜へんだなぁ。

buveryさん、前スレに決定的証拠を２個も残してくれたね。

確定だよ。

前スレのログは永久保存。このスレで　buvery　が荒らしをやっていた証拠が残ってる。

https://twitter.com/#!/A_laragi/status/170155030933012480

これはさすがにどうなんだろう……。

【反「エア御用」とは】
「エア」は空気椅子やエアギターのように、そこにないはずのものが、
あたかも存在するかのように振舞うこと。
反「エア御用」とはエア市民のことである。
このスレにおいては、原発・放射線の専門家でないが、
なぜか原発に都合の悪い言説を垂れ流したり、原発事故を過大評価したり、
放射能は絶対的に危険だと触れ回ったり、「正しく怖がる」派の人の足を引っ張ったり
揚げ足とったりする自称市民。

【反「エア御用」が好きなもの】
・市民運動的なもの
・弱者の味方的なふいんき
・取り巻きが集団で攻撃するのを見ること
・勝ち負け
・放射能汚染が検出された農水産物・食品、ホットスポット、
　福島原発の汚染水処理施設のトラブル、原発作業員の発癌、
　などについての報道
・小出章裕
・早川由起夫
・武田邦彦
・安冨歩
・トンデル

【反「エア御用」が嫌いなもの】
・体制
・科学および科学者
・低線量被曝について冷静な科学的情報を発信する
　個人、組織、メディア

名大他の超光速ニュートリノの可能性指摘を踏まえた発言かと。科学の可能性と認識限界に関する議論としては、悪くない。

なんかアンチは修正主義的な自分勝手の強引な操作に
全く抵抗が無いらしい。

>>8
下品なコピペは不要だから、消えてね

安冨歩とかいう人は日本語が不自由なのかな

ID:DmnVAcEY0 は荒らし。NG推奨

>>7
それを否定できる知識も肯定できる知識も私にはないな。

>>7
反証可能性の話じゃないの？
安冨先生はより明示的にツイートしてるけど、なんであららさんのツイートをわざわざ引くの？

anmintei 安冨歩
以下のことは相対性理論の卓越した正しさを示す。念のため。
⇒相対性理論を否定するデータは昔から山のようにある。その大半は実験者自身によって「間違い」として
記録すらされずに捨てられた。記録されても報告されず、報告されても、嘲笑されて論文とならず、
ごく稀に論文になっても、無視されてきた
8分前 anmintei 安冨歩

相対性理論を否定するデータは昔から山のようにある。その大半は実験者自身によって「間違い」として
記録すらされずに捨てられた。記録されても報告されず、報告されても、嘲笑されて論文とならず、
ごく稀に論文になっても、無視されてきた。科学というものは、物理学でさえ、そういうものである。
25分前

(庭)
お前わかりやすいなw

>>15
なるほど。こういう展開なのか。

早めに病院行け。世の中の心配する前に自分をいたわれよ。

それでも真意がよくわからないが。
それはおいても、あららさんがLTしてわざわざ血の気が引いたとコメントするほど
この人たち険悪な感じになってんの？

前段の説明。科学は考えるのがメインで、データはその傍証に過ぎない、という考え方
-----
安冨歩 @anmintei
科学の何たるかを知らぬ弱虫は、思考による判断を回避して、データに頼る。
2012年2月16日 - 11:07pm
-----
これは気合いの入った物理屋さんによく見かける信念なんだけど
それでは彼らが実験や観察をどのように位置づけ、メインとなる「思考による判断」では何をやって居るのか
この短文だけでは推し量るのが難しいと感じる

どうしてあららさんと安冨さんが争わないといけないのかわからない。

セクトとかシンパに関する独特な解釈の問題

前スレ>>984 の行動に全てが顕れてるな。

エ●トスのこれ　@kazuho14　おかしいと思ったらやっぱりiina_kobe一味？
ryoumaxだのpinpon_2011だのとやりとりしてるわ。
やっぱり臭い活動だな。

のっけから「低能」「底辺」「低学歴」を連呼して
殴り込んで来た東京電波が
＞批判は決して相手の人格を否定するものであってはならない。
とか平然と言える神経が信じ難い。
それも批判とは相手の考えを変え、他人の賛同を得る戦術的手段とでもと
そんな思い上がりな見当違いを、あっさり言えちゃうのも恐ろしい。

鏡は割るし、ブーメランはへし折るし、自演と乗っ取りと排除。
その慢性的な欺瞞を自分ではどう考えてるのか聞いてみたい。
たぶん答えられないと思うけど。
あまりにもマコラーすぎる。

ごめん、子供のような攻撃性を持った人間は基本的に相手にしない事に決めている。
前スレでは君たちがあまりにはっちゃけていたんで、スレを早く埋めるために多少は幼稚なやり取りに付き合ったが
そういう幼稚な遊びはもう必要ない。

>>15
続ききてる

安冨歩 @anmintei
それは、科学の何たるかを、知らないことを、自ら露呈された方々。
@Ilovemana もうすでに誤解した方数名^^;

安冨歩 @anmintei
かわいそうに。そういうことをしたくなる人は、いつも「お前はダメだ、お前はダメだ」と言われているのです。あなた方は、駄目な人ではない。
@Ilovemana 何て言うか偉そうに"ダメ"認定したがる人多いですね。ダメ出ししたくて仕方ないから、ちゃんと読まない。本人に確認もしない。

メールしておいたよ、buveryさん

ん？エートスが、カタルシスバカのbuveryだけじゃなく
自己顕示が人生だの神戸のおもちゃになるのか？
人の人生と生命がかかっているのにな。

閑話休題

安冨歩氏の話はもう二つ前のtweetから開始されているね。
その後の話でアインシュタインの特殊相対性理論が、マイケルソンモーレーの実験に言及しておらず、おそらく独立に考えられたのではないかという可能性に言及している。
これ自体は、かなりスタンダードな話だと思う。

ただし、あららさんがそれを存じ上げなくても、決して責められるような話ではない。攻撃ではなく相互理解の努力をすれば、問題はやがて解決するだろう。
解決とは、必ずしも科学者の考えを一方的に受け入れろという話ではなく、同意はできなくとも、そういう考え方をする人が世の中に居る(居てもしょうがない)という認識だけで良いのだと思う

>>29
そこにryoFCもプラスされます

buveryさんがアインシュタインで知ったかぶって失敗

>>28
そもそも関係ないし。
きっと住んでる地方もちがうんじゃないかな。
発言の随所に東京(東日本)とは違う文化の匂いがする。

マイケルソンモーレーの実験も知らずにアインシュタインの名前出すなよ。お里が知れるよ、背伸びしてるキミ

決定的な証拠を握ってるからさ、buveryさん
はやく翻訳作業に戻ったら？　お手手が御留守になってるよ？ｗ

まともな方が戻ってくるまで放置

（東京都）もウイグルもNGしますた

>>31
すでに安全デマ順一は入ってるｗｗｗｗｗ

女、東京、一日中Twitterしてられる暇さ、高圧的、傲慢、医学・生物学に知ったかぶり

どんな人間だと思う？buvery

＞スレを早く埋めるため
これがもう自己中心的で異常な行為なんだが
省みる発想までも距離があるようでやれやれ。

>>31
詰んでるなエートス

やわらか銀行は攻撃性を抑える事のできない未熟な人間性を抱えていらっしゃるご様子なので、以降スルーさせて頂きます。

前スレで出てたスレはこれかｗ

twitterヲチスレ 36
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1326873906/

イイナ神戸、そこいらじゅうで嫌われてるんだなｗｗ

ボーダーかもね

なんだ、あららさんかなり固い構えの姿勢をしてるな。
前は厄介な人もいきなり歯の浮くような台詞でおだてで
掌で転がすのが上手い人だなと感心したもんだけどw
かなり本気モードなのかな。

エア御用批判に興味津津のbuveryさん

エートスだけして胡散臭がられてればいいのに

>>46
buveryこっち見んなｗ

(　ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ )

>>43
83 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage New! 2012/01/27(金) 21:13:43.69 ID:+tFEkHak0
この馬鹿左翼のwikiをあえて貼っとくけど、
ひまわりいいなhttp://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/933.html
http://hope-japan.tv/Abstract_of_HOPE-Japan.pdf
みたいなバカが持ち上げてるようじゃ
HOPE-Japan　は、いずれ原発維持派に食われるな
---------------------

ここの住人だろww

福島市に住んでるけど@ryoFCだけは虫が好かんわ。
かだってんなよと思ってしまう。

最初は「ああ、頑張ってくれてるんだなあ、いい人だなあ」と思ってたけど
こいつ、結局自己承認欲求じゃねえかと。
いいこと言っても本性が見え隠れしてるんじゃねえか。
いくつだかわかんねえけどガキだなと思いました。

KokyuHatuden(@breathingpower)、とんだチクリ屋だった。
http://twilog.org/breathingpower/date-120216

@Yomiuri_Online @asahi @webronza @nhk_kabun 失礼します。お湯を捨てない『乳酸菌風呂』をご存知でしょうか。よろしければこちらのまとめをご覧願います。http://t.co/bKBvQZlP

以下同文
@daily_cult @mainichijpnews @nhk_news @asahi_tokyo
@Dr_lkm512 @Poison_R @samakitakeo @ShinyaMatsuura @lizard_isana
@y_mizuno @sasakitoshinao @katukawa @horikawad @keyaki1117
@ishiitakaaki @miyagoshi @torakare @3pF @houtengagek
@kei_chandler @tsokdba @aritayoshifu @takasho624 @otomitv
@amneris84 @hideoharada @NikoKato @Fuwarin
@sikano_tu @nojiri_h @kmoriyama @naka773

●国会で地震津波兵器を暴露！
http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c
●実際の人工地震動画(Ｗ71によるカニキン実験)
http://www.youtube.com/watch?v=qp6aZIhHiRE
●2008年時点で海洋の深さ１０kmで水爆を正確に爆発させる技術が存在した
http://mblog.excite.co.jp/user/satehate/entry/detail/?id=16815924&_s=88943a1e17833430d3e9e05b00226869
●ＮＺ地震一ヶ月前出版、中丸薫氏著書に対談相手が「ＮＺと日本で特別な地震が起きる」の発言
http://benjaminfulford.typepad.com/.m/benjaminfulford/2011/06/%E4%B8%AD%E4%B8%B8%E8%96%AB%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%AB%87%E6%9C%AC%E3%82%88%E3%82%8A%E5%BC%95%E7%94%A8.html
・明治維新の真相「ロスチャイルド→ジャーディン・マセソン(中国インド撃破)→グラバー→坂本龍馬→薩長(実働)」
http://nanohana.me/?p=12642
●何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか？ようく考えてみよう。戦後在日に武器を供給したのは誰だ？？
●偽ユダヤ→米国→CIA→創価学会→公明党→日本国民(奴隷)
　　　　　　　　　　　　　　　→統一協会→自民党　→日本国民 (奴隷)
　「正力松太郎　ＣＩＡ」「９１１　ＣＧ」「経世会狙い撃ち」「在日　ＧＨＱ」「311人工地震」「橋下　米国」
　「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「トロン　日航機墜落」「コシミズ　中国」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「国際勝共連合」「ＦＥＭＡ強制収容所」「ユダヤ国際金融資本」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「べクテル」「２ｃｈ　統一教会」
　「東日本ハウス　竹中」「ワクチン利権」「衛星サーベイランス」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」

いつの間にかbuveryが女だっていう話になってんの？
うーんどうなんだろ。歴史修正主義のブログ見ると
ああいうの口うるさいおばはんが書くかなぁ？と疑問にも感じるけど。

なるほど。そういう見方もあるのね。

ところでここにiyao1が来てるのかな？
一番問題のある荒し行動をしているひとがが
ここで全く話題になっていないってことはそういう事でしょ。

buvery氏に関する論評 http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/1045.html を斜め読み。

うん、だいたいその程度の人だよね。たまに話題になるからblog読むとガックリするパターンの一人。

このスレの連中が行った行為の結果
↓
http://blogs.yahoo.co.jp/sasaootako/61316309.html

きょしんへいw
と思ったら腐った巨大化したサルだったw

安富とか早川とかアホの象徴として記憶される一群だよね。お前らもそろそろ感じてるでしょ？ｗ
アンチからディスるのが習性のクズならではの敏感な嗅覚でｗｗｗ

>>56
どうして？このスレの人が何かやったの？

>>59
新参？

ここの連中はコテハン御用聞きを筆頭に、反原発イデオロギーの実現を目指して
放射能被害の極大解釈を”行わない”人間を「エア御用」という罵倒を含んだレッテルで分類し、
公共のwebスペース（まとめwiki)に発言等を恣に編集して公開してるような、クズの集まりですよ。

昨晩の特殊相対論の同時発見の件
(いわゆる同じ「原型」を持つ人々が同じ反応を同時期に示す現象。シンクロニシティ？あれはマルチメディア的事象のような

多少理解力全般に問題のある電波天文学者の方がさっそく釣られて晒されてるね。
たぶんご本人は毎度のことなので気にする素振りは見せないと思うけど、結構気にすると思うので(略

>>60
あなたの思い込みが強すぎるとか・・そういう可能性ない？

>>62
？　ただの事実ですよ。

反原発はクズなんですか？

正確には同時発見じゃないな。極めて関連した研究が「相互依存なしで」同時多発してしまう現象、だね。

>>64
イデオロギーキモチイイ、つまり己への単純な利益誘導の為に嘘もデタラメも偏向も
なんだってアリだとする様なマヌケな事やってたから、原発事故が起きたんでしょ。

原発村とかここのアホ共が言ってる連中と全く同じ事やってるんですよ。

議論が粗雑過ぎてまるで説得力がないなぁ。
ここはネット知識しかない若い子が多いのだろうか。

>>66
YBsT8Zjf0が考える原発村のイデオロギーとはどんなモノ？

buveryさん。もう名前出してやった方がこれ以上恥の上塗りしないためにもいいんじゃない？

buvery
今で、18000をこえ、よく分からないコメントもあるので、余りに意味不明のものは削除しました。
そういうのは、自分の責任でツイするなり、なんなりしてください。私には、全員のお相手できる時間はありません。ごめんなさい。 togetter.com/li/258185

counter_mm buvery氏、2chに降臨してapj氏の悪口言ってたの？って聞いたコメントを削除してしまってる。これじゃ自ら認めてしまったようなもんだよ。

counter_mm 都合わるいコメント消しちゃう人がおっしゃいますかww @buvery: ところで、この東大話法の著者、安富　@anmintei という人から、さっそくブロックされました。この東大話法の説明の『３）都合の悪いことは無視し、都合のよいことだけ返事をする』

buvery
私のまとめたものの基準は直感と気分で決めます。
スパム報告はするけど、ブロックは余りしない。
コロラドが私を人間のくずと呼んでも、私は、コロラドを殺人予告の早川由紀夫とつるむ御用学者としか呼ばないし、ブロックされてもブロックはしないわけ。 @counter_mm: コメント消しちゃう

そもそもbuveryって語るに値する論者には見えないけど。
あるレベルの人にとっては簡単に手が届く存在として貴重な玩具なのだろう。

異常な攻撃性と滲み出る選民思想はbuveryに通じるものがある

「攻撃的」という言葉は、送り手に問題がある場合と、受け手に問題がある場合、そして相対的関係に問題がある場合がある。
>>71のケースは、２番目もしくは３番目の問題に見える。

「選民思想」という言葉を頻繁に使う人間はしばしば己の劣等感を表明しているに過ぎないので
あまり使わない方が、賢く見えると思うよ。

buveryと悪い大阪府をNG指定したら表示レスよりあぼーんのほうが多くなった。

イデオロギー＝利権？？
めずらしいこというな。

こっちのスレはほとんど落書きに近いレベルだね。一貫性ある思考をトレースするのがとても難しい。

976 ：地震雷火事名無し(東京都)：2012/02/16(木) 22:38:32.97 ID:dFCKl0kc0
>>972
おまいらが非建設的でネガティブなエア御用＆ニセ科学批判カルトウォッチをしているから
その悪意ある視点が、他の底辺やエア御用＆ニセ科学批判本体にも伝染して
状態を悪くしている事を自覚しろ。クズめ

979 ：地震雷火事名無し(東京都)：2012/02/16(木) 22:40:21.05 ID:dFCKl0kc0
ニセ科学批判カルトをなんとかしたいんだけど、こんな気持ち悪い連中と同類にされたらタマランからなぁ。
物事をきちんと進めるには、まず同類と思われている腐敗した連中を片付ける所から始める必要がある。


こんなこと言ってるけど、今のところ東京都のレスが一番非建設的だな
スレ住民への罵倒と中傷を繰り返してるだけじゃ、腐敗した連中を片付けることは出来ないだろうw
是非とも「建設的なエア御用批判」の手本を見せてもらいたい
そもそも別スレ立てて勝手にやってろと思うがw

バッドオオサカは東京出張中か。日本財団がらみの会議でもあるのか。

勘違いしないでよね、たぶんこのコミュニティに来たの生まれて初めてなんだから（プンプン

こうやってネット上の冗談半分の勘違いと戯れてみると
人間の言語認識や先入観などというものはあまり当てにならないものである事を実感する。

もっと率直なコミュニケーションしないと、バカになっちゃうと思うよ。

>>77
　>>3

バッドトーキョーは新キャラなのか。

かまってちゃん

バッドではないにも関わらず、バッドという先入観を以て底辺に揶揄される不合理。
見識の浅い人間が、自分の認識を超えた存在をバッドのくくりに入れるのはおそらくしょうがない事なのだろう。

新キャラでも反応の仕方は同じだな。
すまんのうエサやってしまった。電車で暇だったもんで。
もうやめとこ

「下等生物」「底辺」とか下品な中傷語を連発してたくせに、>>3みたいなことを
言うことについて、何も矛盾を感じないのだろうか

つかお前らまだ>>69みたいな誰が誰とかしょうもない「認定」してんの？ｗ

>>86
それは中傷が目的ではなく、相対的位置関係に関する説明だから
あまり心は痛まないが、その種の表現で心を痛めたなら撤回しよう。

>>85
いやいやいや…。あなたとまともにお話するのは
今週が初めてじゃないかなぁ。

あまりつまらぬ見当違いなレッテル貼りに参加すると
あなた自身の思考のクオリティを下げる事に留意した方がいいと思う。
これはマジ

まあつまらぬ雑談で脱線し続けるのはこれくらいにしませんか。

いきなり山形のおばちゃん認定という先入観を煎じ詰めたような妄想の
「東京電波」まとめ
http://hissi.org/read.php/lifeline/20120215/ajVlSnpkQ20w.html
http://hissi.org/read.php/lifeline/20120216/ZEZDS2wwa2Mw.html
さらに（庭）携帯であからさまな自演も。

いまどき乳酸菌風呂の話題をする人物は限られているからなぁ。

ましてや、この新スレで全く話題になっていない人物の話をあえて掘り起こすのは
その人物への強い思い入れのある一握りの人間(おそらく一桁前半)だけだろうて

東京よ、早く病院に行け。希望を捨てるな。人生について考え過ぎるな。諦めなければきっといいことがある。
原発のことは他の人たちがしっかり対処するだろうから、きみは心配しなくてもいいんだぞ。

なんでも自身のコンプレックスである特定の疾患に結びつける底辺は大変だなぁ。

おっと、新疆ウイグル自治区の相手をするとスレが無用に伸びるだけなので、以降スルーさせて頂きます。

>>56
http://blogs.yahoo.co.jp/sasaootako/61316309.html
仙台のある被災ブロガー記事に共感。〜「転載」＝瓦礫受け入れ拒否　悔しいね 。

これは東京電力と政府の対応がまずいから、こうなってるんであって、ガレキ受け入れ反対運動をしている人達を批判するのは違うよ。

あと、このまま元の場所に建物建てるの？
次津波来たらどうするんだろう。
たぶんその辺の議論も何もせずに
行政は「復興、復興」と煽るんだろうな。
見た目が元どおりになったらさようなら、されそうだけど、大丈夫なのかな住民のみなさん。
そんなにスピードが大事なのか甚だ疑問だよ。
もちろん仮設住宅にいつまでもいるわけにいかんだろうが、焦って余計酷いことにならないことを祈るよ

>>97
ガレキと東京電力は無関係
勝手に関係を作ってガレキ受け入れ反対の理由にしてる人がいる

>>98
原発が事故らなかったら
ガレキは受け入れられたでしょ。

たしかに岩手は汚染の度合いは低いらしいが・・・
何の準備もなしに「黙って受け入れろ！」というのは暴論だよね


http://togetter.com/li/254625

議員「その基準というかですね…」
小出「私は基準の話に興味はありません。今も被災地で瓦礫が何の工夫もなく焼かれて二次汚染しているのではないか」（続）
http://twitter.com/#!/ishikawakz/status/167266221711036416

承前：小出「極論を言えばどんな汚染物でも引き受けろと言ってしまいたくなる。
少しでも放射能汚染されたゴミを引き受けるのは大変なこと。炉も汚染、作業員被ばく、解体時も汚染で大変。本当に大変」
http://twitter.com/#!/ishikawakz/status/167267186459688961

小出「フィルターをテストしてほしい。汚染を拡散させてはいけないというのが原則。
だから私は本当は全国にばら撒くの反対なんです。だけど国がしないでいるから引き受けてはどうかといっているんです」
http://twitter.com/#!/ishikawakz/status/167269303379431424

ガレキも食品と一緒で
はじめに嘘やごまかしがあると
ずーっと後を引いて反発されるのはしょうがないよ。

>>101
そう、それよ
初めから測定、公表をきちんと行っていれば汚染の極めて低い、あるいは
放射能汚染の無い土地の瓦礫引き受けには反対はないだろう

それを問題にせず「瓦礫受け入れに反対する奴らが復興の妨げになっている！」と
言うのは典型的なエア御用市民の理屈だよね

KokyuHatuden(@breathingpower)氏のブログ

〔呼吸発電〕呼吸を動力にする発電装置を作ろうとしています。
http://powerbreathing.seesaa.net/

EM菌や乳酸菌を敵視するのは何故？

体表面積の殆どを埋め尽くすまでブーメランが刺さりまくっても、
痛点が鈍すぎるバカだから、その異常な風体に気付く訳が無い。

会話不成立の責任をこのスレに擦り付けているが、それなら
どのスレでならマトモなやり取りができるのか、
誘導とご教示を願いたいものだ。

なるほど、これが異常者か

>>104
＞誘導とご教示を願いたいものだ。
勘弁してくだい。もうお腹いっぱいです。

「バイオフィルム」だの「マコモ風呂」だのと、一方的に dis ったあげく、攻撃的な togetterまとめまで作った側が「対話が困難で困っています」はないと思う。

https://twitter.com/#!/breathingpower/status/170004530652659712
KokyuHatuden @breathingpower
@daily_cult @mainichijpnews @nhk_news @asahi_tokyo 失礼します。お湯を捨てない『乳酸菌風呂』をご存知でしょうか。よろしければこちらのまとめをご覧願います。togetter.com/li/258024

https://twitter.com/#!/daily_cult/status/170324715636928513
藤倉善郎 @daily_cult
ありがとうございます。放射能もコメのとぎ汁で除去できちゃうとか、すごいですよね。 RT @breathingpower 乳酸菌風呂 @mainichijpnews @nhk_news @asahi_tokyo

https://twitter.com/#!/breathingpower/status/170329831882506240
KokyuHatuden @breathingpower
@daily_cult さんの場合と共通すると思いますが、対話が困難で困っています。RT ありがとうございます。放射能もコメのとぎ汁で除去できちゃうとか、すごいですよね。RT 乳酸菌風呂 @mainichijpnews @nhk_news @asahi_tokyo


呼吸発電氏と私とのやり取りは以下のものだけ。

https://twitter.com/#!/breathingpower/status/168882988573134849
KokyuHatuden @breathingpower
既に乳酸菌ではなくなっています。米のとぎ汁を使っていますがマコモ風呂に類似してます。 / “乳酸菌風呂 『ことば・その周辺』” htn.to/h21xF5

https://twitter.com/#!/okrchicagob/status/169107780739940352
シカゴ・ブルース @okrchicagob
写真見ただけで判断できるとはすごい能力をお持ちですね。 RT @breathingpower: 既に乳酸菌ではなくなっています。米のとぎ汁を使っていますがマコモ風呂に類似してます。 / “乳酸菌風呂 『ことば・その周辺』” htn.to/h21xF5

https://twitter.com/#!/breathingpower/status/169204302215258113
KokyuHatuden @breathingpower
@okrchicagob はじめまして。ブログ興味深く読ませて頂きました。ブログに、乳酸菌に加え産膜酵母や酵母が発生していると書かれていたので、乳酸菌風呂以上のものなのかと思ったしだいです。RT @okrchicagob: 写真見ただけで判断できるとはすごい能力をお持ちですね。

https://twitter.com/#!/okrchicagob/status/169276600360255488
シカゴ・ブルース @okrchicagob
@breathingpower ご返事どうも。米の籾には乳酸菌だけでなく糀や酵母も共生しているのでとぎ汁などを元に培養した乳酸菌液には酵母もたくさん入っていて、酸素が豊富な環境に置くと酵母が増殖して香ばしい匂いがします。乳酸菌風呂の中でも同じことが起こっています。

>>105
僕とか一日中張り付いている人のほうが異常だとプロファイリングします。

http://takumiuna.makusta.jp/e167422.html
震災がれき広域処理は問題の山　環境総合研・池田副所長に聞く

「被災地に何度も足を運んでいるが、『がれきがあるから復興が進まない』
という話は聞かない。

海外ニュースサイトの震災復興の比較写真でも判るように
瓦礫自体は既に除去して空地に山積みしている状態で、
その処理に困っているのが実情だろう。

議論は実名でやれよｗ
そんで、どう復興するか決まってもいねーのにそんなに急いで瓦礫処理する必要はよ？

瓦礫受け入れ反対派のメールに早川由紀夫っぽいのが混じってる
http://www.city.shimada.shizuoka.jp/mpsdata/web/3773/mail001.pdf

米のとぎ汁乳酸菌もアピタルとか石戸諭が仕事として取り組み始めたら袋叩き→終了だろうね

>>112
どのページ

それ今週前半に話題になったネタじゃないかな。
なぜ問題発言のある極端な反対メールを載せたのか
わざと反対派の印象を悪くするためじゃないかって話題になっていた。

未練たらしいツイートもあるが乳酸菌風呂についてはスルーすることにしたらしい。
勝手に突っ込んできてスルーですか？ よく分からない人たちだ。
http://twilog.org/breathingpower/date-120216

>>114
8ページ目
件名：双葉町はオウム真理教だ

早川氏はそろそろトンデモ系に移す必要があるな

藁人形パターンは偽科学の定番

SPEEDIが初期の避難に使えなかったわけ
ttp://togetter.com/li/259087
頼まれもしないのに言い訳する奇特なお方。
ちなみに文科省によると
｢SPEEDIとは
緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム（SPEEDI：スピーディ※）は、
原子力発電所などから大量の放射性物質が放出されたり、そのおそれがあるという緊急事態に、
周辺環境における放射性物質の大気中濃度および被ばく線量など環境への影響を、放出源情報、
気象条件および地形データを基に迅速に予測するシステムです。
このSPEEDIは、関係府省と関係道府県、オフサイトセンターおよび日本気象協会とが、
原子力安全技術センターに設置された中央情報処理計算機を中心にネットワークで結ばれていて、
関係道府県からの気象観測点データとモニタリングポストからの放射線データ、
および日本気象協会からのGPVデータ、アメダスデータを常時収集し、緊急時に備えています。
万一、原子力発電所などで事故が発生した場合、収集したデータおよび通報された放出源情報を基に、
風速場、放射性物質の大気中濃度および被ばく線量などの予測計算を行います。これらの結果は、
ネットワークを介して文部科学省、経済産業省、原子力安全委員会、関係道府県およびオフサイトセンターに迅速に提供され、
防災対策を講じるための重要な情報として活用されます。

※SPEEDI：System for Prediction of Environmental Emergency Dose Informationの頭文字です。｣
だそうです。

おっと偽科学批判がよく使う手、の間違いだ。一般世間から見れば、偽科学も偽科学批判も科学とは別、同じ穴のムジナ

>>120
意図不明なコピペは迷惑なのでやめて下さい。

>>117
早川氏の発言は「オウム信者」だ。「オウム真理教」ではない。
この違いを理解せずに書いてる時点でその8ページ目は早川氏ではないと断言できる。
早川氏発言の尻馬に乗ったつもりの勘違いさんだろうと思われる。

おまいら基準は何ベクレルが良い？
俺は1ベクレルが良い
100ベクレルは無理

>107
文脈と関係ないけれども、
　”米の籾には乳酸菌だけでなく糀や酵母も共生しているのでとぎ汁などを元に培養した乳酸菌液には酵母もたくさん入っていて、酸素が豊富な環境に置くと酵母が増殖して香ばしい匂いがします。”
で栗原康「有限の生態学」を思い出しました。

色々とお疲れさまでした。

>>124
いくら1ベクレルが良くても測れなかったら意味ないよ。
なにも食べられなくなっちゃう。

>>126
乾燥させたら検出限界なんぞ幾らでも上がるだろボケ。嫌ならピカ野菜食ってろ。

>>127
検出限界だけで現実に測定可能かどうかは決まらないよ
乾燥させる手間が増えて結局測定できる個数は減る

>>126
当然測定器も福島用に新開発
チェルノブイリ用の検出限界高い機械はお役御免
今の測定器は検出器が小さすぎる
もっと大きくマリネリ容器全てを覆うような機械を開発すれば良い
そうすれば遙かに高精度に短時間で測定できる
価格も当然ずっと高くなるが除染とかに無駄金使ってる分を回せばいい

燃焼させて灰を測定する方法じゃダメなの？乾燥より大がかりだろうけど圧縮率は高いような

>>112 >>117
オウム真理教中枢に相当するのが日本国政府と東電

カナダ医師会ジャーナル：「隠蔽の文化」と不十分な除染努力が「人倫にもとる」健康リスクをもたらしている日本、
と日本政府の対応を酷評
http://ex-skf-jp.blogspot.com/2011/12/blog-post_24.html

>>112 >>117
オウム真理教中枢に相当するのが日本国政府と東電

カナダ医師会ジャーナル：「隠蔽の文化」と不十分な除染努力が「人倫にもとる」健康リスクをもたらしている日本、
と日本政府の対応を酷評
http://ex-skf-jp.blogspot.com/2011/12/blog-post_24.html

>>112 >>117
オウム真理教中枢に相当するのが日本国政府と東電

カナダ医師会ジャーナル：「隠蔽の文化」と不十分な除染努力が「人倫にもとる」健康リスクをもたらしている日本、
と日本政府の対応を酷評
http://ex-skf-jp.blogspot.com/2011/12/blog-post_24.html

↑ すみません。ブラウザで「戻る」操作をしたら、なぜかトリプルプレーになってしまいました。

>>69

確実な証拠が残っちゃってるんだから、あがいてもしょうがないのに
buveryさん

もしもし君でも使える、ＮＧ機能が付いた無料の専ブラって有りませんかね？

しっかし、市民を含めてエア御用ってのは、２ちゃんと云いツイッターと云い本当に暇な奴が多いんだな。

年中しがみついてる連中には負けるけどね。たった一日でこの騒ぎとはｗ

>>91

おつ！
こいつがbuveryである証拠がはっきり残ってる。

はっきり記録しておこう

http://hissi.org/read.php/lifeline/20120215/ajVlSnpkQ20w.html
http://hissi.org/read.php/lifeline/20120216/ZEZDS2wwa2Mw.html

buveryさんですよ〜　みなさ〜ん

知能の低い人物ほど藁人形叩きに没頭する、ってことだろうね。

buveryの可能性があるならエートスに教えてやった方がいいよ。
この手の初老の自分探しがヘドロ掃除のボランティアやってるぐらならいいけど
いかんせん自己顕示欲が突出してて、政治的主導権のハンドリングを握ろうと
組織内の人間関係をめちゃくちゃにして、せっかくの活動が台無しになるよ。
本末転倒と言うか何しき来てるんだって事。

自分探しｗｗｗ　大丈夫？

> いかんせん自己顕示欲が突出してて、政治的主導権のハンドリングを握ろうと
> 組織内の人間関係をめちゃくちゃにし

爆笑だわ。どこに政治があるの？まとめWiki？
組織内の人間関係ってどの組織？

妄想凄すぎてドン引きだわ。

うーん、いかん笑ってはｗ
そういう役に立たない妄想で時間を浪費するのは無駄だから
もっと建設的なこと考えた方がいいんじゃないかなぁ。

エ●トスの代表さんが　100mSv未満は大丈夫　だってさ。


松永和紀さんは、4/24の時点で、「超訳・放射能汚染1?疫学が示す
「100mSv未満は大丈夫」」という記事を書いている。
http://www.foocom.net/column/editor/3827/ あの時期に、この記事を書くのは、
本当に勇気と覚悟が必要だったと思う。
https://twitter.com/#!/ando_ryoko/status/170485338765148160

100mSvと20mSvの数値の意味を巡って大混乱だったあの時期、唯一、本当に
唯一、その数値の意味を説明してくれた記事だった。今にして思えば、松永和紀
さん以外にも説明できる人はたくさんいたはずなのに、誰も、表に出ては、説明
してくれなかった。なぜなんだろう、と思う。
https://twitter.com/#!/ando_ryoko/status/170486142578335744


エ●トスってこんな団体。

>>124

ありがとうございます。
栗原康「有限の生態学」、知りませんでした。ググってみて面白そうだったので
アマゾンの中古ポチりました。ご紹介ありがとう。

米のとぎ汁で乳酸菌培養を始めたのは昨年の５月半ばでしたが、やって行くうちに
奥の深さを感じました。それまで乳酸菌についても酵母や糀についても通り一遍の
ことしか知りませんでした。

調べていくうちに、ぬかみそや味噌麹の中でも乳酸菌と酵母・糀が共生している
ことを知りました。ぬかみそや味噌が腐敗しないのは塩分だけが原因ではなかっ
たんですね。これらの細菌や菌類が共生することによって雑菌を排除しているのが
もっとも大きな理由だったということ。だからとぎ汁乳酸菌は腐敗しないのだし、
乳酸菌風呂が何ヶ月もの間ぬるぬるやざらつきや湯垢なしで腐敗することなく長続
きするのですね。発酵しているものは腐らない。これは定義の問題。無気呼吸のうち
腐敗でないものを発酵と呼ぶのですね。

マジレスすると、ICRP議論は3月段階で２ちゃんでも頻繁に出てたし
４月時点だといろいろな人が言及済だったと記憶。

自分は同じ頃、下記の資料で概要を確認して、その後はICRP文書つまみ食いしてた記憶。
http://www.kogakuinuniv-ext.jp/category/0402%E7%B7%8A%E6%80%A5%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%82%B8%E3%82%A6%E3%83%A0%EF%BC%88%E6%9F%B4%E7%94%B0%E5%85%88%E7%94%9F%EF%BC%89.pdf

いま見直すと、この資料もガン罹患率とガン死亡率を取り違えてる事に気付いた。アレ、間違いのソースはどこなんだろうね。

>>124 じゃなくて
>>125 宛でした。失礼しました。

buveryEND

ICRPのお勉強をサボって２ちゃんに入り浸るbuveryさん


buvery　@buvery
今日、ちょっと無理。ごめん。RT @J_Tphoto: 生徒会長が来たら始めます。。。
#ICRP111
https://twitter.com/#!/buvery/status/170498602836299777

自分がもしや二重人格で、自分の気付かない所で誰かの見知らぬtwitterアカウントを使っているのでは？という疑念に駆られたw


んなわけねぇ〜だろw
だいたい専門分野も違えば興味の対象も全く違う人間を取り違えるとか、あり得ない錯乱だろ。

そうそう、buvery氏と言えばこの発言は苦笑いしたなあ〜。島薗先生が肉親の恥をも晒す覚悟で低線量被曝被害調査の闇をあからさまにするtweetをしている真っ最中に、この発言はおかしいと思った。
----
前スレ>>940でbuvery氏のことを

>正体不明のくせに、東大の大島薗進氏に「まずはあなたの出自から、背後関係を徹底的に追及する必要があります」
>なんて恥ずかしくもなく書くバカだからな。
http://twitter.com/#!/Shimazono/statuses/91336180028813312

とは、書いた。

取りあえず、何かにつけて文句をつける一言居士タイプなんだろｗ

>>150
ワロタ

>>144
朝日新聞科学医療部も100mSv以下の放射線被曝は確率的影響に過ぎず、LNTは仮説に過ぎないので影響はわからない⇒安全

とする論説をずーーっと張り続けていたよ、放影研作成のグラフを一緒に載せて。
公衆の被曝限度は＋1mSvまでとするICRPに基づく国内の放射線防護体系については書いていたかなあ。
まったく記憶にないんだよね。

「緊急時」「現存」「計画」被曝状況ってICRP2007年勧告が基になっているけど
それは審議中だったから。ICRP Publ.111も国内合意は取れていないけど、
低線量被ばくWGがICRP 2007とPubl.111にお墨付きを与えちゃったんだよね。いずれも法的根拠は無し。

まあ朝日新聞科学部の仕事の目的は提灯記事を書くことにあるので、組織の行動原理としては正しいのかもしれないけど、
あんなあからさまな世論誘導工作って近年は目にしたことがない。

生涯被曝と一時被曝と年間被曝の区別くらいちゃんとしようよ。

生涯被曝：内部被曝込でガン死亡率が5%増えるライン＝1Sv
一時被曝：およそ100mSv未満なら急性被曝障害が出ないとされている
年間被曝：生涯被曝上限を50年で割った20mSvを緊急時の上限とする(放射線作業従事者は別途)

という大まかな上限の下で、もし原発事故の影響が無ければ
もともとの日本の基準だった年間被曝1mSvを目標にしたいよね、
というかなり無理のある理想論だという事を確認すべきじゃないかなぁ

311事故直後は、生涯被曝、一時被曝、年間被曝を混同した発言や報道も目立ったけど
あれから一年経ってまだよく理解できずに混乱している方もいらっしゃるのかなぁ？

これはひどいｗｗ

>>144
ついにあん○うさん、あっちがわに転んじゃったんだね（泣）

だから、buveryさんにお話していないんだってばｗ

一時被曝と「緊急時」「現存」「計画」被曝状況をごちゃごちゃにしていのは朝日新聞なんだよ。
まあ、俺のことは底辺認定でも何でもいいから、こっちに寄ってくんな、( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

相変わらず粗雑な感情表現だなぁ。

(東京都)のメチャクチャ知識が物凄いなｗ　さすがbuvery ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あららさん基準でいくと、このスレで繰り返し乱暴な発言や、間違ったレッテル貼りを繰り返している人々は
人の足を踏んでいる事に気付かない鈍感なひと
という事になるのだろうか。

自分はそれほど繊細な人間ではないので、踏まれたら踏み返すだけだが。

＞ およそ100mSv未満なら急性被曝障害が出ないとされている

すげぇｗｗｗ　たった一行で無知をさらけ出したｗｗｗｗ

ウイグルは永久NG

ちなみに上記の表現は「1Sv未満なら急性障害はなく、100mSv未満では確率的」とするのが一般的だろう。

このあたりの知識は、去年4月に上記資料とICRPつまみ食いし、国内のICRP2007対応が遅れている事を確認して以降
閾値なし線形仮説をめぐる問題以外あまり話題になっていないんで、個人的にはあまり気にしていない。
最近の放射線マニアさんが、いまさらICRPのどの文書が…と言い出すのを見ても、ずいぶんレスポンスの遅い人々だと感じるだけ。

>>158
この人、科学知識ゼロだもんな。詩をよむだけ。
で、「人間の尊厳」とか「尊厳の回復」とか言って悦に入るだけ。

こんな代表で大丈夫なんかよ

まあ一言で言えば、間違ってたから↑で訂正した、という事で。

buveryさんは「急性障害」や「確率的」の意味が分かってないね。
知ったかぶりもたいがいにせいよ。

　　　　　　　「1Sv未満なら急性障害はなく、100mSv未満では確率的」


ひでぇ知ったかぶり

新疆ウイグル自治区は誰かとオレを勘違いし具体性のない中傷を繰り返すクズだ。
この種のクズは、スレの正常な議論の邪魔なのでさっさとスレから放逐すべきだろう。

低学歴の特徴： 具体性のない指摘、レッテル貼り、勘違いに基づく同一人物認定

新疆ウイグル自治区がこのスレで他の人に相手にされている形跡はないので
スルーしておくのが礼儀なのだろう。

buveryさん、ICRP勉強会をサボって２ちゃんに入りびたり
恥を晒す

ちなみに自分は放射線の専門家ではなく、計測技術の専門家なので
国際基準やその解釈をめぐってあまり厳密な議論をするつもりは毛頭ない。
部分的に曖昧な表現があったら適宜よみかえて欲しい。

ただし低線量被爆の影響については、折を見て勉強しようかなぁ〜とは思っている(思ってから半年以上放置しているが)

当然のことながら、いまさらICRPの勉強会で啓蒙活動をしようなどと殊勝な事を考える
buvery氏とは全く興味が異なる。

この人にストロンチウムの測定の難しさのこととかを聞いても
分からなそうだよねｗｗ

早川さんの周りの人たちも下品で大概だな

荒れてる…

Sr89,Sr90の件なら黒猫さんがさっき説明していた。
ここは情報の遅れている匿名掲示板ですね。

しっかしスゲェなこの知ったかぶりはｗｗｗ
>>155　>>165
100mSv未満では確率的」とするのが一般的だろう　ってのが特に最高ｗｗ

buvery ｗｗｗｗｗｗ

>>179
そんな話は結果が出された日に終わってる。

そういえばbuveryさん
もう　じゅん　まきの　とかやらなくなったねｗ
トンデルの件で大恥をかいて、さすがにバツが悪くなったのかな？ｗ

ウイグルは病気だね。自分の言葉では何一つ充分な説明をできず
ただネットで聞きかじった情報の断片を頭の中で照らし合わせてニヤニヤしているだけ。

知的訓練を受けて居ないので、己が他人に対して説得力のある言葉を何一つ発することのできない無力な存在である事すら自覚できて居ない。Buvery以下の存在だ

牧野淳博士なら、いま転職準備中だよw

>>177
早川氏周辺は見ないようにしてる。
最近なんかあったの？

>>181
それでは今更なんの話をしているのかと。

はい、(庭)は(東京都)の自作自演、確定

buveryさんと言えばこういうの↓あったよね。

http://togetter.com/li/251586

しかし放射線知識よりも、中川先生とも共通する独自の死生観の方が気になるな。

もしかして黒猫(横浜)と黒猫(KEK)を混同してるんだったら傑作だなぁ。
前者は問題提起編、後者は謎解き編。

それが発表のあった2/16段階で解決済みの問題なら、今更馬鹿面下げて質問するほどの事ではないだろう。
知性の劣悪な人間のする事は理解が難しいでござるw

>>188
ゴメン、その人の論理追っかけるの嫌だから
結論だけ教えてください。

>>188

「あー、違います。」
傑作だよなこれｗ　
なんつーか、自分だけが全てを正しく理解してる！って考えなんだろうな
buveryって。自信過剰なアホ

>>188
そのリンクからたどって行ったら、buveryが安冨歩さんを叩いてる理由が分かったｗ


buvery　@buvery
『御用学者』筆頭として中川恵一さんとか、池田信夫さん、（経済学者、わたしが
ノビーと呼んでる人）を攻撃するレッテル貼りに使っています。本人のブログ記事　
http://ameblo.jp/anmintei/entry-11142640160.html　
写真の、ヒゲ帽子サングラスの人。　@amneris84
https://twitter.com/#!/buvery/status/169971175051640832


愛する中川恵一を安富さんが叩いてるからかｗｗｗ　気色悪い愛情だｗ

>>190
MAKIRINさんの理論を追うのが嫌なら、結論だけ聞いても無駄でしょう。

(東京都)が計測技術すらまるで知らないことはもう見抜いてる。

>>193
ピンク色の花の方が主題かと思いますが。
違うのですか？！

へぇ〜MAKIRINさん知ってるんだ。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

他のスレで既に言及したように、安冨さんの観点とその試みはとても興味深い。ただし他の方が指摘しておられるように、その試みはあまりに根源的なので、
現在の日本の枠組みの中で成就し得るものなのか、また他の人々との整合性を保って平和裏に研究が進展するものかどうかも、自分にはよくわからない。

知力も判断能力も比較にならない自分が、安冨氏を完全に理解し得るとは思わないし、いずれ自分の愚かな心変わりで氏の本当の価値を見誤ってしまうかもしれない。

だから、遠巻きに息を殺して、いつの日か本当に素晴らしい何かが紡ぎだされるのを心待ちにするしかない。

buveryさん、必死で　(東京都)は自分じゃない　アピール中ｗｗｗｗ

無理だよ、もう決定的な証拠を握ってるんだからさ。buveryさん

>>197
現時点では安冨歩さんの東京話法批判をどう思いますか？

>>193
ピンクの花の方に関する話題なのに、あえて別の方の名前を出す貴方の御発言に、とても不自然な誤解を感じます。
ピンクの花の方の説明は、しばしば不用な混乱をきたしているので、あまり読みたくありません。ですので、問題のあるtweetを教えて頂けますとありがたいです

>>199
ミスってしまった
東京→東大

>>199
東京話法批判というお話は聞いた事がありません。
また、近著「原発事故と『東大話法』」が最近話題になっているようですが、それは他スレの話題でして、それはそれで興味深いのは確かですが
私はその本に目を通して居ないので、安冨氏のアドバイスに従い論評は避けさせて頂きます。

トラップが幼稚すぎます

時間の無駄臭いなあ。眠い

>>200
他意は無いですよ。
MAKIRINさんが編集したtogetterに関して東京都さんが「その方」とおっしゃったので、MAKIRINさんの事を言ったのだと考えました。

buveryさんは、なぜか牧野さんには絡まないんだよねｗ
あんな好戦的なのにｗ

訂正：「原発危機と『東大話法』」
http://www.akashi.co.jp/book/b98895.html

このスレの伸びはと思ったら廃墟化したのか？
まんまと高速で流されてるな

>>205

じゅん　まきの　とかして検索から逃げたりなｗｗ
腰ぬけbuvery ｗｗｗ

前スレのログ

http://viva2ch.net/lifeline/1327161706.html

buveryさんの恥ずかしい過去

●国会で地震津波兵器を暴露！
http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c
●３１１地震が起きた３月１１日。内閣は極めて重要な法案を閣議決定していた。
　http://ccplus.exblog.jp/14954240
●実際の人工地震動画(Ｗ71によるカニキン実験)
http://www.youtube.com/watch?v=qp6aZIhHiRE
●2008年時点で海洋の深さ１０kmで水爆を正確に爆発させる技術が存在した
http://mblog.excite.co.jp/user/satehate/entry/detail/?id=16815924&_s=88943a1e17833430d3e9e05b00226869
●ＮＺ地震一ヶ月前出版、中丸薫氏著書に対談相手が「ＮＺと日本で特別な地震が起きる」の発言
http://benjaminfulford.typepad.com/.m/benjaminfulford/2011/06/%E4%B8%AD%E4%B8%B8%E8%96%AB%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%AB%87%E6%9C%AC%E3%82%88%E3%82%8A%E5%BC%95%E7%94%A8.html
・明治維新の真相「ロスチャイルド→ジャーディン・マセソン(中国インド撃破)→グラバー→坂本龍馬→薩長(実働)」
http://nanohana.me/?p=12642
●何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか？ようく考えてみよう。戦後在日に武器を供給したのは誰だ？？
●偽ユダヤ→米国→CIA→創価学会→公明党→日本国民(奴隷)
　　　　　　　　　　　→統一協会→自民党　→日本国民 (奴隷) 　
●『目覚める検索シリーズ』「９１１　ＣＧ」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」
　「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「正力松太郎」「コシミズ　中国」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭 」「衛星サーベイランス」「ＦＥＭＡ強制収容所」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム　真相」「２ｃｈ　統一教会」
　「東日本ハウス　竹中」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」 「ユダヤ国際金融資本」
　「ベクテル」「恫喝殺人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下　米国」
　「エイドリアンギブズ」「非殺傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信　CIA」

暇な奴らがシャドーボクシングをしているスレがあると聞いて、
飛んで来ました( ´∀｀)

テスト。

エア御用っていうのがよくわからなかったんで、
きくまこブログ（コメント欄のほうがメインのような）を読んできた。

あれに書き込んでいる人たちは、放射能を怖がる奴はバカで、
未開人がカメラを怖がる（写真をとられると魂を抜かれるとかw）のと
同じ次元でバカにしているようだ。

>>213
更に言うと、ハレー彗星が最接近する時に『空気が無くなる！』と云う噂を聞いて自転車のタイヤのチューブを買う人。と云うテイストだと思われ。

暗黒時代の中世ヨーロッパ
ペストの大流行で世は大混乱
ペスト菌が原因であることなどは当時の人々には分かるはずもなく
「これは悪魔の仕業だ！」と異端審問や魔女狩りを行った・・・


エア御用さんたちには、我々が異端審問官に見えるのかな？

被曝の危険を訴える人たちを「ワーワー教」と命名してるくらいだし
放射能を恐れるのは迷信だとでも？ｗ

>>215
たかがポスター1枚で騒ぐ菊池教団のほうがよっぽど「ワーワー教」だがな。

>>216
「五山送り火」と陸前高田市産の松、日進市が取りやめた川俣町花火、
成田山新勝寺のおたき上問題などでワーワー騒いだのを忘れたのか。

今でも、がれき処分に対する自治体の協力問題などでワーワー騒いでいるではないか。

>>214
その話は知らなかったのでウィキで調べちゃったよ。
「地上の空気が五分間なくなる説」があったのかw

>>215
異端審問官の魔女狩りか、明治時代の日本人がまだトマトをよく知らなくて、
赤ナスと呼んで、「これって毒じゃないの？」といぶかったレベルの

　　　　　　　　　　　　　　無　知

と断定してるというか。
東海村バケツ事故の被曝なら証拠写真も色々あって、ひどいことになると
認めるんだろうが、今の日本の被曝は怖がる必要なし、怖がる奴は未開、って感じ。

>>217
こっちにも貼っておこう♪


汚染の強い物はできる限り福島県内で処理すべきだと思うけれども、
ある程度の物は、やはり全国で引き受けてやるしかないだろうと私は思います。
ただし、今現在ある焼却施設でそれを燃やしてしまうと、空気中に放射能をばら撒くことになりますので、
もしがれきを全国の自治体で引き受けて燃やすというのであれば、
その焼却施設に放射能を撒き散らさないような端的に言うとフィルターなんですけれども、
廃棄施設を造らなければいけない。
それを造った上で初めて引き受けるということをやるべきだと思います。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw141120/4

>>216
よう、先週の俺！
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/1163.html

>>218
お上と御用学者の「お墨付き」という「免罪符」を乱発してるエア御用の方が
非科学的なんじゃないの？
という素朴な疑問だよね

「社会的文脈で絵画表現の是非を語る行為」はともすると愚かな行為に見えるかもしれないが
・ 画家が絵画を通じ表現したかった視点・状況・感情と、
・ それを見ていろいろな事を感じた観賞者の感想
を「言語で表現する試み」として見るとなかなか興味深い。

【自分の感想】とても控え目でステロタイプな表現に過ぎずそれは多分意図的なものなのに
ずいぶん政治的でヒステリックな賛否両論が巻き起こっているように見え
日本の一般的な絵画観賞スキルの低さ/もしくは画家育成土壌の浅さを感じた。
それは画家にとっておそらくとても不幸な事だ。

海外のサイトを見ると、311のニ、三か月後から
もっと扇情的な政治的メッセージを込めた作品/写真が多数出ているように感じる。
例： http://www.flickr.com/search/?s=rec&l=commderiv&mt=all&adv=1&w=all&q=Fukushima+TEPCO&m=text

>>205
>>208
キクマコもあれだけ牧野さんに批判されてるのにスルーだよね
自分が勝てそうにない事はスルーして、
勝てそうなことは全力で潰す、それがエア御用

あくびの出るような凡庸な事を、上から目線で得意げにポエムっちゃうのが
この手の人たちの特徴だよね。
チラシが足りてないのかな。

やわらか銀行さんの中の人に誰と誰が居るか知って戦慄したが
おそらくここで身も蓋もない読解力欠如を示しているのは別の人なのだろう。

知性の劣悪さは言葉に現れる。

>>219
今問題になっているのは、宮城県と岩手県の瓦礫だ。
その放射能汚染は東京や千葉の一般ゴミ以下だ。

別の言葉で言えば、当たり前だが誰も言っていないことを
注意深く受け入れられやすいように構成した文章を見て
「あくびの出るような凡庸な事」と言い出すのは、明確な知性の欠如の表れだ。

もし少しでも知性を持っていたなら、
当たり前を共通確認事項として議論を敷衍するか
あるいはそれが一面的な記述に過ぎない事を異議表明できるだろう。
ここにいるやわらか銀行にはそれができていない。

＞誰も言っていないことを

思い上がり尋常じゃない。

>>227
ちょっと何言ってるかわかんないです

ふむ、エア御用というか、パソ痛あたりが出自の年寄りキモオタは、
自分達の文章を「当たり前だが誰も言っていないことを
注意深く受け入れられやすいように構成した文章」などと
自己陶酔しながら書いているということか？w

思い上がりじゃないねぇ。あとパソ痛とか痛い趣味はやったことないねぇ。一般開放以前からインターネット派。

それはともかく、「絵画の社会的インパクト」という極めて単純明快な議論で
これほどバカバカしいレスを連投する連中というのも、かなり逝かれているように見える。
これが日本の標準的な反応だとしたら、日本のアート市場の未来は暗い。

>>217
放射能汚染の拡大にワーワー騒いで何が悪い。w
松や花火なんて誰が得する話だった？
傍迷惑な自己満足の企画を立てたイベント屋が一番悪いんだが、
文句を言うこと自体をあの手この手で押さえつけようと必死だった
キモい連中がウヨウヨいたねえ。

まあこのスレは、深夜のごく限られた時間帯を除いて
日本の平均的知的水準を大きく下回る人々が常駐しているのはよく判るけどね。

肥大化した自己承認欲求は、せいぜい２chで念仏のように
自分の知性が高いぞ高いぞと、繰り返しほざいて解消するしか行き場が無い。
それゆえ欠如モデルも死んでも放す事は出来ない。
なんせちんけな自我の唯一のつっかえ棒だから。

いや、2chは他のついでに斜め書きしてるだけ。
ここだけ異様に議論の水準が低いんで、やっぱ匿名掲示板だなぁってニヤニヤしているなり。

もしかして匿名掲示板で己の言論欲求を満たしているひとがいたりしちゃったりするわけ？
匿名掲示板の議論は、参加者の意思伝達能力の欠陥で９割方ロスするから
持て余した余力で対応した方が建設的だと思うよ。

アート市場wの行く末とかまでも案じる知的な俺様w

>>231
＞思い上がりじゃないねぇ。

＞「絵画の社会的インパクト」という極めて単純明快な議論で
＞これほどバカバカしいレスを連投

どちらも、どの記述をさしているのか謎。

>>238
　>>221
該当テーマに即したご意見をどうぞ

たいして相手もされないのに、執拗に連投してる唯一の人間なのにい？w

このスレ、深夜のごく一部の時間帯を除き、2chのダメな面が全開しちゃってるね。

普通のコミュニケーションメディア： 相手の意見を正確に理解し吟味した上で、いかに自分の意見をねじ込むかを競う知的ゲーム
2ch系底辺民で汚染されたメディア： いかにしつこく相手をdisるかを競う池沼ゲーム

＞匿名掲示板の議論は、参加者の意思伝達能力の欠陥で９割方ロス

自己紹介乙ってやつか。
「匿名掲示板の議論」と「参加者の意思伝達能力の欠陥」は必ずしも
リンクしないというのは、匿名掲示板ではないkikulogなんかの例を
見ると割と明らか。

確か去年の春頃、学校の校庭の土を削って線量を下げようという話が
出たとき、あっちの学校が何センチ削ったら、うちはもっと削ろうと
競うことになるに違いないとか、素敵に頭が痛くなるようなことを
熱心に話し合っていたり。並の匿名掲示板の議論を悪い意味で越えてた。

おっと、普通のコミュニケーションメディアの場合「自分の意見をねじ込む」のは
あくまでエクストリームな一局面に過ぎず、大半は相互理解と共通知の拡大が主要目的だね。
twitterでも適切にfollowerとfolloweeを峻別すれば、目的を達することができる。

＞いかにしつこく相手をdisるかを競う池沼ゲーム

エア御用、特にアニメアイコンのキモオタクラスタが
最近では主に twitter でやっているアレですね。

kikulogはもともと水準以下と認識している。
ときどき免罪符的に「正しい主張」をする事があるけど
それはtwitterの流れを見ると時期遅れの後追い承認に過ぎない

まあ「普通のコミュニケーションメディア」と「2ch系底辺民で汚染されたメディア」の文脈で
わざわざkikulogごときを持ち出すってことは、後者の例なのだろうけど。

＞いかに自分の意見をねじ込むかを競う知的ゲーム

この時点でかなり痛い。
自覚も無い所をみると、やはり自己愛性パーソナリティ障害が疑わしい。

>>239
この記述だとは指摘できないってことなのね。

ディベートごっこがしたいなら他行けよ。
自演までしてパペットマペットかっつーの。

>>247
kikulogごときと同レベルかそれ以下の場には
apjこと天羽タンのブログとそのコメント欄てのもあるけど。
あそこら根城にしていた人らがtwitterに進出しては
一般人に喧嘩を売るようになっちゃったからねえ。

ん？しかし、QxHhd7Fk0のいう「普通のコミュニケーションメディア」
の住人って、このスレで批判されている「エア御用」のメンバーに
存在するの？

匿名掲示板より下手するとさらに下の階層で蠢いていたのが
現在ご活躍中の「エア御用」ってことじゃないの。w

患者さん、ここはご自身の精神病歴自慢大会の会場ではないので
お引き取り下さいｗ　一般健常者のみなさんに御迷惑ですヨｗ

>>249
なんでID変えたのかな？
それとも同一地域表示の他の人に成りすまして
他の人の会話に口を挟んでいるだけなのかな？ｗ

>>252
パソの調子が悪くてID変わっちゃったりするのよ、ゴメンねw
でも自作自演はしてないよ。

それと神経症や精神病の疾患を揶揄するようなことも
自分のレベルの低さを喧伝することにしかならないから
止めたほうがいいんじゃないかと一応言っておくね。
無駄だろうけど。


で、具体的にこれがこうとは言えないのねやっぱり。何ぁんだ。w

>>251
そこでわざわざ問題行動の多い底辺大学教員の名を出すユニークなセンスに脱尿。
地縛霊は月面裏基地に帰れ、と。

>>253
貴方は何の話をして、私への極めて具体性に乏しい中傷を試みているんだい？
貴方の求める答ば >>221以降の他の方のレスに含まれている。

あ、静かになっちゃった。で、また回線切れちゃった。

全部じゃないけど、
パソ通→kikulog系掲示板やmixi→Twitter
なんて道をたどったSFムラ住人やオタク系サブカルには
変なローカルルールを共有し喧嘩上等な困った人たちがいて。
それが Togetter のコメ欄伸ばしに熱心なエア御用のメンバーと
結構カブっていたりする。

この人らの喧嘩のルールは、いたいけな一般人には共有し難い。
だから嫌われる。
放射能問題ではさらに、バカがバレたので、今まで以上に
軽蔑されてたりするけど、本人たちの脳内では、自分達は
高度に知的なことを言っているつもりらしい。

ID:xWPA/7Gg0の文体が、bなんとかやaなんとかソックリの文体で萎えた
いくら表では匿名アカウントを使い分けていてもアカウント表示のない
匿名掲示板では、その本質があからさまに見えてしまう現象に爆笑した

はいキーワードきました

> SFムラ住人やオタク系サブカル

山形の狂人確定

apj登場と聞き祈念真紀子

さっさと成仏するんだ天羽優子

>>256
ごめんね、またID変わっちゃった。
え、xWPA/7Gg0 が buvery か apj だと思っているの？
buvery と apj ってソックリの文体だったっけ？

成りすましもマズいので一応否定しておくけど、
匿名アカウントで普段どういうことを主張していて、
今どうして匿名掲示板で kikulog や apj の悪口を言っているという
設定なの？

あ、QxHhd7Fk0は天羽優子大嫌いなの？
だったらまあ、その点で意見はほぼ一致するから無問題。
ざっくり言えば、菊池誠と同レベルかそれ以下じゃん。
生徒イジメやスーパーハカーの件は知っているけど、
最近彼女どうなのよ？
大学にいずらくなったりとかは……してないか。

ちなみに天羽って、と学会のメンバーだったりするよね。
彼女自身、立派な「SFムラ住人やオタク系サブカル」でもあるが、
他のメンバーをそう言ってdisっていたりするなら面白い。

誰でも山形認定w

山形浩生というちょと困った人もいるので、
山形山形と連発されると紛らわしいw

今日は東京に居るのか。
回線小まめに繋ぎ変えてID変えまくってご苦労な事だ

>>127
ピカ野菜とかほざいてるマヌケの安心や健康なんて考慮する必要ねぇからどうでもいいよねｗ

誰でも自信満々に山形認定w

なあ、最近天羽って誰かと大喧嘩しているの？
buvery？　菊池誠？　それともQxHhd7Fk0の中の人？
認定もいいけど、せっかくだから、最近のネタでも教えてくんない？
要注意物件は要注意物件なんだからさあ。

(庭)w

山形浩生は、例えば山形県あたりの底辺大学教員は攻撃対象としているので、その底辺大学教員本人にとっては紛らわしく見えるのだろうけれど。
そもそもその他大多数の人間にとってはこのスレのテーマとは無関係な人物である事を思い出すべきだろう。

御用聞きはこのスレの流れをちゃんとまとめwikiに挙げとけよ。馬鹿げたレッテル貼りしかできないアホで成り立ったコミュニティである事を隠しちゃダメだよねｗ

>>267
このスレの傾向を見るに、菊池誠氏と痴話喧嘩をしてるっぽい。菊池氏は全く身に覚えのない青天の霹靂だろうけど、思い込みの激しい四十代独身女の狂気は暗く深い

＞山形浩生は、例えば山形県あたりの底辺大学教員は攻撃対象としている

詳しく。

＞このスレの傾向を見るに、菊池誠氏と痴話喧嘩をしてるっぽい。

菊池誠と天羽優子の「痴話喧嘩」の話なんて、
このスレでも他の場所でも見た覚えがないが……。
え、あの二人って「痴話喧嘩」する関係なの？？

>>272
山形浩生が、ほとんと面識も無ければ専門分野も異なる山形県あたりの底辺大学教員から、ストーカー的な攻撃対象とされている可能性があるかもね、というだけの話だよ。
山形県の底辺大学教員が、あちこちのネット有名人に不毛な喧嘩を売って回っていたのは有名だろ

察しが悪いどころか、妄想でまともに前も見れないような者が
知性知性とか笑えるんだがw

このスレですら水準以下として話題から切り捨てられている泡沫不良教員をあえて話題にしたり
その恋愛関係という本人以外にとって本質的にどうでもいい話題に目の色を変える匿名アカウントに
哀れさを感じた

>>276
つまり本人臭いということだね。
きっと腐れ同人誌買い出しに東京まで出て来ているのだろう(笑)

そもそもこのスレで扱うレベルに達しない泡沫教員の話題なので、菊池誠氏の項目に子分として追記しておけば充分だろう

http://agora-web.jp/archives/1430218.html
高木を持ち上げて、今の反原発派は高木に比べたら〜と、分断工作?

呼び捨てかよ。お里が知れるね

今思い出したけど、菊池誠と天羽優子の共通点って、
ac.jp 入りの URL に執着があるのか、この記述を消せとか
大学当局にネジ込む人が出て、大学側から注意を受けても
言うことを聞いたり聞かなかったり、とにかく大学上のサーバーに
ウダウダいすわりたがっていた (いる?) んだよねえ。
90年代あたりの「自由」な雰囲気が忘れられないというノスタルジーも
あるんだろうけど。
で、天羽優子がグタグタしていたときに、菊池誠が、学問の自由ガー
とか大学の自治ガーとか、ちょっとかばい立てするような発言を
見た覚えはある。
昔と違って今は無料ブログも腐る程あるのに、何で大学のサーバーに
しがみつきたがるんだか。
そういうネット上の古顔（老害）の執念には怖いものがある。

276 ：地震雷火事名無し(庭)：2012/02/18(土) 13:37:39.17 ID:9PT+vJQe0
このスレですら水準以下として話題から切り捨てられている泡沫不良教員をあえて話題にしたり
その恋愛関係という本人以外にとって本質的にどうでもいい話題に目の色を変える匿名アカウントに
哀れさを感じた

277 ：地震雷火事名無し(東京都)：2012/02/18(土) 13:39:35.84 ID:QxHhd7Fk0
>>276
つまり本人臭いということだね。
きっと腐れ同人誌買い出しに東京まで出て来ているのだろう(笑)


いい歳した中年が、PCと携帯を両手に必死に２chにカキコしてるのは痛過ぎる。
独り人形劇かっつーのw

>>279

http://agora-web.jp/archives/1430218.html
＞福島第一原発事故後、私にとって自分の属するメディア業界が、原発
＞と放射能をめぐる正確な情報を出せない、また時にはデマを拡散した
＞ことは大変なショックだった。中には「福島で鼻血を出す子供がい
＞る」「福島の農産物は危ない」などの報道を繰り返す新聞もあった。

デマじゃないじゃん……。
日付けが2012年02月10日で、これかよ。

御堂岡さん。。。

>>279
あー、それ、石井孝明って、ひどい記者だ。
ぬまゆさんという南相馬在住の女性について、本人を知りもしないくせに、
ツイッターでインチキを書き散らして怒らせたやつだよ。

高木さんを持ち上げて他を貶めるのもありきたりな手法。
「自称研究者」とか「自称ジャーナリスト」とか、相手をdisるのが大好き。
正攻法で行けよ、インチキ記者。

早川氏は胡散臭い宗教やってる奴に絡まれるの多いなw　
むしろ氏がそういう奴らのコメント拾ってRTする趣味があるのかな。

おかげで「世界が平和でありますように」　の信者に下品な奴がいて、そいつが平和に貢献してないということがよくわかった。

今時パソコンが調子悪くてID変わる奴なんているわけない
自演で確定

>>282
失礼な。あなたの実年齢からこちらの年齢まで勝手に妄想しないでください。

回線切ったりつないだりしてID変えまくった中年女の妄想は怖すぎる

石井孝明の評判悪くてワロタ。昨日ちょっといい記事を見かけて
経済オンリーの記者として再評価しようかと思っていた所なのにｗ

>>287
たぶんこの中年女、p2とWifiと携帯使ってる予感がする。

そういえば串通した書き込みもあったな。見慣れない海外地域表示。
そこまでして匿名アカウントの成りすましに拘るのは、かなり終わっている人物に見える。

なぜapjがここにいると思えるんだろうか？ｗ
アンタッチャブル杉なので全員でスルーしているのに。

トンクス

は？なぜ俺がbuveryさんから�dクスと言われるんだｗ
表象レベルや含意とかじゃなくて、ストレートにﾌﾟｹﾞﾗしているのにｗｗ
怖いよう、ママン

まとめWikiに明瞭に出ている影響を誤魔化したい
という事が判っただけで一つの成果

4レス連投なんて悪い大阪府ですらやらないぞw

今度は@QEnergyTeleportが安富先生に絡んでる。次は片瀬かなｗ

buveryとapjが絡んでいるのって、これ↓関係のTogetterがあるけど
別に喧嘩しているわけでもなさそだしなあ。
http://togetter.com/li/238646

http://skepticswiki-jp.org/wiki.cgi?page=%A5%AF%A5%EA%A5%B9%A1%A6%A5%D0%A5%BA%A5%D3%A1%BC%A1%A1%A1%CA%C5%EC%C6%FC%CB%DC%C2%E7%BF%CC%BA%D2%A1%CB
> 「CBFCF（≠バズビーさん）、天羽優子さん（男性）を刑事告訴・民事
> 訴訟すると声明する」　Togetter, 2012/1/9
> 上記のTogetterで語られているCBFCFのNewsはすでに書き換えられて
> いる（2012/1/13）ので、ウェブ魚拓でしか見ることができないが、
> これを見てみると、勘違いだらけなので、すぐ消した理由がよくわかる。
>
> > 左の写真は、山形大学の天羽優子という男性の写真です。
> > 　
> > （多分、男性だと思いますが、日本の名まえは、このタイプの名前でも
> > 男性・女性の場合があります。しかし、写真をみると、男性のようです。）
>
> いや、天羽優子氏は女性である。（実際に編者（ながぴい）は何度も会った
> ことがある）　どう勘違いすればそうなるのだろう？

「どう勘違い」って、写真の見かけだけで判断しちゃったんだろうなあ……。

http://megalodon.jp/2012-0108-2116-44/www.cbfcf.org/

QEnergyTeleportは早川氏に完全に嫉妬してる情けないあいつかｗ
顔も知力も負けてりゃ世話ねーもんなｗ

>>298
こりゃまた強烈な釣りにみえるなぁ〜
思わず縦読み探しちゃったわw

QEnergyTeleportの安冨批判はさすがに情けない。
物理の基礎研究受けてきたかなんてところでしか勝負できないのか。

まあデムパはデムパ同士なかよくちちくり合うのかお似合いだよね。デムパ天文学者とか。

キーワード「ミューオン」は「猫大好き」あたりのニュアンスなのか？w

>>301
あれは池沼にしか見えない

例のたまに豹変して赤の他人に意味不明な罵詈雑言を飛ばすデムパ天文学者、バズビーを物凄い勢いでhate talkしていたこと、そのホムペに通報してあげたら面白いかもよ。

912 名前:地震雷火事名無し(新潟県) [sage] :2012/02/17(金) 09:54:08.48 ID:7E4SmWt70
現在福島市から新潟に避難し、現在福島をたびたび往復している者です。

最近福島に流れる異様な雰囲気に恐怖を感じます。

これは最近益々強くなったと感じています。

医者や病院、役所や学校あらゆるところで
福島は安全だとのメッセージが流れ、同じ方向に進まないと生きていけない空気を感じます。

放射能を気にする発言をすると、
放射能を気にし過ぎることで子供の健全な成長が阻害される、
母子避難することで家族崩壊が招かれるとの情報で
「もう子供の心の健康と家族を思い、放射能の事はもう考えません」と言い出す方達があちこちででてくるようになりました。

国や自治体からの発表に疑問を持つと過激な反体制と疑われ、
避難を口にしようものなら、地元を見捨てるエゴの塊と見なされる。

狭い狭い偏狭な方向へと導かれているように感じるのです。

今この場がどんな状況で、何が起こっているかを何の偏りもなく、
ただ冷静に知りたい、過去の事実から学んで活かしたいとの思いは、危険と見なされる不思議さ。

肌で感じ取り、目で見て、情報を分析して考えること、異なった考えを議論することその全てを一切禁止されているような感覚があります。

これ読むの何度目だろう。
そしてコピペしているひとはどういった反応を期待しているのだろう

>>306
２ｃｈは初めてか力抜けよ

そのコピペが言わんとする事はよく判るが
ここに貼りつけた意図が読めないｗ

今度はデムパ天文学者という新キャラ？
オタクの人って対象を特定しずらくする言い回しとか伏せ字とか好きなんで
始末におえない。

>>306
「どう勘違いすればそうなるのだろう？ 」って、
写真だけ見れば勘違いするのは無理ないだろーって
感想に対する共感。とかw

なんだデムパ天文学者と言っても通じないのか。
緑のアイコンのひとの数少ないお友達なのに。

>>310
そっちはﾜﾛﾀ
たぶん複数の人格と写真で構成された仮想人格に見えるｗ

コピペと言ったのは305

いまtwilogで確認したら互いにbest10の位置をキープしてるね。
最近お二人そろってなべ先生のところに入り浸っているっぽいのは
持病の悪化かな。

４役も頑張っちゃってる間に仕事探せば良いのに。

本人に直接メールで伝えたらどうよ？
仕事ちゃんとしますか、また学生イジメでキャンパスハラスメントの問題起こしてませんか、って。

前スレのログ
http://viva2ch.net/lifeline/1327161706.html

(東京都)のみ
http://hissi.org/read.php/lifeline/20120215/ajVlSnpkQ20w.html
http://hissi.org/read.php/lifeline/20120216/ZEZDS2wwa2Mw.html

(東京都)が　buvery　である証拠が残っています。
buveryさんはこのログを流したくて連投してる模様です。

姑息ですねｗ

ちなみに自分はbuveryという人物とは関係ないので、上記はおそらく本日昼間来てIDを二回変えたもう一人の東京都さんの事だろう。

まあ、普段はp2や携帯を使い分け複数の地域表示を使い分けている様子だね。自分たち一般人から見ると病的だ。

276 ：地震雷火事名無し(庭)：2012/02/18(土) 13:37:39.17 ID:9PT+vJQe0
このスレですら水準以下として話題から切り捨てられている泡沫不良教員をあえて話題にしたり
その恋愛関係という本人以外にとって本質的にどうでもいい話題に目の色を変える匿名アカウントに
哀れさを感じた

277 ：地震雷火事名無し(東京都)：2012/02/18(土) 13:39:35.84 ID:QxHhd7Fk0
>>276
つまり本人臭いということだね。
きっと腐れ同人誌買い出しに東京まで出て来ているのだろう(笑)


いい歳した初老中年が、PCと携帯を両手に必死に２chでバレバレの自演は痛過ぎる。
独り人形劇かっつーのw

>>317

buveryさん、土曜の夜までご苦労さま
きっと勉強会が始まったら消えるんでしょ？ｗ　見てるから
https://twitter.com/#/buvery

317 ：地震雷火事名無し(東京都)：2012/02/18(土) 20:10:39.74 ID:QxHhd7Fk0
ちなみに自分はbuveryという人物とは関係ないので、上記はおそらく本日昼間来てIDを二回変えたもう一人の東京都さんの事だろう。


苦しすぐるw

元アメリカエネルギー省、ICRP名誉委員
チャールズ・マインホールドの暴露発言
http://www.myvideo.de/watch/8433656/2
�@ 5：58〜
That's one of my problem is that People work in the industry
tend to want to keep that limits high.
And that's when they decided to put out their document,
oh 1990 about then, when which the department could,
you know, decide that they wanted.
But had to be careful, because all things I said earlier,
you got to be able to do the work.

それが私に取っての問題の一つで、原子力産業で働く人は
その制限上限（リミット）を高い(甘い、緩い）ままにし続けて欲しかったのです。
そして彼らは要望報告書を提出することを決めました、
1990年頃です、彼ら組織にはそれができました、、 ほら、、、したかったように決めることがね。
だけど慎重にやれよと、なぜなら私（ICRP)が以前に全て
（従来よりガン死亡リスクが2倍高いと判明したこと）
を言ってしまっているんだから、
あなた達は一仕事することになった。

�A 7：13〜
Warren Sinclar and Michael Fry, who are both again there ...
and they are... they said "should be two to four".
And why...the reason was that epidemiologist who just kind of
used to really the guesswork to come down from the they met
Japanese survivor there.

そこにはまたウォーレン・シンクレアーとマイケル・フライの
両者がいました、、、そして彼らは、、、
彼らは「（DDREFを）２から４にすべきだ」と言いました。
『低線量被曝でのガン死亡リスクを2倍に上げられたくないので、
抵抗措置として、そのリスクを逆に従来より引き下げろと言った』
その理由は、、、疫学者は本当にいい加減な仕事をし続けていて、
そんな疫学者らが原爆被害者とあって日本から報告して来てるというものでした。

�B 7：59〜
Then we said that the workers could have a, would be have a
lower risk, just because they didn't have children and
older people live.
We were not suggesting there's any... any... ah...
difference between those.
But that's the way we, we approached. We didn't have that data.

それで私たちは労働者のリスクはより低いはず、より低いだろうと
言いました、単にそれは原子力産業の労働者は子供でも、
老人でもないということからでした。
私たちはそれらの間に（一般人の低線量ガン死亡リスクと
労働者のそれに）違いがあると言ったわけではありません。
しかし、それが私たちのやり方でした。
私たちはそんなデータは持っていませんでした。
（大人のみの原発労働者と一般人（老若男女）の
低線量ガン死亡リスクの比較データ）

NHKの訳の趣旨はあっているし、まとめると
「低線量被曝でのガン死亡リスクを2倍に上げるべきなのに
上げなかった理由は原発や核関連施設への政治的配慮であって、
科学的根拠はない」 となる

�@を見ても、�Bを見てもそれが言える

＞本日昼間来てIDを二回変えたもう一人の東京都さん

あ、これは自分。スレ汚してすまんかった。
接続が切れて繋ぎ直しを繰り返すハメになったのはアレだったが、
QxHhd7Fk0の脳内で何を演じていることになっていたのかはマジわからん。

buveryは菊池誠や天羽優子あたりに敵意燃やしているの？
あそこらへんから見ると片瀬久美子や天羽優子クラスも嫉妬の対象なんかね
怖いことに。

>>316
上のやつ御用Wikiに書いといたよ

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/1166.html

>>323
ワシも知らん。同時出現頻度の極めて高いウイグルさんとやわらか銀行さんが、自分をbuveryと勘違いした様子だが
少なくとも自分ではないので、残る可能性として貴方を挙げただけだ。

ところでいつものやおい本漁り、本日のご収穫は如何でしたか？
自分はその方面疎いのであまり興味ありませんが、他の方が興味をお持ちのご様子なので

ちょｗ　なにこれレス数、2日間で3分の1超えてるじゃん。
東京都書き杉

>>324
乙！　こいつがbuveryである決定的証拠の一つが含まれてるｗｗｗ

そろそろ種明かししようか？ｗ buveryさんさｗ

>>325
おいキチガイ
ツイッターでやれ

>>324
いやはや例のWiki、ところどころ意味のない情報が詰まっているのが気になっていましたが、味噌糞一緒の雑記帳状態なのですね。

これまで一応、尊敬に値する人物がこのWikiに関わっている可能性を考慮し、念のため最低限度の敬意をもって扱って来ましたが
どうやら無駄な努力でしたね。
これまで多少は意味のある行為をしているかに見えたアニメアイコンの匿名アカウント群が、およそ知性の輝きのない俗物だとこの一週間で判明したのはとても残念な事です

>>328
自己紹介おつかれさん、キチガイ

>>326
すまんねえ、あららさんの状況を心配しつWikiを見に来たら、エア御用系最悪の人物が編集に関わっている兆候を発見し
この詐欺的状況を解明するために二日間、粘ってみたわけだか。

こちらのスレに限定するとおよそ知性とは無関係な粗野な人物、地縛霊と呼ばれる荒らしばかりが蔓延っているご様子だね。
このような低レベルなスレに依拠した御用Wikiの「一部ページ」はおよそ信用に値しないことがはっきりした。

これはひどい

flurry 2:25pm via Echofon

具体的に書かないといけないらしいので。1)半端に読んだだけで「Wynneの名前を
出しているほうが」みたいな怪しげな関係を導出するダメぶり。（続く）
http://pseudoctor-science-and-hobby.blogspot.com/2012/02/p02-04-2.html

（続き）2)平川さんの文脈が「原発や遺伝子組み換え食品、BSEなど、
科学技術の結果と市民の利害がときに衝突するような分野」であることを
まったく理解できていない。なんか勝手に自分たちのニセ科学云々に
話を持って行く（さらに続く）

（さらに続き）3) ……これなんすか？これだけでアウト。
＞『ごく一部のSTS関係者に関しては、彼らの学問に対する誠実さに
強い疑問を抱いています。もっとはっきり言えば「市民運動」の
道具（括弧付きの「市民運動」です）としてSTSを利用しているの
ではないか、という疑いを持っています』

というわけで、このひとたちについては、正気か、と問いたいところはあります。
やはり「ニセ科学」のニセとか「欠如モデル」の欠如といったことばには、
ひとを誘蛾灯のように惹き付けて燃やしてしまう効果があるのではないか。

あららさん等ほとんど触れず、
俺様の知性が知性が知性が、山形認定山形認定山形認定
「底辺」「低能」「低学歴」連呼して
連投がやめられず、露骨なジエンまでする珍獣は見た。

329追伸

逆に、御用Wiki関連アニメアイコン・アカウントの中の人について、思わせぶりな評価を下している実名アカウントについても
いずれ精査の必要があると睨んでいる。
このような実情を知りながら、あたかも価値ある言論活動が行われているかのような言説をする人間は、知的誠実さに欠けた人物と評価せざるを得ない。

>>331
二日間粘るも何もお前一人で自演してるだけじゃないか。

地縛霊とばれる荒らしってなんですか？出典教えてください。

必死で自分でないことをアピールして自爆する　buvery　さん
哀れだね

>473 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 18:36:23.59 ID:SCXf6g8E0
>19：00〜 ニコ生思想地図「震災以後、哲学とは何か」國分功一郎×東浩紀
>http://live.nicovideo.jp/watch/lv81400801
本スレにあったこれ見てたんだけど、次回（3月31日）、我らが菊池誠先生と八代嘉美先生がゲストだそうだ。
いろんな意味で楽しみ。

あんたバカだね。
いくら複数ID使い分けても
書き込みが短時間に集中し過ぎるから
自演バレバレなのに。

精神年齢の幼い人物の言動は哀れだ

>>338
今度は見えない敵と戦い始めたのか？
糖質みたいだなｗ

エア御用カルト臭えw

パンピーに対して毒づくのがお好き？
そう言えばこの人、菊池教団に分類されてんのだっけ？

https://twitter.com/#!/buvery/status/170787387297898496
> 『うちらの子どものことが不安だから、あんたらは不安の中で生きろ』と
> 正直にいったらどうか。役に立たない『思い』なんてどうでもいいよ。
> 白々しい。ーー　http://nifty.jp/wMbFhV 「被災地支援の思いは同じだが、
> 子どもたちの未来に不安を残す選択はできない」

>>339
あんたも糖質好きだね〜。
早く病気直したら？w

>>325
やおい、きらいなんだけどw
誰と思われてんだろ。

このすれ、誤爆の輪がどんどん拡大して自己崩壊するんだろうな。
知能の低いカルト的集団が自壊するのは必然だ

>323
それ、はてなブックマークが何とも。。。
http://b.hatena.ne.jp/entry/pseudoctor-science-and-hobby.blogspot.com/2012/02/p02-04-2.html

>>342
地縛霊とばれる荒らしの出典はよ

>>343
やおいおばちゃん

間違えた。
>323ではなく
>332

講義始まった〜

>>346
kikulogだろ

>>350
はよ出典出してキクログだろってお前が言い出したんだからソース持ってきて

>>332
ここ話題古いね。それ半年以上前の話題だし、他にも論点が多数あったのに

>>351
しらんがなキチガイ
菊池誠氏本人が、自分のkikulogに取り付いた意味不明な構ってちゃん荒らしを地縛霊と形容しているのはtwilogで検索すればすぐ確認できるだろすっとこどっこい。

茨城は地縛霊確定でNG

前スレのログ
http://viva2ch.net/lifeline/1327161706.html

(東京都)のみ
http://hissi.org/read.php/lifeline/20120215/ajVlSnpkQ20w.html
http://hissi.org/read.php/lifeline/20120216/ZEZDS2wwa2Mw.html

(東京都)が　buvery　である証拠が残っています。
buveryさんはこのログを流したくて連投してる模様です。

姑息ですねｗ

>>353
お前みたいにいつもキクログ見てないからしらんがな。
皆様御存知ツイログからもってきて、出典がどうのこうはどしたんだ？

地縛霊はお前の妄想なのか？

>>332
自覚の無い曲解に詭弁を重ね、心酔しきってだらだら駄文を書き連ねて、
次の日起きて読み返しても、まったく赤面したりしない
酔いの冷めないこの手の人たちという傾向はありそう。

>>347
確かにkikulogはじめとするSFムラの理系女子は
やおい好きでないのを見つけるのが難しかったりするから……
そっちの人だと誤解している？

●本日のbuvery
http://twilog.org/buvery/date-120218

このスレとは全く別の思考活動してるみたいね。
精査すればほぼ同時タイミングの書き込みも見つかるかも。

誰にも相手にされていないキチガイ新疆ウイグル自治区の讒言に
騙されそうになった子は検証してみると面白いかも。

●twilogの検索の仕方すら知らない茨城は真正キチガイなのでNG

●>>357 論点が古すぎて内容を読む気にすらならない

東京都、茨城県、やわらか銀行、新疆ウイグル自治区しか書き込まなくなったな

>>360
先輩、書き込み期待してますヨ
携帯持ち替えで書き込み制限クリアするだけでなく
有意義な書き込みをお願いしますヨ

そろそろコイツが　buvery　である決定的証拠の一つを明かそうか

現実を直視せず同じ妄想を垂れ流し続ける新疆ウイグル自治区の辞書には「知性」の二文字は存在しない。

>>363
一日に７０回以上書きこんでる奴に知性はあるんですか？

>>358
なぜ>>358の性別が女性って思われたのか謎だね。笑

こんなバカな連中の書き込み毎日見てたら
菊池誠氏がおかしくなるのも当然だろう。

さっさと似非科学者連中の限界を見極めて
距離を取る事に決めたHAL先生は極めて賢い

>>366
菊池先生が毎日見てるとなぜ御存知なんですか？

>>362
わっふるわっふる

>>364
書き込み回数を気にするのは知的レベルの低い底辺だけだろう。

自分は第一にあららさんの数日前の状況がとても心配で
第二に御用Wikiの記述の健全性がとても気になって
集中的にこの板のスレを観察しているだけ。休暇中だから何も問題なし。

>>368
あらあら。

>>367
blogへの投稿をmail通知で知らせる仕組み、知ってる？
最近はとっくに切れてて、blogコメント欄を数か月単位で放置しているらしいけど。

>>345
腐臭が…

Hatenaのダメアカウント一覧として有効だね。

連投する様、鏡で確認した方がいいよ。
どれほど必死でどんな表情してるか。

>>371
２ちゃんねるを毎日見て頭おかしくなりましたってブログに書いたってメール着たの？

前スレのログ
http://viva2ch.net/lifeline/1327161706.html

(東京都)のみ
http://hissi.org/read.php/lifeline/20120215/ajVlSnpkQ20w.html
http://hissi.org/read.php/lifeline/20120216/ZEZDS2wwa2Mw.html

(東京都)が　buvery　である決定的な証拠が残っています。
buveryさんはこのログを流したくて連投してる模様です。

姑息ですねｗ

311で本当の危機が訪れ、ぬるま湯に浸かって同好会活動をしていた
ニセ科学批判カルトが自壊しつつある。

一見科学を装いながら、検証不可能な二分法による決めつけをその根本に置いた
ニセ科学とニセ科学批判が滅びるは滅びるのは極めて喜ばしい傾向だ。

>>374
つ鏡

必　死　だ　な　w

>>375
キミは、極めて短い文章の連なりすら一貫して理解することができないようだね。
それは統合失調症と呼ばれる頭の不調だから、専門医の所に行って診察を受けた方がいいよ。

>>380
メールが着たんだろ菊池誠さんが毎日２ちゃんねる見て頭おかしくなったと、
僕はそのブログ通知メールもってないんで見せてください。

キチガイの妄想は怖いでござるｗ

>>382

>>366で頭おかしくなったと言ってますよね？

茨城の糖質っぷりは異常

kikulogにコメントする人間と、ここによくいる人間は被らないだろ。

>>384
質問の答えてくれないのね

>>376
コピペ大杉

> これまで一応、尊敬に値する人物がこのWikiに関わっている可能性を
> 考慮し、念のため最低限度の敬意をもって扱って来ましたが

>>329 の「最低限度の敬意」って、どこまで低いんだろうw

御用聞きさんにご質問

インターネット上の匿名コミュニケーション・スペースでは
上記のように若干のコミュニケーション障害、もしくは軽度の精神疾患(統合失調等)
と見られる方が淀みを作り、議論の健全性を失わせる傾向がありますが
この問題について御用Wikiではどのような対策をされていますか？

万が一、健全ではない人々の妄言や極めて偏った罵詈雑言が
御用Wikiに反映されていると仮定すると、御用Wikiの信頼性は極めて疑わしいと結論せざるを得ません。

この点についてお考えを伺えましたら幸いです。

この種の問題は極めてナイーブなので、一般社会でもうまくハンドルできない傾向がある。
特に組織やコミュニティの中心人物にその傾向がある時、組織全体が不健全になり
ニセ科学批判コミュニティのように中心人物の狂気にコミュニティ全体が侵されてしまう事もある。
また逆に、虚偽のレッテル貼りで健全な人物が不健全な状態に追い込まれる二次被害を生む事もある。

この問題は、議論等に基づいて集合知を形成する努力の上で、避けては通れない極めて重要な問題である。

アニメアイコンってエア御用の取り巻きのことだろ？

>>391
すまぬデンコちゃんアイコンのこと

訂正：デンコちゃんアイコンをはじめ、御用Wikiポジションで活動されている主にアニメアイコンの方々

こんなネットの隅の隅でゴタゴタ言わずに己で健全性の有る議論の場を作れば良いだけなのに。心底バカなんだな。

もう止めたら？親は泣いてるぞ。

>>394
貴方はニートさんなわけですね。親御さんおかわいそうに。

>>183：地震雷火事名無し(東京都)：2012/02/18(土) 02:41:54.20 ID:QxHhd7Fk0
>ウイグルは病気だね。自分の言葉では何一つ充分な説明をできず

>>342：地震雷火事名無し(東京都)：2012/02/18(土) 21:06:19.27 ID:QxHhd7Fk0
>早く病気直したら？w

>>380：地震雷火事名無し(東京都)：2012/02/18(土) 21:51:20.19 ID:QxHhd7Fk0
>それは統合失調症と呼ばれる頭の不調だから、専門医の所に行って診察を受けた方がいいよ。

>>253：地震雷火事名無し(東京都)：2012/02/18(土) 12:43:54.07 ID:xWPA/7Gg0
>それと神経症や精神病の疾患を揶揄するようなことも
>自分のレベルの低さを喧伝することにしかならないから

ですな。

>>183：：地震雷火事名無し(東京都)：2012/02/18(土) 02:41:54.20 ID:QxHhd7Fk0
>知的訓練を受けて居ないので、己が他人に対して説得力のある言葉を何一つ発することのできない無力な存在である事すら自覚できて居ない。

相変わらずおもしろいなぁｗ
なんともユニークな知的訓練を受けてらっしゃるようでｗｗｗ

ちなみにここで問題にしているのはあくまで
・「御用Wiki」の健全性
・およびそのベースとなっているスレの議論の健全性
なので、健全性に欠ける議論を看過しているという事であれば
「御用Wikiは信用がおけない」という結論が導かれるだけだ。

一つのIDで一貫した議論を構成することができず
回線を切ってIDを変えたり、接続方法やデバイスを変えたり
まったく忙しいことだ。

＞上記のように若干のコミュニケーション障害、もしくは軽度の精神疾患(統合失調等)
＞と見られる方が淀みを作り、議論の健全性を失わせる傾向がありますが

ネ　タ　で　つ　か？
こんなすごい人はさすがに２chでも初めてだw
東京電波伝説誕生

知性の弱い底辺民が己の愚かさを棚上げし
複数のIDで誰かを排除しようとする姿は滑稽というしかない。

知性の力を信じていない無知故の妄動と表現するしかない。

276 ：地震雷火事名無し(庭)：2012/02/18(土) 13:37:39.17 ID:9PT+vJQe0
このスレですら水準以下として話題から切り捨てられている泡沫不良教員をあえて話題にしたり
その恋愛関係という本人以外にとって本質的にどうでもいい話題に目の色を変える匿名アカウントに
哀れさを感じた

277 ：地震雷火事名無し(東京都)：2012/02/18(土) 13:39:35.84 ID:QxHhd7Fk0
>>276
つまり本人臭いということだね。
きっと腐れ同人誌買い出しに東京まで出て来ているのだろう(笑)

こんなバレバレのジエンw
全力でオマエガナーと言うしか無いw

ここで暴れているクズどもは論外として。

この一週間で御用Wikiコアメンバーも想定外に未熟な事が垣間見えてきてかなりゲンナリ。
立派な批判を行うには、己への批判をもスマートにハンドルする技術が必要とされる。
それ抜きでこれまでご立派な批判を継続してきたのだとしたら、それは責任能力のない子供の駄々と同じだ。
その傾向は、あららさんの一見で誰の目にも明らかになってしまったわけだが。

訂正：一見→一件

400 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 22:50:28.13 ID:QxHhd7Fk0 [91/92]
知性の弱い底辺民が己の愚かさを棚上げし
複数のIDで誰かを排除しようとする姿は滑稽というしかない。

知性の力を信じていない無知故の妄動と表現するしかない。

>>280
ベートーベンさんとかゴッホさんとか言わないだろ。
歴史に名を遺した偉人は呼び捨てるのが正しいんだ。

あららさんと東京電波では雲泥の差と言うか何の共通点も無いし
こんな欺瞞の塊みたいな基地がさも賛同者のごとくまとわりつくのは
彼女に非常に迷惑なのでやめてほしい。

>>366
>菊池誠氏がおかしくなるのも当然だろう。
>
>さっさと似非科学者連中の限界を見極めて
>距離を取る事に決めたHAL先生 は極めて賢い

「極めて賢い 」「HAL先生」の最近のツイート。

https://twitter.com/#!/HalTasaki_Sdot/status/170865048422584320
>@fukuwhitecat 今夜、お腹がすいたので何かを食べようと大学の自動
>販売機に行ったのですが、無意識で、ベルギーワッホーを買って食べて
>いた。ついに、ぼくも闇の勢力の洗脳電磁波を浴びて「・・話法」に
>精神汚染されつつあるのだろうか？ > だから、ベルギー話っ法…
>（いい発音で…）

……まあ、メルトダウン〜、赤いキャンディ青いキャンディ♪の
菊池誠みたいに、おかしくはなっていないかな。
おかしみもないっつーか、つ、つまらない……というレベル。

buveryさんは、こういうツイートが好きらしく、RTしているけど。
というかRTしている5人中3人が花アイコンか。
数スレ前に誰か、アニメより凶悪なのは花アイコンとか言ってなけったっけ。

>>406
彼女って、あららさんが女性かどうかはわからないんでは？

しかし HAL なんて、デイジーデイジーと歌いながら滅びそうな
そんなイメージ（←難癖ですスマソ）

>>341

buvery　@buvery
キクマコさんには、彼の価値観があって、私とはちょっと違うけど、それなりに一貫
しています。彼の場合は、迷えばだいたい常識的な線を押します。
RT @nokakemasamichi: 一般人に抑圧的というのはTWの印象。
https://twitter.com/#!/buvery/status/162524690018082818


だってさ。「私とはちょっと違うけど」ｗｗ

>>406
とりあえず細部はさておき、議論の大枠としてはほめておこう。

>>410
田崎 - 早野あたりのファンだとしたら (Twitter でのまとわりつきぶりからして)
菊池教団とはちょっと別の路線というか、微妙に別派閥なのかな。
水面下で取り巻き同士が小競り合いしてる、とか？w

＞ほめておこう。
どーしても上から目線から降りられないらしい。

なんかよく知らんけど、有名知識人に憧れて
匿名をいい事に有名知識人の仲間を装う
wannabeの一種なんじゃないかと考えている。

はてなにはその系統として分類せざるを得ないbloggerが結構居る。

>>413
なるほど。これであなたが誰かほぼ判別できた。

ついでだからもう一つコピペしといたらどうよ。
(サイエンティストをなめては困る)

お前のことだよな　buvery

だいたい表側の名前と裏側の地域名が一致しかけたところで
では新疆ウイグル自治区は誰？という素朴な疑問。

>>417
ググレ

>>368

ｗ の使い方を注意深く見てごらん
http://viva2ch.net/lifeline/1327161706.html

buveryしかしない、独特な使い方が見えてくるよね
これが決定的な証拠の一つ

これでもしっかり、その癖を。。。ｗｗｗｗ

http://togetter.com/li/259807

>>419
もしかして、「。」の後に「w」ってこと？
それ自分も今回連発しちゃっているわ。
「 buveryしかしない、独特な使い方」って程でもない。

新疆ウイグル自治区の思い込みの強さは異常

>>421
どこで連発したの？ buveryくん？ｗ

>>423
buveryくんじゃないけど、>>232 >>251 >>253 で。

やっぱり　buvery　だったか。

ガソリンにロケット花火を打ち込むテスツ

buveryくんじゃないけど、buveryオバさん。

「 なるほど。これであなたが誰かほぼ判別できた。」に
「サイエンティストをなめては困る」のQxHhd7Fk0も怖いんだが。
文体解析で本人特定とか言い出してたエア御用には黒木玄てのがいたっけ？

早野 - 田崎ラインてのは、あんまり好きじゃないんだけどなあ。
牧野disりのbuveryくん (だっけ) と間違われるのは少々心外だけど、
しゃあないのか……。

代表者がポエマー。科学的素養なし（らしい）。好きな言葉は「尊厳」

協同者が　buvery　朝日出版社第二編集部（中川恵一の連載あり）　順一　イイナ一派


こんな団体は外野から白い目で見られて当たり前だよな…。

おれもウイグル

riko0058　注目！安全デマ順一を叩いてる！


ﾘ　　ｺ　　@riko0058
どうしようもない人間ですよ順一は。親御さんも泣いてます
RT @futabakawauchi: @jyunichidesita 拝見しました。 http://t.co/E5it0bAn を
見る限りでは、無責任極まりないと感じました。結局彼も、単にゲーム感覚で
子供を被曝させ郡山を地獄に
https://twitter.com/#!/riko0058/status/170766421066907648

buveryくん - あららと言えば
http://togetter.com/li/258185
ってこと？

＞若干のコミュニケーション障害、もしくは軽度の精神疾患(統合失調等)
＞と見られる方が淀みを作り、議論の健全性を失わせる傾向がありますが

http://hissi.org/read.php/lifeline/20120217/N29VbmhBM0Iw.html
2012年02月17日 > 7oUnhA3B0
7 位/1661 ID中 　　　　書き込み数　56

http://hissi.org/read.php/lifeline/20120218/UXhIaGQ3Rmsw.html
2012年02月18日 > QxHhd7Fk0
2 位/1775 ID中 　　　　書き込み数　100
↑
ワ　ラ　タ　w

>>430
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/1060.html
を参照のことでオケ？

うわああぁ、エ●トス代表が乱入・・・・・・・・・・・・凄いことになってきたぞ
この人に順一の資料の評価ができるんだろうか？？なんか勘違いしてね？？


＊＊＊＊　@ando_*****
ご自身の品位を貶めるには、もう十分、言葉を費やされたのではありませんか。
この上、無思慮さまで詳らかにされるには及びません。
RT @riko0058 除染が必要な地域から子供を遠ざける行為が なぜ悪い。
順一よ、お前の行為が未来を奪うのだRT @jyunichidesita:
https://twitter.com/#!/ando_ryoko/status/170896804139909122

うっわ・・・・・・・・・・・・・

http://togetter.com/li/259766

>>431　　オレだってウイグル

>>436
@ando_ryoko
て伏せ字無しでよいのでは。

>安東量子
>@ando_ryoko
>1976年生まれ。福島県いわき市の山の方在住。職業は植木屋（自
>営）。仕事より本を読んだり文章を書く方が好き。ICRP111　絶賛
>普及活動中。

福島から人が減ると経済活動にもろ影響をかぶる立場の人ってことっすかね。
で、確かに「この人に順一の資料の評価ができるんだろうか？？」で
「代表者がポエマー。科学的素養なし（らしい）。」だわな。

流山市長はこっそりツイートを削除せず説明をしっかりすべきだ
http://nb-roads.net/2011/11/post_549.html

順一の資料が巻き起こした騒動

QxHhd7Fk0 = Xxxpa1fy0 が一休みしちゃった。

>>441
もう二度と来ないで欲しい

あれ？>>432あたりから（東京都）が出てこなくなったな。
順一と相談でもしてるのかな？ｗｗ

今更の蒸し返しだけど、それまでの流れを鑑みると>>314 に対しての>>315の 返し方って有り得ない気がするんだが。

俺はヲチ頻度が低めだから知らんけど、buvery氏はキャンパスハラスメントをし得る立場の人？

>>444
>>315 は多分 >>314 への返しではなくて、>>267 の返答で
QxHhd7Fk0 のいうところの「山形県の底辺大学教員」の
apj こと天羽優子についての言及ではないかと。

QxHhd7Fk0 の脳内ワールドでは、
「山形浩生は、例えば山形県あたりの底辺大学教員は攻撃対象としている」(>>269)
( apjこと天羽タンが「問題行動の多い底辺大学教員」と>>254で)
「菊池誠氏と痴話喧嘩をしてるっぽい。菊池氏は全く身に覚えのない青天の霹靂」(>>271)
「kikulogはもともと水準以下と認識」(>>246)「菊池誠氏がおかしく」なっている (>>366)
だそうだ。

いやそれは東京電波十八番の天羽認定。
なぜここでエア御用の天羽があらわて同じ菊池を批判するのか
まったく意味が不明だがw
病気は恐ろしい。

順一くん、放射線については凄く勉強してるんだって（

東京都が自己否定しはじめていてﾜﾛﾀ
なかのひとが入れ替わった様子

>>448
Xxxpa1fy0 の方の (東京都) が来るまで待ってやれや。

それと、「学生イジメでキャンパスハラスメント」と言えば
天羽しかいないと思ってしまったけど、他のエア御用系の
大学の先生がアカハラと無縁かどうかは知らないや考えてみると。

>>445

>>314 の後が15分以上も空いてる上に>>271 まで参照しているのに
>>315を>>267への返事と解釈するのはかなり無理が有ると思うが。

>>450
＞ >>315を>>267への返事と解釈するのはかなり無理が有ると思うが。

そうかも。
しかし >>314 の「仕事探せば良いのに」に、
「仕事ちゃんとしますか、また学生イジメでキャンパスハラスメントの
問題起こしてませんか」のレスってのも変。
つか、何番に対するレスとしても変。

これで本人的には回線使い分けを否定したつもりになってるから怖い

もしかしてそのapjとかいう人がひとりで本人否定してるのか

「除染が必要な地域から子供を遠ざける行為が なぜ悪い」「お前の行為が
未来を奪う」と痛い所を疲れて「虫の居所が悪」くなったらしい安東量子さん

> 安東量子 @ando_ryoko
> ご自身の品位を貶めるには、もう十分、言葉を費やされたのではあり
> ませんか。この上、無思慮さまで詳らかにされるには及びません。 RT
> @riko0058 除染が必要な地域から子供を遠ざける行為が なぜ悪い。
> 順一よ、お前の行為が未来を奪うのだRT @jyunichidesita:

> 順一 @jyunichidesita
> @ando_ryoko　すみません、安東さんにまで御心配をお掛けしてしま
> いましたね！先ほどのリコさんの発言を纏めた物を既に弁護士の方に
> ファックス済みですので、大丈夫ですよ。 @riko0058

> 安東量子 @ando_ryoko Close
> @jyunichidesita いえ、少し虫の居所が悪かっただけです。お節介、
> ご容赦。

順一てのは、このスレでもちょくちょく見かけて知ってたつもりだったけど、
こりゃ非難されるわなあ。


ﾘ　　ｺ　　 @riko0058
> 除染が必要な地域から子供を遠ざける行為が なぜ悪い。順一よ、お前
> の行為が未来を奪うのだRT @jyunichidesita: 僕は構いませんよ。
> ただ、『子供を守る』というのは、ただ闇雲に怖いものから遠ざける
> 事だけでは無いというのは考えてみて下さい。

ふーん、buveryがうんちゃら逝っちゃってるこのひと
昨晩は一人で回線切り替えまくって自作自演してたのか。

バカ丸出し

しっぽ出しまくってる「知性」w

pririn_さんは大丈夫なのかな。

おっと、あららさんだったっけ？

当日不在だったので後から仲介の労をとっていた思慮深い方を
ブロックしちゃったらしい噂、聞いたよ。
一時的な感情に流され、八方破れな行動で不特定多数に迷惑をかけるのは
もうそろそろおしまいにしてはどうだろ。

>>451

>>314 に対する反応として
>>315『本人に直接─』
の件を拾えば、何一つ“変”な所など無い。
その上“本人に直接メールで伝えたら良かろう”とする部分のみを
>>314 宛ての返答として、わざとらしく“誤解”する核心ずらしは
誰の何の為のミスディレクションなんだろう。

もし、これが態とではなく本当の意味での“誤解”と言うのなら、
その程度しか無い読解力でレスをする事は控えて欲しいものだ。

と釣られてみる(笑)。

痛い人登場。文体が特殊だからIDをいくら変えても一目瞭然。
回線いくつも切り替えてバカな自作自演してる暇があったら
さっさと仕事探して定職につけばいいのにね

ちなみに(笑)はapjとか言う人の文章にしばしば登場する特異的表現ですね。

定職につけない人に価値がないかのような言い方はよくない

自分の事を「仲介の労をとっていた思慮深い方」と言ってしまう。
ネットストーカー乙w
回線切り替えで自己紹介、本日の東京電波ID:RkcqJjUQ0

>>462
それは(関東・甲信越)在住>>314さんのコンプレックスらしいので
あまり話題にしない方がよろしいかと。

>>463
今回一つ恐れていたのはその「仲介の労をとっていた思慮深い方」が
こちらに登場して妄想議論に参加することだったんだけど

いままでのところ、それらしき徴候が全く見られていない
(表側と裏側を結び付けるエビデンスが全く出ていない)
のは不幸中の幸いというべきか、あるいは知性の表れというべきか。
そんなとこです。自分は純粋に馬鹿馬鹿しいと思ったので仲介をするつもりはありません。

毎日毎日しつけーなー。ほんとストーカー気質だな。

pririn_さんとあららさんは、どちらも意味不明なヒステリーで周囲を戸惑わせるタイプなので
匿名で文体を変えていると判別が難しい。

表向き、お二人とは全く別の知性に欠けた匿名人物だと仮定しておくのが無難、といったところか。

“攻撃性は恐れの反動”
なんて言い方が世の中には有る様で♪

建設的な議論云々吐かす御方が、え？何だって!?
“文体が特殊”なだけで具体的な証拠も無しに『バカな自作自演』と？(笑)
何か疚しい心当たりが無きゃ思い付きそうもない発想だな。
これじゃあバレバレジャマイカ。
これじゃあバレバレジャマイカ。

〉さっさと仕事探して定職につけばいいのにね
〉それは(関東・甲信越)在住>>314さんのコンプレックス

そ っ く り そ の ま ま お 返 し
致 し ま す よ (笑) (笑) (笑) (笑) 。

>>462
ちょ、違(笑)。

(まあ本質的には大差ないんですけどね)

(関東・甲信越)のコンプレックスは「無職」

どいつもこいつも同一認定w
察しが悪いどころか、妄想でろくに前も見えてない事には無自覚らしい。

文末「♪」が出てきたか。これは古くから2chに常駐している有名な荒らしの兆しですね。

スレの最初の方で、センスの悪い「次の患者さん、どうぞ」の用法をしてた人かな。
SFマニアならおそらく出典を知っているはずなので、用法を間違える事はないはず。

　　　　今日も朝から無職さんが回線を切り替えまくって暴走中

　　　　回線切り替えスイッチが摩耗しまくりんぐｗ

こんな愚鈍な基地が知性知性とか笑かすわw

匿名ごっこに熱中するキチガイ監視スレ

発言内容を評価すると、やわらか銀行は実質上ただのノイズ。
仮に表側の誰かさんだとしても、丸ごとブロックしても全く痛くも痒くもない無価値な存在。

おっと表側が動き始めたぞ

>>ID:RkcqJjUQ0

ほれ、どうした？ポチ♪
何を“建設(笑)”してくれんの？ん？

世の中には匿名の人を文体から特定するツールがたくさんある。

パリドル終わる

いてん？

勝手に移転すんなよ＞運営

「SFマニアならおそらく出典を知っている」「次の患者さん、どうぞ」？
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=22386792

>>459
＞もし、これが態とではなく本当の意味での“誤解”と言うのなら、
＞その程度しか無い読解力で

あなたの脳内設定を小出しにしないで、ズバリと書かないとわかんないよ。
相手の読解力のせいにしないでさw

引用とかじゃないから
SFマニアが常識的読書ですか。はあ。野尻とか。
大した知性でつねw

知的レベル下がりすぎ
底辺丸出しでドン引きですな、御用聞きさん

>>480
終わっているようには見えないけど。

https://twitter.com/#!/riko0058/status/170979665782124544
＞@riko0058
＞衆議院議員 徳田毅さんのBLOG - 南相馬市にて より引用
＞ amba.to/gT233v そして及川副院長の話から驚愕の事実を知る。
＞３月１２日の一度目の水素爆発の際、２?H離れた双葉町まで破片や
＞小石が飛んできたという。 #原発

まあ引用されているブログは昨年４月のものだけど。

郡山3月11日の討論時間
http://togetter.com/li/260129

早川 vs 順一
何か内容以前に会の構成、時間配分でgdgdになりそうな予感。

>>488
早川さんのパートを骨抜きにするための措置だろうな

早川先生は｢あんな立派な仕事をしたのだから何か真意があって少しおかい事を言ってる｣のかと思ってたけど地みたいだね
福島の農家が危険性を判っていないことは認めないのに柏での除染の危険性をわかってないのは認めてる
一般人は親戚や友人に｢世界には線量が高い場所がある｣とか｢カリウムでとってる｣とか言われてるでしょ
テレビで危険だと言ってないとか言うような人との会話での挫折を経験してる筈
子や孫に福島に残るように強要してたり避難した母子に離婚を迫る様な高齢の農家が正確に理解できてるとは考えないだろう

危険性を判ってると言う学者はそろそろ共同提言みたいなことをして基準値や線量に対しての政府の決定に異議を唱えないのか？
そこに道義的な責任はないのか？
素人の認識では｢判らないと言う事が判ってる｣と理解してる
早川先生は科学者は勘で理解出来るらしいが
安全だと言う学者や医者が大半でどちらの勘が正しいのかは素人には判らない

>>490-491
これほど下手くそな日本語も珍しい
何が言いたいのかさっぱりわからん

強制移転なの？

自分には健太郎さんのやっているアンケートがちょっと理解できない
どう説明して良いかも判らない位

順一＞＞いいな神戸＆菊池誠、て感じもちらほら

http://togetter.com/li/244742
明るく楽しい放射能リスク学習会＠郡山

https://twitter.com/#!/iina_kobe/status/169994261813669888
いいな
@iina_kobe
ですね。当初は3.10で、農家さん数十人で行こうと思ってましたが、
3.11になったので、順一さん側でも90人くらいしか集まらないらしい
です。RT @kikumaco: @iina_kobe そんな怒号飛び交いそうな集会を
3/11に見に行く気力は起きないけどなあ・・・

https://twitter.com/#!/kikumaco/status/169994673660772352
菊池誠
@kikumaco
@iina_kobe うん、3/10ならわかります。3/11はあらゆる意味で筋が
悪いですが、僕は早川さんが3/11に福島県内でしゃべること自体、もう
勘弁してほしい気になっています

https://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/169996626994278400
早川由紀夫
@HayakawaYukio
なんて勝手なやつだ。お前のために世界が回ってるんじゃない！
RT @kikumaco: @iina_kobe うん、3/10ならわかります。3/11はあら
ゆる意味で筋が悪いですが、僕は早川さんが3/11に福島県内でしゃべる
こと自体、もう勘弁してほしい気になっています

https://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/169997088107663360
早川由紀夫
@HayakawaYukio
こんな決め付けまでしてる。もうろくしたか。RT @kikumaco:
@iina_kobe そんな怒号飛び交いそうな集会を3/11に見に行く気力は
起きないけどなあ・・・

https://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/169997293779566592Following
あ、しっとしてるんだろな。ごめんごめん。いまのは言い過ぎた。撤回
するよ。

またか早野。
踏み越えたい欲求があるから
リスク分析してんだよな。

早野さんは先週末強権発動ｗされて重要な書類(国家への忠誠確認)にサインさせられて
あっちの世界に旅立ってしまったよ。
でも信じてる、どこかに誠実な良心のかけらが残っていることを。

>>492
ワーワー教！とかカリウムガーとか言ってる人に説明して理解させれば良い
基準値や作付禁止地域の拡大や保証を求めるデモでもすれば良いと思うんだが

都民の半数程度でも説得して押し掛ければ基準値を変えられるだろう
簡単だろ

>>490
「柏での除染の危険性をわかってないのは認めてる」てのは知らないが、
自分は御用聞きさん達と違い、早川さんは変なことは言っていない派。

反原発を実現したいから放射能の危険を煽り福島の農家を非難するんだろう
とかいうのは安全厨の理屈だけど、そういう問題じゃないんだ、マジで
自分や子どもの身を守りたいというのが先にあって、反原発というのは
それを実現するための手段でしかない、逆だよ逆と、自分も思う。

東北の農家を助けるために、金を出そう、人手を貸そうというのはともかく、
自分の健康ひいては生命を犠牲にしてまで尽くすことはできないと
きっぱり拒否する。大した影響じゃないとか確率的だからとかホザかれたら
流石にそれは「ふざけるな」だ。

それでは福島の農家が福島の農家として存在できなくなる可哀想じゃないか
と言われても、できないものはできない。つか、やるべきではない。
後で恨まれる（というか現在進行形で恨まれている）のは農家だよ？

それでも出荷したいよー、暫定基準値以下だよー、風評被害よくないっ、
俺らを助けてくれる気はないんだな結局とかゴネられたら、戦争状態に
突入するしかないとマジで思っているよ。

>>492
純粋にキミの読解力が異様に低いだけじゃないかな。
キミの言葉とレスの内容は、キミが笑っているレス未満だよ。

元アメリカエネルギー省、ICRP名誉委員
チャールズ・マインホールドの暴露発言
http://www.myvideo.de/watch/8433656/2
�@ 5：58〜
That's one of my problem is that People work in the industry
tend to want to keep that limits high.
And that's when they decided to put out their document,
oh 1990 about then, when which the department could,
you know, decide that they wanted.
But had to be careful, because all things I said earlier,
you got to be able to do the work.

それが私に取っての問題の一つで、原子力産業で働く人は
その制限上限（リミット）を高い(甘い、緩い）ままにし続けて欲しかったのです。
そして彼らは要望報告書を提出することを決めました、
1990年頃です、彼ら組織にはそれができました、、 ほら、、、したかったように決めることがね。
だけど慎重にやれよと、なぜなら私（ICRP)が以前に全て
（従来よりガン死亡リスクが2倍高いと判明したこと）
を言ってしまっているんだから、
あなた達は一仕事することになった。

�A 7：13〜
Warren Sinclar and Michael Fry, who are both again there ...
and they are... they said "should be two to four".
And why...the reason was that epidemiologist who just kind of
used to really the guesswork to come down from the they met
Japanese survivor there.

そこにはまたウォーレン・シンクレアーとマイケル・フライの
両者がいました、、、そして彼らは、、、
彼らは「（DDREFを）２から４にすべきだ」と言いました。
『低線量被曝でのガン死亡リスクを2倍に上げられたくないので、
抵抗措置として、そのリスクを逆に従来より引き下げろと言った』
その理由は、、、疫学者は本当にいい加減な仕事をし続けていて、
そんな疫学者らが原爆被害者とあって日本から報告して来てるというものでした。

�B 7：59〜
Then we said that the workers could have a, would be have a
lower risk, just because they didn't have children and
older people live.
We were not suggesting there's any... any... ah...
difference between those.
But that's the way we, we approached. We didn't have that data.

それで私たちは労働者のリスクはより低いはず、より低いだろうと
言いました、単にそれは原子力産業の労働者は子供でも、
老人でもないということからでした。
私たちはそれらの間に（一般人の低線量ガン死亡リスクと
労働者のそれに）違いがあると言ったわけではありません。
しかし、それが私たちのやり方でした。
私たちはそんなデータは持っていませんでした。
（大人のみの原発労働者と一般人（老若男女）の
低線量ガン死亡リスクの比較データ）

NHKの訳の趣旨はあっているし、まとめると
「低線量被曝でのガン死亡リスクを2倍に上げるべきなのに
上げなかった理由は原発や核関連施設への政治的配慮であって、
科学的根拠はない」となる

�@を見ても、�Bを見てもそれが言える

>>499
福島の農家が潰れるのは認めるが
怨まれるってのは意味が判らない
都内で給食を拒否する親が孤立するような変な現状で
孤立した親は周りをろくに説得できてない
その状況で｢高齢農家が理解できなかったのが悪い！｣
「人殺しだ！」「農家に責任がある」とか言うのか？
まあ言う人も居るだろうが学者は一人も危険だと言う資料は届けてないだろ

>>502
下手くそな日本語で空想語りしても何も変わらないよ
早川さんに直接言ってこいやハゲ

>>502
＞「人殺しだ！」「農家に責任がある」とか言うのか？

言うよ。自分が作って出荷した作物を食べた人がどうなるか、作った者が
責任を取るべきってのは当たり前のこと。
もちろん、東電や政府の方がより悪だとは思うけど、だから農家は無罪、
いっさい責任がないとは思えない。

自分が読んだ震災直後の宝島では、放射能をかぶっていない作物を
自分の畑から確保して、近所にも分けてあげようとしたら、放射能が危ない
から食えるかそんなもんと、同じ農家から罵倒された例とか載っていた。

農家は無知とか、相手の知性を過小評価してかばうのって何か違うくね？
人の口に入るものを作っているのに、無知でもしょうがないと、非難を
封じ込めようと必死になるのも違うくね？
被害を受けた可哀想な人たちだからって同情分を使い切って余りある
憎しみを生むよ。憎むなって言っても我慢に限度があるよ。

それと昔からよく言われる、農家は農薬とかガンガン使っているものは
出荷に回して、自分達用には比較的安全なものを取っておいて食べるってやつ。
自分はその放射能版を聞いているけどね。

作らず賠償を求めるのが筋だよな。
でも作らせてるのはその賠償を払いたくない人だろ。

一度作付諦めると、元通りに使えるまで５年かかるのは気になるな。
だったら作付して買い上げるのがよいような気がする。
理想的には。

結局捨てる物を作れっていうのも残酷だよ

福島に残って子供を避難させないのは何でだ？ 影響を軽視してるんじゃないか？
軽視してても高い線量の場所に住んで外部被曝だけで被曝限度以上被曝してるから
せめて内部被曝分は減らすって話ならある程度理解できる
都民が何割か集まって官庁に押し掛けて子供の給食や乳幼児の食品の基準を何故変えさせない？
説得が出来ないと理解してるからか？
都民を説得できないのか官庁を説得できないのかどっちだ？
その程度の説得しか出来ない説明で福島の高齢の農家を「人殺しだ！」と罵って殺す事が本当に良い事なのかどうか

武田氏相手にこういう繰り言いっていた人らが 3/11 に早川氏を呼ぶとな。
http://togetter.com/li/240224

すげーかも。

>>508
ん？「福島の高齢の農家」に限定しているの？
作物の出荷が「人殺しだ！」と罵しられるリスクを負うものだってことを
理解できないほど「高齢の農家」だったら引退して保証を東電や国に
求める方に全力を注ぐべし。
そういう恐ろしい世の中に変わってしまった。原発事故と東電と国のせいで。
念のために言うけど、「人殺しだ！」ってのは反原発運動のためのツールじゃ
ないからね。
自分の身を守ろうとする叫びなんだよ。

賠償を払いたくない人が「作れ（る）」と言っ張って結果、被害者である農家が悪者にされるんだよな。

>>510
福島の高齢の農家があの福島の環境でどの程度理解できるかだよね
その厳しい基準でいくと
自分としては柏なら子供を半年は逃がさないと人殺しだし
関東の教師は子供殺しだろう
お前らは何で黙ってみてたんだ

>>506
あれ？御用聞きさんトリップは？

>>509
そのサイトを開いて読んでみたが、その殆どの「つぶやき」に違和感を持たなかった。
武田邦彦氏を詐欺師と呼んでいる人がいたが、私は前からそう思っていた。
これだけ悪質な人を放って置いて「エア御用」批判に熱中する人達に気が知れない。
＊＊師と同類の輩なのだろう。

農業は一度止めると自然のパワーに押し潰されるだけの話
農業が自然とか思ってる人が居るけどとんでもない
広範囲に渡って一種類の作物のみ残して他は排除し、
生態系も害虫とか言って破壊する自然破壊以外の何物でもない

>>513
ちょっと出かけてた。

>>512
＞ 自分としては柏なら子供を半年は逃がさないと人殺しだし

子どもを避難させないなんて児童虐待じゃないかというくらいのことは
自分はここにも以前書き込んだし、他所でも言っているよ。
それは、子どもの虐待を知ったならば、赤の他人でも通報するべしと
いう考えの延長上。
農家に対して「人殺し！」と叫びたくなるのは、この「俺」「私」に
毒入りの作物をこっそり誤摩化しながら食わせるつもりかってこと。
こっちの方は他人事ではなく完全に自分事なんだよ。
より責めるべきは国とか東電とかというのはそうなんだが、
震災の被害者で無知で可哀想な農家というイメージを盾に
食べて応援とかそういうのの片棒を担ぐのはまっぴらごめんだ。
堂々と数値を発表してくれたら、自分はどうせ年寄りだから買うのに。
計測のコストで高くなってもオケだよ。

>>514
下のツイートが本当なら多くの命を救う GJ じゃないか武田。
一方、「生徒数激減した私立学校もあります」を悪とみなす順一。

https://twitter.com/#!/jyunichidesita/status/156933221412646912
＞順一
＞@jyunichidesita
＞郡山で講演した時は思い切り避難しない個人を非難してましたよ。
＞講演に呼んだ結果がそれで、生徒数激減した私立学校もあります。
＞RT @katukawa 避難することを強く勧めたが、避難しない個人を非難
＞しなかった。

こっちに移動したのか？
しかし順一つてのはめんどくせえ奴だな。

>>519
3.11に郡山に早川氏が来ることで、順一氏のほうからいろいろと条件つけてきたみたい。
早川氏が文句を言うと、「これはあんたのための会ではないから」とかなんとか。
現在、早川氏のほうから条件を出し直して順一氏の回答を求めているところ。

これは邪推だけど、早川氏が郡山に来たら、順一氏のお仲間と複数で早川氏をフクロにするつもりだったのでは。
もちろん、言論的に、だけど。

私も御用やエア御用には批判的だけど、
早川さんや武田さんの数々の発言の中にも
擁護しきれない失言、過言があると思う。
あの二人は、慎重さに欠ける失言が付随的に多いがゆえに
勇気ある発言も可能なわけで、そこのところは痛し痒しだ。

ツイッターで、小出先生が人気取りのために瓦礫受け入れを支持していると批判する危険厨がいて、ちょっとどうかと思った。
意見を批判するのはokだけど(当然か)世論に流されてというのは見当外れだし、長年の活動を軽視し過ぎじゃないかね。

瓦礫受け入れに関して小出先生はここでも批判はされてるけど、ある意味「原発を一部の人に押し付けるのは差別」という左翼的な思想(個人的にはこれは間違っていると思うが)が 長年の反原発の根幹を成しているのだし、そんなに簡単に否定出来るものだろうか。

>>517
武田教授は詐欺師だそうだ
一ミリ男って言われて大勢の学者や医者にフルボッコされてた
武田教授自身は一ミリより少しなら大丈夫派だけれど
推進派の団体のICRPで一ミリは危ないと言う人と安全だと言う人と話し合って合意したのが一ミリ
｢ヨーロッパの団体でICRPは内部被曝を軽視していると言う人も居る｣
子供を持つ親のつもりで判断するなら内部被曝と外部被曝合わせて年一ミリの合意でやるって話だね
一ミリの合意を伏せて自説の百ミリまでは大丈夫を説いてまわった学者や医師は後に信用を無くす

福島に比べて東京は情報が手に入りやすかったと思うが｢放射脳｣と言われながら弁当を作った母親はクラスで一人だけだ
福島の環境で｢理解できたはず｣とか｢判って作った｣とか言ってるお花畑はアホでしょ

>>520
順一って塾講師だっけ？
職業考えると福島から子供居なくなったらヤバイとは思うw

>>517
＞ 福島の環境で｢理解できたはず｣とか｢判って作った｣とか言ってるお花畑はアホでしょ

何で？　実際に作るのを止めた農家もいれば、土地が荒れるから作るけど
出荷はしないと最初から決めていた農家もいたでしょ？
だから >>508 も「福島の高齢の農家」と限定しだしたと見てる。

それに、過去のことを責めるのがメインじゃなくて、これ以降止めてね
って方が大きいんだが。

小出さんはもっと普遍的な正当性のある事を言ってるが。

>>523
小出さんは瓦礫問題については積極的拡散推進派ではないぞ。
かといって全面否定派(エア御用のいうゼロリスク論者)でもないが。

http://takedanet.com/2011/11/post_17d3.html
流山市長と福島の「順一」（聞くところによると塾の先生）という人が、「１年１ミリを
守る（法律を守る）必要はない」という趣旨と、私を関係の無いこと（私がバナナを
食べたことがないと推定していること）で個人的に批判しています。私の批判など
はどうでも良いのですが、この二人の言動の目的は福島の子供たちに余計に被
曝させることなので、放置できません。　　（平成23年11月25日）

http://takedanet.com/2011/11/post_14f1.html
先日、初めて名指しで批判した流山市長や「順一」という人の場合、１）日本人を
被曝から守ってきた現行法を無視している、２）食品安全委員会の１年５ミリも触
れない、という二つのことを隠していますので、注意をしてください。間違った情報
で子供を被曝させることはできないからです。　　（平成23年11月27日）

武田邦彦

ゲストに損害金を要求する順一
http://togetter.com/li/244742　http://togetter.com/li/260129


激しく同意↓

study2007　@study2007
↓（訂正：普通は誰か呼ぼうとすれば半年前には会場を抑え、費用や手続きを
どうするか打ち合わせ、確定してから広告を打ち、、、勿論ドタキャンされても
損害をどうこうしろなんて絶対言わない。まあ相手が市民団体とかだと大学の
先生は最大限協力してくれるみたいだけど、これはしょうがないわ）
https://twitter.com/#!/study2007/status/171151595684376576

>>530
へえ。塾の先生だったら、子ども相手に人の道、人生などを説くこともあるだろうに。

早川氏の発言を真に受けて再生産したり
本人が自己責任論に転がり落ちてしまったという点については
圧倒的にあららさんに理があるよ。
無力の主体が今後もどうしうるかという問いは以前残るけど。

南相馬の桜井市長ですら、住民をなるべく戻そう、戻そうとしている。

>>527
>>528
もちろん小出先生と安全厨の意見が、根本的な動機から違う事は分かってるよ。
危険厨からも安全厨からも批判される立場は大変だなと思ったんだよね。

そういえば小出先生が大阪の勉強会に呼ばれてるのは、法的な出席義務があるかららしい。

>>532
＞ 早川氏の発言を真に受けて再生産したり

早川氏の発言を、我が意を得たりとRTしちゃいけないとでも？
自分は、早川氏や武田氏の意見が「信者」とやらを洗脳したものではなく、
自分の思っていたこと感じていたことを言語化してくれたってんで
支持されていると思う。
批判する人がいるのもわかるけど、何つーか、あらら氏の主張するような
教祖の意見を脳内補完しながら支持という「信者」像てのは、ちょっと
違うんじゃないかと思っている。

維新の会のメンバーが熊取まで押しかけたので仕方なく会ったらしいけど。

>>526
都内で数万人で官庁を囲んで基準値を変えさせ補償を認めさせる様な動きはしないのか？
玄米で500ベクレルならICRPの基準なら一ミリにいかない？から無茶をさせるんだぞ
農家がどのみち潰れるとしても
｢殺そうとしたんだから殺されて当然だ｣ってのはキツイ
収穫を止めさせるために大袈裟に盛った話だよね
それは引っ込めないといけないと思う
都内で官庁を囲んで基準値を変させ補償させるか
リスクを受け入れるか
農家を攻撃して止めさせるか
農家に頼んで止めて貰うか
基準値に対して道義的責任のある｢危ないと思ってる学者や医者｣が危ない基準値を止めないのはリスクがあるからだよね
他人に厳しすぎないか

>>535
なおさら問題で責任はその個々人にあるね。

強引にハメ込む順一氏、
コミュニケーション能力が低いし戦術も組めない早川氏。
くだらない会になるね。残念。

ツイで『場所：福島県郡山市』な人を４〜５人見たけど、同じ市に居乍ら、
何故こうも安全厨と危険厨のそれぞれが明示する線量や周辺環境に
隔たりが有るんだろう。

あ、そうだ。もう一つのスレ見たけど、そっちでもポチがスケープゴート作りに必死で笑った(笑)。
レス辿ると、アンカー付けてない俺の書き込みに過剰反応してるから、
ＩＤ変えてもモロバレなんだけどね(笑)。ホント、バカのやる事は可愛いな♪

Twitterの時間別発言数を視覚化したっぽいアレ
5年ぶりくらいにプログラムというかスクリプト組んだわー。すっかり忘れてたので入門書みながらやったわい
てきとープログラム&htmlなので、内容の正確さといろんなブラウザでちゃんと見られるかは保証しない


http://kakinotane.ashigaru.jp/kikumaco.html
http://kakinotane.ashigaru.jp/kikumaco_x.html
http://kakinotane.ashigaru.jp/kumikokatase.html
http://kakinotane.ashigaru.jp/buvery.html
http://kakinotane.ashigaru.jp/iina_kobe.html
http://kakinotane.ashigaru.jp/team_nakagawa.html
http://kakinotane.ashigaru.jp/hayakawayukio.html
http://kakinotane.ashigaru.jp/tokaiama.html
http://kakinotane.ashigaru.jp/a_laragi.html

>>537
ニワトリが先か卵が先かだけど、
自分は本来、全農家が今年は作物を作らない / 作るけど出荷しない /
作るけど (暫定基準値ではない本来の) 基準値以下のもののみ出荷
のどれかを選択し、収入の保証や測定にかかるコストは東電や国が
出すべきだったと思っていたし、今も思っている。

そこで東電が国が出し渋っている困るというなら、署名でもデモでも
(わずかな金額しか出せないけど...) 寄付でもカンパでも協力したいと思う。
ところが、作りたい、暫定基準値以下なら出荷したいという人らのおかげで
(いやまあ JA とかに逆らうのは難しいんだろうけど) パワーが分散つーか、
なかなかそういう流れに集中できない。

他のスレやTwitterなどでは、風評被害ガーと主張する福島県民の
他県は薄情だってボヤきに正直ブチ切れそうになることもある。

＞ 他人に厳しすぎないか

厳しすぎと言われようが薄情と言われようが、本当の意味で自分を犠牲に
してまで、東電や政府や地元の既得権益者の都合のよい方向に特化して、
被災者を助けたいとは思えない。
自分じゃなく他人であっても、美談の主人公になれと強制される風潮って
マジヤバイと思っている。

>>518

順一氏、郡山で塾をやっているそうだから自分の利害がからんでいる。

>>538
で、自分は問題とは思わない。

>>542
＞自分じゃなく他人であっても、美談の主人公になれと強制される風潮って
＞マジヤバイと思っている。

権力者の責任を追及せずに一般人に自己犠牲を求める風潮はファシズムそのもの。
ファシズムとは何もナショナリズムや右翼性からのみ生まれるものではない。

>>542
本来なら安全デマを拡散する御用学者や将来の出世や職を無くすリスクを恐れて黙ってる学者が社会的な制裁を受け
科学者の信用や地位が低下し
中世なら火炙り八つ裂きにされ
御用マスコミが解体され
政治家や官僚が責任をとるべきだと思ってるからな
基準値を変える様に働きかけるコストやリスクが高いから農家が潰れるのを黙ってみている
そこまでなら仕方がないが
農家が叩かれて殺されて当然と言う流れは何なんだろう
危険デマと言われているものが正しくて騙されてるなら消費者側も同じだし

>>545
＞権力者の責任を追及せずに

誰も追及しないとは言っていない。
何でもそうだけど、国の基準が不十分で
国の基準をクリアしているけど消費者にとって危険と思われる商品が
出回っていると思われるとき、消費者は不買もすれば公に文句もいう。
国の責任は責任として、製造者も批判する。

>>530
また意図的な事実誤認で、物事を誤魔化そうとしていますね。
そのような低能な扇動を行うのは、もうお止めなさい。

山形浩生云々はもともと他の方が言い出したお話。
自分は、そこで山形浩生氏と勘違いするのはあり得ない誤解だね、というお話をし
スレタイ「エセ科学批判」の文脈では登場するはずのない人物だけど
(潜在的に)山形大教官側が、山形浩生氏を良くなく思っていてあえて言及したんかね
という皮肉を言っただけだ。　

知性の低い人間に、皮肉を言っても通じないという良い例だね。

度々スレを間違える知性の高いお方。

＞スレタイ「エセ科学批判」の文脈では登場するはずのない人物

じゃないんだよねえ山形浩生って実は。
原発反対派は原発止めた後のこと考えてないだろうという藁人形論法やって
批判されていたこともあった。

>>550
ふ〜んそうなんだ〜、知らなかった。
自分にとっては山形浩生はもともと全く別の文脈の人間で
関心ある分野では最近ほとんど目立った副業活動をしていないという認識だった。

でも311以降、誰の発言にも常に何らかの政治的立場がつきまとうから
このスレの視点に適合した言及もあり得るわけね。

>>541
面白い
tokaiamaは健康だなあ
hayakawayukioはおじいちゃんパターン
buveryは謎
kumikokataseは不健康そう

ねてねーw

こ〜いう怪文書まがいのチラシも福島で配られているんだな。
一説には女医が絡んでいるという噂があるそうだ
http://twitpic.com/8b1du8
https://twitter.com/#!/akanetwit

あれから、順一さんから早川さんに返事はあったの？

たとえ討論の場を作ったところで、順一さんと早川さんの間に生産的な討論がなされるとは
到底思えないけど。

http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2012/02/post-454.php


池田信夫

経済学者。1953年、京都府生まれ。東京大学経済学部を卒業後、NHK入社。
93年に退職後、国際大学GLOCOM教授、経済産業研究所上席研究員などを経て、現在は株式会社アゴラ研究所所長
上武大学経営情報学部教授。学術博士（慶應義塾大学）。
著書に『使える経済書100冊』『希望を捨てる勇気──停滞と成長の経済学』共著に『なぜ世界は不況に陥ったのか』など。
池田信夫blogのほか、言論サイトアゴラを主宰





地中に埋めてシートでおおい、砂で埋めるので、放射性物質の吸入による内部被曝はありえない。
すでに受け入れている東京都の測定したデータでも、むしろ東京のゴミのほうが放射性物質の濃度が高い。
被災地の迷惑を考えないで「自分だけはリスクゼロにしたい」というのは、何の大義もない地域エゴである。

原発に反対か賛成かという立場と、放射線のリスクは別の問題である。
反原発派の河野太郎氏もブログで「震災がれきの受け入れに賛成する」と表明し、大阪市の橋下市長も受け入れの方針を打ち出した。
放射能への過剰反応が被災者を苦しめ、二次災害を拡大している。
大事なのはリスクを冷静に評価し、1日も早く被災地を復興することである。

山形氏で思いつくようなものはこれくらいかな。
http://cruel.org/other/rumors.html
後からどうとでも逃げを打てる曖昧な書き方だし、
自分の判断の根拠にしているデータも出さない曖昧語法だから
山形氏については何とも言えない。

コイツ　>>548　なに言ってんの？

>>547
危険だと思われるってどんな基準で危険なんだ？
�@体重一キロ×30ベクレルになるのを避ける
�A一ミリシーベルトを避ける
�B百ミリを避ける
一日に百グラムのお米を食べると精米後にキロ300ベクレルの米で１日30ベクレル
ICRPの基準では年一ミリ以下？だろうから微量ではある
個人的には米だけで１日30ベクレル食べ続けるのは有り得ない。子供なら体重１�s×10ベクレルとか１日10ベクレル位が限度だ
福島は百ミリ迄は大丈夫と言う安全デマしかない状況で学者はそれを黙って許してた
君にとっては１�s何ベクレルを超えてれば｢農家は毒だと判って植えた殺そうとした｣と叩いても良い数値なんだ？
良く判らないが早川先生は１�s500ベクレルを超えれば刑事責任等が問える
道義的責任は一切問うてない
自分の言葉を歪曲してる人が居るってスタンスだよね
でも君は早川先生の言葉に引っ張られてる気がする

山形浩生って既に御用文化人リスト入りしてるよね。
まあ適切な評価だと思う。

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/816.html
http://gqjapan.jp/2011/09/13/%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E6%88%91%E3%80%85%E3%81%AE%E6%AD%A3%E3%81%97%E3%81%84%E5%A7%BF%E5%8B%A2%E3%81%A8%E3%81%AF%EF%BC%9F/

>>539
いや「コミュニケーション能力が低い」のは順一では。
「強引にハメ込む」からそうなっているてのもあるんだろうけど、
伝えるべきことを本人にちゃんと伝えず、
いちいち引っかかるような返答をしては案の定突っ込まれている。
https://twitter.com/#!/hayakawayukio

>>561
＞原発に対する我々の正しい姿勢とは？━━高度１万メートルからの眺め

どうでもいいことだが、高度1万メートルって地上の100倍から150倍の放射線に被ばくするんだよね。

>>557
池田信夫は3.11以前は電波利権を批判していたから既存メディアから無視されていたが
反・反原発の論陣を張ることで表のメディアに返り咲いた。
池田信夫の真の狙いはそれだと思う。

>>560
自分の場合、引っ張られているとしたら、武田氏の方だよ、
どっちかというと。
危険かどうかの基準は、暫定基準値なんかじゃない
もともとの基準値をオーバーするかどうか。
非常時だからと暫定基準値なんて設定すべきじゃなかったと
思っている。
せっかく日本はそこそこ金持ちだし食料自給率も低いしなのに。

>>562
順一がクソ野郎で汚い運び方をするのは事前にわかっていたはず。にも関わらず杜撰な対応をするからTwitterという公開の場でバタバタした姿を見せてしまう。
基本的には早川さんを応援したいのだが、ちょっとおかしな人と感じて躊躇してしまう。

青プリンシンパ（）

一連の問題発言は全く賛同できないけど、相手があんなんでは
今回は早川さんを応援するしか無いw
それに早川さんが福島で喋るのは本人にも市民にも意味がある。
しかし相手はシンポジウム運営する能力あるのだろうか？
地元企業の社長が司会とか嫌な雰囲気。
野蛮な動員とかしないだろうな？

>>568
早川さんをいい意味で上手く操れるパートナーがいれば安心なのだが。

> 一連の問題発言は全く賛同できないけど、相手があんなんでは
> 今回は早川さんを応援するしか無いw
敵の敵は味方

いつもの暴論は炎上マーケティングの発言だから過激なだけで
真意は違っていて突っ込み様の無い素晴らしい発言だけするなら問題ないんだろうけど
地がおかしいなら相手からみれば楽だよね

敵の敵　COD思い出したわ

ソルジャーとしてはいいが司令官には向いてない。単独行動は控えるべきだろう。

早川さんを飼い馴らす事はできないし、それは適当でない。
彼は肉弾戦を経なければならいだろう。たぶん本人もそう思っている。
SNSの時代に、身体性のある言論を彼はするのだろう。
ドロぐらいは被る覚悟は大有りなんだろう。

＞第二部の「意見交換の場」に異議を唱えます。
＞欠席裁判です。
＞地元民は危険寄りの意見は発言できません。
＞裏切り者扱いを受けかねませんし、特に今回は地元の有力者が複数来ることになってしまいました、先生に同調する意見はできません。
＞偏った意見ばかりが飛びかい、聴衆の考えは揺らぐでしょう。
＞先生と順一さんの討論のみが行われるべきです。
＞ 2012/02/17(金) 03:43:04 福島県民

たぶん端から覗いていても、福島の温度は肌で知る事が出来るかもしれない。

震災後ネット上でいろいろな人間の意見や言葉に触れてきたが、早川センセーが一番学べる部分が多い。
マップのような重要な情報、計測器の比較などの実用的な情報、さらには物の考え方やら態度や姿勢、いろいろ。
盲信するつもりはない。だいたい早川センセーは盲信するような考え方をまず否定している。

しかしそんなに暴言かね？　アレで暴言だって感じる人はいろいろヌルすぎるんじゃねーのかなと思う。
そんな言葉尻に引っかかってたり誤解してるうちに死ぬよ？ｗ

>>575
言葉尻に引っかかってたり誤解してると、いつ死ぬの？

>>576
愚か者のまま将来必ず死ぬ

>>577
いつ死ぬの？

ガキかｗ

>>574
早川さんの目的は、主に福島や北関東の方々が合理的な行動が取れるように材料を提供することだと考えています。
材料といっても彼も直接の専門家ではないので、断片的な情報提供と注意喚起に留まるでしょう。
肉弾戦やドロ被るというのは、今までとこれからの過激な表現に対する責任感のことでしょうか？だとしたらそれは手段にまつわる事柄だと思います。
彼が目的を達成するためには、彼自身に欠けた資質を補うパートナーが必要であろうと私は感じてます。

半減期の長い核種はめったに放射線を出さないからかえって安全！
よって死なない！

>>581
そういうネタやめれwww

>>575
福島で頑張ってる友人を思うと、真意はさておき早川さんをまず一発殴りたくなる。
自分は当事者ではないからある程度冷静でいられる。早川さん自身もそうだろう。

>>583
具体的にどれが問題発言なの？

>>584
具体的にいつ死ぬの？

>>585
お前が死ぬまで答えないでおくわさ

ガキかｗｗ

はいはい＾＾

>>584
オウムの喩えですね。

ものには限度があります。これは被災者の方々に対面して言えないでしょう。当事者でない私でも目の前でこの発言したらブン殴って説教すると思います。

>>589は「一線を越えたと思われるツイート」にノミネートされたうちの一人か？ｗ

なにをして被災者なのか。　放射能汚染の被災者は別に福島の農家だけじゃない。早川氏も俺も、被災者だ。
あとオウム信者という例えに関してもきちんと読解できてないことになる。
それに関する早川氏の説明もろくに読んでないことはわかった。

>>589
>当事者でない私でも目の前でこの発言したらブン殴って説教すると思います。

当事者でないというと関西や九州の人？
私は関東なので当事者ですが。

福島で消費者の批判どこ吹く風でセシウムが降り積もった田んぼで米作った農家がわんさかいた。
案の定収穫して汚染米がでてきた時にある農家がすました顔で言った。
「頭に来ました。私たちは被害者だ。何も悪くない」（ＮＨＫ報）
私は物作りに関わってる者としてこんな無責任な言い草に驚いた。
まして他人の胃袋に入る米をそんな感覚で作ってる。
目の前にそいつがいたら殴りかかってかもしれない。

福島内部では変だと思っていても生産者を批判するのはタブーなんだろう。
黒を黒だと口に出せず、県外からの「福島砲撃」を求めている県民だって少なからず
いるはずだ。

ま、「食べて応援」しちゃってる人の発言なら不思議ではないかもなぁｗ

>>590
広く一般に周知したいなら、なるべく対象に届きやすい表現手法を取るべきです。ただそれだけ。誤解を招く表現をしてるのが幼稚に感じるのです。
早川さんの真意には期待しているので残念でもある。

>>593
そういう「べき」を早川氏に対して向けてる時点でブロック対象だろうなｗ

>>591
東京です。私自身は当事者と感じていません。
とある支援で月一回くらいのペースで福島や茨城に行っています。
生産者批判がタブーなのかは地元の人間でないので断言できませんが、私には批判する余力が無いようにしか映りません。

>>594
それが彼のパーソナリティでしょうし、過剰な期待はしないつもりですので。

>>596
質問。　あなたが期待していると言う「早川さんの真意」とは具体的に何か。

>>593
当初、上品にやってたら地図が周知されなかったから、方法を転換したのではなかったっけ。
それと、普賢岳の火砕流でリスクを周知できなかったために犠牲者が出てしまった経験が根底にあるとか。
まあ、あの過激な方法が問題ないとは思ってないけど・・・

>>593
早川さん自身が炎上マーケティングと言ってます。誤解が生じることも覚悟で彼なりに最適化された発言
をしているのでしょうが、比喩として間違いだと断定される線も踏み越えてないと思います。もっと良い、効
果的なリスク言説があると思うならそう思う人がそれをやればいい。「お前がやれ。いちいち私の邪魔をす
るな」というのも早川さんの定番の発言です。あなたのことは知りませんが、自分では何もしないでいて
早川さんの活動にケチをつけるだけの人には困ったものです。農家の非を口にする人間自体が非常に
少ないがゆえに早川さんが突出して目立っている面もあるわけです。

オウムと訓告の一件で各メディアがそれをどう報じたかの比較からも得るものあった。

>>597
「専門外の学者個人で出来る範囲での情報提供」+「子供逃がしたほうがいいんじゃないかなぁ？(たぶん)」+「作付けしないほうがいいんじゃないかなぁ？(たぶん)」+若干のヒロイズム

流れを無視して貼っとくか

野尻美保子(つくばのくろねこ） @Mihoko_Nojiri
なんとか話法って読んでないけど、なんの話か想像つくので多分読まないと思う。
RT @h_okumura: どこかに物理学者でもあるという経済学者がおられた気がします。何とか話法の人
2012年2月19日 - 16:35 YoruFukurouから

これで野尻が東大話法についてなんか言ったら馬鹿に見えるのか。　いや、もうすでに見えてる？ｗ

安冨歩 @anmintei
私が提唱した「東大話法」の概念について、『原発危機と「東大話法」』を読まず、更には存在すら知らない人が、
ツイッターで「東大話法って〇〇だよね」とか適当なことを言って偉そうにしているのを見ると【ほんとうに馬鹿に見える】。
私は今後、絶対にそういう恥ずかしいことをすまい。絶対に。誓う。

>>601
そのような、言い逃れできそうな余地を残して発言してないでしょう。
本人の発言は読んでいないのですか？

>>599
わかります。
でもオウムはダメだ。あの発言は世間から受け入れられない。彼自身も努力が報われない。
私は早川さんを否定していない。単独行動では潰されるリスクが高過ぎると思っているだけ。彼には今からでも良いパートナーを見つけて頑張って欲しい。

>>601
答えありがとう。殴るとか言う割にけっこー期待してんのねｗ

>>605
昭和の鉄拳制裁の意味ですw

詳しくは判らないが自分の考える暴言なら少しだけ
｢福島の汚染された米を食べたら二人死ぬ ｣
｢福島の農家は毒だと判ってて殺そうとして植えた｣
｢殺される前に殺す｣
｢福島の農業が死ぬなら喜ばしい殺されて当然だ｣
少し違うかもしれない
炎上マーケティングのために大袈裟に言ったのなら暴言ではあるだろう
実際にあるのは二人死ぬ可能性と他の健康被害が出る可能性とその被害で死ぬ可能性
年一ミリ以下の１日数十ベクレルでも健康被害が出る可能性があるから消費者は買わない
結果的に福島の農業が壊滅するにしても殺されて当然だから殺されたわけではないだろう
震災前は閾値なし仮説が大勢だったと聞くが震災後は日本政府と日本の医者や学者の大多数が閾値なし説を認めてない
震災後は閾値なし仮説は少数派だった
東京でも閾値なしを信じる人は反原発共産党左翼キチガイ放射脳で少数だった
閾値なし仮説もあくまでも仮説で可能性があるだけ本当のところは誰にもわからない
福島の農家は死ぬと判ってて殺そうとはしてない
大袈裟に言った内容が｢殺されて当然｣なら言われれば傷付くだろうし
炎上マーケティングだとしても傷ついたなら暴言でしょう
暴言に感化された大勢の｢信者｣若しくは屑が出てくる
信者は大袈裟に言った訳でなく本気で｢殺されて当然だ｣と言っていただろう
早川先生は関係はないのかもしれないが酷い話ではある
炎上マーケティングなら終わらせて内容を修正すれば良いのに修正してない
信者と言うか屑の毒はそのまま残っている

>>607
はい、失格ｗ

しかしものすごい誤解力だ。

失格と言われてもな
2ちゃんに住んでるような屑には農家叩きは甘い蜜だし
関係ないにしても酷い話にはなる

>>607
若い寄生虫は宿主を頻繁に替える。
老いた寄生虫はしがみつく。

>>604
放射性物質の危険性告知が抑止され、「食べて応援しよう」に象徴される被害者同情論が社会
のタテマエとして行政やマスコミを覆っている時に、「世間に広く受け入れられる言葉」ほど有害
だったりするわけです。これは避けがたいジレンマですが。
実際、米の作付け当時は感情刺激を排除した汚染マップすら忌避され黙殺されていたわけです。
炎上マーケティングへの代替案は自分でも簡単には思いつきません。

郡山講演のPDF見てなさそうだ。

つうか世間ではまだかなりの人から放射脳扱いされるんじゃないかと思ってるんだが
君たちの周りは全員変わったの？

誰が誰を放射脳扱いして周りが全員どう（なにに）変わったってーのかさっぱりわからん。
2行で人を混乱させるとはたいしたものですぞ。

>>612
難しいですよね。早川さんひとりでは無理なんです。
だから彼を暴走させてはいけない。彼にばかり頼ってはいけない。
協力出来る人は彼とコンタクトすればいいし、違うやり方をしたい人はそうすればいい。

>>615
給食を拒否して弁当持参のママさんとか
幼稚園の線量を測るママさん
悪意がない人でも｢気にしすぎだと思うよ｣「世界にはもっと線量高い場所もあるし」「カリウムも食べてるんだからこの程度は大丈夫よ」
「チェルノブイリはストレスだったのよ」
教師からモンペ扱いされたとか「今流行りの放射能ですか」

ケチはつけます、汚染はひとごとです、私はやりませんが人任せにします。　　に見えるんだが。

>>616
考えも無しに一時の感情に流されて発言することを「暴走」と言うのであれば、早川
さんは暴走などしていないと思います。むしろ、暴走に喩えられてしかるべきなのは
自分の言葉が何に加担するかを見極めることなく表面的な感情論で早川さんを非難
している人たちでしょう。

>>617
読むの疲れるわ。　てにをはとか主語とか句読点とか勉強しなおしたらいいかもよ。提案。

>>619
さっきからID:d5yynzQpのレスには勝手に共感しているます。
早川氏同様に物事を的確に把握し表現する賢い人という印象が強いです。えらそうに言ってすみませぬ。

>>607
>炎上マーケティングのために大袈裟に言ったのなら暴言ではあるだろう

行為や事実が持つある側面を強調することで刺激的な言葉になることと、「大袈裟に言う」こ
ととは違うことだと思います。

>>619
私自身は、彼は彼なりに己を律していると思います。
しかし評価するのは彼自身ではなく他者なので、暴走していると見る人も少なくないと感じます。

>>621
歯が浮いたので寝ますｗ

>>624
なにを作ってる人かは知りませんが良いものを作っていそうな人だと勝手に妄想します。
作ったものを拝みたいですわｗ

早川先生の目的の一つはTwitterを使った実験ですよね
その為に縛りもあるしああいう形態をとってる
炎上マーケティングをした後でどんな有益な事を伝えるつもりかは知らないけど
無償でやれとか利益を求めるなとは言わないが実験の為に相手を無駄に傷つけもしてるはず

早川先生、炎上マーケティングを止めないって事は、リスクの周知がまだまだ不十分という認識なんだろうね。
フォロワー数とかUSTの視聴者数とか気にしてて、広がりを窺ってる様子。
たとえば2/4の講演資料の最後の2枚（補足資料？）に
「フォロワー数の推移」「都道府県別のブログ閲覧数」ってのがある。
http://gunma.zamurai.jp/pub/2012/fukushima120204itabashi.pdf

>>626
有益なことはすでにたくさん伝わっている。（俺もいくつか例示した。）
なにを有益とするかは完全に受け手の問題だ。
早川氏は、多くを救うために少数の落ちこぼれが出ること（＝この場合は無駄に傷つく人とやら）をしゃーないことだと思っている。

炎上マーケティングしても伝えるものがないんじゃないのか？
地図自体はもう見てるだろう
放射能や医学は専門外で詳しくないから説明できないと思う
専門家への誘導とかをしてるのか？
炎上マーケティングで辿り着いても相手を変えるようなものがない
炎上マーケティングの為に毒が主なら池田信夫みたいに説得力も落ちるし

>>629
受け手の問題。

>>629
早川先生のブログに講演資料とかあるよ。「伝えるもの」はこの中にあるかと。
http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-448.html

>>627のやつはたぶん大人が対象で、
1/29の子供を対象にした講演のスライドは↓これ。
http://gunma.zamurai.jp/pub/2012/fukushima120129zushi.pdf

1/29スライドの2ページ目、
>とにかく君たちに言いたいこと
>・いま、おとなを信じてはいけない。
>・おとなは、お金のためにウソをいう。
>・とくにテレビに出てくるひとは、3月からウソばっかりついてる。新聞もウソばっかり書いてる。
>・おとなが言うことをそのまま信じていると、君たちの命がちぢまってしまう。
が伝えたいことだと思う。これはまさにエア御用批判そのもの。

良く見れないけど市川教授とか？
学者の勘では市川教授は合っていると言う判断なのか
ICRPは内部被曝を軽視してる可能性が高いとみてるって事だな
早川先生は炎上マーケティングの為にわざと相手が憤死するような言葉を選んでると思ってたが
暴言の意図がそこまでないならネットでの地がやや下品で想像力が乏しいだけで暴言だと気づいてないだけかもね

早川氏と安冨氏の共通点として、日本的な共同体主義や集団集団へのアンチテーゼとして
アナーキズムに近いともいえるような主張を掲げる点がある。
池田信夫なんかよりもこちらのほうがよっぽどリバタリアン的だ。
早川氏の農家批判にしても、農家そのものへのバッシングというより
個人の自由や自己防衛権を制約する農村共同体に対する批判と捉えるべきだろう。

>>629
池田信夫の場合、主張の内容自体は他の御用学者の受け売りか
「セシウムは燃やせば分解する」みたいなトンデモばかりだから
情報としての価値は皆無だよ。

お前ら、俺の老後のために一生懸命働けよ。
俺は、四号機が爆発したらインドの日本人町に逃げるけどさ。

この↓ブログの人、左翼版早川先生みたいな主張。

http://piratecom.blogspot.com/2011/10/blog-post_26.html

http://piratecom.blogspot.com/2012/01/blog-post_12.html

この記事
　http://blogos.com/blogger/miyatake_blog/article/
を読むと、バリバリの左翼で「放射脳」の宮武嶺氏でさえも、
瓦礫受け入れを主張している点で、このスレの主流よりはマシだ。

http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/5da8c07a04df4e96d9b9194d78042867/

ここ読めワンワン。

すいません、＞＞６３４は誤爆でした。暴言吐いて申し訳ございません。

ICRPは内部被曝を過小評価してる可能性があるから被曝限度の年間一ミリシーベルト分のセシウムを摂取出来ない

生涯百ミリで一％の癌の増加以上のリスクを感じてて口に出来ない

そう評価している人は毒米と言おうがサリンと言おうが抵抗がないしあまり酷いことを言ってると感じないんじゃないか
ICRPが妥当で内部被曝を過小評価してなかった場合は
酷い侮蔑の言葉だと感じるんじゃないのか
今まで基準値以下のカドミウムが含まれるお米を作ることも食べることも認めているし食べてきた
カドミウムが含まれる事で農家を罵ってない

食べて応援しよう＝被害者同情論　とかいう程度の認識しかないアホ(ID:d5yynzQp)は
お呼びじゃないからさっさと日本脱出して二度と帰って来なくていいよｗ

>>639
カドミウムは反原発イデオロギーと関係無いんだからどうだっていいだけ。
別に健康への影響とかどうでもいいんだよここの連中にとっちゃ。

こっちのスレは学者に限らないんですよね？黒〇亭についてはどの様な位置付けで？

http://lib.ruralnet.or.jp/libnews/nishio/nishio126.htm

日本では土壌のカドミウムのバックグラウンドレベル（通常の状態での濃度）が高く，
現在，基本的には0.4 mg/kaを超えるコメは食用に回さず，非食用の加工に供しているが，
0.2 mg/kgにすれば，食用にできないコメが増えて，致命的な影響を受ける稲作農家が
少なからず出現することになる。そこで，日本は上限値を精米0.4 mg/kgにしても，
人間の健康を保護できることの示す実験データを提出し，精米0.2 mg/kgと0.4 mg/kgとで
比較しても食品から摂取するカドミウム摂取量には大きな違いはないと主張した。

【イケメン】@ryoFCを応援するスレ【まとめちゃう】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1329728857/

(内モンゴル自治区) ID:2HjH3i3V の日本語が酷すぎるな。
よく相手する気になれるな、お前ら。

国語の授業ですか？

>>645
きみの日本語能力もちょいと低いから読解にストレスを感じてるのでは？

>>647
うん、さすがにあの酷い日本語を懇切丁寧に読む能力はないわ。

しっかし、最近になって　「100mSv以下なら安全だ」　と言いたがる奴が急激に
増えてるね。あのエー●スの中心人物たちまで、ねえ・・・・

>>649
気になるね。

順一どうなってんの？これじゃまるで夜逃げ前だよ

順一 @jyunichidesita
@HayakawaYukio 暫くの間、ツイッターを見る事が出来ません。今も@欄が上手く表示されていません。
なので、会の進行について何かありましたら　[email protected]　こちらまでご連絡下さい。では失礼します。

南相馬の"黒い物質"について、事態の矮小化に努めてる人達の論拠に無理があり過ぎ。

>>651
なんかトラブってるみたい

リコさんによる犯罪者呼ばわり証言 - Togetter
http://togetter.com/li/259766

この人なんか裁判するとか言ってるけど、
早川さんの見てるとそのうちトーンダウンしてなかったことになりそう

>>652
野尻猫が上から目線で何か書いていたな

>>650
エー●スの代表さんは完全にbuveryとフーコムに洗脳されたみたいね。

>>651
実名を出したから本気でやる、うちの社長はシャレが通じる人間じゃない、
僕の義父は警察

↑　順一クンの武勇伝

「100mSv以下なら安全だ」じゃエートスのエートスから逸脱してるが。
海外の本部は理解してるのだろうか。

>>642
長文うざい

>>642
「言う」を「謂う」って書くめんどくさいやつ。

buveryは排除の動きあったんじゃねえの？
相変わらず匿名の女医だのなんだのみてえな奴の
トンデル批判がもてはやされる状況ってやはりおかしいよな

>>642
虚弱ごじらのフン

>>661
だーから、代表さんがbuveryに心酔しきってるんだってｗｗ
言うことがbuveryそっくりになってきてるもん。
絶対に排除されないよ、あれじゃ。

そういえばさ、訴えるぞ！訴えるぞ！と言って脅すのも
何かの罪になるんじゃなかった？脅迫か何か？
ちがったっけ？

>>662
ゴジラ (本物の怪獣の方) に謝れw

>>664
訴訟恫喝？

>>655
放射性物質の出所がまだ不明って、野尻さんは何を言いたいのだろうか。

>>658
エートスは"住む"という結論が先に出てる以上、こういう方向に進むとは思ってた。

>>649
>しっかし、最近になって　「100mSv以下なら安全だ」　と言いたがる奴が急激に
>増えてるね。あのエー●スの中心人物たちまで、ねえ・・・

新聞は何をお読みですか？ウチは朝日朝夕刊宅配、日経は平日に駅売りを読むだけです。
で、朝日新聞は「100mSv以下の被曝は安全」とやってましたよ。
その方針というか社論は現在でも変わっていないと思います。それってソースが放影研らしいんですけどね。

20mSv/年で住民を帰還させるという政府方針にお墨付きを与えたのは低線量被ばくWGですけど、
これに対する批判的な報道は朝日新聞は行なっていないですね。
現存被曝状況は1〜20mSv/年から住民代表を交えて達成可能な限り低くすることを主張していますけど、
現存被曝状況Max値の20mSvを喰らわせることになる、とする朝日の記事を読んだ記憶がないです。

>>661
あのトンデル批判ってようするに311直後にもてはやされたMITとかUCB(だっけ？)の学者の紙芝居みたいなもんでしょ
中身を吟味してもてはやしているんじゃなくて、それを紹介したアカポスの人らのフィードバック効果みたいなやつで持っているだけ


　アカデミック的な　　　　　　　ヽ　丶　　＼
　　ポスト　　　　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(電波)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　省 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　　(電波)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　　　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(電波)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　略　　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（
￣　 | 利　権　と|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ
　　　| 用　威　り|　　　　　　 　　ノ　　　トンデル批判 .　ゝ　
　　　| し　.っ　あ|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　こっちはMITとかUCBの→
　　　| よ　ぽ　え|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　　　紙芝居のゴミ捨て場
　　　| う　.い　ず|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　
――| と　 も　ア|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / い　の　カヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛
　　　 う　.は　ポ 　　　　　とにかく福島原発事故を過小評価したくて自分で自分を
　　　 気　　　ス 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　洗脳している人たちの肥やし
　　　 持　　　 の

>>541
＞Twitterの時間別発言数を視覚化したっぽいアレ

やはり壮観ですな。

>>663
昨日はリーフさんに片瀬が同じ母親という視点でわざとらしく絡んでたな。
懐柔してんだろ、あれ。

>>663
そっか、造園だか植木屋さんだっけ？

>>655
F1じゃないにしても100万Bqが問題なのにね

>>669
静岡さんwwww
アリソンがオックスフォード大なんだぞっていうロジックと同じですね。
ただ、そのアカポスの中川も野尻も匿名のbuveryをすんなり受け入れている無防備さがなんとも。

いいな
@iina_kobe
ていうか、キロ１００万ベクレルなんか、低線量すぎるだろwww

いいな
@iina_kobe
たったの１Mベクレルだもんね。。。0.001 GBq　。。。
RT @akira_ikeda1: 確かにベクレルという単位は頭にＭ（メガ）とかＧ（ギガ）がつかないと、
単位としてまったく役立たずだね。 .@iina_kobe

1 MBq の線源でも、鉛遮蔽をしっかりして金庫保管

安冨歩 @anmintei
【重要】やらなきゃ、と思っていたことをやってくださった。「個人の良心より組織の目的」は「個人の感覚より立場の保持」としたい
⇒@todkm ブログ書きました。 (^_^;) 「安冨歩『原発危機と「東大話法」』を読んだ」
　　　http://www.todkm.com/2012/02/ikedanob-eee1.html

これは東大話法規則を理解するのにいいまとめだな。

ふと思ったんだけど、ニセ科学批判の人らにならって (?)
以下の仮定することにする
・100mSvまでオッケー
・暫定基準値以下の食品ならいくら食べても全然大丈夫
　たまに間違って市場に流れた基準値超えの食物だって、ちょっと
　食べたくらいなら前々平気
・体内の放射性物質を消したり排出したりに効く薬品も食物もない
・ニコニコしている人のところに放射能はきません、は一理ある
・内部被ばくを避けるための食品選びに一生懸命になり過ぎるたりすると
　かえってストレスでガンにかかりやすくなる
・線量の多い地域に住んでいるからって下手に避難すると
　かえってストレスでガンにかかりやすくなる

これらを前提にすると、東北や、関東のホットスポット住まいで、
放射能の害はどうしても気になってしまうけど、諸事情でなかなか
移住もできないという人たちへの処方箋としては、味噌や海藻のような
放射能に効くと言われている食べ物や、野菜スープや果物のような
がんの予防によいとされている食べ物を、もっともな能書きつきで
健康食品やサプリメントなどのパッケージで売り込むことが一番、てな
ことになりそうな気がする。

ニセ科学批判の人らへの宿敵な商法かも知れないけど、その商品が
よっぽど低品質でそれ自体が毒ってレベルだったり、あまりに
ボッタくりな価格だったりしない限り、皆が幸せになる良い商売に
なると思う。

で、食べて身体に悪いわけではない (むしろ普通に身体に良い)、
値段も高過ぎってわけではない、あまり大量に摂ることは進めない、
飲むべき薬を飲むことを邪魔しないなどのという条件が揃っていれば、
ニセ科学批判側がムキになってまで叩くような商売ではないはず。

いや要するに、ニセ科学批判の人は、むしろ積極的に味噌を勧めても
いいくらいなのに、どうして味噌を嫌うのかなぁ、と。

御堂岡啓昭 @Ani2525
長瀧重信の講座の感想が来ているが、安全デマ、内部被曝軽視、100mSv安全。チェルノブイリの被害が
なかったので福島大丈夫。マジキチ講座だったとか。　→　東京大学大学院 公開講座「放射線を知る」 - 東京大学 大学院理学系研究科・理学部 bit.ly/xma2Hc
http://twitter.com/#!/Ani2525/status/171575423090696193

このような御用イベントの開催に対して、理学部の教員や学生からの異議申し立てはなかったのだろうか。
もし抵抗なく受け入れたとすると、国民にとって、血税で養われている科学研究者として役立たずと
見なさざるを得ないばかりか、日本の科学研究の一大拠点たる東大理学部としても、研究者個人としても、
人類史上に残る国策「人道に対する罪」を見逃し、加担したという十字架を背負うことになるだろう。
（御堂岡氏が、30万人という数にこだわって、河村・名古屋市長同様、南京大虐殺を否定する歴史
修正主義者なのは残念だ。）

御堂岡でググれ（笑）

東海アマとこいつは論外です。

>>679
それらオッケーにするなら、別にそれ以上の事する必要ねーでしょ。アホなのお前ｗ

>>676
そうだな、そういや最近メンタル面や社会的な影響に関する言及が増えてるよね。
確かに、ダシにするには味噌が一番かもしれん
（だれうま）

えー、ちゃんと調べてないのであれなんですが、広島・長崎の被曝調査をもとに「100msvまではおっけい」とか言っちゃうのは、
根本的に間違ってるんじゃないでしょうか？広島・長崎の被曝調査の結果は「100msvで0.5%のガン死増、それ以下では影響は
見られず」なんですが、この場合注目すべきは100msvではなく0.5%の方ではないかと。

疫学調査では、サンプルの大きさと、対照群での事象の発生確立(この場合は被曝していない人のガン死率)によって、有意と
なる最低の増加率が決まってしまいます。広島・長崎の調査は10万人だそうなので、各ビンがそれぞれ一万人、癌の死亡率を
20%で見込みます。すると、0.5%の増加は2000人が2050人に増える変化を意味します。まあ、このサンプルだとこの辺が検出
限界というのもありそうな気がします。

つまり、例えばサンプルを10倍に増やせば、100msv以下でも影響が有意になる可能性は十分あるわけで、100msvは単にこの
サンプルセットで検出限界に当たった数値というとこではないかと思います。あと、「いずれにしても疫学調査で他の交絡要因に
紛れるような小さな影響」とか負け惜しみを言う人がいますが、上記理由で疫学調査では対照群での発生確率の高いものは、
結構大きな影響であってもまぎれます。影響の大きさで言えば0.5%の方を見ればいいわけで、これは200人に一人、つまり中
学校の学年に一人ないし二人が死亡するということですから、かなり大きな影響です。ガンのような他の要因で発生する同じ
事象と区別ができないものじゃなければ、つまり特異的影響で生涯死亡率0.5%であれば、相当のメリットなしにはまず禁止さ
れるであろう影響だと思います。

>>678
ぐぐった結果を私はあまり信用してないがな。

>>677
長瀧の話は御用スレでしようず

>>682
そこが本当に不思議だよ。ふつう化学物質の発ガン性なんて
10万人に一人をどうしようかってレベルだろう？
なんで放射能は0.5％の死亡増だから大したことないとかいう
理論がまかりとおるのか。
「100msvまではおっけい」てのはつまり、
「放射能が原因で増えたのかどうかわからないレベル」という意味だよね。

>>683
業界の政治力と規制・基準の甘さは相関関係にある。

>>680
日本語でおｋ

>>684
食品業界の規制緩和派も結構政治力あると思うんだが。
これを機会に、0.5％がん死増加って大したことないんだなぁと
常識を変えようとしてる気がしてならない。

https://twitter.com/#!/jyunichidesita/status/171392652405776385
順一　@jyunichidesita
@HayakawaYukio 暫くの間、ツイッターを見る事が出来ません。今も@欄が
上手く表示されていません。なので、会の進行について何かありましたら　
*****@yahoo.co.jp　こちらまでご連絡下さい。では失礼します。


↑　何なんだこれは？？　現実逃避？
っていうか、変な文章だな。用事があって見ることができないのか、Twitterに
不具合があって見ることができないのかが分からん。

「暫くの間、ツイッターを見る事が出来ません」からすると用事のように思えるが、
その後に「今も@欄が上手く表示されていません」などと書いて不具合をほのめ
かしている。
しかし、不具合が起こっている場合に「暫くの間、〜」なんて言うだろうか？
不具合の復旧に暫く時間が掛かるなんて、分からないだろう。

光市の事件で死刑があったが、死刑制度反対と反原発にはある程度の相関関係がある事を根拠に、「反原発には遺族の心情を考えられない奴が多い」「反原発はシングルイシューではなく、左翼イデオロギー」等の批判が出てくる事を予想。

>>683
> 長瀧の話は御用スレでしようず

カネ・地位・権力に魂を売り渡した真性御用はさておき、放射線ユーザではあっても、大部分は被曝の
生物学的影響については専門外である科学者の姿勢を問題にしたわけ。
カルト教団（国際原子力マフィア）支配下にあるトンデモ教義（放射線被曝についての安全安心宣伝）
に対して、自由に独立の立場から挑戦し打破するというのも、税金で養われる科学者に要求される社会的
責任と考えるから。

>>678
御堂岡氏の品行とは別に、リンクされた講演ブログラムなどから、長滝講演についての伝聞情報自体は
まず信用できるだろう。

>>687
あーあ、キャンセルになったようだ

>>686
というか、3.11を契機として原子力村と食品利権が結びつくようになった。
唐木や松永がその典型例。

>>686
＞ これを機会に、0.5％がん死増加って大したことないんだなぁと

本当に、そう思う。世論を誘導しようとしているようだ。
すげぇキナ臭い。

>>690
うわあ本当だ。順一側が逃げたのか????

早川センセ48時間以内に返事ないとキャンセル発言
　　　　　↓　　　
　順一謎のツイッター不能宣言
　　　　　↓
　　　時間切れ

こういうこと？

>>693-694
そう
今まで対応してきた早川さんの労力はどうなるんだって感じ

順一は今後「メールよこせって言っただろ訴えるぞ」　的な展開に持って行きそうな気配？

なんにせよ誰の為にもならない結果になってるのが残念でならないねくらいねなはとむじーく

そいや、これはどうした？実況はどうした？
まさか、逆に弁護士にたしなめられたとか？？ｗ


順一　@jyunichidesita
まさか、本気で「訴えられない」と考えてたんですか？　togetter.com/li/259766　
もうこれを弁護士にファックスで送りました。法廷でお会いしましょう。明後日は、
窓口でのやり取りを実況しますか。 RT @riko0058
https://twitter.com/#!/jyunichidesita/status/170900644356558848

なんか奈良林がネットで中傷されてるからと警察に行くが
お巡りさんに笑われて門前払されたのと似ているのか？w。
結局住民の放射線被曝よりも、ネットでの自尊心の方が大切なんだろうな、

ほんとコイツ最悪だな

https://twitter.com/kikumaco/status/171941865191510017

啓蒙すべき愚民から
治療すべきキチガイ認定にエスカレートしたな。

順一は早川さん方面から目を逸らしたいので新手の炎上なんたらをしてるとしかｗ
火だるま戦法っちゅうか

ずんいちは多くの人間が絡むことをほったらかしで自分一人ののクソチンケなプライド（なんかくだらねー訴訟）を重視してる感じがもうね。

ちょっと早いけど、誰か向こうに次スレを立ててくれ。
「放射能」を外せば向こうに居られそうだから。

ダガ子とワル。

>>688
エア御用の行動態様は死刑制度反対の連中とそっくり。エア御用のエアたる所以か。

今度はバンブーが早川先生を呼ぶ会を企画してるな。
でもHopeJapanがらみにしたらいいな神戸が出しゃばってきて企画が吹っ飛ぶに3000ペリカだ。

いいなの人を怒らせる才能はずば抜けてるからなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　「心の専門家」が矢面に立ってぼわん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　 ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　 　 ( `・ω・／ヽ　　　　　　　　　　　　　（　´・ω・）
　　 　/　っ<━−）→　　　　　　　　　　 （:::::::::：:::）
　　　 しー-Ｊ＼ノ　　　　　　　　　　　　　 し─Ｊ


　　しむら〜うしろ！うしろ！
＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　V

順一のこのこ登場ｗ

なんつーか予想通りな感じで　「メールくれればよかったのに」とかな

そもそも順一側が「メールよこせ」じゃなくて、早川さんのブログなりメールアドレスに順一が連絡入れるのが筋だった流れ

　って俺は思うんだけど、俺おかしい？ｗ

いや、仕事でツイッターいじれない日だって普通にあるでしょうに。おれなんて明日５時起きで夜中まで仕事ですよ？
↑
言い訳より先に謝罪だよな、社会通念（笑）上はｗ

>>709
どっちもどっちかな。

48時間以内に返事しなきゃいけなかったのになんで受け身だったのかが意味不明じゃん？

>>712
それで@欄を見れないことに・・・さ

48時間のリミットに間に合わないから、少しだけ待ってくれと
一報を入れていたのなら、まだ考慮の余地があるけど...。

https://twitter.com/#!/jyunichidesita/status/171969721003024384
＞順一
＞@jyunichidesitaFollowing えぇーっ！？それは流石に普通の事じゃな
＞いですか？つーかメールアドレスもお送りしたんですけど、メールも
＞お嫌いなんでしょうか？@mikagerobeppu

「メールアドレスもお送りした」と「メールもお送りした」は違う
よねえ。前者なら、メールアドレスをツイートしたアレのみを指す
としか思えない。

ダメだよ、こいつ……イデオロギーw がどうこうの問題じゃなくて、
処理能力低すぎ、日本語能力も低すぎ。

結局実名出して自分のネガキャンやって終了という大変にドMな結果に見えるぴょん。

きちんと確認、連絡すべきことを「普通は」　「常識では」　「社会通念上」　で押し通せると思ってるのがもうね。

>>709
＞「メールくれればよかったのに」

「メールくださいと申し上げたのに」ですらないんだよねえ。

地方都市の塾講師が国立大教授に対してイニシアチブを握ろうとした結果「イニシア」以外をさらけ出した形。

雪合戦できないと言う沖縄県民は
精神隔離病棟でロボトミー手術 ｍ9

押川さんに絡んでるのの態度が不誠実すぎて気持ち悪い。
(1) 既に文献を紹介されるのに「文献を紹介してください」などと言う。
(2) 英語文献だったので、押川さんがここから日本語文献探してねという意味でtoggetterの議論を紹介したら
「文献を紹介しろと言ったのにtoggetterを紹介された」などという。
(3) お仲間に指摘されて文献が紹介されていることに気付いても押川さんに謝罪しない。
(4) 何だかよくわからんところから50msv基準などを持ってきて、押川さんの知見が古いかのような印象操作。
自分と科学的知見を異にする人間は、敵だからどんな風に扱ってもいいという教義でもあんのかね？
どうしてこう人間的に問題のあるやつばっかなんだか。。。

>>718
わろたｗ

>>718
「チブを握ろうとした」？誰の？と空目したw

順一 @jyunichidesita
イブニングサロン側の意見として、メールの様な公的な連絡手段でないと確認が取れないという事で、間に入ってる僕もなかなか大変なんです。

主催者またはコーディネーターだと思ってたら使いっ走りだったでござるｗ

チブニングサロンですって！？

責任を他人に転嫁する奴は大抵、俺は板挟みなんだとか言う。

危険厨の中にも早川をコミュ障だという奴がいるが
順一のほうがよっぽどコミュ障じゃねーか。

>>726
目糞鼻糞

>>723
ふくしまイブニングサロンのページ、メアドも住所も電話番号も載ってないんだけどなｗ
http://www.evening-salon.com/

>>728
なんだよこれ

今後、早川さんは順一を完全無視かな？

>>730
そうだね。完全無視すべきだ。
でも早川さんが頑なに連絡手段をTwitterに限定してしまったから、今後状況が変化した際に柔軟な対応がしにくい。

早川さんはおろか参加予定者にも迷惑かけてるのに謝罪も全くせずむしろ開き直ってしれーっと会話続けようとするようなのを相手する義理はないだろ。

>>732
一度は同じ土俵に立ってしまったのだから仕方がない。
エア御用の話から脱線してるな。すまん。

ｫｩｨｪ。すまぬ。

ひどい結末だ

>>731
この手合いはツイッターによる公開でやりとりするのが正攻法だと思うよ。
公開性が乏しい手段ほど言い逃れやつけ込む余地を与える。

（するでえ）

群馬大に居るのはわかっているんだから、早川氏がツイッターにこだわっても
(もちろん、ツィート出来ない訳はないがw)
緊急事態なら電話でもすりゃあまだ言い訳として成立するだろうに。
この対応振りは、新卒で塾講師にでもなってしまったからか？

御用系は3.11に合わせて妙なキャンペーンを打ってくるかもしれない。
エア御用は勝手に騒ぐだろう。前倒しでお仕置きしておくべきかな。

>>668
このスレ、「100mSv」を問題としている方が居ますよね。
100mSvが生涯被曝だと判って批判しているのかどうかいつも心配になります。
福島の除染で(実現は難しいけど)理想的目標として1mSv/年を掲げる方々が居り
その元で障害被曝を計算すると、成人50mSv/生涯、小児70mSv/生涯。
100mSv/生涯という値は極端に大きな値とは言えないでしょう(2倍も違うと感じる方も居るかもしれませんが)

他方、20mSv/年で住民を帰還させる方針は多大な疑問があります。
311初期に、福島市内で観測された核種の半減期に基づく推定計算では
20mSv/年で帰還しその後50年〜70年生存すると、生涯被曝は1Sv/生涯前後となり
明らかに有害とされる数値(ガン死亡率5％上昇)になるでしょう。

1Sv/生涯と、100mSv/生涯。この二つの数字を並べた時、
100mSv/生涯という基準の取り方は、強く批判される数字ではないと私は考えます。

>>720
そちらにも50mSv押しの人が居るのですね。ちょっと興味深いです。

おっと>>683にそれらしき記述があった。うーん、100mSv/生涯　を問題とする方は
具体的にどういった基準を求めているのだろうか？

なるほど、>>682さんの話、島園先生が一貫して扱っている問題ね。

まあこうやって連投するとここのカルトっぽい人達がｇｄｇｄ言い出すのだろうなぁ。
島薗先生のお話は、そもそもの基準に疑念があることを明確にしている点で有意義なのだけど
ここの人達の話はいつも根拠が曖昧で、それを正すとすぐ逆切れする。

こいつ　>>740-744　は本当にバカなんだな。まあ、
こんな知ったかぶり↓しかできない奴なんだから、バカなのは分かってるんだが。


＞ ちなみに上記の表現は「1Sv未満なら急性障害はなく、100mSv未満では確率的」
＞ とするのが一般的だろう。

全く文脈を読めないバカ。
誰も100mSvだけを問題にしてるんじゃないだろバカ。
100mSv以下、つまり20mSvや40mSvや70mSvなどを、さもノーリスクであるかのように
喧伝する言説を問題視してるんだろバカ。

頭の悪い奴はどこまで行ってもバカ。

生涯ってアホかw

>>726
普通に社会通念上、常識として、社会人としてダメでしょ。順一。

リーフレインさんがbuvery師匠にクレームつけたら菊池と片瀬の登場ですか…
よってたかってリーフレインさんを説得しようとしてやがる。


理屈じゃ勝てないから、ライバルを心身症にする方法↓を使ってんのか。
�Bもしあなたのライバルが「お腹がしょっちゅう痛くなるの。どうしたらいいかしら？」とアドバイスを求めてきたら、
「気にしないようにしなさい」とアドバイスする。「気にしてはいけないよ」「気にするとよけい悪くなるよ」などの表現を用いればより効果は大きくなる。

�Cこのようなアドバイスに対して、もし真に受けて『気にしないこと』を実行しようとすると、たいへんなことになる。
人間というものは、何かを意識的に努力して『気にする』ことはできるが、
努力して『気にしない』ことはできないように作られている（生物学的根拠が証明されているわけではないが・）。


�D痛みなどの症状や、イライラの対象などは、『気になる』のであって、『気にしている』のではない。
もし、意識的に『気にしないように』しようとすれば、ほとんどの場合、そこに注意が集中するので益々気になってしまう、という悪循環になる。

�E不当なアドバイスに対して腹をたてることができる人はまだ良い。
多くのまじめな人は『気にしないようにしなければいけないのに、どうしても気にしてしまう。私はなんてだめなんだろう』と思いこんで、益々不快な気分になる。
このように『気にするな』というアドバイスは実行不可能である。

なんか心配だなぁ

>>749
なにそれ。
菊池も片瀬もほんと蛆虫みたいに湧いてくるな。
それでこいつらで終わらなけりゃ、さらにアタマの弱い信者どもが集団リンチするという極悪パターン。

>>749
虫唾が走るな、菊池と片瀬の「正義の味方」のふり

うはははｗｗｗ　buveryが東電工作員よばわりされてるｗｗｗｗ

☆☆東電工作員糾弾スレ002☆☆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309421929/

なんかスゲえバカに答えらしきものを書いてもらったが、要するに思い込みで「ノーリスクであるかのように喧伝している」ってプンプンしてるわけね。誰もノーリスクとは言ってないんじゃないの。

バカの思い込みによる罵詈雑言はつくづく無意味だね

そもそも閾値なし線形仮説(LNT)を導入した時点で、いかなる低線量被曝であっても確率的影響(確定的影響の対概念)がある、という前提に立っていることを
こいつらは未だに理解できていないのか、それとも「報道機関がきちんと説明していない」と思い込みで決め付けているのだろうか？

思い込みで何かを攻撃することに慣れ切った連中は醜いねえ

表側でどんなアカウントを使っている人物がここで実力不相応な罵詈雑言を吐いているのか
もうだいたい見当がついているから滑稽にしか見えないけどね。

>>731
メールがダメとは言ってなかったろ。
ただTwitterでやり取りを他人に見えるようにしたのはよかったね。
電話とか使っていたら、相手がアレなら、嫌な水掛け論で消耗したはず。
で、デタラメを言いふらされる。

早川自身がデタラメ言いまくってるのに。

早野氏のツイート経由で見たんだけど
http://www.s.fpu.ac.jp/oka/radiationriskbenefit.pdf

命の値段も下がったとSOSを流してるぅという感じの甲斐バンド

>>754
キクマコ
>僕なら気にしないけどね。
>僕は閾値はあると思ってるけどね。

「放射能に安全と言える量はない」ｂｙ　米科学アカデミー　

低線量の無害説や免疫増強説を完全否定
http://www.47news.jp/CN/200506/CN2005063001003768.html

放射線科学センター　ガンや遺伝的影響は非常に低い被ばく線量からその障害がおきる
http://rcwww.kek.jp/kurasi/page-55.pdf

【御用学者はウソだらけ】内部被曝と外部被曝を「正しく」理解する
http://onodekita.sblo.jp/article/54098441.html

740
＞100mSvが生涯被曝だ
何これ？
生涯被曝の基準値作って意味あんの？
住民どうやって管理すんの？原子力の作業員じゃないんだけど。
死ぬまでのの積算目安でつか？

311前の国際基準は、自然被曝＆医療被曝を除く年間被曝量 1mSv/年
これを成人50年、小児70年分積算すると 50mSv/生涯、70mSv/生涯 となる。

正しいかどうか諸説あるが、100mSv/生涯 という目安の根拠は上記(50, 70)に加えて、
広島長崎の低線量被爆調査の結果、「事実に関する統計」としては
100mSv/生涯 以下では統計的に有意な差が出ない(他の原因によるガン死と判別できない)
という話になっている。

これを否定するには
1. 広島長崎の低線量被曝調査の見直し (島薗先生らがこの観点に基づいて問題指摘している)
2. それ以降の大規模低線量被曝例の調査 (チェルノブイリ、福島、その他多少小規模で広く知られていない事故の症例)
3. 動物実験や高精度シミュレーションによる低線量被曝の影響推定
が必要になるのではないか。

まあ、上にちゃんと書いた話を読み取れない子に何を言っても無駄だよね。

日本は識字率が極めて高い国ということになっているけれど
実際は長文を読みこなす能力のない人間が底辺には居る事が匿名掲示板上ではよく判る。

>>762
現実の規制の話なんてどうだっていい連中が喚いてイデオロギーキモチイするだけのスレで
そんな事言っても無駄ですよ

で、長瀧やその他の御用のいう一連の100mSvは
「生涯」って言ってるんだね？

しらんがな。そんな連中を擁護する気なぞ一切なく
科学的議論を進める上で重要なポイントを指摘しただけだから。

もちろん、100mSv/生涯未満でも潜在的にガン死リスクを上昇させる原発は絶対許さない、
(さらには文明を捨て原始に戻ろう)、という主張が仮にあったとしても、それを頭から否定するつもりはない

まあ逆に言うと、100mSv/年 あるいは 20mSv/年なら安全だと強弁する御用が居たら
それは国際基準とは乖離したローカル基準に過ぎないので、信用できないと主張しても問題ないだろう。

日本の放射線基準を作っている連中が、その種の低線量被曝安全説に浸かり切っている件は
島薗先生をはじめ多くの人々が指摘している。

＞しらんがな。
はあ？

更に一歩踏み込んで、ICRPの決めた国際基準に関する科学的疑念を指摘するのもアリだろう。
1. DDREFで線量基準を2倍にとっているのは、防御の観点で合理的かどうか
2. 低線量被爆時の閾値なし線形仮説(LNT)は、防御の観点で合理的かどうか

>>768
おいうすらバカ、>>767をちゃんと嫁カス

科学的議論なんてどうでもいいんだよ。ここのクズ共はそんな議論興味無いｗ

まあ科学的議論をきちんとできない連中が、「ニセ科学批判」をヲチするというのも悲劇的な話だね。
そもそも「ニセ科学批判」をしている連中の科学的基礎がいい加減だから、
非科学的な議論傾向の汚染がどんどん広がるという悲喜劇。

>このスレ、「100mSv」を問題としている方が居ますよね。
>100mSvが生涯被曝だと判って批判しているのかどうかいつも心配になります。

はぁ？

>>765
だと思うが。

やわらか銀行の脳味噌はやわらか過ぎて池沼レベル

>>774
なるほど。それでは、あなた方が長瀧氏らを批判する時は
ちゃんと「100mSv/年」と記述した方がいい。
漫然と「100mSv」と書いたら生涯被曝と区別がつかず、論点が不明確になるので。

だから、若いうちに20mSvなんて浴びてしまうのを心配してるんだろ。
で、がん死の増分を100mSvあたり0.5％っていってるわけだろ。
生涯だからなんなんだ。

>>777
若いうちというのは何歳未満の話？

正確な科学的議論の基礎として「単位は常に明確に記述せよ」というルールがある。

今回の場合
A. 100mSv/生涯　であれば国際基準に合致するので
　国際基準への疑念表明 (>>762、>>769等)の方向で話をするべきだろう。
B. 100mSv/年　　　であればそれは国際基準すら満たさないので、
　上記Aとは区別して議論すべきだろう

　

>>777
おそらく貴方の論点の一部(ただし若年層における感受率の高さは除く)は
>>740でも一部カバーしているので、一応ご確認頂けるとありがたい。

積算を、70年とかで割って何の意味があるのかと。
この子どもは長生きしそうだから100で割っとけとか？

沖縄での雪遊び中止とかマジ終わってるよね。しょーもない。

>>779
国際基準と合致するのに国際基準と異なる単位を採用する理由は？

>>783
50年〜70年その土地に住む前提で、結果的に100mSv/生涯を満たせる状況ならば
それは国際基準 1mSv/年と整合しうる、という意味で「合致」という単語を使いました。

もし違いがあるなら、ぜひ具体的指摘と解説をお願いします。
ただし常識的な話は全て理解しているので、
今更下らないツッコミで揚げ足を取るのはご勘弁下さいね。

私は理系なので実質的な数値は気にしますが、
本質的に大差のない字面の違いに目くじらを立てる習慣もないもので。

>>780
御用だと批判されてる人達は初めから｢生涯で百ミリシーベルト｣と言っていた
勝手に一年と誤解して勘違いして批判しているって主張ですか？
パニックを避けるために方便で言ってたとかも酷いけど流石に酷すぎるぞ
外部被曝＋内部被曝で年間一ミリシーベルトの被曝限度をそれぞれ１ミリシーベルトで設定していると批判した武田邦彦教授
彼はトンデモとか出鱈目とか一ミリ男とか中傷されてたでしょ

>>781
大人の場合、50歳前後で新陳代謝が低下し
低線量放射線の影響が小さくなるので50年分を積算する。
他方子供の場合、成長期で新陳代謝が大きく、
低線量被曝の単位時間あたりの影響が大人より大きいので
20年プラスして70年分を積算する。
そこに更に30年プラスして100で割るとか言い出す統計的根拠は何よ？

根拠を示さず感覚的議論をするのは科学ではない。
ラッダイト運動よろしく科学否定が目的だとしたら、それは著しく説得力に欠ける。

>767
ということはこの>155の書き込みの人は信用出来ないと主張しても問題ないんですね？

>155 地震雷火事名無し(東京都) sage 2012/02/18(土) 00:33:58.13 ID:ljoqwQ8d0
> 生涯被曝と一時被曝と年間被曝の区別くらいちゃんとしようよ。
>
> 生涯被曝：内部被曝込でガン死亡率が5%増えるライン＝1Sv
> 一時被曝：およそ100mSv未満なら急性被曝障害が出ないとされている
> 年間被曝：生涯被曝上限を50年で割った20mSvを緊急時の上限とする(放射線作業従事者は別途)
>
> という大まかな上限の下で、もし原発事故の影響が無ければ
> もともとの日本の基準だった年間被曝1mSvを目標にしたいよね、
> というかなり無理のある理想論だという事を確認すべきじゃないかなぁ

御用:己の利益を追求する者
エア御用:虚栄心に囚われた者

>>785
> 御用だと批判されてる人達は初めから｢生涯で百ミリシーベルト｣と言っていた
> 勝手に一年と誤解して勘違いして批判しているって主張ですか？

誰もそんな話はしていません。私は去年3月時点から繰り返し
100mSv/生涯 と 100mSv/年 を明確に表記しないと話がこんがらがるよ、
という指摘を、御用発言にも報道にも、一般議論でも常にしています。

>>787
妄想で因縁つけるはやめろカス

やっぱレベル低いわここ。

自分は全ての話をカバーしうる広い視点で話をして
　　　「常に単位を明確にしろ」
と言っているだけなのに、御用が降臨したと思い込んで
暴れ出すとかどれだけ頭が悪いんだよおまえら。

生涯で百ミリも一年一ミリも被曝｢限度｣であってそれ以下なら安全だと言う数値ではないだろうし
それ以下を避けるのを非難されるような話ではない

>>790
なにが妄想なのかお示しください

>>793
　>>791嫁カス

>>792
ほぼ同意

>>794
急にキレてどうされたんですか？具体的にお示しください。

まともな人間と合意に達したのでカスは放置

急に怒り出すとか、よほど↓の書き込みが都合が悪かったのかな？

155 地震雷火事名無し(東京都) sage 2012/02/18(土) 00:33:58.13 ID:ljoqwQ8d0
生涯被曝と一時被曝と年間被曝の区別くらいちゃんとしようよ。

生涯被曝：内部被曝込でガン死亡率が5%増えるライン＝1Sv
一時被曝：およそ100mSv未満なら急性被曝障害が出ないとされている
年間被曝：生涯被曝上限を50年で割った20mSvを緊急時の上限とする(放射線作業従事者は別途)

という大まかな上限の下で、もし原発事故の影響が無ければ
もともとの日本の基準だった年間被曝1mSvを目標にしたいよね、
というかなり無理のある理想論だという事を確認すべきじゃないかなぁ

バカかと

何時から積算Svを、過程の生涯で割っていい事のなったのだろうか？
そんな単位に何の意味と有用性があるのだろか。
広島長崎は原発事故と比べたら瞬間的なのに。
チェルノブイリから25年なのに
５０で割るとかw

また頭の悪い子登場か。想像で奇妙な話をする人は
放射線被曝限度の基準がどのような理屈(合理化)で制定され
どんな問題を含んでいるのか、正確に理解できていないように見える。

ついでに全て生涯に統一すればいいよ。
何の意味があるのか知らないけど。

>>785
＞御用だと批判されてる人達は初めから｢生涯で百ミリシーベルト｣と言っていた
＞勝手に一年と誤解して勘違いして批判しているって主張ですか？
＞パニックを避けるために方便で言ってたとかも酷いけど流石に酷すぎるぞ
＞外部被曝＋内部被曝で年間一ミリシーベルトの被曝限度をそれぞれ１ミリシーベルトで設定していると批判した武田邦彦教授
＞彼はトンデモとか出鱈目とか一ミリ男とか中傷されてたでしょ

山下俊一トンデモ発言
http://www.youtube.com/watch?v=PuwFrNEgDTg
「１００マイクロシーベルト/ｈを超さなければ健康に影響を及ぼさない」

100μSv/h　≒　877mSv/y

年100ミリシーベルトどころか、８倍以上でも「健康に影響を及ぼさない」とのことでした。
その後、公式に「１０マイクロシーベルト/ｈ」と訂正なさったのですが、それでも約88mSv/yですね。

さすが山下の/ｈにはひっくり返るw

【沖縄】「放射性物質が心配」 青森から運んできた雪で子供たちに遊んでもらうイベント、本土から避難の父母の抗議で中止に★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329873629/

>>803
切り方が悪かったね

やわらか銀行さんが、低線量被曝による晩発性障害に関する被曝限度基準の話を
きちんと理解されていないご様子なので、誰かきちんと説明してさしあげたらどうだろう。

私がどんなに丁寧な解説を試みても、この人は属人的な先入観で話を全て否定してかかるので
時間とスレが無駄になってしまう。誰か対応ヨロしく

>このスレ、「100mSv」を問題としている方が居ますよね。
>100mSvが生涯被曝だと判って批判しているのかどうかいつも心配になります。

はぁ？

やわらか銀行さんが、低線量被曝による晩発性障害に関する被曝限度基準の話を
きちんと理解されていないご様子なので、誰かきちんと説明してさしあげたらどうだろう。

私がどんなに丁寧な解説を試みても、この人は属人的な先入観で話を全て否定してかかるので
時間とスレが無駄になってしまう。誰か対応ヨロしく

まあ逆に言えば、とうに１年近く前から問題指摘されている
「単位の明記」すら守れぬスキルの人間が曖昧な批判をしても
何の役にも立たないということだ。批判にもスキルが必要とされる事をそろそろ自覚すべきだ。

>100mSvが生涯被曝だと判って批判しているのかどうかいつも心配になります。

はぁ？

>>807
単位を明確にしないと判らないと言うがそんな馬鹿な奴いないだろ

単位を明確にするのは科学の基本だ。
単位を不明確に表記して常識だと言い張るのは
科学スキルのない人間だ。

pririn_さん発狂中ｗ

>100mSvが生涯被曝だと判って批判しているのかどうかいつも心配になります。

はぁ？
生涯なのが自明なんだよね。脳内では。

pririn_さん発狂中ｗ

生涯百ミリを内部＋外部ではなく外部だけや内部だけでそれぞれ設定してれば、誤魔化していると批判されるかもしれないが
生涯百ミリ自体は批判されるようなことはないし
それを御用だと批判した事もないだろう
単位を明確にしてないって批判自体が理解できないしいきなり言い出した君がおかしい

そうではなく、去年三月四月時点で単位を明確にしない言動が
一部の科学者や報道に溢れた時期があり、その余波で
未だに単位を明確にしない素人さんが居る事を問題にしている。

「単位を明確にしよう」という極めて初歩的な指摘すら受け入れる事のできない
科学スキルの低い人間の主張は、誰の耳にも届かないから改めた方がいいよ(嘲笑

まあ科学をなめてかかっているから
単位すらまともに記述できないのだろうね。
知的訓練を充分に受けていない低学歴の方が
ムリな強弁を続ける姿は微笑ましいと言うしかない。

このスレで100mSvの初出を探すと >>154 朝日新聞科学医療部の話が出てくる。
----------------------------------------
154 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 00:22:44.18 ID:pffY0mPo0
>>144
朝日新聞科学医療部も100mSv以下の放射線被曝は確率的影響に過ぎず、LNTは仮説に過ぎないので影響はわからない⇒安全

とする論説をずーーっと張り続けていたよ、放影研作成のグラフを一緒に載せて。
公衆の被曝限度は＋1mSvまでとするICRPに基づく国内の放射線防護体系については書いていたかなあ。
まったく記憶にないんだよね。
----------------------------------------
朝日新聞科学医療部の主張する100mSvは*おそらく* 100mSv/生涯だろう、「常識的に」考えて！。
それが公衆被曝限度を＋1mSvまでとする基準を2倍近く上回る数値である点は指摘の通りだろう。

ここでも単位が明確に記述されていないため、潜在的に100mSv/年との混同が起きうる状況になっている。
単位は正確に記述しましょう。それは科学的議論の基本です。

相変わらずの野尻節、発言がてきとうすぎるｗ

野尻美保子(つくばのくろねこ） @Mihoko_Nojiri
まあ表面にあるのは今年くらいで、これからだんだん沈降していくからこんなすごいことはなくなる。

早川由紀夫 @HayakawaYukio 閉じる
いいかげんな推測に基づく無責任な発言だ。
RT @Mihoko_Nojiri: まあ表面にあるのは今年くらいで、これからだんだん沈降していくからこんなすごいことはなくなる。（2.20.2305） togetter.com/li/261478

これはどういう反証をすればいい話だっけ？
チェルノブイリ事故後、ヨーロッパで環境中の放射性物質が循環し続け
なかなか低下していない件を日本に敷衍した時、大陸と島国の違いをどう評価するか
という疑問は残る。

>>821
たぶん沈降とちんこを打ち間違えたんだよ

>>823
熟女の性欲ｵｿﾛｼｽ((((；ﾟДﾟ))))

表面はチェルノブイリの結果見るとだいたい正しいと思う。
空間線量率は物理的半減期よりも早く減ってるって結果が出てて、
表面にあったセシウムが沈降してγ線が遮蔽されたり移動したりしてるって事みたいだし。
でも局所的には来年以降も移動してきたのが出てきたりする場所もあるだろうけど。

なので空間線量率が早く下がったからって放射能（ベクレル）が減ったとは限らないので、
放射能が問題になる農業なんかは注意が必要だねえ。

早野さんが給食丸ごと検査の連続ツイートしてるな

検査費用を振り込んだってツイートも毎回してるし

100mSvについては
原爆被爆者の発癌に付いては　／一度に（生涯として50なり70なりで割るのはアホ）
問題となってる長期の被曝（LNT仮説云々）は　／年
http://www.nirs.go.jp/data/graph_02.jpg　放医研HPより。
最近の食品からの外部被曝の基準値議論は　／生涯（50なり70なりで割るのはアホ）
http://www.asahi.com/national/update/1027/TKY201110270508.html

いずれもそれ以下だと安全等とは言い切れない。

やわらか銀行が、生涯被曝を成人なら50年、小児なら70年の
積算で見積もる話を知らずに、いつまでも

　　生涯として50なり70なりで割るのはアホ

という極めて特殊な妄想に囚われ続けている事はよく判った。
愚かな人間は、生涯積算と年間被曝の相互変換すら
イデオロギーによって否定したいのだろう。哀れな事だ。

偏ったイデオロギーのせいで、掛け算と割り算の式変換すら否定してしまうのはとても怖いことだ。
この種の愚かな人物が、「数字を掛ける順番」みたいなおよそ無意味な議論に長い時間を費やす傾向にある事は想像に難くない。

被曝状況が著しく変わってしまうのに、
可逆的に時間単位だけいじれると思ってる人間は、
モデル化からやりなのした方がいい。

>>825
ヨーロッパと日本の相違点
1. 川や山が急峻
　　→汚染表土流出が早期に大量に起きる可能性
　　　　および希望的観測として、長期的問題収束が若干早まるという期待
2. 牧畜より農耕が盛ん
　　→田畑を耕す事による表土攪乱の影響が大きく出る可能性
　　→水道水散布や用水路を通じ、田畑への放射性物質蓄積が継続する恐れ
といった点は気に掛ります。

>>830
科学スキルの低いあなたが、いくら抽象的批判を繰り返しても全く説得力がありません。
お話はもっと具体的に進めましょう。下記はとっくに私が考慮してお話している事柄なので
後出しで私のリストアップを元に私を否定するような愚かしい振る舞いはご遠慮ください。

1. 若年層の放射線障害感受性の高さの問題 (成人50年積算を、小児70年積算に補正する事の妥当性の問題)
2. 被曝モデルの妥当性の問題
3. その他

愚かなのに高飛車な人間は、どのレベルでも合意がとれないからお話にならない。
おそらくこの種の人物には明確な意見なぞなく、ただ何かに噛みつき続ける事にのみ
自己存在の価値を見出しているだけなのだろう。

＞100mSvが生涯被曝だと判って批判しているのかどうかいつも心配になります。
そんな人いない。

あらあら、具体的な話ができないから
話題をそらして誤魔化しにかかっちゃってかわいいね。

バカだってバレてるんだから、虚勢を張る必要ないのに

やわらか銀行は具体的な話もできずに抽象的批判を繰り返す馬鹿確定

＞朝日新聞科学医療部の主張する100mSvは*おそらく* 100mSv/生涯だろう、「常識的に」考えて！。
そんな人もいない。

pririn_ 発狂！w

馬鹿だってバレてんだから、無理に発言続けて醜態さらす必要無いのにねぇ〜

社会経験の希薄な人間は、己の限度を弁えて限度以上の発言は慎むという常識が欠落しているから、判別しやすい

百ミリ未満と五ミリ未満を同じ文章で使ってるなら年間で説明してるんだろう

・ 科学議論では常に単位を正確に記述する
・ 問題指摘では、引用および出典を明確にする

という基本スキルがない人物が御用Wikiに関わっているのが問題。
基本スキルなんて小学生でもできる極めて簡単な事なのだから、
指摘を受けたら素直に直せばいいだけ。

そこで基本スキルを否定し、あたかも自分の頭が良いのに
因縁をつけられているようなフリをするから、
いよいよ愚かさが際立ってくる。

執拗にbuvery認定してたウイグルと、「山形のおばちゃん」とかpririnさんだと
決め付ける東京都はどちらも等しく電波

からかうといろいろボロボロ出てきて面白いんだもんｗ

御用Wikiですら危険視されていてもはやアンタッチャブル状態
とまで形容されている人物の名前を、このスレで繰り返し持ち出しているひと、ぁゃιぃぞｗ

>>840
出典よろ。このスレ全般に、どこの話題をどんな観点で議論している
という文脈情報が乏しいので、いきなり特定の文脈の話だけされても通じないよ。

まあ去年４月段階でICRP2007未満の緩い基準を、不明確/不合理な根拠で主張する連中は
基本的に相手にしない事にしてるから、逆に見落としがあるのかもしらん。
(下らない主張に耳を貸し議論しても時間の無駄だしねぇ)

それくらいならICRP2007準拠を一つの基準として押し出し、
それが充分か不充分かを詳細に議論した方が有意義、
というのが去年４月段階からの自分の一貫した主張。
　

反対賛成なんでもいいから自分で出来得る限りの避難や防護策を取って欲しい。
10年後、元気に議論できる人が何人残っているのだろうか。

＞朝日新聞科学医療部の主張する100mSvは*おそらく* 100mSv/生涯だろう、「常識的に」考えて！。
当然年間て書いてあるよ　ﾌﾟー
http://www.kani.com/diary/aoki_data/20110424_0.jpg
生涯値なんか聞いてどうすんの？

科学的議論では単位を正確に書きなさい。以上

愚かな動物をしつけるのは手間がかかるな〜

スレ流しに必死ですねｗ

馬鹿が暴れ過ぎ

ﾚﾝﾄｹﾞﾝｶﾞー、CTｶﾞー、NY飛行機ﾃﾞー、原爆ｶﾞー、とあらゆる事をごちゃ混ぜにして
被曝を過小評価する事言いたんで
単位をむしろごちゃごちゃにしたり、言わなかったりして来たくせに、
事故後、あっさり松もっちゃんあたりが、単位が大切とか言ってたのは
開いた口が塞がらなかった記憶が。

>>848
放射能によるストレスを表す科学的に正確な単位を教えて下さい、先生。

>>848
他人を「馬鹿」と断じる際の科学的に正確な単位と権威ある出典もお願いします、先生。

馬鹿は放置

放置なら書き込まなくて大丈夫ですよ。

そもそも1000倍も出てるんだから。

【放射能漏れ】福島第１原発沖で千倍 のセシウム 昨年６月、米研究所調査 汚染は６００キロ沖まで 2012.2.22 11:34

昨年６月に東京電力福島第１原発沖を調査 した米ウッズホール海洋学研究所のチームは ２１日、事故前に比べて最大で約千倍の濃度
のセシウム１３７を海水から検出したと、米 ユタ州で開かれた海洋科学に関する会議で発 表した。
ＡＰ通信が報じた。
同研究所によると、７０〜１００キロ沖が 最も濃度が高く、汚染は約６００キロ沖まで 及んでいた。
人の健康や海洋生物にすぐに影 響するレベルではないとしている。
チームは原発から東方に約３０〜６００キ ロ離れた太平洋で海水や魚、微生物を調査。
採取した海水には事故前に比べ１０〜千倍高 いレベルのセシウムが含まれていた。
検出されたセシウムの大部分は、大気中に 放出されたものが降下したのではなく、原発 から直接流れ出たと考えられるという。（共同)

基本スキルの欠落を指摘されても己の襟を正さず、
むしろ論点を執拗にずらし他者を批判して誤魔化すのは
基本的教養を含む知的訓練の欠落の現れ。

>知的訓練が遅れてる

こんなことを言われる筋合いは全くないね。

批判どころが馬鹿にするのはなんなんですか？

説教強盗みたいなやつだ

知的発達が遅れているから基本スキルがわからないのですね。

↑珍獣出現とおもい見物していたが、けっきょくは悪質な荒らしに過ぎなかったな。

むしろ精神の発達の遅れか、退化の類なのかもなぁ。
若くして老人ボケ始まってる人の場合、人並みの経歴があっても言ってる事は学生並みの事があるからなぁ、特にネット上w

>>863
おいおいキミ失敬だぞ

きくりんとか、その周辺の自称修士卒のキモアイコンさんとか

今度は何の話ですか？自分語りならチラシの裏かツイッターってのがありますよ。