逆浸透膜（RO)を放射能除去の観点から議論するスレ

川底のセシウムなどがどういう物質（どんな化合物or単体）の形で存在しているのか
その物質の形のままで、川水中に移動することがあるのか、ないのか、
あるいは、その物質が、何らかのきっかけで別の化合物に変化して、川水中に移動することがあるのか、ないのか、
川水中に移動することがあるとして、浄水場では、どんな物質を除去しきれないか、そして、
その除去しきれない物質の中にセシウムが紛れ込むことがあるのか、
まぎれこむことがあるとして、普通の浄水器は、浄水場では除去しきれなかった（セシウムが潜んだ）物質を除去できるか、否か。

現時点で、確実にいえるのは、
単体のイオン化したセシウムまで、高率で除去できるのはRO+DI
分子量がでっかい化合物の中にもぐりこんでいるセシウムなら、その化合物サイズが普通の浄水器でも除去できるサイズなら
普通の浄水器で除去できるであろう、ということ。

�dｗ

>>75
それはあくまで「雨水」にたいしての効果
水道水は雨水とは化学的性質が大きく異なるので雨水にたいしての結果が当てはまるとは限らん

その実験で、せめて雨水に塩素注入して、模擬水道水にして検証してればよかったのにね

福島原発で稼働中の東レのROに関しては、東レが、家庭用ROエレメントを作っていないかことから、
家電板のRO板では、ほとんど、話題に上がらんのですが、
東レは東レさんで、USのダウ・ケミカルみたいに、技術情報提供サイトをつくっているみたいですね。
例えば
ttp://www.toraywater.com/res_toray/documents/pdf/Design%20Guidelines%20English_2004.pdf
といった、設計ガイドライン文書が公開されています。
ちらっと覗いてみたら、DOW公開の技術文書と同じように、
硫酸ストロンチウム（SrSO4）関係の記述がありました。

まぁ、いまさらですがｗ

家庭用RO浄水器メーカーにメンブレンフィルタ供給してるのは、
アメリカや中華メーカーメインだからな

日本企業もここに参入すればいいのに
東レみたいなメーカーは、家庭用浄水器メーカー向けにメンブレンフィルタ供給したりすればいいのに

東レのROの公開仕様みていると圧力が800psiとかかいてあったりして、かなりの高圧前提ですね・・・
こういうRO膜を使う浄水装置は金属配管でないとだめで、小さい装置には向かない。
DOWのFT-30膜の宣伝文句に、低圧から利用可能、というのがあるので、
ひょっとしたら、家庭用ROエレメントというのは、作るのが難しいのかもしれません。

家庭用はチョロチョロしか出ないよ。
でもスーパーに汲みに行くよりは100倍まし。

>>65
私もけっこうおもしろくROMっています。

実験室用ミリポア最強

pubmedでreverse osmosisとradioactiveで検索

>>87
その英語論文、ななめ、読みしてみました。
関東の3か所の病院？みたいな所で水道水中からヨウ素がでいた時のデータみたいで、
日本女子大学？の方が執筆者にはいっていて、放射性ヨウ素を検出限界以下にROでできました、的な。
その他、斜め読みした感想や、目のとまった点として、

・セシウムは原水時点で検出限界以下だったようでヨウ素のみの測定実績のよう。
・RO前にカチオンのDIが存在する構成のシステムをつかっているし、生成水量が大きいかんじ。
病院で普段からつかっている業務用の純水製造用RO？
RO前にDIがついているので普通の家庭用ROとは構成がかなり違う感じ。
・でも、ヨウ素量測定は、ちゃんと、ROの前後でやってるので、論文データ上は、DIはあまり関係ない
・原水、浄水の、TDSメータ値（PPM)ではなくて、電気伝導度が示されていて、これから除去率推定はできそう

おんもしれぇー！
年明けにcowayの刺客が現れたみたいだけど頑張ってｗ

浄水器スレからだけど、結局、何がオススメなの？
例えば、家族５人暮らしとしてどう？

幾らまでお金がかけれるか、
どれくらいの除去率まで求めるか
取り付け箇所のスペースはどれくらいあるか
個人輸入（英語のページをくりっくすること）に抵抗がないか
水道管のネジをレンチでDIYで自分で回す事に抵抗がないか
人用として販売されていない熱帯魚用RO浄水器の人向け転用に抵抗がないか
飲み水だけ確保でよいのか、料理水まで確保したいのか
などなど、の諸条件で、かわってしまうんだよ。
ROに関しては、「○リンスイ買っとけ」なんて、安直なお薦めが成立しないと思ってる。
「浄水器」というよりは「純水製造装置」ですよ。
装置の趣が強い。
自動車とかパソコンだったら、「何がお薦め？」とだけ言われて
「これ」って答えられないでしょ？

まとまりが良いとはとても言えないけど
ttp://reverseosmosis.wiki.fc2.com/wiki/INDEX
を覗いておいてみておくれ。

もう見た事があるなら
ttp://reverseosmosis.wiki.fc2.com/wiki/ro_set_selection
を書き足しておいた。国内SHOPを探索する人向けに。
具体名がかいてあるわけではないけど。

３万円でプレフィルタ＋RO＋DIを買えるのに、
高い金出してただの中空糸膜＋活性炭みたいなのを買ってる奴多すぎだろ

だったらもうRO→卓上蒸留器の二過程で処理してから飲み水にすれば良いんじゃない？

確かに、RO+DI以外の手として、
RO+蒸留器も方式としてはアリのような気はしますね。
蒸留は、沸点が高い物質の分離方法としては優秀でしょうから、
有機溶剤みたいな蒸留しても分離が難しい不純物（ならびにその不純物にもぐりこんでいる放射性原子）を
ROで除去しておいて、セシウム、ストロンチウム、などのイオン類はROで９５−９８％除去しているからその残りをさらに蒸留で除去。

得られる水量が少ないけど飲み水限定ならアリかも。
電気代食うけど、DIもちょくちょく交換する必要がありそのコストもあるし、
交換の手間も面倒と言えば面倒だから、手間賃含めて考えると、
DIで後処理するのと、蒸留機で後処理、のどっちがよろしいか、というのは
即答できるレベルではないですね・・・

家電板の浄水器スレで、ROの前処理フィルタとして、ゼオライトを使うアイデアが
でていたんですが、前処理にゼオライト使って、RO後に、蒸留機もってきたら、
まさしく、福島原発の汚染水除去システムと同じ構成になりますなｗｗｗ

なんか嫌だなｗ
よりきれいにはなるんだろうが

浄水器の稼動こそソーラーや風力使えばいいと思うですよ
水は貯蔵が効くから

RO+DIならある程度水圧あれば電気は不要だろ

イオン状の放射性物質のみを不安視しているなら、実は
低水圧でも、RO+DIなら、対応可能と言えば可能なはずなんだよね。
DIの寿命が短くなるだけで。極端な話言えば、DIだけでも、少ない水量なら、
なんとかなるみたい。最近、USで、DI系のフィルタと活性炭を組み合わせた、
ROなしの、放射性物質が除去できます、的な浄水ボトルが売り出されれていたよ。
フィルタ寿命は、わずか１００ガロン。フィルタ価格は$50弱だったかな。
RO+DIを、電気使わないで加圧しないで、そこそこの素の水道圧で使うと、
使う水量にもよるが、DIフィルタが長持ちしない。
ポンプなどの電装系は寿命が短いと言われているが、そういう欠点を承知しつつ、
そこそこの水道水圧を、さらにポンプで加圧してROセットの限界ギリギリまで
圧上げて、RO後のDI前段階での除去率を９９％レベルまでもっていくとDIが長持ちする。
RO段階で除去率が９８％になっているのと９９％になっているのは、１％の違いしかないんだが
DIの寿命は2倍ちがってくるから。

あと、これは定説ではなくて、俺の自説なんだけど、
非イオン性の不純物はDIでは除去できずROではそれなりに除去できるから、
非イオン性の化合物に潜り込んでしまった、セシウム、ストロンチウムの除去は
DIより前段でしか行えないから、RO段階での除去率の高さを追及するのは、
DI寿命以外の観点でも意味があると思ってる。

非イオンっていうか、固形物は、ROの前段階にあるプレフィルタで除去するんだろ
でそれをすり抜けてしまったやつはもっと目の細かいRO膜で除去される

この除去フィルタは、市販の浄水器と同じように、濾過層・中空糸膜・活性炭等でできている

前段階のプレフィルタでは通り抜けるぐらいの大きさで
ＲＯでは除去できるサイズの不純物の中には、イオンじゃなくて、ＤＩ（イオン交換樹脂）では
処理できない奴があるから、ＤＩがついていてＴＤＳメータで0ｐｐｍでても、ＲＯ段階で
ちゃんと圧力かかってないとＴＤＳメータに現れない不純物が残ってるから油断するなよ、と言いたかった。

ところで、このスレを立てるきっかけになった話であるが、ＲＯの目の細かさ、つまり、穴の大きさというのは
結構でかい。でかいのに、なぜ微細な不純物が除去できるかと言うと、単純に、穴の大きさよりでかい、小さい、
という原理で不純物除去しているフィルター的な動作ではなくて、でかいものほど、穴の中に落下しにくい、という原理だから。

ボーリング場のレーンに、テニスボールぐらいの穴が沢山あいていると思いねぇｗ

この穴だらけのレーンに、大量のビー玉を転がすと、ビー玉は、テニスボールより
小さいから穴に落ち込むが全部が落ち込まずに、レーンの先まで到達するものが
でてくる。ビー玉だけを転がすのではなくて、ピンポン玉や、ゴルフボールや、
テニスボールや、ボーリング玉も混ぜて、転がすと、レーン途中の穴よりでかいボーリング玉は、
穴に落ち込む訳はないのだが、穴より小さいはずのピンポン玉も、なかなか穴には落ち込まずに、
レーンの端まで到達する。穴とほぼ同サイズのテニスボールなら、まず、穴に落ち込まない。
周辺に大量のビー玉があって穴への落下を邪魔するから。
こういった大小さまざまの球を転がす時に、球の移動速度が大きいほど、穴よりも小さい球でも
穴には落下しずらくなって穴を乗り越えて、レーンの奥の端ま到達する。

ビー玉が水分子で、レーンの奥の端が、ＲＯエレメントの排水出口。
レーン途中のテニスボールぐらいの穴に落ちたものは、浄水出口にでていく。
球を転がす速さが水圧という訳だ。

レーンの奥の端が行き止まりになっていて、出口がなく、球たちがレーンの上を移動していないのなら、
穴より小さい球は全部、穴に落下してしまうだろう。
排水の出口があって水圧をかけているから、穴より小さいものも除去できるという訳だ。

宇宙技術を放射能の可視化に転用！
民主党の事業仕分けで削減対象となったＪＡＸＡが快挙！
やっぱりＪＡＸＡはスゴイ！民主党は無能すぎてイラネｗ

「“放射能の見える化”に成功」-ブロゴス
http://blogos.com/article/36012/

東京電力がRO浄水器の性能を実地試験してくれたぞ

水処理設備の放射能濃度測定結果
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_120326_01-j.pdf

平成24年2月21日
Cs-137 13000bq/l→33bq/l
Sb-125 81000bq/l→43bq/l
99%以上除去できてる
ものすごい除去性能だな

先月の最新の結果ですね〜
なお、一応、補足しておくと、
「RO浄水器」というよりは、「福島原発の汚染水処理システム」の各ポイントでの測定データですね
昨年はあった、ストロンチウムを測定してないですねぇ。なぜだろう・・・？」

�E淡水化装置入口水
�F淡水化装置出口水
これがRO浄水器通る前と通った後だね
ストロンチウムは計測がむずかしいから、専門機関に送って計測してもらわないとわからないんだろ
かわりに全β計測してるけど

あと、ＲＯおたく的には、�G蒸発濃縮装置入口水
の値に注目したいｗ
ここは、淡水化装置（＝ＲＯ）の排水側なんですよ。間にＲＯ排水の貯水槽がはさまってるけど。
放射性物質が混じった放射能もった�Eの中から
放射性物質を減らして�Fから出して、減らした分は�Gから吐きだしてるから、
�Gの濃度＞�Eの濃度＞�Fの濃度
になってる。
�E中のβを１２１００分の１にして�E側にだしてるから、
残りの１２１００分の１２０９９は�G側にでているはず。
>>60に書いた通り、公表資料では、ＲＯ浄水：排水比率は、４：６だけど、
>>101の公表値から逆算すると、ＲＯ浄水：排水比率＝３：７ぐらいですね。
ＲＯと�Gとの間の貯水槽のせいでタイムラグがでているのか、
>>60の資料の時点から浄水：排水比率をかえて運転しているのか、どちらかまではわからないけど。
普通の家庭用ＲＯ浄水器ユーザからしたら、この浄水：排水比率は、ありえない比率
ＲＯ浄水：排水比率＝１：２〜１：５ぐらいで、浄水の方が少ない。
家庭用ＲＯ浄水器は、水圧かけても80ｐsiぐらいだから、これくらい浄水の取りだし率を
小さくしないと、除去率がよくならない。
>>83でかいたけど、淡水化装置の東レのROエレメントは800psiとか、10倍の圧だから、
排水量へらしても、除去率が良いんだろうなぁ。

さらに、浄水系テクノロジーでは、どうにもできないH-3の値が興味深い。
H-3が殆どHTOのトリチウム水の形で存在しているのであれば、
ROであろうが、蒸留機であろうが、コレに関しては、除去のしようもないし、濃縮のしようもないはずで、
�E�F�Gの濃度が全部同じになるのか、と思ったら、
�E<�F<�G
になってる。測定誤差１０％とみれば�E≒�Fとも解釈できるけど、�Gは明らかに濃くなってる。
ROではHTOに関しては、除去も濃縮もできないはずだから、
（１）ROを出て、�Gの入口のところまでいく間に濃くなった
（２）ROと�Gの間にある排水の貯水槽のせいで測定値にタイムラグがでてる
のどちらか。
（１）だとしても、やっぱり貯水槽のせいのかな？貯水槽の中に濃い放射性物質が
混じってるから、これが出す放射線で、H2Oの一部がHTOにかわってるんだろうか。
H3は、大気圏上層部で、Hが宇宙線浴びてH3になるという事が起きてるらしいから、
それと同じ事が貯水槽の中で起きてたりして。

>>104
家庭用RO浄水器では浄水：排水比率は専用圧力ポンプで
自動調整されて、温度や汚染の度合いによって変わるんじゃないかな。
少なくともうちのはそう。

ただ、東電が出してるその数値は確かにあり得ないね。

トリチウムに関しては、素通りとなると確かに除去も濃縮も出来ないというのは
言われてみて初めて気付いた。となると、完全にRO装置に頼らずに
なるべく汚染の少ない水道水を浄化したほうがいいってことだね。

>>101
使う人は交換時注意だな
マスクとガイガーは持っておいた方が良さげ


車のエアフィルターがやばい
http://blogs.yahoo.co.jp/yokohansen/28975203.html

ガイガーを新しく買う人は水拭きで壊れない程度に拭いてから、密封パックに入れて使おう。
マスクも洗ってから使った方が良さそうだな

ところでRO浄水器って、ホルムアルデヒドって除去できるんだろうか？
去年３〜４月に使ってた浄水器をひっぱりだそうかとおもってるんだが

>>108
その中に入ってるフィルターを交換してからつかいなよ

それ、放射性廃棄物だからｗ

>>108
にわかさんによるとROはホルムアルデヒドが苦手で、
手前のプレフィルターで除去する様だ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1327637441/707

504 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/07/02(月) 14:37:28.36 ID:WjIEOnbXO

アクアクララ、だめだった

RO水に添加してるミネラルの原料は国産
どこで採れたかを含めすべて企業秘密だって

つまり東北産ミネラルや牡蠣殻ってことかな？

鬼女板かなｗ
ＲＯ水ユーザになろうって場合は、
ＲＯ浄水器購入の場合でも、
ウオータサーバ契約の場合でも、
「ミネラル付加」してないタイプのものがお薦めですな。
ミネラルの産地が国内であろうが、海外であろうが。

ミネラル付加してしまったら、ＴＤＳメータでのｐｐｍ実測値が、あがってしまう。
（Ａ）純度の高いＲＯ水に、たくさんミネラルを足した
（Ｂ）純度の低いＲＯ水に、ちょびっとだけミネラルを足した
の区別が、ユーザにはつかなくなってしまう。

「ミネラル付加していない」状態のＲＯ水をＴＤＳメータで実測して、
純度が高い事の確認おすすめ。

ミネラルたしたけりゃ、自分で麦飯石をピッチャーに入れればよい。
950ｐｐｍオーバーのミネラルウオータ「コントレックス」を、ちょっとたらすとかねｗ

コントレックスってそんなにppm高いんだ。
余りに不味くて二度と買っていないが。

コントレックスは、生ぬるいのを飲めばすごくまずいが、
０℃くらいに冷やす（もしくは過冷却で０℃以下）にキンキンに冷やしたのを流し込めば問題ない

東芝、放射性物質６２種を除去　汚染水処理装置を公開
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120725/bsc1207250500004-n1.htm
東芝が福島原発用の汚染水処理装置　放射性物質６２種を除去、９月から運転
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120724/biz12072419210028-n1.htm

横暴で勝手な振る舞いをする政治家や首長、企業には、
こういう一般市民からの集団訴訟が効くだろうね。

同様の訴訟を全国各地で有志が立ち上げて、悪い奴らを裁判漬けにしてやって欲しい。
子供たちの未来のためにも。

　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

http://kitahasisojou.blogspot.jp/

全国より原告人を募集しています。
●原告に、2000円の費用負担以外のリスクはありません。

北九州市北橋市長・宮城県村井知事へ訴状提出いたします。

2012年7月15日日曜日第一次締切7月27日　原告目標100人です
（二次、三次と提訴し大原告団を結成します）

福岡県弁護士会所属　弁護士　　斎藤利幸

あんまり冷たい水は飲みたくないな。
口に合わない不味い水を、わざわざキンキンに冷やしてまで
飲む必要は無い。

RO水はぬるくてもマズイって感じはしないな〜
これはひいき目かｗ

RO水は味がしないって感じだな
会社にあるRO水業者(ミネラル添加)も、ぬるくなっても不味くならないし

水道水はぬるくなれば不味くなる

東京・関東の水道水、３１１前の２０００倍の検出限界値＆安全基準値はアメリカの約2700倍！

東京のある一人の女性の方より

■東京にいる者として

正直、木下氏のレポートさえかなり甘いです。
このところ、スタッフの肌の劣化が一様に激しく体調不良も多々。

犬も突然転ぶ、血糖値の急上昇、ウイルスや菌類もないのに便に鮮血混じり…。
全て客先でのここ２週間内の情報。

水道水飲ませている家庭は顕著です。生態濃縮、かなりヤバイ。
http://ameblo.jp/64152966/entry-11382520527.html

「阿武隈川の汚染は深刻な様ですね。阿武隈川流域は、第三水俣病の様相か…
福島イタイイタイ病が拡大。原因不明で寝たきり。」

「福島イタイイタイ病が発生しているという。私も福島で除染ボランティアした人が骨が痛い、
というのを聞いた。でも考えてみたら放射性物質にはベータ線を出すカドミウムもある。
アイソトープ手帳見たらCd１０７、１０９、１１１、１１５、１１７と何種類」
http://twitter.com/mariscontact

寧ろヒッグス粒子とプラズモンで放射能を除去しよう!?♪。

h

>>118
RO水は味がないってのは確かだね。
水としてはミネラルかなんか足さないと物足りない感じだが
料理とかお茶・コーヒーは素材の味がそのまま生かされてとてもいい。

洗米・炊飯にRO水つかうと白飯のうまさが際立つぜ！

すみません。今までミネ水や宅配水に頼っていたド素人です。
RO浄水器がほしいと思っていましたがシンク下がかなり狭いのと
自宅がシャワー水栓使用で工事などのことを考えるとやはり浄水器は
無理かなと思っていたのですが（女性だけの家なので自分で取り付けは
無理そうです。）カウンタートップ型（コンセントだけつないでホース接続
など必要ないタイプのもの）のものがあるのを最近知り以下の浄水器に目をつけました。
なんとか購入できそうな値段です。

http://goodlife.cart.fc2.com/ca102/428/p-r61-s/
ちなみに只の素人でステマじゃありません。

一応そこそこ英語ができるので海外から直接購入して費用を節約することも
可能なのでもしこちら以外にカウンタートップ式でお勧めな商品を
ご存知でしたら教えて下さい。（教えてちゃんですみません。）

少しだけROMしてましたがまだまだこのスレ初心者です。
よろしくお願い致します。

ペットボトルの天然水は樹脂からＢＰＡ溶け出してるから
あまり飲みたくないよね。
かといって天然水をガラスボトルで宅配してるとこなんて、ないし・・・

飲み水いくら気を使ってもエアコンフィルターとか呼吸器から
付着した物質の方が発がん性高いんだってね

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