武田邦彦を考える★15

武田邦彦 （中部大学）
ttp://takedanet.com/

武田邦彦氏の過去の発言を検証してみる
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5493439/

「規制されていたら避難所のスレへ」
避難所スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1315668555/

※960を超えたら>>960を踏んだ人が次スレを立ててください

前スレ
武田邦彦を考える★14
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1316989952/

乙

>>1
乙です。

同じく乙です。
重複すみません。
うっかり前スレに書き込んでしまったのであらためて。

著作権パート２、何を言いたいのかよくわからん。
前回は爆発映像のことだったようだけど今回は何が対象なのか？

グラフの引用などは著作権法で認められた範囲で済むことで、
著作権があったところで問題ないはずだが。
素朴な疑問なんだけど何か見落としてますかね。

>>1
おつー

>>4
最初からあったのかどうかしらないけど今見ると
（このシリーズは３号機爆発の写真（映像）の公開性について考えるためのものです）
て書いてあるね
グラフっていうのはもしかしたら、早川MAPのこと？かな
正直よくわからんｗ

http://naotok.seesaa.net/article/128284561.html
爆笑しながら観た。丸山教授と武田教授が話し出すと笑いが止まらない。


http://mutofutoo.blog109.fc2.com/blog-entry-1594.html
年末の超常現象バトルみたいになっていた（笑）。たぶん、武田邦彦が、たま出版の韮澤潤一郎だと思う（笑）。つまり、
科学者としては最低最悪ということなんだけど、韮澤さんだと思ったら、かわいく思えてきた（笑）。一方、丸山さんは、
まだ、科学者としての何かは残っているようだが、1000年スケールの温暖化（の要因）についての研究なのに、より狭い
スケールの5年後について予言する論理的矛盾、グラフを改ざんなどを江守さんに指摘されても、何も言い返せなかった。
丸山さんは、一見、まじめな研究者っぽいのに、目立ちたいんだなーと残念に思った。昔はそれなりの研究者だったんだ
ろうに・・・・（彼はプルームテクトニクスの提唱者。もしかしたら、これで脚光を浴びる快感を覚えてしまい、それを
忘れられないのかもしれない）。
最後には、江守さんも、「こいつらに何を言っても・・・」という感じで諦めて苦笑いしていた。（完璧に、超常現象バトルの構図じゃん・・・）。

>>4
俺は「自分の本に色々勝手に引用しちゃってるけど訴えないでね」ってことだと理解したが。

10月11日夜10時　ニコニコ生放送！！
http://takedanet.com/files/takeshobouhousou.pdf

竹書房 バンブーちゃんねる ニコニコ生放送
『武田先生がコメントに直答!! すくパラ特番〜育児と原発〜』
○放送日時…10月11日（火） 22：00〜23：00
○ネット視聴先はコチラ↓
http://live.nicovideo.jp/gate/lv66377979
育児コミックをお届けしている『すくすくパラダイ
ス』が送る緊急特番 第４弾！
いま日本中のママ＆パパが最も信頼を寄せる
中部大学教授・環境評論家の武田邦彦先生が
教える、子どもを放射能汚染から守る方法 秋
編。その具体的なポイントをまとめて生放送！
みなさんからの質問に答える時間もいつものよ
うにたっぷり用意しておきますので、みなさま放
射能に関する質問をお寄せください。

>>5
最初からあったような気がするけど、冒頭の通りだとすると
話が拡散し過ぎてわけわかんないですよね。

>>6　（笑）が沢山書いてあるけど、どう面白いのか分からない。
それと、そのコピペ古いから貼りたきゃせめて動画がリンク切れになってないやつにしてよ。

ニコ生ってどうやって見たらいいのかわかんないよ
ユーストリームとかもだけど
テキストでまとめて見たいよ

>>11
どこまで何がわからないか分からないけど、
ニコ生なら
http://live.nicovideo.jp/
ここにとりあえずアクセスしてみたらログイン方法とか分かるんじゃないかな？
今は東京電力の会見やってるみたいだよ。

>>11
自分のアカウントを作れば、それ以降は、自由に見られるようになるよ。
普通の無料会員で充分だよ。

あれ？ここでいいの？それともまだ緊急自然災害板に新スレ立ってないだけなの？

茸さん、愛知県さん、ありがとうございました
チャレンジしてみます

>>15　いえいえ余りお役に立てませんで申し訳ないです。
今夜22時の武田先生ニコ生放送に間に合うといいですね！
いろんな生放送や動画を配信していて面白いですよ〜

「週刊新潮」◆「放射能 ヒステリー」を煽る「武田邦彦」中部大学教授の正体
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1909/

武田先生今日はえらく慎重だったな

今日も面白かったｗ

何日か前のブログではヤバそうな感じだったけど元気そうでホッとした

>>17
新潮は、びっくりするほど安全厨
原発関連は、事故直後から「放射能は怖くない」で
御用学者の意見しか掲載してない
あの山下を擁護する記事を平気で書く雑誌ですよ
初期から武田教授叩きしてるし、
新潮買うのやめた。信用できない。今は完全な文春派になった

>>17
高田純教授の弟子の人だよね
特アに関する事は共感するとこもあるけど
原発・放射能関連は全く共感できない事が多いわ。

>>17
見てみたけど、この人が嫌韓なことだけは了解した。あとは良く分からない人だな・・・。
年間1mSvがそんなに嫌ですか。

この前決まった除染の基本方針にも文句あるのかねえ？

結局、武田先生の勝利に終わった

チャンネル桜とか自称保守の奴に限って、
稲増、高田、トリウムの古川を使ってトンデモ論を展開させて、
放射線大丈夫、原発推進ってやるんだよ。水島なんか放射線
怖かったら日本から出て行けという。

【原発事故】事故調査委員会と東電公的管理の可能性[桜H23/9/29]
ttp://www.youtube.com/watch?v=cBGRgqN15Ts

核武装したいから原発を推進するってのが本音なんだろうけど。

核武装に原発が必要なわけじゃないし、
核武装したいって真正面から言えないヘタレ右翼だな単に。

>>26
タモガミとか酷いよね、騙されてたわｗ

思うんだけど、ヤツラはマジで放射能が安全だと信じてるんだろうか？
何かそういう特殊な教育受けてんのかね、日本語が通じないような不気味さを感じる。
ダマシタとかは分かってて実験したいから誘導してるって感じだけど。

マスコミの馬鹿記者は物理化学が分からないもんだから、アンチの教授の説を探して引用するしか方法が無い。
しかも、文系バイアス掛かった記事の書き方するから、へんてこりんな記事になるｗ

>>23-24
そりゃそうだろう。地球上の自然放射線の平均が2.4mSv/yなのに、
1mSv/yを除染基準にしたら理屈上は地球全部を除染するって話だぜ。
壮大なバラマキを民主がやろうとしてるけど、放射線恐怖症で気づかないの？

>>26
軍事力堅持の最高峰に核があるんだから当たり前だろ
保守として原子力政策は当然

>>31
脱原発！愛国デモ行進

☆秀麗の山河を守れ
j☆大企業中心の利権分配構造を断ち切ろう
☆代替エネルギーの開発は急務だ

日時：
平成２３年１０月２２日（土曜日）
１３：３０集会
１４：００デモ行進出発

場所：
渋谷・神宮通り公園
渋谷区神宮前６−２２−８
JR渋谷駅東口（宮益坂口）から明治通りを原宿方向に徒歩７分の左側）
http://gmap.jp/shop-8881.html

　思想に立脚した愛国運動であれば、「脱原発」は当然の帰結。
このハイテク大国ニッポンで、持てる技術と叡智を結集しても、現在の危機を即座に収束する事は不可能であると実証された。
アノ一発の大津波によって、麗しき山河を有する我が国土は「死の街」に変貌したのだ。
手垢に塗れた戦後体制容認派・利権分配集団保守との明確なる決別を宣言しようではないか！

主　催：「脱原発 ！愛国デモ行進 」実行委員会　
※雨天決行　プラカードの持参歓迎
呼びかけ：西村　修平
　　　　　槇泰智・山田惠久・野村旗守・藤井厳喜
　　　　　増木重夫・吉田ゆうけい
　　　　　鈴木邦男（順不同）

>>29
いまの日本の企業倫理も理系から文系にうってかわって天下をとっちゃったから
人を騙して稼ぐことに躊躇しないんだろうな
文系は人を騙す学問だぞ

しかし無意味な対立が好きな奴が多いな。

御用vs武田
文系vs理系
新潮vs文春 ←w

真実というのは得てしてグレーゾーンのどこかにあったりするわけだが。

えー　とか　おー　とかがスピーチに沢山入ってると集中できないな。

>>34
そこは
武田ｖｓ常識人
だろ

武田先生、高分子フェローか、すごいな。学会でも最高峰の評価。

これを池田信夫とか副島ﾅﾝﾄｶは、どう見てるんだろうな。
そもそも高分子の意味を分かってるだろうか。

>>30
その平均は、外曝内曝ラドンすべて合計した数字ですね
少し安易な比較かと思います

>>37
それを、裏で金積んでるからとか、もともと東電に与した勝ち組だからとか、
陰謀論で片付けるのが奴らのやり方。

副島との対談本読んだが、私はそういう裏事情に詳しいんですとか、
酷かったなｗ

池田信夫のブログ記事を見てみたが嫉妬まみれの罵詈雑言ばっかりで見苦しい文章だよな。
堂々と武田先生と公の場で対談する自信が無いものだから、陰でコソコソとお仲間集めて愚痴ってる。
男のすることではないな。

副島隆彦氏演説　山下俊一を擁護し、反原発派を徹底批判
http://www.youtube.com/watch?v=BS0It9oX498

副島さんはネタでやってるとしか思えないほどドン引きレベル
政治や左右の思想が入りすぎるとロクなことがないのは確か

放射能板の方がホスト規制きついのかな？

>>38
どのように安易か指摘してくれ。
ただ、武田も安易な比較をしているからどうでもいいような気はするが。

自然放射線と人工物の放射線の影響は別物だそうだよ。
自然放射線には耐え得るように遺伝子が進化しているけれど、
人工の放射線には対応しないように身体が出来ているから、
人工の放射線量だけを問題にしているとのことです。

>>40
あの人ツイッター弁慶らしい。

>>43
いやそれは読み違いでしょ。
武田氏そんな風には言ってなかったはず。

>>42
時間当たり0.2３とか言ってるので福島由来が１mSv を超えたときとわかる

<政府関係の計算式>
（測定結果―自然放射線量）×（16／24×0．4＋8／24×1）×24時間×365日
　※条件
　1　自然放射線量は全国平均で0．05マイクロシーベルト／時間
　2　屋外に8時間、木造家屋内に16時間いると仮定
　3　木造家屋内滞在（16時間）における低減効果（係数0．4）

なので追加分は 0.19 mSv/h
自然（じゃないのもあるけど）放射線は0.5μSv/h とされて（場所により 0.4 とか）
だいたい合計 0.24 μSv/h が基準値という事になる


>>45
そんな風に言っている。
別というのは足し算するので別と言っている。
自然だろうと人工だろうと放射線自体は同じと言っている。

内部被ばくもごたまぜにして大丈夫と言っているが、
Ｓｒは骨にたまって白血病になるとかも言っているので、
相手によって言い方を変えているだけ。

>>46凄いな。よく分かりました。ありがとうございます。

>>43 うそマジデ？　また１から復習し直しかーーーー　膨大杉　＞＜

>>46 解説ありがとうございます。
私も数字が苦手で良く分かってないので、数字抜きで考え方を解説してくださるのは大変ありがたいです。

軍事競争をしてた時代だったから冷戦時代もあって核はより脅威のものと知らしめる必要もあった
世界共通でチェルノ事故以前から放射能はすごい恐ろしいものという一致した認識があるのも当然のこと
核は恐ろしいものと認知度があがることは核保持してる国にとっては都合いいからね
原発訴訟で80過ぎた年寄りがそのへんの同年代より健康な姿でてきて「国は賠償せよー」とか
声高々に叫んでる姿とかみちゃうと信憑すらかける
放射能被爆のデータなんていまだに裏づけできるほどのものは揃っていない
だから、哲学の話はしていてもしょうがない
いま7ヶ月たった状況下での人体の変化が科学としての立証
安全厨だんも危険厨だの哲学を聞いていても現実なんかみえてこない
ということで、真実もなければ正論もない
時間だけが解決しｔげくれる問題
ストレスっていうのも癌の要因で医学的にみとめられてるから気をつけたほうがいいよ
流産もストレスでなるからね

>>49
まずは落ち着け

>>50
原発訴訟じゃねーな、原爆訴訟だ
俺はいつも冷静だ
いまはフクイチから200ｷﾛのとこで事故前とおなじような
生活スタイルできょうも過ごしている
世田谷が放射能高くて大騒ぎしているようだがなんで逃げないの？
と住民に問いかけたい
あんたら、家財処分すれば簡単に逃げられる金あるじゃんと問い詰めたい

ストロンチウムがなぜか少ないのは…

>>51
逃げた先の仕事を手配した奴から抜けて行ってる。
逃げてから手配できる者は既に抜けている。

>>51
世田谷が高いってどこに書いてるの？大騒ぎはどこでしているんですか？
おしえてください

>>52
検出しにくいだけだよ。セシウムと同じだけ出ているはずだから

なぜ武田は都内で2マイクロある場所を特定できなかったのか
そこで家庭菜園してたお母さん達はどうなるのか！
子供にも食べさせてるだろうし
東北の食べ物は食べたら駄目だというなら
都内の食べ物も食べれないだろうに
さあ、言うんだ！
都内の人は危険なので家庭菜園と農家の人は廃業してくださいと！

9月あたりからマスコミの露出が極端に減ってないか

関西TVで東北産は捨てろ発言したからでしょ
さんまのバラエティには出てたな
しかし情熱大陸まで出たとは
あれは苦悩しながらも成功してるとか
なにかのセンスがあるような人が出る番組だと思っていたが

なーんか凄い熱い人が出て来ちゃったな

>>56
自分の生活スタイルにあわせるように、許容放射性物質摂取量を
選択して行く時代が到来しているのに気づかなかったなんて流行からはずれてない？

>>46
だから>>43とは違うじゃん。
自然と人工の区別があるわけじゃなくて総量の問題。
その説明で概ねいいと思うけど、紛らわしいこと書かんでよかろうに。

>>54
これとか。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111012-OYT1T01052.htm?from=main1

こういうのもでとるな。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011101200783

IAEAきた途端にこれだよ。

世田谷でこれだけ高い数値出てるってことは、
都内は安全な場所ないだろう。
杉並、世田谷ライン危険ってマジだったんだな
実家は神奈川だし、いわゆる大手マスコミ勤務だから
会社辞めらんないよ…
正社員じゃなければ辞めて海外で心機一転しただろうなぁ…

横浜でのストロンチウムは武田先生の想定外け？

>>64
いや、セシウムが検出されていてストロンチウムが発覚してない事を前jから疑問視していたから
どこで出てもおかしくないと思っていただろう。
横浜どころか静岡あたりまで踏んでると思う。ただ、推測をあまり言うとお叱りを受けるから
ちゃんとした結果がないとうかつにしゃべれないだけだと思う

ニコ生でストロンチウムに触れてたよ
チェルノブイリとの比較で
セシウムの10分の１くらいはストロンチウムがでないとおかしいらしい

田母神俊雄
ttp://twitter.com/#!/toshio_tamogami/status/124132046091202561

@toshio_tamogami 田母神俊雄
世田谷区で毎時2.7マイクロシーベルトの放射線が計測されたということを危険だとマスコミが
煽っています。全く気にする必要はありません。その1万倍の放射線でも24時間、365日浴び続け
ても健康上有益なだけです。


2.7マイクロ×10000×24×365
年間237「シーベルト」
でも健康に良いらしいぞ

>>67
これって毎日１シーベルト近く浴びてるってことか
ここまで来ると犯罪だな

>>67

>2.7マイクロ×10000×24×365
年間237「シーベルト」
でも健康に良いらしいぞ

ハードな常習喫煙のリスクは単純に放射線障害と比較は難しいけど
癌化のリスクやその他疾病のリスクを単純に数値だけで比較すると
年間放射線被曝2000〜3000mSv、つまり2〜3Svに匹敵すると見積る
学者も居るくらい。
世田谷程度の放射線ではで比較サンプル数が少なけりゃ有意義な差は
出ないかも知れませんね。
有益とはいえないが害悪の判定も難しいレベルじゃないかな

素人の計算間違いの揚げ足取りはもういいだろう。
素人の武田の間違いと田母神の間違いとは同レベル。

>>69
2.7（μ）×24（時間）×365（日）＝23652（μ）＝23.652ミリ
なんで1万乗じて、さらにシーベルトにするんだ？

なんだ。>>69は言いっぱなしで逃げたのか。
珍説でデビューするなら「年間2〜3Sv」の根拠とその「学者」が誰かってことぐらい
明示してくれないと単なる変なやつだよなあ。

1万ってどっからでてきた？

>>67
相変わらずタモガミはキチガイだな

先生の言葉を信じて地元や東北の野菜を避けて群馬や千葉のばかり食ってたら
今日のブログで関東福島になってて、椅子から落ちそうになったｗ
でもでも、新たなデータがでればそれに対応して注意をしてくれる先生の態度は
面子や地位より日本人のことを本当に心配してくれているからなんだろうな。

>>74
読解力ないの？？
何ヶ月も前から関東のもダメって書いてるじゃん。
新手の工作員かお前は。

>>57
>>9月あたりからマスコミの露出が極端に減ってないか

マスコミが原発関連を取り上げなくなったと書けや。

群馬、千葉って書いてる時点で釣か汚染マップすら見てない情弱でしょう

>>74
安全な食べ物の買い方が難しくなるばかりで大変ですよね。
わたしも毎日、まず朝イチで最新の汚染状況と食べ物の流通状況を調べてから今日を始めています。
お互い頑張りましょう！

>>77
その汚染MAPを作る管轄もお前らが信じていない政府なｗ
馬鹿なこといってないで、さっさと海外移住しろ

予めカルシウムを余分に摂取しておけば
ストロンチウムの体内取り込みを防げる、て話は疑問だな。

体内の状態がカルシウム過剰であるかどうかに関係無く、
人体はカルシウムとストロンチウムの区別ができないから
骨の構成元素として使われてしまうんじゃなかったのかいな？

政府が作った汚染MAPなんて一言も言ってないんだけどな〜
おかしな人だｗ

>>81
ならお前の情報源はどこだよｗ
まさか、政府の作った＆流してくる情報から推測してる某著名人の
いってることを鵜呑みにしてんだろｗ
政府は信用しないで、そっちはどうして信用できるのかとｗ

早川MAPはイイですね。早く最新バージョン出ないかしら。

先生のブログで少し気になった計算があるんだが

武田先生の500ベクレルの汚染米だと年間5ミリシ−ベルトの程度被曝とあるが
一食２杯の米を食べると計算すると１日３食で約900g摂取になって
年間約2.2ミリシーベルトの被曝になるんだが、先生は一日の摂取米量
を間違ってるんじゃないか。
ごはんは普通はお茶碗１杯で120ｇ〜150gなんだがな。
セシウム137での計算なんだが・・・

>>84
暫定基準が500Bq/Kgだったらって話だろ。

武田先生までもが日本はダメになった、海外で生活するように自衛するべきだと言いだしたな・・・
てことは東日本は当然のこと西日本もかなり汚染されているのかね？
西日本の土壌調査では汚染はほとんどなかったんだけどな。
土壌が問題なんじゃなく汚染食品の流通の問題なのかな。

>>46
すまん。理解できない。
世界の自然放射線の平均が2.4mSv/yを持ち出すことが安易だと言われて、
その根拠を尋ねたらどうして>>46のレスになるのか？
世界では2.4mSv/yで生活してる人がいるのだが？
日本の自然放射線が世界平均より低いから？
だとしたら海外に行けと言うのは矛盾だろ？

世田谷の放射線が福島由来だとどうして言えるのか誰か教えてくれ。

>>85
米も500Bq/Kgという事で計算してみたんだ結果だが。
米飯にすると水分を含む分茶碗１杯の米の量は減るわけだが、それは計算にいれないで、
1日900ｇの米を消費するとしての計算なんだ。

俺の計算間違いかもしれんから、まいいか。

誰か痛い大阪に人に教えを乞うときの物の言い方から教えて差し上げて。

>>89
だから食うものは米だけじゃないだろ。

>>90
答えられないんだろ。

>>91
もっとも消費量が多いと思われる主食の米が年間2.2mSvなのに（正確には2.2以下）
その他で2.8mSvもあるというのはおかしいだろう
それにその計算だと口にするもの全てが500Bq/Kgで汚染されているという事になる

いくら警鐘の意味合いでも、それは大雑把すぎるだろう。
アンチにつけこむ隙をあたえるようなもんだぞ。

>>89 一食で御飯2杯×3食って確かにちょっと食べ過ぎですな。
成長期の男子ならそれくらいは食べるかも知れないけど。
武田先生は主に「子育て中のお母さん」からの質問メールに順番に答えているようだから、
もしかしたらその回答のつもりだったかも？

>>91 そうですよね、お米以外にも色々食べるし、水も飲むし空気も吸うしね。
一個一個が日本独自のバカ高い基準値ギリギリだと合計したら死に近付く。

日本は脱原発しても危険だよね
日本のすぐお隣の国が原発をどんどん推進してるから

>>93
わからんやっちゃな。
暫定基準が500ということは少なくともそこまでのものは流通する可能性が
あるだろ。
その危険性を指摘してんだよ。

>>93　え？　わたしに言ってます？

>>87 海外に行けとは誰が言ったんです？　読み違いじゃないでしょうかね。

警鐘・啓蒙の意味でも大雑把すぎるとアンチにつけこまれると言ってるんだが。

>>97
誰に言ってるんじゃなく、ブログの数値について言ってる。

武田先生の方向性には賛同するが、如何せん一般人向けと称して
大雑把すぎるきらいがあるんでな。

世田谷の放射線は福島由来ではない。
武田は無茶苦茶。確認する前に国家や自治体や役人を嘘つき呼ばわり。
こいつのほうがよほど嘘つきだな。
どうせ世田谷の件はこっそり削除だろうがな。

>>95　大事な部分が省略して抜けている
日本は脱原発しないと危険だよね。でも、
日本は脱原発しても危険だよね
日本のすぐお隣の国が原発をどんどん推進してるから

>>98
>>86に聞いてみ。それか武田のブログでも読んだらどうか。

>>99 あぁ、数値ですか了解。
＞大雑把すぎるとアンチにつけこまれる
それはわたしも、いつも思ってしまいますねー。
今までは武田先生も時間が無くて（あまりにも事の展開が速過ぎて）大雑把になってらしたんなら、
今からは少し落ち着いて隙の無い文章を書いて行って欲しいなと思います。
そういう忠告もメールしたら聞いてくれるかな？
つまんない隙を作ってアンチにつけこまれるのは見ていて悔しいし。

>>102
＞海外で生活するように自衛するべき
ってところでしょ？

「国内ではあるが、あたかも海外で生活するかのような細心の注意を払って自衛すべき」
という意味かなと思ったんですけど。
武田先生って良く主語や途中が抜けてフライングしながら書いたり喋ったりされているから。
でも、言われてみると>>102さんの解釈が自然かも。
海外に行けなのか行かずに海外生活のようになのか、どっちなのかちょっと御本人にメールでもして聞いてみようかな。

思いつきで計算してるだけだから大雑把なだけでしょ。
放射線の専門家じゃないから大雑把計算しかできないつーの。

そんなくだないことより一般人に知ってもらうことを優先してんだよ。
一般人てのはずっとレベルが低いってのがわかってんだよ。

そういうのを扇動家というんですよ。

お前は勝手に言っとけよ。

まだ痛い大阪は下らないこと言って荒らしてるのか。巣に帰ればいいのにｗ

アンチは放置に限るってご存知なんだよ、皆もスルースキル身につけようぞ

多めに計算して用心しといた方が安心できるというのはわかるけど
あんまり現実と乖離すると逆効果だわな。

米については白米で流通する方が圧倒的に多いはずなのに
玄米での測定値ばかり問題にするのはどうかと思う。
もちろん白米の測定値を発表しない方も問題だけど。
実際に玄米と白米でどの位違うのか気になる。

武田は確か日本人の1日平均160gを知っていたはず、どこかで読んだ記憶がある
それから500Bq/Kgは玄米の結果、6〜7割は精米すると少なくなる
計算は一般的なものと合致しているのを見たことは一度もない

もう何が何やらw結局 国の初期の対応の誤りがここまでみんなを
不幸にしてる。

>>111
武田先生の御飯量のことは今ちょっと分からないですが、
玄米と白米でセシウム量の違いを示した文献を見付けました。
http://www.fukuimai.com/sub82.htm

確かに放射能の塵や雨が降ると分かっていれば、
人も勿論だが、
原木キノコくらいはブルーシートで守れたろう
稲藁の大きさは分からんけど、守れたかな？
家の屋根とか庭にもシートを被せるとか出来れば、
被害は最小になったな

管があの日視察しなかったらどうなってたろう

>>114
たまには農家側の身になって米を考えたほうが俺はいいと思うよ
http://hamanora.blog.ocn.ne.jp/kaiin02/
http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/

ベクミルで食品測定
http://nojirimiho.exblog.jp/14639366/
>福島、那須など、消費者が神経質になりそうな地名がはいった食品の中に
>放射性物質が入っていないというのは、みなさん意外に思うかもしれません。

>>115
さきほどの文献はトップページまで行って戴くと分かるんですが、
ほぼ農家側と考えて宜しいかなと。
地域で地産地消を推進する熱心な米穀店なので。
その方のスタンスは、安全を現実的に確認した上でお米を食べていただきたいということなので、
アンチや農家軽視ではないと思いますよ。

>原子炉の中ではセシウムとストロンチウムが同じく６％程度できます。
>そして半減期もほぼ同じで３０年。ベータ線をだし、
>おそらくは原子炉から吹き出すときには酸化物で、
>やがて水酸化物になり水に溶解していくというところまで似ています。
>さらには比重は３．５から４ぐらいですから何から何まで双子の兄弟と言ってよいでしょう。

沸点、融点が全然違うだろ。

>ところがこれまではセシウムが何十万ベクレルという高濃度で発見されているのに、
>ストロンチウムはその１００分の１にもなりませんでした。原子炉の中では同じようにでき、
>性質も似ているのになぜストロンチウムが観測されないのか？

それはセシウムが気化しストロンチウムは気化しなかったから。

>チェルノブイリの時にも１０分の１はあったのになぜ無いのか？

チェルノは炉心が吹っ飛んだからだよ。
武田のおっさんはマジで馬鹿だな。

汚染の可能性のある地域ではそれを把握して開示するのは
社会的責任っていうか人としてのマナーだと思う

今の農はオウムの無差別テロと同じといわざるを得ない

>>118
3号機はどう見ても吹っ飛んでるだろ

ストロンチウムを分離する方法が知りたい！！

これを観ていて、できれば全量検査を早く実現して欲しいなあと思いました。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=h2Tla-ZRm2Y

09:17辺りから。

>>121
ストロンチウムだけを吸着するフィルターを使うらしい
http://www.youtube.com/watch?v=uNQtv8xx5Fw

>>87
３１１以前に比べて　プラス年間1mSv が基準です。
といってるだけで世界平均は関係ないよね？

自然放射線量が高い地域に住んでる人も、
地元地域の線量＋1ミリ/年ってことだから
確かに平均は関係ないね

武田はなんで世田谷の誤報を訂正しないんだ？

こいつは馬鹿と認定された
いっぽう小出氏は即
人形峠の物と推測

http://mainichi.jp/photo/news/20111014k0000m040083000c.html

これって犯罪じゃないのか？ｗ

えーっと、ラジウム236ってα崩壊する核種だよな。
それが道に隣接する家の床下から見つかったから、道で測定されたのはそのラジウム由来・・・
これ厳しくないか？

ガンマ線も出すんだと。

>>128
そういう意味では事故以来、どこも犯罪に満ちているけどな。

民家の床下に保管されていたラジウムが、何メートルも離れていた公道で毎時３．３５マイクロシーベルトもの放射線量を出していたとしたら
そのラジウムというのは、相当大量にあって、しかも高濃度の放射性物質だったんだろうね

漏れでてたって可能性もあるんじゃない？
ろくな保管じゃなかったろうし

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/78/83/8b351ae874b901e544e4dd6a1f03439a.jpg
↑
これ結構鳥取県ヤバくね？？？
２０．８って・・・・
中国他４県は１ケタ代なのに・・・

東京や関東地方のこと全然笑えねーじゃん

安全圏は熊本県の０．３やね・・・






つまり、ハマでストロンチウムどうのこうの・・・・なんてどうでもいいんだよ
全国に今現在もセシウムは大量拡散中なんだから・・・（・＿・；）


マジ鳥取の２０．８は猛烈にショック
高知も以上に高いよな
なんで？？？？？？？？？？？？？？


え？関東？ 関係ないじゃん。もうすぐベルリンの壁みたいなもんができるんだしさ。

>>116
「放射性物質が入っていない」食品が、はたして世の中にどれだけあるだろうか。

読み手を錯誤させたいか、馬鹿だと思っている文章だね。

>>134
島根と交換したら？
入れ替わっても誰も気づかないと思うよ

今やってるＴＢＳの、最初から見たかったー＞＜
文科省の汚染ＭＡＰのやり方とか、解説してた

>>124
細野が言った年間１mSv以下になるように除染するというのは、
自然放射線を除いた線量のことなのか？そうであれば俺の勘違いだが。
細野の発言はそんな意味にとれなかったけどなぁ。

>>134
そのデータの出典はどこ？信頼できるものなのか？
信頼できるものとしてセシウムは気化して飛散してるから当たり前だ。
武田のおっさんが塵みたいなもので拡散すると言ったから誤解が生じてる。
わかりやすさは誤解の元だ。

>>120
そんな報道あったか？あんたの眼だけの判断？
陸上のストロンチウムはセシウムの１/１０００だと測定されてるけど。
１/１０でないといけないなんてほうがおかしいだろ。

>>136
日本で47番目に有名な県ですね？

どうせ改竄すると思ったので魚拓を取っておいた。
折角なのでどこが改竄されたか説明する。ちょっと長くなるよ。
(前) http://megalodon.jp/2011-1013-1425-51/takedanet.com/2011/10/post_242c.html
(後) http://megalodon.jp/2011-1014-0856-14/takedanet.com/2011/10/post_242c.html

(前) 哀しい事実と、国や自治体のウソがまだ続いています。
(後) 削除

(前) またかつては言論が自由だったので「死の灰」と呼んでいた放射性物質を「言葉狩り」が流行しているので使えずに綺麗な言葉を使ったために分かりにくく、これも「余計な被曝」につながりました。
(後 )またかつては言論が自由だったので「死の灰」と呼んでいたのですが言葉の使い方を非難する時代になり、綺麗な言葉を使ったために分かりにくく、これも「余計な被曝」につながりました。

(前) 世田谷で１時間あたり２．７ミリシーベルトが観測されましたが、道路の脇の藪の傍で、当然、死の灰の性質からいって予想されることです。
毒物が飛散した場合、「どこに毒物があるか」というスタンスで毒物の多いところを探して、そこを警戒するのに、「できるだけ事故を小さく見せたい」ということで公園の真ん中など意味のないところを測定していたのです。
(後) 世田谷で１時間あたり２．７ミリシーベルトが観測されましたが、これは付近の住宅にラジウムなどを保管していたためとされています。
しかし、今回の事件は、毒物が飛散した場合、「どこに毒物があるか」というスタンスで毒物の多いところを探して、そこを警戒するのが常道なのに、これまで公園の真ん中などだけ測定していたので問題が大きくなりました。

その2です。

(前) だれでもわかるように「毒物が飛散した」というと道路の真ん中や公園の広場を調べるのではなく、丹念に「どこに行ったか？」を調べるのですが、今までは「なさそうなところ」を測るというとんでもないことをやっていたのです。
(後) だれでもわかるように「毒物が飛散した」というと道路の真ん中や公園の広場を調べるのではなく、丹念に「どこに行ったか？」を調べるのですが、今までは「なさそうなところ」を測るというとんでもないことをやっていたので、
6ヶ月もたって線量の高いところが発見されたのです。

(前) この事件の教訓は、「細かくマップを作れば危険なところを避けることができる」ということですから、早速、東京の人は高性能の線量計を使って付近をくまなく測り、マップで被曝から子供の健康を守りましょう。
国、自治体、専門家、ＮＨＫはまったく頼りになりません。被曝させるのに一所懸命で
すから。災いを転じて福となすためには、測定すること、自治体やＮＨＫを排除すること
がポイントです。
(後) この事件の教訓は「細かくマップを作れば危険なところを避けることができる」ということですから、高性能の線量計を使って付近をくまなく測り、マップで被曝から子供の健康を守ることができます。
災いを転じて福となすためには、測定することがポイントです。

>>141
見る価値もなさそうね

訂正するにしても読む側になんの説明もなしにかってにかえるとか
こういうのもウソっていうんじゃね？

>>141
世田谷の誤報の訂正がないと思ったら、本編でこっそり訂正かよｗ
どうして本編を残しておいて、別のエントリーで福島由来ではありませんでした、
早とちりですみませんと言えないんだ？

>>145
近くに信者みたいな人がいるのだけど、どうしてこんな人のこと信じていられるのだろう。

自然災害板じゃ正反対の反応でしたw

>>146のお友達もこんな感じじゃないの？
何言っても無駄って感じだね。

武田邦彦を考える★15
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318346642/

宗教とか染まりやすい人の特徴だな
ひとつのことしか信じられない狭い視野
俺のばーちゃんが熱心な仏教徒だからよくわかる

>奥の人が放射線に敏感になっているのですし、
これはいいタイプミスｗ

信者にもアンチにも共通して言えることは、信じる信じないで決めちゃうところだね。
信じる信じないなんて感情の問題はどうでも良くて、数ある情報源の１つと捉えて自分の頭で考えれば良いのに。

それに惑わされてる多数の人がいるという現実は問題だだよな？

その程度の人が多数いる日本という現実が問題なのでは？

武田のブログは情報源というより、一次情報の解釈だろ。
解釈の仕方がおかしいと指摘してるのに、信じる信じないの問題に転化するのはおかしい。
世田谷の放射線が福島由来やストロンチウムがセシウムと同じ程度存在しないといけない、
と最初に結論ありきでブログを書いている。そのおかしいのは国や役人が隠蔽しているからだと
結論付ける。科学者なら何故そうなったかを科学的に検討することが先じゃないのか。

>>152
それは違うね。大元には問題なく、信じる人が悪いという思想は甚だ危険だ。

>>138
セシウムは気化しません、ヨウ素と勘違いしてるのか？

>>155
ヨウ素　113.7℃（融点）　183℃（沸点）
セシウム　28.44℃（融点）　671℃（沸点）
ストロンチウム　777℃（融点）　1382℃（沸点）

水素爆発の元になる水素の発生は700℃以下では起こらない。
恐らく770℃前後で爆発したと予想される。
ストロンチウムはほぼ個体であったと考えられる。液体になってたとしても
飛散地域は極めて限定される。セシウムは爆発の時点では完全に気化してたと
考えられる。よって飛散地域は限定できずかなりの広範囲に飛散したと考えて間違いない。

>>156
セシウムは水と反応しやすいから、圧力容器の中ではすぐに水や水蒸気と反応起こすのでは？

あと、ヨウ素は融点が113.7℃だけど昇華性があるので室温で気化するんだよ
今からでも、そのくらい覚えとけよ

軽い。

とにかく人間として軽い。

インチキとかそういうレベルじゃあねえ。

>>157
おまえは何を言ってるんだ？

>セシウムは水と反応しやすいから、圧力容器の中ではすぐに水や水蒸気と反応起こすのでは？

起こすから何だ？水酸化セシウムになったとでもいうのか？では何で飛散するんだ？

>あと、ヨウ素は融点が113.7℃だけど昇華性があるので室温で気化するんだよ

失笑。ヨウ素の話なんかしてないだろ。昇華性なんか関係ないから触れてないだけ。
爆発が770℃前後の話なのに沸点183℃のヨウ素を持ち出す意味があるのか。
それとも昇華性を知ってるという自慢かｗ
飛散の程度は沸点と関係してる。武田のおっさんに教えてやれ。

１号機と３号機の爆発の違いとかも関係あるかもな
どっちも水素爆発って事になってるけどｗ

ストロンチウムが出る可能性が低いのと出てもおかしくないのが混ざってるから
セシウム：ストロンチウムの比率が合わないんじゃないか？

１，２，３号機もしかしたら４も？から放射性物質が出ていて
どれかからはストロンチウムも出ている。
風がまとめて運ぶのでセシウム：ストロンチウムの比率が合わない。

こんな感じかなぁと俺は思ってる。難しい話はわからんけどねｗ

セシウムみたいなアルカリ金属が水や酸素と反応せずに飛散するってほうが無理あると思うけど。

>>154
あれ？わたし「信じる人が悪い」と言いましたかね。言ってないと思いますが、どこにそう書きましたかね。

その解釈はちょっと違う、信じる人は良くも悪くもないでしょう。
情報の発信源を信じる信じないとか、敵か味方か、の白黒二元論でバイアスを掛けてしまうと、
見えるものも見えないし、無いことも有るように見えてしまうのが危険だと思う、
しかし現状そういう見方をする人が多い日本であることが問題だと思う。

と言いたいだけです。

>>162
気体状態では２原子の共有結合ですね。
反応性は高くないと思われます。

>>164
融点28℃沸点671℃なんでしょ。
671℃以上を維持して広まるなら気体として広まるんだろうけど、すぐに冷却されて液体か固体になっちゃうんじゃない？
事故時点では3月だし、気温28℃もなかっただろうし。
それに臨界してる原子炉みたいな超高温状態のとこから出てきたものなんだから、多少反応性低くても反応しそうだしね。

黄砂なんて原子なんかよりはるかに大きい砂粒で固体なのに中国から日本まで来るでしょ？
別に気体にならなくても十分広まりうると思うんだが。

>>165
沸点以下で即すべて液体かどうかは実証データないとわかりません。
タイムラグがあると考えるのが妥当でしょう。
爆発の時点で気化してたかしていないかが飛散量の違いだと言ってるだけです。
黄砂は大量ですね。量が違います。中国の砂漠化が進行していない頃は、
今ほど黄砂も飛んでませんでした。総量の概念を持ちましょう。
砂とストロンチウムを比較することのナンセンスを理解しましょう。

お前は何がいいたいんだ？
神奈川で検出されたのは捏造といいたいのか？

なんか緊急自然災害から移動して来たら随分ノリが違いますなあ。
早くも放射能（仮）板の個性が芽生えて来たんだろーか。

工学の話だけしていればいいのに
医学の話をしようとして墓穴を掘ったのが武田と小出。
神の様に主婦に崇められて気分を良くして暴走科学者に進化。

>>169
だって医者が御用なんだからしょうがないじゃん・・・

>>169
それ、あなたの願望と嫉妬でしょ。

>>166
タイムラグがあるのはそうだろうけど、神奈川やらに届くまでずっとセシウムの単体が気体のまんま運ばれるとは思えないね
常温で固体〜液体のものが気体として神奈川やらまで広まりましたって意見こそナンセンスだと思うんだけど。

それに、気体じゃなくても広まるって例のために黄砂を出しただけで、砂とストロンチウムの比較なんて誰もしていないんだけど。
普通に化合物が粉状になって風で運ばれた、とか、雨雲に溶けて運ばれていったとかの方が自然じゃない？

>>169
そうだけど・・
小出は善人だと思う、武田は悪人
中川はエリートだから、御用なんかやる必要がない
奴は間違えたと思ったら正式に訂正する

武田って現地調査したっけ、
落ち着いたところで福島に行ってデマを吹いただけだよね

世の中には100%善人と100%悪人しか居ないと思っちゃってるのって純情でいいよね。

>>174
武田にも1%は善の部分があると言いたいのかな？

>>175 さあ、年間1mSvないし毎時0.11マイクロシーベルトぐらいはあるんじゃないかと思ってますが、
今すぐは判りません。
5年ぐらい経って国民に低線量被曝の症例が出て来ないことには判りませんね。

今日のブログでやたら早川教授持ち上げてるのはなんなのだろ。

このような地図が東京にもあったら・・・ていうのは
都内用に詳細な汚染マップを作ろうとしていたら
その過程で見つかったでしょうといいたいのか？

地図があったら見つかるっていうのはなんか変な言い回しだな。

「死の灰」って言葉にこだわってるけど最初から使ってたんだっけ？
「死の町」が叩かれたとき、もう少しはっきり非難しとけば
一貫性が感じられたのにね。なんか弱腰。

http://takedanet.com/2011/09/post_15e3.html

＞死の灰
長年の御用学者出身という人生から意を決して切り替えた方のようだし、
まだ原発事故直後は言葉を選んでいて、夏からハジケタ印象がありますね。
原子力ムラに決別宣言を行った辺りから本音炸裂が本格稼動したんじゃないかなって感じ。

３月中に緊急自然災害板に居たような人達は、わかってると思うけど
個人名を出して原子力村に逆らうのは、やっぱり色々ある（あった）と思うよ。
なんせ潰そうとする圧力が強い。

＞潰そうとする圧力

聞く所によると、それどころか命の危険もあったらしいですね。
今も相応の覚悟をして発言してるんじゃないかしら。
武田さんもだけど、小出さん、児玉さん、経済学者の金子勝さん、
謎の自殺（）扱いの突然死とか無いことを祈ります。

>>177
ツイッターで早川に迷惑扱いされてんのに反応したんじゃないかな？
都内用の詳細マップ云々の話も早速迷惑扱い。

>>180
最初は多少まともだったと思うが、最近は味をしめた感じでなんだかなぁと言う感じ多すぎ

ちやほやされて、おかしくなったんじゃないの
危険を煽ると講演とか多くなるから？

>>182
成る程。
ツイッターみてきたら確かに迷惑扱いされてた。
同じようなこと言ってる人もいたｗ
前に勝手に地図使った時からよく思われてないのだろうね。

なに分断させようとしてるんだよ。
早川さんは武田さんのことかなり尊敬してるぞ。

早川さんツイッターで口悪いからね。
でも言ってることは武田さんに似てる。

問い：その地図正しいんですか？
早川：正しいわけがない。

武田：科学はほとんど間違っている。

これはどうなの？

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51748637.html

HayakawaYukio

http://favotter.net/status.php?id=111568418225917952
武田邦彦さんの回答を読んだ。すばらしい。
これ以上は望めないほどの出来だ。
これ読んでまだわからないなら、一関市長はどうかしてる。
http://ow.ly/6of10 「ある専門家」による批評です。

http://twitter.com/#!/HayakawaYukio/statuses/53567564764291072
武田邦彦さんのQA http://ow.ly/4qHbO おおむね良いと思う。
放射能のリスクについて知りたい人にとってよいガイドとなるだろう。
政府やテレビが言う事だけでなく、色々な意見に接して自ら判断する気風がこの国に育つことを私は願う。

http://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/110325710882742272
たかじんのそこまで言って委員会 9月4日 教育SP http://ow.ly/6kYpa 武田邦彦さん絶好調。
「東北の野菜を食べると健康を損なう。子どもに食べさせてはいけない」02:00ころから。
今村克彦さんが「いいかたが悪い」と噛みつくも、武田さんけっして譲らず。

http://togetter.com/li/136387
「武田邦彦さん福島市講演5月16日」をトゥギャりました。

>>187
いつものこと。
ブログのネタが出来てニコニコしてる顔が見えてくるようだ。

池田信夫は有名人にかみついて炎上マーケッティングしたいだけだろ。
↓見れば分かるけど温暖化やダイオキシンでは武田を支持してる。
つまり、経済にとって悪影響なことはとにかく叩くんだよ。

池田信夫 blog（旧館）環境省にとって不都合な真実
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/1c3853529fcf69961723f74b11dd1060

>>188
これは大変失礼しました。
迷惑がってたのは地図の無断使用の時と
今回の変な持ち上げについてであって
主張自体には否定的ではないと。

>>186
違うのは福島諦めろって感じのとこかなｗ

武田さんも早川さんのtwitter見てると思うだよね。
早川さんが「御用学者はなぜそうなるか」というまとめ作ったすぐ後に、
武田さんも同じテーマをブログで語ってた。
http://togetter.com/li/191554
http://takedanet.com/2011/09/post_1bfb.html

>>188
あぁ、スマン、自分も最近の早川の
毒舌な嘆きしか見てなくて誤解してた。
武田を心底迷惑に思ってるわけじゃなかったんだ。

まっtwitterってバラバラのピースって感じで、
1000ツイート見ても本心はよく分からないよね。

>>167
捏造とは言わないが、福島の一部以外で横浜だけっておかしいだろ。
科学者なら疑問を持つ部分でしょうが。政府の隠蔽なんて先に結論出していいのかな？ということ。

>>172
だから爆発時点では常温じゃないでしょ。
現に沸点の低い核種が広範囲に飛散して沸点の高い核種は検出されてる量が微量でしょう。
沸点の高いものは飛散し難いという従来の説の通りの実証データが得られてるだろ。
理解できないのか？固体は絶対飛散しないと言ってるのではない。
検出限界しか飛散していないと言ってるの。君はﾊﾞｶなの？

>>172
君の思いなんてどうでもいいんだよ。
各核種の飛散の程度は従来の説通り沸点と相関があった。これが事実。

>>196
1/1000あれば数百ベクレルくらい計ったらどこでも出ておかしくないだろ。
そんなこともわからんのかお前は。

放射性物質に詳しい中部大の武田邦彦教授
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111015/crm11101500000000-n1.htm

こいつは風評被害で国や東電から東北の農家に支払われる賠償金から
キックバックを受け取るようになってるんだろ？
俺が東北の農家ならこいつを訴えて賠償金をとるけどな。

http://t.co/6x2jX3Sr
横浜市 「いわゆるマイクロスポット堆積物のストロンチウムの測定結果について」
（土木事務所周辺）「道路側溝雨水桝の周辺の堆積物」
　　Sr-89＋Sr-90 ： 129 Bq/kg （Cs-137比 ： 0.60 ％）
　　Cs-134 : 21,385 Bq/kg、Cs-137 17,627 Bq/kg、Cs合計 39,012 Bq/kg
（新横浜周辺）「道路区域内の噴水施設（停止中）の底部の堆積物」
　　Sr-89＋Sr-90 ： 59 Bq/kg （Cs-137比 ： 0.35 ％）
　　Cs-134 : 17,008 Bq/kg、Cs-137 14,562 Bq/kg、Cs合計 31,570 Bq/kg

これを、マイクロスポット堆積物と、通常の土壌検査を比べるのはおかしいです
（今回採取した土壌は、ある程度の広さを持った撹乱のない土地を選んで採取し・・）
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/distribution_map_around_FukushimaNPP/0002/5600_0930.pdf
セシウム比については集約した場合の参考値でしょうね

また、同位体研究所の新しい検査方式と文部科学省の検査方式を比較するべきだし、
（結果が変わらなければ、新方式を取り入れるべき）
横浜の「ある程度の広さを持った撹乱のない土地」でも調べるべきでしょう

大阪府はキチガイだから放っておけ

俺はずっとこのスレに書き込んでる大阪の人じゃないけど、
1から読んでると大阪→冷静、楽観　東京→危険　って感じだな。
普通逆になるだろうが。東北商品をボイコットとか東京のやつが言ってるけど
東京商品をボイコットしたらお前ら仕事無くなるぞ？まあここにいるやつらはもともと無職だろうけど

東京商品ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それは大阪が東京に対抗意識もってるだけなんじゃないかと
東京商品って何さｗ

笑うしかない東京

東京が首都である意義っていまないよ
ネットがこんな普及してる世の中、どこに事務所（本社）もってってもいい
証券取引所も霞ヶ関も移転させればいい
東京なんか、人が集まって不動産価値だけでなりあがった蜃気楼
群馬はいつでも首都移転ウェルカムだぞ
さっさとしろ
つか、東電株の配当うけといてお前ら都民に福島批判できる権利なんかねーよ

群馬の被曝は脳に来てるのか？

群馬は自然災害板でも必死だな

一関ワロタｗ

一関はまだいいとして盛岡なんてそんな騒ぐほど酷いのかね
それよりうちの近所の宮城南部の方もっと騒いでくれｗ

>>211
騒いで欲しい人もいるのか。

実は一関よりその上の奥州市のほうが酷いのだが
武田氏はいまいち分かってないだろうね

どうひどいの？
ttp://hakatte.jp/geigermap/
を見ても一関の方がひどいよ。

＞東京が首都である意義っていまないよ
ふむ、わたしもそう思う。
と読み進めていったら

移転先群馬ってありえないだろうｗ
大阪なら同意できるけど、群馬…って

西に企業等大規模に移動してくれたら、
転職もしやすくなるから歓迎

群馬のやつはいかれてる

宮城北部の俺がきましたよ
登米、栗原より汚染が少ないのが救いなんだが

>>217
どこ？

15スレ目に入ってから急に武田教授攻撃するヤツが沸いてきたな
以前からいたけど、ここの所急に増えた
別スレで盗電工作員がここ最近各所で暴れ回ってるから注意って言われてたけど
なるほどね

ビンの中は死の灰とか
世田谷古家高放射事件からアンチを増やしてしまったんだろ
信者じゃなくても
そうかそうかと思っていた連中も、あの適当ぶりな発言で
ばかか？と思ってしまった
小出氏はほぼ即特定していたからな

武田氏を必死でバカバカと言って歩いてる人たちは、
自分は安全なところに居るわけ？
危険な食べ物バカバカ食べながら書き込みしてるわけ？
気に食わない人を匿名でバカにするのは勝手だけど、早死にするんじゃないの？
私は構わないけど。

政府方針の１�_以下の除染が効いたんだろうな、これで東電の支出は莫大に増える事になる
東電関係者の武田憎しは相当なもんだと思うよ

この期に及んで憎んでる場合じゃないのに、おかしい人たちだよねえ。
自分らが撒いた毒物なんだから、ガタガタ抜かさずにサッサと自分らで片付けて欲しい。
往生際が悪過ぎるんだよ。

それでも潰れないならありがたく思えって話ですが。
電力会社じゃなければとっくに潰れて路頭に迷ってるレベルだろ。

潰れて貰って結構だよ。全然困らない。政府だって東電の電気使わないで民間の電気を安く買ってるじゃん。
一般家庭も民間の電気を買えるようにして欲しい。
発送電分離で電力会社の在り方からやり直して欲しい。
東電が調子こいてた時代はもう終わったんだよ。

>>225
> 潰れて貰って結構だよ。全然困らない。政府だって東電の電気使わないで民間の電気を安く買ってるじゃん。
東電の電力ですよ

まだ東日本に住んでるの？

命より金が惜しいのか

>>221
これまでの被曝量、これからの被曝量を考えると
食べ物で大きなリスクの差が出ることは考えられません
まちがった情報源に頼り切って、びくびくして毎日すごしているあなたのような人は
ストレスで早死にすることが予想されます

チェルノブイリ後のヨーロッパと同じ状況だとおもってください

あんな不誠実な企業勿論潰れてもらって構わないし潰したほうが綺麗になるよ。

不誠実な安全厨もまとめて滅びてくれたら尚のこと日本が綺麗になりますね

京都は平和ボケで適当抜かすな、お前ごときが嘘言ったって事実は曲げられないんだよ

東電は潰れてくれた方がいいと思うが、武田氏を信じろというのは無理だな

信じる信じないって基準で情報を読むのが間違い。
宗教じゃないんですからｗ

>>232
全面的に信頼するのは誤り。
半信半疑で、
自己判断で取捨選択するのが良い。

>>232
政府や御用を信じるよりマシってことでしょ。
別に武田先生の全てを信じてる訳でもないし、つっか誰にも今後どうなるかなんてわからないのだから
自分でこれだというものを信じて怪しいと思うものは信じなければいいだけの事。
それぐらいは自分の意思で判断する能力ぐらいあるだろうし、人格的に気に入らないとかという理由で反発してても
何の意味もないし、政府や東電に真っ向から戦ってる人を国民が見離せば東電と政府の思い通りの世の中になってしまう。

国民が政府に騙されないようにするのはこういう人を守っていかなければ絶対に奴らの私利私欲の為に国が落ちる。
全国に汚染瓦礫をばらまこうとしてさらにはどこにばら撒くか公表しないとまで言ってるクズ国家だし・・・

>>233
武田情報を頼っている人たちは、真実であるかどうかは気にしていないのだから
構造としては新興宗教ですよ

>>236
それは単なるお前の妄想ｗ

>>236
真実ってだれが知ってるの？
頭の中で都合よく考えられた事が真実なの？
御用や政府、電力会社の言い分が正しいと思ってるの？
やつらがどんだけ国民から搾取し、それを役立てた事があったか？
東電も余分な電気料金を徴収してたのだぜ？
御用は原発がないと仕事が無くなるから必死にいい訳を考えて無知な国民をうまく誘導してるのだぜ？
原発支持してた方が有利なのに反発してるほうがまともだと思うけどね。

>>238
科学的な知識をつければ、判断できるようになりますよ
過剰に危険だ危険だと叫んでいれば、
あなたの耳には心地よく届くのかもしれませんが
意味のある情報にはならないですよね

>>239
＞科学的な知識をつければ、判断できるようになりますよ
それが金絡み自分の立場を守りたいと言う欲で捻じ曲げられたものになってるから
武田先生が指摘しているのではないのか？
過剰に危険と言うが、武田先生は原発前の基準を訴えてるだけなんだぜ？
それを根拠のない安全基準で暫定基準を勝手につくったほうが過剰安全と思わないの？
そこのとこからおまえは勘違いしている

捻じ曲げられた、と思い込んでいる人がいることは知っています

武田さんも、自分の本を売るために、事実を捻じ曲げています
過去、何度も、何度も

武田邦彦という人のことを知らないと、まず

http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20110712#p1
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20110415#p1
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20110318#p1

京都を相手にするなよw
こいつ、科学に基づいた反論は一切できない、
論旨がズレまくってる低脳だから

今度はこっちのスレに来たの？キチガイ京都
他のスレと同じように、
放射能汚染されていない食べ物スレでもフルボッコされたからって
こっち来るなよバーカwww

>>239
あと、科学が全て正しいと思ってる事も論外。
科学はあくまでも人間の理屈の中でのことであって、今後どうなるのか、
放射能による陣地の影響など医学においても結論が出ていない。だから正反対の意見でもめている。
どちらが正しいなんて断言出来ないわけだ。だからわからないものなら元々の国際基準で考えた方が
健康被害を押さえる確率が高いと言う事。いままで存在しなかった基準で人間に害がないかどうかは
数年後にならないとわからない。

それなのに今の時点で健康に問題ないと断言する人間を信じる理由がわからない。
あいつらは国の見かたをすれば儲かるからであって俺らにはなんの利益も生まないどころか
最悪御用のせいで病気になる可能性がある。
だったら同じ利益がないのならより安全な意見を選ぶのが常識だろう。

先がわからないものは慎重になるほうがはるかにリスクは低く抑えられる。
武田先生の意見を聞いてもデメリットはないのだから他の専門家と天秤にかければ自分に得なのはどっちかわかるはずだがな・・・

>>242
ありゃｗこりゃおまえは典型的に政府や御用に騙されて早死にしちゃうタイプだなｗ
武田先生のほかに御用学者をなんで批判しないの？
おまえって東電や政府の関係者なの？
まずおまえがどの人間の言葉に影響受けて武田先生を批判してるの？
それをまず教えてくれ。それが言えなければ関係者とみなすが

>>245
揉めている、と主張している人はいるようですが
それが事実なのかどうかを調べることは、あなたでもできます

放射線の影響が人体にどの程度出るのか、はある程度分かっています
数年後のことも確度を持って予想できています

>>246
ウソをつく人を信用できますか？っていう話です
科学の話ではないです

群馬に続いて京都も被曝が進んで脳に来たか。
こりゃ早く早川先生に調べて貰わなきゃな。

>>247
ある程度じゃだめなんだよｗｗｗ
絶対に害を与えちゃいけないんだってｗｗｗ
おまえがもし癌になってもすなおに受け入れて政府に補償求めたりするなよ？

ほんらい放射能による癌リスクがなかったから仕方ないと諦められるが、
政府や御用に騙されて、信じなければ癌にならなかったかもしれないのにそれによって命が奪われるのかもしれない。
たとえ生きながらえたって治療費が馬鹿にならん。やつらは誤魔化しきって補償もしないぞ？
事実かどうか調べたってまだ医学的に安全だと言う根拠が確定されていないだろｗ
だから調べたってないものを探せるはずがないｗ勝手に安全だと馬鹿学者（利益の為に作り上げた論）を言ってるだけで
おまえがそれに騙されてるだけｗ

>>248
政府や御用はウソをついてないの？ｗｗｗ

>>250
今回の事故でガンはほとんど増えません
それがこれまでに分かっていることです

自分で科学的な知識をつければ〜と言い出して
直後に科学の話ではないですと切り返す不思議。

>>251
ついていると思うのなら、具体的に指摘して、あるいは、調べてみればいいのではないでしょうか

さっきから未来のことは何でもお分かりになってる京都さんは預言者か神にでもなられたんですか？
そんなに何でも分かってるんなら匿名じゃなく実名で武田さんに反論してみせなよ。生中継入れて貰ったら観戦してやっからさ

>>252
わかってる？それ誰の理論よ

だから京都はスルーしれってw本物のキチガイなんだからwww

>>252
これまでにわかってるってｗｗ
チェルノブイリや原爆、世界中の放射能事故での症例はどうなの？
しかも今回の事故は爆発して今なお放出中状態で、汚染食物まで流されてる状況。
これらが問題ないと確定づけるには何十年って歳月がたたないとわからないんだよ・・・

絶対に安全と言うのならもし俺が放射能の因果で癌になったら一生俺の面倒を見れる責任があるのか？
絶対安全と言うなら否定する理由はないはず。
これまでわかってる事なんて何の意味ももたない。状況が違うし、放射能は危険なものは馬鹿でもわかる。
じゃあなんでおまえが言うように安全なら防護服着たりマスクしてる奴らがいるの？安全なら必要ないじゃんｗ
>>254
は？意味わからんｗじゃあおまえの支持してる納得出来る専門家やらあってだれよｗ
言えないって事は政府関係か東電関係または御用学者の自演とみなしていいのかね？ｗ

>>257
なんだ、やっぱ御用の自演だったのかｗ
まあそれなら私利私欲論で常識な論議が出来ないはずだｗ

>>252
＞今回の事故でガンはほとんど増えません
＞それがこれまでに分かっていることです

じゃあ安心な筈だな。
癌にはならないしセシウムは燃えれば無くなるしプルトニウムは飲んでも平気って
信　じ　て　ん　だ　ろ　？　ｗ

もうやめて、京都のライフはゼロよｗｗｗ

>>252
で、これまでにわかっていることとはいつ、誰が言い出したことで
具体的な根拠はどこで示されているのか。
京都の様な曖昧な話ばかりするいい加減な人のことはどうやって信用したらいい？

ライフはゼロと言いつつ追い討ちを掛ける栃木さんｗ

いちおうこちらにも書いてくわな
よくよく考えればこの人のこと言ってること後ではやっぱおかしいだろ
あれ？前はたしかにそう言っていたけど現実はそうではなかったよね？
ということが多い
武田も武田信者もそういう自分の間違いは一切スルーするよね
この人の言ってることは信者どもに言わせれば今までの放射能語りについてだいたい合ってんだよな？？
早川と死の灰連呼したりいろいろと友達みたいだけど
やつも除染は不可能！と騒いでる
まあ、早川の場合支離滅裂なこと言ったり頭大丈夫？みたないな事も言ってるから武田流にいけば
信用ならない人になるわけだからいいとして
専門家によってはやはり除染は難かしいと言ってる人もいるしやはり山や福島という場所上
大変難かしい場所もある、コンクリートも全部やるなんてのは現実不可能
武田は詳しいからそんくらいもちろん分かってんだよな？
それを踏まえて除染は早めに、政府が悪い東電が悪い、だから彼らにサッさとやって貰いましょう
なんて言ってる
除染は難かしだろうね、なんて思いながら除染はやってもうらいましょう
なんて言ってたら、嘘ついてるわけだ
ようはこの人て現実どうこうより、世の中の注目事を語るだけの人だったり
周りから自分の意見を支援されたいだけじゃないの？
まともな反論とソースまってるわ

>>263
わざわざチベットから汚染瓦礫まき散らしに来なくていいから

>>263
汚したもんは汚した奴が片付けるのが当たり前だろ、無理なら土地買い取れよ

>>263
他人に読ませたかったら日本語に注意してよく整理して書けよ。
改行なしの武田先生のブログ並に読みづらい。

＞現実はそうではなかったよね？ということが多い
これの具体例を挙げなさい。

＞除染は難かしだろうね、なんて思いながら除染はやってもうらいましょう
＞なんて言ってたら、嘘ついてるわけだ
難しいから出来無い、って思っているから嘘をついていると思うのでは。

時間が経てば立つほど難しくなるのが解っていたからすぐに取り掛かれ、
出来れば梅雨前台風来る前と言い続けてたわな。
他人様の土地汚した張本人が責任とらなくてどうする。

早川先生は福島は廃棄でいいと思ってるだろうが
武田先生は見棄てて逃げることができない人がいるから
除染が必要ってスタンスなのじゃないかね。
難しいだろうけどやればできるって考えてるだろう。

＞ようは(ry
本人だけが議論しているつもりで結局は私的な思いをダラダラ書いてるだけだね。
誰も論じていないので反論はないです。
ソースの提示が必要なのはチベットの方。

>>263は日本語もロクにできない上に「嘘をつく」の定義間違ってるな
一回辞書ひいてこいよチョン

ああチベット2人居たのか。失礼なことを言ってしまった。ごめんなさい>>265

>>267には概ね賛同するけどチョンは余計

あら本当だ。
ID:vb+zCjYbのチベットさんごめん。

武田は爺のくせに、注目されたい自己陶酔型の人間だと思う

>>268-269
全く気にしてないので無問題

結局京都のアホは自ら墓穴掘って雲隠れしちゃったね

>>271 茸の分際で失礼いたしました。気を付けます；

＞雲隠れ
そう言えば昼間そんなの居たなあ。ちょっとインパクト薄かったね。

>>271
ありがとう。

京都は本当にライフがゼロになっちゃったのかな。

>>273　なりましたね、栃木さんが追い討ち掛けたからライフはマイナスでしょうねｗ

そこまで気遣いできるならＲＯＭってるかもしれない
他の京都の人にも配慮してもいいと思うｗ

京都とiphoneは書き込み見てると東電関係者かな？

2chでは信者って言葉使いたがるやついるけど
何がしたいんだろう。
よく見かけるのが「ミンス信者」とかね
馬鹿にしたいのか、洗脳を解きたいのか、自分は騙されない・賢いだろアピールなのか…
書き込みを見たネラーが、中傷するような書き込みで「俺が間違ってた、自民支持しよう」とか変わらないと思うんだが…誰得？


どちらが正しいとかマシとかじゃなくて

＞京都とiphoneは書き込み見てると東電関係者かな？

その辺りじゃないですかね。
どうせ無能なんだから、今から大規模リストラに遭うってのに可哀相に頑張っちゃって無駄なのに。
それより早く脱洗脳されたほうがいいと思うんだけど、
まあ御自由にって感じですね。

訂正する時は隠さないで欲しいな
情報源が間違ってたケースならなおさらだわ

ガレキ問題待ったなし

●環境省が強行？
【災害瓦礫広域処理の再確認】
回答期限は21日しかも非公表
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011101590090305.html
●これもひどい、受け入れ不可 という選択肢がない調査
https://sites.google.com/site/natrium100mg/
わかりやすく説明した4コマ漫画
http://blog-imgs-46.fc2.com/h/o/u/houyanma/21XX_4K_042.png

本多勝一も同様の改竄・隠滅が指摘されているけどね
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/osasoi.html

それはそれで暗部なのかもしれない。

だからといって、
ソンミ事件や南京虐殺ルポの業績は否定できないだろう。

武田もそれと同じだよ。

逆に、功績があるからといって間違いを見過ごしていいということにはならないんだけど、
感情的に反応する人が多いんだよな。

ついでに言っとくと、
ここしばらくの書き込みを見てると、汚い言葉を使ってるのはどう見ても支持者側なんだよね。
「人格攻撃と信頼性」についてもう少し考えた方がいいと思うよ。

ここで毎日人格攻撃してるより
自治体やメーカーに連絡して、対応を促したほうがなんぼか有意義じゃね？

>>220
科学者なら福島由来じゃないとすぐ気づくはず。
世田谷で高線量が測定された後すぐに除染作業したにも関わらず線量に変化なしと報道されたからね。
その時点で動かしがたい線源だと思うよ、普通は。
陰謀論で凝り固まると客観的事実が見えなくなるんだな。

>>279
友達が交通事故で骨折したから、クラスみんな、骨１本折って痛みを分かち合おう、みたいな例えが他スレで有った。
盗電の補償ケチりのためになんで？これ間違ってない？国民総病気にしてどうなるよ？。。。めまいがする。まともな方法を探して下さい、専門の人＞＜
自分、街ＢＢＳ書けないから皆、地元に拡散してください。

>>240
要するにLNT仮説を信じるかどうかの問題。
武田のおっさんが主張してるのはLNT仮説を真として議論した結果1mSvになったということ。
武田のおっさん自身も1mSvの基準値作りに参加したんだろ？
だったらどういう議論があったのか、1mSvは厳しすぎるという意見は無かったのか、
詳細をブログに書けばいいのに一切しないな。
LNT仮説は20世紀最大の科学スキャンダルと言われてるが、今まではタブー。
震災後基準値以上でも大丈夫だというやつを信用できるかってのが武田のおっさんの主張だが、
タブーで触れられなかったというのが実際のところだろ。

「気が付くはず」ってのが一番凝り固まってるだろ(笑)

まず、疑えよ。

>>286
基準作りに参加したって話は初耳、ソースくれ

>>287
アホか。疑った結果、根拠がはっきりしてるほうを選択するんだろうが。
小出は今までにない高線量なので福島由来を疑った。
多くの一般人は除染したにも関わらず線量に変化がないから福島由来を疑った。
そういう能力が武田のおっさんには無かっただけ。

>>288
いや、俺も知らないから「？」にしてる。
武田も参加したんじゃないの？違うの？
間違ってたら誤りますよ、武田とは違いますのでｗ

こういう大阪府とか京都府とか長屋みたいなバカは無視するのが一番なんだけど。

この馬鹿親父は、2.7�_シーベルト/hの単位を修正したの？
こんな基本的なこと間違えてる低脳の言うこと真に受けるアホが多いこと

馬鹿っぽい書き込みが続くね。

馬鹿が書くことなので仕方がないのでしょう。

反論できないから馬鹿の連呼ですか。
武田教信者はカッコ悪いですよｗ

このスレでもよく言ってる人いるけど
信者とやらがどこにいるのか教えてくれませんかね。

それから議論ではない私的意見や願望の類には反論のしようがないかと思われます。

例えばさ、閾値仮説は間違ってるかもしれないけど世界中で合意した1mSvは
守りましょうよ、法律にもなってるんだしさってのが武田先生のスタンスだろ。
武田先生自身はもうちょっとゆるくてもいいんじゃないかってことあるごとに
言ってるけどね。
危険かどうかわからないものは危険側で判断するのが基本ってスタンスだ。
これもTVでもことあるごとに言ってる。
まぁ大阪府なんてどうでもいいんだが。

国や自治体は嘘つきだと言ってるが、その国が決めた1mSvを疑わない不思議ｗ

安全側だからだろ。

それに>>296にも書いたようにもうちょっと緩くてもいいんじゃないかってのは
よく言ってるぞ。
読解力ないな。

ビンの中は死の灰ではありませんでした
皆様ご迷惑おかけしました
とわびたのかな

武田が決めたとか国が決めたとかすごい妄想全開だな
決定のプロセスすら知らないのに

>閾値仮説は間違ってるかもしれないけど世界中で合意した1mSvは

仮説が間違っていたら1mSvを護る科学的根拠はなくなる。
世論が五月蠅いから法律を変えられないという状況だけが出現する。現に今がその状況。

>武田先生自身はもうちょっとゆるくてもいいんじゃないかってことあるごとに
言ってるけどね。

どの程度までならゆるくできるのか根拠を挙げて説明すべきだろ。
今の状況じゃ反論された時の逃げ道を作ってるだけ。

>危険かどうかわからないものは危険側で判断するのが基本ってスタンスだ。

普段の生活ができるならばね。根拠ない恐怖を煽って強制疎開させて
体調崩して死んだ高齢者とかみてるけど、そのような状況下で
危険側の基準で判断することは間違ってる。武田はそれを理解していない。

>>302
お前がかわりに死ねばよかったのに。

読解力あったらバカは無視とか書かないだろうな。

>>301
じゃ、誰が決めたん？
国が決めた法律を守りましょうと武田が言ってたと記憶してたが、
記憶違いかな？

>>305
そりゃ国内で法律作らなけりゃ世界の合意を批准できないからな。

>>306
でしょ。なのにチベット君は国が決めたというのは妄想なんだと。

どっひゃー
原発造らせちまったのを悔いるならともかく今更既存ルールにイチャモンて基地外すぎる

>>305
北朝鮮じゃあるまいし、政府が勝手に決めれるわけ無いだろ
最終決定は政府が決めるとしてもそこには専門家の知識や
世界の常識が反映されるんだよ

>>307
ねぇ、それ素なの？

>>309
だからその世界の常識、専門家の知識のもっとも基本的なところに
LNT仮説があると言ってるだろ。
その仮説が成り立たたなければ世界の既存のルールは何の役にも立たんよ。
以下ループだなｗ

>>311
だからさ、わからないんだったら安全側に倒しておくのが正常でしょ。
お前は異常だからわからんだろうけど。

>>311
仮説なんだから成り立つも成り立たないもない
結論が出てないんだから

>>312
普段の生活ができれば安全側でもOK。
しかし基準を護って生活が破壊されるような場合は危険側を採るべき。
危険側と言っても健康上全然問題ないんだけどね。
これも以下ループｗ

>>314
1mSvってのは避難基準とかじゃないのに何言ってんだお前。

法律の根拠に納得できないから守る必要はないってどこの基地外ですか？

>>313
「一応」の結論がなくて、どうして1mSvと決定できたのでしょうか？
七不思議ですねｗｗｗ

健康上全然問題ないって機能の京都と一緒だな
何を根拠に言ってるんだか

>>315
論旨は同じ。無茶な厳しい基準じゃ生活できないし、無駄な除染なんかしないほうがいいということ。

>>316
暫定基準に納得できないと騒いでるﾊﾞｶな人ですか？

>>314
だから採るべきなのはお前の願望だろ。
健康上全然問題ない根拠を提示しろ。

どうせ除染基準の1mSvってのがどういうものかも知らないで言ってるんだろうな。

>>318
WHOのレポートですよ。
あと近藤宗平や高田純。
おまえらは小出や武田だろ。自分の意見と違う人のレポートも読んだほうがいいぞ。
俺は両方読んだ上で、武田や小出はトンデモだと判断した。

>>322
ソース出してくれよ

>>322
日本の暫定基準値以下ですからって食材の輸出はできませんよ
どこの国か十分安全ですから事故前と同様に輸入OKですってあるの？

>>324
詳細は知らないけれど無いじゃないの？
でそれが何か？

>>323
ソース出したでしょ。WHOのサイト検索するなり両氏の本でも買って読め。
あんまり人を頼るなよ。

なんでソース出せって言うと逃げるんだろうね

>>326
本すら調べないのに危険だと言ってるのか？
アマゾンで検索したらどうだ。

つーか、それでどっちかが証明されるわけでもなし、何が言いたいんだか。

>>325
>>319はおまえが書いたんだろ？よめ
暫定基準は高すぎる、だから早々にデモや反論がでる

だがおまえはとうに決まった法律に今更イチャモンだ馬鹿すぎ

ぁぁ、自説高田論を提唱し始めたトンデモな人。
武田さんとの対談から逃げてるあの高田純ですか。

ネジの緩んでる人は突飛な意見を好まれるようで。

>>329
あぁ左翼運動ですねｗｗｗ

>>330
高田がトンデモだと思うならWHOのレポートでも検索しろよ。

ソースも出せずに論点ずらすのが精一杯になってきたな

>>331
お国想いのおまえはこんなとこで埋もれてないで瓦礫処理でも行って来い

>>333
もう現地に行ってきた。
瓦礫は分別されてるが、処理できず山積み状態だ。
おまえらみたいな放射線恐怖症のおかげで復興なんか何も進んでいない。
法律でがんじがらめ、予算も計上されず。
おまえらのような思考が復興を阻んでいるといい加減気づいたらどうだ。

瓦礫処理は原発のそばに作ればいい話。

>>331
デモ＝左翼運動という短絡思考。

だいたい武田先生が間違ってると思うなら
しかも自説が正しいと信じているなら対談挑んで撃破すればいいだけなのに
Twitterでテロリスト呼ばわりとか人格攻撃するだけで
何故か大阪みたいな馬鹿が代行突撃してくるだけ。

どうしてかねえ。

>>336
対談についてはそうすればいいと俺も思うがな。
当人じゃないんでなんとも。
でも現地じゃさんまの刺身とか食ったりしてるよ。
武田が叫んだところで生活が成り立たないからな。
法があって生活が後回しじゃ法家の韓非子みたいでしょ。
通用しないんだよなぁ。

別にわざわざ食わなくても死ぬわけじゃないのにな。

武田先生はいつも国の法律では1mSv/年と言ってるが、
何という法律の何条の規定かを明らかにしたことがない。

国が決めたとしても施行規則か省令で暫定的なものような気がする。

知ってる方がおられるなら、教えてほしい。

事故った時に瓦礫をどうするかも考えずにポコポコ建てた馬鹿がわるい

>>339
http://takedanet.com/2011/04/post_f1fe.html

武田先生が言ってるまんまの人が反論してて笑えてくるｗ
わざとそんな感じで反論してるのかと思ってしまうｗ

反論できなくなるとそれか。

>>334
もっぺん行って来な、仕事ねんだろｗ

>>342
書き方悪かったかな？

科学的な間違いに振り回されないように（２）　人格攻撃と信頼性
http://takedanet.com/2011/10/post_c410.html

武田先生を攻撃してくる人の傾向ね。

俺に対するレスじゃないならゴメンナサイ。
俺に対するレスならIDはチェックしてね。

自演してしまったｗ
>>343ね

自己紹介乙だな。

> 陰謀論で凝り固まると客観的事実が見えなくなるんだな。
> そういう能力が武田のおっさんには無かっただけ。
> 暫定基準に納得できないと騒いでるﾊﾞｶな人ですか？
> あぁ左翼運動ですねｗｗｗ

>>337
なんだ？馬鹿と言われたのがそんなに堪えたか？
急に韓非子なんか持ちだしてどうしたの。
僕はお利口さんなんだぞ（ｴｯﾍﾝ）って感じ？

そこで引き合いに出すという事は困ったら法律なんぞ守る必要はないってスタンスかね。
およそ法治国家の人間の発言とは思えんな。

何か突っ込まれる度に違う話引き合いに出して自ら話題をブレさせ、
しまいにゃ何言いたいのか解らなくなってるヤツを馬鹿と言わずして何と呼べばいいの。
大阪なら阿呆の方がマイルドで優しいですか？

>>317
医学的に結論出てなくても原発を運用する以上仮説を元に
一定の基準を決めるのは当然のこと、七不思議でもなんでもない

現行の基準の元になる仮説の信頼性が揺らいでるのは判るが
それに替わるより現実的な仮説が出ないことには何とも

>>349
法定基準の年1mシーベルトが誤りであれば、
当該法律を改正するのが本筋である。

法改正をせずに、
年100mシーベルトを暫定基準にするのが違法である。

この当たり前のことを御用学者は、避けて通る。

>>334
まず、おまえはなにしに行ったのか教えてほしい
なにがなんでも原発推進したいみたいだがこんな事故は起こらない
最悪の事故でも処理班が胸のレントゲン数回分なんて言ってた奴らは放置で
武田先生や小出先生のあげあし取りって基地外だろ？
やつら国民との約束を守れなかったなら、けじめをつけさせんとね

それと法律も守れんようじゃ誰にも相手にされんぞ
ただの犯罪者だ

>>345
IDチェックしてねって、あれか、今気づいたがひょっとして>>337なんかとは
別人だというアピールなのか？ｗ
それでちょいちょいID変えてたのかｗ
>>352
つーわけで、返事は返ってこないんじゃないかなぁｗ

京都といい大阪といいなんでこんな犯罪者達が人を左翼だ真っ当な学者が嘘つきだ
などというのだろうか・・

自らが審判の判定にモノを言うのではなくあのホームランやシュートは5点だったと
ルール無用の悪党でしかないことに気づかないとな

本日のライフもゼロになったため回復中なのでしょう。
あーいうのがいわゆるばかやろうおじさん、抜け殻の大人って奴なのかな。

最近武田先生スレが極端には荒れなくなったな。
原発推進派全体のライフが減ってるんだろうか。

>>339
>>341にあるように、法で決まっているのは、放射性物質を扱っている者に、放射線や放射性物質を漏らさないように求めた基準であって、公衆の被曝量を制限するような措置を国や自治体に求めたものではない
だから、今回の事件で、東京電力が法を犯しているというのはその通りだが、行政が年1mSvを基準として使わないからといっても法を犯している訳ではない

>>353
見えない敵と戦うのはやめてーｗ
（東日本）ID:J+qKCgFQさんの意見には
私は、ほぼ同意ですよ。

そりゃまた迷惑な話だな。

うぅ…まあいいかｗ
ネット上では武田先生や俺みたいに文章ヘタだと誤解が生じるからこその
公開討論でもあるんだよね。

>>357
もう寝るからレスできんけど本当なの？
自己解釈は別として判例でもあれば教えて欲しいんだが

>>357の説明がわりとしっくりくるなあ。
状況が状況だけに、判例はさすがにないでしょ。違法も合法も。
てか裁判で有罪にできるなら誰か告発すればいいのに。

それにしても武田氏と関係ない部分で醜い罵り合いをしても
発言の信頼性が損なわれるだけでしょうに。
武田氏が言ってるのはそういうことではないの？

>>362
全然しっくりきませんよ。法的解釈というフィルターを通すことで
さりげなく行政は法外というダブルスタンダードをみとめているとも受け取れるますから

危険な可能性があるものは極力避ける
自分はそういうスタンスで生活してる
だから、「放射能は安全です」「笑っている人には無害です」という山下より
武田教授を信頼する。それだけの話
なんというか、武田攻撃してる人はそうやって危機回避を心がけている人間にまで
噛みつくから鬱陶しい。

まさに法的解釈の話をしているのに
「法的解釈というフィルター」ってなんじゃそれ。

>>364
噛み付かないよ。
そういうスタンスには基本的に賛同します。
でも武田氏が100％正しいとも思えないから批判もする。
それだけなんだけど。

批判と人格攻撃しかしてないくせによくいうよ

放射線障害の防止を目的とする法律があるのに20mSvでも100mSvでも安全だとか
管理区域も設定しないで放射性物質を含む瓦礫を移動させようとするのが違法
だといってんだろ。
今回の除染基準で言ってる1mSvってのも法律上の1mSvとはまた違うしな。

>>368
法律をよく読んでくれ
誰に対して何を課しているかしっかり書いてあるから
それを無視して拡大解釈しても、条文に無いものは法ではないよ
現行法で問題がない訳ではないし、法改正が必要だと思う
でも、法改正を求めるには、現状の法では足りてないという理解がなければできないよ

そんな話がしたいなら法律板にでも行ってくれ。

5ミリシーベルで労災認定されてるから、
一般人は1ミリシーベルトぐらいじゃない？

まえにnhkでアンデスの高地の人は老けが早いと言ってたけど
ガンの発生率ばかり議論されてるでは？

>>369
悲しいけど、それが霞が関文学なんだよね。
自分たちが責任とらされないような法律を作るのが仕事。

官僚は間違うことがないと考えている種族です。

健康になるべく害が出ないように働く人の被ばく上限を決めているのに、
子供達や一般人がそれより高い所で生活するのはおかしくね？
って事でしょ。

>>366の言っていることは正しくて、武田先生ほっておくと暴走しそうｗ

>>374
すでに、暴走しているだろw

社会全体が変な方向に逝っちゃってるから、マトモなコト言う人が変に見えてるだけ

>>366
> でも武田氏が100％正しいとも思えないから批判もする。
じゃあ、武田氏のどの発言が正しいと思えないの？
具体的に教えて。

>>377
いや別に昨日今日書き込み始めたわけじゃないので
すでにいくつか指摘してきたんだが。。。
蒸し返さないといかんのか？

>>377
放射能を浴びれば健康になる、っていう発言がありますが
これは正しいですか？

>>364
> 危険な可能性があるものは極力避ける
> 自分はそういうスタンスで生活してる

放射線で死んだ人と、自動車の交通事故で死んだ人はどちらが多いか知ってます？
歩行者も事故に巻き込まれますよ
怖いですね、外に出ないようにしましょう

>>356
簡単に「推進派」ってレッテルを貼ってしまうのも
武田信者に多い行動かなあ
とレッテルを貼ってみる

是非蒸し返して欲しいですね。
昨日今日書き込み始めたわけじゃないなら御意見が散逸しているでしょう。

>>379
ホルミシスですね、ホルミシスはひとつの学説ですが
誤りであるという結論は出てないと思います
結論が出てるなら教えてください

>>383
その学説を支持していたひとが、根拠もなく、今度は危険だ危険だ、と騒いでいるのですが
では、どちらが正しいのでしょう？
武田邦彦という人のことです

>>384
竹田氏は1msv/y以上もしくは20msv/y以上浴びても体に良いだと言っていたのでしょうか？

>>382
聞かれた当人ではないけどすぐに頭に浮かんだのは、


■厳密さを欠く被爆計算（例：土埃等の内部被爆量＝空間線量の倍etc.）

■セシウムの致死量＝0.1g（青酸カリの2000倍危険）という断定

■情報ソースの不明示

■修正箇所の不明示（最近だと世田谷のラジウムの件）


前者ふたつは科学的に、後者ふたつは科学者の態度として正しくないと思う。

>>386
> ■厳密さを欠く被爆計算（例：土埃等の内部被爆量＝空間線量の倍etc.）
これは仕方ない。 あなただって厳密に被爆計算を出来ないでしょw
というか大ざっぱにだって被爆計算なんて出来ないw

> ■セシウムの致死量＝0.1g（青酸カリの2000倍危険）という断定
まあ、こんなもんじゃないの？ 些末な問題だと思う。

> ■情報ソースの不明示
たしかに、これはあった方いい

> ■修正箇所の不明示（最近だと世田谷のラジウムの件）
これは俺も感じる。

つまり、武田の落ち度はこれぐらいだから、>>386 さんは武田マンセー派ってことでいいの？

>>379
> 放射能を浴びれば健康になる、っていう発言がありますが
> これは正しいですか？
それを武田が言っていたのですか？
武田ならソースは？

>>382
とりあえずこれ↓
http://takedanet.com/2011/09/post_7e44.html

>5) 東京大学名誉教授唐木英明氏、東京大学准教授中川恵一
>氏、東工大松本義久准教授などのテレビ出演、書籍、および公
>的文書（唐木氏については「広報よこはま」）などを通じて
>「被曝は健康によい」という概念の普及に努めている。

ソースをまともに示してないし、探しても見当たらない。
前回書き込んだ時もその点について異論は出ず、
ソースを提示してくれる人もいなかった。
ちなみに「広報よこはま」に該当しそうな記述は見当たらず、
ソースにはなっていない。

これが「学術的な講演会で使用するメモ」だというから驚く。
悪意によるものでないとしたら相当思い込みが激しいのか。

>>386
問題の整理ありがとうございます。

私は昨日今日初めて真面目にこちらのスレを読んだばかりなので余り遡って読めていませんが、
最近の紛糾の焦点は正にそこですよね（他にも細かい点はあるかも知れませんが）。

先に私のスタンスを明確にしておきますと、私は「信者」や「アンチ」ではなく、
右でも左でもなく、うがらずに事実だけを知って疑問を解決できればそれでいい派です。

私の拙い意見で恐縮ですが、ひとつずつ私の考えを列挙します。
（長くなってしまったので順番に投下します。）
私は自分の考えについて「これで正しい！文句言うなら話し掛けるな！」というつもりは無くて、
ひたすら勉強したいだけですので有益な御意見をいただけたら幸いです。
では宜しくお願いします。

>>367
たしかに、この件を書き込んだ時武田氏をちょっと揶揄するような書き方をしたら
そこばっか反応されて本題がスルーされてしまった感もあり。
今は反省している。

>>386
先程頂いた問題点で、前半の項目について私の感想です。

１．被曝量の計算式　及び　２．核種の致死量　について
自分も専門外なので何とも言えませんが、
被曝計算とセシウム同位体の致死量（特に青酸カリとの比較）
については、もうちょっと解り易い比較のできる解説が無いと
「そうなのかな？とりあえず危ないんだな？」と思うぐらいしか出来ません。
ここは是非言い出しっぺの武田氏に詳しく解説して貰いたいところです。
解説して貰わないと、それこそその計算式について「信じる信じないの基準」でしか採用できないのでモヤモヤしちゃう。

>>386
>>392の続きです

３．情報ソースを提示して欲しい
情報ソースの不明示について、私もちょっと武田氏のブログや録画を復習してみたのですが、
確かに端折ったまま情報元の提示をすっぽかしているんじゃないかなと感じる部分がありました。
例えば、被曝量の計算をなるべく万人が解るように
（きっと、ふつうの主婦でも勉強無しですぐに概算できるように）
いろいろとオリジナルの計算式を作ってくれているのを知りましたが、
その係数や母数が何処から出て来た数字かという説明を明示していないと全体的に怪しくなってしまう。

武田氏は公式発表に基づく数値だけを採用するというスタンスであるそうなので、
最初60京ベクレルと言っていた数字が70になり、75になり、今は80京を採用しているようですが、
これは最新の公式発表があるたびに数値を更新してるんだな、というのは理解できました。
それを1億人で単純に割るという部分が私には良く解りませんが、その根拠は何なのか、
ちょっと難しい話になっても良いので武田氏から解説を欲しいところですよね。

青酸カリそんなに重要かなあ。
青酸カリに置き換えて考えたらどうよ？という思考実験であって
定量的な話に深入りしても仕方ないような気もするけど。

>>386
>>392の続き。これで連投最後です。


４．修正箇所の更新情報が欲しい
最後に、修正箇所の不明示について、これは書き手の癖かなあと思って私は適当に見過ごしています。
公式発表の最新情報に基づいて更新しているのであれば、
「昨日今日初めて武田氏の書いた記事を見た人」が最新の情報を知ることが出来るのだから、
それで事足りているからです。

ただ、まあ、ブログの慣習としては更新するなら打ち消し線を利用するなりして
「間違えたので何月何日何時何分に修正しましたごめんなさい」
などの更新のお知らせを入れて貰わないと、見る側としては武田氏提供の情報が更新前なのか更新後なのか解らないので、
いちいち遡って全部のブログを読み直さないと最新の更新状況が判らない。
ちょっとそこは武田氏も不親切だなと思いますが、あの御歳なのでブログの慣習なんてご存知無いんじゃないかなとも思います。
でも、ブログを使って発信することをライフワークに含めていらっしゃるなら
最新のブログ事情も学習していただいた方が御本人にとっても良いのになあと私は思っています。

>>386
>>392の続き。すいません、もうひとつありました。もし良かったら御意見を聞かせていただければ幸いです。

５．校正
あと、本日のSB-iPhoneさんが御提示くださった項目以外に、私が個人的に思うこと。
武田氏のブログは誤字脱字が酷過ぎる。ｗ
最初、そんなに誤字脱字を放置していて日本語を丁寧に扱ってないのは学者としてどうかなと思っていましたが、
昨日こちらのニコ生アーカイブ
http://www.nicovideo.jp/watch/1318570079
を観ていて気付きました。
武田氏が紙印刷の早川マップの細部を確認するのに眼鏡を取って資料に顔をくっつけるぐらい近付けてガン見していたので、
よっぽど目が悪いんだろうなと判りました。それじゃ誤字脱字は仕方無いですね。
本を出すときは編集部が頑張って校正してくれますが、ブログは自力ですからね。。


以上が、このスレと武田氏ブログを読んだ印象です。
全部読んだわけではないので見落としていたら御指摘いただければ幸いです。

>>393で打ち間違いで謎用語を出してしまった（汗）

×　母数？
〇　母集団となるターゲットの大体の数と、そのターゲットを選んだ基準

失礼いたしました。

武田説を信じるも信じないも、参考にするもしないも各自の勝手。当スレでどや顔で批判するのも、人格否定するのも各自の自由。(その人たちの池沼っぷりが微笑ましいがw )
学者とはいえ単なるおっさんだし、勘違いや間違いも有るだろう。それらが世間に多大な悪影響が出てしまうならまだしも、実際にはそんな事はない。目くじらたてて、唾とばして批判する理由がよく分からない。
個人的な感想でした。
ROMに戻ります。

>>389
おれもソースは出したほうがいいのは賛成だけど
これのことじゃないのかな？ぐぐったらすぐ見つかったんだが
ちがってたらごめん

http://yokohama-konan.info/kogiseimei.html
http://nanohana.me/home/wp-content/uploads/2011/09/yokohama_koho.jpg
http://nanohana.me/home/wp-content/uploads/2011/09/yokohama_koho-2.jpg

>>341,357

ご教示ありがとう。施行規則のようですね。規則を法律というのはどうかと思います。

それにしてもここは速いですね。

>>399
だから広報よこはまはチェックしたってば。よく読んでくれ。
被爆は健康にいいってどこかに書いてある？
ろくに確かめずにソースが示されていると勘違いする人が多いようだと
なおさらタチが悪いな。

>>401
概念の普及って書いてるからね
言葉そのままじゃないんでしょ、気になるなら本人に確かめるのが一番だと思うけど

>>399 >>401
わたしも横浜人なので広報は見ました。
被曝は健康にいいと言い出した学者が事故直後の初期の頃に居たから、
それと同じ系統の学者とくっついてお役所仕事をしていると推測される横浜の市政が
武田氏の中でいっしょくたになって「横浜も広報で被曝は健康にいいと言い始めた」
になっちゃったんじゃないですかね。

http://www.youtube.com/watch?v=VNYfVlrkWPc&feature=related
大橋弘忠って人は言ってますね

>>402
そうですね。講演会の質疑応答で聴けば必ず正面から答えてくれそうですね。
メールで質問しても、必ず御本人が全部読んで、時間は掛かるけど順番に答えてくれているみたいですね。
わたしもメールで質問したことありますが、まだ答えは来ないですけど、まあそのうちってことで待ちます。
あんまり急かして責め抜いてもポックリ逝かれちゃ困りますからｗ

唐木英明
http://www.youtube.com/watch?v=jxB2rwAN7K4
これは最初の１０分ぐらいしか見てないけどためになったわw
中国食材が危険だ危険だと言われてるけどウソなんだって、危険度は、国産、輸入品、ほぼみな同じらしいw

>>402
内容確認してますか？
「安全」と「健康に良い」の間には相当ギャップがあるから、
「言葉そのままじゃない」とかいうレベルじゃないですよ。

本人に確かめるのが一番なのはもちろんだけど、
事実無根のレッテル貼りがあっさり看過されるとしたらちょっと怖い。
質問メール出してみようかなあ。

>>403
そんな感じですかね。
それを年寄りの勘違いとして片付けてよいのかどうか、という話。

>>404
いつものように「東大教授」とか「専門家」とか言ってボカしておけば
そういう逃げ道があったんだけど、珍しく個人を名指ししちゃいましたからね。

すべてのデータが揃うわけではないので間違うのは仕方ないが間違ったことを書いたら、謝罪と言うほどでなくてもそれを認めて修正し、どこが間違っていたか分かりやすくしてくれないと誤魔化しているように思える。

>>407
どうなんでしょうね？　わたしも、そこは真実を知りたいです。
ただの勘違いなら、わたしは武田氏という人間には興味無いのでどうでもいい。
勘違いでなく根拠があるなら、それは知りたい。
武田氏に直接聴けば直答してくれるかな？

>>407

ID:D4DqQYxl氏ならもう御存知と思いますが、
横浜は安全を言い張って最近まで線量を測らないことを頑張ったり、
全国で一番多くの瓦礫受入をしたり、福島の汚泥を道路の埋め直しに使ったり、
「食べて応援」のキャンペーンの一環として小中学生の給食に福島産の牛や野菜を使ったりしています。

こういう事情からすると、いっしょくたになったのはあながち勘違いではないかも知れません。
その市政の判断を後押しする学説は出元が一緒なのではないでしょうか（これも私の憶測）。
「こういうわけで学者も安全と太鼓判を押しているから」と言質が必要になったときに使える学説を
堂々と公に発表できている学者や専門家は、そう数いない筈なので。

その大元は原子力委員会や原子力安全委員会だと推測しますが、
両委員会とも面子は殆ど御用と呼ばれる学者と専門家で（この呼び方も妙だと思いますが）
たまに申し訳程度に武田氏みたいな人が入っていますね。

（>>411つづき）


これについては憶測で水掛け論してもまた「信じる信じない」の話にループしてしまうだけなので、
ぜひ武田氏御本人に聴いてみたいところです。
どの学説を言質に横浜市政の誰と誰が汚染を放置する結果となったのか、
また、それを汚染ではなく安全だから心配するなと広報したのは誰の企画なのか、
きっと元バリバリ御用だった武田氏なら身内として内輪話を御存知と思います。
それだけに、何処まで内輪話を漏らして良いのかタイミングが難しいと思いますが。
皆さんはどう思われますか？

>>407
唐木氏の事はそれ程知ってるわけではないので
「被曝は健康によい」という概念の普及に努めてるか
どうかは私には判断できませんね。

武田氏が広報よこはまやメディアでの発言をどう判断たの
かも本人じゃないのでわかりません。
そういう意味でソースを出すことには賛成と書いたんですが。
正直枝葉末節過ぎて、個人的にはどうでもいい話だった
んですが、「広報よこはま」が見つけられないと思った
んでソースを提示しただけです。目的の物がちがってたら
ごめんとも書いてるし・・・

>>413
広報よこはまはソースになってない、と最初から書いてるのにどんな解釈ですかそれ。

こちらは必ずしも枝葉末節とは思ってないわけです。
武田氏の一連の発言から、
私（と私が支持する一部の人）以外は皆ウソつきです、
私だけを信じなさい、
という教祖的な空気を少し感じてしまうので。
そこまで極端でなくても結果的に建設的な議論を阻害してしまう
恐れは充分あるでしょう。
もちろんそれも半ば憶測で、杞憂であればいいですが。

>>414
そうですか？　わたしはちっともそうは感じませんでしたが・・・。
例えばどの発言がそう匂わせたのかソースをください。ぜひ検討したいと思います。

なんでしつこくレスしてくるかな、意味がわかんない
おかしな人に触っちゃったかな

そう思ったらまず自分がスルー

感情的に信者やアンチになる人は、テレビや雑誌でちょっと数字を出されて強く断言されると
「有名人が言ってるならそうなんだな」
と簡単に思ってしまうのかも知れませんが、
そういうB層だけではないですからね、日本は（と、私は思いたいから憶測します）。

原発は必要なのか、必要でないのか、
原発は安全なのか、安全でないのか。
被曝は健康にいいのか、良くないのか。
年間1mSvを国際基準で護って来た歴史は何を根拠に支えられて来たのか。
年間100mSvでも安全でプルトニウムは飲んでも平気と言った山下教授は、
何の根拠でそれを断言できたのか。
原発作業員は年間5mSvで労災が降りることになっているそうですが、
果たして本当に労災認定された人が居るのだろうか。
被曝の感受性の高いと言われる乳幼児から青少年までの症例は今のところチェルノブイリでしか
統計が取れていないけれども、同じ統計を（ヨーロッパでなく）日本的に
分析した結果は医学的にはどう扱われているのか。

私はそれを作為無しに根拠を示された真実を知りたいですね。

やみくもに安全だ危険だという紛糾を眺めてみても、
信じる信じないの与太話にしか見えませんね。

統計分析にヨーロッパ的も日本的もないが。

>>419
あります。統計を分析する人と立場、解析の技術に拠って、
同じ統計をいかようにも解釈できますので。

新しい本読んでみた人いる？　「2015年放射能クライシス」とかいうの
中々キャッチーな名前だけど内容はどんな感じだったんだろ

>>418
そもそも論として低線量被曝の影響については誰も正解を持ってないはずなんですが
個々の学者が自分の研究では安全だ危険だとあたかも結論が出ているかのように
メディアで連呼するのはとても違和感を感じます
学会で結論を出して、法制化してから主張して欲しいものですが
それができてないのが現状
それができない以上既存のルールに従って対応していくしか無いと思うんですがね

武邦 善良な「専門家」の論理
http://www.youtube.com/watch?v=IYB3dvdW4ww&hd=1

>>420
だからそれは地域には依存しないでしょ。
心理的な要因から多少バイアスがかかる恐れはあるにしても、
分析手法そのものに「日本的」とかいうのはない。

SBはバカだな。
地域の話をしてるんじゃないだろ。
顔洗って出直して来いよ貧乏ニート

じゃなんなのさ日本的な分析って。

SBは救いようの無いバカだな。高卒か？
日本の医学で解析し直した結果の話をしてるんだろ。
バカが。

統計の話をしてるんだが。
医学で解析って変な日本語だな。

あ、こいつ本物のキチガイか。相手して損したわ。
放っとこ

やれやれ。
気が済んだようで何よりです。
あとはスルーよろしく。

>>423
たしかに、
医者は医療ミスで、〜〜億の損害賠償を個人で払わなければならないから保険に入ってる、とかするんだよね。
でも、
原発の設計者個人に責任を負わせるなんて不可能だよねw 何かあれば何百兆だもんw

誤字脱字はそこで間違っちゃイカンだろｗ
って所でやるからネタでやってんのかと思ってましたよ。

例えば
「善良な国民」になろう・・・善良な「専門家」の論理

で貼ってある図でいうところの弁護士が最も大切にしなくてはならないもの
・・・・Σ(´∀｀；)

本来なんて書きたかったのかは誤字みてりゃ推測できるから意味は通じるけど
形式的な事に拘る人はそれだけで胡散臭くみてしまうかもね。
身近な人誰か添削してあげてー！とは思ってる。

ついでにきちんと更新情報載せたり訂正方法も改善してくれたほうが
信頼性は向上するでしょう。

>>415
遅くなりましたが。
一番怖いと思ったのはこれ↓
http://takedanet.com/2011/10/post_81fe.html

陰謀論まがいの憶測を並べた挙句、締め括りに
「国、自治体、専門家、ＮＨＫは信用できません」
ですからね。

100%信用できるかって言ったらできないんだから
別に間違ってなくね？

そして100％武田を信じてるお前らに戦慄を覚えるｗ

まさかと思うけどこのスレで100%武田先生の言うこと信用してるって人居たの？
よく信者とかとか言ってる人いるけど、見えない敵と戦ってるようで
滑稽なんだけど

>>435
ないない(ヾﾉ・∀・`(ヾﾉ・∀・`(ヾﾉ・∀・`)

武田先生のこと１００％信用してる人ってこのスレに限ってはいないと思うが。
というか武田先生に限らず他人の意見で100%鵜呑みにできることってあるものなの？

お前ら、というのがこの東京都の脳内設定であるならばしょうがない。

自分が誰かの言うことを100％信じる人間は、他の人も同じだと思うんだよ
つまり相手を罵るときに使う言葉は、たいていは自分自身のコトなんだ

>>434
東北の野菜の件もそうだけど、
部分否定と全否定の違いをあまり気にせずに発言しちゃうんでしょうね。
というのが精一杯の好意的解釈。

>>439
「信用出来ない」と「嘘しか言わない」は違うからな。

余震が頻発していた頃の報道で「原子力発電所からの異常の報告は入っていません」と報じた時に
「あ、異常無しか」と思ってしまう人が非常に多かった。
日本人が馬鹿になってるんだなとオモタよ。

武田さんが言いたいのは、「誰々が言ってるから正しい」と丸ごと信用しないで、自分の頭で考えてみようってことなんじゃないかな。

武田が言ってるから正しい、と丸ごと信用しないで、自分の頭で考えてみよう

そもそもそんなやつはいないだろ。
SBとか大阪府とか京都府くらいじゃね？

http://www.nicovideo.jp/watch/1318570079
じゃあ、この武田先生の発言に反論がある人はいませんか？
私はこれに関しては１００％信じようと思うのですが、どうでしょう？

>>433
415です。すみません、わたしも遅くなりました。
あぁ、それ、わたしも見ましたよ。「言うなあ〜」と思いました。ｗ
あれは確かに信者が喜びそうな文言です。
でも、多くの読者諸賢は鵜呑みになさらないでしょう。

武田氏的には学生さんや普通の主婦でも解るようにと目線を下げて話しているのでしょうけれど、
それでも難し過ぎて全部読んでいられない人は武田氏のブログなんか読まなくなりますから、
原発事故当初の1日50万アクセスを記録したという驚異的な数字も
そのときだけのものでしょう。

統計の話は、同じデータを使っていかようにも纏められるという話です。
慣れた人ならトリックにも使えます。
なりたちは面白いので少し齧ってみられたら如何でしょうか。
でも、悪用しないでね。（笑）

>>433

あとは、そうですね・・・
疑問点が綺麗に纏まっていらっしゃるようなので、
そのまま武田氏御本人に質問をぶつけてみてはどうでしょう。
正面から答えて来たら、思うところを正面から返せば良いし、
もし誤魔化すような人なら、それこそ二度と信じなければ良いのだから。
それが一番あなたの疑問を晴らすのに効率が良いのではないでしょうか？
ここで言ってても何も良いことないんじゃないでしょうか。
つまらなかったでしょう？（笑）
あなたに適した論客は、やはり武田氏御本人ではないかと私は感じました。

本日は有益な反論を聞かせてくださって有難うございました。
大変勉強になります。
ではまた、いつかそのうち。
おやすみなさい。

>>439
> 東北の野菜の件もそうだけど、
> 部分否定と全否定の違いをあまり気にせずに発言しちゃうんでしょうね。
> というのが精一杯の好意的解釈。

たとえば、
岩手県の野菜は、汚染されている野菜、汚染されてない野菜、両方ある。
しかし、怠慢な国がきめ細かく調査、行政指導してくれないから、
岩手県の野菜は危険だ！と、全否定せざるをえない
というのが武田先生の主張でしょ。

>>446

そうなんですよね。隠したがために、
岩手どころか、東北は危険、東日本は危険、ひいては日本の物は全部危険、
ということになってしまってますからね。
そこは私も武田氏の主張を正しいと思ってます。
意地でも事実を隠すと、そのうち日本の製品も全部輸出不可になっちゃいますよ。
ちゃんと測って正直に公表しないと日本が潰れちゃう。

>>443

観ようとしたけどヤメタ。ｗ
まあ、１回観たんですけど、それ、長いんですよー。
せめて、どの部分に関して反論してくれとか言ってくんないと。
これ全部に言及するんじゃ誰もレスしようが無いんじゃないですか？（笑）

>>440
そんな事、武田に言われる前に解ってたよw
３11に冷却水と電源が絶えた時点で燃料棒が溶けだすのは時間の問題と解っていた。
翌日以降の燃料棒が全くとけてない説明を聞いて学者達が馬鹿か気が狂った？としか思えなかった

武田氏の話は原子力村の中では、良心的だなぁぐらい

ウラン生成方法を開発した事で研究費300億貰ったんだが知っているのかな

輸出品は先方から要請があれば測っててるから、
ビンゴひいちゃう率が高いのは、むしろ国内流通品

>>450
要請が無いと測ってなかったのがマズったなと思ってます。
信頼は築くのは大変だけど、失ったら二度と取り戻せないですからねぇ。。
タイやシンガポールが器用に良い部品を作り始めているし、
このままだと国際的に日本は要らない子になっちゃうんじゃないかなって心配しました。
日本はサムライスピリッツみたいな信頼感が売りだっただけに、
それが無くなると痛いかも知れない。

国内流通品に関しては、もはや諦めの境地。
ビンゴひいたらおめでとうってことで・・・

個々人の情報収集で身を護るしか無くなってしまいましたよね。
武田氏の情報も良心的で速い方だと思いますが、
ラジウムの件からも判るように武田氏も完璧な全知全能の神とかではなくて
人として限界があると思いますし。

「誰なら全部信じる、誰だから全部信じない」とか何とか悠長な信心の話をしているのは幸せな方だと思う。
私なんか成長期の子供が居るから、情報収集と情報の取捨選択だけで必死ですよ。
良心的な専門家の存在の御蔭で、わたしもだいぶ取捨選択の
コツが解って来たから少しは暇ができましたけどね。

>>448
そうですよねw
つか、武田の〜〜に対する非難ではなく、
武田は、単純明快なルールを示してくれるでしょ。
それを、１００％信じていいのか？てことなんですよね。
つーか、武田の単純明快なルールが現実より楽観的だったら恐いな、と思うわけです。

>>447
http://www.jetro.go.jp/world/shinsai/foods_inspection.html

実際、海外では原産地の規制が広範囲に渡っている国もありますね。
ロシア等は水産物を相当警戒しています。（当然か）

※勿論スタンスは国によって違うし、カナダの様に現在は規制解除した国もあります。

政府がこれだけはっきりしない態度ばかりとっているのだもの、
まして外国からみたら胡散臭いからとりあえず回避しとけってなりますわ。
そして海外輸出できないなら、より規制の緩い国内で消費するしかなくなるっていう。

>>433
> 遅くなりましたが。
> 一番怖いと思ったのはこれ↓
> http://takedanet.com/2011/10/post_81fe.html

いや、あなたが恐いと思う前に、
武田が、日本という国はなんて恐い国なんだ！
と主張しているわけです。
理由は、
この手の事故なら、ストロンチウムが、セシウムの１０分の１必ず発生する。
なのに、その報告がない。
これは、国、自治体、専門家、ＮＨＫの誰かが隠している、あるいは全員がグルになって隠している
と不信感を表明しているわけです。

科学者として武田のこの態度は真っ当だと思うのですがどうでしょう？

>>453
＞現実より楽観的だったら恐いな

わたしの拙い勘みたいなもので宜しければ、わたしの感想を述べますね。
事故当初わたしも信者になりかけたんです。ｗ
が、どうも状況が武田氏の楽観的予想を外れるなあと思って信者に成り損ねました。
逆に、小出氏の悲観的予想も外れてますね。
できれば、（武田氏＋小出氏）÷２　みたいなニュートラルな人が現れて欲しいです。ｗ
あまり露出しませんが児玉教授なんかはニュートラルな気がしてます。
児玉氏は武田氏や小出氏のように大衆の目線に下げて易しく端折る話が得意じゃなさそうなので
大衆ウケはしませんが、その分、端折り過ぎて要らぬ誤解を喚ぶことも少ないので
慣れると聴き易いです。最近ちょこっとオヌヌメです。
ここで児玉医師の一般人用の喋りが聴けます。難しくて長いですが（笑）
http://savechild.net/archives/10355.html

>>456
私はバカな一般人なので、
カツオは食べていいけど、サンマはダメ、みたいに言ってくれる武田がとても有り難いんですよねw

>>454
原発事故の初日、まず米軍が80km圏内から速攻で退避してその後すぐ横須賀と厚木から速攻退避したのを観ていて、
あー、関東はもうダメなんだなと思いましたね。（笑）
ロシアも巨大ヘリを貸して自分らは退避しちゃったでしょ。
こないだもロシアは群馬の美術館にロシアの美術工芸品を貸すのをドタキャンしたし、
そんときも私は、あの恐ロシアが美術展をドタキャンしたんだから群馬も相当ダメなんだなと思いました。
彼ら列強国は自国民にも残酷なぐらいだから、わたしら小国には正直に残忍になれるでしょ？ｗ
あの態度を見ていれば、日本政府の対応がダメなのは明らかなんでしょう。
って思っちゃうわけですよ。
悲しいですね。
日本はもっとマシな民族なのかと思ってたけど違うみたいだな。

>>453
まるっと信じてみたが実は状況はより悪かった。
ってなったら目も当てられないですね。

武田先生は明るく話してくれるので、暗〜く話す小出先生よりは取っつきやすかったですが、
でもそのぶん本当にこれでオールオッケーなのか？っていう疑問も湧くので武田先生が頭から鵜呑みにしないで自分の頭で考えろ、って思っているなら
ある意味功を奏しているのかも。

>>457
＞カツオは食べていいけど、サンマはダメ

あ、それ私も息子に言いましたｗ
「〜らしいよー。」って。

なんで？って聞かれたら困っちゃうわけなんだけどｗ

>>455
いやいや、その「理由」の部分は武田氏がそう言ってるだけなんだから
簡単に信じちゃダメでしょ。
あなたがよほど専門知識があって「ああなるほど」と思えるなら別ですが。
他の可能性を検討する前にいきなり陰謀論とかないわ。
ストロンチウムの件は別の板で反論してる人がいたと思いますよ。

>>458
世界中の大使館から人がどんどん逃げていくのを見るにつけ、
日本オワタって思ったものです。
海外が日本に対して実に率直な態度を取っている、ってことがはっきり解ったので。
それなのに国内じゃそういうニュースはテレビじゃ殆ど流れない。
海外からどう思われてるか、扱われてるかっていうのが全く伝えようとしない。

耳塞いで(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいって言うかわりにがんばろう日本！って叫んでるようで情けなく思います。
頑張る方向性が違くないか？って。

>>459
＞
武田先生は明るく話してくれるので、暗〜く話す小出先生よりは取っつきやすかった

やっぱり？
同感ですｗ

武田氏は重い話も明るく話すから、軽々しいですが、
なんだか去年話題になったテキサス親父みたいで癒されますね。（笑）
原発事故当初、わたしは武田氏の話と並行して小出氏のラジオ出演もリアルタイムに良く聴いたのですが、
小出さんの話を聴いてから眠ると地球終わったなって思って悪夢にうなされるんだよｗ

＞頭から鵜呑みにしないで自分の頭で考えろ
これはもう武田氏は最初から言い添えていらっしゃいましたね。
その前提で俺の話を聴けばいいじゃんみたいなスタンス。
ここを知らないと確かに信者だアンチだって紛糾になりますが、
ここを最初に知ってるとそう思って武田氏の話を情報源の１つと思って冷静に聞けるのになあと思います。
まあ、でも、信じる信じないじゃなく自分の頭で思考しろってのは当たり前ですよね。
その当たり前が解らずに勝手に全部信じたりして都合好く買いかぶったりなどして
あとで自分の妄想による勘違いも棚に揚げて「おまえの予言は当たらない、責任取れ」
って怒る人ガイル。ｗ
こういう人たちが日本に多いのも問題だなあと思います。

カツオなんて怖くて食えんわ。
今まで韓国産のカツオなんて見たこともなかったのに。

>>462
あのとき白人は光の速さで帰国しましたからね。ｗ
帰国までの数日間のためだけに、本国からドイツ人はガイガーガウンターを送られ、
フランス人は何と本物のガスマスクを配布されてましたからね。
これはね、わたし横浜なんで実際それを観てる。びびりましたね〜。ｗ

＞実に率直な態度を取っている
当たり前だよね。冗談抜きで死活問題なんだもの。生きるか死ぬかですよね。
解ってないで悠長なのは日本人だけ。
でもチェルノの時も実際はそうだったんだよね。
総員退避させたなんて美談は嘘ばっかりで何も知らずにガンガン被曝した人のほうが多い。
ウクライナなんて当時ソ連だったのに、優先的に独立を認められたでしょ。
あれは保障が面倒だからじゃないかね。実際いまはウクライナもベラルーシも保障を切られて医療費は自腹ですから。
貧乏人は死ぬだけ。だからあの地域は死亡率や奇形率が劇的に下がっている。でも平均寿命も若くなっている。
死ぬ人は死んだからですよ。
日本も20年後、ああなっちゃうのかなあと思うと悲しいですね。
今は直ちに死なないからわかんないことだらけだけど、解ったときには死んでいる・・・

武田先生NHKの番組に相当怒ってるねｗ

>>457
>>460
サンマはダメ、のソースあります？
こないだ食べる機会があったのでザッと調べたんだけど
ヤバそうなデータは見当たらなかったので。
念のため確認したところ、
水産庁のデータだと最高でセシウム12ベクレル／kgです。
ちなみに7月の北海道沖。
9月以降はすべて検出限界未満ですね。

12ベクレルとか食いたくない。

>>464
わたしも戻り鰹とか相当生物濃縮してんじゃないかと思っちゃうから、
大丈夫って言われても食べてないですね。
ワカメも先日、生まれて初めて韓国産を買ってしまった。なんか気持ち悪いけど太平洋よりいいだろう、みたいな。
ヨウ素とセシウムしか測ってくれてないところも気持ち悪いんですよね。
ストロンチウムやプルトニウムはどうなの？って。
釣りしてる人は分かると思うけど（2chの釣りじゃないですよｗ）、
底を這うようにして泳ぐ魚なんかは汚泥も食ってますから最悪ですね。
その魚を食う中型・大型魚なんかは、それを生物濃縮する。その卵なんか更にヤバイでしょう。
今年は魚はやめといたほうがいいんじゃないかな。
ソースつけて食いたい人は好きなだけ食えばいいと思いますよ、どうぞ御自由に。

（ビール飲み始めて口調が荒くなってまいりましたｗ）

だいたい、野菜は土を落として洗いまくり、魚は頭も内臓も骨も全部取ってから
計測とかだからな。
でかく出たら別の魚で計りなおしとかもやってんだろどうせ。

>>470
ですよね。測り方がこすからくて説得力無いんだよ。
空間線量にしたって地上20mとかさあ、鳥の被曝の心配ですか。
地上に居る人間の心配してくんなくちゃ意味無いんですよね。

＞野菜、魚
柏市で資材を投げ打って作った測定器レンタルスペースが出来たそうですが。
そこだと自分で食品の汚染度を測定できるらしい。
柏市じゃなかったら行くんだけどなあ。
なんでわざわざ強烈ホットスポットに開設するかなってｗ

>>468
武田氏の厳しい計算でも40まで許容範囲なのに！
苦労しますなー
一点訂正ですが、9月以降すべて検出限界未満というのは間違いで
よく見ると10月三陸沖で0.4べクレルというのがありました。

>>472
だからその計測値が信用できんつー話だろ。
それにセシウム以外のストロンチウムとかどんだけ入ってるかもわからんしな。

>>473
ストロンチウムを測るには1週間掛かるとかで、
数値が分かった頃には魚腐ってるってやつでしょ。
これで寿司は諦めることになりましたねぇ。
残念だなあ、自分で釣った魚を捌いて生で食うのが趣味だったのに悔しい。

>>473
ggrksと言われないために参考として挙げただけですってば。
危険性を示唆するデータがあるなら教えてくださいってお願いしてるんですよ。
推測するにしても、何かしらのデータは必要でしょ。

>>475
お前は好きなだけサンマの内臓食ってろよ。

>>473
あたしゃ昼間頑張ったんで、あと任せましたよ。
酔っ払っちゃったんで寝ます。じゃ、お先ｗ

w
SBって大阪府か？

心配だから尋ねてるのになんでキレるのかね。
武田氏とは大違いだ。

ゆとりかw

>>474
釣った魚をさばいて骨を食うのかｗｗ

>>481
ストロンチウムは骨だけに溜まると思ってる？
骨に７〜８割、身に２〜３割が定説ですよ

あさイチの内容はほんとに酷かったみたいですね。
武田氏のコメントも極めて正論。
こんなのやられたら、そりゃ陰謀論唱えたくもなりますね。

貧乏ニートの池沼SB、まだいんのかよ。
陰謀論はオカ板に逝け

陰謀論っぽい発言してるのは武田氏。
オカルト板に武田スレがあるなら覗いてみますが。

陰謀論もなにも、国がスピーディーの情報を隠したために、被爆してしまった人がいるのは事実。
http://savechild.net/archives/10355.html

>>486
あ、それ全部観てくれました？　難しくて長かったでしょう・・・（笑）

>>481
ストロンチウムが固着する場所は骨だけじゃないので・・・。
理由はお調べください。

>>482
有難うございます。
わたしも気になって改めて調べたんですけど、
確かにその数字が出て来ますね。

何が何でも武田氏が大嫌い！という方に朗報です。
このブログコメント欄↓で仲間を見付けられます。
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20110822#p1
「アンチ」専用なので「信者」の皆さんは見ないでね！（笑）

池田某など各種の反論の集いがありますが、
上記のブログコメント欄が今のところコンパクトで分かり易く、
罵詈雑言が少ないと思います。
まだ当スレは俎上にのぼっていないようです。
学術的に本気で反論したい人は何とか論破したいという情熱で良く研究していらっしゃるので、
色んなところからレアな資料を集めて来てタダで披露してくれる。
面白いので、わたしは良く観に行ってます。

>>483
福島ですら安全だったよとか言うミスリードを誘う内容
暫定規制値以下でしたので出荷しましたとかいう物はべクレル表示ができないので危険に決まってる

今日は静かなのでネタ投下です

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20111012/223166/

2ページ目以降読めん

そう？　こちらは読めてますが・・・

>>492
無料会員登録と出るだろ。
またあのメルアドとパスワードを決めて返信を待つややこしい手続き
せんといかん。
俺は何十か所もしたけどほとんどパスワー忘れて見ることが出来ない。
日経だけはしておこうかな。
登録先からのメールが溜まり過ぎて見にくいからもうメルマガ送って
貰わなくて結構と入れたら半数くらいはすばやく対処してくれるけど
残りはダラダラと来るね。

>>487
ありがとうございます。
児玉龍彦先生は少年のように目を輝かしていますねw

>>492
こんな物くらい会員登録しろよ

>>495
でしょ。話の内容は濃くて難しいけど、観察してると面白いよね。ｗ
児玉医師、最初の30〜40分は泰然として天皇陛下っぽいのに途中から熱くなって来たら止まらないんだね。
過日おこなわれた国会での名演説を収めた単行本もイイ感じだったのでおぬぬめです。機会があれば是非。
10万冊売れたそうなので、待ってればノリで買っただけの人がブコフに出すと思います（笑）

先程の動画で一緒に出演している金子勝氏のブログも人間的で面白いです。
現在、原子力委員会に呼ばれているそうで時々そのリポートを詳しく書いてらっしゃいますね。
原子力委員会の、武田氏とはまた別のセクションの爛れた空気を垣間見ることが出来て面白いです。
http://blog.livedoor.jp/kaneko_masaru/archives/1578788.html

>>492
登録面倒な人にはまずかったね

他所のスレから拾ってきたんだけど、タイトルが面白かったんで貼って見ました
中身見たけど、ウェード・アリソンというオックスフォードの名誉教授が
日本やICRPの基準は厳しする、広島長崎のデータ持ちだして月１００�_までなら安全だと言ってます

日本に来ていくら安全だと言った所で、世界標準変えない限り
それこそ日本は事故が基準変えたと笑い者にされるだけだと思うんですがね

これも拾いものです、多少脚色がありますが
笑いものにされてる日本の現状です
http://www.youtube.com/watch?v=kH00psyB4lc

ドイツでも大笑いされているようですね。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kH00psyB4lc#t=32s

↑この番組が4月1日。現状は笑えなくなっていますね。↓
【東電 福島原発】この5月に福島第一原発で死んだ作業員に「たったの50万円」
http://savechild.net/archives/10560.html

フクシマ40でしたっけ？英雄の命は50万円なんですね。

http://takedanet.com/2011/10/post_f551.htmlより
＞1ミリ以上でも大丈夫というデータだけを出して自分の意見を言う人が後を絶たないが、
＞たとえば今年、100ミリを主張した人は、10年後、20年後まで自分の発言を保存し、
＞病気がでたら自ら申し出て、その子供の生涯を償わなければならない。

いや20年後は生きてないですよ。それを言ってる人は爺さんばかり。
子供たちも多くは20年後まで生き残ってないかも知れない。

ベラルーシでは二十歳まで生きられずに死んだ子供が多数で、
生き残った子供たちは病院から一歩も出られない障害者ばかり。
健常者が少ないのだそうですよ。

日本の20年後ですね。

ベラルーシについての情報は、
今中先生を経由したものじゃないと信用できない

哲二先生か

>>463
昨日の話でなんですが、
似たようなことやってますねｗ
重暗い話聞いてから寝ると脳内で反芻しちゃってうなされるんですよ。
あれは身体によくない。

＞自分の頭で考えろ
何か起きるとなんも考えないで右から左に流れる層が多すぎるんですかね。
元々の国民性なのか、テレビが助長しているのか解らないですけど。

>>465の話
ドイツのガイガーとフランスのガスマスクの件は知りませんでした。
チャーター便や軍用機など特別便を出して必死こいて逃がしたりとかね。
逆に海外で原発事故が起きた時日本政府はこういうことしてくれるのだろうか？

>ベラルーシでは二十歳まで生きられずに死んだ子供が多数で、
>生き残った子供たちは病院から一歩も出られない障害者ばかり。


それなんてラノベ？

なんか、よくわからんが、児玉龍彦氏の演説はリアルタイムで追い掛けてた人達は普通に見れてた＆文字起こしも簡単に見れたが？
登録がどうこうってややこしいのは一切なかったぞ？

この半年リアルタイムに情報収集してなかったのか？
情報難民スレだなw

>>503
そうですね、在日ドイツ人と在日フランス人に為された対応のことは観光客用の対応と違うだろうし、
身近に住んでいた住民しか知らないんじゃないかな。
ガイガーカウンターやガスマスクをガチで配られた家庭は数日以内に帰国して、
もう戻って来てないからね（荷物ぐらいは取りに来たかも知れないけど）。
震災直後の横浜でガスマスクした白人サラリーマンとか歩いていてSF映画みたいだった。

では、今日も寝付きが悪くなりそうなドキュメンタリー映像を１つ。
チェルノブイリ事故後8年の子供たちを取材したものらしいです。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0rFYHpmta_0

日本の8年後・・・

>>504
児玉先生のスピーチは凄かったですね。
単行本買っちゃいましたよ。あんまり読んでないけど（笑）
武田教授の楽観や小出助教の悲観とまた違って淡々とニュートラルにエビデンスを語るから震撼しましたね。
これが現実なのかと改めて腹を括りました。
800兆円が良く解らなかったけれど、あとで児玉医師の話を良く聴いたら
汚泥・瓦礫処理施設の建設の分が含まれての概算なんでしょうかしら。
児玉医師は処理施設について島津研究所と相談を重ねているらしいですね。
誰か800兆円の内訳を御存知ですか？

http://lumokurago.exblog.jp/16130097/
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/004/006/shiryo/05072501/004.pdf
http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/sub051030hobutsu2005mizuno.html
なんか、４０万人の原発労働者のガンの発生率を調べた論文があるらしい〜

武田邦彦教授カ?リレオ放談 第１回「放射能汚染の現状」
ttp://www.youtube.com/watch?v=CfPCEDJDtWU

早川先生と電話で直接話したことがあると言ってるが
早川先生はこの動画への反応呟きで、話したことは無いと言ってる。
武田センセ、しっかりしてくれよ・・・。

低線量被ばくや内部被ばくのデータを日本政府は持ってるんだよ。
知っててダンマリを決め込んでる奴らは、人間の心を捨てた悪魔だと思う。
良心の呵責とかないのかよ・・・

>>510
低線量被ばくや内部被ばくのデータを日本政府は持ってないだろ
原爆の時はアメリカに全部データ持ってかれたんだから

戦後もずーっとデータは取ってるんだよ。
一部については国会でも指摘されてる。

国会で指摘された日付を教えてくれ。記録調べるんで。

メモってないから知らん。
自分で調べてみて。

はいはい都合が悪くなるとごまかして嘘か。
あるいはニワトリ並みの記憶力なんだな。クソだなお前は。

人格攻撃をする暇があるなら自分で調べろよ。
ヒントあげてんだからさ。

http://medg.jp/mt/2011/09/vol280.html
>福島第一原発作業員の喫煙率は73.9%（69名中51名）と、
>日本人男性の喫煙率36.8%（平成 20年度厚生労働省国民健康栄養調査）の約2倍にも上ることが既に分かっている。

http://johosousa.blogspot.com/2011/07/blog-post_14.html
http://researchmap.jp/jofyhubfm-111/?block_id=111&active_action=journal_view_main_detail&post_id=12190&comment_flag=1
http://togetter.com/li/159105
>原発作業者の方は喫煙率が高いので被ばくの影響を独立して取り出すのが難しい。

>伊東：原発作業者が身につけている線量計を隠す場所があるらしい。線量が上がりすぎると失業するので。
>こんな状況で実証的な被ばくの検証ができるのか。こういう問題提起を大学という場でやるのは大切。
>gnsi_ismr 2011/07/09 00:34:37

>※以上です。取りこぼし、聞き違い、記憶違い等多々あると思いますが、ご容赦下さい。
>大変センシティブなテーマなので、どうか一つ一つのツイート「のみ」を言質として流通させないでください。よろしくお願いします。
>gnsi_ismr 2011/07/09 00:41:22
とありますので、ソースの確認を願います

昔は一般的な職場でも喫煙者が多かった、ハードな職場ほど喫煙率が高いと思う
分煙も嫌煙権もなかった（少々喫煙する自分でも嫌煙したかったほど）

逆に放射能より煙草が怖いと、煙草を吸う若い人に言えば効果があるんじゃないかと思うこのごろ

>>514
最近だよね？記録があるかどうかは知らんけど
記録があるのに何故調べないの？みたいなことを言っていた議員はいたと思う。

この前の臨時国会だったと思うけど違ったらｽﾏﾝ

>>511
ICRPなどで発表されて、情報は共有していますよ

人間の身体は７割が水なので、中性子の威力は７割はガードできるのだ

>>521
じゃクラゲなんか余裕っすね

>>520
体の外側が水で覆われていれば、の話なw
東海村の犠牲者は、中性子により体内の物質が放射化したという話だ。

>>518
そう、それそれ。

>>509
早川さんは、俺が測ったんじゃなくて自治体が測ったのを地図にしただけとも言ってるね。

武田先生かわいそう・・・ｗ

早川さんも、もうちょっとフォローする気とか無いのかなあｗ

実はお互いのことあまり好きじゃないんだよ

そんな気する。。

武田先生もツライね。生涯の３分の２を原発づくりに捧げて来たわけだから、
最初から自然災害の研究をして来た早川先生にとっては
「何を今更」感があってニガニガしいかも知れないな。
ちょっとやそっと褒め千切られても許してやんないかもなあ。

つーか、近親憎悪みたいのがあるのでは？
反原発の、武田、小出、広瀬、みなさん、つるもうとしないでしょ。
自分が反原発のトップになりたい、って気持があるのでは？

で、俺は武田が一番大人なんじゃないかな？と思うんだよね。
ひたすら早川を持ち上げてるし。
サンマはダメだけどカツオはいい、とか、タカナシ牛乳はいいけどメグミルクはダメ、とか
科学者らしくない発言をガンガンしてくれる。

>>526
> 最初から自然災害の研究をして来た早川先生にとっては
> 「何を今更」感があってニガニガしいかも知れないな。

早川先生はそもそも火山の人で、反原発をやってた人ではないのでは？

http://savechild.net/wp-content/uploads/2011/09/09_sep_2011_gmap06.jpg
そもそも、この地図の作られ方がわからないんだよね。
「２０１１年３月に地表に落ちた放射性物質がそのままのじょうたいで保存されている場所の放射線量で色分けしました。芝生など草地で現在計測されている数値です。この数値は３年で半分になります。」
って書いてあるけど、
このデータは誰がどうやって測定したの？ 地表って書いてあるけど、何で海のことまでわかるの？
の疑問があるんだけどw

俺がツイターで早川先生にサンプリング箇所は幾つですか？ と聞いたら、７万カ所と答えてくれた。
しかし、７万じゃ少なすぎだよね。
そのあと、
この図で狭山は白なのに、何で狭山茶から高濃度な放射線が出たのですか？
しつこく聞いたらブロックされたwww

>>529
ブログにデータ元書いてあるよ、早川先生はそれから等値線引いてるだけ
メインで使ってるデータはこれじゃないかな
http://www.nnistar.com/gmap/fukushima_temp.html

>>527-528
うん、なんで情報共有しないのかなって不思議に思ったりするね。
それぞれ忙しいだけなのかなと思ってましたが。
権力に抗いたいなら協力体制つくらないと無理だよね。
それぞれがお山の大将になりたいんなら仕方無いけどさ。
まぁ、わたしは正確な情報を推測できればそれで良いので彼等の人間関係のことまでは知る由もありませんが。

＞自然災害と反原発
反原発は研究テーマというより活動家のためのテーマだから２つは別モノだけど、
反原発活動家が自然災害の研究を良くわかんなくても、
火山を含め地質学を研究して来た学者なら、自ずと地震との関連も詳しいだろうし、
そういう知識のある人だと「あんな危ないとこに原発なんか建てやがって・・・」
とは思ってたんじゃないかなあ、と思いまして。
だからと言って反原発活動家に転ずるわけではなくて心で思っていただけで。
早川先生の武田先生への余りの冷淡さに、
なんか言いたいことあんのかなーと思っちゃうので勝手に憶測しただけですけど。

茶の葉は露を吸収する。乾燥させる。
重さあたりのセシウムは多くなる。
絶対量は少ないのだが濃縮されているということ。
乾燥しいたけからはべらぼうな値が出る
数字のトリックだ

＞しつこく聞いたらブロックされたwww

そか。乙ｗ

>>530
早川先生のブログコメント欄なら答えて貰えるんじゃない？
今みたけどここに来るような訳わかんないのが粘着して先生怒ってるけどｗ

>>531
おお、どうもありがとうございます。
>>532
つーか、早川先生はそもそも火山研究だけの人、でも、原発事故でびっくりして、汚染マップを作っただけ。
って話では？
どっちかっていうと、早川先生は若い、ガキなんじゃね？

>>536
そうみたいですね。さっき早川先生のブログを観たら、ここに書いてあった。
http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-415.html
＞原発にこれまで無関心だった自分
て書いてありますな。

うがったわたしが捻くれてました、反省。

個人的な願いなんだけど、あの大槻義彦先生がすっかり霞んでしまったのが残念。
なんでもプラズマで一発解決してくれるから面白かったのになぁ〜。
原発もプラズマで解決してくんないかしらん。

>>536
一時期早川先生のツイッター見てたことあったんだけど
ちょっとアレな感じがしたんで見るのやめた

ただマップを作っただけの人と言っても、かなり早い時期から
広域で誰にでもわかりやすいマップを公開してくれたのは早川先生ぐらいだと思うので
そこは評価酢べきだと思いますね
本来なら行政がやらなければいけない事、スピーディーの件もそうですが
彼らは間違う可能性のあるデータを出すことを極端に嫌います
今あるデータでどうなのかってのは多くの人が知りたい情報だったはずなんですがね
文科省のマップなんていまだに岩手の汚染状況が出て来てないし

放射能についての知識は我々と大差ない感じがするのであまり突っつくのはやめたほうがいいかもｗ

早川さんはツンデレなだけだと思うｗ
文から推測するに２ちゃんも読む人だろうし
いい意味でひねくれてるのは確かｗ

褒められなれてないから過剰に褒めると反発しちゃう女子中学生だと思って読むと
すごく読みやすいよ。ｗ

毎日ツンデレやってんのかな。これ笑った。本人は大真面目に返してるんだろうけど。

@itoshunya リスクコミュニケーションの話だとしても、それはパニックになることを恐れて情報隠匿した政府の行為を容認する立場です。厳として避けなければならないコミュニケーションのやりかたです。甘くすると人は死にます。
4時間前
早川由紀夫


HayakawaYukio 早川由紀夫
「寄り添う気持ち」がリスクを減らしたり適切管理することはない。
4時間前
早川由紀夫


HayakawaYukio 早川由紀夫
↓　無学を露呈しています。リスク評価は確率でしかできない。いや確率でするものです。それを、「人を物として考えている」などと批判するのは自滅に等しい。
4時間前
伊藤隼也


itoshunya 伊藤隼也
HayakawaYukioがリツイート
社会性の乏しい官僚や医療人にありがちな思考ですね。僕も許せません。寄り添う気持ちが重要です。@Junbmw320i: 今回の福島の事件以後確率論で被害程度を評価することに猛烈な怒りを感じています。人を物として考えているとしか思えない政府官僚の思考回路だと思います。
5時間前

>>541
それを見ると、早川は感情的な政府批判が嫌いと。
だから、感情的な政府批判をしてる武田も嫌いと。
でも、武田は自分の地図をほめてくれてるので、痛し痒しとwww

ここまでハッキリと、嫌なものは嫌！と撥ね付ける早川先生カッコイイ。ｗ
武田先生の褒めちぎり作戦は悩ましいところだろうねｗ

>リスクコミュニケーションの話だとしても、それはパニックになることを恐れて情報隠匿した政府の行為を容認する立場です。

しかし、あの時、スピードの情報を出してもパニックにはならなかったと思うけど。
福島全員が、沖縄に逃げるのではなく、ほんのちょっとだけ移動すればいいだけの話だから。

>>544
それはどうかな？
今でもパニックになっている人がいるのに…
そんな人がまともに行動できる気がしないのですが

>>545
そうだね、あれを見たら、東京の人間も大移動したかもねw

ただ、小出は、パニックになって人が死んでもいいじゃないか、それより国は本当のことを公表すべき、
って言ってたようなw

>>545
もしSPEEDIの公表が早かったら、わたしも速攻退避しましたね（横浜在住なので）。
ちょうど年度の変わり目だし。
早川tweetと武田blogを観て篭城を選びましたけど、
今考えたらあのとき退避できてればなあと思う。
家族にはだいぶ被曝させてしまった。。

どんなに絶望的な情報でも国は国民に知らせろ。
判断するのは国民だ。
それでパニックで死者が出てもやもおえない。
みたいな考え方。

小出さんは左側通行だからそういうおめでたいことが言えるんだよ。
国が本当のことを公表するわけないじゃんｗ

>>550
なるほど、現実に即した発言ではないとw

じゃあ、SPEEDIは何なの？ 米軍が逃げるためにあるの？って話になって来るんだけどw

>>552
そうですね、考えてもみなかったけど、そうなのかも。
国民のためには使ってなかったし。
浜岡原発を止めたときも米軍から言われたから　はい分かりました　って止めただけでしょ。
民主党ってホントわかんない人たちだなー、中国朝鮮のために働く左翼なのかと思ってたら米軍のためにも働くし、
わかるのは日本人は死ねって方向性だけ。

>小出さんは左側通行だからそういうおめでたいことが言えるんだよ。
でも、おめでたいこと、は大事だけどね。
三権分立なんて、とても概念的なシステムです。
でも、それを一応日本もやってるわけで、おめでたいことを目指す、というのは大切だと思う。

なんか昨日今日ぜんぜん武田先生を考えるためのスレになってないな、すいません。
（だって新ネタ来ないんだもん）

武田先生はけいおん好き

>>554
ごめんなさい。ホントは小出さんがおっしゃる話が「そうだよね！→じゃあそうしよう」
って出来る社会になって欲しいと思ってます。
でも現状は、難しくても努力と知恵で克服できるというほど良心的な社会ではない。
そこで政治的に根回しするしか方法が無いんだと思います。
直言すればカッコイイけど、手の内を見せることになるし逆効果になって、
実際小出さんは助教どまりじゃん。
武田さんは元がバリバリ原発屋さんだから地位と生活が（今なら）確保できてるけど。

>民主党ってホントわかんない人たちだなー、中国朝鮮のために働く左翼なのかと思ってたら米軍のためにも働くし、
政権がギクシャクしてた時に起きた重大事件だから、
官僚主導で、自民党時より自民党的に動いた
では、ないでしょうか？

>>559
そっかな〜、そうなのかな？
わたしには、民主党は学生運動あがりのアマチュアだから、ピンチのときに主体性が無くて
怖い人と五月蝿い人の言うことを聞いて場当たり的に適当やってるように見えるんだけど。

>>559
ああ、なるほど、そうなのかも。

>>559
でも、自民党時に起きても、大筋は変わらなかったのでは？

>>561
自民党ならもう少し残忍にスマートに今後30年ぐらいは見越して仕切ったでしょ。
そもそも民主党で今エロソーに成り上がってる連中の中には
昔は自民党で原発推進の先陣切ってたやつ居るでしょう？どの人か忘れちゃったけど。
民主党って寄せ集めだから何し始めるか分からない連中なんだよね。

間違えた。（汗）
エロソーじゃなくてエラソー。

武田氏のブログ更新来た。
まとめだった。

武田邦彦先生どうしちゃったの?
本当のことなんだからメーカー名消さなくてもいいと思う
先生のブログのコピペ↓

(2011/10/20 オイラの魚拓)

>>これでは「除洗」と呼ぶべきではない・・・東芝の犯罪

人の苦しみを見て平気なのは東電ばかりではない。
爆発した原子炉を作った東芝から大学に移った教授が
「放射線を心配するから家庭不和になる」と言っていた。
自分が作った原発が爆発したのに、なんということか！
　東芝は責任をとって重役退陣、従業員は総出で除染を行い、
給料の半分を福島の復興に投じるべきだ。
自分が関与した原発が爆発して多くの人が苦しみを味わっているのに、
まさか東芝の人は給料を貰っているのかと不思議に思う。

---------
(10/21現在 修正されている。クレームきたのか）

>>これでは「除洗」と呼ぶべきではない

人の苦しみを見て平気なのは東電ばかりではない。
爆発した原子炉を作ったメーカーから大学に移った教授が
「放射線を心配するから家庭不和になる」と言っていた。
自分たちが作った原発が爆発したのに、なんということか！　
そのメーカーは責任をとって重役退陣、従業員は総出で除染を行うべきだ。
自分が関与した原発が爆発して多くの人が苦しみを味わっているのに
どういうことだろうか。
だから除洗が片手間になるのだ。

-----メーカーとは（webより）

（3月13日19時補足）
東京新聞などによれば、福島第一原発の主契約者は米国のGE。
現在、GEの原子力事業は日立との合弁会社になっている（日立GEニュークリア・エナジー）。
東芝は、1号機の圧力容器建設などに関与した。

東京電力によれば、福島第一原発の主契約者は
　1号機：　GE
　2号機：　GE・東芝
　3号機：　東芝
　4号機：　日立
　5号機：　東芝
　6号機：　GE・東芝
現時点で、1号機と3号機が心配な状態にある。

-----------
ご存知のように1〜3号機すべてで炉心溶融している
長文ｽﾏ

脅しや嫌がらせが家族にも及んでると聞くし、今回も相当やられたんじゃない？

名前ぼかせば脅さなくなるもんなのだろうか。
あ、実名消してくれたから控えめにしますね^^;
っていう手合いでもないと思うのだが。

ただ、日立東芝の社員だっつってもすべての社員が
原発作成に携わってるわけじゃないからね。
総出で、って言われると本当に困る人もいるだろうや。
東電の場合は事故当事者（社）だからそうは言ってられんけど。

メーカー責任が問われたら、減俸やリストラされるかもしれないじゃん。
ご近所からﾋｿﾋｿされるかもしれないし

東芝日立三菱が関わってるのを知らない人が多いから、日本のメーカーはお茶の間に名前だされるの、ものすごく嫌がってるよ。

今まで名指し断定して来たのに、なんで断定を避けるような修正しちゃったんだろう、残念。

放射能の危険性を訴えてテレビや雑誌で引っ張りだことなっている武田邦彦さんは
ホルミシス効果を擁護していたし、民主主義だから専門家はおそれずに「本当の事」を言うべきだ
とまで言い切っている（下記参照）。
しかし、３．１１以降はいつの間にか「閾値なし」論者に変身しているようだ。
なぜだろう？
--------------------------------------------------------
放射線の害を一言で言えば，「放射線で障害を受けることは，少ない。
なかなか障害を受けることはできない」と言える。

そして，その理由を一言で言えば，「太陽が原子炉だから．宇宙は原子力ばかりだから」というのが正しいだろう。

さらに，注意することといえば，「普通の生活をする事」と言うことに尽きる。

日本の原子炉はまだ自身で倒壊する可能性があるのでやや危ないが，
そのほかで放射線の被害を受けることはまずない。

どうしてこんなに放射線が安全かというと，もともとは危険なので，
防御機構が発達するからであり，なぜ防御機構が発達しているかというと太陽が原子炉で，
そこから有害な放射線が降ってきた時代に，生物は頑丈な防御を作ったからである。

原始的な生物の一つ，大腸菌ですら放射線に対して５段階の防御を持っていて、容易にはやられない。
まして高等動物中の高等動物である人間は，ものすごく精密な防御システムを持っている．

だから，容易なことでは放射線で障害を受けない．むしろ，あまりに複雑なので，長く使わないとリストラされる。むしろ，免疫と同じだから，少しは放射線を浴びておいた方が「異物を取り除く体の中の自衛隊」を育てておくことができる。

放射線と人体の関係を研究している人の多くが「放射線を少し浴びた方が発癌性が低い」と考えている。

でも，決して口に出さない。口に出すと袋だたきにあうからだが，民主主義だから専門家はおそれずに「本当の事」を言うべきだ。

http://takedanet.com/2009/05/post_dbf8.html

リンク先違うんじゃ？

それはさておき研究者としてはそのようだね。
お母さんに話しかける時は専門家だから 1mSv/年 を計算してるだけ。

立場によって発言内容がコロコロ変わる。
私は変わって当然だと思いますが？

>>571
> 立場によって発言内容がコロコロ変わる。
発言内容がコロコロ変わったり、ブログの記述もコロコロ変えたりする人なんだよね。
人気のことを気にしたりしているなら仕方ないけど、そんな人の言うことをどこまて信じていいのか…。

特にブログのこっそり修正はやめてほしいよ。極端な話、毎日全部読み返さないといけなくなるから。
変更履歴は作って欲しい。

ざっと読んで、気になった内容は自分で調べればよくね？
別にそこまで深く読むもんでも無いと思うが。

>>572
手伝え

>>574
作っているんですか？
いや、武田さん本人が修正するときに変更履歴を残してほしいという意味だったのですが

同意。変更履歴が無いと全部１から読み直し。膨大過ぎる。ちょっと不親切だよね

ちょっとまて、なぜ読み直して一字一句把握する必要があるんだ？
武田研究家か？

>>568
キヨシローの発売中止の件で
３０〜４０代は原発＝東芝って事知ってる人間が多いけど
それ以下の若者は知らないからな

＞ちょっとまて、なぜ読み直して一字一句把握する必要があるんだ？
当たり前だろう
やっぱりこの人信用出来ないね

東北はダメ、ＮＨＫはダメ、東芝はダメ。いちいち大きく括ると事情も細部も解らない人は全部ダメなのかと解釈するよ。

>>571
リンク先は正しいよ。

―　前略　―

そして，人間以外の動物は，消毒もできないし治療も受けられないし，ワクチンも作ることができない．それでいて，定期的に襲ってくる｢新型ウィルス｣に襲われるわけだが，生き残っている．

実は，現在，地球上に生存している動物は，ウィルスやその他の外敵と戦って生き残ってきた種だから，そう簡単には死滅しない．敵に対してしっかりした防御機構を持っている。

私の研究生活の後半生は｢自己修復材料｣というテーマを進めてきた．生物のように自分で自分を防御する人工的な材料を合成してみたいと思ったのだが，
その研究過程で，生き残っている動物の巧妙な防御機構を知り，人間の考えることはそれに較べて，ずいぶん幼稚なことを感じたものである．

とても面白い研究だったし，本来は物理の専門だった私が生物を詳しく知る機会にもなった。

その一例として，常識とは反するが一つの例を挙げたい。それは「放射線に対する生物の防御」である．

一般には放射線はとても危険だと思われている．そして，原子力産業という産業があるので，「安全だ」などと言っても，それは産業の回し者がいい加減なことを言っていると思われるので，本当のところが良く分からない．

マスメディアは「危険を強調する義務がある」と錯覚し，これも正しい情報を流さない．つまり，産業は安全だと繰り返し，マスメディアは危険だと言うので，普通の人は判断ができないのである。

　　　↓　そして、件の文章に続く

放射線の害を一言で言えば，「放射線で障害を受けることは，少ない．なかなか障害を受けることはできない」と言える。
　　　・
　　　・
　　　・

よく読んでみると、後半の文章は、３．１１以降、２ｃｈで「御用学者」と呼ばれている人々や週刊現代やアエラなど煽りマスコミの状況をそのまま描写しているようでおもしろい。

>>577
事故を起こしても、証拠を隠滅して無かったことにしてるようなものだから
事故に巻き込まれた人からすると問題ないとは言えないだろう

>>577
わたしも読み直すよ。一語一句ぜんぶは厳しいけど。
あの人、修正箇所が分からない上に
修正した箇所に限って言説の根底にかかわる重要な箇所だったりするから。
武田ヲチが好きな池田某氏が武田ブログの修正前と修正後を比較して
たまに暴露ってるけど、あの暴露った箇所は辛辣だが重要だったと思う。
（池田某氏もセシウムは体内に溜まらないとか言う人だからアレだけど）

>>579
だからって信用できないというのは短絡的だよ。
武田氏は性格が大雑把だけど良心に基づいて発言しているとわたしは思う。
どの学者も完璧ではないのだから、比較検討して自分の頭で考えればいい。
信じる信じないで決めるのは依存心。そんなのは信者とアンチだけでいい。

あぁなるほど、単にヲチ対象なのか

>>581
事故前から少しずつ原発推進を辞めていたものを、
事故を切っ掛けに原子力村と決別したのだから
震災前と後で言説が違うのは当然なのでは？

むしろこれだけの事故を起こしておいてそれでも原発を
推進しようとしてるほうが異常でしょ

>>584
自分も最初3ヶ月ぐらいヲチしてたけど、そういうわけで面倒になったｗ
武田氏のパターンで最初の記事公開から3日ぐらいは様子見ないと
アップしたあとマイナーバージョンアップを繰り返してるみたいだから、
今は大体3日前のまで読む（更新後に読み返すのが面倒だから）。
あんまり武田ブログは速報には使えないなあ。

>>587
速報目当てで読むもんじゃないよねw

こういう事を発信している人が居るんだな、という感じで数日分まとめてRSSで読んでるよ。
デマかもしれないと思いつつ、あえて騒いで注意喚起に持っていきたい場合もあるから「あぁ、やってるな」と思いながら。

結果的に市民の被ばく被害が減れば、それでおkじゃなかろうか。

>>588
同じく。RSSで纏め読みして気になるのだけ読み返してます。

もう緊急事態でもないし、次は瓦礫の処理場がどうなるか行方を追いたい感じ。
とりあえず横浜市長をリコールするのに後押しになる学者の言説を拾ってるよ。
その中のひとつとして武田氏の論法は結構勉強になる（気がする）。
彼が叩かれたらしい最中とかは「反論の反論、そのまた反論の反論の・・・」
みたいのが続いて、なんだかなー、なときもあるけどｗ

>>588
＞あえて騒いで注意喚起に持っていきたい場合

そこまで計算づくで言論を誘導してるように見えないなあｗ
なんか私情が邪魔してコケながらやっと進んでいる人、ってイメージ。
どうしても押したい方向性があるのなら、もうちょっとクールに長期的にやって欲しいなあ。
武田先生は、気持ちでは応援したいんだけど、どっか詰めが甘くてコケ過ぎなんだよ。
もうちょっと落ち着いて進めて欲しいもんですな。
そしたらもうちょっと他分野の研究者も具体的に協力体制を取ってくれるんじゃないのかなあ。
今のままでは、騒ぐ心配性のための小さなカリスマどまり。

時代が武田先生にようやく追いついた
任務完了

リンク先のレス番■７の
投票をお願い致します。

◇◆新設カテゴリ希望＆板名希望2011
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319215690/
放射線関連の板を設置するため。

武田信者も騒いでないで役に立つ必要があります
武田&信者こそ署名するべき

簡単でいいので要望を書いた方がいいでしょう
http://www.plz-sign.com/sig.php?id=0000034

おれは読み直さないな。
あくまでこのブログは問題提起で
情報収集、判断は自分でするので
その材料の一つ。

ちょっとだけ信頼性は高いかも？程度。

単位の間違いが多いなぁ。いらん事を突っ込まれるのもアホらしいから、アップする前に
誰かに見て貰えないのかね。

武田先生は正論過ぎる
ぜひ年間１ミリ以上は法律違反として
東電とそれを見過ごしてる政府を起訴して欲しい
武田先生なら政府にすら勝てるだろう
今日本の政府は法律を破ってる企業を見過ぎしてるわけだからな

いかがわしい、と思ってもらえればいい。それが非常にいい。

いかがわしいもののなかに、真実が隠されている。

いかがわしいものが全部真実ではないけれど、

真実というのは、いかがわしいものの中に、散在している。

いかがわしい部分だけ見つけて集中攻撃する批判者は

それが分かっていない。

武田さんが初めて訂正箇所を自己申告してる・・・。
うるさく言ってくれる人が現れたのかな。ｗ

>>597
ただの詭弁

立場によってころころ変わってもその時言ってる内容が正しけりゃいいじゃん
別に武田の話だから信じるってわけじゃなくてまっとうなことを言ってるから信用しとくってだけだし

>>600
そういうもの？
心の広い人だね。

もし、自分の近くにいく先々で言うことを変えているような人がいたとしたらとても付き合う気にはなれないけどな。
良く言って八方美人、悪く言えば嘘つき見たいに思えるけどな。
八方美人もいい言葉ではないかなw

>>600
×　まっとうなことを言ってるから信用しとくってだけだし
○　自分が聞きたい意見を言ってくれるから飛びついてるだけだし

三流スクープ誌が誤報連発でも読者が付いてるのと同じ感覚だ

　

＞いく先々で言うことを変えている
把握している状況が変わったので意見が変わったのと同一視しておられますよね
それとも判った上でこじつけているのですか？

っていうか、311前に「原発は爆発するから危ない！！」って言ったら基地外扱いだろw（今でもだけど）
入って来る情報によって、人の意見は変わるもんさ。
心当たりあるっしょ
それが無かったら進歩も成長もできないじゃん？

擁護するとかじゃなくて、人として当たり前のことだと思うよ。
原発がこんなんなっても、まだ「飛行機がぶつかっても安全」とか言って、過去の自分から抜けられない人達のほうがおかしいよw

>604
データ内に意図的にフィクション混ぜて危険を煽ってた広瀬隆氏のような詐欺師はともかく
堀江邦夫氏の原発ジプシーなど労働者問題を扱ったルポでさえ
｢あの労働環境では重大事故が起こった時対応は不可能」と断じていた
それとチェルノブイリ以降は原発の安全性に疑問持たない国家は無いと言っていい
日本でも(主に野党が）国会質問を初め安全性に疑問を呈している

でも日本の多くの国民は、爆発するなんて考えずに過ごしてきたでしょ？
そういうことよ。

生きてて疲れないか？心配になっちゃうよw

>>602
法律を守って元の環境に戻してきちんと全部補償しろってのがまっとうな意見でなくて何なんだろうか

>>607
禿同。

この正論が煙たい悪人様のご一統がいる。
盗狂電力とか・・・

http://www.youtube.com/watch?v=6v_OcDbD2ts

>>607
それしちゃうのなら放射線よりもっと強烈なダイオキシン類の規制と
除染だろうな。
みんな気付いて無い人が多いけど日本は世界に冠たる奇形大国。
堕胎してるし統計に全部載せないからから気付かないだけ。

久々に釣りの文章で笑ってしまいました
こういうのを腹筋崩壊って言うんだっけ
噴飯物でいいのかな？

あおりやなのか

一石を投じているのか

デマなのか

１０年たったらわかるかも

頭の良い人jは臨機応変にその場その場で対応できる
まず注目されるのが仕事だから流行りにのれば注目も集まる

nabeyasu1124 きょうの朝日新聞経済面で食の安心を守るための自主検査が話題に取り上げられ、それ自体はいいんですけど、
コメントの主が武田邦彦氏でびっくり。経済部記者の取材だから素性を知らないのでしょう。デマの本尊を朝日が使うとは……。
今日は日曜だから、あす電話で抗議しなきゃ。

swimmerkumami @nabeyasu1124 テレ朝もいまだにコメント求める時があって信じられませんね。知らないんでしょうか？

何が何でも1mSv/yの国際基準をデマだと思いたい人は、
どういう立場にあるんだろう？
そんなに国際基準が嫌なら毒づいてないでサッサと訴えて、
自分の力で国際基準を引っくり返せば良いと思う。

>>615
1mSv/yの国際基準をデマだと思っている人などどこにもいなのでは？
いるとしたら、具体的に人名とソースを示してみて。

倫理観から説かなければならない現況が泣ける。
教育の敗北だな。

細かい部分に間違いがあるかもしれないが、
人間なら間違って当然。
そんなものは権力側のネガキャンに過ぎぬ。

それよりも、
「距離ではなく風向きが大事」
「被曝は内部被曝と大分被曝の合計」
「年間1ミリシーベルトを超えないように各自計算すべし」

といったアナウンスで、権力のデマを暴き、民を正しく導いた。
武田の動きはまさに勲章ものの活躍だよ。

>>614
はぁ・・・?
マスコミはもっと取り上げるべきだよ。
NHKも武田氏を呼ぶべきだった。

>>618
×「被曝は内部被曝と大部被曝の合計」
○「被曝は内部被曝と外部被曝の合計」

>>619
ケータイ大喜利とか出てほしいよねｗ

年間1ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄ以下って原発事故前でも不可能なんじゃ？

いわゆる「自然被ばく」を除いた被ばく量の話だよ

ただ自然放射線には無頓着だから意味のある数字として機能してないんだよね
例えばあちこち旅行する人より出不精の放射線技師のほうが低被曝な現実

そういった被ばく量に加算される被ばくは少ないほうがいいよね。

間違いの指摘＝ネガキャンっていう決めつけもなんとかならないものか。

>「距離ではなく風向きが大事」

距離が関係するに決まってるだろwww
お前（＆武田信者all）の放射性物質は、拡散しないんかwww
風下の飯館どころか、ロシアも危険だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

つまんない煽りだな。
距離が関係するのは当たり前なのだから「距離だけでなく」と読み替えるのは自然でしょう。
ネガキャンにもならない。

距離ではなく、って書いてあるのに、なんでそんな読み替えが可能なんだよ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　　　　_, ._
　　（　・ω・）　 ・・・
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

wの数＝バカのレベル自己申告
と思うことにします。

一関レベルなら福一爆発時、空から死の灰を直接吸っても全ったく問題ないだろう
大切なのはセシウムではなく体に入ったセシュウムから放出される放射線が悪さをするのだ
一関の放射線量の量のセシウムなら体に入っても無視できる範囲だ
何も不安がることはない
もちろん体内被ばくレベルも全ったく問題ないレベル
なので危険厨はキチガイだと思われてもおかしくないよ
専門家でもあるまいし
素人が上辺だけの知識で危険を煽ったりしても意味なし

1-3号機のメルトダウンは10月現在でどうなってるのかわかる人
教えて。最近マスコミもぜんぜん報道しないし武田先生からの
コメントも聞こえてこない。

>>633
誰もわからないのが現状。
だってあんな高線量のなかでどうやって溶けた燃料棒の過程がわかると言うのよ・・・
放出した成分での憶測でしか判断できない状況だし、カメラが潜入するも瓦礫が酷くて突き進めない。
さらに地中に燃料棒が溶けだしてしまっているのならもう目視で確認は不可能。
もうなるようになるしかない状況、お手上げ状態。

いろんな専門家がいろいろ食い違う説を唱えてると言う事からして確かな状況がつかめていないというのが何よりの証拠。

特定できたならこっちが聞かなくてもドヤ顔で枝野か細野あたりが発表しそう

>>633
東電の発表まとめてるサイト
http://fukumitsu.xii.jp/syu_f/FukushimaGenpatsu_1.html

>>634
有難うございます。
判らないのであれば、最悪事態の予想もつかないということかな。
冷温状態の持続化や避難区域の一部解除の報は
全てメルトから目をそむけるための方策ですか。

>>632
安全かどうかの判断は別にして、この計算はあり得ない仮定が多すぎますね。
http://takedanet.com/2011/10/post_cb15.html

今後に関して注意と対策を促すのはいいとして、すでに浴びてしまった分を
過大に評価して不安を煽るのはどうかと思いますね。
70ミリシーベルト浴びた人がいると本気で思っているんだろうか。

4月に福島県内の校庭で計測された空間線量 23μSv/h
武田さんは煽らないようにか、少なめに数値を言ってる

武田先生の思惑通り、福島では福島産は食べられてないようだな。よかった。
【西ドイツ放送】 死の地域に生きる
　http://www.youtube.com/watch?v=bevc_YG_cbE

>>639
福島の話はしてませんけど？
リンク先すら見てないわけですか。。。

静岡の魚のデータがないっていうけど、黒潮考えたらまず心配なさそうだわな。
風と違って向き変わらないだろうし。魚の回遊はあるにしても限度があるでしょう。
そもそも東京や神奈川でもそんなに高い数値は出ていない。
50ベクレル超えの南端が銚子沖あたりか。
まあ痛くない腹を探られるよりは、きちんと測定してデータを出せばいいと思いますが。

>>642
安全ならむしろ計測して数値を公表すべきじゃないのか？
調べていないのなら確実に安全なんて言いきれないわけだし、高線量が計測されるかもしれないと思ってるから
あえて測らないというのが正直なところだろう。
お茶だって検査拒否したぐらいだし、魚の方がヤバいのだから魚はオレなら今の時点では避ける。
ちゃんと検査しない限りは絶対に口にしない。あくまで俺の場合だがね。

rabby03 RT @molichane: 知らなかった、盗っ人猛々しいとはこの事だ。@shige7460 強く共感します。武田教授は震災以降、出版物の印税だけで1億円強、講演会のギャラで6千万円強を得ています。
2日前

武田先生の活躍を祈っております

潮の流れって時期でも変わるし、
空から海に落ちた分と、河川から海に流れた分もある。
神奈川では海藻や魚がベクレってるのが確認されてる。

そろそろ北風の吹く季節。

福島第一原発から漏れた放射性粒子が、風に乗り東京へ。

>>646
潮の流れが変わるったって別に黒潮が逆流するわけじゃないでしょう。
それは原発事故と関係なくデータがあるわけだから、確認できるんじゃないですか。
といいつつよく確認したわけじゃないので、勘違いしてたら失礼。

というのはさておき、神奈川のデータは水産庁以外ではどこで見れるでしょう？

>>644
その数字は全然信じられないですね。
本一冊あたりの印税と発行部数、講演会の回数と1回あたりのギャラを
考えたらあり得ないでしょう。
武田氏だってそこまで無茶苦茶な計算はしないですよ（笑）

まぁこれはシミュレーションだけど、魚は食うきにはなれないな。
http://housyanou.com/picture/image/192032715.jpg

それ見ると尚更、静岡沿岸はまあ大丈夫かな、って気がしますけどね。
水産庁のデータと照合すれば、ある程度裏付けが取れるかもしれないですね。

>>651
あくまでシミュレーションだからこれをあてに信じるのは危険。
海の方が推測が難しい（魚が泳ぎ回るのも不確定）だからこのマップ以上に酷い状況と思ったほうが良い
正しい正式な数値が出るまでは魚はたべないほうがいい

>>644
これがバカ発見器か

>>644
そうなると御用学者はもっと儲かってると言う事になるなｗ
武田先生だと安全厨国家には都合が悪いからＴＶにもあまり出れないし、自治体からもお誘いが来ないだろうし
安全を促す学者よりは確実に利益は少ないはず。
それに言っている事は正しいのだからそれによって稼いでいるのなら何の問題もない。
それを否定したら世の中の商売はみんな悪い事になる。
問題なのは国民の立場を考えて自分の都合で考えずに正しい事を伝えれるかどうか。
根拠のない安全を主張して金儲けしてる御用の方が犯罪者。

>>654
バラエティ出まくりじゃんｗｗ

>>655
バラエティは原発の事一切触れてないんだし
原発事故以前から既に出演してたんだから何の問題もないはずだが？

>>644
それがどうした？

誰かを叩こうと思ったら理由なんていくらでもこじつけられるからね。
まーつまんない事にエネルギー使ってんなと思うけどw

@shige7460水野重幸よ。
1億円の根拠をはっきりさせないと名誉棄損だよ。

tsuyu2011 原発事故などで汚染されていない、バナナ100グラムに含まれているカリウム40は約10ベクレル。1kg当たりにすれば100ベクレルか。
天然のカリウムだからよくて、原発事故のセシウムだからまずいってことは、ありえない。TVで、セシウム汚染にはバナナがいいと言ってる主婦
がいて、思った。
4日前

↓武田のことですねwwwww

full_frontal NHKを見ていると「全食品にベクレル表示を！」との意見を見た。全食品にベクレル表示をしても、
汚染と全く関係の無いジャガイモやバナナ、椎茸等の自然放射能を持っている食品も表示されるだろう。言うの
は勝手だが、そんな人に限ってまともな知識を持ち合わせていない。世田谷の騒動を見ればわかる
5日前

>>661
武田さんが正しいね。

>>661
世田谷の工作活動は大成功ってことねｗ

>>660
あっちもこっちも粘着ご苦労さんｗ

セシウム排出にはバナナやプルーンが有効です。
ただ、すぐ出るってもんじゃないから
少しづつコンスタントに食べ続けること。

>>663
ありがとうございます。プルーンもカリウム食品なのですか。早速買って来ます。

半減期の長い核種とは一生を掛けて長い付き合いになってしまうのだから、
これからはヨウ素対策よりセシウムやストロンチウム、プルトニウムの体内吸着阻止との闘いになりますよね。

ggrとセシウムとカリウムは良く似てるという文献が沢山出て来るんですけど、
実際どの程度カリウムでのセシウム定着阻止の効果が認められるものか、
あと、ヨウ素製剤のようにセシウム製剤ってものがあるなら何処で買えるのか、
何か御存知でしたら教えて戴ければ幸いです。

自分で研究すべきところなんですが、頑張って調べたんですけど基礎学力が無いもんで、もう限界。
若いとき勉強サボったツケがこんなとこで回って来るとは思いも寄らなかったです。。

毎日不足しない程度に摂取すればいいんじゃないの？
完全にブロックは無理だろうし、
カリウムは摂取しすぎても深刻な害が出るってのも頭の片隅に入れといた方がいいかも。

プルーンは産地に気をつけてね
トルコ産とかはチェルノブイリのセシウムがまだ残留してる地域の物がある

>>661
測定器は核種も表示するんだけとね。

安全厨のうちの嫁は１歳の子供に福島産の桃や宮城県沿岸で採れた魚を食べさせてる…
周りの親族も安全厨のため、俺に対して気にしすぎと言われ白い目で見られてます
俺のようなのが風評被害を巻き起こしてるんだと…ネットの情報なんてウソだらけだよとか…
どうすりゃいいんだ？一体

チェルノブイリハートでも見せとけ

>>668
５年後何らかの問題が起きたら嫁及び親族を訴えてください。

・・・というのは冗談ですが、嫁が安全厨ってのは割りと珍しいパターンかもね。
何なのだろうね。原発の所為で起きなくていい対立が生まれまくっている。
自分の周りも安全厨か何も考えてない人多いですよ。
ネット使ってるよりテレビ見てる時間が長い人程そういう傾向が強い。

なんとか嫁だけでも説得できるといいですね。

何を言っても大本営発表しか信じないのなら、
いっそ玉音放送でもやってもらえれば変わるのかなーとも思います。
頑迷な年寄り連中もいくらなんでもアレには従うでしょ、って。
不謹慎な話ですけど。

>>668
ICRPの1ミリシーベルトの半分を内部被曝として考えると、
「福島産の桃や宮城県沿岸で採れた魚」など余裕で食える
野生のきのこや、裏山の山菜とか危険なものさえ避ければ、
通常の食品の選択で0.1ミリシーベルトに収まるケースが殆どだろう

>>670
シックハウスや食物アレルギーのように目に見える実害が有れば解明も進み
科学的なアプローチに世間の耳目が集まるが
低レベル被曝にどのくらい害があるか研究が進んでないからね
下手すると環境ホルモンなどのように世間から忘れ去られる可能性さえある

ロシアンルーレットの弾は少ないほうが良いよね。

「健康被害がでたら司法の場で（争いましょう）」という役人や政治家の事を、どこまで信用するかだな。
奴らは健康被害が出る事を想定してソロバンをはじき、汚染食品を流通させてるんだから。

>>668
>>671
どこからが危険か、という判断は意見が分かれても仕方ないので、
情報を細かく見て、より危険なものとそうでないものを区別していくしか
ないんじゃないかと思う。

武田氏は魚介類については情報源をある程度示してくれたんだけど、
相変わらず大雑把な捉え方しかしてないのが残念。

どーーーーーーーーーーーーーせ、先の事など知らんパターン、年金や国の借金と全く同じｗｗｗｗ

人工透析も年間数百万円かかるんだよ。
なぜ自己負担ゼロでやってるかというと、
患者のためではなく医者（医療関係）のため。
広く薄く集めたお金を、狭い所に注ぎ込んでるの。
核産業や電気代と同じ。

岩手の航空モニタリングの結果がなかなかでてこないんだけど
いくらなんでも遅すぎるな

レスどうもです
さっきも武田教授のサイトを見てたのがバレてしまい、ネット禁止令が出るところでしたw
もうね「ほうしゃ…」の時点で拒否反応レベル
しょうがないから買い物に同行するなどの地味な努力をします

岩手の女子中学生の死因はなんだろう

現在、この板の名無しを代表９候補まで絞り込んで投票中です。
投票所：http://www18.atwiki.jp/radiationwiki/pages/14.html

10月30日（日）24時で締め切り、代表候補を決定します。
代表候補の決定後、投票数をリセットして11月6日（日）24時までの　
１週間の投票で代表候補を含めた派生候補の中からこの板のデフォルト
名無しを決定します。
（一回の投票では票が分散するため二段階の投票を考えています）

「放射能（仮）」板住人皆様のご参加お待ちしております。

名無しを決めるスレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318059785/

>>679
詳しい公表をしない時点で放射能因果という事だろう
放射能と関係のないと言うのなら詳しい死因をはっきり明確にするはず
なんでも隠したり、時間を稼いでいるものは絶対に信用してはいけない

>>681
公表って、誰が？
事件性が無ければ警察は介入しないし、
病院が勝手に公表するとかあり得ないわけだけど。

>>682
原子力専門機関
放射能が漏れて高線量地域が発覚したのならとうぜん調べる義務がある
それを怠れば職務怠慢となる

べつに調べなくてもいいけど、そういう死人がこれからも出れば世間が怪しむし不安になるのは
抑えられるはずがない。だからこそ解明すれば誤解も解けるんじゃないのか？
あり得ないじゃなくやらなければならない事態になったと言う事を理解しろ

今までのような平和な状況ではないのだから事故前の理屈は通用しないんだよ

>>683
事故前の理屈は通用しないって事故前の法律は通用しないってこと？
アホらしすぎる。
こんなこという人がいるから危険厨はバカにされるんだよ。

>>684
だからその原発事故を想定していない法律であるから問題なんだろ・・・
じゃあ何か？これから人が不自然に癌や病死しても報道せずに隠し続けてればいいということか？
おまえが言ってるのはそう言う事だろ？
法律はおまえを守る為のものじゃなくて政府を守るために作られてる事を忘れるな

おれが鬱になりそうなのは原発のせいですか？
武田先生(´・ω・｀)

ブラブラ病か？射精しすぎて燃え尽きたか？

>>682
>>685
「報道しない」＝「隠している」ではないわけだけど。
その「原子力専門機関」が中学生の死因を調査して公表する義務があるわけですか。
具体的に何という機関でしょう。名指しで糾弾すればいいんじゃないですか。

低線量被曝が血管障害を起こす可能性があるという主張は検索すると
多少ヒットするけど、きちんとデータを示して説明している人が見当たらない。
詳しく説明してる人はいないですかね。

>>687
俺一人が糾弾してやってくれるなら苦労はないだろｗ
それに放射能が撒かれたのだし、そこがホットスポットだという因果があるのだから
調査するのは当然だろと言っている。

放射能汚染されていないところで起こったのならともかく、こういう見過ごしをしてたら
これからもしかしたら放射能因果で倒れた人達も一切ひた隠しになっていくのが想像つかないか？
つかおまえは調べる必要がないと主張したいのか調べる機関がないからしょうがないと言いたいのかわからんが、
おまえみたいな無駄だと思いこんでしまう人間が多いから自治体や国が動こうとしないんだよ。
徹底的に疑いを持つ事で国などにプレッシャーをかけていかないと関東に住み人間は本当に取り返しのつかない事になる。

１人１人が誤魔化しあってたって被ばくは防げるものではない。
まずやるべきことは放射能汚染は非常に深刻な状況だと受け入れる事。
そしてみんなで団結して自治体に圧力をかける事。だからみんなが諦めたり無駄だと思ってたらその時点でおしまいなんだよ。
それでも俺の言ってる事が狂ってると言うのならもう何も言わん。
俺は関東住みじゃないから正直どうでもいいと思っている。関東民が安全厨で合ってくれた方が安全な食材が入手しやすいし、
こんだけ危険の根拠はあって安全だと言う根拠は無いのにもかかわらず平然と生活して、なおかつ危険厨を非国民扱いするような
連中はとっとと苦しんでくれた方がいいと心の底で思っている。
判断するのは自分だが、周りにのまれたらもう救えない。国は経済重視での算出で暫定基準を決めて、根拠もないのに安全だと言い張る。
自治体はもっと酷い。知識のない老害が精神論で逃がさないように圧力をかける。

だから原発で人的被害が起こるであろう放射能が撒かれた時点で国は責任があるのだから
その疑いがあるものには徹底的に調べる義務があるはず。それを怠ると言う事は放射能での因果をうやむやにしたいからという理由しかないだろう・・・
少しでも補償に回す金を減らしたいからこういう後手後手対応になって金を渋る事でますます金がかかる事態になっている。
調べない事が信用を失い、結果的に風評につながる。国民に言われてから動くような事ではいつか取り返しのつかない事になりかねん。
国や自治体相手に少数では勝てない。だから１人１人の意識が大事であると言う事だ。

まあどうせわかっては貰えないのだろうけど、わかる人だけにわかってもらえればいいや。死ぬのは俺じゃないし・・・

>>688
>つかおまえは調べる必要がないと主張したいのか調べる機関がないからしょうがないと言いたいのかわからんが、

どちらでもない。
公表されないことはそれほど不自然じゃないし、
いきなり陰謀論みたいな考えに飛躍するのはどうかと思うだけ。
で、結局ないのか。


>俺は関東住みじゃないから正直どうでもいいと思っている。

この一言で脱力・・・
ストレス解消みたいなものですか。

危険厨を非国民扱いするとかいうことではなく、
何でもかんでも危険視するのは狼少年みたいなもので、
本当の危険が見えにくくなってより危険な状況を生みかねないと思う。

率直に言って、クモ膜下出血と低線量被曝は関係ないだろう、と当初は思ったけど
関連があるという主張もある以上、詳しい説明を聞いてみたい。
ウヤムヤにしないためにこそ、そういうことも重要でしょ。


>調べない事が信用を失い、結果的に風評につながる。

というのは同意しますよ。
ただ今回の件だけ調べても因果関係は出てこない。
1件だけ取り上げても統計的には意味がない、というのは武田氏もNHK批判で主張していたこと。
データの蓄積という意味しかないでしょう。

>>689
自己訂正。

>今回の件だけ調べても因果関係は出てこない。
↓
今回の件だけ調べても因果関係は否定も肯定もできない。

>>689
どちらでもないって・・・
それじゃただ指を咥えて見てるしかできないモルモットということか。
本当の危険を見えにくくさせてるのが国や自治体、東電だと言う事がまだわからないとは・・・
安全だと主張してる側がいままで根拠も言わないし、自治体は最初は除染もしようとしなかったし
未だに線量も測ろうとしないところが多くある。これ以上の工作を否定せず危険だと疑う方がおかしいと思うのはなぜだ？
もうおまえが関係者という理由しか成り立たない。

武田氏がひとつのものからでは断言出来ないと言うのはそういう根拠をきっちり調べ上げてから積み重ねていくと言う意味なんだよ。
それを隠されてしまっては一向に真実に結びつかないだろ・だから危険を訴えて自治体に圧力をかけなければならないと言っている。
おまえのような誰かが何とかしてくれるだろうとか、危険だと断定するのは政府側や東電側が公式に説明するまでは信じないと言いたいのか知らんが、
やつらは都合悪いことを素直に公表したり調べる訳ないだろ？今までだってそうやって逃げてきたんだし、すでにうやむやにしてきてるのだから
これ以上やりたい放題させて進歩につながると思うのか？

それに
＞率直に言って、クモ膜下出血と低線量被曝は関係ないだろう、と当初は思ったけど
＞関連があるという主張もある以上、詳しい説明を聞いてみたい。
＞ウヤムヤにしないためにこそ、そういうことも重要でしょ。
聞いてみたいって、それを調べようとしないからなんとかしなきゃって話だろ・・・
それにそう言う事も大事でしょ？ってそれは俺がお前に言ってる事なのになんで俺に聞き返してるんだよｗ
今回の件だけで取り上げても因果は出てこない？放射によるものなら何かしらの線量が体内から多く検出される可能性があるだろ。
それに作業員の死亡もまともに検査せず火葬したという事実もあるのだからこれだけを見ても怪しさが十分にある。

おまえの言うように政府や東電がまともに調べるか、因果がはっきりしたら公表するのか？
それは何年後に公表するつもりだ？世田谷の高線量も区は福島由来ではないとはっきりわかっていないのに断言しちゃってるぞ？
こんなやつらを真に受けてたら手遅れになるかもしれないと考えた方がリスクは回避できるんだよ。
日本が全て高濃度に汚染されたと言うのならともかく、まだ被ばくを避ける余裕があるんだし、なぜそういう考え方をしないのか。
信じるものが間違っていたらどうするのか？因果は出てこないって言うが、国や自治体に任せてｔら一生因果なんて出てこないぞ・・・

狼少年はウソをついたやつが信用を失って信じてもらえないという話。そのウソをついてるのは東電や国だろ。
根本が嘘で固められてるのだから危険厨は真実を暴こうといろんなとこからのデータを集めて崩しているんだよ。
票円しか見ていないからそういうおめでたい考え方になると言う事だ。まあ関東民の周りがそう言う人間ばかりじゃ無理もないが・・・

ちょっとはここでお勉強してから議論してくれ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1319860986/
おまえが思ってる程政府や自治体や東電は信用出来るもんじゃないから。

＞１人１人が誤魔化しあってたって被ばくは防げるものではない。
＞まずやるべきことは放射能汚染は非常に深刻な状況だと受け入れる事。
＞そしてみんなで団結して自治体に圧力をかける事。だからみんなが諦めたり無駄だと思ってたらその時点でおしまいなんだよ。

本当にそうですね。そう思います。考えるのを諦めてはいけませんね。

>>665-666
お礼を申し上げるのが遅くなりましたが、御教示ありがとうございますm(_ _)m

>>691
「お前はこうだ」っていう決めつけがすごいなあ。
こちらが書いてないことを妄想するのはやめて欲しいのだけど。。。
「危険危険って騒いでる人」＝「妄想が激しい人」
というイメージが広まると、実際に危険に晒されている人が迷惑するのでは。


> ＞率直に言って、クモ膜下出血と低線量被曝は関係ないだろう、と当初は思ったけど
> ＞関連があるという主張もある以上、詳しい説明を聞いてみたい。
> ＞ウヤムヤにしないためにこそ、そういうことも重要でしょ。
> 聞いてみたいって、それを調べようとしないからなんとかしなきゃって話だろ・・・
> それにそう言う事も大事でしょ？ってそれは俺がお前に言ってる事なのになんで俺に聞き返してるんだよｗ

ここは誤解されたようなので補足。
「詳しい説明」というのは過去のデータに基づく説明という意味。
今回の件を調べてどうこうという話ではないです。
>>687で書いたことがスルーされたので念を押しただけ。


>>692
ざっと見たけど血管障害に関する情報は見当たらないようです。

http://prayjp.jugem.jp/?eid=571
河田氏によると、放射性物質のうちのセシウムは、細胞にとりつき、
エネルギー器官であるミトコンドリアの機能を破壊する。
ミトコンドリアの機能が放射性物質で破壊されると、脳や心臓の毛細血管に悪影響があるという。

「心筋梗塞、脳梗塞、脳溢血、クモ膜下出血などの血管系の病気です。
これまでは、広島・長崎で放射線を浴びた外部被曝系の患者のデータしかなかった。
よく専門家がテレビで、『100ミリシーベルトまでは大丈夫』なんて言っているのは、
広島・長崎のデータをもとにしているんです。
しかし、実際にウクライナ政府の発表したデータによると、
全被曝者の7-8割が低線量領域にいた、内部被曝なんです。
ICRPやIAEAが設定している基準は、低線量領域の内部被曝には本来、当てはまらない。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
内部被曝を原因とする心臓や脳血管疾患が問題なのだけど、.
原発推進機関であるICRPやIAEAの調査では、がんしか拾いません。
拾わない以上、統計には顕われないのです。それをもって、原発学者達は、
「放射性セシウムには人体への影響はない」と言い募っています。

>>695
ありがとうございます。

>>688(とその関連）
心強い。。。こういうレスを自分も書けたらいいのに、と思ってしまうけど
どうか多くの人に伝え続けてくださると有り難いと思います。（ここに限らず）ありがとう。

田舎の市長とどうこうバトルのではなく原子力保安委員会の連中とバトルしてほしいよな
あと、文科省とかなんとか省の偉い連中とね
市長と言えど田舎の知事なんて雑魚みたいの相手しないでさ
基準値だってブログでばかり吠えてないでやばいなら厚生労働省に
ただちに下げなさいと直接直談判しにいけよって感じ

武田、早く世田谷の件、ブログに書いてくれよ。
今回遅過ぎるぞ。

>>695
女子中生の死亡例は
影響が早過ぎないか？

>>700
癌は発症するまで４〜５年かかる
癌じゃない急死は線量が高いと起こりえる

急に倒れて死ぬような線量のホットスポットがどこかにあるとか
ものすごく荒唐無稽な話のように感じる

危険厨は怖がり続けないと死んでしまう生き物なのではないかと思う。
常に新たなネタを見つけ続けるのだろう。

だって死にたくないし人間として当然のこと。
国や東電が隠蔽しなければ正しい行動ができるが、それを公開しないのなら
データを集めて安全かもしれないものも疑惑がある以上さけるしかない。

なんでも信じて行動してしまえばチェルノブイリの二の舞になる。
前例があるのに見て見ぬふりしてられる奴らの方が本当の意味で死ぬって事だ。
まあそう言う風に危険厨を罵っていられるうちが幸せだろう。数年後に後悔してももう後戻りはできない。

>>704
チェルノブイリの二の舞って
具体的に何？

放射線は遺伝子を直接破壊します。

自然界の物質は排泄されるが、人工物質は排泄されません。

影響は免疫力で変わります。

飛んで来たのがセシウムやヨウ素だけの公表ですが、各種飛来しています。
比重を調べると良く解りますよ。

>>706
人工物質も排泄されるよ

体の中でナイフを持った人が暴れるようなもんだな。
不審人物は入国させないほうがいい。

>>705
知らないなら知らないでいいよｗ
いずれ数年後にわかる事だし、例え今教えたところでおまえが素直に考え方変わるとも思えないから
とりあえず聞かなかった事にしてくれｗ
わかる奴だけにわかってもらえればいい。

>>709
ただの電波ちゃんだったか

>>705
分かる人にだけ分かればいいってなんか宗教みたい…ﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘの二の舞ってどういうこと？
ゆくゆくは日本もﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘのようになるなら、危険から身を守ろうにも自分の力だけじゃ防ぎようがなくね？

間違えた
>>711は>>709へのﾚｽ

武田先生は良心を持ってないからなあ。
福島の事故をチャンスと捕らえ放射能の恐怖を
煽って講演会やテレビで稼ごうって魂胆。
この人は不幸な事故もニヤニヤしながら　したり顔で
喋るから本当に人格を疑う。

東北のものは一切食うな！とドヤ顔で発する神経。
ダイオキシンは無毒だタバコもどうってことないと
吹聴しておきながら放射能だけは過剰なまでに危険
だと騒ぐ。　結局、注目されたいだけの週刊誌学者
なんだよ。

>>711
ほんと宗教って言葉が好きだねｗ
何もしないでただ普通に生活をしたいから不安な内容はみんな宗教だといいたいんだろ？
だからそう言う考えの人には内を言っても無駄だろうからわかる人にわかればい言っていったんだよｗ
本当に自分や家族の命を守るという考えの人は言われなくても動くだろうけど、考え方は何で変わるかわからんからな。
命を守る事が宗教だと言うのなら俺はその宗教に入ってもいいわｗ
放射能浴びて安全ですみたいなとこにいるよりはよっぽどましだからな。
後々になって癌になったり身内が急死したりしても放射能のせいにするなよ？おまえが決めた信仰なんだからｗ

>>714
まあまあ、そういきり立つなよ
「ﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘの二の舞」の論拠を示して欲しいだけなんだけど

>>715
あんなに有名な事故を知らないのか？
ググれば一発で出るだろｗ
その時点でおまえは難癖をつけようとしてるのが見え見えなんだよｗ
どうせ難癖付けられるのならソースもおまえに見つけさせて答えさせるという作戦だから自分で調べなｗ

>>716
チェルノブイリの一番の被害は風評
によるものだったらしいけど？

>>717
らしい？ｗｗｗ
実際に死んだり癌になったのも風評でつか？ｗｗｗ

>>718
それ以上に風評被害が酷かったということだけど
君もその片棒を担いでいるみたいだけど

核推進の邪魔をする人には、レッテルを貼って悪いイメージを付けるんだね
やることが低レベルすぐるww

>>719
日本政府は自らの行動や発言によって風評を拡大させている
チェルノもそういう政府が隠蔽したりウソついたりしたために国民に被害が出たって事なんだから
チェルノの二の舞になろうとしてるんじゃないかｗ
自分で自分の首を絞めてるとか・・・

風評被害を出したくないなら全部検査して去年より汚染されてれば
東電が責任をもって除染し原状回復するまで全部補償する

簡単な話だろ

できないというなら刑務所にでも入ってもらうしかないし
今事故ってないところでも今後起こりうる事故に対して責任を負えないというのなら
そんなハイリスクなものは禁止するのが当然

ウクライナなんかは、もともと肥沃な土地を持ってるのに、貧しいまんまだもんな。

>>721
隠蔽？ 情報は多すぎるほど公開されてると思うけど？

>>722
東電の責任はかなりの割合が免責されると思ってる。

>>724
多すぎると言うのはどの程度？
それがすべて真実の情報なの？

>>716
要するに福島とチェルノブイリを重ね合わせて、同じ道をたどるって言いたいだけ？
きちんとした論拠があるのかと思ったけど、そうでもなさそうなのに声だけはでかいのな
チェルノブイリのようになるのなら沖縄か海外にでも避難しない限り危険は防げないと思うんだが…

賢者は歴史に学ぶ

東電も官僚その他も責任なんて取る気はさらさらなくて
結局リスクを国民に押し付けるってのはまるわかりだから
風評被害（）なるものが発生してるんだろ

過去の公害病の経過みてもわかるができる範囲で自己防衛するしかない

風評被害（）受ける人たちに対しては原状回復と補償が得られるまで
あらゆる方法で訴え続けてくれとしかいいようがない

>>728
愚者は経験に学ぶ

>>727
つかおまえが何を言いたいのかまったくわからないｗ
前例があるのだから可能性はあるって話をしてるのだが絶対に起こるはずがないとでも言いたいのか？
おまえは何を言おうとしてるのかまずおまえの意見を聞かせてくれ。
それから議論をしようじゃないか。

>>726
インターネットで一般人がほぼ生の情報に触れられるなんて
初めての経験じゃないかな？
これだけの情報を矛盾なく捏造するなんて
今の政府じゃ無理w

>>713
このページが参考になると思う。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201110/article_34.html

ブログ主は陰謀論大好きのちょっと危なそうなおじさんだけど、
３．１１前後における武田邦彦氏の豹変ぶりを示した言動は全て事実だから
武田教の信者さん達も否定できないはず。

まあ、目をそむけないで読んでみて。

武田邦彦氏の本音が垣間見れるかもしれない。

言うに事欠いて今度はリチャードコシミズ（）

>>732　情報は多いけど、有力な情報は、一般からは、かき消されている。
　　　　文科省の、放射線資料を公開資料をよく読め。
　　　　国土交通省の下水の公開資料をよく読め
　　　　農林水産省の食べ物の公開資料をよく読め
　　　　と、メディアが
　　　　国民に言えるのなら、大多数の人が情報に生で触れていると
　　　　言えるだろう。

　　　　情報は操作されている。隠蔽に近い。
　　　　情報操作をしているのは、国とその国を動かしている人。
　　　　
　　　　いずれ、この意味を、皆が知る日が近からず来る。
　　　　水俣の時の国の情報操作の事を良く調べなさい。

　　　　その時も、実質に死者が多発するまで
　　　　風評扱い。この国の官僚最低だから。

>>735
君は情報がかき消されているのが
わかるの？
もしかして内部の人間？w

>>735
どのように隠蔽してるのか告発報告頼む
たとえば米混ぜまぜして検査してとか、これはあくまでまだ噂レベルでしかないのだけど
あなたくらいの人なら、おそらく農林水産省や文科省レベルでトップシークレットになってる情報は
知ってるでしょ？

混和している食品　牛乳、米

セシウムが出た食品　牛肉、野菜、魚、茸、果物、水道水

>>738
混ぜ混ぜして食べるんだから、より実態に近いんじゃないかな？
検査法や条件も公開されているけどね。

水産庁のリンクももっかい張っとくか。
検査方針なども明記されていて、かなり詳しい。
http://www.jfa.maff.go.jp/j/kakou/Q_A/index.html

農林水産省
http://www.maff.go.jp/j/kanbo/joho/saigai/s_chosa/index.html

米は心配だったら農家から直接買えばいいと思う。
自主検査の結果をきちんと提示している農家も多い。
http://gensenmai.com/

>>735-737
＞どのように隠蔽してるのか告発報告頼む
＞あなたくらいの人なら、おそらく農林水産省や文科省レベルでトップシークレットになってる情報は
＞知ってるでしょ？

本当そう思う。
「情報は操作されている。隠蔽に近い。 」とまで言い切っているわけだから、事実を掴んでいるはず。

どうか>>735氏には情報操作や隠蔽をしている国家機関と担当者・責任者の名称、
そして操作や隠蔽された情報の内容を具体的に告発して欲しい。

ここで告発しないと、情報操作や隠蔽に加担していると同じことになってしまうから。

放射能浴びて健康になるという方がよほど宗教。

>>733
リチャード越水ってこういう認識の人。
目をそむけないで読んでみて。 

--------------
原子炉は爆発していないし、メルトダウンも起きていないと判断していますが。
 richardkoshimizu2011/10/17 22:36 

長崎大の山下って良心を持ってないからなあ
福島の事を低線量被曝データ獲得のチャンスと捕らえ
放射能汚染地帯に子供をしばりつけている。 
この人は不幸な事故もニヤニヤしながら　したり顔で 
喋るから本当に人格を疑う。 

>>745
目をすむける必要もないのでは？
リチャードコシミズはロックフェラーの陰謀話などをばらまく胡散臭い人物。

しかし、武田邦彦氏が３．１１を境に真逆の話をし始めた事実は覆せない。

偽情報のなかに真の情報を混ぜ込んで人を信用させるのは典型的な詐欺師の手法だ。

ピンピンころりってフレーズなんかキュートで良いなｗ

>>747
武田とコシミズは同じことをしていますよ
３１１以降も以前も、根拠のないデマを無知な人に語りかけて
金儲けしているのです

>>736
>>737
>>743

要約するなら、調べ無ければ、その情報に到達することが、
君たちのように、困難であることだ。
事実、何が正しいのか、つかめていないだろう？
情報は自由では無いのだよ。

掴んだところで、公開など出来ない。
消えているからです。

一人で声を大にして叫んでも、誰にも届かない。
君たちのような、人が、情報の邪魔をするからね。

文科省の副教本なんて、最低でしたよ。
情報操作を通り越して、あれは洗脳です。

日本の一般階層が、大学まで出ているのに、大多数の人間に行動力が
無いのも、教育の恩恵。
その点で、国は成功していると言える。
だから、今回も、海外のように暴動が起きない。

学生運動の頃の世代なら、もう起きているでしょうね。

この人むちゃくちゃな論旨展開だから鼻で笑ってたんだが、影響される人が
存外多くて愕然とした。

>>750
で、君はその情報に到達できたの？
できたのなら、ぜひ告発して欲しいな。

>>749
同意だね。
論点のすり替え、実データではなく憶測に基づく議論、自説の誤りを認めず場合によってはこっそり改ざん、
批判に対しては主張を微妙に変えることもあり、結果として矛盾した主張になることもあるなど、共通点も多い。

問題は、リチャードコシミズ氏の場合、明らかに胡散臭いため信奉者は少なく世間的にはマイナーな存在に
とどまっているのに対し、武田邦彦氏の場合は、危険性を訴え煽れば売れるとばかりに、雑誌やテレビで
持てはやされ、メジャーな存在となっていることである。

きっと、以前吹聴していた説とは逆だけど、世間に信じ込ませ、大衆を味方につけてしまえば、こっちのもの、
という感じなんだろうね。

それに、今までの言動のままでは御用学者呼ばわりされる。そうなる前に、大声で危険性を訴えておけば、
矛先を他の学者に向けることができる。。。　よっし、放射能安全論者から一抜けた！！！みたいなｗ

俺は原発がぽぽぽぽ〜んしたときに愕然としたよｗ

今必要なのは測定値かな。
武田先生新百合ヶ丘に来てくれるけど、平日は行けないから残念。

>>753
武田先生の場合、温暖化までは安全性を訴えたけどね

早く、世田谷の件ブログに書けよ。
世田谷区民の健康なんて、どうでも良いと思っているのか？武田？

デマだろうと何だろうと、その人が何だろうと、
安全側の理論武装が出来れば恩の字だよ。

危険側の言い訳なんか聞いても何にもならない。
危険側の人たちは、市民に何をしてくれた？
放射能を撒き散らして補償を逃げて、被曝を押し付けて来てるだけじゃないか。

>>758
お前 バカのふりした工作員だろ？

またすぐそうやって決め付ける。

腎臓悪いとカリウム中毒になるっていうし
どこか持病がある人はリスクも高まるんだろうな、

マジレスしますと、このくらいじゃ人は死なないよ。

>>750
あなたの耳に心地よい話が真実だと思うのなら、それは間違いです

>>756
データ捏造しましたけどね
つまり、事実なんかどうでもいいんでしょう

>>750←熊本の医者　のようなお方ですね　さぞ知的でハイセンスなお方なのでしょう
あのお方も政府は一切信用してないらしいですからね
一切ですよ　一切w
今まで日本の水とか米食べてきてないのか不思議です

自然放射線以外で5mSv/yだと放射線管理区域って言ってなかったか？武田？
なんで世田谷区民に避難を呼びかけないんだ？170μSv/h＝1489.2mSv/yだぞ！

世田谷の件はだんまりで、一関の中学生が亡くなった話をしているのはおかしくないのか？

ちゃんと誠実に対応しろ！みんな期待しているんだから。

>>766
そんなに気になるならお前がデモでも呼びかけて騒げばいいだろ

木下黄太氏は避難を呼びかけている。彼は一貫している。
武田はダブスタだね。
こんなやつは信用ならならない。

言ってることに一貫性がないｗ

そうかな？一貫性がないのは武田だろ？

武田はラジウムのビン以来、少し慎重になってるね。
一関の中学生の件も、一関の塾講師がブログに書いたあと、２日くらい待ってから取り上げた。
取り上げ方も小さく、慎重だ。

個人のブログ記事からの情報を裏付けなしに取り上げたらまずいでしょう。
むしろもっと慎重になっていいのでは。

名無しを決めるスレ決選投票の告知です。
投票期間：2011/10/31 02:00 〜 2011/11/06 24:00

http://www18.atwiki.jp/radiationwiki/pages/16.html
※2011年10月31日 02:00より投票開始予定です。

代表候補は得票数48票で「名無しに影響はない」と決定しました。
決選投票ではこの候補を含む「直ちに影響ない」系グループ内の
候補の中から名無しを決定します。

「放射能（仮）」板住人皆様のご参加お待ちしております。

>>772
２日間のうちに裏づけをとったというか、裏づけがあると判断して書いたのだと思う。
武田氏が書く前に、すでにあっちこっちで取り上げられて、塾講師のところにはニューヨークの医者からもメールが来たらしい。
塾講師は死亡した中学生にかなり近いところにいて、関係者から話を聞き、ブログに書くかどうか迷ったが、とりあえず、事実だけ書いた、といっている。
武田氏は一関の線量が高いことを注意する理由の１つとして、このことに触れたので、このことがメインではなかった。
武田スレに書き込む人には、武田氏の文章をあまりきちんと読んでない人が多いみたいな気がする。反武田以外でも。

追記
武田氏と塾講師はメールのやりとりをしていると思われるふしがある。

>>762
うん
死ななくても、あちこち具合悪くなって何年も苦しみながら生きて行かなきゃならない人が
たくさん出てくるだろうね
いっそのこと、一気に死ねた方が楽かと思えるくらい

>>774
> 文章をあまりきちんと読んでない人が多い

それは以前から感じる

2chで元の文章をきちんと読んで書きましょうとか･･･

読解力が低い人が増えたのか、
もともと日本人の読解力が低いのか。
そういう人達は古今東西、悲しいかな利用される側なんだよね。

武田はタバコとダイオキシンが無毒だと言ってる時点で
何を言っても評価されないよ（笑）

>>999
武田は？な事を言う事が多いが、世界的に見ても原子力利権
の犬のような糞学者が特に多い日本に於いて、その勢力に反対する者がいる事は都合がよい。
「武田信者」になる必要はないが、武田の基本的な姿勢は支持する。

厚生労働相が食品の基準を５�_から１�_に下げるようだ
相変わらず外部被曝無視だが武田先生の考えが正しいことがまた証明されてしまったな

新基準で売れなくなるベクレルの乾物や冷凍物の売りさばきタイムが始まるお。

>>782
武田先生が正しいと言うより、武田先生は当たり前のこと（事故前の基準）を主張してるだけだがな。
政府や御用が経済重視で試算した数値を暫定基準にしてたことが異常であって、
ようやく世間が関東に高線量地区が発覚してきた事で文句を言うようになって改訂してきたのだろう。
だから国民が動かない限り国は国民殺しを続けていた事になる。

ソース貼るの忘れた
放射性物質：食品中の規制値見直し開始　厚労省
http://mainichi.jp/select/today/news/20111031k0000e040032000c.html?inb=ra

信者のみなさん、今日も片手にタイガカウンターもって戦闘配置についてるか
自然界でおこりうる数値すら是正する姿勢でがんばってくださいｗｗｗｗ
くれぐれも基地外じみた行動はやめてねｗ

基地外は盗電と政府とムラ官僚だろ

とりあえず、ウ○コ計測して数値が高かったら
盗電本社にいってあなたの知的財産ですので
お返ししますって渡してこいｗ

知的財産について一度勉強したほうがいいと思う

>>788
糞が知的財産なのかw
だから底辺のバカニートは困る。

>>788
知的財産？w

辻本清美のバイブは痴的財産

わーい、クズがいっぱい釣れた＾＾

>>793
お前、いま涙目だろ？

群馬恥ずかしすぎwwwwwww

788+2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県) [↓] ：2011/10/31(月) 13:39:10.99 ID:VbwMEUqK (2/2)
とりあえず、ウ○コ計測して数値が高かったら
盗電本社にいってあなたの知的財産ですので
お返ししますって渡してこいｗ


789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆ウイグル自治区) [↓] ：2011/10/31(月) 13:47:54.86 ID:qUel3n4c (3/3)
知的財産について一度勉強したほうがいいと思う


790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県) [] ：2011/10/31(月) 13:56:04.21 ID:GnF4S7ED (2/2)
>>788
糞が知的財産なのかw
だから底辺のバカニートは困る。



791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [↓] ：2011/10/31(月) 14:46:22.22 ID:btom1YXO
>>788
知的財産？w

まあ地の果て群馬だし

>>782
もともと元に戻すことを前提にしたものだから「暫定」なわけだが、信者はこうやって勝手に信心を深めていくわけだな。

プロ市民的な煽りで専門家とは片腹痛い

hoikuenfighters 放射能コワイの武田邦彦先生は愛煙家だそうで、なんだかなぁ、と思っていたのですが、先生によると、タバコと肺ガンは無関係だそうです。なるほど、それでタバコより放射能コワイなのね。
3日前

hoikuenfighters わあ、さっそく武田信者から、嫌がらせ。
3日前

武田さんは煙草吸わない人ですが。

>>771
>>772
マジレスすみません…原因を除去できれば世田谷の件は問題ないと思っています。

タバコの煙を三度三度数十年以上に渡って有無を言わさず吐きかけられ続けるとかありえないだろう

タバコガーってタバコか放射能かで脳がやられてるんじゃないかと思う

武田の基本的な姿勢＝風見鶏　を支持する。

少なくとも、此処で必死になって武田さんを貶める輩が居る限り武田さんは相対的に評価が上がる。
貶めたければ説得力を磨くことだ。

必死で擁護する輩によって評価は下がるよ。
どっちもどっち。

批判も擁護もカルトじみていると説得力が無いね。

宗教を連想させてレッテル貼りたいだけですな
情報源のひとつとして、とらえておけば良いじゃん。
深く調べたいネタがあれば、自分で調べればいいし

事実がどうかに関係なく、かならず危険を誇大に強調して、
しかも数字はほとんどデタラメっていう情報源の意味は？

アンチは　かならず　とか　ほとんど　とかレスも適当なんだよなｗ

信者さんは盲信するだけですよね
情報が正しいかどうかチェックする習慣をつけたほうがいいですよ

その目を御用に向けたほうが遥かに有用

誰が「御用」なのかも、正しい情報に基づいてチェックしましょうね

まだ信者認定とか見えない敵と戦ってる馬鹿がいるのかよ

>>809
武田氏も同じ。

>>811
両方チェックするに決まってるだろ。

(*‘ω‘*)ω･`)
/⌒ 　つ⊂ 　ヽ粘着質って怖い！

ダイオキシンと醤油は同じ程度の毒性って言ってたからな。

醤油ビン一本分のダイオキシンを飲み干せるのかなぁ？

園田政務官なら醤油でもダイオキシンでも一気に飲み干せるかも。

空気読めないとか、細かい間違いが気になりすぎる人は武田の話は聞かないほうがいい
要するにアスペ出入り禁止で

>>804
ピックル基地害アンチ武田工作員は

ひたすら「人格攻撃」してるだけだからｗｗｗ


この低脳どもには日本語は通じないよｗｗｗ

武田邦彦★１3はまだ？温暖化カルト信者くん
自演防止にID出るようにしてよね温暖化カルト信者くん

大ポカやらかさずに正論ぶってくれるのは貴重だからな

放射能をばらまいた責任をどう取るかってことになる

>>818
根本的に間違っていることに気付かない人は武田の話を聞いても楽しくないでしょうに

科学のことはさっぱり分からないけど、
周りが慌てているせいですごく不安な俺にとって
難しい科学的な根拠はなしに、ただひたすら
「そうだよね、不安だよね。とても怖くて危険なんだよ。」
って言ってくれる武田先生は神。
おれは間違っていないんだ！って確信が持てる。

>>823
物理科学は心理学じゃないんだから。
でもその手で読者を欺けば大儲けが出来るのは細木先生が実践済み。
先生の本も占い本やたま出版の本と同じと思えば許せるね

>>823
正しい使い方ですね

まあ惑星の配列が変わったおかげで桶屋が儲かるとかいう話なら
なんでそうなったかという責任の所在は神だの天狗だのにしとけば別にいいんだが
原発事故の場合は違うからな

原発事故の放射能汚染をオカルトと一緒にしてる奴までいるのか
おめでたいなｗ

>>824
>>825
マジレスありがとう。
できれば、もう少し過激にツッコミを入れてほしかったw

武田教授は俺の目を覚ましてくれた素晴らしい方だ。

>>829
暴力団傘下の右翼がやる褒め殺しみたいな事始めたのか？

事故直後に即、緊急情報を発した功績は大だよ。

http://takedanet.com/2011/03/post_b3c2.html
内容についても、第一声としてこの部分は間違っているとは思わない。

＞＞まず、風上に逃げることです.被爆は風によって変わります。風下が危険です.　
＞＞また子供は甲状腺のガンの可能性がでますのでヨウ素剤が必要ですが、
＞＞これはすぐには手に入らないと思います

>>831
屋内にいるのが正しい避難でした

功績ねぇ…
3/12は被災地は停電してなかったっけ？
携帯でみることはできるし、直接ブログを見ることはできなかったが武田ブログを見た人から電話連絡を受けることができるが…
いずれにせよ効果は限定的。
やっぱり売名目的じゃね？

>>833
結局は個人の健康の問題なので回避できた人にとっては功績は大きい。
正しい情報を出した人の名が売れるのなら次回に期待できる。
誰も損をしない話だな

>>833
ああ言えば上祐

>>834
正しい情報ねぇ。
一見正しそうに見える情報が
間違っているから問題なんだが。w

プルトニウムは重いから飛ばないだの
過酷事故の確率は、ほぼゼロだから想定した対策は必要無いだの
30キロ離れれば安全だの
マスクは必要無い、食生活は普段通りしろだの
問題あるよね。うん。

事故直後どれだけ御用学者が間違った情報流したことか・・・

チーム何とかのヨウ素の件も語り継ぐべきだよなｗ

>>832
新築は換気が義務づけられている。
古い家はスカスカ。
'80年代の高気密家屋以外無意味だよ。

「雨に放射能は溶け込むことがない」
と報じた讀賣新聞が一番ひどい。

>>840
それでも希ガスの放射性物質がいっぱいの中よりは
マシだと思う。

まさか気象庁が風向きを細かく発表しないとは思わないからな
「風上に避難」はあたり前のことだろう

>>843
風上から流れてくるのに、
風上に逃げたらダメでしょ？

風上だからって原発に向かって逃げる馬鹿は死んだほうがいいと思うよ

>>845
福島県の中通りだったら？

http://takedanet.com/2011/11/post_6fed.html
おい、武田尊師とうとう逝っちゃったぞ。
どーすんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ