【20の質問】クック11【雑談・批評】

ただ他の設問との兼ね合いでニュアンスが重要って部分もあるから敢えてぼかしておいた方が良いような気もしてる

>>186
そういうことも含めてテンプレに書いたほうがいいと思う
今回揉めたのは、色んな見方があってどれも間違いじゃないのにそれを許容できない人（もしくは他の見方の可能性を忘れている人）がいたからだと思う

「一般家庭にある？については、割合・特殊性など兼ね合わせて出題者の主観に基づいて回答してください」とか、
そんな曖昧なルールでもいいと思うんだ

それをテンプレに書くと余計に荒れるぞ

ちなみに議論の足掛かりとして
「回覧板」に対して「一般家庭にありますか？」の質問がきた場合の皆様の回答を教えて下さい

自分はNで「ある家も一定数あるが、大多数の家にあるとは考えにくい」
みたいな補足をつけると思います

>>188
どんな理由で荒れるの？

>>190
どんな理不尽な明らかにおかしな理由でも主観ってテンプレに書いてあるだろ！
とテンプレ＝正義の論で押し通す奴が出てきて、またそれに納得できない奴とバトルになって荒れる
結局なんだかんだで纏まりようが無いから定期的に揉めはするけどなんとなくで進めていこうぜっていう今の感じに落ち着いてるんだよね

>>191
なるほどなぁ

>どんな理不尽な明らかにおかしな理由でも主観ってテンプレに書いてあるだろ！
>とテンプレ＝正義の論で押し通す奴

これは出題者ってこと？

自分は補足ヒント多めのスタンスなので
「ノーカン　あると言えばあるが、ないと言えばない、とだけ」　みたいな感じ？

そもそもノーカンにすれば質問数は減らないので、補足はあまりいらないかもですが

こういう微妙な質問に対する回答は、とりあえず他の項目から詰めていったあとで、
「ああ、つまりこういうことか？」とわかる程度のものでもいいような気はする

ノーコメにして｢うちにはない｣って書く
実家近辺は回覧板あるけど、
今住んでるとこは掲示板に貼られるスタイルで回覧板自体がない

>>189
Y　にして　あっても驚かないって書く

>>192
出題者側が言うことも有り得るし、解答者側で揉めることも両方有り得る

>>193
自分も前は出題してたけどノーカンとか補足は無難だけどそれだとヒント与えてる感じで難易度下がっちゃって悩むんだよね
20質はyes/noで答えてなんぼって感覚あるタイプだから
その辺のさじ加減も出題の楽しみといえば楽しみなんだけど

>>192
出題者が粘るパターンもあるし、
｢出題者は違う考えかもしれない｣って理屈こねるパターンもある

今回の本スレもそうだったと思うんだけど
要するに自分が少数派だったり勘違いをしていたと気付いたときに
ﾌｧﾋﾞｮらず冷静に矛を収められるかどうかにかかっている気がする

最終的には出題者がどう考えているかに尽きるわけだし
出題者が違う、あるいは同じ出題者でも解答者の面子が違えば
そのときのマジョリティは流動的に変化する可能性があるわけで
そういう変化についていけずに自説にかじりついちゃうような人は
テンプレがあってもなくても揉め事を起こしてしまうんだと思う

>>196-197
出題者がごねるのは、テンプレに書いても書かなくても同じなんでは
そういう人なんだろうし、そういう人が出題しちゃったらもう諦めるしかないというか

解答者が出題者は違うかもしれないと理屈こねるパターンの場合は、明らかに一般家庭にないものを主張してるのなら相談して説き伏せるしかないのではないかと

実際今回も揉めてるわけだけど、解答者側で揉めるのは常なわけで
>>187にも書いたように、今回もめたのは「他の見方があることを思いつかない人・許容できない人」がいるからだと思うんだ

そこをテンプレで許容しようぜ、って書けば揉めることが少なくなるんじゃないかと

うんうん、>>177でも書いたけど＞「２０の質問」はＹＥＳＮＯだけで答えるのが基本

自分が補足多めなのは、特殊系の出題が多いからというのもあったり
たまにゃストイックにＹＮだけの回答もしてみたいけど、つい補足つけたくなっちゃうんだよねぇ…

>>200
特殊スレでぜひ「YNのみ」のピュア20質を
本来の姿が特殊っていうのがなんとも皮肉ではあるけど

>>199
テンプレに加えること自体は別に反対しないけど揉め事が減るとはあまり思えない
揉め方が「テンプレに書いてないから○○かもしんねーだろ？！」から
「テンプレに書いてあんだから○○かもしんねーだろ？！」に変わるだけな気がする

>>199
さっきも言った通りテンプレを正義とし後ろ盾として使うのが現れるとそれ自体余計に神経を逆撫でするのよ
一方的に俺が正義だお前が悪だ正義な俺に従えって言ってねじ伏せられる構図になるからね
言われる方からすればそれは面白くないことだろう
今テンプレになってるような大半が納得するようなことはテンプレにしても問題起きないけど、
あまり賛否の分かれる問題については曖昧なテンプレ作らない方が状況はマシだと思う
きちっとしたテンプレは前述の通り意見が一つに纏まらないから導入自体が不可能だし

>>199
んー
ああいうの、当人たちは許容してるつもりだったりするからなあ
「自分は譲ってるんだからお前も譲れ」合戦

なので自分は「減らないが増えもしない」と予想する
追加してもいいけど、自分では追加しない
次スレ立てる人に任せるわ

自分が出題者ならＮとだけ答えて解答後に１割以下だと思うからＮにしたとコメント付ける
解答側なら出題者しだいだからなんとも言えないになる

どうしても主観が入りがちになるから揉めたら両方の意見を尊重するで良いんじゃない

・「一般家庭にあるか？」については（割合が半分以上か・８割方あるか・特殊なものではなく一般家庭にあるようなものか）などの
複数の意味で捉えることが出来るため、どの意味で回答するかは出題者次第です

こう書いておけば、今回のような揉め事は起きなかったんじゃない？
今回「ゴキブリは一般家庭にあると言えるのか？回覧板は？」って言ってた人は、一般家庭にある＝割合が一定数以上占める、という図式が唯一絶対に正しいと信じていたからこの発言になったのだろうと思う
↑をテンプレにしたとしても今回のような人が「テンプレに出題者次第で基準が変わるから、ゴキブリは一般家庭にないとも言える！」って主張したとしても、「そうだね、でも、あるとも言えるね」で終わる気が

上みたいにはっきりとした結論やルールとして書かなくても道具のときみたいに
※一般家庭にあるか？の回答基準についてはクックで議論中です
って書いとけば「一般家庭？」の疑問を持った人が現れた時点でクックに誘導できてその後の無意味な言い争いにまで発展するのを防止できるんじゃないかと
そうじゃなくても、テンプレに一言書いてあれば自分でクックを除いてどんな議論になってるか読んでくれる人もいるだろうし

一般家庭の問題が出てくるたびに同じ議論のやり直しになるのも嫌だし

>>206
言いたいことはすごくよくわかる
テンプレに加えることも決して反対はしない(賛成もしないけど)
でも「解釈次第です」ってテンプレに明記することで今回のような論争が減るとは思えない
言ってしまえば全ての質問が解釈次第だということと
そもそもああいう議論自体を楽しんでやりたがってる参加者が一定程度いると思われるっていうのが理由

クックの存在はテンプレに明記されてるわけだし
ヒートアップして脇道にそれたり収集がつかなくなりそうなときに
うまいことクックに誘導できればそれが一番の解決法なんだと思う

一つ言い忘れた
質問者に聞き方を工夫する余地があると思う
ちょっと煩わしいが「一般家庭のうち概ね半数以上の家庭にあるイメージ？」
とか「広く一般の人が使うものですか？」とか聞けば
お互いにミスリードも意見の齟齬もなくなるんじゃないかな

ま、詳しく聞くほどノーコメが増えるような気もするけどw

>>208　いい案ですね

自分が出題の場合、質問の範囲が広い（曖昧な）ほうがノーカンで返す率が高いかも

そういえば、ここ最近「道具ですか？」の質問は使われなくなってきてる印象ですね
かわりに「実用＞趣味娯楽」を使ってる感じかな？

>>208
現実的な解決策となると質問の仕方を工夫しろってことになるよね
いろんな答えあるから全部受け入れろ！って書いても実際それぞれ受け入れられるものが違うから揉めてるわけだし
テンプレに追加するのであれば一般家庭の質問の仕方についてのアドバイスを例を挙げて載せておくのは有りかもしれない

>>208
答えるほうも「複数の意味に取れるのでもう少し詳しくお願いします」って手もあるな
出題者側から言ってしまうと別の話が沸くかもしれないが

即席だけどこしらえてみたので好きなように弄ってくれ
勿論不採用になっても全然構わない


◆一般家庭について◆
「一般家庭にありますか？」という質問は様々なニュアンスを含みます。
○「一般家庭に【解答】が存在する割合が多い(半数以上、8割以上などここも諸説ある)かどうかという解釈
○【解答】そのものが特殊な物ではなく一般家庭にありそうなものかどうか(実際にある割合は不問)という解釈
クックでも何度か議論されていますが今のところはどちらも有力です。
この質問をする場合は、ミスリードを避けるためにできるだけ詳しく聞くことをお勧めします。
例えば「一般家庭の半数以上に【解答】が存在するイメージですか？」や
「大多数の日本人が使った(あるいは見た)ことがありますか？」など。
出題者側も質問の意味が曖昧だと感じた場合は「もう少し質問の内容を具体的にして下さい」など
可能な限りすれ違いを防ぐようにすると良いかもしれません。

2〜3行にならんか？
長すぎると読んでくれなくなるぞ

>>213
短いのを長く膨らますより長いのを削る方が簡単だから意識して濃くしてある
よかったら好きに纏めてくれ

ok、趣旨理解した

ちょっと文字削ってみました　
行を空けたらもうちょい見やすくなるけど、そうするとテンプレが縦長くなってしまうか

◆一般家庭について◆
　「一般家庭にありますか？」という質問は（クックでも何度か議論されていますが）様々なニュアンスを含みます。
○　一般家庭に【解答】が存在する割合が多い(半数以上、8割以上などここも諸説ある)という解釈
○【解答】そのものが特殊な物ではなく一般家庭にありそうなものかどうか(実際にある割合は不問)という解釈、等
　この質問をする場合は、互いのミスリードを避けるために、できるだけ詳しく聞くことをお勧めします。
　出題者側からも、「もう少し質問の内容を具体的にお願いします」等と提案すると良いかもしれません。

質問例：「一般家庭の半数以上に【解答】が存在するイメージですか？」
　　　　「大多数の日本人が使った(あるいは見た)ことがありますか？」

＞質問は、互いのミスリードを避けるために、できるだけ詳しく聞くことをお勧めします。
＞出題者も、「もう少し質問の内容を具体的にお願いします」等と提案すると良いかもしれません。

これらは一般家庭に限らず質問一般に言えることじゃね？

揉めることが多いから特に気をつけましょうってことだろう

そうじゃなくて、今後もそういった質問が出てきたときのためにまとめたらいいんじゃないかってこと
例えばぶっつけだがこういう感じにしてみるとか

◆ミスリードになりやすい質問について◆
以下の質問については、クックでも何度か議論されていますが今のところ結論は出ていません。
これらの質問をする場合は、ミスリードを避けるためにできるだけ詳しく聞くことをお勧めします。
また、出題者も「もう少し質問の内容を具体的にお願いします」等と提案すると良いかもしれません。

○「一般家庭にありますか？」
　→「一般家庭の半数以上に【解答】が存在するイメージですか？」
　→「大多数の日本人が使った(あるいは見た)ことがありますか？」

○「××ですか？」
　→「△△ですか？」

現時点で他の例がないのであれば一般家庭についてのみの記載でよいと思う
今後他に出てきたらその時に改めてテンプレ改変の議論をすればよいのでは

さっきあげた道具質問なんかは例としていいかもね

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難問出題中につき腕に覚えのある方の参加ｵﾈｼｬｽ

最近とんと御無沙汰ですね

出題してくれてもいいのよ
結構適当なモン題材にしても案外回るし

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特殊問題スレにてhit&blowを出題中ですが閑散としています

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>>232
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231が言ってるのがこれかどうかは分からんな

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