【20の質問】クック8【雑談・批評】

本スレ>>254
君のこそ勝手な解釈じゃないの？
正解・解答が普通のものでも回答が矛盾してたらゲームにならん
当たり前のことだと思うが

本スレ256
20質は20の質問（正確には19個の質問）とそれに対する出題者の回答を参考に答えを導き出すゲーム
回答が無かったり矛盾していれば問題にならないのだから回答も含めて問題と捉えるのが妥当

>>544
認知度の高低は主観への依存度が高いから、議論は難しいと思う

ごめん、レスちょっと読み間違えてレスする相手間違えてるわ
適宜読み替えて
でも言いたいこと自体は>>545に書いた通りです

(1)ある「言葉」に対して、複数の「物」がある。
　『ゲート』に対して
　　・門、出入り口
　　・水門
　　・競馬のアレ
　　・電界効果トランジスタの電極の1つ
　　・電子回路
　■辞書上、複数の意味（指し示す物）がある言葉という補足が要る。

(2)ある「物」に対して、複数の「呼び名(言葉)」がある。
　『競馬のアレ』に対して、
　　・ゲート　　　　　　　　…(1)のとおり、補足が要る
　　・スターティングゲート …(1)のとおり、補足が要る　（競馬以外もある）
　　・発馬機　　　　　　　…アレしか指し示さないので、(1)の補足は不要
　■補足の要・不要の違いがある。
　■それしか指し示さない言葉が複数あるなら、認知度が高い方を選ぶ。

---
論点を分けたらこんな感じですかね。
俺個人は、認知度については>>531-532のに賛成、
知らない言葉もでも泣かない。

>本スレ252
> 「アルミ」という『問題自体』は、普通だろって話
> 出題者の回答の仕方や矛盾の多さとかは別次元の話だろ

>本スレ253
> 出題者の回答の仕方・矛盾も含めて問題・出題
> ｢正解・解答｣が普通でも問題がおかしければ意味が無い

つまり
　・「アルミ」という出題の対象　はおかくない。　　　(別の人なら矛盾なく答えることが出来る)
　・「6月○日の出題事例（アルミ）」　はおかしかった。

これらは共通認識なんじゃないの？
正確に言葉にしないと、解釈のズレが生じるよ。
まあ余計な一言は控えようぜ。

コミュ苦手スレから移動。
で、その新１２桁トリップは何字までが反映されるの？
方式はよく分からないけど、適当に漢字かな英字記号混ぜて８文字くらい
打ち込んどけよ推測されやすいのはやめとけよ、でok？

発馬機の件
競馬場に問い合わせたぜ
詳細を書くから、信じる信じないは各自で判断してくれよ！

1.東京競馬場へTEL(03-3434-2620)
電話、警備室につながるｗ
競馬が休みなので、関東PRセンターに電話して下さいとのこと

2.関東PRセンターへTEL(03-3434-2620)
「発馬機」のことならJRA(中央競馬会)本部へ電話して下さいとのこと
たらい回しｗ

3.中央競馬会JRA本部へTEL(03-3591-5251)
回答してくれた方の、お答え
・「発馬機」の正式名称は「発馬機」です
「ゲート」ではありませんね
・英語では「スターティング・ゲート」ですね
・「ゲート」という時は、１頭のスペースを指す時に使います
「ゲート」では外国の来賓に、意味が通じません(「門」と言っても通じないですよねｗ by回答者のおじさま)

回答は、ほぼ言われたとおりに再現したぜ！
【結論】
「発馬機」≠「ゲート」

そんなもん納得できるか、ゴラァという人は、各自↑の中央競馬会に電話だぜ！

以上報告終わり！

コミュニケーション苦手な人用20質 part2
お好きなルールでどうぞご自由にご出題下さい

>>551
乙！
わざわざ、ご苦労さん

これで出題ミスでないことが、はっきりしたな

>>551
おお、お疲れ
すっきりしたな
とりあえずよかった

なんでまた本題から外れたゲートに戻すんだろ
つかもうこの話終わりでよくね？何年話し合っても解決しないでしょ

>>551
乙だけどまだやってたのか？
どっちでも良くね？

>>551
乙
たらい回しｗワロタｗ

>>553
【発馬機】はgoo辞書未掲載なんだから、最初から出題ミスじゃないよ

>>555
これで解決したじゃん
発馬機＝ゲートだゲートだ言ってた奴は、何処に行ったんだ？ｗ

>>555
外れてないだろ。
>>544に書いてある。

まあ、これで解決だからいいがな。

後は認知度の問題か
>>551もったいないな　どうせならついでに「発馬機」と【スターティングゲート】ではどちらが知名度高いですかね？
って聞けばよかったのに

>>552
それだったら特殊スレでいいじゃん。
突攻質問解答ok、これを一番に強調しなければ新スレ立てる意味はないよ。

>>557
>>528-533
お互い俺が正しいと主張するだけで解決なんてしないよ
無駄

>>552
代行以来出てるよ
しばらく待ってれば立つかと

>>563
あー、かぶった。なら静観しとく。

>>562
>>551を見てもそんなことほざいてるオマエは異常

>>562
解決したよ
「発馬機」≠「ゲート」だからね

>>552
スレタイ間違ってるぞ　正しくはコミュケーション苦手な人用20質 part2　だ
コミュニケーションをコミュケーションとわざと間違ってる部分が面白いんじゃないか

>>562
プッ

>>567
馬鹿ﾊｹｰﾝ（AA略

>>566
うん、解決したと思う。
正直どちらか判断がつけられなかったが、>>551の書き込みは真実に思える(電話番号まで呈示して、あんな具体的なことは書けない筈)

すごい自演を見たｗ

>>562
なんで>>551の書き込み前を引っ張ってきて、無駄なんて言うの？
>>551見たら、納得しない方がおかしいと思うけど

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

というか、ループしてるけどgoo辞書準拠の問題じゃないの？

「発馬機」≠「ゲート」ということがわかったのは、それはそれでいいんだけど、問題はそこじゃないでしょ

正に>>533の言う通りの状況になってきたなｗ

>>575
そういう状況にはなっていないな

なぜなら「発馬機」＝「ゲート」だと言い張っていた連中が出て来られなくなったんだからｗ

>>575
何処が？
誰も>>551が嘘だなんて書いていないと思うが

>>562とか>>567とか>>533の危惧してた通りの状況じゃん

×>>562
○>>572

もういいじゃんこの話終わりで

>>578
>>567？？

>>581
>>578とそのリンク先を見るところ、>>562とか>>572とかって書きたかったんだろう

俺もつられて安価ミスったじゃねぇかｗ
>>578じゃなくて>>579ね

いつも結局、こうやってズルズル続くのは、終わった後で、グズグズ言う奴がいるからだろ

「お疲れさん」「ありがとう」で、さっさと終わればいいのに

>>584
そう思うなら逐一反応するのやめようぜ

>>585
オレは、クックに関しては、ほぼROMだよ

とりあえず、結論(「発馬機」≠「ゲート」)が出てよかったじゃない

なんかややこしいな…
(2)競馬で、スタート時に馬を入れて一斉に発馬させるために用いる
前後に扉のついた仕切り。スターティング-ゲート。

これがgoo辞書の文言。
これを編纂した人はスターティングゲートのことをゲートと言うこともあるよって言ってるわけでしょ？
それでスレのルールがgoo辞書基準であるならば、
発馬機のことをゲートと呼ぶことがあるということに納得しなければならないはず
例え働いてる人が違うと言っても、このスレ内では。

ここまでは間違ってないよね？

なんで、ここまで発馬機とゲートにこだわるっていうか絡むかなあ
出題者が主観で発馬機とゲートは違うって考えたんだからそれでいいじゃん？

>>588
発馬機＝スターティングゲート
スターティングゲート＝ゲート(2)
∴発馬機＝ゲート(2)

これは論理的に確かだな
まあ、goo辞書より中央競馬会の言を優先するっていうなら破綻するが

>>590
のように、解釈して出題されると解答者として参加するときは嬉しいな。
でも別にちょっとひねって発馬機で出されたことが間違いだとか
ルールに違反しているとまでは思わない。

他スレで解答がイタリアのチーズで
モッツァレッラはgoo辞書になくて
モッツァレラがgoo辞書掲載なんだからみたいなやりとりもみたけど
おなじやん！

>>589
汎用的に捉えると、
・正解自体がgoo辞書に載っいてない場合でも、異音同義語の方が載っているのであればそちらの形で出したほうがよいか？
・表記についての質問があったときに、どの異音同義語も載っているor載っていない場合、それら全てを考慮して回答すべきか？
さらに
・異音同義語で解答があった場合に正解とするか？
という問題提起ができるわけだ

>>590
これが結論だね

や〜〜〜っと解決したか！

>>591
特殊問題の奴だな。それはgoo辞書掲載がモッツァレラなんだから7文字ですってのは間違いだろ！っていう指摘だったはず。

物当てクイズか、言葉当てクイズか、
どっちなんだ？

物当てクイズっす

モッツァレッラ／モッツァレラのほうは
スレ見てもらったら判るけど「言葉当てクイズ」っす

>>590
goo辞書は、あくまでも定義づけ推奨だ。

本スレのテンプレには
「goo辞書に基づいて定義づけることを推奨します」
と、なっていて

・goo辞書に見出し語として載っていますか？という質問に対して

↓
19>>114 N goo辞書に見出し語として載っていません
という回答

確かに【発馬機】は載っていない

という流れなんだから、そもそも【発馬機】がゲートであるとどうかなんて関係ないという話では

>>598
それは>>534が既に指摘しているよ。

>>599
オレも>>557で書いてるよ

>>588からのコピペだけど、これらがはっきりすれば真に解決しそう

・正解自体がgoo辞書に載っいてない場合でも、異音同義語の方が載っているのであればそちらの形で出したほうがよいか？
・表記についての質問があったときに、どの異音同義語も載っているor載っていない場合、それら全てを考慮して回答すべきか？
・異音同義語で解答があった場合に正解とするか？

うお、アンカーミス
>>592ね

問題が混在しちゃって、結局、堂々巡りだよね…

>>601
その前に、goo辞書を「絶対基準」にするかどうかを決めれば、万事解決になるんじゃないか？

とりあえず混在したうちの一つは解決したわけだし

何も解決しとらんが

>>534や>>598の指摘が正しいんじゃないの？

ゲートがどうのなんて話は関係ないでしょ

>>598-599
05>>774 Y 漢字表記です という部分が問題なのでは？
もしも上記の質問をせずにスターティングゲートですか？と解答したらどう答えるべきか考えてみて欲しい
おそらくNにしたら文句が出るだろう。なぜなら同義だから

発馬機はgoo辞書に載っていない、同義語のスターティングゲート（これは異存ない様子）も載ってない
それでどういう形で正解がgoo辞書に載っているかと言うと、意味的にイコールなゲート(2)でだけ載っているらしい

さて、漢字表記ですか？という質問が来ました
これに注釈もなくYと肯定した場合、スターティングゲートという解答にも無条件でNと答えなければ道理に合わない
これ（スターティングゲート＝ゲートがN)は問題があるのでは？ということ

また唐突に表記の問題が出て来るんだなｗ

もう何がなにやらわからんｗ

つーか、見出し語として載っていないという回答にいちゃもんつけた奴なんていたか？

>>610
「ゲート」がgooに載っているということで、いろいろ言っている人がいるだけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
言葉の守備範囲　　　
　　　　Sta.
　ゲ　　ゲ　　発　　　
　│　　│　　馬
　ト　　　ト　　機　　　　　
┌― ┌― .┌―　　　
│　　│　　│競馬レースの門
│　　│　　└―　　
│　　│　　　　ラジコンや豚レースの門
│　　└―――　　　　　
│　　　　　　　　　
│　　　　　　　Trの電極
│　　　　　　　水門、門
└――――――　　　　　　　

物体を当てるゲームなら、表記は「漢字オンリー」ではないし、「普通は漢字」とも言えないか。

このスレでの発端はミスだと言い始めた→>>379

テレビの解説者が
「各馬ゲートに入りました」
って言ったりするけど
「各馬発馬機に入りました」
とは言わないけどな〜って俺の友達が言ってた

俺はぜんぜん分かんないんだが、競馬やってる人どう？
いや、ちょっと気になっただけなんだが

>>613
どうみてもカタカナだしなっていう表記のミスの指摘だろｗ

>>613,615
こうして論点ずらしていくんだなｗ
方法がこずるいわ

>>614
解説者は言わないなｗアナウンサーなら言うがｗ

それはともかく『「各」馬』が入るスペースはゲート(>>551に書いてあるとおり)

全体としては「ゲート」ではないということでしょ

既出だが

・goo辞書を絶対基準にするか
・異音同義語をどう扱うか

この２点が解決すればいい

大元の大元はそんなの競馬に興味が無い人は分かり得ないってことだよな
何でこうずれてくんだろうな

>>616
お前の考える論点ってどれ？
それで何がずるいの？

>>619
ゲートがどうのとか言い出し始めたからじゃないの？

>>621
こいつか！

345 名前：（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 12:47:09
発馬機は実際知名度はあるんだろうか
おれは競馬ファンだしもちろんしってるんだけど、
一般人はしらないのかもしれない
単にゲートといえばみんなわかるとは思うけどね
特別専門的な問題だとは思わないが

>>618
同意なんだが、議論がバラバラでどうにもならんから離脱するわ

そもそも>>534の言うとおりだったのにと思う

>>618
私見を。

一つ目：
やはりgoo辞書の定義は優先するべき。
足りないところはググったりしてある程度信頼のできそうなソースをもとに定義する
二つ目：
例えばアップルで出題してリンゴと解答されたら正解にするべき。
同列に扱う方が自然だと思う

これに今回のケースを当てはめると、>>588で言った感じになる
1.goo辞書ではゲートの(2)とスターティングゲートは同義
2.発馬機とスターティングゲートは同義（>>551さんお疲れ)だが、ゲートと発馬機は異義
3.ここで自分の意見に従って2より1を優先する

結論として、
ゲートの(2)とスターティングゲートと発馬機はどれでも正解！となる。
>>590さんそのままな感じ

>>623
同感
なんかバラバラで、訳がわからない

解決策は唯一つ！


もうこの話やめよう・・・・な

>>626
うん、もうそれでいいよ…

>>626
鬼才現る

議論が必要な部分まで投げるなよ…
別に勝敗を決めようってわけじゃないんだからさ

辞書掲載有無の事前宣言絡みだから
辞書関係の疑問やあいまいさについて
議論しながら確認や妥協案探してるんだと思う

昔、似たような問題が出た時は
「goo辞書に載ってますか」の質問で済ませてた気がする
この方法の利点は
・テンプレ変えなくていい
・「載ってない」と判ったら嫌な人はやめられる（非物質とわかって参加やめたりするようなもの）

どうやら>>551が正しいとすると
発馬機≠ゲート
発馬機＝ゲート（goo辞書（２））

ということでOKだよね？

>>632
厳密には違うね

>>551では
発馬機＝スターティング・ゲート≠ゲート

goo辞書は
スターティング・ゲート＝ゲート
となっているだけで
発馬機＝ゲート
ということにはならない

なぜなら、goo辞書には「発馬機」の定義がないから

>>633
JRAの見解と、goo辞書編纂者の見解が合致していなくて、goo辞書に「発馬機」の記載がないのだから、当たり前の話

スターティング・ゲートって、
バイクやスキーや、他の動物レースでもあるぞ。

　"スターティング・ゲート"　-馬　

で画像検索。

>>635
というと
発馬機には単一の意味しかないんだから

発馬機≠スターティング・ゲート≠ゲート
になるのか…

>>635
それを早く指摘すれば、こんな不毛な議論にはならなかったのにｗ

>>612
に書いてある

問題は、発馬機≠スターティング・ゲート≠ゲートの
≠の論理関係がどうなのかではなく、今現在は

・goo辞書の見出し語に掲載があるかどうかの宣言
を必須とするかどうか

・goo辞書を絶対基準にするか

・goo辞書に掲載があるかが認知度の１つの指標になるかも？？

について考えを出しているのだと思うんだけど。
発馬機は具体例にはちょうどいいとは思うよ。

>>639
まあそうだね。
言葉当てクイズではなく、「物当てクイズ」というのも忘れないようにしたい。

>>639
とりあえず番号を付けておく

１、goo辞書の見出し語に掲載があるかどうかの宣言を必須とするかどうか

２、goo辞書を絶対基準にするか

３、goo辞書に掲載があるかが認知度の１つの指標になるかも？？



俺の意見
１、反対。気になるなら、それも質問で絞るべきだと思う
２、無理だと思う。記述が曖昧すぎるから
３、指標にはなるだろう。多く知られてれば載る確率は高くなるだろうから。
　　でもgoo辞書に載ってれば認知度が高いと言い切れる程ではない

論点挙げはちょっと前にもされてるのに、それを解決することもないまま次に行こうとするのはどうかと
いちおう一通り目を通してから発言しようぜ

しかし、辞書の記述は曖昧すぎる！とか言っちゃうのはワロタ

結局のところ、解答にいわゆる俗称がある場合に、どうすればよいのかという話じゃないの？

〜の一種ですか？
って聞くことも多いんだからそのままでいいでしょ

コミュケーション苦手な出題者だが、さるさん規制だぜ
助けてくれ〜だぜ

助かったぜ、感謝！

コミュケーション苦手なスレは自演好きの出題者には不向きだぜ
と忠告しておくぜ

自演入りかよ！
どうりで本スレと似たような質問が続くと思ったぜwwwww

◆qyt9pcn5eU自演すんな
うっぜぇ

俺は自演してないぜ
自演しなくてもさるさん規制食らったってことだぜ
だから自演は無理だぜって忠告したんだぜ

今更おせぇよｗ
さっさと消えろ自演野郎

お見合いだと、
質問、回答、質問、回答で
参加者もさるさんになってしまうよ

>>650
信用してないわけではないが、紛らわしいこと書くのはやめとけ
見てのとおり騒ぎになる

ルーターのスイッチ切って入れ直せばさるさんは解除可能

IPが変わることの出来る人は接続しなおせばいいんだよね
変われるならね

>>655
IPってhusianasanで表示されるヤツじゃないの？
それは変わらないが、>>654の方法で出来る
ちなみにID表示の板だとIDも変わる

そもそもルーターない人もいる

で、ルーターのある人は出来るってことでOK？

＞ID表示の板だとIDも変わる
んなら、IP変わってるんじゃないかな・・・

wikiより
2ちゃんねる内の板によっては、任意もしくは強制でIDを表示するものがある。
IDは、IPアドレス（および板によっては日付）を元に生成される。
個人を証明するものであることからキャップやトリップの類と言える。
なお、同一のIPアドレスでも、表示されるIDはサーバごとに異なる。

うち半固定なのでルーターのスイッチ入れ直すだけではダメ
ﾏﾝﾄﾞｸｻ

>>659
ググッたが、やっぱfusianasanで表示されるのがIPアドレスのようだ
ほかにも有るのかな？

fusianasanのヤツは変わらない
でもIDは変わる
さるさん規制は解除される

さるさんは、同一IDでも一旦接続が切断されればＯＫ
みたいな処理になってるのかもね

フシアナで表示されるのはIPじゃなくてホストだろう

次スレのテンプレの変更点は？
トリップの文字数の記述を消すだけでいいのかな？

>>664
うん、それぐらいだと思う

出題者が戻ってこない場合、最後の質問から
　中断宣言なしの場合→24時間
　中断宣言ありの場合→48時間
が経過した時点で待機（新たな出題者が現れれば出題して良い状態）になります

以上です。
-------------------------------
　ってのがテンプレ>>6から抜け落ちてるな。

本スレが残り少ないので新スレたてます
出題者もきてるみたいですし。
>>664>>666の変更でよろしいですかね？

>>667
ヨロシコ！

かなり今更になってしまったが、ここを一通り目を通してから考えて発言しようぜ
>>664と>>665に言ってるんだぜ

>>669
ルール変更確定したのどれだよ？
具体的なレス番よろ
もう少し考えて発言してね

【外馬】という言葉を半数以上の成人男性が知っている確率→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→０％

>>671
街頭調査員乙

非物質の半分ずつ割っていく作業のジャンルリスト
欲しいんですがどなたか貼ってもらえませんか？

>>673
行為・行動
思想・心情・感情・関係性
学問・学科、
組織・機関・職業・肩書き、
性質・状態・現象・法則・単位・症状・病気、
言語・言葉・表現、
数・定義、規則・仕様・規格、
行事・催し物・習慣、
場所・位置・方向・地名

不足あるかもしれんが。193スレにあった。

>>673　おおきに
別室で苦戦してますの

ちゃう>>674だった

>>671
まあ、知らんわなｗ

特殊問題の出題者　ここ注目！

連投規制の意味なしコメント（さるよけ）も頼めないけど続行できるのかい？

>>678
ｲﾐﾌ

「外馬」は、よく当たったよな…

>>680
解答者に神が降臨したんだろなｗ

自演という名の神がな

あーもう、かったるいなー。
何してるんだか・・・見てるかここ？

本スレにも書いてる人がいたけれど、「外馬」という語を知ってる人なんて、ほとんどいないんじゃないのかな？
オレも、麻雀やるけれど聞いたことなかったよ

別に悪問などと言うつもりはないけどね

>>684
「ウマ」とか「サシウマ」なら知ってるけどね
「外馬」は知らんかった

>>685
その辺りは、割とポピュラーかもね
でもまあ、認知度については、出題者さんの主観でOKなんだから、仕方ないよね

>>684
認知率は分からないが、麻雀・賭け事やってる人なら大概は知ってると思われ。
「外馬に乗る」普通に使うよ。
使うけどめったに行わないが。

>>687
麻雀も賭事も好きで、好んでやるが初耳だなｗ
それにそんなに使う語だったら、もっと早くに候補に挙がってもよさそうなものだと思うがなｗ

>>687
>使うけどめったに行わない

？？？？？？
どういう場面
？？？？？？

オレもギャンブル好きだが、外馬なんて聞いたことないわ

外馬は、みんな同様、オレも初耳。
片山まさゆきのマンガとかに出てくる？

>>689
４人で卓囲んでて５人目があぶれているとする。
「外馬乗る？もうけさせてあげるよ〜」
「遠慮しとく」
だいたい人間きっちりでやるからそんな機会もあまりないが。
でも用語自体は知ってるよ。

>>690
片山まさゆき読んでるくらいなら絶対知ってると俺は思うけどな〜。
麻雀漫画なんかだとそこそこよく出てくるよ。
ギャンブル好きが知らないというほうが俺には意外だな。

アカギに出てくる、腕を賭けてる奴のような事だな。

ちなみにROMなので候補に挙げたりはできない。
参加してても解答できた自信もない。

>>692
片山まさゆきも、カイジも哭きの竜も読んだが、外馬なんてまったく知らないよｗ

まあ、麻雀人口考えたら、成人男性の過半数が知ってるなんてあり得ないだろ

そもそもギャンブルやらないオレとかにしてみれば、チンプンカンプンな話だねｗ

>>691
そういうのも初耳だわ

ここにいる人の年齢層は分からないけど、俺はハタチの時には
その言葉知ってたよ。ライトなギャンブラーで。
ゴルフなんかでも使う言葉じゃないかな？トランプでもなんでも。

＞成人男性の過半数が知ってるなんてあり得ない
これは大方同意だけどね。

>>694
「外馬」普通に使うのにROMだから候補に挙げられないって？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・(苦笑)

「外馬」って、ググっても、競馬の「マル外」ばかりヒットする件ｗｗ

>>700
俺は本スレノータッチだから。相談が長いからね。
自分の発想力のなさを棚に上げてご苦労様ですね。

知名度の低いのを探して出題するのが、逃げ切りへの最短経路なわけです
出題しようと思ってる人には、誰も知らないような言葉を捜してくる事をお勧めします

近代麻雀とかを一年でも読んでりゃ一回くらいは見てそうだが・・・
成人の半数は絶対知らないわw

>>702
本スレノータッチの人間が、なんでクックでそんなに必死なんだよｗ

意・味・不・明ｗ

まあ、辞書に載っていないような言葉で、しかもギャンブル絡みとなると難しいことは確か
外馬なんて言葉、ここで目にしなかったら、おそらく死ぬまで目にしなかったと思うｗ

「外馬」の問題は、神が舞い降りたんだから、もうそれでいいじゃないかｗ

むこうぶちで確かまんま外馬って題名のシリーズがあった
イメージ的には西原理恵子の漫画にも出てきそう
メジャーかは微妙だけど

ただ雑談に参加しただけのこと。
特殊スレで遊んでて滞ってたから。

>>709
特殊スレには参加するのに、本スレはＲＯＭ専？
おかしくね？

別に何もおかしくないよ。いろんな人がいるんだから。

>>706
オレもだ
勉強になった
役に立つ事はないだろうけれどｗ

競馬の流れでギャンブル関連に詳しい人は少ないと考えての出題だろう
今後はギャンブル関連が増えそうだ

>>711
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>711
まあ、いろんな人がいるのも確かだし、なぜか君が必死に見えるのも確かだな

ギャンブル関連でマイナーな言葉、さらに非物質なら最強だなw
近いうちに最強コンボが炸裂するか藻なw

外馬は、展開から言って、間違いなく逃げ切りだと思っていました

急転直下でしたね

自演ですから・・・

自演にしかみえない流れにならないように、みんなもっと頑張ろう

>>717
だから神が舞い降りたんだってｗ

素朴な疑問

"外馬" -麻雀 -乗馬 -競馬 -マル外馬 -丸外馬 -カク外馬 -着外馬 -大外馬 に一致する日本語のページ 約 693 件
もちろんこれだけ除外しても「範囲外　馬」だの「外　馬革」だので
「麻雀以外の賭け事」に対して使っている例がほとんどでてこない

「外馬」が違法行為なのでネットじゃ引っかからないのか
ネットユーザーと賭け事やる人の層が違うのか
カードなどでチップ賭けるような人と麻雀やる人の層が違うのか
うーん気になるぜ

>>721
解答
『そもそも「外馬」などという言葉は一般的でなく、その語を使うことは、極めて稀であるから』

うわぁ〜、本スレ368は俺なんだけど、えらいことになってるな〜
たまたま思いついただけなんだけど・・・




って言うやつが近々現れる予感

>>723
エスパー乙ｗ

「外馬」の解答までの経緯が、あまりにも不自然で、あまりにも酷過ぎるｗｗｗ

>>725
たまたま神が降臨したのだから、不自然に見えても仕方がないのですｗ

不自然だと困るのかな。
いろんな発想や知識もった人がいていいと思う。

神はあなたの近くに存在するのです(-人-)

「発馬機」は競馬好きしか知らない可能性が高い
「外馬」は麻雀好きしか知らない可能性が高い

知名度・認知度の問題だが、手ごたえのある難しい問題を出そうとして
専門的知識を必要とする出題をするのを野放しにしてていいものか
出題者の自演がないと解答までたどり着けないならゲームとして成り立っていないと思う
しかもこういう問題で困るのが出題者の主観で半数以上の人が知っていますだの
断定されちゃったりすることもあることだ
テンプレに書いてあるから仕方ないんだけど、これって本来ミスリードもいいとこだろ

以降は、これをテンプレに入れるか入れないかは別の議論として
そういった専門的知識を必要とするかもしれない出題は
１．出題者があらかじめ「専門的知識が必要です」と出題時に一言断るか
２．解答者が質問の候補として「専門的知識を必要としますか？」と聞くか
どっちかにすべきだと思う　過去の問題も今まで別にいいじゃんと言ってる人もいたけど
このクックのやり取りを見てわかるとおりそういう問題のたびにこう議論されるのでは疲れるのではないかな？

＞以降は、これをテンプレに入れるか入れないかは別の議論として

１ならテンプレに入れないでルール化は無理だろ

自演の根拠がない。

ドリップの文字って、全角は今まで通り四文字まで認識？
全角と半角混ぜた場合の制限ってあるの？
ドリップじゃなく
トリップです

>>727
困ることはないが、不自然なものは不自然
あれが不自然に見えない方が不自然ｗ

>>729
自分の知らないことが正解にたどり着くと出題者の自演と思ってしまう…
何という幼稚な発想ｗｗｗ

不自然に神が舞い降りたｗ

本スレ368が神であることを

1.知っていた

2.このスレで知った


さぁ、お選びください

>>736
2しかないようなｗ

難問が出題されるのは構わないが、どうしても過疎ってしまうのが南天のど飴

>>729の為にこのスレがあるのではない
嫌なら>>729が参加しなけりゃいいだけの話

麻雀やってて外馬しらないはありえないんじゃね？ｗ
漫画でもいくらでも出てくる言葉
麻雀以外でも賭け事では使われるし。
男ならなにかしらのギャンブルに携わった人多いと思うから
一度は耳にしてると思うが。
半数はしらないかもしれんがかなりの人は知ってると思うぞ。
聞いたことないとかいう人はあんまりギャンブルやらないんじゃね

>>740
麻雀やるが、まったく知らん
まったくの初耳

>>740
そんな訳ない
外馬なんてググっても、ほとんど出てこないし
オレは、麻雀・競馬・競輪・競艇すべてやるが聞いたことすらない

>>741
今までなんて呼んでいたの？

外馬じゃなくて外ウマっと表記が普通だと思うよ。
ググればいくらでもでてくると思うが。
麻雀以外にもな

>>743
何て呼んでたも何も、そんなことやったことがないんだから、呼び名なんて存在しないよ

麻雀てふつうメンツそろえてから行くもんじゃないの？
卓外に余ってる人なんていないから外馬なんてしない

>>745
おれだってやったことなんてないよ
ただそういことがあるってのは知ってるわけで、
それすらしらないのは単に無知なだけなんじゃないか？
おれのまわりに聞いても、男ならたいていは知ってると思われる。
実際に聞いてないから確信はないが

>>741>>742
うーーん・・
「サシウマ」は知ってるんですよね？「半乗り」も分かりますよね？
外野に「金ないから半乗りしてくれないか？」とかは使いません？
同じくらいの認知度だと思うけど。

>>747
確かに、オレが単に無知なのかも知れんが、外馬なんて辞書には載っておらず、ギャンブル関係でしか使われない言葉について、成人男性の過半数が知っているなんてあり得ないわ

>>747
>男ならたいていは知ってると思われる


1000000000000％ないわｗ

そんな言葉だったら、もっと早くに答が出てるっつーのｗ

>>748
サシウマも知らないんだろうよ、きっと。
知っているんなら外ウマもセットなわけだし

>>748
サシウマは知っているが半乗りなんて知らん

>>751
なんでセットなんだよ？ｗ
麻雀知ってんのかよｗｗ

>>751
いや、違うよ。昨日のやりとり見てたら
サシウマ・ウマは分かるけど外ウマは知らんなあ、て書いてた人もいたし。
それが意外なんだよね。

サシウマしってて外ウマしらないってどういことだよww
意味がわからん
外ウマぐぐったけどたくさんでてくるじゃねーか
麻雀以外のこともあるぞ

>>754
なんで意外なんだよ
サシウマ・ウマなんて４人で卓を囲めば出て来る言葉

外馬なんて麻雀なら５人以上いなければ、使わない言葉なんだろ
イレギュラーだろ、そんな言葉
麻雀は、基本４人でやるんだぜ

>>752
そういうもんかね。
あ、俺はただ麻雀の雑談に加わってるだけだから気にしないでね。

ギャンブルをまったくやらないオレは『外馬』なんて言葉は当然知らない

↑でも出てるけれど
・麻雀人口の数
・辞書に載っていない
・ギャンブル絡み


これらを勘案すれば、『外馬』が一般的言葉などということなんてあり得ないと思う

>>750と>>758の認識が正しいように思える

何故、必死に「外馬」は、多くが知っている言葉だとアピールしているのか、訳がわからん

外ウマはまぁ男ならしってるよ
3〜4割は知っているイメージ
ついこの前でた発馬機
これの方があきらかにしらん
1割もいないと思う

>>757
そういうもんだろ
>>756が書いてるように麻雀は4人でやるものだぜ

>>760
３〜４割の認知度がある言葉の解答が出るまで、あそこまで長時間かかるなんてあり得ないだろｗ

誰も必死にアピールなどしてないのにどこをどう読んでるんだ？

>>763
渦中にいる本人は気付かないものなんだぜｗ

>>762
参加してなかったらあれだが、漢字表記二文字といったからじゃないか？
普通は外ウマとカナまじりで表記するし
外馬と漢字表記にするとしっくりこない。

>>765
いつものパターンなら(しかも3〜4割もの認知度があるという言葉であるなら)

『「外ウマ」ってあるけど、答は漢字表記だしな〜』

みたいな書き込みが出て来るんだけどね〜

以外に知られてない言葉なんだな、外ウマ
麻雀漫画ではくさるほどでてくる言葉だが、実際にはあまり使われないのかもしれん
特定の趣味に関するお題は、それに興味があるかないかで知名度に関する認識にだいぶ差がでてくる
例えば、競馬でいうテキなんか一般人はしらないんだろうし。
競馬やるやつにしたら当たり前に知ってる言葉なんだろうけど

麻雀漫画を成人男性の過半数が継続的に読んでいるとも思えない
そもそも、女性参加者はﾎﾟｶｰﾝのままかよっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外ウマにしろ外馬にしろ、どのみち知らん

ちなみに、犬矢来も発馬機も水琴窟も知っていたがｗ

>>760
3〜4割の認知度の言葉って、他に例えば何がある？

外馬なんて、とてもそんなに認知度が高いとは思えないんだが…

>>769
ちなみにおれは外ウマはしってる
発馬機はいわれてああなんとくなく聞いたことあるかもって感じで
犬矢来水琴窟なんか聞いたことすらない
やっぱ人によってだいぶかわるな
この４つじゃ外ウマだけ結構な知名度がある言葉に思えてしまうし

>>770
主観だが、『仕手』とか

>>771
そんなことを言うと無知だと叩かれるぞｗ

>>772
>>770ではないが

仕手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞外馬

だな

>>773
たぶんおれは無知だと思うからいいよｗ
一般人よりあんまり物事しらないと自負してる
だから、外ウマがそんなに知られていない言葉なのには結構おどろいてる

まあ、神様が現われて窮地を救ったんだからいいじゃないかｗ

>>775
『自負』という言葉は、良い意味で使う言葉だぞ

無知の謗りは免れないなｗ

無知を誇って何が悪い

じふ【自負】
自分の才能や仕事に自信をもち、誇らしく思うこと。また、その心。

ムチムチは誇っていい、ムチムチ筋肉とか、ナイスバディはいいよね
鞭もまあいい、騎手とかSMの女王とか仕事道具だよね
無知は才能やタレントやセンスやスキルじゃねぇええええええええよ

>>778
根本的に頭が悪過ぎるなｗ

外ウマって麻雀以外にも使われるって言ってるけど、トトカルチョとか野球賭博とか、馴染んだ言葉が、いくらでもあるのに、そんな言葉なんか使わねぇだろｗ

丸一日掛けて俺は知らん知らんと言ったら知らんのだ俺が答えられないのは
つまらんぞ当てたのは自演だ自演だ
ほんとに馬鹿だなこいつ
誰かつまみ出せよ

>>782
お前が一番の馬鹿だな

>>782
外馬を知らないという奴＝自演だと言っている奴＝１人

だということか？




病院行ってこいｗｗ

だからね、神が降臨したんだから、それでいいんじゃないのさｗ

犬矢来も発馬機も外馬も水琴窟も、世間の認知度は１割にも満たないと思う

だが、こういう問題があっても構わない

ただそれだけ

>>782
釣り？
それともただの馬鹿？

>>786
そうだね
いろいろな問題がある方が楽しいからね

認知度の質問でもして絞るのが筋だよな。そういう問題あっていいと思う。

1割以下だとか、数値で判断しにくいから、質問者も出題者も悩む。
goo辞書、Weblio辞書、Yahoo百科事典、Wikipediaに載ってるか？ぐらいが指標になりそうかね。

本スレ助けて下さい
謎が渦巻いています

>>789
まあ、そういうものが一応の指標でよいと思うね

>789
googleで"解答"で検索して○○件以上ヒットしますか？
とかだと明確に答え出るしいいかもね。

自分本スレ>376で、368の書き込みですぐ外馬を連想したけど
（発馬機、水琴窟とかは聞いたことないｗ）、
麻雀漫画の用語だと思うよ。昔の麻雀全盛の時代だったら
違うのかもしれないけど、今時麻雀やってても耳にする機会は少ないと思う。
逆に麻雀漫画ある程度読んでたらかなりの割合で知ってるんじゃないかな。
てっきり自分も結構認知度の高い言葉だと思ってた。

外馬知らないのは仕方ないことだと思うが
それを無知と言っちゃうのはどうなんだ？
辞書にも載っていない麻雀用語を知らないから無知って・・・
男ならギャンブル用語は何でも知ってなくちゃならないのか？

>>793
オレは>>749で、「外馬」を知らないが為、無知だと非難されたんだが、まあ、長年麻雀をやってきて「外馬」なんて言葉を知らなくても、ちゃんとやってこられたんだから、無知と言われても「使わない言葉なんだから、そんなこと言われてもなあ」という気がする

>>792
認知度の高い言葉だったら、もっと前から候補として出ている筈

>>790
まとめていないから、見にくくて仕方がない

携帯でもまとめられるのに、何故やらないのだろう…

>>795
そう思う
ガクブルNの後で、成人男性云々のヒントが出た時に「ポピュラー」な言葉だって言い募っていたのに、候補としてすら挙がって来ないなんて…

今まで色々な問題を見ているが、認知度の高い言葉で、そんなことは、あり得ない

つまり「外馬」の認知度なんて、その程度だということ

>795
いや、自分は麻雀漫画好きなんでよく見かけたために一般的な言葉として
認識していただけで、認知度の高い言葉だと主張するつもりはないですよ。

認知度の高低を主張するには、根拠がいるってことだな。
「思い込み」の人がいるから。

根拠が麻雀漫画ってのもな
麻雀マンガ自体ポピュラーじゃないだろう
咲でも読めってのか？

>>798
麻雀漫画でよく見掛ける言葉を一般的な言葉として認識するという、その思考回路が理解できない

一番売れてる麻雀マンガの発行数ってどれくらいだろな

「外馬」なんて言葉、自分も全然知らなかったけど
出題のお題としてはありだと思うなあ

今回知ることが出来て良かったよ

うん、普通にありだな。
だれもしらない言葉ではないし(知名度は低いが）この板住民の三割くらいはしってるんじゃないか
クックの書き込みみると結構しってるやついるしな
たまにこのくらいの難問まぜたほうがバランスいいから問題無し
全部がこんなレベルだと問題視だがな

問題はこれだろ


256 名前： ◆Dic0XEXQlGQ1 [sage] 投稿日：2009/06/27(土) 13:43:18
問題が悪かったかもしれません
なので、ヒントというかひとつお答えします
成人男性なら半分の人は知ってると思います

>>803-804
自分も、外馬は知らなかったけど出題としてはありだと思うなあ
そこを全くコメントやヒント出さずに難問を通すか、
様子見てヒント出したり、回答に補足したりするかで、
流れは全然変わると思うし、出題者の考え方にもよると思う
でも、候補にも出ず、正解聞いても誰も分からないほどのマイナー語だと、
場がしらけるだろうなあと思うから難しいね

>>805
確かにそれはな。
まあこういうのは出題者の主観によるからしょうがない部分はある。
けどまわりにきいたりしてたみたいだし、あんまり責められないな…
おれも大学の友達何人かに聞いてみたんだが、結構しってたな。
20代とか若いやつらは、特に麻雀よくやったりする大学生の間では割とポピュラーな言葉みたい。
麻雀漫画なんか興味ないやつはしらんだろうし、一般知名度はないのはまちがいないけどな

＞けどまわりにきいたりしてたみたいだし、


ギャンブル用語をギャンブル仲間に聞き、認知度が高いと書き込んだのであれば・・・
ちょっとなぁ・・・って感じ

>>808
そのとおり
出題者の感覚がちょっとずれていたな

外馬なんて言葉は知らなかったけど、問題としては、別に構わないと思う
問題なのは>>805

一般成人男性で麻雀経験のある人ってどのくらい？
やりまくってる人だけじゃなくて、ルールしっていてたまにやるくらいの人も含めて。
五割くらいいるのかな？
高校大学と友達みてもかなりの人は経験あるように思えるけど。

>>804
３割も知ってたら、もっと早い段階で候補に挙がってるって、何度も言われてんのに、そんなこともわからないのかよ？ｗ

出題者のミスリードが原因なだけだね

外馬なんて認識度はかなり低いと思う
問題としては、ありだと思うが

今思いついたんだが、一発変換できますか？っていう質問はありかもしれない
外馬も発馬機も当然無理だった
一般的ですかなんていう曖昧な質問より使えそう

今回揉めてるのは認知度だけではないと思うな

勝ちを狙った解答を選んだように見える出題者が、
最後は早く終わらせたくて自演してたように見えた人がいたんだろね

でも自演なんて証明できる訳ないから、確実に攻めドコである認知度の話しがいつまでも続くんだろ
実際には外馬程度の認知度でも出題していいんじゃねって人は多そう

このスレでの出題は忍耐が必要なんだよねえ
勝ちを狙いに来てるなら特にね・・・

>>814
文字変換ソフトによって差がでかいだろその代わりがgoo辞書に載ってますか？だと思う

>>814
一発変換なんか一般的ですかより曖昧すぎるだろ
環境によって異なるし、一度打った言葉は記憶されるから一発変換できないものを出来たと確信して回答してしまう率が異常に高くなる

出題者の心得
勝ちたいなら誰も知らない候補に挙げられないような認知度の低い専門用語を出しましょう

これテンプレに入れようぜ

>>818
ただしその場合、進行が停滞する可能性が高いことを予め覚悟しておいて下さい

を付け加えといてくれ

>>814
携帯でもPCでもまともな辞書なら予測変換とか
普段使ってる、または1度でも使った単語は覚えている。
一発変換出来るが「出題者に限り」なんてありがち

辞書登録しちゃってればなおさら

発馬機はなんどやってもできねえなｗ
波椿になってしまう

>>818-819
逆に「確実に荒れますので一部の人しか分からない専門用語などを出題するのは控えましょう」と入れた方が良いと思う

どのようなルールを設定しようと、今回みたく出題者にズレがあれば同じことだがな

携帯で変換すると

犬矢来→犬夜来
発馬機→初履き
水琴窟→水琴窟
外 馬→粗糖魔

全部変換できないかと思ったけれど、水琴窟だけ変換できた

>>823
そのとおりだと思う

犬やらい
発まき
水禽屈
外馬

おれは外馬だけでたｗ

>>826
発馬機→はつ「ば」き

なんだぜ

>>827
うわぁあああああああああ
はずかしいｗ

派椿とでたわ

競馬を全く知らない俺から質問

この前、ようつべでレースをいくつか見てみたが発馬機なんて言ってる実況さんが見当たらなかった
ゲートに入りましたって表現ばっかりなんだけど、
競馬やってる人はどこでこの発馬機という単語を聞くor見るの？

>>829
たぶんクックの前のほう見たら載ってる
確か、競馬場にいくと『発馬機』に関する場内アナウンスが流れる
みたいなこといってたな
普段のテレビの解説や一般的に語られるときはゲートらしい

そういえば発馬機の出題者、ごちゃごちゃしてるときは一切発言しなかったね
やっぱ名無しで混じって自己擁護してたのかな

>>829
競馬場で聴く言葉だね
『発馬機内で〜』
というアナウンスが流れるから

「外馬」って、どういう局面で使うんだ？
「外馬しようぜ」とか言うのか？
麻雀好きだが、一切耳にしたことないんだが

>>833
ググってみると、そんな感じかな
直接麻雀をしないギャラリーが使うみたいだね
オレも使ったことのある言葉じゃないから、詳細は、わからないけれど

外馬なんて言葉、成人男子の半数以上が知っているなんて、誰も思っていないようだから、出題者のミスリード＆神降臨ということで解決ｗ

対人の麻雀はやらないから、外馬って聞いたことなかったけど、
先週末のスカパーの競艇チャンネルの番組でちょうど聞いたよｗ
「クイズダービー」みたいな企画ものやってて、
予想して舟券買う人たちに対して、
その予想人たちに賭ける人たちを「外馬」って呼んでたｗ

結局、ギャンブル絡みなんだよね

出題者のみなさん、この世には、ギャンブルもしない男性がいるということも、お忘れなくｗ

まあでも男性ならなにかしらのギャンブル経験がある人が
ほとんどじゃないか？
全くやらない人のほうがはるかに稀なきがする。
おれはギャンブル関係のお題もありと思います

知らない人が多いだろうと分かっていて出すのは別に構わないと思う
そこを勘違いして、あまつさえ聞いてもいないのにミスリードするのは持っての外

�@非物質の出題
↓
�A難問か!?
↓
�BガクブルしてもN
↓
�Cところが、出題者のヒント「成人男性なら半分の人は知ってると思います」
↓
�Dそうするとポピュラーな言葉だから、簡単に出てくるかと思いきや…
まったく進展せず
↓
�E過疎る
↓
�Fそんな状態の中、急転直下解決
↓
�G自演(神降臨)だと騒がれる
↓
�H「外馬」は3〜4割は知っている言葉だと主張する者登場
↓
�Iそうであるならば、もっと早く候補として挙がっている筈だと主張する者登場


さて、何処がポイント？

>>840
結局、自演かどうかはID非表示板では判断がつけられないのだから(個人的には自演に見えたが)
やはり４が問題なのだろう

>>840
�C�F�Hの１点買い

>>842
結局ギャンブルなんだなｗ

水琴窟って結構知られてると思ったけどな　日本庭園ならあるところ多いだろ
少なくとも発馬機や外馬などのように専門用語ではないと思う
鹿威を知ってる人ならいっしょに知っているレベルかなと

>>844
水琴窟は、10年ぐらい前のクイズ王を決定するテレビ番組(確か、石坂浩二が司会をしていた)の最終問題の解答だった

難問という形で出題されていたから、あまり一般的な言葉ではないと思う

オレも、その時初めて聞いた言葉だったし、それ以降も聞いたことがない

「自演に見えた」というのが一番不要だから、書き込まないで欲しい。何でゲームなのに余裕がないのか。
自分が偶然ひらめいて答え出したとき、どう反論するのか知らんが、そう言われると不快ではないか？
どのタイミングなら「不自然」じゃないんだろうかね。
自分が出題者なら、早く終わらせたいか？そうでないなら一々疑わないでいいと思ってる。

>>846
自演していなかったら、そもそもそんなこと気にならないんじゃないのか？ｗ

>>846
自演に見えたものを自演に見えたと書かれるのが不都合なのか？

余裕がないなｗ

>>846のレスが一番不要だから書き込まないでほしい。何でゲームなのに余裕がないのか。

>>845
どうかんがえても
外ウマ＞発馬機＞＞＞＞＞＞＞水なんとか
男性ならこうだ
ギャンブル関係の言葉は男性間では相当浸透してる
おれは外ウマも発馬機も知らないのは理解できん
とはいっても一般的には、どれも知名度ないんだろな
男子大学生限定とかやったら、
外ウマ・・・５割
発馬機・・・３割
水琴窟・・・５分
まあこんなもんだよ、知名度

>>846
不快です、書き込まないでください

>>848
ワロスｗ

>>850
何故、男子大学生限定なんだよｗ

大学進学率が高卒の10割なら良かったのにな

>>850
それをオレにレスされても困るんだが…

すまん
>>844にしたつもりだった
男子大学生としたのはこの板のスレ層がたぶんこの辺が多いんじゃないかと
おもってだな

ID出ない板で自演がどうのと騒ぐ奴がどうかしてる
自演したい奴は好き勝手に自演するし、それを判別することも不可能
基本は自演天国！な板なんだから理解しろ

自演が嫌ならよそへ行け

自演を指摘されるのが嫌なら…だろ？

>>858
俺は自演を指摘されても俺は全然嫌じゃないぜ
当たってる時もあるけど、外れてる時の方が多いし
当たってても自演して何が悪いって思ってるし

>>859
いや〜ん、うち、めっちゃ同意やわ〜〜

嫌じゃないなら双方特に問題なしだな

自演指摘厨、分が悪いなｗ

>>861
お前１人で何やってんだ？ＷＷＷＷＷ

自演指摘厨こそが一番自演している件について

おそらく自分が自演してると他人も自演してるように見えるんだろうな？

>>862
何処がだよ？ｗ

まあどうしてもやりたい時は自然にやったらいいよ
話がスライドしてしまったな

>>859
ならいいじゃん
必死に何をしたいのかが分からない

おまえら！
本スレが過疎ってると思ったらこんなとこで遊んでたのかよｗ
本スレ混沌としてるぞ

>>868
あんな問題に興味はない

>>869 しょぼーん(´・ω・｀)

>>859
オマエが必死になって何を言いたいのか、まったく意味不明なんだがｗ

>>868
出題者がちょっと変わり者なのか？
よくわからんｗ

>>859の人気に嫉妬

>>868
出題者、逃げたんじゃねえか？
どうでもいいがｗ

本スレｗ

出題者がはっきりと納得させられると言ってるんだ
それなら俺はじっくり考えてみたい
もちろん出題者がズレていると考える人が多いのは分かるが
本スレへの中傷カキコは少し控えてくれ
解答晒された後に議論すればいい

本スレは、またしても自演臭い流れになってるぜｗ

この段階でガクブルしてるのか
これは納得するの難しそうだな
最後の説明見てからしかハッキリしたことは言えんが・・・

空き箱・・・ダメだこりゃ

自演云々だが、何でいっつも「神降臨！」とか騒がれるような質問や相談が、終盤ばっかりに出てくるんだろうかね？
もう残り質問数が一つか二つって時に限ってばかりね
出題者は逃げ切りたいんだからわざわざ自分から正解に辿り着かせようとはしないだろとか言ってる人もいるけど
そうではなく、出題者が正解晒した後に非難されるのを見越してあらかじめ自己弁護する意味で導いてるという
可能性はあるのではないか？
「知名度？ミスリード？正解出せたんだからいいじゃん　問題ないでしょ？」と言いたいが為に

>>879
まあ、そういう側面は多分にあるだろうね

というか、あの出題者が、とにかくダメ過ぎるし、馬鹿過ぎるｗ

地頭の弱い奴は出題するなよ

心理学のサンプル取るためにわざと揉めそうなことしてるだけ
わざわざモルモットになる奴が多すぎ

出題者の頭の悪さが可哀相なのは、明らかだが、あんな馬鹿な出題者に付き合って、まとめをしていた人が、一番可哀相だなｗ

>>876
お前さんも気の毒だなｗ

>>882
誰がそんなことをしているんだよｗ

>>881
そうだよねぇ…
ああいう出題者だと、まともに考えていたのが、馬鹿みたいに思えてくるよ…

>>883
前半までは、まとめをやってた。こうゆう結果だと、疲れるなorz

>>887
まとめ乙なり
何にせよ、オマイさんが一番気の毒だったな

>>887
超乙
同情を禁じ得ないぜ

>>886
確かに。
時間の無駄遣いだったな。

前問あまりにヒド過ぎて非難する気も起きんわｗ

だからって新しく出題されてる問題スルーして寝ちゃうなよｗ
かわいそうだろ　いくら疲れたからって

このタイミングで非物質の出題ら
空気の読めなさは前問出題者に近いものを感じる

少々早いですが本スレの次回テンプレ案

★★　20の質問ゲーム　198　★★

出題者が頭の中で思い浮かべたものを、
20個の質問を頼りに当てていく全員参加型のゲームです。

goo辞書に基づいて定義づけることを推奨します
（テンプレに記述されているものについてはテンプレの定義に沿って回答して下さい）。
goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/

前スレ
★★　20の質問ゲーム　197　★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1245987413/

【20の質問】クック8【雑談・批評】
（「20の質問ゲーム」スレの批評やルール変更などをするスレです。出題の流れとは関係ない雑談や、関係があっても長くなりそうな場合もここで。）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1245065129/

過去ログ読みたいのに読めない人はこちらで変換
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

関連スレ
20の質問ゲーム《特殊問題限定》part3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1241871715/

【突攻可】コミュケーション苦手な人用20質 part3
（本スレのノリについていけない人、時間確保する自信がない人、その他コミュニケーションが苦手な人はこちらで。）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1245911062/

【ルール】
（１）出題者がある物（名詞）を頭に思い浮かべる。
（２）解答者は出題者に「Yes／No」で答えられる質問をする（例「（質問）スーパーで売ってますか？」）。
（３）解答者は質問への回答をヒントに答えを考え、答えがわかった時点で解答を言う
　（例「（解答）それはピラミッドですか？」）。解答も質問一つ分としてカウントする。
　　　間違っていたら出題者は「No」と答える。
（４）２０回の質問や解答で答えが出なかった場合、出題者は答えを発表。
※解答者にできることは（質問）（解答）（相談）の３つです。 質問するときには（質問）、
　解答するときには（解答）と明記しましょう。
※（相談）と明記されたレスは解答者間での相談です。質問数にはカウントされません。
　また（相談）で正解が出ても出題者はスルーしましょう。
※出題者は「Yes／No」で答えられない質問には「ノーコメント」と回答しましょう。
　ただし、その場合カウントは成立しません。
※出題者はゲームの進行に関して、相談のない質問は受けない等の制約を加えても問題ありません。
　ただし、ゲームの基本ルールから大きく逸脱する場合は、特殊問題スレの方で出題して下さい。
※出題者はあらかじめ正解を名前欄にトリップ（#表記は自由、最大で半角1024字まで可）として入れておきましょう。
　トリップで検索すると、答えのヒントや答えそのものが検索に引っかかることがあります。
　対策として、当て字や関係ない文字を追加したりしてググっても出てこないことを確認しましょう。
　混乱防止のため、解答者はトリップを外してください。

【出題者の心得】
慣れるまではROMったり、解答者として参加する事で、
20質のルールや進行を把握してから出題者になってください。
固有名詞は答えとして避けたほうが無難です
（ただし「富士山」など誰もが知っていると思われるものは例外とします）。
既出問題でも支障はありませんが、最低でも現行スレで出題されていないかどうか確認してから出題しましょう。
「Yes／No」を答えるときはそれが何回目かカウントしてあげるといいでしょう。
出題するお題（正解）に複数の意味がある場合で、特定の意味に限定して出題する場合は初めにそのその旨を宣言しましょう
（その場合｢goo辞書の(2)の意味で出題します｣など、
解答者が候補を切り分けられ、終わった後に矛盾していない・途中で変えていないということの証明が出来る方法をとりましょう）。
孤独に耐えましょう。

【解答者の心得】
（相談）は質問回数としてカウントされないので、解答者同士でどんどん相談しあって
答えを絞りこんでいきましょう。
特に15質問ぐらいから相談をせずに質問、解答をすると荒らしと見なされる場合があります。

やってみると奥の深いゲームですが、ルールは非常に簡単です。初心者でも一度やれば
すぐにゲームを理解することができるので、気軽に参加してみて下さい。

◆ガクブルについて◆
「これまでの相談の中に正解はありますか？」という定番質問。
「Ｙｅｓ／Ｎｏ」で答えられる質問なら何でも可というルールをうまくついた
ジョーカー的質問で、出題者の動揺ぶりを確認することから通称「ガクブル」と呼ばれている。
投入のタイミングが重要なのは言うまでもない。
　・使用例：「この辺でガクブル逝っとく？」「ガクブルしてますか？」

◆可燃物と不燃物の定義◆
可燃物：紙・木・布・革・ビニール・有機物・一部液体（油など）
不燃物：金属・ガラス・プラスチック（ビニールを除く）・ゴム・石・コンクリート・陶器・磁器・
　　　　　象牙・一部液体（水など）

◆道具の定義◆
物を作り出すため、あるいは仕事をはかどらせるため、また生活の便のために用いる物の総称。(ただし、道路、建物、建造物は除く)

◆公共機関の定義◆
政府自治体管轄のもの、利潤を追求しないもの、交通機関、教育機関、医療機関
図書館、美術館、博物館、動物園、水族館なども「公共施設」

◆「人工物・自然物」の定義◆
しぜん-ぶつ 【自然物】
人の手が加わっていない、自然界の有形物。
じんこう 【人工】
人の手を加えること。人の力で作ること。人造。人為。

◆建物と建造物の定義◆
たてもの【建物】
人が住んだり物を収めたりするために造られたもの。建造物。建築物。
けんぞう-ぶつ【建造物】
家屋・塔など、建造したもの。

◆「カタカナ表記」/「ひらがな表記」/「漢字表記」の定義◆
答えの文字がすべてカタカナ/ひらがな/漢字かどうか。

◆ランドセルの定義◆
このスレで単に「ランドセル」とだけ言った場合、
皮もしくは合皮製の横幅21.5cm　マチ幅11.0cm　高さ30.0cmのものを指します
（上記はあくまで「ランドセルに入りますか？」などの質問についてのものであり、
出題物としてのランドセルはこの限りではありません）
参考>http://www.mutow.co.jp/apl/nyuugaku/lineup/

出題者は、質問の答えがどちらとも言えない、あるいは誤解を招きそうな気配を察知したら、
その質問をノーカウントにするか、「一般的には○○ですが、××のこともあります」などのように
工夫しましょう。

質問者は上記の様にならない質問を心がけましょう。

相互理解がとても大事なクイズです。

出題者は自分の出題に関して基本質問に対する回答のシミュレーションを事前に行いましょう。
特に、「物質ですか」｢自然物ですか｣「道具ですか」の質問にはっきり答えられないようなら、
その出題は控えましょう。

出題者は、常時スレに張り付く必要はありませんが、出来るだけこまめに確認するようにしましょう。

睡眠・仕事・学校などやむを得ず長時間離席する場合は、
復帰できるおおよその時間（見当がつけば｢○時ぐらい｣、見当がつかなければ｢朝｣｢昼｣｢夕方｣｢夜｣などでも可）を報告しましょう。

長期旅行・出張などゲームの進行がやむを得ず不可能になる場合は、その理由と解答・トリップを記載し、終了を明言して下さい。

出題者が戻ってこない場合、最後の質問から
　中断宣言なしの場合→24時間
　中断宣言ありの場合→48時間
が経過した時点で待機（新たな出題者が現れれば出題して良い状態）になります。

以上です。

おつ
だが、どこが変わったのか教えてくれ

現行スレの>>1を省略し
コミュ苦手スレのリンクを追加しました
あと、トリップのところの記述も一つにまとめました

>>899
おつ
こっちのスレが最近は活況だからもっと変更したいって人が出るかな？
まだ現行スレ残ってるから募集中って感じっすかね

現行スレの>>1、何気に良いと思ってるんだが
>>1の行数が少なくてすっきりしているのと、
>>2-6をワンクリックでルール･テンプレがさくっと見られて便利

ま、俺個人の主観だけど

>>901
自分の好み的には同意なんだけど、
>1も読まない奴が普通に沸くくらいだから、
わざわざ更にその先にテンプレ置くのも良くない気がする

要らない
普通はワンクリックすら要らないんだからワンクリック分手間かかるだけじゃん
読みづらくなるし、他の人がレスしてテンプレずれたときに>>2-6に入ってない部分を読み飛ばす輩も出てくる
「テンプレ>>10読め→テンプレは>>2-6って書いてあるじゃん→関係ないレスでテンプレのレス番ずれてることぐらい分かるだろ→
ならわざわざ>>2-6とか書くなよ紛らわしい→辺りって書いてあるだろ→5レスもずれてたら辺りに入らねぇよ→いや入る→いや入らん→以下無限ループ」とかなってややこしくなるだけ

>>903
まぁ、なんだその・・・


長文おつ

次スレがなかななたたなないな。

>>905
もちつけ

>>905
ワロタｗｗ

前問の「空箱」って、なんだありゃ…

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

携帯から来る時は>>1は小さい方が助かります

>>908
頭の弱いかわいそうな子が出題したんで、許してやってくれｗ

>>910
自己紹介、おつｗｗ

>>911
なるほど
君が可哀相な子なんだな…
頭悪くても気にするなよ
ドンマイｗ

>>911
『空き箱』出題者なんだなｗ
恥ずかしいぞｗ

1はこれぐらいでどうよ
さすがに「テンプレ・ルールは>>2-6あたり」だけじゃ
初めて20質に触れる人は何のスレかわかんないよ
新規お断りってわけでもないんだろ？
------------------------------------------------
出題者が頭の中で思い浮かべたものを、
20個の質問を頼りに当てていく全員参加型のゲームです。
テンプレ・ルールは>>2-6あたり
※携帯で参加している人がいるため、あまり>>1は大きくしないで下さい

そんなにまずかったかなあ
解答者も楽しんでたように見えたけど

収納用品としての箱（模様があったり、フタがついてたり）だったのか、
クッキーやカップスープの包装である外箱（通常ゴミになるもの）を想定してたのか、どうだったのかな。
意味が幅広い言葉は、よく想定しておかないと穴が見つかるよな。

そりゃミスリードをそのままにして反省もしてないんじゃ叩かれるわな

売ってる実例をたくさん出されているのに
途中で訂正しなかったのは「意図的に嘘をついた」のと同じ
出題者としてかなりヤバイ

>>915
その書き込みが、状況判断すらできていないお前の頭の弱さを如実に露呈している

>>914
今まで通りで変える必要なし

>>915
問題どうこうじゃなくて、>>911のような書き込みに、オマエの本質が現われているぜｗ

なぁみんな
俺の出馬機が良問に思えてくるだろ

>>922
確かにｗ
その節は悪かったよ

>>922
ちょｗｗ
偽者ｗｗ

適当な事を書くなよｗ

>>922
「発」馬機　じゃなかったっけ？出題者さん。

>>925
>>922は、偽者ですよ

>>925
気づくの遅すぎ
さみしくて泣きそうだった

もう次スレたってたのか
テンプレ改定はまた先送りだな

>>927
恥ずかしいからって後釣り宣言苦しすぎｗｗｗ

>>920
195スレ目まで1にあった
＞出題者が〜全員参加型のゲームです。
は戻したほうがいいと思う。

書いてないってことは
・書いてあれば初心者になったかもしれない通りすがりの人が逃げてしまう
・全員参加型のゲームであることすら知らないような奴が新規参入してくる
と言う可能性がある。特に前者は「新入りお断り」でない限りかなりヤバい。

最後の1行は別にテンプレじゃなくても
「1に載せていることによるトラブルが起きたりしない限り消さない」
って合意がどこか（こことか）に残ってればいいと思う。

結局、粘着ニート達が初心者丸出しの
空箱出題者に遊ばれただけ。
よっぽど悔しかったのかｗ
俺も近々、祭りになる位のいい加減な問題
出題するよｗ
その時は宜しく。
さんざん考えさせて
出鱈目な答えｗ
楽しみにしてな!!
新しい遊び方を見つけたｗｗ

>>931
空き箱出題者乙ｗ

>>931
遊ばれただけってｗ
何言ってんだｗ
最期の方、みんな呆れていなくなってたじゃねーかｗ
恥ずかしいなオマエｗｗ

雑魚が釣れたｗ

>>934
よっぽど悔しかったんだなｗ
惨めだなお前ｗｗ

かまってちゃんの相手をするなよ

>>935
ｗｗｗ
うん
夜も眠れなかったｗ

かまってちゃんの相手するぐらいなら、コミュ苦手に時々さるよけ書いてくれ
今のところは大丈夫だが

そんなこと書いてる暇あったら返答してくれよ
質問出してるぞ

すまんかった、俺タイプ遅いのよ

結局テンプレ案は採用されなかったのか

>>1を省略するかどうかはさておき
コミュ苦手スレのリンクの追加と
トリップの説明を一つにまとめて修正は
してほしかったんだけど

省略のスレ1かなり好き

おいらも省略型の>>1が良いと思う
ちょっとルール確認したいと思った時に便利

このスレッドの概要･ルールのテンプレは>>2-6あたり

こうすれ初めてキターな人にもわかり易いかな

略し杉た

×こうすれ初めてキターな人にもわかり易いかな
○こうすれば、このスレに初めてキターな人にもわかり易いかな

>>943
うまいな、それでいいや
今の1って投げっぱなし感が強くてちょっと気になってたんだよね

ものすごい自演臭

コミュ苦手スレのリンクの追加と
トリップの説明の修正
については異論はないですか？

あと、余計なレスでテンプレがずれたら困るっていう意見もあったから広めに取って>>2-10ぐらいにしたらどう？

関係ないレスもテンプレにしてどうする・・・
ややこしいから不要だと思う

トリップとコミュ苦手スレへのリンクの件は異論なし

>>946
お前も自演してるじゃん
いちいち気にスンナ

コミュ苦手スレのほうには本スレへのリンクがないのに
こっちで一方的にリンク貼っちゃっていいのかよ
俺は異議あり

>>950
いいだろ
逆に何の問題があるのか言ってみろ

>>951
粘着糞ニートの癖に
上からだな〜

>>950
コミュ苦手スレは細かいことはｷﾆｼﾅｲ!!的なノリのはずだから
リンクしたところで、別にいいと思うよ。

異論なし。

脇息をネットで調べていたら欲しくなってきたｗ
しかし、結構いい値段するね

>>955
予想以上に高価だよね
子どもの頃に、基地を作る為に持ち出して、猛烈に怒られたことがあるよ…

>>956
そりゃあ怒られるだろｗ

ほぼひとりでやってたらこっちが連投規制くらっちまったよ。
グッバイ。

一般人が知ってるかどうか質問しないと参加できない身体になっちまった・・・

あるある
すくなくともgoo辞書には載ってないと

質問者が突っ込まれそうな解答を晒すと、文句が入らないようにすぐ新規の問題が投下される
なんか最近よく見る

コミュ苦手のほう出題者なんですが、連投規制に引っかかってしましました…

>>962
なにやってんのよ・・・
自演したのか？

書き込もうとすると、同意してくださいのページに飛ぶ
↓
同意にチェック入れ書き込み
↓
再び同意してくださいのページに飛ぶ
↓
ループ
↓
規制

>>964
それは自演して連投したから、そうなったんだろう

いやいや違うのよ
質問に対して回答しようと書き込むんだが、書き込みが反映されずに、
毎回同意して下さいのページに飛ばされるのよ

>>966
いまからあっちに書きこんでみ
書けるかもよ

本スレグダグダｗ

いつ見ても喧嘩ばっかりしてるな
楽しいの？

>>969
楽しい人は楽しいんじゃないのか？
知らんけどｗ

いずれにせよバレバレの自演をしたらいかんだろｗ

まあね

　コミュケーション苦手な人用20質のほうは、サクサク行って雰囲気悪くないよ。
（コミュニケーション？）

コマケーションはｷﾆｼﾅｲだからね

細けぇーション

本スレはミエミエの自演横行だし、コミュニケーション苦手スレは、展開が速過ぎるし、どちらにも付いていけないｗ

自演がどうこう言う人って
「IDは出ないけど、俺のプロファイリングは当たってる」
って言いたいんですかね。

>>977
飛躍し過ぎｗ
自演じゃなければ本スレ>>880の説明ができないだろｗ

>>977
プロファイリングなどする必要もないくらい自明な事

>>978
説明？
ただ参加者の一人が適当に書いただけ、ということは否定できるん？

質問返し（笑）
おまえらおもろいなぁ

>>980
その辺りは各自の【常識】の範疇で考えることだろｗ

>>980
そこまで考える方が、ある意味不思議

>>980
『適当に』『わざわざ』あんなこと(出題者は消える云々)を書く必要があるのかよ？ｗ

まあ、いろんな考えの人がいてもいいとは思うが、辻褄が合っていないし、まったく理解不能の領域だｗ

まあ、自演を可とするのも不可とするのも、人それぞれだろ





そうは言っても、本スレ>>880は、あり得ないと思うがｗｗｗ

>>978っ！
お前が本スレ>>880だということは、くるっとまるごと、どこまでもお見通しだぁっ！

>>986
なんでオレなんだｗ
>>977がそうだろうという指摘なら、理解できるがｗ

>>986-987
ワロタｗ


>>986読解力なさすぎｗｗ

やっぱり非物質や認知度の低いものを出題したら忍耐が必要だよってテンプレに明記しよう

忍耐力とかいうレベルじゃないだろあれは。
大げさだが菅家さんを思い出した

押韻
なんて中学生の大半が知っている言葉ではないな

韻を踏む
ならまだしも

終わったな。次たのむ。

荒らしにムキになって立ち向かっていく出題者、天然なんかね？

もう末期だな　IDが出ない事には、このゲームは成立せんよ

いろんな意味で本スレは終わってると思う
以前言われてたけどやっぱり分割したほうがいいのではないか
「自演もＯＫ認知度低いものもＯＫ　なんでもあり２０質」とか

コミュケーション苦手なほうは気軽だぜ

自演を見破るスレってのはどう（・∀・）？

自演して誘導しようが「おういん」は出ないよ　早目にギブアップして正解
こんなもんに一週間もかかわってたら時間の無駄だった　アブねー

俺様に解ける簡単な問題たのむよ

せん

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