【20の質問】クック8【雑談・批評】

「20の質問ゲーム」スレの批評やルール変更などをするスレです。

【ルール及び既出問題など】★初心者は必読
http://bonobonokyu.hp.infoseek.co.jp/20q.htm

本スレ
★★　20の質問ゲーム　194　★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1244806125/

前スレ
【20の質問】クック7【雑談・批評】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1211601176/

【ルール及び既出問題など】★初心者は必読
http://bonobonokyu.hp.infoseek.co.jp/20q.htm

これって見れないけど削除されてるの？

>>1乙

トリップ解析の件だが、自分は今でも出題者の自演の可能性のほうが高い場合が多いと思ってる
ひとつには、実際ツールを使って解析するにしても誰かは瞬時なんていっていたが
やはり時間はある程度かかるということ　出題者が使用したのがアルファベットかひらがなか
カタカナか漢字かわからないんだから全部あたって見なきゃならないからだ
もうひとつはそんなことをして解析成功してもなりすますかすぐに解答しちゃって荒らすくらいにしか
利用できないので労力と効果が釣り合わないと思うからだ

道具定義の件にしてもランドセルの件にしてもgoo辞書の件にしても、そしてトリップも
これだけ出題者のほうに問題出す前の準備段階で頭悩ませて苦労させるのは可哀想だし
そのせいで余計敷居が高くなってしまい出題者が減ったりするのでは過疎化に
拍車がかかるだけでいい事なんて何もない　どうにかならんのかこれ

名前欄で検索してみな

トリップをググると、元ネタに関する言葉のヒントが見つかる事があるんだよ　
工夫すればほぼ解析は無理だけど

ひらがなやアルファベットの組み合わせのデータベースを
自分のPCのHDDに常時保存してて、検索性能のよいCPU構成にしてて
本当の意味で「暗号解析」をしてる人が出した結果をトリップ解析、トリバレ
っていってるわけじゃないと思うんだが・・・20質問では

>>5
のような事例がほとんどでしょ。

でもこれをいちいち名前欄をgoogleで検索したらわかったとか書かないでしょ。
有名な公開トリップとか、共有トリップとか、トリップで遊んでるスレのタイトルとか

20質問の解答的な意味であからさまなキーワードがみつかるってことでしょ

ぐぐる対策として無意味な数字や記号を２つくらい混ぜてね！
これで十分なはず。

例　解答が牛乳
×　みるく、ミルク、milk
△　くるみ、ルミク、lkmi
○　みる&く+

20質じゃなかったと思うが

答え○○あたりかな、でも微妙に違うな→○○でググる→検索上位に「××◆**********」
→ｱﾁｬｰ見ちゃった仕方ないROMる

ってのも1回だけやったことがある
20質に限らず、トリつけての出題には気をつけましょうということで

でもって本スレでネタ振ったが

トリップの仕様、テンプレ入れない？
実例挙げないとわからない人っていると思うんだ…

じゃあ素案作ってよ

トリップは、半角8文字、全角4文字までしか認識できない。
(例)
#12345678　　と
#123456789　では、同一のトリップが表示される。

#あいうえ　　　と
#あいうえお　 では、同一のトリップが表示される。

本スレの次スレ立て、誰かよろしく

埋めてる奴らは馬鹿なんだろうか
荒らしなんだろうか

テンプレの変更はトリップの記述だけ？
goo辞書の件は次回まわし？

俺194立てたので多分無理、誰かよろ

で、トリップだが
全角1文字分＝半角2文字分ってのも
たまにわかってない人がいるので

----------------------------------------------

トリップは、半角8文字分、全角4文字分までしか認識できません。
(例) 「#あい1234」と「#あい12345」と「#あい1234う」は、
　　　全て「#あい1234」のトリップが表示されます。

また、トリップで検索すると
答えのヒントや答えそのものが検索に引っかかることがあります。
対策として、無意味な数字や記号を２つくらい混ぜましょう。
(例) 解答が牛乳の場合
×　牛乳、みるく、ミルク、milk
△　乳牛、くるみ、ルミク、lkmi
○　みる&く+

実は最後が全角なら９byteまでOKみたいなんだが
記載しなくても問題無いからまかせる

しまったもうひとつ

----------------------------------------------

回答者がトリップをつけると出題者と紛らわしいので
回答者はトリップを外してください

回答者だと出題者の方が近いと思うぞ
解答者だよ

缶コーヒーのトリが途中で変わってた件
cJFb2vizDA　？
ywhzQHtAIo #kanko-hi-

トリップについて

トリップは、半角8文字分、全角4文字分までしか認識できません。
(例) 「#あい1234」と「#あい12345」と「#あい1234う」は、
　　　全て「#あい1234」のトリップが表示されます。

また、トリップで検索すると
答えのヒントや答えそのものが検索に引っかかることがあります。
対策として、無意味な数字や記号を２つくらい混ぜましょう。
(例) 解答が牛乳の場合
×　牛乳、みるく、ミルク、milk
△　乳牛、くるみ、ルミク、lkmi
○　みる&く+

解答者がトリップをつけると出題者と紛らわしいので、
解答者はトリップを外してください。
------------------------------------
とりあえずこれでどうかな

>>18
ホントだね
よく気付いたね

何故換えたのだろうか？

>>19
おｋ

>>20
何か不都合が生じたんだろうな
それにしても、勝手にトリ変えるとか、あり得ないｗ

全角半角とか-とｰとか間違えたのに気付かなかったんじゃないのか？
現に自分も気付いてなかった

>>19
それでいいと思う

goo辞書についてはどうする？

goo辞書は個人的には変えなくてもいいと思うけど
変えるなら止めはしないよ。誰か案ある？

>>24
goo辞書の表記については、出題者の任意の判断でいいと思う

但し、解答の語に、複数の意味がある時は
PCgoo辞書(1)の意味です
とか
携帯goo辞書(3)の意味です
と出題当初に記載する事を、テンプレで薦めておく方がいいと思う

>>12
馬鹿はお前だろ
そのままじゃdat落ちする
自分の無知を棚に上げて乙！

>>26

>>27

>>26
2ちゃんのシステム等に詳しくないから、わからないのだけれど、dat落ちすると何か不都合があるの？

goo辞書の(1)の意味で〜って
「出題中に意味をころころ変える困った出題者対策」であって
解答者が(1)の有無を確認するためのものじゃないんだよなあ。



※解答の言葉にgoo辞書で物質と非物質の意味があるなど、
複数の意味が載っていることで混乱を招きそうな場合は
出題時に「PCgoo辞書の(2)の意味で出題します」等と宣言するのも手です。

スレタイ「★★　20の質問ゲーム　195　★★」
名前欄「テンプレ」

出題者が頭の中で思い浮かべたものを、
20個の質問を頼りに当てていく全員参加型のゲームです。

goo辞書に基づいて定義づけることを推奨します
（テンプレに記述されているものについてはテンプレの定義に沿って回答して下さい）
goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/

前スレ
★★　20の質問ゲーム　194　★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1244806125/

【20の質問】クック8【雑談・批評】
（「20の質問ゲーム」スレの批評やルール変更などをするスレです。出題の流れとは関係ない雑談や、関係があっても長くなりそうな場合もここで。）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1245065129/

過去ログ読みたいのに読めない人はこちらで変換
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

関連スレ
20の質問ゲーム《特殊問題限定》part3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1241871715/

【ルール】
（１）出題者がある物（名詞）を頭に思い浮かべる。
（２）解答者は出題者に「Yes／No」で答えられる質問をする（例「（質問）スーパーで売ってますか？」）。
（３）解答者は質問への回答をヒントに答えを考え、答えがわかった時点で解答を言う
　（例「（解答）それはピラミッドですか？」）。解答も質問一つ分としてカウントする。
　　　間違っていたら出題者は「No」と答える。
（４）２０回の質問や解答で答えが出なかった場合、出題者は答えを発表。
※解答者にできることは（質問）（解答）（相談）の３つです。 質問するときには（質問）、
　解答するときには（解答）と明記しましょう。
※（相談）と明記されたレスは解答者間での相談です。質問数にはカウントされません。
　また（相談）で正解が出ても出題者はスルーしましょう。
※出題者は「Yes／No」で答えられない質問には「ノーコメント」と回答しましょう。
　ただし、その場合カウントは成立しません。
※出題者はゲームの進行に関して、相談のない質問は受けない等の制約を加えても問題ありません。
　ただし、ゲームの基本ルールから大きく逸脱する場合は、特殊問題スレの方で出題して下さい。
※出題者はあらかじめ正解を名前欄にトリップ（#表記は自由、半角8字以内・全角4字以内）として入れておきましょう。
　混乱防止のため、無意味な記号などを含めた解析不能なトリップを奨励します。また、解答者はトリップを外してください。
　詳しくは「◆トリップについて◆」を参照。
※解答の言葉にgoo辞書で物質と非物質の意味があるなど、
　複数の意味が載っていることで混乱を招きそうな場合は
　出題時に「PCgoo辞書の(2)の意味で出題します」等と宣言するのも手です。

◆トリップについて◆
トリップは、半角8文字分、全角4文字分までしか認識できません。
(例) 「#あい1234」と「#あい12345」と「#あい1234う」は、
　　　全て「#あい1234」のトリップが表示されます。
また、トリップで検索すると、答えのヒントや答えそのものが検索に引っかかることがあります。
対策として、無意味な数字や記号を２つくらい混ぜましょう。
(例) 解答が牛乳の場合
　×　牛乳、みるく、ミルク、milk
　△　乳牛、くるみ、ルミク、lkmi
　○　みる&く+
また、解答者がトリップをつけると出題者と紛らわしいので
解答者はトリップを外してください。

自分はISPの関係で建てられないけど、
クックが８に、なったので１のテンプレの草案を用意してみた。

【出題者の心得】
慣れるまではROMったり、解答者として参加する事で、
20質のルールや進行を把握してから出題者になってください。
固有名詞は答えとして避けたほうが無難です
（ただし「富士山」など誰もが知っていると思われるものは例外とします）。
既出問題でも支障はありませんが、最低でも現行スレで出題されていないかどうか確認してから出題しましょう。
「Yes／No」を答えるときはそれが何回目かカウントしてあげるといいでしょう。
孤独に耐えましょう。

【解答者の心得】
（相談）は質問回数としてカウントされないので、解答者同士でどんどん相談しあって
答えを絞りこんでいきましょう。
特に15質問ぐらいから相談をせずに質問、解答をすると荒らしと見なされる場合があります。

やってみると奥の深いゲームですが、ルールは非常に簡単です。初心者でも一度やれば
すぐにゲームを理解することができるので、気軽に参加してみて下さい。

ごめん割り込んじゃった

こんな感じで2つ目のテンブレに追加したらどうだろうか

>>29
html化されず倉庫に仕舞われるから見るのが面倒になる
これ以上知りたければ自分でググるなりなんなりしろ

>>36
なんでそんなに喧嘩腰なんだよｗ

対策として、無意味な数字や記号を２つくらい混ぜましょう。
(例) 解答が牛乳の場合
　×　牛乳、みるく、ミルク、milk
　△　乳牛、くるみ、ルミク、lkmi
　○　みる&く+



これは単に当て字などにした場合に二つの数字や記号が入ってないじゃないかと言う馬鹿が沸くから要らないと思う
単に「当て字や関係ない文字を追加したりしてググっても出てこないことを確認しましょう」でいいと思う

>>37
それはお前を食べるためだよ！！

おもしろいジョークだな〜

★★　20の質問ゲーム　195　★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1245144838/

>>36
なるほど
ありがとう

何か勘違いしてるみたいだな
当たり前だけど、寸止めしておくよりも1000まで埋めた方が早くdat落ちするよ

>>43
勘違いしているのはお前
1001までいって落ちたらdat落ちとは言わない
倉庫番がhtml化する

ああ、正式には言わないかもしれんが、事実dat落ちはする

１000まで埋まらなかったスレは残念ながらdatという所に落ちて、
埋まったスレは全てhtml化して保存されてるとか、そういう認識？

>>41
スレ立て乙

にちゃんについて議論する前にスレタイ読め

>>45
この話題の大元はなぜ埋めるのかという疑問
dat落ちすると面倒だから、最初からその面倒が無いように埋めるということの説明があり、
>>42で納得してる

その後>>43があるわけだが、結局何が言いたいの？

>>48
スレチだからこのレスで止めるけど、つまり

1000まで埋めようと途中で落ちようとdat落ちするとう結果には変わりないし、
いずれ（もしかしたら）html化する可能性も変わらない
むしろ寸止めしておくより早々と埋めてしまった方が早くdat落ちするのは当たり前だから、
次スレが立つ前に埋めてしまう行為は全くの無駄だということだ

>>41
乙＆1レスにまとめてくれてありがとさん
俺、テンプレ考えるのは嫌いじゃないけどまとめるの下手なんだよね…

>26>36>44>48の見事な知ったかぶりにワロタｗ

>>49,51
基本的にdat落ちしたスレは依頼が無い限りhtml化しないから無駄ではないよ
1001まで行って落ちたスレは依頼しなくてもhtml化される
板やスレによっても確率は変わってくるけど
まあ、埋めたきゃ埋めりゃいい

>>51

また誤解を招きそうな展開…
埋めるのはもちろん構わんけど、次スレが立つ前は自重しようね
早く埋めないと落ちちゃう！ってほど切羽詰まったもんじゃないから安心して

別に埋めたきゃ埋めりゃいい
次スレなんか検索すればすぐ出てくるんだし

>>54
何で？

要は埋めたいから埋める
異論は認めない
そういうことなんだろう
ただの荒らしだよ

>>57
あんたらの主張も同じ
俺が埋められたくないから埋める奴は荒らしだ！
埋めるな！異論は認めない！
他人に行動を強要させようとする分性質悪いな

特攻厨と同じ考えか
止めても言うことは聞きそうにないな
まぁそれでも言うことは自由なんだろか
>>58は止めないだろうが、別の奴が止めに来るのかな・・・

なんと言うか、不思議な奴だな
埋めたくて仕方がないというよりは、引っ込みが付かなくなってる印象を受けるが

>>60
別に俺自身は埋めたい訳ではないよ
端から両者を見てて、>>57の主張はそのまま>>57自身にも当てはまるじゃんって突っ込みたくなっただけさ
スレの終盤なら埋められようがそのまま落ちようが構わん
dat落ちが面倒で埋めたい奴がいるなら勝手に埋めればいいと思う
特に止めさせるだけの理由、不都合無いし

人間の心理だ気にするな。

いつも思うことだが、非物質は難解だな

区分的、総称的な言葉の指すものの性質と、
それに属する下位のものの性質とが混ざって考える場合があるな。
解釈は人による。

>>63
確かに難解。
本スレでも誰かが書いていたが、もっと早い段階でギブアップでもよかったかも。

たくさんジャンルを出して、この中にありますか？というのを
半分づつにして繰り返すだけの作業になっちゃってるからな
それがつまらんという人も当然いるだろうな

今回の問題と話は変わるけど
目や耳やかかとって非物質なのかな？
非物質の場合ジャンルとしては区分？

ギブアップすると、何がいいの？

>>68
効率的な時間の使い方

>>66
株主総会の問題で、6回質問してるね。＞ジャンル分け
非物質と分かった時点で、あの一覧使っていいかも知れん。

物質の場合も定例的な質問が4-5回ぐらいあるからね。

>>68
・こう着状態で皆がモヤモヤ・イライラした状態が終わってスレが進む
・個人的にお手上げしてROMってた人が戻ってこられる
・次の出題待ちしてる人が出題できる
1番目の状態にならなければ、「ギブアップ」なんて話にならないわけで

非物質は難しい同意、作業にも同意
序盤の「〜に含まれますか」でジャンル特定するのが近道だとは思うけど…
正解のイメージがつかみにくいから、基本的にモヤモヤした気分で進むことに

そういえば、逃げ切りは、久しぶり？

>>72
「ことわざ」以来だと思うから、それほど久しぶりではないかな

あれ？株主総会の話は？

>>74
興味ある人が来てないんじゃないの

>>74
あれは、どちらの解釈も成り立つと思う

結局あれは、逃げ切られたことが悔しい解答者が、重箱の隅をつついて愚痴を言っているようなものだから、みんなどうでもいいと思ってるんだよｗ

重箱の隅にもなってないような気がする

>>76
元法学部生の立場で純法的観点から言わせてもらうと、出題者さんの解釈が正しいと思うよ。

『株主総会本部』『株主総会本拠地』『株主総会支店』という法的概念は、ないからね。

ただ、日本語の解釈としては、株式会社は株主総会を包摂すると考えられなくもない。

でも、厳密には、株主総会は、あくまでも必要的機関であって、常設機関ではないから(招集が前提とされる)それを踏まえなければならないと思う。

問題自体に不備はないと思うしミスリードも特になかったと思う
だが後半ガクブル二回はなあ・・・しかもどっちもＮってそれがイタイ
本部関係で三回も質問してるし

>>79
↑にも書いてあるけど、ガクブル多用がねえ…
まあ、今回は有効な手段も思いつかなかったから、仕方ないような気もするけど…

法的解釈なんかどうでもいいよ　株主総会なら本社に事務局があるだろうし
「本部」という質問に対して、「株主総会に本店も支店も無い」というには質問のすり替えだと思う

>>67
もろ物質だろう・・・
何で非物質だと思ったの？

>>78
なるほど
純法的観点と言われれば、何も言えないｗ

>>79
まるっと同意
ガクブルは使い所が難しいよな

>>82
体の部位だから

でも、物質でいいんだね

>>84
身体の部位だと何で非物質？

>>81
『株主総会本部』などないよ。

>>81
なんで法的解釈はどうでもいいんだ？
株主総会は、そもそも、会社法で機関なんだろ？
意味不明だな

株主総会単体で見るか否かということから来る解釈の違いなんでしょ？
どうせ平行線だよ

株主総会の本部は事務局だよ　そう解釈するのが一般的だと思う
出題者は混乱を回避する為にも最低限ノーコメにするべきだった

>>89
>>87に答えてくれないか？

何を根拠に一般的と言ってるんだ？
客観的指標から本部はないということが示されてるのに

>>89
混乱って何？ノーコメにしたら混乱しなかったの？

答えは「総称」だから、具体的な建物とかなくていいと思う。

ほんぶ 1 【本部】
組織・団体などで、活動の中心となる部局。また、その所在地。
「捜査―」「販売促進―」


事務局が当てはまるだろうな
（俺は>>81ではないよ）

じゃあ時代や国家・民族によって解釈の変化する物は、日本の現行法を優先すると
テンプレに入れろや　
解答者に法的根拠まで調べないと理解できないような誘導って、遊びを逸脱してるよ

>>89
でもなあ質問者は

本部＝本拠地＝本店
はありますか？

って意味で質問したんだろ？

後付けの難癖にしか見えんぞ

>>95
逆ギレ
(・А・)ｲｸﾅｲ!!

>>95
晒しage

>>95
株主総会の定義は解釈などによって変更されない件

>>95
そもそも世の中に「株主総会本部」or「本拠地」or「本店」という明確に【定義づけられた概念】がないのだから、仕方ない
お前の負け

株主総会は「組織・団体」というよりは「機関」だって話で
ちゃんと出題者側から説明してるよね。

物事はいくつかの側面があって、いろんな見方や解釈ができる場合がある。
出題者さんは法的に客観的な筋の通る根拠を元にYNで回答した。

正しい論理展開で2つ以上の説明が出来るときに
自分の納得いく説明が得られないからってファビよるのどうかと思う。

このへんで止めようか。最後に書く人は誰かな？

それに、一般的に法律に詳しくない人のためにイメージで回答したYNより
日本の法律で定義づけられたぐぐれば共有できる情報で回答したYNの方が

より、誠実だと思うんだけどなあ・・・

今回の問題は>>79さんの言うとおり、問題自体に不備はなかったし、ミスリードもなかったと思う。

解釈が分かれるのは、いつものことで仕方がないが、今回の出題者さんの解釈は正しい解釈だと思える。(法律に詳しくないので断言はできないが)

自分の解釈に合わないからと、突っ掛かるのはどうかと思う。

ぎゃあ
>>101さんと被った…
この話題は区切りがよいので、このへんで。

>>103
そうだね
明確な基準があった方がいいよね

wiki読んでもよくわかんないしｗ

金属（きんぞく、メタル、英語：metal）とは、おおむね次のような性質を持つ物質の総称である。

* 導体 - 自由電子が担体となるため
* 磨くと光沢を放つ（金属光沢） - 自由電子が光を弾くため
* 常温では固体（例外は水銀）
* 固体は結晶構造をもつ
* 不透明
* 硬度が高い
* 抗張力が大きい
* 弾性がある
* 可鍛性がある
* 疲労に対する抵抗力がある
* 正の原子価をとる（単独では陽イオンとなる）
* フェルミ面を持つ
* 熱を通しやすい

専門的な知識が必要な問題は出題しない
これが一番の解決策

>>108
でもそうしたら、面白くないと思う

過去に植物とか金属のジャンルわけや絞込みできつくなってるぞｗ
今も金属でorz

>>85
体の部位は、物質の区分を表していると言えなくもないなあと思ったから

>>108
それはないだろ

>>109
専門的な知識が要って分からない上にこんだけ混乱する方が面白くないよ

>>111
そんなこと言い出したらこの世に物質なくなるぜ

>>113
別に混乱してないだろうよ
約１名が難癖をつけているだけ

特段混乱しとらんな。
自分の解釈に無理矢理持っていこうとしている奴がいるだけの話。

ここでかまってもらえないから本スレに行ったんじゃないの
dat落ちがどうのこうのやってた頃、本スレは非常に平和だった

おかしいとかじゃなく、出題者さんがどう思ってたか書けばいいと思う。
あいまいな点が明らかになったから、テンプレ見直しとか今後の役に立つんじゃない？

>>118
は本スレの天然/人工の話…

662 名前：解答[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 16:09:46
ステンレスですね？
スチールですね？
ブロンズですね？
ジュラルミンですね？
ブリキですね？
アルミニウムですね？


正解が含まれてたとしても　N　になるのでは　「質問」なら別だけど

>>120
なんで正解までNになるのかさっぱり判らんのだが

>>120
そうなの？
たまにみるダブル解答の拡張版で解答で６枠消費でいいのかと思った。

1.シングル 2.ダブル 3.トリプル 4.クアドラプル 5.クインティプル
6.セクスタプル 7.セプタプル 8.オクタプル 9.ノナプル 10.ディカプル

なるほど６枠消費という意味ね　了解

>>120
この中にあるだろうけど、６個はやりすぎだな
出題者だったら、最初のだけを答えるべきなのかな
万が一無かったら、阿鼻叫喚だしなぁ

【質問】
ステンレスですね？
スチールですね？
ブロンズですね？
ジュラルミンですね？
ブリキですね？
アルミニウムですね？

これだと質問６個分消費でしょ
仮に解答がステンレスだとしたら、
11　ｙ　ステンレスです
12　ｎ
13　ｎ
14　ｎ
15　ｎ
16　ｎ

13まで消費してるから
14　１
15　２
16　３
17　４
18　５
19　６
　　　　　だよ

解答だったらこうなるだけだよ

11　ｙ　ステンレスです正解！
12　ｎ　不正解
13　ｎ　不正解
14　ｎ　不正解
15　ｎ　不正解
16　ｎ　不正解

アルミニウムと聞いた場合、原子のみを思い浮かべる人、鋼材のみを思い浮かべる人、
両方を思い浮かべる人、それぞれがいてもいいと思うんだ

解答がアルミニウムだとして話を進めるけど、
出題者が主観で鋼材のみを思い浮かべていたら、別に人工物だと答えてもいいと思うんだ
ただ、他の質問に対しても鋼材として答えなきゃダメ

確認したいんだが、これがこのスレでのルールだよね

あ、13までか

>>124
やりすぎじゃないよ

そうそう
両方として答えるとノーコメだらけになったりするがそれはok
こっちは原子、こっちは鋼材ってのはあんまりよくない

と自分は思ってる

>>128
そうだね
よく言われる統一感だ

>>128
何でそう思ったのか知らんけど、違うよ
goo辞書に基づいた定義を推奨するとテンプレに書いてあるだろう？
自分の勝手な定義で進めたいのなら、あらかじめ宣言するべき
もちろんそれは義務じゃないけど、そうしないのなら不合理と切って落とされるだけ

133が何を言いたいのか判らない

アルミニウム 4 [aluminiumaluminum]
ホウ素族元素の一。元素記号 Al　原子番号一三。原子量二六・九八。比重二・七〇（摂氏二〇度）。
銀白色の軟らかくて軽い固体金属。強く熱すると白光を放って燃える。
加工しやすい上に、軽くて耐食性があり人体に無害なので、
建築・化学・家庭用製品などに広く用いる。酸に弱い。軽銀。

>>133
そうか、まず第一にgoo辞書基準ね
じゃあ、アルミニウムの場合は原子と鋼材を両方考慮しつつ答えなければいけない訳だよね？

ちょっと興奮状態なのかも

>>134
つまり複数の意味がある言葉なのに、
一つの意味についてで回答していく場合は「goo辞書の(1)の意味で出題です」などのように事前に宣言が必要だということだろう

>>128
いってることは正しいのかも知らんけど、実際困るんじゃないか。
今回の件で、アルミニウムが解答だとした場合、
出題者はアルミニウム鋼材のことを考えていて、人工物だという。
解答者はそんなことしったこっちゃないわけで、アルミニウムは
自然物だから違うとなったらもはやクイズにならない。
一般的な定義は必要だとおもう。
普通金属の名前を出題するときは、やはりその金属原子のことだろう。
アルミニウムを人工物とするならば、出題者は【アルミニウム鋼材】として
出題しなくていけないとおもう。

>>135
何も宣言ないからアルミニウムに含まれるものは全部含むことになるね

いや要不要なら「不要」じゃん
義務じゃないことをするべきってものすごく変

>>137
それ次のテンプレに明記して

>>140
だから次スレから義務化する

>>135
だから、絞って回答したいならあらかじめそういう趣旨を宣言しておけばおｋってこと

>>141
俺は明記してもいいよ
つか、明記するべきだと思う

>>138
原子だけとして扱うのはおかしいんじゃないか？
goo辞書に原子としても鋼材としても扱われているのである場合は、ってことなんだけど

>>142
宣言しても意味がブレたら意味ないんだよ
必要なのは宣言じゃなくて意味がブレないことのほうだよ
だからテンプレにもこれは入ってなかったのさ

>>145
もちろんアルミニウムといっても原子そのものや鋼材などいろいろ
考えられるわけだが、出題時に補足としてなにもない状態で、
解答【アルミニウム】として出題したとき、アルミニウム原子として
とらえられるのが普通だとおもうってこと。
こういう原子名は辞書にもまずは原子としても内容が明記されてるわけで、
多くの人は、【アルミニウム】≒【アルミニウム原子】として考える。

>>146
両方必要だよ
意味がブレてなくても宣言無しじゃ不満が出て当然
解答者は一つの意味に限定されてると知らない状況だと、もう一方の意味で矛盾になるから候補にはならないなと切り捨てたりしてゲームにならん

アルミニウムと言えば「サッシ」とか「缶」とか「鍋」とかだよ
アルミニウム原子を想像するなんて、かなりの天邪鬼

>>147
俺もまずは原子を思い浮かべるが、あなたも理系なのかな？

＞多くの人は、【アルミニウム】≒【アルミニウム原子】として考える。

この表現は主観が強すぎるだろ
小学生はもちろん、大人でも目に見えない世界になんて全く意識を向けていない（できない）人は多いだろ

>>147
いや、大半はアルミニウムとかステンレスとか聞いたら身の回りにある金属製のもの思い浮かべるだろ
原子云々いわれても何のことかさっぱりって人も多いと思う

原子とか言ってるのは荒らしだろ又は出題者

アタマいかれてるのがいるな
少なくとも今回の解答がアルミなら出題者は原子を考慮してないわ

>>150
うむ、理系だ。
おれがおかしい？
辞書等にも第一の意味として原子としての記述があるじゃないか。
金でも酸素でもなんでも同じだろ。
まずは原子としてが第一の捉え方では？

アルミだってwww

マジでアルミだったのか
鋼材と考えてもブレてそうな・・・

>>151
そりゃただ単にアルミニウムだったらおれだってそういうものを連想するよ
だが、こういう２０質とかの問題としてのアルミニウムは、辞書的意味の
問題だから、違うだろって話。

なんでもいいや　どっちでも解釈できるし「本部」から解答者も敏感になりすぎ

まじでアルミニウムだったんか、答え。
おれもなんとなくそう出したんじゃないかっておもってた。
途中からなぜか不可解な擁護レスがでてきたんだもん。
これたぶん出題者なんじゃないかって思ってた。

>>157
何も宣言が無い場合は両方含むのが正しい捉え方
出題者が事前に限定を宣言してないのに勝手に原子に限定するのがおかしな話
アルミを使ったスコップも缶もアルミです

出題者のあらを探そうあらを探そうとして、参加している奴が若干名いるのは間違いない

>>160
答えアルミニウムで人工物ですか？の質問はどうすればいいんだ？
おれはN自然物だとおもうんだが、出題者は人工物だと答えている。

原子だけ、鋼材だけ、両方

どれで考えてもおかしいんだから擁護する奴が・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

アルミニウムは人工物だよ　自然にあるのは酸化アルミナ

>>161
こういう反省会というか議論は今後の参考になるし問題ないよ
もしこういう議論が全く無かったら今も誰も納得しない滅茶苦茶な出題ばかりになってたかもしれない
こういう議論があるからこそ「20質での定義・捉え方」というものが少しづつ根付いてスムーズに進んで納得する人も多くなっていく

>>161
原子に限定すると宣言しない場合は自然物も人工物も両方が含まれるのだからノーコメ

>>164
Al原子を完全無視している点がおかしいのだよ

>>164
だからそれは鋼材として利用するアルミニウムは人工的に
とりだすものだからいえることだけど、実際アルミニウムそのものは
地球上に原子として存在しているものだから自然物としてとらえられるだろ
ってことだよ。

原子は忘れろよ　

>>167
で、人工物のアルミニウムを排除する必要性がどこに？

>>165
誰も議論が必要ないなどと書いていないよ

端的に言ってしまえば、陰湿な奴がウザいということ、それだけ

>>170
どのレスを指して陰湿・うざいと言ってるのか分からんけど、
それこそ雰囲気悪くするだけで無意味じゃない？

>>162
原子のみを考慮して自然物だと答えるの？
goo辞書には鋼材としても記されてるのに？

アルミ原子だけをイメージした出題者さんが
「可動部がありますか？」の質問にどう答えるか楽しみだな

当然　Y　なんだろうけど

アルミニウムの件は、話がまったく噛み合っていないように見える

アルミニウムは、ボーキサイトを精錬して作られるということはわかっているけれど、そもそもは、自然物ではないの？

>>171
ここで書く分には構わないんじゃないの？

>>174　原子だけをイメージした出題ならね

>>173
Nだろ

原子って核の周りを電子が回ってるんでしょ　可動してるやん

原子だけでいいという人
原子完全無視でいいという人

ともにgoo辞書を無視しているのだが、その理由は？

>>169
だれが排除しろといっているんだ。
【解答】アルミニウムで、
アルミニウムは自然物のボーキサイトから精錬して人工的にとりだすから
人工物と答えるのと、
アルミニウム自体はもともと地球に存在している物質だから自然物として
答える、どっちでもありえるわけ。
なにも補足もないのにおかしいだろってこと。
辞書的には、アルミニウムはまず原子としての説明があるわけだし、
自然物だろとおもわれるのはいたって普通だろう。

出題者の粗探しもいいけど、今回はテンプレを変更する程では無かった

ということで　終了

>>176
そうなの？
何かおかしくない？

「木」は、自然物か人工物か聞かれたら、自然物になるのだろうけれど、例えば、パルプになる場合とか紙になる場合も考えて「人工物です」あるいは「ノーコメです」というふうに考えなければならないの？

ていうか、電子とか言ってる奴はこのゲームに向かないよ

>>182
まずは日本語

本スレも途中から原子･原子って荒らしてたから　ただの暇つぶしなんだろ

もうやめよ

>>184
わかりにくい？

>>180
それを更に加工して作った鍋やらスコップやら缶やらアルミボトルやらもアルミなわけ
それを排除してYかNかに分けようとしてるのは何故かって話
原子としてのアルミとそれを加工したアルミ、どちらもアルミで特に指定が無い場合はどちらも含まれる
それを勝手に原子としてのアルミだけに限定して考えてるのがおかしいと何度も言ってるんだが

アルミスコップって軟弱そうだけど、除雪用とかで実在するんだね
勉強になった

>>180
goo辞書では原子として、また鋼材として、その「両方」ともが記載されている

だから自然物でもあり、人工物でもある

自然物だと言い切る人も、人工物だと言い切る人も変

>>187
理解力なさ杉ｗｗ
だれが限定してるんだよ？ｗ
限定してるのはそっちじゃん。
おれは２０質クイズでアルミニウムといえばやはり原子として答えると
おおもうけど、アルミニウム鋼材として解答するのも理解はできる。
だから人工物ですか？の質問に、人工物ですっていうのは明らかにおかしいだろ
ってこと。なんか補足がないとそんなにはっきりといっていいものではない。
現にこの質問と解答のせいで合金だなって考える人が多数いて候補をしぼっていた。

人工物だと言い切ってしまったのは明らかにおかしい

同様に、俺なら自然物だと答えると言い切ってしまうのも明らかにおかしい

>>148
なるほど理解した

自分はどっちかというと
「(1)の意味」の時点で限定問題みたいなもんだと思うんだよね
なので必須にするのは趣味ではないが、賛成多数なら別にかまわないよ

goo辞書に基づいた定義にそって進めるのが基本ルール
何も条件がついてないときには、当然ながらルールに沿った形での出題とみなされる
以下、テンプレにするほどでもない内容をそれっぽく書いてみた

出題者の恣意的な定義で出題したい場合には、その旨を事前に記述するべきです
これは義務ではありませんが、前述の辞書の定義と明らかに反した受け答えはルール破りに相当するということに留意しましょう

>>190
理解力無いのはお前だろ・・・
アルミニウムには自然物も人工物も両方が含まれる
勝手に原子に限定して考えようとしてるお前がおかしいのは明白
＞おれは２０質クイズでアルミニウムといえばやはり原子として答える
限定してないというのなら何で原子として答えるの？
そろそろ矛盾に気づけよ

そろそろトムさんとジェリーさんは落ち着くべき

>>193
複数の意味がある言葉を、その中のどれか一つの意味に限定して回答していく場合は初めに宣言しましょう
※その場合｢goo辞書の(1)の意味で出題します｣など、終わった後に、矛盾していない・途中で変えていないということの証明が出来る方法をとりましょう

こんな感じでいいと思う
今回でもこんだけ混乱したしテンプレ入れた方がいいと思う

一部訂正

複数の意味がある言葉を、その中のどれか一つの意味に限定して回答していく場合は初めに宣言しましょう
※その場合｢goo辞書の(1)の意味で出題します｣など、
解答者が候補を切り分けられ、終わった後に矛盾していない・途中で変えていないということの証明が出来る方法をとりましょう

じゃあ次は人名と先出しして出題しようかな　

>>196
例えばアルミニウムのように（1）（2）の番号付けがなく
原子と鋼材の2つの意味が載っている場合に
原子の意味に限定して出したいときはどうすればいい？

>>199
それは知恵絞って考えて
解答者が切り分けられるような方法が見つからないならゲームにならんから諦めて別のお題を考えるしかない

メシ落ちしてた
自分は金属といわれて真っ先に浮かぶのは原子レベルのふるまいだが
それが少数派なのなら別に原子にこだわる気もない
ここは元素記号クイズスレや科学クイズスレではないのだから

で、カッカしてる人がいてどれが多数派かよくわからないんだが
多数派は「goo辞書の解釈で判断」なのか？
これ一歩間違うと「goo辞書に載ってないものは出題禁止」に
変わりかねないと思うのだが、goo辞書派はそれはいいのか？
ちょっと前の「いぬやらい」とか良問だったのだが

>>194
さすがに馬鹿すぎるだろｊｋ･･･

>>201
どうしたって一つの定義で全てをは振り分けられないし、
かといってある程度共通の定義が無ければ話にならない
だから基本はgoo辞書で定義づけ、足りない分は仕方ないから常識に頼るしかないってところ
まあ、goo辞書に載ってるものを出題するのが確かだし無難だとは思うよ

>>202
煽りじゃなく理屈で返そうぜ

202だけど、「アルミニウム」に関して
人工物か？と質問きたら、自然物と答える人も人工物と答える人
も両方いるわけでしょ？
こういう質問には、ノーコメもしくは、なんらかの補足を入れた上で
YNの返答をしなきゃ問題として成立しない。
なにも補足もなく、はっきり人工物ですといわれて、結果答えが
「アルミニウム」だったわけだが、は？って感じの人がいるのはいたって普通。

PCgoo辞書と携帯goo辞書では記述が違うけど
これについてはどうするの？

これまでに複数の意味がある言葉を一つに限定せずに
複数の意味のまま出題した人はいたのかな？

別におかしくないよ　原子派が大騒ぎしてるだけ

>>207
結構いたよ
当然非難を受けたりもしてた
そのたびにいろいろ議論がなされてきた

しかし今回のようにgoo辞書に双方の意味が載っている場合、
勝手にどちらか片方だけの意味にしていいという意見なんてほとんどなかったがな

「goo辞書の(1)の意味で出題します」という書き方じゃなくて
「goo辞書には複数の意味が載っているのでその中の一つの意味に限定します」という書き方をしちゃだめかな？
回答時にgoo辞書をコピペしてこの部分の意味に限定しましたといえば済むと思うんだけど

>>211
いいと思う。
少なくとも混乱は最小限ですむし。
今回のアルミでいうなら、
ノーコメ　自然物とも人工物とも考えられます
もしくは、goo辞書の最初にのってる意味で答えると自然物です。
少なくとも今回の問題でなにも補足しないで、人工物ですと答えるのは
ちょっとムリがあるな。
これから気をつけていけばいいことよ。

意味の抜き出し方が不自然でなければ賛成

もし俺が出題者だったら荒れるの見越してるから無難に「アルミホイル」とかに変えて出題するけどな
アルミホイルって商品名かな？

例えば他のもので考えてみると、鉄だったら人工物とは考える人は少ないと思う
だが金といったら宝飾品の金もイメージしてしまう人は多いんじゃないか
ダイヤをダイヤの指輪やネックレスとしてイメージして出題したとしてもそれで出題者を責めるのは難しいかと
大事なのは、どっちの解釈でもいいけどまず、出題者がぶれないことだな　両方の意味含むって言うんなら
それで出題者がちゃんと誤回答無しでやれる自信があるならいいんじゃないかと思う

何が何でもNOで答えに導かない「株主総会」
私見を多用して答えに導く「アルミニウム」　

これ全て出題者の裁量だよ　糞みたいなルール追加はいかん

>>215
馬鹿？

>>215　いちいちルール追加するのもなぁ〜　俺も基本的なスタンスは近い

01>>216　Y　馬鹿です

>>215
「株主総会」の問題は、結果的にNが多かっただけ
「アルミニウム」の問題は、出題者が軽率すぎただけ
だと思うが

>>215
株主総会の問題が何が何でもNOに持っていったとみるならば、本スレに参加しない方がいいと思う。

株主総会はしょうがないんじゃないの？
こういう答えのときは質問はたいていＮになる。
単純な物質系と違って解答者もしぼりにくい例題だし。

>>215みたいなヤツがいるから、いろいろとうまくいかないんだよな

出題者が誘導すんだよ　一般論も出題者にゆだねるべき

goo辞書の1）なんて糞くらえだ　面倒な事この上ない

どうやらアルミの出題者がきたようだ

>>223
お前はほんとうに「糞」という言葉が好きなんだな

お似合いだぜｗ

>>224
うむ、わかりやすい

>>223
馬鹿は来なくていいから
というか来ないでくれ

>>223
客観的基準の定立について議論しているのに、何言ってんだ？

カーエーレッ、カーエーレッ（･∀･）

>>223
あのね。
すべて出題者基準にすると荒れるんだよ。
わかったかな、ボク？

質問者も出題者もネットを活用したゲームに辟易してる部分もあると思うな　確かに

>>231
辟易している人は止めればいいだけの話

>>205
だから最初からそう言ってるだろう
馬鹿だろとか言っておいて理由聞いたら同意見って意味が分からんのだが

とりあえず結論はもう出たな
あとはテンプレに載せるかどうかという話

ここ今何人いるの？
いる人は！挙手

で、一般的に考えて「アルミニウム」は
自然物？人工物？どっちなんじゃ

>>236
両方

>>223
誘導？
答を導く手助けを出題者自らやれってか？

馬鹿過ぎる

>>235
ﾉｼ

>>236
個人的には自然物だと思う

>>235
ﾉｼ
新しい問題でもやるのかな？
明日休みだからいいよ〜
といか暇なんでやりたいなｗ

>>235
ほいﾉｼ
いるぜ
5〜6人は、いるんじゃないか

ホイ今北産業

ノシノシ

今北だけど、アルミの問題は序盤で候補に出てるやん　
出題者の誘導かどうか知らんけど、そんな大問題でもないような

途中から荒らしみたいのが出てきて「原子は自然物」だと言い張ってるのが　
此処に至る流れでは？

>>235
結構ひといるみたいだし
問題たのんだよ

>>243
お前が本当にそう思うなら、読解力というか把握力に問題があると思うぞ

今北だけど、その前からの流れもあるんだね
本部＝事務局　みたいな事を主張した奴　
これは出題者の肩を持つ奴が多いように見えるけど　どうなんだろ

こういう流れの時にはクックでは静観した方がいいのでは

ルール変更は落着いてからという事で

>>246
何が言いたいのかよくわからんが、「株主総会」の問題は、一人がファビョっていただけ

本スレで、ヤツが暴れ出すと、こちらが収まるの法則

次の問題まだかな。

いちゃもん入れたくてウズウズかい

別に株主総会もアルミニウムも問題自体悪くないしそれは誰も責めてないだろ？
出題者と解答者の考え方がずれてたからって一部の人がねちねち文句言ってるだけ
なんでそれに対して出題者と思しき人が切れてるのかが分からん　反応するなよ
他の人が出題者演じてるだけかも知れんが

違うよ
出題者の回答とルールがずれてたっていう話

流し読みした程度なんだが
アルミニウムとアルミニウム合金は別ではないの？

>>251
どちらも問題は悪くなかった
ただ、アルミニウムの出題者は回答の仕方が責められていて、それに対してアルミニウムの出題者が暴れているようには見えるが

そう、どちらも問題は良かった。
特に「株主総会」は良問だったと思う。
ミスリードもなかったし。
「アルミニウム」も問題自体は良かったと思うけれど、出題者さんの回答の仕方がまずかった。
最後の辺りでいなくなったように見えたのもマイナスだった。

>>255
あれは、なんでいなくなったんだろうね？

いやー不思議だ（棒

>>256
自演がどうの言われていたけれど、ちょっとわからないよね。

>>256
アルミニウムを人工物といってしまって、そのあと
解答者がじゃあ合金のなにかかってことで、解答を
探してもりあがっていたから、やべぇどうしようって
おもったんじゃない？

>>253
そりゃ別物だよ

>>257
>>258
同時刻書き込み
ケコーン

結局自演はわからないんだよな
なんで自演自演って騒ぐんだろう

10ぐらいしか質問してなくて全然絞れてないのに特攻解答→正解、ぐらいの
あからさまなやつでも喰らったことがあるんじゃないか？

最低二人いれば遊べるんだから、気になるならリアルでやればいいのにな

トリップが12桁までになったよ

え・・・なんで？

すげえ、最大1024文字かよ

２ちゃんねるに12桁の新型トリップ発生
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245391611/

現在の出題者は「株主総会」だろ　小難しい漢字のトリの奴

まだ数日かかるだろう　暇でいいな

>>264
それでも解析する奴とか出てくるんだろうなあ

>>268
まあね 暇な人は何処にでもいるから。

>>267
受け答え・トリップの癖でそんなことまで分かるのか・・・用心用心
でもどんなに繕っても無駄なような気もするんだよね。
別に誰が誰だとバレてもなんも困らないし。

そもそも匿名掲示板だからねえｗ

>>269
確かに暇な人のパワーは、ある意味すごいよね

匿名つっても常連さんには分かるんでしょ？
暇暇暇暇な俺がライトな２０質問出題待ってるよ。
もう酔っ払ってるからすぐ寝るけど。

テンプレに入れたばかりなのに、次スレからさっそく修正か

それで、なぜか流れてしまった「事前の宣言」につていは結局どうする？

いや、12桁もあると、全部小文字だけだとしても、
26^12=9.5E16通りもあるので、表を事前に用意するのは無理
1パターン26byteとしてもテラの上のペタの上の2.5エクサバイトの容量が要る

現在のテンプレから該当箇所を抜粋

※出題者はあらかじめ正解を名前欄にトリップ（#表記は自由、半角8字以内・全角4字以内）として入れておきましょう。
　混乱防止のため、無意味な記号などを含めた解析不能なトリップを奨励します。また、解答者はトリップを外してください。
　詳しくは「◆トリップについて◆」を参照。
※解答の言葉にgoo辞書で物質と非物質の意味があるなど、
　複数の意味が載っていることで混乱を招きそうな場合は
　出題時に「PCgoo辞書の(2)の意味で出題します」等と宣言するのも手です。

◆トリップについて◆
トリップは、半角8文字分、全角4文字分までしか認識できません。
(例) 「#あい1234」と「#あい12345」と「#あい1234う」は、
　　　全て「#あい1234」のトリップが表示されます。
また、トリップで検索すると、答えのヒントや答えそのものが検索に引っかかることがあります。
対策として、当て字や関係ない文字を追加したりしてググっても出てこないことを確認するとよいでしょう

さあ、変更案を

12文字限定にしたらいいんじゃない
ぐぐってもまず引っかからないし、解析も不可能に近い
でも、#kabunusisoukai みたいなのは、辞書でアタックされるので、
単語そのものは避ける

>>277
それでいいと思う
賛成

文章としてまとめてもらわないと
しかし、まーた何も考えず埋めちまったな

浸透しなそう　

だな　なんでテンプレを増やしたがるのか理解できない

問題点は全て注意喚起してると思うがな

事前の宣言も１）に限定する必要ってあるの？　
重機の１）は重機関銃らしいよ　

なんか最近クックスレ立つごとにテンプレ変更されていってるようで正直追いついていけてない

正直>>281-283は俺だけど、>>284は別人

きもちわるっ

アルミニウムは人工物だよ

天然物のアルミ原子なんて見た事無いし

>>283
いや指定自体は2でも3でもいいよ
そんなの1で出したら荒れるのは目に見えてるから普通はやらん

新スレ196立てられなかったわ。誰かよろしく。誰も居なければ出題者さんよろしく。

>>290
立ててもいいけど、トリップの項目はどうすればいい？

トリバレしないように配慮しろ　ってテンプレに記載されてるんだから
それで十分　

冷静に考えれば12桁に限定するなんて　馬鹿みたいな話だね

>>292
そういうことじゃなくて、１２桁がどうのという所

みなさん、すみません
現出題者です
立てようとしましたが、無理でした
立てられる方がいたら、よろしくです
ちょっと熱が高いので、病院に行ってきますﾉｼ

>>294
>>292で十分だと思う。
8桁も12桁も関係ないよ。

>>295
ありゃ、それはお気の毒様。
お大事に。

>>296
了解。
とりあえず立てにいってくるわ。

立てられなかったわ。すまん。

立てるだけならやってみてもいいけど、テンプレおにがいしてもいい？

なんか話し合う気0だな、お前ら

間にあわないならとりあえず桁数に関する記述だけ省けばいいと思うよ

だから埋めるの待って話し合おうって本スレに書いたのに…
悪意がないのなら、もう少し考えて行動して欲しいもんだ

とりあえず新スレ、テンプレは任せる

★★　20の質問ゲーム　196　★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1245470811/

>>303
スレ立ては乙だが、任せるとか言って押し付けないであんたも考えてくれよ。

新スレ立てる人ほんとおらんね、
規制掛かってない人が一人いればいいんだがな。
これだとスムーズに移行しないから、出題者か、950の人が立てるようにすればいいと思う。

>>303
ひとまず乙

>>303
スレ立て乙。
テンプレは前スレそのままコピっていいと思うので、よろしく。

トリップのところに一行、「12桁になったようですが基本的には同じで、バレないトリにしましょう。」
を追加すればいいんじゃない？

例の部分なんか現状と明らかに違ってるし、修正がいるだろうって
それで事前の宣言についてはどうするの？

今更とか言う奴がいるかも知れんが、そもそも今更な状況になっているのがおかしいっていう意見だからね
埋めりゃいい、立てりゃいいってもんじゃないよ…立て逃げだし…

>>308
宣言は入れた方がいいと思う
特に反対意見も無かったし

>>303
乙です

>>309
宣言入れて大丈夫だと思うよ
もし宣言めんどくせえなんて人がいたら今後コミュ苦手20質が受け皿になれるはず
今たまたまあっちでもテンプレ試作中

次スレからは関連スレにコミュ苦手スレも入れとくか
特攻してる輩はそっち行けば自由に出来るし、こっちはきちんと考えて進めていけるしで誘導すれば万事解決だな

既出禁止厨が指摘されたの悔しくて特攻厨になった模様ｗ

>>312
もう毎回毎回馬鹿みたいだよな…

>>311
やっぱそれ採用決定だな

>>303
乙

というか、以前は、
『既出問題不可』
というルールがあったのかい？

気をつけましょうくらいは書いてあった気がする
以前は既出チェッカーとかもリンクされてたような・・・

表記は「突攻」で頼みます。

『過去ログ既出題厨は出入禁止です』
とでも次回のテンプレに入れてくれ

たった今本スレ見たけどすごいことやってるな。
とても付いていけない。

安易にギブアップするよりいいだろ
長い時間使ったんだし

それはそうだね。
でもgoo辞書Ｙだったらどうする気だったんだろう？
全検索？

それはやる人次第だな

何が楽しいのかは分からんが少しの時間なら勝手にやってくれて文句無い
でもここから一日かけて候補出すなんてやりだしたら文句言いまくるわ

>>324
他のスレに行くことをおススメする

断る

琴割る

Mですね。

株主総会はなんか悔しい気持ちになったが、発馬機は諦観の境地になる。

いずれにせよ完敗
物質での逃げ切りは、初めて見た

>>316
それに近い状態で、全リスト作ってた
「既出限定」でもない限り大荒れ
初出題でも検索しやすいようにあいうえお順とか物質と非物質も分けたりとか

あと「誰もが名称を知ってるもの」ってのも暗黙の了解だった
見たことあるけど名前知らないものなんてすげー叩かれた

一般家庭Nだったら早めに一般人が知ってるか聞いといた方がいいね
知らないものを探すのがアホらしい人も多そうだ

20の質問ゲーム エントリー会場�U
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1072683513/781

これは2004年ころのまとめか。

>>332
それを知ってると言い切って
大問題になったのが「竹炭」

俺は言い切りそうだな・・・
いつ頃の話？
でも２ｃｈが出来てからだから、やっぱり言い切るなぁ
知らないもんなの？

当時ググって5桁ぐらいしかヒットしなかったのさ
あと他にも問題のある回答があったはず

知らないものもある程度許容されてて、当時より竹炭がメジャーになった今なら
出されても自分も文句はない
というか答えにたどりつけると思う

>>333
魔女の宅急便とかリボンの騎士とか、ありなのかよ？ｗ

>>332
一般人が知ってるか、のような統計が無くて主観返答になるような質問じゃなく、
用途や素材や形で絞っていくべきだと思う。

作品名限定とかじゃねーかな
「幸福の王子の像」みたいに限定なしで出したら相当荒れただろうねｗ

>>338
参加者を絞る質問だよ
まぁそれを許容しない人もいるんだろうけど

>>340
聞いても出題者の思い込みは除外できない
認知度高いと判断した理由を聞かれた竹炭出題者は
「家族と知り合いのおじさんに聞いたら全員知ってました」だってさ

goo辞書に載ってますか、はこういう人対策だったりするわけだ

>>341
よくそんなこと覚えてるなｗ
それが凄いわｗ

>>341
聞かないより遥かにマシだろ
そこまではっきり覚えてるってことは例外中の例外なんだろｗ

>>342
竹炭は参加してたもんで
これよりひどいのは喰らったことがないっす

竹炭と幸福の王子の像の両方に参加した人によると
幸福の王子の像のほうがひどかったらしいです

発馬機は実際知名度はあるんだろうか
おれは競馬ファンだしもちろんしってるんだけど、
一般人はしらないのかもしれない
単にゲートといえばみんなわかるとは思うけどね
特別専門的な問題だとは思わないが

いやあ　競馬に対しての知識がある人しか知らないだろうな
そのものの名前なんて興味がないと知ろうとしないだろ？
テレビの競馬中継だって好きな人しか見ない番組だし
専門的知識が必要な問題であって決して一般的知識のみで対応できる問題ではなかったと思う

競馬知らない人は間違いなく知らない
競馬やってる人の多く（過半数？）は知ってる


競馬人口考えたら知らない人のがはるかに多いんじゃねって気はするな

【ゲート】だったらみんなわかるのでは？
【発馬機】だと確かに耳にしないから知らないだろうな

ゲートはもちろん分かるけど、そんな幅広い言葉だと正しく返答するのが大変だろな

"発馬機" の検索結果 約 11,000 件
"犬矢来" の検索結果 約 4,660 件　

実際件数だけでもないんだよね

犬矢来と認知度比べるとどっちかは分からんな
かくいう俺は発馬機と犬矢来は両方とも知らなかった

なんとなく犬矢来は勉強になった気がしたし、今後も頭の片隅にはありそうだけど、
発馬機は近いうちに忘れるだろな
たぶんゲートって言葉で充分代用可能だし、その方が会話もスムーズだ

>>351
それだけ発馬機、発馬機書いてたら忘れんだろｗ

「犬矢来」も「発馬機」も知っていたオレは勝ち組

京都生まれのギャンブル好きなら両方知ってるだろな〜
程度の認識なんだよな

正直知らなくて悔しいとか恥ずかしいとかを感じるレベルではないって思っちゃう
京都に縁がなくて犬矢来知ってる人ってどれくらいだろ

耕運機と比べても明らかに知名度は低いな発馬機

名古屋人の俺はどちらも知らんかった
ゲートは見たことはあるけど、発馬機と言われても全く分からない
昨日最初に見たときは競馬の馬券を売る機械の事かと思った

犬矢来は見た記憶が無い
テレビで見たことあるのかもしれんけど、全然覚えてない

「犬やらい」は、素材がシンプルだし、竹垣の一種って事までまで絞られたからな。
発馬機は性質が幅広く存在するもんだったから、絞り込めなかった。

さて問題です。

今から私は、犬矢来と発馬機を目にする所に行きます。
何処に行くのでしょうか？

PCの前

>>358
京都

ゴメン竹炭だいぶニュアンス違った。記憶補正ってすごいのね
本人の名誉？ のために該当スレはっておく
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/game4.2ch.net_quiz_1068979078/

出題の単語としては余裕でアリのはず

>>358
ウインズ京都

>>362
正解です。
まあ、簡単でしたね。

本スレ出題者は、何処に行っちまったんだ？

何か書いていけばいいのになぁ…

規制に巻き込まれたとか
レス代行スレって見ず知らずの他人の手借りるわけで
初めてなら躊躇するかもしれない

あと、実は全問出題者と同じ人で
連続出題した上に病状悪化させて病院に担ぎ込まれたとかじゃなきゃいいが
熱あるって言ってたし

…もしかして出題時点ですでに体調悪くて頭回ってなかったんじゃあ＜発馬機

>>366
どうも
『発馬機』出題者です

おかげさまで、薬と休養(つい先程まで寝たり起きたりしていました)のおかげで、だいぶ楽になりました

出題の時点で頭も回っていましたしｗ現在の出題者も、私ではありませんよ
ﾉｼ

>>367
回復なにより。


それにしても、本スレが機能しないと、つまらんね。

まあ、そのうち戻ってくるでしょ

無事で良かった、お大事に

誰かコミュ苦手20質の仮テンプレ3試してくんない？
「本スレ参加したいので終了」とかの終了理由もokのつもりで作ったっす
あと向こうの正式タイトル本気で募集中

>>367
良問乙でした

>>365
乙
今後は競馬ファン限定とかでなく一般的に知られてる言葉にしてね

×>>365
○>>367

>>371
推進派だけど出題してみたらいいわけ？どこでやりますか？
特殊スレ間借りでよろしいか？
よければ６：３０ごろ出題する。

>>374
そのまま試しに出題って言って出題すればいいじゃん

コミュケーション苦手な人用20質
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1071893409/

>>367
乙
体きをつけてな〜
おれは良問だとおもった
発馬機自体は知ってる人が限られたかもしれないが、
だれかが名前をあげれば、それ何？って感じで説明してくれただろうから
ゲートのことだよって言われたらみんな考察できたはず
実際最後のほうで発馬機候補に上がったんだよな･･･
序盤で効率よく質問できたら後半もう一回ガクブルできたような気がした
かなりおしかったなぁ

知ってる人から見たら良問なのかもしれんな

>>376
その思いつける人が一部の人限られる（知ってるけど「思いつかない」じゃなくて、知らないから「思いつけない」）ってのが問題だって話だと思う

本スレより

217 名前：雑談[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 18:27:40
>>213
goo辞書はカタカナだしな

ゲート[gate]
(2)競馬で、スタート時に馬を入れて一斉に発馬させるために用いる前後に扉のついた仕切り。スターティング-ゲート。

おいおい、goo辞書に（一般的な言い方である）ゲートの方で載ってるんじゃないか…
これは完全にミスだぞ

言われてみれば、テレビを電視台として出すようなもんか

>>379
発馬機＝ゲートでもないし
ゲート＝発馬機でもないから
無問題

>>380
それとは違うな。
ゲートには他の意味もあるから。

>>380
テレビ←→電視台（受像機）は１：１対応だけど
ゲート←　発馬機　はそうじゃないから構わないんじゃない？

先に物体ではなく、言葉を思い浮かべたのかも知れんな。
「ゲート」であの機械を出題した場合も、それはそれで混乱しそうか。

>>375
出題しようと戻ってきたら他の誰かが出題・撤収してた。
タイミングが・・・
それと今当該スレで投下実験すると議論が流れちゃうから。

「竹炭」にしろ「犬矢来」にしろ「発馬機」にしろ、世間の認知度が極端に低い物ではないんだから、それを知らないヤツがただの無知だということ
そういう出題が気に食わないんだったら「認知度の低いものは、出題しないで下さい」とテンプレにでも入れておけ

さっきまで「発馬機はゲートのことだよ」みたいなことを言ってたのにｗ

>>379
何処がミスなんだ？
仮に「ゲート」で出題したら、どうなるんだ？

競馬人口でググると競馬やってると言っていいのは
500万〜1000万人くらいかな
かなりアバウトな数字だろうけど、日本の1/10以下なのは間違いなさそう

このうちのどれくらいが発馬機を知っているのか知らないけど
日本の一般人の1/20くらいが知ってる単語なら
ここでは受け入れられる可能性が高そうだという感じかな

>>385
国民の1/20くらいしか知らなくても認知度が低いとは言わないってこと？

>>385
同感

「そんな言葉知らねえ〜」みたいなことを言ってる奴等って、自分の馬鹿さ加減をさらけ出しているようにしか見えないｗ

犬やらいってのは文化的な感じがするから分からんでもないが、
競馬用語しらんから馬鹿ってのはちょっと…
社会的に言ったら知ってるほうが下賎な感じがしないでもない

>>388
ちゃんと読んでくれよ
【極端に】低い物ではない
だぞ

>>391
ちゃんと読んだけどな
極端に低いってどのくらいが許容範囲なのかってことなんだけど

>>391
極端ってどれくらいを設定してて、発馬機はどれくらいだと考えてるの？

>>390
それは競馬を職業にしている人達に対する最大の侮蔑だな。
そういう観点の発想すら欠落しているオマエは最低。
だからオマエは無知なんだよ。

>>385
競馬に興味ある人限定なら多いだろうけど一般の認知度は明らかに低いよ
それ自体を見たことない人や見たことあっても機械だということを知らない人も多いと思う
その上で発馬機なんて名前が思いつく人なんてごく一部
だが、>>385の言うとおりテンプレ入れたほうがいいと思う
誰かテンプレ文章案よろしく

>>390
競馬に文化的側面もあることを知らないお前は猛烈に恥ずかしいヤツだな

>>385が極端に低い認知度ってのがどの程度なのか言ってくれりゃいいのにな

>>393
数千人程度だろうか
無論主観だがな

発馬機はゲートのことだよっていう流れに口を挟む奴はいなかったのに、
goo辞書でゲート載ってるじゃんっていうレスがきたら急に別物ですって言い出す奴が複数沸いたのはなぜ？

>>399
明らかに不自然で説明不足な擁護が連続するから、個人的には釈然としないんだよね〜

基本過疎スレなのに
「犬矢来」も解答できたし「発馬機」も終了直前に出てきたのに、「そんなの興味ある人にしか知らないだろ。世間の認知度も低いし」
とか言っている輩は、只の馬鹿だろ
そんな知らない解答が、候補として挙がってくるのかよ？ｗ
頭が悪過ぎる

>>401
興味のある人がたまたまいれば挙がってくるよ

>>398からすると100人に１人くらい知ってればおｋってことか
今後、そういう問題は増えるかもな

>>395
専門用語やその事柄に興味のある一部の人しか思いつかないようなものを出題するのはやめましょう。

こんな感じで

参加してる人って、いろんな知識や経験を持った集合体であって、
みんなで知恵出し合って解くんだよね。
その中で誰か一人知ってれば、発想することはできる。
知識レベルのラインを合わせるのを望んでるのかな？

知名度は低くてもいいと思う
「自分が解かなくても」いいんじゃないのか？

>>400
>>381-383で説明してるぞ
それで納得できなければ、自分で調べたらいいんじゃねーの？

オレはゲート≠発馬機っていう説明で納得したぜ

>>402
基本過疎スレなのに？
ものすごい確率だなｗ

>>367
乙
体きをつけてな〜
おれは良問だとおもった
発馬機自体は知ってる人が限られたかもしれないが、
だれかが名前をあげれば、それ何？って感じで説明してくれただろうから
ゲートのことだよって言われたらみんな考察できたはず
実際最後のほうで発馬機候補に上がったんだよな･･･
序盤で効率よく質問できたら後半もう一回ガクブルできたような気がした
かなりおしかったなぁ

>>405
ただ１００人に１人くらいしか知らない言葉だと
数日間の出題中に知ってる人が来て、思い付き、書き込む
そこまでしてくれてから自分はその言葉を知るんでしょ

過疎スレでそれを望む人ってどれくらいいるのかね？

簡単な問題やって面白いの？
と素朴な疑問

>>408
ようは１００人に１人が序盤にカキコまでしないとキツイんだよな？

>>405
一般的なもの（バット、ボール）などは一般的に知られてるものだから全員参加できる
ちょっと専門的なものは興味ある人しか分からない、教えてもらっても詳しくないから参加が躊躇われるという結果になることが予め予想される（運良く興味ある人がいなければ解答導き出せない）
ある程度一般の人がわかるものを選んだ方がいいと思うよ

>>410
面白いよ

>>399
そりゃあ、みんなゲート≠発馬機ってわかってるからじゃないの？

犬矢来や発馬機ごとき知ってるくらいでそう偉ぶられてもｗ

>>401
じゃあなんであんな終盤も終盤になって急に名前上げたのか？
もっと早く名前出してればよかったのに
それに空気の読める出題者なら「これはやはり問題が専門的過ぎたためか
どうも答えが出ないような流れだからここはこっちから少しヒント出すか」くらい
考えてくれてもよかったのではないか？
確かに解答者側も今回は「半数以上の小学生が知っていますか？」など
知名度に関する質問を全くしなかった反省点はあるけど

>>410
簡単な問題も、難しい問題も面白い。

だから、はっきり言って認知度なんて高くても低くても、どちらでもいい。

>>414
>>345からの流れを参照下さい

>>415
ヒント出てたよ。
途中で補足もあったし。
参加してた？

逆に聞きたいが、序盤に100人に1人が思い付いたおかげで解答まで辿り着いた問題ってあんのかな？
ないなら、この手の問題は解答まで辿り着けないことがほぼ確定しちゃうのか？

>>415
出題者にヒントを強要とかｗ
無知を恥じろよｗ
それにヒント出ていたしなｗ
バカすぎｗ

>>419
犬矢来とかそうじゃない？

>>415
あれは出題者さんがヒントを出してくれたから、出てきた発想だと思うよ。

不思議なほどさーっといなくなるよな
IDが出ない板ならではという感じ

あのさ、オレも発馬機って名前自体は知らなかったんだけど（物自体は知っていたけど）少なくとも本スレでは、出題者さんも含めて４〜５人ぐらいは知っている人がいるように見えるのに、そんなに認知度低い物なの？

それに、↑でも出ているようにゲート＝発馬機じゃないでしょう（空港などにもゲートあるし）

なんでこんなに揉めてんのか、正直わかんないんだけど・・・

>>423
レスがないから反応してないだけじゃない？
オレもレス待ちだし

>>424
競馬に興味あるもしくは見てる人以外には想定できないものだからでしょう

>>424
認知度が高くない物は、結局個人の主観による所が大きいからね

オレは個人的には「竹炭」「発馬機」の認知度は低くないと思うけれど「犬矢来」は低いと思う
これも主観だしね

>>424
ヒント
上でも述べられてるように発馬機を知っていそうな人は全国民の1/20と考えると
あの時点で知ってる人がワラワラ出てきた方が不自然

ということは・・・・
って勘ぐっちゃう人が多かったんじゃない？

>>424
当てられなかった側が難癖つけて、擁護が出てきて荒れるといういつものパターン
個人的には「発馬機」は良問だったと思う

端的に言って、発馬機を難問と見るか、そうでないと見るかの違いだけ。
こんな議論は永久に平行線。

いや今後に大きな影響は与えるよ
100人中1人が知ってれば出しておkになった訳だから

>>428
そんなにワラワラと出てきてないでしょ？
オレも、答を見て「発馬機か！しまった！」と思って書き込んだ口だし、同じ人が説明してたから、そう見えたんじゃないの？

>>431
いつおｋになったんだ？

いろんな意見があることはわかったよ！
ありが�d

>>432
競馬に詳しそうな人が、競馬の知らない人に解説していたから、そういうふうに見えたのかもしれんね

>>405
亀だが、いいと思う
本スレは、ゆっくりで
それが嫌なら、コミュニケーション苦手スレへ

>>433
少なくとも今の段階でテンプレに追記することがないならおkになっちゃうよ

コミュニケーション苦手スレでやったってそううまくはいかないぜ。
今の（レンズ）見てたら分かると思うが。
最後に自分の考えとまったく合わない【解答】が来ても
まじめにやってるのか、荒らしてるのかは判断できないんだから。

『湯のみ』のときは整合されてたように思うけど、
それだってしょせん俺の主観でしかない。

実験出題した人　　乙。

>>437
別におｋでもいいんじゃねーの？
いつものように文句あるヤツは叩けばいいし、擁護したいヤツはすればいいし
問題なかろう

ちょっと難しい問題が出ると、後になってグチャグチャ言ったり、難癖つけたりするヤツがいるのが問題

>>438
それはそれでいいじゃん
考えたい人は本スレあるんだし
アレが楽しいと言う人だっているだろうさ
要は好みに合わせて住み分ければいい話

>>439
同意。
別に解答の認知度は低くても構わないと思う。
但し、出題者は、過疎ること覚悟で出題するならば、という前提付きで。

>>442
それでいいと思う

>>441
違うよ。住み分けようとしてもそううまくはいかないだろう、てことさ。
今、それをしようとしているけどそううまくいくかね？て話。

俺は住み分け推進派だけどね。
本スレで特攻質問とやらをする気はぜんぜんないよ。

その質問が「特攻」か「相談の上のものか」
なんてたまたまその時そこに居た奴の主観にすぎないだろ？

>>442
過疎る覚悟と、事後的非難に耐えられるならだね

出題者＝孤高の人

>>445
その２つの覚悟がほんとうに持てるかだな

俺は認知度の低い正解の場合は駄問だと思ってる
20の質問ゲームをクイズではなく、なぞなぞのようなものと考えてるから

発馬機の写真を見せられて、名前を答えなさいと言われたら、知らない人には答えられない
知ってる人なら答えられる
そこには考える楽しみは無い

「パンはパンでも食べられるパンは？」というなぞなぞはフライパンの認知度が高いけど
知ってるだけでは正解にたどり着かない
頭をひねって考える楽しみを味わえる

俺は後者だと思ってるので認知度の低い問題は問答無用で駄問
知ってるけど分からない
そこが20質の妙だと思う

なので俺は認知度の低い問題は認めない
出馬機は駄問

>>448
参加するの止めたら？

>>448
じゃあ犬矢来も駄問なのか？

>>448
オレは「犬矢来」も「発馬機」も名前は知らなかったけど、質問する過程で色々楽しめたし、面白かったし、どちらも良問だったと思う
>>449さんも書いているけど、認知度の低い物だって出る可能性があるんだから、そういう時は参加しなかったらいいと思う

まあ、あれだ、逃げ切られたのが悔しかったんだろ。
ニートは、プライドだけは、一人前だからなｗ

いつまで経っても平行線ｗ
もうどちらかが分家しろ
個人的には、本スレは、現在まで難易度関係なくやってきたんだから、今のままでいいと思う

ということで
「認知度が高い物限定質問20スレ」を新設すればいい
これにて一件落着!!

良問乙とか言ってる奴はさすがに認識がおかしいが、駄問駄問うるさいやつも邪魔だな

>>451-453
すべて同意
特に>>453
分スレすればいい

>>454
個人的には「犬矢来＆発馬機」は良問だと思ってるんだけど、どんな問題なら良問？
過去の例なら何？

じゃあ駄問の例は？

>>453に禿あがる程、同意。
これだけ折り合わないんだったら、スレを分けるべき。
そもそも認知度の低さって、わかりにくいんだから、「認知度高い物現在スレ」(例えば、解答が家とか海とか枕とか)を作ればいい。

>>457
アルミニウムｗ

>>457
最近なら「八」

>>457
姉妹とか

逆だろ
甘食は認知度が低いと叩かれてた
自分は認知度の高いものが好ましいという認識だったぞ

>>456
なんとなく腑に落ちないまま解答して正解
その後に出題者の補足説明でスッキリってパターンが好き
どんな問題だったか忘れたけど、goo辞書の解釈とか定義を説明してくれてた
過去に何度かはあったけどね

>>457
覚えいる範囲で
「八」「懐」「アルミニウム」
「発煙筒」(問題自体は悪くなかったが、最後に混乱したから)

けっきょく最近のばっかだな

認知度が低ければどんどん文句言えばいいんだよ
それが続けば認知度が低いものは荒らしたい出題者以外は出さなくなるさ

そもそも発馬機の出題者は知名度高いと思って出題したんかな

>>466
何故、それほどまでに認知度の低い物を排除したがるんだ？
意味不明

>>467
どうだろう？
それこそ出題者の主観だから、わからんな

その方が楽しいからだろ
で、認知度の低いものでは楽しめない人がいるのに排除しない理由は？
嫌がらせ？
別に認知度の低いものに限定しても、どちらでも良いって人は楽しめるよね
でも認知度の低いものでは楽しめない人はどちらでも良いって訳じゃない

>>463
具体的には覚えてないの？
最近のものにはないの？

>>470
日本語でおｋ

>>470
今一つ意味がわからん
もう少し推敲してから書いてくれ

俺は認知度の低いものは排除したい
その方が楽しめるから
排除しない理由は無いんだし、排除でいいよね？

>>474
オマエこの流れ見て、排除したい理由はないなんて良く書けるな？
文章把握能力ゼロかよｗ

>>474
馬鹿？

>>475
排除しない理由と書きたかったの？

堂々巡りだな・・・いまだに発馬機とゲートがどうのって言ってるやつもいるし

そんな心配しなくてもこんな流れ見てたら誰も今後知名度低いもので出題しないって

>>474
オレも認知度の低い物ばかりだと困るとは思うが、何故排除する必要があるんだ？
それに認知度なんて、誰がどうやって判断するんだ？
↑の「竹炭」の例からも、それは明らかだろ

>>478
いや、オレが、知名度あるいは認知度の低い問題を出してやるぜｗ

>>479
>何故排除する必要があるんだ？
その方が楽しめるからって書いたじゃん
認知度の低いものでは俺は楽しめない

>それに認知度なんて、誰がどうやって判断するんだ？
>↑の「竹炭」の例からも、それは明らかだろ
可能な限り配慮するということだ
認知度が低いということになれば駄問
１、竹炭は認知度が高いと思って出題した
２、でも、どうやら違うらしいことが判明
３、竹炭は駄問
４、今後は気をつけましょう
これで良いじゃん

楽しみ方は人それぞれ。　ゲームは楽しむためにやるんだよ。
ここは、知識競争じゃない。　
俺は、うまく絞る質問考えたり、解答を推理をする発想を楽しんでる。
知らない物が出題されても、つじつまが合っていてれば、降参でいい。
　
認知度の線引きも難しいよね。goo辞書にあれば認知度高とみなす？
そういう条件付きで、楽しめる人が集まって、別の場所で開催すればいいと思う。

発馬機は認知度低いと思って出題しただろう。
以前の流れを見て競馬を知ってる人は少なそうだという理由で出したって出題者が書き込んでたし。

ようは、そういう難問が出たとしてそういう出題には参加したくない人がどうやって難問だと把握して回避するかってことか。
やっぱ住み分けか、確実なのは

要は低知名度問題OKの人を追い出せば良いってことだ
頑張ろうぜ！

知名度の線引きで、平行線たどりそうだよね。
どうやって決めるつもりなんだろう。
小学校で習う漢字限定とか？　つまんなそう…

>>485
つまんなそう

認知度・知名度の低い問題と高い問題とを分けてスレを立てるという案には賛成だけど、
何を基準にして高い低いを決めるかという問題がある
そこで、「ＰＣのgoo辞書に載ってる問題限定（しかも（１）の意味のみ）」というのはどうだろうか？
これなら発馬機や犬矢来などは出せなくなる

クイズ・雑学板住民に難問無し！

>>488
同意

goo辞書(2)の意味で出題しますと前置きして「ゲート」で出題しておけば、こんなに荒れることはなかったはず

発馬機＝競馬で使うゲートという定義は発馬機でググって2件目にヒットすることからも大勢に歓迎されていることは明らか
さらにその通りgoo辞書に記載されてるんだから、こちらを使わない理由は無い


察するに、出題者は「ゲートより発馬機で出題したほうが難しくなって面白そう」という、
安易な発想から出題したのではないだろうか？
いくらなんでも出題前にでググってもいなかったというのは考えにくいし、
ゲートという呼び名があることを知らなかったということもあり得ない
分かっていてこうしたと考えるのが自然

ゲート 【gate】
(２)競馬で，スタート時に馬を入れる枠。

ゲート 1 [gate]
(2)競馬で、スタート時に馬を入れて一斉に発馬させるために用いる前後に扉のついた仕切り。スターティング-ゲート。

競馬は知らんからトンチンカンなこというかも知れんけど
このゲートは発馬機とイコールなの？
発馬機の一部分（＝パカって開く出口の付近）じゃないかと思ったんだけど

>>490
それならそれでいいじゃん、そういう出題者もいるって事で

>>490
なんかオマエ発想が怖いわｗ

>>481
それじゃあタダの駄々っ子だな

>>491
そのとおりだな
発馬機＝ゲートじゃないな

出題者に軍配

>>490
>>491を読め

ゲートは発馬機の一部だ

ググってみた
造ってる人がそう言ってるならそうなんだろうな

>>490
別に荒れてないから

言葉足らず
>>498は、ゲート云々じゃなくて、認知度云々で揉めてるだけだから
という意味

出題者「以前、『競馬新聞』の問題が出た時、競馬に詳しくない人が多いようだったので、出してみました」

知らない人間は切捨てる気満々だね
俺は思いつくはずも無いのに候補を考え続けてたわけだ

つーか前後に扉のついた仕切りで基本的に全部じゃないの？
そりゃ細かく言えばいろいろ部品があるかもしれんが、そんなのわざわざ書かんだろってことで納得しないか普通

発馬機とは、競馬のスタートに使われるゲートのことです。
http://www.jsw.co.jp/product/machinery/starting/starting_01.html

>>500
何故そんなに出題者を貶めるような事を書くのか不明だが、なんかお前あれだな、そういう発想しかできないというのは、卑屈というか、さもしいというか、偏狭というか、惨めな奴だな

>>500
気持ち悪っっっっ

>>502
まだやるのかｗ
ご苦労なこったｗ

>>500
出題者の発想はそれでいいだろ。
ゲームなんだから当たり前。
出題者は逃げ切りを頑張る、解答者は何としても解答を見つけようとする。

お前の発想は異常。
「俺の思い付かない問題を出すなんて許さない！」なんていうのは、キチガイの発想だ。

「俺の思い付かない問題を出すなんて許さない！」なんて言ってないのになぁ・・・
後ろめたいと感じてるのかな・・・

やっぱゲートだと簡単すぎるからってことなんだろうな

ゲートだと意味が広すぎるし、goo辞書の(2)の意味でってのもなんか出しにくいなぁ

じゃあスターティング-ゲートでいいじゃん

>>500
なんだか目茶苦茶な発想だなｗ
気持ち悪いと叩かれてるが、確かに気持ち悪いぞｗ

>>507
>>500の書き込みは、そう言ってるように見えるぞ

テレビ⇔電視台
は、双方向があるけど
ゲートは他の意味もあるんだから
発馬機≠ゲート
で、双方向がないんじゃないの？

いつまでもきりがないんだから、分スレの話をした方がいい

>>513
今話してるのは「ゲート」ではなく「goo辞書（２）のゲート」

>>515
ゲートは発馬機の扉のことでしょ
発馬機全体は「スターティング・ゲート」

>>515
goo辞書では「仕切り」となっているから
発馬機≠ゲートです

>>502
残念ながらgoo辞書準拠だからね

本スレは出題してもいいの？

>>519
どうかなぁ？
出題者が戻ってくるかもしれないし、もう少し様子を見た方がいいかも。

>>517-518
>>501

>>519
いいみたいだから、出題カモーン

発馬機の件は、競馬にあまり詳しくない俺様が、後で競馬場に問い合わせてやるから、待っとけオマイラ！

>>519-520
240 名前：（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 09:49:03
>>203が最後の質問
時間は2009/06/21(日) 07:32:49
中断宣言は無し

>>211より
＞出題者が戻ってこない場合、最後の質問から
＞　中断宣言なしの場合→24時間
＞　中断宣言ありの場合→48時間
＞が経過した時点で待機（新たな出題者が現れれば出題して良い状態）になります

出題してもOK


どぞ

>>523
頼んだ
バカバカしい争いに決着つけてくれ

>>525
せっかく沈静化しそうだったのに蒸し返すなボケ

>>526
はっきりすれば、それで終了だからいいだろう
何か不都合でも？

>>527
黙って待ってろ
>>523が問い合わせたと言っても証拠が無いからはっきりせずに何の解決にもならん
別の話題が出てるのにいつまでも引っ張るな

>>528
証拠がないって…
それを信じるかどうかなんて各自に任せりゃいいじゃねえか

>>528
別の話題って何？

一連の話をざっと読んだんだが、出題者の主観となるにしても
認知度の質問がある程度定番になっているのに
認知度のあるものばかりを求める必要があるのか疑問が残る。

日本人の半数くらいが知っている問題で逃げ切られた時に、
「俺は知らんかったぞヴォケ」とか言って暴れるヤツも出てきそうだしなぁ…。

難易度は混在している方が面白いと思うので現状維持に一票入れときます。

>>529
同意
とりあえず>>523の結果は知りたい
あとは各自で判断

>>531
これにも同意
認知度・難易度は混在している方が面白い

>>529
その各自の判断でただの嘘だと思う奴がいる
そしてそいつと信じる奴でまた無駄な言い争いが始まる
何の解決にもならんだろう、それどころか一つ無駄な論争のネタが増えるだけ

というか、そもそも
【発馬機】が問題だったわけでしょ
なんで【ゲート】の話が出てくんの？

【ゲート】に【発馬機】という意味しかないなら問題かもしれないけど、【ゲート】にはいろんな意味があって、そもそも門とか出入口って意味でしょ？

今見てきたけど【発馬機】は、goo辞書に載ってないんだから、何にも問題ないんじゃないの？

なんか全員論点がずれてない？

>>533
別にいいじゃん
ここは、そういうスレなんだし
嫌だったらスルーしとけばいいだけ

ルール変更のスレと雑談スレ分けね？

>>534
まるっと同意。

出題者に対して

「似たような意味のカタカナ表記の語があって、それはgoo辞書に載っています。ただし、その言葉には他の意味もあります」

という趣旨のことを事前に宣言しろと無理強いしているような話に見える。

>>536
賛成
今はぐっちゃぐちゃだからスルーしようがないよね
無視してても構う奴がいるから重要な議論もちかけても流される

>>537
まあ、宣言はテンプレにあるしそこは問題ないと思う

「俺に解かせろ、俺に解ける問題だけ出せ」　

と言ってるような人は、余裕が足りないなあ。
その物の名前すら知らなくても、物を思い浮かべる能力も必要。

オレも>>534の言ってることが正しいように思える。
何か昨日からの議論は、論点がずれてないか？

認知度が低いってことが話し合われてたのが、
ゲート云々言い出す奴が現れて、みんな本題そっちのけでゲートの方に反応してるからどんどんズレていってる

確かに。

認知度については>>531-532の意見に賛成。

二つの議論がごっちゃになっちゃってるんだよな
・発馬機＝ゲート　なのか
・発馬機の知名度認知度は高いのか低いのか

だから議論してる人たちは余計混乱してる
分けて考えようや

本スレ>>254
君のこそ勝手な解釈じゃないの？
正解・解答が普通のものでも回答が矛盾してたらゲームにならん
当たり前のことだと思うが

本スレ256
20質は20の質問（正確には19個の質問）とそれに対する出題者の回答を参考に答えを導き出すゲーム
回答が無かったり矛盾していれば問題にならないのだから回答も含めて問題と捉えるのが妥当

>>544
認知度の高低は主観への依存度が高いから、議論は難しいと思う

ごめん、レスちょっと読み間違えてレスする相手間違えてるわ
適宜読み替えて
でも言いたいこと自体は>>545に書いた通りです

(1)ある「言葉」に対して、複数の「物」がある。
　『ゲート』に対して
　　・門、出入り口
　　・水門
　　・競馬のアレ
　　・電界効果トランジスタの電極の1つ
　　・電子回路
　■辞書上、複数の意味（指し示す物）がある言葉という補足が要る。

(2)ある「物」に対して、複数の「呼び名(言葉)」がある。
　『競馬のアレ』に対して、
　　・ゲート　　　　　　　　…(1)のとおり、補足が要る
　　・スターティングゲート …(1)のとおり、補足が要る　（競馬以外もある）
　　・発馬機　　　　　　　…アレしか指し示さないので、(1)の補足は不要
　■補足の要・不要の違いがある。
　■それしか指し示さない言葉が複数あるなら、認知度が高い方を選ぶ。

---
論点を分けたらこんな感じですかね。
俺個人は、認知度については>>531-532のに賛成、
知らない言葉もでも泣かない。

>本スレ252
> 「アルミ」という『問題自体』は、普通だろって話
> 出題者の回答の仕方や矛盾の多さとかは別次元の話だろ

>本スレ253
> 出題者の回答の仕方・矛盾も含めて問題・出題
> ｢正解・解答｣が普通でも問題がおかしければ意味が無い

つまり
　・「アルミ」という出題の対象　はおかくない。　　　(別の人なら矛盾なく答えることが出来る)
　・「6月○日の出題事例（アルミ）」　はおかしかった。

これらは共通認識なんじゃないの？
正確に言葉にしないと、解釈のズレが生じるよ。
まあ余計な一言は控えようぜ。

コミュ苦手スレから移動。
で、その新１２桁トリップは何字までが反映されるの？
方式はよく分からないけど、適当に漢字かな英字記号混ぜて８文字くらい
打ち込んどけよ推測されやすいのはやめとけよ、でok？

発馬機の件
競馬場に問い合わせたぜ
詳細を書くから、信じる信じないは各自で判断してくれよ！

1.東京競馬場へTEL(03-3434-2620)
電話、警備室につながるｗ
競馬が休みなので、関東PRセンターに電話して下さいとのこと

2.関東PRセンターへTEL(03-3434-2620)
「発馬機」のことならJRA(中央競馬会)本部へ電話して下さいとのこと
たらい回しｗ

3.中央競馬会JRA本部へTEL(03-3591-5251)
回答してくれた方の、お答え
・「発馬機」の正式名称は「発馬機」です
「ゲート」ではありませんね
・英語では「スターティング・ゲート」ですね
・「ゲート」という時は、１頭のスペースを指す時に使います
「ゲート」では外国の来賓に、意味が通じません(「門」と言っても通じないですよねｗ by回答者のおじさま)

回答は、ほぼ言われたとおりに再現したぜ！
【結論】
「発馬機」≠「ゲート」

そんなもん納得できるか、ゴラァという人は、各自↑の中央競馬会に電話だぜ！

以上報告終わり！

コミュニケーション苦手な人用20質 part2
お好きなルールでどうぞご自由にご出題下さい

>>551
乙！
わざわざ、ご苦労さん

これで出題ミスでないことが、はっきりしたな

>>551
おお、お疲れ
すっきりしたな
とりあえずよかった

なんでまた本題から外れたゲートに戻すんだろ
つかもうこの話終わりでよくね？何年話し合っても解決しないでしょ

>>551
乙だけどまだやってたのか？
どっちでも良くね？

>>551
乙
たらい回しｗワロタｗ

>>553
【発馬機】はgoo辞書未掲載なんだから、最初から出題ミスじゃないよ

>>555
これで解決したじゃん
発馬機＝ゲートだゲートだ言ってた奴は、何処に行ったんだ？ｗ

>>555
外れてないだろ。
>>544に書いてある。

まあ、これで解決だからいいがな。

後は認知度の問題か
>>551もったいないな　どうせならついでに「発馬機」と【スターティングゲート】ではどちらが知名度高いですかね？
って聞けばよかったのに

>>552
それだったら特殊スレでいいじゃん。
突攻質問解答ok、これを一番に強調しなければ新スレ立てる意味はないよ。

>>557
>>528-533
お互い俺が正しいと主張するだけで解決なんてしないよ
無駄

>>552
代行以来出てるよ
しばらく待ってれば立つかと

>>563
あー、かぶった。なら静観しとく。

>>562
>>551を見てもそんなことほざいてるオマエは異常

>>562
解決したよ
「発馬機」≠「ゲート」だからね

>>552
スレタイ間違ってるぞ　正しくはコミュケーション苦手な人用20質 part2　だ
コミュニケーションをコミュケーションとわざと間違ってる部分が面白いんじゃないか

>>562
プッ

>>567
馬鹿ﾊｹｰﾝ（AA略

>>566
うん、解決したと思う。
正直どちらか判断がつけられなかったが、>>551の書き込みは真実に思える(電話番号まで呈示して、あんな具体的なことは書けない筈)

すごい自演を見たｗ

>>562
なんで>>551の書き込み前を引っ張ってきて、無駄なんて言うの？
>>551見たら、納得しない方がおかしいと思うけど

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

というか、ループしてるけどgoo辞書準拠の問題じゃないの？

「発馬機」≠「ゲート」ということがわかったのは、それはそれでいいんだけど、問題はそこじゃないでしょ

正に>>533の言う通りの状況になってきたなｗ

>>575
そういう状況にはなっていないな

なぜなら「発馬機」＝「ゲート」だと言い張っていた連中が出て来られなくなったんだからｗ

>>575
何処が？
誰も>>551が嘘だなんて書いていないと思うが

>>562とか>>567とか>>533の危惧してた通りの状況じゃん

×>>562
○>>572

もういいじゃんこの話終わりで

>>578
>>567？？

>>581
>>578とそのリンク先を見るところ、>>562とか>>572とかって書きたかったんだろう

俺もつられて安価ミスったじゃねぇかｗ
>>578じゃなくて>>579ね

いつも結局、こうやってズルズル続くのは、終わった後で、グズグズ言う奴がいるからだろ

「お疲れさん」「ありがとう」で、さっさと終わればいいのに

>>584
そう思うなら逐一反応するのやめようぜ

>>585
オレは、クックに関しては、ほぼROMだよ

とりあえず、結論(「発馬機」≠「ゲート」)が出てよかったじゃない

なんかややこしいな…
(2)競馬で、スタート時に馬を入れて一斉に発馬させるために用いる
前後に扉のついた仕切り。スターティング-ゲート。

これがgoo辞書の文言。
これを編纂した人はスターティングゲートのことをゲートと言うこともあるよって言ってるわけでしょ？
それでスレのルールがgoo辞書基準であるならば、
発馬機のことをゲートと呼ぶことがあるということに納得しなければならないはず
例え働いてる人が違うと言っても、このスレ内では。

ここまでは間違ってないよね？

なんで、ここまで発馬機とゲートにこだわるっていうか絡むかなあ
出題者が主観で発馬機とゲートは違うって考えたんだからそれでいいじゃん？

>>588
発馬機＝スターティングゲート
スターティングゲート＝ゲート(2)
∴発馬機＝ゲート(2)

これは論理的に確かだな
まあ、goo辞書より中央競馬会の言を優先するっていうなら破綻するが

>>590
のように、解釈して出題されると解答者として参加するときは嬉しいな。
でも別にちょっとひねって発馬機で出されたことが間違いだとか
ルールに違反しているとまでは思わない。

他スレで解答がイタリアのチーズで
モッツァレッラはgoo辞書になくて
モッツァレラがgoo辞書掲載なんだからみたいなやりとりもみたけど
おなじやん！

>>589
汎用的に捉えると、
・正解自体がgoo辞書に載っいてない場合でも、異音同義語の方が載っているのであればそちらの形で出したほうがよいか？
・表記についての質問があったときに、どの異音同義語も載っているor載っていない場合、それら全てを考慮して回答すべきか？
さらに
・異音同義語で解答があった場合に正解とするか？
という問題提起ができるわけだ

>>590
これが結論だね

や〜〜〜っと解決したか！

>>591
特殊問題の奴だな。それはgoo辞書掲載がモッツァレラなんだから7文字ですってのは間違いだろ！っていう指摘だったはず。

物当てクイズか、言葉当てクイズか、
どっちなんだ？

物当てクイズっす

モッツァレッラ／モッツァレラのほうは
スレ見てもらったら判るけど「言葉当てクイズ」っす

>>590
goo辞書は、あくまでも定義づけ推奨だ。

本スレのテンプレには
「goo辞書に基づいて定義づけることを推奨します」
と、なっていて

・goo辞書に見出し語として載っていますか？という質問に対して

↓
19>>114 N goo辞書に見出し語として載っていません
という回答

確かに【発馬機】は載っていない

という流れなんだから、そもそも【発馬機】がゲートであるとどうかなんて関係ないという話では

>>598
それは>>534が既に指摘しているよ。

>>599
オレも>>557で書いてるよ

>>588からのコピペだけど、これらがはっきりすれば真に解決しそう

・正解自体がgoo辞書に載っいてない場合でも、異音同義語の方が載っているのであればそちらの形で出したほうがよいか？
・表記についての質問があったときに、どの異音同義語も載っているor載っていない場合、それら全てを考慮して回答すべきか？
・異音同義語で解答があった場合に正解とするか？

うお、アンカーミス
>>592ね

問題が混在しちゃって、結局、堂々巡りだよね…

>>601
その前に、goo辞書を「絶対基準」にするかどうかを決めれば、万事解決になるんじゃないか？

とりあえず混在したうちの一つは解決したわけだし

何も解決しとらんが

>>534や>>598の指摘が正しいんじゃないの？

ゲートがどうのなんて話は関係ないでしょ

>>598-599
05>>774 Y 漢字表記です という部分が問題なのでは？
もしも上記の質問をせずにスターティングゲートですか？と解答したらどう答えるべきか考えてみて欲しい
おそらくNにしたら文句が出るだろう。なぜなら同義だから

発馬機はgoo辞書に載っていない、同義語のスターティングゲート（これは異存ない様子）も載ってない
それでどういう形で正解がgoo辞書に載っているかと言うと、意味的にイコールなゲート(2)でだけ載っているらしい

さて、漢字表記ですか？という質問が来ました
これに注釈もなくYと肯定した場合、スターティングゲートという解答にも無条件でNと答えなければ道理に合わない
これ（スターティングゲート＝ゲートがN)は問題があるのでは？ということ

また唐突に表記の問題が出て来るんだなｗ

もう何がなにやらわからんｗ

つーか、見出し語として載っていないという回答にいちゃもんつけた奴なんていたか？

>>610
「ゲート」がgooに載っているということで、いろいろ言っている人がいるだけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
言葉の守備範囲　　　
　　　　Sta.
　ゲ　　ゲ　　発　　　
　│　　│　　馬
　ト　　　ト　　機　　　　　
┌― ┌― .┌―　　　
│　　│　　│競馬レースの門
│　　│　　└―　　
│　　│　　　　ラジコンや豚レースの門
│　　└―――　　　　　
│　　　　　　　　　
│　　　　　　　Trの電極
│　　　　　　　水門、門
└――――――　　　　　　　

物体を当てるゲームなら、表記は「漢字オンリー」ではないし、「普通は漢字」とも言えないか。

このスレでの発端はミスだと言い始めた→>>379

テレビの解説者が
「各馬ゲートに入りました」
って言ったりするけど
「各馬発馬機に入りました」
とは言わないけどな〜って俺の友達が言ってた

俺はぜんぜん分かんないんだが、競馬やってる人どう？
いや、ちょっと気になっただけなんだが

>>613
どうみてもカタカナだしなっていう表記のミスの指摘だろｗ

>>613,615
こうして論点ずらしていくんだなｗ
方法がこずるいわ

>>614
解説者は言わないなｗアナウンサーなら言うがｗ

それはともかく『「各」馬』が入るスペースはゲート(>>551に書いてあるとおり)

全体としては「ゲート」ではないということでしょ

既出だが

・goo辞書を絶対基準にするか
・異音同義語をどう扱うか

この２点が解決すればいい

大元の大元はそんなの競馬に興味が無い人は分かり得ないってことだよな
何でこうずれてくんだろうな

>>616
お前の考える論点ってどれ？
それで何がずるいの？

>>619
ゲートがどうのとか言い出し始めたからじゃないの？

>>621
こいつか！

345 名前：（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 12:47:09
発馬機は実際知名度はあるんだろうか
おれは競馬ファンだしもちろんしってるんだけど、
一般人はしらないのかもしれない
単にゲートといえばみんなわかるとは思うけどね
特別専門的な問題だとは思わないが

>>618
同意なんだが、議論がバラバラでどうにもならんから離脱するわ

そもそも>>534の言うとおりだったのにと思う

>>618
私見を。

一つ目：
やはりgoo辞書の定義は優先するべき。
足りないところはググったりしてある程度信頼のできそうなソースをもとに定義する
二つ目：
例えばアップルで出題してリンゴと解答されたら正解にするべき。
同列に扱う方が自然だと思う

これに今回のケースを当てはめると、>>588で言った感じになる
1.goo辞書ではゲートの(2)とスターティングゲートは同義
2.発馬機とスターティングゲートは同義（>>551さんお疲れ)だが、ゲートと発馬機は異義
3.ここで自分の意見に従って2より1を優先する

結論として、
ゲートの(2)とスターティングゲートと発馬機はどれでも正解！となる。
>>590さんそのままな感じ

>>623
同感
なんかバラバラで、訳がわからない

解決策は唯一つ！


もうこの話やめよう・・・・な

>>626
うん、もうそれでいいよ…

>>626
鬼才現る

議論が必要な部分まで投げるなよ…
別に勝敗を決めようってわけじゃないんだからさ

辞書掲載有無の事前宣言絡みだから
辞書関係の疑問やあいまいさについて
議論しながら確認や妥協案探してるんだと思う

昔、似たような問題が出た時は
「goo辞書に載ってますか」の質問で済ませてた気がする
この方法の利点は
・テンプレ変えなくていい
・「載ってない」と判ったら嫌な人はやめられる（非物質とわかって参加やめたりするようなもの）

どうやら>>551が正しいとすると
発馬機≠ゲート
発馬機＝ゲート（goo辞書（２））

ということでOKだよね？

>>632
厳密には違うね

>>551では
発馬機＝スターティング・ゲート≠ゲート

goo辞書は
スターティング・ゲート＝ゲート
となっているだけで
発馬機＝ゲート
ということにはならない

なぜなら、goo辞書には「発馬機」の定義がないから

>>633
JRAの見解と、goo辞書編纂者の見解が合致していなくて、goo辞書に「発馬機」の記載がないのだから、当たり前の話

スターティング・ゲートって、
バイクやスキーや、他の動物レースでもあるぞ。

　"スターティング・ゲート"　-馬　

で画像検索。

>>635
というと
発馬機には単一の意味しかないんだから

発馬機≠スターティング・ゲート≠ゲート
になるのか…

>>635
それを早く指摘すれば、こんな不毛な議論にはならなかったのにｗ

>>612
に書いてある

問題は、発馬機≠スターティング・ゲート≠ゲートの
≠の論理関係がどうなのかではなく、今現在は

・goo辞書の見出し語に掲載があるかどうかの宣言
を必須とするかどうか

・goo辞書を絶対基準にするか

・goo辞書に掲載があるかが認知度の１つの指標になるかも？？

について考えを出しているのだと思うんだけど。
発馬機は具体例にはちょうどいいとは思うよ。

>>639
まあそうだね。
言葉当てクイズではなく、「物当てクイズ」というのも忘れないようにしたい。

>>639
とりあえず番号を付けておく

１、goo辞書の見出し語に掲載があるかどうかの宣言を必須とするかどうか

２、goo辞書を絶対基準にするか

３、goo辞書に掲載があるかが認知度の１つの指標になるかも？？



俺の意見
１、反対。気になるなら、それも質問で絞るべきだと思う
２、無理だと思う。記述が曖昧すぎるから
３、指標にはなるだろう。多く知られてれば載る確率は高くなるだろうから。
　　でもgoo辞書に載ってれば認知度が高いと言い切れる程ではない

論点挙げはちょっと前にもされてるのに、それを解決することもないまま次に行こうとするのはどうかと
いちおう一通り目を通してから発言しようぜ

しかし、辞書の記述は曖昧すぎる！とか言っちゃうのはワロタ

結局のところ、解答にいわゆる俗称がある場合に、どうすればよいのかという話じゃないの？

〜の一種ですか？
って聞くことも多いんだからそのままでいいでしょ

コミュケーション苦手な出題者だが、さるさん規制だぜ
助けてくれ〜だぜ

助かったぜ、感謝！

コミュケーション苦手なスレは自演好きの出題者には不向きだぜ
と忠告しておくぜ

自演入りかよ！
どうりで本スレと似たような質問が続くと思ったぜwwwww

◆qyt9pcn5eU自演すんな
うっぜぇ

俺は自演してないぜ
自演しなくてもさるさん規制食らったってことだぜ
だから自演は無理だぜって忠告したんだぜ

今更おせぇよｗ
さっさと消えろ自演野郎

お見合いだと、
質問、回答、質問、回答で
参加者もさるさんになってしまうよ

>>650
信用してないわけではないが、紛らわしいこと書くのはやめとけ
見てのとおり騒ぎになる

ルーターのスイッチ切って入れ直せばさるさんは解除可能

IPが変わることの出来る人は接続しなおせばいいんだよね
変われるならね

>>655
IPってhusianasanで表示されるヤツじゃないの？
それは変わらないが、>>654の方法で出来る
ちなみにID表示の板だとIDも変わる

そもそもルーターない人もいる

で、ルーターのある人は出来るってことでOK？

＞ID表示の板だとIDも変わる
んなら、IP変わってるんじゃないかな・・・

wikiより
2ちゃんねる内の板によっては、任意もしくは強制でIDを表示するものがある。
IDは、IPアドレス（および板によっては日付）を元に生成される。
個人を証明するものであることからキャップやトリップの類と言える。
なお、同一のIPアドレスでも、表示されるIDはサーバごとに異なる。

うち半固定なのでルーターのスイッチ入れ直すだけではダメ
ﾏﾝﾄﾞｸｻ

>>659
ググッたが、やっぱfusianasanで表示されるのがIPアドレスのようだ
ほかにも有るのかな？

fusianasanのヤツは変わらない
でもIDは変わる
さるさん規制は解除される

さるさんは、同一IDでも一旦接続が切断されればＯＫ
みたいな処理になってるのかもね

フシアナで表示されるのはIPじゃなくてホストだろう

次スレのテンプレの変更点は？
トリップの文字数の記述を消すだけでいいのかな？

>>664
うん、それぐらいだと思う

出題者が戻ってこない場合、最後の質問から
　中断宣言なしの場合→24時間
　中断宣言ありの場合→48時間
が経過した時点で待機（新たな出題者が現れれば出題して良い状態）になります

以上です。
-------------------------------
　ってのがテンプレ>>6から抜け落ちてるな。

本スレが残り少ないので新スレたてます
出題者もきてるみたいですし。
>>664>>666の変更でよろしいですかね？

>>667
ヨロシコ！

かなり今更になってしまったが、ここを一通り目を通してから考えて発言しようぜ
>>664と>>665に言ってるんだぜ

>>669
ルール変更確定したのどれだよ？
具体的なレス番よろ
もう少し考えて発言してね

【外馬】という言葉を半数以上の成人男性が知っている確率→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→０％

>>671
街頭調査員乙

非物質の半分ずつ割っていく作業のジャンルリスト
欲しいんですがどなたか貼ってもらえませんか？

>>673
行為・行動
思想・心情・感情・関係性
学問・学科、
組織・機関・職業・肩書き、
性質・状態・現象・法則・単位・症状・病気、
言語・言葉・表現、
数・定義、規則・仕様・規格、
行事・催し物・習慣、
場所・位置・方向・地名

不足あるかもしれんが。193スレにあった。

>>673　おおきに
別室で苦戦してますの

ちゃう>>674だった

>>671
まあ、知らんわなｗ

特殊問題の出題者　ここ注目！

連投規制の意味なしコメント（さるよけ）も頼めないけど続行できるのかい？

>>678
ｲﾐﾌ

「外馬」は、よく当たったよな…

>>680
解答者に神が降臨したんだろなｗ

自演という名の神がな

あーもう、かったるいなー。
何してるんだか・・・見てるかここ？

本スレにも書いてる人がいたけれど、「外馬」という語を知ってる人なんて、ほとんどいないんじゃないのかな？
オレも、麻雀やるけれど聞いたことなかったよ

別に悪問などと言うつもりはないけどね

>>684
「ウマ」とか「サシウマ」なら知ってるけどね
「外馬」は知らんかった

>>685
その辺りは、割とポピュラーかもね
でもまあ、認知度については、出題者さんの主観でOKなんだから、仕方ないよね

>>684
認知率は分からないが、麻雀・賭け事やってる人なら大概は知ってると思われ。
「外馬に乗る」普通に使うよ。
使うけどめったに行わないが。

>>687
麻雀も賭事も好きで、好んでやるが初耳だなｗ
それにそんなに使う語だったら、もっと早くに候補に挙がってもよさそうなものだと思うがなｗ

>>687
>使うけどめったに行わない

？？？？？？
どういう場面
？？？？？？

オレもギャンブル好きだが、外馬なんて聞いたことないわ

外馬は、みんな同様、オレも初耳。
片山まさゆきのマンガとかに出てくる？

>>689
４人で卓囲んでて５人目があぶれているとする。
「外馬乗る？もうけさせてあげるよ〜」
「遠慮しとく」
だいたい人間きっちりでやるからそんな機会もあまりないが。
でも用語自体は知ってるよ。

>>690
片山まさゆき読んでるくらいなら絶対知ってると俺は思うけどな〜。
麻雀漫画なんかだとそこそこよく出てくるよ。
ギャンブル好きが知らないというほうが俺には意外だな。

アカギに出てくる、腕を賭けてる奴のような事だな。

ちなみにROMなので候補に挙げたりはできない。
参加してても解答できた自信もない。

>>692
片山まさゆきも、カイジも哭きの竜も読んだが、外馬なんてまったく知らないよｗ

まあ、麻雀人口考えたら、成人男性の過半数が知ってるなんてあり得ないだろ

そもそもギャンブルやらないオレとかにしてみれば、チンプンカンプンな話だねｗ

>>691
そういうのも初耳だわ

ここにいる人の年齢層は分からないけど、俺はハタチの時には
その言葉知ってたよ。ライトなギャンブラーで。
ゴルフなんかでも使う言葉じゃないかな？トランプでもなんでも。

＞成人男性の過半数が知ってるなんてあり得ない
これは大方同意だけどね。

>>694
「外馬」普通に使うのにROMだから候補に挙げられないって？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・(苦笑)

「外馬」って、ググっても、競馬の「マル外」ばかりヒットする件ｗｗ

>>700
俺は本スレノータッチだから。相談が長いからね。
自分の発想力のなさを棚に上げてご苦労様ですね。

知名度の低いのを探して出題するのが、逃げ切りへの最短経路なわけです
出題しようと思ってる人には、誰も知らないような言葉を捜してくる事をお勧めします

近代麻雀とかを一年でも読んでりゃ一回くらいは見てそうだが・・・
成人の半数は絶対知らないわw

>>702
本スレノータッチの人間が、なんでクックでそんなに必死なんだよｗ

意・味・不・明ｗ

まあ、辞書に載っていないような言葉で、しかもギャンブル絡みとなると難しいことは確か
外馬なんて言葉、ここで目にしなかったら、おそらく死ぬまで目にしなかったと思うｗ

「外馬」の問題は、神が舞い降りたんだから、もうそれでいいじゃないかｗ

むこうぶちで確かまんま外馬って題名のシリーズがあった
イメージ的には西原理恵子の漫画にも出てきそう
メジャーかは微妙だけど

ただ雑談に参加しただけのこと。
特殊スレで遊んでて滞ってたから。

>>709
特殊スレには参加するのに、本スレはＲＯＭ専？
おかしくね？

別に何もおかしくないよ。いろんな人がいるんだから。

>>706
オレもだ
勉強になった
役に立つ事はないだろうけれどｗ

競馬の流れでギャンブル関連に詳しい人は少ないと考えての出題だろう
今後はギャンブル関連が増えそうだ

>>711
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>711
まあ、いろんな人がいるのも確かだし、なぜか君が必死に見えるのも確かだな

ギャンブル関連でマイナーな言葉、さらに非物質なら最強だなw
近いうちに最強コンボが炸裂するか藻なw

外馬は、展開から言って、間違いなく逃げ切りだと思っていました

急転直下でしたね

自演ですから・・・

自演にしかみえない流れにならないように、みんなもっと頑張ろう

>>717
だから神が舞い降りたんだってｗ

素朴な疑問

"外馬" -麻雀 -乗馬 -競馬 -マル外馬 -丸外馬 -カク外馬 -着外馬 -大外馬 に一致する日本語のページ 約 693 件
もちろんこれだけ除外しても「範囲外　馬」だの「外　馬革」だので
「麻雀以外の賭け事」に対して使っている例がほとんどでてこない

「外馬」が違法行為なのでネットじゃ引っかからないのか
ネットユーザーと賭け事やる人の層が違うのか
カードなどでチップ賭けるような人と麻雀やる人の層が違うのか
うーん気になるぜ

>>721
解答
『そもそも「外馬」などという言葉は一般的でなく、その語を使うことは、極めて稀であるから』

うわぁ〜、本スレ368は俺なんだけど、えらいことになってるな〜
たまたま思いついただけなんだけど・・・




って言うやつが近々現れる予感

>>723
エスパー乙ｗ

「外馬」の解答までの経緯が、あまりにも不自然で、あまりにも酷過ぎるｗｗｗ

>>725
たまたま神が降臨したのだから、不自然に見えても仕方がないのですｗ

不自然だと困るのかな。
いろんな発想や知識もった人がいていいと思う。

神はあなたの近くに存在するのです(-人-)

「発馬機」は競馬好きしか知らない可能性が高い
「外馬」は麻雀好きしか知らない可能性が高い

知名度・認知度の問題だが、手ごたえのある難しい問題を出そうとして
専門的知識を必要とする出題をするのを野放しにしてていいものか
出題者の自演がないと解答までたどり着けないならゲームとして成り立っていないと思う
しかもこういう問題で困るのが出題者の主観で半数以上の人が知っていますだの
断定されちゃったりすることもあることだ
テンプレに書いてあるから仕方ないんだけど、これって本来ミスリードもいいとこだろ

以降は、これをテンプレに入れるか入れないかは別の議論として
そういった専門的知識を必要とするかもしれない出題は
１．出題者があらかじめ「専門的知識が必要です」と出題時に一言断るか
２．解答者が質問の候補として「専門的知識を必要としますか？」と聞くか
どっちかにすべきだと思う　過去の問題も今まで別にいいじゃんと言ってる人もいたけど
このクックのやり取りを見てわかるとおりそういう問題のたびにこう議論されるのでは疲れるのではないかな？

＞以降は、これをテンプレに入れるか入れないかは別の議論として

１ならテンプレに入れないでルール化は無理だろ

自演の根拠がない。

ドリップの文字って、全角は今まで通り四文字まで認識？
全角と半角混ぜた場合の制限ってあるの？
ドリップじゃなく
トリップです

>>727
困ることはないが、不自然なものは不自然
あれが不自然に見えない方が不自然ｗ

>>729
自分の知らないことが正解にたどり着くと出題者の自演と思ってしまう…
何という幼稚な発想ｗｗｗ

不自然に神が舞い降りたｗ

本スレ368が神であることを

1.知っていた

2.このスレで知った


さぁ、お選びください

>>736
2しかないようなｗ

難問が出題されるのは構わないが、どうしても過疎ってしまうのが南天のど飴

>>729の為にこのスレがあるのではない
嫌なら>>729が参加しなけりゃいいだけの話

麻雀やってて外馬しらないはありえないんじゃね？ｗ
漫画でもいくらでも出てくる言葉
麻雀以外でも賭け事では使われるし。
男ならなにかしらのギャンブルに携わった人多いと思うから
一度は耳にしてると思うが。
半数はしらないかもしれんがかなりの人は知ってると思うぞ。
聞いたことないとかいう人はあんまりギャンブルやらないんじゃね

>>740
麻雀やるが、まったく知らん
まったくの初耳

>>740
そんな訳ない
外馬なんてググっても、ほとんど出てこないし
オレは、麻雀・競馬・競輪・競艇すべてやるが聞いたことすらない

>>741
今までなんて呼んでいたの？

外馬じゃなくて外ウマっと表記が普通だと思うよ。
ググればいくらでもでてくると思うが。
麻雀以外にもな

>>743
何て呼んでたも何も、そんなことやったことがないんだから、呼び名なんて存在しないよ

麻雀てふつうメンツそろえてから行くもんじゃないの？
卓外に余ってる人なんていないから外馬なんてしない

>>745
おれだってやったことなんてないよ
ただそういことがあるってのは知ってるわけで、
それすらしらないのは単に無知なだけなんじゃないか？
おれのまわりに聞いても、男ならたいていは知ってると思われる。
実際に聞いてないから確信はないが

>>741>>742
うーーん・・
「サシウマ」は知ってるんですよね？「半乗り」も分かりますよね？
外野に「金ないから半乗りしてくれないか？」とかは使いません？
同じくらいの認知度だと思うけど。

>>747
確かに、オレが単に無知なのかも知れんが、外馬なんて辞書には載っておらず、ギャンブル関係でしか使われない言葉について、成人男性の過半数が知っているなんてあり得ないわ

>>747
>男ならたいていは知ってると思われる


1000000000000％ないわｗ

そんな言葉だったら、もっと早くに答が出てるっつーのｗ

>>748
サシウマも知らないんだろうよ、きっと。
知っているんなら外ウマもセットなわけだし

>>748
サシウマは知っているが半乗りなんて知らん

>>751
なんでセットなんだよ？ｗ
麻雀知ってんのかよｗｗ

>>751
いや、違うよ。昨日のやりとり見てたら
サシウマ・ウマは分かるけど外ウマは知らんなあ、て書いてた人もいたし。
それが意外なんだよね。

サシウマしってて外ウマしらないってどういことだよww
意味がわからん
外ウマぐぐったけどたくさんでてくるじゃねーか
麻雀以外のこともあるぞ

>>754
なんで意外なんだよ
サシウマ・ウマなんて４人で卓を囲めば出て来る言葉

外馬なんて麻雀なら５人以上いなければ、使わない言葉なんだろ
イレギュラーだろ、そんな言葉
麻雀は、基本４人でやるんだぜ

>>752
そういうもんかね。
あ、俺はただ麻雀の雑談に加わってるだけだから気にしないでね。

ギャンブルをまったくやらないオレは『外馬』なんて言葉は当然知らない

↑でも出てるけれど
・麻雀人口の数
・辞書に載っていない
・ギャンブル絡み


これらを勘案すれば、『外馬』が一般的言葉などということなんてあり得ないと思う

>>750と>>758の認識が正しいように思える

何故、必死に「外馬」は、多くが知っている言葉だとアピールしているのか、訳がわからん

外ウマはまぁ男ならしってるよ
3〜4割は知っているイメージ
ついこの前でた発馬機
これの方があきらかにしらん
1割もいないと思う

>>757
そういうもんだろ
>>756が書いてるように麻雀は4人でやるものだぜ

>>760
３〜４割の認知度がある言葉の解答が出るまで、あそこまで長時間かかるなんてあり得ないだろｗ

誰も必死にアピールなどしてないのにどこをどう読んでるんだ？

>>763
渦中にいる本人は気付かないものなんだぜｗ

>>762
参加してなかったらあれだが、漢字表記二文字といったからじゃないか？
普通は外ウマとカナまじりで表記するし
外馬と漢字表記にするとしっくりこない。

>>765
いつものパターンなら(しかも3〜4割もの認知度があるという言葉であるなら)

『「外ウマ」ってあるけど、答は漢字表記だしな〜』

みたいな書き込みが出て来るんだけどね〜

以外に知られてない言葉なんだな、外ウマ
麻雀漫画ではくさるほどでてくる言葉だが、実際にはあまり使われないのかもしれん
特定の趣味に関するお題は、それに興味があるかないかで知名度に関する認識にだいぶ差がでてくる
例えば、競馬でいうテキなんか一般人はしらないんだろうし。
競馬やるやつにしたら当たり前に知ってる言葉なんだろうけど

麻雀漫画を成人男性の過半数が継続的に読んでいるとも思えない
そもそも、女性参加者はﾎﾟｶｰﾝのままかよっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外ウマにしろ外馬にしろ、どのみち知らん

ちなみに、犬矢来も発馬機も水琴窟も知っていたがｗ

>>760
3〜4割の認知度の言葉って、他に例えば何がある？

外馬なんて、とてもそんなに認知度が高いとは思えないんだが…

>>769
ちなみにおれは外ウマはしってる
発馬機はいわれてああなんとくなく聞いたことあるかもって感じで
犬矢来水琴窟なんか聞いたことすらない
やっぱ人によってだいぶかわるな
この４つじゃ外ウマだけ結構な知名度がある言葉に思えてしまうし

>>770
主観だが、『仕手』とか

>>771
そんなことを言うと無知だと叩かれるぞｗ

>>772
>>770ではないが

仕手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞外馬

だな

>>773
たぶんおれは無知だと思うからいいよｗ
一般人よりあんまり物事しらないと自負してる
だから、外ウマがそんなに知られていない言葉なのには結構おどろいてる

まあ、神様が現われて窮地を救ったんだからいいじゃないかｗ

>>775
『自負』という言葉は、良い意味で使う言葉だぞ

無知の謗りは免れないなｗ

無知を誇って何が悪い

じふ【自負】
自分の才能や仕事に自信をもち、誇らしく思うこと。また、その心。

ムチムチは誇っていい、ムチムチ筋肉とか、ナイスバディはいいよね
鞭もまあいい、騎手とかSMの女王とか仕事道具だよね
無知は才能やタレントやセンスやスキルじゃねぇええええええええよ

>>778
根本的に頭が悪過ぎるなｗ

外ウマって麻雀以外にも使われるって言ってるけど、トトカルチョとか野球賭博とか、馴染んだ言葉が、いくらでもあるのに、そんな言葉なんか使わねぇだろｗ

丸一日掛けて俺は知らん知らんと言ったら知らんのだ俺が答えられないのは
つまらんぞ当てたのは自演だ自演だ
ほんとに馬鹿だなこいつ
誰かつまみ出せよ

>>782
お前が一番の馬鹿だな

>>782
外馬を知らないという奴＝自演だと言っている奴＝１人

だということか？




病院行ってこいｗｗ

だからね、神が降臨したんだから、それでいいんじゃないのさｗ

犬矢来も発馬機も外馬も水琴窟も、世間の認知度は１割にも満たないと思う

だが、こういう問題があっても構わない

ただそれだけ

>>782
釣り？
それともただの馬鹿？

>>786
そうだね
いろいろな問題がある方が楽しいからね

認知度の質問でもして絞るのが筋だよな。そういう問題あっていいと思う。

1割以下だとか、数値で判断しにくいから、質問者も出題者も悩む。
goo辞書、Weblio辞書、Yahoo百科事典、Wikipediaに載ってるか？ぐらいが指標になりそうかね。

本スレ助けて下さい
謎が渦巻いています

>>789
まあ、そういうものが一応の指標でよいと思うね

>789
googleで"解答"で検索して○○件以上ヒットしますか？
とかだと明確に答え出るしいいかもね。

自分本スレ>376で、368の書き込みですぐ外馬を連想したけど
（発馬機、水琴窟とかは聞いたことないｗ）、
麻雀漫画の用語だと思うよ。昔の麻雀全盛の時代だったら
違うのかもしれないけど、今時麻雀やってても耳にする機会は少ないと思う。
逆に麻雀漫画ある程度読んでたらかなりの割合で知ってるんじゃないかな。
てっきり自分も結構認知度の高い言葉だと思ってた。

外馬知らないのは仕方ないことだと思うが
それを無知と言っちゃうのはどうなんだ？
辞書にも載っていない麻雀用語を知らないから無知って・・・
男ならギャンブル用語は何でも知ってなくちゃならないのか？

>>793
オレは>>749で、「外馬」を知らないが為、無知だと非難されたんだが、まあ、長年麻雀をやってきて「外馬」なんて言葉を知らなくても、ちゃんとやってこられたんだから、無知と言われても「使わない言葉なんだから、そんなこと言われてもなあ」という気がする

>>792
認知度の高い言葉だったら、もっと前から候補として出ている筈

>>790
まとめていないから、見にくくて仕方がない

携帯でもまとめられるのに、何故やらないのだろう…

>>795
そう思う
ガクブルNの後で、成人男性云々のヒントが出た時に「ポピュラー」な言葉だって言い募っていたのに、候補としてすら挙がって来ないなんて…

今まで色々な問題を見ているが、認知度の高い言葉で、そんなことは、あり得ない

つまり「外馬」の認知度なんて、その程度だということ

>795
いや、自分は麻雀漫画好きなんでよく見かけたために一般的な言葉として
認識していただけで、認知度の高い言葉だと主張するつもりはないですよ。

認知度の高低を主張するには、根拠がいるってことだな。
「思い込み」の人がいるから。

根拠が麻雀漫画ってのもな
麻雀マンガ自体ポピュラーじゃないだろう
咲でも読めってのか？

>>798
麻雀漫画でよく見掛ける言葉を一般的な言葉として認識するという、その思考回路が理解できない

一番売れてる麻雀マンガの発行数ってどれくらいだろな

「外馬」なんて言葉、自分も全然知らなかったけど
出題のお題としてはありだと思うなあ

今回知ることが出来て良かったよ

うん、普通にありだな。
だれもしらない言葉ではないし(知名度は低いが）この板住民の三割くらいはしってるんじゃないか
クックの書き込みみると結構しってるやついるしな
たまにこのくらいの難問まぜたほうがバランスいいから問題無し
全部がこんなレベルだと問題視だがな

問題はこれだろ


256 名前： ◆Dic0XEXQlGQ1 [sage] 投稿日：2009/06/27(土) 13:43:18
問題が悪かったかもしれません
なので、ヒントというかひとつお答えします
成人男性なら半分の人は知ってると思います

>>803-804
自分も、外馬は知らなかったけど出題としてはありだと思うなあ
そこを全くコメントやヒント出さずに難問を通すか、
様子見てヒント出したり、回答に補足したりするかで、
流れは全然変わると思うし、出題者の考え方にもよると思う
でも、候補にも出ず、正解聞いても誰も分からないほどのマイナー語だと、
場がしらけるだろうなあと思うから難しいね

>>805
確かにそれはな。
まあこういうのは出題者の主観によるからしょうがない部分はある。
けどまわりにきいたりしてたみたいだし、あんまり責められないな…
おれも大学の友達何人かに聞いてみたんだが、結構しってたな。
20代とか若いやつらは、特に麻雀よくやったりする大学生の間では割とポピュラーな言葉みたい。
麻雀漫画なんか興味ないやつはしらんだろうし、一般知名度はないのはまちがいないけどな

＞けどまわりにきいたりしてたみたいだし、


ギャンブル用語をギャンブル仲間に聞き、認知度が高いと書き込んだのであれば・・・
ちょっとなぁ・・・って感じ

>>808
そのとおり
出題者の感覚がちょっとずれていたな

外馬なんて言葉は知らなかったけど、問題としては、別に構わないと思う
問題なのは>>805

一般成人男性で麻雀経験のある人ってどのくらい？
やりまくってる人だけじゃなくて、ルールしっていてたまにやるくらいの人も含めて。
五割くらいいるのかな？
高校大学と友達みてもかなりの人は経験あるように思えるけど。

>>804
３割も知ってたら、もっと早い段階で候補に挙がってるって、何度も言われてんのに、そんなこともわからないのかよ？ｗ

出題者のミスリードが原因なだけだね

外馬なんて認識度はかなり低いと思う
問題としては、ありだと思うが

今思いついたんだが、一発変換できますか？っていう質問はありかもしれない
外馬も発馬機も当然無理だった
一般的ですかなんていう曖昧な質問より使えそう

今回揉めてるのは認知度だけではないと思うな

勝ちを狙った解答を選んだように見える出題者が、
最後は早く終わらせたくて自演してたように見えた人がいたんだろね

でも自演なんて証明できる訳ないから、確実に攻めドコである認知度の話しがいつまでも続くんだろ
実際には外馬程度の認知度でも出題していいんじゃねって人は多そう

このスレでの出題は忍耐が必要なんだよねえ
勝ちを狙いに来てるなら特にね・・・

>>814
文字変換ソフトによって差がでかいだろその代わりがgoo辞書に載ってますか？だと思う

>>814
一発変換なんか一般的ですかより曖昧すぎるだろ
環境によって異なるし、一度打った言葉は記憶されるから一発変換できないものを出来たと確信して回答してしまう率が異常に高くなる

出題者の心得
勝ちたいなら誰も知らない候補に挙げられないような認知度の低い専門用語を出しましょう

これテンプレに入れようぜ

>>818
ただしその場合、進行が停滞する可能性が高いことを予め覚悟しておいて下さい

を付け加えといてくれ

>>814
携帯でもPCでもまともな辞書なら予測変換とか
普段使ってる、または1度でも使った単語は覚えている。
一発変換出来るが「出題者に限り」なんてありがち

辞書登録しちゃってればなおさら

発馬機はなんどやってもできねえなｗ
波椿になってしまう

>>818-819
逆に「確実に荒れますので一部の人しか分からない専門用語などを出題するのは控えましょう」と入れた方が良いと思う

どのようなルールを設定しようと、今回みたく出題者にズレがあれば同じことだがな

携帯で変換すると

犬矢来→犬夜来
発馬機→初履き
水琴窟→水琴窟
外 馬→粗糖魔

全部変換できないかと思ったけれど、水琴窟だけ変換できた

>>823
そのとおりだと思う

犬やらい
発まき
水禽屈
外馬

おれは外馬だけでたｗ

>>826
発馬機→はつ「ば」き

なんだぜ

>>827
うわぁあああああああああ
はずかしいｗ

派椿とでたわ

競馬を全く知らない俺から質問

この前、ようつべでレースをいくつか見てみたが発馬機なんて言ってる実況さんが見当たらなかった
ゲートに入りましたって表現ばっかりなんだけど、
競馬やってる人はどこでこの発馬機という単語を聞くor見るの？

>>829
たぶんクックの前のほう見たら載ってる
確か、競馬場にいくと『発馬機』に関する場内アナウンスが流れる
みたいなこといってたな
普段のテレビの解説や一般的に語られるときはゲートらしい

そういえば発馬機の出題者、ごちゃごちゃしてるときは一切発言しなかったね
やっぱ名無しで混じって自己擁護してたのかな

>>829
競馬場で聴く言葉だね
『発馬機内で〜』
というアナウンスが流れるから

「外馬」って、どういう局面で使うんだ？
「外馬しようぜ」とか言うのか？
麻雀好きだが、一切耳にしたことないんだが

>>833
ググってみると、そんな感じかな
直接麻雀をしないギャラリーが使うみたいだね
オレも使ったことのある言葉じゃないから、詳細は、わからないけれど

外馬なんて言葉、成人男子の半数以上が知っているなんて、誰も思っていないようだから、出題者のミスリード＆神降臨ということで解決ｗ

対人の麻雀はやらないから、外馬って聞いたことなかったけど、
先週末のスカパーの競艇チャンネルの番組でちょうど聞いたよｗ
「クイズダービー」みたいな企画ものやってて、
予想して舟券買う人たちに対して、
その予想人たちに賭ける人たちを「外馬」って呼んでたｗ

結局、ギャンブル絡みなんだよね

出題者のみなさん、この世には、ギャンブルもしない男性がいるということも、お忘れなくｗ

まあでも男性ならなにかしらのギャンブル経験がある人が
ほとんどじゃないか？
全くやらない人のほうがはるかに稀なきがする。
おれはギャンブル関係のお題もありと思います

知らない人が多いだろうと分かっていて出すのは別に構わないと思う
そこを勘違いして、あまつさえ聞いてもいないのにミスリードするのは持っての外

�@非物質の出題
↓
�A難問か!?
↓
�BガクブルしてもN
↓
�Cところが、出題者のヒント「成人男性なら半分の人は知ってると思います」
↓
�Dそうするとポピュラーな言葉だから、簡単に出てくるかと思いきや…
まったく進展せず
↓
�E過疎る
↓
�Fそんな状態の中、急転直下解決
↓
�G自演(神降臨)だと騒がれる
↓
�H「外馬」は3〜4割は知っている言葉だと主張する者登場
↓
�Iそうであるならば、もっと早く候補として挙がっている筈だと主張する者登場


さて、何処がポイント？

>>840
結局、自演かどうかはID非表示板では判断がつけられないのだから(個人的には自演に見えたが)
やはり４が問題なのだろう

>>840
�C�F�Hの１点買い

>>842
結局ギャンブルなんだなｗ

水琴窟って結構知られてると思ったけどな　日本庭園ならあるところ多いだろ
少なくとも発馬機や外馬などのように専門用語ではないと思う
鹿威を知ってる人ならいっしょに知っているレベルかなと

>>844
水琴窟は、10年ぐらい前のクイズ王を決定するテレビ番組(確か、石坂浩二が司会をしていた)の最終問題の解答だった

難問という形で出題されていたから、あまり一般的な言葉ではないと思う

オレも、その時初めて聞いた言葉だったし、それ以降も聞いたことがない

「自演に見えた」というのが一番不要だから、書き込まないで欲しい。何でゲームなのに余裕がないのか。
自分が偶然ひらめいて答え出したとき、どう反論するのか知らんが、そう言われると不快ではないか？
どのタイミングなら「不自然」じゃないんだろうかね。
自分が出題者なら、早く終わらせたいか？そうでないなら一々疑わないでいいと思ってる。

>>846
自演していなかったら、そもそもそんなこと気にならないんじゃないのか？ｗ

>>846
自演に見えたものを自演に見えたと書かれるのが不都合なのか？

余裕がないなｗ

>>846のレスが一番不要だから書き込まないでほしい。何でゲームなのに余裕がないのか。

>>845
どうかんがえても
外ウマ＞発馬機＞＞＞＞＞＞＞水なんとか
男性ならこうだ
ギャンブル関係の言葉は男性間では相当浸透してる
おれは外ウマも発馬機も知らないのは理解できん
とはいっても一般的には、どれも知名度ないんだろな
男子大学生限定とかやったら、
外ウマ・・・５割
発馬機・・・３割
水琴窟・・・５分
まあこんなもんだよ、知名度

>>846
不快です、書き込まないでください

>>848
ワロスｗ

>>850
何故、男子大学生限定なんだよｗ

大学進学率が高卒の10割なら良かったのにな

>>850
それをオレにレスされても困るんだが…

すまん
>>844にしたつもりだった
男子大学生としたのはこの板のスレ層がたぶんこの辺が多いんじゃないかと
おもってだな

ID出ない板で自演がどうのと騒ぐ奴がどうかしてる
自演したい奴は好き勝手に自演するし、それを判別することも不可能
基本は自演天国！な板なんだから理解しろ

自演が嫌ならよそへ行け

自演を指摘されるのが嫌なら…だろ？

>>858
俺は自演を指摘されても俺は全然嫌じゃないぜ
当たってる時もあるけど、外れてる時の方が多いし
当たってても自演して何が悪いって思ってるし

>>859
いや〜ん、うち、めっちゃ同意やわ〜〜

嫌じゃないなら双方特に問題なしだな

自演指摘厨、分が悪いなｗ

>>861
お前１人で何やってんだ？ＷＷＷＷＷ

自演指摘厨こそが一番自演している件について

おそらく自分が自演してると他人も自演してるように見えるんだろうな？

>>862
何処がだよ？ｗ

まあどうしてもやりたい時は自然にやったらいいよ
話がスライドしてしまったな

>>859
ならいいじゃん
必死に何をしたいのかが分からない

おまえら！
本スレが過疎ってると思ったらこんなとこで遊んでたのかよｗ
本スレ混沌としてるぞ

>>868
あんな問題に興味はない

>>869 しょぼーん(´・ω・｀)

>>859
オマエが必死になって何を言いたいのか、まったく意味不明なんだがｗ

>>868
出題者がちょっと変わり者なのか？
よくわからんｗ

>>859の人気に嫉妬

>>868
出題者、逃げたんじゃねえか？
どうでもいいがｗ

本スレｗ

出題者がはっきりと納得させられると言ってるんだ
それなら俺はじっくり考えてみたい
もちろん出題者がズレていると考える人が多いのは分かるが
本スレへの中傷カキコは少し控えてくれ
解答晒された後に議論すればいい

本スレは、またしても自演臭い流れになってるぜｗ

この段階でガクブルしてるのか
これは納得するの難しそうだな
最後の説明見てからしかハッキリしたことは言えんが・・・

空き箱・・・ダメだこりゃ

自演云々だが、何でいっつも「神降臨！」とか騒がれるような質問や相談が、終盤ばっかりに出てくるんだろうかね？
もう残り質問数が一つか二つって時に限ってばかりね
出題者は逃げ切りたいんだからわざわざ自分から正解に辿り着かせようとはしないだろとか言ってる人もいるけど
そうではなく、出題者が正解晒した後に非難されるのを見越してあらかじめ自己弁護する意味で導いてるという
可能性はあるのではないか？
「知名度？ミスリード？正解出せたんだからいいじゃん　問題ないでしょ？」と言いたいが為に

>>879
まあ、そういう側面は多分にあるだろうね

というか、あの出題者が、とにかくダメ過ぎるし、馬鹿過ぎるｗ

地頭の弱い奴は出題するなよ

心理学のサンプル取るためにわざと揉めそうなことしてるだけ
わざわざモルモットになる奴が多すぎ

出題者の頭の悪さが可哀相なのは、明らかだが、あんな馬鹿な出題者に付き合って、まとめをしていた人が、一番可哀相だなｗ

>>876
お前さんも気の毒だなｗ

>>882
誰がそんなことをしているんだよｗ

>>881
そうだよねぇ…
ああいう出題者だと、まともに考えていたのが、馬鹿みたいに思えてくるよ…

>>883
前半までは、まとめをやってた。こうゆう結果だと、疲れるなorz

>>887
まとめ乙なり
何にせよ、オマイさんが一番気の毒だったな

>>887
超乙
同情を禁じ得ないぜ

>>886
確かに。
時間の無駄遣いだったな。

前問あまりにヒド過ぎて非難する気も起きんわｗ

だからって新しく出題されてる問題スルーして寝ちゃうなよｗ
かわいそうだろ　いくら疲れたからって

このタイミングで非物質の出題ら
空気の読めなさは前問出題者に近いものを感じる

少々早いですが本スレの次回テンプレ案

★★　20の質問ゲーム　198　★★

出題者が頭の中で思い浮かべたものを、
20個の質問を頼りに当てていく全員参加型のゲームです。

goo辞書に基づいて定義づけることを推奨します
（テンプレに記述されているものについてはテンプレの定義に沿って回答して下さい）。
goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/

前スレ
★★　20の質問ゲーム　197　★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1245987413/

【20の質問】クック8【雑談・批評】
（「20の質問ゲーム」スレの批評やルール変更などをするスレです。出題の流れとは関係ない雑談や、関係があっても長くなりそうな場合もここで。）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1245065129/

過去ログ読みたいのに読めない人はこちらで変換
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

関連スレ
20の質問ゲーム《特殊問題限定》part3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1241871715/

【突攻可】コミュケーション苦手な人用20質 part3
（本スレのノリについていけない人、時間確保する自信がない人、その他コミュニケーションが苦手な人はこちらで。）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1245911062/

【ルール】
（１）出題者がある物（名詞）を頭に思い浮かべる。
（２）解答者は出題者に「Yes／No」で答えられる質問をする（例「（質問）スーパーで売ってますか？」）。
（３）解答者は質問への回答をヒントに答えを考え、答えがわかった時点で解答を言う
　（例「（解答）それはピラミッドですか？」）。解答も質問一つ分としてカウントする。
　　　間違っていたら出題者は「No」と答える。
（４）２０回の質問や解答で答えが出なかった場合、出題者は答えを発表。
※解答者にできることは（質問）（解答）（相談）の３つです。 質問するときには（質問）、
　解答するときには（解答）と明記しましょう。
※（相談）と明記されたレスは解答者間での相談です。質問数にはカウントされません。
　また（相談）で正解が出ても出題者はスルーしましょう。
※出題者は「Yes／No」で答えられない質問には「ノーコメント」と回答しましょう。
　ただし、その場合カウントは成立しません。
※出題者はゲームの進行に関して、相談のない質問は受けない等の制約を加えても問題ありません。
　ただし、ゲームの基本ルールから大きく逸脱する場合は、特殊問題スレの方で出題して下さい。
※出題者はあらかじめ正解を名前欄にトリップ（#表記は自由、最大で半角1024字まで可）として入れておきましょう。
　トリップで検索すると、答えのヒントや答えそのものが検索に引っかかることがあります。
　対策として、当て字や関係ない文字を追加したりしてググっても出てこないことを確認しましょう。
　混乱防止のため、解答者はトリップを外してください。

【出題者の心得】
慣れるまではROMったり、解答者として参加する事で、
20質のルールや進行を把握してから出題者になってください。
固有名詞は答えとして避けたほうが無難です
（ただし「富士山」など誰もが知っていると思われるものは例外とします）。
既出問題でも支障はありませんが、最低でも現行スレで出題されていないかどうか確認してから出題しましょう。
「Yes／No」を答えるときはそれが何回目かカウントしてあげるといいでしょう。
出題するお題（正解）に複数の意味がある場合で、特定の意味に限定して出題する場合は初めにそのその旨を宣言しましょう
（その場合｢goo辞書の(2)の意味で出題します｣など、
解答者が候補を切り分けられ、終わった後に矛盾していない・途中で変えていないということの証明が出来る方法をとりましょう）。
孤独に耐えましょう。

【解答者の心得】
（相談）は質問回数としてカウントされないので、解答者同士でどんどん相談しあって
答えを絞りこんでいきましょう。
特に15質問ぐらいから相談をせずに質問、解答をすると荒らしと見なされる場合があります。

やってみると奥の深いゲームですが、ルールは非常に簡単です。初心者でも一度やれば
すぐにゲームを理解することができるので、気軽に参加してみて下さい。

◆ガクブルについて◆
「これまでの相談の中に正解はありますか？」という定番質問。
「Ｙｅｓ／Ｎｏ」で答えられる質問なら何でも可というルールをうまくついた
ジョーカー的質問で、出題者の動揺ぶりを確認することから通称「ガクブル」と呼ばれている。
投入のタイミングが重要なのは言うまでもない。
　・使用例：「この辺でガクブル逝っとく？」「ガクブルしてますか？」

◆可燃物と不燃物の定義◆
可燃物：紙・木・布・革・ビニール・有機物・一部液体（油など）
不燃物：金属・ガラス・プラスチック（ビニールを除く）・ゴム・石・コンクリート・陶器・磁器・
　　　　　象牙・一部液体（水など）

◆道具の定義◆
物を作り出すため、あるいは仕事をはかどらせるため、また生活の便のために用いる物の総称。(ただし、道路、建物、建造物は除く)

◆公共機関の定義◆
政府自治体管轄のもの、利潤を追求しないもの、交通機関、教育機関、医療機関
図書館、美術館、博物館、動物園、水族館なども「公共施設」

◆「人工物・自然物」の定義◆
しぜん-ぶつ 【自然物】
人の手が加わっていない、自然界の有形物。
じんこう 【人工】
人の手を加えること。人の力で作ること。人造。人為。

◆建物と建造物の定義◆
たてもの【建物】
人が住んだり物を収めたりするために造られたもの。建造物。建築物。
けんぞう-ぶつ【建造物】
家屋・塔など、建造したもの。

◆「カタカナ表記」/「ひらがな表記」/「漢字表記」の定義◆
答えの文字がすべてカタカナ/ひらがな/漢字かどうか。

◆ランドセルの定義◆
このスレで単に「ランドセル」とだけ言った場合、
皮もしくは合皮製の横幅21.5cm　マチ幅11.0cm　高さ30.0cmのものを指します
（上記はあくまで「ランドセルに入りますか？」などの質問についてのものであり、
出題物としてのランドセルはこの限りではありません）
参考>http://www.mutow.co.jp/apl/nyuugaku/lineup/

出題者は、質問の答えがどちらとも言えない、あるいは誤解を招きそうな気配を察知したら、
その質問をノーカウントにするか、「一般的には○○ですが、××のこともあります」などのように
工夫しましょう。

質問者は上記の様にならない質問を心がけましょう。

相互理解がとても大事なクイズです。

出題者は自分の出題に関して基本質問に対する回答のシミュレーションを事前に行いましょう。
特に、「物質ですか」｢自然物ですか｣「道具ですか」の質問にはっきり答えられないようなら、
その出題は控えましょう。

出題者は、常時スレに張り付く必要はありませんが、出来るだけこまめに確認するようにしましょう。

睡眠・仕事・学校などやむを得ず長時間離席する場合は、
復帰できるおおよその時間（見当がつけば｢○時ぐらい｣、見当がつかなければ｢朝｣｢昼｣｢夕方｣｢夜｣などでも可）を報告しましょう。

長期旅行・出張などゲームの進行がやむを得ず不可能になる場合は、その理由と解答・トリップを記載し、終了を明言して下さい。

出題者が戻ってこない場合、最後の質問から
　中断宣言なしの場合→24時間
　中断宣言ありの場合→48時間
が経過した時点で待機（新たな出題者が現れれば出題して良い状態）になります。

以上です。

おつ
だが、どこが変わったのか教えてくれ

現行スレの>>1を省略し
コミュ苦手スレのリンクを追加しました
あと、トリップのところの記述も一つにまとめました

>>899
おつ
こっちのスレが最近は活況だからもっと変更したいって人が出るかな？
まだ現行スレ残ってるから募集中って感じっすかね

現行スレの>>1、何気に良いと思ってるんだが
>>1の行数が少なくてすっきりしているのと、
>>2-6をワンクリックでルール･テンプレがさくっと見られて便利

ま、俺個人の主観だけど

>>901
自分の好み的には同意なんだけど、
>1も読まない奴が普通に沸くくらいだから、
わざわざ更にその先にテンプレ置くのも良くない気がする

要らない
普通はワンクリックすら要らないんだからワンクリック分手間かかるだけじゃん
読みづらくなるし、他の人がレスしてテンプレずれたときに>>2-6に入ってない部分を読み飛ばす輩も出てくる
「テンプレ>>10読め→テンプレは>>2-6って書いてあるじゃん→関係ないレスでテンプレのレス番ずれてることぐらい分かるだろ→
ならわざわざ>>2-6とか書くなよ紛らわしい→辺りって書いてあるだろ→5レスもずれてたら辺りに入らねぇよ→いや入る→いや入らん→以下無限ループ」とかなってややこしくなるだけ

>>903
まぁ、なんだその・・・


長文おつ

次スレがなかななたたなないな。

>>905
もちつけ

>>905
ワロタｗｗ

前問の「空箱」って、なんだありゃ…

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

携帯から来る時は>>1は小さい方が助かります

>>908
頭の弱いかわいそうな子が出題したんで、許してやってくれｗ

>>910
自己紹介、おつｗｗ

>>911
なるほど
君が可哀相な子なんだな…
頭悪くても気にするなよ
ドンマイｗ

>>911
『空き箱』出題者なんだなｗ
恥ずかしいぞｗ

1はこれぐらいでどうよ
さすがに「テンプレ・ルールは>>2-6あたり」だけじゃ
初めて20質に触れる人は何のスレかわかんないよ
新規お断りってわけでもないんだろ？
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出題者が頭の中で思い浮かべたものを、
20個の質問を頼りに当てていく全員参加型のゲームです。
テンプレ・ルールは>>2-6あたり
※携帯で参加している人がいるため、あまり>>1は大きくしないで下さい

そんなにまずかったかなあ
解答者も楽しんでたように見えたけど

収納用品としての箱（模様があったり、フタがついてたり）だったのか、
クッキーやカップスープの包装である外箱（通常ゴミになるもの）を想定してたのか、どうだったのかな。
意味が幅広い言葉は、よく想定しておかないと穴が見つかるよな。

そりゃミスリードをそのままにして反省もしてないんじゃ叩かれるわな

売ってる実例をたくさん出されているのに
途中で訂正しなかったのは「意図的に嘘をついた」のと同じ
出題者としてかなりヤバイ

>>915
その書き込みが、状況判断すらできていないお前の頭の弱さを如実に露呈している

>>914
今まで通りで変える必要なし

>>915
問題どうこうじゃなくて、>>911のような書き込みに、オマエの本質が現われているぜｗ

なぁみんな
俺の出馬機が良問に思えてくるだろ

>>922
確かにｗ
その節は悪かったよ

>>922
ちょｗｗ
偽者ｗｗ

適当な事を書くなよｗ

>>922
「発」馬機　じゃなかったっけ？出題者さん。

>>925
>>922は、偽者ですよ

>>925
気づくの遅すぎ
さみしくて泣きそうだった

もう次スレたってたのか
テンプレ改定はまた先送りだな

>>927
恥ずかしいからって後釣り宣言苦しすぎｗｗｗ

>>920
195スレ目まで1にあった
＞出題者が〜全員参加型のゲームです。
は戻したほうがいいと思う。

書いてないってことは
・書いてあれば初心者になったかもしれない通りすがりの人が逃げてしまう
・全員参加型のゲームであることすら知らないような奴が新規参入してくる
と言う可能性がある。特に前者は「新入りお断り」でない限りかなりヤバい。

最後の1行は別にテンプレじゃなくても
「1に載せていることによるトラブルが起きたりしない限り消さない」
って合意がどこか（こことか）に残ってればいいと思う。

結局、粘着ニート達が初心者丸出しの
空箱出題者に遊ばれただけ。
よっぽど悔しかったのかｗ
俺も近々、祭りになる位のいい加減な問題
出題するよｗ
その時は宜しく。
さんざん考えさせて
出鱈目な答えｗ
楽しみにしてな!!
新しい遊び方を見つけたｗｗ

>>931
空き箱出題者乙ｗ

>>931
遊ばれただけってｗ
何言ってんだｗ
最期の方、みんな呆れていなくなってたじゃねーかｗ
恥ずかしいなオマエｗｗ

雑魚が釣れたｗ

>>934
よっぽど悔しかったんだなｗ
惨めだなお前ｗｗ

かまってちゃんの相手をするなよ

>>935
ｗｗｗ
うん
夜も眠れなかったｗ

かまってちゃんの相手するぐらいなら、コミュ苦手に時々さるよけ書いてくれ
今のところは大丈夫だが

そんなこと書いてる暇あったら返答してくれよ
質問出してるぞ

すまんかった、俺タイプ遅いのよ

結局テンプレ案は採用されなかったのか

>>1を省略するかどうかはさておき
コミュ苦手スレのリンクの追加と
トリップの説明を一つにまとめて修正は
してほしかったんだけど

省略のスレ1かなり好き

おいらも省略型の>>1が良いと思う
ちょっとルール確認したいと思った時に便利

このスレッドの概要･ルールのテンプレは>>2-6あたり

こうすれ初めてキターな人にもわかり易いかな

略し杉た

×こうすれ初めてキターな人にもわかり易いかな
○こうすれば、このスレに初めてキターな人にもわかり易いかな

>>943
うまいな、それでいいや
今の1って投げっぱなし感が強くてちょっと気になってたんだよね

ものすごい自演臭

コミュ苦手スレのリンクの追加と
トリップの説明の修正
については異論はないですか？

あと、余計なレスでテンプレがずれたら困るっていう意見もあったから広めに取って>>2-10ぐらいにしたらどう？

関係ないレスもテンプレにしてどうする・・・
ややこしいから不要だと思う

トリップとコミュ苦手スレへのリンクの件は異論なし

>>946
お前も自演してるじゃん
いちいち気にスンナ

コミュ苦手スレのほうには本スレへのリンクがないのに
こっちで一方的にリンク貼っちゃっていいのかよ
俺は異議あり

>>950
いいだろ
逆に何の問題があるのか言ってみろ

>>951
粘着糞ニートの癖に
上からだな〜

>>950
コミュ苦手スレは細かいことはｷﾆｼﾅｲ!!的なノリのはずだから
リンクしたところで、別にいいと思うよ。

異論なし。

脇息をネットで調べていたら欲しくなってきたｗ
しかし、結構いい値段するね

>>955
予想以上に高価だよね
子どもの頃に、基地を作る為に持ち出して、猛烈に怒られたことがあるよ…

>>956
そりゃあ怒られるだろｗ

ほぼひとりでやってたらこっちが連投規制くらっちまったよ。
グッバイ。

一般人が知ってるかどうか質問しないと参加できない身体になっちまった・・・

あるある
すくなくともgoo辞書には載ってないと

質問者が突っ込まれそうな解答を晒すと、文句が入らないようにすぐ新規の問題が投下される
なんか最近よく見る

コミュ苦手のほう出題者なんですが、連投規制に引っかかってしましました…

>>962
なにやってんのよ・・・
自演したのか？

書き込もうとすると、同意してくださいのページに飛ぶ
↓
同意にチェック入れ書き込み
↓
再び同意してくださいのページに飛ぶ
↓
ループ
↓
規制

>>964
それは自演して連投したから、そうなったんだろう

いやいや違うのよ
質問に対して回答しようと書き込むんだが、書き込みが反映されずに、
毎回同意して下さいのページに飛ばされるのよ

>>966
いまからあっちに書きこんでみ
書けるかもよ

本スレグダグダｗ