ちょっと初心者に厳しすぎます。

確かに既出なことをいちいち聞かれるのはムカツクでしょうが
「自分で検索しろやクズ」とか
「ログも読めないのか？」とか
ちょっと言葉悪すぎます。
初心者の質問の板なのに初心者に厳しすぎます。
なんとかなりませんか？

じゃあ２チャンネラーやめろよ！ボケ！

俺達はてめえらに少しでも自分で努力させることを目的としてるんだ！

それが2ch。
そこが2ch。
なんともならない。残念ながら。

「自分で検索しろやクズ」とか
「ログも読めないのか？」とか
言われるような質問をするほうに問題がある。

「自分で検索しろやクズ」とか
「ログも読めないのか？」とか
言われてみんな成長していくんだよ・・・

糞スレ立てんなやクズ

まあ確かに。
でも、罵倒しながらＦＡＱ作ったり説明していたりするから
結構きゅーとだね。

確かに初心者に厳しすぎると思うよ。
せめてこの板は何を聞いてもOKにすればいいのでは。
だって、名前が「初心者板」でしょ？
で、少し分ってきた人は教えるのが嬉しくて仕方ないだろうから、
1ヶ月ぐらい超初心者の質問に答えまくるようなルールを作る。
しばらくすると飽きてむかついてくるから、次の脱・初心者組に
道を譲る。
その流れで行けば、無用な罵倒合戦も起こらないのでは？

>>7
うーむ。まともな意見だ。きわめてまともな意見だ。
しかし2chはまともになってしまった時点でその存在意義が
ないと朕は思ふ。　

........ . . . . . ..__________.. . . . . . .
　　２ちゃんねるのお勧めな話題とネットでの　　面白い出来事を配送したいと思ってます。。。　　読者数は6314人
........ . . . . . ..__________.. . . . . . .
どもども、ひろゆきです。なんか、人が増えてるようですので、誤解のないように２ちゃんねるの説明とスタンスをば、、、特にルールは定めてません。
紳士と淑女の社交場ですから、各自各々の良心をもとに、他の人に迷惑をかけないように楽しんでくださいです。大勢の人が読むわけですから、読者を意識した書き込みを
心がけてくださいね。とはいえ、他人の迷惑を鑑みれない人もいますから、削除依頼板もつかってくださいです。んで、バスの話。（彼がそうだったと仮定してのはなしね）
インターネットというのは、希釈化された人間関係がもてる場所です。自分の好きな時間に、好きなようにコミュニケーションを取ることができます。
おかげで、様々な事情により外出や交友が出来ない人の手助けとなりうるわけです。そういった人々にとっては外界との関わりがもてる最後の砦です。
そして、それを奪われてしまったら、生きていくことに希望がもてるでしょうか？本人が不満におもう形で保護者が入院させるということが、
彼にとって、どんな慰めになったのでしょう。人を信じることができなくなる状況を加速させたのではないかと思います。
人里はなれた病院に隔離されるという状況は、想像を絶するモノだとおもいます。懲役刑ですら、人と交流をもち、共同作業をする時間が与えられますが、
あの病院はどうだったのでしょう？入院中の彼は憎しみをつのらせることが生き甲斐になってしまっていたのかもしれません。彼が悪くないというつもりはありません。
ただ、彼の周りの環境が彼をつくったという事実から目を背けるべきではないと思います。彼が、なぜ２ちゃんねるをえらんだんでしょうか？
人との関わりをおそれる彼にとって、自分のことを一切語らなくていい場所というのが、彼にとって一番優しい場所であったのではないかとおもいます。
他の場所では、個人の特定ができるようにシステムをつくってますし、、、、なんか、宣伝っぽくなってしまいましたが、
聖職者、弁護士、無職、社長、学生などなど、全ての人が肩書きを捨てて、純粋にコミュニケーションだけを積み重ねていくシステムが
今後どのように発展？衰退？していくか、、興味津々ですが、、、サーバ代が重いです（；；）そして、宮台さん万歳、今度奢って下さい（＾＾；）んじゃ！
ちなみに、金魚鉢＞水槽＞随想ってオチね。

>>7
初心者をここで甘やかして、それはいいかもしれない。
ここは”初心者板”だからね。
だが、甘えてもいいんだと初心者が錯覚し、
それぞれの板に散らばっていく事はいいことなのだろうか？
初心者が集まる板だからこそ、
２ちゃんねるの雰囲気をわかってもらわなきゃ困るんでない？
「自分で検索しろやクズ」とか 「ログも読めないのか？」とか
そういわれる人は大抵ログも読まずただ書き込む。
そういう奴を煽って叩いて一人前の２ちゃんねらーにするわけよ。
初心者への２ちゃんねるの仕ツもんへのサポートはたくさんあるじゃん、ＨＰつくったり。
甘やかすのはそれで十分。
今なんか恵まれすぎだアホ。

>>1だった、すまん

ここは「煽り初心者」と「煽られ初心者」の為の板です。精進精進。

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣).　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 　 │
│　　　　 ）　 （.　　　　　ダ　メ　ス　レ　認　定　証.　.　　　　　│
│　　　／ 2ch ＼..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│　　　|　ΛΛ　 |／￣￣￣￣￣ ＼.　認定番号. 第５３８５号.│
│　　　|　( ﾟДﾟ)＜　ダメだこりゃ！ |.. 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 │
│　　　＼＿＿／ ＼＿＿＿＿＿／....　　　　　　　　　　　　　　│
│..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│ 　 このスレが、2ch．ダメスレ審査委員会の定める認定　 │
│ 　 基準（第５項） を満たしていることをここに証する。.　 　 │
│..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　平成１２年９月　　　　2ch．ダメスレ審査委員会　　 　　│
│　 　 　 　 　 　 　 　　　　 　理 事 長　 ひろゆき＠管直人　　|
│.. 　　　　　　　　　　　 　　　認定委員　名無しさん　　 　　　 │
└────────────────────────┘
　■ ダメスレ認定を受けたスレッドではsageで発言、
　　　あるいは放置してください。　　 …　ひろゆき＠管直人より

なんでよ、初心者版なんだから、
ぼくも厳しすぎると思ってたよ
ずっと！！
ここは2ｃｈだからっていうのは言い訳にもならない！！

>>14
初心者板だから、ここでもやさしい方だと思うけど。

今は解答するがわも気たってんだからちょっと待て
冬厨房も少なくなったしもう沈静化してくるだろうって

＞厳しいと思ってる人へ
そんなもんシカトしなさい。

そうおもうなら初心者板なんか見ないでさっさと目的の板に飛び込んでいけよ。

たいていの板はここ以上に初心者に厳しいと思うが。

>>1　および>>14　です。

どんどん質問しよう！
２ｃｈに関してだったらＯＫ！！

既出だのなんだの気にしてたら損々！！

言いたい奴には言わせとけばいいのさ！！

>>20
でもある程度は過去ログとかも見てもらわないと
そのうち答えてくれる奴いなくなるけどね

>そのうち答えてくれる奴いなくなるけどね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ナラナイ、ナラナイ

ちゃねらー腐ってるからなぁ
それが嫌ならやめるしかないけど
君はそうならない様にがんばって

既出を調べるというのは最低限のルールですね。
2ちゃんねると全く関係ない趣味の掲示板で、「教えて教えて」君が
さんざん罵倒されていたことがあります。
このことだけを粘り強く教えるだけで、ずいぶんトラブルを
防げるのでは。

＞レスくれた方
ありがとう！

閉鎖的だけど嫌なら来るなとしか言いようがないね

>>22
なんだかんだいって優しい人多いけど、
ここ最近で過去ログみない初心者に呆れてここを出て行った奴がいたよ
数人

どんどん質問しよう！
２ｃｈに関してだったらＯＫ！！

既出だのなんだの気にしてたら損々！！

言いたい奴には言わせとけばいいのさ！！

>>23
一緒に腐る事こそ２ちゃんねるを最大限に楽しめるのです
ひろゆきマンセー

このスレッドの１は

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=979612341&ls=50
このスレッドの１だと判明しました。

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪ 　　　((　　((

>>29
いわゆる「悲惨な1がいるスレ」の一種だねぇ。

初心者のみなさん、まずはFAQを読みましょう。

http://www.2ch.net/faq.html#7Q1

FAQに書かれているようにここは『初心者、雑学掲示板』です。
他の専門板にはそぐわないようなことでも気軽に質問してもいいですが、

　・まずはFAQや過去スレッドのタイトルに類似のものがないかをチェックする。
　・必ずしも返答があるとは限らない。誰も知らない場合は流れていってしまう。
　・ふさわしい専門板がある場合は、そちらでも聞いてみよというアドバイスが来る。
　・あちこちに何度も同じ質問を繰り返さない。荒らしと見なされうる。
　・質問に対してチャチャが入ったりネタ扱いされても怒らない。

といったようなことは認識しておく必要があります。

また、過去スレッドを色々と読むと分かりますが、質問への返事が翌日や
数日後に来たりする場合もありえます。長く盛り上がって続いているスレッドも
あるので、新規にスレッドを立てるよりも関連した既存スレッドで尋ねたほうが
みんなの目に止まって返答を得られやすい可能性もあるかもしれません。

>>32
このあたりを初心者がまず目にするようにシステムをしっかり
させるのが良いんだろうな。

>>32
>FAQに書かれているようにここは『初心者、雑学掲示板』です。

おいおい、それは違うぞ。何ヶ月も前からここは「初心者質問板」となっていて、
雑学とか雑談関係はラウンジとかロビーでやってくれってことになってるだろ。
FAQが更新してないからいけないんだけどな。

>>34
いや、雑学だけですべてが埋まると問題であるという反省にたって、
名目上は初心者質問板としているわけだ。

実際には初心者質問板としてだけでは息が詰まるので、
もともとの雑学っぽいのも混ぜながら運用されている。

いまのところ問題はないが、もちろん、あまりにも度が過ぎるときには、
初心者質問板という伝家の宝刀を抜くことができる体制になっている。

そういう微妙なバランスの上に立ってうまく運用しているという点を、
みんなが理解しながらうまく活用できるのが好ましいであろう。

>>35
いや、それは俺も激しく同意

「教えてクン」は、孤高の戦士である。相手のことを考えるようでは
教えてクン失格というものだ。 以下のような行動が、望ましい。
初心者であることを高らかに宣言し、初心者向けの丁寧で
分かりやすい説明を強要する。専門用語の使用を禁じておくと
さらに効果的である。簡潔な説明を禁じられたヲタクどもは、
同じ内容を説明するのに、何倍もの労力を強いられる。
自分は努力せず、相手には多大な努力をさせることこそが
「教えてクン」の真骨頂である。
マルチポストも有効である。そのＢＢＳを信用していないことを
明確に示せる。「どうせ、お前らじゃ分からんだろう。」という
意志表示として高く評価できる。もちろんマルチポストの非礼を
あらかじめ詫びてはならない。それでは、単なる「急いでいる人」
になってしまう。それは、教えてクンではない。
質問のタイトルは、「教えてください。」で良い。
タイトルを読んだだけでは「何に関する質問」か全く分からない。
そういう努力は、答える人間にさせれば良いのだ。
とにかく、答える人間が答えやすいように気を使って質問しては
ならない。傲慢で不遜な態度が必須である。
「聞きたいことがあります。」など、プロの仕事であろう。

最後に、言うまでも無いことだとは思うが、答えてくれた人達に
お礼の言葉を返すなど言語道断である。
せっかく「教えてクン」を貫いてきたのに、最後にお礼を言っている
ようでは、臥竜点睛を欠いていると言わざるを得ない。
質問だけしておいて、後はシカトが基本である。
上級テクニックとして、「そんな仮説はもうすでに展開し限界付けた。」とか、
「そこまで初心者じゃありません。」などと言って、回答者の
神経を逆なでしておけば完璧である。

以上のことを踏まえて質問すれば、君も立派な「教えてクン」である。
ビバ！教えてクン！　教えてクンに栄光あれ！！

＞「自分で検索しろやクズ」とか
＞「ログも読めないのか？」とか
＞ちょっと言葉悪すぎます。

どういうこと？表面上だけ変えて欲しいの？
「自分で検索してください」
「過去ログを読んでください」
にすればＯＫ？

過去ログなんか見てられるか。死ね引きこもり。窓際。ばーかばーか。

どんどん質問しよう！
２ｃｈに関してだったらＯＫ！！

既出だのなんだの気にしてたら損々！！

言いたい奴には言わせとけばいいのさ！！

ほげ

>>39-40
このスレッドはいじめられた初心者(ﾌﾟﾌﾟ
が鬱憤を晴らす所ではありません。

＞１
先にどのスレの何番で自分が質問したのか書けよ。

>>42
それはキサマだろ、ボケ。

＿Λ
　（；・∀・）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜cut here
　（　　１　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
悲惨な１。
一見やさしそうで、言葉遣いもやんわりしてるから
レス２０辺りまで勘違いされていたが、
その本性は自己中心的で冷酷で 鯖の負担を思わず、
ただあげ荒らしに明け暮れるどうしようもない厨房キャラ。
勝手にひよこ名無しさんを騙り、自作自演をするが、
○○性に問題を抱えるため何故批判されるのかわからなかった。

ここではそんな悲惨な１を見物してみよう。

さあ、はじまりです。

>all
検索するのが面倒だから、ここで手軽に聞いてるんだよ。
バカが。死ね。

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´∀｀)　　 ＜ シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

んだんだ。

まずは、みんな、言葉使いから勉強するべきやね。
死ねや、とか殺すとか使わなくても
煽りとかも出来ます。
使わないと出来ないのはボキャブラリーが貧困すぎます。

>>38
そのようにすると摩擦が減るのでいいと思う。

まあ大事なのは人間の生きていく中での最低限の礼儀ですね。

cx

死ねとか簡単に書き込むやつに限って弱者が多い
おれもその一人だ．．．

へぇ〜
馬鹿じゃない？>>51死ね

>>46
>検索するのが面倒だから、ここで手軽に聞いてるんだよ。

検索もできねえ奴は、当然仕事などできる筈もないな。
食事も面倒だからママに口元まで運んでもらってもぐもぐしてんじゃ
ねえのか？（ｗ

４６では、ないし
４６に、賛成も出来ないが
検索出来ないとはどこにも書いてないと思う。
検索が面倒って書いてある
それが良いか悪いか別として
決め付けるのもよくないね

はい死にます。ごめんなさい。＞＞52

>>54
＞良いか悪いか別として
良いか悪いか結構重要な所だぞ。
46は検索が面倒でここで聞いて、
そんで「検索しろクズ」って言われると
>>1みたいなことを言うってことだぞ。
悪いに決まってる。

>検索出来ないとはどこにも書いてないと思う。
>検索が面倒って書いてある

じゃあ検索しろよ。お前さんから46にそう言っとくれ。

お前ら、がたがた言わずだまって検索代行やってりゃいいんだよ。
それが楽しいんだろ。

＿Λ
　（；・∀・）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜cut here
　（　　１　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
悲惨な１。
一見やさしそうで、言葉遣いもやんわりしてるから
レス２０辺りまで勘違いされていたが、
その本性は自己中心的で冷酷で 鯖の負担を思わず、
ただあげ荒らしに明け暮れるどうしようもない厨房キャラ。
勝手にひよこ名無しさんを騙り、自作自演をするが、
○○性に問題を抱えるため何故批判されるのかわからなかった。

ここではそんな悲惨な１を見物してみよう。

さあ、はじまりです。

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　 　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　つ　つ　　⊂__へ　 つ
　く　く　く 　　　）　）　）　　　 　（＿)/
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　 　 彡（＿）

>>54
58も弁護するのか？

なるほど。４６＝５８は反面教師を演じてるわけか。
確かにこんな奴がホントにいたら答える気が失せるもんな。
もっと名文句きぼんぬ＞５８

>>56
＞良いか悪いか結構重要な所だぞ。
たしかに重要です、しかし僕がこう書くのはこの事については
別に今回重きをおいてなくて
きちんと文章を読まないで決め付けるのはよくないって事が言いたいのです。

>>61
何でもかんでも弁護してるんじゃなくて
自分が正しいと思ってる事に対して意見を言ってるので
５８の意見には弁護しません。
出来ませんし、したくもないです。

なんだ、５４は１４でもあったか。道理で甘ちゃんな筈だ。

>検索が面倒って書いてある
>それが良いか悪いか別として
>決め付けるのもよくないね

つまり「検索が面倒」は「検索ができない」のではないということか？
できる奴は自分でやるんだよ。やらねえのはとどのつまりできねえってことだ。
そう見なされても仕方無い。
「仕事が面倒です。でも仕事ができないん訳じゃないんです」、こういう輩は
仕事ができない奴と言うのだよ。

もうほっとけよ〜
つーかさげてやれよ〜

晒しage

お前ら、がたがた言わずだまって検索代行やってりゃいいんだよ。
それが楽しいんだろ。


お見事！！

46さんが好きです。ここでしかお会いできませんが、運命的なものを感じます。
私たちは46さんのことを想うと胸の内が痛くなります。雨の日も雪の日も、台風の日も
想いつづけています。ああ、この感情は何？　まるで福永法源に足裏診断されて
いるような感覚。もしくはミッキー・ロークから猫パンチを食らったような気分。
みなさん、46さんは悪い人ではありません。愛の使者です。

夜空を見上げると46さんの姿が浮かびます。あ、流れ星・・・なんだ、落ちてる
飛行機か。星座の中に姿が浮かびます。もちろん全部ブラックホールですが。
インドの夜空もそうなのでしょうか。ターバンを巻いた人々は星を見ながら
カレーを食べているのでしょうか。

私たちは愛をカレーに込めます。愛はカレーなのです。すべてのスパイスが
愛をもたらします。リンゴとハチミツがすべてを救うのです。ヒデキ感激。
そして福神漬がイェーイ。
みなさん、カレーと共にあれ。46は逝ってヨシ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界統一カレー協会一同

>>64
だから、検索うんぬんは、別にこの場合どっちでも良いんです。
いや、良い訳じゃないがそこは、争点ではないんです。

僕が言いたいのは、言葉使いなどの人間としての
最低限の礼儀のことを言ってるんです。
死ねとか使わないと煽れないボキャブラリーの貧困な方も
多いようですし・・・
それに「検索ぐらいしろ！！クズ」とかって
クズは要らないし、「検索したらでます」
とか、もっと良い言い方があると思うんだけどね

２ちゃんねるに限らず、どこでも通用するネット処世術
「不快なレスは無視」
言葉使いも含めて人それぞれのルールがあるんだから
いくら自分が正しいと思ってても他人には押し付けない方がいいよ。

２ちゃんねるに限らず、どこでも守らなければならないネチケット
「不快なレスはしない」
じゃないのかな？

２ｃｈのお約束にも
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
ってあることだし。

検索しない人に対して
「それが常識だ」とかもっともらしい（なんとなく常識人っぽい）こと述べる人へ、
「そんな口の効き方じゃ仕事は出来ても社会じゃ通用しませんよ｣
とかいってみる。
６９にかなり同意。

＞７１
やめましょうって言ってやめてくれた事なんかないよ。
反応しなけりゃ煽りも荒らしも収まる。
短気な人、お節介な人はそれだけ面倒を背負い込む事になるよ。
別に俺の意見を押し付ける気は無いけど
これを見てくれた２ＣＨ初心者の人の参考になれば幸いです。
また〜りこそ最強。

70は処世術
71はネチケット
それぞれ別ものだし両立できるだろ。

>>71
「〜〜しなければならない」ものはすでにネチケットではない。

＞１、14および４９そして５４
厳しいと思うならさっさと出て行けよ。
初心者は初めにこの板に来なきゃいけないなんて義務はどこにもないんだから。
それから1よ、今度こんな駄スレたてたら
思いっきりぶっ飛ばすぞー！！！！

初心者であるということに甘えて
少し調べれば判る事を質問をする人は２ｃｈに限らず嫌がられるよ。
こういう掲示板は企業のサポートセンターじゃないんだから
優しくしてくれってのは、お門違い。
親切なレスも乱暴なレスも同じように許容できなければ
ネットは有効活用できないと思う。

てすと

興味深いスレなので　あげ

この板の「厳しさ」がどのていどのものかはわからないが、
「厳しい」くらいでちょうどいいと思うよ。みんな叩かれて
成長したんだし。言葉遣いが悪いのも、風物詩として楽しむ
くらいの気構えがなきゃあね。生理的に嫌、とかいうなら
２ちゃんにこない、という方法しかないよ。
敬語使ったり、必要以上に相手を気遣う発言するのがいやだと
思うから、ヤフーじゃなくてここにくる、って人もいるだろうし。
そういう「無礼さ」も、２ちゃんの魅力のひとつとして捉えたら
いいんでないの？

答えるほうは、「無償にもかかわらず、暇だから相手してやってる」
わけだから、聞く方は多少の事は我慢しないと・・・。金払ってる
わけじゃないんだし。自分が初心者でなくなったとき、>>1のような
発言に嫌悪感をいだくかもしれないしね・・・。

うまくまとまらん。駄長文ｽﾏｿ

敬語で接してもらいたい奴はYahooに帰れ。

>>76
＞初心者は初めにこの板に来なきゃいけないなんて義務はどこにもないんだから。
もちろん義務はないよ
でも”初心者、質問”って名うってる限り
初心者は来ます。来てもいいはずです。

>>74
だれも両立出来ないとは言ってない。

>>77
＞少し調べれば判る事を質問をする人
それを言ったらどんな事でも調べればわかるんと違う？
調べる一つの手段としてここを利用しているんと違うのかな？

>>79
>>80
敬語で接してもらいたいわけじゃない
何にも知らない初心者があなた方の気に入らない事
してしまうと、とたんに「ｺﾞﾙｧ！」とか「死ね」とか
書くじゃない
これがおかしいって言ってるんです。
タメ口ならなんの文句もないが・・・

この話題って過去にもあったね
http://www20.freeweb.ne.jp/computer/log_chan/entrance01.html

>>81
確かにそうだと思ったのだが、
「２ｃｎ研究」http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/index.html
見て考えが変った。
表現の自由と多様性を考えたら今の２ｃｈでも悪くはないと思う。
「２ｃｈとはそういう所」でいいんじゃないかな。

>>81
＞「ｺﾞﾙｧ！」とか「死ね」とか
こういうのは大半は遊び半分でレスしてると思うけど。
２ちゃんねる用語とかに関することならここの板のスレ見れば
すぐわかるよ？http://saki.2ch.net/qa/index2.html#17とか。
最初はそういうスレの存在すら気付かない、ってのは正論だけど、
それで一回「過去ログ見ろｳﾞｫｹ」って言われたらその後は聞く前に
調べるようになるだろ？自分で調べるのが癖にならないうちは、
多少の煽り文句は授業料ととらえたらいいんでないの？

今回のほうが真面目かな。

でもね
調べても理解できない事ってあるよね、

だから「どんな事でも調べればわかる」って思ってるひとがいたら悲しいな。

調べても解からない場合はね、
「Ａについて調べたんだけど解からないから教えてね。」って言うといいんだよ。

いきなりね、
「Ａが解からないから教えてね。」って言うとね、
もし調べた後だったとしてもね、
「安易に聞くな！氏ね！ゴルァ！」って言われちゃうのね。

だからね言葉使いでもないんだよ。

調べたって努力が見たいんだよ。

>>81
>＞少し調べれば判る事を質問をする人
>それを言ったらどんな事でも調べればわかるんと違う？
>調べる一つの手段としてここを利用しているんと違うのかな？

せめて検索エンジンで一通り検索してから質問はしてほしいもんだわ。
それすら知らん奴を相手にしていられん。だいたい２ちゃんの板下部に
親切なことにGOOGLEが備わっているし。

>してしまうと、とたんに「ｺﾞﾙｧ！」とか「死ね」とか

この言葉にマジで傷ついちゃうようなお人はそもそも２ちゃんに来ないが
宜しいです。「死ね」というより「氏ね」か。

85のダメ押し

イキナリね、
「安易に聞くな！氏ね！ゴルァ！」って回答するのはね、

調べもしないでイキナリね、
「教えて！」って質問してきたからだよ。

イキナリで来たからイキナリで返すんだよ。

言葉を伝えるのは難しいね。
(^｡^)　ガ・ン・バ！ウフ　(^｡^)

ひんと

>>81
>＞少し調べれば判る事を質問をする人
>それを言ったらどんな事でも調べればわかるんと違う？
>調べる一つの手段としてここを利用しているんと違うのかな？

「少し」調べれば

>>82
過去にそんな事件？があったのか。なんか感動したよ２３の人。

>>85
「調べても理解できない」に同意。あと、調べ方がわからんってのも
ある。俺も興味があるけどさっぱり・・・って分野があるし。
本読んでもどれ買ったらいいかわからんし検索かけても知りたい
「超・基本ていうか常識」的なことは出てこないし・・・
そういうのは初心者には本当に困ると思う。
でも、「質問の内容を明確にする」ってのは大事だね。
漠然と「CGについて教えろ」よりも、「CG使う職業について教えろ」
とかのほうが教える側も教えやすい。一例だけど。

>>89
俺も読んだ。23偉いね。勉強になったよあのログ

>>89
238 名前： ほそろしい 投稿日： 2000/03/26(日) 22:37

23氏の懇切丁寧なマジレスを
「ご親切にどうも」のひとことで斬って捨てる初心者…
ほそろしい…ほそろしい…あな、ほそろしや…。

これを読まれましたね、むふふ。
私はＲＯＭだったですが、そーです。
初心者はほそろしいのです。初心者には気をつけましょう
ほそろしい…ほそろしい…あな、ほそろしや…。

皆様へ
今回も彼ら８１等は、
「文章能力に欠け、話し言葉しかしらない厨房だったのではないか」と推察できます。

８１等を育ててしまった国語の先生方に対して思うことがあったとしても、
我々はそれを心の奥底に留め、

厨房である８１等には日本語を学んでいただくと言う事で、
ここは一つ暖かく見守ることに致しましょう。

彼ら８１等自身も己の過ちに気がついているはずです。

ことわざにも愛のムチとありますが、
彼らが私たちの愛に気付いていただけたらと、それだけを願って止みません。

そして何時の日か、彼らが正しく道を歩き始める事を希望します、人として・・・

>>92
私が
＞「文章能力に欠け、話し言葉しかしらない厨房だったのではないか」
であるならば
匿名であることをいいことに
罵詈雑言を浴びせ掛ける人間を
育ててしまった先生方に対して
私は反省をうながしたいですね。

>>93
論点がずれてるぞ。
＞匿名であることをいいことに罵詈雑言を浴びせ掛ける人間　も
＞育ててしまった先生方　も関係無いことだ。
煽るやつがむかつくなら、そいつらを見下せるくらいレベルアップ
しろ。そのためには自分で調べる。意味を理解しようと努力する。
あんたが賢くなれば問題は解決する。あんたにとっての問題は。

>>93
ちょっと待ってよ
私は煽るやつがむかつくって言ってないし
思ってないよ
何も知らない初心者に向かって（あくまでも”初心者にとって”）
厳しすぎるって思ってるだけだよ。
＞「無償にもかかわらず、暇だから相手してやってる」
だから厳しく言っても良いって事になるの？
駅で、電車とかの事聞かれたら
「自分で調べんか！！ゴルァ！」って言うの？
「殺すぞ！！」とか言うの？

論点がずれてしまってたのは悪いと思う。
あくまでも　>>92　に対する反論だったもんで・・・

>>93
反省はいい事ね、でも先ず己からね、ウフ。

天は自らたすくる者をたすく。

経験はあらゆる事柄の教師である。
経験とはいわば授業料の高くつく学校だ。

一番悪い欠点は、欠点を知らないことだ。

>>94
遭難の経験者は小さな波を見ても震える。93は怯えているの、だからやさしくね、お願い、

といっても確信は突いてあげなきゃね。
＞論点がずれてるぞ。
は愛のムチ　うっとりだわぁー　ムフフフフ

>>95
現実とここを混同しないように。
道を尋ねられて「自分で調べろｺﾞﾙｧ！」って言ったら周りから白い目で
見られるけど、ここではそういうのが普通だからだれもとがめないの。
無償ってことは好意か趣味か暇か、ってことだ。
あんたや初心者に懇切丁寧に手取り足取り教える義務はない。
中には厳しいことを言うやつもいるけどそれも勉強、と思わなきゃ。
そのくらいの謙虚さは持ち合わせたほうがいいんでないの？
もしあんたが一件の質問につき500円払うなら食いつくやつは星の
数ほどいると思うよ。

論点ずれについては、別に大した意味は無い。話題がすりかわりそう
だったんで起動修正しただけだ。

>>82
言ってることが矛盾してるやん
＞経験はあらゆる事柄の教師である。
＞経験とはいわば授業料の高くつく学校だ。
＞遭難の経験者は小さな波を見ても震える。
ちょっと矛盾してるね（笑）

経験者は小さな波を見てこれは大丈夫って確信持てる人もいるもんだよ。
みんながみんなトラウマになると決め付けないでね。

論点がずれてるのはあんたに対する反論だからだよ
だから最初にずれた事言ってるのはあんただよ？
それも理解してね（笑）

>>98
横槍いれるようですまんけど>>82の揚げ足とっても解決しないよ？
>>96はあんたを諭す発言ととらえるべきだな。
それ以前の発言もそう。「ここで愚痴ってる暇があったらほかの板
ROMって勉強しな」と言ってると俺は解釈する。どうよ？＞82

トラウマうんぬんは俺が遭難経験ないのでノーコメント、つーかスレ違い。

>>97
＞ここではそういうのが普通だからだれもとがめないの
そもそもこれがおかしいと思わないのか？
人間として・・・
＞あんたや初心者に懇切丁寧に手取り足取り教える義務はない
そう、義務はないが、罵詈雑言を浴びせ掛ける権利もない

それから、愚痴った記憶もない。

>>100
人間が本性をあらわすとこうなるということだ。
「氏ね」って言ってくるのはまぎれもなく人間で、それは事実なんだ。
受け入れたくないなら、ここに来ないという選択肢も残されてる。
コミュニケーションのひとつの形にすぎないんだ、こんなもの。
ヤフーみたいに礼儀正しい（かな？）ところばかりじゃない。

権利を持ち出すなよ。そんなもん最初からないよ。
「権利」を否定するならあんたはなにか「義務」を背負うのか？
あんたのような初心者が背負わなければならない「義務」こそが
「事前に自力でできるところまで調べる」ことでないかい？
それを、その「義務」を背負ってないくせにいっちょまえに「権利」を
主張するのか？それは「わがまま」というんだ。

あんたが愚痴ってないつもりでも、見てるこっちからしたら
「叩かれた腹いせに・・・」というふうにも見えるのよ。
だいたいスレ立てる時点で「誰かに聞いてほしい＝賛同、なぐさめて
欲しい」って欲求があるってことだ。それを愚痴というのだろう？

まあ、２ヶ月もすりゃ慣れるって・・・俺がそうだった。
こんな非常識なところに慣れたくはない、というならどうぞ
お帰りください・・・

>>101補足訂正
「権利」を否定〜　の「権利」は
>>100の「罵詈雑言を浴びせ掛ける権利」で、
「権利」を主張〜　の「権利」は
「叩かれず、親切にしてもらう権利」というニュアンスで書いた。

あと、>>100ゲットおめでとう（藁

私は１ではないよ？
だからこのスレッド立てて叩かれたわけじゃないし
初心者でもない。
勝手に決め付けないでくれ
名前に”１４および〜”って書いてあるってことは
１４からが私の書き込みです。

＞権利を持ち出すなよ。そんなもん最初からないよ。
あんたが義務を持ち出したから
権利を持ち出しただけで（義務と権利は表裏一体だからね）
＞「叩かれず」、
こんなもん権利ではなく人間として最低限の礼儀だ
しかも、単に叩く事を否定しているわけじゃない
罵詈雑言を浴びせ掛けながら叩く事を否定してるのです。

「親切にしてもらう権利」ってのは別に言及した記憶もない

努力とは何であろう？

２ちゃんねるでは自力で調べた人が偉いのである。
なぜなら、
２ちゃんねるには技術屋さんが多いからである、
技術屋さんは自分の血とし肉とする為にひたすら努力するのである。

そこには他力本願はない。

頼る場合があったとしてもその人に敬意を払い尊敬するのである。
その流れが、その高貴な姿勢が、２ちゃんねるには流れている。

その前では、
他力本願をしたり、尊敬を忘れた者は軽蔑され罵倒されるのである。これは当たり前の事である。
　但し、それが単純に調査した事を書き忘れ、「教えて」しか書きまなかった時にも起こってしまう。

１００よ
今回の刺身☆ブーメラン氏のマジレスに対して尊敬はしているのか？
ただの反論厨房になってはいないか？

君もワレズなんかには軽蔑をするであろう、
タダで情報を横取りしようとするからである。

技術屋さんが精魂を込めて、汗水をたらし、真摯に作ったものをいとも簡単に、
尊敬もせずにｇｅｔしようとするからである。

その考えはソフトだけに留まらない。
全てについて言えるのだ

１００よ
２チャンネルの本質を理解してくれる事を望む。

努力をし、尊敬を怠らなければ道が開かれる。

>>103
最悪の結末になってしまって残念無念だ。
権利と義務に人間として、か？もうだめだ、こんな話がでちゃあ。
権利義務はニワトリと卵と同じで「どちらが先か」の堂堂巡りだし
礼儀やモラルなんて人の数ほど考え方がある。価値観の問題だしな。
これ以上やっても水掛け論ばかりで結論なんてでない。
もうやめよう。俺は言いたい事は言った。あとはあんた次第。

＞82
付き合ってくれて（？）サンキウ。俺はもうこのスレを見捨てる。
あとは好きにやってくれ。
あんたの意見、ポエムみたいでなかなかよかったよ。

ここにも答えはなかったか・・・

>刺身☆ブーメラン
お役に立てなくてすまなかった。

１０３が冷静になり、言葉でなく、心で生きるといった本質を理解し、
広大なネットで生き残っていける事を願って止まない。

また実生活においても、
ヘラヘラとした愛想に騙されることが無いように祈りつつ、
私も眠りにつこう。

さらばである！

＞水掛け論ばかりで結論なんてでない。
たしかにね。そうかもしれない。
＞礼儀やモラルなんて人の数ほど考え方がある。
そうだけど「自分で調べんか！！ゴルァ！」「殺すぞ！！」とか言うのが
2ｃｈお約束にある
＞人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
を守ってると思ってるんですね（笑）

そして
１と間違えた事に対しては、何も言葉はないんですね？
まさに
＞俺は言いたい事は言った。あとはあんた次第。
ってところですね（笑）

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│　　　　 Λ＿Λ 　　い　　こ 　 よ 　 　 |
│ ○　　（　´∀｀）　 　 　　　　　　く 　 　 |
│ 　 　　（　　　　）　　う　　 と　　ば　　　|
│ ３　　 ｜ ｜　| 　 　 　 　　　　 り 　 　 |
│ 点　　（_＿）＿） 　 な 　 を 　 な 　 　 |
└───────────────┘

>>108
確かに１と勘違いしてた部分はあったな。それに対する謝罪もなかった。
かんちがいした発言してすいませんでした。

蒸し暑いある晴れた日の昼下がり、日当たりも風通しも悪い古びたアパートの
四畳半でまるで何事もなかったかのように歴史から脱漏するであろう
ある崇高な行為が始まろうとしていた･･･。

ぴんきーはおもむろにピンクに黒の水玉模様ショーツを脱ぎ、
淡いピンク色のキャミソール1枚になると、
妊娠線の浮き出たまっちろい突き出た腹をごろりと畳の上に横たえた。
しばらくぴんきーはなにか瞑想している風であったが、それが深遠なる瞑想でない事は
水風船のようにじわじわ膨らむ股間の一物を見れば一目瞭然であった。
ぴんきーのそれは、長年の一風変わった使用法による酷使を象徴するかのように
健全なぴんきー性のそれとは異なり、
肛門の方角へと吸い寄せられるがごとく反り返り、
ただならぬ背徳的雰囲気を醸し出しているのであった。

やがて、ぴんきーに異変が生じる。
滝のような汗、肩の小刻みな震え、荒い息遣い･･･
ふと気付くと、ぴんきーの右手はテュムポに添えられ、ややだらしなく広がった
肛門にきつく押し当てられているのであった。
「ﾌｩ…ﾌｩﾌｩ…フッ！ああっ！！！！」
絶叫が狭い四畳半にこだまする。

その後、リズミカルな喘ぎ声が聞こえてきた。
ぴんきーは、必死に腰を振ってピストン運動をしている風であったが、
ティムポも肛門も同じ腰についているのだから、腰を動かしても無意味なはず
である。とするとぴんきーはいかにして快楽を得ているのであろうか。
そのからくりは単純なものであった。ぴんきーは右手をティムポに添え、
高速で動かしているため人類がかつて経験しえなかった快楽を得る事が
出来るのである。

やがて、ぴんきーの喘ぎ声は人間のものとは思えないものへと変わっていく。
「ブヒブヒ！ブヒー！ブヒー！　ブヒィィィィー　！！！」
ぴんきーがなにかぼそぼそとつぶやく。
「ま、麻衣！麻衣ィィ！」
肛門が麻衣であるらしい。
「お兄ちゃんは･･･お兄ちゃんはもうイキそうだ！」
ティムポが兄であるらしい。
一段と高速化していく右手が動かなくなると、
ぴんきーは一度二度ひどい痙攣を起こし、悦楽の表情を浮かべた。

ここに、孤高の独り近親相姦は完成したのである。
やがてぴんきーはぴくりとも動かなくなり、ティムポは徐々にしぼんでいく。
主を失った肛門から、ぴんきーの臀部の曲線に沿って白い粘液が流れ出した。
ぴんきーは悦楽の後必ず訪れる虚無感と独り闘っていた。
今年で14･･･無職の女子中学生。人生も事実上終わっている。
あたしは一体何をやっているのだろうと白く突き出た腹に向かってつぶやいてみる。
ひっきりなしに湧き起こる虚無感。
ぴんきーはいつも疑いようもない現実に押しつぶされそうになるのであった。

＞111＠｀112
他所でも読まされたよ。

>>113
コピペ文を相手にしないように、初心者クン。

>>109
ワラッタ
点取り占い原物２０枚１００円くらいで売ってたから買っちゃったよ。

２ｃｈで「ゴルァ！」「殺すぞ！！」とやってる人達は
実社会では、たぶん礼儀正しい紳士ばかり。
同じ一人の人間が、あっちの板では優等生、
こっちの板では人を罵倒、なんてこともやる。
不思議だね。でも大丈夫だよ。
仮にあなたに面と向かった時、暴言を吐ける人なんて
実際には一人もいない。
２ｃｈは、現代人のストレスが生んだ特殊な空間・・・かな？

まあそーゆうことだ

>>116
じゃあむぎ茶なんか実生活では親切で優しくて包容力があって
部下に慕われ上司にホメられ家では親孝行な
どっから見てもイイ奴ってことになるな。

>>118
逆は必ずしも真ならずって言葉も知らない？？

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>>119
皮肉って言葉も知らない？

まぁ、おおむね116の言う通りだと思っといた方が幸せだよ。
まれに、新種の麦茶なんかが紛れ込んでるけどね。

>1
http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=001/masaomi&page=1
ここに迷い込むよりはまし。

>>123
そこよりは２ｃｈの方が健全に思えてしまう…

ふ〜ん、相変わらずこの板にはこの手のスレがたつんだね。
当たり前と言えば当たり前だけどね。
それにしても８２のリンク先は懐かしいな。
結構自分の書き込みって覚えてるもんだな。
つーか、俺が昔たてたネタスレのログじゃなくてホッと一安心だよ（藁

ｶﾞﾗ悪いのは覚悟の上でくるべし。

そういう２ｃｈじゃなくなるのが今後の２ｃｈの課題です。

＞１２７
２ｃｈに入れ込み過ぎてます。
やめときなって。

>>127
自分の都合良いように作り変えるなよ。つーか、そんなにおぎょーぎの
良いBBSが好きなら自分で作れや。

自分で管理できる掲示板やれ。
http://www.jbbs.net/

>>127
それがやりたいなら他にいけよ。
お前はひろゆきかってんだ、アホ

■本気で叱ってくれる人がいる−２ちゃんねる■

本音で語り合える仲間がいる−２ちゃんねる−

age

>>132-133
本気、本音（ﾈﾀ?　ﾜﾗ
仲間、これが？（ｸｻ
NHK教育の道徳番組見すぎ？

無意味な初心者排除主義はダメだな。
素直に感じることが出来なくなったやつはいいものがうみだせなくなる。

>素直に感じることが出来なくなったやつはいいものがうみだせなくなる。

ﾋﾟｭｱな奴ってこと？（ﾋﾟｭｱ

>>135
言うまでもなくネタだぞ。

参加することに意義がある−ミナルディ−
みたいなモン。
（ミナルディ＝F1の常敗チーム）

>>135
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲ

やっぱり、お前ら低脳。
２ちゃんごときで、初心者とか熟練とか言う自体がマヌケ。
こんなの仕事に飽きたとき時間つぶしでやってるだけだよ。
所詮、その程度なんだよ。

あっ、それから君達、女の子をくどくことは超初心者なんでしょ。
クッキーはとれるようになったけど、パンツぬがすことはできないんだね・・。
ネットなんて、ごく一部の人間だけがのめりこんでいるだけであって、
大多数の若者は、全く興味をもってないってことに気づこうね。バイビー。

あっ、俺46だった。間違った。
自分のレスすら確認せず、書きこんだ。
くりかえすが、所詮、その程度。
適当にやってんだ。さて、いまから仕事だ。

初心者→叩かれる→その後中級者になる→初心者を叩く

初心者→叩かれる→叩かれる→叩かれる→叩かれる→叩かれる
→ほかの掲示板に行く→2chを批判してみたりなんかする→その掲示板はアホの巣窟
→一躍英雄になる→レベルアップしたと勘違い
→再び2chで「やっぱり2chって初心者に厳しいと思うんですけど」
→「ログ探せタコ！」→叩かれる→叩かれる→・・・・・

ここは部活か・・・。

ばっちこーーい。

びこーん！

豆乳

age

>>143
あんた叩かれ過ぎちゃってバァカになっちゃったのか？
せいぜいネオ麦茶製造しないように注意しろよ。

だーかーらー
「麦」ではなくて
「むぎ」だっちゅーの！ﾑｷﾞｭ!

そんなもんどっちでもいいだろよ >>150

ちなみに自分のモットー：
初心者のバカな質問には、叩くだけ叩いて、でも正しいレスもつけてあげる
どっかの「スレッドの立て方わからない」に、立て方を教えた上で
「そんなこともわからないうちは立てるなインポ」とかレスつけたのが僕

>>150
そんなもんみんな知ってんだよ。
敢えて言うようなことかよ？

しかし、お前、日本人の奥床しさがわかってねーよな。
「むぎ」って言っちまったらそのものずばりになっちまうじゃねーか
お前、アホだろ？(ずばり言っちゃったよ。ププッ)

>>140
ﾜﾗﾀ!

「むぎ茶」を知らない子供達が増えてきたからね・・・
まぁ気にしませんが

＞「むぎ茶」を知らない子供達が増えてきたからね・・・
知らない子です。

>>157
「知らない子」というより、記憶力の弱い子と言うべきだろうね・・・
若しくはニュースに一切目を通すことのない子・・・

158は「むぎ茶＝ネオむぎ茶」だと思ってるのか？

?

もし１５８が１５９の通りだとしたら、
とんだしったかぶりだな。
さらしあげ（はあと

つーか今更むぎ茶なんて・・・むぎちゃんねる繋がらねーし

そうそう、感じ悪いんだよな
人付き合い下手そう
そんなんだと、実社会では苦労するぞ

テスト
&hearts;

まぁ１さんの言いたい事は解るよ。
自分もここに来て質問したら少し叩かれたもの。
でも「氏ね」とか「逝ってこい」なんて
子供の悪口ぐらいに流せるじゃないですか。
最近はなれましたし、罵倒にも強くなれるよ２ｃｈは。
それに、キチンとレスをくれる方も大勢いるので
安心できる。
なれるしかないですね。

あ、この手のマジレスはまた叩かれるな。（笑）
ガイシュツな内容かな。
トンズラしよう。ぴゅーーーーーーっ。

最近、何でもないカキコに
「氏ね」とか叩く奴が増えてるような気がする。
叩くことが２ちゃねらーだと思っている勘違いが多い。
休みだから？

>>166
氏ね

みんな最悪板に来い

ゲームラボ読者氏ね（ぴゅあ

ほんとは優しい奴らなんだよ
照れてカキコが厳しくなってしまうんだよ
ありがちなことだけど俺も幼稚園の時好きな女の子のこと
いじめたよ。
でもなんだかその後虚しくなってきたのを思い出すよ。
みんなもそうだと思うよ。
大盛りご飯はさすがにきつくなってきたよ。

＞＞１７０
ウソダ・・・ソンナコトアルモンカ！