32歳のリーマンです。
よく仕事帰りに寄る コンビニの子に惚れてしまいました。
歳は18、9くらいだと思われます。
年齢が離れすぎてるので声をかけるのも躊躇してしまいます。
なんとか近づく方法がないものでしょうか?
マジレスでお願いします。
名刺に万札つけて渡せ。
3 :
さとし:2001/08/14(火) 21:03
>>1 今日はすげー暑かったぁ。
お仕事は何をなさってるの?
仲良くなるのってすげー難しそう。
だれか名案はないのか。
>>2 それは遠慮しとく。
>>3 某機械メーカーに勤めています。
25歳の彼女はいるんですが・・・もう心は残ってないですね。
5 :
名無しさんの初恋:2001/08/14(火) 21:07
そりゃやっぱり女は若い方がいいですよねえ。うんうん。
6 :
のの:2001/08/14(火) 21:07
今の彼女はとっても派手なんです。ハイヒール履くとオレより背が高いし。
逆に見初めた彼女ってのは地味で口数も少なそうなタイプ。
一時の気の迷いかなーって思いつつ・・すでに1ヶ月くらい思い続けて
います。ハァ。。
8 :
さとし:2001/08/14(火) 21:12
>>4 なるほんね。
つぅか、コンビニのねぇちゃんとどんくらい面識あんの?
9 :
名無しさんの初恋:2001/08/14(火) 21:12
アタック!!
10 :
名無しさんの初恋:2001/08/14(火) 21:12
>>4 心が残ってないなら別れろよ!
それとも、彼女とうまくいってから別れる?
11 :
さとし:2001/08/14(火) 21:14
>>10 いや、いま1は彼女のことで迷っているんでねぇの?
本気じゃないんでないかな。
12 :
1:2001/08/14(火) 21:15
>>8 今のところ、毎日通う1客でしかありません(w
>>9 玉砕こわくて・・
>>10 そうですねー。一悶着あると思うけど今月中にサヨナラを言うつもりです。
13 :
名無しさんの初恋:2001/08/14(火) 21:24
とりあえずスーツ姿はふけて見えるから
アタックするときは私服で
14 :
名無しさんの初恋:2001/08/14(火) 21:26
夜声かけるのも、ちょっと怖いから
安全な昼間に
15 :
1:2001/08/14(火) 21:29
>>13 そのアタックの仕方をご教授いただけませんか?
見た目はふけてはいないと自負してますが。。
>>14 彼女は夜しかいないんです。
仕事終わるまで待つのも、ストーカーみたく思われたら
激しくイヤなので・・・。
16 :
◆mdg5YdbE:2001/08/14(火) 21:32
>>1 18.9の年頃の時は、30代の男性魅力なんて
わからなかったです。
正直おじさんっておもってました。はい。
17 :
名無しさんの初恋:2001/08/14(火) 21:32
>>15 スーツ姿を見なれていないと、スーツ姿を見ただけで
大人に見えてちょっとひく。
18 :
名無しさんの初恋:2001/08/14(火) 21:33
とりあえず彼女とは別れろ。
それからだ。
19 :
名無しさんの初恋:2001/08/14(火) 21:33
若いピチピチの女の子って最高!
20 :
1:2001/08/14(火) 21:36
>>16 やっぱり。。オレもそうだったから悩んでるのよ。
>>17 なるほど。。もしXデーが来たら普段着で行くことにします。
で・・なんて声かければいいのやら(((
21 :
1:2001/08/14(火) 21:38
サバよむことも考えたんだけど・・誠実さに欠けるかなーって。。
22 :
名無しさんの初恋:2001/08/14(火) 21:39
23 :
1:2001/08/14(火) 21:39
>>19 そういうのとはちょっと違うんだけどねー(w
24 :
名無しさんの初恋:2001/08/14(火) 21:40
年齢は別に初めから言わなくて良いんじゃないの?
年齢の割に若く見えるのってポイント高いから
後から言えばいい。
25 :
1:2001/08/14(火) 21:41
26 :
名無しさんの初恋:2001/08/14(火) 21:42
とりあえず、仕事おわりかけぐらいに
「後で話があるんだけど」って声をかけて
彼女に考える時間をあげて、
それで仕事終わってから話せば?
そういうのはどうでしょう??
27 :
1:2001/08/14(火) 21:43
>>24 あ、考えたらそうですね。向こうは歳なんて知らないわけだし。
しゃべらなければ騙らずに済むかな・・・
でもやっぱり年齢の話って最初に出ると思うけど。。
28 :
1:2001/08/14(火) 21:47
>>26 レス読んだだけでドキドキしてきました。
小心な自分に今ごろ気がつきました。。
うまく言えるかな・・・オタオタして噛みそう。。
29 :
名無しさんの初恋:2001/08/14(火) 21:49
よし、脱サラしてコンビニ開店させて
その子をヘッドハンティングだ!!
自然とはなせるようになるぞ
30 :
1:2001/08/14(火) 21:52
>>29 ナイスアイデア!・・・・しかし、いつ開店できるやら・・・鬱
明日にもバイトやめるんじゃないかと不安で不安で。。
そのコンビニも閑古鳥鳴いてるし。。
31 :
名無しさんの初恋:2001/08/14(火) 21:55
潰れないように、一人で一日に30万円ぐらい買い物してやれ
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(゜e゜)<カイシャヤメテソノコンビニデバイトシテネ
/ 》 \________
/《 )
Ω
33 :
1:2001/08/14(火) 21:58
>>31 ボーナス時ならいいけど普段はキビシイ(w
>>32 不採用だったらオレの人生どうしてくれる?
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(゜e゜)< リスクヲオワナイナラコイスルナ
/ 》 \________
/《 )
Ω
35 :
1:2001/08/14(火) 22:02
>>34 おっしゃる通りです。生まれてすみません。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(♀e゜)< ゴメンワルギハナイ
/ 》 \________
/《 )
Ω
37 :
1:2001/08/14(火) 22:07
しかし・・毎日コンビニ弁当はさすがにツライです。
カロリー多いし。。さっさとケリつけないと倒れそう。心身ともに。
38 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 01:06
>>1さんへ。声かければいいのに…じゃないと何にも始まらないよ。若くても年上好きな子はいるよ。あたしは年上大好きだよ!ホントに。
39 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 01:28
オレ28だけど、16の高校生と付き合ってるよ。
はっきり言って疲れるから、やめたほうがいいかも。
40 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 01:31
41 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 01:32
>>39 激しく羨ましい!
出会いのキッカケ聞かせてちょんまげ!
42 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 01:48
16才なんかとやってみたいよ
43 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 02:53
>>42さん
ヤリたいだけですか?
やっぱり若い子ってそういう風にしか見てもらえないのかなあ・・・
44 :
42:2001/08/15(水) 03:03
>>43 そんなことないけどね。付き合ってくれるなら、
喜んで付き合うよ!
45 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 03:19
高校生ぐらいから告られたらどうする?
46 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 03:45
もし、そのコンビニがローソンだったら、
「六ピーの使い方わかんないんだけど」と言ってきく。
あるいはお中元送る。
そういう客は憶えるから。
47 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 04:18
ちょっとー!1もう居ないの!?
聞き逃げ!?
48 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 04:20
>>47 この時間じゃ寝てるだろ・・・
また明日〜
49 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 04:31
おとなの人と恋愛したい…
同年代のおとこのこってばかにみえます。
>>49 そんなコト言うなよっ!!
一生懸命なんだよっ!!
可愛いじゃねぇーかよっ!!
51 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 05:06
みむらさんはなんさいなんですか?
おとなですか?
>>51 20代半ば。大人になろうとしてるってのが本音。
53 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 05:19
「大人になろうとしている少年ミムラ」
…理想だ。
大人になりたくない、少年風の男はいや…いわきこういち、嫌!!
ミムラた〜〜〜んラブ!!
>>53 少年じゃねぇーつーのっ!!
煽られるの好き♥
55 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 05:27
みむらさんはカレーはすきですか?
それとも天丼?
いまからコンビニにいくので、
どちらにするか、まよっています。
どちらをえらべばいいとおもいますか?
56 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 05:29
かずのこ天井
57 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 05:33
59 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 05:36
しつもんです。
牛丼の、並・大森・得盛りってなにが違うの。
肉の量?ごはんの量?両方とも?
ごめんなさい、これマジレスです。
>>59 並:普通
大盛り:肉大盛り
得盛り:ご飯大盛り肉大盛り
じゃなかったっけ?
詳しい人、教えて下さい。
61 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 05:40
普通になってるよ!三村さん!(藁
でもたまに普通になるとこがおもろい(藁藁
62 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 05:41
三村スレ?ここは?(藁
63 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 05:44
三村またスレのっとりかよ!!!(藁
>>62 違うよっ!!
人口減ったから一問一答になってんじゃねぇーかよっ!!(藁
65 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 05:53
三人っきりだ〜(おそらく)
WA〜Y!!!
なにしてあそぶー?
66 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 05:55
僕もまぜてーわーい。
ばかばっかり
68 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 05:57
五人まで増えたらフォルダー5ごっこしよー!
1抜けた
70 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 05:58
フォルダーふぁいぶって何?
2ヌケタ。
>>72 面倒クサイなり。俺も抜けたー
3ぬけた♪
74 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 06:02
誰も居ない〜〜…
きゅうぅ…っんっ……
せつないな…っ…
(゚Д゚)
77 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 06:07
>>77 つーかっ、俺だけかよっ!!
一生懸命突っ込んでるのっ!??(藁藁
79 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 06:12
三村は情が深い。
さつきみどりのようだ。
81 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 06:17
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のなか卯行ったんです。なか卯。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てないなか卯に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でなか卯か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
なか卯ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の三村 ◆LBHeL.io(
>>58)が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
なか卯通の俺から言わせてもらえば今、なか卯通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、有機納豆定食でも食ってなさいってこった
82 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 06:17
おはよ〜ん☆まぜて〜
83 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 06:18
にょー。コピペはうざいなりー
84 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 06:20
てゆうか三村スレにしちゃった私は無意識に
嵐かも…
…鬱
86 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 06:22
私は、つゆだくで、と言いたい。
叫びたい。
叫んで町中を練り歩きたい。
87 :
81:2001/08/15(水) 06:26
>>83 コピペ貼ってゴメンなさい。
>>85 つゆだくなんて言うから、↑を思い出しちゃったんだYO!
>>86 ホントに食べてくるとスッキリするかも!
www.nakau.co.jp/map/index.html
なか卯の地図置いとくよ!
つゆだくって実は俺も言ってみたい!
88 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 06:28
案外さわやかな少年だったのだろうか。
81を見送りながら私は思った。
彼はきっと2チャねラーではないのだろう。
91 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 06:35
デモまだまだ三村スレ続行だ〜〜〜〜
わ〜い!
オワタ…
94 :
1:2001/08/15(水) 17:16
1です。レス遅れてすみません。
他スレで参考になるスレがありました。
同じような悩みの人もいるんだなと少し落ち着きました。
それに、読んでても、あんまりぎゃっぶを感じませんでした。
明日の夜に行動に移したいと思います。
お札に電話番号とか・・面白い方法がありましたが
万札に書いても目立たないし、夏目さんだと他のおつりに回される可能性大。
さりげなくメモを渡そうと思います。
あー なんか心臓止まりそう。。(((
95 :
まーさん ◆.XAJHV1E:2001/08/15(水) 17:23
青春だねぇ。
96 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 18:37
1よ。
君はいい人だ。頑張れよ〜。
98 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 23:16
1さん、がんばって。
最後らへん、嵐もどきしちゃってごめんね。
いい結果だといいね!
99 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 23:47
ん〜、>>1さんがきになる。うまくいったの?
100 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 23:53
今、私は20で、30代後半の彼とつきあってますが、
やばいですか?
20すぎてれば大丈夫ですよね・・・?
101 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 23:55
>>100 愛があれば大丈夫!
私の友だちも、
大学の先生と恋愛して、結婚しましたよ。
年の差あっても平気!
102 :
名無しさんの初恋:2001/08/15(水) 23:58
俺30。最近高2の子に告られました。
コンビニのバイトの子?
うっかり片思いだとバイト辞められちゃうと二度と会えなくなっちゃうんだよ。
後悔するくらいなら早く声をかけたほうがいいよ。
自分も29歳だけど17歳の子に片思いで思いっきり振り回されてる。
104 :
名無しさんの初恋:2001/08/16(木) 00:14
105 :
名無しさんの初恋:2001/08/16(木) 23:42
どうしたかなぁ、
106 :
名無しさんの初恋:2001/08/16(木) 23:42
1は
107 :
1:2001/08/17(金) 00:16
今、帰ってきました。
でも、今夜は会えませんでした。30分粘ったのですが。。
その気でいたので、ちょっと・・拍子抜けしました。
もっと正直に言うと、ホッとした気持ちもあります。
明日(今日)はやめて土曜に普段着で行こうかなー。
ハァ・・なんてマヌケな私(((
>>103 今の私はブンブン振り回されてみたい。。
108 :
名無しさんの初恋:2001/08/17(金) 00:22
>>107 普段着で行く方がいいよ。絶対。
彼女、会社づとめした事ないでしょ?
多分。スーツは絶対ひくからさ。
スーツ姿がいいと思えるのは
仕事してる姿が伴ってこそだからさ。
応援age
110 :
名無しさんの初恋:2001/08/17(金) 17:50
逝け!
1は俺達中年の最後の希望だ!
111 :
1:2001/08/17(金) 22:39
こんばんわ。
今日も帰りに寄ってきました。彼女いました。ホッとしました。
ちょうどお弁当の入れ替えをしてたので思い切って声をかけました。
「そこのお弁当もらってもいいですか?」
心の中では
「君をもらってもいいですか?いや、いただく」
大胆な自分が内に潜んでいましたが、顔は出してくれませんでした。
彼女はやさしく「いいですよ。どーぞ」
と返事をくれました。それだけのことで、じ〜んとシヤワセを感じました。
今、新メニューのボンゴレ食べながらひたってます。(^ー^
112 :
1:2001/08/17(金) 22:46
・・・明日はいよいよ決行します。顔は覚えてもらってると思います。
好き好き光線も届いてるかもしれません。
失敗は考えてません。アホかもしれませんが玉砕覚悟です。
欲を言えば、もっともっと勇気が欲しい。
>>108 普段着で行きます。勝負服はユニクロです。
>>109 ありがとー♪
>>110 中年はやめよーよ お互いに(w
113 :
名無しさんの初恋:2001/08/18(土) 02:30
とにかく頑張れ。
明日もし辛かったら無理に書き込まなくてもいいぞ。
114 :
名無しさんの初恋:2001/08/18(土) 09:41
勝負服で湯に黒かよ。サムすぎ、ダサすぎ・・・・・。
115 :
名無しさんの初恋:2001/08/18(土) 19:17
頑張れ頑張れ。応援あげ。
116 :
名無しさんの初恋:2001/08/19(日) 03:38
だめだったのか・・・中年はやっぱりだめなんだね ウツダシノウ
117 :
名無しさんの初恋:2001/08/19(日) 03:40
あたしも7歳下の子を好きになってしまった。
っていうか告白されて、最初はあらあらカワイイお子様〜
とか思ってたんだけど、気づいたらこっちも本気になってました…
付き合っていいものか…
118 :
名無しさんの初恋:2001/08/19(日) 03:49
悩む余地なし。付き合え。
119 :
名無しさんの初恋:2001/08/19(日) 03:51
12歳と19歳だとスコシやばいかもNE!
>>117
濡れの友達(21歳の女)は32歳の男性と付き合ってるぞ。
別に犯罪でも無いし、その年齢差なら何とかなる。
応援age
121 :
名無しさんの初恋:2001/08/19(日) 03:54
>>119 16歳高2(相手)と23歳(あたし)だよ〜。よくある(?)
弟の知り合いってやつです。
122 :
名無しさんの初恋:2001/08/19(日) 04:01
1よ。君の死は無駄にしない。
後は俺達にまかせて安らかに眠れ。
123 :
名無しさんの初恋:2001/08/19(日) 04:24
124 :
名無しさんの初恋:2001/08/19(日) 04:35
>>123 ちなみにその16歳の子には○○さん(名前)って呼ばれている…
若い子って愛情表現がストレートだからお姉さんはどうしたら
いいか振り回されてしまふ。
海できれーな貝殻をひろってきてくれたり。
学校バイト禁止なのに、バイトして指輪プレゼントしてくれたり。
まさに純情恋愛。
20歳超えてからは恋してもきゅーんとすることなかったんだけど
最近は、彼の一生懸命さにドキドキしてしまいます。
125 :
名無しさんの初恋:2001/08/19(日) 04:41
うらやましひ。
126 :
名無しさんの初恋:2001/08/19(日) 04:47
127 :
名無しさんの初恋:2001/08/19(日) 04:52
>>123 エロゲーでもありそうだよね。こういう設定
128 :
rgwqgrqg:2001/08/19(日) 05:38
eshsdbnsthtw3efrwe4ardawqrgwa
129 :
rgwqgrqg:2001/08/19(日) 05:39
恭賀とても楽しくて 明日もきっと楽しくて
そんな日々が続いてく そう思っていたあのころ
130 :
名無しさんの初恋:2001/08/19(日) 05:43
かなりの年下のこ好きになったけど
年下にも、しっかりさを求めてしまう。
いみないよね。
年下好きになるなら、かわいい系好きになればよかった。
131 :
名無しさんの初恋:2001/08/19(日) 20:07
age
132 :
名無しさんの初恋:2001/08/19(日) 20:20
1はエロマンガの見過ぎです。
133 :
名無しさんの初恋:2001/08/19(日) 20:58
やっぱ自分の基準に翻弄されているんだな。
この板読んでよく分かった。
オレも青春しよう。
勝手にします(ワラ
134 :
新入社員の女です。:2001/08/19(日) 22:16
22歳。
30歳の男性社員を好きになってしまった。
仕事ができるし男前の独身。
お近づきになりたいわ。
>>134 8歳の歳の差。余裕。
しかし、これってネタか?
136 :
1:2001/08/19(日) 23:31
1です。 色々ゴタゴタしてて昨日はカキコできませんでした。
でも、ちゃんと予告どおり実行できました。
おにぎりとサラダを買ってお金を払う時に、お札にメモをはさんで渡しました。
HPのアドレスとケータイの番号を書きました。
「一度、お話してください。」って添えました。
今のところ、アクセスはありません。フラれたのかもしれません。
でも、なんとなくサワヤカな気分です。今、出来ることはやりました。
今夜は待ちます。明日もおべんとうを買いに寄ります。
とりあえず1が生きてて良かったsage
139 :
名無しさんの初恋:2001/08/19(日) 23:33
コワイ。コワイ。
>>136 よく頑張ったねー。
さて次だ。
なんか発展させる方法ないか?
141 :
1:2001/08/19(日) 23:46
みなさん応援ありがと♪
悪いことばっかり予想してたけど、メモはポケットにしまってくれた。
さすがに彼女も焦ってた風に思えたけど、顔は直視できませんでした。
とにかく早く、なんらかの返事が欲しい!今はそれだけですね。
142 :
名無しさんの初恋:2001/08/19(日) 23:49
>>1 その勇気に感動しました。明日も報告お願いね。ドキドキ・・・
問題は彼女が1の事をよく知らないってことだな。
知らない人から電話番号教えられてもなかなか
かけ辛いものがあるからなー。
HPはどんな内容で?
しかし、今日日の女の子はパソコン持っているのだろうか、
なぞだなぞ。
夜だけ入ってるって事は学生の可能性もあるから
パソコンぐらいもってるだろーか・・・。
1よ、君はもう十分よくやった。
君のその勇気だけで俺達は感動だ。
だから..だから今後辛いことがあったらもう
書き込まなくていいんだぞ。
146 :
1:2001/08/20(月) 00:26
>>142 ありがとう。できるだけしっかり書きます。乱筆スマソ。
>>143 HPの内容はショボショボです。プロフィールを見てもらうために
立ち上げたようなモノですから。
>>144 学生なのか社会人なのかはわかりません。多分前者だと思うのですが。
パソコンは持ってると思います。もってそうな予感がしました(w
>>145 ありがとー。辛い時期は乗り越えました。胸のつっかえが少しとれた感じ。。
でも、書き込みはします。同じ悩みを抱えた人が現れた時に少しでも私の
スレが参考になれば、と。。
オレの屍を超えて逝けって感じですか(藁
・・・・・まだターゲットからの反応なし。鬱だ寝よう。
「アニキ」と呼ばせて頂いていいですか?
148 :
21歳女:2001/08/20(月) 07:19
29歳の人を好きになってしまいました。
やっぱ恋愛対象にはならないかなぁ?
149 :
名無しさんの初恋:2001/08/20(月) 07:30
や〜ん、頑張ったね!1さん!
いい返事待ってるよぉ〜〜。
150 :
名無しさんの初恋:2001/08/20(月) 07:35
>>121=124
い〜な〜。
貝殻とか…
もーっ、大事にしてね〜。
その世代の年の差はヤヴァくないよ、ろまんちっくだよ〜。
151 :
名無しさんの初恋:2001/08/20(月) 07:38
>>148 年齢差よりも重要なのは、二人の相性とか相手の気持ちじゃないかな?
俺が男だからかも知れないけど、彼女が8歳下でも気になんないし。
ちなみにウチのオヤジとオフクロの年の差は12(w
俺が年下好きなのは遺伝かもね。
152 :
名無しさんの初恋:2001/08/20(月) 07:41
おまえすごいよ!
>>1 その切れ味のいい行動力・・ マネしたい。
その娘がダメでもなんとでもなるな。1なら。
153 :
148:2001/08/20(月) 07:43
>151 そういってもらえて励みになりました。
ありがとうございます。
とりあえず年の差を気にせず諦めないで頑張ってみます。
154 :
名無しさんの初恋:2001/08/20(月) 15:17
>>148 女の子が年下なら、いいぢゃない
あたしの彼、12も年下よ〜ん
歳の差なんて、恋愛してるときには関係ないよ
スパイスにしかならんよ ダイジョブ ダイジョブ
ど〜んとアタックよ〜ん
155 :
ばぶる:2001/08/20(月) 15:37
1に感動
>>153 というか、この場合歳の差は武器になると思われ
俺はアニキにどこまでもついていくぜ!
158 :
1:2001/08/21(火) 00:20
ただいま帰りました。今夜は送別会がありました。少し飲んでます。
反応はまだありません。放置されたのかもしれません。もしかしたらアドレスも
電話番号も間違って書いたのかも・・と今日1日悩んでしまいました。
コピーをとっておかなかったのが悔やまれます。。でも何度も確かめたし。。
今日、今つきあってる彼女から電話がありました。薄々感づいてるような言い回しで
質問攻めにあいました。別れの言葉は用意してありましたが、タイミングを逸してし
まいました。おまけに週末に遊園地に行く約束までしてしまいました。バカなやつ。
でも・・・・そこで別れを告げるつもりです。
159 :
1:2001/08/21(火) 00:36
>>147 アニキって言われても・・・ちょっと・・よくわかりませんね。
>>149 今夜もいい返事はお伝えできそうにありません。
HPだけでも覗いて、私に興味を持ってもらえたらと・・鬱・・。
>>152 私はその娘じゃないとダメなんです。他の女性には全く興味が無くなって
しまいました。なぜか・・同僚の女の子に嫌悪感さえおぼえます。
>>155 ありがとう。私は末期のバブル入社で拾われたので、
そのHNはなんとなく親近感おぼえます(w
>>157 ・・・って言われても・・(藁
帰りにコンビニの前を通ったんだけど・・・入る勇気がありませんでした。
送別会で、少々ハメを外してしまい、身だしなみも顔もだらしなく思えたので。
・・すごく眠いけど、今夜も少し待ちます。
160 :
名無しさんの初恋:2001/08/21(火) 00:42
同僚の女性に嫌悪感…?
なんで?
・・・・・数日前からずっと見ていたけれど。
難しいかな。。。。
スレッド違いだけれど、私は30代半ばの男なんだけれど。
実は、20代半ばで、
>>1 氏と同様の経験があります。
そう、10年ほど前の話になります。
それも、7月〜8月の話です。
相手は、17歳くらいだったとおもう。(最後まで確認出
来なかった(悲)。
同じように、コンビニの女の子を好きになって、ずっと
通って、手紙書いて渡したんだけれど。
結局、反応がなくて・・・・それで終った。
スレッド違いと、書いたのは、今もって彼女はいません
から。。。。
うーん、今でもやはり、その子の事が気になっているん
だろうなぁ・・・・いや、未練がましいだけなんだけれど。
10年経った今もやっぱりね。。。。忘れられないんです
よ。なかなか、その子以上に好きになれる人は現れない。
思い出を美化しているかどうかは私自身分かりませんけ
れど。
当時、私は、人と話せなかったし。。。。
それもあってある意味、積極的になれなかったのも悔や
みが残っています。ここ数年(30歳過ぎて)ようやく、面
と向かって、たとえ10代の女の子であっても話せるように
・・・・いや、話をした事もあるんだけれども。
今でも、色んな意味で悔やみの残る思い出です。
人によるんです。
歳が離れているから相手にされなかったという
一般論ではなく、相手によるんでしょう。
10代後半の女の子と30代の男性が援助とかでな
く付き合うっていう事も現にありますから。
(私の女友達に、18歳の頃、30代の人と付き合っ
てたという人が現にいますし)
でも、
>>1さんは、しばらく様子見した方が
よろしいかと。
162 :
151:2001/08/21(火) 00:48
>>153 そうそう、年の差なんてあってないようなもんだし。
君の魅力で骨抜きにしてやれ!
163 :
名無しさんの初恋:2001/08/21(火) 00:50
>162
私はいけない…
横レスだけど、私の場合は相手が生徒なので。
164 :
1:2001/08/21(火) 00:55
>>160 なんか私にもよくわかりません。
そのせいで何気ない会話もぎごちないんです。
好きな女の子の前で他の子と仲良くしてるのをみられたくない・・・
・・・・なんか、ガキの心理かも。
>>161 貴重なご意見ありがとうございます。参考になります。
そうですね。このまま終わってしまうかもしれませんが、私の
中では良き思い出になることを自分自身に切に願います・・・
と・・・まだキレイ事は言いたくないんです。今はただ、ただ
彼女と同じ空間に居場所を見つけたい。
>>ほのぼのさん
今は辛いから見たくない、取っておきたくないと
物を捨てるのは簡単ですよ。
でも、しばらくして気持ちが落ち着いた頃に
忘れないよと言う意味で、もう一度見るのも良いものですよ。
>>158 > もしかしたらアドレスも電話番号も間違って書いたのかも・・
そうだよ。きっとそうに違いないよ。頑張れアニキ。
167 :
151:2001/08/21(火) 02:14
>>163 うーん、それだと正直、ちょっとムズイかな?
もっともお互いが真剣に付き合ってるんなら、俺はいいと思うけど・・・。
周りから変な目で見られたとしても、時間が経てば誰も気にも留めなくなるし。
1さんもそうだけど、まだ結果なんて出てないじゃん?
自分にやれることを最大限にやれば良いと思うし、また成功して欲しいとも思うよ。
惚れちゃったら仕方ないからね。頑張ってみてよ。
168 :
名無しさんの初恋:2001/08/21(火) 03:22
お札にはさんだってことは彼女メモにキズイテないかっも
店長とかが見つけてたりして。。。ウプッ
>>168 ゴルァ!兄さんを鬱にさせるようなこと書くなぁ!
>>141 > 悪いことばっかり予想してたけど、メモはポケットにしまってくれた。
ってちゃんと書いてあるだろ。
でもその娘、そういうのに慣れてるんだろうね
170 :
名無しさんの初恋:2001/08/22(水) 00:31
>>163 ありがとうございます
彼は生徒っていっても塾の生徒なんです。
だから付き合えないことも無いんですが.
まだ私の一方的片思い。
付き合っていた同じ年の彼氏がいましたが、私の心にいるのは
年下のその彼だって気づいて、別れました。
>>170 女だたのか。これもまた萌える設定だな。
172 :
名無しさんの初恋:2001/08/22(水) 23:25
...そろそろ..
1の墓標立ててもいいですか?
173 :
チェリーハンター:2001/08/22(水) 23:32
はい
「勇者ここに眠る」の一文を沿えてよろしくお願いします。
ダメだったのかな....
墓標を立てるのね....
・・・・.
(そね....ついでに,10年も前の自分自身を弔う為にも..)
弔っておくか....
願以此功徳
平等施一切
・・・・・
・・・・・
(求不得苦)
////
このもの,勇を以って戦えり,
かくも激しきこの世界にて,
戦うも,ここにやぶれる.
安らかに眠られし・・・・.
然り...
合掌.
176 :
1:2001/08/23(木) 00:15
・・・1です。
ゴルァァァァ!!
177 :
1:2001/08/23(木) 00:17
なんで墓石がないんじゃ〜ワレー!
178 :
1:2001/08/23(木) 00:18
気を取り直して・・・
179 :
それは....:2001/08/23(木) 00:19
>>177 水葬ならぬ、ネット葬ということで。
墓石も敢えてつくらないということでは。
180 :
1:2001/08/23(木) 00:31
昨日はそのまま寝てしまいました。すんません。
ターゲットからは相変わらず放置されてます。
今日、メモを渡してから初めて帰りに寄ったんです。
メチャメチャどきどきしました。多分に挙動不審だったと思います。
相変わらずお店は空いてました。彼女はレジに立ってました。
遅くなったので冷パスタだけ買ったんですが・・・
「何か声かけねば」って・・オドオドしながらお金払った時に逆に声かけられました。。
「こんばんわ♪」って。。。♪がついた挨拶を彼女から聞いたのは初めてです。
でもー!!小心者の私は挨拶もそこそこに逃げ帰ってしまいました。
すっごい自己嫌悪!!死にテー!
これって脈あるのかな。思いっきり気のせいかもな・・あァ・・今夜も眠れそうにない。。
181 :
1:2001/08/23(木) 00:40
・・・とりあえずベッドに入ります。墓標は撤去してください。
たとえ玉砕してもレスは入れます。その後に立派なやつをお願いします。
おやすみなさい。
182 :
名無しさんの初恋:2001/08/23(木) 00:42
同年代だが理解できん
>>180 見損なったよ、アニキ。
それは彼女からのテストだよ。アニキはテストに落ちたよ。
>>180(1)
取り敢えず,保留しておきましょう. < 弔い
・・・・10年ほど前の「私」の話の続きをしましょう.
そう,私も 8月の終わりに同様に手紙を渡したわけです.
そして,相手から放置され....
何があったのかは書きませんが,ハッキリしたのは,
その一ヶ月後・・・・.
完全に,脈はないことを私は知ったのです.
正直に書きますが,多分....脈はないでしょう.
絶対とは言いませんが,パターンがね....ホントに,
私と非常によく似ているからです.
1氏の行動パターンまでねぇ....
ある意外ちょっと,なのですけれど, 1氏は,(元)彼女もいた
わけですし,も少し積極的に・・・・いや,ふられる(だろうけれ
ど)なれるのでは・・・・とも思うのですが.
私の場合は,当時,本当に人と接する事が出来ませんでしたから.
・・・・今なら,もうちょっと別の行動をとるかな.
(でも,私は,生まれてこの方,彼女なんかいないけれど)
すみません.
ちょっと訂正・・・・.
× ある意外ちょっと,
○ ある意味,ちょっと意外
です.
186 :
1:2001/08/23(木) 23:20
こんばんわ。この一週間、仕事とプライベートの心労で少々参ってます。
メールも電話も来ません。昨日の出来事は幻だったのかなと、自信
も無くなってきました(鬱
今日は彼女はお休みのようでした。
明日はさらに鬱になる予定です。
うまく言えればよいのですが。。
>>186 ・・・・.
もう,ダメだと思う.
私の時のパターンも,そうだったしね.
ひょっとしたら・・・・っていう,素振りもあったんだけれどね.
ええ,結局ダメでしたから.
絶対とは,言いませんけれど,99.99999999999・・・・9%は,ダメ
ですね.
10年も前の私と重ねるのが正しいのかどうかわかりませんけれどね.
別のスレで,34歳の男性が,20歳くらいの大学生(女性)と付き合
っているって話もあったし,歳の差の問題ではなく・・・・,その人
は,ダメだったということでしょう.
私は,あらためて,弔いの準備を進めておきます....
悪い意味で, 1氏が,あとあとまで,このことを引きずらないよう,
しっかりと弔わせてもらいます.
(誤解無きようお断りしておきますが,私は,「心と宗教」板の住人
ではありません(笑))
188 :
1:2001/08/23(木) 23:38
>>183 君の言うとおりかもしれない。このテストは難しいよ。
合格基準がどこにあるのかさっぱりわかりませんわ。
>>184 人と話すのは全く苦ではないけど、今回ばかりは口が重くなってます。
普段の自分をそのまま出すのは難しい。。
かといって、素の自分を出せたところで、
どうこうなるかどうかは神のみぞ知るってとこですが。。
189 :
1:2001/08/23(木) 23:46
>>187 でも、可能性が少しでも残されてる限り諦めませんよ。
しかし、放置はこたえますね。ボロボロ。。
>>188 アニキの対応は合格基準云云以前だと思うよ。
門前払いだよ。
191 :
1:2001/08/24(金) 00:27
>>190 でもすでに願書は出した。あとは結果だけだよ。
おやすみ。
・・・・きっと, 1氏は相手から思うような反応が来なくて
ずっと悩む事になるでしょう.
そして,何らかの行動を起さざるを得ない状況に追い込まれ
る・・・・.
そして,完全に脈がないことを知ることになる....
それは,10年あまり前の私の姿でもある.
今までのスレを読むかぎり, 1氏は,不合格でしょうね.
残酷なようだけれど,私は,ハッキリそうだと断じます.
>>191 全然知らない人から連絡先教えられても電話したりする
気にならないでしょ。普通はそこで門前払いだけれど、
彼女はまずはどういう人か知ろうとして明るく話しかけて
くれたのかもしれないよ。なのにアニキは逃走..
アニキ..試験はもう終わったよ...全力を尽くしたとは言えないよ
>>193 なるほど.
どういう人かをしろうとしてか.
私の場合はそういう風に話しかけられた事はなかったな.
そだね.... 193氏がいうように,彼女は,そういう
意味で話しかけて来たのかもしれない.
そのチャンスを 1氏は逃したということもあり得るか.
(当時の私に話しかけるというのは,無理だったかもしれん.
当時の私は,無茶苦茶「根暗」な奴としか見えん(悲))
195 :
名無しさんの初恋:2001/08/24(金) 13:41
30代のおっさんが10代の見ず知らずの女を好きになるって
一見純情そうに見えて体目当てなのが見え見えだよ。
俺、18歳の大学生の彼女がコンビニでバイトしてるから
こーいう思い込みの激しいおっさんが存在してること自体に腹が立つ。
196 :
名無しさんの初恋:2001/08/24(金) 17:41
1はあせっていた。
なぜなら女性の下着を盗もうとしたときに近くを通りがかった人に顔を見られたかもしれないからだ。
もしみられていたらどうしよう・・・。
結局下着も取れず、そのまま人目を避けるようにそそくさと家に帰った1はPCのスイッチを入れてインターネットに接続し、2ちゃんねるへとアクセスした。
顔を見られたかもしれないという事実から目をそむけるための2ちゃんねるへ煽りの書きこみをして逃避した。
もちろん1はそれが顔を見られたからかもしれないという現実からの逃避であることは気付いていない。
2ちゃんねるでセガをバカにする書きこみを終えた1はえもいわれぬ充実感を味わった。
と、同時に顔を見られたかもしれないという現実をすっかり失念していた。
恍惚の表情でインターネットの接続を切った後、おもむろにアイコラサイトを周って集めた
虎の子の広末のアイコラ画像を開いた。そしてズボンとパンツを下ろして自分の陰茎(仮性包茎)をしごき始めた。
彼の部屋の扉をまさに母親が開けようとしている。その事実を彼は知らない。
また、母親が彼の部屋の扉を開けようとしているのは、
警察が職務質問のために彼の家を訪れたからだということも・・
1さん、我々スタッフ一生懸命探しました。
そしてね、見つかりましたよ、お母さん。
そんでお母さんにね、スタッフが
「1さんのお母さんでいらっしゃいますか?息子さんが
戦国板にクソスレたてていらっしゃいますよ。」って言ったらね、
「息子が戦国板にクソスレたてているんですか?」
って言ってその場で泣き崩れたそうです・・・。
そんでな、お母さん今すぐ戦国板に行って書き込みたいけども、
お母さん今ちょっと手を怪我してて書き込む事が出来ないそうです。
でも「ずっとここを見てると息子にお伝え下さい。」とだけ言ってな、
その後はお母さん涙で会話にならなかったそうです・・・。
そやからもうクソスレたてるのは止めい。ええな?
ほしたら次のレスでちゃんとクソスレたてたこと事謝るんやぞ、1。
男やもんな。できるな?
198 :
1:2001/08/24(金) 22:58
えーと、何から書けばいいんだろ。
ついさっき、電話で彼女にサヨナラを言いました。
いちおけじめですから。彼女はそれなりにプライドが高い女なので
それっきりだと思いますが。わかりません。
サラっと言ってのけました。
・・・やっぱり気分のいいもんじゃない。。
>>195 さてね。
それは、人によるでしょ。
一概には言えんわなぁ。
そいえば、会社にいた人で、30杉で、18才の相手を見初めて結婚した人もいたなぁ。
周りは、いろいろ反対していたが(藁
相手(18才の女の子)には、「あんなおじさんでいいの」とかなんとか(藁
30杉のおっさん(藁)には、「あんたには、若い子無理だ」とかいって(藁r
18才の女の子は、当時付き合ってた彼氏とも別れてそのおっさん(藁)と結婚したぞ。
そして、結婚したのは、もう何年も前の話だし、今でも仲良くやっているらしい。、
お子さんもいらっしゃるという。
もっとも、1がどうだかはわからんがね(藁 藁 藁
200 :
名無しさんの初恋:2001/08/25(土) 00:29
>>198 1、まじめだなぁ。
とりあえずつきあっとくとかそーゆーことしなかったんだなぁ。
でも、彼女とはあわなかったんだね。
もし、今回のコンビニの彼女がダメでも、
1にあう人を探すといいと思う。
彼女と別れたばっかりで今は元気ないかもしれないけど、
とりあえずコンビニには毎日行って、
コンビニっ子と仲良くなれるように
頑張って欲しいと思います。
電話番号とか渡したけど、
コンビニっ子は1のことまだよく知らないわけだから
まだまだこれからだと思う。
頑張って。
201 :
わし:2001/08/25(土) 00:29
セイリツウが痛い
202 :
わし:2001/08/25(土) 00:30
よくしらないが、コンビニのバイトをナンパして成功した人っているのか?
203 :
早川N人 神@チンカスふりかけ:2001/08/25(土) 00:31
1はダメニンゲンだと思うが
205 :
1:2001/08/25(土) 00:41
>>193 私もそう考えました。もう過ぎてしまったことを悔やむのは
やめましょう。もう一度・・今度はこっちから声をかけます。
>>195 キレイ事は言わないよ。そういう思いが全くないと言ったらウソに
なるだろう。けどあくまで延長線上のものとしか考えてませんよ。
>>197 謝らないけど(藁藁 おもろかったわ。
>>199 うちの社内にもかなり年の離れた夫婦いますよ。
しかし笑い声が身にしみますねぇ。特に今夜はね。
明日は休日出勤です。おやすみなさい。
206 :
わし:2001/08/25(土) 00:43
今日だけで四錠のんだので、もうだめ>204
>>206 そっか・・・辛いね。
頑張って耐えてね。
208 :
CYK:2001/08/25(土) 01:10
>>148 >>154も言ってるけどお互い好きなら年齢差は関係ないよ。
俺27で彼女13だけど特に問題ないし。
強いて言えば制服だとラブホ入れないってぐらい。
着替え持っていくから大丈夫だけどね。
>>1 そいつに固執するな。
今は視界が狭まってるんだよ。
こいつを逃すと後が無いみたいな気迫で来られたら女は引くぞ。
新しい女に声かける時はとにかくノリだ。
ダメならすぐ次行ってみよう!
偉そうでごめんね。
209 :
名無しさんの初恋:2001/08/25(土) 01:13
>>208 つうか、13歳とどうやって知り合うの?出会い系サイト?
今日は,ROMっているつもりだったけれど.
>>208 27歳と,13歳ですか.それもすごい.
どうやって知り合ったのでしょう.
(他意はないんだけれど,どういう出会いだったのでしょう?)
>>208氏の言うように,
>>1氏も,必要以上に引きずらない方が
いいですね.
(鬼気迫るものがあったら,退く人も多いか.... < 自省)
私は,必要以上に引きずりすぎて,時間を無駄に過ごしてしま
ったから....私にも参考になります---
>>208
211 :
CYK:2001/08/25(土) 01:24
>>209-210
クラブでナンパ。
ネットみたいにネカマの心配ないし、実際に相手見てから声かけれるでしょ。
212 :
名無しさんの初恋:2001/08/25(土) 01:26
>>211 13歳なんて辻とか加護以下だよね
よくクラブなんて入れるね。
よっぽどドキュン厨房なんだね。
213 :
CYK:2001/08/25(土) 01:30
>>212 そうでもないよ。
見た目は高校生ぐらいでオトナっぽいしクラブぐらい行くって。
214 :
わし:2001/08/25(土) 01:30
きも・・・
215 :
名無しさんの初恋:2001/08/25(土) 01:33
イイナー、オレモ中学生トヤリテーヨ!
216 :
CYK:2001/08/25(土) 01:36
>>215 どんどん声かけてたらそのうち当たるって。
でもHもいいけどその子と一緒にいること自体が今は楽しいんだけどね。
元気だしノリがいい♪
217 :
名無しさんの初恋:2001/08/25(土) 01:38
>>213 フツーの中学生はいかないよ
っていうか補導されると思う
218 :
CYK:2001/08/25(土) 01:42
219 :
名無しさんの初恋:2001/08/25(土) 01:44
>>わし
あんたも行動したら?
220 :
名無しさんの初恋:2001/08/25(土) 01:47
221 :
CYK:2001/08/25(土) 01:48
あ、今=220のは俺ね。
222 :
わし:2001/08/25(土) 01:51
なにを?>219
223 :
わし:2001/08/25(土) 01:52
13の子供に女を見るとは…ちょっと理解できない
224 :
CYK:2001/08/25(土) 01:55
うん、
>>223がそう思うならそれでいいんじゃない?
何も全人類に理解してもらう必要無いし、そんなの無理だしね。
225 :
わし:2001/08/25(土) 01:58
将来的には常識になるかもしれないしね。
今は淫行で捕まるけどね。
226 :
CYK:2001/08/25(土) 02:00
好きあってるのに法律とかだされてもねぇ。
227 :
名無しさんの初恋:2001/08/25(土) 02:07
>>226 Hはしてるんですか?
‥してるとしたらどんなHなんだろう?
228 :
わし:2001/08/25(土) 02:08
法律とか?ワラ
229 :
CYK:2001/08/25(土) 02:13
>>227 さっきラブホって書いたと思うけどしてるよ。
どんな・・・って言われても・・・・・。
2人で色々試してるけどね。
最近は乳首も敏感に感じるようになったかな。
たまに制服でやったりするとお互い結構燃える。
230 :
名無しさんの初恋:2001/08/25(土) 02:14
>>229 つまり単なるロリコンおやじってことですね。
231 :
名無しさんの初恋:2001/08/25(土) 02:16
>>229 は〜。いいっすね〜。
自分は大学生だけど、中学生と制服‥‥考えただけでもう。
232 :
CYK:2001/08/25(土) 02:24
ロリコンって意味分かって使ってんのかな?
とにかく俺らは好きあってるからHしてる、それだけ。
・・・それじゃ、そろそろ寝ます。
233 :
名無しさんの初恋:2001/08/25(土) 02:26
>>232 ロリータコンプレックス
あんたのことだよ
がんばれCYK。
俺はあんたを応援してるよ。
>232
好きあってるってのは年齢が分かった上での話でしょ?
まぁ、年齢や法律がどうとかっていうのは俺も嫌いだが、さすがに13歳は
どうかと思う。普通は13ってわかった時点でたとえ好きになろうとも
自粛するのが27にもなる大人の考え。あなたの貞操観念に疑問が沸きます。
自分達だけでなく、周りの人間のこととか考えたことあるか?相手の親とか。
13歳というのはそんな年齢だ。
2ch閉鎖の危機だそうだ.
というわけで,まだ 2chの命はつきてはいないが,
まず, 2chの生前葬を行なう....
なんじ, 2ch,迷える者も,勇ましき(?)ものをも
呑み込み,猛々しくも,優しくもあった巨大掲示板.
幾多の者々を言葉を収めたものよ.
まさに,河のように,うねり,また,静かに者々を
受け入れ,流れをつくったものよ.
今,その巨体を横たえ,無(夢)に帰る時が来たの
です.
このままネットの海に眠り,安らかに消え,また,
いつか,遠く時の輪の接するところで,またあいまみ
えん.
さらば,2ch....
////
本来ならば, 1氏の葬式を執り行うところなれど,少なく
とも私は, 1氏の恋の最期を見届けられそうにもない.
代わりに,このスレで, 2chの葬式にて.
1氏の事も呑み込ませてしまいます.
( ↑ 激しく,こじつけだが)
私は,先に逝きます.
さらば. > all
237 :
名無しさんの初恋:2001/08/25(土) 23:35
応援age
238 :
名無しさんの初恋:2001/08/26(日) 04:31
1は来ないの。レス楽しみにしてるんだけど。
239 :
名無しさんの初恋:01/08/26 10:27
1駄目だよ、うまくいくわけないじゃん。
240 :
名無しさんの初恋:01/08/26 18:16
1sine
241 :
1:
1です。ずっと仕事に追われて追われてレスできませんでした。
今も資料の作成途中なので早々に落ちます。