高校の時（中学の時）までに初体験をしてる女は最悪

1 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:02

受験勉強もせず、やりまくってきた女とは
付き合いたくない。
もっと自分を大切にしてもらいたいね。

2 ：２８純愛住民は童貞処女：2001/08/12(日) 03:03

遊ぶ分には最高だよ

3 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:03

>>1
心配すんな、相手にされないから。

4 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:03

そうでもないよ(･Θ･)

5 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:04

男は？

6 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:06

別にﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲｼﾞｬﾝ

7 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:06

童貞がくそスレたててんじゃねえよ

8 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:07

マンコが黒いだろうな？

9 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:07

高校時代、受験勉強もキチンとやって、女とも遊びまくってた奴がいた。
そいつは見事現役で東大文Ⅰに合格。俺は好きな女に振られた挙げ句浪人。。

10 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:07

さすがに中学で経験済の女はひくな。。。

11 ：ハル ◆HdgNZQR.：2001/08/12(日) 03:08

>>1
好きな時に好きな奴としたらいいんじゃない？

12 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:08

>>9
お前が馬鹿なだけ

13 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:09

>>9
ストレスの発散に貢献したんだねその女は・・・。
ストレス高いと記憶力悪くなるからね。

14 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:09

もっと処女を大切にしなさい

15 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:10

>>13
男だろう？？

16 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:11

高校で体許す女は、おかしい

17 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:12

あほ

18 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:12

>>16なんで？？好きだったら自然にしたくなるのが
人間でしょ？？

19 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:13

おしりの穴は処女だから
我慢しなさい

20 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:13

４０％は性体験在るって統計あったよな。

21 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:13

>>18
もっと純な恋愛しなさい

22 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:14

>>18
同意。好きでしたいのは当然！

23 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:14

オナニーくらいは許す

24 ：２８男：2001/08/12(日) 03:14

俺は高校2年のときだったな～（懐

25 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:14

女しらない奴がよく言うよね、そんな事・・・・
だからいつまでも付き合えないで、いつまでも一人で
しこってんだよ

26 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:14

純って高校生には無理！
中学校まででしょう

27 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:15

ここは中学高校で彼女できなかった男のひがみスレだね。
付き合い始めたら中学生だろうが高校生だろうがHするよ。
中にはしないカップルもいるみたいだけどね。

28 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:15

>>22
好きではなくてもやる女はいますが？

29 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:16

進学高の生徒はしないなぁ～

30 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:16

>>27うん。あってる。ひがみとしかいいようがない。
　　Hのよさを知らない人だから平気でかけるんだよね。

31 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:17

定時制は非処女が多いぞ！
馬鹿ばかりだから

32 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:18

>>28
それはヤリマンでしょう。でも一部。

33 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:18

>>28
それは嬉しい

34 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:18

>>30
お前は純情恋愛板から去れ！！

35 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:19

ヤリマンとやりまくりは違うのか？

36 ：２８男：2001/08/12(日) 03:19

意外と女子高は、ねらい目だぞ。

37 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:20

ここの１みたいな奴に１度聞いてみたかったんだけど、
自分の中学とか高校時代に彼女がいたら、
処女を大切に守る為に、H無しの付き合いができるわけね？
その頃に彼女できなかった奴の僻みとしか思えないんだけど。

38 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:20

>>34
童貞はおとなしくしてろ！

39 ：２８男：2001/08/12(日) 03:21

SEXしたきゃ、女子高の文化祭でも行こう！
やりまくったな～（懐

40 ：さゆり：2001/08/12(日) 03:21

>>36女子高だけど、どうねらい目なのかしりたい。

41 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:22

>>37
で、そういう付き合いしてて、
年間何人の子供が流されるんだか・・・。
自分たち「だけ」の話みたいに語るなよ。

>>1の言い方はヘンだけど、結論には同意だな。

42 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:22

1消えるなYO

43 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:23

>>40
女子高は男日照り。

44 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:23

>>37
学歴のない奴は黙りなさい

45 ：２８男：2001/08/12(日) 03:24

>>40
共学に比べて、男と接する機会が少ないからだよん。
あ～高校生に戻りたいな～

46 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:24

セックスすること＝自分を大切にしないこと、なの？

47 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:24

女子高はレズ体験が多い

48 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:24

>>41
経験済み＝やりまくってる
の図式は、あまりにも短絡的だと思うけど。
恋人いて、Hもしててきちんと受験をこなす人もいるし。
それに、避妊をちゃんとするかどうかも、別問題だと思うけど？

49 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:24

>>44
無意識に論点ズレてる～、サイテー

50 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:25

だよなーよく女子高がいいとかゆう奴いるけど・・・
エロゲーのやりすぎじゃねーの！
現実見ろって感じ！！

51 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:25

>>44
じゃあ、あんたの学歴言ってみろよ。
さぞや、すごいんだろうね。

52 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:25

女子高の子って結構がっつくよね。はは

53 ：２８男：2001/08/12(日) 03:25

同じ高校の女の子より、女子高の女の子の方が、
すぐやらせてくれたよ。何でだろ？ま、いいか。

54 ：さゆり：2001/08/12(日) 03:26

多分共学より交際は激しいよー。
共学のほうが純粋が多いとおもう。

55 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:26

処女が1番

56 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:27

なんでそんなに処女がいいんだ？
俺には全く理解できんね。

57 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:27

>>51
早大生ですが何か？

58 ：さゆり：2001/08/12(日) 03:27

同じ高校だとすぐ噂になるからなかなか
大胆な行動はとれにくいらしいです。
女子高だと別れてもきまずい思いしないしね

59 ：２８男：2001/08/12(日) 03:28

ま～とりあえず、童貞は女子高の文化祭に行こう！
俺以外にも、女子高の女の子で脱童貞した男は多いはず！
共学より、女子高だ！
初めはみんな、童貞さ！んじゃ、おやすみ～♪

60 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:29

>>57
学部は？浪人？現役？
所詮は国立のスベリ止めじゃねーか（藁

61 ：41：2001/08/12(日) 03:29

>>48
だから、>>1の「結論だけ」に賛成ってこと。
中高生で経験済みってのは、基本的に遠慮したいな、と。
中高生レベルでピル飲んでるわけじゃなし（飲んでるなら別だが）、
不完全な避妊で避妊したつもりで子供ができちゃっても、
責任なんかとりようがない癖にイタしてるわけだから、
やっぱり軽はずみだとは思うよ。

男の方も同罪だけどね。

62 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:30

>>59勝手にまとめるなよ

63 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:30

５５それが男の独占欲の強さで女が一番嫌うタイプなんだよ！
１番と同レベル！！

64 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:31

女子高だと彼氏作りの競争がある。
男を客観的に見れないし。

65 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:31

>>61
彼女いないっぽい

66 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:31

ブスは最悪

67 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:31

１しょうもな、こんな奴がなんで生きてんの？

こいつより障害者の方がよっぽど仕事する是！

68 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:31

>>55
処女とばっかりしてろ！ただし相手がいるならね

69 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:32

>>57
頭いいね。

70 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:32

>>64
ないです。勝手に作らないでください

71 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:32

>>政治経済学部ですが何か？
もちろん現役ですが？

あなたは中卒ですか？

72 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:32

>>67
障害者の皆さんに失礼だよ、キミ

73 ：37：2001/08/12(日) 03:33

>>57
それなら俺も低学歴じゃないや。
悪いけど、君のとこの法学部蹴らして貰ったから。

74 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:34

>>67

障害者なんて表現は、こいつ頭悪いぜ

75 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:34

>>73
>>57っていうか子供みたいなことやめて
　　　大学受験板あたりにいって

76 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:34

>>71
スベリ止め君が気の毒だから中卒ってことにしといてやるよ（ﾌﾟﾌﾟｯ

77 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:34

>>65
ハズレ。残念。

78 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:35

>>73

おまえは何処の大学だ？

79 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:36

16歳以上はやってもいいんじゃん。
16～18で結婚した女性はどうなるよ？

80 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:36

お前ら学歴板行けよ！

81 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:36

っつーか、なんにせよ学歴至上主義は可哀想だな。

82 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:36

腐れ学歴スレになってやがる。
sageでやれよ。ヴァカども。

83 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:37

>>79
１６で結婚なんて頭悪そう

84 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:37

学歴しか自慢できんか？

85 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:37

>>61
あなたの言う責任ってのは、いつからとれるもんなの？
社会人？
社会人になるまでHはしちゃ駄目なの？
軽はずみな奴は、年齢に関係なく軽はずみだと思うけど。
OLだって、週末にごろごろ堕胎手術受けに来てるじゃん。

86 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:37

ここでは大学みえ張ってうそかいてもばれないんだよね。
がんばってみえ張ってください！
た・だ・し違う板いけ

87 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:38

やりすてされろ！！

88 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:38

>>80
ごめんよー

89 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:39

>>83よ。頭悪くてもちゃんと子供うんで自立して生きてる人間もいるだろう。それの方がよっぽどお前より世間に胸張れる人間だと思うけどな。

90 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:41

>>89よく言った！

91 ：41：2001/08/12(日) 03:41

>>85
俺はダメだと思うね。
俺の意見は少数意見であることは重々承知だけど。

少なくとも、ピル、コンドーム等、
複数の手段を組み合わせた避妊でなければ、
避妊失敗のリスクは無視できないと思う。
それができないなら「しない」ってのが正解だと思うね。
ＯＬだろうとなんだろうと、相手の男も含めて、
中絶手術に来るのは、基本的には無責任だと思う。
（いろんな事情があるので、例外があるのは承知してるが。）

92 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:42

>>89
馬鹿世の中そんな甘くない

93 ：37：2001/08/12(日) 03:42

スレの主旨からずれてごめん。
自分の学歴を振りかざして、上から物を言ってるのにむかついたから。
でも、煽りに乗った時点で俺も同じ穴のムジナですね。
反省してます。

94 ：さゆり：2001/08/12(日) 03:44

>>93
きずいてくれてよかったです★

95 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:45

だいたいよ
好きな女は処女であってほしいのは男の願望だよ

96 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:45

>>92甘い甘く無いの問題じゃないだろ？

97 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:46

>>同じケツの穴のムジナです。

98 ：85：2001/08/12(日) 03:46

>>91
そこまで徹底してるのはすごいね。
あなたは、とても真面目なんだろうね。
すごくいいことだと思うけど、あなた自身少数意見だと認めてるように、
その基準を他人にまで求めるのは、少々キツイと思うよ。

99 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:47

さゆりは本当に女か？
オカマみたいだが。。。

100 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:48

>>95全然遊んでるようにみえないのに、彼氏に
本当に処女？って初の後にいわれた・・・・鬱

101 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:48

>>91
それは男の問題だろうが？

102 ：41：2001/08/12(日) 03:48

>>98
僕が他人の趣味に干渉してるという問題ではなくて、
実際上、潜在的には子供の権利を侵害してるということを
指摘しているだけ。
やる・やらないは個人の決めることだけど、
「好きならセクースして当然」
「しないなんてのは童貞厨房」みたいなバカ発言を見てると、
あまりに安易と思うんだよね。

103 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:49

>>99女です！！！！（怒

104 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:49

>>100
君が感じすぎてたからじゃないの？

105 ：41：2001/08/12(日) 03:49

>>98
一度、中絶手術のビデオでも見たら、
考え方変わるかもよ。
アレは「殺している」には違いないよ。

106 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:51

高校生はキスまでで我慢しろ

107 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:52

>>99
ホモデス

108 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:53

処女が最高！

109 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:53

自分はそれでいいだろうが何故人に押し付ける？
最悪ってなんだ？

110 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:54

>>109
ﾀﾞﾚﾆﾑｶｯﾃｲｯﾃﾙﾉ

111 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:54

>>109
ｱｱ1ｶ

112 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:55

>>109
>>102 >>98から過去ログ辿って読んでみ。

113 ：85：2001/08/12(日) 03:55

>>102
>「好きならセクースして当然」
>「しないなんてのは童貞厨房」

水掛け論になりそうだけど敢えて言うなら、
これも極論だよね。やってる人が全員こう思ってるわけじゃないし。
確かに、あなたの指摘してる上の発言は安易だけど、
それに少数の厳しい意見をぶつけても仕方ないんじゃない？
社会的なルールがない以上、結局は個人の判断なわけだし。
まぁ、あなたもそれを承知で、啓蒙したいだけなんだろうけどね。

114 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:57

男の人って彼女が本当に処女か疑った
時ってどんなとき？

115 ：41：2001/08/12(日) 03:57

>>113
引用した発言は論外だけど、
もっと柔らかい言い方のものもあるね。俺が言っていることは、
事実上胎児の可能性を「無視」してる人すべてに対してあてはまると思うよ。

116 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:58

>>114わりこみだなあ。
でもマジスレ。
声の出し方がうまいとき

117 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 03:59

>>114
喘ぎ声が高いとなぁ～

118 ：85：2001/08/12(日) 03:59

>>105
ビデオはないけど、中絶された子供がどんな状態かは知ってるよ。
きちんとした人間の形で無理やり取り出されるんだもんね。
「殺されてる」だね。
知ってるからこそちゃんと避妊もしてる。
ゴムがないときにはやらないし。
ゴムが完全ではないことも知っているから、妊娠は常に頭にいれてるよ。
責任とれる相手としかしないし。

119 ：１１４：2001/08/12(日) 04:00

声以外でもお願いします

120 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:00

>>1
は、受験勉強に自己同一性を見出している単なる暗記馬鹿。
自分で言うほど大したことないよお前は・・・情けない奴だ。

121 ：41：2001/08/12(日) 04:01

>>118
そういうのは理解できるよ。
たのしーセクースライフを。
正直、安易な人多いので、バカみたいにむかついてます。藁

122 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:02

>>117
喘ぎ声が高い？
初めては痛いから、悲鳴だったのでは？
初めてで気持ちよかったなんて有り得ないと思うよ

123 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:03

中古品

124 ：85：2001/08/12(日) 04:03

>>115
あんたの言いたいことはわかるよ。
指摘ももっともだと思う。
ただ、「無視」してないH容認派がいることも頭にいれて欲しい。
なんだか、容認派はみんな一律悪みたいに思われてる気がしたから。

125 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:04

>>119
いきなり腰ふったらだめ
くわえてもだめ

126 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:05

高校の時はやる必要ない

127 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:06

禁止する理由もない

128 ：41：2001/08/12(日) 04:06

>>124
それは誤解を招いたね。済まぬ。
ただ、高校生でピル飲んでる子とかいるのかな？
高校生レベルだと不徹底な避妊なんだろう、という予断があって、
ああいう書き方になったんだけど。どうだろう？

それと、個人的には避妊をあまり信用してない。藁
ピル＋コンドーム併用で、どのくらいの率なのかわからない。
100%って言ってる人もいたけど、どうなのかね？って感じ。

129 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:06

っで、１は夜逃げか

130 ：41：2001/08/12(日) 04:07

>>127
一応、禁止する理由は「あるかもしれない」よ。
避妊の話は真面目に考えてくれ。頼むから。

131 ：85：2001/08/12(日) 04:10

>>128
高校生でピルは、ほとんどいないと思うよ。
いるとしたら、かなりのハードプレイヤー且つ自分を大事にしてるっていう、
一見ちょっとしたした自己矛盾をはらんでる人ぐらいのもんだろうね。
まぁ、世間一般にはゴムしてれば高校生も大人も避妊してることにはなるよね。

完全な避妊ってのは存在しないって聞いたことある。
併用でも、１００％ではないのだとか。

132 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:11

>>131
子宮リング

133 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:11

>>130
考えてるよ。
考えてる人に禁止するのは、
校則きちんと守ってる学生に、
無意味に厳しく指導するのと同じことだと思うけど？

134 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:12

学生、社会人ともに、経済的な事情などで
当面、結婚や出産することのできない人は
セクースすべきではないのかもしれないな。

135 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:13

>>132
子宮リングって完全なの？
俺は、パイプカット後に２度妊娠させた人を知ってるけど。

136 ：41：2001/08/12(日) 04:14

>>133
まともな方法に関しては、避妊に100%はないんだ。
その場合、考えるってのは一体どういうことだ？
正直考えてるとは思えない。
避妊に失敗したときにしなければならないこと＝中絶
がでかすぎる。

「できたら生む」ってのもあるのかもしれないが、
そういう覚悟はしてらっしゃいますか？

137 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:15

あれれ、１年ぐらい前にはやった非処女叩きにそっくりだな。
まだこんな話題を引っ張ってるのか。

138 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:15

>>134
そりゃ、しないに越したことは無いんだろうけど、
それは理想論でしょ。
41が言ってるみたいに避妊を徹底させることの方が、有効手段だと思うけど。

139 ：41：2001/08/12(日) 04:15

>>134
俺はそう思ってるんだ。
どこいってもかなり変人扱いされるけど。

ちなみに信仰関係は関係ないです。

140 ：41：2001/08/12(日) 04:16

>>138
一応、避妊の徹底は、最大限の譲歩で、
本音はちょっと違う。
避妊が100%でない、ってのがひっかかってはいる。

一応、安全性が100%でなくても存在しているものはこの世に沢山あるので、
多少自重した主張になってるけどね。

141 ：41：2001/08/12(日) 04:17

>>138
あと、「それは理想論」の一言で片付けないで欲しい。

142 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:18

コンドームで避妊をしているけど、彼がコンドーム
だけでは完璧ではないからピルを飲めって言う。
でもピルって怖いからマイルーラにしてる。
安全ってのは分かってるけど、飲み薬で子供を
出来なくするのって、何だか怖い。
すごく身体に不自然で不健康な事しているようで
怖くて使えない。

143 ：41：2001/08/12(日) 04:20

>>142
マイルーラの方が良くないらしいよ。
俺は詳しくないけど、カップル板でそういうの見かけたことがある。
あちらは異常に詳しいお姉さんがいるから、
あちらの板で相談したら良いと思われ。
ピルについては、「まずは勉強すること」が推奨されてたよ。

144 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:21

>>41
あなたはHしてないんですか？
１００％妊娠しない為にはしないってのが持論ですよね？
それとも既に結婚されてる方ですか？

145 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:22

コンドームしてて妊娠する確率ってどのくらいのもんなんだろう。
途中で外れたとか、穴があいてたとかいう事故的なものを除いて。

146 ：41：2001/08/12(日) 04:22

>>144
してません。俺の彼女とは４年付き合ってますが、
挿入はしたことないです。マターリとはしますけど。
婚約はしてますが、今すぐには結婚できない状態なので、
まだしません。

147 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:22

>>142
アメリカ人の知り合い（既婚）で、まだ子どもほしくないと理由以外に
生理痛予防や美容のためにピル服用してる人がいるよ。
私は飲んだことないけど、ピルにもいろいろ種類あるみたいだから、
一度、産婦人科に相談に行ってみるといいよ。

スレ違いスマン

148 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:23

>>142
＞すごく身体に不自然で不健康な事しているようで

そんな事言い出したらコンドームも体に自然じゃねーだろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

149 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:23

>>146
彼女はなんて言ってんの？
その前の彼女は？

150 ：41：2001/08/12(日) 04:24

>>148
「内服薬だから」ってのが >>142の言いたいことだろうが。

151 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:24

気持ちいいって。。。

152 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:25

>>148
見当違い。
変なことで切れないで下さい。

153 ：41：2001/08/12(日) 04:25

>>149
彼女は最初からそういう考え方でした。

154 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:25

ｾｸｰｽの仕方を誰が教えてくれるの？
AVかい、学校かい、それとも親かい？
教える事もしてないのに、
避妊がどうこう言っても始まらんよ。
一人でｺﾝﾄﾞｰﾑ着ける練習しても、
実際ｾｸｰｽするのには何の練習にもならない。
しなくちゃ分からない事も山ほどあるしな。
避妊しなきゃいけないってのは分かるけど、
ｾｸｰｽそのものをしちゃいけないって理由には何も関係ないんじゃないの？

155 ：41：2001/08/12(日) 04:26

>>154
全然破綻しまくってる。君の論理。

>>避妊しなきゃいけないってのは分かるけど、
>>ｾｸｰｽそのものをしちゃいけないって理由には何も関係ないんじゃないの？

ってのは、「避妊しなきゃいけない」ってことがわかってないと思われ。

156 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:27

人間の尊厳とかも含めて、
高校でもっと性教育すべきだね。

157 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:28

>>156
ばか

158 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:28

>>155
理由は他にあるんじゃないの？

159 ：41：2001/08/12(日) 04:28

>>156
ホントにそう思うよ。

160 ：41：2001/08/12(日) 04:29

>>158
その理由を書いて。

161 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:29

４１の言ってることにも一理あることは確かだが、
現在の世間一般の認識とは、少々ズレていることもまた事実だ。

162 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:31

>>161
まぁ～　本で学んだ知識には限界あるよね（ｗ

163 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:33

>>161
むしろ４１は、「現在の世間一般の認識」に一石を投じてるんだと思うよ。

164 ：41：2001/08/12(日) 04:33

>>161
そんなの承知。
「世間の認識の方がおかしい」って俺は言ってるの。
多数決じゃなくて、ちゃんと議論に内在的に考えてよ。

>>162
煽りたくはないが、本を読まない奴に限ってこういうことを言う。
本を読まない奴の知識もまた限界がある。つーか限界だらけ。
本を読まない＝考えない、って言ってもいいよ。

165 ：41：2001/08/12(日) 04:34

>>163
先にフォロー。サンキュ。

166 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:34

「してはいけない」では、
結局避妊のやり方も知らないままに見切り発車してしまうと思う。
それを避ける為には、
「してもいいけど、きちんと責任もって避妊するように」
が必要なんだと思う。
避妊の確率にしてもそうだけど、１００％はありえないのだから、
望まない妊娠の増えない、より確立の高まる方を目指すべき。

167 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:35

>>164　ﾜﾗﾀ

168 ：166：2001/08/12(日) 04:35

×確立
○確率
でした。ｽﾏｿ。

169 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:36

「してもいいけど、きちんと責任もって避妊するように」
の深い意味までちゃんと理解出来るのかな？？

170 ：41：2001/08/12(日) 04:36

>>166
単純な「してはいけない」というやり方はマズイと俺も思う。

やっぱり、中絶というものがどういうものか、
避妊の信頼性がどういうものかをきちんと教えることだよ。
まともな神経してたら、それだけでそう軽はずみにはできなくなると思う。
そうやって考えた結果からは、
事実上、「セクースしない」ってのがもっと当たり前であっていいと思うけどね。

171 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:38

>>169
理解できないと思って、「してはいけない」では結局同じこと。
理解させるのが教える人の役割なんじゃないの？
少なくとも理解できるであろう年齢の人に教えるわけだから。
日本の教育現場でこれができてるかは、非常に疑問だけど。

172 ：41：2001/08/12(日) 04:39

>>170に微妙に補足。
>>166と違うのは、「してもいいけど」ってことも言わないってことだ。
ただ、その帰結と可能性をきちんと教える。
その上で、「してもいいことかどうか」は個人の判断に委ねるしかない、
って思うね。

173 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:44

おわり？

174 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:45

おわりましょう

175 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:46

2chで、まともな処女擁護派はじめてみたよ。

176 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 04:50

なーんか見てるとイライラするやり取りしてるね。
４１の言ってることは、あくびが出るような正論。だが、くだらん。
頭で恋愛はできんよ、実際。
理屈こねてる間に相手は呆れて逃げたくなるだろうよ。
でも否定はしないよ、４１が力説してることは。わかりきったことだから。

177 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 05:01

まだ中学生で初つい最近しちゃったんだけど、ここﾏｼﾞﾒに読んだよ。
よくわかんないけど、ｺﾞﾑって完璧じゃないの？どれくらい？まじそれが心配なんだけど。

178 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 05:26

>>176
「わかりきったことだから」って結局無視してることには変わりない。
問いはそこにあるまま。まったくあくびのでるような駄レスだね。

>>177
完璧じゃないよ。カップル板に逝って習ってきなさい。

179 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 05:29

所詮、聖人君子にはなれないって事よ。

180 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 05:33

>>176
否定はしないで無視するわけね。
別にそれはいいけど、>>176ってなんか書き方エラソウ。
見ててムカツク。

181 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 05:34

>>179
聖人君子じゃなくてもできるよ。

182 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 05:37

>>180
そう？俺は共感できるけどね。
世の中、正論や理想じゃどうにもならないことだってあるのよ。
それをいつまでも正論だけに固執してたんじゃ、先に進めないからね。
>>176は、口は悪いかもしれないけれど、いいとこ突いてると思うけどな。

183 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 05:38

>>180
同意。たいしたこと言ってないくせに、
なんであんなに敵意丸だしなわけ？この人。

184 ：183：2001/08/12(日) 05:39

>>182
それは君が「共感したい」から共感してるだけ。
41が指摘している問題を「考えないように」してるだけ。
正論が「正論だけじゃだめ」って、そもそも論すらない君や >>176が
言うことじゃないだろうよ。
単なる御都合主義だろうが。君らのは。

185 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 05:42

>>184
じゃあ聞くけど、あなたは子供作る時だけしかやらないわけ？
考えてるって言っても、やってたら同じなわけでしょ？

186 ：183：2001/08/12(日) 05:44

>>185
「子供ができても大丈夫」なときしかしない。

187 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 05:44

っていうか　41って　たいしたこといってないよな
なにそんなに無気になってんだが
37かな？

188 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 05:45

力説ってほどのもんじゃないよな

189 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 05:46

>>187
そういうオマエが大したこと言ってるのか？

190 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 05:48

朝から不毛な議論だね。

191 ：183：2001/08/12(日) 05:49

>>187
41がいってることは当たり前。そういう意味では「大したことない」。
ただし、内容が「大したことない」ってんなら、
それはオマエがヴァカだからだよ。

「産めない、でもセクースはする」ってのは、
潜在的には胎児を殺すことを前提してるのよ。
その重さを知れ。

192 ：183：2001/08/12(日) 05:50

>>190
セクース擁護派が、まともには擁護できなくなって、
「不毛な議論にしたがって」不毛なレスつけてるだけだろ。

193 ：183：2001/08/12(日) 05:51

>>185は聞くときだけは威勢がよくて、いざ答えたら雲隠れかよ。

194 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 05:51

>>191
おいおい、187がどっちの意味で言ったかはっきりしないのに、
オマエとか、ヴァカはないんじゃないの？
もう少し冷静になったら？

195 ：183：2001/08/12(日) 05:53

>>194
「ムキになることではない」って言ってるからね。
>>187は。それだけでヴァカだと思うけど？

196 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 05:58

ちょっと意地悪してみよう。

子供が出来ても大丈夫なときしかしないってことは
大学生も大学院生もペーペーの新社会人もセックスしちゃ駄目ってことだね。
主に経済的理由で、まともに子供育てられるわけないから。
それから精神年齢が低い場合も×
この場合、基準は定めようがないし、測りようもない。
また、自分で責任が持てると思っても、もし、親が反対したら駄目。
生まれる子供は新しい家族でもあるから。
生んでから認めさせよう、は無責任というもの。

これじゃあ、20代後半まで処女童貞だらけになっちゃうぞ？？（藁
まぁ、歳は関係ないんだけどね～。

197 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 05:59

それでもおれは種をまく

198 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 06:02

Hでお互いの気持ちを確かめたり深めたりとか
したことがない連中の戯言
愛し合うってのがどういうものなのか
体験したことがないとみえる

199 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 06:12

>>193
４１も雲隠れ。
おっと、183に改名したんだったね。
これは失礼、、

200 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 06:16

>>196
いぢわる！！
かわいそうだよ、あんなに一生懸命に語ってたのに。
アルジャーノンだって頑張れたんだよ。
彼も頑張れるさ。

おーい、でてこーい。

201 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 06:24

４１と183はオナニーもしちゃ駄目だゾ♪
精子は胎児のモトなんだから。

202 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 06:28

>>200 アルジャーノンっていうか、チャーリー・ゴードン？

203 ：チャーリー：2001/08/12(日) 06:39

>>202
ごめん、これでいい？

204 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 06:42

>>201
オナーニしなくても、余分な精子は
タンパク質として体に吸収されるから、
我慢したところで、意味ないよ。

205 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 06:48

>>204
オナニーは故意に精子を排泄（殺害）する行為だから、
我慢して無意識に体内で処理されてしまうのとでは、
根本的にその意味が全く異なる。
だから、連中（４１と183）の立場だと、オナニーは有り得ない、
許されざる行為なわけだな。

206 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 07:05

>>204
勉強になった。

207 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 07:11

>>205
受精してないからセーフ

208 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 07:34

なんかイカくせーな。

209 ：あっちゃん：2001/08/12(日) 07:38

疲れてきちゃったね。はい、生ビール。お疲れちゃん。↓
http://attach2.egroups.com/group/gay-unko/attach/2201309/35/gs-220=13=2201309/10-1-4-107/image=jpeg/scatman00.jpg

210 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 08:30

ガーネットクロウのａｚｕｋｉＮａｎａみたいなこと言うなぁ。
ａｚｕｋｉＮａｎａもレイプされた経験があるそうな。・・・鬱

211 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 09:31

初体験からゴム使うような軟弱な奴は氏ね。
生に限るだろうよ。気持ちよさも格段違う。

ヤルならナマ！！

212 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 12:14

>>196
その通りだと思うが、何か問題があるのか？

213 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 12:16

>>201 >>205
精子と胎児を同一視、ですか。暴論。

214 ：さゆり：2001/08/12(日) 12:17

>>211
妊娠したらどうするの？

215 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 12:18

>>214
いちいちネタにマジレスせぬよう（ｗ

216 ：２８男：2001/08/12(日) 12:21

あれ？何か、荒れ気味？
童貞諸君よ！女子高の文化祭に行け！

217 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 12:49

このスレは >>1に対して「はいはい、よかったね。」で、終了するのがベストな形だったと思われ

218 ：三年寝太郎 ◆Y6en8N1E：2001/08/12(日) 12:55

未成年の諸君には、自分の意思がまだ未熟だということを十分自覚して、くれぐれも早まらないようにしていただきたい。

219 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 12:59

高校生のｾｸｽはｵﾅﾆと同じ。

220 ：２８男：2001/08/12(日) 13:00

＞２１９
同意！

221 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 17:21

>>213
いやぁ、俺は183の
>「産めない、でもセクースはする」ってのは、
>潜在的には胎児を殺すことを前提してるのよ。
っていう意見のマネをしてみただけ（藁
もちろん俺はそんなこと思っちゃいない。
避妊するセックスは、愛とそれに伴う快楽を追求する行為であって、
それ以上でもそれ以下でもない。

222 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 17:40

ブスは処女が多い

223 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 17:41

やりまんは、メール友に殺される

224 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 17:52

ゴムつけたら中学、高校からやりまくりでも良しですか？

225 ：１４８cm：2001/08/12(日) 17:54

＞１
男はいいのかよ

226 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 18:13

>>225
自分が男だからいいんだってさ。
好きな女・・そうでなくても、ちょっと気になる女が
非処女なのが悔しいんじゃねえの？

227 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 18:14

男はいいのさ馬鹿

228 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 18:14

>>226

だったら >>1はただのガキじゃねえか（ｗ

229 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 19:45

いいよなー、早稲田ごときで自慢できて。。。

230 ：名無しさんの初恋：2001/08/13(月) 03:19

あげ

231 ：名無しさんの初恋：2001/08/13(月) 04:58

>>221
マネになってないと思うけど。
精子が死ぬのがダメとか言ったら、
それこそ爪切るのもダメ、髪の毛切るのもダメ。
それは細胞レベルの話でしょ？

胎児は全然別ﾓﾉ。

>「産めない、でもセクースはする」ってのは、
>潜在的には胎児を殺すことを前提してるのよ。

オナニーは精子を殺すことを前提してるし、
散髪は髪の毛の細胞を殺すことを前提してる。
「・・を殺すことを前提してる」って部分だけは一緒だけど、
胎児と精子その他細胞を同一視できないから、
あんたの言ってることは無意味。

あなたの言っている理屈からすれば、
そもそも人間を殺すことすら禁止できなくなるよ。

>避妊するセックスは、愛とそれに伴う快楽を追求する行為であって、
>それ以上でもそれ以下でもない。

避妊の確率は100%ではない。
だからある程度は、胎児ができる蓋然性を伴う。
妊娠したときに産めない状況にある（＝中絶を選択する状況にある）
のであれば、それは殺すことを胎児を前提している。

232 ：名無しさんの初恋：2001/08/13(月) 05:07

>>231
おっはー！＞４１＝183
＞殺すことを胎児を前提している
いつまでも童貞だからそんなこと言ってられるんだよ、キミ（藁
誰もそんなこと考えてHしないっての。

233 ：名無しさんの初恋：2001/08/13(月) 05:12

>>232
バカ登場。41=183って何？
ほとんど誰もそんなこと考えてないのは知ってるよ。
だからこうやって書いてるわけ。

234 ：名無しさんの初恋：2001/08/13(月) 05:13

>>233
で？

235 ：名無しさんの初恋：2001/08/13(月) 05:19

>>234
で？

236 ：名無しさんの初恋：2001/08/13(月) 05:24

>>235
キミは童貞で俺は経験済み。
キミにゃ、どうやったって納得できるわきゃないわな。
まぁ、キミが彼女とHして、やむを得ず別れた後で考えろや。
それでも考えが変わらなかったら大したもんだよ。

237 ：41：2001/08/13(月) 05:27

>>236
別に君が納得しないのは君の勝手。好きにしたらいいよ。
でも君は、その納得しない理由を、
さっぱり説明なんかできやしない、ってだけのこと。
>>236は単なる捨て台詞と受けとっておきます。

238 ：名無しさんの初恋：2001/08/13(月) 05:29

>>237
そうしてくれると有り難い。

239 ：名無しさんの初恋：2001/08/13(月) 05:39

妊娠が怖いのならやるな！！

240 ：名無しさんの初恋：2001/08/13(月) 05:40

>>239
本人が恐いかどうかの問題じゃないの。
胎児の問題。他者の問題。

241 ：名無しさんの初恋：2001/08/13(月) 05:41

受験とＨは関係ないだろ。
俺は、中１でやったが、東大文Ⅰだよ。

まさか、女だけがやっちゃいけないってこともねぇだろう。

242 ：名無しさんの初恋：2001/08/13(月) 06:32

>>237
説明できないと駄目ってのは大きな間違いだろうね。
人間の感情なんてものはおよそ言葉で説明できるものじゃないから。

243 ：名無しさんの初恋：2001/08/13(月) 13:16

中学、高校生は熱い性衝動まっさかり。
そんなときに自分のごく身近にＨの相手になってくれる異性がいる。
この状況になったとしてやらないほうがどうかと。
それでも >>41は「いや、胎児が出来るから。」とかって言って、準備ＯＫな彼女めっちゃ冷ましてオナニーですませんだろうな。
正直マジで馬鹿じゃねぇの！？
>>1は確実に童貞だな。
っつーか、胎児みたことあるんだろ？あれ一応法律では何ヶ月だかまでは「人間じゃない」んだろ？
つまり、それまでにおろすんならいいよ。って、国が認めてるじゃん。
なにより、３，４ヶ月の胎児見たことあって（エコーとかじゃねぇぞ？）、そんなに保護意識過剰になるんだとしたら、>>41はすげーよ。
俺はアレはとても人とはおもえん。だから、おろすときも大してなにも思わないかもな。
俺の中で、まだ人じゃないから

244 ：41：2001/08/13(月) 23:46

>>242
だったら、説明できないなりに大人しく個人的なものとしておけって。
一般論みたいに言いたいなら、言葉にできて当たり前。

>>243
犬猫と一緒だな。
むしろオマエ(とオマエのようなヤツラ）に対して「正直バカじゃないの」って思う。
法律的に「人間でない」ってことと、それが実際どういうものであるのかってことは、
まるで別の話。最初から法律論はしてない。まずは、胎児が殺される様子を見た実感が出発点。
それでも「殺して何とも思わない（思いたくない）」ってバカはいると思うけど、
そういう奴は勝手にしたらいい。

３、４ヶ月の胎児だろうと、中絶手術のとき、生きる意思を持って、
胎児を処理するマジックハンドから逃げ回るんだよね。
子宮の壁に沿って。それを追いかけていって捕まえて殺すんだよ。

245 ：アルプケット：2001/08/13(月) 23:50

＞３、４ヶ月の胎児だろうと、中絶手術のとき、生きる意思を持って、
＞胎児を処理するマジックハンドから逃げ回るんだよね。
＞子宮の壁に沿って。それを追いかけていって捕まえて殺すんだよ。

これって事実か？
たんなる偶然を一般化しただけじゃないの？

246 ：名無しさんの初恋：2001/08/13(月) 23:51

中学時代にセックスしまくりで今司法修習生の女いるよ。

247 ：三村 ◆LBHeL.io：2001/08/13(月) 23:51

>>245
蹴るんだよ鉗子をよっ！！
怖いんじゃねぇーのかよっ！！

248 ：早川Ｎ人　神＠滅：2001/08/13(月) 23:53

ヤリマン女は嫌だね～！！

249 ：41：2001/08/13(月) 23:55

>>245
だからいっぺん見てみって。
オレも見てなかったらここまで考えなかったね。
むっちゃ人間っぽい。

最初安心しきってるみたいに呼吸？鼓動？してるだけで、じっとしてるんだよね。
そこに鉗子(って言うんだね。そういえば。>>247ｻﾝｷｭ）が入ってくると、
急に驚いたように子宮の中を逃げ回るんだ。物凄い勢いで。

250 ：名無しさんの初恋：2001/08/13(月) 23:55

処女以外、氏んで。

251 ：アルプケット：2001/08/13(月) 23:55

>>247
ってか目が見えないのにさ（藁
どうやって逃げまわってんの激しく疑問だ（藁
中絶反対派は寓話をつくるのがお上手だ（藁

252 ：名無しさんの初恋：2001/08/13(月) 23:55

高一の女と付き合ってたとき、学校サボってホテルでえっち三昧だったなあ。
まだエンコーなんて言葉も携帯もない時代だった。
今考えると犯罪だよなあ。いまあの子どうしてるんだろう？
最後に連絡取ったときはフタマタだかミツマタだかかけてたよなあ。
俺のせいかなあ（藁

253 ：名無しさんの初恋：2001/08/13(月) 23:56

>>243
は頭で考えることよりも衝動優先。
国がオッケイなら何でもオッケイ。思考停止。
恥ずかしい奴。

254 ：アルプケット：2001/08/13(月) 23:56

>>249
そういう事はありうるよ
ただ偶然にすぎないでしょ
結局その話は赤ん坊にも生存本能やら
生への思いがあるって語りたいわけなんだろうけど（藁
たんなる偶然にすぎない

255 ：41：2001/08/13(月) 23:58

>>251
音は聞いてるんだよ。気配も。
てか、オマエ見たことないんだろ？映像。
「否定したい」って願望だけで発言すんなよ。

256 ：41：2001/08/14(火) 00:00

>>254
だから見てから言えって。
君の言い分だと、どの胎児も、鉗子が入ってくると、
いつだって偶然に「逃げたみたいな行動」をするわけね。
そんな都合のいい偶然があるかよ。

257 ：アルプケット：2001/08/14(火) 00:01

>>255
音はきいてるのか
だからなに？
俺は見てないよ
だからなに？（藁
おまえはその種の映像を何本みたの？
一本か？（藁藁
うひゃあうひゃあ

258 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 00:02

産婦人科に１ヶ月間ほどいたことがありますが、胎児を処理するのは
はっきり言って辛すぎだと医師も看護婦も言っていました。
胎児を処理する＝ひっかきまわす＝母体も傷つける　ということに
なるので不妊症になる恐れもありますし危険です。
性に対してみんなオープンになってきているのでそういうのも多く
なってきているとは思いますがもと関係者から言わせていただければ
中絶はして欲しくないです。

259 ：41：2001/08/14(火) 00:03

>>257
いくつかの映像を集めた一つの番組。
でも君って哀れだな。なんか。

260 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 00:06

うちの妹は看護系の学校に通っています。
羊水をとって病気などの検査をするために
お母さんのおなかに注射（？）を射すのでさえ､
小さな赤ちゃんは手を伸ばして､体を遠ざけて
｢イヤイヤ｣しているような格好をするのだそうです。
アルプケットサンも産婦人科かなんかに言って､一回見せてもらえばぁ？

261 ：アルプケット：2001/08/14(火) 00:07

>>259
ふーん
でさあどれくらいの確率で逃げるっていう現象はおこるのかわかるか？
それがわあらないならこれ以上はなす価値はないな
年間３０万件？くらい中絶がある世の中なんだから
何百件も同じ偶然は重なることもあるしね

262 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 00:07

避妊しやがれ、ちんぽヘッドどもめ。

263 ：アルプケット：2001/08/14(火) 00:10

>>260
じゃあ認めよう（藁
ただそれはたんなる現象にすぎないよ
その行為を赤ん坊がおこなったとしても４１が述べたように
＞生きる意思を持って、
っとはつながらない
たんに変化が起こったから、赤ん坊も変化しただけ
生きる意志なんかとは無関係だ

264 ：41：2001/08/14(火) 00:10

>>261
哀れな人間だな。君って。ホント。
その番組では、確か逃げる胎児の映像は２つくらい見せてたな。
あとは専門家や実際に携わる医師たちのインタビューなどから構成されてた。
それは「中絶とはどういうことか」を教える、多分ＮＨＫかなんかの特集番組。
別にオレ自身が何百もの映像を見なければわからないことではない。

>>258さんや >>260さんの書きこみとも整合的だしね。
現場の人にはわかることだから、
滅多に起こらない現象を勝手に普遍化してるとは思わない。

265 ：三村 ◆LBHeL.io：2001/08/14(火) 00:13

>>263
哲学板でも逝けばいいんじゃねぇーかよっ！！
話がズレてるんじゃねぇーかよっ！！

266 ：41：2001/08/14(火) 00:14

>>263
そう思うのは君の勝手。
だったら、君を殺そうとするものがいて、
君がそれを回避しようとしたとしても、
同じこと。別に君に生きる意思なんてない、ってことだね。
バカバカしい。

意思の存在を客観的に証明しようとするような形而上学をはじめたら、
今生きてる人間の意思すら証明できなくなるんだよ。君自身の意思も、ね。
我々の社会では、この映像の胎児のような行動を「生きる意思」とみなすのは、
規約なんだってこと。

267 ：早川Ｎ人　神＠滅：2001/08/14(火) 00:14

おっ、アルブちゃん頑張ってるねぇ。
フレー、アルブ！(^0^)
公平に見て >>41、今の所優勢なり。

268 ：名無しさん：2001/08/14(火) 00:14

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269 ：アルプケット：2001/08/14(火) 00:16

>>264
医者の罪悪感が引き起こしただけ！（藁
で片づくレスをありがとうね（藁
データだせデータ（藁
統計的に考察するにたる数量が観察されてるなら
どっかの医学博士がデータとってるだろ（藁

270 ：アルプケット：2001/08/14(火) 00:23

>>266
哲学はどーでもいいが
君は胎児にも生きる意志があるとおもてるわけ？
どうやって知るの？

我々は我々の意志を伝えることができる
だから我々の意志の有無など普通は問題にもならない
だが胎児は伝えれない

271 ：260：2001/08/14(火) 00:25

＞263
意外とあっさり認めてくれてびっくり。（笑）素直じゃん！とか思ってしまった。（笑）
でも。
あなたが「人」と思わなくても。
生きてる赤ちゃんの方は､「人｣です。
毎日大きくなっていくし。
｢生きたい！！！｣「人生の意義はこれだ！｣とか
そういうのがないと｢人｣じゃないというなら､
胎児じゃなくっても、｢人｣ではないひとが、世の中には
いっぱいいるかもしれませんね。

272 ：アルプケット：2001/08/14(火) 00:29

>>271
いや信じてはいないよ（藁
この話を言い争っても無駄なだけ（藁

あれは人になる「可能性をもった存在」だ考えてる
そうかんがえないと中絶という行為を受け止めれないし
現に中絶がおさかんな世の中では
人間の命＝２０万程度
になってしまうから
もし自分がそういう局面にたったとき
あれを人間と考えて中絶するのは
自分にとって酷すぎるから
自分の都合で人を殺す最低やろうになってしまうから
あれを「人」と考えてしまうのは
とても効率が悪い

273 ：銀縁屋ロー：2001/08/14(火) 00:31

どーでもいいけど処女擁護どもは童貞が多いってのは当たってるよ
そのようなくだらねー発想は
俺みたく大切な問失った瞬間（糞
カヤの外えいくだろう

274 ：三村 ◆LBHeL.io：2001/08/14(火) 00:32

>>270
俺の思ってることも分からねぇーんじゃないのかよっ！！
知ることと思いやるってのは別物じゃねぇーのかよっ！！
知ることの出来ないことの方が圧倒的に多いんじゃねぇーのかよ！？

275 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 00:33

簡単にやらせるな女子中高生共～！！！
もし俺が親だったら泣くよ・・・
「ああ、娘が。俺の大事な娘が・・・もう氏にたい」

276 ：260：2001/08/14(火) 00:33

アルプケットさんっていい人なんじゃん。（たぶん）
「自分の都合で人を殺す最低やろうになってしまう」って考えてるんだから。
本当に最低だと思うなら。
赤ちゃんを｢人｣としてみないことから始めるよりも。
最低にならないよう､これからもがんばっていってください。

277 ：銀縁屋ロー：2001/08/14(火) 00:35

彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川＼ / ｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜　今日は糞スレのオンパレードさ～！
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／

278 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 00:36

そんな親父も自分が高校生の時には
同じようにしてたくせにねえ。
受験勉強とセックスは両立が簡単ですわ。
むしろセックスがない方が妄想が膨らんで
集中できないのではなくて？
おほほほほほほほ。

279 ：アルプケット：2001/08/14(火) 00:37

>>274
>俺の思ってることも分からねぇーんじゃないのかよっ！！

そのとうりです

＞知ることと思いやるってのは別物じゃねぇーのかよっ！！

よくわからんがそのとうりだろう（藁

＞知ることの出来ないことの方が圧倒的に多いんじゃねぇーのかよ！？

そりゃそうだ（藁
そのとうりです（藁

で？なにか？

280 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 00:39

>>277
お前のためのスレもあるぞ。
>>278
男ならいいのさ。
俺は自分は彼女がいてやりまくっても
妹には「彼氏が出来ない？それはうれしい。安心だ」なんて言ってるよ。

281 ：銀縁屋ロー：2001/08/14(火) 00:39

彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川＼ / ｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜　>>278よくやった！感動した！！
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ骨太眼鏡フレームカチャ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
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282 ：乞食：2001/08/14(火) 00:41

責任のとれない立場におけるセークスは愚弄であり、
とんでもない蛮行だ。
そもそも、快楽を目的にセークスするのが愚弄なのだ。
快楽は付加価値で、目的は種の保存。
中絶を殺人と認識していない人間が多すぎる。
法律で規制されていないからいい？？
まあ、人権は出産後に与えられるものだから、
殺人罪にはとわれない。しかし、これは殺しだ。
間違いなく一つの生命を抹殺している。
法律が許しても、これは絶対悪。
法律より重要なのは慣習や、人間が培ってきた歴史。
歴史をみると殺しは絶対悪となっている。
江戸時代だって殺人を犯した者には死刑が適用された。

ただし、絶対悪となるのは、
快楽追求の結果生じた生命を殺害した場合のみ。

283 ：三村 ◆LBHeL.io：2001/08/14(火) 00:44

>>279
ひねくれてるなぁ。（藁
ネットじゃなくて現実で会って、話そう。
書き込むより直接話した方が早そうだ。

284 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 00:44

>>280
私含め周りの子皆彼氏いて、やりまくってたけど
全員ちゃんと大学いけたもーん。
６大学と上智、青学、学習院。
>>281
うざー

285 ：おー湯ーれｌじ？：2001/08/14(火) 00:44

彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川＼ / ｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜　骨太チムホ改革めんせー
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
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286 ：乞食：2001/08/14(火) 00:44

>>278
＞受験勉強とセックスは両立が簡単ですわ。
無理無理無理無理。ぜ～～～～ったい無理！
精神医学では、思春期のセークスは、
一緒にいないことへの不安を増加させるっていう、
結果が明白にされているのをご存知ですか？

287 ：乞食：2001/08/14(火) 00:45

アルプケットさん、いろんな板にいらっしゃるんですか？

288 ：あ：2001/08/14(火) 00:46

今日５００円ひろった

289 ：アルプケット：2001/08/14(火) 00:48

＞江戸時代だって殺人を犯した者には死刑が適用された。

そりゃそうだろうけど（藁
江戸時代には出産したあとに殺すこともあったみたいだね（藁
それは犯罪ではなかったよ

290 ：アルプケット：2001/08/14(火) 00:49

>>287
今日は人生板とここを掛け持ちだよ

291 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 00:51

無理じゃないね。お前ができなかっただけだろ？

292 ：乞食：2001/08/14(火) 00:51

>>289
あらら、具体例が悪かったか・・・・。
でも、「殺し」＝「罪」という基本的鉄則は変わらないでしょう？
世間の決めた慣習や真理に従うべきですよ。
実際、中絶反対論者がいるのも、
「殺し」＝「罪」の認識が世に広まっている根拠ですよ。

293 ：乞食：2001/08/14(火) 00:52

>>291
あなたが可能であったとしても、それは例外。
例外を一般化して断言しちゃいけませんよ。
根拠が全くもって無いのならね。

294 ：銀：2001/08/14(火) 00:54

ここはアナルセックスを楽しむスレにしたいですねー(^o^)

295 ：アルプケット：2001/08/14(火) 00:54

>>292
殺し＝悪ってのは大多数の人間か各時代においてもっていただろうけどさ
問題は
中絶＝殺しって考えてる人間が多いかってこと
そんな慣習や真理はすくないと思うよ
命を大切にしてる今でさえこの状況なんだから

296 ：銀：2001/08/14(火) 00:56

297 ：乞食：2001/08/14(火) 00:57

>>295
まあ、いまは母体保護法で中絶賛成派が守られてるからね。
いま、レイプされた時のために、緊急避妊する医療システムが、
繁栄してますよね？あれは、無責任なセックスによる妊娠の危険を、
回避するためのシステムではないし、
勿論、そうしようとすると、医者は緊急避妊してくれません。
これは、医者や世間で、中絶＝殺しが認識されているからでしょう？

298 ：乞食：2001/08/14(火) 00:58

>>296
コピペかいっ（ﾜﾗ

299 ：銀：2001/08/14(火) 01:02

各主張の裏付けがないとトークんなんないっしょ
そーすきぼーん　ほわいとそーすきボンほわいとそーすきボン

300 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 01:03

論点がずれてる・・・

301 ：41：2001/08/14(火) 01:05

>>272
随分正直に本音を書いたじゃん。
君はその本音にとって都合の良い事実を「選んでいる」だけだよ。
下らない。

それが「生きる意思だ」ということを証明できないと言うなら、
「生きる意思ではない」ということも証明できないのだから。

>>265
こいつ引っ込み付かないだけだって。
引っ込みつかなくなった厨房がいつでも持ち出してくるバカな形而上学を、
やっぱりこいつも持ち出してきてる、ってだけの話。哀れな奴だよ。

302 ：銀おほほほ：2001/08/14(火) 01:06

ぶすはこわい

303 ：乞食：2001/08/14(火) 01:06

>>299
立論→責任のとれないセックスは非
根拠→責任のないセックスをして人間が避妊システムを、
　　　利用するのは不可能。よって、中絶は基本的に非と認識されている。

>>300
具体的にどうずれていますでしょうか？

304 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 01:08

>>295
胎児の話じゃないけど、中絶したら女性の体を傷つけるのは
知ってるよね？当然避妊できなかった（しなかったのは論外）
のは女性だけでなく男性も悪いのは分かっているよね？

それでも中絶マンセーなの？
普通中絶賛成派でも（胎児にではなく女性に対し）罪悪感を
少しは感じてるんだけどねぇ。

305 ：乞食：2001/08/14(火) 01:09

命を粗末にして、快楽に走る者たちよ！
中絶ビデオを見るのだ。
胎児が頭を潰されて殺害しているという事実を知るべき。

306 ：銀おほほほ：2001/08/14(火) 01:10

脳味噌のレイアウトなおせ

307 ：41：2001/08/14(火) 01:10

>>304
同意。今までは論点が拡散するのでとりあえず書きませんでしたけど。
女性の体に対するダメージも非常に大きいですし。

308 ：乞食：2001/08/14(火) 01:11

アルプケット～、まだか～。

309 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 01:14

>>303
責任のあるセックスってどんなの？

漏れは日常的関係のある女性（平たく言うと彼女だけど）に対し
ては、ピルを飲んでもらいペッサリーを入れゴムをつけ体外射精
をするんだけど、これでも「望まぬ誕生」の可能性がある限りは
責任をとれない行為だと思うのよ。

漏れは「運良く」妊娠の場にいなかったけれど、ここまで避妊し
ても妊娠した人もいると思うのよね。その時でも中絶はダメなの？
と考えてしまうんだけど…。

どうも中絶反対派の意見は極端すぎる感を拭えない。

＃まぁゴムだけとかいう避妊は、その時点で生命に対する責任を
＃放棄している訳で、アルプケットなんぞはそもそも中絶を語る
＃資格は果たしていないと思うんだけど(ﾜﾗ。

310 ：41：2001/08/14(火) 01:17

>>309
基本的には、「仮に妊娠した場合、産めない状況下でのセックス」だと
思っています。ただ、確率が０％であることが必要条件かどうかまでは、
僕はわかりません。
僕はしませんが、社会的に普遍化できるルールかどうかわかりません。

交通事故の可能性はありますが、みんな自動車使いますし。

ただ、行いうる最善の避妊をすることは義務だとは思います。
ピルとコンドームの併用まではやってほしいと思います。

311 ：41：2001/08/14(火) 01:19

>>310補足
わかると思いますが、
「最善の避妊を行っているならば（そしてその場合の避妊の可能性が極めて高いならば）
一応、「産めない状況」でもセックスしてもよい（かもしれない）」
という認識です。

積極的な支持ではないですが、ギリギリの妥協点としてはそのあたりだと思える、ってことです。

312 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 01:19

>>309
責任とれないの？なんで？？

313 ：乞食：2001/08/14(火) 01:19

>>309
やはり、職にもつき、出産後育てられるような環境にあることが、
責任あるセックスだと思われ。
しかし、セックスによって得られる利益は大きいと思われるので、
コンドームやピルの使用は最低限のマナーとして使うべきだと思うよ。
責任のないセックスを定義化すると、
「避妊処置をせず、快楽追求のみを目的としたセックス」
となると思う。

314 ：乞食：2001/08/14(火) 01:21

それとピルは100％避妊できるらしいなあ。
人から聞いた話なので、信憑性に欠けるけど。

315 ：アルプケット：2001/08/14(火) 01:23

>>301
ほうまたばかなこと言い出したな（藁
＞君はその本音にとって都合の良い事実を「選んでいる」だけだよ。
＞下らない。
それはお前にとってこそそうだろが（藁
胎児が逃げ回る特撮映像を見て中絶反対になったのか？（藁
中絶反対だから特撮をもちだしただけだろ？（藁

俺は価値観は選ぶよ
押しつけられたらたまらんたい

316 ：アルプケット：2001/08/14(火) 01:25

>>310
精子を無駄に発射することは殺すことではないの？
お前は無駄に打ってはいないようだけど
避妊した上でのセックスはありってのはどうしてそんな考えにいたったの？

317 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 01:25

高校２年の時、中学の時に付き合ってた子が高校１年の時から２コ上の先輩に
目を付けられヤリまくりだって事を女友達から聞いた時は自殺したくなった。
当時童貞だった俺の純情路線はそこで終わった（ﾜﾗ

318 ：乞食：2001/08/14(火) 01:26

あの・・・・アルプケット様。
自分の意見にも反論してやってくださいまし。。。。
お願いしますよ。。。

319 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 01:28

＞精子を無駄に発射することは殺すことではないの？

精子を殺して何故悪い？？？？

320 ：309：2001/08/14(火) 01:29

>>310
＞「仮に妊娠した場合、産めない状況下でのセックス」だと思っ
＞ています。
独身の場合は基本的には責任を取ることができないはずです。
確かに婚前交渉の前にも女性側が拒否しなかったので交渉を行え
たと思います。しかしながら独身女性が妊娠してしまった場合、
中絶しようが出産しようが女性側のみ何らかの犠牲を払わないと
いけない生物の構造上、男性が何を言っても責任を払ったことに
はならないと思うのです。

まぁ堅い反論はここまでとして…。
結局エッチをしてしまうということは仕方がないことでもあり、
パイプカット以外のいかなる避妊方法を使ったところでは妊娠の
可能性はあるわけで…。
その結果２人で様々な事項を考えた挙げ句、中絶といった選択肢
を取らざるを得ないこともあると思うのよね。
それすら中絶反対派は否定しているような文面に見えるのよ…。

＞交通事故の可能性はありますが、みんな自動車使いますし。
一般道を６０ｋｍで走ろうが１２０ｋｍで走ろうが事故るときは
事故ります。誠意の有無を抜きとして結局だいたいのケースは賠
償金を支払って終了となりますよね。

でもここの中絶派の意見だと誠意があろうがなかろうが金で生命
が償われるはずがないから、生涯何もするな。ということに聞こ
えるんですよね…。

＃漏れも中絶反対派なんだけどね…。
＃でもどうしようもない場合もあるとは思うんだけど…。

321 ：乞食：2001/08/14(火) 01:30

>>319
そこまで拡大して、議論を広げると、
生物の殺害は否か是かというとんでもない範囲の議論になるよ。
とりあえず、人間の問題なんだから、
人間界に範囲を限定した方がいいよ。

322 ：アルプケット：2001/08/14(火) 01:31

>>318
反論も糞もねーよ（藁
緊急避妊システムとやらをよくしらないからさ（藁

323 ：乞食：2001/08/14(火) 01:35

>>309
＞結局エッチをしてしまうということは仕方がないこと
ちょっと揚げ足すくうみたいでうざいかもしれないけど、
これを断言出来る根拠を明文化して欲しいな。
本能の存在を根拠に述べてるんなら言うけど、
食欲とか睡眠欲と違って、
常に必要な欲じゃないから同列に比較しちゃいけないよ。
この本能は種の保存のためにあるんよ。
だから、人間、この本能を本当に必要な時に使うのは、
2度か、3度までなんよ。

324 ：41：2001/08/14(火) 01:35

>>320
僕はとりあえず、
「胎児に対する責任」だけで立論できる範囲を確定したかったので、
あのような形になりました。僕個人としては、女性に対する責任を考えると、
やはりできません。ただし、一応女性は、男性と自分で交渉ができますから。
社会的に普遍化できるのはどこまでか、ってことです。

それと、
>>結局エッチをしてしまうということは仕方がないことでもあり、
この前提こそ、僕は疑っています。

どうしようもない場合ってのはあるとは思いますよ。
それまでは否定しておりません。ただ、最善を尽くす必要はある、
とは思います。

325 ：309：2001/08/14(火) 01:36

本当はアルプケットさんにもレスしてもらいたいんですが…。
それともアルプケットさんって単なる煽り…だな(ﾜﾗ。

>>312 & >>313
出産→極論を言えば男性は女性に子供を預けて逃げることができ
　　　るが、女性は子育てから逃げることができないもの。
　　　女性の時間を償える？時間はどのような方法でも償えない。
中絶→女性の体を傷つける。傷を見るたびに中絶を思い出すよ。
　　　それでも責任をとれるといえる？

>>313の論は男性側の論だと思われ。
金を稼げばいい。養えばいい。そういう問題ではないと思う。

>>316
で、女性の体を傷つけるという件に対する回答は？

君のしていることは単に揚げ足取りなの？

326 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 01:36

(ﾟдﾟ)ハァ？

327 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 01:38

おまえら馬鹿ｋａ？

328 ：乞食：2001/08/14(火) 01:41

>>325
それは妊娠をした後、つまり、
セックスを前提とした意見だよねえ。
ここで論じているのはセックスすべきかどうかであって、
妊娠後の責任を論じるべきじゃないと思うんやけど・・・・。
あと、養えなきゃ責任はとれないよ。
育てられないのに出産した時のリスクはデカイ。

329 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 01:42

中学生だけど彼氏が求めてくるのでＨしてます。やっぱりダメなのかな・・・

330 ：309：2001/08/14(火) 01:42

>>323
＞食欲とか睡眠欲と違って、常に必要な欲じゃないから同列に比
＞較しちゃいけないよ。
＞この本能は種の保存のためにあるんよ。
反例？オナニーするでしょ？
これでいい？(ﾜﾗ

 >>323が今まで一度もセックスしていないオナニーしていないと
言う＆周りもそうなら明文化するけど、そんなことはないでしょ？
それは屁理屈というものですよ…。

>>324
＞ただ、最善を尽くす必要はあるとは思います。
>>325を参照してくれ。
最善を尽くそうが尽くさなかろうが、妊娠という事実の前には
全てが無になってしまうんだよ…。

勿論そういう事態にならないように、日頃から考えておくべき
だし、また最低限の避妊（漏れはピル＋ゴム＋ペッサリー）は
すべきだということは激しく同意するけどね。

331 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 01:43

女はバカかよ！！！！
妊娠したらどうするんだよ！このバカチンがぁぁー！！！
セックスっていうのはもっと大事なものだろ！！
本当にやめて・・お願いだから

332 ：乞食：2001/08/14(火) 01:43

>>324
同じこと考えてましたね～（笑）

333 ：アルプケット：2001/08/14(火) 01:43

>>325
俺は中絶マンセーではないよ
できることなら　なるべく避けるべき事
くらいにはおもってるよ（藁

334 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 01:45

セックスだけしたーい。
若い男性とセックスすると若返るらしい。（藁

335 ：乞食：2001/08/14(火) 01:47

>>330
論理が飛躍しています。
オナニーとセックスは別物でしょう。
オナーニーの目的は自己満足。
リスクも全く無い。
しかーし、セークスの目的は種の保存、
リスクは無駄な出産の可能性があること。
この2種を同列に論じちゃいけませんよ。
人間なら、リスクを伴うセックスは理性で押さえられるでしょう。
それが出来ない人は一人前とはいえませんね。
あと、質問から逃げないでくださ～～い～。
別に答えられないんならいいんですが。

336 ：309：2001/08/14(火) 01:47

>>328
＞ここで論じているのはセックスすべきかどうかであって、
それに対する答えは「すべき云々の前にしてしまうもの」だと
思う。セックスって理性でできるものではないと思うのだが？
理性でできない以上は論ずること自体が不毛だと思う…。

理性でセックスが成り立つのなら、世間に童貞や処女が大勢い
るよ。

＞あと、養えなきゃ責任はとれないよ。
養えるというのは責任ではなく前提でしょ？
前提条件を満たしたからといって、未意志の出産の責任をとるこ
とにはならないでしょう…。

337 ：乞食＠工房：2001/08/14(火) 01:49

>>329
やめたほうがいいと思いますよ。
あなたの彼があなたの体のことや、
妊娠の危険性より、
自分のセークスしたいという本能を先の優先順位に、
位置させていると言うことですよねえ・・・・。

>>334
＞若い男性とセックスすると若返るらしい。（藁
ほんとかいなあ（笑）

338 ：アルプケット：2001/08/14(火) 01:52

>>335
セクースの目的が種の保存って考えじたいおかしいよ
快楽を得るためでしょ？
オナニーの延長として考えてさしさわりないと思われ

最後の二行に笑いました（藁

339 ：乞食＠工房：2001/08/14(火) 01:53

>>336
＞理性でできない以上
ここに疑問を感じるんですよねえ・・・・。
理性で出来ないという実験結果でもあるのですか？
実際、理性で押さえている人はいるでしょう？
意思の問題だと思いますが。理性は人間なら誰しも持ち備えているものです。
＞養えるというのは責任ではなく前提でしょ？
いや、責任のうちの一つでしょう。
これが出来なければ出産は出来ないですよ。

340 ：309：2001/08/14(火) 01:53

>>335
まぁあわてるな。逃げてはいない(ﾜﾗ。

オナニーとセックスの話は創世記３８章１～１０節を読んでくれ。
勿論聖書だから学術的に正しい話ではないのだが、少なくてもオ
ナニーの起源はセックスできなかったことが関わりがあるのは事
実。
ということで、オナニーとセックスは共に性欲から欲せられる行
動なのは事実だろう。

で、リスクを伴わないセックスってあるの？
そんなものは絶対にないじゃん。
ということは、人間として正しい行動なのは結婚するまでは童貞
と主張しているのと同じなんだよね？
ちと混乱しそうになったから確認の意味で…。

341 ：乞食＠夏房：2001/08/14(火) 01:57

眠い・・・・・。
>>338
ふふふ、世の中の生物はセックスによって何が得られ、
そして、あなたはどんな行為によって生まれましたか？
そう！セークス！セークスや！
これほど、重要なものはない！！
結局一番重要視されているのは種の保存。
世界でもメス化などの問題で種の危機が騒がれているでしょう！
快楽なんぞで新聞やメディアがよどめいたことなんてありますか？
つまり、それだけ種の保存は大事なんですよん！
だから、第一目的は種の保存なんだぁ！

342 ：309：2001/08/14(火) 01:59

>>339
＞理性で出来ないという実験結果でもあるのですか？
理性で出来るという実験結果でもあるのですか？

恋愛板を見ればどれだけの人がセクースをしているかは分かる。
恋愛板の住民はセクース感に関しては当然無作為抽出なので、
理性で抑えられない人の方が圧倒的に多いという証明にはなる。

＞これが出来なければ出産は出来ないですよ。
前提と責任の違いぐらいはわきまえてくれ。

養えるのが前提なのは養えるのに出産すること自体がおかしいか
ら前提。ただ養えるからといって出産はできるが、女性に対する
責任はとれないからねぇ…。

これぐらいは汲み取ってくれ。

343 ：乞食＠夏房：2001/08/14(火) 02:02

>>340
ふふふ、レスしてくれましたね～！
自分はキリストじゃない！右翼だぁ！
よって、非論理的な聖書は信じない！
それは科学的根拠も無ければ、明白な証拠も無い偶像だよ。
うんうん、オナニーもセークスも同じ性欲から生じる！！
烈しく同意！烈しく同意！烈しく同意！
しかーし、行動自体が違うのだ～。
目的も違うのだ～。だから、同列に比較したらあかんのやー！
で・・・・・・・・。
＞人間として正しい行動なのは結婚するまでは童貞
と主張しているのと同じなんだよね？
確かにこんな人間がいたら偉いよ！
人間の鏡であり！神のこやね！
しかし、そんな人はいない！あくまで理想論であり、
机上の空論。
妥協点は「避妊すること」だと世の中で認識されてます。
だから、↑にのっとってセーくすすれば、
まあ、ほぼ問題無いでしょうと、いうことです。

344 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 02:03

バカばっかり
高校生なんてセックスしまくりだよ
付き合ってやんないわけないでしょ
童貞はオナニーして寝れば。

345 ：309：2001/08/14(火) 02:05

>>344
セクースすること自体には反対しないが、避妊についてはよーく
考えろよ。
妊娠してからではマジ遅いから。

346 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 02:07

>>345
必ずゴム着用。安全日しかやらない。
もちろん学生同士だしね。避妊は当たり前。
彼も私を愛してくれてるからね。

347 ：乞食＠夏房：2001/08/14(火) 02:09

>>342
まず、君が答えたまえ。
しかし、理性の存在は周知の事実。
これは実験結果などいらない。
自然に、理性あれば押さえられると考えるのが妥当だからだ。
逆に理性の存在を根拠として考えると、
押さえられない方が不自然なんだよ。
だから、明白な証拠を出すべきといったわけさ。
あと、純情板にいる人達だけが国民じゃないぞ。
そういう数的な統計が欲しかったら世論調査することだ。
それで、「セークスは理性で押さえられない人」が、多かったら、
初めて、「人間は理性でおさえなれない」と証明できる。
それが無い限り、あなたの論は証明できない。

＞前提と責任の違いぐらいはわきまえてくれ。
前提とか責任とかそういう基盤で考える問題じゃない。
論点は「責任のないセックスは非か、またその根拠は？」だ。
そこを飛躍したら議論は無茶苦茶になるよ。

348 ：309：2001/08/14(火) 02:09

乞食から何も発言がなくなったみたいだし落ちようかね(^_^;。

------------------------------------------------------------
１）セクースについて日常から考える。
２）避妊は最低ピル＋ゴム。当然それ以上の避妊方法も考えるべき。
３）妊娠した時は２人でよく話し合って、中絶も含めた最善策を考えること。

セクースするなという奴もいるみたいだが、特定相手とセクースすることに
対しては仕方がないと思う。仕方がないからこそ避妊や将来に向けては死ぬ
ほど考えるべきであろう…。

349 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 02:09

>>346
ゴムだけならやっぱり危険。
カップル板行って、ピル習ってきなさい。

350 ：41：2001/08/14(火) 02:10

ちょっと電話がかかってきて離れてた。
すぐレスするのは無理なので、落ちてまた改めてレスします。
>>309 >>乞食

351 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 02:10

>>349
妊娠したかさしたことあんの？
危険危険って、「経験者は語る」ってやつかい？

352 ：乞食＠夏房：2001/08/14(火) 02:11

>>344
君は何も考えず、快楽に走っているのか？

353 ：乞食＠夏房：2001/08/14(火) 02:13

あらら、落ちたのかい・・・・。残念や。
あなたは「理性でセックスを我慢できるか？」という、
論題を残したまま、去ってしまった。
また、機会があったら話し合おう、さらば。

354 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 02:13

>>1
かなりキモイ

355 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 02:14

>>352
好きだからセックスするんでしょ。
１回したらあの幸せはやめられないよね、知ってるでしょ。
大好きな人と触れ合える。近づける。
何も考えず誰とでもヤルわけないじゃん。
童貞にはわかんないと思うけどね。女の子の快感は
精神的なものが強いの。

356 ：乞食＠夏房：2001/08/14(火) 02:15

ちなみに自分が主張したかったのは、
「実際に理性で押さえられるのにもかかわらず、
それを怠っている人間の非」、「またそのような人間が多い」ことなのだが、、
また、話し合おう、309よ。今度こそ、アディオス。

357 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 02:16

>>352うわ！お前よくそんな恥ずかしいこといえるな！（藁
ねぇまじ？その発言まじ？ネタでしょ？ネタっていってよ！
じゃないと・・・プププ・・・！やばいってマジで！マジで！

358 ：乞食＠夏房：2001/08/14(火) 02:16

>>355
好きだからって、二人のことしか考えてないだろ？
どうせ快楽にはしってるだけだろ？
あとで、胎児が生まれても中絶すればいいとか思ってる？

359 ：乞食＠夏房：2001/08/14(火) 02:18

>>357
どこがやばいんだよ。

360 ：309：2001/08/14(火) 02:19

>>347
なんかいっちゃってるね…。
そろそろ漏れも仕事に戻る…。

＞これは実験結果などいらない。
ホームランを打つ秘訣は？と長嶋茂雄氏に尋ねたところ、彼は
「来たボールを打てばいい。」と答えたらしい。
君の答えと似ているね。

人に根拠は求めるが根拠を求められると根拠を返せないんだね。
君を見ていると人の意見を聞かず驀進する知り合いを思いだした。

＞あと、純情板にいる人達だけが国民じゃないぞ。
統計学は分かっているよね？
どうして選挙速報で１％なのに当選確実と報道できるかも知って
いるよね？

勿論抑えられる人もいるでしょうね。
ただそれは少数であり、この場合多数でないと反論材料には値し
ないよ。だって「妊娠はさせたくない（したくない）」という思
いは婚前交渉ならほぼ全員が思っていることだろうから…。

＞それが無い限り、あなたの論は証明できない。
少なくても恋愛板ではセクースしている人間が多数であり、セク
ース自体を非と認めている人は圧倒的少数だ。この事実は君の論
が誤りだということを証明している他ならない。
だから「数的根拠」でセクースは非だと証明すべきだろう。

361 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 02:20

>>358
童貞にはわかんないと思うけど
そんなに簡単に胎児はできません
一ヶ月で受精可能期間は１日間に満たないし
そこで受精して着床する確率も１０％以下です
あなたは恋人が出来ても結婚するまでセックスしないの？

362 ：309：2001/08/14(火) 02:22

＞「責任のないセックスは非か、またその根拠は？」
勿論非だよ。同じ意見だから根拠はいらないだろ。
但しその他の考え方は違うみたいだね…。

＃話がこじれたのはセクースの話ではなくて中絶の話でしょう。
＃中絶をむやみやたらに反対するのもどうかと思うから…。

んじゃね。

363 ：309：2001/08/14(火) 02:25

おまけ。

>>361
＞そんなに簡単に胎児はできません
出来るときにはいともあっさりと出来るものなのよ…。
しかも産む意志がない時に限ってあっさりと妊娠するんだよね。

やっかいなのは妊娠したらどうしようもなくなると…。
妊娠してもどうでもよかったら、こんな話を永遠にしてないよ。

364 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 02:27

>>363
いや、だから経験あるのかって。
実感こもった言い方するよねー
妊娠したくないからってセックスしないわけにいかないでしょ
そしたら結婚するまでダメになるし
ソープだって廃業だよ？

365 ：乞食＠夏房：2001/08/14(火) 02:27

おお！早速レスが！
>>360
＞人に根拠は求めるが根拠を求められると根拠を返せないんだね。
根拠は明白にしたが。
人間の理性を根拠に、セックスの欲求をおさえることは可能だと、
言ったはずだ。無理だったら中国で一人っ子政策が、
施行されるわけ無いでしょうが。
理性で押さえられないなら、子供がバンバン生まれているでしょう？
可能だから、理性で押さえられるから、施行したんだよ。

＞統計学は分かっているよね？
この点では参りました。自分は私立文系特別進学クラス在籍故に、
学習しておりませんね。しかし、統計でそうなっていても、
人間に規制をかければ、理性で押さえることは可能なんですよ。
中国共産党の一人っ子政策がそれを明確に証明しているでしょう？
確実な動機があれば必ず押さえられます。
それが出来ないのが日本国民の甘えなんですよ。
＞この事実は君の論
が誤りだということを証明している他ならない。
数が全てを証明してくれるわけではない。
諸外国の事実（一人っ子政策etc）を直視しよう。

366 ：乞食＠夏房：2001/08/14(火) 02:30

>>361
10％以下でも、それだけ可能性があるわけでしょう。
それの可能性を無視してセックスしてるわけではないでしょうね？

367 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 02:32

>>366
いいんじゃないの？妊娠したら結婚すれば。
てゆーか、あなたは付き合ってセックスしないんですかぁ？？
経験人数は？回数は？

368 ：乞食＠夏房：2001/08/14(火) 02:32

>>361
あと、経験なんて要らないよ。
自分は童貞だよ。しかし、経験など要らぬ。
政治に経験のない国民だって、投票したりするでしょう？
いわば、政治活動の一助に加わっていますよね。
経験がないことを根拠に、セックスの論を人するのは、
この事象から見て明らかに誤っていますよ。

369 ：乞食＠夏房：2001/08/14(火) 02:34

>>367
じゃあ、それで結果はつきましたね。
それがあなたの虚構でないことを願いますよ。

370 ：309：2001/08/14(火) 02:35

>>364
実感こもったって童貞じゃないからね(ﾜﾗ。

ところで避妊ってまさかゴムだけ？

371 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 02:35

>>369
私の質問に答えてないじゃん
初体験はいつですか？相手はどんな人ですか？
愛してましたか？？

372 ：乞食＠夏房：2001/08/14(火) 02:36

>>371
自分はそんなことに頭がいっていないのでね。
1度も経験は無いよ。それが何か？

373 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 02:37

>>370
オギノ式とピル。
で、なんでそんなに妊娠にこだわるの？
あんたのカキコ見てると、結婚するまでセックスしちゃいけない
みたいに感じます。

374 ：乞食＠夏房：2001/08/14(火) 02:37

>>309
統計学をもちだして論じ合ってくるとは、
おぬし、デキルな（笑）

375 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 02:38

>中国共産党の一人っ子政策がそれを明確に証明しているでしょう？
確実な動機があれば必ず押さえられます。

いや、あれ国民普通に失敗していっぱい産んじゃった人結構いるって。知らないのか？
みんながみんな１りしか子供できないわけじゃないしな。
一人っ子政策をひきあいに出すのはかなり危険+間抜けだろう。安易過ぎる。
あんただんだん意見がおかしくなってきてるぞ？

376 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 02:39

>>372
経験も無いのに、なんでダメとかいうのかわかんない。
頭がいってないならなんでこんなトコでカキコしてんの（ｗ
愛してる人と抱き合う精神的充足も知らないんだ
可哀相だね。かわいそー・・・
知らないのに批判するのはよくないよん。
ま、そういうのに限って１回やるとオナニー憶えたサルみたいに
なるんだよね

377 ：309：2001/08/14(火) 02:39

今度こそ最後(^_^;。
今日も徹夜だよー。この調子だと週末まで眠れない(T_T)。

>>365
＞無理だったら中国で一人っ子政策が施行される（以下略）
一人っ子政策って確か罰則はなかったよね。だから全く効力を持
っていない（持っていたら１２億も人口がいくはずがない）。
逆に一人っ子政策をしている中国でも人口が増えているという事
実は、理性でセクースは抑えられないという証拠にもなるわけで。

＞数が全てを証明してくれるわけではない。
意図的に調整されていない数字は最も公平に事実を表してくれる
よ。残念ながら…。

378 ：乞食＠夏房：2001/08/14(火) 02:40

>>309
確実に論破されたな。負けを認めよう。
ところでおいくつですか？これにこたえてくれたら嬉しいな。
自分は１７だけど。出直してきます。
それとお仕事お疲れさんです。

379 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 02:42

おい！乞食！！
童貞はダチとＹ談に花を咲かせて一人になってから「セックスしてみてぇなぁ・・・」ってぽつりと呟くもんだろうが！
なによりお前自分で童貞だってばらしたら！どう考えても >>1の発言が童貞のひがみにしか聞こえないじゃ無いかぁぁぁ！

380 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 02:44

受験前にやりまくった。
みごとトップクラスの高校に入学した。
>>1はせけんしらず。
視野せまいよ・・・

381 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 02:44

>>309あ、たしか罰則と言うほどじゃない（けっこうきついらしいが）けど、政府から補助金が貰えない。って言うのがあるらしいよ。一人っ子政策破ると。
でも、結構多く産まれた子供が、おやに雑技団とかに叩き込まれるらしい。

382 ：乞食＠夏房：2001/08/14(火) 02:44

>>376
自分はちょっとした話し合いや議論大好き人間だから、
ここに来とる。経験の無い者が論じてもいい理由は、
>>368の通り。あなたは漠然と経験の無い者は批判すべきじゃないと、
主張しているが、それを証明したいなら、>>368の論を崩そうとしたほうがいいぞ。

383 ：309：2001/08/14(火) 02:46

>>373
とりあえず馬鹿でしょ？
乞食と漏れの区別がついていない＝長文は全部同じ程度の発想
しかないみたいだから。

＞初体験はいつですか？相手はどんな人ですか？
＞愛してましたか？？
高校時代。当時つきあっていた彼女。
初恋の人だったから愛していたよ。

＞で、なんでそんなに妊娠にこだわるの？
てめーがどうなったところでしらんけどな(ﾜﾗ。
妊娠して結婚できるなんて安易な考えだけは捨てた方がいいと
…いや馬鹿につける薬はないかは放置プレイで。

オギノ式を信じている時点で馬鹿。
ピル飲んでいてもたまたま効力が切れることもあるor薬の効きが
悪いこともあるということを考えていない時点でもっと馬鹿。
馬鹿は馬鹿らしく妊娠してから苦しめばいいよ。誰も助けてくれ
ないから(ﾌﾟ

384 ：乞食＠夏房：2001/08/14(火) 02:46

>>379
中々このスレは面白い。
別に僻みじゃないよん。
生まれてくるはずのあかんぼーが気の毒だなあと思って発言した。

385 ：乞食＠夏房：2001/08/14(火) 02:48

>>309
歳教えてくれ～！
いくつの人に負けたか知りたい！頼む！

386 ：309：2001/08/14(火) 02:49

>>378
年齢は大して変わらないよ。
大学生だけどね。

>>381
当然知ってるよ。
補助金がないぐらいだから、出産して売り飛ばすことが中国で問
題になっているということも知ってるよ。

387 ：乞食＠夏房：2001/08/14(火) 02:52

くそ～～～～～～～～！！！！！！
くやしいいいい！！！！
今年はディベートセミナーでも逝ってきます。

388 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 02:53

>>乞食・・・議論か。間違いと偏った知識で固めた暴言にしか見えなかったがな。
っつーか、ガキが政治活動の一助とかいってんじゃねぇよ。
２０になってからんなこと心配しろや。禿げるぞ？

389 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 02:55

あ、なんか終りそうな勢いだ。
乞食がんばれ

390 ：乞食＠夏房：2001/08/14(火) 02:56

>>388
歳を言ったら、馬鹿にしおってからに・・・・。
結局何がいいたい？文句かなんかだろ（ｗ

391 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 02:57

中学で経験済=ヤンキー

392 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 02:58

＞高校時代。当時つきあっていた彼女。
初恋の人だったから愛していたよ。

でしょ。愛する人とセックスするのが悪いってワケじゃないでしょ
あんたはどういう避妊法したのかな？

393 ：乞食＠夏房：2001/08/14(火) 02:59

>>389
ありがとう。

394 ：銀縁：2001/08/14(火) 03:01

現実に恋愛的観点からして、セクース要。他のハイエナを牽制するためにも
ただやりたいからやるだけではない

395 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 03:01

乞食はやりたいと思わないのか？

396 ：41：2001/08/14(火) 03:02

>>330
>>最善を尽くそうが尽くさなかろうが、妊娠という事実の前には
>>全てが無になってしまうんだよ…。

知っています。
そうならないためには、セックスをしない、ってことでしかないでしょうね。
僕は個人的にはそうします。ただ、女性の体が傷つこうと、どうであろうとやりたい、
という男女の場合、胎児の生命の観点から禁止できるのはせいぜい >>324程度のことかと思います。

一応、自己決定の結果、「全てが無になってしまう」ような状況になるとしても、
それを禁止することはできない、って考えているので。
しないように促すことはできますが。

>>332
ですね。藁

397 ：41：2001/08/14(火) 03:02

>>335 >>336 >>339 >>340
性欲は、僕は食欲・睡眠欲に準ずるものであり、
オナニーとセックスは、ともに性欲に起因するものである。
これらは僕の考えている前提です。

セックスにはリスクがありますが、オナニーにはリスクはありません。
だから、性欲処理であればオナニーをすれば良い、とは思います。
あるいは、挿入を伴わないペッティングやフェラチオ等の性的接触でも
性欲は解消できますし、コミュニケーションとしての性行為もできますから、
理性的に考えるならば、いわゆるセックス（つまり挿入）は回避できると思います。
これらは、少なくとも胎児の権利には抵触しません。

挿入を伴うセックスは、妊娠のリスクを常に負いますし、
その意味では、ある程度は胎児の権利に抵触します。
ただし、我々は常にある程度は他者に被害を与え得る選択を行っていることを考えれば、
（自動車を運転するなど）
十分に高い可能性で回避できる手段を用いるならば、
挿入を伴うセックスも（正当化できるとは言いにくいけれど）禁止はできないような気がします。
その意味で、最善の避妊を前提に、セックスをすることは禁止できない、と考えています。

最善を尽くすならば、胎児を中絶しないで済む状況（つまり、子供を作ったら産むことに二人が同意している、
なおかつ経済的にそれが可能である状況）であれば、セックスをすることは何ら問題を生じない、と考えます。

以上は、胎児の権利のみから考えられること。

398 ：41：2001/08/14(火) 03:02

>>340
>>人間として正しい行動なのは結婚するまでは童貞と主張しているのと同じなんだよね？

そこまでは主張しません。
僕の論の中で一応「してもよい（あるいは禁止できない）こと」は、

・挿入を伴わない性行為
・（最善の避妊の元での）挿入を伴う性行為

です。これらのすべてを行っても良いし、行わなくても良い。
この範囲内で、それぞれの貞操観念や欲求と相談しながら、どうするか決めたら良い、
というのが僕の考えです。

僕は個人的には、ほとんどしませんけれど、
それは他の人も「するべきでない」と主張することとは別の話です。

399 ：銀縁：2001/08/14(火) 03:03

もちろんそうだが女をなびかせる戦略の一つの方法としてのせくーすだ

400 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 03:05

>>398
じゃあヘルスはＯＫでソープはＮＧってことだな

401 ：乞食＠夏房：2001/08/14(火) 03:05

もう寝ます。おやすみ＞ALL

402 ：銀縁：2001/08/14(火) 03:06

もう寝ます。おやすみ＞ALL

403 ：41：2001/08/14(火) 03:08

>>400
ソープでは挿入してるんなら、そういうことになりますね。
ただし、あくまでも胎児の権利についてのみ考えた場合ね。
女性差別云々を考えたばあいには、また別の論点が出て来るとは思いますが。

404 ：銀縁：2001/08/14(火) 03:09

ともあれ電電刻むべし

405 ：鬱：2001/08/14(火) 03:10

アホどもがなんかかたっとるわ。

406 ：銀縁：2001/08/14(火) 03:11

鬱鬱鬱鬱鬱鬱

407 ：鬱：2001/08/14(火) 03:11

鬱々欝撃つ鬱々欝撃つ鬱々

408 ：銀縁：2001/08/14(火) 03:12

うつううううううつうううううう

409 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 03:12

>>405-407
荒らすなよ。

410 ：鬱：2001/08/14(火) 03:13

>>409
お前こそ出て行け！！
場の空気をもっと読め！

411 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 03:14

＞人間として正しい行動なのは結婚するまでは童貞

本当は正しいと思う。

412 ：銀縁：2001/08/14(火) 03:14

北斗百裂件うぉあたた
たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
おわったーーーーーーーーーーーーー

413 ：銀縁：2001/08/14(火) 03:16

南都しゃお　　

414 ：309：2001/08/14(火) 03:18

資料印刷中。

>>41
すまん。続きは明日以降にして(^_^;。
必ずレスつける…。

眠いのにどうして仕事しないといけないんだろ…。
１週間寝れないってどういうことなんだろ…。鬱だ。

415 ：41：2001/08/14(火) 03:20

>>414 = >>309さん
もちろんです。こちらも無理ですので、
書きこみだけして落ちるつもりでした。
お仕事頑張ってください。

416 ：41：2001/08/14(火) 03:25

>>411
僕も、個人的な心情としては、そう思います。
一応、そのように実践してます。
たまたま相手も貞操観念の強い人だったので。
ただ、普遍化できるかどうかは、よくわかりません。

417 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 05:28

処女がいい

418 ：309：2001/08/14(火) 06:20

ようやく仕事が一段落ついたＹＯ！！
というか、１週間寝れないってどういうことよ。今日で３日目。あと４日。
ちなみに仕事はシステム設計です。ただ今仕様書書いてます。イラレで(ﾜﾗ。

>>41
＞性欲は、僕は食欲・睡眠欲に準ずるものであり、オナニーとセックスは、
＞ともに性欲に起因するものである。
同意。綺麗事を言おうがオナニーはあくまでセックスの代償行為だよ。
そしてセックスは食欲と睡眠欲に準ずるものだよ。

昨日誰かが「性欲は抑えられる」なんてことを言っていたけれど、食欲も
睡眠欲も一時的には抑えられる（現在がその状態(ﾜﾗ）。とはいえ恒久的に
は抑えられない。性欲も同じだよ。

＞セックスにはリスクがありますが、オナニーにはリスクはありません。
＞だから、性欲処理であればオナニーをすれば良い、とは思います。
セックスの方が気持ちいいやん。以上。＜ヲイ

真面目に書くと、これも昨日誰かが書いていたけれどセックスは性欲処理
の範疇だけに留まらないよ。裸同士（フェチはしらん(ﾜﾗ）ですることで
愛を感じることができるという精神上の影響は無視できる範疇ではないよ。

オナニーやフェラチオでは愛は感じられないって。

＞・挿入を伴わない性行為
＞・（最善の避妊の元での）挿入を伴う性行為
そうだねぇ。この前提がセックスをする為の条件だと思うよ。
この前提がある条件下で妊娠するのに比べて前提がない条件下での妊娠は往々
にして不幸な結果を生むからねぇ…。

419 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 11:58

昔の勢いがないなぁ。

420 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 12:00

>>419
がんばれ

421 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 12:02

中学の時に同級生としちゃった俺も最低か？

422 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 12:45

いつもしてます
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/4545.jpg

423 ：２８男：2001/08/14(火) 12:49

高校のとき勉強しないで、女とイチャイチャしてたら、
浪人しちゃったよ。

424 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 13:09

>>423
逝ってよし

425 ：２８男：2001/08/14(火) 13:10

＞４２４
了解！

426 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 13:12

中学の卒業式さぼってしましたが何か？

427 ：41：2001/08/14(火) 13:29

ほとんど同意です。
僕もフェラチオやオナニーで愛を感じられるとは思いませんが、
そもそも愛を感じるのではなくて性欲のためだけにセックスを行っている場合は、
十分に代替的な行為になりそうです。

挿入すれば一体感が得られるのでしょうが、リスクを回避することを前提にすれば、
裸でお互いの体を愛撫するだけでも十分にそういう愛情確認行為として成立すると思います。
そして、リスクをきちんと認識している場合には、
「リスクのある行為を回避する」こと自体が、愛情確認につながり得ます。

人間はその行為を「解釈」して、自分たちにとっての「文脈」の中におけますから、
やってることは正反対でも（つまり、「あえてセックスをしない」ということも）、
それが愛情確認として立派に成立し得ます。
行為は言葉で、言葉の定義は我々が決めるものです。
必ずしも、「する」ことだけに特権的な愛情確認機能があるわけではありません。
それも、二人の間だけでローカルに決めてしまって良いものなのですから。

そして、避妊しようとしまいと、大小はともかく、リスクはリスクです。
最善の避妊をして、それでも妊娠した場合、
避妊せずに妊娠した場合と結果は同じです。
場合によってはそれゆえに二人の関係がメチャメチャになることもあるでしょう。
それは自覚してやった方がいいいとは思いますね。

428 ：41：2001/08/14(火) 13:31

>>427に補足します。
つまり、やっぱり結婚するまで挿入をしない、
というのが個人的には最良のような気がしますね。

>>真面目に書くと、これも昨日誰かが書いていたけれどセックスは性欲処理
>>の範疇だけに留まらないよ。裸同士（フェチはしらん(ﾜﾗ）ですることで
>>愛を感じることができるという精神上の影響は無視できる範疇ではないよ。

無視できないし、最初から無視していませんが、
リスクを回避しながらそういう行為を行うこともできます。
（あくまでも妊娠のリスクは「挿入」の場合だけですから。）

429 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 13:47

了解！

430 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 13:49

>>427
大人だね君。そこまでやってて挿入を我慢出来ないよ俺。
俺って獣だもの。ことＨに関しては。
処女は征服感は確かにあるけど、しおわった後がなんかイヤ。
し終わった後の女の態度の豹変ぶりが鼻につく。

431 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 15:06

あげ

432 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 15:57

荒らしておこう

433 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 18:12

>>430
豹変って？どんな？

434 ：早川Ｎ人　神＠ニトロ：2001/08/14(火) 18:26

うん最悪
僕以外に気軽に股開いちゃ駄目！

435 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 22:01

kami

436 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 22:15

なんかスゴイスレだね。
タイトルはクソスレなのに・・・。

437 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 22:21

>>436
禿げ同

438 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 22:33

中絶反対！

439 ：名無しさんの初恋：2001/08/15(水) 00:21

私は進学校と言われる女子校に通ってたけど、確かに都立とかよりは
経験率低いだろうね。
でもさ、意外にその中でも経験してる子って、両極端なんだよね。
東大や医学部（帝京とかじゃなくて）とか入る子で、経験してた子いたよ・・。
いわゆるトップグループ（進学先的に学年2割くらい、早慶上位学部が
最低ライン）の中の更に2割が経験してたりする。
それで、学年全体で見たら1割以下。
あほそうな女子大にしか受からないグループ（最下層2割）の中の2割が
経験、っていうのは同じ。
凄く極端だと思うんですが。
意外に進学校って、男子進学校とプチ合コンとかあるし、マニアックな
塾でのつながりがあるから、思われてるより盛んだよ。

440 ：名無しさんの初恋：2001/08/15(水) 00:24

>>439
あんたアホだろ？
文章わかりにくいよ。
国語の偏差値５０前後？

441 ：４４０：2001/08/15(水) 00:48

>>439
あースイマセン。

学年全体の経験率1割以下
１．上位グループ（東大一橋東工大などの国立、慈恵くらいの医学部、
早慶上位学部）では2割に欠けるくらい（全体を上回る）
２．中の上グループ（東京学芸とか都立とかの国公立、早慶にギリギリ入る）
では殆ど経験者が見当たらない
３．中の中グループ（青学とか）
で1割程度と思われる
４．中の下グループ（良くて東女、青学経営、本女とかで法政、明学にギリギリ）
で1割以下
５．最下層グループ（国学院とか東洋英和とかフェリスとか。短大もいる）
で2割以下くらい

って感じで、必ずしも成績と初体験年齢の相関は明確じゃない、ってことを
言いたかったんだけれども。

442 ：ななし：2001/08/15(水) 01:11

どいつもこいつも本当にバカだな！。
とくに２４３！
ただ気持ちよさだけもとめている！。
犬猫と同じだな！。
思考回路が。
責任感が、まったくないよ！。
気持ちよければなにやってもかまわないと
思っているんだろう。
おまえらみたいな人間が、いるから
こんな腐った社会になるんだよ！。
こんな人間ばかりじゃ日本の未来は暗いよ。
おまえら、とくに２４３の考えは
責任感のないくそ政治家と同じ！。

443 ：うえの：2001/08/15(水) 01:45

なんだかすごいスレ。

444 ：名無しさんの初恋：2001/08/15(水) 01:51

今どき高校生で経験してるからって
馬鹿だって考えするやつはお前以外
いないでしょ？東大現役合格する女は全員処女か？
それともお前はなにかい、２５までセックスするな説の
ドクター中松なの？
うぜえよ、素人童貞。

445 ：名無しさんの初恋：2001/08/15(水) 01:53

>>1
勉強もして、かつきちっと彼女彼氏つくるのが
健全な青少年でしょ？お前が異常だ

446 ：名無しさんの初恋：2001/08/15(水) 01:54

>>444
高校でやってる奴は、馬鹿だと俺もおもうな。
お前が頭おかしいんだよ。

447 ：名無しさんの初恋：2001/08/15(水) 01:54

＞４４５
同意。
ここは童貞工房多いな。

448 ：４４４：2001/08/15(水) 01:58

>>446
つまり君は高校でてから童貞きったわけね。

449 ：名無しさんの初恋：2001/08/15(水) 01:59

>>446
むしろ今も童貞なわけね。

450 ：名無しさんの初恋：2001/08/15(水) 02:00

思春期にきっちり青春を謳歌しないとろくな
大人になれません。勉強、部活、セックスを
経験してこそ健全な青少年だ。

451 ：名無しさんの初恋：2001/08/15(水) 02:03

漏れが中学の２年の頃付き合っていた子は、
もう既に中古だったよ。
それを聞かされた時には、鬱だった。

452 ：名無しさんの初恋：2001/08/15(水) 02:27

リアル厨房、工房ならしょうがないけど
いい大人になってもそんなん言ってたらきもいから止めてね。
処女かそうじゃないかなんて女性の価値に関係ないよ。

453 ：名無しさんの初恋：2001/08/15(水) 02:53

ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！
ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！
ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！
ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！
ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！
ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！
ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！
ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！ヤルな！

454 ：名無しさんの初恋：2001/08/15(水) 03:38

DAKARA NINSHIN SITA TOKI NO KOTO,
CHANTO KANGAEYOU NE. MINNA...

455 ：名無しさんの初恋：2001/08/15(水) 03:41

中絶反対！

456 ：名無しさんの初恋：2001/08/15(水) 04:40

やりまんは死ね

457 ：13歳の男( ﾟДﾟ)：2001/08/15(水) 04:44

厨房でやったら犯罪って聞いたけど

458 ：名無しさんの初恋：2001/08/15(水) 04:52

しょせん動物なんだから好きなようにヤルのが一番さ

459 ：夏厨警報発令中：2001/08/15(水) 04:54

まぁ確実に元ヤン(or現役)扱いされるよな
そういうﾄﾞｷｭﾝは

460 ：名無しさんの初恋：2001/08/15(水) 04:58

死ね

461 ：名無しさんの初恋：2001/08/15(水) 05:02

童貞が多い

462 ：名無しさんの初恋：2001/08/15(水) 05:06

>>458
で、妊娠してorさせて我に返る、と。

463 ：名無しさんの初恋：2001/08/15(水) 05:10

それはそれでよいさ～

464 ：名無しさんの初恋：2001/08/15(水) 05:23

>>456
というより非処女は氏ねだろ。

465 ：名無しさんの初恋：2001/08/15(水) 14:47

激しいスレだずら！
ちなみに僕の高校は非処女は激しく貴重だったずら。でも数少ない処女は、ブス率が高かったずら
ちなみに、卒業して２ヶ月で非処女はいなくなりましたずら。

466 ：早川N人＠靖国神社で僕と握手！!：2001/08/15(水) 14:50

ﾊﾞｰｼﾞﾝからはじめよう

467 ：名無しさんの初恋：2001/08/15(水) 18:40

>>441
ねー、うちの高校（都内6年制女子校）と全く一緒！！！同じ学校？！
まさかね。
びびる。そうそう、意外に東大入る子が、同じく東大を目指す彼氏と
やってたりするんだよね！で、彼氏は落ちて慶應入って仮面したり（ｗ
ちょっと落ちるグループの子の方が男の影もないんだよねー。
あと、指定校で早慶あたり入る子とかはクソ真面目なのに、適当に
遊んでて、評定は低いけど要領良く勉強して早慶に一般で入る子も多かったなー。
めちゃくちゃ男っ気なくて、超地味な子が派手系バカ女子大にしか
入れなかったりする。
しかし1年後、思いっきり逆転してたりするんだよね（ｗ

468 ：名無しさんの初恋：2001/08/15(水) 18:42

やっぱり高校卒業までに初体験ってすましてるのが普通なのかな？
そんな多いものなの？
男の人は高校卒業しても処女の人ってどう思うの？

469 ：名無しさんの初恋：2001/08/15(水) 19:06

>>468
尊敬するよ

470 ：名無しさんの初恋：2001/08/15(水) 19:40

結局、結婚したって避妊の問題はついてまわるわけだし、
（結婚してから中絶する人だっていっぱいいる）
避妊の問題は一生もん。年齢の問題ではなく、本人の意識の問題。

471 ：名無しさんの初恋：2001/08/15(水) 19:42

http://homepage2.nifty.com/miduki/images/photo/01.jpg

ビラビラ

472 ：名無しさんの初恋：2001/08/15(水) 19:44

中高生までに済ますような女は
最下層ドキュン家育ちの女が多いぞ。
まじで。ｳﾞｽでも早い。

473 ：名無しさんの初恋：2001/08/15(水) 20:27

>>472
ねー、未だにそういう幻想持っては、自分の境遇を正当化してるわけ？
周りの子のこと思い出しても
A：父親東大卒研究員　母親お茶大卒翻訳業
　本人小学校から国立附属→慶應法　＜高２で＞
B：父親東大卒一流企業部長　母親東大卒財団法人勤務
　　本人中学から国立附属→東大文３→教養学部　＜東大発表後。軽いことは高３で＞
C：父親阪大医卒勤務医　　母親大卒主婦
　　本人都内の有名女子校→東大文２→経済　　＜高１で＞
D：父親一橋卒一流企業　　母親津田卒なんか色々な知的主婦サークルの会長？
　　本人中学から国立附属→早稲田法　　　　　＜高３で＞
E：父親大学教授　　　母親ピアノ講師
　　本人小学校からお嬢様学校→東大文３→文学部　＜高３で＞
F：父親一流企業→独立して会社経営　　母親大卒主婦
　　本人小学校から国立附属→上智外　　　　　＜高２で＞

・・・・私の周りが異常なだけかな。さてはて、この中に私がいます（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

474 ：名無しさんの初恋：2001/08/16(木) 05:36

体を大切にしなさい

475 ：名無しさんの初恋：2001/08/16(木) 05:41

473はネタだろ。
友人の経歴と初体験の時期、親の職種まで全て把握しているのは、
ネタでなければ痛すぎるぞ（ｗ

476 ：名無しさんの初恋：2001/08/16(木) 05:41

>>473
４７２も偏見持ちだと思うが
アンタはそれよりさらに以上だと思うぞ・・・

477 ：名無しさんの初恋：2001/08/16(木) 06:41

まぁ、みんな出た高校も、境遇も千差万別ですからな。
色んな見解があるんですな。

478 ：名無しさんの初恋：2001/08/16(木) 12:47

>>470
だから、意識してたらどうなるんだよ。
中高生で仮に避妊失敗して責任取れるわけ？
取れもしないのにやってるやつが「意識してる」なんていうわけ？

479 ：名無しさんの初恋：2001/08/16(木) 12:50

そもそも、高校の時（中学の時）までに初体験をしてるって
いったい何処でえっちしてるんだよ！

480 ：名無しさんの初恋：2001/08/16(木) 12:52

>>474
そう？
仲のいい友達だったら、親の職業ぐらいは自然と把握してるよ。
初体験の話もするでしょ。

>>473は、Dの一橋と津田の組み合わせがリアルだ。

481 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 02:00

俺はいやだね。
スケベ女は

482 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 02:01

＞４８１
やるだけならいいけど、
付き合いたくは、ないよな。

483 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 02:02

いきなりage・・・

484 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 02:03

>>479
家に決まってるジャン。

485 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 02:04

家かホテルでやってるよ・・・

486 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 02:05

>>484
ホテルに決まってるジャン。

487 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 02:05

こんなことになっていいのか？http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=997975366&ls=50

488 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 02:06

＞４８７
おーけーどんとこい

489 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 02:06

>>486家・外・ホテルに決まってる
俺は外がダントツで・・・ホテルは無いな金無かった欝

490 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 02:07

>>486
私はお金がなかったから家だったよいっつも。

491 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 02:08

野原

492 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 02:08

>>489
外って、主にどこでやんの？

493 ：17歳♀：2001/08/17(金) 02:10

あ、私最悪だ・・・。

494 ：いんざぎ：2001/08/17(金) 02:10

高校生でいつもホテルでする人ってあんましいないでしょ。
お金ないもん。

495 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 02:11

>>492
桜木町の臨港パークは、おすすめ

496 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 02:12

＞４９３
べつに最悪じゃないとおもうよ

497 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 02:13

ここでならやれるっていう、
外でやる時の最低条件って何？

498 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 02:13

部室でたまにやる

499 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 02:15

＞４９７
他の人がいないことかなぁ・・・。

500 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 02:15

さかりのついた犬畜生めらが。

501 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 02:16

それはどこだ？

502 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 02:16

やってやってやりまくって
胎児殺せ

503 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 02:17

高校からやるな馬鹿

504 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 02:17

ところで、なんで１って初体験してる「女」は最悪なの？
男はどうなのさ？？

505 ：いんざぎ：2001/08/17(金) 02:18

>>504
それは男の身勝手ってやつでしょうね

506 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 02:22

>>502
サイテー。

>>504
大抵は同じくサイテーなのでは？
ま、俺も１の片手落ちなところが気にはなってたのだけど。

507 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 02:24

好きな男が童貞では困るのか？

508 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 02:26

困らない

509 ：いんざぎ：2001/08/17(金) 02:28

同様に・・・好きな女が処女でないと困るのか？

510 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 02:47

＞５０７
マジレスしていいですか

好きな男が童貞で嬉しい→１８歳まで（ただしルックスは並み以上）
好きな男が童貞で困る　　　２０歳以上
１９歳は微妙。

511 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 02:48

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=997975366&st=116&to=148

512 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 02:50

今の彼氏と付き合い始めた時は、彼：ハタチ・私：１８
だったんだけど彼は当然童貞じゃなかったし、童貞だったら
引いてたと思う。でも今となっては童貞でいて欲しかったよ。
私は彼氏は何人かいたけど、処女だったし。

513 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 02:59

あほ

514 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:00

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サルでも　　　　　　　　　　　　　（　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　立てねーぞ　　　　　　　　　　　　　) 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　こんなスレ　　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　　　　　　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　ﾐ,　( ・) {・ﾌ〉ﾐ.　　　　　　　　＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　　 ,ゞ　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　　　／　ノ
　　　　　　　ﾐ/ ｼ　　　　　　　　　彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　　ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､　ﾐ　　　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　＼ ."　　　〃　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　ミ!:　　　ﾐ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミｷ　　 , ⌒｀、_　　)　）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　　ゞ、 __,　ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　〃
　　　　　　　　　彡､　　　｛{　　　　〃,__!////l |　　〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

515 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:01

>>510
あまりにレベルが低すぎて、
どこがマジレスなんだかわからない。

516 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:05

妊娠を考えずに、あるいは考えても「だいじょぶだいじょぶ」とか
軽く考えてセクースしてる奴は全部ドキュソ最低。

517 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:08

>>516
そんな奴ばっかり。氏んでほしい。マジで。

518 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:08

５５５５５

519 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:09

えｒｗくぇｒｗｒｑｗ

520 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:10

>>515
すまないねー
一言でいえば、２０歳超えて童貞は
好きな男でも引くしキモイってことです

521 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:13

>>520
潜在的に妊娠したら責任も取れないような状態で童貞捨てたバカよりは、
ちゃんと身のほどわきまえて童貞のままの方がずっと大人と思われ。
もてる・もてないは関係なしにね。

君が妊娠とセクースをほとんど切り離して考えてるバカだから、
２０過ぎて童貞＝キモイ、なんてアホな考え方ができるんだろう。

522 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:15

やりたくてもやれなくって童貞は最悪

523 ：女の子：2001/08/17(金) 03:15

童貞の人としたい・・・
あ、ネカマじゃないんで。

524 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:16

>>522
結局それが言いたいだけだろ。おまえは。ヴァ～カ。
やりたいがためにリスクを軽く見積もるドキュソのクセに。
犬猫以下。

525 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:17

>>523
一応マジレスするけど、童貞としたいかどうかじゃなくて、
「若いくせに（つまり責任とれっこないのに）童貞すてる」
ってのがどういう意味を持つのか？ってことの方が大事。

526 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:18

＞５２１
かなり童貞っぽい、キモイ

527 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:18

すごい理屈

528 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:18

>>526
はい、ドキュソ決定。

529 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:19

>>526-527
おまえらがなーーーーんも考えてないだけ。

530 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:19

黙れ非処女の中古品。

531 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:19

>>524
522がどういう意図でそれを書いたのか知らないけど、
彼女がいて幾らでもチャンスがあるのに責任とか考えて
やらない人と、やりたくて仕方ないのに、相手がいないから
できない人って全然違うよね？

532 ：個人：2001/08/17(金) 03:19

>>526
キモイとか主観的感情はいいから、
反論が聞きたいな。
潜在的に妊娠したら責任も取れないような状態で童貞捨てたバカよりは、
ちゃんと身のほどわきまえて童貞のままの方がずっと大人と思われ。
もてる・もてないは関係なしにね。

には自分も同意。

533 ：女の子：2001/08/17(金) 03:20

>>525
なるほど。
私はただ、ヤリチンじゃない人と…って思って。
女としては何て答えればいいのか・・・。

534 ：受験生さん：2001/08/17(金) 03:20

じゃあいつすればいいの？＞１

535 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:20

＞５２６　＞５２８
ドキュソと童貞だったらドキュソの方がいい

536 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:21

妊娠とかは別にしても
高校の時は、純な恋愛をした方が楽しいよ

537 ：個人：2001/08/17(金) 03:21

>>535
それは人にもよる。

538 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:21

>>531
違うけど、結果的にやらないんだから、どーでもいい。
やれるからやってる奴よりマシだな。
やれるからやってる奴より、やりたいけどやれない奴の方が下、とは思わない。

539 ：５３５：2001/08/17(金) 03:23

＞５３７
あ、確かに・・・。納得。

540 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:23

>>531
全然違う。ここで童貞を｢責任を考えてる男｣って
言ってる人達は、前者の事指してるんでしょ。

541 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:23

私は処女ですが初体験の時は
男の人も経験ないほうがいいです。

542 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:23

つまり避妊すればOKなんだね！！♪

543 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:24

好きな人は俺が初めてであってほしい

544 ：個人：2001/08/17(金) 03:24

>>527
理屈は重要だよ。理屈が弱い所為もあって日本人は、
甘く見られる点がある。
アメリカとの米の輸入制限の是非についても、
理屈が弱い所為で、米を輸入させられた。
理屈はいまやグローバルスタンダードだよ。

545 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:24

ちゃんと愛し合ってて、少なくとも男女のどちらかが社会人と自立してて、
経済的にもある程度余裕がある状態でないと、Ｈはするべきじゃない。

っていうのが、ここに書き込んでる方々のだいたいの意見なんでしょうか？

546 ：521：2001/08/17(金) 03:24

>>532
ありがとう！

>>535
だから、そういうクソの役にも立たない感想・開き直りじゃなくて、
どこらへんがマシなのかちゃんと言い訳してみろよ。無責任厨房が。

>>533
あんたの感覚もわかるけどね。一応。
もっと大事なことがある、という気はする。
さっき別の奴が書いてるけど、やりたいけどやれないだけの奴と、
やれたとしても責任考えてやっぱりやらないけどやれない奴と、
やれるけど責任考えてやらない奴と、
いろいろいるからね。童貞にも。

でも、やれるからやった、ってのが一番最悪だと思うけどな。

547 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:25

やられまくり女はどうも。。。。

548 ：受験生さん：2001/08/17(金) 03:25

>>541
わたしはどっちでもいいや。

男の人は20代後半～３０歳で処女の女のひとをどう思う？

549 ：個人：2001/08/17(金) 03:26

>>539
どうも。

550 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:26

大学生でのHは当たり前

551 ：521：2001/08/17(金) 03:26

>>545
それに加えて、「できたら産む」ことをきちんと合意していることが必要。
経済的に産むことが可能でも、「産みたくない」って理由でおろすヤツラもいるからな。

552 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:26

>>548
可愛い顔なら嬉しい

553 ：521：2001/08/17(金) 03:27

>>550
当たり前だから当たり前、なんてのはトートロジーなんだよ。タコ。
その「当たり前」をきちんと自分の言葉で説明しろって。
妊娠のリスクはどこに言ったんや？大学生にはないとでも言いたいわけ？

554 ：個人：2001/08/17(金) 03:27

>>548
主観的な感情に基づいて考えると、
処女か非処女かなんぞ、どうでもいい。
わざわざそんなことで偏見持つ必要ないと思うよ。

555 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:27

>>538
私は別にどっちが上だとか言ってないよ。
チャンスがあってもヤラない人は偉いと思うし。
できないのとあえてしないのは違うもんね。

556 ：http:// ogaki001-49.ppp-1.dion.ne.jp.2ch.net/：2001/08/17(金) 03:27

guest　guest

557 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:28

妊娠を考えてHする奴なんかいない

558 ：521：2001/08/17(金) 03:28

>>548
全然問題なし。

559 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:28

じゃあ結婚する相手としかするなって事？

560 ：521：2001/08/17(金) 03:29

>>555
だから違うって。

>>557
それはオマエがバカなだけ。

561 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:29

いいじゃん人間もどうせ動物だし。
本能のままにやりたいときにやれば。

562 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:29

>>548
男は一般的には処女好きなんで、ＯＫなんじゃないでしょうか？
俺は良いと思います。

>>551
なるほど。ということは、一般的な大卒の人だと２５くらいからって事に、
なりますね。

563 ：521：2001/08/17(金) 03:29

>>559
原則そうだな。

564 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:30

>>553
大学生は大人だ！　クソ！
ほとんど女は大学で処女捨てる

565 ：個人：2001/08/17(金) 03:30

>>561
むう・・・・これが一番難しい問題なんだな。
人間は理性があるからセックスを押さえられるというものではない。
実際、中国の一人っ子政策だって、
二人以上産んでしまうと言う弊害を伴っているわけだし。

566 ：521：2001/08/17(金) 03:31

>>564
リスクをちゃんと考えてまともな判断ができるのが大人。
大学生だから大人、なんてどこのオコチャマだ、オマエ？

>ほとんど女は大学で処女捨てる

妊娠について考えもせずにやっているなら、
そのほとんどがドキュソだ、ってこと。
童貞捨ててる奴もな。

567 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:31

妊娠を考えてSEXするのは夫婦だけ

好きだからSEXをするしやりたい。

568 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:32

>>563
ふーん。521さんの彼女はそれで納得してるの？

569 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:32

＞５６７
いいこというねぇ。同意

570 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:32

５２１は童貞か？

571 ：521：2001/08/17(金) 03:33

>>561
開き直りに過ぎない。

572 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:33

愛してるから抱きたい

573 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:33

>>570
既婚者じゃないならもちろんそうでしょ。
きっと彼女もいるし、モテなくもないとか書くんじゃない？

574 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:33

＞５７０
５２１はかなり童貞っぽいね。

575 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:34

避妊の知識くらい皆ある

576 ：521：2001/08/17(金) 03:34

>>568
してるよ。つーか、元々は彼女に教育されてるんだよ。俺は。

>>567
だからやりたいのはわかったっつーの。
俺もやりたいって。そんなレベルの話なんぞしてない。

やることはどういう意味を持つか、ってことだ。

577 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:35

５２１は童貞。
SEXできない男だな。

578 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:35

じゃあ勝手に貞操守ってればいいじゃん。
ご立派だこと。

579 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:35

５２１さんはおいくつ？

580 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:36

彼女って・・・（プ

581 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:36

やることは愛を確かめあう事

582 ：521：2001/08/17(金) 03:36

結局おまえら、自分の中の童貞差別意識で自己完結してるだけじゃねーか。
>>574 >>570 etc...
おまえらみたいに自分がやってることの意味を問うことなく、
やりたいからやる、なんて逝ってる馬鹿よりずっとましだよ。

まぁ、やりたいからやるなんていってもいいけど、
せめてそれで「大人ヅラ」すんのはやめろ。痛すぎ。

583 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:37

交際を申し込んで、何もしないのは
相手に失礼だ

584 ：521：2001/08/17(金) 03:37

>>581
やらないことも、愛を確かめ合うことだよ。
やることだけが特別なのではない。

>>579 >>577
やかましい。

>>575
だったら、100%の避妊法がないこともわかるだろ。

585 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:37

痛いのは５２１

586 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:37

確かに愛はＨすると愛は高まる。
Ｈする前よりずっとその子のことを好きになる。

587 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:38

何でそんなに偉そうなんだろ。

588 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:38

５２１は、メル友とメール恋愛だけしてなさい

589 ：521：2001/08/17(金) 03:38

>>578
ああ、勝手にやってるよ。
おまえらも勝手にすればいいじゃん。

ただし、俺はおまえらがやってることの意味は問う。
考えるべきリスクを無視し、
ただ欲望のままにやってるだけ、
とても「僕大人」なんて言えた代物じゃないんだってことはね。

590 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:39

結婚して子供ができても、もしかしたら離婚して
子供を傷つけるかもしれない。だから妊娠する可能性が
ある事はできない。

591 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:40

Hすると本当の恋人になる

592 ：521：2001/08/17(金) 03:40

>>583
はいはい、そーですか。全然関係ないね。

>>586
あーそうだよ。でもリスクを相手に負わせてることを、
「無理矢理無視したところ」にしか成立しない嘘の愛だよな。
おまえらのは。

>>585
言うことなくなったら帰っていいぞ。
俺がｲﾀｲんなら、そのｲﾀさをちゃんと説明してみろって。

>>588
あんたヴァカ？

593 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:40

立派だとは思うけど、人をバカだとかドキュソだとか平気で言う、
５２１さんの品性が疑われる。

594 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:40

>>589
どうしてそんなに上から物言うのかな？
そーんなにあなたってすごいの？

595 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:41

521さんはしっかりした意見を持っていて凄いと思う。
今何歳なんですか？それでいつからそのような考えを持つようになったのですか？教えてください

596 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:41

>>590
離婚を考えて結婚する人なんかいるの？
相手に失礼

597 ：521：2001/08/17(金) 03:41

>>590
全然的外れ。
それでも子供は自分の生を生きていく。

中絶はその可能性を最初から奪うって点で全然違う。

逆にいえば、シングルでも生むつもりなら、
セクースしたらいいよ。

>>591
それは「本当の恋人」をそのように定義しているだけ。
>>592でも書いたけれど、
考えるべきことを考えないところでしか成立しない、
欺瞞だね。

598 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:42

>>590
究極を言うとそうなるよね。結婚したから全てオッケーって
わけじゃないんだし。５２１が言ってる事ってそういう事じゃん。

599 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:42

あー・そうか。
結婚しても、永遠の愛なんてないんだから、離婚しちゃうかもしれない。
そうなるとＨはできないね。
５２１さんは離婚も否定してらっしゃるんだろうけど。

600 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:42

性的に不能か、宗教に洗脳されている

601 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:43

>>597
的外れも何も、それが自分の考え方だから。
自分の意見だけが正しいと思うなっつーの。

602 ：521：2001/08/17(金) 03:43

>>594
自分の根拠をきちんと明らかにしてるから。
俺の根拠を、きちんと粉砕してくれたら、いくらでも下に立つよ。

それより、何の合理的な根拠の一つも出せないで、
（しかも複数人でよってたかってだ。）
あんたら、なんでそんなにえらそうにできるわけ？
そっちのがよっぽどスゴイわ。

603 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:44

独身でいろ

604 ：521：2001/08/17(金) 03:45

>>599
はスレ読め。バカたれ。

>>600
俺は根拠を明らかにしている。
批判したければ、その根拠を批判しろ。

おまえらこそ、何も根拠を出していないだろ。
それをこそ「宗教」と言うんだよ。ヴァカ。

605 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:45

妊娠したら自分で責任とればいいだけ

606 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:45

皆さん、５２１みたいな人間にはなっちゃいけませんよ～。キモイし有害。

607 ：521：2001/08/17(金) 03:46

>>603はスレを読む能力のないヴァカ。

>>597
その正しさの根拠を問う勇気もないくせに、
いっちょまえのことばかり言うな。
単なる思いこみ・好き勝手をほざいてるだけのくせに、
「大人ぶるな」って。

608 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:46

>>602
別に下になれなんて言ってないよ。
合理的な根拠って？あなた｢勝手にしろ｣って言ってたじゃん？
それならもうそれでいいんじゃないの？無視すれば。

609 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:46

５２１はオウムの教えと同じ

610 ：521：2001/08/17(金) 03:46

>>598は、>>590に対するレスを読め。

611 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:47

彼女がいてHしないなんて
振られるぞ

612 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:47

５２１も「大人ぶるな」

613 ：521：2001/08/17(金) 03:47

>>605
自分で責任を取るってことは、産むってことだ。
胎児は他者。胎児を殺す中絶は、「自分で」責任をとっているわけではない。
そのへんかんちがいすんな。

>>608
だから、勝手にしろって。
そのかわり、おまえらのしていること、言っていることの意味は、
ちゃんと問うていく、って書いただろ。

>>609
だから、それはおまえらだろうが。ヴァカ。

614 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:47

ひとつになりたい

615 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:48

５２１に彼女いるわけないじゃんヽ(´ｰ`)ﾉ

616 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:48

>>605
自分で責任取れなかったら、親の力借りてもいいんじゃない？
子供が幸せになればそれで良いんだし

617 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:48

男同士や女同士のSEXはいいのか？

618 ：個人：2001/08/17(金) 03:48

>>521
あなたの言い分はよく分かるし、
それにも同意するよ。
あなたはセックスを理性で押さえることは可能だと思いますか？

619 ：521：2001/08/17(金) 03:49

>>612
俺は大人と呼ぶためには、
「存在するリスクをちゃんと考慮にいれて判断すること」
と定義している。

定義もしないで「俺大人ー」「僕大人ー」って言ってる
おまえらはドキュソだけど、俺は違うね。

批判したければ、↑の話をちゃんと批判すれよ。

>>611
大きなお世話。

620 ：個人：2001/08/17(金) 03:49

>>616
それを一般に迷惑と言う

621 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:49

愛のあるSEXならいいと思う

622 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:49

本当にオトナならさっさと回線切って、いちいち反応なんかしないよね。
自分だけが本当に正しいって信じきってるんだし。

623 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:50

人間なら性欲は当たり前

624 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:50

>>619
お前らって何？あんたは何様？

625 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:50

５２１の彼女も変

626 ：１８歳：2001/08/17(金) 03:51

僕はセックスは気持ちよいから好きだな。

627 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:51

もういいじゃん >>521。
あなたは立派。ここにいる皆を見事論破しました♪
ね？それでいいでしょ？

628 ：521：2001/08/17(金) 03:51

>>614
そのことの意味をちゃんと問え。

>>615
言い返せなくなるとすぐそういう妄想に入って
「精神的勝利」を得ようとするバカがいる。
オマエは阿Ｑか？

>>617
妊娠しないんだからな。いいんじゃないの？
それと、これはこのスレの >>41の受け売りだが、
妊娠しないならフェラでもペッティングでもアナルセックスでも、
好きなことやれよ。俺も同意だよ。

>>618
可能だと思うね。それは人間の「行為」だからな。

629 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:51

好きになればキスしたいし
胸もみたいしSEXしたい

630 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:52

>>620
親に迷惑かけても良いじゃないですか？
親は孫ができれば、喜ぶ人多いのだし。

631 ：個人：2001/08/17(金) 03:52

>>626
やっぱり、人間は本能があるからなあ。
恒久的に停止できるもんじゃないし・・・。
理性で止められる人間は少数だな。残念だけど。

632 ：521：2001/08/17(金) 03:53

>>621
愛の話と責任の話を一緒にすんなボケ。

>>624
俺様。くやしかったらまともなレスの一つもつけてみろ。

>>625
ヘンで結構。おまえはドキュソ。

>>626
好きなら好きでいいよ。それは悪いことじゃない。

>>627
そうだよ。
で、あんたなんでそれでもまだ高飛車なわけ？

633 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:53

俺はアナルSEXなんかしたくね～

634 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:54

５２１はアナルSEXの経験があるのか？

635 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:54

>>631
６２１は自分が抑えられるから、自分を｢崇高な人間｣だと思ってるんでしょ。
だからあんなに偉そうなのね。

636 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:54

いきなりアナルに入れたら振られるぞ

637 ：521：2001/08/17(金) 03:55

>>631
とめられないなら、とめられなくてもいい。
しかし、やっていることの意味はちゃんと問うてやる。
明らかにする。それは「行為」だからな。

>>629
俺だってしたいって。何度言わせる。
したいという話と、することがどういう意味を持つかの話は
全然別の話。

>>627
だから、俺は言い続けてやるよ。
そこにあるリスクを見ないことにして、
大人だとか愛だとか言ってるバカがいるってな。

638 ：個人：2001/08/17(金) 03:55

>>628
いえいえ、殆どの人間が不可能なんですよ。
残念ながらそういう結果が明白になっています。
先ほど述べたように、事実上一人っ子政策は失敗しています。
子供は一人にとどまってはいないんですよ。
実際、ここにいる人達も理性で押さえるとは明言していませんし、
あなたの発言に反応することからみて、
それは明白であります。
僕も理性で押さえられる人間の存在を願っています。
しかし、押さえられない人間が多数派であることが、
悲しいかな、現状なんです。

639 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:55

>>632
じゃあもう消えなよ。スレが荒れるし。
お見事でした。明日の糧になるといいね。

640 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:55

アナルSEXは嫌いだ

641 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:55

５２１。文字だけでこんなにきもいんだから実物みたら・・・。
プププ

642 ：521：2001/08/17(金) 03:56

>>633 >>636
じゃ、すんなよ。無理にしろとは言ってない。

>>634
ないよ。胎児に対する責任の問題からすれば「ＮＧ」じゃないから、
やりたかったらやれば？ってだけの話。

643 ：521：2001/08/17(金) 03:56

>>639
オマエみたいなバカの糧にはならないみたいだけどな。

>>640
だから、無理にするなって。

>>641
おまえがな。

644 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:57

アナルSEXの経験があるのか答えろ！

645 ：個人：2001/08/17(金) 03:57

>>637
そうですよね。その責任の意味を問うべきであると僕も考えますね。
快楽追求のセックスは人間として合理的な活動ではないですよ。
何故なら、セックスの目的は種の保存なのですから。

646 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:57

＞６３８
それって悲しい事なのかな？疑問。

647 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:58

子供ができて悪いのか？

648 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:58

子供が出来るということ。むしろ喜ぶべき事だ。

649 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:58

せめて、フェラはしてもらってるかどうかでも、いいから教えてよ＞５２１

650 ：個人：2001/08/17(金) 03:59

>>646
「悲しい」は中絶反対者である自分の個人的な主観だよ。
気にすることなかれ。

651 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:59

５２１は種無しならやりまくるのか？

652 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 03:59

いつまで続けるんだ？幾らここで書き続けたって何も変わらんが？
俺は５２１の考えを支持するけど、自分を大人だっていうなら
いちいち煽りまがいのレスに反応するなよ。

653 ：521：2001/08/17(金) 03:59

>>638
一人っ子政策は、「責任を引き受けて子供を作る」自由を最初から否定している。
全然参考にもなんにもならない。

で、理性で抑えられないとしよう。
それでも、そこでセクースをすることは、諦念をもって受けとめられるべきだろ。
なんで俺を童貞呼ばわりで貶め様としたり（ま、実際童貞だけど）、
愛があればいいだのなんだの、必死で正当化してるんだ？こいつらは。

「521の言うことはわかった。でも俺は我慢できないドキュソなんだ」
といわれれば、それはそれでしゃーないよ。
俺が行って羽交い締めにして止めるわけにもいかないからな。

654 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:00

女が同じような事いうのは立派だと思うが
男が言うのは変

655 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:00

５２１は偉いと思うけど、ドキュソ呼ばわりは失礼だと思うよ。

656 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:01

>>652
激しく同意。

657 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:01

童貞でもいい
たくましく生きろ

658 ：６４６：2001/08/17(金) 04:01

＞６５０
なるほど。
僕は自分の感情が抑えられなくなって行為に及ぶということは嬉しいことだと思う。
それが生きてるって事だと思う。

659 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:01

そうそう。失礼極まりないですよ。

660 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:02

５２１は結婚相手が処女でなかったら離婚するのか？

661 ：521：2001/08/17(金) 04:02

>>647-648
できて産んでるんなら別にいいんだよ。
ここでは責任がとれる状況にない（孕んだらオロすの前提）でセックスしてる奴らの話してんの。

>>649
してもらってない。

>>652
俺はきちんと叩いておきたい。
煽ってる奴が、煽ってる理由を俺は知ってる。
１００％あたってる自信がある。
自分がやってることを否定されて、しかも言い返せなくて居心地が悪いんだろ。
その居心地の悪さを明確に意識してもらいたいために、
煽りだろうとなんだろうと、きちんとマジレス返す。

>>651
種ナシではないので知らん。

662 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:03

好きなら抱きたい。
これは自然な考え

663 ：個人：2001/08/17(金) 04:03

>>653
＞一人っ子政策は、「責任を引き受けて子供を作る」自由を最初から否定している。
いえいえ、それは明文化されていませんよ。
どちらにせよ、人口が１２億に溢れかえった事実を見ると、
性欲を理性で押さえなれないことが立証されたことになります。
実際に、ここの板の住人もセックスを理性で押さえることを否定してます。
＞愛があればいいだのなんだの、必死で正当化してるんだ？こいつらは。
自己防衛でしょう。自分の行為を否定されることによって、
人は自分を肯定しようとします。

664 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:04

＞６６１
居心地悪くてレスしてるのは５２１・・・。

665 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:04

種があるかないかなんてお前がわかるのか？
そんなの調べないとわからない

666 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:04

>>655 私もそう思う。何でも理屈で片付けられるわけじゃないしね。
もちろん521の考え方は正しいし、実行できるのはすごいと思うけど
自分ができる事を他人ができないからってドキュソとか言うのは違うと思う。

667 ：521：2001/08/17(金) 04:04

>>655
失礼は承知。なら聞くけど、ここに俺に向かって散々誹謗中傷してるやつ、
それをいさめもしないヤツラは、失礼じゃないってのか？

いい加減に過ぎるぞ。

>>660
なんでそうなる。あんたバカ？
ただ、やったことの意味はわかってもらう。
わからないような相手なら、まぁ、好きになれないだろうね。最初から。

668 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:05

個人＞童貞か？

669 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:05

＞６６８
俺も聞きたい。

670 ：個人：2001/08/17(金) 04:06

>>668
ん？？？質問の意味を明確にしてくれい～

671 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:06

>>661
大人って何？
１００％ってどこからきてるの？

672 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:06

５２１は処女希望なのだな？

673 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:07

個人さんは、童貞ですか？

674 ：521：2001/08/17(金) 04:07

>>664
なんで俺が居心地悪くならないといけないわけ？
ただの一人も、ただの一言もまともに言い返されてないのに。

>>655
>>何でも理屈で片付けられるわけじゃないしね。
でやがったよ。言うことなくなるとすぐこれだ。

胎児を殺すのは殺人。
これがまごうことなき「理屈で片付けられないこと」だよ。
その上で、潜在的に殺人につながる行為を、
自覚的に（あるいは無自覚を装って）やるのはドキュソ。
って言ってる。これは理屈で片付けられることだから片付けてんの。

>>665
ないのにあると思ってて行動してる分には、
何も問題は生じないので別にいい。

675 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:07

個人さんはセックスしたことないんですか？

676 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:08

５２１の考えでは結婚できない

677 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:08

>>667
２ちゃんで煽りに腹立てる方が変だと思うけどね。

あなたの言い方にも問題があると思うよ。
自分と違う意見の人間をドキュソって決めつけてたら
煽りみたいなレスがきてもしょうがないと思うんだけど。
嫌なら無視すればいいんだし。

678 ：個人：2001/08/17(金) 04:08

>>673
そうだよ。まだ、１７さ。

679 ：521：2001/08/17(金) 04:09

>>671
大人の定義はレス読みかえせ。
１００％は、別に根拠などない。煽ってるんだよ。
違うなら、下らないレスをつけるのをやめるか、
まともな反論の一つもよこせ。

680 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:09

５２１より個人さんの方が好きだ

681 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:10

個人さんはセックスしたいと思わないっすか？

682 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:10

個人さんは彼女ができたらわかります

683 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:10

俺も個人さんのほうが好感もてる

684 ：521：2001/08/17(金) 04:11

>>676
ヴァカか？
事実上婚前のセックスはできないけど結婚はできるよ。
何いってんの？

>>677
腹立ててるんじゃないよ。煽って、その煽りにマジレスぶつけられて、
まともなことを何も言い返せてない自分を直視させたいのよ。

俺はどんな相手でも対話のチャンネルを開いてる。
ある意味、煽りでも見下さないってこおと。

685 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:11

５２１は何歳だ？

686 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:11

>>679
だからどうして煽りじゃない私のレスにまでそんなに偉そうな言い方なの？
私は質問してるだけなんですけど。
どうしてくだらないって決めつけるの？

687 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:11

５２１さんの言ってることは正しい。
ただ、俺にはそういう生き方はできないけど。

688 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:12

見下さないって割には、傲慢な態度だね。
煽り以外のレスに対しても。

689 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:12

お前は結婚できない

690 ：18歳♂：2001/08/17(金) 04:12

５２１さん教えてください。何歳ですか？

691 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:12

キリがないじゃん。自己満足。

692 ：個人：2001/08/17(金) 04:13

>>674
＞胎児を殺すのは殺人。
その通り、あなたはある意味では立派ですね。
しかし、その殺人は残念ながら認められた殺人なんです。
江戸時代なんかだと、出産後の殺人は認められていたそうで。
現代でも母体保護法で中絶は認められているんですね。
もはや、中絶を否定するのは、法律の改正しかないでしょう。

693 ：521：2001/08/17(金) 04:13

>>680 >>683
当たり前だろアホ。大半の人がやっていることを「否定」してるんだからな。俺は。
別に好かれようと思ってやってない。
今は発言の内容だけが大事。
君が好き勝手するときに、その好き勝手することを許す、
よって立つ根拠がどこにもない、って自覚せざるを得なくなれば、
それでいい。（それすらわからないなら、まぁ、それでもいい。）

>>682
そういう根拠なき懐柔しかできないんだよな。おまえは。

694 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:13

個人さんの考えは立派だ。
５２１は馬鹿

695 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:14

５２１さんは、法律改正へ向けて努力を開始すべきでは？

696 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:15

１７歳でその考えは立派だ。
個人さんは５２１のような悪い男にはならなで下さい

697 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:15

君は政治家になりなさい

698 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:15

私も個人さん好き。こんなとこで威張ってる人よりずっと大人。

699 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:16

５２１は何歳だ！　言え！　アホ！

700 ：521：2001/08/17(金) 04:16

>>686
名なしだらけでどうやって判別しろというのだ？
誤爆されたくなかったら、せめて捨てハンくらいつけろ。

>>687
その諦めに至るなら、それはそれで仕方ない。

>>688
おまえは俺の「見下さない」と言っていることの意味がわかってない。

>>691
自己満足は、「愛があればセクース」
「恋人なら当然セクース」の方だろうが。
俺はセクースしたいんだよ！！バカたれ。
１００％の避妊方法があればやるよ。

>>692
認められた殺人であろうと構わない。法で裁かれるかどうかと、
それが事実どういう現象であるのかは別の話だから。

701 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:16

それしかないな。５２１さんいくつなんだ？選挙に立候補できる歳ですか？

702 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:16

しかし陰毛が生えてからえらそうな事言いなさい

703 ：個人：2001/08/17(金) 04:16

>>681
あんまり思わない（ｗ

704 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:17

お前何歳だ？
都合の悪い質問は無視か？

705 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:18

>>700
煽りじゃない人にはお前呼ばわりは失礼ですよ。
ここで真剣にレスしてるなら、それくらいのマナーは
守りましょうよ。

706 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:18

５２１は何歳だ？

707 ：521：2001/08/17(金) 04:18

>>695
俺は倫理的に非難しているのだ。そして、自覚して、
自律的にそういう行動を取るのでなければ、結局犬猫と一緒だよ。

また、禁止したって、闇の中絶商売がはびこって、
益々女性の権利が侵害されるだけ。実効的な法律にはならんのよ。

これは本質的にモラルの問題であって、法律の問題ではない。

>>696
中傷しかできないんかボケが。
まともな反論１つでもぶつけてからそういうことは言え。

>>697
なんで？意味不明。

>>698
はいはい。

708 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:18

>>700
だから何でおまえとか言うの？
自分の考えが上手く伝わらない相手は全部煽り？

709 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:19

５２１は４０歳くらい

710 ：521：2001/08/17(金) 04:19

>>705
煽りじゃないレスって、個人以外にはほとんどないと思うけど？

711 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:19

個人さんの意見立派だと思います。
けど好きな人が出来て、その人が彼女になったとして
絶対Ｈしたくなるでしょう。
それで良いと思います。

712 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:19

何歳か言え！

713 ：個人：2001/08/17(金) 04:20

>>700
確かに法律は絶対ではありません。
しかし、民に何か物事を強要させる場合法律が最も有効です。
しかも、法律とはその時代に見合った善悪の判断基準なんです。
時代によって法律が異なることから、それは明白です。
ですから、法律を破りさえしなければ悪とは認識されません。
したがって、崩すべきは民衆の論理より、
法律の論理であると思われます。

714 ：309：2001/08/17(金) 04:20

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=997975366
このスレを見て「運が悪かった」と思うか「馬鹿じゃん」と思うかが
大人かどうかの分かれ目だと思うが？

個人的には高校生のセックスはあまり賛成できない。
大学生以上になると大学を辞めて働けば責任はとれるが、高校生では責任の
取りようがないから。かといって中絶しようにも大学生以上なら金は出せる
が高校生では出せないから。
避妊すればいいじゃんと言われるだろうが、１００％避妊する方法がない以
上リスクがでるし、若い間は勢いで…というケースもあるからねぇ…。

…と書くと、童貞云々と書かれそうだが(ﾜﾗ。
まぁ個人の自由ですし、妊娠してから焦ってくださいな。

715 ：521：2001/08/17(金) 04:20

２９歳だ、悪いか？　アホ

716 ：521：2001/08/17(金) 04:21

>>704
都合悪くないけど、言いたくないから言わない。

>>708
だから、誤爆されたくなければせめて捨てハンつけて、
発言に責任を持てよ。
個人には誤爆してないだろ。俺は。

717 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:21

俺も大学生ならいいと思う

718 ：521：2001/08/17(金) 04:22

>>713
既に書いたけど、中絶を禁止する法律は実効的でないことは、
歴史が証明してる。闇商売がはびこるだけなんだよ。

719 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:22

なんだおやじか

720 ：いんざぎ：2001/08/17(金) 04:22

>>707
倫理、モラルの問題とおっしゃるのなら、それは個人個人違うものじゃないですか。
それならこの話は終わっちゃいますよ。

法の実効力はその運営次第で高めることができると思うんですが

721 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:22

５２１。２９歳、童貞。
な～んだやっぱキモイじゃん。ぷぷぷ

722 ：521：2001/08/17(金) 04:22

>>715
いい加減にしろ。騙り野郎。

723 ：個人：2001/08/17(金) 04:23

>>711
そうかもしれませんね。
しかし、自分は舌を噛み切ってでも、
責任のとれないセークスはしたくないです。
善悪関係なく、怖いからです。

724 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:23

２９で童貞か、おかしい

725 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:23

>>710
まぁそれはそれぞれの主観で判断する事ですけど、
少なくとも汚い言葉遣いや誹謗中傷じゃないものに対しては
お前なんて言い方は適切じゃないと思います。

726 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:24

２９歳で童貞より
１７歳の個人さんのほうがいいね。

727 ：個人：2001/08/17(金) 04:24

>>718
具体的にどのような史実が、
「中絶を禁止する法律の無効性」を立証しているのでしょうか？

728 ：いんざぎ：2001/08/17(金) 04:24

闇商売ははびこると思いますが、確実に現在より堕胎は減ると思うんですが。

729 ：521：2001/08/17(金) 04:24

>>720
倫理モラルは、「個人によって追及されるもの」だから、
事実として個人個人違う。そして、今、実際に違うよね。
しかし、個人個人で好き勝手にしていいもんでもないのよ。
自分のモラルは、問題つきつけられたときには、
ちゃんと責任もって正当化しなさい。
でないと、どんなモラルも正当化されるよ。

運営でいい方法があるなら、君が考えて頂戴。
俺は、俺が調べた限りでは無理だと思ってる。

730 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:24

あ～あ、引っ込みつかなくなっちゃった。

731 ：521：2001/08/17(金) 04:25

非処女は黙れ！

732 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:26

彼女って何人目？その彼女に教育されたんなら、初めての彼女だよね？
そうじゃないならその前の彼女達に対してはどういうスタンスで付き合ってたの？
煽りじゃないですから。

733 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:26

２９歳で童貞か。。。。

734 ：309：2001/08/17(金) 04:26

中絶が是か非かと言われれば、しなければならない場面もある訳
で非と言えない限りは是としか…。

ただこのスレ一連の流れで思うのが、中絶してもいいから気軽に
セックスしようという感覚を持っている人が多いことかなぁ。
中絶はしてもいいけどそれは最悪の手段の場合であって、気軽に
セックスしようと思わない方がいいと思うんだけどねぇ…。

＃とはいっても、性欲に勝てる人間なんていない訳で。
＃せめてピル＋ゴム＋ペッサリーぐらいはしましょうと（笑）。

735 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:27

３０歳までに風俗でも行けば

736 ：いんざぎ：2001/08/17(金) 04:27

>>731
その言い方はいけないね。
非処女には発言権はないかのようだ。

737 ：個人：2001/08/17(金) 04:27

>>729
＞運営でいい方法があるなら、君が考えて頂戴。
罰則があれば、必ず民衆はセックスを制圧するでしょう。
さっき、あなたは「中絶を禁止する法律の無効性」を、
歴史が証明していると述べましたね。
それは「人は理性でセックスを押さえられない」根拠なのでは？

738 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:28

好きなら抱きたい悪いか？

739 ：521：2001/08/17(金) 04:28

>>724 >>726
結局その程度がおまえらの限界だよ。ヴァカ。

>>727
自分で勉強してみてください。
そこまでここで短時間で書くのは無理です。

>>728
女性が身体的にどうしても責任を負わねばならない構造になってるのに
対して、男は逃げられるんだよね。
だから、堕胎は減っても、ものすごい無視できないレベルの被害が、
女性に及ぼされることになる。
僕は同意しない。

つーか、法律論なんて俺やる気ないぞ。
興味あるなら自分らで勝手にやりな。
興味深いことが書かれてたら、俺も興味もつけど。

740 ：個人＝乞食＠３０９に論破されたｗ：2001/08/17(金) 04:28

>>734
再登場ですね。

741 ：いんざぎ：2001/08/17(金) 04:28

>>734
その辺が落としどころになりますね。

742 ：521：2001/08/17(金) 04:29

>>736
そんなの知らん
責任もとれずSEXするような女は知らん

743 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:29

>>734
そうなの？別にそんな感じしなかったけど。
中絶してもいいからなんて人、そんなにいないじゃん。

744 ：309：2001/08/17(金) 04:29

>>521
とりあえず性欲を抑える方法プリーズ。
これに答えられない限り、法だの何だのと言っても単なる馬鹿。

745 ：521：2001/08/17(金) 04:30

>>734
やっている奴には、せめてやっていることの意味を自覚して欲しいし、
我慢できないのであれば、我慢できないことに開き直るのではなく、
我慢できないことに諦念を感じて欲しいし、
失敗して中絶するはめになった人は、死ぬほど後悔して欲しい。
俺がいいたいのはそれだけ。

俺が叩いてるのは「妊娠のことなんか考えてたらセックスできない」
だのと、ほとんど正当化する気すらない＿傲慢な＿意見だよ。
罪悪感くらい感じろ、と言いたい。

746 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:30

経験豊富だと豪語していた男が直前で
「実は俺はじめてなんだよ～…」とかいいだした。
心底情けなくてやめようかと思ったが、ここまできて止めるのも…と思って続行。

エロ漫画か、とでも言いたくなるようなセリフのパレード、
…と思ったら「あ、キスながいかな？」「今のどう？」
と、自分の動きにイチイチ感想を求める。

極めつけは、ゴムの付けかたもしらない。
六個のうち５つ目を失敗した時点で、このひととはコレきりだな、と思った。
３０分後、トイレにこもりようやく装着完了。ヘラヘラ笑いながら出てきた彼に、
もうすっかり冷静になった私が、もうやめようと言うと、
情けない声をだして部屋を徘徊しだした。
もう見たくない。
次の日別れた。

童貞でも下手でもいいけど、こんなのは最低だ。

747 ：521：2001/08/17(金) 04:30

ふざけるな！

748 ：個人：2001/08/17(金) 04:31

これからが楽しみじゃ（笑）

749 ：521：2001/08/17(金) 04:31

>>742
オマエ偽者。
偽者まじってるので、レスやめるは。馬鹿馬鹿しい。

750 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:31

はーーーーーーい。わっかりましたぁ。

751 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:32

何だ、肝心なところで逃げちゃうのか。

752 ：521：2001/08/17(金) 04:32

童貞だと？

753 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:32

>>747とか、偽者マジでウザイわ。
そんなことやっても、おまえが倫理的にドキュソだって事実はかわらんぞ。

754 ：パンチョ：2001/08/17(金) 04:32

ttp://www.wakwak.net/home/sttiara/

755 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:33

弱虫！　童貞！

756 ：個人：2001/08/17(金) 04:33

なんやー。521VS309を烈しく期待してたのに・・・。
残念やなあ。。。。。

757 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:33

１０代でHすな！

758 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:33

早く性欲を抑える方法教えてケロ。

759 ：521本物：2001/08/17(金) 04:33

レス番号すらつけないチャチな偽者といっしょにされるんじゃねぇ。
話なんかできないだろ。

760 ：309：2001/08/17(金) 04:33

>>740
やっぱ君か(ﾜﾗ。
>>521には圧勝したみたいだよ。

>>743
避妊しているといっても、ゴムだけの避妊率（約９０％）を考え
れば、それは妊娠してくれと言っているようなものじゃない？
普段そんなセックスしておいて、いざ妊娠させて「中絶しよう」
と言った男を何人か知っているけど、それは中絶してもいいから
気軽にセックスしているのと同じだと思うんだけど？

あ、セックス反対派ではないからね(^_^;。
セックスするのが分かってるんだから、避妊に対する知識と行動
をしっかりしよう派だから（笑）。

761 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:33

５２１＝７３５

762 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:34

５２１さん何歳かおしえてください
僕は１８です。

763 ：あっくん鈴木：2001/08/17(金) 04:34

俺も参戦だ！

764 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:35

あ～あ５２１消えちゃったかなりおもしろかったのに・・・。

765 ：あっくん鈴木：2001/08/17(金) 04:35

俺は２１歳の青山学院大

766 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:36

>>762
29歳だって。

767 ：いんざぎ：2001/08/17(金) 04:36

５２１さん、29歳なら、十分妊娠しても責任が取れるお歳だと思うんですが？？？

768 ：あっくん鈴木：2001/08/17(金) 04:36

５２１逃げたな

769 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:36

何か肝心なところが聞けなくて残念。

770 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:37

弱虫

771 ：309：2001/08/17(金) 04:37

>>521
別に叩く気はないが(ﾜﾗ。ちと >>521の意見が極論と思うだけで。
とりあえず性欲を常時抑える方法を教えてね。

＞罪悪感くらい感じろ、
罪悪感は感じる必要性はないだろ。
感じる必要があるのは妊娠へのリスクとその責任の取り方（避妊も当然その
中に入る）ということだよ。

772 ：521本物：2001/08/17(金) 04:37

>>768
偽者だらけだからな。一応様子見てるよ。
けど、いいたいこといいつくしたよ。

773 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:37

>>767
彼女いるのが本当だと思ってたの？

774 ：７６２：2001/08/17(金) 04:37

２９歳で責任取れなくて童貞なのかな？彼は。ダメジャン

775 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:37

馬鹿は消えてもらって平和になる

776 ：いんざぎ：2001/08/17(金) 04:37

５２１さん、復活希望～！

777 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:38

>>772
じゃあ性欲を抑える方法を教えてから落ちてよ。
ここまで書いたんだからさ。

778 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:38

気持ちいいからやる

779 ：309：2001/08/17(金) 04:38

>>個人
そんな論争忘れたよ(ﾜﾗ。
覚えているのは君ぐらいじゃないの？

780 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:39

オナニー

781 ：いんざぎ：2001/08/17(金) 04:39

>>773
いやぁ、ひょっとしたら本当かなぁ？ってくらいに思ってました。

782 ：309：2001/08/17(金) 04:39

>>778
まぁねぇ。それは確かだ(ﾜﾗ。

783 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:39

５２１も人気があるね。

784 ：521本物：2001/08/17(金) 04:39

>>771
しない、ってだけのこと。>>性欲を抑える
309とかは、ほんとに「我慢できない」ってことあるの？

それに避妊したって、中絶は正当化できない。
胎児は他者なので、中絶の可能性がある限り、責任をとってるとは言えないから。

785 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:40

>>781
お人よしなんだから（ｗ

786 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:40

あの快感はすごい
SEXは気持ちいい

787 ：個人＝乞食：2001/08/17(金) 04:40

>>779
いえいえ、これから始まるんじゃないかなあと思って。
521VS309を烈しくぎぼんぬ（ｗ

788 ：521本物：2001/08/17(金) 04:40

>>775
オマエ偽者だろ。安い奴。

>>778
やりたい、ってことは別に問題にしてない。
何度も何度も言うが、「やることの意味をちゃんと問題にしろ」ってこと。

789 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:40

ただの枯れてるオヤジでした。

790 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:41

なぜ５２１は彼女いるなんて嘘をついたのだろうか？疑問。

791 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:41

女のあえぎこえは凄い

792 ：いんざぎ：2001/08/17(金) 04:42

女性はどうなんでしょ？我慢できるんでしょうか？

793 ：521本物：2001/08/17(金) 04:42

>>790 >>789
安い奴。妄想みて勝ったつもりになってろ。阿Ｑ的ドキュソが。

794 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:42

おやじ

795 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:43

女もオナニーしますよ

796 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:43

>>793
こんなとこで勝ちも負けもないと思うんだけど。
そんなの意識してレスしてるの？

797 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:43

５２１死ね

798 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:43

煽りに敏感な人も安いけどね。

799 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:43

５２１＞仕事遅刻するぞ？

800 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:43

なんか５２１臭い

801 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:44

おならしました。

802 ：いんざぎ：2001/08/17(金) 04:45

彼女いるとして、２９歳は十分責任の取れる年齢だと思います。
可能性として、彼女が学生などとこともありますが・・・

そうでないのでしたら、何故Ｈしないんですか？＞５２１さん

803 ：Bまで経験済み：2001/08/17(金) 04:46

俺は２３にしてB止まりだけど別に恥ずかしくはない。
ニュースとかでも女子中高生で既に経験済みとか見ると
はぁ？って思う。女はもっと真剣に考えてほしいよね。
今日もどこかで避妊できなくて妊娠する子がいると思うと
心が痛むよ・・・。

804 ：309：2001/08/17(金) 04:47

この調子だと前回（このスレの２００番台～３００番台）のレベル
が低いバージョンになりそうだな(ﾜﾗ。

>>521
じゃあオナニーの存在は？オナニーもセックスも同じ性欲からきて
いると思うぞ。

＞それに避妊したって、中絶は正当化できない。
例えば（馬鹿な）高校生同士がエッチしちゃって妊娠したとする。
その時中絶しなくて生まれた方が不幸だと思わない？
確かに正当化はできないな。馬鹿な高校生が避妊の勉強をもっと
すべきだったのだろう。
しかし馬鹿じゃない高校生がピル＋ゴム＋ペッサリー（９９．９
９９％以上の避妊率）をつけてセックスをしても妊娠しちゃった
としたら？これはできることはやっていると言えると思う。
これでダメだという話になると、独身者のセックス自体を禁止す
るしかなくなるから。

で、この場合の中絶は悪なの？そのまま生まれてくるよりずっと
その子の為だと思うのだが？

805 ：521本物：2001/08/17(金) 04:47

>>796
勝ちと負けはあるよ。当たり前だろ。
勝つこと、負けることに別に意味はないけどね。
俺は別に負かされるなら、負かされて構わない。
それでもっといい考え方に乗りかえるから。

一応自分が必死に考えた見解を公にぶつけてるんだ。
反論を全部打ち砕くつもり＝勝つつもりでいて当然だろ。

・・・ってここまで書いて気づいたけど、
>>790と >>789ってのは、相手を小ばかにすることで、
なんとなく自分を慰める「精神的勝利」てやつなので、
↑に書いた「勝利」とは全然違うものだけどね。

806 ：521本物：2001/08/17(金) 04:49

>>804
>>その時中絶しなくて生まれた方が不幸だと思わない？

本人の不幸という主張は成り立たない。
中絶、生命を奪うってのは、不幸にも幸福にもそもそもなれないようにする、ってこと。

>>しかし馬鹿じゃない高校生がピル＋ゴム＋ペッサリー（９９．９
９９％以上の避妊率）をつけてセックスをしても妊娠しちゃった
としたら？

だからセクースするなって。
我慢できないなら、我慢できないことに諦念を持て。正当化するな。
そういうこと。

何度も言うが、「その子のため」という主張は成り立たない。

807 ：521本物：2001/08/17(金) 04:49

>>802
俺は29歳といった覚えはない。
いったのは偽者。

808 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:50

５２１さん。で、何歳なの？責任取れる年じゃないの？
責任取れない年ならその考えは良いと思う。

809 ：521本物：2001/08/17(金) 04:50

>>798
煽ってるのはお互いさま。
方っぽだけ文句つけるおまえはドキュソ。

810 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:50

２ちゃんで勝って嬉しいね♪

811 ：309：2001/08/17(金) 04:51

>>521
＞勝ちと負けはあるよ。当たり前だろ。
この議題について深いレベルの話（このスレの２００番台～３００番台）で
結論がつかなかったよ。もし勝ち負けがあると君が思うのなら、２００番台
～３００番台を読んだ上でレスをつけてくれ。

そもそも君みたいに「やらなかったらいい」と言っているようなレベルの奴
がこの議題に関して勝ち負けをつけれるはずがないから。

812 ：いんざぎ：2001/08/17(金) 04:51

あっ・・２９歳じゃないんだ。
ごめんなさい。

813 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:51

>>808
２９歳だってば。

814 ：521本物：2001/08/17(金) 04:52

>>804
オナニーの問題については、>>41が書いてることに同意するよ。

>>808
なんでそんなに俺の歳が気になるわけ？あんたら。
言うつもりないって言ってる。ま、聞くのは勝手だけど、
「29歳なら」云々みたいに勝手に話を決めるな。

815 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:52

勝ち負けなんて考えてるのって、ＮＯＡＨくらいだと思ってたよ。

816 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:52

５２１は２９歳じゃないらしい。２９っていったのは偽物だってさ

817 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:52

簡単にヤラせるなーーー！！！！！！！！
バカか貴様等はーー！！男は狼なんだぞーー！！！
妊娠したらどうするんだ！！１０代は青春だろーがーー！！

818 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:54

>>817みたいな意見スッキリするー

819 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:54

>>814
なんでそんなに俺の歳が気になるわけ？あんたら

責任取れるか取れないかはある程度年齢に関係あるから。
逆に聞けば、何で年齢くらい書けないのか不思議。

820 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:54

責任取れるか取れないかは年齢の問題だ。
だから年齢を聞いている。

821 ：521本物：2001/08/17(金) 04:54

>>810
ああ、嬉しいね。２ちゃんだろうとどこだろうと、
言葉の威力は俺が書いたその文字列の中にある。
書いた場所によってその威力が変わるわけではない。

>>811
「倫理的な問題を回避したければ」やらなければいい、って言ってるだけ。
我慢できませーんていいたいなら、その我慢できなさに諦念を感じろ、
って言ってるだけだろ。
このスレは全部読んだよ。
それに決着がつかなかったのは途中でやめてるからでしょ。

822 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:54

マイルーラって何ですか？（ピルとは違うの？）
フェラで妊娠は絶対にしないのですか？
それと生でしててイク時だけ外に出した場合は妊娠しないのですか？

823 ：309：2001/08/17(金) 04:55

>>521
とりあえずオナニーとセックスについてのレスは欲しかった。

＞中絶、生命を奪うってのは、不幸にも幸福にも（以下略）
妊娠中に独身の妊婦が病気にかかって産んで死ぬか中絶するかと
いう状況になったときでも中絶は非なのか？

＞我慢できないなら、我慢できないことに諦念を持て。
お前過去レスも読まずに偉そうに言ってるのか…。
馬鹿だね(ﾜﾗ。

性欲は食欲や睡眠欲に準ずる欲だ。
人間が抑えるといってどうこうするレベルではない。
それすら超越できるのなら神か頭でっかちなだけ。
君は後者だが。

824 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:56

年齢言えないなら５２１は敗者だね。

825 ：521本物：2001/08/17(金) 04:56

>>815
そうやって「勝ち負け自体を考えない」という形で考えてる奴は
ほんとにありふれてるよな。
勝ちにこだわって、負けてるくせに全然認めないなんてのは大バカだ。
でも、自分の主張に対する反論を破る気概もない癖に意見を吐く、
なんてのは無責任の大馬鹿やろうだよ。

>>820
だから答えないって。

826 ：309：2001/08/17(金) 04:57

>>822
マジレスほしい？(ﾜﾗ
マジレスがほしければ >>521に聞いてくれ(ﾜﾗ。

>>521
>>823の途中２行は流してくれ。スマソm(_ _)m。

827 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:57

言葉の威力だって～。

828 ：521本物：2001/08/17(金) 04:58

>>819
書きたくないものは書きたくない。
書いても問題がないものでも、書いて当たり前なんてバカがいるところで
書きたいとは思わない。おまえらの方がおれよりよっぽど傲慢だよ。タコ。

>>824
はい、逝ってよし。

829 ：いんざぎ：2001/08/17(金) 04:58

年齢が答えられないのがわからん。
自分が正しいと思って童貞貫いてるんなら、何歳でもいいだろうし。

830 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:59

敗者５２１ププ

831 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 04:59

>>825
勝ち負けに囚われないって人ってそんなに多い？
多分勝ち負けに拘らないって言ってる人は、ここが２ちゃんだから
だと思うよ。私だって実生活で勝ち負けを意識する事はあるけど、
２ちゃんで意見がぶつかって、それに対して勝とうとか思わない。
多分そういう事を言ってるんだと思うよ。

832 ：521本物：2001/08/17(金) 05:00

>>823
>>性欲は食欲や睡眠欲に準ずる欲だ。
>>人間が抑えるといってどうこうするレベルではない。

さっきの「性欲抑える」って話は、「セックスをしない」って意味。
性欲一般を常に抑えろ、って意味じゃない。
セックスをするなってだけのこと。
オナニーすればいいし、他に性欲処理の方法はいくらでもあるだろ。
>>41の受け売りだけどさ。

833 ：309：2001/08/17(金) 05:00

>>521
＞オナニーの問題については、>>41が書いてることに同意するよ。
その話の下に漏れが「オナニーはセックスに準する（同じ性欲から生ずる
行動であり、オナニーはセックスの代償行為でしかない）」と、聖書を出
して書いた（勿論聖書が正しいというわけではない。ただ紀元前よりオナ
ニーはセックスの代償行為ということを示す資料にはなる）。

これに関してのレスは？

834 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:00

>>521　>>826
マジレスきぼーん！

835 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:01

５２１は本当は責任がとれなきゃならない年齢なんだよ。
でも責任が取れない状況なんだよ。
わかる？人生の敗者。ドキュソってことだよ。

836 ：309：2001/08/17(金) 05:02

>>521
あと最近オーラルセックス（バーチャルセックス含む）が問題に
なってるよね？
これに関してのレスは？

837 ：521本物：2001/08/17(金) 05:02

>>829
答えたくないといったら答えたくない。
>>830
はいはい、言ってろ言ってろ。

>>831
じゃいいかえるよ。
「勝てなくなったら「勝ち負けなんて関係ない」って言い出す奴」
ってホントにありふれてるよな。

２ちゃんだろうとどこだろうと、
自分の全霊を傾けて考えたものを開示しているのだから、
すべての反論に答えるつもりがあっていいだろう。
なくてもいいけど、おれはあるのだ。俺が勝ちたいと思うのは俺の勝手。

838 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:02

>>835
なるほどね。

839 ：いんざぎ：2001/08/17(金) 05:02

>>835
なんとなく、そんな気がしちゃいますね。

840 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:03

＞８３５
納得。

841 ：521本物：2001/08/17(金) 05:03

>>535
妄想の中でしか勝ったつもりになれないドキュソ。
おれは「言わない」ってだけ。

>>836
やりたきゃやれば？って感じ。
俺はしないけど。そもそもオーラルセックス自体が、
あまりイメージとして好きでない。

842 ：521本物：2001/08/17(金) 05:04

>>838-840
おまえら、ほんと貧しいヤツラだな。
相手が思い通りにならなかったら
そうやって中傷するしか能がないんだもんな。

843 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:04

>835
なんだ。そういうことか

844 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:05

年齢を言わないのは自由。
でも他人に対して論理的な説明を求めるなら、
自分も年齢を言えない理由をちゃんと書くべき。
今議題になってる事って年齢が大きく影響する事だもん。
説明できないなら >>835の結論にまとまるね。

845 ：309：2001/08/17(金) 05:05

>>834
んじゃマジレス。

＞マイルーラって何ですか？（ピルとは違うの？）
フィルム。膣の中に入れて使う。
精子を殺すらしいけど、効力はあまりないよ。

＞フェラで妊娠は絶対にしないのですか？
普通は飲んでもしないよ。
口外発射で精液が垂れて膣の中に入れば可能性はあるが(ﾜﾗ。

＞それと生でしててイク時だけ外に出した場合は妊娠しないので
＞すか？
我慢汁というものがあるから、妊娠する可能性は十分にあるよ。

846 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:05

>>842
うん、そうだね。

847 ：521本物：2001/08/17(金) 05:05

>>833
別に。オナニーはセックスの代償行為。
それでいいと思ってるけど。何か問題ある？

848 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:05

＞８３５
５２１。図星だな、、、。可哀想に。

849 ：いんざぎ：2001/08/17(金) 05:06

>>842
あなたよりは色んな意味でゆたかだと思いますよ

850 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:07

>>835は別に中傷じゃないと思う。状況から推測される事を書いただけじゃない？

851 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:07

＞８４９
おれもそうおもう！同意

852 ：521本物：2001/08/17(金) 05:07

>>844
俺の個人情報だ。
言いたくない、ってだけで十分な理由だよ。

>>説明できないなら >>835の結論にまとまるね

そうやって追いこんでるつもり？アホだな。
>>835を否定したいだけなら「俺は１８の高校生だよ」とでも、
「２２で大学卒業控えてて就職決まってるからしばらくしたら結婚するよ」
とでも、何でも嘘つけばいいだけだもの。

俺は「言いたくないから言わない」とまっとうなことを言ってるだけ。

853 ：521本物：2001/08/17(金) 05:08

>>849 >>851
君らがそう思うのは勝手。俺はそう思わないけど。
確かなことは、>>835はアホだし、
それに同意して俺が言うなりにならないことのウサばらししてるやつらもアホだ、
ってことだ。

854 ：521本物：2001/08/17(金) 05:09

>>850
根拠なく憶測で人をけなす、落とすことを「中傷」ってんだよ。

855 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:09

逃げてるね、５２１は。

856 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:09

別にウサなんて感じてないと思われ。

857 ：521本物：2001/08/17(金) 05:10

>>855
どこが？

>>856
強がるな。

858 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:10

>>854
あんたもけなしてたんだからおあいこね。

859 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:10

負け犬の遠吠えってかんじだねぇ

860 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:10

>>857
強がるも何もどうでもいいから。
ちょっと自意識過剰じゃない？

861 ：309：2001/08/17(金) 05:10

>>521
＞やりたきゃやれば？って感じ。
＞俺はしないけど。そもそもオーラルセックス自体が、あまりイメージとし
＞て好きでない。
君単なる馬鹿だよね。
オーラルセックスが問題になっているのは、生殖能力が落ちるから問題にな
っているの。それも知らずにイメージを語るなよ。

＞別に。オナニーはセックスの代償行為。
＞それでいいと思ってるけど。何か問題ある？
代償行為ということは、恋人がいてセックスしたいと思えば代償行為を行う
必要性がないわけで、それを否定するのは性欲が食欲等に準じている（これ
は >>521も認めている）ことから不可能なのよ。

君って工房だね。
個人よりもずっと馬鹿で単に論争を楽しんでいるだけ。
真面目に性に対して論じる割に性知識がなさすぎ。
>>834の質問にも答えてあげないし…。

862 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:11

なんかすごいなって思ってた自分がバカみたい。

863 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:12

>>309＝>>845
フィルムなんですか。なんかムズムズしそうで大変そうですね。
ピルの方が女にとってはよさそうですね・・

口外発射でする可能性あるんですか！あわわ、なんか怖くなってきました
口でイカせるのはやめた方がいいですね。

やはり生は危険が多いんですね。
レスありがとうございます。すごく勉強になりました！！

864 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:12

＞８６２
おれも・・・・。

865 ：いんざぎ：2001/08/17(金) 05:12

俺も別にうさなんてないな～。
別に５２１さんに批判されても、どうということもないし。

基本的に５２１さんの言ってることは正論だとは思うけど、
彼の独善さと人を簡単にアホとかバカとか言ってしまえる、品のなさが嫌いなだけ。

866 ：309：2001/08/17(金) 05:13

きっと >>521は
＞オーラルセックスが問題になっているのは、生殖能力が落ちるから問題にな
＞っているの。それも知らずにイメージを語るなよ。
と書いても理解できないだろうと思ったから追加。

生殖能力を犠牲にする（種の保存という本能を犠牲にする）ことより中絶の方
が大切なのか？という意味ね。

867 ：521本物：2001/08/17(金) 05:13

>>858
別に。俺はここに書かれてることを元にして述べてるだけ。

>>845もそうだと言うんだろうけど、その憶測が成立しないことを、
>>852で書いてるよ。
俺が言ってることがおかしいなら、おなじように「中傷だ」って
言い返せばいいだけだろ。

868 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:14

>>365
私も。
煽られる前からドキュソだの言ってたし。
多分もっと違う書き方だったら有意義な議論になったと思う。
言ってる事自体は間違ってないわけだし。

869 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:15

＞８３５
>５２１は本当は責任がとれなきゃならない年齢なんだよ。
>でも責任が取れない状況なんだよ。
>わかる？人生の敗者。ドキュソってことだよ。

はい！君！正解だ♪

870 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:15

>>863
でもピルは副作用があるから結構大変かも。
ちゃんと間違えずに飲まないと効果全くないし。
最近のは副作用軽いらしいけど。

871 ：309：2001/08/17(金) 05:16

>>863
＞ピルの方が女にとってはよさそうですね・・
ピルはきちんと飲んでいたらまず妊娠しないよ。
でも薬が効かない体調のときもあるから、ゴムを併用すると確実。

体調だけは気をつけてね。＜ピル

＞口外発射でする可能性あるんですか！あわわ、なんか怖くなっ
＞てきました
＞口でイカせるのはやめた方がいいですね。
違う違う(ﾜﾗ。
飲むと苦いと言って胸に発射させたりすると、精液が垂れてあそ
こにたどり着くことがあるでしょ？それが危ないのよ。
精液が膣さえ入らなかったら妊娠は絶対にしないから、口内発射
は大丈夫だよ。

872 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:17

避妊はコンドーム付けてれば問題無いっけ。

873 ：521本物：2001/08/17(金) 05:17

>>861
生殖能力が落ちることは俺の知ったことではない。
一応、個人の勝手だ。それを勝手でないと言うためには別の論拠を要する。

中絶は、胎児の（あるべき）権利を明確に侵害する。
全然問題の位相が違うよ。

>>代償行為ということは、恋人がいてセックスしたいと思えば代償行為を行う
>>必要性がないわけで、それを否定するのは性欲が食欲等に準じている（これ
>>は >>521も認めている）ことから不可能なのよ。

そうは思わないね。
恋人がいても、中絶のリスクを犯さないために、「代替手段を選ぶ」
ってのは極めて当たり前の選択。それは「できる」よ。
性欲を満たす手段まで拘束されるものではない。

>>861
なんで俺が答えないといかんわけ？
その「答えて当たり前」って話はどこから来るのよ。
意味不明。

874 ：いんざぎ：2001/08/17(金) 05:18

>>872
そんなことないですよ（＾＾;

875 ：309：2001/08/17(金) 05:18

>>835
>>521は単なる童貞工房（or厨房）だと思う。
２９にもなってセックスを否定する奴なんていないって(ﾜﾗ。

876 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:18

っていうか521うざいからどっか逝っててよ・・・。

877 ：個人＝乞食：2001/08/17(金) 05:20

>>873
＞中絶は、胎児の（あるべき）権利を明確に侵害する。
胎児には何の権利もありません。
出産後、その人物に人権が与えられます。
先ほど述べたように、中絶は母体保護法により認められた行為です。

878 ：521本物：2001/08/17(金) 05:20

>>875
オマエも結局そういう奴か。好きに言ってれば？
行為自体の正当化を放棄して、
自分たちが信じたい常識にしがみついてるだけじゃねーか。

879 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:20

>>875
29歳っていうのは偽者が言った嘘なんだって。
ま、今更どうでもいいけどね。
最初の頃の説得力はもうないし。って書くとまた叩かれちゃうわ。

880 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:21

おっ！個人さん復活！やった♪

881 ：521本物：2001/08/17(金) 05:21

>>877
だから、（あるべき）ってわざわざ書いてるの。
法的にはありません。しかし、それは殺している。
倫理的に、胎児を人でないとする根拠はなく、
それを人でないと法的に取り扱うのは「便宜上」のことなの。
俺は倫理・モラルの話をしている、と最初っから言ってるでしょ。

882 ：いんざぎ：2001/08/17(金) 05:22

胎児に権利があるかどうかを、論じる必要があるのでは？
521さんは当然のように権利があるとお考えだろうけど。

883 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:22

いいからどっかいけよ 521

884 ：521本物：2001/08/17(金) 05:22

>>879
言うのは勝手だけど、「その説得力のなさ」をきちんと説明しなって。

885 ：個人：2001/08/17(金) 05:22

>>880
ありがとうございます。気になる箇所が見うけられるので、
復活しました。

886 ：521本物：2001/08/17(金) 05:24

>>882
胎児が人でない、と（法的にでなく）事実として言えると思っているなら、
俺の議論は成立しない。胎児の姿と、手術中に逃げ回る様、そして、
それが潜在的には我々と同じ成人になりうるものであるという事実、
それらを鑑みて、「それは人である」と前提するからできる話。

887 ：いんざぎ：2001/08/17(金) 05:24

胎児を人であるとする根拠はどういったことでしょう？＞５２１さん

888 ：個人：2001/08/17(金) 05:24

>>881
法文化されていないのならば、あるべきとは言い切れないでしょう。
法律は倫理的観点から見て、「最低限これだけは守れよ」ってものを、
明文化しているのだから。よって、倫理的に見ても、
胎児に権利があるべきだとは言えないでしょう。

889 ：質問：2001/08/17(金) 05:25

そもそも何で精子と卵子がくっつくと生命が誕生するか知りたいっす

そのようにプログラムされてるのは何故か？
いつも友達と語り合ってるけど答えでないんです・・・。

890 ：521本物：2001/08/17(金) 05:26

>>887
>>886に上げたような様々な事実から前提すること。
胎児は人ではない、と言うなら、それはもうお手上げです。
犬猫殺すみたいに殺してください。

でも、本当にそう思うなら、心の痛みや後ろめたさなど、
感じないはずです。
感じない人はいるだろうけど、君はどうなんだ？
という話にはなりますね。

891 ：個人：2001/08/17(金) 05:26

>>881
胎児に権利があるというのは、
あくまでもあなたの倫理的価値判断を基準にした主観であり、
客観的に認められるものでもありません。
法律は倫理、道徳を客観的に明示したものなのですから。

892 ：521本物：2001/08/17(金) 05:26

>>888
>>886 >>890読め。

893 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:27

>>870
副作用ですか・・・。女ならみんな知っているのでしょうか？
知らない子がいると危険なのできちんと男も理解してないといけないですね

 >>871
ピルは体調には気をつけるべきなんですね。

なるほど！口外発射とはそういう意味なんですね。
確かに流れ落ちるとそういう危険性もありますよね・・

またまた勉強になりました。２人共どうもです！

894 ：521本物：2001/08/17(金) 05:28

>>891
だから、殺される胎児の生生しい姿を見て、それでも「それは人でない」
って言えるなら言えって。「そのように言いきる」ことの責任を負って、
「人でないから殺しても構わない」って言えって。
罪悪感なんか感じるんじゃねーぞ。

895 ：質問：2001/08/17(金) 05:28

>889

ちょっと場違いだったっすね。ごめんなさい

896 ：309：2001/08/17(金) 05:28

>>521
＞生殖能力が落ちることは俺の知ったことではない。
・食欲をある程度抑えることはできるけど、１００％抑えること
　はできない。理由は食欲は本能に帰するから。
・性欲は食欲に準ずる欲である。何故なら性欲は本能に帰するから。
・故に性欲も１００％抑えることは出来ない。

はい。証明( ^^)/。
これをひっくり返すのなら、性欲は本能ではないor食欲は１００％
抑えられるのどちらかを否定してね。

＞中絶は、胎児の（あるべき）権利を明確に侵害する。
それはそうだな。否定しない。

君は「中絶させたらダメだからセックスはするな」という主張
をしている。それに対して漏れは「中絶させたらダメだからと
いってセックスの行為そのものは止めれはしない」と言ってる。
これに関しては証明をあげるまでもなく、一人っ子政策の失敗
や日本のラブホの軒数をあげればセックスは理屈では止めれな
いということは言えるだろう。

＞（前略）性欲を満たす手段まで拘束されるものではない。
ここは理屈はやめよう(ﾜﾗ。
本当に好きな人を抱きしめたときに君は勃起しないのか？
女性がむずむずしていることを感じられないのか？
女性を指だけでいかせられるのか？
なにより本当につきあったことがあるのか？

ここまで批判されるのは、現実を無視した発言しかしていない
からだよ。漏れは現実を理解した上で中絶という不幸を産まな
い為の努力をすべきと言っている。君は中絶という不幸を産ま
ない為にセックスをするなと言っている。

これがどれだけ頭でっかちで馬鹿げた発言か、そろそろ分かっ
てくれ。漏れも仕事の続きをしないとまずいから(ﾜﾗ。

897 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:29

>>895
ドンマイ

898 ：個人：2001/08/17(金) 05:29

>>892
ええ、もう既に拝読致しました。
しかし、それは全てあなたの価値判断だと見受けられます。
客観的に「人」の定義をするとしたら、
あなたの「人」の定義は？

899 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:31

>>893
避妊に対する意識が強い子なら知ってるでしょ。
女の子の雑誌でもたまに特集とかしてるし。
ピルは経済的負担もあるから気軽にはできない。

900 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:33

>>899
経済的というと値段が高いのかな？
コンドームだと５枚で５００円ぐらいで売ってるけど
ピルは１０００円ぐらいするのかな？

901 ：521本物：2001/08/17(金) 05:34

>>896
>>これをひっくり返すのなら、性欲は本能ではないor食欲は１００％
>>抑えられるのどちらかを否定してね。

そんな必要ない。だからオナニーorその他の代替行為しろって言ってる。
「恋人いたら物理的にやらなくても済むかも知れない状況だから」
→「我慢できない」
なんてのは正当化されてないぞ。

>>これに関しては証明をあげるまでもなく、一人っ子政策の失敗
や日本のラブホの軒数をあげればセックスは理屈では止めれな
いということは言えるだろう。

一人っ子政策の話は、ぜんぜん的外れであることをだいぶ前に書いた。
ラブホも、そもそも「止めるつもりがない」ことの論拠にはなっても、
「止められない」ことの論拠にはなっていない。

>>本当に好きな人を抱きしめたときに君は勃起しないのか？
>>女性がむずむずしていることを感じられないのか？
>>女性を指だけでいかせられるのか？
>>なにより本当につきあったことがあるのか？

勃起する。女性がむずむずするかは人によると思われ。
セックスよりも、ぎゅっと抱きしめられるだけの方が心理的に満たされる、
という女性を何人も知っているし、俺の彼女もそうだ。
体のふれあいはする。二人で寝転んでくっついてる、なんてよくあることだ。
ただ、挿入しなければならないとは全然思わない。
リスクのこと考えたら、相手のことを考えるならば「当然しない」とすら思う。

他のあり方がありえるよ。ちゃんと。

902 ：309：2001/08/17(金) 05:34

個人さん頑張って( ^^)/。

>>889
＞そもそも何で精子と卵子がくっつくと生命が誕生するか知りたいっす
そんなもんだから(ﾜﾗ。＜ウソ
生物板（あるのか？(^_^;）で聞いた方がいいと思う。漏れはわからん。

>>893
避妊に関しての資料やＨＰはいっぱいあるから、一度勉強してみることを
おすすめしますm(_ _)m。
頑張って彼氏（だよね？）と楽しんでね( ^^)/。（ﾜﾗ

903 ：521本物：2001/08/17(金) 05:35

>>896
>>ここまで批判されるのは、現実を無視した発言しかしていない
>>からだよ。漏れは現実を理解した上で中絶という不幸を産まな
>>い為の努力をすべきと言っている。君は中絶という不幸を産ま
>>ない為にセックスをするなと言っている。

現実の多様性を理解しろよ。
性欲は我慢しなくても、セックスは我慢できる。
満たされることもできる。

904 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:35

>>900
婦人科で処方して貰わないとダメなんだよ。
頭痛い時だけ飲む頭痛薬と違って、ちゃんと定期的に飲むものだし。
万単位ですよ。値段は。

905 ：521本物：2001/08/17(金) 05:37

>>898
定義を述べる必要はない。また、well-definedに定義できるとも思わない。
既に書いた理由により、俺は胎児を人であるととりあえず捉える。
そこを出発点にして考えられることを考えた。

別の出発点を与えるなら、別の回答があり得る。
別の出発点を用いたいなら、用いればいい。
そのかわり、「胎児は人でないから殺しても構わない」って宣言しろ、
って言ってるだけ。

906 ：個人：2001/08/17(金) 05:39

>>894
それは感情論ですよ。どう「思うか」「感じるか」というのは。
もっと、客観的な根拠に基づいて考えましょう。
感情じゃ通用しませんよ。中絶することによって、
どんな利益があるか？また弊害は？とここを論点にしましょう。
「可哀想だ」などというのは一人の感情にすぎませんから。

907 ：309：2001/08/17(金) 05:39

>>41さん。バトンタッチお願いー(ﾜﾗ。

>>901
＞そんな必要ない。
これじゃ反論にはなってないんですけど？(^_^;
必要じゃないという抽象的な言葉ではなくて理論的に説明キボーン。

＞一人っ子政策の話は、ぜんぜん的外れであることを（以下略）
的はずれじゃないよ。
奨励金まで出るのにどうして２人目３人目を産むの？
中国って年収１００万円未満の家庭が約６割（詳しい数値は忘
れた）なんだから、奨励金は是非とも欲しいはず。それをあえ
て無視させるのは？

＞他のあり方がありえるよ。ちゃんと。
これキボーン。

908 ：521本物：2001/08/17(金) 05:39

>>898
ついでに書く。
>>しかし、それは全てあなたの価値判断だと見受けられます。
なんてのは当たり前なんだよ。

俺が言っているのは、
「胎児は人でない」という前提を置くのか、
「胎児は人である」という前提を置くのか、
その前提をハッキリさせろ、ってだけ。

前者の前提を取るならば、「愛のあるセックス」というとき、
「胎児はその愛の恩恵を受けないのね」と煽られても、
「人でないから当然」と言い放てば良い。
それはそれで一つの一貫した態度だよ。
「胎児はその愛の恩恵を受けないのね」と煽られて躊躇するなら、
それは「胎児は人だ」という前提にコミットしてるんだよ。
だったら、それに誠実に従えってこと。

簡単だろ？

909 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:40

>>904
万単位なの！しかも処方して貰うんだ･･本当に避妊対策って大変なんだね。
これは男はセクースに対してもっと真剣に考えるべきだよね。

910 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:40

>>900
もしかしてマツキヨで買えると思ってた？

911 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:41

新スレが立ちそうな予感・・・

912 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:41

病院でしかピルはてにはいらん。

913 ：521本物：2001/08/17(金) 05:41

>>906
当たり前だろ。＞感情論
逆に、「胎児は人ではない」ということも根拠付けられないんだよ。
つまり、「胎児は人である」「人でない」という前提は、
「選ばれる」ものであって、「絶対正しいと証明される」ものではないって言ってるの。
どんな倫理も、それ以上遡れない「前提」ってのを持つんだ。
それをどこに置くのか、って話をしてるの。
こんなの倫理学の基礎だぞ。基礎。

914 ：個人：2001/08/17(金) 05:41

>>905
定義化しないかぎり、あなたの意見は「主観」でしかありませんよ。
とにかく論点を明確にし、定義を客観的なものにしなければ、
議論の噛み違いは激しいものとなり、
著しく不毛さを増すだけです。

915 ：309：2001/08/17(金) 05:42

＞現実の多様性を理解しろよ。
最近多様性ってブームだよね。勘違いして使われていることが多
いけど(ﾜﾗ。

圧倒的多数とごく少数の場合は多様性とは言わないよ。
君の考え方がごく少数に値するのは、このスレであれだけ変人扱
いされたことで証明できる。（恋愛板＝中絶に関してはどちらの
意見も採らない掲示板なので、標本がどちらかに偏るということ
はありえない）

916 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:43

>>910
うん、マツキヨや普通に薬局とかで買うと思ったよ。

917 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:43

>>909
アメリカとかじゃもっと手軽で安いのがあるけど、
日本では認可されたのは最近だからね。
しかもある程度の期間飲むものだから、トータルでいくと
万単位になるの。保険もきかないんじゃなかったかな。
だからまだそんなに浸透してないんじゃないかな。
もちろん体への影響も考えなきゃいけないし。

918 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:44

>>916
中学生？

919 ：309：2001/08/17(金) 05:45

やっと理解できた。
>>521は倫理学で話を進めていたのか。
どうりで現実主義者の漏れとは話が合わないわけだ…。

で性欲って倫理学で語れるの？
漏れは生物学でしか語れないと思っていたのだが…。

920 ：個人：2001/08/17(金) 05:47

>>902
ありがとうございます。
>>908　>>913
胎児は人じゃありませんよ。倫理より先に優先されるものがあります。
それは法律です。当然ですね。
いま、あなたが足をつけている行政区域はどこの国のものですか？
日本ですね。ならば、日本国の法律に従うのは義務ですよ。
日本の法律に即して考えれば、胎児は人ではないと考えるのが当然です。
絶対正しくなくても、それに従わなくちゃならない。

921 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:47

>>917
で、コンドーム＆マイルーラ使うのが一般的なのか・・

922 ：521本物：2001/08/17(金) 05:48

>>907
あんたアホだな。悪いけど。
「そんな必要はない」ってのは、

>>・食欲をある程度抑えることはできるけど、１００％抑えること
>>　はできない。理由は食欲は本能に帰するから。
>>・性欲は食欲に準ずる欲である。何故なら性欲は本能に帰するから。
>>・故に性欲も１００％抑えることは出来ない。

を「ひっくり返さない」って言ってるの。

その上で、「オナニーで性欲は発散してね」って言ってる。

>>914
いい加減にわかれ。
「胎児は人でない」という前提も、
「胎児は人である」という前提も、それは主観なんだ。
俺は後者を選んでる。前者を選びたい奴は勝手に選べ、
って俺は言ってるだろ。

議論を不毛にしてるのはおまえ。>>913読め。

>>907
そもそも、コストを引きうけて子供を作る自由を否定しているから。
報奨金がでようとなんであろうと、子供が欲しい人はそれを蹴って
でも欲しいんだよ。

一人っ子政策の示していることは、「長男が欲しい」「子供が欲しい」
その他・・・といった理由で、「政府が妊娠・出産をコントロールする
ことはできない」ことを示しているのだけ。
「子供作っても中絶するしかない状況の人間が我慢できるかできないか」
の話とは何の関係もない。

923 ：いんざぎ：2001/08/17(金) 05:48

>>920
激しく同意。

924 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:48

>>918
２１歳と７ヶ月です。

925 ：309：2001/08/17(金) 05:49

>>920
倫理＞法律と考えている人に対して、法学や生物学で否定しても
通用しないよ…。

まぁそういう人もいるでいいじゃん。
>>521はその考えで一生を過ごすみたいなんだし…。

926 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:49

新スレ立てるべ

927 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:49

>>921
そういう事。どっちも近場で手に入るし、医師の処方箋も要らない。
価格も手頃・服作用もない(ゴムが合わないとかは別ね）からね。

928 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:50

>>924
雑誌とか読まないのかな？
結構書いてあるよ。

929 ：いんざぎ：2001/08/17(金) 05:51

Ｈの後、24時間以内？４８時間以内だったかな？に服用すれば１００％
妊娠を防ぐクスリがあるんだよね。
日本では売られてないんだけど、まぁ、かなり高いから常用はムリなんだが。

930 ：個人：2001/08/17(金) 05:51

>>922
主観ならば、議論するまでもないのではないでしょうか？
何故、わざわざ投稿なさったのです？
主観ならば、あなたの胸の中にとどめておいてください。
あくまで「主観」なのですから。

931 ：521本物：2001/08/17(金) 05:52

>>915
ここで言っている「多様性」ってのは、「選択肢の多様性」を
言っている。選んでいる人の数は関係がないよ。
恣意的な議論で貶めるのはやめな。

>>920
オマエ、なんかほんとに的外れな方向にいってる。
法律はある段階以前の胎児を人として認めてないから、
「我々は胎児を人であるとするか人でないとするか、
法的には、個々人において自由に選ぶことができる」
って話。法律の話はそこでオシマイ。

で、「人であるとするならば、・・・・」
「人でないとするならば、・・・・」って話で、
「人でない」とする奴はそれを明らかにした上で、
好きにしろよ。って俺は言ってるわけ。

932 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:52

>>929
そうそう、私が言いたかったのはそれ。
結構危ないらしいけどね。
やっぱり地道にピル飲むしかないのか。

933 ：521本物：2001/08/17(金) 05:54

>>925と >>930！
いい加減わかれよ！
「人でない」とするのも、それは主観なんだよ。
どっちか選ばないと、議論なんかできるわけがないものなの。

俺は「人でない」とするやつは勝手にしろ、って言ってるだろ。
しかし、「人である」とするならば、愛だの本能だのは
まったく正当化の根拠にならないってことを言ってるの。

934 ：いんざぎ：2001/08/17(金) 05:54

>>932
危ないみたいですね。だから日本では認可されないんだけど。
ピルが一番だと思いますよ。
俺の彼女はピル飲んでます。

935 ：309：2001/08/17(金) 05:55

>>521
馬鹿に馬鹿扱いされちゃった。
せめて理系のお勉強ぐらいしてほしいと思う漏れであった(ﾜﾗ。

＞その上で、「オナニーで性欲は発散してね」って言ってる。
ああ。理解できなかったみたいだね。じゃあ言い直す。
「生物学でセックスを止めれる方法を教えて。」
当然答えられるよね。
倫理とか哲学とかはどうでもいいから、科学的論点で話をしましょ。

＞子供が欲しい人はそれを蹴ってでも欲しいんだよ。
じゃあアフリカ人（そんな人はいないが(ﾜﾗ）はどうして子供をぽこぽこ
産むんでしょうね？

＞「子供作っても中絶するしかない状況の人間が我慢できるかできないか」
中国の農村部では２人目とか３人目って雑伎団とかマフィアに売られるら
しいよね（勿論全員ではないが）。それって必要がなかったという証拠だ
と思うんだけど？

936 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:55

>>928
ホットドッグにたまに載ってるけど、詳しく見てなかったです。
女性に縁がないというのも原因なのですが（ﾎﾞｿ

937 ：521本物：2001/08/17(金) 05:56

>>930
俺は、「胎児が人である」という前提の元で言えること、
について議論していたの。そして、それは立派に議論の価値がある。
俺の心にしまっておかねばならないことではない。

俺が必死で議論して否定しているのは、
「胎児は人である」としながら、セックスをすることの正当性。
「胎児が人であるかどうか」なんか、全然議論の対象ではない。

君が関心があるなら、議論すればいい。俺は関心はない。

938 ：個人：2001/08/17(金) 05:56

>>931
＞法的には、個々人において自由に選ぶことができる
いいえ、出来ません。出産後、人権が与えられると、
言った筈ですが。
人と仮定するならば、、、ですか。完全に倫理のおはなしですねえ。
残念ながら、倫理はあまり効用を持ち備えていませんよ。
世間では倫理より法律が優先されています。
あくまで、あなたの言っていることは理想論であり、
現実的なものじゃありません。

939 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:56

ヽ(´ｰ`)ﾉおはよ～。
結論から言って５２１がアホです。間違いない。
あれ？もお終わったの？？？

940 ：521本物：2001/08/17(金) 05:59

>>935
そもそも子供の取り扱いに対する倫理観、
避妊に対する知識、
性行為と性行為の結果できる子供のライフコースを同時に考える視野、
そうした諸々の条件が全然みたされてないところの事例を
いくらひっぱってもダメ、って言ってるの。

科学的論点で話がしたいなら、勝手にしろ、って。
俺の論点とは違う。

941 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 05:59

終了したのか？
新スレ逝きたかったのに

942 ：個人：2001/08/17(金) 06:00

新スレが立たないことを祈る（笑）
>>937
わかりますよ、あなたの論点は胎児を人と認識した上での、
セックスの正当性の是非を問うているのですよね？
しかし、前提が間違っているのですよ。
前提が間違っているのなら、結論は誤りですね。（論理学の鉄則）
だから、前提は重要なんです。そこを指摘したつもりですが。

943 ：309：2001/08/17(金) 06:02

>>521
＞俺は、「胎児が人である」という前提の元で言えること、につ
＞いて議論していたの。そして、それは立派に議論の価値がある。
前提条件がつかないといけない中絶論議って意味があるの？
君や漏れみたいな人は妊娠させない＝中絶させないの。

問題なのは中絶が是か非かであって、中絶する人の大多数は胎児
は人ではないと思うから中絶させる訳で。
もし前提条件を置くなら「胎児は人ではない」ということを前提
に置かないと話にならない…。

944 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 06:02

もりあがってまいりました。

945 ：521本物：2001/08/17(金) 06:02

>>938
だから、ある段階以後の胎児は人として認められて権利が
認められてるって。
「ある段階以前の胎児は」「人として認められてないから」

中絶する/しないは自由に決めてよい。

ってことを言ってるの。ちゃんと読め。

>>939
アホは逝け。

946 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 06:02

飽きたね。

947 ：521本物：2001/08/17(金) 06:03

>>942
前提は「間違っているとも間違っていないとも言えない」んだよ。
オマエ全然わかってない。

>>943
そもそも、ある前提条件を持たない限り、
科学だろうと倫理だろうと、議論などできない。
理系は得意なんじゃないの？あんた。

948 ：309：2001/08/17(金) 06:05

>>521
＞俺の論点とは違う。
じゃあお返し（ﾜﾗ。

「このスレは中絶が是か非かが論点であって、胎児が人であるか
　どうかというスレではない。」

＃どうしても胎児が人であるかどうかを前提に置くのなら、中絶
＃する人の前提を考えるべき。

949 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 06:05

>>934
私も飲もうかしら。今の彼氏とは結婚するつもりだけど
まだ学生だし。

>>936
あ、私あなたが女性だと思ってた。ごめんなさい。
女の子の雑誌の方が女の子の側からの視点で書いてあるから
入手方法とか、効果とリスクの比較なんか詳しく書いてあるのよね。
だから男性よりは知識があるのかも。

950 ：◆.JB1F.TI：2001/08/17(金) 06:05

１はまさかここまでもりあがるとはおもわなかったろう（藁

951 ：309：2001/08/17(金) 06:06

>>521
「問題なのは中絶が是か非かであって、中絶する人の大多数は胎児
は人ではないと思うから中絶させる訳で。
もし前提条件を置くなら「胎児は人ではない」ということを前提
に置かないと話にならない…。」

面倒だからコピペするわ。

952 ：521本物：2001/08/17(金) 06:06

>>943
>>問題なのは中絶が是か非かであって、中絶する人の大多数は胎児
>>は人ではないと思うから中絶させる訳で。

そうではない。人だと思うがやむにやまれず中絶する人もいる。
人だと思わないならば、なぜ罪悪感などが発生するのか説明がつかない。

あるいは人ではないとしても、犬や猫の生命を奪って気分が悪いのと同じくらいは、
（そうとう気分悪いと思うけど）気分が悪いことなわけだよ。

953 ：309：2001/08/17(金) 06:08

>>521
あくまで現実に中絶している人のレベルで話さないと、単なる
机上の論だと思うのだが？

あー６時越えてる。今日も寝れずに仕事か…。トホホ。

954 ：個人：2001/08/17(金) 06:09

>>945
人とは「出産後の人間」のことです。
認められてないですよ。ある段階ってどの段階ですか？
もっと具体的に言ってくださいよ。抽象化しないで下さい。

>>947
そこが間違ってるんですよ。あなたの前提は間違っている。
「胎児は人ではない」んですよ？法律や大衆がそう物語っています。
殆どの人間の行う行為＝正は民主主義の鉄則ですね。
日本に住む以上、これは当たり前のこととして認識すべきです。
それに基づいて考えると、多くの人間が行っている、
中絶は非じゃないんですよ。したがって、胎児は人ではないんです。

955 ：いんざぎ：2001/08/17(金) 06:10

個人さんは法学部志望なんだろうかと、考えてみたり。

956 ：個人：2001/08/17(金) 06:11

>>309
これから、ここにあまり来ない方がよろしいかもしれません。
睡眠時間が減ると体に毒ですよ～。
寝ないと死んじゃいます。

957 ：521本物：2001/08/17(金) 06:11

>>948
>>「このスレは中絶が是か非かが論点であって、胎児が人であるか
>>　どうかというスレではない。」

これのどこがおかえしなんだか・・・。
胎児が人であるかどうかの議論をはじめたのは俺ではないし
そもそも俺は「そんな議論は必要がない」と言い続けている。

>>＃どうしても胎児が人であるかどうかを前提に置くのなら、中絶
>>＃する人の前提を考えるべき。

中絶する人が罪悪感を感じる。
中絶シーンのビデオを見て、確かに人を殺している、と感じる人が多くいる。
そうしたことから、「人である」との前提は、十二分に合理的。
ただし、「人でない」との前提を１００％否定しきるものでもないから、
そう前提したい奴は、「そう前提している」と言えば良い。

俺はそう言い続けているのだけど。

958 ：309：2001/08/17(金) 06:12

＞そうではない。人だと思うがやむにやまれず中絶する人もいる。
だから「大多数」という表現をした。
全員とは一言も書いていない。

＞人だと思わないならば、なぜ罪悪感などが発生するのか説明が
＞つかない。
現実は思わない人の方が多いよ。
胎児の罪悪感より社会的な立場を気にする人の方が多いよ。
資料？さすがに手元にはない。
数軒の産婦人科で直にアンケートをとらさせてもらったとしか言え
ないのだが…。

君の周りでは思う人ばかりかもしれないが…。

959 ：個人：2001/08/17(金) 06:12

やばい、今日図書館逝って勉強せえなあかんのに・・・・・。
もうちょっとだけいよう。
>>955
いえいえ、違いますよ。

960 ：◆.JB1F.TI：2001/08/17(金) 06:13

中絶が許されるのは強姦の場合だけ。

961 ：309：2001/08/17(金) 06:15

>>521
＞中絶シーンのビデオを見て、確かに人を殺している、と感じる
＞人が多くいる。
アメリカで原爆のフィルムを見た後で罪悪感を感じる人は多いら
しいね。でも数ヶ月後には大多数の人が原爆のフィルムを忘れて
いるというのが現実…。

悲惨な現場を見せると、人間誰しもが罪悪感を感じるよ。
でもそれはいざ中絶するときに罪悪感を感じるかは別。

＃資料が見せられないのが残念…。

962 ：521本物：2001/08/17(金) 06:15

>>953
そのレス番のつけ方ではフォローできない。

>>954
ある程度てのは、
生命に関わる権利については５ヶ月目以降、
財産等に関わる権利は胎児期に暫定、
出産後一定日数が経つと確定、だ。

>>そこが間違ってるんですよ。あなたの前提は間違っている。

アホ。宗教論争やるつもりはない。
これは「選ばれるもの」なんだよ。

>>殆どの人間の行う行為＝正は民主主義の鉄則ですね。

これがまさに（取り合えず）選ぶってことじゃないか。
ましてや、胎児については、法律は権利を確定していない。

だから、そこに胎児の権利があるかのように尊重するか、
実際ないとして振舞うかってのは、個人の選択に任されるんだよ。

963 ：いんざぎ：2001/08/17(金) 06:15

違うんだ。なのに法学部志望の俺より知識があるなんて・・・すごいな。

964 ：309：2001/08/17(金) 06:16

>>956
死んじゃうかもしれないね(ﾜﾗ。

君こそ勉強しろよ( ^^)/。
大学に行きたいんだったらいい大学に入ろう。マジで。

965 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 06:16

いんざきの彼女って高校生なのにピル飲んでるのか？

966 ：521本物：2001/08/17(金) 06:17

>>961
だったら、「罪悪感を感じない」って言って、
堂々と中絶しなさい。

967 ：いんざぎ：2001/08/17(金) 06:18

>>965
彼女のお家、産婦人科なんですよ。
それでだと思います。

968 ：309：2001/08/17(金) 06:19

>>521
フォロー？君にしてもらわなくてもかまわんよ。
死んだところでここでは顔も分からない奴が死んだ程度だから。

>>963
>>521も法学部の知識があるみたいだよ(ﾜﾗ。

969 ：309：2001/08/17(金) 06:20

>>966
そうだね。漏れがその考え方ならね(ﾜﾗ。

今のは中絶する人の一般論だ。

970 ：521本物：2001/08/17(金) 06:20

>>968
あんた不誠実な奴だねー。
なんのために「>>」つけてレス番つけてんの？

971 ：個人：2001/08/17(金) 06:20

>>962
＞アホ。宗教論争やるつもりはない。
これは「選ばれるもの」なんだよ。

選ぶ選ばないの問題じゃないですよ。
当然としてあるべきものです。
法律を選ばない人は罰せられますね。これと同じこと。

＞これがまさに（取り合えず）選ぶってことじゃないか。
ましてや、胎児については、法律は権利を確定していない。

さっきも言いましたが、胎児のどの成長課程から、
権利が認められるのですか？また、どの法規により、
その権利が認められていますか？

＞実際ないとして振舞うかってのは、個人の選択に任されるんだよ。
それは表面的な振る舞いにすぎません。
権利はすべて法律に託されています。倫理や道徳に託される物ではありません。

>>963
いや、法律に関して、僕は無知ですよー。

972 ：309：2001/08/17(金) 06:23

>>970
不誠実って？誠実なだけじゃ弁茶の役員はやっとれんって。
ほめ言葉として受け取るよ(ﾜﾗ。

973 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 06:23

もう負けは見え見え

974 ：個人：2001/08/17(金) 06:24

>>972
確か、309さんは大学生のはずでは？？
バイトで出世したのですか？
関係のない話題でスマソ。

975 ：309：2001/08/17(金) 06:25

>>971
＞胎児のどの成長課程から、権利が認められるのですか？
胎児が１２週を越えると胎児として認められるよ。
裏を返すと中絶が１２週以内で行われるのは、胎児として認めら
れていないから。まぁ安定期に入っていないというのもあるけど。

一応「現実的な視点」のレス。

976 ：521本物：2001/08/17(金) 06:25

>>971
バカたれ。
５ヶ月以前の胎児を「人扱い」しようと、
「人でないもの扱い」しようと、罰されないんだよ。

>>971
既に述べた。誤解はあるかもしれんが、大筋で間違っていない。
>>どの法規により、その権利が認められていますか？
「どの法規」なんて細かい情報、今ここで調べて書く気力ない。
関心があったら、調べて。

>>権利はすべて法律に託されています。倫理や道徳に託される物ではありません。

だから、法的に中絶可能な胎児については、法律は個人の選択に任せてるんだよ。

なんでわからんかね。この程度の話が。

977 ：309：2001/08/17(金) 06:26

>>974
大学生でも弁茶を立ち上げている人いるじゃん。
そうじゃないと大学生が毎日徹夜徹夜なんて言ってないって。

これ以上は勘弁。個人が特定されるから(ﾜﾗ。

978 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 06:27

そろそろ新スレたててくれよ。おねがいだよ。

979 ：521本物：2001/08/17(金) 06:27

>>972
悪質な逃げだ、って言ってるんだよ。

>>972
君がバカなのは仕方ないが、
せめて黙ってるってことは努力すればできるからガンバレ。

980 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 06:28

521が逃げてるよ～ダサイヨ～クサイヨ～

981 ：309：2001/08/17(金) 06:28

>>976
５ヶ月だったっけ？
これはこっちが間違いかもしれんもんで…。スマソm(_ _)m。

982 ：いんざぎ：2001/08/17(金) 06:28

うん、新スレ希望

983 ：521本物：2001/08/17(金) 06:28

>>980
読む力がないんだろ。タコ。

984 ：◆.JB1F.TI：2001/08/17(金) 06:29

心が病んでいるぐらいのほうが金儲けはできるかもね。

985 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 06:29

煽りに敏感

986 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 06:29

521が逃げてるよ～ダサイヨ～クサイヨ～
↑
おもろいワラタ！

987 ：309：2001/08/17(金) 06:30

>>979
＞悪質な逃げだ、って言ってるんだよ。
ありがと。
きちんとレスつける部分にはレスをつけているが？
考え方が違うから逃げだと言われるのはちと腹が立った。

おまけにすごく腹が立ったのは
 >>972
君がバカなのは仕方ないが、
せめて黙ってるってことは努力すればできるからガンバレ。
この部分。
まともに話をしている人間に対してそういうことを書く人間だ
ったんだね。はぁ…。

988 ：521本物：2001/08/17(金) 06:30

>>981
細かい数字はわからない。
ただし、中絶可能でない範囲（つまり生命に関する権利を持てる範囲）と、
相続権などの財産に関わる権利の与えられる範囲は違うと記憶してる。
財産に関する権利は、一応１２週くらいから持てて、
流産等々の理由で産まれなかった場合は、「いなかったものとみなす」
産まれた場合はその段階で権利確定って話。

例えば臨月段階で父親が死んだ場合の遺産相続とかで問題になる。
臨月の場合、無事産まれれば相続権がある。

989 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 06:30

>>986
コラコラ、まーた５２１たんが怒っちゃうよ♪

990 ：個人：2001/08/17(金) 06:31

>>976
法律は具体例として挙げたまでですが？
それを本論と混同して考えるのは誤りですよ。

＞「どの法規」なんて細かい情報、今ここで調べて書く気力ない。
では、あなたの発言には信憑性はありませんね。
あなたの発言は立証されないことになります。
感覚的な発言として認識されますね。

＞だから、法的に中絶可能な胎児については、法律は個人の選択に任せてるんだよ。
その通り、あなたも法律の有効性を認めていますね。

991 ：309：2001/08/17(金) 06:31

新スレで落ちます( ^^)/。
あそこまで馬鹿にされちゃ話する気すら失せた。
仕事した方がマシだわ。

992 ：傍観者：2001/08/17(金) 06:31

>>987
普通に考えて本当それはないよね。
内容のあるレスし合ってたのに。

993 ：521本物：2001/08/17(金) 06:32

>>987
後半について。それは間違えた。マジですまん。
それは >>973だ。

前半については、521に対してじゃなくて、ちゃんとどのコメントに対してのレス
なのか書かないと、答えようがないってこと。わざとやってるなら、
「答えにくくしてごまかしてる」と思うってこと。

994 ：◆.JB1F.TI：2001/08/17(金) 06:32

新すれどこ？

995 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 06:32

＞９８９
ごめんなさい。あまりにも５２１たんがクサイんでつい・・・。

996 ：309：2001/08/17(金) 06:32

>>988
中絶可能でない範囲と法的認知の範囲が違うのなら３ヶ月だわ。

それだけ。

997 ：いんざぎ：2001/08/17(金) 06:33

５２１さんが非常に失礼な人物だと言うことだけは確定したんじゃないか。

998 ：521本物：2001/08/17(金) 06:34

>>990
法律の有効性なんぞ、最初から認めてるちゅうに。
法律がフリーハンドにして残している領域の話をしてるの。
最初から。君が一方的に論点を勘違いしてんの。

>＞「どの法規」なんて細かい情報、今ここで調べて書く気力ない。
>では、あなたの発言には信憑性はありませんね。

ああもう好きにしろ。やっとれん。

999 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 06:34

客観的にみてこのスレでは521さんが敗者ですね。人間的にも。

1000 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 06:35

1000

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