1 :
恋愛若葉マーク:
気に入ってた女のコと挨拶を重ねてきたり
エレベーターの中で少し話をしたり、して
食事には誘えたんですが(今までは面識が無かったんです)
その食事の場でどういう話をすればいいものか??
どういうことをしゃべったら、相手に自分をアピールというか
印象付けられるんでしょうか?
話題に少し困ってます。
なにかアドバイスくれませんか?
2 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 11:45
「ふだんは何食ってるの?」
3 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 11:50
時事ネタでいこう。
例えば「今夏は猛暑だね〜、ほんと。
雨不足らしいし、水資源はどうなるんだろうね?」
4 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 11:52
時事ネタといえば首相の靖国参拝。
5 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 11:52
6 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 11:52
あと飯島直子のドラマの役
7 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 11:53
時事ネタってじじいネタだろ?
>5
ばれたか(w
てへへ
数は多くはないよ
( ゚∀゚)サツジンジケンノ ハナシ
10 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 11:54
男「俺、音楽は○○○とかよく聴くんだけど
君はどういうのが好き」
11 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 11:55
彼女の興味のある話ししたらいいのでは?
12 :
5:2001/08/11(土) 11:56
>>3=8
俺は数こなしてるが時事ネタなんて絶対使わないからな。
>>7 こういうつまんないヤツがいるおかげで、俺がモテる。サンクス。
14 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 11:56
10の○○○にモー娘の3文字は入れない方がよい。
15 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 11:56
自分のチンポについてくわしく解説するってのどう?
大きさ、太さ、色、形、におい、むけぐあいなど。絶対盛り上がるって。
そんでその後は、彼女に自分の胸について語ってもらう。
16 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 11:56
何気ない話に使えそうなタイムリーな話がわかるとこ
ってどこかにないかな?テレビや新聞で自分で探すしかない?
17 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 11:58
18 :
5:2001/08/11(土) 11:59
飯食いに行くなら飯の話するな。
あそこの店のあれがうまいとか。
19 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 12:01
>>11 同意。
あとは、その人がどういう事柄に興味を持っているのか
の情報を掴んでおかないとね
20 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 12:01
女が複数いるときに、胸の話題を出すと超盛り上がるが、一対一だと超引かれる。
21 :
5:2001/08/11(土) 12:01
22 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 12:02
女の関心事って言やー
化粧、ダイエット、恋愛、この3つっしょ♪
23 :
5:2001/08/11(土) 12:03
話題の内容の面白さででアピールするな。
おまえの人柄でアピールしろ。
24 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 12:03
25 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 12:03
相手の興味あることもいいけど、自分もある程度興味なきゃ話してるうちにあくび出ちゃうよ。
26 :
16:2001/08/11(土) 12:03
>>17 そだね、でも余計な事は結構知ってたりするからそれで攻めてみます
27 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 12:04
>>22 そのレス見ると女ってなんか馬鹿っぽく見えちゃうね・・・
当たってるんだけど、あらためて字にされると
28 :
5:2001/08/11(土) 12:04
相手に合わせるんじゃねえよ。
自分に相手を引き込むんだよ。
29 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 12:06
>1
例えばドラマの話題。「月曜の○○って見てる?」
オンナが見てる場合は「あれ面白いよね」とかで話を進め。
逆に、見てない場合「へ〜、じゃあ、どんな番組見てる?」
とか、「あー、テレビとかあんまり見ないタイプなの?」
とまあ、あくまで一例だが。
30 :
MM:2001/08/11(土) 12:06
相手に合わせる。彼女が目をキラキラさせて語るよう
なことを探すのです。
31 :
5:2001/08/11(土) 12:07
>>22 初デートで化粧やダイエットの話なんかするか!
バカじゃねえの?
32 :
5:2001/08/11(土) 12:08
自分の話題に引き込みつつ、相手の話を聞く。
33 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 12:08
>>28 うーん。ある程度合わせることも必要では?
相手の興味ある話なら、食いつきが非常に良いだろ?
34 :
15:2001/08/11(土) 12:09
俺に突っ込みはナシかよ。
35 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 12:09
無難に学校や職場のうわさ話からってのはどーよ?
36 :
5:2001/08/11(土) 12:09
>>33 食いつきのいいネタも大事だな。
まあ結局はトークの上手さ次第か。
37 :
5:2001/08/11(土) 12:10
38 :
5:2001/08/11(土) 12:11
そうだな。共通の話や普段の自分の話かな。
39 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 12:12
>>34 突っ込みようがないほど完璧なレスだったのさ。
40 :
5:2001/08/11(土) 12:13
話の引き出しがいっぱいないとね。
41 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 12:14
>38
女「○○クン、普段、何してるの?」
男「俺?ふだんはネットかなあ」
女「え?」
男「いや、2ちゃん漬けって状態なんだな」
42 :
5:2001/08/11(土) 12:14
>>39 激しく同意。
>>15のレスは完璧だった。
非の打ち所が無かったので突っ込めなかった。
43 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 12:15
ホットドッグでも読んで話題を沢山用意しておけ
44 :
5:2001/08/11(土) 12:15
>>41 それだね。
完璧だ。
完璧にアウトだ。(笑)
45 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 12:16
46 :
5:2001/08/11(土) 12:18
2ちゃんねるに来てる事を恥じてる場合じゃないだろ。(笑)
真剣に考えてやろうぜ。相談してんだから。
2ちゃんやってるのはしょうがない。はまっちゃったんだから。
同志として応援しよう。(笑)
47 :
MM:2001/08/11(土) 12:18
本気でGETしたいのなら彼女に合わせつつ
彼女の興味ある話しの範囲内で自分の得意な
部分アピールする。さりげなく会話に
自分がどんな人間かを匂わせるのも忘れてはいけない。
があくまでも会話は彼女の興味あること中心。
ようは彼女を気持ちよく楽しく話させてあげられるか、だ。
48 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 12:19
>>44 おいおい。
アウトじゃ、駄目じゃんか!笑
難しい問題だなあ、それにしても
49 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 12:19
失敗談
50 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 12:21
食べることに集中しろ。
51 :
5:2001/08/11(土) 12:22
52 :
ナイスガイ:2001/08/11(土) 12:22
>>47 言葉で言っちゃうと至極その通りなんだが
言うは易く、行うは難し…ってやつの典型だなあ。w
やはり、そこらへんが、要は話が合う合わないということなのかね。
53 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 12:24
>>52 そこまでがんばりたいと思えるような女。そんな女と飯食ってみたい。
54 :
5:2001/08/11(土) 12:24
やはり要はトークの上手さか・・・
そこから話題が広がるような話しかたをしないと話にならんな。
55 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 12:26
1は食事中。
56 :
5:2001/08/11(土) 12:26
>>53 全力を出したくなる相手がいるなんてうらやましいよね。
適当な女引っ掛けてる場合じゃねえんだよな。俺も。
57 :
5:2001/08/11(土) 12:27
58 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 12:28
独りだと饒舌なんですけどね。
ただあわせるはダメ、そうだね
意味もなくほめるのはやるけど
これもまずい?
59 :
ナイスガイ:2001/08/11(土) 12:28
俺てきには、極端かもしれんが
友達と飯食うときの感じでいったらと思うが。
ややこしいことは実行困難だろうしさー。
60 :
53:2001/08/11(土) 12:28
>>56 俺はマジ惚れの女には、いつも食事に誘う時点でKOを喰らってる。
その意味で1は幸せだ。コンチキショー。
61 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 12:29
>>57 今日だとは思わない。
でも、ずっと1のレスを見かけないんですけど・・。
62 :
5:2001/08/11(土) 12:29
>>58 どんなふうに褒めるの?
っていうかキミは1?
63 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 12:30
>>58 褒めまくってるとガード緩くなる。セクースへの近道。
64 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 12:30
あ、いた。
65 :
5:2001/08/11(土) 12:31
>>60 はっはっは。(笑)
まあ応援してやろうぜ。
66 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 12:33
フリーズしてるのでage。
67 :
ナイスガイ:2001/08/11(土) 12:34
青春だねえ。
68 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 12:35
ふふふ。
69 :
58:2001/08/11(土) 12:36
>>1 ではないですよ、うーんちょっとした事でも褒めます
70 :
ナイスガイ:2001/08/11(土) 12:41
まあ、話を戻すと
基本は、
>>11と
>>19の線。
それに
>>25と
>>28の考え方も加える。
あとは、これをどう実戦でアレンジしていくか?
これが今後のテーマとなりそうだ。
(勝手に仕切ってスマンね
71 :
5:2001/08/11(土) 12:44
72 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 12:48
73 :
ナイスガイ:2001/08/11(土) 12:49
俺は洋モノより、和モノがいいのだが。>71
74 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 12:49
1は消えたの?
75 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 12:50
>>73 そういう問題じゃないんじゃ・・・。
でもかわいかった・・・。
76 :
ナイスガイ:2001/08/11(土) 12:50
Please comeback at a later time って出てきたが
77 :
5:2001/08/11(土) 12:52
78 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 12:53
おーい、1は?
79 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 12:55
>>71,77
1にかわいい女子高生を見せてもしょうがないだろ!
80 :
1:2001/08/11(土) 15:09
みなさん沢山のレスありがとう。
気になるところを質問させて頂くと、、
やはり、話題とかトークはその場の出たトコ勝負ということでしょうか?
81 :
1:2001/08/11(土) 15:12
>>79 あと、その2つについてですが
女子高生は見れないんですが…
82 :
1:2001/08/11(土) 15:17
>>78 はい!
今度は皆さんが席をはずされてるようですね。
すれ違いですかね。「男と女もすれ違い」らしいですが(笑
83 :
1:2001/08/11(土) 15:19
やはり、
>>70で挙げられた方針をどう具体化していくか?ですかね…
84 :
1:2001/08/11(土) 15:21
話術をつけるのは難しいですよね。
どうやって、付けたらいいんでしょう?
ただ、5さんが、話題そのものより
人柄の方を相手に知ってもらえ、みたいなことを
おっしゃっていましたが、そうなると
相性が合うか否かということでしょうか?
85 :
1:2001/08/11(土) 15:23
あと、まだ質問なんですが
食事を誘ってOKもらったぐらいで
相手が自分に気があると決め込むのは早計ですか?
86 :
名無しさんの初恋 :2001/08/11(土) 15:23
相手は職場の子だよね?
だったら、会社の話で初めはいいんじゃない?
87 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 15:24
88 :
名無しさんの初恋 :2001/08/11(土) 15:25
90 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 15:26
>>85 それは早すぎ。別に気がない相手とだって食事くらいできるし。
嫌われてないのは確かだけどね。
91 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 15:27
>>85 しかし食事についてくるんだから、脈があるのは確か。
俺の今までの経験では、あまり面識ないのに食事に来た女はOK率高い。
でも100%とは限らない。友達感覚で食事くらいなら抵抗なく行くという女は多い。
>>85 イタイよ・・・・・それはイタイよ・・・・・・。
普通に喋れてスタート地点に立てるんだよ・・・・・・・。
93 :
5:2001/08/11(土) 15:28
おう!おかえり1。
相手に気があると判断するのはまだ早いよ。
自分を知ってもらうと言う事で、
キミの人柄がいい事がわかれば相手も自然と惹かれるだろうって事。
女子高生見れなかった?
もう一度貼るかい?
94 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 15:30
そうかな、俺があんま知らないブサイクな女に食事誘われたら
絶対断わると思うけどな。
95 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 15:30
96 :
85:2001/08/11(土) 15:30
放置・・・。
女だけど、食事逝った位で勝手に気があると
思わないで欲しい。
>>92 はぁ?なんで知ったような口利いてるわけ、君わ。
99 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 15:31
・・・
>>97 激しく同意。食事に行く=恋愛対象とは限らないしね。
101 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 15:33
102 :
87:2001/08/11(土) 15:33
人それぞれ意見が違って当たり前。
個人攻撃はやめろ厨房ども。
>>97 そう分かっていながら何故かチンチンをキレイキレイにして行きます。
105 :
87:2001/08/11(土) 15:34
>>97 同意。
っていうか、それくらい軽く考えてもらわないと女友達いなくなって困る。
106 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 15:34
>>97 お前が男に惚れてるかどうか、お前のマンコが濡れた時の臭いで
簡単にわかるんだよ、ボケ。
107 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 15:34
>>101 何で?友達として食事するくらいいいじゃん。
109 :
87:2001/08/11(土) 15:35
111 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 15:35
>>104 なんでそんな考えに陥るのかな?って聞いてるのが解らなかったのかな?
112 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 15:36
>>107 友達として食事するつもりじゃなかった場合に
相手をいたずらに期待させるだけだろ。
113 :
87:2001/08/11(土) 15:37
>>112 いや食事くらいで期待する奴いないのでは?
114 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 15:38
>>112 そんな事言ってたら、新しく知り合った人と食事に
行けなくない?
>>111 主観的な希望だけで先に進む危うさを知らないのかな?
116 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 15:39
>>113 新しく知り合った人じゃなくて、あんまり接点のないあんまり知らない人
なんじゃないんですか?このスレ。
>>113 こっちがそう思って無くても勝手に勘違いするバカはいる。
118 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 15:40
>>113 事実1が期待しようとしてるじゃん。(w
119 :
1:2001/08/11(土) 15:41
皆さん、本当にありがとう。
>>85の疑問は解決しました。
焦りは禁物ですね。
>>86 会社の話ですか…
ただ、なにぶん自分は新入社員なものですから
会社の事情は彼女より詳しくないと思います。
120 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 15:41
>>115 恋愛なんて人の気持ちが分からないから常に相手の気持ちの予想をして
当然でしょ。
>>120 それが焦りに繋がり望まない結果に成り得ると言っている事ぐらい汲み取ってね。
123 :
1:2001/08/11(土) 15:45
>>93=5さん
サンキュ−です。
でも人柄で勝負というのもあまり自信がないのですが…
125 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 15:46
>>122 120の意見は92の決め付けにたいして疑問を抱き、真実発見に資っする
建設的な議論の礎的発言だってことが汲み取れなかったのかな?
顔で勝負できないなら人柄しかないじゃん。
127 :
87:2001/08/11(土) 15:46
>>116 まあそれでも、少し会話したことあるんだからなあ。
>>117 勘違いする奴中にはいるかも。たしかに。
>>118 うーむ。1は誘う方だからな。
俺は職場に女ばっかり(男俺を含めて2~3人、あと数十人女)だから、女を食事に誘うのに別に深い意味がないこと多いんだよね。
むしろ深読みされると困る。
128 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 15:47
もーいいじゃん。気がなくても食事くらいなら付き合うって人もいるから、
食事OKだからって過度に期待するなって事でまとまったのに。
129 :
1:2001/08/11(土) 15:48
130 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 15:49
>>127 でも、実際にお前が遊びで食事に誘った女のことを好きな同僚がいたとしたら
その男、胸中おだやかじゃないよ。
131 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 15:50
>>130 そんな事まで考えてたら何もできない。異性の友達も作れない。
132 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 15:51
>>131 そんなことを言ってるんじゃないよ。
男は女を食事に誘うときは下心が付き物だって考えがちってこと。
男が女を食事に誘うとき、それはその女はカク用意だってこと。
133 :
1:2001/08/11(土) 15:52
>>128 はい。そうです。
その件については納得も出来ました。
134 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 15:52
135 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 15:53
136 :
5:2001/08/11(土) 15:53
やさしさと思いやりと面白さと安心感で攻めろ。
137 :
名無しさんの初恋 :2001/08/11(土) 15:53
138 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 15:53
>>136 そんな完璧な人間、この世の中にどこにいるってんだ?
139 :
1:2001/08/11(土) 15:53
>134
他と比べないのでよくわかりませんが
普通ぐらいだと思います。
140 :
87:2001/08/11(土) 15:54
>>130 他人の嫉妬になんかかまっちゃいられない。
人間は存在してるだけで悪気はなくとも誰かを傷つけてる。
自分が幸せを感じたとき、同時に誰かが不幸を感じている。
たとえば、受験では自分が合格したために誰か一人、志望校に入学できない奴を作ってしまう。
この世は競争社会なんだから、細かいところまでいちいち競争原理が働いて、行動するたびに誰かを不幸にするし、だれかに嫉妬される仕組みになっている。
だからといって行動することをやめるのはどうか?
それだったら生きていることそのものをやめるのも同じようなもの。
俺は死ぬのはいやだから、他人を不幸にしても自分が幸せになることを選ぶね。
141 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 15:54
>>137 なんで?問題を先送りにして収拾のつかない事態になるまで
見てみぬふりをした結果がどういうことになるのか、今の政治
を見てればわかることでしょ?
142 :
名無しさんの初恋 :2001/08/11(土) 15:55
あまり親しくなくて、食事OKってことは
1って外見まあまあいけてるんじゃない?
143 :
1:2001/08/11(土) 15:55
>135
そんなに大きくはないです。
あくまでも服の上から見た感じですが。
144 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 15:55
>>140 で?もともとそんな話はしてないんだけど。
145 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 15:56
>>141 ハァ?っていうか結論でてんじゃん。
食事だけでは計れないって。
146 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 15:56
>>143 パっと見て惚れたってことは、1さんも彼女の外見だけに
惚れたってことですよね?
147 :
87:2001/08/11(土) 15:56
148 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 15:57
>>145 女はどうしてよく知らない男と食事にいくの?
149 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 15:58
食事に誘った時点で女はその男が狙いに来てるかどうかの
判断くらいできるはず。
150 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 15:59
>>148 よく知らないからこそ彼を知る為に会うンです。
食事って無意識にその人の地が出やすいから
観察になるし。
>>125 >>92のレスが
>>85の危うさを指摘している事に対して、
>>122のレスは建設的な議論の礎と捉えられるのなら、
君の見える世界は薔薇色に染まってるんだろうな。
>>92のレスは決めつけでもなんでもない一般的な認識だと捉える事は出来ないかい?
152 :
1:2001/08/11(土) 16:00
>>136=5さん
出来るだけ頑張りますが
難しそうですね。特に面白さというのは。
あと、思いやりとやさしさというのは違うのですか?
>>142 それほどではないと思いますが
彼女がいるようには見られます。
本当はモテない男なんですが(笑
153 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 16:00
>>151 1みたいな人がいることも事実。
1みたいな女がいることも事実。
それを一般化してるのは独善的。
154 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 16:01
>>151 ある意見に反論がついて、さらに反論を行う弁証法的な意味で
建設的って言ったってことでしょ。それを知らずに安易なレスつけて
恥じさらすなんて、なかなか粋なことしてくれるね。
155 :
1:2001/08/11(土) 16:03
>>146 >>148 なにしろ、同じ会社のよしみというのもありますし。
あと、勿論ある程度、親しい知人関係にはなったと思いますし。
ただ、いかんせん話術が不足しています。
つらいところです。
>>154 確かにもっといい意見になっていくもんねぇ
157 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 16:04
>>155 話術もさることながら、髪の毛も不足してきてるんじゃないの?
158 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 16:05
>>155 今年も僕の住んでるところは水不足だよ。
159 :
87:2001/08/11(土) 16:07
>>1 彼女のことについて聞きまくるとか。
自分のことについていろいろ聞かれるのってけっこううれしいもんだから。
160 :
5:2001/08/11(土) 16:08
まあ、誘いに乗ってきたことに安心せずに全力で挑めって事だな。
リラックスして楽しい時間を過ごせ。
自分が楽しくないと相手も楽しくないもんだ。
心底楽しむことが出来れば会話もなんとかなるよ。
161 :
名無しさんの初恋 :2001/08/11(土) 16:09
>>155 今からそんなに悩んでて大丈夫か?
会話の内容なんて前もって考えないけどなぁ。
162 :
1:2001/08/11(土) 16:14
ホントありがとうございます!
>>159 なるほど、です。
女心とはそういうものなんですね。
>>160 なるほど。
自分も楽しめということですね。
なにしろ、自分は産まれてこのかた女性と付き合ったことが
ないものですから、「自分ばかり楽しんで、独り善がり…」
みたいな事態になるのを未然に防ぎたかったんです。
163 :
5:2001/08/11(土) 16:16
あと聞き上手になれ。
164 :
1:2001/08/11(土) 16:16
>>161 >>会話の内容なんて前もって考えない
えっ。
そういうものなんですか。
165 :
5:2001/08/11(土) 16:18
会話の内容はその場になれば自然と出てくる。
166 :
1:2001/08/11(土) 16:19
>>163 はい。
この作戦は実現できそうです。
5さん、いつもありがとうございます。
167 :
名無しさんの初恋:2001/08/11(土) 16:25
食事に誘えただけで羨ましいと感じるのは私だけ?
168 :
5:2001/08/11(土) 16:28
>>1 この純愛板にいる有也っていうやつの恋愛講座を見て来い。
スレの名前は「好きな人を初デートに誘うのって・・・」だったと思う。
探すのめんどいからリンクは貼らないぞ。
あっちはもっと具体的なことを教えてくれるぞ。
169 :
1:2001/08/11(土) 16:30
ありがとうございます。
今から探してみます。
>>168
170 :
名無しさんの初恋 :2001/08/11(土) 16:32
ところで、いつ食事に行くの?
171 :
1:2001/08/11(土) 16:35
>>168 パート2しか無イようですが。
2だけでもいいんですよね。
>>170 来週です。
もう時間はあんまりありません(笑
172 :
5:2001/08/11(土) 16:38
>>171 パート1がすごい勉強になったんだが・・・
今は見れないみたいだね。復旧するまで待つしかないな。
2でもいい事言ってると思うよ。あとでちょっと見てみな。