恋愛と結婚は違う？

1 ：すかっとまん：2001/08/11(土) 01:24

特に女性に聞きたいです
俺は、将来いつか結婚すると思わないと
つきあえないんだけど。

2 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 01:25

　　　　　 ∫ ﾌｰ
　　　∧,,∧ ∬　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　　恋愛は美しい幻想　結婚は現実
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃

3 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 01:25

σ(`ε´) オレモナー

4 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 01:25

ふむ

5 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 01:25

>>1
俺は男だけど、俺の彼女はそんなこと言ってたよ。
結婚するつもり、最低限結婚してもいいかも、と思わないと、
付き合わないって。口説くの大変でした。

6 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 01:27

結婚と恋愛は違うと思います。
貴方は未だ若いので恋愛＝結婚と思われているかもしれませんが
全く別です。

7 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 01:28

>>3
何が？

8 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 01:29

俺は男で、適齢期の彼女を持っているが、全く別な気がする。
でも、好きじゃなきゃ結婚しないと思ってるよ。双方。

9 ：5：2001/08/11(土) 01:29

>>6 >>8
「全く」はいいすぎと思われ。

10 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 01:30

>>7
　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾉﾋﾞﾀﾊｶｹﾞﾉﾃｲｵｳﾅﾉｶﾖ!!
　　　　　　　　　　　　　　（　　）　　　ｺﾜｲﾖ! ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　ﾃﾞﾓﾃｽﾄﾊｲﾂﾓ0ﾃﾝ･･･

σ(`ε´) オレモナー　　

11 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 01:30

別だと思うけど、恋愛した人と結婚したいな。

12 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 01:38

>>11
FOON

13 ：すかっとまん：2001/08/11(土) 01:41

>>6
恋愛では何を相手に求めて
結婚では何を求めるのですか？

14 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 01:41

>>11
結婚となると慎重にならない？
相手の家柄や友達関係、学歴、職業、親の仕事、親の大学
などなど．．

15 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 01:45

>>13
恋愛ではセックスや相手の愛情を求めます。
結婚ではやはり経済力、社会的地位、安定した生活、自分との相性（性格）
自分に対しての理解力です。

16 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 01:46

女性にとって経済力ってどのくらい重要？
カネはどうにでもなるような気がするけど

17 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 01:48

絵に描いた餅と実際食える餅とは違うという事でしょう。それらが一致する場合も、
あるにはありますがね。

18 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 01:49

>>15
結婚の対象として選ぶ人は
恋愛の対象にならないこともあるんだよね？
それって、その人（結婚で選んだ人）に失礼じゃない？

19 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 01:49

>>16
やはり経済力は結構重要な要素かも知れませんね。
人によるかと思いますが．．
全く気にしない人もいますね。

20 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 01:50

　　　　　 ∫ ﾌｰ
　　　∧,,∧ ∬　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　　絵に描いた餅が食えたら明日は死んでもいいな！
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃

21 ：ちゃちゃ：2001/08/11(土) 01:50

恋愛って絵に描いた餅ってこと？
そんな喰えない恋愛はしたくない

22 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 01:50

自分が働いていて、2人暮らしていけるほどの経済力を持っているんだったら、
あまり重要ではないけど、
そうでない場合は、非常に重要に思う。

23 ：ワル：2001/08/11(土) 01:52

理想は　 >>11　だが、
現実では >>14や >>15になってしまうのだろうな…。

24 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 01:55

>>18
確かにそうね。
偽りといえば偽りなのよね。
大学教授になりたくて教授の娘貰うケースあるものね。
その娘の事そんなに好きでもないのにね。
>>17
確かにありますね。

25 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 01:55

>>15
俺もそう思う
俺が結婚ＯＫ、恋愛ＮＧだったら
その相手はイヤだ

26 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 01:56

経済力に関連してだけど、具体的には(例えば年収とか)
どのくらいの額が基準なのかな?

27 ：25：2001/08/11(土) 01:57

↑
15じゃなくて >>18の間違いだった

28 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 01:57

なんていうか、極論して言ってみただけなので、（例えば私の場合、告白
もできないような片思いも恋愛に含めて考えていたので）まあ括弧内のような
ケースだと絵に描いた餅というのがご理解できると思いますが。>>21

29 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:00

>>26
女の子によると思うわ。
女の子がどの位の収入で我慢するか或いはできるかが問題。
相手がお嬢様の場合下記位は要求するかもね。
３０代　８００万
４０代　１５００万

30 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:00

>>28
成就した恋愛なら
＝結婚ＯＫということですか？

31 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:01

>>29
４０代１５００万は厳しいね

32 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:02

経済力よりも、お金の使い方をわかっている人がいいです。

33 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:02

>>29
そっか～、現実はなかなか厳しいねぇ。
(別にお嬢様系を狙ってるわけではないけども)
300万そこそこじゃ、結婚なんて夢のまた夢だわな。
(まぁ今結婚する気もないけども)

34 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:03

経済力っていうのは
生活できればよしではなくて
贅沢できなきゃだめってこと？

35 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:03

　　　　　 ∫ ﾌｰ
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　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　　４０代1500万は厳しかろう
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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36 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:03

おかねは
最低限でええんとちゃうの

37 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:04

相手がどう思うかが問題でしょう。

38 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:04

お金は相手次第だろうが、男は辛いの～（鬱

39 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:05

辛いね～

40 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:05

最低、女の子の独身生活のときの生活をキープできれば
問題ないと思うのですが。。。

その子の金銭感覚にもよるでしょうけど。

41 ：ちょめちょめ：2001/08/11(土) 02:06

俺は収入だけはそこそこあるけど
恋愛ではもてなかった
そんなダメ男にしたら
経済力を結婚の目的に解釈されると
イヤになっちゃうYO！

42 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:06

>>40それは男の方の論理、なのかもしれない。。。鬱

43 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:07

>>40
専業主婦希望のパラサイト女ならまず普通の男の収入では無理だろうね。

44 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:07

目的ではないが構成要素の一つではあるな、確実に >>41

45 ：おらが畑：2001/08/11(土) 02:07

農業だったら
生活力アルよ
農民はどうかな？

46 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:08

私も働くから家事半分を「当たり前のように」やる男。
自分の親の面倒を私にみさせようと全く考えない男。

条件だけで選んだら↑の通りだけどいないだろうな～（ｗ

47 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:09

>>45
今、農業は過渡期だから厳しいぞ！

48 ：　り　そ　う　：2001/08/11(土) 02:10

女って
かっこよくて、セックスがうまくて、愛情がある男と付き合って
結婚は、経済力があって、相性が合う（あんましうるさいこと言わない）
ような男と結婚するのが理想なの？

49 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:10

>>34
人によって違うと思うわ！！
私がそう思っているだけで他の女性は全然違う考え方をするわ。
>>35
そうでもないみたいよ。
>>36
若い時はそう思うのよね。

50 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:11

　　　　　 ∫ ﾌｰ
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　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　　勘違いして全レスしだした奴がいるぞ
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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51 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:11

農業は現金収入なさすぎ
戦前の生活に戻る覚悟が必要
そのかわり、新鮮なものくえて、ちょとうらやましい・・・

52 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:12

>>49ネカマ臭い。

53 ：40：2001/08/11(土) 02:12

なんですが、皆さんの御期待に添えず、女です。
えーーー？
みんなどんな生活を嫁にさせようと考えとるんだ？

54 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:13

４０代で１５００万って
どんな職業があるの？
いちおとことして質問

55 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:14

共働き。

56 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:14

メーカー系だと部長クラスでも1500万いくのは稀

57 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:14

>>48
貴方の言う通りです。
悪までも理想ですが。
でも友達は全く別の考えをします。
夫が全てで全愛情を夫に注いでいます。
家庭的ですね。

58 ：すかっとまん：2001/08/11(土) 02:16

結婚は経済力の要素が大きそうだけど
稼ぐけど愛情のない夫なら我慢できるのかな？浮気はなしとして。
それとも収入より愛情の方が大事？

59 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:18

>>54
勤務医、弁護士、電通マン、証券マン、銀行員、NTT関連企業の
部長以上クラス但し、一流大卒者か４大卒に限る。

60 ：秘密のあっこさん：2001/08/11(土) 02:18

>>57
それって、どこか寂しい

61 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:20

>>57
何か怖い。キレたらそのまま暴走しそう。

62 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:21

>>57
そんな旦那に見合う女になるのは大変ですね。

63 ：ちょめっとまん：2001/08/11(土) 02:21

男だけど
逆に男って恋愛と結婚で条件違ったりするんかな？

64 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:21

>>58
私の場合はやはり稼ぐけど愛情のない夫（浮気はしない）を
とるでしょうね。
人により違うので一慨には言えません。

65 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:22

転んでも起きそうな男と結婚したい
どこまでもついてくから

66 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:24

>>64
君は恋愛には愛情を求めるの？
あと、夫には愛情はないの？それとも偽りの愛情を注ぐの？

67 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:25

>>58
稼いでる男は社会的にも全てにおいて自信があるから尊敬できる
尊敬できれば愛する事はできるわけで、、、
愛された方が勿論いいので愛される努力をしますね

68 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:25

>>63
違ったりすると思います。
そういうケース結構ありますね。
今まで愛していた彼女を見事に振って上司の紹介のお嬢様
と結婚した人います。

69 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:25

結婚で女性が求めているものは、楽な生活だよ。
そして男性は、こんな引篭もりブタを誰が養いたいもんか！と嘆くわけだよ｡
既婚男性のいるところで聞いたほうがいいと思うよ。

70 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:26

>>1
大学の女友達に今の彼氏と結婚する気があるかって聞いたことあるけど、
皆さらさらないそうだ。

71 ：女ですが：2001/08/11(土) 02:28

>>58
愛情は大事ですよ。
お金はないと困るが、
食べていけて、年に一度ぐらい旅行に行ければ上出来ですね。

72 ：彼女いないってことですか？：2001/08/11(土) 02:28

現実的には結婚って妥協になっちゃうかもしんないけど
やっぱ俺の寄生虫になってもいいから
愛したいってやつを見つけたいねえ
実際にはそこまでの人いないけど
いても俺のこと好きになんないかもしんないけど

73 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:29

>>69
実際は男性の方が楽な生活を求めて結婚したがっていて、
女性は結婚しない人が増えているけどね。

74 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:30

２５歳だけどコイがしたい
サケなら元の川に戻っていく・・・

75 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:30

あたしは、自分の育ってきた実家くらいの生活が出来れば文句ない。

76 ：女ですが：2001/08/11(土) 02:31

愛する人の底力を引き出せる女になるのが
妻だと思うのですが。
間違いでしょうか？

77 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:32

>>75相手が２０代３０代のうちは無理だろ

78 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:32

でも、山田昌弘っていう学者が
統計引きつつ論じてたけど、
これからは「専業主婦」っていうのは難しいって。
女の人も社会に出て働かなくちゃ、
家計も、日本経済も支えられないでしょ、現実的に。

逃避としての結婚、結婚＝ゴール
を夢見ている女性は、甘いと思うな。

79 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:32

男性でもそういうのはいる

80 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:33

>>66
長く一緒に居ると肉親のような感じになりますね。
それが愛なのかどうかは別として。
恋愛の愛情て何か違うような感じ。
私凄く好きになった先生居ましたが、一度も結婚したいと
思った事はありませんでした。でも本当にその先生と
性的関係は持ちたかった。
主人と性的関係は全く持ちたくないし、今も全く無いですが
肉親（親、兄弟）のような深い関係ですね。

81 ：69：2001/08/11(土) 02:34

>>73
なるほどね～
男も女も自分勝手に求め合ってるってことだね。
結婚しない女が増えてるってことは、女のほうが賢いってことかな？

82 ：女ですが：2001/08/11(土) 02:34

>>75
そこで、出てくるのよね、家柄という言葉が。

83 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:35

>>78
そうなの？！
うちの会社寿退職奨励なんだよね・・・
どうしよ。
彼氏は、今、大学生で、卒業したら結婚するんだけど
ムリだよね…新卒の給料で２人食べるなんて。

84 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:37

>>83
新卒で二人養うのは無理だな。
私は両親と一緒に住んで、取り合えずお金をセーブして何とかやっています。

85 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:38

>>83
友人が新卒の給料で2人食べてる。
（彼女がリストラされたので籍入れた）
成せばなるかもしれん。

86 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:38

何か凄いですね。２人でお話ししていると思ったら
参加者がこんなに沢山。信じられない。あっという間に８４？
今日は金曜日の夜だからね。

87 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:39

私は単純に、めちゃくちゃ好きで気があう人と恋愛して結婚したいな

88 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:39

皆！
>>70がいいこと言った！

89 ：カモ ◆6U6.aTDI：2001/08/11(土) 02:40

>>83
手当てが充実してる給与体制なら何とかなるぞ。

90 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:40

>>88
何でいまさら。。。

91 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:43

>>87
純情なのですね。そういうピュアな心の持ち主いいですね。
情熱的。でも恋愛感情て結婚すると直ぐに薄れますよ。
友達も劇的な恋愛で結婚しましたがご主人の浮気が原因で離婚しました。

92 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:44

確かに、見合い結婚のほうが上手く行く確率高いらしいしね。

93 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:44

芸能人でもその時は熱烈恋愛しても３年後には離婚て
ケースよくありますよね。

94 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:45

そうなの？！なんか、、将来が怖くなってきた・・

95 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:45

熱し易くて醒め易い。

96 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:46

>>88がいいこと言った！

97 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:47

ふ～む、なんかここ読んでたら意外な感じがするな。
私の場合一直線で、4月に大学を卒業したら彼女とそのまま
結婚するんだけど。。。
あまりそういう人っていないのかな？

98 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:47

じゃあ、、何年か続いた付き合いで、結婚っていうのは
どうでしょう。

99 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:48

大恋愛したカップルに限って離婚するケース多い。
結局感受性が強く恋愛感情を持ち易い人達なので倦怠期に
入ると又新たな恋愛をしたくなるのでしょう。

100 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:50

>>97
大学の助教授(４２歳)から聞いたけど、
学内カップルで結婚までたどり着けるのは、
いたとしても１学部(３００名前後)に１，２カップルだってよ。
もちろんいなくても全然不思議ではないとな。

101 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:51

>>97
そういうケースで上手くいっている場合もありますね。
>>98
それは慎重でいいと思います。相手の嫌な面も充分見れますから。

102 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:52

>>100　まっまじ？？まあ、統計をきにしてもしょうがないけど・・

103 ：１００：2001/08/11(土) 02:53

１００の続き
学内カップルは数年で別れるのが定説だそうです。

104 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:55

>>103　何か、理由はないの？定説はともかくとして・・

105 ：１００：2001/08/11(土) 02:55

>>102
その助教授がそういっていたことだけはマジ。
だがそれが真実かどうかは知らん。

106 ：１００：2001/08/11(土) 02:57

>>104
理由は聞いてない。

107 ：９７：2001/08/11(土) 02:57

>>100
そうなんだ。。。結構少ないんだね。
私は学内ではなく、彼女は社会人です。
正式に婚約もしたし、とりあえずしばらくは彼女の家に住むんです。
大体外堀は埋まったので、後は、少し仕事に慣れたら結婚です。

108 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:58

>>107
なんか、あんたしっかりしてるね。

109 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 02:58

>>100　残念・・理由があったら参考にしようと思ったんだけど・・

110 ：１００：2001/08/11(土) 02:59

まあ大学という小さなコミュニティの中から飛び出せば、
そこには無限の社会が待っているってところじゃない？

111 ：１００：2001/08/11(土) 03:00

>>109
ただウチの姉の友達で既に結婚しているやつが結構いるんだけど、
皆社会にでてから知り合ったそうだぞ。

112 ：109：2001/08/11(土) 03:03

ウチは親も兄も学内なんだ。。特殊なのかな。
まあ自分のいいと思う方向でいくしかないよね。
よく考えてがんばろうっと。

113 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 03:06

結局職場結婚が多くなってしまうのよね。
でも計算高い女性はお見合い。
予め相手の学歴、家柄、資産、収入を全てチェックして全てクリアーした
時点で相手選びを始めるのです。
でも相手がエリートの場合は女性にも同じ事を求めます。
女性で選ぶ権利があるのは①お嬢様校卒②帰国子女③スッチーです。
この３者はエリートに大人気なので割と相手を選べるのです。
その上に顔でしょうね。女性の場合顔もやはり重要要素ですね。

114 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 03:08

＞①お嬢様校卒②帰国子女③スッチー

今の時代にもそんな基準が生きているのか…お見合い市場恐るべし。

115 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 03:12

スッチーってかなぁりピンキリだよね。

116 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 03:13

>>113
>計算高い女性は
それなりの会社に就職するよ。結婚相手探し。

117 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 03:14

お見合いって、そのあとさくっとどうするか決めなきゃいけないものなの？
横レスｽﾏｿ

118 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 03:19

2ch的には
お嬢様校→ドキュソ大。本物のお嬢様は殆どいない。
帰国子女→イエローキャブ
スッチー→ヤリマン

と言われそう。

119 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 03:20

>>115
確かに。しかし野球選手、横綱、芸能人など高収入の人達に
人気の職種であることには間違えないです。
>>117
割と直ぐに決めなくてはいけないケースが多いわね。

120 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 03:22

>>118
WARATA!!!

121 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 03:23

>>118
女子の知的度と偏差値は無関係
大妻女子大の子と付き合っているけど凄く賢い子。
しかも日本舞踊を小さい頃からやっていて、
将来は師範になるのが夢。
本当に本当に御嬢様だぞ！！

122 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 03:23

>>119
それは高収入というより有名人だと思われ。

しかし何でスッチーなんだろう。他に出会いがないからという説聞いた事あるけど。

123 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 03:25

>>121
そりゃ本当の本当にお嬢様もいるだろうけど、
戦前じゃあるまいし、別に庶民だって入れるんだから…

124 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 03:26

>>123
彼女もいっていたけど、９８％が庶民だってさ。

125 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 03:28

違うでしょ、結婚はｾｲｶﾂというか子育てじゃないの？
二人でたのしむのではなく家族で楽しむ、家族のお金
俺はユニクロ着ても子供が空手習いたいピアノならいたいって
いったら慣わしてあげたい。お金もｾｲｶﾂも全て共同体になる
二人の流れだけではすまされない。

126 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 03:37

大妻はお嬢様学校ではないですよ。
お嬢様学校とは聖心、田園調布二葉、フェリス、青山、学習院
山脇、白百合　など。
私が卒業した私立はにんべんの社長の娘、原　辰則　の奥さん、
日本橋の老舗蕎麦屋の娘などがいました。
港区、中央区、世田谷区、品川区、千代田区に住んでいる人
が多かったですね。もちろん普通の家庭の子も結構来てました。
７０％は普通の家庭の子でしょうね。

127 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 03:38

１２６ですが中学の話しです。

128 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 03:39

>>126
でも彼女は御嬢様なんだよ！
ところで東京女学館は？
御嬢様学校だよな？

129 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 03:42

>>125
それが本当の家族愛。深い愛ですね。
貴方に愛され、妻になる人は幸せでしょうね。
理想の家族像です。実際それを実行している家庭は少ないですね。

130 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 03:43

やっぱりおまんこだよ～

131 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 03:44

>>128
東京女学館はお嬢様校ですね。

132 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 03:54

過程と結果だろ。

全てが結果に結びつくとは限らない。
しかし、過程なくして結果は得られない。

133 ：名無しさんの初恋：2001/08/11(土) 04:04

石原とかいうブスが「ふざけるな専業主婦」「くたばれ専業主婦」って本出して
憂さ晴らししてるけど、結局専業主婦だからって旦那だけでなく社会の寄生虫
みたいに書いて、悔しかったらボンボンを落とせって＞あの顔じゃ無理
ウチの母は、ず～～っと専業主婦だよ。
でも、普通の生活してるし、威張っても無いし。
だけど私バイト先で昔、早婚のヤンキーにパラサイト呼ばわりされたけど、育った
環境が違うから、そう受け止めるんだろう。

134 ：復活：2001/08/12(日) 00:25

俺の母さんも専業主婦だよ
子供から見ても、いい生活だなあって思うけど
精神的に父さんを支えているのを最近感じて
ああ、うまくバランスとってるなあって思った

135 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 00:26

専業主婦めざす女性と
自分も働きたい女性では
恋愛・結婚観が違うってことか・・

136 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 19:31

もう終わり？
ほそぼそとでも続けていこうYO！

137 ：背徳のめっせんじゃー：2001/08/12(日) 19:35

俺は現在２人好きな人がいる
一人は付き合っている彼女
もう一人は結婚したいひと
付き合ってる彼女とは結婚は今のところ考えられない

138 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 19:44

>>137
男でもそういう考え方ってあるんや・・

139 ：名無しさんの初恋：2001/08/12(日) 22:32

もっと聞きたい上げ

140 ：名無しさんの初恋：2001/08/13(月) 21:22

まだまだがんばろうＹＯ！

141 ：名無しさんの初恋：2001/08/13(月) 21:22

誰か話題ふって～

142 ：名無しさんの初恋：2001/08/13(月) 22:23

私は彼とはじめて付き合って７年
もうすぐ結婚すると思うよ
私は彼しか体もしらないけど
しらないからこそ幸せなこともあると思うよ
私の中では、付き合うイコール結婚、だな

143 ：名無しさんの初恋：2001/08/13(月) 22:24

結婚→ある程度経済力がある人としたい
恋愛→好きなら誰とでもできる

144 ：名無しさんの初恋：2001/08/13(月) 22:28

好きだったら誰とでも恋愛はできるけど
処女は結婚する人に捧げたいと思うのはおかしいでしょうか？
一生寄り添うわけだし。

145 ：名無しさんの初恋：2001/08/13(月) 22:29

俺も恋愛イコール肉体関係には反対。
１４４さん＝女だよね、に賛成っす
そういう意味で、恋愛と結婚は違う

146 ：名無しさんの初恋：2001/08/13(月) 22:30

　　　／￣￣￣￣￣＼
　　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　／自分だけよければ
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　＜　　いいという考えは
　／|　　　　　　　　／＼　　＼いけないとおもうんです

147 ：名無しさんの初恋：2001/08/13(月) 22:40

>>143

恋愛対象になる人のうち、
さらに経済力もある人こそが結婚対象かなぁ？
私にとって。

だけど、むしろ
逆に
結婚相手になりえない人とは付き合う気になれないって
かんじかもしれない。

148 ：木佐彩子：2001/08/13(月) 22:42

は「恋愛とセックスは別物」と公言していました

149 ：苦エス著に阿：2001/08/13(月) 22:44

一生に一人の男でも我慢できる？

150 ：名無しさんの初恋：2001/08/13(月) 22:46

恋愛とセックスが別物、とは
恋愛＝心の恋愛
セックス＝結婚
てこと？

151 ：木佐は：2001/08/13(月) 22:49

「恋愛≠セックス≠結婚」
って言いたかったんだと思うよ。私的にはたまに
「恋愛≒セックス≒結婚」
な気分のときもあるけどね。

152 ：ケンちゃん：2001/08/13(月) 22:51

結婚と恋愛とセックスは別だろ。
結婚の相手＝生活のパートナー
恋愛の相手＝心の活力剤
セックスの相手＝ストレス解消
うーん、こんな感じかなあ

153 ：おいらーの定理：2001/08/13(月) 22:52

①遊び人
セックス→恋愛→結婚
②一般的な人
恋愛→セックス→結婚
③真面目な人
恋愛→結婚→セックス
でよいでしょうか？：

154 ：名無しさんの初恋：2001/08/13(月) 23:21

>>153
おいらの定理　わらた

155 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 15:15

「おいらーの定理」です。

156 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 15:16

>>152
君は黙ってろ。

157 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 15:17

恋愛＝ﾔﾘﾁﾝ・ﾔﾘﾏﾝ
結婚＝人生の墓場

158 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 15:21

>>157
君は墓場から生まれた､ゾンビだね。

159 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 20:45

>>155
「オイラー」と「おいら（の勝手な定義）」を掛けているんだＹＯ。
わかった？

160 ：かんち：2001/08/14(火) 20:46

やっぱ経済力は必要かなあ？
俺だったら落ちぶれても
居酒屋でもなんでもバイトして
なにがなんでも喰わせていくから
見捨てずについてきて欲しい

161 ：ものマネーし：2001/08/14(火) 21:02

女の子は他力本願の生き物だから
男の経済力をあてにするのは仕方ない

162 ：◆aYHgerjc：2001/08/14(火) 21:04

フリーター男、プー男は
恋愛も結婚もする資格なし。

163 ：平成版おいらーの定理：2001/08/14(火) 21:05

①遊び人
セックス→恋愛→結婚
②一般的な人
恋愛→セックス→結婚
③真面目な人
恋愛→結婚→セックス
④松田聖子
即セックス→即恋愛→即結婚

164 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 21:07

>>163

⑤結婚＞恋愛なし＞セックスなし

ってのはどうだ？そーゆーバカもいるだろ？

165 ：ものマネーし：2001/08/14(火) 21:08

>>163
イマイチひねりが足りないかも。

166 ：１６３：2001/08/14(火) 21:09

>>164
現にそーゆー人が増えてるから笑うに笑えん

167 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 21:09

⑥屁タレ
恋愛なし＞セックスなし＞結婚なし

168 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 21:14

まだまだ募集中だよー!!

①遊び人
セックス→恋愛→結婚
②一般的な人
恋愛→セックス→結婚
③真面目な人
恋愛→結婚→セックス
④松田聖子
即セックス→即恋愛→即結婚
⑤ｳﾞｧｶ
結婚＞恋愛なし＞セックスなし
⑥屁タレ
恋愛なし＞セックスなし＞結婚なし
・
・
・
・
・
・

169 ：メッセンジャー：2001/08/14(火) 21:14

>>164
確かにいるかも。
逆に
⑦恋愛→セックス＞結婚なし
ってのもいるよねえ
会社にも沢山います

170 ：メッセンジャー：2001/08/14(火) 21:15

⑦売れ残り
とでも定理してください

171 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 21:24

まだまだ募集中だよー!!

①遊び人
セックス→恋愛→結婚
②一般的な人
恋愛→セックス→結婚
③真面目な人
恋愛→結婚→セックス
④松田聖子
即セックス→即恋愛→即結婚
⑤ｳﾞｧｶ
結婚＞恋愛なし＞セックスなし
⑥屁タレ
恋愛なし＞セックスなし＞結婚なし
⑦売れ残り
恋愛→セックス＞結婚なし
・
・

172 ：赤まむしでどう？：2001/08/14(火) 22:18

もう打ち止めっすか？

173 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 22:20

そうとは決まってないよ。例外はいっぱいあるから。

174 ：名無しさんの初恋：2001/08/14(火) 23:34

例外も募集中。

175 ：名無しさんの初恋：2001/08/16(木) 00:39

「＞」ってどういう意味ですか？

176 ：名無しさんの初恋：2001/08/16(木) 00:42

レイパー
セックス→セックス→セックス

177 ：名無しさんの初恋：2001/08/16(木) 00:44

>>175
「→」の代理記号じゃないか？
「→」だったら"みぎ"って入れなきゃいけないけど
「＞」は１つのキーで済む。
自分もよく使うよ。

178 ：１７５：2001/08/16(木) 00:49

なるほど、ありがとうございます
わかりました

179 ：名無しさんの初恋：2001/08/16(木) 00:54

恋愛と結婚は別だ！っていう男って
すぐに浮気するタイプ

180 ：名無しさんの初恋：2001/08/16(木) 00:58

２５男だけど
昔は恋愛＝結婚だと思ってたし
いつかは結婚するかもって思わないとつきあえなかったけど
最近、恋愛と結婚は別のような気がしてきた
自分の価値判断がよくわかんない

181 ：名無しさんの初恋：2001/08/16(木) 00:59

子供同士の政略結婚
結婚→セックス→セックス

182 ：ってのはどお？：2001/08/16(木) 01:04

⑩マンネリ？
セックス→結婚→アナルセックス
⑪ちょっと変態
セックス→恋愛→アナルセックス

183 ：名無しさんの初恋：2001/08/16(木) 01:21

＞最近、恋愛と結婚は別のような気がしてきた

どういう風に？

184 ：名無しさんの初恋：2001/08/16(木) 01:34

なんかね、恋愛はかわいくてときめく人。
かわいいってのは外見ではなく、雰囲気など。
結婚は、落ち着く人かな？あと、優秀な遺伝子を求めたりしてるような気がする。
人間の本能として。

185 ：名無しさんの初恋：2001/08/16(木) 01:38

どっちも兼ね備えてる彼女ならいいじゃんか。

186 ：名無しさんの初恋：2001/08/16(木) 01:49

私もちょっと前までは、恋愛＝結婚でしたが、
彼氏の仕事が忙しく、月１５０時間働きだすようになった。
話をする時間も無いし、話しても頭に入ってない状態。
共働きの弟夫婦は、仕事から８時には帰ってて、
お互い色んな事を話し合って、家事も分担してるそう。
そんなのを横目で見てると、隣の芝生は青いのか、
私も話し合って、協力し相談し合える相手が結婚の理想になった。
おぼろげに、結婚と恋愛は違うかもなーって思いだして中。
自分の将来の「こうあれたら良いな」って理想と一致しないと、
将来、自分の結婚生活に支障をきたすような気がする。

187 ：名無しさんの初恋：2001/08/16(木) 02:14

>>184
同意だ・・

188 ：早川Ｎ人　神＠髪隠し：2001/08/16(木) 02:14

　　　　　　　　　_. -‐'"´￣￣￣￣｀''ｰ､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　/ /　　ﾉ　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　ﾉ　l´　l　l　l｜｜l　i　i ､　　　 l　　l
　　　　　|　l　 l|　|　|　|　|i l　| l　i ､　　 || 　 |
　　　　　ﾄ､ﾄ､ﾙﾄ､ﾄ､ト､ト､|xﾄ､ﾄﾄ､ト|　　 ||　　|
　　　　|　l　|ｬ-iﾐ　 ‐'ﾃ-ｰrﾃテヾ| ｜ ||｜｜
　　　　l　l　l|^'ｰ'|　　､ ^'━''´　ｲ　|　川｜　|
　　　　　|｜ ll| 　ﾉ　　　　　　 |　.|　|｜| |　｜
　　　　　|ｲ ∥|　ヽ- 　　　､　｜　|　|.｜|｜　|
　　　　ﾉﾉ　|i　ﾄ､｀'━ー‐'' 　　ｲ　 |　|　|｜.|　 |
　　　　ｲ　ﾉl　||l|lr､`''''' 　_.／　|　 | /l　.| |　|　 |
　　　　|　ｲ |　|l|l|l|l|l|7''''　　　__.|　 l.ｨl | ｜| ｜｜
　　　| /　|　||l|l|l√7^√￣　ﾉ　ｲ^'i　|　| | ｜｜
　　　ﾚ　 |　|l|l|lﾉ　/::::| 　　彡'′ へ､|,_|_|_ |　｜
フフフ・・
厨房は動き出したのだよ。
長い間止まっていた >>1の砂時計がひっくり返され、スレを立て始めた・・
これは１年前のあの事件・・、ヤツが２ｃｈを知った時からの宿命だ。
ヤツの２ちゃんねらーとしての真価が、問われる時が来たのだ。

　　コテハンか・・・・
　　　　　　　　　　　電波かがね・・・・

189 ：名無しさんの初恋：2001/08/16(木) 08:44

>>186
そのくらい普通だよ。俺は月１８０時間くらい働いてるけど話をする時間もない
なんてことはないし、会社には１５０時間残業してる人だっている。
彼氏があなたと話し合う気があれば、そしてあなたがそんな彼氏に協力する気が
あればちゃんとした結婚生活が送れると思います。

190 ：名無しさんの初恋：2001/08/16(木) 09:02

>>186
どうでもいいことだが、月１５０時間働くって残業時間？
単に労働時間なら月１５０は普通だよな・・・

191 ：名無しさんの初恋：2001/08/16(木) 14:34

>>189-190
残業時間150時間でした。
説明不足でごめん。
>>189さんの言ってるとおり、
彼氏と私の努力が基本でしょうが、
私の「こうありたい」って思いと、結婚する現実が
違ってきてしまってる気がします。

192 ：よ＠＠＠ぱらい：2001/08/17(金) 00:48

俺もね、ず＾＾と付き合ってる彼女がいた
でも、おれが就職して、彼女が学生のままで
彼女は俺が社会人だから仕事が忙しいって分かってるんだけど
頭では分かってても感情としてどうしても理解できないんで
俺と毎日会いたいってなるんだよね
￥￥・それで別れちゃいました
悲しいよ
そういう意味では、お互いが社会人になるって
ひとつのからを破るっていうか
人生のひとつのターニングポイントなんだよね
お互いが一緒の価値観に変化できるか、みたいな。
俺達はできなかったんだけど・・・
みんな、がんばれ、理想は恋愛＝結婚だと思う

193 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 00:55

悲しいおはなし

194 ：いやん：2001/08/17(金) 00:59

今日ははっぴーな話をきいてきました
うらやますい＠

195 ：文句ある？：2001/08/17(金) 01:25

恋愛と結婚を割り切ってなんて、考えられない。絶対ムリ。だって、愛する人と
結婚したいじゃん。経済力とか親の問題とか、いろいろ出て来るんだろうけど、基本は
その人を本当に愛してるかどうかにかかってくると思います。なので、私は絶対に
恋愛結婚がしたい。良く、「経済力」とか「将来性」とかを理由に結婚しない人が
いるけど、それは単にその人を愛してないだけ。言い訳だと思います。

196 ：名無しさんの初恋：2001/08/17(金) 02:31

青いよ
(;´Д`)

197 ：名無しさんの初恋：2001/08/18(土) 00:11

>>195
いや、ホント、まったくその通り

198 ：名無しさんの初恋：2001/08/18(土) 00:13

>>195
文句はない。。でも現実は・・

199 ：異議あり：2001/08/18(土) 00:16

>>195
俺も実際結婚しようと思った人がいたさ
一番はじめの彼女。
でも、いざ結婚ってときに障害がなければ
すんなり結婚して「恋愛＝結婚」を貫き通せるけど
親とかにすごい反対されたらどうする？
お互い愛し合っているのに
「幸せってなんやろう」って悩んじゃうよ

200 ：名無しさんの初恋：2001/08/18(土) 00:17

２００、ＯＫですか？

201 ：名無しさんの初恋：2001/08/18(土) 00:17

>>199
親に反対される理由にもよる。

202 ：男：2001/08/18(土) 00:24

>>195
経済力ってのはわかるね。

203 ：もてない→もてる：2001/08/18(土) 00:29

俺は大学時代もてなかったのに
いい会社に就職してから
急にもてるようになってきた
女に機嫌取られるのって新鮮な感覚だ
でも、
俺＝俺　ではなく
俺＝金　なんだろうなあ、って思うとイヤになってくる
ちょい女性不信

204 ：名無しさんの初恋：2001/08/18(土) 00:42

だから高学歴は自分がもてるころには
処女がいなくなってて結局一生処女はもらえない

205 ：ほんま？：2001/08/18(土) 00:49

俺の友達は
お互い初めての彼、彼女にあたる人と
６年付き合って結婚した

お互い付き合うときから相手と結婚しようと思っていたんだと。

206 ：名無しさんの初恋：2001/08/18(土) 00:53

ほとんどの女は打算的だから、結婚するなら経済力のある人。
と思ってるよ。だって、「条件」（嫌なコトバ）に合ってれば、
数回会っただけで、結婚しそいつの子供まで生んでしまうし。
そこにあるのは、愛じゃなくて打算と依存心だろ！
じゃあ、男はどうなんだろ？

207 ：名無しさんの初恋：2001/08/18(土) 01:00

男は見栄と処女性

208 ：どう思う？：2001/08/19(日) 00:07

女が処女のときくどかれて
結婚するときくどく

209 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 00:09

>>208
意味不明。

210 ：結論かしら？：2001/08/19(日) 00:34

女はいろんな人と付き合って
落ち着いて
やっぱり結婚にはやすらぎと安心と安定を求めるのです
だから、ちょっととんがった遊び人に魅力を感じて
付き合う恋愛対象の人は結婚対象にはなりません
つまり恋愛と結婚は違うのです

211 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 00:43

>>211
それって女の勝手な論理だね
①恋愛対象の遊び人
②結婚対象のお古もらい
俺はどっちもいやだ
でも俺は②だ
ちなみにみんなはどっちがいい？

212 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 00:52

恋愛は、『好き』という感情さえあれば成り立ちます。
でも結婚は、それだけじゃ成り立たないんですよ。
私は、ですけど。
出身が貧乏家だったので、自分の子供には同じ思いはさせたくない。
だから、ある程度の収入を求めます。
金額は詳しくは言えませんが、
学校に行かせてあげられ、学校用品・小遣いなどをあげられる位。
自分が贅沢をしたいとは思わないので、
子供が他の子と同じように暮らせるくらいで良いんです。
『金が無い』が口癖な家庭にだけはしたくない・・。

恋愛の時は、相手にいくら収入があるかなんて関係ないです。
一緒にいて楽しければそれで良いんですよ。

結婚相手と恋愛相手が違うんじゃなくて、
求める物が違うんだと思うんですが・・・。

213 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 00:55

>>212
結婚相手に収入を求めるんじゃなくて
自分で収入のいい仕事に就いて
稼ごうとは考えないのですか？

214 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 01:02

>>213
良い所つくね！！
「コドモ」とか言われそうだけど、女って自分で働くって
全く考えにないわけ？夫の収入が１８万しかなくても、
自分も働いて１５万でも貰えば、二人で３３万円。普通の生活は出来そう。
寄生する事ばかり考えるな。
お前のような女とは、（男は）一緒に人生の苦しみを分かち合えない。
与えてもらう事ばかり考えるな！惨めで卑しい考えだ。

215 ：２１４：2001/08/19(日) 01:04

お前のような女＝２１２ね。
卑しい、イヤラしい、寄生虫。

216 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 01:05

私、「結婚しても働くよ」って言ったら
前怒られた（不機嫌になられた）けど・・
「家庭に入ってくれよ」ってさ

217 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 01:06

そんな事はどうでもいい。
その性根が嫌。これだから貧民は・・・・・。

218 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 01:06

>>214
結婚していつまでも２人ならいいけど
赤ちゃんできたら働けないじゃん。
でかい腹かかえて働けるわけないし
子供いる女をやすやす雇ってくれるほど世間は甘くない。
保育所だって何万の子供が入園待機だよ？
よく世間のことを考えてからレスしなよ。

219 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 01:08

最低限の収入は有った方が良いです。
それから、子供が小さい内は一緒にいてあげた方が
幸せなんじゃないかな・・・。

220 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 01:10

私は女だけど、212さんみたいな考えはいや。
私は結婚してからも出来る仕事に就いてます。
相手の収入にはこだわらない。
思いやりのある人ならOK

221 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 01:13

>>218
極端な事いうなよ（ワラ。
子供が幼稚園に上がる位になったらってこと。
ちなみに、ウチの母は保母なんでそのへんの事情は貴方より詳しい。
少し自分の意見が悪くいわれると、すぐ「世間」とかいって
わかったフリをする。このへんが貧民。

222 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 01:15

貧乏の出じゃないけど、金はあったほうがいい。

223 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 01:15

>>212
同じ女としては、わかるきもしますが２１２さんは
打算的すぎる！！女が皆こうだと思われたら恥ずかしいヨ。
あまり収入に恵まれてない男性は、結婚も出来なくなってしまう。

224 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 01:17

>>220
女として、人間として立派！！
やっぱりこういう女が魅力あると、素直に思うね。
どうしてこうも差がでるんだろう？育ちの違いかな？

225 ：212：2001/08/19(日) 01:19

自分が働かないとは書いていません。
もちろん2人で働いての話です。
貧乏家で低学歴の私が、収入できる額が限られるんですよ。
子供が出来た時に、それを補ってもらえるだけの収入があれば、という話です。
自分だけ働かずに暮らそうなんて考えてませんよ。

226 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 01:19

俺はそうは思わないがな
仕事やめてほしいが。
ま、人それぞれだろ。

227 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 01:20

俺は男だが、>>212のいってることはよくわかる。
結構多いでしょう、こういう女性。
でも >>220や >>223のような女性がいるとホッとするよ。

228 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 01:20

どうでもよくなってきたぁ～～～。
さいなら！！

229 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 01:21

たたかれる奴がいると、「私はその人とは違う」ってな感じで
レスする人って多いよね。

230 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 01:23

ま、２１２は女の欲望・見栄・打算の権化ってことで。
でも一般的ないわゆる「女」だね・・・・。

231 ：２１８：2001/08/19(日) 01:24

>>221
いや、私の母は保育園長してますんで…
もっとあなたより詳しい（藁

232 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 01:25

養えるほどの金がないからってひがむな、オメーらも。

233 ：sage：2001/08/19(日) 01:28

パートでもなんでもいいから、主婦も少しは働いて
社会と関わったほうが良いよ。
だから、寄生虫とか言われるんだよ。税金も払わないし。
掃除は掃除機が、洗濯は洗濯機がやってくれるもんね・・・。
おや？本題とそれてるのでsageときます。

234 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 01:29

>>1
私は同じ。
ゆくゆくは結婚したいと思える人としか付き合わない。

235 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 01:31

でも遊んで暮らさせてもらえるほどの
お金持ちとｹｺｰﾝしたいよね。

236 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 01:38

今日も熱く語ってますね

 >>212の言葉が問題になってますが
人それぞれ恋愛相手にも求める物が違うように
結婚相手にも求める物が違うのですから
あの言葉は彼女の意見として良いではありませんか

どうも男性方は収入についての意見に振り回されすぎですよ

237 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 01:51

結婚を考えてる女に対しては簡単にHはしないものなのでしょうか？

238 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 02:04

うん、慎重になる
軽い男と思われたくないから。
どうせ結婚したら毎晩エッチできるんだし。
つまり、男の扱いとしては恋愛女＝結婚女ではない
そういう意味で恋愛と結婚は違う？？

239 ：世の中の姫どのへ：2001/08/19(日) 02:08

男だけど、やっぱ収入っていわれると
凹んでしまう
金があるにこしたことはないとして
具体的にはどのくらいの収入があればいいの？
例えば、生活水準として
アパート暮らし、贅沢できない、外食は家族でファミレス、
じゃあダメですか？

240 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 02:13

家事が出来るかどうかを聞いてくる男って、結婚相手を
探してるのかな？

241 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 02:22

既出かもですが一つ言わせて。
女性の方々、経済面を優先される方が多いですが、
例えば年収１０００万逝く実業家と結婚されて、相手がリストラに
あったり会社倒産した場合は即離婚ですか？
それだったらエリート達はそのような考えの女性を避けて通りますよ。

そうじゃないでしょやっぱり愛情優先でしょ？
一生やって行ける相手かどうかだから次は性格があうかどうかですよ

242 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 02:34

はっきり付き合ってるわけではないんですけど、いい感じの人がいます。
去年から転職活動してて東京に戻ってきたんですけど、
面接した会社とか、会社案内、給与待遇まで教えてくれました。
これって脈アリですか？
私は収入にはこだわらないけど、彼はこだわってるみたいです。

243 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 02:47

収入はいいにこした事はない。
たしかに先はどうなるかはわからないけれど、結婚時点で収入やステータスの
いい人ならば、悪い人よりは、いい暮らしが続けられる可能性は高い。
日本って一般家庭の生活レベル低すぎだし、アメリカの中流レベルのような
ある程度の「生活の豊かさ」を日本で要求する場合、高収入でないと
難しい。

244 ：241：2001/08/19(日) 03:00

>>243
じゃあ自分で稼ごうとか思わないの？
相手を愛しているが収入が悪い場合、自分から生活レベル上げてでもこの男と
幸せになりたいと思え無い時点で本当の幸せは掴めない。

245 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 03:03

貧乏と付き合ってる女？

246 ：三年寝太郎 ◆/YuayZt2：2001/08/19(日) 03:03

愛さえあれば．．．

一緒に苦労しよう

247 ：243：2001/08/19(日) 03:05

女は仕事がダメでも、結婚で人生の転機を図るチャンスがあるからねぇ。。。
出来るだけいい条件を望むのは仕方ないよ。

248 ：243：2001/08/19(日) 03:06

>>244
女の収入はたかが知れてます。
もちろん、例外もありますけど。

249 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 03:08

>>246
自分の娘に苦労をさせたいと思う親はいません。

250 ：♂：2001/08/19(日) 03:11

人による。

251 ：241：2001/08/19(日) 03:25

>>247
うん。それはあくまで理想論として受け止めたいです。
そりゃ男でも逆玉に乗っかれるもんなら乗りたい・・
んでも付き合ってる彼氏よりこっちのが収入よいと言った理由で
乗り換えられるのは御免ｺｳﾑﾘﾀｲ

252 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 03:28

女は付き合う段階で「結婚してもいい男」として
ふるい分けてるよ。
もしくはイマイチならキープ君として。

253 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 03:32

>>251
金持ちの方ですか？
収入で男を振り分けるような女は計算高いので、
見分けるのは困難でしょう。

254 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 03:36

（古いけど）お宮のような玉の輿狙いは別にしても、
自分が今までしてきた生活（両親との）レベルを下げるのって
かなりツライよ。
そこそこの生活をしてきた女の子なら、かなりの不便を強いられる
わけだしさ。

255 ：241：2001/08/19(日) 03:38

>>252 >>253
そういった女性と結婚すると後が大変なので
なんとか見分ける術を見に付けたいです。

256 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 03:38

>>251
女は出産という大仕事が待ってますから、その前後は仕事できませんよね。
それに、できれば小学校を上がるぐらいまでは子育てに専念したいわけです。
だから、せめてその間は余裕で養ってくれるぐらいの男と結婚したいんですよ。

257 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 03:44

>>251
>付き合ってる彼氏よりこっちのが収入よいと言った理由で
>乗り換えられるのは御免ｺｳﾑﾘﾀｲ

むちゃくちゃ同意。

258 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 03:47

>>256
同意！
今好きな人いるんだけど、彼は年下で収入は低い。
私も自分の年齢考えるとすぐ子供を産みたい。
そしてなるべくいい環境で育ててあげたいし。
現実的なことを考えると、年上の収入のある人を
探した方がいいのではないかと思い始めてる・・・。

259 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 03:50

>>255
アラブの石油王クラスじゃないと金目当てで
結婚なんてしないでしょう。
金さえあればいい、って女はすくないと思われ。
この世の中だからリストラの可能性も考慮するだろうし。

結婚後その人が無職になっても一緒に頑張っていけると思うプラス
現時点で経済力がないと結婚は無理って感じ。

260 ：252：2001/08/19(日) 03:52

>>255
金持ちの男性にとっては見分けるのは難しいでしょう。
何故なら、経済力のある男性と付き合えば愛情も湧いてくるから。

261 ：三年寝太郎 ◆/YuayZt2：2001/08/19(日) 03:52

ほんと、世の中どうしようもない女ばかりだ。
楽することしか考えない。

苦労して何かを築きあげる過程に意味があるのじゃないのか？
できあがったものに乗っかって、何の意味があるのだ？

男の整った環境の中に、子供を産み付けるのが女の喜びなのか？

俺には女の人生目標ってのはよくわからんね。

262 ：251：2001/08/19(日) 03:54

>>258
何故にその彼を信じて上げれない？
その彼があなたが妊娠した事により精一杯頑張ってる姿みたら
付いて行こう。とか思ってあげれないでしょうか。
ぽんと大金置かれるよりよっぽどありがたみがあって愛が深まると
思うでしょ

263 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 03:54

男はさ、本能的に若くて元気な子供を産めそうな
女を欲するでしょ？
女もそれと同じで本能的に強い男を欲するんだよ。
収入や学歴が「強さ」の象徴ってだけで。

264 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 03:57

経済力って個人の観念だから線引きが難しいよ。
年収５００万を多いと思うか、少ないと思うかはさ、
女が育ってきた環境によるし。
うちの上司が「自分の容姿と実家を自慢するような女とは
結婚しない方がいい」って言ってた。彼の奥さんの実家は
相当な金持ちらしいんだ。今、その上司は不倫してて
毎週のように経費で大阪の女と会いにいってるよ。
そのうちに家庭も仕事もダメになりそうだけどさ。

265 ：三年寝太郎 ◆/YuayZt2：2001/08/19(日) 03:57

>>263
子供生むことくらいしか目指していないさそうだから、そんなことになるんじゃないの？

266 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 03:58

>>265
は？何で女の目指すことが｢子供産む事だけ｣なの？
すごい偏見だね。

267 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 03:59

>>263
女は守られたいのよね。

268 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:00

高学歴で高収入で高身長の男の人じゃないと絶対結婚無理！
だってお金大好きだもん！だって資本主義だよ？？
あたし？あたしはそりゃあんた達からしたらドキュソだよ。。
与えられるものなんてセックスくらいしかない。
でも男ってそれで満足しちゃうんだから！バカね！

269 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:00

>>265
ハァ？

270 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:01

>>267
守られたいっていうか役割分担があるのよ。

271 ：♂：2001/08/19(日) 04:01

>>261
そのお金持ちの男を苦労して得ることに意味があるんじゃないのか？

272 ：三年寝太郎 ◆/YuayZt2：2001/08/19(日) 04:02

>>266
偏見だといいんだけどね。

女の人生の目標は何なのだ？

273 ：251：2001/08/19(日) 04:02

って言うか勝手に妄想しちゃいますが、
そう言った収入優先する女性に多い世代がバブリー時代に
ﾌﾞｲﾌﾞｲいわしてた、ﾔﾝｴｸﾞにしか興味無かった女性。
とは言えません？結局崩壊して馬鹿をみるんですが・・・
まだ懲りない

274 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:02

>>1
なんだか不毛なやり取りになっているみたいなんで、とりあえずマジレス。
恋愛と結婚は違う。
大きな違いは生活するって事になる。
結婚するとなると女も男も、それなりに見極めたりする。
でも実際には、してみないと分からない事も多い。
生活する場を作るって感じ。
なんで些細なモメ事も多くなるけど、どこの家もそうぢゃない。
でもあまり理想を追わない方が吉だと思うよ。
数ヶ月前に結婚しての感想でした。

275 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:02

>>265
またえらいこと言うてもたな・・・

276 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:03

じゃあ男の人生の目標って何？

277 ：三年寝太郎 ◆/YuayZt2：2001/08/19(日) 04:03

>>271
それは単なるゲームで、誇示はできるかもしれんが、何の社会貢献にもなりません。

278 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:04

>>272
女だからとか男だからとかじゃないでしょ？
人それぞれ目標なんてバラバラでしょ？
女だって子供産みたくないって人も沢山いるんだし。

279 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:04

目指すことが「子供を産むこと」ではないよ。
「子供を産みたい」というのは女の本能。

280 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:04

>>273
ﾔﾝｴｸﾞってなに？

281 ：三年寝太郎 ◆/YuayZt2：2001/08/19(日) 04:05

>>276
則天去私

282 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:05

>>279
ヤングエグゼクティブの略

283 ：282：2001/08/19(日) 04:05

スマソ >>280でした

284 ：三年寝太郎 ◆/YuayZt2：2001/08/19(日) 04:06

>>279
それは必要な本能だとは思うが、それを止揚したものがかつてはあったのでは。

285 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:07

だから男の目標って何？

286 ：三年寝太郎 ◆/YuayZt2：2001/08/19(日) 04:09

>>285
>>281　のとおり。わからん人にはわからんで結構。
で、君の目標は何かね？

287 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:09

恋愛の相手と結婚相手？
違いすぎるよそりゃ。

288 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:09

三年寝太郎さんと251さんは結婚願望ありますか？

289 ：三年寝太郎 ◆/YuayZt2：2001/08/19(日) 04:10

>>288
いい女兼いい妻候補がいればしたい。
そうでなければ、足手まといなのでしたくない。

290 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:13

「いい人がいたら結婚したい」と思ってる間は結婚できないよ。

291 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:13

>>286
何それ？男全体がその目標な訳？

292 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:13

>>289
いい女いい妻とは？

293 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:14

上手く誤魔化したね♪全然説得力なし。

294 ：251：2001/08/19(日) 04:15

>>288
ありますよ。今すぐじゃないけど別れたばっかりで感情のみで
ここに書いた事は少し反省・・・
でも俺の中では覆らないっす。
たとえ低収入でも相手を幸せにしてやるとね

295 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:16

ウソでも「幸せにしてやる」は言った方がいい。

296 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:17

>>251を煽るわけではないけれど・・・
幸せにするって、具体的にどうやって幸せにするの？

297 ：三年寝太郎 ◆/YuayZt2：2001/08/19(日) 04:18

だからさ、何で結婚となると、男が家計に責任持つっていう話になるのかな？
あるいは、共働きでリッチな生活とか。
生活するのが人生の全てではないでしょ。
君たち、生活するだけでいいの？　そのまま人生が終わって後に何も残らないよ。

武士の家だと、夫は役目を果たして、むしろ妻が家計に責任を持つってのが、あるべき姿だったと思うぞ。
いつから収入が最大の関心事になったのだ？

298 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:18

何の根拠もないのに「幸せにするよ」という男の言葉は
信頼出来ない。

299 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:19

ね。

300 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:19

>>297
290 名前：名無しさんの初恋投稿日：2001/08/19(日) 04:13
「いい人がいたら結婚したい」と思ってる間は結婚できないよ。

291 名前：名無しさんの初恋投稿日：2001/08/19(日) 04:13
>>286
何それ？男全体がその目標な訳？

292 名前：名無しさんの初恋投稿日：2001/08/19(日) 04:13
>>289
いい女いい妻とは？

301 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:20

>>289
女は「結婚したいいい男」の条件の中に最低限の収入が
入ってる事が多いよ。

302 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:20

>>297
あなたは子育ての大変さを知らないからそう言えるんだよ。
独身だから仕方ないけど。

303 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:21

>>297
前半だけ同意。
男が家計を全負担というのは今どきどうかと思う。
でも生活の基盤は収入だという事を忘れるなかれ。
それは２人で負えばいい。
とりあえず男には甲斐性が必要。

304 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:23

>>297
収入が最大の関心事なんて言ってないでしょう。
生活するのは最低限の事。
貧乏でそれもままならなかったらしたい事なんか
できない。

305 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:24

男は夢ばかり見てるね。

306 ：さっぱり系いい女?! ◆O2WG4uzM：2001/08/19(日) 04:26

熱いね・・・みんな。
離婚寸前の女より。

307 ：三年寝太郎 ◆/YuayZt2：2001/08/19(日) 04:26

金儲けに走らず、不器用だけど真面目に仕事する夫を、
「ああ、世の中にはこういう人も必要なんだ」って理解して、
たとえ苦しくても、暖かく見守ってあげるのが妻のあるべき姿なのではないのか？

たとえば、ここには収入よりも大事な何かがあるってことでしょ。
その価値は結婚においても当然重視されるべきことだと思う。

能力という話が出たけど、たとえ能力があっても志や目標がなければ意味がない。

308 ：さっぱり系いい女?! ◆O2WG4uzM：2001/08/19(日) 04:26

>>305
全くもって。ずっと子供でｱｶﾝﾀﾚだ。

309 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:27

＞男が家計を全負担というのは今どきどうかと思う。
これは男が子供を孕んで乳を出せる時代になってから
言いましょう。

310 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:29

>>1
縦に外科？

311 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:30

極端すぎてついていけん

312 ：三年寝太郎 ◆/YuayZt2：2001/08/19(日) 04:30

今は不景気だから多少変わってきている面はあるが、生活するだけなら昔よりもはるかに楽な社会であるのは事実でしょう。
昔の人がはるかに生活に苦しみながら人生の目標を真剣に希求していたのに対し、生活を言い訳にして恥ずかしくならないのか？

313 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:30

みなさん熱いっすね。
ちなみに専業叩きはするつもりありません。
子供どうこうの話をしてしまうと１の内容からズレますよ。

314 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:32

>>307
苦しいというのがどの程度の苦しさなのかな？
自分だけならまだいいにしても、それを子供にまで強いるのは
イヤだな。
私は自分の子供を塾とか私立一流校に入れたいとは思わないけど、
もし本人が望んだ時にお金を用意してあげられない親にはなりたく
ないと思う。

315 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:33

>>312
話がずれすぎだと思われ

316 ：251：2001/08/19(日) 04:34

要するにお金以外で幸せにする事ですが、
妻、子供を心から愛す。これに尽きる（ﾌﾞﾋｯ、いっちゃタ
お金では買えないものを与えられる。これが理想
まぁ、金持ちでも貧乏でも一緒ですが要は今現在の収入で選ぶな
女子さん達、お金はなくなっても愛まで無くすな。
・・・これじゃ僻みじゃねぇか

317 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:34

ｹｯｺﾝすればもれなくｺﾄﾞﾓどうこうの話はついてくるから。

318 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:34

>>312
戦前に生まれてくれば良かったのにね

319 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:34

>>314
激しく胴衣

320 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:34

１よ。板変えろー

321 ：三年寝太郎 ◆/YuayZt2：2001/08/19(日) 04:36

だいたい、貧乏だと困るって何だ。
所詮は、ヴェブレンのいう衒示的欲求に過ぎないんじゃないのか？
他人が持っているから必要ってのはどういう理屈なのだ？
そんなくだらんもので男の人生を浪費させようとしないでくれよ。

322 ：三年寝太郎 ◆/YuayZt2：2001/08/19(日) 04:38

>>315
俺はまさに恋愛と結婚の違いの話をしているつもり。
結婚というのはすなわち家をつくるということだから、家というものの本質を論ぜずして違いを論ずることはできない。

323 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:40

よほど後先を考えない元ﾔｿﾄﾞｷｭｿのような女を除いて、
大半の女が将来産む子供のことも考えて結婚相手を選ぶでしょ。
そこに収入の事も含まれるってだけ。

324 ：三年寝太郎 ◆/YuayZt2：2001/08/19(日) 04:40

>>318
思考停止は楽だが、危険だぞ。

325 ：314：2001/08/19(日) 04:42

>>316
なんか現実的じゃないんだよね。
恋人時代の愛って段々なくなるというか変わるわけじゃない。
ひょっとしたら浮気だってするだろうし。
男の愛情って、恋人のように一生涯一人の女（妻）を愛するというよりも、
その女の人生に責任を持つことだと思うんだけどな。
決して贅沢をしたいわけじゃないんだよね、ただ >>314でも言ったけど、
望むことをするにはお金が必要なことが多いってこと。

326 ：251：2001/08/19(日) 04:43

俺も貧乏はヤダ（ｗ
けどさ、もし貧乏になってしまった時女性はどうなの？もう離婚？
なんとかお互い助け合って切り開いていくためでもある
パートナーが結婚相手じゃないのか？
そのへん有耶無耶だよ

327 ：三年寝太郎 ◆/YuayZt2：2001/08/19(日) 04:43

まあいいや。
俺のは、世相に対する愚痴だと思って忘れてくれ。
すまんな。

328 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:44

>>236
はげ同

329 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:44

>>324
そのコテハンで、その発言はちょっと・・・・

330 ：５hiromi：2001/08/19(日) 04:45

結婚と恋愛は別だろ。
一緒だったらなんでお見合いなんてものがあるのさ

331 ：314：2001/08/19(日) 04:46

>>326
それはないよ、矛盾してるようだけど。

332 ：314：2001/08/19(日) 04:48

金持ちを望んでばかりの女が多いのではなくて、
生活に困らない程度の収入を望む女が多いんだよ。

333 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:48

>>326
だから、お金だけで結婚するわけではないって。
お金より大切な事があるのはもちろん分かってる。
でも、子供を育てるにはお金がたくさん必要なんだよ。
女はその前後は働けない。
だからその間金銭面で補ってくれる男がいいって言ってんの。

334 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:50

ちがうちがう。同じなら今ごろとっくに結婚してるんだって、私。

335 ：251：2001/08/19(日) 04:50

>>325
あぁ。俺も必要最低限な費用、養育費であるとかは
もちろん男としても稼がなくてはいけない。
けど女性は男に寄りかかりすぎではなかろうか？

「ダメおやじ」というアニメを知ってる？
俺はあれがトラウマです。

336 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:50

てか１って彼女いるの？
だったらカプル板の方が良かったかも（ﾜﾗ

337 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:52

女から見た
恋人…優しくて、かっこよければ構わない（フリーターも可）
結婚相手…＋金＋将来性

男から見た
恋人…かわいいor美人
結婚相手…＋家庭的

338 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:54

>>337
そんなに計算高く結婚相手を見つけんのか。

339 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:56

>>338
いいじゃないか。
往々にして、はずれをつかまされるのだから。

340 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 04:58

私には娘が居ますが、金持ちと結婚して欲しいとは思わない
娘が納得して、これが幸せだと実感できる相手なら誰でも構わない。
たとえ娘がグレようが愛してる。妻とそう言って育ててきたんですから

341 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 05:01

>>377
私は恋人にも＋金＋将来性を求めるよ。

342 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 05:01

にしてもさ、結婚＝子供って結婚しようと思った時に考えるものなんだね。
多分、将来性の話だったんだろうけど。
結局２人が上手くやってけないと子供産めない。
ま、貧乏でも産めないけどね。

343 ：337：2001/08/19(日) 05:02

>>339
低学歴、およびヤンキー系のネーちゃんは往々にして
恋人＝結婚相手となるような気がします。いわゆるできちゃった婚とか。
でもおれは頭悪いよりは、計算高い女の方が好き。

344 ：337：2001/08/19(日) 05:03

>>341
あなたはエライ！

345 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 05:04

私も恋人でもフリーターは嫌だ。

346 ：337：2001/08/19(日) 05:07

>>345
あなたもエライ！

347 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 05:08

>>345
突然付き合ってる彼がフリーターになっちゃたらどうよ？
あんまり職業では選ばんだろ

348 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 05:11

>>346
私の周りはみんなそんな感じだよ。
なんかの目標のためにちょっとの間フリーターやってる人と
付き合ってる子はいるけど、絶対フリーター辞めるって確約が
あるから付き合ってるんだって。
そうじゃなかったらフリーターとなんて付き合わない。

349 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 05:16

>>347
それは仕方ないよ。でも今まではそういう人と付き合った事ないし、
とりあえず避けたい。>>348さんが言ってるみたいなフリーターなら
仕方ないと思うけど。でもやっぱりなるべく嫌だ。
一番大事なのは性格だけど、あとは将来性とか職業って大事だと思う。
私の彼氏も今、将来のために一生懸命勉強してるし。

350 ：349：2001/08/19(日) 05:17

なるべく嫌だ・・・って（藁　逝ってきます。>>349

351 ：337：2001/08/19(日) 05:17

>>348
けっこうしっかりしてるね。
結婚も視野に入れて付き合ってるってことかな。
おれの経験だと専門学校卒で働いてる子って、あんまりしっかり
してない。
ちゃんとした短大or大学卒業してちゃんと就職活動で苦労して
内定もらって働いてる子は大抵しっかりしてる。

352 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 05:21

>>351
そうなんだ。私は今大学生だけど、友達で専門行ってた子は
真面目に働いてるししっかりしてる。
大卒と比べられたくないって思うんだって。
やっぱその辺は個人差だと思う。

353 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 05:23

私、４年制大学でて就職活動して
働いて、一人暮らしだけどもこつこつ結婚資金ためてる。
親には今までたくさんお金つかわしてきたから
挙式は自分でやりたいのでさ。
高卒でパチンコ店→お水→風俗にて月給６０万
の友人には「地味な人生だね」って
馬鹿にされる（ていうかあきれられてる）けど、
地味でも何でも堅実にやってきたい。

354 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 05:25

>>353
偉い！！その友達が変なんだよ。

355 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 05:25

>>352
>大卒と比べられたくないって思うんだって

その人は大卒云々よりもその仕事に生きがいを感じているから頑張ってる
のだと思うよ。大卒・専門卒は関係ないよ

356 ：337：2001/08/19(日) 05:26

>>352
うん。個人差だと思うけどね。
サンプル数が少ないかも。専門卒のサンプル数5人。短大卒・大卒のサンプル数3人だし。
やっぱ、いい女はいい男（つまり金＋将来性）を見極められて欲しい。

357 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 05:28

っていうか専門生だって就職活動するだろ。短大生とかに混じって。
俺の知り合いでもいるけど大変そうだったよ。
頑張って某大手旅行会社に入ったけど。

358 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 05:30

>>354
うん、頑張る。今のところお弁当持参で節約しても
毎月３万が精一杯なんだけど。
それにしても、月６０万ももらっていたら、
一生普通の仕事につけない気がするんだけど、どうなのかな。
結婚しても、主婦になれるか心配。金銭感覚ないと…
性格はスゴクいい子なんだけど、ね。

359 ：337：2001/08/19(日) 05:32

あと、おれの中での専門のイメージもあんましよくないかも。
専門って4年制大学が受かんなくて、短大もダメで行き着いた先って
イメージあるし。コンパとか荒れてるのは専門学校生が多い。（まぁ、サンプル数は5人だけど）
そんで、専門で習ったことと関係ない仕事につく人が圧倒的に多いでしょ。
それも契約社員や販売員とか。その他はフリーターや家事手伝い。
ホントにやりたいことがあるんなら専門じゃなくて、死ぬ気で勉強してでも
その道の一流大に行くべきだと思うんだ。

360 ：337：2001/08/19(日) 05:33

>>357
そういう苦労したり、がんばってる人は男を見極めるいい女に
なれると思うよ。

361 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 05:34

専門で習ったことと関係ない仕事につく人が圧倒的に多いでしょ。

ここだけは同意するけど…何もそこまでボロクソに言わなくても。
女の子では結構専門卒で保母さんとか栄養士とか、なってるよ。

362 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 05:35

>>395
調理師とか専門学校しか道のない職業もあるから
人それぞれだよ。

363 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 05:35

>>359
君は１流大？

364 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 05:36

>>357
専門学校って学校として認められてないから
肩書きとしては高卒になるんじゃなかったっけ？
だから、短大とは肩を並べられないんじゃない。

365 ：357：2001/08/19(日) 05:36

>>359
それは各自のイメージの問題だろうね。
専門でも本当に行きたくて、大学とか受けないで入って頑張ってる奴もいるしなぁ。
コンパで荒れるっていうのは大学生だって同じだぞ（ｗ　俺のサークルも（ｗ
それは幾ら何でも偏見だと思われ。

366 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 05:37

>>364
学校法人に認定されてる専門は
肩書きがつくんじゃなかったっけ。

367 ：337：2001/08/19(日) 05:38

>>363
まぁ、一応。某国立の理系大です（これ以上は秘密で）

368 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 05:38

>>364
違いますー専門学校でも、２種類あるのよ
学校として認められてるところ→短大卒と同じ扱いで準学士
認められてないところ→定期も学割使えない、カルチャーセンターみ
たいなもん。

文部省に認められてる専門は短大と同じ扱いなんだよ。

369 ：357：2001/08/19(日) 05:38

>>364
そうなのか。まぁ短大より下なのは知ってたが・・・。
その子は大学生や短大生とともに受けて受かったらしい。

370 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 05:40

>>359
君は一流目指してるのかな？
俺の知り合いでも１流入った秀才いたがレイプで捕まったよ
専門だろうが１流大学だろうが頑張ってる奴も居りゃあほも居る

371 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 05:41

>>369
短大と同じだって書いてるＹＯ

372 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 05:41

>>367
頭いいんだね。でもコンパで荒れるとかいうのは
ちょっとこじつけというか、学校とは関係ないでしょ。
就く職業もそれぞれ事情もある事だしあんまり言うのは可哀想。

373 ：337：2001/08/19(日) 05:42

>>361
うん。そういう自分のやりたいことを実現するために
がんばって、保育市の資格とかそういう勉強を真剣に
とるために行ってる子は応援したい。
そういう友達も少なからずいる。でも、そうじゃない人が
多くてさ。おれの周りだけなのかな？
そういう自分がしっかりしてる子は男にもそれを求めたくなるから
自然と男を見る目が育っていくと思うんだ。だから、おれは
そういうがんばってる子が好き。

374 ：357：2001/08/19(日) 05:42

>>371
スマソ。レスしてる間にその情報が書き込まれたらしい。

375 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 05:42

彼女には悪いんだけど、逃げてしまいました。稼げないオレなんかと一緒になったら、それだけで転落人生になるから。

376 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 05:42

>>366
禿銅

377 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 05:42

>>367
じゃあ高卒なんて生きる価値なしって感じかい？

378 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 05:46

>>373
もうそれは個人差でしょ。大学・短大行ってても
なーんにも考えてなくて、何も頑張っていない人って
沢山いるじゃない？私の大学の友達にもいる。
男見る目なんて出た学校で養われるわけじゃないしね。
真剣にやってる人ならいいわけで、あんまり専門生は･･とか
言わない方がイイと思う。

379 ：337：2001/08/19(日) 05:46

>>370
やるからには、なんでも自分の限界まで極めたい。
来年から社会人で、あるメーカーの研究職に就くんだけど、
そこは東大閥で多分苦労するんだろうけど、それでも連中と
肩並べてやっていきたいと思ってる。
だから、1流を目指しているのかと聞かれたら、答えはyes

380 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 05:46

>>337
君は１流受かった俺達以外は報われちゃいけないと言っている？
この国は理大でた研究員によって賄われている訳じゃない

381 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 05:49

>>337
一流面するなら東大の理Ⅲに受かってからにしようよ。

382 ：337：2001/08/19(日) 05:50

>>377
>>378
要は、自分の目的や夢実現のために努力してるかってこと。
それをしてる人が各学校卒でやっぱり格差が出てくる。
もちろん全員がってわけじゃない。ダメな大学生もいるし、
立派な高卒もいる。でも、割合で考えてくれってこと。

383 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 05:51

>>378
激しく同意。

384 ：337：2001/08/19(日) 05:53

>>381
もっともな意見だけど、たとえおれが東大の理Ⅲでもあなたは
納得しないだろうね。別に、東大1流、他は1流でないと見られても
おれはかまわない。面白い仕事ができるわけだから、それに向けて
がんばるだけ。

385 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 05:54

>>382
割合で考えるって？専門学校の方が頑張っていない人が
多いとかって事？その考えってどこからくるの？
大学行ってる身としても納得いかないんだけど。

386 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 05:56

>>384
だったら専門だからしっかりしてない人が割合的に
多いとか言うのやめたら？
専門の人達だって面白い仕事ができればいいんじゃないかな。
それが例え最初目指していたものと違っても。

387 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 05:56

高卒専門卒短大卒大卒で
分けること自体間違ってない？？
短大でも青山なんかだと偏差値６０いくし
偏差値３０台の大学だって腐るほどあんじゃん。

388 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 05:58

>>384
いえ、ホントに東大の理Ⅲなら納得するけど？（ｗ
友人が通ってるからさ。入るまでの苦労は知ってるからね。

389 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 06:02

>>384
他人に言うのはいいけど自分が言われるのは
嫌って感じだね。

390 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 06:02

337さんって言い方はソフトだけど、かなり
差別意識があるよね。職業の件はともかく、
飲み会の話まで言い出すのが不思議。

391 ：337：2001/08/19(日) 06:03

>>385
同じ分野に進む道に専門と大学があるんなら、絶対大学に行くほうがいい。
自分の選択肢が増えるし、将来的にも幅が広がる。
特に企業に入るような職業なら、使う身と使われる身になる。
だから、その道に入る時点で勉強も（その人の中でできる限り）がんばって
勉強するべきだろうってこと。
それをしないで安易な専門で納得しようとしているんじゃない。
そこから巻き返せるんなら別だけど、それができる人はごく少数。
だって、それができる人は端から専門を志望してないはず。

392 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 06:12

>>391
いってることはわかるけど同じ分野に進む道ったって
そんなないじゃん。
即戦力を求める企業もあるだろうし。
特に女は、４年制大学行くよりも、専門短大卒のほうが
優遇される企業もあるよ。（銀行なんかそうだね）２２歳なら、
一人前の社員になれるよう教育して、「結婚します」って
いわれちゃ元も子もないからね。

393 ：337：2001/08/19(日) 06:15

>>386
そういう最初に目指した仕事を妥協して他の道に進んだ人でうまく
行く人はどの程度いるの？少数派だと思おう。
そういう人は金＋将来性に不安がない？
>>387
そういう、遊びで行けるような大学はおれの中で省いてました。
>>388
それは、おれの頭が足りなかったってことだね。
それでも、それなりの苦労は経験してる。そして今もね。
>>389
いや、別におれは叩かれてもかまわないよ。
>>390
専門卒（調理、看護、保育士、家政だったかな？）の知り合い多くてさ、
色んな話聞くんだ。笑い話で聞かせてくれるけど、おれには笑えない話が
多すぎてね。でも、サンプル数5人から聞いた話だから、絶対っていう根拠は
ないよ。まぁ、ここまで反発されるってことは、専門卒はおれが
考えている以上にがんばっているっていうことなのかもしれないね。

394 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 06:15

>>391
だからなんで安易に決めたって決めつけるのかな？そこがまず疑問だよ。
もちろん中にはそういう人もいるだろうけど、それは大学でも同じじゃん。
それってあなたが東大生に｢同じ理系で頑張る気なら東大理Ⅲ入るべき。
入らなかったお前は安易な方に妥協したんだ。｣って言われるのと同じだよ。
って

395 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 06:18

調理なんかはトップの方に行けば月数百万ぐらい
もらえるらしいよ。

396 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 06:19

>>394
そのとおりデス。

397 ：337：2001/08/19(日) 06:19

>>392
同じ道がないなら、その唯一の道を通るのは正しいというか、
それしか選択肢が無い。
確かに男と女で状況変わるけど、
男の場合、最後に勝ち残る割合が高いのは専門卒ではなく
大卒や大学院卒。更に言えば、長期留学経験ある人。
銀行でも、短大卒が総合職に就くのはかなり困難だよ。

398 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 06:23

>>394
激しく同意。
３３７なりに努力して苦労して、
今もしてるのと同じ様に専門生でも
そういう人っているでしょ。

399 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 06:23

>>397
女はっていってるでしょ？？女は短大専門のほうが
絶対的に有利なの。結婚にしろ就職にしろ。

400 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 06:23

>>393
君の知り合いがたまたまﾄﾞｷｭｿだっただけだと思われ。

401 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 06:24

>>397
だから、専門学校より大学の方がそういう利点があるのは
常識。それは皆も分かってると思う。
そうじゃなくて、専門だから妥協とか言うのが違うって
言ってるんじゃないかな。

402 ：337：2001/08/19(日) 06:25

>>394
それは家庭の事情もあるね。
限られた時間と限られた金と許された権限の中でほぼ最大限に努力した
結果が今の自分だと思う。
もちろん、今まで自分が正しい判断と選択を繰り返してきたというほど
自惚れてはいないけどね。
じゃあ、逆に聞くけど、悩みに悩みぬいて専門を真剣に志願してる人って
どのくらいいるの？大抵が東京で一人暮らししたいから田舎から都内の
専門に行くってパターンが大半だよ。（もちろん都内の場合に限るけど）

403 ：337：2001/08/19(日) 06:28

>>401
あなたは同じ分野の道の専門と大学があったらどっちを目指す？

404 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 06:28

>>402
真剣に志願してる人？いるよ。専門でなければ出来ない職業…
美容師、調理師、栄養士、保育士、ほかにもペットの訓練学校とか
たくさんあるじゃん。あんたの考えてる専門ってどういう
トコよ？

405 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 06:31

>>402
君よっぽど狭い社会の中で生きてきたんだね。
5人しか専門の人を知らないのに
＞大抵が東京で一人暮らししたいから田舎から都内の
＞専門に行くってパターンが大半だよ。
だなんて大見得きって。
ご両親が聞いたら情けなくて泣くんじゃない？

406 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 06:31

>>402
何それ？じゃあその大半っていう数字はどこからきたの？
私はそんな安易な事言えない。悩み抜いて色々考えて専門入った
友達はいるけど、だからってそれが全部とは言えないしね。

別に私は、あなたが東大理Ⅲいけなかったのがダメだとか言ってないよ。
国立の理系入っただけで立派だと思う。
でも専門学校の人からしたら、あなたが東大理Ⅲに入れないからダメ人間って
言われるのと同じくらい不快だろうし、理不尽に感じると思うよって言ってるだけ。
大学生の私ですら理不尽だと思うんだから。

407 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 06:32

>>403
それは３３７と同じで家庭の事情とかにも依ると思うよ。
最大限に努力して考えて答えを出すのは一緒。

408 ：337：2001/08/19(日) 06:34

>>404
つまり、それ以外の専門分野ってこと。
看護、電気、プログラマー、英会話、いろいろあるでしょ。
>>397で書いたとおり、それ以外の道がないなら、その道いくのがベスト
というか、選択肢が無い。

409 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 06:36

友人がまさに >>404が例にあげた専門行ってるけど、
倍率がすごく高くて苦労して入ったよ。
更にその中からレベルの高い就職先を取るために
すごい勉強してた。

410 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 06:37

金銭的な問題もあるんじゃないの？
浪人する余裕がないとか、４年も学費払えないとか。

大学・専門両方の道がある職種で、専門に行ったとしても
その人がその学校がベストだって思ったんならそれでいいじゃん。
それは妥協じゃないと思う。

411 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 06:41

>>337
もう苦しいよ。
私は偏見まみれの差別ヤロウですって認めちゃえば？

412 ：337：2001/08/19(日) 06:42

>>405-406
5人の友達が学校内の話を聞かせてくれるでしょ。
だから、少なくても5つの学校がサンプルになってる。
それがたまたまだって言われたらそれまでだけど、
それならおれを納得させるだけの話を聞きたい。
>>405
あと、多分、おれの行動範囲はそんな狭くないから、割と世の中
知ってるつもり。学生以外にお水、風俗、企業家、SE・SI企業の
友達いるしさ。
認めたくないだけで反論されても困る。
おれだって、認めたくない話を彼らから聞いてきてるけど、
そういう世界もあることを頭の隅に置くくらいの姿勢はしている。

413 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 06:43

結論

大学・短大・専門いずれも本気で志願した奴もいれば
妥協した奴もいる。それは本人にしかわからない事で、
他人が決める事ではない。
しかし一つ言えるのは、酒グセは学歴には関係ない（ｗ
そして337氏はご立派（ｗ

414 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 06:44

ぎゃははは
世間を知ったつもりのバカ坊ちゃん
呆れを通り越して笑いがこみあげてきた！

415 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 06:47

>>412
認めたくないんじゃなくて、考えの相違で意見がぶつかってるだけじゃない？
俺を納得させろってあなたは何様？
それって要は俺の考えは正しいんだから反論するなって事じゃん。
別にここであなたにレスしてる人達は認めたくないも何もないよ。
それって皆をすごくバカにしてるよね。マジレスした方が馬鹿みたい。

416 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 06:51

あーぁ結局ただの偏見だったね。
女が男を見る目を養えって、結局大卒を選べって
事だったんじゃん。

417 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 06:51

このスレに絡めて結論出していい？

●結論●
学歴がどうであれ、稼いでいればよろしい。
しかしわけの分からん世間知らず男は
稼いでいようが結婚対象外。

418 ：337：2001/08/19(日) 06:52

>>441
おれは差別はしてないよ。
今までの彼女は短大卒もいれば、専門卒もいる。大卒もいるしね。
差別があるのはむしろ社会。
企業家の友達が言ってた言葉で「日本は序列社会」っていうのが
あった。おれだって、認めたくない気持ちあっても、それを気に入らない
だけで否定するほど視野を狭くしたくないしね。
なんたって、向こうは社会の第一線で働いてる大先輩だし。

認めたくない人は否定すればいい。それも自分を守る手段の一つ。
（これはおれにも言えるが）
おれだってそれほど達観してるわけでもない。
周りの人生経験豊富な人たちの言葉を借りてるだけの学生に過ぎない。

悪いけど、もう寝ます。今日のお昼から彼女（年上。調理師の専門卒。しっかりしてる）
とデートなので。彼女の話はおれより辛口だよ。そして刺激的。

あとは、好きなようにおれを叩いてくれて構わない。
それではおやすみ♪

419 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 06:53

逃げたか・・・

420 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 06:54

５校の例を具体的に書きもしないで、
認めたくないならレスするな、俺を納得
させろ！！だって。
言ってる事自体は正しい面もあるけど
人を見下してるよね。もう終わりでいいね。

421 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 06:54

>>418
お前の彼女男を見る目がないな
哀れ

422 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 06:56

>>418
やっぱり履き違えてる・・・・・。
レスしてた人はね、気に入らないから無視してるわけじゃない。
ごくあたりまえの事書いてるだけ。それに叩いてもいない。
単なる意見の交換。中には煽りみたいなのもあったけど、
煽りとマジレスの区別もつかないのかな？
最初の方こそしっかりした人だと思ったけど、最後は逃げたし（ｗ
面白かった。オヤスミ♪

423 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 06:58

聞いてもいないデートの話持ち出すなんて・・・（プ
ロムってるのかなぁ。おやちゅみ。

424 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 07:00

ま、337みたいな男は眼中無しだよね♪
おやちゅみ（藁

425 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 07:00

>>418
議論してるだけなのに｢叩かれてる｣なんて
傲慢な発想だねぇ。
ただの考えの違いなのに・・・・・・。
でも最後は可哀想なくらい面白かったからいいけどさ。

426 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 07:02

３３７、ガンバレ。

427 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 07:03

低学歴スレとリンクしてるらしい

428 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 07:04

>>425
禿げ同。自意識過剰。叩くほどのものでもないのにね。

429 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 07:05

おれ、実は３３７にかなり同意しちまった。
面白かった。おやちゅみぃーーー★

430 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 07:08

ハイハイ

431 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 07:09

今日はここで楽しんだよ。ありがとー

432 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 07:11

うーん結構おもろかった。３３７さんありがとう。

433 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 07:20

>悪いけど、もう寝ます。今日のお昼から彼女（年上。調理師の専門卒。しっかりしてる）
>とデートなので。彼女の話はおれより辛口だよ。そして刺激的。

なんかこの辺のセリフから彼の見栄っ張りさ、性格の悪さがうかがえる。

434 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 07:34

レス大体読んだよ。面白かった。
おれ的結論は、金持ってるやつが勝ちかなーーー
あと、男で専門卒が痛いのは事実だな。おっさんになってからが心配じゃ。
意外と３３７さんの言ってることは的を得ている気がしないでもないが、
あそこまでズバズバ言われると、反発もしたくなるんだろうな。
だってよー、専門卒でがんばってる男と大卒でがんばってる男なら
大卒の方が将来性あるだろ？同じがんばり度ならな。

435 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 07:36

個人的な感想だけど、どっちもどっちかな。
結局仕事できるやつには勝てないなー。

436 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 07:38

>>434
まー言ってることは分かるけど、あれだ。337が一流であるとしても、自分で一流であることを自称した時点で矛先が変わった感があるな。
たとえ仕事できる人間でも自分でそれをいうやつは一般的に嫌がられるもんだ。

437 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 07:40

>>435
そうすると337が口だけの男でないならば、仕事できるやつっぽいではないか。

438 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 07:40

>>436
doui

439 ：４３５：2001/08/19(日) 07:42

>>437
そんな事言ったつもりはないけどさー
でも面白かったよ（ﾜﾗ

440 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 07:42

>>437
自己主張の弱いやつは出世できないもんだから、案外337は出世するかもな（ｗ

441 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 07:45

>>434
学歴とかがんばり度とかそういう問題じゃなくて
より稼いでるほうが女にもてると思うよ。
極端な例だけど、そこそこ頑張ってる大卒より
年収8億の中田英寿（高卒だよね？）の方が
もてるでしょ。

442 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 07:46

仕事は出来た方が良いけど・・・でも出来るだけじゃもてないよね。

443 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 07:47

>>441
そんなたとえは「頭が弱い」って叩かれますよ、アナタ。

444 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 07:48

>>441
学歴という話で言えば、その通りだね。
少なくても中田は不毛な論破などしねーだろ。

445 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 07:48

>>441
特殊な例過ぎーーー！！！（ｗ
一般的にはやっぱ高卒は大卒にゃ勝てんでしょー。稼ぎは

446 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 07:49

yononaka
kane!

447 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 07:49

極端だけどね。
金持ってるほうが勝ち。

448 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 07:50

ところで、ここには社会人っていないのか？
仕事で２ちゃん見てる場合じゃねーよな。
社会人の話聞けば良かったんちゃうか？

449 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 07:51

>>448
まぁまぁ、純情板ですから。

450 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 07:52

337が紛れ込んでいる模様

451 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 07:52

でも、高卒で高給って長距離運ちゃんか土方か鳶くらいしか浮かばないんだけどさ、金と引き換えに命削ってるよな。おれが女なら避けたい。

452 ：４４８：2001/08/19(日) 07:52

補足ですが、ネタでしょ

453 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 07:54

でもさ、大学卒業したからって優れてる・偉い・お金多くもらえる
ッテいう風になってるのもどうかと思うね。
今年で卒業するけど明らかに社会不適のオッサンを中心にした
息苦しい世界でさ。学歴にこだわるとつまんないよね。

俺自身今年で大学卒業したけど学校通うほど
アホになってるような気がするなぁ。
中学校ぐらいの時が一番頭が働いてたような気がする。

454 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 07:55

>>453
いえてる

455 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 07:59

俺、長距離の運ちゃんってちょっと憧れる職業でもあるけど。

456 ：しんぱんまん：2001/08/19(日) 15:17

よし、今日の１１時から議論再開。
みんなちゃんと睡眠とって、お、い、で。

457 ：名無しさんの初恋：2001/08/19(日) 15:17

恋愛は非処女と、結婚は処女とします

458 ：鬱：2001/08/20(月) 00:07

12時になりました
やっぱ結婚にはある程度の収入が不可欠なのね
そして、その収入を得るためには学歴があった方が有利なのね
その学歴を得るためには、小さい頃から塾に行った方がいいのね
うつ、うつ。

459 ：花沢類：2001/08/20(月) 00:10

＞458
やーい、ばーか

460 ：三年寝太郎 ◆/YuayZt2：2001/08/20(月) 00:14

>>458
その３つとも全て間違いです。ｷｯﾊﾟﾘ

461 ：鬱：2001/08/20(月) 00:19

>>460
じゃあ、僕に三年寝太郎さんの答えを教えて下さい
憂鬱のぼくに導きを。

462 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 00:23

>そして、その収入を得るためには学歴があった方が有利なのね
誰かのレスだけど、生活する為に必要な収入はないとダメだってあったよ。

463 ：うちゅ：2001/08/20(月) 00:37

そうなの
じゃあ、生活できれば
学歴なくてもビンボーでも大丈夫ですか？
例えば、同じく誰かが書いていたけど、
贅沢できない、アパート暮らし、外食は家族でファミレス、
これＯＫ？

464 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 00:44

極端な例をのぞいて、「普通」でいいんでは？と思います。
高卒でも真面目に普通に働いていれば、私は全然いいとおもうし。
今時、大卒だから絶対出世できるってワケないし、リストラされない保証も無し。
私の認識では、「超一流大」「中堅大」「三流大＝真面目な高卒」ですが・・・

465 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 00:52

結婚には価値観も必要なんで、
お互いによければファミレスもＯＫ。
高学歴が良いのか悪いのかは結婚してみなきゃ分からん。
補足だけど、否定してる訳ぢゃないからね。
ここの板はやたら決め付ける人が多いんでねー（ﾜﾗ

466 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 00:56

>>465
確かに決めつける人多い！！これは２ちゃんの特徴ですかね？
もう学歴はいいよ・・・。お腹いっぱい。
本題の恋愛と結婚に戻りましょう（笑）

467 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 00:59

恋愛と結婚は違います。
ドラマで岡江久美子もいってましたハイ

468 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 01:01

>>466
板によりけり・・・
さらに学歴に絡んできた人って粘着で理屈ばっか。
そんな事しか考えられないうちはｹｺｰﾝなんてできないよ（ﾜﾗ
高収入どうこうって・・・んな事しか言えない。
なんで「稼げる男」とか言うなら分かるんだけどねー
さ、話戻しましょう！！

469 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 01:01

>>460
>>461
三年寝太郎様ーー。
私にもお導きをーーー。

470 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 01:03

>>1
恋愛と結婚は違います。
どちらも同じパートナーと組めれば言うことナシですが
そうでないことも、ままあります。
特に結婚は家庭を築く（子供を育てる、老後を過ごす等）、
という目的がありますのでそれに適ったパートナーと
組むことが望ましいと思われます。
しかし人それぞれ考え方がありますので、
もちろんこの限りではありません。

471 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 01:08

>>337
最後に一言。
井の中の蛙大海を知らず←捧げます。
真の一流を、とか言うのなら極端な話で失礼ですがMITにでも行けば？
ガリ勉系頭デッカチが、変なエリート意識振りかざしてチマチマ他人を馬鹿に
しながら一生を終えるより良いと思う。

472 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 01:17

学歴は関係ないと思うけど
恋愛と結婚が違うといったときに話題になるのが
どうしても経済性で、
そうすると学歴も関係がでてくると思うよ
逆に、経済性以外で結婚するときに求める恋愛とは違った条件って何？
例えばセクースの相性とか？そりゃ恋愛の方が重要か（わら）

473 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 01:21

経済力より生活力だから。
学歴は大手企業に入社して高収入を得たい人の話。
ま、それがステータスな訳でしょうから。
そういう人はそれでいい。
セクースの相性の方が必要な事かもよ。
不倫板いってごらん。世界が広がるよー

474 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 01:22

>>472
家族との関係　は無視できません　コレ本当！

475 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 01:23

>>そうだ！「相手の親見て結婚しろ」とも言う

476 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 01:24

家族との関係って
経済力があれば男の方は問題ないんじゃないの？
もちろん人格崩壊はもってのほかだけど。

477 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 01:28

プ

478 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 01:36

337がいないと盛り上がんねぇ
カマーン！337!!!

479 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 01:38

寝太郎はちょうどいい三度バックです

480 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 01:39

>>472
プラス条件ばかりじゃなくて、足切り条件もあると思うよ。
女癖（男癖）が悪いとか、詐欺まがいのことしてるとか
新興宗教はまってるとか、
あとこれは経済条件になるけど借金あるとかギャンブル好きとか
仕事を転々とする、とかね。

481 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 01:44

>>480
そうですね。
それも含めて、やっぱり「普通」がいいかな？
一流とか言って、他人を見下す男も嫌だし
あまりにもドキュンは家の人がひく。
やっぱり家も関係あると思うな。友人の結婚式に行ったら、あまりの
ドキュンヤンキーが多くて驚いたことがあった。
住む世界が違うって初めて実感。自分の回り、親戚には全く見ないタイプ。

482 ：三年寝太郎 ◆/YuayZt2：2001/08/20(月) 01:47

>>461
>>469
ん？　どうしたの？
少し説明した方がいい？

>>やっぱ結婚にはある程度の収入が不可欠なのね
女性の実家に収入を頼るというパターンあり。
官僚に多い。

>>そして、その収入を得るためには学歴があった方が有利なのね
学歴と収入は大してリンクしていないと思われ。

>>その学歴を得るためには、小さい頃から塾に行った方がいいのね
小さい頃ってどのくらいかわからないけど、別に塾に行かなくても一応の学歴を得ることは可能なのでは。
最近、文部省が愚民施策を取っているので、今は難しいのかもしれないけどね。

483 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 01:55

>>480
足切り条件は重要ですね～。
高収入でもお金の使い方を知らない人とか暴力をふるう人は絶対イヤだなぁ。

484 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 01:58

>>482
＞学歴と収入は大してリンクしていないと思われ。

それはリンクするよ～。
学歴と能力とはリンクしないけど。
うちの会社じゃ下手な大卒・院卒より専門卒が頑張ってたりするし。
ってまた学歴ネタ蒸し返しはよくないね。sageよ。。。

485 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 02:02

お、ついに寝太郎がきたぞ
寝ちゃダメよ（ハートマーク）

486 ：三年寝太郎 ◆/YuayZt2：2001/08/20(月) 02:08

>>484
同じ会社の中でならリンクするかもしれなんが、学歴なんてない方が却ってリスクテイクできるから収入が多くなる人も多いぞ。
ちなみに俺の親友（中卒）は一生暮らせるだけの資産は十分にあるので、悠々暮らしておるよ。

487 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 02:11

俺、一応高学歴だけど、
あんましプライドない。
同じ大学でも大したことない奴たくさんいるし。
だから、リストラされても家族のためなら
居酒屋で働いてでも、土方をしてでも、
とにかく頑張って喰わせていくつもり。
だからついてこい！って意見、同世代の女の子に言うと
だいたい夢精、いや夢見てるって言われるんだよね

488 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 02:13

>>487
私はその意見好きだな

489 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 02:15

>>486
そう、経済力でいったら高学歴より資産家です。
どっちもあればなおよし。

490 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 02:16

女子は年齢と結婚してるかどうかを書くのきぼーん
それによって意見も違ってくると思うから。

491 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 02:24

>>488ですが
リクエストに答えて
既婚者です　年齢は十年前は二十代

この考えで結婚しましたが
今のところ　大正解中

492 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 02:33

４９１
もし彼がホントにリストラされて
居酒屋バイトになっても
そういう考えなら大丈夫ですか？

493 ：491：2001/08/20(月) 02:40

>>492
未知数は沢山あるけど
稼ぐ人が　生活できるだけ稼いでくれるなら
その収入でがんばるのが私の役目と思ってます

494 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 02:43

eraissu

495 ：アルプケット：2001/08/20(月) 02:43

当スレッドは取り引き先銀行の破綻などの理由により
営業を続けられなくなりました。

本日までご利用頂き誠にありがとうございました

クソスレッド■なんで中絶はよくって殺人はゆるされないの？■
代表取締役兼社長代行　アルプケット
　　　　　　

496 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 02:45

>>495
アルよ誤爆だ！

497 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 02:45

煽るなぼげー

498 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 02:48

うおお、５００を俺にくれ。
まだ中③なので許してね
ちなみに、結婚と恋愛はオナニーだと思います

499 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 02:51

>>498
なかなかいいトコをついたが
ちと違う　でも年齢から見れば上々

500 ：アルプケット：2001/08/20(月) 02:52

５００

501 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 02:56

恋愛結婚ってのは粗が見えてくるだけ。見合いの方がいいよ。結婚してから
恋愛できるんだからさ。

502 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 02:58

>>501
うーん　そうとはいいきれないよ

503 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 02:59

そう！見合いって意外にいいかも。
だって、はじめから相手と相性ピッタリって
期待しないでしょ、
だから覚悟がきまってるし
違うと思うからこそ、合わせようって思える
お互い歩み寄って、お互い優しくなれる
俺の祖父母は見合い結婚に文句いいながら
なんだかんだ言って幸せそう。

504 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 03:01

>見合いの方がいいよ。結婚してから
>恋愛できるんだからさ。

見合い→結婚してから恋愛して粗が見えてくる。
スタートがチョット後ろからだけなのでは。

505 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 03:02

見合いしてまで結婚しようと思うか？

506 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 03:03

お互い歩みよれればいいのですが、
そうじゃない人が多いよ
見合い恋愛に限らずね

507 ：古いけど：2001/08/20(月) 03:03

⑪見合い
結婚→セックス→恋愛

新しい形態なので載せました
分かんない人は、２００くらいのレスを見てね
確かそのくらいだったと思う　すまそ

508 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 03:05

>>505
結婚したい人にはとてもいいシステムですよ　お見合いは

509 ：５０７：2001/08/20(月) 03:06

すんません

今確認したら、１５３から１９０くらいまで載ってました
結構オモシロイＹＯ。
みんなも考えてみてね

510 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 03:06

恋愛できない人にとってはいいシステムだよ　　＞505

511 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 03:09

>>510
そうか。

512 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 03:15

>>507
ふたりエッチか（ｗ

513 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 03:19

>>512
青年誌だな・・・

514 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 09:57

結婚は好きな人とした方がいいけど、一番好きな人でなくてもいいと思う。
（あくまでも異性として意識した場合の話）
もっと重視されるのが、思いやりがあって、生活基盤がある人だと思う。

515 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 10:12

嫌な奴だから別れる
嫌な奴とは連絡取りたくない

516 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 10:51

キミタチワカッタノカ？

517 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 11:17

>>514
ほぼ同意。
プラス、現実的な考え方の出来る人。

518 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 22:56

>>514
自分が結婚相手として選ばれても、
相手が自分のこと一番好きじゃなくて
恋愛感情的にホントに好きな人は他にいるってなると
なんだか悲しいかも。

519 ：age：2001/08/20(月) 23:01

age

520 ：名無しさんの初恋：2001/08/20(月) 23:36

いいんじゃない？
恋愛感情なんて、必ず・必ず醒めるし。
見合いと割りきって、末永く生活していけば・・・
でも、そういう誠実さがない相手だった場合最悪なんじゃない？
男は食わせるだけの、人間財布。女は子供を産む寄生ゴミ。かな？

521 ：名無しさんの初恋：2001/08/21(火) 00:52

私はお金ある無しにかかわらず（イベントじゃなく）
生活すること自体を一緒に楽しめる人じゃないと多分惚れない。
それは結婚も恋愛の場合も一緒だな～。（一緒に過すのだし）

結婚生活の場合だったら男性に求めるのは毎朝元気よく堂々と
「行ってきます！」という言葉くらい。
それがあれば貧乏でも大丈夫！（貧乏育ちだから）
確かに貧乏てのはかなり辛いけど、心の支えがあれば大丈夫！！
日本には風流という言葉があるけれど、私はそれって
貧乏を楽しく過す昔の人の知恵の一つだと思う。
お金の力を過信せず、知力と感性をめいいっぱい使って
生活の中に小さい楽しさを見つけていくゲームみたいなもの。
恋愛中も結婚してからもそれを一緒に楽しんでくれる人がいい。
収入の程度は自分と金銭的価値観がいっしょならこだわらない。
自身の支えとなる職業についていて毎日溌剌と出掛ける彼を
送り出すことができれば多分幸せ。
そういう伴侶なら、お金なくても家族を支えていく力みたいなのが
わいてくると思う。（専業でも仕事しても）
普通に生活して、あとのことはその場で考える。
先に考えてもしょうがない。
っていうか自分の父母がそういう人たちなので、両親が理想。

522 ：まじ～れす：2001/08/21(火) 21:26

確かに両親の影響って大きいかも。
話がそれるかもしれないけど
俺の両親は父さんが亭主関白な家庭で
表面上は父さんが偉そう
でも実際は精神的に支えているのは母さんの方で
それをお互い認めてるみたい
そんな家庭を俺も理想だと思うから
俺も金とかじゃなくて
相手の中身、精神的なものを重視したい
（亭主関白がいいのではなくて、
人それぞれ自分が重視するポイントが備わっているかどうか）
それは恋愛の相手にも求めるから、
やっぱり恋愛＝結婚ってのが俺の答えかな。

523 ：名無しさんの初恋：2001/08/21(火) 23:26

まじレスきぼーん

524 ：名無しさんの初恋：2001/08/21(火) 23:31

上にあるだろ？（ｗ

525 ：名無しさんの初恋：2001/08/21(火) 23:34

いやいや上の意見に対するまじレスきぼんぬ

526 ：名無しさんの初恋：2001/08/22(水) 00:26

キミがつけれ＞マジレス

527 ：名無しさんの初恋：2001/08/22(水) 22:25

恋愛＝けこーん

528 ：名無しさんの初恋：2001/08/22(水) 22:27

ぜんぜんよ違うバーカ
恋愛＝やる気と熱意とファンタジー
結婚＝惰性と我慢とリアリズム

529 ：名無しさんの初恋：2001/08/22(水) 22:28

>>528
あなたは年食って一人寂しく誰にも見取られずに死にたまえ

530 ：名無しさんの初恋：2001/08/22(水) 23:51

>>528は要するにｽﾘﾙ（どきどき感）は長年かかって構築された信頼関係に
勝てないと言いたいのだね。

結婚となると、どうしてまず先に保証ありきになってしまうのだろう？
一番信じた相手（他人に自分の身を任せるくらいなのだから）と信頼関係の
中で始めるのが結婚じゃないのかと思うのだけど。
先に保証があったとしても、先々などどうなるかわからないのだしね。
分かってるように思えても人を理解しきることなどないと思う。
分かった気になってるのは鈍感と怠惰がひきおこす錯覚。
大事なのは人から与えられる刺激じゃなくて毎日起きてることに鈍感に
ならない自分自身を維持し続けることじゃないのかな。
それを実行する場合の双方のバランスが相性なのかなと近ごろ感じたりしている。

531 ：名無しさんの初恋：2001/08/22(水) 23:54

>>529
もう、そのての決まり文句は飽きた・・・・
そんな事皆誰でも考えるでしょ？！でもそうそうシナリオ通りには
いかない。感情やらなにやらがあるから。５２８の言う事は
極端だがある意味当たっていると思う。

532 ：名無しさんの初恋：2001/08/23(木) 00:10

>ぜんぜんよ違うバーカ
なんで分けて考えるんだろ。
延長線上じゃないの？？？
恋愛→結婚

533 ：名無しさんの初恋：2001/08/23(木) 00:18

>>532
そうじゃないこともある。

534 ：ケリー：2001/08/23(木) 00:21

結婚しても女だまくらかしとるひでーー男もいる
結婚したら、カマキリオンナ、もとい、ワリキリオンナ以外と
遊ぶ資格剥奪なのだーーーー！！
きいとんのか！そこの下郎！！！

535 ：名無しさんの初恋：2001/08/23(木) 00:30

>>533
利害関係とかそういうの抜きにして尚且つあるってこと？
頭悪い私に詳細きぼーん

536 ：名無しさんの初恋：2001/08/23(木) 00:35

>>535
淫乱女が好みだが妻にするのは躊躇する、とか。
ヤバイ系の男が好きだが、家庭を作るとなるとなあ、とか。

537 ：名無しさんの初恋：2001/08/23(木) 00:38

>>535
恋愛は他人
結婚は家族

全然別

538 ：名無しさんの初恋：2001/08/23(木) 00:47

>>537-537
さんくす

539 ：名無しさんの初恋：2001/08/23(木) 00:47

しまったー。
>>536-537でした。

540 ：すっこーん：2001/08/23(木) 01:31

恋愛＝結婚と考えられない人は
恋人をケコーン相手として認められなかった、ある意味人生の歯医者ではないか？
じゃなかった敗者。

541 ：名無しさんの初恋：2001/08/24(金) 00:33

虫歯あげ

542 ：名無しさんの初恋：2001/08/24(金) 00:46

男だけど　恋愛と結婚は別だよ

恋愛は　すぐやらしてくれそうな遊んでる女
結婚は　家を守れそうなまじめな女

543 ：名無しさんの初恋：2001/08/24(金) 01:44

>>542
もしや処女オタ？

544 ：名無しさんの初恋：2001/08/25(土) 00:58

あげてみる

545 ：名無しさんの初恋：2001/08/25(土) 02:10

>>543
遊んでる女？

546 ：名無しさんの初恋：2001/08/25(土) 02:12

AGE

547 ：名無しさんの初恋：2001/08/25(土) 02:45

真面目さと勤勉さ（学歴にほぼ比例）
と
金（学歴におおまかに比例。人間性に依存。あとは運）。
総合して「しっかりしているか」っていうこと。

548 ：名無しさんの初恋：2001/08/25(土) 02:58

現実でも知らなければいいことだってあるさ…

549 ：名無しさんの初恋：2001/08/25(土) 09:37

パートナー選ぶ時
恋愛中心に選ぶのと結婚生活中心に選ぶのでは
選択が微妙に変わってくるよね。（同じ選択になる場合も多いとは思いますが）
求めるものが違うから。

550 ：名無しさんの初恋：2001/08/25(土) 11:13

そんなことを言ってると↓こういうことになるよ。

『夫婦は異性愛で結びついていなければならない？』
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=furin&key=998469619

551 ：わし：2001/08/25(土) 11:17

恋愛結婚ってさ、
恋愛のレールの延長上に結婚があるけれど、
恋愛だけでは結婚には至らないのでは？
結婚しようと思うときには他のいろんな要素が追い討ちをかけるもの。

552 ：名無しさんの初恋：2001/08/25(土) 12:23

>>551
ひっじょーに同意

553 ：名無しさんの初恋：2001/08/25(土) 12:42

>>551
他の要素がクリアしたから結婚したんでしょ。
結婚の始まりが恋愛だったから「恋愛結婚」ってだけだよ。
始まりが妊娠だったら「できちゃった結婚」
メールが始まりだったら「メル友結婚」

554 ：コンドーさん装着しましょう：2001/08/25(土) 22:39

>>553
それはコンドーしてるよ
メル友結婚は恋愛→結婚までつながった出会いのきっかけを言ってるのであって
結婚を決めた理由、きっかけをあらわしてるできちゃった結婚とは
同次元ではないよ
以上２つはどちらも一般的には恋愛結婚に当たるわけで、
一段上位の結婚理由を表す・分類する恋愛結婚とも違う

なお、比べられるのは
メル友結婚　→　合コン結婚、ナンパ結婚など
できちゃった結婚　→　？（例えば社内でばれちゃったケコーン）
恋愛結婚　→　お見合い結婚、政略結婚など

あーゆーおーけー？

555 ：名無しさんの初恋：2001/08/25(土) 22:49

５５５age

556 ：だってさーさー：2001/08/26(日) 00:25

お見合いパーティってさー
男性は名札に自分の名前と「年収」を書くんだって。（by 今日の「恋から」）
やっぱ収入は大事な指標？

557 ：名無しさんの初恋：01/08/26 13:07

>>554
細けー。ま、どうでもいい話だけど。

>>556
だってお見合だもん。年収は必要なんだろうなあ。
まあ、名札に書くのはかなり露骨だと思うけど。
男性同士のミエもあるだろうし、多めに書いてたりするんだろうなあ。
「失礼ですが、残業込みですか？」とか聞いてるのかなあ。

558 ：名無しさんの初恋：01/08/26 13:09

>557 waratayo

559 ：２５歳男性のギモン：01/08/26 16:22

２５歳以上女性のお見合い経験率は４７％って
書いてあったけど、本当カナ？
あまりオープンにする話でもないだろうから聞いてみた

560 ：名無しさんの初恋：01/08/26 16:51

結婚してもいいほど好きじゃなきゃ付き合えないけど
付き合って楽しいのは
定職につかない趣味や話題の多いプータロー。
親に紹介できない、将来も不安。
結婚はできない。。。

561 ：名無しさんの初恋：01/08/26 16:54

そう。
一緒にいて楽しいのと一緒に暮らしたいのは別。

責任感ない奴のほうがそりゃ楽しいさ。

562 ：名無しさんの初恋：01/08/26 17:06

天然が好きな人は、好きな子のいい所を天然らしいといって誉める
天然が嫌いな人は、嫌いな人の嫌な所を天然らしいといってけなす
永遠に平行線

例外は、ちやほやされてる女を一括りに嫌う僻みっぽい男、女
自分が一番嫌な奴だって自覚もあるだろうから更に哀れ

563 ：名無しさんの初恋：01/08/26 21:41 ID:kSLrVFDM

今つきあってる彼とはとにかく一緒にいて楽しいし
いろんな意味で相性がいいと思うので結婚できたらいいなと思う。
でも彼は結婚願望が昔からないらしく、独身主義だ、と私に言います。

こうハッキリ言われちゃうと、私の結婚するべき相手は他にいるのかも
と思ってしまう。
彼にとって恋愛と結婚はまったく別物のようだ。
今だけ楽しければ、それでいいのかな。

564 ：名無しさんの初恋：01/08/27 00:50 ID:D7GCfFmQ

その彼は結婚したくないのかな？

565 ：名無しさんの初恋：01/08/27 00:57 ID:YooDAA2Q

>>563

男のそういう物言いは微妙だなー。
本当に独身主義かもしれないし、
他に結婚相手を探しているのかもしれないし。
「じゃあ一生結婚しないでつきあっていこう」と言って
相手の反応を見るのもテだな。

566 ：名無しさんの初恋：01/08/28 00:16 ID:cAOlpxOQ

>>565
そうだね、単なる言い訳かもしれないもん。
５６５さんの言うとおり聞いてみて。

567 ：乳：01/08/28 00:18 ID:9QgJRFKY

結婚したいから恋愛しようとは思わないけど、
恋愛してると結婚したいと思うときあるよ。

568 ：ふにゃん：01/08/28 00:19 ID:cAOlpxOQ

>>560
やっぱプータローの方が楽しいんかなあ
確かにプータローとは結婚できんわな
ということは、その部分では少なくとも恋愛と結婚は違うことになるね

569 ：名無しさんの初恋：01/08/28 00:27 ID:cAOlpxOQ

５６７さんへ
結婚したいときは恋愛を飛び越して、
恋愛を経験せずに
打算的に結婚することできますか？

570 ：乳：01/08/28 00:29 ID:9QgJRFKY

>>567
普段別に結婚したいとは思うことないです。
ただ、ほんとに好きな相手とはずっと一緒にいたいので、
その手段（？）として結婚したいと思ったりはします。

打算的な結婚は、現時点では、それなら独身でいたほうがいいという考えです。

571 ：名無しさんの初恋：01/08/28 00:31 ID:cAOlpxOQ

なとーく

572 ：名無しさんの初恋：01/08/29 02:28 ID:IjJXJw.g

あげ

573 ：名無しさんの初恋：01/08/29 02:29 ID:0bXGqRmo

>>570　　私もそう思う。

574 ：名無しさんの初恋：01/08/29 04:37 ID:Yd9i8hEM

打算や寂しさで結婚したくなかったから今独り・・。
これもまたそれはそれで辛い・・・。(オヤジの独り言ってことで..)

575 ：名無しさんの初恋：01/08/29 05:18 ID:rp8vd67o

経済力目当てで結婚した場合も、
相手が事故にあって働けなくなった場合に困るし、
異様に情熱的な恋愛で盲目的に結婚した場合も、
我に返った後、衝動的に離婚しそうだなあ。
相手の性格も愛情も経済力も学歴も家柄も
すべてにおいてバランスが大事な気がする。
情熱的な愛情が冷めた後も楽しく生活できるか、
相手がたとえ事故にあって働けなくなっても一緒にいられるか、
そんなことを仮定して結婚相手を選ぶかな。
これはこれで打算だと思うのだけどね。

576 ：名無しさんの初恋：01/08/29 06:03 ID:l2IL/Ty6

そもそも結婚というシステムって必要なのかねえ？
別になくってもいいって気がするよ｡
いや,あって困るというものでもないけど｡

577 ：名無しさんの初恋：01/08/29 08:22 ID:kRba.Zyk

>>576
ないと国が困るんだよ。国民管理しにくいじゃん。

578 ：名無しさんの初恋：01/08/29 08:37 ID:M/350lAg

大切な相手と一緒に居られる。その為に結婚が必要なら、する。

579 ：名無しさんの初恋：01/08/29 10:22 ID:szFwdqsA

最近、自分がこんなにも結婚を美化してた事に気付いたよ。
あんなもん愛や恋なんかでするもんじゃねーよ。

580 ：名無しさんの初恋：01/08/29 11:50 ID:EeyfdBH6

好きな人とずーっと一緒にいたいといって結婚して
大丈夫かな。
頑固で昔気質で、息子の嫁にいつか介護されて当然と思ってる父、
夫と冷え切っていて、息子が生き甲斐の母、
幼子抱えて出戻りの姉、
結婚したくないと実家にパラサイトしてる妹、
フリーターとは名ばかりの半ひきこもりの弟、

こんな「家族」を持っていない？
あなたも相手も。
結婚って、当事者だけのものじゃない。

581 ：名無しさんの初恋：01/08/29 11:55 ID:NAMB0Xa2

誰だよ、一夫一夫制提唱した奴

582 ：名無しさんの初恋：01/08/29 21:45 ID:hj7lV/jM

>>580
考えすぎると決断できなくなるよ。
それが「結婚は勢いでするもの」と言われる所以。
どんな家だって事情があるからねー。

583 ：名無しさんの初恋：01/08/29 23:58 ID:waacZCNk

恋愛は感情｡
結婚は手続き｡
全く別の概念｡

584 ：乳男：01/08/30 00:05 ID:gCn37j5k

いや実は結婚はかなりの部分、勢いですると思います。
自分の場合。

ただし、別れることも最初から考慮にいれます（笑。
結婚はしてもいいけど、子供は要らない（今のところ）。

585 ：名無しさんの初恋：01/08/30 00:22 ID:DfL0.ss2

結婚出来るほどの仲じゃないと、
付き合っていても安心できないと思うのは俺だけだろうか？

586 ：乳男：01/08/30 00:24 ID:gCn37j5k

お互い結婚の約束を交わした相手でも
安心なんて出来ませヌ。

587 ：価値観：01/08/30 00:33 ID:AMYYxmoQ

当方２５歳男。
今はあせって結婚するつもりはないけど
３０くらいになったら一人で居るのも寂しいから、
打算と形式を求めてケコーンしちゃうと思う

あと、ケコーンするときって
恋心よりも、例えば相手がおばーちゃんになっても
一緒に手を繋いで歩けるかってことを基準にしちゃう
チャーミーグリーンが理想だね。（←分かる人は２３歳以上？）

588 ：わし：01/08/30 00:44 ID:3vmTCcfc

結婚は手続きって言うのはちょっと寂しすぎる意見ですな。
結婚は生活ですよ。
家族になること。
だから586の言う通り安心なんてできないかもしれないし。

でも、恋愛の延長線上にあると幸せですね。

妥協したり、相手のアイテムに目がくらんだりはしますが。

589 ：カモ ◆wwGBKamo ：01/08/30 00:47 ID:cb5gz23.

>>587
出切る時にしとけ。

590 ：カモ ◆wwGBKamo ：01/08/30 00:51 ID:cb5gz23.

>>589
出切る→出来る

591 ：わし：01/08/30 00:57 ID:3vmTCcfc

592 ：名無しさんの初恋：01/08/30 01:07 ID:tW0aXRgY

市販のPS2ソフトで,GCの標準的ソフトのポリゴン数を超えるものはこれからも存在しないだろうね｡
プログラムは存在するかも｡

593 ：名無しさんの初恋：01/08/30 05:00 ID:9.Ahxv2Q

>>591
生活は同棲でもできるよー。

594 ：名無しさんの初恋：01/08/30 05:52 ID:mL1VUktM

>>593
でも家族にはなれないね。
同棲は所詮家族ごっこ。

595 ：名無しさんの初恋：01/08/30 05:56 ID:9.Ahxv2Q

>>594
家族ってなに？
法的には他人でも、一緒に住んだこともなくても、血のつながりもなくても、
それでも家族以上の絆で結ばれてる関係なんていくらでもあるでしょ。

596 ：名無しさんの初恋：01/08/30 06:05 ID:m2OxjMgU

>>595
でも契約も相手の人生に対する責任も負いたくない程度の関係

597 ：ハチ：01/08/30 06:20 ID:uGpEpjfg

私の願いは、彼女が本当に僕だけを愛してくれることです。

私の悩みも聞いてください。「女性の方、ご意見ください。悩んでます。」という名前のスレッドです。
スレの名前のつけ方をミスりました。男性の方も良いレスをくださいます。
私を助けてください。つらくて...。

598 ：名無しさんの初恋：01/08/31 00:46 ID:Ra.oKeQI

家族で苦労したことないんだけど
具体的にはどんな障害があるんだろう？
自分の家族でも、結婚相手の家族でも。

599 ：名無しさんの初恋：01/08/31 02:56 ID:MJ/GZGqs

むむーっ

600 ：600：01/08/31 03:33 ID:DauTnZVU

恋愛はお気軽お手軽。
結婚はそうはいかない。
私たち結婚しなければずっと仲良しでいられたのかもしれないね。

601 ：名無しさんの初恋：01/08/31 03:40 ID:Qmch4R/w

結婚したとき、神式で神様の前で誓って
「ああ、結婚は契約なんだ」と思いました

602 ：名無しさんの初恋：01/08/31 03:56 ID:wKzdPoNI

はじめまして。女の子なんですけど、
男の人ってどんな時にコイツと結婚したいって思うんですか？

603 ：名無しさんの初恋：01/08/31 03:58 ID:QtBNOmBw

>>602
美人で献身的

604 ：名無しさんの初恋：01/08/31 04:01 ID:DauTnZVU

>>602
コイツにはおれしかいないって思ったときかな。
一緒にいて安心するとき、楽しいときかな。
貧しくても、あなたとなら頑張れるって言ってくれたときかな。

605 ：名無しさんの初恋：01/08/31 04:01 ID:7UckYvG2

＞６０２
女に聞きたい。
彼女今２３。
俺は今他に好きな子がいる。
振るならスパッと振ったほうがいいよね‥？

606 ：名無しさんの初恋：01/08/31 04:03 ID:wKzdPoNI

美人って言われる。
どんな事をすれば献身的におもわれる？

607 ：602：01/08/31 04:10 ID:wKzdPoNI

>>605
まだ１８なんで答えられない。

私が結婚したいと思うのは親と離れたいから。
あと彼を放したくないから。

608 ：乳男：01/08/31 04:11 ID:mhV6hLbg

>>602
すごい好きであること。
そして、一緒にずっと暮らしていけるな、と思えたとき。

609 ：名無しさんの初恋：01/08/31 04:13 ID:QtBNOmBw

>>606
気をきかせること。
あと礼節をわきまえた方が良い。
彼に奢ってもらったらありがとう！くらいはいおう。

610 ：名無しさんの初恋：01/08/31 04:15 ID:DauTnZVU

>>607
親と離れたいだけで結婚するのですか。
自力で一人暮らしするくらいの気概がないと男には嫌われるよ。

611 ：名無しさんの初恋：01/08/31 04:18 ID:QtBNOmBw

>>610
いや。頼りっきりの女性の方が良い。
これからの時代、男の姓を名乗ってもらったり、男に子供の名前つけさせたりするのが当たり前でなくなる。
特に独立した女性の対等意識は強すぎる。ｈ
男に頼りっきりの女性は貴重だよ。

612 ：６０５：01/08/31 04:18 ID:7UckYvG2

振るのもつらいよなーってことが最近身にしみて分かる。
３年間なんか悪いことした気分。

結婚したいと思うのはもっと遊んでからだね。
３０以降かな。

613 ：ミラクルトマト ◆oTd.xEQQ ：01/08/31 04:23 ID:GMJcv1jc

>>607
ぶっちゃげ、結婚は勢いか熟考かが殆どだろ。
早く結婚したいなら、
盛り上がってる時に勢いで結婚しちまうってーのを狙え。

614 ：nanasi：01/08/31 04:24 ID:pJ8OId06

>605
２３の女です。
女の２０代は非常に大事です。
もう完璧愛がないなら、本当に時間の無駄。
私ならさっさっと分かれてほしい。
（チャンと言ってね！）

615 ：nanasi：01/08/31 04:26 ID:pJ8OId06

ちなみに６０５はいくつ？

616 ：名無しさんの初恋：01/08/31 04:27 ID:crm.E.3c

愛があれば恋愛はできるけど、結婚はできないよな・・・
歳をとるごとにそう思えてくる。
２人さえ良ければ後は何もいらないとか思ってた頃が懐かしいよ。

617 ：６０５：01/08/31 04:32 ID:7UckYvG2

>>614
全然好きでないってわけじゃ無いんだけど今の俺の中では２位か３位。
まず結婚もありえない。
でも表面上はすっごいラブラブなんだよ‥。

で、俺は今年２４。

618 ：名無しさんの初恋：01/08/31 04:33 ID:hyr1kaAo

>>605
振るなら振って欲しい。
女には残された時間が余りないから（藁
605の精神衛生上も良くないと思う。
たとえ今付き合い続けてもその後に別れたら、
あの時、彼女と別れていれば、
オレにも違う人生の展開があったかもなと思って後悔する。
あと、振る方は振るまでが大変なだけだから、
さっさと振る方が楽になれる。
振った後は、自分にも相手にも良い結論を取った、
仕方なかったと思えて、すっきり爽やかなもんです。

絶対今は結婚したくないと思うなら、
結婚したそうな女の子はやめれ。
結婚なんて全然考えてなさそうな若い子にしとき。
いわゆる適齢期で振り回されると、ほんと後が悲惨。

619 ：ミラクルトマト ◆oTd.xEQQ ：01/08/31 04:34 ID:GMJcv1jc

>>617
それ、早く切ってやった方がいいんじゃね。
ﾏｼﾞすぱっと切るのも優しさだと思うぞ。

620 ：nanasi：01/08/31 04:39 ID:pJ8OId06

>617
あほなこときくようだけど、
静岡県民？

621 ：６０５：01/08/31 04:42 ID:7UckYvG2

＞６１８
そうだよな‥分かってはいたんだが。
ただ明後日彼女の誕生日なんだよ。
プレゼントやって喜ばした直後にっていうのもタイミング的に難しくない？

３０、本当はできれば３５，６まで結婚したくないからなー。
２３才の彼女のこともあってその後から付き合ってる２人は高校生にしてるよ。
大学生以上だとその時良くても２，３年付き合ってたらもう適齢期だもんな。

622 ：６０５：01/08/31 04:45 ID:7UckYvG2

＞６１９
確かになぁ。

＞６２０
何で？リアルで知り合いだと思った？
でも県民じゃないよ。

623 ：名無しさんの初恋：01/08/31 04:47 ID:hyr1kaAo

>>618
誕生日に連絡しなければ、彼女も覚悟するでしょう。
プレゼントもらいっぱなしが嫌なら、
その後、別れ話の時か別れ話の前に郵送であげなさい。
受け取られないかもしれないけど。

624 ：ミラクルトマト ◆oTd.xEQQ ：01/08/31 04:56 ID:GMJcv1jc

>>621
あのなー、切るのに抵抗があるのはわかるが、そういう事いつまでも
考えててもしょうがねーから、ﾏｼﾞで。
それってよー相手の事考えてるようで、
実は自分の心に負担をかけたくないだけだろ、それ考えるとｽﾊﾟって切れねー？

625 ：６０５：01/08/31 05:02 ID:7UckYvG2

実は～っていうかもちろん俺も負担は少ないほうがいい。
もうちょっと考えてやってみよっかな。
まだスパッとになるかジワッとになるかは確定してないけど。
とりあえずなるべく早く切る方向で。

626 ：名無しさんの初恋：01/08/31 08:43 ID:Dk.mqTOw

>>605
自分の気持がそこまで完璧に冷めてるのにそういうこと
考えてるのって残酷以外のなにものでもないね。
まじエゴのかたまり。
相手に冷めた態度とって何気に覚悟させろ。
あいまいな態度で期待もたせんな。
２３っていうのは、女の結婚に対する意識が
２５を目前にして一度高まる時だ。
あと1年付き合って、２４になったら結婚話になって
1年準備して２５で結婚。
２年ぐらい二人でくらして２７くらいで子供生んで、なんて。
ラブラブ状態なら彼女はそんなこと考えててもおかしくないぞ。

627 ：名無しさんの初恋：01/08/31 21:10 ID:AhBpq2iU

>>605
私はその逆で、彼氏と別れました。
一緒にいて楽しいし、安心出来る人だったんだけど、
好きという感情が他の人に行ってしまったんです・・・。
一緒に居ても、他の男の人の事を考えるようになってしまって、
これでは彼氏に申し訳ないって感じる様になって。
もし自分なら絶えられないかなと思って、別れを決意しました。
別れたからって、その好きになった人と
付き合えると決まってるわけじゃ無かったけど、
器用じゃないから、気持ちを分ける事なんて出来なかったんですよね。
今も片思い中ですけど、自分では良かったと思ってます。
元彼も納得してくれたし。
ちなみに私も２３です。

628 ：名無しさんの初恋：01/09/01 02:15 ID:TUEuk0KQ

おれのかのじょは大学１年生だから気楽だよ～
２６歳社会人でした

629 ：605：01/09/01 02:35 ID:/7oc36ok

＞６２８
４大で１年ならなんとか今は余裕‥‥だな。

＞６２６－６２７
とにかく超ラブなのが悩み。
前に他の女とキスしたって告白した時だってボロボロ泣かれたのに‥。
別れたいなんていったら‥‥でも早く言うことが彼女のためにもなるんだよな。
クリスマスまでに考えてみるよ。

630 ：名無しさんの初恋：01/09/01 03:00 ID:pJ4uALb6

結婚て、2人の問題じゃないからね。
相手と自分の家族ともに親族になるし。。
当然だけど、これがなかなかやっかいなんだよね。

631 ：名無しさんの初恋：01/09/01 03:04 ID:jl8Hbcvo

＞６３０
同意。24歳男。
そんなわけで考えすぎて彼女できない。
悪循環。

632 ：名無しさんの初恋：01/09/01 03:10 ID:3/R8qGQY

>616,>>630に同意。

633 ：名無しさんの初恋：01/09/02 21:01 ID:foCiA1lg

今日、友達の結婚式にいってきました
年上の新婦が結婚をせまったのが随所ににじみでていて
やっぱ適齢期の女と付き合うのはリスクあるな～って思いました
その人は内面的にはとても合っていそうだったので
幸せになれるはずと友人として心から願ってます

634 ：名無しさんの初恋：01/09/02 21:56 ID:PLn501Jg

>629
クリスマスまでなんて悠長なこと言ってないで、
さっさと別れないと、余計に別れづらくなるよ。
結婚する気がないなら、さっさと別れてあげるほうが親切ってもんだ。
女の23～25って、一番結婚のこと考えてる時期じゃないかなぁ。

635 ：名無しさんの初恋：01/09/02 22:16 ID:uLeYLb.Q

前カレと結婚したかったな。
微妙にズレを感じてたけど、見ない振りしてたら取り返しがつかなくなったよ。

636 ：ＲＯＭ男：01/09/03 01:22 ID:FqLY8cq6

>>635
別れちゃったの？
どこにズレを感じて、どう取り返しがつかなくなったの？
差し支えなければ、詳細きぼーん。

637 ：社会人のつぶやき：01/09/03 23:11 ID:M4vQo9Vo

そうそう、相手が結婚したいかもって
変に考えすぎると彼女できないよね
大学生なら恋愛だけって割り切れるのにね

638 ：名無しさんの初恋：01/09/04 09:28 ID:hSjlHlWc

違うと思うな俺も

639 ：名無しさんの初恋：01/09/05 00:24 ID:cDm6OZg6

いざ結婚となって
別れたカップルっている？

640 ：名無しさんの初恋：01/09/06 01:03 ID:W9eXf6ew

結婚したかったけど・・別れた
でも家とか収入の問題ではなく、
彼とはずっと一緒にはいられないと思ったから。

結婚となると感情面でも恋愛とはちがう物差しが入るかも。

641 ：名無しさんの初恋：01/09/06 01:19 ID:fWc4vw2U

それ自体は違うと思うよ。
でも、どちらも一方だけだと
終わりが(始まり）が。無いかな。

642 ：名無しさんの初恋：01/09/06 01:22 ID:swbEVeCc

>>640
友達がそうだった。結婚話が持ち上がって別れた。
愛情はいつかは冷めるもの。相手に対して、愛情があるから許せる部分っての
あるよね。愛情がなくなったときのことを思うと、どうしても結婚には踏みき
れなかったんだって。

643 ：女はいいよなー：01/09/06 01:37 ID:5eTT7RPg

女の勝ち組

高校時代からお洒落にして、適当に勉強して、
いろんな男と遊んで、結局安定と経済力のある男と結婚して、
専業主婦で、子供の囲まれて幸せー　だもんな。

もし俺に娘ができたら、若いうちに金持ちの愛人になって女磨けよというよ。

結局女は、結婚が人生の目標だよ。

644 ：女はいいよなー：01/09/06 01:44 ID:5eTT7RPg

補足。

女は、２０～２５歳ですべてが決まる。
周りを見ていると２５歳までにいい男捕まえとけ！
最終的に結婚するんだから、一番自分が高く売れる時に売っとけ！
自分のやりたいことがあるから、結婚は考えられないとか思わないほうがいいよ！
結婚してもやりたいことはできる！
男は年を取るほど、若い女の子がよくなる！

２０代後半の男からの忠告でした。

645 ：名無しさんの初恋：01/09/06 01:48 ID:w7CD1SLU

>644
煽りでもなんでもなく・・・あまりにもドキュソな意見。
きみは人間関係と社会が狭すぎだと思う。大マジで。

646 ：女ですが：01/09/06 01:49 ID:uxw1hmAU

結婚って、一番好きな男とするよりも、
一番仲のいい男友達とするほうが
上手く行く気がする。

647 ：名無しさんの初恋：01/09/06 01:49 ID:5aP8ZCkE

>>644
これ禿しく同意 ! ! !..君、判ってるね。
30代の糞オヤジからの忠告でした。(マジで)

648 ：名無しさんの初恋：01/09/06 01:51 ID:w7CD1SLU

>647
20代ならまだしも、30代で・・・
終わってるな・・・
オレは30代後半だがね。

649 ：６４２ですが：01/09/06 01:56 ID:swbEVeCc

>>646
友達は女友達と結婚した。結婚前も結婚後も変わらず、
凄く上手くいってる。

650 ：女はいいよなー：01/09/06 01:56 ID:5eTT7RPg

>>645
女性かな？　お幾つなのかな？
おれも２０歳前半までは、こんな考えじゃーなかったけど
いろいろ経験して３０歳目前になるとこういう考えになるんだよ。

まわりで、２０代前半までもてていて魅力的だった女友達が、
婚期を逃して、３０前になった姿が可哀想だなーと思っているからね。

651 ：名無しさんの初恋：01/09/06 01:59 ID:whW601WE

いい女は結婚と恋愛切り離して考えてんじゃない？
友達とかそういうけどね。

でも未だに女は顔で男は経済力だなんてね～。
私は３０手前で結婚したい。

652 ：名無しさんの初恋：01/09/06 02:04 ID:w7CD1SLU

645＝648、つまりオヤジだよ。
オレは素敵な独身30女なんてゴマンと知ってるぞ(笑
最近、上等な女は概して晩婚の傾向にあると思う。
上等ってのはもちろん頭の中身、それも学歴無関係でな。
知性も教養も芸もない女に限れば、あんたの言う通りだ。

さらに、男は年を取れば取るほど、若い子は性欲の
対象にはなっても、一緒に暮らすなんてとんでもない！
と思うようになる。・・・まともな脳味噌持ってればな。

653 ：女はいいよなー：01/09/06 02:05 ID:5eTT7RPg

俺は個人的には、

　　　大学の時代に知り合った異性
　　　　↓　　　　　　　↓
　恋人になる　　　異性を超えた友達になりいろいろ相談する
　　　　↓　　　　　　　↓
　そのまま結婚　　　卒業後、社会の厳しさで悩んで相談
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　実は、人生で求めるものがいっしょ！
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　結婚

周りを見ていると、こんな関係が一番幸せそうだよ。

654 ：名無しさんの初恋：01/09/06 02:07 ID:swbEVeCc

結婚してもやりたい事はできるとは言い切れないよ。
人それぞれだと思うけど､女は顔で男は経済力だなんて。
一番の熟れどきにつられたって､そのうち腐るもんだし。
何年か経って、あの時は良かったのに～なんて愚痴愚痴いってん
のたまんないな。

655 ：乳：01/09/06 02:11 ID:ps2qEd96

とりあえず、歳をとればとるほど若い女が良くなる、というのには、
禿道の反対のふさぐさです。
自分が歳をとるに連れて、歳を取った女性の魅力も見えてきた（勘違いかも知れないけどネ！）。

たとえば結婚については、若い女性と（20代前半未満）結婚する気にはなれません。

656 ：名無しさんの初恋：01/09/06 02:19 ID:UDJ/KrTQ

>>646
私も女だけど、そういうの何となく分かる。今までは結婚は一番好きな人と
すべきだと思ってたけど、一番仲のいい男友達の方がうまくいくって。
さぁて私はどうなることやら。
友達の方が気を遣わなくていいというか、カッコつけないでいいものね。
だからってお互い幻滅する事もないだろうから、自然体で付き合えるのがうまく
いく理由かも知れないね。

657 ：女はいいよなー：01/09/06 02:26 ID:i8bvT26o

おれは、別に若い女の子を求めていないけど、

本当に結婚したいと思える相手に出会えるなら、
早ければ早いほうが幸せだと思う。

例えば、高校の時から付き合った（知り合った）相手と結婚できれば、３０歳で知り合った人て結婚する相手よりも１０年以上相手といっしょにいられて、相手のこと理解できし・・・。

１００人と付き合うなら、本当に好きな１人を愛し続けたほうが幸せだよ。

658 ：名無しさんの初恋：01/09/06 02:36 ID:w7CD1SLU

>657
>>643や >>644みたいに保守反動的なことを言わず、
最初からそういう純情板らしいことだけ言ってれば、
何も文句は付けなかったよ(笑　絡んで悪かったな。

659 ：名無しさんの初恋：01/09/06 02:50 ID:CSnyZlOQ

>１００人と付き合うなら、本当に好きな１人を愛し続けたほうが幸せだよ。

すごく同意です
僕はタイミングを逃したから、複数と付き合う羽目になっちゃったけど・・

660 ：どーでもいーけど：01/09/06 10:18 ID:xVuOg6ao

友達としては、いくら面白くて、一緒にいるのが楽しいひとでも

タバコ、パチンコ、ガンダム

は、結婚相手としてはかなり高いハードルです…。ワタシ的には。
プロポーズされたはいいが、このハードルをいかにして
超えるかが当面の問題…。
下手に嗜好やご趣味を頭ごなしに否定したくないしなー。
男友達としては本当に良いヤツなんだが…。

661 ：名無しさんの初恋：01/09/06 13:00 ID:4HCE7l/Q

>>660
禿げ同意！タバコ、パチンコはまだ許せる（度が過ぎるのは論外だが）
ガンダムとかアニメ（同人でなくてテレビでやってたものね）好きな
人は嫌。私がアニメに興味ないから話が合わないしついていけない。
タバコも（本当はやめたい）と思っている人なら良い。私は煙で気持ち
悪くなってしまうからヘビースモーカーはダメ。気を遣ってベランダで
吸ってくれるようならいいかな？（蛍族）

662 ：カモ ◆wwGBKamo ：01/09/06 13:09 ID:Pt74eVeU

プロポーズの断り理由が「ガンダム」だったら
遣り切れないだろうな～

663 ：チーフ：01/09/06 13:13 ID:OM2BJuOU

>>661
それじゃあ彼と趣味が一緒じゃなきゃ駄目ってことかいな？
つーかガンダムにせよなんにせよ分からない奴にはその話しないと思う

664 ：名無しさんの初恋：01/09/06 17:23 ID:sB2Ol4Yc

>>663
趣味、一緒じゃなきゃダメって事はないよ。趣味じゃなくても興味持てば
共通の趣味にもなりえるし。

665 ：名無しさんの初恋：01/09/06 17:33 ID:03wd6IF2

>663
嫌な趣味、許せない趣味って事じゃないの
人それぞれ嫌いなものがあるんじゃない

666 ：名無しさんの初恋：01/09/06 17:45 ID:cZjXQoHE

皆そんなに深く考えんなＹＯ！
多少気持ちがあるなら結婚しちゃえよ
愛情無くなってきたら不倫でもして
外に愛情求めれば家庭は円満いうことなし！

667 ：名無しさんの初恋：01/09/06 17:48 ID:PMFIYWpw

もも鉄の６６６カードどう思う？

668 ：ケンちゃん：01/09/06 17:52 ID:C3q1xtrQ

まんがは駄目か？
あしたのジョー２のＤＶＤ買いたいんだけど、だめか？
ほかの漫画にはあまり興味ないけどさあ。

669 ：女はいいよなー：01/09/06 22:51

>>僕はタイミングを逃したから、複数と付き合う羽目になっちゃったけど・・

俺も２０歳前後の純粋な時に結婚しておけばよかったよ。
いろんな女の子と遊んだり、エッチしたりするけど、
いまいちトキメキがなくて・・。

670 ：女はいいよなー。：01/09/06 23:18

学生のときは、異性を知るために恋愛する。
社会人は、一生のパートナーを見つけるために恋愛する。

671 ：名無しさんの初恋：01/09/06 23:38

>>668
わたしジョ－２のDVDボックスもってるよん。
(仕事がらのもらいもんだけど）
ｹｺｰﾝする？

672 ：名無しさんの初恋：01/09/07 00:29

age

673 ：名無しさんの初恋：01/09/07 11:58

最近、お見合い結婚もいいよな気がしてきた・・・。

674 ：名無しさんの初恋：01/09/09 00:39 ID:PxN.diOY

age

675 ：名無しさんの初恋：01/09/09 01:02 ID:DZPDtmfA

>学生のときは、異性を知るために恋愛する。
>社会人は、一生のパートナーを見つけるために恋愛する。

すげー同意。言い得て妙！！
頭でぼやーっとしていた考えを一般化してくれたね
ということは、俺が今付き合っている彼女とは
ケコーンを考えないといけないってことか・・・

676 ：名無しさんの初恋：01/09/09 01:40 ID:OJ1xGsPU

自分だけに心をあずけた相手を一般論で括るのか？ﾊﾞｶﾗｼｰ
そんな線引きが何になる。
縁だろそんなもの。

677 ：名無しさんの初恋：01/09/09 02:50 ID:BWMQT1IU

女は収入がなくても自分の生き方を貫く男をどう思うんだろう？
恋愛は出来てもケコーンは無理なのかなあ
今そば打ち巡業をして全国を回る３０男にスポットを当てた
テレビをみて思った。

678 ：女はいいよなー。：01/09/09 02:56 ID:CwJVc8W6

ついでに、
・結婚する人＝いっしょに同じ道を歩きたい人
・恋愛する人＝日々の生活の活力になる人

まだ、結婚してないから、なんともいえないけど、
結婚してもプラトニックな恋愛はしたいと思う。

679 ：ユーマ：01/09/09 03:02 ID:uHO2qo.Q

あ、この人となら結婚したい！
ってフと思う瞬間があるんだよねぇ
今まで付き合ってそう思えた人はいないけど、
てゆうか、結婚したくて付き合ったことなんてナイです。
でも結婚したい人は友達の中に1人います。
あの人と付き合ったら一生別れたくない。
なんてゆうか、一緒に生活してる姿を想像すると
ワクワクするんですよね。

680 ：女はいいよなー。：01/09/09 03:13 ID:CwJVc8W6

>>結婚したくて付き合ったことないけど、
なんで、付き合うの？

>>でも結婚したい人は友達の中に１人います。
たぶん、その人と結婚できたら幸せになれると思うよ。

681 ：ユーマ：01/09/09 03:50 ID:qgKL9Vfk

>>680
好きだから付き合うの。
あ、でも私の場合なんとなく好きだなって人に
告白されたからってのが多い…
だから、長続きはしないよ。
付き合った人ほとんどが私と結婚したいって思ってたみたい。
男性ってそんなもんなの？
結婚を前提にってのは考えられないね。
まだ若いし…

682 ：女はいいよなー。：01/09/09 04:05 ID:3xJ5FAtk

たぶん、10代or20代前半なんでしょ？
なら、結婚は考えられないと思うけど、
はっきりいってその年齢が一番もてると思うから、
できるだけ、いろんな異性を見ながらも自分はどんな人と結婚したいのか
考えておいたほがいいよ。

683 ：ユーマ：01/09/09 04:15 ID:TklWg/vI

>>682
うん、サンク！

684 ：名無しさんの初恋：01/09/09 13:43 ID:mqw6RTVA

やっぱ恋愛と結婚は違うって考える人がほとんどなのね￥￥

685 ：名無しさんの初恋：01/09/09 20:50 ID:d6stHHS.

age

686 ：ケンちゃん ◆MZeyPuLs ：01/09/10 14:32 ID:iGK4OCIM

>>668
いいなあ

687 ：名無しさんの初恋：01/09/10 18:09 ID:kUGj5YIo

まだ若くて恋愛に真っ直ぐなうちに結ばれる
女なら２０代前半だろうね。これは仕方ないよ

688 ：名無しさんの初恋：01/09/10 20:40 ID:g4/j/XrE

＞＞女はいいよなー。さん

超遅レスですが・・・

私は３０才目前に、今好きな人と出会いました。
確かに、彼ともっと前から知り合えていたら・・・
とも思いますが、お互いが今までたどってきた道を
歩いてこなければ、決して出会うべくもない人
だったし、今、この年齢で彼と出会うのが
「その時」だったのだと思っています。

人生を共に歩むパートナーと出会うのが、
人によっては１５才だったり、２０才だったり、
４０才、５０才ってこともあるんじゃないかな。

私は、昔好きだった人や若い頃に知り合った友達は、
今でも大好きだし、本当に幸せになってほしいと思ってる。
でも、彼らとまた恋愛したり結婚しようとは思えない。
彼にも昔の彼をよく知ってる女友達がいっぱいいるから
昔話を聞かされると、その頃を知らない自分が辛いけど、
出会うのが遅かった分、一緒にいられるこれからの
時間を大切にしたいと思ってます。

でも、もし彼が「まあ、ダメだったら大学時代からの
つきあいの女に戻ればいいや。結局、長くつきあってる
ヤツが俺のこと、一番よく解ってるんだもんな。」
とか思ってるんだったら、悲しいですね。

689 ：名無しさんの初恋：01/09/12 02:19 ID:auTsEc2M

すごい事件が起きましたが・・・
とりあえずあげ

690 ：名無しさんの初恋：01/09/12 19:23 ID:LatzZznY

>>688
>お互いが今までたどってきた道を
>歩いてこなければ、決して出会うべくもない人
>だったし、今、この年齢で彼と出会うのが
>「その時」だったのだと思っています。

そうだよね～

691 ：名無しさんの初恋：01/09/13 22:25 ID:5YDZ2zyU

男の真価が問われるのは危機的状況への対応力！
あ～いう事件が起こって思うんだけど、
結婚相手への条件の一つにならない？

692 ：名無しさんの初恋：01/09/13 23:53 ID:1.03KfLM

>691
おおいになると思うけど、
平常時にそれをどこまで見極められるかが難しい。
私も知りたかったりする。

693 ：名無しさんの初恋：01/09/13 23:58 ID:Tf0K4mVw

好き、が恋愛。
経営、が結婚。

っていう考え方も。

694 ：名無しさんの初恋：01/09/13 23:59 ID:mrrxs8KQ

>>691-692
興味あるage

695 ：ミスティー：01/09/13 23:59 ID:ATxljrgI

恋愛と結婚は別と思う人はただ恋に恋してるだけ。まだまだ子供なんじゃない？

696 ：名無しさんの初恋：01/09/14 00:01 ID:0PZ6JUxY

"別"とかいってる人いるけど好きな女なんてせいぜい一人いるかいないかだぞ。

697 ：3PBHNITY ◆3PBHNITY ：01/09/14 00:10 ID:CsJxQ/cQ

>>695
恋愛の質にもよると思われ。

いい恋愛のできる相手と、いい結婚ができる相手が必ずしも一致するとは限らないでしょ。
もっとも、いい人間関係にならなければ、どちらもありえないけど。

一番ハッピーなのは、いい恋愛していい結婚することだろうけど。

698 ：名無しさんの初恋：01/09/14 01:46 ID:DagKSHnY

いい恋愛って何？
それが出来るなら結婚もできるんじゃない。

699 ：名無しさんの初恋：01/09/15 15:19 ID:UQfY.esY

確かにいい恋愛が出来る人といい結婚が出来る人が
同じ人ならばハッピーだよね
じゃあ、逆にそれが絶対に同じ人にならない人っている？

700 ：名無しさんの初恋：01/09/15 15:19 ID:UQfY.esY

うおお～、７００！

701 ：名無しさんの初恋：01/09/15 15:25 ID:hJhVyKnk

結婚っていう語感が誤解を招くよな。結婚「生活」だよ、現実にあるのは。
生活に必要なのは、収入以上に無駄遣いしない現実感覚と、
生活の場所（田舎？都会？外国？）について合意が得られるか。

702 ：名無しさんの初恋：01/09/15 16:00 ID:Cnap1BwI

私は高校生だけどやっぱ結婚と恋愛は別に
考えるんじゃないかな？？
今、実際そうなんだけど付き合う人って
不良が多いです。
でも結婚となると話は別で、ちゃんと養っていけて
経済力のある人と結婚したいです。

703 ：名無しさんの初恋：01/09/15 16:13 ID:ctse2VVI

愛があるから生活できるわけじゃないってことだ？
んじゃそこそこ好みのﾙｯｸｽで生活力あったら誰でもいいんじゃん。
愛からでる思いやりもいたわりも金で代用できるわけだ。
そいつは愛じゃなくて打算だろ？訳わからん。
そうなると代わりは何人でも存在するということだね。
結婚は生活だというなら、では何故に恋愛と結婚を結び付けようと思うのだろうか。
割りきっているなら誰でもいいことだろう。
恋愛と下半身のだらしなさをごちゃまぜにしてないか？

704 ：名無しさんの初恋：01/09/16 16:28 ID:ZszRrCsE

>>691
確かに男性の危機的状況への対応力は見極めておきたい
でもどうやったら確認できるの？
例えばお化け屋敷に入るとか（笑）

705 ：名無しさんの初恋：01/09/16 16:35 ID:ICs8PZu2

>704
りすくまね～じめんとの仕方は人それぞれ、性格によって適性もあるから、
一概にはいえないと思われ。

あらかじめ、予測して回避策をうっておく人もいるし、その場になって対処できる
やつもいるし、逃げることで回避する奴もいる。つーか、男も女も変わりなし。
リスクを、男だけに負わせようと考えている女はイッテヨシ！

706 ：名無しさんの初恋：01/09/17 00:31 ID:yb82MSzA

恋愛はトキメキ。
結婚は生活。

恋愛(相手)は、誰とでも・・。
結婚は、判子押してでもキープしたい(若しくは勘違いでも絶対やって逝ける !)
と思い込ませてくれるナニかがある人。

707 ：名無しさんの初恋：01/09/17 00:59 ID:YWxEOdVs

恋はドキドキを求めること。愛に変わるまで続く。
愛は相手を何よりも大切にすること。もってせいぜい3，4年。
そのあとも続くとなれば、情。
しかし、情だけでも続かない。金銭や子供や結婚の呪縛いろいろなもので
縛られて別れられなくなる。
一般的な夫婦を見てみろ。つまり、そういうことだ。

708 ：名無しさんの初恋：01/09/17 01:13 ID:Epj1euaw

結婚すると、男は奴隷。今日その事実を突きつけられました。

709 ：奈々子：01/09/17 04:21 ID:ybj7tVh6

>>704
人それぞれだろうけれど、私の場合。
別に二人きりでなくてもいいんですが、一緒に旅行に行きます。できれば海外旅行。
そこで図らずとも「非日常の場において、どんな対応ができるか」
がチェック出来てしまうんです。
普段はやたら元気なのに、外国に行くとやたら及び腰になって、
同行者と一緒に楽しもうという姿勢もなく、雰囲気壊しまくりのひととかっているんです。
例えば、言葉が出来なくたって堂々としてる人もいれば、
「言葉が出来ないからレストランにも入りたくない！！」って逆ギレするひとだっていますし。
もちろんこの場合「語学堪能で堂々としてる」に越したことはないですが…
また、観光やお土産うんぬんでその人の「気配り度」が伺い知れるもんです。
あまりにも自分勝手な行動しか出来ないような人だと、見限ります。

外国に「旅行に」行くと、仕事に逃げられない分、結構その人の本性がわかります。
そこで「いざと言う時の対応能力」なんてのも少しは垣間見ることが出来ます。
自分自身も見られちゃいますけど…。

710 ：名無しさんの初恋：01/09/17 15:18 ID:5lnoytrU

人生の伴侶の価値がわからない人は結婚に向いていません

「結婚してもときめいていたい☆」というようなことをいいだす輩には明らかに適正がありません

向き不向きがあるのです

生活が人生そのものであるという現実感を持てない人には向いていません

711 ：名無しさんの初恋：01/09/17 15:20 ID:5lnoytrU

そういう人は無理に結婚する必要はないのです

子供や他の人たちに大変迷惑です

712 ：猫猫猫猫猫猫猫：01/09/17 15:23 ID:PL6A/L/M

う～ん・・・やっぱ別だと思うなぁ・・・結婚って、人生の一生が
かかってるし、好きだから、だけでいまくいくもんじゃないし・・・

713 ：名無しさんの初恋：01/09/17 15:25 ID:s0EW55gM

>>710-711
手厳しい意見だな。
夢見る瞬間もなけりゃー楽しくないのも事実だけどな。

714 ：名無しさんの初恋：01/09/17 15:27 ID:BwAA/CXU

>>707
同意。そしてﾜﾗﾀ｡

715 ：名無しさんの初恋：01/09/17 15:39 ID:JVemTMZw

＞なんてゆうか、一緒に生活してる姿を想像すると
＞ワクワクするんですよね。
素晴らしい！素晴らし過ぎるぜ！

716 ：　　　　：01/09/17 16:57 ID:FEL9N43o

ヤパーリ、子供育てて、一緒にジジババになるわけだからねー。
その場限りの甘～い時間だけじゃなくって、
将来性や現実もしっかり「お互いで」
考えられる相手とじゃなくちゃ。

717 ：risouはチャーミーグリーン：01/09/17 22:40 ID:U2XectjU

手を繋ぎたくな～る

718 ：名無しさんの初恋：01/09/17 23:11 ID:0RhPebEw

>>710-711
きついけど同意

＞「結婚してもときめいていたい☆」というようなことをいいだす輩には明らかに適正がありません
↑こういう人不倫板にいるよね
結婚してもときめきが欲しいから不倫自体が目的達成の手段になっているような人
そういう人のレスをみると他罰的で自分に甘い人だと思うな

719 ：名無しさんの初恋：01/09/17 23:11 ID:sdGogWfI

まっちゃんいいこと言ったね！スマスマ見た？

720 ：名無しさんの初恋：01/09/17 23:24 ID:Im22SRxU

＞718　愛してしまったってゆうのとは違うってこと？
自分はときめきが欲しいから自分や子供を裏切るよなのとは結婚したくない

＞710同意　恋愛できる人が必ずしも結婚に向いているわけじゃない
好きになっても向かない人とは結婚したくない。見破るにはどうすればいい？

721 ：不向き男性..：01/09/17 23:40 ID:/fZ9HOEY

>>720
結局、相手の事も思いやれるような誠意を持ち合わせてるかどうか
じゃないかと思う。。。(浮気しないとか度を過ぎたギャンブルとか
ドメスティック・バイオレンスetc..) それと、これはあまり誰も
語らない事かも知れないけど、(例えばよ)ひとつの仕事にずっとこらえて
辛抱出来ない人って、結婚も夢の部分より辛抱の部分が大半だろうから
そういう意味では一緒で不向きかなと思ってるが間違いか・・ ! ?
(結局、世の中辛抱強いかどうかは全ての事に合い通じる..)

722 ：名無しさんの初恋：01/09/17 23:51 ID:q4Irje8.

一生を勤める会社なら、いくら夢のある仕事だっていったところでやっぱり
給料とか、休暇とか将来性とか社風とかそういうプラグマティックなことは
重要でしょう？だったら結婚する相手に（ある程度の）年収とかギャンブルや
女遊びをしないとか、炊事洗濯をしっかりやってくれるとかそういうのを
求める事は決して間違った事ではないんじゃないかな。
俺は前カノから結婚をさりげなく求められたけど、プロポーズしないで
結局別れた。だってロクな収入がなかったから（苦藁
俺が彼女の父親だったら年収200万の男なんかにやる娘はいないよ（藁
妻に余計な苦労はさせないのは男の甲斐性だと思うがどうよ？

723 ：名無しさんの初恋：01/09/18 01:37 ID:ljvQQzf6

結婚に僕の愛の全てを！！
人妻を奪ってもいいはず…
命よりも重い愛ゆえに…

724 ：名無しさんの初恋：01/09/18 02:41 ID:bBIqQ5MU

付き合っていた人が浮気性の人だったと発覚。別れましたけど、なんか
ホントのところどのくらい自分のことを好きでいてもらえたのか、それ
だけでも知りたい…
実はその人のメーラーをチェックしてしまったことがあるのですが、その
時彼と彼の前カノが交換したメールを読んでしまいました。
彼女はモデルさんでとても綺麗な人だったようですが、彼と2年付き合って
25歳になったのでそろそろ結婚を考えて欲しいと彼に言ったようです。
そういう仕事をしている人とは思えないほど純粋で真面目なコで、彼のこと
を本当に愛しているようでした。なのに彼は、彼女のことを「結婚相手とし
ては違和感がある」と、振ってしまったのです！彼はその当時もう３０を
過ぎていて、当然結婚は早いという年齢ではありません。しかも、メールで
知る限りでは彼女のことをとても大切にしていた様子…。何故だか私には
本当に理解できない。どうして彼は彼女と結婚しなかったの？でもメールを
わざわざ取ってあるてコトは彼女のこと愛していたんですよね？ちなみに
私は所謂高学歴の女で社長の娘だったりするんだけど私は結婚相手として
OKと思われていて、前カノは心の中で愛していたってコト？でも私と付き合っ
ている間もいろんな女のコと付き合っていたみたい。彼女のメールにも浮気
で喧嘩した痕跡がいっぱい…こんないい彼女なのになんで彼は浮気するの？？

725 ：721：01/09/18 03:23 ID:BYomKpbA

>>724
それはね、もうその人の性分だからまず治らないでしょう ! !
浮気者ってのは持って生れたものだから(マジで)、余程の事が無い限り
珍珍勃つ内は治らんだろうね。そういう人は好奇心の塊。刺激を欲しがるから。
で、そのモデルさんとの事は、多分まだ彼は責任を負いたく無かったんだと
思う。。好きだけど、じゃあその女性で撃ち止め・最後の女にという決定への
勇気は無かったのだと・・。だけど、裏を返せば、その彼ってモテル男だと
思うよ。魅力的なんだろうな。。　でもいずれにしろ、そういう彼の事を
いつまでも思って居てもショウガナイYo。
結局、自分の為に人生掛けてくれる(判子押してくれる)男性が誠意ある人と
見なされるからね。(中にはツマラン奴一杯居るけど。。取りあえず)
だからカッコばかりで無く、誠意のある男選ぶのは凄く大切だと思うよ。

726 ：７２０：01/09/19 01:01 ID:q875I4Lc

７２１さん、ありがとう…
もてる人というか、楽しい人ではありました。
八方美人ですが…

そうですね。誠意のある男性と今度は付き合えるよう自分もそれに
見合った人間になれるよう努力しよう！

727 ：ぎりぎり！：01/09/19 21:40 ID:eaGJtEXg

age

728 ：名無しさんの初恋：01/09/19 22:30 ID:dArHCJOk

恋愛期間は、結婚までのお試し期間です。
決勝に進むには、予選通過しないと。。。

729 ：名無しさんの初恋：01/09/20 08:42 ID:V1yPfrWM

あらあらと、している間に、
勝手に決勝進出、、。
本当は、まだ独身で,,,

730 ：名無しさんの初恋：01/09/20 10:27 ID:2pH7/2OQ

恋愛は焼肉、結婚は肉じゃが。
そういう事なんじゃないの？

731 ：カモ ◆wwGBKamo ：01/09/20 10:30 ID:dqWC9B8g

>>730
そうなの？
よくわからんが、肉じゃが食べたいな。

732 ：名無しさんの初恋：01/09/20 10:31 ID:G7yPb8Mc

>>730
んーなるほど！

733 ：名無しさんの初恋：01/09/20 10:33 ID:lJBynygg

浮気話にマジレスするが、漏れのケースは、
まだ純情なころに相手が浮気してるのにショックを
うけて、そのあと付き合う人に無意識に復讐っぽい
気持ちで浮気に走る、というか、くるもの拒まずで、
彼女がどんどん増える。

734 ：梨華ヲタ☆ ◆RIKAuemA ：01/09/20 10:36 ID:/gOVEsQA

（　´ Д ｀）＜結婚はやっぱりかっこよくないとしてもお金のある人がいいよね。

735 ：名無しさんの初恋：01/09/20 10:37 ID:G7yPb8Mc

>>733
今の彼女は浮気してないのだから
それはちょっと責任転嫁というかなんというか
な気がするのは私だけ？

でも、とてもショックだったんだね。
辛かったろうなと思う。無責任な言い方でごめん。

736 ：梨華ヲタ☆ ◆RIKAuemA ：01/09/20 10:42 ID:/gOVEsQA

（　´ Д ｀）＜お金、お金、ﾊｧﾊｧ

737 ：名無しさんの初恋：01/09/20 14:11 ID:2pH7/2OQ

>>730
我ながらいいこと言った。

738 ：名無しさんの初恋：01/09/20 14:19 ID:yXl8skIY

皆さんの意見を読ませて頂きました。
私は30歳の女です。

私は以前、同棲をしていました。
勿論、お互いに行く行くは結婚を･･･と考えて付き合っていました。
生活を共にしてから彼には借金があった事が発覚しました。
しかも、ローンにローンを重ねた結果でした。
2人で話し合って、早く借金を返す為に私が生活費全てを払い
彼の給料は全て借金返済に回すと言う事になりました。

ですが･･･借金癖と言うのは治らないものですね。
結局、返済の事で心が荒んでお互いを思いやる気持ちを無くし別れてしまいました。
私もまだまだ幼く、ただ一緒に居て楽しくて好きだと言う気持ちだけで
全てが上手く行くと思い込んでいました。

そんな私の今の恋愛観と結婚観には接点があります。
それは･･･どちらも『尊敬出来る相手』と言う事です。
私の知り合いでお坊さんがいるのですが、その方がよく言ってます。
『好き、愛してると言う感情は何年かで冷めるけど尊敬の心感は冷めない』と。
その言葉の意味が、今の私には痛感しています。

収入の件なのですが･･･
私は相手の収入額には拘りはありません。
地道に真面目に働く人なら尊敬します。
簡単そうに思えて実は凄い事だと思っているので。
それが私の求める最低限の経済力です。
1人でダメなら2人でやればいいと思いますし、実際短い間（4年間）ですがやって来ましたから。
けれど、お互いの金銭感覚の一致はとても大切だと思いました。

恋愛も結婚も家族も相手あっての事。1人よがりでは出来ません。
本当の意味での『優しい人』とは『相手の気持ちになれる人』だと思います。
私もそんな人になれる様、只今修行中です！

739 ：名無しさんの初恋：01/09/20 14:20 ID:yXl8skIY

↑すいません･･･
長すぎました。

740 ：梨華ヲタ☆ ◆RIKAuemA ：01/09/20 14:20 ID:/gOVEsQA

＠ノハ＠
（　‘д‘)＜しけた話書くな・・・

741 ：名無しさんの初恋：01/09/20 14:38 ID:PCc43BNc

＞７３８えらいっす。私が男だったらプロポーズするところだけど、優しい人になれるようにがんばってね。素敵な結婚相手がみつかるといいね。

742 ：738：01/09/20 17:30 ID:yXl8skIY

>741
有り難う。

743 ：似たよな体験：01/09/21 00:54 ID:3OJQOVv.

そうだね、同棲するといろいろ見えてくるモノ・・・
自戒もこめてそう思います

744 ：721：01/09/21 09:07 ID:dviI3Wb6

>>738
長いが、ほぼ同意。(藁
『相手の気持ちになれる人』ねぇ・・。良い事言うなぁ。。
それと既出だけど、ちょっと同棲してみたりすると良く判るよね ! ?
見極める事って本当大切..で、駄目なら勇気を持って別れる事もまた大切。

745 ：名無しさんの初恋：01/09/21 10:50 ID:gev9z6/.

>>738
もしかしてヒロエ？

746 ：オレ：01/09/21 11:48 ID:9TB0Y1nY

　　　　|　ケコーンしても　 |　　　|　ワッショイ～　|
　　　　＼＿＿　＿＿／　　　＼＿＿　＿＿／
　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　ｷｬｰｷｬｰ
　　　 ○ 　／■＼　　　　　　　　／■＼　○,
　　　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　)）　（(　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ

747 ：オレ：01/09/21 11:50 ID:9TB0Y1nY

あ、ずれた

748 ：名無しさんの初恋：01/09/21 14:29 ID:B2VJ31fI

結婚相手＝共犯相手。

749 ：名無しさんの初恋：01/09/21 15:00 ID:FctJr.qg

結婚なんて運命でもなんでもない
ただの「タイミング」

750 ：3PBHNITY ◆3PBHNITY ：01/09/21 21:32 ID:Xb8Zvmmc

収入はさておき、なんていう人いるけど、
子供が生まれたあと、それなりの収入がないと子供が不憫すぎだぞ。

751 ：名スレの予感：01/09/21 23:49 ID:OGKs8J4M

逆説的だけど
子供にとって、何不自由なく育てられるよりも、
収入が少なくて、ある程度苦労させて
大学が私立だったら奨学金で行ってくれくらいの状況の方が、
ハングリー精神が育って、お金のありがたみも分かって
人の痛みも分かって、常識のあるしっかりした人間に育つと思う
要はお金よりも、（お金が少なくても頑張る）誠実さと
気持ちの方がずっと大事じゃないかって思うんです

752 ：名無しさんの初恋：01/09/22 02:38 ID:QjP/V0VE

私は本当に不自由なく育った｡決して「贅沢｣はしてない
し､甘やかされたでもないけど｡　今すごい親には感謝
してるな｡それ(自分の暮らし)が当たり前､でなく､
｢ラッキーだった｣と思えるよ｡もし自分が親に
なったらやはり子供にお金はかけたい｡からお金は
やっぱ重要かなぁ｡もし何か習いた
がった場合や進学の時に選択の幅をたくさん
持たせてあげたいと思う｡
まぁ余程甘やかさなければ人並の苦労やら経験して常識
的な感覚とか学んでいく機会はいくらでもあるだろうし｡
でも本当は751さん言うみたいに､子供の時から苦労した方が
ハングリー精神とかいざって時の対応力はつくかもね｡

753 ：おっちゃん：01/09/22 02:42 ID:XW2/l372

たとえば、子供が留学したいとか、医学部にいきたいとか
いったときにそれなりにしてあげるのが親というものだと思う。

754 ：裏表：01/09/22 02:55 ID:ybLWHttM

>>751
「自分が苦労してみる」よりも、「他人に共感できる能力を持たせる」方が
重要なような気がするな。

苦労をしてきた、所謂「叩き上げ」の人の中には、勿論他人に対して「良い
ﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟ」を発揮できる立派な（俺から見て）人もいるし、反対に異様な
利己主義者つーか、ﾋﾈ曲がった人もいたりする。

結局は「してきた苦労がその人の内面にどう反映されているか」ってのが
ｷｰﾎﾟｲﾝﾄなのかなぁ…なんて思う訳だ。

勿論、苦労だけに限らず、経験全般について言える事なんだが。

755 ：さち：01/09/22 06:13 ID:YNWihzp2

どういう時に結婚を意識するの？遊びの女と本命の女って分けてるの？

756 ：3PBHNITY ◆3PBHNITY ：01/09/22 09:56 ID:AQhpvo8A

おもちゃは別にそんなに買い与える必要ないと思うけどね。
教育にはなんだかんだいってお金がかかる。

親が自分にかけてくれた教育費を考えるとなかなか大変そう。
うちの親父は、世の中の平均よりはもらっていたようだけど、
それでも、けっこうきつかったようだからねえ。
(おいらが、私立の中高大・大学院　とすねをかじりまくったのが原因だが)

自分の子供にも、必要なら十分にお金をかけて教育してやりたいな。
別に学歴が人生を決めるとか思わないけど、やはり実力のある人に育てば、
自分で選べる選択肢が広がって、幸せな生きられるんじゃないかと思うな。

757 ：名無しさんの初恋：01/09/22 09:58 ID:l/BqQG4s

age

758 ：名無しさんの初恋：01/09/22 15:06 ID:eTNlzDQc

>>738
>本当の意味での『優しい人』とは『相手の気持ちになれる人』だと思います。
私もそう思う。
でもこういうのって気持ちに余裕がなければできないね。

759 ：閑話休題：01/09/23 01:43 ID:f2yIfACk

age
ところで、このスレって８月１１日に立って
1000いく訳でもなく、sagaる訳でもなく
長期的にこの位置を占めてるのって
ある意味最長記録ちゃう？
８月１１日以前どころか、８月に立って残ってるスレって他にないでしょ
いくつも1000を重ねたスレは沢山あるけど。
ある意味このスレには1000いって欲しくない

760 ：名無しさんの初恋：01/09/23 20:33 ID:YmcANopw

age

761 ：おっちゃん：01/09/23 21:37 ID:4TkgMhUU

>>755 どういう時に結婚を意識するの？遊びの女と本命の女って分けてるの？
ある程度将来が見えてしまったら、結婚したくなる。
学生のときは、将来何にでもなれると思っているけど、
働きだして、自由に飛べなくなったら巣をつくたくなる。

762 ：名無しさんの初恋：01/09/23 21:41 ID:tl/3u/72

↑独身のうちって自由に飛べるんじゃない？
表現としては結婚して自由に飛べなくなったら
巣を作って子供を作るのかと。
だから、逆に働いても自由に飛んでいたい。
巣を作ったら自分以外にも餌をとってこないといけないし。

763 ：名無しさんの初恋：01/09/23 23:26 ID:ebGZR3l6

>>719
遅すれですみません
スマスマ見ました。マッチャン言ってたね。
「結婚と恋愛が別と言う人は浮気する」って。
結婚用の相手として結婚したら、恋愛様の彼女をまた見つけようとするというような
事言ってました。
イチローなんか、そんな感じするな。
葉月とかと付き合ってたのに、結婚したのはタイプが違うもんね。
だから、今でも20歳の女子大生とか、割と若い女性と浮気してるもんね。

764 ：名無しさんの初恋：01/09/24 01:21 ID:FDyYNqCE

>>759
ちょっとスレの話題と外れるけど、良スレはゆっくり育つよね。
それと結婚が話題になっているスレって、荒れる事が少ない気がする。
こういったスレを読むと、そこそこ読める文章で長レスが目立つ。
比較的年齢が高い人が読み書きしていて、真面目に考えている人が多いんだろうね。
荒らし厨房が入る余地がないというか。
さほど関心のない人は長レス読む気がしないというか。

「sagaる訳でもなく」というのは、
ただ上げている書き込みを含めて（つまりROMも含めて）
一定の支持があるということ。
そんな私もここには初めて書き込むROMラーです。

でも、どんなにゆっくり育つ良スレでも、
レスさえ溜まればpart2は立つと思うよ。
「相談者＝１→１の問題解決→スレ終了」という例を除いて。

このスレは読んでいてなるほどと思う事が多いから、
もっと色々な意見を聞きたいと、私も思ってる。

765 ：仮面のコクハク：01/09/24 15:18 ID:MFC21Ci2

といっても、○モという告白ではありません（笑）
当方男でケコーンをそろそろ考えているんだけど
実は、今つきあっている彼女とケコーンはできないかもって思ってます
理由は、かわいいんだけど、ちょっと知性が足りないから。
こんなこと言ってひどいと思うんだけど
生まれてくる子供とかのこと考えると、相手にもある程度の頭の良さを
求めてしまうのです。
言い方を変えると、俺の遺伝子が、本能が、相手に知性を求めるのです
もちろん、学歴とかは全然関係ないんだけど。
俺が運動神経とかよりも頭の方に才能があるから、
自分の子供にもそっちの方でより秀でていて欲しい、
その方が有利に違いないって思っているのかもしれません
でも、こんなこと、人には言えない。

ケコーンのときに恋人とは違った要求として
相手の能力などを求めるのは変だと思いますか？
恋愛と結婚の違いの論点が男性の収入にあるような気がしたので
男から見た違った視点を提供してみました
でも単なる変人かも。

766 ：名無しさんの初恋：01/09/24 15:25 ID:o2Gq1MOM

>765
分かる。
結婚は顔じゃない、とよくいうがオレは結婚こそ美人としたい。
なぜなら自分の子供がブサイクだったら嫌だから。
ただ知性は幼少期の環境と教育である程度変わってくるものだから
気にしなくてもいいんじゃない？

767 ：名無しさんの初恋：01/09/24 15:26 ID:vcbAS09o

>>766
男は面食いだからなあ・・・。
しょうがないのかなあ

768 ：名無しさんの初恋：01/09/24 15:29 ID:z.rA0.WA

>>765
キミができないって思うんならそれはそれでいいんじゃないの?
誰も、キミの考えはおかしい、その彼女と絶対に結婚しろなんて
命令する権限はないんだからさ。

ただ、そう思うんだったらその彼女を早く解放してやりなよ。
キミのように考えない別の男と結びつけてやりなよ。

俺が言いたいのはそれだけ。

769 ：名無しさんの初恋：01/09/24 15:49 ID:gXn1rERU

私は、お互い気遣い合える相手かなぁ。
いくら仕事出来て収入あっても、一緒にいて安らげなかったら、
別れると思う。。

あと、子供出来たって一緒にいられるのって、せいぜい20数年でしょ？
寿命が80歳位だとして、25歳位で子供産んだとして、45～50歳位で
子供が自立して出て行って、残り30数年また夫婦２人の生活。。
その間も、いろいろ苦労もある訳で・・。

結局、相手にばかり求めてるような人とじゃ、やって行けないよね・・。
恋人でも結婚でも、全てにおいても。
やっぱりねぇ、思いやりでしょ。ホント、そう思う今日この頃。。

770 ：名無しさんの初恋：01/09/24 15:50 ID:vcbAS09o

>>769
お互いが少しずつガマンしてるくらいが
一番幸せなんだよ。

771 ：仮面のコクハク：01/09/24 15:54 ID:DLr9sxLU

矛盾しているようですが
765のように思う一方、今の彼女とケコーンしても
それはそれで幸せだろうなって思うのです。
人の幸せっていったいなんだろう・・・

772 ：名無しさんの初恋：01/09/24 15:55 ID:cXs/IP7U

>>770
うん。。完璧な人間なんかいないんだし。
相手のだめな所を自分がフォローしてやる位の心イキが無いと。。
お互いにね。

773 ：名無しさんの初恋：01/09/24 16:00 ID:8kwrKufY

>>771
結局、あなたが結婚において、何を１番に求めるか？なのでは・・？
全部自分の理想通りには、世の中そうそう上手くは逝かないと
思うけど・・。

774 ：名無しさんの初恋：01/09/24 16:04 ID:IdK0t6gc

抱き合って寝てるうちは大丈夫だ。
その状態を維持しようとお互いが頑張るから。
そう考えると単純なもんだよ。結婚なんて。

775 ：名無しさんの初恋：01/09/24 16:11 ID:X.FWOMCo

>>766
同感。
だけど、自分が不細工だから相手が美人なんて・・・
無理な話だ（ｗ

３０過ぎたおやじだけど、結婚に見出す物が無い、
と言うか、よーわからん。
ＡＤかも知れないな。

776 ：名無しさんの初恋：01/09/24 16:12 ID:IdK0t6gc

>775
ＡＤじゃなくてＥＤだろ。

777 ：名無しさんの初恋：01/09/24 16:15 ID:vcbAS09o

どっかの機関がとった統計で、
結局、不細工は不細工と、美男は美女と
くっついた方が上手くいくという結果になったらしい。＞結婚で
ちなみに酒場の恋は続かないというものもアル。
つまらん世の中だ・・・。
ていうか何の為にこんな統計取る必要があったんだ？

778 ：名無しさんの初恋：01/09/24 16:18 ID:vVW.CxYQ

このスレまだ生きていたの。
このスレ始めたのは例の人達でしょう？

779 ：名無しさんの初恋：01/09/24 16:19 ID:X.FWOMCo

>>776
ＡＤ（adult children）だよ。
ＥＤ（erectile dysfunction）じゃありません（ｗ
使う機会無いけど。

780 ：名無しさんの初恋：01/09/24 16:21 ID:IdK0t6gc

>>779
正直、スマンかった。

781 ：名無しさんの初恋：01/09/24 18:40 ID:8hFlr0Hc

ﾚｽ全部読み終えました。
人によって意見が違うけど少し参考になった気がします。
今の彼がﾘｽﾄﾗにあっても入院生活になっても支えていきたいとは思うけど
結婚できるかは縁だろうし彼は私と結婚なんて考えてないかもしれないし（w
私も彼も高卒だけど学歴に拘る人が多いとは思わず少しﾋﾞｸｰﾘしました。
中卒でも頑張ってる人はいるし私は学歴には拘らないけど（そりゃ良いに
越した事はないが自分が高卒なので自粛）やっぱりある程度の収入は欲しい。
共働きしても良いし専業主婦になっても良いから家庭円満な生活を送りたい。
まだ先になるだろうけど今の彼と結婚できたら良いな･･･毎日御飯作って
一緒に食べたい。いつかは2人の愛の結晶も産みたい（夢のような話だけど）
彼もそう思ってくれてたら、それだけで十分幸せです。

782 ：ややーん：01/09/25 00:01 ID:wOUDbByY

>>781
がんばれ！
ケコーンは学歴でもお金でもないよ。
絶対ココロが大切なのです

思うんだけど、たとえば２人のうち１人しか助からなくて
その選択権は自分にあるとするでしょ、
そのときに自分じゃなくて相手を助けたいって思える相手、
それがケコーン相手だと思うのです
それってすごく幸せな感情。
利己的な人間が他人を優先できる感情って不思議だ。
彼女にそういう感情を持ち得たとき、
それはケコーンしたいって理屈抜きで思える瞬間なんだろう。

783 ：3PBHNITY ◆3PBHNITY ：01/09/25 00:45 ID:CLm60bIM

>>765
その気持ちわかるなぁ…。
夫は要らないけど、優秀な子供が欲しい女性と同じ心理なのかもしれないね。
頭の回転の良し悪しって、あまり公に言われることはないけど、
確かに遺伝ってあると思うし。頭の回転がよければ、なにかと有利に生きられるし。
(頭の回転がいいことが、幸せなのかどうかは、本当は分からないけど)
... まぁ、馬鹿娘、馬鹿息子でも、できてしまえば可愛いんだろうけどさ。

ところで、
実際にできるかどうかは別として、漠然とある子育ての理想の形みたいなのを、
共に実現できる人がいいね。
自分の理想みたいなものに共感してくれて、自分の理想に影響を与えてくれるような
考えをもった女性なら、恋もできるし、結婚もしたくなるような気がするよ。
そう考えると、おのずと自分と同じぐらいの知性があるか、強い感性で補ってくれる
ような人を、自分は求めているんじゃないかと思うね。
生き方のシルエットを共有できるような人に出会えればいいのだが。
世の中、いろんな人がいるから、きっとどこかにいると思うんだけど。

最近、濃い恋愛をしてないから、頭でっかちになってる気がするのがちょっとなんだけど。
なかなか、これは！って思う子にめぐり合えないんだよね～。

784 ：名無しさんの初恋：01/09/25 02:40 ID:79de4dKw

私の彼氏ですが付き合い出した頃は、そのつもりだったら悪いから先に言うけど
俺は結婚する気なんてないからを連発していたにも関わらず、
先日絶対一緒になろう！お前と一緒になりたいと突然言い出しました。
酔っ払っている様子だったので話半分ではいはいと言いつつ宥めておいたのですが
結婚なんて考えられないを繰り返していたのに一体、何があったというんでしょう…。
単なる気紛れ？振り回されるこっちの身にもなってくれー。

785 ：名無しさんの初恋：01/09/25 04:29 ID:T3c5sGdg

〉779
ADじゃなくてACでは？
あと、厳密に言うとACはアルコール依存症の
親のもとで育った子供の事を言います。

786 ：名無しさんの初恋：01/09/26 00:04 ID:L6xf1UC.

>>784
男って年頃の女の子と付き合って別れたら、なんか責められるでしょう？
だから、自分で結婚したいって思うまでは、
それを前提にって受け取られたくないんだ。
だから結婚するつもりないっていうんだよ
そういう彼が冗談半分かもしれないけど
結婚をほのめかすセリフを言ったってことは
そういう気持ちが芽生えたってことだと思うよ
おめでto

787 ：名無しさんの初恋：01/09/26 22:36 ID:m1eRy2NU

age

788 ：名無しさんの初恋：01/09/26 22:54 ID:BI59WccM

タイミングもあるね

789 ：２５歳にして思いました：01/09/26 23:52 ID:u28542mg

男って突然結婚したくなるときってない？

790 ：名無しさんの初恋：01/09/27 00:22 ID:OMvyRdRk

>>789
風邪引いたとき（ｗ

791 ：名無しさんの初恋：01/09/27 02:09 ID:c6rzmSRM

>>789
あるかもな・・・。(藁

792 ：名無しさんの初恋：01/09/27 22:12 ID:24gT79gM

>>789
あるある、俺は早くて３０歳とか思ってたのに。
でも、結婚願望には波がある。
まわりにも影響されるし、１，２年ごとかな。
結婚願望があるときにそばにいい人がいれば
結婚につながるのかな。
恋愛は結婚と同じ線上にあるけど、タイミングが重要な要素だね

793 ：名無しさんの初恋：01/09/28 22:31 ID:GdEhOfAw

寒くなるとケコーンしたくなるのら
人恋しくなるとケコーンしたくなるのら

794 ：名無しさんの初恋：01/09/29 00:16 ID:BMIi2J7A

>>793
私なんか、生理前になると、結婚したくなっちゃうよ。
自分でも何だかなぁって思う。はぁ。

795 ：名無しさんの初恋：01/09/29 01:29 ID:YgflM4JE

来年から公務員として働く大学4年の男だけどなるべく早く結婚したい。
で理想の結婚生活がダーマ＆グレッグだったりする（笑）
今結婚を前提に付き合える人を探し中。
でも恋愛経験豊富な人はちょっと苦手。
ダブルスクールとか通って勉強していたので、全然遊んでる暇が無かったもので、
相手にも代償を求めてしまう。

796 ：名無しさんの初恋：01/09/29 01:43 ID:eb3u2CLY

ダーマ＆グレッグいい！

797 ：名無しさんの初恋：01/09/29 01:45 ID:0dARQUQY

>>795
いいなあ、理想の結婚生活がダーマ& グレック。
一人ダーマな私はグレックと出逢わなくて、28。
今の彼は、29才だが、急に仕事が忙しくなって恋愛はおあずけ。
相手にも代償をもとめる、というけど、22才?くらいなら、
その相手も比較的探しやすそう。

798 ：名無しさんの初恋：01/09/29 01:46 ID:Mb2xssJY

ダーマ＆グレッグって何？

799 ：名無しさんの初恋：01/09/29 01:55 ID:VXR60h0.

恋愛と結婚は違う。
恋愛は同時期複数人とできるが
結婚は同時期一人としかできない。

800 ：800：01/09/29 04:23 ID:6q8Ev57o

ｹｺｰｿして浮気するといけないよね

801 ：名無しさんだよもん：01/09/29 05:00 ID:HCfKPMUE

1＞
同意だ。
まだそんな人間がいたことに感謝するぞえ。

802 ：名無しさんの初恋：01/09/29 07:44 ID:YgflM4JE

>>796
>>797
ありがとう。海外ドラマ好きなんだよね。
仕事より家族を優先したいよ。
ダーマみたいなキュートな子いないかな。

>>798
毎週土曜深夜NHKでやってるアメリカのコメディードラマです。
運命的な出会いをして結婚した二人のドタバタ劇。
ヒッピーの娘として生まれたダーマと弁護士の一人息子グレッグ。
傍目には全く不釣合いなふたりだけど、大の仲良し。
両親や友人も曲者ぞろいでおもしろいです。
今OLに大人気。

803 ：名無しさんの初恋：01/09/29 13:53 ID:cOrt1tuQ

＞７９７　　私も一人ダーマ｡グレッグよいずこに･･･｡

804 ：名無しさんの初恋：01/09/29 22:39 ID:SGhfbXRE

>795
ほっとくと、あっという間に25,26,27 ... (藁
適当な時期に結婚したほうが、人生楽しそうな気がする今日この頃。

一人身だと金の使い道に困るからな。

805 ：名無しさんの初恋：01/09/30 01:19 ID:UUme.iYs

そうそう！一人だと金がたまるんだよね～
それはそれでうれしかったりして。
でもなんか空しい。そろそろケコーンしたい。
２６男だけど

806 ：名無しさんの初恋：01/09/30 11:46 ID:wn5bFVlM

「一人ダーマ」って・・・なんかヤバイなあ（笑）。
グレッグというパートナーがいなけりゃ、
ダーマって、あのヤバメの女友達（名前失念）となんら変わらん気がする。

807 ：名無しさんの初恋：01/09/30 13:10 ID:bHsXDaTY

つーか、一人ダーマのみなさまは、苦労せずに、
グレッグ(＝一流大卒のエリート)と、アツアツがご希望か？

808 ：名無しさんの初恋：01/09/30 15:11 ID:/AFh6OYw

彼を結婚したい気持ちにさせていくには？

809 ：名無しさんの初恋：01/09/30 15:39 ID:bHsXDaTY

>808
なんで、わざわざ結婚したいの？

810 ：名無しさんの初恋：01/09/30 16:14 ID:kFf7uZcU

私の彼、13才上なんだ･･･。
結婚しても、彼の方が私よりずっと早く死んじゃうと思うと
悲しくなる。でも好き。

811 ：名無しさんの初恋：01/09/30 16:41 ID:pyvhsgPI

>>810
俺の彼女もずっと年下。確かにそういうこと考えちゃう。
810は今いくつですか？

812 ：810：01/09/30 16:57 ID:mmsdMNuw

21才だよ。811は？

813 ：811：01/09/30 20:17 ID:2xe.1NYc

俺は２６，彼女は１９。

814 ：白いメリー：01/09/30 20:19 ID:h0n.PktA

私は付き合ったら、結婚したいな～
とか思うし、結婚したときの事とか
想像しちゃう～！でも、男の人って
そういうの負担に思う人いるから、
絶対に口に出さない！！
でも、結婚したいとかは思うなぁ～！

815 ：811：01/09/30 21:50 ID:0Yh3SV9Q

俺も付き合ったら結婚したいと思うさー
男は年齢によって違うさー

816 ：810：01/09/30 22:13 ID:LoNEvRFY

>>811
7才くらいの差だったらむしろちょうどいいと思うよ。
結婚したいと思うなんて彼女さんが羨ましいよ。頑張ってね。

そろそろ彼がＨしたいみたいで困ってる。
だって、処女は結婚する人に捧げたいと思ってるから･･･。
彼とは結婚の話しなんてした事無いし、>>814のように
負担に思われると怖いから言い出せないでいる。どうしよう･･･。

817 ：811：01/09/30 22:38 ID:.//fFOco

↑個人的には、正直にその気持ちを彼に告げるべきだと思う
もし彼が悪人だったら仕方ないけど、
それを聞いてなお、ことに及ぼうとするなら、
それなりの覚悟をもっていると捉えるべき。
今のままだと、現代の普通の女の子と同じで
付き合ったらとりあえずＨくらいするやんな、って思われたまま
処女がなくなっちゃうよ
それを負担と思われて別れられるなら、それまでって割り切った方がいいと思う
ちなみに付き合ってどのくらいですか？

818 ：miu：01/09/30 22:46 ID:AY23EFM2

はじめまして。色々考えさせられるスレッドですね。
私は18で彼は22です。
彼は4月から就職で県外にいってしまいます。
自分が会社に入るプレッシャー？（不安かな？）から
忙しくなり余裕がなくなって私の事を傷つけてしまうかもしれない、
そして結婚は多分できないだろう
だから結婚はできないかもしれないのに、今付き合いたいという
中途半端な考えで私を苦しめたくないから別れた方が・・みたいな
言い方をされました。
彼の優しさ、なんでしょうか？
私は結婚を考えるのはまだ早いと思っていました。

彼の考えは別れる理由にはならないと思うけれど・・
私が間違っているのかもしれません。
今度逢って話し合い、になる予定ですが　とても恐いです。
私は彼が好きなのに・・
支離滅裂でごめんなさい。

819 ：810：01/09/30 22:51 ID:WLhuYIlk

>>817
出会ったのは1年前、会社で･･･。
飲み会で声かけられたのがきっかけで、たまに遊んでたんだけど
正式にお付き合い申し込まれたのは1ヶ月前。
手を繋いだり抱き締めたりはするけど、キスもまだしてません。
どうしよう、やっぱり正直に話した方がいいのかな？

820 ：白いメリー：01/09/30 22:52 ID:MIDuIm6w

私の場合、高校生なので、
今から「結婚しようね～。」
なんて、到底無理。

821 ：811：01/09/30 23:20 ID:ptFdZ7bE

なんか恋愛相談会みたいになてきたある・・・
それはいいとしまして、僭越ながら俺個人の意見を。

>>818
文章だけから判断すると、彼の言い訳に聞こえる。
つまり、別れたいんだけど、ストレートに言うと傷つくから、
外部的な要因を持ち出して相手が傷つかないように別れようというもの。
俺だったらそうだな、って思いながら読んだ
だって、ホントに絶対こいつと結婚するって思ってる相手なら
忙しかろうと、遠距離になろうと、離しはしないもん。
っていうと、なんか悪い方向の回答で申し訳ないんだけど
あくまで俺なら、という回答なので、ご参考まで。

>>819
まだ、１ヶ月・・・
それなら、「まだ・・」とだけ言って許される時間だよ。
どっちにしても、今したらちょっと軽いかもよ。
せめてあと２ヶ月くらいは拒否して、
それから、もしくは今すぐでもいいけど、ちゃんと話した方がいいと思う
それと、話が反れるけど、相手も３４なら、そろそろ結婚考えてると思うよ
っていうか、さりげなく一般論として、「何で今まで結婚しなかったの？」
とか、「結婚についてどう考えてるの？」とか聞いてみるといいんちゃう。
３４歳に対してすごく自然な会話だと思う。

822 ：男だぜ：01/09/30 23:21 ID:L.5CJTqw

基本は同じだけど、
恋愛＝結婚じゃないね。

結婚出来る人と恋愛することは出来るけれど、
恋愛出来る人と結婚出来るとは限らない。

823 ：名無しさんの初恋：01/09/30 23:23 ID:vbh8uZlY

＞８２２

私は
結婚相手＝恋愛できる人＋α　　だな

824 ：男だぜ：01/09/30 23:26 ID:L.5CJTqw

>>823
俺もそうだなー。
特に、家庭の事情もあって離婚だけは何があってもしたくないから
慎重になってしまった。結果、何人かの女の子傷つけたし...
＋αってのは背景もあるし、気持ちの部分もある。
どうしても結婚相手には最高のものを求めてしまった。

825 ：810：01/09/30 23:30 ID:D2K7.j1c

>>821
ありがとう。参考にします。
やっぱり不安な気持ち抱えたままするのは良くないよね！
彼と話し合ってみます。

826 ：miu：01/09/30 23:40 ID:AY23EFM2

<<811さん
ありがとう。やっぱり、そうですよね。私も話をされた時
これこれこういう理由があるから、だから・・・・って感じだったし
本当に想ってくれているのなら「だから」の部分が
「だけど」になるんだと思います。
逃げ、みたいな言い訳でその部分にも凹んでいます。
彼は凄く優しい人だし、1年以上付き合ってきて
私はずっとこの人といられるのだろうなと考えていました。
思いもしなかった事を言われ　ただ今は悲しみでいっぱいで
どう言えばいいのかわからなくて。
けれど書き込みしてしまいました。

今週逢うけど彼の気持ちはもう変わらないのかな。。

827 ：名無しさんの初恋：01/10/01 23:26 ID:WVNaW9jI

長く付き合って、一生一緒にって考えたのに
結婚せずに別れるとつらいねえ
付き合っても結婚できないなら、いっそ早く別れたい

828 ：名無しさんの初恋：01/10/02 01:44 ID:Sa.uZ81c

うん、だけど、結婚は勿論大切な事かも知れないけど、
結婚がゴールじゃないと思うのだが・・。
そこから大変な事が始まると思うのですが。。。

829 ：名無しさんの初恋：01/10/02 23:23 ID:/.NpzM5o

確かに。結婚してからも、離婚することもある
そういう意味ではずっと続く恋愛の中で、結婚というしきりがあるだけなのかな

830 ：828：01/10/03 02:11 ID:9D5aGAMI

>>829
しきたりと言うか、そこからゴール無き長いマラソンが始まる気がする・・。
中には挫折する奴も居れば、死ぬまで完走する奴も居る・・。
それはただ運が決めるものでも無く、お互いの努力は必要だと思われる。
そこからの方がより大変なのである。。。

831 ：名無しさんの初恋：01/10/03 21:38 ID:n6reKGzk

で、結論的には
①結婚と恋愛は違うのかな？
②違うならなぜ違うのかな？

832 ：名無しさんの初恋：01/10/03 21:40 ID:GKkjs7Kg

>>831
恋愛は、恋愛だけで終わるから。結婚は、その次に生活が付きまとうから。

833 ：名無しさんの初恋：01/10/03 21:52 ID:n6reKGzk

ケコーンて生活が「つきまとう」？
むしろ一緒に「生活できる」からこそいいんちゃう

834 ：3PBHNITY ◆3PBHNITY ：01/10/03 22:48 ID:LqMTdYZ.

>>829
結婚ってのは、生まれてくる子供のためにするもんだと思うが。

835 ：あさやけがまぶしい：01/10/03 23:15 ID:Yq.nQb8c

結婚って何のためにするの？
生活？子供？それとも恋愛を昇華させるため？
子供っていっても、DINKSもあるわけだし。

836 ：3PBHNITY ◆3PBHNITY ：01/10/03 23:17 ID:LqMTdYZ.

>835
DINKSなら、結婚しなくても同棲で十分な気がする。
別に結婚したっていいけど。

837 ：830：01/10/04 00:43 ID:hNamIUWw

>>831
イヤ、何でその違いを語らなければいけない ! ? 大した問題では無いだろ ! !
したい奴はすれば良いし、したくなければ同棲でも良い。
あそこの中華料理屋に入って飯食いたい人は行けば良いし、イヤなら
しなけりゃ良いのとあまり変わらん。結局ケジメだろ、書類上の。
この人で良いかなと思った者同志が、世間体も考えてするケジメ
じゃないのかな ! ?.. ただ、そのある種・女性の夢とも言える結婚をしても
数年で別れる奴らも居れば、同棲という形でも籍入れずに数１０年居る連中も
居るでしょ。だから何が幸せなのか、結婚という言葉に惑わされちゃ駄目だ。
みんなすれば幸せに成れると(取りあえず)思ってるみたいだが、したらしたで
亭主がかまってくれないと、ネットで遊び相手を探す日々が来るかも知れんよ。
結婚ってある意味、女の勲章、男の誠意(ケジメ)ね。。。

838 ：名無しさんの初恋：01/10/04 21:36 ID:dOKDc2Mw

じゃあ結婚ってなんでそんな制度があるん？

839 ：3PBHNITY ◆3PBHNITY ：01/10/04 23:56 ID:qw4pIVao

>>837
女の勲章、男のけじめというなら、それは結婚式がそれにあたるかもしれないね。
一方、婚姻は契約だから、法的に義務と権利が発生して、単なる「形だけ」のものではないよ。

子供がいないならば、同棲と結婚はそんなに大きくないから、当人達の価値観の
問題だと思うけど、子供が生まれた場合は、「生まれてきた子供」を
だれが育てる義務と権利を持つのか？という、当人だけの問題じゃなくなるから、
結婚という制度があるんだよ。ってお子様には無理かな…。

840 ：okotyama：01/10/05 00:04 ID:khPah7mc

友達は子供いなくても同棲と結婚は違うっていってたよ
精神的な面なのかな
未婚にとっては未知の領域。

841 ：名無しさんの初恋：01/10/05 00:40 ID:0VNMSjGA

女性の中には生理前になると結婚したくなる人がいるらしい
生理前には子供を産みたくなるのが本能だから
これらの女性にとっては結婚＝子供ってことなのかも

842 ：837：01/10/05 03:45 ID:wezr2yHg

>>839
はぁ、君の言う事には同意だが、俺はイイ歳だぞ子供じゃ無いよ。
だから他のスレで言ったけど、結婚という制度はだな、
弱者の立場になって作られた『保険的制度』なんだよ。
力関係・経済力がどっちが強くて、いざという時には弱者を
食わせる(保護する)ような、まず女性の為にあるような制度とも言えるかな。
(もっとも最近じゃ、男の方が弱いという話もあるが・・汗 )
この資本主義社会では、全てのものが概ね・金銭で換算される世の中の
仕組みになってる。交通事故の際の慰謝料・損害賠償、離婚した際とか
養育費とか、それこそ最近の援交なんてのも若い子が自分の体でもって
換金化してしまうという・・。(中には無理なﾓﾉもあるが)お金があれば
大体のモノは手に出来る。　それを結婚という制度で、身内や公にも
気兼ね無く堂々と同居しｾｸｰｽして、子孫を作る為の安心出来る保護制度
みたいなものだと思う・・。ただ、俺に言わせると結婚は契約＝ハンコ。
結局、押すか押さないかだよハンコを。
高いマンションや土地を購入するのと一緒だね。債務が生じるって事で。
でもある程度財産が出来た自分としては、それを分け与える位の
高い値打ちの異性が現れないというジレンマもあるな、今・・。(涙)
こんな事言ってる時点で多分駄目だろうけど・・・。まぁ、いろいろあって。
だから言いかえると、
結婚は一生ものの住宅購入、恋愛は普通に車の買い換えみたいなもん。
(責任の度合いが違うという事)　長文スマソ。。。

843 ：名無しさんの初恋：01/10/05 14:38 ID:FATHiq42

恋愛はその人を愛すること。
結婚はその人の家族も愛すること。

844 ：名無しさんの初恋：01/10/05 15:35 ID:nFe4M3/g

いくら言葉を入れ替えてモナ～～

845 ：3PBHNITY ◆3PBHNITY ：01/10/05 21:53 ID:su2FPffs

>>842
「債務」をもうすこし広めに「責務」に言い換えれば、おおよそ同意かな。
その線で定義するなら、恋愛は口約束、婚約は仮契約(結納は手付金)、結婚は契約
といったところか。

846 ：名無しさんの初恋：01/10/06 00:39 ID:3h80pmgU

zzzzzz

847 ：とにかく～：01/10/06 01:27 ID:VR/pxKWk

俺は○○が好きだー
だから結婚するんだ”！

848 ：名無しさんの初恋：01/10/06 02:41 ID:m.Nsv9Ik

>>847
しろ、勝手に ! ! そして5年後に果たして正解だったか、もう一度考えれ ! !

849 ：名無しさんの初恋：01/10/06 22:59 ID:GeiN5ZfM

年を重ねるにつれて、恋愛を軽く見る傾向がでてきました
昔は、将来結婚すると思えないとつきあえなかったけど
最近はスレてきてしまって、
とりあえず付き合ってみるかという気持ちが先に来ます
僕にとって、
２０まで：恋愛＝結婚
ハタチをこえてから：恋愛ノットイコール結婚
となっております

850 ：名無しさんの初恋：01/10/07 10:47 ID:nc24sm8w

age

851 ：名無しさんの初恋：01/10/08 13:56 ID:J1hiyhno

恋愛ってさ、ときめきじゃない？
でも、ときめきってずっと一緒にいると必ず醒めてしまうもの。
じゃあ、結婚ってなに？
俺は尊敬だと思う。尊敬はずっと色褪せることない。
みなさんはどう？