男女の間に友情があると思ってる女性に質問

僕自身の勝手な解釈なんですが、こういう女性は
みんなにフレンドリーすぎて友達としてなのか異性としてなのか
の好意の差がいまいちわかりません。
今、そういう人に恋をしそうなんですが、
電話もいつも長時間で眠くてもむこうから切ろうとは
言われなく、次の日にちゃんとメールもくれます。
２人で遊ぶのも問題ないですし、好きな音楽や洋服の趣味も
合います。なので最低でも友達としては好かれているはずです。
ただ僕は顔も並かそれ以下で２４歳です。
彼女はかなりかわいく１７歳の高校生です。
僕は友達を選んでしまう性格のため、仲のいい友達のみ
１０数人ほどしか携帯のメモリーがないのに対し
彼女は２００人程います。しかも実際男の親友もいます。
歳の差やルックスの差もあるんですが、性格面でかなり
僕の理想でもあり頑張ってみたいんです。友達としてもかなり
大事にしたいため、なんとかそういう女性からのアドバイスを
いただきたくて書き込んでみました。僕が頑張る意味は
あるんでしょうか？本当に真剣です。長文ですいません。

>>1
大いにある。
がんばれよ。

俺、男だけど。
友達の延長に恋人があってもいいじゃん。

>>1
改行をして書きなおしてください。

>>1
今は友人だと思うが，これから頑張っていけと思いけり．

「荒木定虎」って名前久しぶりに見たよ。あー歳がばれちゃう。

友達として「も」大事にしたいのはわかったけど、
「理想だから頑張る」は何？彼女にしたいってこと？

>>6
はい、彼女にしたいんですが、
告白して友達関係まで絶ってしまうのが１番辛いんです。
本当にここまで感性が合う人となかなか巡りあえないと思うんです。
今ならまだ好きになるのを抑えようとしたらできると思うので
やめておこうかなと思っている自分もいるわけです。

しかし　友達の関係をブチ壊さにゃ　どうにもならん
頑張れ

女です。十分頑張る余地あると思うよ。
私は男友達が割と多い方なんだけど、新学期になって
友達と会う授業がすごく少なくなって
休み時間もあんまり会えなくて、すごく寂しかった時に
よく一緒にいた男友達とつき合いそうです。
ただ友達が欲しい〜って思って意識しないで
つき合ってたんだけどふとした時にいい雰囲気になって・・って感じで。
だから１さんもがんばってね。

はぁ？シネやソコ

>>5
いや、覚えてるよサダトラ。懐かしいよな（笑）

変な声の人だよね？確か。

定虎いたねー。

私は男女の間に友情はないと思う。
多分少しでも、相手に、異性として気にいられたい、っていう気持ちは混じるんじゃない？？
でも、そんなに仲がよくて、二人ででかけるのもありなんだったら、今はっきりさせる意味ってあるの？
勢いでなし崩しにした方が確率が高い気がする。考えるすきを与えちゃだめでしょ。

ｓ

男からみる女友達というのは多少なりとも異性として
意識してることもあると思うけど

女性側からみた男友達というのは本当に「友達」であって
まったく異性として意識していないということがあったという経験は
ありますね。

女は非常に正直であると、、、

荒木定虎っていま何してるんだろ

ara-ki-

１です。定虎は本当になにしてるんでしょうね。

彼女は『絶対に親友』って言えるっていう男友達がいるんですよ。
僕も正直信じられません。ましてや相手の男も知らないですし
その男は彼女に好意があるかもしれません。
で、別に急いでるわけではないんですが、
高校生（共学）のうえ、本当にかわいいので
フリーの期間があまりないわけです。
僕は知り合って間もない為（２ヶ月ほど）
じっくりいきたいんですが、彼氏ができたらおそらく
会ってくれないんだろうな〜。というあせりもあります。
たま〜に『お兄ちゃん』と呼ばれるときがあり、はっきり言って
めちゃくちゃへこみます。

そんなにかわいい子ならなおさら絶対に、相手が自分に気があるかどうか知ってると思う。
だからどうって訳じゃないけど。

>１
20才男です。すごい気持ちわかります。で、多分定虎さんは結構
その子に対して自信を持ってるのではないかと…。

でも、もし告白するとしたら相当覚悟が必要だと思います。

僕も、今まで何人か、自分のルックスとは不釣合いな女の子とかなり
親しくなったことがありました。電話で長時間話したりとか、デート
に行ったりとか…。
ほんとに話も合うし、もしかしたら好きなんじゃないの？と思わされ
ることも度々あって、最終的には自分の気持ちが抑えきれなくなって、
告白までいきました。でも、やっぱりだめ…。
それでいろいろと考えたのですが、可愛い子はみんなから愛されるから
自分に非常に満足していて、みんなにもやさしくできるんです。だから、
こっちが心を開きさえすれば受け入れてくれるし、友達までの関係なら
お高くとまったりせず、フランクに、かなり仲良く付き合ってくれる
のだと思います。その結果友達も多いのだと思うし…。
だから、言いにくいですが、成功率は自分が思ってるほど高くはないと
思います。
でも、そうはいっても、好きになってしまったら告白するしか道はない
ように僕は思います。
問題なのは、告白して失敗してしまうと、今までのいい関係が崩れて
しまうこと。それに、喪失感はかなりのものがあるし、僕もその度に
立ち直るのにかなり時間がかかりました。
でも、やはり告白しないでいると何も手につかなくなってくるし、好き
って気持ちが消えるわけでもないし、もたついてる間に彼氏ができて
しまったら後悔してもしきれないでしょう。
だから、覚悟を決めて、告白するべきだと思います。
もし成功したらバン万歳、失敗したとしても、当初は激しく落ち込んだと
しても、いろいろなものが得られると思います。
大切なのは、失敗したときに相手を恨まないことだと思います。特に
今回の場合は相手が17歳ということですから、広い気持ちをもつこと
が大切だと思います。そして、もし成功したなら、おもいっきりいちゃ
ついて若い肌を楽しんじゃいましょう！

健闘を祈ります。

>>20はいい奴だ。うむ。

美人で優しい子のことが少しわかったかも。
ありがとう２０さん。

>>20
あー、ほとんどあってます。
めちゃくちゃわかってもらえてますね。思わせぶりな態度とか
されちゃうんですよ。で、『そんなのにひっかからないぞ』
などど思いつつもかなり嬉しかったり。
ただ、自信はないですし、ふられても恨んだりは絶対しません。
そうですね。やらずに後悔よりやって後悔のほうがいいですね。
そういえばこのセリフはよく友達に言われました。
自分の気持ちに正直に行こうと思います。とおるさん感謝！

これだともう終了ー！ってされちゃいそうですが、これ以降も
女性の意見とかは聞いてみたいです。

背中を押してやろう。

おれは♂だけど、そういうタイプの子と付き合ってたことあるから。
ヤツらは、基本的に思わせぶりな態度をあくまで無意識にやってる。
だから告白すると「えっ！？」と驚かれる可能性が高い。
でも、そんなの気にすんな。
基本的に自分から動かないから、アプローチされるのを待ってるし、
慣れてもいるから、もしダメでも意外と関係はかわんないとおもうよ。
少なくとも、１がこれまで通り友達づきあいして欲しい、って言ったら、
拒否はされないはず。それはそれで辛いかもしれないけどな。
相手のフレンドリーなとこを利用して、こっちも軽い気持ちでアプローチすれば
いいんだよ。誤解させるほうが悪い！くらいの気持ちでな。
ひとを好きになるのは、なにも悪いことじゃないんだから。

24いいやつage

とりあえず>>1には報告の義務があるんで
まだ終了にはさせへんでー！！（Ｗ

どうやって出会ったの？？だって、２４と１７だよ？？

異性の友情なんていらない。

１がいうような女の子って精神的に幼くない？
自分が女であることを意識下に隠そうとしているというか。。。
過去に性的なトラウマがあったりするとこうなりやすいらしい。
俺は、異性の友情はあるにはあるが、
同性同士の友情に比べると非常に薄いものでしかないと思う。
男女間の友情はそれが好ましいものなら恋愛感情に発展するのが普通。
だからこそ大人なら異性との付き合いには節度が必要になるんじゃないかな。

みなさんあたたかいレスありがとうございます。
>>29
僕からすると１７歳だから幼くて当たり前と思っていましたが
それでも幼いかもしれません。下ネタはあんまり苦手らしいし。

>俺は、異性の友情はあるにはあるが、
>同性同士の友情に比べると非常に薄いものでしかないと思う。

納得です。全然ないとまでは僕も思ってなかったので。
本当に勉強になります。２chも捨てたもんじゃないですね。

ちなみに報告はしたいんですが、
告白するにしても早くて１ヶ月半くらい先になりそうです。
それまでこんなスレッドが生きてるとは思えないですが、、、、

っていうか・・やめとけ。わるいことはいわん。
そーいう相手と知り合いですらいるのは危険だ。
おまえは優しいやつだろう、きっと。
他人のこともしんみになって考えることのできるやつだろう。
対し、そーいう相手は、
優しいおまえをいつか必ず、傷付ける。
断言する。
やめておけ！

２ちゃんねるも捨てたものではないって……
たしかに引き小森や真性ヴァカも多いけど
まともな人間のほうが多いですよ。
特にマスコミ系にはかなり常連がいます。
もう普通の掲示板になってますよ。
偏見は捨てましょう。

便乗して相談してもいいですか？

やっぱり10年以上も友達だと、付き合う気にはなれませんか？
彼とは小・中学校が一緒で、家も近いです。
高校は離れましたが、メールしたり、二人で出掛けたりもしました。
親同士も知っているので、夜中まで家にいたりします。
よく考えてみると女として意識してたら、ここまで仲良く出来ませんよね…？
前に聞いたことがあります。
｢あたしのこと、恋愛の対象に見れないでしょう？あたしも見れないもん｣
「うん」あっさり言われました。
ちょびっとショックでした。
自分も見れないって言ってるんですけどね（笑）。
この彼の気持ちが変わることはありますかね…？
今度出かけようって話をしてるんですが、忘れてるかも…。
男の方の意見が聞きたいです。もちろんそういう経験をお持ちの女の方も。

>>20
オレ今仲良くしてもらってる真っ只中だよ…
告白しようかどうかものすごく迷ってる。
成算は薄いんだけどな。もうどうしたらいいかわかんねえようーーーー！！！
泣くぞコノヤローーーーー！！！

なんか今更って言えば今更な感じのレスかもしれないけど…。

異性に対しての度を越えた友情（親友とか相手に持つ友情ね）を
恋愛感情だと思って告白して付き合ったりすると、後々喧嘩ばっかりになったりして大変だよ。
お互いの求めてる部分が違ったりして、友情も崩れるが相手への気持ちも崩れるし。

本当に愛してるかどうか見直してみるのもいいかもね〜。

>>33
うまく色気を使え。「女」を意識させれば、
友達としてしか見ていなかった子が気になる存在になることはある。
よっぽどデブスでもない限り恋にまで発展する可能性もある！（断言）

ありがとうございます。色気ですか…。
胸なら少し大きいのでそれをアピールしますかね(笑)。
夏ですし。
彼は165センチくらいで、あたしは153センチでお互い小さいので
相性は悪くないかなーって思うんですけどね。。。
このスレが残ってたら、後日談報告します。

>>1
友達としての関係が壊れてもいい覚悟でいくの？
どうせ告白するのが1ヵ月半後なら，少しずつ好きな気持ちを見せて様子を
探ったら？
1に幸あれと思いけり．

age物抜きダイエット

age

誰かカキコしてよ〜

ｾｸｰｽをした後なら親友になれます

＞うまく色気を使え。「女」を意識させれば、
＞友達としてしか見ていなかった子が気になる存在になることはある。
＞よっぽどデブスでもない限り恋にまで発展する可能性もある！（断言）

う〜ん。。。
友達やってた方がいいかもしれない。
男は本当にそう思ってるからね、
自分は聞いて｢女として意識して欲しいの？？｣って
きれられたことあり。。
友達として見れないなら一定の距離置いたほうがイイかもね。

名スレッド候補age

>>33
幼馴染ってやつだね。>>43に同意。
押しても駄目なら引いてみな、というわけではないけど
相手はいつも一緒にいて当たり前という感覚なのかも。
いつも一緒にいて、いきなり女を意識させるより、
しばらく距離を置いた後に女を意識させたほうが
効果はあると思う。

先入観＆偏見で悪いんだけど、
同性の友達より異性の友達が多いやつって、
なんか信用できない。

定虎さん

１７才のころって、年上の男の人の友達が
いるのって嬉しいことなんですけど、
ほとんどは楽しさが一番の理由かもしれなくて、
その男の人の人格とか深みとかを考えたり
するよりかは、ただはしゃぎたい気持ち、
そのときを楽しみたい気持ちのほうが
強いかもしれません。
２０くらいになったらもっと真面目に
人を見るようになるかもしれませんけど。
男の人が期待してしまう態度をしてるって
こと、彼女も分かってるはずですが、
それでも恋愛感情の可能性がないようでしたら、
その子はまだ幼いってことだと思います。
私にも男の親友はいますけど、お互いに
友情と恋愛感情の違い、ちゃんとわかってるので
状況がややこしくなることはないです。

４６さんに同意。
親友としてか、それ以上の感情を抱いているかは、
お互いわかるものだと思うし。
紛らわしい状況ってのは、どちらか一方が幼い時に起こる思う。

>>32
そうですね、すいません。
他のところもちゃんとしてました。なんか嬉しいです。

>>38
最近ちょこちょこやってます。
ただ、今テスト期間中なんでそっとしてます。
けっこう偏差値高い高校なんで。
『かわいい』は全然効果ないですね。言われ慣れてるというか。
なんか『いや、全然かわいくないから。』って言うんですよ。
これっていろいろ解釈できるんですよね〜。
僕に対しての壁を作ってるのか、ブリッコなだけなのか、
本当に自分に自信がない、とか。

>>46
う〜ん。考えさせられます。
このコは幼い感じありありですからね〜。
自分で『おこちゃま』って言うんですよ。
で、僕が言うとバカにしたって怒るんです。（ふざけてですが）

これとは関係ないんですけど
このコとは携帯メールを毎日役５往復くらいやってるんですが、
うざがってる様子もないんですよ。
でも所詮やっぱり『お兄ちゃん』ってことなんですかね？（泣）

先日、僕の友達に散々バカにされました。
『高校生とどうしたいの？』とか『犯罪』とか
『どうせ手のひらの上で転がされてるだけだ』とか。
言われてみれば一理あるわけで、落ち込みました。
ただ、信じてもらえないかもしれませんが
体だけの関係目的では絶対ないですし、万が一つきあえても
大事にしていく自信はあります。（ちょっと先走りすぎですが）

でも、今はすごく楽しいし、たとえどんな結果になろうと
この楽しさはすごい久々なのでよかったと思います。

なんか何を言いたいのか自分でもよくわかりませんが
疑ったりせず、楽しくやっていこうとは思います。

私は男女間の友情は成立すると思う。
ただ性別意識しないでつきあうべきって言って、二人っきりでしょっちゅう会ったり雑魚寝したりはしません。
同性と異性は違う。友情の重さは同じでも、間違いが起きうる可能性のある相手だから
そういう意味での対応に気を付ける。ずっとうまくやっていくためにはそれ必要だと思うんですが。
思わせぶりな態度で揺さぶっておいて「トモダチ♪」なんてことは、相手の気持ちを考えるとやれませんね。

男女間の友情は存在しない

>>48
がんばれ！
でも告白したら0か100の関係にしかなれない。
そう思うと躊躇してしまって告白すらできない
私･･･なさけなぁー

>>50
それゆーたら同性間の愛情も存在しないことにならないか？

>>52
同性間の愛情も存在しない。ホモは病気。

>>53に反論する人この板にいるかな？

>>53
いちおう根拠を聞いておこう。

>>53
同性愛は病気と言えば病気だよね。
一部ではそういう研究は盛んだったりするみたいなんだけど、
ホモの家系を辿っていくと母方にホモが多かったり、
脳に共通の類似点があったりとか。
双子の姉妹が二人ともレズだったりとか。
DNAの配列も同性愛と異性愛を分けてるのはこのあたりなんじゃないのか
とかいう所が見当つけられてきたり。
ただ、サンプルが少ないからなかなか研究が進んでかないみたいだけど。
病気と言うか遺伝子の異常がもとっていう考え方が主になってきてるみたいだ。

>>56
だが愛情が遺伝子によるとは考えたくないものだよ。

相手がどう思ってるか知らないけど
私は友情と思ってて相手もそうだと信じてる。
でもこういう考え方って甘いのかもね。

こいつが女だったらなー
て思うのはない？

>>59
あるかも…
逆も。

>>59
自分の言う事をよく聞いてくれる友達が 女だったら よく聞いてくれるのかな。
>>55
ホモは目の色からして違う それっぽい匂いが漂う。

>>61
まあ恋は一種の病気ですから

>>57
「愛情が遺伝子によるもの」と言うよりも
「愛情の向けられる対象が遺伝子によって決定される」と言うべきかな。
ちょっと脱線なのでsage

明日はパソコン見れないのでageさせてもらいますね。

人間って、胎内で「男になる」っ話聞いたことある？
デフォルトはみんな女で（体はちがうが）、男は胎内でなんとかいうホルモンを
どうこうされて（あやふやですまん。専門外だ）、初めて「男の思考」になるって話。
だから、妊娠時にひどいショックを受けて、母体からそのホルモンが
分泌されなかったりすると、いわゆるホモになるんだってさ。
だからナチスの占領下にあったユダヤ妊婦から生まれた男は
すっげーホモが多いって統計があるらしい。
ま、ホモ話なんでさげ。

スゲー気の合う、語り合える友達と飲んでて
「何々って〜だよな〜？」
「そうそう！そうなんだよー！」
てな時にちょっと思ったんで。
セックスは嫌だけど、一緒にいるならこういう相手がいいなと。

age

>>43，>>44
アドバイスありがとうございます。
色々考えたんですが、やっぱり今のままがいいのかな…って。
一緒にいると楽しいし､居心地は悪くないんです。
でもやっぱりそれは、｢友達だから｣なのかもしれないです。
実際に付き合って彼を｢男｣として見てしまったら、
ダメになってしまうかもしれません。
それ以上に、彼が私を女としてみてくれる確率は低いと思います。
10年以上、側で過ごしてきましたからね。今さらですよね。
小学校で校庭を一緒に走り回ったことも、
中学校で受験に悩まされたことも、いい思い出です。

来週二人で遊びに行く予定です。
そのときは友達として、楽しんでこようと思います。

なんか、、せつない、、、、、

age

あがんないよー

所詮人間は本能の動物。

男女の友情は表向きの付き合い。
同性同士のソレとは違う。

>>68
なんか悲しい・・。
一番仲のいい人と思われる人と付き合えないなんて・・。

>>73
>>68はそうできないだろうが、俺は長年一番仲の良かった女の子と付き合ってるぞ。
お互いのいいとこわるいことわかってるし、非常にイイ関係だ。

恋愛の対象と見てなくてもふとしたきっかけでってことがあるから
やろうと思ってするより、自然にそうなるのを
のんびり待った方がいいと思うなー。

いつかブスになると思う。
いつまでも与えてばっかだと。

今さっき幼なじみが家に来た。
やっぱりこの関係がいいなぁって思う。
好きだなぁって思う。きっと、友達として。

age

>>77
とりあえず、その男に恋人が出来た時にあなたがどう感じるかでしょう。
友達として、思っているのか、思いたがっているのか
わかった時には遅いかもしれませんが、いつでもそばに居てくれるもの
ってのは甘えの場合が多いですよ。

異性の友達は少なくとも彼氏、彼女候補だろ？誰もが友達から発展してったら
いいなとか思ってるにきまってる。それを友達という言葉でごまかしてるだけ。

>>80
同意。自分に自信のないお子様（特に女）は
友達という言葉でごまかすことが多い。

>>81
｢ごまかす｣って意味がちょっとわからないんですけど…。
彼氏になって欲しいという思いを、隠しているって事でしょうか…？

>>80
全く候補にならないとは言わないけどほとんど意識しないってことはあるぞ。

＞＞81
こーゆー女って間違いなくプライド高いよな！

>>80
僕は半分くらい同意ですね。
でも、完全に恋愛対象外の異性の友達もいますよ。
ただ、『友情』が芽生える関係ではないですね。

>>80
その幼なじみが彼氏になってくれないかなって思うことは多いですよ。
一緒にいて居心地がいいし。
友達じゃなきゃやだ！！なんて思いません。
でも彼氏になってこの関係が壊れるのが嫌だから、｢友達｣なんです。
これが｢ごまかし｣なんでしょうか…？？？

あげ

age

妥協じゃないかなー。
友達で満足できてないなら迫ったほうがいいかもね・・・

>>80
え、私は異性の友達に対してはあくまでも「友達」としてしか見られませんが？
もし彼氏と別れたって、そいつとつきあおうとは思わんなー。
その人とは「友達」という関係が一番安定してるようで、お互いに変なトキメキとかは
まるで感じない。
この友人関係を維持していきたいので、女の部分を全面に出して頼ったり、妙な隙を見せたりは
しないようにしてますが。
異性を異性として意識しすぎるのもイヤだし、だからといって異性として配慮しなさすぎるもの
同じくらいダメだと、私は思うなぁ・・・。

せつない・・・

>>90
アンタは賢い女だ。
そのセリフを思わせブリ子に聞かせてやりたいぜ。

age

>>45
女の子の友達が少ないやつに限ってこういうこと言う…。
女の子の友達が多いやつは女の子を一人の人間としてみてつきあってるから
多いの。いちいち女って意識してたら女の子の友達なんてできない。
だいたいそんな男に女の子もひかれない。
45、欲求不満なんじゃないの？

何度も告って、振られたけど、とても仲のいい子と
今日部屋で飲んできた。俺のことが本当に好きなのは
よくわかるけど、それは恋心とはちょっと違うみたい。

俺が甘えてベッドに寝ようとしたり、近づこうとしたら
厳しく怒られる。俺には絶対隙を見せない。

そこらへんに、彼女がこの関係を大切にしたいという
思いがよくわかって、振られたけど、彼女と何でも
話せる友達になってよかったなと思うし、感謝も
してる。

>>45(>>90)
同性にも異性にもある程度の人数友達がいる人は、それなりにいいヤツが多いと思う。
でも「私って男の子としか友達になれなくって〜」と自分で言ってしまってるヤツは
問題がある性格のことが多くない？
実際同性に嫌われる子って初対面でいきなりこんなこと宣言してくることも多く、周りの同性に
引かれて更に友達ができなくなっていったりするんだな。
性別に関わらず友達になれる人は、それが当たり前のことだからわざわざ第三者に
そんなことアピールしたりしないよね。
だから私は「異性の友達しかいない人はちょっとね・・・」と思ってしまう。

レスは>>45(>>95)のミスです。すみません。

あら〜自分のばかっぷりに激しく鬱。
>>45(>>94)でした。もうイヤッ！

まげ

>>90や>>95の言うような賢い女が増えるといいなぁ。
俺は、クリスマスや元日に「親がいないから家に遊びに来て」と誘われた
思わせぶり女に告って玉砕したよ…。
そりゃねーぜ。あの熱い視線はなんだったんだ？

ちょっと皆さんに窺いたいんですが、「異性としての配慮」ってのは具体的にどんなこと
なんでしょうか？
というのも、「異性としての配慮」の基準に疑問を感じまして…。

以前、男友達（仮にＡとします）の家に遊びに行った時、お酒が入ったせいか
ついついマッタリしすぎて、気付いたら午前３時！　てな事がありまして。
（因みにＡ・私の両方とも一人暮らしの大学生です）
　私「やば！　明日授業があるから帰らなきゃ！」
　Ａ「そう？　じゃあ気をつけて帰ってね〜(^o＾)／~~」
それまでコンパ等のイベント以外で、そんな時間まで遊んだ事のない自分は
何も疑問に思う事なく帰途に就いたのですが、
その帰り道の途中でちょっと怖い目にあっちゃったんです。幸い実害はありませんでしたが。
それで、その時の事を別の友達複数（男女混在）に愚痴ったら
「えー信じられない！　普通は気にして送ってくよ」
等言われたんです。

長くなるので一旦切ります。

ここまで書くとまるでＡがただの無神経男みたいですが、決してそんな事はなく
むしろ私にしてみりゃ「彼女でもないのにここまでしてもらっていいのかなあ？」って気がする位
（異性としての）気遣いをしてくれる人物なので、友達ーズの意見を聞いて余計に「？？？」。

というわけで、一般論としての「異性の友達に対する最低限の配慮」（男→女、女→男問わず）
というものの基準となる行為を教えて頂きたいのです。
今後の関係維持のためにも、配慮に欠けているところがあったら直していきたいので。
世間知らずでゴメンナサイ…
おまけに長文で余計にゴメンナサイ……

>>101 >>102
たぶんＡさんはなんにも思ってないんじゃないでしょうか？
男にしてみたら夜中１人で歩くのはなんとも思わないので
『帰るの？わかった。じゃーねー。』みたいに普通にしちゃったのでは
ないかと思いますよ。だから次に同じようなシチュエーションがあれば
送ってってくれると思うんですがねー。
Ａさんもきっと反省してるはずですよ。

最低限の配慮って難しいとは思いますが
体の関係はまずいと思います。あとは別に同性の友達や
家族みたいな感じになってしまうんではないかと思います。
どれくらい仲がいいかはわかりませんが
僕の場合異性を友人としてみれる場合って
『恋人として全然タイプじゃなく、気になる要素もない』
って人くらいです。あとは多少どこかしら気になる人ってのは
『今は友達でももしかしたら好きになるかも』って感じです。
後者の場合は多少の下心はありますね。もちろん友達の関係が
壊れてしまうので態度で示すようなことはないですが。

ちなみに僕の場合はあまり性的欲求がないので
恋人以外のＨは考えられないんです。そのせいか『安全な男』みたいに
思われちゃってるんですよ。Ａさんがこういう人ならきっと
あんまり気にするようなことはないと思います。
基準なんて人それぞれだと思いますし。

なんだか長いくせによくわからない文ですね、すいません。

>>103
レスありがとうございます。
そういうものなんですか。うーむ。
Ａの方は一応反省はしてるみたいです。
丁度この件があった直後、別の「怖い事」があったせいもありますが。

体の関係だけは、絶対、100％ありえないので大丈夫です。
103さんのおっしゃる所の「前者」ですから。
それもストライクどころか、ボール球にもならないボークです（藁
でも仲はいいですよ。もうお互い何度も泊まりっこしてますし。
どっちかっていうと「男（女）友達」ってよりは「同志」って言葉が相応しい間柄ですね。

ところで、こっち（女）の側からも、男友達に対して
してはいけない事とか、気を遣わなければいけない事ってありますか？

まったくもって女として意識しない女友達と
多少女としてみてる女友達の2種類が存在する。

＞101
その男友達の彼女のことを考えれば
二人きりで彼の部屋で・・・と言うのは如何なものか？

>>105
よく解るよそれ。反対の女から見てもそうだもん。
でも、そこで一歩間違いが起こると、大変なんだよね・・・

101も夜中に一人暮らしの男の部屋から出てきて
周りからどういう目で見られているのか、気にならないのだろうか？？？

ヤリトモは多いほうがイイ！

>>105
俺はやらせてくれるなら誰でも良いや。。。

>>101
う〜ん、「女」って襲われる対象になる性だから、たとえ異性として見ていなくても、
送ってあげる心遣いがあると、嬉しいかも。
友達として、相手が不幸にならないような配慮っていうか、そういうふうに思って欲しいかな？
同性の友達でも、例えば相手に荷物がたくさんあるときは持ってあげるのを手伝うといったような、
私としてはそれと同じくらいのことかな、って感じです。

あとその男友達とな関係ですが、相手も101さんに対してあなたと同じような感情しかもっていないと
絶対言い切れるなら、今のままでもいいのではないかと思います。
私の場合ですが、泊まりっこしたことが自分の彼氏にばれたとき、実際は何もなくても
彼氏はどう思うかわからない。っていうか、きっと疑うと思うんですね。
相手の男友達に彼女がいる場合でも、そんなことでギクシャクして欲しくないんで、
いくら仲が良くて安全な相手でも、異性である以上気を遣うかな？

友達なら誰に対しても友達って言えるように
夜中に一人で家に入ったりしなかったし、用があっても玄関先。
単独で来ることもなかったよ・・友達みんな彼女いたし、彼女が不安になるようなことは
しないように気をつけた。
そうじゃなかったら、私は難しいと思うな、今でも。>>104

そうだよなぁ・・・・>>111
やはり「いい友達の関係」を長続きさせたいなら
密室の2ショットは避けるのが無難だと思う。
本当の友達なら、特に男は女友達の評判を落とすような行為（お泊りとかね・・）
は極力避けるべきだし、もしお互いに交際相手がいた場合は
そんなの論外だろうね。
友達だからこそ気を使って欲しい。

セフレだろ？

すみません。
本当はキスだけしました。なんとなく、そんな雰囲気というか
軽い遊びみたいな・・・反省してます。

そうそう。
いくら「お互い異性と思ってないから！」と言ったって、相手の本当の心なんてわかんないでしょ。
スレの途中でも「男友達を好きになった。でも自分はあくまでも友達としての態度でつきあってる」みたいな
カキコあったくらいだから、まさかとは思うかもしれないけど、仮に相手に少しでもそういう感情が隠れていた
としたら、下手に刺激して我慢させるなんて残酷なことはないよね。
人間同士である以上、相手の感情なんてあくまで推測することしかできないんだから。
立場や「もしも」といったことを客観的に考えるのって大事じゃない？

＞立場や「もしも」といったことを客観的に考えるのって大事じゃない？

それは大事だと思う。
大人の分別と言うか、常識と言うか・・・
非常識な行為は、それによる実害の有無に関わらず
行為自体が嫌悪されるからね、大人の社会では。

>>115
キスできるってことは充分に相手を異性として見てるって証拠じゃん。
それともあなたは同性とでもキスしますか？
「なんとなく、そんな雰囲気」ってのが危ないってこと、わかりますか？

ゆ

お子ちゃまだな。ここって。
もっと、酸いも甘いも経験して下さい。

男女の友情はありません

有るけど、希有(´ー｀)ﾀﾞﾅｰ

>>118
私115じゃないけど
めうろこ・・・。
これからきをつけよと。

わたしは好きな人が3年も付き合った彼女に振られてひどく傷付いててた時に
相談にのったり元気出してもらおうと遊びに誘ったりしてかなり仲良くなりました。
最近は誘ったり誘われたりでよく2人で遊びに行ってて海とか遠いとこまで行ったりしてます。
一人暮らしの家に遊びに行ったりもしました。
けどいまのところ何の進展もナシ。
この彼はいまだに元彼女に真剣に惚れてて「いまは別れてても最終的に（その彼女と）結婚出来ればいいな」
とか「いまは恋愛はいいや」とか言ってます。
でも今度その彼と2人きりで泊まりがけの旅行に行くことになりました。
流れで決めたことだけど旅行にまで行くってことはどういうことなんだろう？と思ってます。
今、私は親友のポジションってなところなのかな。
自分は彼に人間的には好かれている、っていうのはわかるけど女として見てもらってるのか
わかりません。
彼は22、私は18といった微妙な年齢差もあって私はいまだに敬語まじりで話してます。
私は恥ずかしいし、正直に自分の気持ちを出すのが恐いので恋愛感情はあまり見せてません。
彼にとっては私は可愛い妹程度にしか見えてないのでしょうか...。
本当は好きって言いたいけど彼女の事は忘れられなそうだし。
旅行もなにもないまま終わっちゃうのかな。

>>124
きちんと気持ち話したほうがいいんじゃないか？
もし、その旅行で肉体関係が発生したとしても、もし彼がきちんと約束してくれなかったら、
きみはもっと悩むことになるよ。
お互い友達関係だという間柄で約束した旅行で、なし崩し的に関係持っちゃうようなひと、
おれは信頼できないなー。男も女もね。
逆に何もなくても、やっぱり悩みは深まる。
きみ自身が相手のことを男としてみてるんだったら、それをきちんと伝えるのも
誠意だと思う。

うん、自分は好きであってるんだって事を
はっきりさせておかないと、ずるいことされるよ。

セフレとして付き合えば？>>124

age

男は口で「君のことは友達としてしか見てない。」と
どんなに言ってても、状況＆雰囲気によってオオカミに
なります。なり得ます。だから気を付けて！

元彼（彼女）と友達になった人いますかー？

>>129
あたりまえじゃん。
なにいってんの？

私はむしろ狼になって欲しいくらいです...。
でもこの人前に付き合ってた人とも本気で好きじゃなかったからやらなかったらしいし。
とにかくすごく純粋で真面目な人なんでなりゆきでセックスはありえない感じがします。
自分から働きかけてみるべきかな..。

前に付き合ってた人っていうのは振られた彼女じゃないです。
いちおう確認。

あらま。ちょっとネットに繋げないでいたら、たくさんのレスが。
しかも偽者さんまで。本当に出るんだー偽者って。
というわけで　>>115は偽者さんです。友達とそんなことするわけないじゃないですか（藁

私もＡも、恋人と呼べる存在は今のところいません。
そしてＡは、美人な友人（共通の友人です)に片思い中、そしてその子は当然
私とＡの関係にやましいところがないのを知ってます。
三人で私の部屋に泊まった事もありますし。もちろん寝る場所はきっちり分けて。

それと周囲の友人達にも、同じ目的に向かって突っ走ってる「同志」だってことを
説明してあるので変に勘ぐることはしません。
まあ私が徹底した男嫌いだというイメージが、周囲に浸透してるっていうのも
その要因の一つでしょうが。（実際、現在彼氏作る気は毛頭ないです）
ついでにＡ含む友人達にはすっかり私の性別忘れられてますしね（藁・でも本当に）

こんな状況なので、「周囲の誤解」っていうのは全く考えた事がありませんでした。
お互い全然そういうの気にしたことなかったし。
少しは気にしなきゃいけなかったんですね…

ガキは気にしなくても良いよ＞101

＞それと周囲の友人達にも、同じ目的に向かって突っ走ってる「同志」だってことを
＞説明してあるので変に勘ぐることはしません。

自分達の非常識な行動を棚に上げて「変に勘ぐる・・」とは？

押し倒せ。

夏の日差しが強くなり、ますます御盛栄のことと思います。みなさんいかがお過ごしでしょうか。
さて本日は皆様の身近に存在するこんな話題を持ってやってまいりました。

…誰にも言えない悩みを抱えておられる方はいませんか？
あなたのお探しになっている物がきっとここにあるはずです。。。
KNJ http://yokohama.cool.ne.jp/kaminayami/
TBS系列の『ここが変だよ日本人』において薄毛で悩む方達という特集があります。 是非ご覧になっていただいて、若年層における壮年性脱毛症の現実を理解していただきたいと思うのです。 我々はTBSに訴えかけています。ドキュメント方式で若年層における壮年性脱毛症の特集を組んで欲しいと。 どれだけ苦しいのか、羞恥心はいかなるものなのか、また悩みを撥ね退けて頑張っておられる方達。。。 以下の文章はTBSの方達へのメッセージです。
薄毛で悩む人たちの一般公募拝見いたしました。
もしよろしければこちらのHPも番組制作の参考にされてみては如何でしょうか？
〜育毛総合サイト〜髪悩みジャパン！http://yokohama.cool.ne.jp/kaminayami/
特集コーナ悩める若者達
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あんまり何も変わってないのですが
先日ふたりで会いまして、向こうが夕方からバイトだったせいもあり
なんかものたりなったんですよ。（３時間くらいしか遊んでないです）
もっと話す事たくさんあったのになー。みたいな感じです。

で、そのせいもあったのか携帯のメールなんですが
結構向こうからしてきてくれます。
今までは僕が先でその返事っていうののくり返しでしたので
ちょっぴり嬉しいです。

おわり。こんなのですいません。

age

とんじまったな。

あげまん。

男女間の友情ねぇ。
同性間のソレとくらべると、友情と呼べるものはない気がするね。

あるのはテレビの中だけ。
現実の最後は女の都合で終わる。ふざけんなよな。

144に同意！かなり振り回されてる。

突然すいません。
私もずっと好きになるはずがないと思っていた男友達を好きなってしまいました。
お互い気が合って、電話してると２時間とかはしょっちゅう。

彼は「一人身のが楽しいよね〜」と良く言います。
（私も、そうだよね〜と合わすのですが……）
私が色々悩みとか弱音を吐いてると、励ましてくれて、
「ほんと、力になれなくてごめん」とか、私が元気になると
「○○が元気になってくれてホントよかったよ」とか、
嬉しい言葉ばかりを吐くんですよね……。
誰にでも優しいやつだから…って思うようにしてるんですが。
やっぱり、友情から恋愛って難しいですかね？？

要は寂しいからキープしてるだけだろ

>>1さん
17才っていうのが微妙にむつかしいですよね。
前に誰かも書いてましたけど、17才ぐらいにとって
24才はやっぱり「お兄ちゃん」世代なわけですが
17才女子にとって「ちょっと年上の人が自分のことを
ほぼ台頭に見てくれ、話もきちんと聞いてくれる、そして
それなりに誠実な対応をしてくれる」っていうのは
魅力的なことです。たぶん。
でもだからといって「お兄ちゃん」で終ってしまうかというのは
蓋をあけてみないとわからないのですが・・・。

私は男女の友情はあると思っていて、男友達は兄弟みたいに
愛しい存在だけど、兄弟と恋愛しちゃうのはヤバイだろ、って感じ
の線引きというか、けじめをつけています。

>>146
折をみて友達から「微妙な関係」へとシフトチェンジしていくしか
ないでしょうね。146さんが「好き」と思ったら純粋には友達じゃ
なくなっちゃうのかもしれません。

age

この世に友情なんて存在しない、あるのは愛情又は情のみ
と考える宣し

男女間の友愛は恋愛にスライドする。
または紙一重と言える。

ただし、異性同士のな。
同性には友情はあると思う。・・たぶん。

>>150
だったら男同士も友情も恋愛なのか？
ホモ肯定派？

>>152
つっこみ遅れた・・・くそ。

age

age

>>1さん＞１３９
ひどいようですが私の経験からいわせてもらいますと、
あなたは時間があいて暇なとき（バイトと学校の合間とか･･･）
におごってもらえる暇つぶしにされてると思われます。
だから、やめたほうがいいと思います。