みんなと夢男の相談スレ2

ここは板のみんなで迷いや悩みを抱えた人の相談にのるスレッドだ！

真剣な相談事からちょっとした相談事、どんな相談でも気軽に書き込んでくれ。
色々な意見がキミの助けや励まし、解決への糸口になると思う。

板のみんなもマジレスや場を和ますレスなどで協力してくれ。
みんなの力を合わせてよいスレにしていこう！

旧スレはこちら
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=983144245

一番乗り！

>>2=ユウキ
おめでとう

わ！新スレですね。
夢男さんの 雄快なアドバイスを欲している方は 多いと思いますよ。
これからも マイペースで頑張って下さい。
おめでとうございます！

>>4
ありがとう。
>>2も>>4もレスできることや相談したいことなどあったら
どんどん書き込んでくれ！

おつかれさん＞夢男

なかなか皆悩んでいるんだな。色々考えさせられる。

もう寝るよ。おやすみ。

>>6=針線
そうだね。みんな色々な悩みを抱えて恋愛してる。恋愛って難しい。
だけど、恋愛は素晴らしい。その先にあるものもきっと素晴らしいものだ。

俺にもまだわからないけど。

またレスできそうならどんどんレスしてくれ。

ありがとうage

前スレの898です。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=983144245&st=898&to=898&nofirst=true

夢男さん、908さん、相談のってもらってありがとうございます。
そうですね、ちょっともうしんどいかな…って思います。

以前、俺の姉が不倫じみたことをしているって彼女に言った時に、
かなり激しい反応で不倫なんてだめ、特に問題のない家庭があるのに浮気する男の気持ちが許せないって
とか言ってたことを思い出しました。

今回彼女に告白してきてつきあってるって男は正直に自分には奥さんと子供がいること、
現在奥さんと別居中で、体の関係も２年も無い。離婚も考えていると正直に話したそうです。
彼女がいう正当化の理由として、問題ない家庭があるくせに浮気する男と違って、
実際離婚も考えていて奥さんとうまくいってないのならば不倫じゃない、付合ってみてもいいのではないか？
正直に話してくれた彼に好感がかなりもてたから…ということを電話で話してきました。

でも相手に奥さん、それも子供までいる時点で不倫に違いないと思う。
彼女が不倫は絶対嫌だっていう意見と矛盾しています。俺はそのことが許せないです。
それに俺に向かってその男の家に泊まっただの一緒に寝ただのと言う神経も分からないんですけどね。

まだ好きなんです、今まで好きになった女性の中で一番。
昨日の電話があってから一人で酒のみながら考えたんですけど、
友達でいることにもう限界かんじましたし、もう会うの次で最後にしようかなと思います。
好きな気持ちを持ちながら、友達でいるのってかなり辛いです。
彼女は多分、今まで通り俺と普通に遊ぶ感じで来ると思いますけどネ…
ちなみに、俺の年齢は２２、彼女は２３、相手の男は２８です

なんか恋愛のかけひきって先に相手を好きになった時点で負けなのかな…歩が悪い。
文章ヘタですいません

でも、まだ実際離婚もしてないし、離婚する保障もないじゃないですか。

恋愛のかけひきなんかしなくても君はいい男だよ。
２年も同じ人を思っていまは彼女の不倫の心配までしている、
真剣に恋愛ができるいい男だ。
彼女にとって君はもうただの友達だ（はっきりいってごめん）けど、
今の彼女以上に好きになる人がきっと現れる。
君はまだ２２だ。これを機会に新しい道を踏み出してみてはどうかな？
＞まだ実際離婚もしてないし、離婚する保障もないじゃないですか。
未来は誰にも解らない。彼女が２８男と上手く行くのかも解らない。
でも彼女にとって君は、恋愛とは切り離した位置づけなんだ。
君はそれでも望みを持って彼女を追いかけたいか？
新しい恋愛で、こんどは片思いでなく「付き合う」形で女性に愛情を注いではどうかな？
その真剣な愛情を注がれる女はしあわせだと思うなあ。
今は納得いかないことばかりかもしれないが、区切りも大切だと思う。
がんばってほしいよ。

おはよう。お昼頃に>>9にレスするよ。

すまん。ちょっと時間が…後で時間作るよ。

　前スレ８９３です。結果が出ました。オレが話するより前にソイツと彼女のことが公になりました。
今の気持ちを言うと「幸せの鐘が鳴り響き、オレはただ悲しい振りをする。」というブランキーの
曲を思い出します。ああ、そうなのかというだけです。
　こんなにつらくても、また人を好きになることが出来る、そんな日はきっと来るんでしょうね。

>>13
今夜は飲め。∪ヽ(；・3・)ノ彡☆

>>14　もう飲んできました。彼女の最後の言葉は「かなり酔ってるね。」でした。
何というか同じ過ちを何度も繰り返す自分に腹が立ちます。
　オレがやってた彼女の仕事の手伝いは、もうしないことにします。別に嫌がらせする
つもりではなく、信じられない人の為には何もする気が起きません。

自分を責めすぎるなよ。
また人を好きになれる日はくるよ。

お前さんのスレ、読んで来た。
ん。手伝わんでよし！
つーか怒ってるなら、その女にガツンと怒ってもよかったな。
逝ってよしと言ってよし！

もっと性格のいいおなごはおるよ。んでお前のもんになるよ。
明日を信じようや。お互い。

>>16 ありがとうございます。オレは惚れっぽいほうなんで、またすぐ人を好きに
なれると思います。しかし告白しようと思うぐらい好きになるのに１年以上掛かるし、
その間、他の娘に好きだと言われようが、全然耳に入らないことが多かったです。
　１つの恋愛に無茶苦茶時間をかけるので、失恋したときはダメージがデカすぎます。
　なんちゅうか、ソイツにさっき言われた「おつかれさんでした。」という言葉は
一生忘れません。

>>17　たぶん、いずれ彼女からも連絡があると思います。だけど、あんまし怒れない(;´д｀)
そのせいか、一緒になれなくてもオレの消息を人づてに尋ねてくる人妻が多い。。。(;_;)

　こんなこと言うのはなんですが、オレが消えたことによって二人は祝福されなくなるでしょう。
うぬぼれではなく、オレの代わりなど誰も出来ないのですから。
　だけど、やっぱりツライ。。。泣かない代わりに今日は寝ないことにします。

>>19
うん、うん。しょうがないな。好きだったんだから、離れる時は辛いよ。
なんつーか、自分の一部だったんだもんな。
辛い時は親とか兄弟とか昔の友達の声きくと、ちょっとだけココロ休まるぞ。

>>20 ここ数ヶ月いろんなにクビを突っ込んでたんで、各所からの問い合わせが
大変だろうと思われます。さすがに彼女のことは言えないけど、「人を信じられ
なくなった。」ことは本当なんで、それぐらいは言わせて貰うことにします。
　１年以上やってて１万ヒット以上行ったホームページも閉鎖して、発行してた
メルマガも廃刊にしてきました。また１からやり直します。

＞YOGOROZ@
その女の方は
「私の事好きなら、私の役に立ってくれるよね？」
くらいの軽い気持ちなんだと思う。今でも。
おまえがどういう理由で傷ついて、もう一緒にいたくなくなったのか
伝えないと一生気付かないと思うが？
それに理由を知らない人間から見たら、そのやりかけの作業の責任放置という
のは無責任な行動と判断されそうなのが心配だな・・・
（全スレ読んだわけではないのでハズしてたら申し訳ない。）

こんにちは。遅れて申し訳ない。昨日の夜は板飛びのため書き込めなかった。

>>9
恋愛ってうまくやろうとすればするほどうまくいかないって事もあるよね。
俺はかけひきなんか考えて失敗するくらいなら自分の信念に従って行動して
失敗する方を選びたいと思うよ。うまく立ち振舞うことができるなら確かに
それが一番良いのかもしれないけど、それが本当に自分のため、相手のため
であるかというと疑問に思うからね。

キミは今まできっとがんばったんだろう。
辛い、苦しいときも、一人で。彼女だけを見て。彼女だけを愛して。
その気持ちは彼女には伝わらなかったけれど、その思いは永遠だ。
キミの感じたその思い。深く心に刻みこんでおこう。
きっといつか、いい思い出と思えるときが来るだろう。
その日を信じてがんばって欲しい。

でも、今はゆっくり休もうな。
整理ができるまでは充電期間だね。

最後に、せっかくだから彼女の幸せを願いたいが、彼女がそんな
状況ではそれも難しいね。とはいえ、愛する相手の不幸を願う様な
ちっぽけな人間にはなって欲しくはない。だから、できることなら
今彼女が幸せになるためにはどうするのが良いかを考えて、最後に
逢った時に伝えてあげてほしい。キミの思いは届かないかもしれない
けれど、キミは彼女の幸せを願うことができると思うから。

無茶な事を言っているのはわかっているが言わずにいられなかった。
感情的かもなぁ。わかんないけど。

>>22　いや、、、すべて謎です。。。オレが彼女から伝えて貰った気持ちは、彼も
言われたことがないらしい、、、だからこそ、最初は彼がブラフをかましてると
思ってたんです。彼女の態度も今までと変わらなかったし。しかし昨日の話で冷や水
を掛けられた思いです。
　惚れた弱みと思われるかもしれませんが、彼女はそんな女じゃないッス。そんなヤツ
だったら、そもそも好きにならないですから。
　オレのしてた仕事は、彼女たち解雇事件裁判の原告４５名の命綱を持って引きずりあげる
ことでした。オレが手を離したらどうなるかは、言わずと知れたことです。そもそも自分自身の
職場復帰は出来なかったものの、昨年末に終了しています。それから約半年間、ボランティアで
みんなを支援してきました。だからこそ、みんなに期待され信頼されてやってきたので、
余程のことがあったのかと思われることはあっても、非難はされないでしょう。

＞YOGOROZ
「おつかれさんでした。」
ってそのボランティアに対するもの？それとも君の想いに対するもの？
後者だったら・・・酷いね・・・
しかし失恋しても
＞彼女はそんな女じゃないッス
といえる君はかっこいいよ！

>>10
そうだね。がんばって欲しい。

>>13-22=前スレ893
↑多いのでまとめさせて。

かなり考えがしっかりしていると思うので俺なんぞが言うこともなさそうだ。
だから少しだけね。

キミの今の気持ちはとても素晴らしいものだと思う。
今回の件で自分の欠点みたいなものがわかったのだとしたらこれを
ひとつの経験として昇華させていければ、きっと良い恋愛ができる！
だから、心から応援してる。がんばれ！！

>>24もだったね。
がんばってね。また何かあったら遊びに来てくれ。

>>25 よく彼女にも「カッコイイ！」って言われましたよ。イヤ、外見じゃなくて(;^_^A
いつも前向きな発言をしてたことをね。結局彼女たち二人は自分たちの過去の話や、悩み事
を相談しあううちに仲良くなったみたいで、、、オレはいつもこれからの事しか語らなかった。。。

　まあ、オレもタダでは消えないつもりなんで、いろいろ他にも仕掛けはしておきました。
彼女が一生忘れることの出来ない男ぐらいにはなるでしょう。

　みなさん、ありがとうございます。生まれてこのかた、人に恋愛相談をしたこと
がなかったオレにとって、みなさんのアドバイスや励ましはありがたかったです。
ここに書き込んでいるうちに元気になってきました。改めてお礼申し上げます。
　来週あたりから「敗戦処理」が始まると思いますが、また落ち込むことがあれば
来させていただきます。

夢男昼メシいつ喰ってんの？

>>28
トンビに油揚げだったのか…くやしいな。
って、お前いったい何を仕掛けたんだ。なんか怖いぞ(o

>>28=YOGOROZ@失恋中
仕掛けたって何を…

>>30=針線
おにぎりをほおばりながら書き込んでたりする。
今日は朝食べた焼きそばで気持ち悪いので昼は食べられなかった。

コワイよなぁ。

>>28
失恋して辛いのはワカル。

ただ、“皆に信頼されてやってきた”と自負する程の仕事を
途中放棄するのは如何なものだろうか。彼女を手に入れる
為の方便だったのならそれでいいが…。

恋愛沙汰を他の事に持ち込む様では、君の望むような恋愛は
到底できないだろう。“人間的に尊敬し合える恋愛”ってのは
恋愛以外の出来事への態度が大きく問われるよ。

何よりも、失恋なんかで崩壊しない程度のプライドを持って、
是非今のボランティアをやり遂げて欲しい。そうする事は、
“次の恋愛を成功させる為の必要条件”だとも思うよ。

>>28
仕掛けききたい・・・・

>>32裏

ボランティアなんだよ？自分の心傷めてまで続けなくてもいいだろ？
もうYOGOROZは十分にやってきた、YOGOROZ自身でもわかってる、だから放棄するんじゃないの？
“次の恋愛を成功させる為の必要条件”ってわけでもないだろーに。
YOGOROZの落ち込みようはレスで十分感じ取れるはず。そこをまたなんで尻叩こうとすんのさ？

遅かったか？

あんまりネガティブにばかり考えないで欲しいなぁ…。


>>31
朝から油もんか…。若いなぁ。（嗤

>>35裏表
ちゃんと読んでる？>>29はネガティブか？

>>36
いや、今読んだ。昼間は携帯なのだ。遅くてｽﾏｿ

俺はYOGOROZ氏に、自分のプライドを傷つけて欲しくないのだよ。
勿論、周りの人からの評価もね。

お返事遅くなりました。新スレになったんですね。
>>918=裏表
>貴方の彼への想いは、俺の想像以上に大きい様だね。
前スレ（>>903)からそう感じましたか？かなり割り切ってるつもりなんですが
自分の気持ちを偽ってるってことなのかなぁ？
>逆に、機会があっても彼との接触は完全に避ける方が良い。
>引っ越すまでの間は、今いる場所での友人関係を大切に
>されたし。
実は今、仲良くしている子（同性）に依存されてる状態で…（汗）、
正直「うっとおしいなぁ」と思ってしまうくらい。
その反面、彼と付き合ってた頃の私もこうだったのかと思うと
顔から火が出そうです。
私がまだ彼を割り切ってないのに会ってしまったら、態度でこの気持ちが
伝わってしまうでしょうね。
でも、でも、私が彼を避けるのはいいけど、
彼が私を避けている？と感じるのは寂しくて傷つきますね。。
卑屈になってます。こんなんじゃいけないとは思うけれど。

>>32=裏表
言い方はキツイけど俺もそう思う。人からどう思われるかよりも
自分自身でやりぬくと決めていたならできれば最後までやって
欲しいかな。ただ、自身が浪人中のボランティア活動ということ
ならば、自身の就職という問題も抱えているのだろうし今回の件
が良い機会となるのであればそれはそれで良い考え方だとも思う。
この辺の兼ね合いは他人の口出す部分じゃないのかなあと思った。

俺がボランティアを誤解している可能性はなきにしもあらず…

>>934=夢男
>きっとまだキミは彼のことがいっぱい好きなんだな
>だけど彼は既にキミとは向き合おうとしていないんだ。
って、どうしてそう思ったのですか？
やっぱり彼は私を避けているのかな？第三者から見るとそう思えますか？

何かの本で読みました。
人は予想外の出来事に遭遇した時は、自分の頭の中で「こんなはずじゃない！」
と叫ぶ、と。そして、自分が信じたいようなストーリーをでっちあげて
いく。周囲から見たら滑稽な、と思うようなストーリーを。

私はできるだけ現実をしっかり見ようと思っているけど、
頭のどこかで「そんなはずはない！」と叫んでいますね。
滑稽だけど、まだ付き合ってた頃の
言葉とか思い出しちゃうんだよなー、バカだー私！

彼の親友が言うんです。
「お土産を買っていこうかなと言っていたよ」
「ＸＸがＩＣＱにログインしてるよ」って。
そんなことを言わなきゃ私の気持ちは動揺しなかったのに。
私が動揺するのを見て楽しんでいるのかな？
そしてバカな私は心のどこかで期待をしている。
でも絶対にお土産なんかくれないだろうということもわかってるんだけどね（涙）。

あまりにも惨めでもう友達にも私の今の気持ちは話せないです。
バカだなー往生際悪いなーさっさと諦めればいいのにーと自分でも思うから。

はー。お言葉に甘えてもう少しここで休んでいきます。。。

>>28
お気持ちはわかるけど>>28のカキコ見るとちょっとコワイです（汗
何を仕掛けたの・・・？
私も読んできましたが、自分がなんらかの志があるボランティアなら、彼女の事等
何も拘ってないような態度で続けていけるのが、一番理想でしょうね。
貴方の心が彼女中心ではなくボランティア中心で、彼女の事で気持ちが乱れる事も
なくなれば、活動家としても男性としても、でかい器を抱えた事になるのでは。
その程度のものさしで、勝ち誇った顔をしているのも滑稽に見えるもんです。
でも、実際そんなやせ我慢は無理でしょうし、それがいい経験とも限らないので
自分が楽になる道でもいいんじゃないでしょうか。
別にそれは責められるような事じゃないと思います。
気持ちがおだやかになってから、また始めると言う手もありますし、あまり無理
しないでね。

＞夢男
ところで随分前の話だけど、お気遣いありがとう。
でもこっちに出てきて、あの時のがくっついてきて荒れると悪いのでシカトに
なっちゃいました（ﾜﾗ　言ったっけ？　最近物忘れが・・
ここはあんま来ないようにしてたのですが、レスつけたくなるスレが少ない（汗
純情恋愛板は年齢層の幅が広い方なのかな？とりあえず、激遅感謝。
またたまに遊び来ますです。

それと、前スレの921さん頑張りすぎず、頑張って下さいね〜（謎）

＞夢男
焼きそばは美味すぎる。パン屋に焼きそばパンが残っていたら
もはや買わずにはいられない・・・・。

＞YOGOROZ@
とにかく「仕掛け」について至急ティーチミープリーズ
ちょっと思ったけど、その男と闘う気はないのか〜？

>>40
彼の考えは君の気持ちには応えられないから、はやく気持ちを切り替えて
ちゃんと幸せになって欲しいという事ではないかな？
そう考えるとかなり誠実な男だと思う。

全然解決にならないレスだけど。

>>40=>>38=名無しは名無し子（前スレ903)
1. 連絡に対して返事がなかった
2. 自分の参加する集まりに参加しない
3. そもそも自分から連絡しない
1-3を見ると避けているととる方が自然かもしれないがそうでない
可能性は確かに十分にある。だけど、それを知るにはキミから連絡
するしかないんじゃないかと思う。例えば、その彼の親友が言う事
が確かであったとしたら、彼はキミの事が気がかりだがキミからの
連絡がないので自分からも連絡するふんぎりがつかないでいるのでは
ないかと憶測することもできるだろう？とすれば、キミからの連絡に
よって彼が何らかのアクションを起こす可能性というのは十分にある
んじゃないかと思えてくる。

だけどね、今回の件は仮にそうであったとしても彼には今彼女がいる
んじゃないのか？だからキミの心の整理がついていない状態で彼に
会うのは大きな博打だと思うんだよ。自分の理性に自信を持って行動
できるのであれば彼に会おうと試みるのもいいだろう。しかし、俺は
今はもう少し考えてみた方がいいんじゃないかと思うんだ。

さて、キミはいったい何をどうしたいんだろう？

>>41=ゆい
なんの話か俺も覚えてないよ。気にせずいこう。
いつもあたたかいレスがとてもいいなと思う。

>>42=針線
上段:
中華鍋を使いはじめたら中華料理が極端に美味くなってね。
やはり道具は偉大だ。中国4000年の歴史か。
主観では俺の焼きそばはそこいらの中華料理屋くらいは美味い
ような気がしてるぞ。これは自画自賛しすぎか。

下段:
色々な考え方はできるので自分にとってプラスになる受取り方
をしてもいいとは思うよな。確認することができないのであれば
余計にそう思う。

　いや、仕掛けたって言ってもコワイことじゃないですよ。(;^_^A
何をするにせよ、オレのことを思い出さずにはいられなくしてきたというだけです。
これぐらいはバチは当んないでしょ？
　ずっと前の恋で、振られた女の子の家まで行ってしまって、激しく罵られたことが
あるので、女の子が怖がるようなことは絶対にしません。（その娘も後に全部許してくれた）
　一緒にいれば、好きだって気持ちは消せませんし、メチャクチャつらいだけですから、
今の状態で彼女に会うのだけは勘弁。。。
　だけど彼女が全部本当のことを言ってくれたら、そしてまた手伝って欲しいって言われたら
その時は心で泣きながら(T^T)、最後まで手伝います。ホントは全部終わってから告白するつもり
でした。彼女たちの置かれているシャレにならんほど厳しいので、オレ一個人の感情は出さないで
おこうと決めてましたから。
　と言うわけで、彼女のことが好きだったオレという男のことを忘れないでというだけです。
それをウザイと思うか、心を痛めてくれるかは彼女しだいです。
　仕掛けについてはあくまで、精神的なものですので、、、お騒がせしました<m(_ _)m>

>>45
心理的ってどんなものだかわかんないから、これくらいかどうかわかんないです。
サイコパワーはある意味、物理的より強烈ですが（汗
私も、多分生涯思い出す度に心臓が痛くなるくらいに刻み込まれた人がいるんだよね。
27歳か8歳の人でした。呪縛のようです（汗
でも、おどろおどろしたカキコではないので多分大丈夫なんでしょう。。。

>>45
レス読んで安心した。

蛇足レス。
“労働争議”に関係すると、再就職が困難になるケースは
少なくない。だが既に関わっている以上、“途中放棄した”
と取られる行動は避けるのが吉。どんな件にせよ、“一事を
やり遂げられる人間”が求められるよ。企業でも団体でも。

どんな形にせよ必ず報われる、と信じて頑張ってくれ。

もし活動から距離を置くという選択を取る事になっても、
引継ぎはしっかりしてあげて欲しい。それも器量だ。


しかし…、言い方キツかったかなぁ。ﾄﾎﾎ

呪縛こわい

＞YOGOROZ@
結局謎は謎のままナノカー(w
大丈夫か？ちと、テンパッてないか？

>>45=YOGOROZ@失恋中
俺もなんとなく心配だ。大丈夫か？
ショックなのはわかるがその状態でどんどん物事を決めていってしまう
のは危険かもしれないので、ちょっとゆっくり休んで考え直してみる事
を勧めるよ。一時の気持ちで行った軽い行動が大きな後悔とならない様
に祈る。

ところで、仕掛けって
「自分がボランティア辞めちゃうのはキミの事でショックを受けたからだよ〜」
みたいな置き手紙みたいなものを置いてきたってことだと解釈していいのかな？

>>47=裏表
なるほど、そういった類いの話なのかあ。
だとすれば、それなりの「けじめ」はつけて欲しいというのが本心だな。
好きな人を困らせるのが目的なわけではないのだろうし、想い人の幸せ
を祈ることができるならそれに越したことはないと思うから。

新しいスレになって期せずして雰囲気が一新されている。
なんか面白いなあ。

　つーか、今彼女から電話掛かってきたけど、よう取らんかった。。。
仕掛けっていうからみんな誤解されてるみたいですけど、実際は何もないッスよ。
　そんなこと言われると余計に彼女に会うのがツライ。。。
と書いてる間に彼女からメールが来ました。昨日の行動でオレが取った写真を使いたいので
事務所まで連絡が欲しいということ、パソコンのことで教えて欲しいことがあるので
６月１日に事務所まで来て欲しいということでした。
　今回の仕事の件に関しては、まだ引き継ぎウンヌンという段階ではないので、、、
そもそもパソコンすら使えない人たちに、操作方法を教え、ウェブサイトを構築し、
それを保守運営出来るまでにするというものでした。
　途中放棄と言われればそうですが、オレが消えるか彼が消えるかというような
事情なんです、お察し下さい。

　最近ほぼ毎日来ていた人間に、６月まで来なくていいということは、そういう
ことなんだろうな、、、

＞YOGOROZ@
アホか！電話取れよ！！
彼女が本当に好きなのがお前だったらどうするつもりだ
そうやって避けてるうちに完全にダメになるぞ。
電話かけ直せ！今ハッキリさせろ！！

なんか俺まで混乱してきた。

>>52=YOGOROZ@失恋中
心中は察するができるなら彼女に電話して聞いてみた方がいいんじゃないか？
ハッキリした事で余計に落ち込む事になるかもしれないが彼女の本心を聞く
チャンスだろう？

うんハッキリきいたほうがいいね。
でも電話取れなかった気持ち良く分かる。

楽しんじゃ不謹慎だがこのスレ楽しいね。

ではまた夜会おう！

もう二度と連絡しないつもりだったのに、１切りしてしまった。
非通知にしたと思うけど、かなり酔ってたから番号通知したかもしれない。
履歴も消してるから、確認できない。
あーあ。。。一喝ください。。。

>>38
＞実は今、仲良くしている子（同性）に…云々
友人に頼られてるってことは、それだけ貴方の器量が評価されている
ってことじゃない？良い事だ（まぁ、あんまり頼られすぎても何だが）。
自分を信頼してくれている人との付き合いは大切にしようよ。

彼との事に加え、只でさえ貴方はこれから新しい土地での生活を開始
する（予定な）訳だから、少しは疲れてしまう事があるかも知れない。
そんな時に“昔馴染みの友達”がいるってのが励みや安らぎになれば
良いと思って、“今いる場所での友人関係を大切に”と書いたのだ。

それから、“彼が貴方を避けている”と思われる態度についてだが、
彼に新しい恋人がいて、現在貴方に彼氏がいない事を知っているので
あれば、仕方がないと思う。

“別れた恋人に対して、別れを告げた自分がどの面下げて会えるという
のか…。”彼なりのデリカシーの発露だと期待したい。恋人としては
“別れた”からこそ、貴方に対する気遣いの為に“避ける”のだと。

とにかく今は彼と接触しない方が良い。まぁ、ここには雑談スレッドも
幾つかあるから、そこで気晴らしでもどうぞ。（ｗ

>>58は YOGOROZ@なのか？
違ってるならスマン、けど「・・・」を「。。。」と書くのはYOGOROZ@だと思う。

仕事中に慌てて書いたので>>54の混乱した文になってしまったが、
いいたかったのは
夕方頃女の子から（それも好きな娘から）電話やメールが来たら
とにかく夕食にさそえ！という事。
何故かというと彼女の方が食事に誘われたがってるからだ！
思い込みでもなんでもいいからそう思うんだよ！
つーか、食事に誘うのは紳士としての礼儀だ（笑）

で、YOGOROZ@に対して気になっていたけど、諦めるまでの経緯に一番重要な
はずの彼女からの言葉が足りないように思う。
むしろ彼女からもらってた言葉はいいものばかりじゃないか？
何故彼女より、まわりやその男の言葉の方を重視するんだ？
初めは言外に何か言い辛いような事が実際あったから諦めたのだと
思っていたが、どうも違うような気がしてきたよ。

電話まだしてないなら今するんだ。すぐにだ。
時間がダメなら明日の午前中にするんだ。
そして明日食事の約束をとりつけろ、ダメモトでいってみろ。
食事はおいといても、彼女にはメールの内容以外にお前に言いたい事が
あったハズだ・・・。

なんだかまた支離滅裂になってきたけど、こっちも言わずにいられないので
とりあえず書いておく。

＞夢男
夕飯は食べたかー？（笑
うーん中華なら棒棒鶏が好きだな・・・得意？

>>58はオレじゃないーーーッス！それに明日彼女は大阪にいないんです。
組合の用事で松江まで行っているんだけど、何故かその男も一緒に行くらしい、、、
　人間の心で一番弱いところ・・・「疑い」という感情を攻撃されて、なんちゅうか
ボロボロです。いずれ彼女とは決着を付けなくてはいけないのは分かっていますが、、、

結局、電話しなかったのか？
男と一緒てソレ・・・２人きりなんか？だったらもう・・・。
いやまだわからん。
あとお前大阪だったのか。

私は女です。三ヶ月前に、ふられました。

>>63
レディーでしたか、失敬しました。
悲しまないでください。
酔っていたならＯＫです。神がいるなら許すでしょう。私も許します。

　大阪です。北浜あたりでウロウロしてます。

　明日の彼女の行動について、取りあえず現地では二人きりではないようですが、
行き帰りについては分かりません。そもそも彼女は信金系の組合で、今回の松江入りも
現地の信金系組合をまわって支援を訴えるものなので、出版系の彼が一緒に行く必要は
ありません。現地のその他の組合なんかにコネがあるとき以外は。

用もねえのに付いて行く、仕事が雑用しかなかろうが。

──彼女はその男の行動力に押されるだろうな。
例えお前の方が好きだったとしても、お前がなんにもアプローチしないままなら
お前の気持ちは伝わらないわな。
見てると、ずっと諦めるといいながら諦めれないみたいだけど。
なんなんだ？本当に勝算はないのか？
その男の方がどうしようもなく格好いいのか？
ひとりで考えて負けた気になってるだけじゃないのか？

・・・・とりあえず明日またここに見にくるよ。

>>58
わん切り・・・私も昔やった覚えがある。
私の都合で振ったくせに寂しくなったら元彼の声が聞きたくなった。
で、無意識に近い形で電話してしまう・・でも「やっぱ無理！」と思って切っちゃう。
私の場合は無言もやっちゃったよ・・・。
あっちは解ってたみたいで「＊＊やろ？」って私の名前呼んでた。びっくりした。

好きな人の電話番号って指が覚えてるよね？
メモ帳の連絡先は完全に消して、次は指に忘れさせる作業が必要だ。
忙しい日常を送る、それしか方法はない。
私の場合は長期旅行で忘れさせた。ぼんやり記憶しててもあやふやだから掛けなくなった。

電話に触れない機会を作ってはどう？
あなたは本当に彼が好きだったし、寂しがりやでもある。
わん切りしてしまう衝動はわかるけど、ここでケジメつけないと新しい恋愛に向かえないよ。
がんばって！

おはよう。お昼頃に覗くよ。

>>64
自分で自分が許せなくて。でもありがとう。
>>67
うん。三ヶ月間一切かけなかったのに、指が覚えてたみたい（笑）
私の番号は知らないはずだから、私の未練がばれてないといいけど。
自分がまだ引きずってたことに、かなりショックだった。
がんばる。ありがとう。

私の番号を知らないのは、別れてから番号変更したので。

>>43=夢男さん
連絡がありました。お土産を渡すって。メール見た瞬間、手が震えたし
涙がどーーーっと出てきました。
心の底から嫌われてたんじゃなかったんだって。
>だからキミの心の整理がついていない状態で彼に
>会うのは大きな博打だと思うんだよ。自分の理性に自信を持って行動
>できるのであれば彼に会おうと試みるのもいいだろう。
この自信は無いです、今の私は。
お土産を買ってきてくれたというメールを見ただけで泣いてしまう私なので
会ったらボロ泣きしそうです。
それに
>彼には今彼女がいるんじゃないのか？
ほぼ確実だと思います。本人に確認した訳ではないけれど９９％の確率くらい…。

どうしよう。
会うべきか会わないべきか。理性を保つ自信がないし、会うのは恐いです。
みっともない自分を見せたくない。
でもお土産を買ってくれた気持ちはすごく嬉しいんです。
諦めの悪いヤツですね。「いらない！」ってきっぱり言えればいいのに。

何かアドバイスを下さい。パニックになってます。

大きな甘すぎるパンを食べてパワーダウン。

>>70=>>69=>>58
酒を飲むと寂しさが余計に募ったりするものだ。
できれば控えた方がいいかもしれないね。
彼の電話番号を忘れるくらいステキな人に巡り合えたらいいね。
今は、その為に、少し辛いけれど準備しよう。
心と気持ちを、未来に向けて。
がんばってね。

>>60
夕飯は昼に残したおにぎりとヨーグルトだった…ミスマッチ。
棒々鶏は作ったことないので今度やってみるよ。
皮つきと皮なしどっちがいい？

＞おおきな甘すぎるパンを食べてパワーダウン>>72
途中でやめたらいいのに
ﾜﾗﾀ

いそぎの様なので先に

>>71
まず落ち着け、気が動転している割には冷静に書き込んでいるので
落ち着いてはいるのかな？今、泣いてるのか？とりあえずゆっくりと
深く息を吸い、ゆっくりと深く吐け。肺の中の空気を全部出すつもり
で深呼吸だ。

>>71
それで、どうしたい？メールの返事はまだ書いていないんだよな？
気持ちの整理がついていないなら会わない方がいいとは思う。
彼に電話などでそう伝えてみてはどうだろう？
お土産は共通の友達にもらってきてもらうというのはどうかな？

>>74&75=夢男
動転してて考えが全然まとまりません。

メールの返事はまだ書いてません。
お土産…共通の友達は今はいません。離れたところにいるので。
会わずに受け取るには郵送だけです。
>それで、どうしたい？
会いたいけど恐い。ここを断ったら次のチャンスがあるのかどうか、とか
ここで会ったら次に会うことができなくなりそうだ、とか。
会いたいです。でも恐いんです。
それとお土産を買ってきてくれた気持ちを無駄にしたくはないんです。

キレイ毎をグダグダ書いたけど「すぐに会いたいけど恐い」「会うなら今じゃないほうがいい」
「駆け引きをするならどっちが有利なのか？」の３つです。

甘すぎるパン…のところで笑っちゃいました。
私はヤキソバパンとメロンパンが好きですよ。

>>76=名無しは名無し子
ヤキソバパンとメロンパンは美味いよね。
この前、イチゴミルクメロンパンとやらを食べたけど美味かった。

キミは復縁したいのか？

>「すぐに会いたいけど恐い」
>「会うなら今じゃないほうがいい」
自分がどうなってしまうかわからないしね。
できることなら会わずに去る方がいいだろうと思う。
とにかく４ヶ月の間に気持ちの整理がつかなければ。

>「駆け引きをするならどっちが有利なのか？」
駆け引きを考えるということは…復縁を狙っている？

復縁を狙っているなら気持ちの整理なんかつくわけはないので
違った話だなと思った。実際のところを教えてくれ。正直に。

>>71 >>75
メールの返事は、やはりメールで返すのが良いだろう。電話だと
気持ちが昂ぶって、言わずもがなの事を言ってしまうかもしれん
からね。出来るだけ明るい文調で、土産を買って来てくれた事に
対する礼を述べるのが良いと思う。

ただ、ナマものでない限り（笑）夢男氏のアドバイスの様にするか、
もう少し時間を置いて、他の人が同席している場で受け取るのが
良いのではないかな？

スマン。仕事に戻る。

>>76=名無しは名無し子
復縁を狙っているなら彼につきあっている人がいるか否かを電話で聞け。
いるならば会いに行かない方がいい。会えばキミが傷つくばかりだろう。
つきあっている人がいないならば自分のしたいようにしていいと思う。
自分のみっともないところをみせてもいいじゃないか。みっともないが
正直な所を話し合って、どんなかたちにせよサッパリして来て欲しい。

復縁するつもりじゃないのなら、気持ちの整理がつくまでは会わない方が
絶対にいいと思う。その人の表情、声、匂い、暖かみ、全ての誘いがキミを
惑わすこと請け合いだ。苦しいだろうが、「おみやげありがとう。だけど
今は会えません」って断りのメールか電話を入れてみてはどうだろう。

こんなところでまた夕方来ます。

>>79=裏表
そうだな、俺もやっぱりメールのがいいと思う。

脂っこいパンを食べてさらにパワーダウン…
この世には神も仏もないのか…

ミスドでコーヒー飲んでたら真向かいの親父が
難しそうな顔でドーナツ食べてたよ。

>>72
棒々鶏は皮つきがいいなあ！( ﾟДﾟ) ｳﾏｰ
夢男が作ってくれても食べられないけども。

>>76
>>80がベスト回答だと思う。
彼女がいるのにつきあいたいとぬかすような男なら、気にくわんな・・・。

仕事がたてこんできました。
ここにレスいれるのも自分の考えをまとめる時間もなくなってしまいました。

なので夜、また。

取り急ぎ、夢男さん、裏表さん、針線さん、レスありがとう。
必ずレスいれます。

age

>>10、夢男さん
レスありがとうございました。
いい人って言ってもらって正直嬉しいです。

ついきのう合ってきて、言いたいことはすべていいました。
もう最後にしたいっていったら、なんで？って納得いかないようでしたけど。
彼女は本気で相手の男が好きみたいです。
不倫ってことを除けばパーフェクトな男なんだそうです。
でもパーフェクトな男だったら奥さんも別居しないと思うんですけどね…

友達でいてよって言われてるんですが、もう俺的には最後にしたので、
夢男さんに言われたことをしっかり受け止めながら
もう次に向けて頑張ります！！

レスしてくれた方々本当にありがとうございました。

>>84=名無しは名無し子
時間ができたらレスしてくれればいいよ。焦らないでいいからね。

>>86=9
お疲れさん。彼女の主張に対する意見は多々あるが言わないことにしよう。
キミは次に向かって頑張ってくれ。きっと良い恋愛ができる！がんばれ！

>>83=針線
ドーナツの食べ方が良くわからなかったのかね？
とりあえず今日、棒々鶏を作ってみるよ。皮つき。
針線には食べさせることはできないので同居人の感想でも後で書こう。

おはよう。天気がいいねぇ。

>>88
おい、夢男結婚してたんか？

>>90
ん？結婚はしてないよ。男の友達と一緒に住んでるのだ。

こんにちは。遅くなりました。

結局金曜日には返事を出しませんでした…というより、出せませんでした。
>>77, 78,80=夢男
正直言って復縁も夢見たりします。が、前のスレッドでも書いたとおり後４ケ月後には
今の場所から離れてしまうので、万が一復縁できたとしても同じことの繰り返しに
なるような気がするので恐いんです。（付き合ってる時は遠距離でした）
…でも彼には新しい彼女がいるらしいし…新しい彼女といわれてる人はまだまだ当分
この場所にいる人だし。
>復縁を狙っているなら彼につきあっている人がいるか否かを電話で聞け。
事実を聞くのが恐いので、できないと思います。私は完全に臆病になっています。
振られた時・新しい彼女の存在を噂で知った時（「それだけは有り得ないだろう」と
思っていた相手だった）、あのしんどい気持ちに戻りたくないんです。

付き合っている人がいるかどうかは本人に聞かなくては解らないですよね。
（新彼女は私が彼と付き合ってる頃から他人の間では噂でしたから…）
彼の親友に聞くという手もあるかもしれませんが、親友の口がどこまで固いか
解らないし。それより私は今はまだ真実を知る勇気が無い…上にも書きましたけれど。
そして「”会おう”」と返事しても「”会わない”」と返事すること、どちらが
私にとってラクなのか・有利なのか（復縁の可能性があるなら、という意味）解らない。
自分がどうしたいのか解らないから当然ですよね…。

立ち直ってこれたのは彼のことを考えないように過ごしてきたから。それだけです。

支離滅裂ですね。「で、どうしたいの？」ですよね。。

>>79=裏表
>電話だと気持ちが昂ぶって、言わずもがなの事を言ってしまうかもしれんからね。
別れてから一度だけ電話で話したことがあるんですが、別れる前と
同じくらい仲良く普通の会話ができたんですよねー。この時は新彼女の噂を私は
知らなかったので「普通」にできたと思うんですが、今は地雷を踏みそうです（汗）。

お土産はナマモノではないと思います（笑）。
他の人が同席している時…仲間とかの集まりとかに彼が来るならいいんですが、
前スレで書いたけど彼は集まりが悪いし、噂の新彼女は私に近いところにいるのですが
彼が来るようなイベントには絶対に私にだけは声をかけません…内心むかついてますが
仕方ない…。彼女は明らかに私を意識していて、彼女と接するのは私もしんどいです。

私ったら愚痴だらけ。やですね。。

>>80=針線
棒々鶏を食べたくなってきました。でも作り方が解らない。

>彼女がいるのにつきあいたいとぬかすような男なら、気にくわんな・・・。

そういう人では無いと思います、多分。
でも「何故今ごろお土産を私に！？」という感じです。
別れた後私が送ったちょっとした本のお礼のつもりなんでしょうが
そんなマメなタイプではないし。
何か私に引け目を感じるような事があったのか（＝新彼女の件）と私は
勘ぐってるから恐いんです。
「お土産なんてもらう理由が無いです」と切り捨てることができるくらい
強い女になれたらなぁー。こんな受身の女じゃなくてね。

>>92=名無しは名無し子
復縁したいと強く思い、その為には苦労もいとわないほどに思っているならば
キミの恋を応援したい。しかし、今のキミは復縁することで幸せになれるとは
思えない。自分が幸せになる為には最終的にどうなれば良いかを考えてみろ。
ただ、自分が幸せだと感じられる為にはどうなるのがいいか。俺は今の苦痛を
乗り越えて、会わずにこのまま去ることがキミにとっても彼にとってもいいの
かなと今の段階では思えるよ。

さあ、キミの幸せへの道はどちらだろう。

>>94=名無しは名無し子
雑談になるが、棒々鶏は作るのに１日くらいかかるようだ。
肉もタレも寝かせると格段にうまくなるらしいので。
昨日、仕込んでおいて京食べたのだけどずいぶん美味くできたよ。
ゴマの風味が非常に良いね。

>>96は俺です。名前書き忘れて送信しちゃったよ…

>>91
おい、夢男ホモだったんか？

>>96夢男サン
バンバンジーの作り方詳しくきぼ〜〜〜〜〜〜ん！！！！！

１００！

>>92-94
“今の彼女”と貴方は知り合いなのか…、そうか。

貴方に“彼のことを特に意識していない自然な様子”で接する
自信が無いのであれば、彼のメールに返事を出すのも避ける方
が良いだろう。少々彼に対する礼を失するかもしれないが。

“貴方のことを一番に想ってくれる”相手であれば、彼の方から
何とかして接触を取ろうとする筈。というより、それ位の行動を
見せる相手とでないと復縁は難しい。復縁は難しいのだよ…。

俺は通常（といっても大した経験は無いが）、このようなレスを
することは殆ど無い。“相手の意思をはっきり確かめる”という
ことは何に関しても大切だと思っているし、恋愛についてはとり
わけそう思うからだ。

しかし、貴方のケースに対しては前スレッドの918で書いた事を
繰り返したい。

（少なくとも貴方から）“彼と接触することは避けたほうが良い。”

後は>>59に書いた事しか言えそうにない。申し訳ない。

サクセスストレイン４着。惜しかった…。

>>98
短絡的だなぁ。おそらくホモっ気はないと思うよ。

>>99
詳しく書くと料理板みたくなってしまうので簡単に。

タレの仕込み
1. 合わせ調味料を醤油:砂糖:酢=3:2:1くらいの割合で作る。
2. タレを練りゴマ:緑茶:合わせ調味料=2:1:1くらいの割合で作る。
3. タレにニンニク・生姜・葱のみじん切りをまぜて１日寝かせる。
練りゴマをのばす時は少しずつ水分を入れていかないとムラがでる。

肉の仕込み
1. 生姜と葱の青いところを入れた沸騰した湯に鶏胸肉を入れて１時間くらいボイル。
2. 1に酒と塩と化学調味料できつめに味つけをして冷ます。
3. 冷めたら汁ごと冷蔵庫へ。
皮がダメな人はササミでもいいと思う。

食べる時
1. キュウリの皮をむいてタネをとって千切りにして皿に敷く。
2. 肉を適当にきるまたはちぎってのせる。
3. 棒々鶏のタレにラー油を入れてよくまぜてたっぷりかける。

よく冷やして食べよう。ゴマの風味が生きていて非常に美味い。
冷やし中華の具としてもすぐれものだ。そうめんでもうまいかも。

>>101=裏表
いつもありがとう。

十分料理板っぽくなってしまったことをお詫びいたします。スマン…

>>102の棒々鶏の肉は
4. 冷蔵庫で１日寝かせる
で完了。書き忘れてた。

さンキューです！！

>>94=名無しは名無し子
会うにしてもメールで返事するにしても
『自分は遠くに引っ越しをする』とうい事を彼に重点的に伝えればいいと思う。
「引っ越しをする」＝「卒業」だという意味で「さよなら」をするんだ。
そのお土産への感謝とともに、いままでの事も感謝・・できればいいな。
でも無理することはないよ。
自信がないならやはり会わない方がいいかな。

棒棒鶏は美味しい。大好物だよ。美味しい物でも食べて元気をだそう！

>>102=夢男
す、すごいうまそうでない！？・・・なんでそんな凝ってるんだー？
お前はコックなのか？
市販のゴマダレをぶっかけるだけの、もっとアバウトなものを想像していたよ(笑
喰いてー！挑戦してみるべきかな？

おはよう。ここは実は相談スレです。

>>105=99
ほとんど本とかに書いてある通りだよ。

>>106=針線
いや…料理が趣味なのだ。本当に美味かったよ。
まだ残っているから今日は冷麺の具にしちゃうよ。
ちなみにニンニクのみじん切りはいろんな面で大変なので
市販のチューブ入りの生ニンニクを使った。風味的に大分
落ちるけどね。

今日振られる予定なんですけど、
うまくいっていた頃、彼に色々教えてもらったこと
彼に教えてもらったことの数々を思い出して辛いです。
なのに自分は彼の理想に応えることができなかったと
思うと自責の念にかられるばかりで、涙が尽きません。

>>108
相手の理想に応えられなかったからといってキミが相手に対して何の
影響も与えていないというわけではないだろう？彼がキミに色々教えて
くれた背景にはキミから彼に教えた何かがあったからだよ。人は干渉し
あって良い影響を与えあって成長していくんだ。彼もキミと会って沢山
成長したんじゃないかな。自分を責める気持ちは消せないだろうけど
それよりも大きな感謝の気持ちを持って、彼に「ありがとう」の言葉を
おくれたらいいね。

いい恋の経験をくれた彼にありったけの感謝をこめて。
「ありがとう」をおくろう。

>>夢男さん
この間電話で、もう二度と連絡をしてくるなと言われたのですが
電話ではなくて直接言って欲しいと頼んで今日会う予定です。
振られた当初はどうやって彼の決心（＝別れる）を翻してもらおう
かとか、どうやってすがろうかとか、こちらもキレてみようかとか
色々会ったときの身の振り方を考えました。

でも、今は仕方がなかったんだとあきらめています。
そして夢男さんが言うように、ありがとうだけは伝えたいと
思っています。もう二度と言うチャンスないかもしれないですし。

夢男は料理も出来るのか・・多才で凄いな。
俺が女だったら、抱かれたいぜ！（割と本気

あのさー、人の事好きになるってどんな感じ？？
いくらなんでも、電車の中であったねぇちゃん「かっこぇぇ」
ってのとは、違うと思うんだけど。

全然分からん、なによ？好きになるって？？？
甘酸っぱいって何さ？？ｸｿｫ

童貞よ

>>110=108
そう思えるキミは素晴らしいよ。思いの丈を彼にぶつけてくるといい。

ここへ来たくなったらまたここに来てくれ。

>>113
なんだよ？

>>111
料理は手際の良さを追求しなければ本みて丁寧に作ればできるよ。
お菓子とかだと難しいだろうけど。しかし友達は本を見ているにも
関わらず塩の分量を4g→40gと一桁間違えていた…器用だ…

>>112
難しいね。甘酸っぱいっていうのは、若さゆえの過ちというか、
若い時の苦い恋愛体験なんかを指して言うのだろうと思うので、
とりあえず「好き」の方がわかればなんとなく感じることが
できるかも。
肝心の「好き」ってのは…難しいね。人と人とが繋がりあう中で
色々な感情が複雑に絡み合って相手を幸せにしてやりたいとか、
自分はこの人と一緒に幸せになりたいとかいう気持ちが自然に
沸き上がってくる…そんな想いなんだよ。でもこれを言葉で説明
するのは難しいね。

>>112
好きになる≒感覚を共有したい、関わり合いたい　かな？

ひとそれぞれだとも思う。

難しそうだな。
２０年以上生きてるけど、
そんな良く分からない感覚になった事無いなぁ

いい匂いするねぇちゃん相手に、「一緒にいたいなぁ」
なんてのも、違うんだろうし。

飲み会とかに参加してればそのうち分かるものかな??

>>118=112
まず一人の女性と深く付き合ってみてはどうだろう。
相手を深く知らないと好きという感情が芽生えないという人もいるからね。

>>117=針線のいうとおり、人それぞれ別の感覚で「好き」と言っているの
かもしれないのでキミなりにこれがそうかなって思える感覚があればそれ
がキミの「好き」という感覚なのかもね。年を重ねるとまた違う「好き」と
いう感覚を味わうこともあったりするから一概にそうとはいえないけど、
それでいいとは思うよ。

“尼酸っぱい好き”は見ただけでドキドキが高丸よ。

こんばんは。特になしかな。

>>118＝112
この板をしばらく見てるって手もあるよ。
しばらくみてると……なんとなく、俺はわかってきた。
こういう感覚もあるんだなってのが、、、

こんにちは。みんな元気？

こんにちは
昨日カキコした者です。
彼に会って振られてきました。
言いたかったことの半分も言えなかった
けれど、付き合えて楽しかったと
伝えることができました。

早くこの苦しい思いがなくなればいいなー。

>>124
お疲れさん。そう思えるような彼と付き合えて本当に良かったね。
その分、別れは苦しいものなんだろう。だけど今のその苦しみは
きっと良い思い出に変わるよ。そしてまた良い恋愛ができるから。
時間はかかるかもしれないけど少しずつ整理していこう。自分の
気持ちを、心を、軽くしていこう。

がんばれ。

夢男さん、ほんとありがと。

こんばんは。

>>126=124
また遊びにおいで。

帰るよ。また夜見れたらね。

見たよ。でも何もないので寝る準備して寝るよ。おやすみ。また明日逢おう。

おはよう。今日も精一杯頑張ろう。

知り合いに女を紹介してくれと言われましたが
客観的に見てとても、もてそうではありません。
紹介しても無駄なのは目にみえていますし
おすすめでない男を友達に紹介することはできません。
もてない男がもてるようになるためにはどうしたらいいでしょう？
ちなみに外見は並で性格以外は上の中です。
先日も女に振られたらしいのですが、原因は性格です。間違いありません。
奴になにかアドバイスすべきでしょうか？

>>その人、どんなｽｺﾞｲ性格なの？

作業中につきいつもとは別のサーバから書き込み。

>>131
紹介という言葉を紹介に足る人物を紹介に足る人物と巡り合わせると考えた
場合、非常に難しいものとなる。俺もこう考えるから紹介とか合コンをして
くれなどといわれたときにいつも少し困るんだよね。

それはさておき。

性格に難ありで紹介するに足りないのであれば勿論、彼にそう言うべきだろう。
例えば、怒りっぽいのであれば、
「紹介できる子はいるんだけど、温厚な人がいいって言ってたんだよなー」
のように言ってみてはどうだろう。
しかし、こういう忠言というのは友人から聞かされると非常に耳触りの悪い
ものに聞こえることがあるものだ。ある程度の信頼関係が成り立っていない
友人にはヘタな忠言などせずに
「やっぱり無理だわ、ごめん」
とでも謝っておくのがよいのではないかと思う。

どうするかはキミと彼の関係次第といったところ。

最近知り合っただけなので紹介する義理もないのですが
性格…というよりも会話が面白くないんですよね。
こっちが気をつかって話振っても反応鈍いし、
つき合いがいがないというか…趣味もないようで。
それに学歴と収入以外にセールスポイントないんですよ。
あーこういうタイプがもてないのかと納得しました。
可哀想な気もしますが「該当する女性はいません」でいいか…
アドバイスありがとうございました。

夢男忙しそうだね

夢男さん、今かなり幸せです。恋愛って良いもんですね。
この幸せを長続きさせるには、どうすれば良いんでしょうか。
秘訣とかがあったら、教えて頂きたいです。

スマン。暑くて頭がゆだっててまともに考えられないよ。夜まで待ってね。

>>137
夢男さん、頑張れ！！

とかいいつつ質問はひとつだけだったね。

>>134=131
もし、それなりに信頼関係ができてきたら欠点等も指摘し合えるといいね。
でも今回の場合はその方が無難だと思う。伝えられそうならそれとなく。
そうでなければ無難に行動した方が良さそうだね。

>>135=針線
いやぁ、今日の仕事は実に退屈だったよ。

>>136
幸せの感じ方は人それぞれなのでひとくくりに説明するのは難しいけど、
例えば俺だったら、幸せと感じた今に満足して向上心を失わないことが
特に大事だと思っているよ。お互いが人間として向上していく事も恋愛
以外の面で成長していくことも全て含めてね。お互いを向上させていく
為には諍いというかちょっとした口論になることもあるだろう。そんな
時は少し辛いかもしれないけれどそれも実は幸せなことだと思うから。

と言うことで、現状でちょっとだけ不満と思っていて、でも幸せだから
いいや、と思えてしまう部分を変える努力をしていってはどうだろうか。
お互いの向上の為に、意見交換を頻繁にしよう。

>>138
はーい。頑張ってる。

寝ちゃう。また明日逢おうね。おやすみー。

えっちな夢男よ

おはよー。
２周年記念参加すべきかな？

おはよう。

>>142=針線
そうだね。こういうイベントはちょっと興味があるね。
http://saki.2ch.net/2ch_2001/
純情恋愛板の主催企画とかあると面白そうなんだけど…

>>143=名無しwwe
俺は素人童貞のようだ。

夢男さんは素人童貞なの？見そこなったぜ（怒

ともさかりえ似＝ナイロン

>>145=ナイロン
>>143のを見ると多くの人は素人童貞になるんじゃないかと思うのだが…

7と10が当てはまるなあ(w
なさけないけどスポーツは観戦派だ

>>148=針線
素人童貞よ

長瀬愛ちゃんマンセー

お昼だよ。何か相談でも質問でもあったら書いてね。

夢男さんの血液型は何型ですか？

>>152
B型だよ

んじゃ。なぜ食べ放題のことをバイキングというのですか？

２周年の予約してきたよ。どきどき。

>>153
Ｂ型でしたか！何となくＯ型かと思っていましたよ。
星座は何座ですか？

あんまり恋愛に関係ないなぁ。

>>154
英語だとビュッフェスタイルとか言うよな。
レストランの名前から来てるらしいよ。
http://www.imperialhotel.co.jp/profile/enkaku2.html
ってなんだキミは針線か。

恋愛の話は無しかい。

>>155
牡羊座。

お昼休み終わり。

>>154=針線
なんとなく俺も申し込んでおいたよ。楽しいといいねえ。

最近相談系のスレッドが多いね。しかも結構良質。
相談者としては選択の幅が広いのはいいことだ。
とはいえ、そのせいか最近暇っぽいので出張しようかなあ。

あーぁオフで会った人すきかもしれないよ
でも年上すきなんだってさ。
大人の女にはかなわんよぉ。
こっちをむいておくれ。
３年ぶりに好きな人できたんだからさ　　

食材入れにゴキブリが出没。殺虫剤の被害により食材は全滅した。

自己嫌悪…

>>160
「年上が好き」と言うのは理想を言っているだけじゃないのかな。
確かに年上でないと恋愛対象として見ることができない、とか、学生は
恋愛対象に見られない、とか、自分の中で本当に生理的な面で足切りを
行ってしまう人もいるようだが、多くの人にとって理想はあくまで理想
でしかないと思うよ。
それと「年上」が表現するものはおそらく大人っぽいとか頼れるといった
精神的な面のことだと思われる。キミの良い面を見てもらえれば十分に
可能性はあるんじゃないか？

夢男さん
動物占いでは何ですか？私はクロのヒツジです

>>162
動物占いってどうやるの？
まえ、友達にヒツジだって言われたけど確かめてないよ。

>>163
文庫本で動物占いの本がでてますよ〜

生年月日で占うの☆一覧表が巻末についてて
同じ動物でも色によって全然性格がちがって
おもしろいよっ〜★

お昼。何も持参しなかったので何か買ってこよう。

>>164
動物だけじゃなくて色もあるんだね。今度調べておくよ。

帝國ホテルのバイキングってすごそうだね
バイキングは食べるのに必死になってしまうのでデート向きでないかな

動物うらないはトラだった

>>160

友人の彼氏は年上ＯＲ大人好きの男の子だった。
でも友人は浜崎あゆみをロリにした感じだった。
しかし彼氏は“あゆ”に惚れた。なぜか？私も解らない・・・
今はすっごいラブラブだよ。

「こどもっぽい子は初めてだ、、、」っていわれたって。
そのほうが嬉しくない？

http://www.lycos.co.jp/fortunes/animal/新動物占い
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/5434/エジプト守護動物占い

外出するのでまた夜ね。

>>166=針線
確かにデート向きではないかも。
バイキング形式とかのお店はよっぽど良いところじゃなければ質より
量になってしまいがちだからそもそもデート向きとは言えなそうだが。

>>168
ありがとう。後で見てみるよ。

ただいま。何かあるかな？

何もなさそうなので寝よう。おやすみ。また明日ね。

>>171　いたならいってくだされば、相談したいことあったのに・・・

>>172
ああ、すまん…さっきまで居眠りしてたんだよ。
もうちょっといるよ。

>>173
今まで付き合った人何人？そして経験人数は？と
聞いたら、ハッキリと教えてくれませんでした。
失礼だったから怒ったんでしょうか。
それとも実は少ないから恥ずかしかったんでしょうか。

>>夢男さん
>>172のようなこといっておいてすみませんが、
急に眠気がやってきたので落ちます。
どうもありがとう。

>>174
付き合った人数も経験人数もゼロの場合、言うのが恥ずかしいと思う人もいるよな。
そうではなくて、こういう話題自体を恥ずかしく感じる人もいる。どちらかと言えば
後者にあたる人が多いと思う。また、これが悪い話題だとは思わないけれど、状況
次第では失礼と感じる人も多いだろうし、状況を問わず嫌悪感を示す人もいるものだ。
こういう話題をふる時は細心の注意が必要だね。

とりあえず状況次第なのでなんとも言えないけど多い少ないに関係なく恥ずかしく
思う人やちょっと嫌な気持ちになる人が多いのではないだろうか。

>>175
あはは。そうか。いいよ、何かあったら時間のある時に書いといてくれ。

俺も寝る。おやすみ。またね。

>>176　あ、レスありがとうございます。
んじゃまだ眠気を堪えます。
こっちから振ったんじゃないんです。
聞かれたから、そちらはどうなの？っていったんです。
そしたらお茶をにごされたんです。

>>177
しまった、被った。粗衣じゃ寝ます。
丁寧なレス、どうもです。恐れ入ります。おやすみなさい。

>>178
それなら話は別だね。あんまりしつこく聞かなければ気分を害すること
はないと思う。あと、少なくて恥ずかしいということもないと思うよ。

ところでキミは男性女性のどっちかなあ？

>>179
おやすみ。俺もほんとに寝るよ。またね。

[1:2] 前の彼女と縁りを戻したいのですが・・・ ■▲▼
1 名前： 　　　 投稿日： 2001/05/26(土) 04:56

どうもダメみたいっす。
死にたくなります。
頑張るしかないんですが、もう疲れました。
どうしましょう？2 名前： 名無しさんの初恋 投稿日： 2001/05/26(土) 04:57

夢男に相談しろ

おはよう。寝過ぎたよ。

夢男さん、おはようございます。

>>183=蓑虫
おはよう。

相談などあったら書いといてくれ。夕方頃また覗く。

age

夢男さん。昨日はどうもでした。
>>180
私は女です。
男性がそういうこと隠すときって、遊んでる人な
場合が多いんでしょうか。

最近板落ちがすごい。なんなんだ。

>>181
自分でダメだと思ってるならもうダメだろーな。
バッティングセンターで打ちまくれ。
はじめは球にバットが当たらなくてもそのうち当たるぞ。

>>187=175
女だったのか。男性でそういう事を気にする人は自分自身の経験の
少なくて相手が自分より経験豊富であると気おくれするという人も
結構いるんじゃないかと思う。逆に遊んでいる人でそんな事を気に
する人は結構稀なんじゃないかと思う。初めてかそうでないか位は
気にするかもしれないが。

俺はあまりそういう事を気にしないのでちょっとわからない部分が
多いのであやふやで申し訳ない。

夢男さん自信は彼女いるの？
悩みないの？

age

夢男さん、今とても辛いです・・泣きたい気持ちです。

>>190
うーん、彼女はいないかなぁ。特に悩んではいないよ。
でも何かあったら俺も相談してもいいかな？

>>192
どうした？泣きたい時は泣いてもいいと思うぞ？

相談に乗って下さい。私は２０歳男です。
今、私には大好きな彼女がいます。
でも、同じくらい大好きな女の子もいて、今日告白され、
彼女がいるにもかかわらずオーケーしました。
最低な奴とは思うのですが本当に二人とも大好きなんです。
どっちか選べないまま二股かけていきそうな気がします。
このままじゃ、まずいですよねえ・・・

我々はこのような糞レスしてしまった194を崇拝するカルト教団がアフリカに
存在するという報を受け、アフリカの奥地へと飛んだ。
「194マンセー・・・ 、194マンセー・・・ 」
鬱蒼とした森林の奥深くに響く奇怪な声。我々は彼らに捕まらないように慎重に歩を進め、
その現場を撮影する事に成功した。集落の中心の祭壇には古びたパソコンが置かれ、
曇ったディスプレイには羽賀の立てたスレが映っている。そして、祭壇を
取り囲むように1が立てた糞スレを崇めるというおぞましい行為をひたすら繰り返す数百の土人達。
狂人としか思えない彼らのその姿に我々はただ無言で彼らを見つめていた。
「アオーリ…アオーリ…」
ふと気付けば族長とおぼしき巨大な背丈の男が群集の中から進み出た。
「194、194じゃないか！？」
私は自分の目を疑った。頭からかぶっている毛皮の隙間から見える、汚く薄汚れた顔、
分厚い鱈子唇。肌の色は他の土人と比べて黄色く、明らかに黄色人種のものであった。
「194・・・なんでこんなところに・・・」
二ヶ月前に194が突然失踪したということは聞いていた。
だがその194がアフリカで邪教を広めた張本人だったとは・・・。
「リロォオオドドオオオォオオオ！！」
突然、194が大きく両手を挙げて奇怪な声を出した。慌てて草むらに身をかがめる我々。
194は爪の伸びきった手でマウスをわしづかみにしてＩＥの「更新」ボタンを
クリックした。ディスプレイに日本で書き込まれたのであろう、新たなレスが
映し出されていく。しかしその内容は、「ﾊｧ？」「終了」等の煽りだけであった。
「アアアオオオオｃッォオォオォｘｋｆｄｓｈフアヴォ！！？？」
「ッジジジｋッキイイインｍｆジャニウリエｖｌ！！！！」
それを見た土人たちの間に混乱が広がり、彼らが次々と奇声をあげる。
どうやら、レスの内容が彼らの予想していたものとは違っていたらしい。
「ジジ、ジジイサッサｓククウｊｊッジエエンン！！！ッヨオオーーッゴッヨオオゴ！！」
194は土人達の方へ振り向いてこう叫ぶと、パソコンの前に座り込み、
自らを擁護する書き込みを尋常ならざる表情を浮かべながら繰り返し始めた。
一体194の目的は？その行動原理は一体何なのか？果てしない好奇心にかられ、
一歩近付いた瞬間、
「チューボー！チューボー！！アボーーーーーン！アボーーーーーーン！」
見張りの声と共にたちまち発見されてしまう我々。
「アア、アアヴォオオォオオンン！！」
194が奇妙な声をあげると、土人達が鬼気迫る表情で我々に襲い掛かって来た。
我々は手に持っていた銃器を使い何とかその場からの脱出に成功するが被害は甚大だった。
何よりあの現場を捉えたビデオカメラを壊されたのが一番の痛手と言えるだろう。
「まあ、食べられなかっただけでもよしとするか…」
我々はそう慰め合いながら逃げるように日本への帰路につく。しかし平和な部族が
住むと言われるあの集落で一体何があったのか？何があそこまで彼らを
狂わせてしまったのか？我々は彼らの人生を変えてしまった194に対して
激しい嫌悪と恐怖を感じる事しか出来なかった…。

>>194
うん…それはまずいな。
最悪、キミが大好きだという二人の女性を二人とも悲しませる結果に
なるのであれば今キミのしている行動が正しいと言うことはできない。
大好きな相手であれば尚のこと誠実に対応して欲しい。

>>夢男氏
ですよね・・・。実は今日告白された子はあと二ヶ月で
親の都合でアメリカに行ってしまうんです。
こんなことではかりにかけるのもおかしいと思うのです
が、一人身になるのが辛いってわけで今の彼女とも付き
合って行きたいんです。二股はばれなくてもやっぱ罪で
すよね・・・気持ちの整理をしてみます。

>>197=194
色々な要因があって迷ったり悩んだりするわけだが、その時に自分が
できるだけ後悔しないような結論を選んで欲しい。そして、愛する人
には誠実であって欲しい。気持ちの整理がつかなければまた書き込み
してくれ。

>>夢男氏
ありがとうございます。
また、書き込ませてもらうかもしれません。

age

>>189 夢男さん
レスありがとうございます。
そうですよね、そんなこと人によりけりですよね…。
こっちは一人って正直に答えたんです。
向こうにも彼女がいたことがある、ということを聞いたし、
そういうこと多いようなそぶりだったので、経験が少ないということは
無いと思うんですが。

＞＞１９３
いいですよ。当方小娘ですが。

おはよう。

>>199=194
うん。自分なりに考えて整理してみてくれ。

>>201=175
うーん、だとすると遊び人の部類に入る人の可能性が高いかもなぁ。
とりあえず警戒心は忘れずに接した方がいいかもしれないね。

>>202=190
いやいや、ありがとう。
何かあったらマジレスお願いするよ。

ご無沙汰しております。夏休みで帰ってきまして240度も0度に
なりまして。別に告白やらしたわけではないのですが，何となく
いい感じでおります。明日も飯食ってきます。

ご健在のようで何よりです。

夢男さん、はじめまして。
たいしたことではないのですが、助言お願いします。
今、気になってる人がいます。知り合って２ヶ月たたないくらいで、
関係も知り合いと友達の真中くらいです。（ちなみに会社の同期）
彼はちょっとした飲み物代とかご飯代を出してくれる人で、私はいつも
「払うよ」って言うのですが、なんか適当に誤魔化されてしまいます。
なので、次に会った時は必ず「この前はありがとう、今度私が奢るね」って
言ってるんですが、結局相手が払ってしまう・・・。
お金を払ってくれる＝嫌われてない、だと思うので、嬉しいのですが、
このまま甘えてていいのかな？という不安もあります。
やっぱり無理やりにでも払っちゃったほうがいいですか？
それとも男の人からしたら、大したことでもないんでしょうか？
（ちなみに彼がほかの女の子にはどうしてるのかは分かりません）
わかりにくい文章だと思いますが、よければお返事ください。

こんにちは。夕方頃まで待ってね。

夢男さんこんばんわ。
以前「前彼が”おみやげ”を買ってきたと言ってきたけど会うべき？」と
相談させてもらった名無し子です。（裏表さん、針線さんにもお世話になりました）
報告します。先週問題の前彼と結局二人で会いました。
（皆さんには「会わないほうがいい・会うなら他の人と」と言われていたんですが）
会う前に自分で決めてたことは「絶対に未練がましいことは話題にしない」
「今の彼女の有無は問わない」「相手にできるだけ話をさせて、自分のことは尋ねられた
時だけ答える」。これらは思ったより簡単にでき、普通の態度で接することができました。
彼は私が「会うのを避けていると感じていたから会いたかった」んだそうです。
彼は今の生活・仕事でストレスをためているようでした。
この日は朝まで飲んでたくさん話をして楽しく過ごせました。

ここからちょっと質問です。
彼は「恋愛したい」「彼女が欲しい」というようなことも言っていました。
例の新しい彼女ってただの噂だったの！？と私は思ったんですが
この週末に彼と新しい彼女を含めた大勢で遊んだとき、彼らは相変わらず仲が
とてもよく、彼女は絶対に彼の隣に座っていました。
ただ単に仲が良いだけとも、付き合っているとも受け取れる態度でした。
この二人は本当に付き合っているのか、噂だけなのか、どう判断すれば良いでしょう？
またはどうしたら彼らの関係を探ることができるでしょうか？
彼に直接「あの子と付き合ってるの？」と聞くことは、私が気にしていることが
バレてしまうのでする気はありません。
＊ちなみに二人で会った時、Ｈもしちゃいました。これは彼から仕掛けてきました。
＊以前にも書きましたが新彼女は私と近いところにいるので、
＊もしあの二人が付き合っていたとしたら、私が新彼女にぶちまける可能性も
＊無きにしもあらずなのにそんな危険なことをするか？という気もしています。

勿論ただのセフレ・気の過ちという可能性も大だとは認識しています。
実際「もう別れちゃったのにＨして後悔しない？」「自分は△△（私）の
ファンだから応援している」とも言われましたし。
反面「彼氏できた？」「別れてからどう過ごしてた？」「他の人とエッチした？」
「ＸＸ（友人の名前）とはエッチした？」とも聞かれました…単なる興味本意とも
取れますが、別れた後の私のことを嫉妬しているようにも受け取れると
考えるのは自惚れでしょうか？

毎日楽しそうに過ごしている私に嫉妬していて、彼が今精神的に
弱っている・煮詰まっている時期なら勝負のカードは私が今握っていると思っています。
狙いどころなので外したくない。
そうでないなら、先日のことはただの「お遊び」として忘れるつもりです。

こんばんは。遅くなりました。もう夕方じゃないね。スマン…

>>204=軽度240度
へぇ、お疲れさま。いい感じなら良かったね。うまくいくことを祈ってる。
また何かあったら報告などしてくれたら嬉しいよ。

>>205
男がおごるものだという固定観念を持っている人はいるからね。
無理に支払うことはないと思うよ。それでも自分にも払う意志がある
という仕草は見せておいた方がいいんじゃないかな。実際に払う意志
があるのだから尚更。ちなみに、女性が男性におごられる＝OKの意志
表示と勘違いする男もいるので気になっている人という前提がなければ
無理にでも支払うか、一緒に食事等に行かないようにした方がいいかも
しれない。

ちょっと休憩ね。また後で。

>>207-208=名無しは名無し子
今のキミは勝負にばかりこだわっていて本質が見えてないんじゃないか？
ちょっと心配だ。キミはどんなかたちであれ彼と付き合うことができれば
それで満足なのか？駆け引きにより告白させることに成功したところで、
それは本当に幸せな恋愛になるのだろうか。少し、考えてみて欲しい。
もしも、キミが彼を好きだと思う気持ちがあって、彼が精神的に参って
いるのであれば、キミのとるべき行動は彼を精神的に支えてあげること
であって恋愛において優位に立ち、巧く立ち振舞うことではないと思う。
キミは本当に彼が好きなのだろうか。ちょっと書き込みを見ていると
わからなくなってしまうよ。

一応、質問への俺からの見解としては「もう別れちゃったのにＨして後悔
しない？」と聞くからには復縁するつもりはないんじゃないかと思える。
また、他の質問も実際問題として嫉妬しているならば逆にそういった事は
聞きづらいんじゃないだろうかと俺は思う。
それと彼が今現在付き合っている人がいるかどうかを知りたいのであれば
直に聞くしかなくて、それを聞いたことによってキミが彼を気にしている
ことがバレるかというとバレないと思うのだが。

まとまらない文章になっているがとにかく俺はまず
「キミが彼のことを今もって好きなのかどうか」
という部分をよく考え直してみてほしいと思っている。

>>203＝夢男さん
そうですか…どうもありがとうございます。
また何かあったらご意見聞かせてください。

ちょっと抽象的なことですが、意見聞かせてください。

私２５歳はこれまで７人の男性と付き合ってきました。
私や相手の心変わりがあって長くて１年しか続いたことありません。
でも若かったから「若いうちは色々な男性と知り合って良いものを吸収するんだ！」という考えで不満はありませんでした。
しかし、今良く考えると、「吸収し終わったら別れる＝新鮮味がなくなったら別れる」ってことだったような。
最近彼氏ができ、とても気が合います。年齢のこともあり、続く恋愛をしたいと思っています。
長く付き合って彼のことを深く知って理解したい。

でも、２ｃｈを読んでいると、「長期恋愛のコツ」の話題がたまにあって、そこには「たまに浮気するといい」というレスが見られます。
「続ける」ってなんでしょう？浮気に限らず、交際相手への裏切りになるようなことをしてまで「続ける」ものなのでしょうか。

３年付き合っているなどと聞くと「長いなあ、すごいなあ」と思うけれど、、、上のようなレスを読むと「？」と思ってしまいます。

また、よく漫才コンビなどが「たまに相方が根拠なく憎くなる」といいますが、長く続いてるカップルにもそういう状況は来るわけですよね。
その時期をのり超えるってどんな感じでしょう？
今の彼氏は世界に無二の存在なので、一時の気の迷いでだめにしたくないんです。
いま考えても仕方の無いことなんですが、、、恋愛の継続についての考えをきかせてください。
まとまらなくてすみません。

ここの人に比べるとアレな話だけど。
彼氏いるかどうか遠まわしに訊きたいんだけど、いい方法ないかな…
いや、実際に会えるならすらっと訊けばいいんだが…今の所接触手段がメールだけなんだよな…

おはよう！暑い！昼ごろにまた来るよ。

夢男さんてやさしいね♪

昨夜またりしていたら五木が出て来た。
一瞬クワガタかと思ったよ・・

>>207-208=名無しは名無し子
ありゃりゃ、寝ちゃったのかー。まあいいか。
読んだだけの意見としては、彼はあなたの事が好きだ思う。
ただし気に入ってるという程度ではないかな？
これからずっと添い遂げたいというような、そんな気は全くないように思うよ。
本気なら「ファンだ」なんて一歩下がった事は言わないだろうし
一緒にいて楽しいなら心が揺れるのはわかるけど
そういうのが上手い奴はホント上手いからね・・（shit
なんとなくあまり信用のできない男だなあ〜。

外出になってしまったので夕方まで待ってくれ。

夢男〜仕事おつかれさんだ〜

>>207-208
貴方は切り札を持っている訳でも、キャスティングボートを操れる
訳でもないように見える。少なくとも、彼は貴方を“組し
易し”と見ている事に疑いはないだろう。

決定する力があるのは只一人、“彼”だと思う。

都合よく二股を掛けられるのを望まないのであれば、彼に
直接問うしかないだろうと思う。“彼女はいるの？”と。

ちょっと話が進んでいて些か驚いた。簡潔過ぎたかな。ｽﾏｿ｡

>>211=夢男さん
もちろん「やっぱり好きだ」と認識はしましたよ。ただ、付き合ってた頃や別れた後
の頃の勢いはなく、出会った頃に感じた「あ、この人好きだな」みたいな
軽目（？）の気持ちでした。実は会う前は「泣いちゃったりして」なんて想像してたけど、
そんなことは全然無くて自分でも驚いたくらい。だからこそ、わだかまりなく、お互い
会話が弾んだんだろうと思っています。
>キミのとるべき行動は彼を精神的に支えてあげること
>であって恋愛において優位に立ち、巧く立ち振舞うことではないと思う。
精神的に支える…これは付き合っている「彼女」のすることでしょう？
少なくとも振られた側の私から積極的に「精神的に支えよう」とするのは
出過ぎた行動ではないですか？私はそう思っています。
（前彼は精神的な支えが欲しそうなのは、会った時に感じました。彼の将来に
ついての相談もあったのだけど、それに対しては真摯に考えました。
相談されれば答える、彼女ではない私にはそれで充分でしょ？）
「恋愛関係で優位に立つ」のと今の状況はちょっと違うと思う。
私と前彼は「恋愛関係」ではないのだから。一度振られている私が逆転を狙うなら
彼が私と別れたことを後悔させなくてはいけない。だから優位に立たなくちゃいけない。
私はそう思っている。
>「もう別れちゃったのにＨして後悔しない？」と聞くからには復縁するつもりはないんじゃないかと思える。
確かに。もっと前の彼と会った時、私も言葉の端々で「もう別れたんだからさ」みたいに
繰り返して、復縁は無理だとアピールしたことを思い出しました。

>>217=針線
「いつき」と最初に読んだけど違うのね！もう五木の季節か。ぞーっ。
>読んだだけの意見としては、彼はあなたの事が好きだ思う。
ちょっと調子こいてる今の私からの書きこみだけですもんね。
できるだけ冷静に状況を説明できるよう頑張ります。
>ただし気に入ってるという程度ではないかな？
>これからずっと添い遂げたいというような、そんな気は全くないように思うよ。
>本気なら「ファンだ」なんて一歩下がった事は言わないだろうし
調子づいている私は一度振った女のことを「好きだ」とは言いにくいだろうから
「ファンだ」と表現したと思いたいんですけど（笑）。
「△△（私）がここを離れた後でも会ってくれる？」って言ってましたよ。
これ、セフレ願望なんでしょうかね？？？
付き合ってる頃、彼は「別れた人とは友達になれない。昔の彼女とは
ずっとそうだった」って話していたし、だから今まで私も避けられているんだと
思っていたから、この「会ってくれる？」発言に驚かされました。
色んなことがあったから「もしかしてこいつ私のこと…？」って思ったという
次第です。
>そういうのが上手い奴はホント上手いからね・・（shit
>なんとなくあまり信用のできない男だなあ〜。
新彼女といわれている女に対する態度を見ていて、私も「なんだかなぁ」と
思ったのは事実です。
もし新彼女と付き合ってるなら、こんな近くにいる私とＨするなんてなぁ。
付き合ってないなら、あの態度は誤解されるだろうな（新彼女は昔から
前彼のことが好きだったのが周囲にバレバレだったので）
こういうのと付き合うとまたまた私が振りまわされるんだろうから。

>>220=裏表
>少なくとも、彼は貴方を“組し
>易し”と見ている事に疑いはないだろう。
だとしたら私は「なめられてる」ってことになりますね。
>決定する力があるのは只一人、“彼”だと思う。
私には「決定させる」力があると思っています。
彼が別れた後の私に未練を持ってくれたら「決定させる」ことができる。
>都合よく二股を掛けられるのを望まないのであれば、彼に
>直接問うしかないだろうと思う。“彼女はいるの？”と。
上で散々強気発言してるけど、この真実は知りたくないなぁ…。
前みたいに傷つきたくないです。
>ちょっと話が進んでいて些か驚いた。簡潔過ぎたかな。ｽﾏｿ｡
私も彼の態度が予想と違ったので驚いた。
あんなに弱音をはくと思わなかった。ストレスたまってるんだろうな。
私は簡潔にまとめられないので羨ましいです。

>>222=名無しは名無し子
先週の再会の時点でヨリを戻そうとハッキリ言ってこなかったんだろ？
なにが気にくわんってそこんトコなんだわ。
寝たいだけで責任をとる気がないように思える。
もしセフレでなくまともにつき合いたいならその前に、
そいつの今の女関係を完全に清算させたほうがいいね。
そのためには２人で手札オープンにして話し合わないとだめだ。
腹の中のドロドロをオープンにしないまま、つき合いを再開しても
遅からず修羅場を迎えると思うな・・（笑
傷つきたくないなら、その男と恋愛は諦めたほうがいい。
マジ顔で「私と本気でつき合いたいの？」
くらいは言ってみていいんじゃないかい？ｺﾞﾙｧ

>>224=針線
>先週の再会の時点でヨリを戻そうとハッキリ言ってこなかったんだろ？
言ってないです。
>寝たいだけで責任をとる気がないように思える。
寝たかったらしいです。それも言われました（笑。
>もしセフレでなくまともにつき合いたいならその前に、
>そいつの今の女関係を完全に清算させたほうがいいね。
前付き合ってたときは完全に隠していたので（これは私の希望でした）
だからこそ新彼女らしき人物にも引っ掻き回されちゃったりしたので
万が一でもまともに付き合うなら、これは必須だと思ってます。
>傷つきたくないなら、その男と恋愛は諦めたほうがいい。
今のままでは、好きでも（チャンスがあったとしても）恋愛の
再開はできないです。
先週みんなで会ったときの態度を見てもかなり強く思いましたし。
>マジ顔で「私と本気でつき合いたいの？」
>くらいは言ってみていいんじゃないかい？ｺﾞﾙｧ
次に二人で会うチャンスがもし巡ってきて、またＨなり
キスなりしてこようとしてきたら言うつもりです。
踏絵をしてもらいます（笑）。
ここでＮＯだったら新彼女がいる、とか、私とＨしたいだけなのか
全部解りますしね。。。こわいけど直接「彼女がいるの？」と
聞くよりは傷つかないですよね、私？
だってＮＯって言われたら次は私が「じゃあ、こういうのはやめよ」と
断れるもん。私が勝負のカードを出せることになる…。
そんな男じゃないと思ってたけど違うんだ、と幻滅して忘れることができる。
もし二人で会うことがなければ、そしたら先週のことは「遊び」だったんだと
それはそれで諦めがつきます。そして幻滅して忘れることができるし？

針線さんの「ｺﾞﾙｧ」で「気に入らない」の度合いが良く解りました。

うーん、無理。スマン。夜、元気だったらくるよ。

少しだけ。

>>225=名無しは名無し子
結局、彼がキミと付き合うつもりがあるかどうかだけで決めてしまうと
いうことはキミの言うところのカードは彼が握っているのだと思うが…。

あと、もう一度、以下の文章を読んでほしい。

今のキミは勝負にばかりこだわっていて本質が見えてないんじゃないか？
ちょっと心配だ。キミはどんなかたちであれ彼と付き合うことができれば
それで満足なのか？駆け引きにより告白させることに成功したところで、
それは本当に幸せな恋愛になるのだろうか。少し、考えてみて欲しい。

キミはどう考えても勝ち負けにこだわっているように見える。
自分をふった彼よりも優位に立ちたいという気持ちしか見えない。
そして結果的にキミの言う勝ちを手に入れた時、本当に幸せなのか？

もう一個。
キミの話からすると彼には未練はないと思う。
ほかの誰かと比較しているようにも見えない。
ここからキミの言う逆転までの道のりは険しいんじゃなかろうか。

月１でしか会えない相手（男）に気づいてもらうには
どうしたらいいでしょう

恋愛に関係ないんだけど、新宿でドルフィンパワー売ってるトコ知らない？

>>227=夢男
>キミはどんなかたちであれ彼と付き合うことができれば
>それで満足なのか？
はい。「私を振った男が私に未練を持っている」ことになれれば幸せです。。。何か間違ってるの？
私は振られたんですよ。振られるには何が原因だったとしても、
私の悪かった点・至らなかった点を私は克服できたという証明になると思う。
>駆け引きにより告白させることに成功したところで、
>それは本当に幸せな恋愛になるのだろうか。
幸せだと思うけど…？結果が全てじゃないの？どうして？
>キミはどう考えても勝ち負けにこだわっているように見える。
>自分をふった彼よりも優位に立ちたいという気持ちしか見えない。
>そして結果的にキミの言う勝ちを手に入れた時、本当に幸せなのか？
幸せだと思います、多分。どうして？
夢男さんが私だったら幸せじゃないの？
>キミの話からすると彼には未練はないと思う。
これはどうしてそう思うのか教えて欲しいですね。
>ほかの誰かと比較しているようにも見えない。
てことは「新しい彼女」がいないってこと？
「新しい彼女がいたとしても不満はない」ってこと？
ちょっと人物特定されそうだから詳しく書けないんだけど、
「食事の味覚って大事だよね」「こうして色んな事をたくさん話ができるのは
いいね」といわれました。
新しい彼女といわれている人は、これらに関して私達とは違いがある人です。
どうしてかの理由はここではちょっと書けませんが。
自分に都合よく理解しすぎていて彼に他意は無いのかもしれないとも思いますが。

「恋をする人は何事も自分に都合よく物事を解釈する。自分が想像していないことに
遭遇すると大声で”そんなはずはない！きっと別の理由があったんだ”と
叫ぶ」そうですね。
私はピエロにはなりたくない。
けど、戦わずして負けたくない。
けれど戦うならもうあの痛みを味わいたくない。
恋愛に勝ち負けはある、と思うのが私の考え方なんです。。。間違ってると思いますか？
間違ってるのならどうして？私には全く理解できない。

今日はこれで帰ります。また夜中に家からのぞきますが
何がいけないのか考えてみます。

>>231の訂正
>新しい彼女といわれている人は、これらに関して私達とは違いがある人です。
私と違いがある、です。私達　ではないです、ごめんなさい。

すごく抽象的な説明でごめんなさい。解らないかもしれないけど
これ以上書けません。

>>212=175
また何かあったら来てくれ。
今回の件は第三者から見てそう見えるというだけだからそこの所は誤解なきように。

>>213
愛する人を傷つけ悲しませる行為はどのような理由をつけようとも正当化される
べきものではない。それによって「長続き」するというのは欲望のコントロールが
できない人間の言い訳に過ぎないと思う。実際、欲望って奴は厄介で、なかなかに
コントロールするのは難しいという人が多いのではないだろうか。しかし、だから
こそ過ちを犯したのならば、言い訳はしないで欲しいと俺は思う。話がそれた。

> 「吸収し終わったら別れる＝新鮮味がなくなったら別れる」

恋愛によって良いものを「吸収し終わる」ということがあるのだろうか？
人間一人、俺は自分自身のことすら完全に把握できないというのに他人と付き合って
全てを吸収したと思えるとしたらキミは素晴らしい能力の持ち主なのだろう。そうで
あれば俺から言えることは全くない。自分に見合った器を持った人間を探すしか手は
ないだろう。しかし、そうでないならばちょっと考えてみて欲しい。本当に全てを吸収
することができたと言えるのだろうか。例えばその人と付き合い続けることによって
失くしたくない自分の中の何かを維持する事ができたりはしないだろうか。その人の
存在が自分に力を元気を与えてくれたりはしないだろうか。頼り、頼られ、そうやって
人間は成長して行くのではないだろうか。

恋愛を長続きさせるには初心にかえること。そして、お互いに、面倒くさがらずに意見
を交換し、恥ずかしがらずにさらけだす。これを少しずつ時間をかけてじっくりとやって
いけたならばきっと長続きするんじゃないだろうかと俺は思っている。

>>214
自然な会話の中ですらっと聞いてしまうのが一番じゃないかな？
遠回しでははぐらかそうと思っていたら簡単にはぐらかされてしまうぞ。
という事でどうやって自然な会話にとけこませるかを考えろ！

>>217=針線
ゴキうちも出てるよ。かなりビビってるぞ。

>>229=202
ちょっと状況がわからないと何とも言えないけど…
会う状況はどんな状況なんだ？

>>230=ゆい
ドルフィンパワーがどんなものかわからないので調べてみた。
ttp://www.rakuten.co.jp/ebihira/433328/
量販店で売ってないかなぁ？ヨドバシとかビックカメラとか。

夢男さん、丁寧なレスありがとうございます。
奢られつつも、奢り返すチャンスを狙ってみようかと思います。
もちろん、感謝の気持ちと払う意志は忘れないように・・・。

>女性が男性におごられる＝OKの意志表示と勘違いする男もいる
これは考えもしませんでした。以後気をつけます。

また何かあったら相談させて下さい。

ちょっとそれを言うとまずいことになるので言えませんが
とにかく１回なんですよ。１回というか４，５時間・・・

>>237
その方法俺も知りたいです。月数回しか会えなくてしゃべったことも
ない相手。しかもいつも友達と一緒にいて1人になんてなってくれないので
全然仲良くなるきっかけがないんです。

>>231=名無しは名無し子
スマン。簡潔に言おう。

「自分が優位に立っている」という条件つきでのみ「付き合いたい」
と思うならばその相手は恋愛対象とすべきではないと思う。

キミが付き合いたいならばもっと積極的に行くべきだ。
しかしキミは色々な「条件」を欲しがる。
それは結局、彼という人間を心から信頼していないにもかかわらず
恋愛感情を持っているという非常に不安定な状態だと思う。
現在のその不安定な状態で恋愛にのぞみ、キミの言う勝ちを手にした
としてもきっと長くは続かないだろう。

俺は全ての人に良い恋愛をして欲しいと思っている。
今のキミと彼との状態を見る限り、良い恋愛に発展するとは思いづらい。

そして、良い恋愛をする為でなく、ただ付き合いたいと言うキミの応援
をすることは俺にはできない。そんな無責任な応援はできないのだ。

これで理解してもらえるとは思っていない。だけど、これが俺の考え。

凄い誤爆だな。

ｽﾏｿ。自分もやってしまうとは…。逝ってきます…。
と、言いつつ、後でﾏｼﾞﾚｽします。

>>236=205
感謝の気持ちをあらわしてもらえるならそれだけで相手は喜ぶよ。
だけど、何度もおごったんだから当然…と考える男もいるから注意してくれ。

って同じこと書いてるな、俺。

>>237=229
うーん。シチュエーションだけでも教えてくれないか？
1:1なのか、1:大勢なのか？会う場所は？

>>238
きっかけは待っていてもできないってのはわかるよな？
自分さえやる気ならばきっかけは転がっているよ。
例えば、その相手の友達に話しかけてみてもいいんじゃないか？
相手に直接話しかけて失敗したらもう挽回が非常に困難になるだろう。
でも友達だったら挽回もきくんじゃないか？
ちょっとずるいかもしれないけれど、きっかけがなくちゃ始まらない
のだからしょうがない。何かできることはないか、自分の持っている
駒全てを使って行動してみよう。

では、また明日逢おう！おやすみ。

>>240=裏表
誤爆って俺のこと？

ちょっと心配してみた。ドキドキしながら寝よう。また明日。

夢男さん、質問があります。
先週、彼女と別れる事になりました。
普通なら何事も無く別れるはずですが、
最後に難問を出されて、答えが出ずに1週間も悩んでいます。
彼女は彼女が傷ついたので何か償って欲しいと言っています。
私が悪いことをしたので、未だ付き合って愛して償うと言ったけど、
彼女はもう付き合う気がないと言われました。
慰謝料を考えましたが、受けとって貰えませんでした。
何か良い案はないでしょうか？
レスして頂いた方より夢男さんに聞いてみたらというアドバイスがありました。
宜しくお願い致します。

関連スレ：http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=991035835

>>239=夢男
私の書き方が悪かったのかもしれないけれど、勝ち負けというのは「駒」です。
付き合ったらあまり「駒」（＝駆け引きに近いかも）は使わないけれど
付き合うまでは多少は使わないと自爆してしまうでしょう？それはマヌケ。
駆け引きしない直球の恋愛もいいかもしれないけど、実際は探り合いとかするでしょ？
特に付き合う前は。私達は遠距離だったけど付き合ってる時は信用していた。
だけど彼の態度・周囲の噂・その時は近くにいた新彼女らしき人に引っ掻き回されて
ダメになってしまった。信用できなくなったのは私の弱さもある。それで
彼を疲れさせてしまったこともある。そして、お互いが相手に信用してもらうための
努力ができなかった。別れの原因はここにある。
なのにＨしたからって相手のことをすぐ信用なんてできないよ。前彼がヤリ逃げしまくり
男だとは思わないし思いたくない。けれど彼の私に関してはまだ「？？」が残る。
一度付き合った相手とＨするのはまったくＨをしていない女とするよりもやり易いだろう。
既に寝たことはあるんだから。
一般論だけどたいていの男はスキを見せればホイホイ乗ってくる。
だから私は基本的に男を簡単に信じることはできない。これは私の過去の経験です。
「条件」と「駒」は何が違うんでしょう？
付き合いたいと思わせるためにはある程度の駆け引きは普通の恋愛でもアリでしょう？
最初から相氏相愛でも、「この子は俺のことを好きだと思ってくれているな」と
実感してもらわないと告白してもらえないことは多い。そのための駒、あるいは条件。

前から書いているけど、私はここにずっといる訳ではない、秋にはここから離れる。
だからこそヨリが戻せるならその確証も欲しい。
私は彼のことが好き。無条件でその気持ちを今の段階で相手にさらけ出す
訳にはいかない。恐い。自惚れだけだもん、今。
私をスキだという気持ちを多少は持っている（と思う）彼から引き出したい。
彼は先週会った時、途中で言いかけてやめたことがあった。
別れの原因にどうも特別な何かがあったようです。私に言っていない理由。
それも気になっている。嫌な想像が巡ってくる。
前の付き合いの末期に持っていた疑い・みんなで会ってる時に改めて持った
疑い・私のことを好きなら全部晴らして欲しい。そしてその方向へ持っていきたい。

これじゃ解りにくいかな、ごめんなさい。

おはよう。今日は暑くないよ。たぶん、昼ごろに。

>>245=某スレ１
キミは彼女を傷つけたのか？
キミは彼女に何か悪いことをしたのか？

既に別れを決意した状態で相手に何か償いの意志を見せる、
これは真に自分が反省したことを相手にわかってもらうしか
ないんじゃないかと思う。

自分のしたことについてしっかり考えよう。
そして自分の気持ちを一生懸命に伝えよう。
その苦悩の中にこそ償いがあるのではないだろうか。

>>225で貴方自身が書いている様に“彼に踏み絵をさせ”
ない限り、貴方の気持ちが何らかの決着を迎えることは
無いと思う。

しかし、はっきりと聞かなくても良いのかな？

“付き合うつもりは無い”という返答を得た場合、貴方は
更にその“理由”について悩み続けないだろうか？

“付き合う”と返答された場合、貴方は二股の疑いを払拭
して復縁できるのだろうか？

自ら“戦い”だという位なら、勝ち負けの結果に関わらず
幾許かの傷や痛みは回避しようがないだろうと思う。

続く。

＞夢男
五木と闘ったのは飼い猫（♀）で自分は椅子の上で彼女を応援していた。
彼女は勝った。素晴らしかった。勇敢だった。
戦後処理は責任をもってやりました。

>>246-247=名無しは名無し子
溜まってるなあ・・それをその男にぶつけてみる気はないかい？
今の状況は
　　まだ好きな元カレに脈がありそうな気がするので諦められない。
　　しかしこっちもプライドがあるので、向こうからヨリを戻してくれと言わせたい。
でいいかな？
とにかく元カレにマジ本気かどうか問いただす。
本気じゃないと答えたらサヨナラする。できるね？
本気だと答えた場合は、今の女関係を清算させる事。
精算できないならやはり本気ではないのだ。
あと嫌な話だけど
彼が君に会いたがったのは落ち込んでいる自分を慰めてほしかったからだと思う。
元恋人の君にそれができる余裕と優しさがあると、彼が知っている事も。
現彼女（存在するとして）は慰めたりするのが苦手なのだろうか？
もし彼が「現彼女の前ではイイ格好をしたい」という考えであるなら
君の彼に対する好意を彼が利用した事になってしまう。
君にはただ「慰め役を求めている」のではないかと感じた。
それを許すなら、後から好きな分だけ君の方が傷つくと思う。
とにかく引っ越しまでに彼との事はスッキリ決着つけた方がいいなあ・・。

＞裏表
すまん、邪魔した

やはりｷｬｽﾃｨﾝｸﾞﾎﾞｰﾄを握っているのは、彼の方だ。

彼は弱みを見せ、貴方に頼る様子を見せたかもしれない。
しかし決着を付けたがっているのは貴方の方なのだよ。

自分は攻め側である事をよく認識して欲しい。これは
ﾃｸﾆｶﾙな問題だ。

たまに会って、少し甘えさせてくれ、且つヤらせてくれる
なんて相手は、俺だって欲しいと思う程都合の良い女だ。
切れても“ちょっと勿体無い”程度にしか感じない程度の。

相手にも駆け引きは可能だ…。

思う通りの結果を得たいのならいずれは核心を突かねば
ならない。どうだろうか？

>>252
俺なんか、上で誤爆してる。

（；´Д｀）ノ＜ﾄﾎﾎ

裏表と針線の二人に書こうとしたことを書かれた。ので簡潔に。

>>246-247=名無しは名無し子
質問に答える時間がないので一ヶ所だけ答えると、
> 実際は探り合いとかするでしょ？
しなくたっていくらでもいい恋愛はできる。俺だったらしない。
探る、のではなく、相手の気持ちを考えることに重点を置く。
それは探り合いと違うの？ってキミは疑問を持つだろうな。
気持ちを「読む」のと「考える」のは似て否なるものだよ。

後は話がこんがらがりそうなので申し訳ないがレスしない。

>>255に補足。
客観的に見て、針線や裏表と同じように思うのだけれど、俺の思いは
「そんな男の事は忘れて新しい恋をして欲しい」
なのだ。だからこそ、肯定的なことが書けない。が、やると決めたなら
応援する。

なんか私情が入りすぎて正しい判断ができてないような気がしてきた。
大変申し訳ない。ちょっと反省します。

関わったからには、幸せになって欲しいと思うのだよ〜

私はやっぱりバカなんだろうか……
利用されてるだけなのか…
解らない…

>>259=名無しは名無し子
自分を責めたりするな。彼の気持ちは彼にしかわからない。
人の気持ちなんてわからないよ。利用されたくなければ、自分に正直
に生きることだ。ヘタに駆け引きなんかを考える人は利用されやすい。
自分に正直に生きるってことは自己防衛のひとつでもあるんだよ。

俺は、キミには自分に正直に生きて欲しいと切に願う。

しつこくてすいません。
大勢です。場所は普通に飲みにいったりカラオケです。
話し掛けることが出来ないと言うことはないです。でも、
なんか硬派というか、男同士でつるむ方が楽しいようで・・・
かといって、気があるのをもろみせるのも、ねぇ・・？ってかんじです。
４，５時間でできること、なんでしょうかねぇ。
ちなみにメールやりとりはしてます。

>>259=名無しは名無し子
あなたは多分、結構可愛いくてもてるんじゃないかな？
裏表氏が言うところの「後腐れなさそう」にはそういう評価も含まれると思う。
そうやって上手く自分の立場をいい方にいい方に持っていこうとして来た結果、
彼にも周りにも「名無し子はもてるからなあ・・・」
という印象を持たれているようにも思う。
もし「だから俺がいなくても名無し子は幸せになれる」という結論まで行ってるなら
彼の態度も分からなくもないんだわ。
向こうも「なんで寝てくれたの？」と思ってるかもしれない。

夢男のいう通り彼に直接きかない事には真実はわからない。
あなたが本心を隠すのと同じように、相手が言う言葉も本心の一部でしかない場合が多いんだよ。

相談にのっていただきたいです。
2度デート済。でも電話したら怒られた。電話大嫌いだそうです。
もうあきらめようと思って最後のつもりで携帯メールしたら
返事きました。すごい遅いけどね。
さっきは私のことについて珍しく質問が来ました。
ちょっとは脈ありですかねえ？

あ、夢男さんがあがってる。
判定お願いしますー。 脈ありで判定不能と出てました（泣）
メル友から好きになった彼のことです。
３月に会ってそれから４回デートしました。
好きになりそう、とか、会いたいよーって頻繁にメールくれました。
ただ４月になって彼の仕事が超忙しくなって
（会計士なのでこの時期はほんと大変らしい）、それ以来会ってません。
いまだに携帯メールは毎日のようにやりとりしてます。
夕べ電話したら「やっと山を越えたー、日程決めたら連絡するよ」と言われました。
これって脈はありますか？

こんばんは。雨降りそうだったけど大丈夫そうだね。

>>261=229
難しいな。4、5時間二人きりで使えるのではないから時間には意味がない。
それよりも定期的に会うチャンスはある、ということの方が寧ろ重要かな。
会った時、例えばカラオケだった場合どうするか…これはもうノリで行く
しかないんじゃないかなあ。あとは意識的に近くに座るようにしたり…
どうにかしてメールアドレスなり電話番号なり教えてもらわないとなかなか
先には進まないと思うよ。とりあえずあんまり意識せずに雑談とかふれる
ようになってはどうだろうか。

>>263
まだ脈とかそういう段階ではないね。もう少し仲良くなろう。
差し当たって嫌われてはいないだろうから、がんばるといい。
うざくない程度にな。

>>264
４月から今までの間は会えないながらも連絡はとっていたのか？
とっていないなら、ちょっとわからないな。しかし連絡はとっていた
ならばいきなり彼が冷めているということは考えづらいし、今までと
同じようにお付き合いを続けていけば自然な流れでうまくいくんじゃ
ないか？彼が忙しい時支えになってあげられる関係になれたらいいな。

>>260=夢男
正直になるって難しいですね。
付き合ってるとき疑心暗鬼になって疑う気持ちを表すのも正直な気持ちだったし
それで喧嘩になってしまった。
疑いが無かったころは「スキスキ！」って態度で表しててそれが
重かったみたいに感じられてしまったし。。解らない。

>>262=針線
>現彼女（存在するとして）は慰めたりするのが苦手なのだろうか？
苦手ではないけれど、別の問題があって私の方が話しやすいはずです。
（でも私は頭が悪くて現彼女は賢いから、アドバイスを求めるなら現彼女の方が
妥当。私は話を聞くだけでアドバイスはできない。タイプも違いますね）
…彼は別れるとき「△△（私）はもてるから…」と言われた。（あばたもえくぼ？）
本当にもてるかどうかは別として、もててても一番スキな人に好かれなかったら
意味ないじゃん。。。
>もし「だから俺がいなくても名無し子は幸せになれる」という結論まで行ってるなら
これもそう思われてると思うし、私はそう思われるよう努力してきた。
彼がいなくても私は楽しく毎日過ごしてるよ…って。最初は死ぬほど寂しかったけど
そんな私を彼が見たら重荷になってしまうと思ったから。
だから頑張って過ごしてきたのに。こんな見知らぬ場所で一人で！
どうしてそれが逆に利用されてしまうことになるんだろう？
私はどうすれば良かったのか？さみしくポツンとしてれば良かったんだろうか？

>>250&253=裏表
まだ会うチャンスがあるとしたら、必ず踏絵はしてもらうつもりでいます。
>“付き合うつもりは無い”という返答を得た場合、貴方は
>更にその“理由”について悩み続けないだろうか？
>“付き合う”と返答された場合、貴方は二股の疑いを払拭
>して復縁できるのだろうか？
これらは自分でも答えが出ません。。。どちらも恐くて、それで幸せな恋愛が
できるのかな？付き合えない理由は聞かないかもしれませんね。。。
>しかし決着を付けたがっているのは貴方の方なのだよ。
そうですね。
>たまに会って、少し甘えさせてくれ、且つヤらせてくれる
>なんて相手は、俺だって欲しいと思う程都合の良い女だ。
>切れても“ちょっと勿体無い”程度にしか感じない程度の。
そうなんだ…そういうのって本当に男にとって都合がいい女なんだ。
都合がいい女は利用されますよね。
私もずっと前の彼氏を同じように利用したことがあります…
ホテルとかコンサートのチケットを取ってもらって、私の空いてる時間だけ
その人と一緒に遊んで。相手は私のために全部の時間を空けてたの。
で、最後に「全然遊んでくれなかったね。俺のことはもう好きじゃないの？」って
相手に泣かれて、そこで自分が相手を利用して（期待させて）傷つけたんだ、
と初めて解ったんです。これ、最低ですよね。。。
>思う通りの結果を得たいのならいずれは核心を突かねば
>ならない。どうだろうか？
そうですね。でも願わくば傷つかずにラクになりたい…

夢男さん、針線さん、裏表さん、
私の愚痴につきあってくれてありがとう。

ここを読んでる皆さん、長いレスばっかりでごめんなさい。

>>266-268
傷つかずに楽になるには、彼への執着心を失くすことだ。そう努力することだ。
彼に終着し、何らかのかたちで決着を望むなら、その自分の願望を満たす為には、
傷つく事を恐れず行動しなくてはならない。辛いかもしれない、ものすごく落ち
こむかもしれない。だけど、その先にあるものを目指すならば仕方のないこと。
しっかりと先を見据えて、後悔のないように考えて考えて考え抜いて欲しい。
その為ならきっとみんな協力してくれる。だから言いたい事があれば言っておけ。
遠慮はいらないぞ。キミの考えがまとまるまで付き合ってやる。

とかいいつつ考えを邪魔していたらスマン。

私もずっと前の彼氏を同じように利用したことがあります…
ホテルとかコンサートのチケットを取ってもらって、私の空いてる時間だけ
その人と一緒に遊んで。相手は私のために全部の時間を空けてたの。
で、最後に「全然遊んでくれなかったね。俺のことはもう好きじゃないの？」って
相手に泣かれて、そこで自分が相手を利用して（期待させて）傷つけたんだ、
と初めて解ったんです。これ、最低ですよね。。。

>>270
最低じゃないよとか言って欲しいんですか？絶対に言いません。
ええ、確かに最低です、はっきり言って人間のクズです。
でも最低だってわかってるならこれから直せばいいじゃないか。

>>271
そうだな。直せばいいよ。そして償い、反省すればいい。
人間は誰だって過ちは犯すから。

眠いから寝るよ。おやすみ。また明日逢おうね。

過去を振り返れば自分も偉そうな事はいえないな・・・。
傷つけてると分かって傷つけた事もある。
自分が気付かないで傷つけてしまった人はもっと多いんだろうな。

>>266-268=名無しは名無し子
きみはここに相談に来てよかったと思う。
彼との結果はまだわからないけれど、もし勇気があるなら
離れて寂しかったことと、一番好きだということを頑張って伝えてみないか？
彼を好きだった気持ちは否定したくないんだろう？
言わないでさよならするのは、もっと寂しいような気がするよ。
うまくはいえないけど・・私もあなたに色々教えてもらった事があった。
ここで偶然会って、話ができてよかったと思っている。

おはよう。

>>273=針線
傷つけている方も傷つける痛みを感じていることが多いよな。
だけど、前を向いて歩く為に、そうしなければならないことも
あるんじゃないかと俺は思う。

誰かを傷つける時、自分も傷つく。その痛みに耐えて傷つける。
だからこそ、その覚悟、意志の強さが伝わるのかもしれない。

昼。こんにちはー。

>>269
あのまま会わなかったら、とりあえずは執着心を今感じなくて済んだと思う。
会ってしまって、自分が思ってたよりも楽しい時間を過ごすことができてしまって、
以前のレスにもあったとおり彼の匂い、体温などが、付き合ってたときの楽しかった
記憶を思い出しちゃったもん…会わなければ良かったのかも。
Ｈしなくてもきっと同じだったと思うし、今更そんなこと言っても遅いけどね。

>>273=針線
自分の気持ちをぶつけたらきっと泣いちゃいそうで、困らせると思う。
また重荷になっちゃいそうで恐いです。それこそ２度と会えなくなる。
（会うとツライくせに、会えないのもツライと思う）
先週以来、表向き普通の友人のように話すことができるようになったので
これを壊すのは恐い。傷つくのはもっと恐いし。
きっと、私がここから離れるときに伝えてしまうと思う。
寂しかった。つらかった。でも頑張った。今でも好きだって。
きっと泣くんだろうな。泣いて私はここから離れるんだろうな。はー。

彼はこの場所に留まるかすごく悩んでいる。私は間違いなく帰ることになる。
離れたくないけど離れたい。帰りたいけど帰りたくない。
帰ったらきっと当分会えない。１年とか２年くらい。
あーもうどうしたらいいのかわかんない。

私もみんなから真摯なレスをもらってすごく勉強になった。
最初は浮かれた気持ちだったんだけどね…。
ありがとう。

帰るというか、離れる…だな、正式には。

どうでもいいことだから、sageる。

>>276
そう。確かに“はっきりと言葉に出さない”ままならば
楽しく過ごせるんだよね…。少なくともその場は。

今はそのまま“何となくぬるま湯に浸かってしまう”のも
そう悪くないのかな？貴方が望むのならば。

踏み出すのが怖い気持ちは、非常に良く解る。傷つくのは
誰だって怖い。貴方に色々アドバイスめいた事を書き込んで
いる俺が、その通りの事を実践してきたかと言えば…、実際
には逆に近い。

“思い通りに行動する”事さえ実際には難しいんだよね。ﾊﾊﾊ


取り敢えず“あんまり頑張るな”とだけ言っておこう…かな。

スマン、あとでレスするよ。

はじめまして。３０歳の独身男です。

自分の恋愛についての相談じゃなくて、恋愛相談についての相談なん
だけどよろしくお願いします。以下、敬語じゃなくてすみません。

こんな俺を頼っていろいろ恋愛のことや人生のことを相談してくれた
後輩Ｉってのがいてさ。Ｉ自慢の美人の彼女にも何度も会わせて貰っ
てたんだよね。Ｉからすれば彼女以外全然目に入ってなくて、こんな
に一人の女性を想えるなんて凄いなって感じるくらい。俺としてはこ
のままこいつらはゴールインすると思ってたんだけど、彼女の方に気
になる男が出来て別れちゃったんだよね。気になる男ができたってこ
と、彼女はＩに全然言わずにただ「距離を置きたい」としか言わない
もんだから、Ｉとしては何がなんだかわからない状態。俺さ、Ｉとそ
の彼女に何か亀裂が生じたら絶対にＩの味方になるって密かに決心し
てたからさ、おせっかいにも彼女の方に電話して「なんで別れたんだ
？」って質問したんだよね。で、「Ｉには絶対に言わない」という約
束で「実は気になる男がいる」って聞き出したんだよね。彼女は「Ｉ
を傷つけたくないから、Ｉには言わないで欲しい」って言ってた。

でさ、俺は「これほど真剣に付き合ってきて、最後に彼女から隠し事
をされて終わるのはＩが可哀相だ」って思って、彼女との約束を裏切
る形でＩに真相を伝えたんだよね。当然、俺が彼女との約束を裏切っ
たことは彼女にはすぐにばれて、もう二度と口も利いてもらえない状
態。俺は彼女の方からどんなに恨まれてもＩが立ち直るきっかけにな
ればいいんだと思ってたんだけど、余計な介入をして彼女と揉める材
料を増やしたってことでさ、Ｉ自身からも恨まれちゃってさ。あーあ。
俺って馬鹿だよね。俺、他人との約束を裏切るって全然慣れてないか
らさ、今でも彼女を裏切ったことは苦しい思いをしてる。でもさ、そ
んなことよりもさ、俺が裏切らなければもしかしてＩと彼女は上手く
やり直せたんじゃないかって気もするんだよね。なによりもＩ自身が
そう思ってるんじゃないかな。だから余計な介入をした俺に対して憤
りを感じるんじゃないかな。

なんか相談っていうより単なる愚痴だな。ゴメン。他人の恋愛に介入
するってこと、やっぱりしないほうがいいのかな。俺の裏切りについ
て、忌憚のないご意見がうかがいたいです。よろしくお願いいたしま
す。

スレの趣旨から離れてるかもしれないからsage。

昨日は板が復帰中だったので書き込めなかったよ。スマン。
昼には書けると思う。

やっぱり書けない…大変申し訳なく…

age

こんばんは。今日こそ書くよ。

>>276-277=名無しは名無し子
まだ、見てくれているだろうか。

よっぽど、冷めてわかれたり、よっぽど嫌な別れ方をしたのでなければ、
元の恋人というのはとっても居心地は良いし、楽しい思い出もあるし、
好きだって気持ちを感じるのも無理はないんじゃないかな。
だけど、これじゃ同じことの繰り返しだって思えたり、これじゃ前には
進めないって思ったりして、辛いけど、傷つくけど、元には戻れない事を
自分に言い聞かせる。例えば、はっきりした別れの言葉をもらって。

キミは今、彼と向き合うことを怖がっている。
傷つくことがわかっているから、辛いから、彼と向き合うことができなく
なっている。だけど、一歩、先に進む為には、復縁するにせよ、別れるに
せよ、彼としっかり向き合わなくてはならない。

今、勇気をほんのちょっと出して欲しいと思う。
少しだけ、彼にひとつ言葉を言うだけの勇気。
ほんのちょっぴりだけど、とびっきりの勇気を。

俺には応援することしかできない。だから応援し続けるよ。がんばれ。

でもちょっぴり>>278の裏表にも同意。

>>280
あなたのお気持ちはわかるような気がしますが、お二人のことは
放っておくべきだったのではないかと思います。

あなたは約束を破ったという事実に対してより強く罪悪感をお持ちの
ように見えます（俺の裏切りについて、と書いていらっしゃるので）が、
彼女との約束を破ったこと自体よりも、Iさんの方は、彼女以外の人から
そんな大切なことを知らされてしまったということの方がショックだと
思います。もちろん、彼女の意思であなたからIさんに伝えられたわけでは
ないのは、Iさんもよく分かっていると思いますが、だからといって
ショックが和らぐとも思えません。

あなたが裏切ったから彼らの仲直りのチャンスがつぶれたかどうか、
それはわかりません、いずれにしても上手くいかなかった可能性は
高いのではないでしょうか？彼女には新しく好きな人ができたようですし。

あなたが彼女に意見できるほど、彼女と親しかったならば、
彼女の方に「せめてIには本当のことを言ってやってくれ」と説得するのが
比較的無難な介入だったかもしれませんね。

（続く）

>>285の続き

彼女はIさんを傷つけたくないから言いたくないと言っていたようですが、
相手を傷つけないで別れる方法なんか、ないですよね。
もちろん、せめて傷が浅くてすむ方法で、と思う気持ちは良くわかります。
でも、本当のことを言わずうやむやにしてすまそうとするのは、
自分が自分の言葉で相手を傷つける決定的瞬間を見たくないという
気持ちがあるのではないでしょうか？だとすればそれは卑怯です。
相手は、どういうことなのだろうと長い時間苦しまなければならないし、
最後に相手が真摯に向き合ってくれなかったという点でもさらに
傷つくことになると思います。

と、彼女に説いたとしても、彼女が「280さんが本当のことを言えっていう
から言うけど、私好きな人ができたからあなたと別れたい」なんて、
Iさんに言ったりした日には、Iさんはやっぱりあなたを恨むでしょうね、
まあ、子供じゃあるまいし彼女もそんなふうに言ったりしないとは思いますが、
そう考えるとやはり・・放置しかなかったのかな。

なんか、慰めて差し上げられませんが・・・
どうやら280さんは恋愛相談などをされやすい頼られタイプみたいですし、
今後もっとあたたかで上手な対応ができるようになれば・・
良いのではないでしょうか？

>>208
他人の恋愛に口を出すこと自体は自分がその輪っかの中にいるならば
普通の事じゃないかと思うけれど、今回キミがした一番悪いことは、
嘘をついて情報を聞き出した事。彼がそう望んだのならともかく、まあ
それでも悪いことではあるが、キミの独断でそれをやってしまっては
信用を失ってしまうのも当然だろう。キミがその事を聞いた時にできる
事があったとすれば、彼女の口から彼にその事を言わせるように働き
かけることだけだったんじゃないだろうか。

俺は「他に気になる男がいる」ならば、そう彼に言ってやることが優しさ
だと思う。自分が直接、彼を傷つけることにはなるけれど、それが最も
彼にとって傷痕が残らない方法だと思うから。自分が彼を直接傷つける
ことを避けてそのまま自然消滅したならば、彼にはより多くの傷痕が残る
だろうから。

しかし、キミもその時、彼に言わずにはいられなかったんだろうな。
それはそうだ。渋っている彼女に言わせるよりは簡単だし、それに、早く
伝えてあげる事ができるからね…その気持ち自体は俺は悪いとは思わない。
だけど、やっぱり結果的に嘘をついて彼女に聞きだしたんだ。キミは目的
の為に手段を選ばなかった。それが大きな問題だったんじゃないのかな。

その友人関係を修復しようと思うなら、徹底的に誠意を見せ続けること位
しかないけれど、正直、難しいのかなって思う。

>>285-286
ありがとう。特に最後の言葉、すごく優しくて暖かく感じる。
また立ち寄ってくれたら嬉しいよ。

そろそろ寝るよー。おやすみ。また明日逢おう。

通りすがりさん、丁寧なレスをどうもありがとうございます。

＞彼女との約束を破ったこと自体よりも、Iさんの方は、彼女以外の人から
＞そんな大切なことを知らされてしまったということの方がショックだと
＞思います。

おっしゃる通りです。最初Ｉは「僕は彼女の口からそのことを聞く
まで信じません」と言ってました。Ｉとしてはなんとか彼女の口か
ら伝えてもらいたくて、彼女との電話にていろいろ誘導尋問的なこ
とをしてもまるで埒があかず、ついに「どうして嘘をつくんだ！」
と彼女に対して爆発したという経緯です。

＞そう考えるとやはり・・放置しかなかったのかな。

そうかもしれません。当時の俺は「Ｉが知らされていないことを俺
が知っている」という状況のままＩに接し続け、彼女がなぜ去って
いったのかＩがひとりで泣きながら考え続けるのを俺は横で見守る
というのはあまりにも辛くて、その状況から逃避するためにＩに伝
えてしまったという側面があるのは否定できません。自分はいくら
辛くてもここは静かに見守るんだということができなかった。未熟
だったとしかいいようがありません。

＞今後もっとあたたかで上手な対応ができるようになれば・・
＞良いのではないでしょうか？

暖かいお言葉本当にありがとうございます。肝に銘じます。

>>287
夢男さん、お忙しい中レスをどうもありがとうございます。

＞だけど、やっぱり結果的に嘘をついて彼女に聞きだしたんだ。キミは目的
＞の為に手段を選ばなかった。それが大きな問題だったんじゃないのかな。

そうですね。あのときの俺は中島みゆきの「君が笑ってくれるなら僕は
悪にでもなる」を気取ってました。
俺が彼女に電話する前、Ｉには「今度彼女に電話して聞いてみるよ」と
言ってあって、Ｉからは「どんな些細なことでもいいから僕に伝えてく
ださい」と頼まれてました。その時点では彼女の口からＩの知らない事
実を言われるなんて考えもしてなかったから「ああ、なんでも伝えるよ」
なんて安請け合いしたんですよね。Ｉにこう約束した以上、彼女には「絶
対に言わないから」なんていう言い方をするべきじゃなかったんだけど、
俺はしてしまった。こうなったら彼女から聞き出せるだけ聞き出してや
るってね。目的のために手段を問わなかった、まさにその通りです。

彼女には「この電話の内容、聞かれたらＩに伝えちゃうと思うから、Ｉ
の耳に入れたくないようなことは俺にも言わないで。でも、あんなに真
剣に付き合ってたんだから、些細なことやＩにとって辛いことでも君の
口から言ってあげたほうがいいと思う」という感じで電話するべきだっ
たんでしょうね。

Ｉの彼女と俺との関係を修復するのはもう完全に不可能でしょう。Ｉと
の関係も難しいだろうな。悲しいけど。

>>290-291=280
関係の修復は難しいけれど、可能性はゼロではないと思うので、とりあえず
しばらく時間を置いてみてはどうだろう。そして、今回の件はまた良い経験
になったのだから、通りすがりの言うように今後もう少し配慮できるように
なればいいのではないかと思うよ。失敗も反省心があれば宝になる。

何かあればまた来てくれ。
レスできるような事があったらレスもしてもらえたら嬉しいよ。

夢男さんこんにちは。
今の彼女と付き合って、もうすぐ３年になります。
実は去年、一回別れそうになったんです。俺が他の子と付き合おうとして。
で、最後に一晩一緒に過ごしたんですけど、その時、いつも泣き虫な彼女が
必死に明るく振舞おうと無理していていじらしく感じました。
そうなると、彼女がいるのを承知で言い寄って来た子がなんだか｢自分の幸せの為なら他人を傷つけてもいい子｣
に思えてきて、結局彼女と別れずに付き合い続ける事にしました。
その事については全く後悔していないし、それどころかそれで良かったとすら
思っています。彼女の良さが改めて分かったし・・・・。
だけど、1年近く経った今でも彼女はあの頃の辛さが忘れられないみたいで、
一緒にいても急に｢何処にも行かないでしょ？｣なんて泣きそうな顔で聞いてきたり、
寝ていてもいきなり泣き出したりするんです。
普段は前と変わらない彼女なんですが・・・・。一体俺がどうしてあげれば彼女の気持ちは
癒されるでしょうか？もう俺は彼女を悲しませる事を絶対しないし、ずっと一緒にいたいです。
勝手な俺のせいで傷付けてしまって、今更勝手なんですが・・・・・。

>>293
なるほど、彼女を安心させてあげるにはどうしたらいいかって事か。
俺がレスする前に女性側の意見を聞きたいな。俺は夕方頃レスするよ。

>>294
分かりました。俺もその頃また来ます。

女性の方もご意見があればぜひ書き込んでください。
宜しくお願いします。

>>293＝>>295
私自身の経験じゃないから、参考にならないかもしれないけど
一応レス。
私の友達が、勝手男さんの彼女の立場になった時期があったよ。
結局その彼氏もあなたと同じで元サヤに収まったけどね。
やっぱりその後も暫くは、彼女は不安と戦ってた。
彼とちょっとでも連絡取れないともう落ち着かなくなるようになった。
割りとさっぱりした子だったんだけど、梨花並みのチェック魔に変わっちゃって。
彼は自業自得だから、一生懸命彼女の気持ちを理解して応えようとしてた。
やっぱり時間が必要だよ。友達も一年以上かかってたしね。
それまでの交際が順調なら順調なほど、結構大変みたい。
アドバイスになってなくてゴメソ・・・・。

ぶしゃいくなのら〜

夕方頃と言いつつ無理そうなので夜レスするよ。スマンね。

>>296
梨花って誰？

やったぜ！ゲット！さまあみろクソ厨房

あほ

>>299
りんか　だよ。知らない？モデル兼タレント。
サッカーの柳沢と付き合ってたじゃん。綺麗なのに超束縛女なのさ。

本当に申し訳ない。昨日は知らないうちに寝てしまっていた。

>>295=>>293=勝手男
安心させてあげるには、その事件のインパクトを希薄にしてより大きい安心感で
包んであげるしかない。しかしその事件のインパクトの大きさはあまりにも大きい。
ここは時間をかけて安心感をより大きなものにしてあげるのがいいだろう。そして
彼女が不安感に包まれてしまった時には困った顔をせずに思いっきり笑ってあげる
といいんじゃないだろうか。心から相手を思っての笑顔は人を安心させる効果が
絶大だと思うから。
時間はかかると思うけれど、キミの気持ちはきっと伝わるから、しばらくは、
キミも辛いだろうけど、暖かく見守っていてあげて欲しいと思う。

>>299=針線
芸能人にそんな子がいたような気がする。モデル出身っぽい感じだったなあ。

>>302
ああ、ありがとう。かぶっちゃったよ。
そうか柳沢選手と話題になったから見たことあったんだな。

そういや今日はサッカーがあるね。あまりサッカーは詳しくないけれど
全日本の試合は楽しく見ることができるので楽しみだ。

おはようございます。俺も寝てしまいました。

＞夢男氏
そうなんですよね、俺が思ってる以上にあの衝撃は彼女に強く残っていると思います。
今でも俺が付き合おうとした子と同じ名前を見聞きすると、明らかに動揺するし、
僕の言葉も信じていないようです。もう一人と付き合おうとする前までは｢ずっと一緒にいようね｣
なんて言い合ってたのにあんな事になったんですから、当然ですが。
とにかく俺が気持ちを大きく持つしかないですね。
付き合おうとしたもう一人はまだ諦めてないようで、それがまた悩みでもあります。

でかけてきます。

>>305=勝手男
キミも寝ていたのか。
俺も、とにかくまずキミ自身が強くなり、彼女を安心させてあげることが
何よりの近道だと思うよ。地道に頑張ろう。付き合おうとした一人はどんな
関係かにもよるがハッキリと断り、なるべく接点ももたないようにした方が
無難じゃないかと思うよ。その辺も悩んでいるなら相談してくれてもいい。

久しぶりです。
>>278=裏表
友達に話すと、皆「やめとけ、その男」と言います。私は自分が見えてなかったんだな。
友達たちは彼のパーソナリティは知らなくて私からの一方的な情報しか渡してないんですが、
それでも「やめとけ」になるようです（涙）。
で、段々と”ぬるま湯に浸かっていきたい”という気分も無くなってきました。
「会わなければ忘れられる」って本当みたいですね。
会いたくなくなってきました。人をバカにするのもいい加減にしろ！って気分です。
可愛さ余って憎さ１００倍といったところでしょうか（笑）。
頑張らない、けど、自分がどうしたいのか、だけは見えてきた気がします。
ヨリは絶対に戻せそうもありません。
彼が私のことを万が一好きだと言ってくれたとしても、
彼が変わらない限り元さやは無理だと思いました。とにかく彼に関しては
２度と同じ理由で傷つきたくない。
考え方や価値観の違いなんでしょうね。好きだけど寂しい。

あがらない？どうして？？？テスト。。。

あがらないけど、書いておきます。
>>284=夢男
先に>>307で書いた通り「会わなきゃ忘れられそう」で浮かれた気持ちも落ち着いてきました。
昨夜男友達と会って話してたんですが（こいつは前彼の友人でもあるが親友ではない。私との
ことは察してはいるけど相談したことは無い）、私と前彼女がまだ遠距離で付き合ってた頃、
今の新彼女らしき人と歩いているのを日曜日にみたことがあるそうです。
…既に二股かけられてたのかただの友達として遊んでたなのかはどうでもいいけど、
私が「あの人と二人で遊ぶのだけは気分が悪い」と伝えてあったのに。。ね。
先週会った時に彼が途中で言いかけた別れの別の理由は、私の嫌な想像通りな予感です。
もう知りたくもないけど。
私は「あの男、人をなめやがって！」って気分とこの人はこういう行動を
変えることができないと思いました。私は絶対にそれは許せない、好きでも。
離れることが決まっている以上無理ですね、ヨリは戻せません・・・同じ事をあの人は
絶対に繰り返す・・・。
１年前の能天気だった私があほらしいですね。

私が復讐したら、どうなるんでしょうね。前彼は私が黙ってると思ってるんでしょうね。
カッコ悪いことはしたくないけど、そんなになめた態度を取るなら、私だって
それなりの態度を取ることはできるのにね。。。

もし私が全部、新彼女にぶちまけたら…。
実はずっと付き合ってた。付き合ってたときに私に話してた「あなた」への感情、
別れた後も会ったこと、ずっとここにいてといわれたこと、Ｈしたこと、全部…。

私が全部を周囲の人にぶちまけたら…。
どうなるんでしょうね。はは。

で、昨夜、その男友達にキスされちゃったんですが。
それはもういいんだけど、何だか全部をめちゃくちゃにしたい気分です。

この男友達もバカだよ。結婚したばっかりなのに。
どうして男って揃いも揃って簡単に浮気するんだ？
だから男は信用ならないよ…。
私は彼氏がいるときは、浮気なんて絶対にしないのに。
どうしてこうなんだろうな。
男全部とは言わないけれど、ほとんどはスキあらば来るんだよね・・。

私はお手軽女なのかな。最近は男になめられてばっかり。
本当に全部ぶち壊したい。人をなめるのもいい加減にして欲しい。。

>>307-310=名無しは名無し子
あがらなかったのはサーバの調子が悪かったのだろう。
深夜はかなりの確率で調子が悪くなっているので注意が必要だね。

男は浮気願望というか、スキあらばという気持ちを持っている人が多いと思う。
例えば、表向きは誠実な付き合いをしている男性でも、ちょっとお酒でも入って
バレる心配がないと思えたならば、少しカマをかけてみる。そしてスキがあれば
いただいてしまおうと考えてしまったりするものだ。また、そういう願望はあっても、
彼女が嫌だと思うことをしたくない、という気持ちから自制するという人も多い。
酒のせいで自制心を失うのがよく言う酒の勢いという奴なのだろう。まあ多くは
言い訳にすぎないと思うが。この手の男性が一番多いのかもね。
だけどね、本当に誠実な男ってのもいるんだ。彼女だけで満足っていう男もいる。
キミは巡り合わせが悪かったのか、そういう男性に巡り合えていないから信じられ
ないかもしれないけれど、本当にそういう男がいるんだよ。だから、そういう男を
探して欲しい。そして、幸せな恋愛をして欲しい。

そういう男性かどうかを見極める手段としては、一にも二にも時間をかける事だと
思う。スキをなるべく見せないこと。例えば、付き合う事になっても、すぐセックス
とはせずにゆっくり時間をかけて、見極めること。それしかないと思う。
大変だけど幸せな良い恋愛には時間は絶対条件だと思う。だから、頑張って欲しい。

でも今は、その前に、キミ自身の気持ちを落ち着けて、整理していくことが大切なの
だろうね。ゆっくり、時間をかけて気持ちを整理して欲しい。

あと、復讐心から新彼女に真実を告げたところでキミが恨まれてお互いに嫌な気持ち
になるだけで終わる可能性が高い。復讐心からではなく、彼女に伝えるべきだと思えた
ならば伝えるのもいいんじゃないかと思う。これは、俺がそんな立場だったら、本当の
ことを知りたいって思うからだけれど。

おはよう。今日は特に何もないようだけどまたお昼ごろ覗くよ。
それにしても今日は暑いねぇ。

モデルさんでしたか＜梨花
最近ＮＨＫのニュースしか見てない。

>>311
浮気願望、ハーレム願望とかなあ。
でも仮に1000人の美女に囲まれた暮らしができたとしても
やはり心から愛せるのは１人だけになると思う。

>>307-310=名無しは名無し子
気になってたんだけど、元彼はホストみたいなタイプなんじゃなかろうか？
格好ｲｲ、話がおもしろい、自分から決定的な事は言わない。
ヤバすぎる・・・金は貸してないよな？
後は夢男の言うとおりだと思う。今はつらいかも知れないけど気が晴れたら
少し自分を見つめ直してはどうだろう。
同じようなことを繰り返したりしないために。
きみの行動的なところは嫌いではないし、むしろうらやましくも思うけど
これからはもう少し慎重にしたほうがいいと思う。
もちろんこの先どうするかなんて、選ぶのはきみの自由だけど。

こんにちは。特になければまた夕方にでも。

>>313=針線
仮に複数の異性を同時に愛せるだけの器用さがあったとしても
愛する人を寂しがらせることになるなら一人の人を愛したいと
思うんじゃないかな。ところでハーレムって本当にあるのか？

>>311=夢男
>そういう願望はあっても、 彼女が嫌だと思うことをしたくない、という気持ちから自制する
私はいつもそう思って自制してきたんだけど、相手全部がそう思ってくれるわけじゃないんだね。
今までの彼氏でそんな人に出会ったこと無かったから解らなかったわ。
事実を彼女に話すかどうかはまた別です。なんというか、復讐のための刀を持っておかないと
自分が立ってられないんです。バカな女だと思うわ。
彼を嫌いになることはしたくないんだけど、今は憎まないと忘れられない気がしてます。
時間がたったら落ちつくかも。そう思いたいな。

>>313=針線
元彼は全然かっこよくないです。
話は私とは波長が合うけど万人受けするかは謎。
お金は貸してないです。むしろ旅行代とか元彼が出してくれてました。
>気が晴れたら少し自分を見つめ直してはどうだろう。
そうします。
>これからはもう少し慎重にしたほうがいいと思う。
やっぱり軽はずみなんですかねー？
でも自分がスキな人（狙った人）とセックスやキスに持っていくのって簡単なんですよね。。
こういう恋愛の進め方がまずかったのかー？だからなめられる？？うう。

ありがとう、本当にありがとう。
気持ちが混乱したらここで話を聞いてください。
とりあえず今は前彼をもう一度忘れることに専念してみます。

>夢男
語源はオスマン帝國（イスラム）の後宮のことらしい。
昔の王様はたいていハーレムに似たようなのもってたみたいだ。
天皇もだし、徳川幕府の大奥なんかもそうだね。
でも基本的には正室と愛妾を大事にするパターンじゃないだろうか？
タージマハルなんかは王様が王妃だけを溺愛した結果の建物だよね。

>>315=名無しは名無し子
おおー頑張れ。

始めましてです。今年の春から大学生してます。
相談というのは女心についてです。僕には去年の１２月から付き合ってた彼女がいたんですけど
、4月に入った瞬間ふられました。その２週間後ぐらいから、別の子と付き合ってました。ふら
れました。両方とも、受験のために通ってた予備校で出会った子でした。
はじめのほうの子には「今は彼氏いらんねん」っていきなり言われました。次の子には、３週
間ぐらい付き合ってから「友達以上に思えへん」っていきなり言われました。
どっちも、俺には何かがたりない、女心が分かってないそうです。女心、わからないです。ど
うしたらいいでしょう？ちなみにどっちの子もみんなには、「かわいいけど、性格とか、人と
の付き合い方とかはどうやろ・・・」みたいなかんじで、周りの評判は悪い方でした。

結局押したほうがいいの？！
ひいた方がいいの？！
わかんないよぅ(>_<。。。

名無し子さんと夢男さん達のやり取りをザッと拝見しましたが、
男に限らず、人を信用出来るまでに至るには夢男氏が言うように時間が必要だね。
けど、いくら時間をかけてもその人の全てを知る事は出来ないから
結局、見えている部分、知っている部分で判断するしかない。
知る術も無い未来の保証まで信用や信頼で得ようとするからオカシクなる。
特に色恋事は移ろい易い人の心で成り立っているのだから、
保証なんてどうやったって得られるはずが無い。

でも相手を想うほど失ってしまう事への不安からソレが欲しくなる。
で、不安を抑えこむ為に自分の都合の良い事を考える。
そして相手が自分の望んでいない行動をとった時、裏切られたと思ってしまう。
または、自分を責めて自己嫌悪に陥る。

信じた自分がバカだった？否、バカにならなきゃ人は信じられない。（同じ事か．．．）
でも不安を感じるという事は、相手を信用していないという事なのではないだろうか？
だけど、よっぽど冷静で計算高くしたたかか、よっぽどのバカじゃなきゃ、
なんの不安も無く生きて逝くことなんて出来ないでしょう。

そういう意味で、良くも悪くもバカな部分を人は持ち合わせている。
ソレだけじゃなく冷静な部分や様々な部分を持ち合わせているから心は不安定になる。
でも逆に一つじゃないからなんとかバランスをとりながらも壊れずに済んでるのかもしれない。
だから一概にナニが良くてナニが悪いなんて言えないんだよね．．．

書いているうちに言いたかった事が纏まらなくなってきたのでこの辺にしときます。

最後に、
>>315 名無し子さん
>復讐のための刀を持っておかないと
>自分が立ってられないんです。バカな女だと思うわ。
自分のバランスがソレで保てるのなら今はソレで良いと思います。
でもソレは抜いた時点で自分のバランスも崩してしまうものだと思います。
ソレが無くても立てるようになれると良いですね。

17歳のメル友の女の子と会って、今度また会おうねって感じで盛り上がったんです。
それで、2.3日メールが続いたんですがプッツリ来なくなったんです。
それでこっちから送ってみると、どうやら向こうがＥメールを解約したみたいなんです。
メールでまた今度遊ぼうねとか、緊張して顔が真っ赤になっちゃったよとか脈アリかな
と思わせるメールが届いたので、イケルかなと思ったんですが・・・
電話する勇気もないし、どうしたらいいか・・・

長い文章ですみません。いい方法があったら教えてください！！

>>318
女心を知る為にはってどうすれば良いかって事ですか？
女心は人それぞれで、しかも常に変化し続けています。
だから一概には言えません。
一人の人に的を絞ればある程度予測できるかもしれないけど、
ソレには多くの判断材料が必要で非常に難しいです。外れる事も多いし．．．

それと「ナニが足りなかったか？」は本人に直接聞かないと判らないと思いますが、
直接聞いたら「そういうところが分かってない」とか言われてしまいそう．．．
まあ人の心の内は聞いたところで理解できるようなものでもないしね。

まず、自分の中でナニが逝けなかったのか？を考えてみてください。
まったく心当たりが無いなら相手との相性が悪かったと思うしかないと思います。

ほのぼの夫婦の散歩道、佐渡。

>>321
他に連絡先が判らなくて電話が出来ないなら、
相手から連絡が来るのを待つしかないですね。
てか、電話番号しってるの？
だったら、「メール送ったんだけど届かないから心配だった」とか、
いくらでも電話するキッカケはあると思いますよ。

>>318
女心の前に、君自身がそのつき合っていた彼女の事を
ちゃんと好きだったのかどうか、大切に思っていたのかどうか。
もしそうだったならその気持ちをを自分なりにでも相手に伝えようと
努力していたのか？その辺りを聞きたいな。
きみが一生懸命だったのに彼女が冷たくなったのか
彼女が一生懸命だったのに君の対応が上手くなかったか？
一緒にいて楽しかったのに、いきなり振られてしまったのなら
また話は別だと思う。

仕事終わり。夜、板がとんでなかったら書いておくよ。

>>315=名無しは名無し子
うん。少し、気持ちを落ち着けてね。それでまだ混乱してるようだったらまたおいで。
何日か時間をかけることできっと落ち着くと思うから、焦らず、ゆっくりね。がんばれ。

>>316=針線
とすると一夫多妻の国では未だにハーレムが存在するのかな？
そこでは既に常識が違うんだろうね。愛という観念が異なるんだろうなぁ。

>>318
「何かが足りない」「女心がわかっていない」
どれも体の良い断り文句だと俺には思えるのだが、二人の女性から同じことを言われた
ということは真に足りない何かがあるが為に女心がわかっていないと言われてしまうの
だろう。では考えてみよう。
「女心がわかっていない」とは言い替えれば「女心を理解して欲しかった」ともとれる。
では女心を理解するにはどうしたら良いか、それは、コミュニケーションを密にとる、
これしかないんじゃないかと思う。キミは付き合いの上で、彼女の言う女心というもの
を理解しようとしていただろうか、ちょっと考えてみて欲しい。

>>319
押すだのひくだのと考えずに、自分が納得できるように行動しよう。
「うまくいくように」考えたくなる気持ちはわかるけれど、それよりも
自分と相手が良い関係を築いていけるように、その時々でとれる最善と
思われる行動を模索していくのがベストなんじゃないかと思う。

>>320
そうだね。全てが信頼できるという状態はあくまで理想であって、実際
ありえるかというと難しいよね。だからこそ、お互いに相手を信じさせ、
信じようとする努力を見せ合うことが大切なんじゃないだろうか。

暖かい書き込みありがとう。

>>321
>>324と同じ。他に連絡方法がないのであればメール届かない？等と言って
電話した方がいいと思う。ただし、「また遊ぼうね」は社交辞令だし、顔が
真っ赤になった、は何の材料にもならないとので、それほど脈はないと考え
られるので、良い反応が得られなかったらひくべき所はひくように。

なんか今日は頭がぼけてるよ。変なことを書いてたら突っ込んでくれ。

では、寝るよ。おやすみ。また明日。

オヤスミ、夢男さん。お疲れ様。

今免許を取得中なんですけど、免許が取れたとしても
自宅の車は多分使わせてもらえないだろうと言ったところ
「僕の車で良ければいつでも乗せてあげるのに」
との返事だったんです。１度くらいならお言葉に
甘えてもいいと思いますか？

＞夢男
イスラム一夫多妻にはこういうページがあったよ。ちょっと目ｳﾛｺでした。
あとはアフリカの国にもいくつかあるらしい。
www3.aa.tufs.ac.jp/~masato/awr_93.html

でも「お互い理解しあい、支え合う」事まで望むなら、やはり一対一になると
思うなあ。しかしコーランてのは古代の教えだ。聖書もだけど。
古代の聖人の教えの影響力のすごさには驚かされるとともに、違和感も感じる。
たしか現代の一夫一妻も聖書の影響だよな。
（全然関係ない話でｽﾏﾝ。）

>>331
好意に甘えるのは構わないんじゃないか？
厚かましすぎるのはいかがなものかと思うが過剰に遠慮されるのも
あまり感じの良いものではなかったりして、少々の好意に甘えると
いうのは逆に相手も嬉しかったりするものだよ。
ただ、大袈裟に言えば異性と密室に二人きりになるという事である
という点は理解しておいて欲しい。要するに、相手がキミにとって
信頼のおけない人で、恋愛感情も特にないというような関係の相手
であればやめておいた方がいいと思う。

>>332=針線
これは大変興味深いね。もう少し掘り下げて調べてみようと思った。
面白い話を教えてくれてありがとう。

夢男さん、お返事ありがとうございます。
ありきたりで自分でも嫌になるのですが、相手は
教習所の先生です。とても好きですが、やはり今の
段階では熱をあげているだけかも知れないと思い、
まずは知り合いになって、もっと仲良くなりたいと
思うのです。卒業するまでに話すチャンスを作って
「一度、ほんとに乗せてもらいたいのですが、もし
差し支えなかったらで構わないのですが、如何ですか？」
くらいに言ってみようかと思います。

>>315
結局は初期のアドバイス通りの結果に落ち着きそうだね。
まぁ、こっちは“傍目八目”だからなぁ。
実際には“疲れ果てるまでとことんドロドロした状況を経験”
しないと、中々納得出来るもんじゃないって事は、充分理解出来る。

で、“彼への意趣返し”についてだが、刀は上手く使わないと、
周りの人をも敵に回しかねないから注意して欲しい。使わない
のが良いんだが…。それから、貴方自身が表に立って動くと、
“単なる振られ女の悪あがき”に見えてしまうよ。

かなり狡く立ち回らないと…結果は無残な事になり兼ねない。

↑我ながらひどい書き方だな…。少し思い入れが強すぎたか。


さて、
>>323
一対一の夫婦ってのは、かなり普遍的な慣習だと思うよ。別に
聖書の影響云々に限らず。逆に言うと、旧約聖書では一夫多妻
の例が幾つも出てるし。
寧ろ地中海世界の方は、古くから一夫一妻制が上層階級でも
一般化されてた様な気がするね。ローマなんかそうでしょ？
イスラムの一夫多妻は、“戦災家族の救済”という意味合いも
強かった様な気がするなぁ。

どうでも良いな、こりゃ。激しく鼬害だ。ｽﾏｿ

>>235　夢男
あ、レスつけたの忘れてしまってた（汗ｽﾐﾏｾﾝ
ドルフィンパワー先日ようやく見つけたよ。
でもねぇ、、、筋肉つきそう（￣∇￣；
実は専用充電器壊れちゃって。N503iに変えたいけどもうちょっと我慢。。
常用には厳しい、筋肉痛みたくなっちゃう。つーか、常用するなだよね（ﾜﾗ
しかし、こんなんで筋肉痛なんて、すごい運動不足。
握力つくのが嫌なので、にぎにぎはあまりしてないの。
両手で胸の前で押して、胸筋アプ！ｵﾊﾟｰｲｱﾌﾟ！とかバスタオルに挟んで
ひざとひざの間でしゃーこしゃーこやって、太股の脂肪燃焼！
とか訳わかんない事言ってみたりしてます、一人で何やってんでしょう（笑）
これ一応充電器の話なんだけどね、、、（ﾜﾗ

>>334=331
うん、いいんじゃないかな。とりあえず先に書いたように
「異性と密室に二人きり」
の状況なのでそれなりに警戒して頑張ってくれ。
まだ信用できるかどうかもわからないなら尚更ね。

>>336=裏表
それに関しては>>332のリンクに詳しく書いてあったよ。後で読んでみるといい。
それと、これもまた恋愛観であるし、俺にはひとつの純情恋愛のかたちであるとも
思えたので板違いとも限らないと思う。…でもスレ違いではあるような気はする。

とはいえたまにはこういう話も面白いなぁと思った。ありがとう。

>>337=ゆい
そうか、あんまり大変だとちょっと意味がないね。
でも面白そうだから売っていたら買ってみてもいいかな。

ゆいうざい

こんばんは。何かあれば遠慮なく書いてくれ。

何もないようだから寝るよ。また明日ね。おやすみ。

おはよう。>>340と同じ。

いいなあ、このスレ。ほのぼのします。
こうでなくっちゃ、恋愛は。
いま書籍の企画で恋愛の意識調査中です。
みんなの話、きかせて下さい。
http://www.harashobo.co.jp/enquet/enquet.html

>>343
まず名を名乗れ

ちょっと好きな人から「結婚を前提に付き合いたい」みたいなこと言われました。
嬉しいんだけど、わたし一生ｹｺｰﾝするつもりないんで
どう答えていいものやら？
わたし２０代後半、相手は３０代後半です。

こんにちは。

>>343=悩みきかせて
宣伝か？

>>345
「一生結婚するつもりがない」というのは今そう思っていると言うことで
あって、将来的に結婚をしないかどうかはわからないよな。
とはいえ、現状結婚を考えていないのに結婚を期待した付き合いをされて
しまってはそれがすれ違いの元にもなるだろう。なので、今は結婚したい
と思わないのであなたが結婚を前提に付き合おうと思うなら自分に結婚
したい、してもいいと思わせる必要がある、と言うことは言っておいた
方がいいのかもしれないね。

ところで全然関係ない質問なのだが、一生結婚するつもりがないという
のは、具体的に何をしたくないってことなんだ？

>>345
貴方達の交際がどの程度のものか良く分からないが、
ご両人の年齢から言って彼の方には“ケコーンを前提
としないで交際を申し込むのは不誠実”なんて考えが
あるのかもしれない。

勿論“結婚出来ない人とは付き合わない”って考えの
人もいるだろうけど、俺の見た例では“相手との妥協
点”を上手く見つけて付き合っている人も多い。

要はお互いが納得して相手と付き合えれば良いんだから。

付き合う気持ちがあるんなら、自分のポリシーを上手く
伝える工夫が必要だろうね。

続き

“今のところ、誰とも結婚をするつもりは無い”
“ただ、付き合う事には前向き”
ってな内容を伝えられれば充分じゃないのかな？勿論
貴方に付き合う気があれば、だ（どうだったっけ？）。

まぁ、ケコーンってのもそう悪いもんではないと思う
けどね。既婚者としては。（ｗ
貴方のポリシーについて意見をする程の見識はないが、
今後、考えが変わる事が絶対にないとも言い切れない
んじゃない？？

最後は蛇足でお送りしました。

うーん、結婚すると自由がなくなる？

>裏表
うずうずしたので駄スレ再利用で>>336のレスです。sage
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=991240108&st=9&to=10&nofirst=true

>>335=裏表
>貴方自身が表に立って動くと“単なる振られ女の悪あがき”に見えてしまうよ。
既に「振られ女の悪あがき」になってる言動をしてますよねーここで。
私、現実の友達を前にすると泣けないし強がっちゃうんです。
親しい友達と会うとめちゃめちゃお酒飲んで愚痴ってとんでもなく惨めなことを話して同情されたり
「この女アホだ」と思われるような言動をして後悔ばかり。
ラクになりたくて泣きたくて聞いて欲しくて私を認めてもらいたいのに、
「そんな男に惚れた自分が悪いんだよ」とか「そんな男やめちゃいな」って言われると
ものすごく悲しくなるの。じゃあどうしてもらいたいんだよ！って言われると
それは特に無いんだけど。今は人に会うのが億劫です。早くラクになりたいなぁ。
>↑我ながらひどい書き方だな…。少し思い入れが強すぎたか。
思い入れをいれてくれてありがとうです。でも何故思い入れがあるの？

今週一度皆で会う機会がありそうです。
前彼が参加するかどうか解らないけど。。私はちょっとだけ顔を出して
理由をつけてすぐ帰ってこようと思います。
新彼女は絶対に参加します・・・。明日なんだけど頑張ってきます。

こんな集まりに行く私ってサドかなー？（苦笑）

>>350

サドじゃなくて「マゾ」ですね。間違えちゃった。

>>349=針線
俺も見るよ。駄スレの有効再利用だな。

>>350=名無しは名無し子
そうか…また気持ちが揺らがないよう、できれば彼に会わず
に済ませたいものだな。何かあったらまた来てくれよ。
あと、弱音を吐きたくなったら、ここに来ていいからな。
やっぱり気の許せる友達っていうのがいた方がいいのだけど、
今の状態だとよっかかりっぱなしになってしまうだろうし…
お互いキツイかもしれないからな。ここでできるだけ吐きだし、
友達にたよる部分はなるべく少なめにした方がいいと思う。

んー、俺も何言ってるかわからんなぁ…

おはよう。何もなさそうなのでまたお昼にでも。

初めてこのスレ来たけど夢男ってイイ人。あげ

>>345です。レスありがとう。

>>346　夢男さん
＞一生結婚するつもりがないというのは、
＞具体的に何をしたくないってことなんだ？

実は子供産めないって事情がありまして。
結婚してみたいけど、わたしにゃ普通の家庭つくれません。
彼にさりげに探りいれたら「子供好きだし、自分の子供ってどんなもんか
興味がある」って言ってました。
正直に言えばいいんだけど、話してひかれたら立ち直れないっす。ｺﾜｲ。

>>347　表裏さん
彼の方には“ケコーンを前提 としないで交際を
申し込むのは不誠実”なんて考えがあるのかもしれない。

そうだと思います。多分。
彼とふたりで会うようになったのは最近です。
選択せまられて、ややこしいことになったなってのが正直な気持ち。
彼のこと好きなんですけど、わたしは曖昧なままでよかったんで。
｢考えさせて」って答えて、今までどおり会うのはズルイですか？

さげてしまった。あげます。

>>355=345
彼が「結婚を前提」としているのは今後の長い付き合いを視野に入れている
という意味もあると思う。相手のそれだけの気持ちを受けて、「考えさせて」
という返答をして、今まで通り、というのは少々不誠実に思える。

キミは彼との今後の長い付き合いはどうでも良いのか？
今、自分の気持ちの良いような付き合い方ができればそれで満足なのか？

彼の気持ちを思えば結婚の意志がないことは伝えておくべきじゃないだろうか。
そして、今後、良い関係を築くことができて、キミ自身、結婚というものが頭
に浮かんだ時は、子供を産めないってことも正直に話した方がいいんじゃないか
と思う。これは、聞く人によってはすごくひくだろうが、結婚を視野に入れた
としたら、秘密にしておくわけにはいかないことだろうから。

この問題はとても繊細な問題で、難しいね。
俺も思慮の浅いこと書いてるって思えるかもしれないな。
だけど俺は最終的にはキミも一生ものの良い恋愛をして欲しいと願う。
今はまだ積極的にはなれないだろうけど、大きな壁も一緒に乗り越えて
いける心から頼れるパートナーが見つかった時には、結婚ってものにも
前向きに考えられるようになってほしいなって思う。

だから、心から応援させてもらうよ。がんばれ。

>>350
今週の集まりには出ない方が良いんじゃない？本気で彼を
ターゲットに“意趣返し”をするんならともかく。

特に彼が出席しない場合、言わずもがなの事を言ったり言わ
れたりして、一層ストレスが溜まると思う。

今は休憩。友達に頼ってしまっても良いと思うよ。貴方なら
“寄り掛かり過ぎる”事も無いと思うからね。

>>355
（；´Д｀）ノ＜ＨＮ違うんですけど…。そんなに分かり難いかなぁ。

俺はさほど狡いとは思わないよ。但し>>347で言った通り“今は結婚する
つもりが無い”事は伝えておこう。その程度で良いと思うよ。
“先へ進むかどうか”については、もう少し互いをよく知ってから考え
ても遅くないんじゃないかな？

少し彼に猶予を貰って“お互いを良く知る”事が肝要かと思う。

“探り”を入れたって書いてたけど、大抵の人は“餓鬼なんか嫌いだよ”
とは言わないだろうと思う。偽悪趣味がある人なら別だが。（ｗ

夕立に遭遇した。
傘をささずにほんの50m程度の距離を疾走したがずいぶん濡れた。
傘は重要だ。携帯できる折り畳み傘は本当にすばらしい。
もう１本買っておいてもいい位だと思った。

ではまた夜ね。

ん、特にないようなので寝るよ。おやすみー。

おはよう。今日も元気良くいってみよう。

雨ひどかったね。昨日は会社でサカー観てたよ〜。
上司がサカ好きで良かったage

>>350=名無しは名無し子
君は止めても行くんだろうな。
いいのか？２人を見たら必ず傷つくぞ？

こんにちは。何かあれば書いてね。

>>363=針線
俺もサッカー見たかったなぁ。
日曜日は見れるだろうから早めに料理してゆっくり見るとしよう。

恋愛の相談じゃなくてすみませんが、
下のリンク先のスレッドででてる固定隔離の話なんですけど
夢男さんはこの案をどう思いますか？
★★★純情恋愛板休憩所10★★★
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=991694761

>>365
考えてたら思ったより長くなりそうだから後で書くよ。

>>358=裏表

どうしても逃げられなくて参加したんです。楽しかったんだけど（前彼来なかったし）
最後の最後で余計な情報を入れられて一気にどん底。
あーーーーーーーーーーーーーーーやだやだ！！！！！！！！！

人に会わないほうが今はいいのかもしれない。
（といっても仕事している以上それは無理）

愚痴りたいけど、何を愚痴っていいのかわかんないぞー。
ただ気分はもやもやしてます。。。。。。どうしたらラクになれるの？？？
やっぱり新しい恋？
時間はもう何ヶ月も過ぎてるのに、あまり解決策になってないみたいです。
愚痴〜愚痴〜。解ってるんだけど、プチ鬱状態です、今。

もうラクになりたい。。。どうしたらいいんだろう？

>>365
全体的に言えることを書くよ。

みんなもう少し寛容に謙虚になろう。

例えば、

馴れ合いがうざいと思う人、少し寛容になろう。
馴れ合いをしている人、少し謙虚になろう。

こんな感じに。一時期よりはだいぶましになったとは思うけれど、
板全体がトゲトゲした雰囲気だ。純情恋愛を語りやすい雰囲気を
みんなで作っていこう。その為に、ひとりひとりができることを
考えてみてはどうだろうか。

とりあえず俺はここのスレッドで頑張るよ。

>>367=名無しは名無し子
すまん、時間が遅いのでまた後で書くよ。

夢男さん・・・
あの、お返事は無理しなくていいですよ。
解ってるんです、愚痴だってこと。

ラクになるためには、自分の気持ちを切り替えること（現実を受け入れること）
時間が経つこと。だと思っています。

でも、私の心は現実を受け入れたくないみたい。
落ちこみたくないくせに現実を受け入れたくない、なんて、
駄々をこねて苦しんでる。　ははは・・・。

>>363=針線
すいません、レス見落としてました。お察しの通り>>367で書いたように
行って来ました。前彼は来ないだろうと予想ができましたし、
別の人の送別会も同じ場所であったので顔を出さないわけにはいかなかった。
新彼女はいたけどまぁ楽しく過ごせました。
悔しいけどいい子だなぁ、でも何で私が彼女に負けたんだ？なんて思いながら
仲良く笑いながら彼女と話をして。。。
別の友達と二人になったときにそいつから余計な話を聞かされて一気に凹みましたけど（苦笑）。


来週も集まりがあります。この集まりは日曜日なので彼が来るかもしれないし
新彼女はその集まりのメンバーではないので、彼も来ないかもしれない。
ただ私は前彼が来ても来なくても落ちこみそうなので、こちらの誘いは断りましたよ。

以前のように彼が来る可能性のある集まりには参加しないことを努力します。

本当は会いたいけどね。会って普通に話をしたいんだけどね。
会えば普通に話をできるって自信はあるんだけどね。
会いたい気持ちを我慢するのはツライけどね………。

彼と話してきました。
結婚するつもりがないこと伝えたら、質問ぜめされて、
ながれで結婚できない理由も話してしまいました。
予想どおり、思いっきりひいてました。
今度はわたしが彼の返事まつ番みたいです。

>>359　裏表さん
ごめん、「ひょうり」さんかと・・・失礼しました。

>>369-370=名無しは名無し子
たいしたことは書けないが返事くらいさせてくれ。
それに愚痴にも返事くらいあった方が話やすいだろう？

キミの言っているように気持ちを切り替えられればそれが一番いいんだけど
やっぱりそう簡単にいくもんでもないからな。時間はかかるし、それまでの
間ってのは辛いし、寂しいし…こういう時にちょっと優しくされるとまた
ふらふら〜っと行ってしまうこともあるからね。彼と会って、普通に話が
できても気持ちが戻ってしまっては元の木阿弥だから彼に会わないように
するのは正しい判断だと思うよ。

恋愛って、簡単だよな。過去に好きだった相手の影を現在の相手に重ねて、
それだけで好きになれちゃうんだから。だけど、それは悲しい幻想なんだ
よな。自分の都合の良いように、心の拠り所を求めた結果。そんなことの
繰り返しにならないように、本当ははっきりしたかたちの別れ、ってのが
あった方がいいんだけど、キミの相手の彼にはそれは期待できないから、
しばらくは辛いけれど、自分をしっかりもっていかなければならないね。

がんばっていこう。また愚痴こぼしに来い。待ってる。

>>371-372=355=345
ひく、というか、やはり驚くよ。多くの人にとっては「子育て」というのが人生に
おいて大きなウェイトを占めているからね。やっぱり、驚く。俺も驚くよ。きっと。
良い返事、この場合の良い返事とはどういう返事なのかは俺にはわからないけど、
キミの将来にとって、良い影響を与える返事がもらえるといいね。心から祈ってる。

連続投稿ｽﾏｿ。
彼と話する前に夢男さん、裏表さんのレス>>357-359読んでます。
うまく動けなかったけど。相談しがいのない奴でごめん。

↑名前抜けちゃった。

>>374　夢男さん
ありがとうございます。
まってるの辛いけど、正直に話せて良かったと思います。

夢男age

固定隔離じゃなくて馴れ合い固定隔離だバカヤロ〜♪

夏の日差しが強くなり、ますます御盛栄のことと思います。みなさんいかがお過ごしでしょうか。
さて本日は皆様の身近に存在するこんな話題を持ってやってまいりました。

…誰にも言えない悩みを抱えておられる方はいませんか？
あなたのお探しになっている物がきっとここにあるはずです。。。
KNJ http://yokohama.cool.ne.jp/kaminayami/
TBS系列の『ここが変だよ日本人』において薄毛で悩む方達という特集があります。 是非ご覧になっていただいて、若年層における壮年性脱毛症の現実を理解していただきたいと思うのです。 我々はTBSに訴えかけています。ドキュメント方式で若年層における壮年性脱毛症の特集を組んで欲しいと。 どれだけ苦しいのか、羞恥心はいかなるものなのか、また悩みを撥ね退けて頑張っておられる方達。。。 以下の文章はTBSの方達へのメッセージです。
薄毛で悩む人たちの一般公募拝見いたしました。
もしよろしければこちらのHPも番組制作の参考にされてみては如何でしょうか？
〜育毛総合サイト〜髪悩みジャパン！http://yokohama.cool.ne.jp/kaminayami/
特集コーナ悩める若者達
http://yokohama.cool.ne.jp/kaminayami/waka.html
こちらを是非参考にしていただけたら嬉しいで。悩める方達の生の現実の声がたくさん保存されています

コピー＆ペースト作業をお手伝いしていただける方々募集中。以下の文章を切りとって貼りつけてください。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃育毛総合サイト〜厳選BM＆掲示板〜★☆★★☆
┃http://yokohama.cool.ne.jp/kaminayami/☆★☆★
┃★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

今日あう約束キャンセルされました。
仕事で呼ばれたからって朝メールが入ってました。
いっつも先に電話してくれて出なかったらメールだったのに
着信残ってません。
きのうは電話で話したんですが、「そうだったんだ」みたいなことしか
言ってくれませんでした。会話とぎれちゃって気まずい雰囲気でした。
ダメになったんだと思います。
覚悟はしてたけど心のどこかで期待してました。
自分の気持ちは変わらないって言ってもらいたかった。
もしかしたら彼ならって、受け入れてくれるかもって思ってました。
変なきたい持たなきゃよかった。

>>378
それ、俺に言ってるのか？だとしても同じことが言えるだろう？

そもそも馴れ合いの雰囲気が悪いと思うなら隔離隔離と騒ぐよりも
まず本人に直接言うべきじゃないか？当事者達は自分達のだしている
雰囲気には気付けないものだろうから、ちゃんと言わないとわから
ないと思うよ。ただ、俺の目にはそこまで騒ぐような馴れ合いが
あったようには見えなかった。だから俺からは何も言えない。でも
キミは馴れ合いの雰囲気を感じ取ったわけだよな？それが板全体の
雰囲気に影響を与えていると思ったならばキミが率先して動いて、
板を良くしていって欲しいと思う。休憩所にいる人々は忠言に耳を
傾けることだろう。お互いに良い部分は認め、悪い部分は指摘する。
それで良い関係を築いていくというのは恋愛と一緒だと俺は思うよ。
それから、悪い部分を指摘する時は言い方に気を使わなければ聞く
耳を持たせることがまずできないよ。これも恋愛と一緒。

休憩所にも書いたからもうこの話は終わり。

>>380=355=345
もしそれが結論なのであれば彼も彼なりに悩んでその結論に達したの
だろう。キミも辛いだろうが彼も辛い。キミの身体的なことを理由に
して自分の気持ちを押し込めなければならないのだから…。
だけど、それでも尚、期待は持ち続けて欲しいって思う。辛いだろう
けど、今は無理だろうけど、それでも、また、恋愛に前向きになって
欲しいって思う。勿論、恋愛をしない道を選ぶこともできるけれど、
キミが少しでも恋愛したいって思うなら、前向きに、がんばれる様に
なって欲しいから。でも同時に、そこまで傷ついて恋愛する事はない、
とも思う。この辺は矛盾しているようだけど本当にそう思う。

今は辛い、なんともやりきれない辛さだと思う。好きとか嫌いとか…
そういう問題ではないから割り切ることもできないよね。とりあえず
しばらくは時間をおこう。ちょっとだけ立ち直れて、少しだけ前向き
になれるようになるまで。ゆっくり寝て、体も頭も休めて欲しい。

気持ちがモヤモヤしていたりしたらまた来てくれ。

それから、これは蛇足だけれど、終わりなら彼にちゃんと終わりだと
言うことを言ってもらった方がいいと思う。理由も含めて。ちゃんと。

長すぎた…読みにくくて申し訳ない。

>>365ですが、お答え頂きありがとうございます。
私も夢男さんの考え方に概ね同感です。
ではこの話はコレで終わりにしたいと思います。
では失礼致しました。

学校でみんなに、仲間外れにされている様な気がして辛いです。
いじめられたりはしないけど、疎外感があります、泣きたくなります、寂しいです。
夢男さんも、こう感じる事ってありますか？大人になっても、ずっと続くのかな。
人間関係に期待なんかしてない積りだったけど、辛いって事は心のどっかでしてたのかな。

・・愚痴でごめんなさい。
誰にも言えないから、自分の事を全然知らない誰かに聞いて欲しかった。

>>383=365
ありがとう。また今度は相談やレスできる事なんかがあれば書き込んでくれ。

>>384
ずっとではないけれど、たまにそういう気持ちになることは誰でもあるんじゃ
ないのかな。そういうちょっと、寂しかったり、怖かったりっていう気持ちも
あるからこそ優しい人間になっていけるんじゃないかなって思うよ。そういう
気持ちになった時は、自分に何か悪い所があったかどうか考えてみて、そして、
積極的に良い部分を見せる様に心懸けて行動していれば、きっと自然と溶け込む
事ができていくんじゃないだろうか。

俺は中学校の最初の頃はコンプレックスの塊で、それを隠すように威張りちらし
たりしていて、いじめられていたという訳ではないけど、自分から友達を作ろう
としていなかったんだろうなあ。そのうちかなり友達が少なくなった。仲が良い
友達、ってのは一人もいなかったなぁ。それで、考えて、もっとこうしたらいい
んじゃないか、とか、もっと積極的に色々やろう、とか、あれは悪い事だった、
とか、反省と向上心をフル活用して行動していった結果、輪に溶け込むことが
できた。そして未だに中学校のクラスの友達とは仲がいい。まあ、友達は多い
方がいいとか、友達が学校にいなければいけない、と言うことではないけれど、
あきらめ半分で「期待しない」のであればちょっと勿体ないかなって思うよ。
せっかくの出会いなんだから、ひとつひとつ、大事にしていこう。

今、辛いけれど、下を向かず、ずっと先を見つめて。ゆっくりと歩こう。
元気だせ。がんばれ！

>>370=名無しは名無し子
彼女と話ししたのか‥いい子だなと思えたのは多少客観的に見れるように
なったからじゃないかな？それは少し寂しいけど、いい事だと思うなあ。
元彼の事を考えないように頑張っても考えてしまうのは、それは仕方がない。
悪い事ではないと思う。
こういう時、落ち込んで悩んでしまうのは仕方ない。
でも何かに悩んで考え込んでしまう時期というのは、人間にとって
大事な時間だと思う。
そんな気がする。

おはよう。もうお昼だけど。

>>386=針線
俺もそんな気がする。
辛く苦しい時だと思うけど、これが大事な時なんだって思って
乗り越えていって欲しい。そしたら、少しだけ強くなれるから。

ちょっとお出かけしてくるよ。

メル友に昨日サヨナラしました。
電話で話したことあるんですけど実は、まだあったことなくて、
自分は、まだ好きなんですが、もう相手の気持がなくて...
どうすれば、彼女のことわすれられるでしょうか？
５年以上続いたので非常につらいです。
であったきっかけが伝言ダイヤルです

>>388
五年以上続いて、結局会わずじまいで終わったのか。
残念ながら俺はテレクラも伝言ダイヤルもメルトモも経験が無いので
それ系の言葉をかける事は出来ないのだが、
これを払拭するんであればやはり次の恋を探すなりなんなりが必要ではないだろうか。

と思ったのだが、一番想いが燻ってしまう原因の最もたるものとして、
想いを告げられずに終わってしまう事、これがあげられる。

どうだろう、詳しい状況が判らないのでこれくらいしか言えないが、
終わるなら終わるでやはりきちんとどこかで落ち合い、
はっきりと想いを告げてはどうだろうか。

会えなくても、電話なりメールなりでもいい。
貴様が終わらせたいと望むのであれば、貴様の胸の内に眠るその想いを
解放してやる事が大切だ。

・・・と思うのだが、やはり夢男氏ならびにこのスレッドの人生の先輩方の登場を待ってみる事にしよう。

>>388
大方、LBに同意すっぺ。

しかし、
>もう相手の気持がなくて...
ここが引っかかるんだけど、告白なり探りを入れるなりして
それはもう誰の目にもはっきりしてるような状況なの？
白黒が付いてるんだったら告白しても仕方無いけど、
違うんだったら気持ちを伝えてみればどうかな。
どういう結果が出るにしてもふっ切れると思うよ。

5年ていうと結構長いよね。辛いだろうけど他のことに気を向けて乗り越えて下さい。

今すぐ前向きにはなれないかも知れないけど、ちょっとだけ頑張ってみる。
人間の中にも、温かい人がいるって分かったし。

夢男さん、頑張れって言ってくれてありがとう。
本当に嬉しかった！

こんばんは。通りすがりの者です。私にもちょっと書かせてくださいね。

私の行動に彼がいちいち難癖つけてくるようになった。
胸の開いた服を着るなとか、会社の飲み会に出席するなとか、
仕事の仕方が悪いとか、女友達と遊びに行ったら19時までには家に帰れとか、
お前の考え方はおかしいとかetc・・・。
何か言うと「口答えするな」の一点張り。
全く私のする事を認めてくれない。まるで厳しい父親のよう。
確かに私が悪い部分もあるかもしれないが、あまりにも私に対して否定的
すぎるので、最近「彼氏」という存在が疎ましくなってきた。

私が彼色に染まれば彼は納得するのだろうか？
しかし、私も私なりに考え＆節度を持って行動しているつもり。
従って人様にｲﾁｬﾓﾝつけられる筋合いはない。恋人が言うことだから
我慢しているが、このままでは心が耐えられないかもしれない。

どうしたらいいのか・・・と、困る毎日。
悩み相談のﾊｽﾞなのに、愚痴っぽくなりました。すみません＞ＡＬＬ

>>392
彼氏は素直にいいたいことを出してるね
あなたがそこで折れたらいいなりになりつつ愚痴叩く嫌なオバサンの出来上がり
恋人なんだろ？自分の意見叩きつけてやれよ
相手が一切折れないなら縁切るつもりでさ
厨房彼氏のいいなり、でも好きとか言ってるバカの仲間に入るより
ちゃんと自分は自分で自立を勧める
自立と自分勝手は違うから、相手の指摘については理不尽だと感情が思っても
ちゃんと検討してやれよ
まぁそういう理性的な対応の出来る女はあまりいないんだけど・・・
健闘を祈る
うまくいくと、いいね・・・

>>393
彼より指摘されたことについては、一応は自分の中でよく検討している
つもりです。最近は感情が走ってそうでないかもしれんが、以前はそうでした。

年の差（15）があるせいか、彼は私を子供のように扱います。
私の意見を叩きつけても、聞く耳すら持ってくれません。こちらのお願いや忠告も
聞いていても完全無視。他人に指示されるのが嫌だから、主導権をいつも自分が
持っていたいようです。譲歩という言葉を知らない彼。
となると、自分のすべてを否定される前にさよならするしかないのかなぁ・・・。

最後に「うまくいくと、いいね・・・」って書いてくれたのが無性に嬉しく感じました。
ありがとうございます。

うちの母親が父親について私に毎日愚痴る内容とほぼ同じなので・・・
年齢は関係なく、対等でいられないのならば関係は歪んでしまうよ
彼が年上とはいえ、誰かに甘えたり相談したりすることはあるはずだけど
それがあなたではないのだから
外で勝手なことを言ってると思う
あなたが我慢できるのならば、恋人同士のことだし口出しする気はないけれど
後悔と愚痴にまみれた人生が果たしていいものなのか
俺には結論は出せそうもない。
どうでもいいが、俺が今仲のよい女の子との年の差と同じだ・・・
あまり高圧的な言葉は使っていないし、恋人とまでは行き着いていないが
なにを言ってもいいなりで、対等の付き合いが出来るか少し不安だ
社会的な逆風は理解してるつもりだが、当人同士の結びつきが不十分ではいけないしな

っと相談の答えのはずが勝手に自分のことを語ってしまった
すまない
いつかどこかでレスつけることもあろうかと思う
それではまた

家のサーバの不調により家から書きこめなかった…スマン。

お昼頃に来るよ。

>>394
貴方達程の年齢差は経験した事が無いが、俺も少なからず
相手にそういう態度を取った事があるなぁ…。俺は相手に
“あなたは私を見下してる”なんて言われて、少なからず
反省した…凹。

>>393 ＝ >>395の言われる通り、自分を“対等の相手”と
扱ってくれない相手と“自分を殺して”付き合っていても
良い事は何一つ無いと思う。

そこで、だ。“どうせなら開き直ってしまえ”というのが
俺のアドバイス。ウザい説教なんかは聞き流して、好きな
様に振る舞ってみても良いと思うよ。

続く

>>388
５年間も続いたのか。
キミにとって、彼女がそれだけ大切な人だっていう事なんだろうね。
そして勿論、彼女にとって、キミはとても大切な人なんだろう。

どんな経緯でサヨナラとなったのかはわからないけれど、人を好きだと
思う気持ちというのはとても大切な気持ちだよ。忘れずに、その気持ち
を受け入れて、そして整理しよう。

自分は彼女が好きだ。だけど、もう彼女のことは諦めなければならない。
きっと、色々な事があったよね。電話で初めて話す時、緊張しなかったか？
メールをもらった時、嬉しかったか？ちょっとした口論なんかをしたことも
あったんじゃないか？彼女との思い出を全部思い出してみよう。楽しかった
事も悲しかった事も、そして今、辛い事も。全部思い出して整理しよう。

全てはきっと良い思い出、そしてこの先、新しい出会いに活きる良い経験。
今は辛く悲しい気持ちで一杯でも、きっと「良かった」と思える時が来る。
その時の為に、今は辛いままで、がんばって欲しい。

彼氏は貴方の事を“自分が好きにコントロール出来る相手”
だと考えている節がある。貴方は年齢差の事もあって彼に
舐められてるんだな、端的に言えば。

乱暴な意見だと思うだろうが、ちょっとは“勝ち気な自分”
を演出する位でないと、彼を対話の土俵に上げる事は難しい
様な気がするね。

でも…、喧嘩にならないようにコントロールするのは貴方
って事になるよなぁ…。ま、要は“ムキになって説教して
くる彼をマターリかわす”って事だね。

貴方が“大人になる”ってことなのか…もね。

おっと、間に入ってしまって申し訳ない。>裏表

>>391=384
うん、がんばれ。
そのがんばろうって気持ちがとても大事だと思うから。
また落ち込んだら遊びに来てくれ。
勿論、恋愛の話も大歓迎だぞ。

>>392=>>394
>>393=>>395,>>397=>>399=裏表と同じ。

少なくともキミ自身が自分なりに考えを持っているという事であれば
彼との対等の立場での付き合いを望んでいるのだろう。その状況では
今の彼と付き合うことでキミにプラスになることは皆無だと思う。
話し合い。こんな簡単なこともできないような関係が果たして良い
関係であると言えるのだろうか。正直、話し合うこともできない様な
間柄は解消した方が良いと思う。だから、彼が聞き入れてくれない
ならば別れても良い。その位の考えで彼に意見を伝えるべきだと思う。
その結果、良い関係になれる可能性は低いかもしれないけれど、今の
関係で続けるよりはずっと良いんじゃないかな。でも、可能性は低く
とも、諦めずに彼を説得してみて欲しい。気持ちが通じれば、本当に
良い関係を築くことだってできると思うから。

彼氏とは週末会いますが
今までは３回位エッチしてたのに
今は１回になりました。
でも平日は彼はオナニーしてるみたいだし
どうすればまたエッチの回数って復活するのでしょうか？

>>402
毎回ちょっとずつ変化をつけたりするといいんじゃないかなぁ？
ちょっとの変化でも男は敏感だからね。
体位を変えてみたり場所を変えてみたり服装を変えてみたり…。

とか言っている俺はただおねだりされるだけでも十分嬉しくなって
しまうのであまり参考になってないかな。

ということで他の男性陣、フォローを頼む。

>>403　私はいつも相手からエッチを要求されてしています。
やるのはいつも彼の部屋。
私はパジャマに着替えってすぐいわれます。
それからパンツを下ろして上着を脱がせて
いれて彼がいって終わりです。それでここ1年半は過ごしてきました。
私からチン○を触ってフェラをしたりするのですが
フェラでいかせて終わりです。
半年前くらいにルーズソックスをはいたり
OLの服を着てみたりしたのですが
その時に限ってエッチを求めてはこないのです。
だからうまく責める方法がわかりません。

こんばんは。今日は早く帰ろう。

>>404=402?
自分からおねだりはしないのか？
したいなら自分から言ってみたらいいんじゃないかと思うけど。
ちょっと恥ずかしいかもしれないけれど、その恥ずかしがっている様も
また悪くない…と俺は思うのだが。

>>404
前戯ないの？
タダの勝手な男じゃん。あなたの身体に飽きたんだろうね。

>>405
同意。恥ずかしそうにおねだりされたらﾊｧﾊｧ．．．
その際は上半身が薄着の半裸で私的にはベスト。
しかし夢男氏も好きですな。ﾑﾌ

>>404
おねだりして駄目なら．．．相手から求めてくるのを待つしかない。
それで満足できなければ他の人を検討しなくちゃ逝けないですね。
言葉での会話が噛み合わないと上手くいかないように、
肉体での会話も噛み合わないと上手く逝かないと難しいね。
（どちらか片方でも上手く逝くことはあるとは思うけど．．．）

>>405
激しく同意！！！
ますます夢男が好きになったぜ！！！！！

>>392と>>394に悩みを書き込んだ通りすがりの者です。

いろんなﾚｽありがとうございました。とても嬉しいです。
今までは下らない事で喧嘩になるのが嫌だったから、相手の言う事に
上手く反論することが出来なかったから、私が譲歩するﾊﾟﾀｰﾝが殆どでした。
私さえ我慢すればそれで丸く収まる・・・と。
要するに面倒臭い事から逃げていたんですね。
このままではいけない！と、裏表さんがｱﾄﾞﾊﾞｲｽして下さったように
「説教聞き流し作戦」を実行したことが以前あるんですが、余計に怒られました。
「俺の言う事を一つも理解していない！」と（ﾜﾗ

これからは納得いかない事があれば、私が納得いくまで彼と話し合いを
してみるつもりです。やっぱり対等の立場で居たいから。
年の差があれど、見下したりなめられたり服従する筋合いはないﾊｽﾞ。

それでﾀﾞﾒなら自分が死んでしまう前に、辛くとも思い切って一つの結論を
出さなくてはいけないのかもしれません。
ともかく彼といい関係を築けるよう、自分なりに出来るところまで頑張ってみます。

すみません、長ﾚｽでした・・・。

相談お願いします！（僕は18歳です）
今メールを続けてて好きな人(16歳)がいるんですが
どういう風にデート(遊びに)誘ったらいいのかなぁと

最初どんな風に出会ったかは
ちょっと普通とは違う(？)ので詳しく書きます

コスプレっていうのをしてて
（ヴィジュアル系とかそいうのじゃないです）
そういうコスプレしてる人が集まるイベントがあって
そこに【メル友のメル友(好きな人）】が参加して
会ったのが知り合ったきっかけです。

それからPCでメールをやりとりするようになって4ヶ月立ちます。
（メールの頻度は1日〜3日でお互い1100文字前後です)
イベントには駅等で待ち合わせして
一緒に4回行った事があって(2人だけは2回)
終わったあとは喫茶店で休憩しつつ雑談して分かれてます。

それで最近好きだなぁていう気持ちが出てきて
遊びに誘うと思うんですがイベント以外で会った事がなくて
イベントには向こうから誘ってきてくれるんですが
イベントだから一緒に行ってくれると思うと遊びに誘うのが怖くて(不安で)・・・
（前に映画に誘って断られた事が１度・・部活の大会10日前だったんですけど）

「今度空いてる日あったらイベント以外に遊びにいかな？」
みたいな感じにストレートに誘うのがいいんでしょうか？
いきなし言って向こうも引いたらあれだし
冗談っぽく言おうかなとも思ってるんですが・・・

それと日曜日は結構部活やってたりする日多いみたいなんで
日にちとかはこっちで言わない方がいいですよね？

PCのメール・携帯のメール・電話、どれで言おうかも迷ってます。
電話と携帯のメールは待ち合わせ場所でしか使った事ないんで
普段使ってるPCのメールがいいかなと思ってます

読みづらい文章かも知れませんがよろしくお願いします！

なんか長文で、まとまりのない文章でごめんなさい！

>>411
>「今度空いてる日あったらイベント以外に遊びにいかな？」
自分の言葉で誘うという点からすれば、別にコレで悪くはないと思う。
ただ、今までの付き合いが全てイベント関連みたいなので、
急に方向転換して全く違う遊びだとビックリするかもね。ソレはソレで良い場合も在るけど．．．

今まで彼女と会話した中で、イベント以外でナニかお互いに共通する点はある？
ソレに関連した誘いなら彼女も受けやすいんじゃないかな？
どちらにしても今までの彼女とのやり取りの中にヒントがあると思うよ。

それと連絡の取り方は今までのやり方で良いと思う。
急に違う事をすると変に意識してギコチなくなるからね。
（相手に意識させる為に変わった事するのも一つの手だけど今はその時期じゃない）
好きだって気持ちが暴走して挙動不審にならないよう注意しましょう。

>>408
＞ますます夢男が好きになったぜ！！！！！
　激しく同意！！！
　夢男さんﾏﾝｾｰ

変な盛り上がりに苦笑しつつ、昼休みにまた来るよ。

>>380
彼の気持ちは、かなり揺れているのではないだろうかと
思う。“脈アリ的”に言うと厳しい状況である事は確か
だが、ここは貴方から彼にコンタクトを取ってみられて
は如何だろうか。

そして貴方の“彼と付き合いたいと思う”気持ちを、もう
一度、今度は貴方の口から伝えてみる事をお勧めしたい。

結果がどうなるか、俺は彼を知らないので保証は出来ない。
出来ないが“相手の背中を押す”事で進展した例を知って
いるので、このまま放っておくには少々惜しいと思う。

かなりの勇気が要るが、ここは頑張り処かもしれない。

>>409
成る程、“聞き流し”で切れちゃったかぁ。俺としては
そこで相手から対話に持っていこうって態度が出る事を
期待してたんだけどね…。ちょっと難しい彼かもなぁ…。

何れにしても、貴方が逃げずに彼と正面から話をする気に
なったのは良いと思う。ただ、折角だからこの際>>399で
言ったように“大人になって”話をしてみよう。寧ろ彼
よりも一段大人の気持ちでね。

余裕を持って、ヒートアップしないように。

>>411
もし近々イベントがあるのならば、その場で帰り掛けにでも
誘いを掛けるのがＢｅｓｔなんだろうなぁ。

そうでなければ、やはり>>413の意見の通りにされるのがいい
だろう。ただ“遊びにいく”よりは“買い物に付き合って貰う”
程度の方がライトな感じがして良いかも。

コスプレ材料とか…ね。（●´¬｀●）ノ

今更ながらサカーは残念だった。2002に期待したい。

>>409
アンデルセン童話の「夜鳴鶯」の皇帝みたいなおっさんだなー。
年下の貴女と自分の世界の差を感じて不安になっているのかも知れない。
自分の許容範囲に貴女がいれば『安心』していられるもんね。
でもそれは貴女の気持ちを考えていないし、信用もしていない。

まだ好きなら何故彼がそんな事を言うのかって事も考えてみないか？
考え方を変えさせるのはかなり難しいと思うので
別れる気ならそのまま放置でもいいけど。

>>409=通りすがり
喧嘩にならないように言葉にだけは注意してね。
彼と、良い関係を築く為、今できることをがんばろう！

>>411
イベント以外はまだ一緒に行ったことがないという事は、友達と
言うよりもむしろ仲間と言ったような関係かな？であれば>412の
書いている通り、イベント以外でのお互いの共通点がなければ、
突然、イベント以外で、と言ったら驚かれてしまうかもしれない。
俺だったら、そのイベント帰りの雑談中に共通の話題や彼女の
趣味でキミも興味があるものがあったら、今度一緒にいかない？
の様に軽く話をふってみるかな。良く見たら>>428=裏表と同じ
方法だったね。
とりあえずは、焦って押してしまわないように、なるべく自然に
行動できるように心がけよう。そして、もっと自然に二人きりで
行動できるようになったらちょっと押してみたらいいと思う。

丁度今、恋愛が楽しい時期だと思うので、楽しく恋愛して欲しい。
がんばれ！！

>>411は他の人の回答も参考にしてね。

>>419=針線
サッカーは残念だったが攻めるチャンス自体もほとんどなかったね。
身体能力というか個人技術の差がありすぎるのかな。
それから日本のミスも目立ったね。
中田がいないとこんなにも違うのかと思った。
ワールドカップは是非万全の状態で臨んで欲しいね。

ところで、看板変わった様だけどこれだと壁紙も変えたいねぇ。
では仕事します。また夕方ね。

＞個人技術の差がありすぎる
＞日本のミスも目立ったね
激しく同意！
１−０はフランスのお情け
つーことでａｇｅ！

ａｇｅ・・

皆さん素早いお答えありがとうございます。
参考になります！！

>>413＆>>418＆>>420
裏表さんと夢男さんが言われてる通り
近々イベントがあればいいなぁと思うんですけど
次にイベントで会うとすれば7月終わりか8月頃なのでどうしたものかなぁと
誘う時は今まで通りPCのメールにしようと思います。
意識して電話なんかした日にゃ・・・慣れてないのできっとガチガチです。
それにまだ「仲間」って関係に近いと思います

共通っていうと南京町とかアジア雑貨に・・あとテーマパークとか（僕もこういう系統好き）
（いきなりテーマパークとか誘うのは重過ぎると思うのでもちろん止めておきます）
南京町の方に誘おうかなぁと思ってるんですが、ライトではないですか？
メールのやりとりで僕が「行ってみたいなぁ」って事結構言ってたんで
”買物に付き合ってもらう”感じで誘ってみようと思うんですが。
今まで女の子と二人だけで遊びに行った事とかないんで
どんな程度ならライトな感じかなのかなとか難しくって。

相手の誕生日が7月の終わりにあります・・
ってまだ今の関係じゃメールで「おめでとう」いう位しか出来ないですが。

もちろん悩んでるんですけど好きな人の事が出来て
その事で悩んでるってのも楽しいです！

外出になってしまったのでまた夜にでも。
夜も書けなかったらスマン。

>>425
好きな人いないの？

>>425 夢男さん
　彼女いますか？

夏休みのキャンプ（大勢）でするんだけど
そのときにできるなら告白したい・・・
なんかいい方法ありますか？
ちなみに女です　　相手は２歳上　今は友達みたいな関係

>>424
南京町？中華街みたいなもんかなぁ？それはさておき、

何か具体的な“理由付け”があると、誘われる方も気楽に
乗って来られるものだ。例えば“新しい店が出来た”とか
“雑誌で見たらこんな店があるらしい”とかね。

“自分の友達連中には趣味が合う奴がいないんだけど、
独りで逝くのも気が引けるんで…”ってな理由（月並みで
ｽﾏｿね）で充分だと思うよ。

文調は、いつもメールしてる調子でね。

まぁ、他のアドバイスも見た上で、色々と考えてみてよ。（ｗ

>>428
もうちょと詳細な状況を教えて欲しいね。
逆に質問して悪いけど、
貴方の年齢は？彼の今までの女性遍歴は？
キャンプするのはどんな団体でするの？
貴方と彼が今の友達関係に至るまでの経緯は？

簡単で良いから上記に判る範囲で答えてくれるとアドバイスしやすいと思う。

そうですね。詳しくいきます。出来る範囲で

・相手、２１歳
・相手の遍歴・・・。知ってる範囲では最近２年以内に告白されて、付き合ったけど
相手が愛想つかして別れた・・って。でも、全然愛想尽かすような人間ではないです
少なくとも私はそう思う。
・年上が良いと言っていた・・支えられたいと・・・
・どんな団体、経緯：オフで知り合いました・・
でも相手は全然こっちに気があることは気づいてないです。というか妹ぐらいにしか
みてないでしょう・・・
実はまだ２回しかあってないんですが始めあった時はなんも思わなかったんですけど
会えないと気になってくるんですよね
告白はまだ早いですかねぇ　　でも私、あんまり好きな人ってできないんですけど
４年ぶりに気になる人が現れました　うぅ・・どうすれば・・

>>431
うーん、彼が年下である貴方に「年上が良い」といってるのが引っかかる。
貴方が言うように妹的な存在で恋愛対象には見られていない可能性はある。
だからといって折角久しぶりに仲良くなりたい人が現れたのに、
ナニもしないで諦めたくはないよね。

でも、その状況で告白するのはどうだろう？ちと焦り過ぎかと思う。
確かに何らかの結果を得るために告白は単純で手っ取り早い方法ではあるけど、
今は徐々に彼の視界に入っていき、相手と自分の距離を詰めるのが先だと思う。
うかうかしてると他の人に．．．って不安はあるかもしれないけど、
今の状況を見ただけでは、告白は薦められません。

とりあえずキャンプでは意気込みすぎないで、彼の側をキープしつつ話をして、
彼と自分の接点になりそうな事を見つけて、今後の展開に繋げたいね。
出来るだけ多くの接点を設けて付き合いを重ねていけば、
自分の気持ちを伝えるべき時期ってのは自然と訪れると思う。
その時は「自分だって支えになれる」って事どういう風に伝えるかが問題だね。

抽象的な事しか言えないけど、
4年ぶりの気持ちを大切に、焦らずジックリ楽しみながら進めていけば良いと思う。

こんばんは。通りすがりの者です。いつもお世話になっております。
みなさんからのｱﾄﾞﾊﾞｲｽを念頭に置きながら、逃げずに彼との話し合いを
し、その上で何か変化があれば、再び書き込みをしようと思っていたのですけど、
その前にちょっと１つだけ・・・。

針線さん、彼のことを「おっさん」って言わないで〜〜〜（泣）

>>424=411
その程度の付き合いであれば「複数人数でイベント以外に出かける」
というのも結構効果的なんじゃないかと思うな。誕生日も誕生日会
やろうか？とか言ってみてもいいんじゃないかと思うよ。これも
二人だけじゃなくてみんなでやろう、って感じでいいと思う。
駆け足したいなら二人でどこかへ、じっくりいくならグループ交際
からやってみたらどうだろう。

>>431=428
>>432がとても丁寧なレスをしてくれたので書く事がなくなった。
補足の必要のない良いレスだと思う。ちょっと感動した。

なので俺は蛇足気味になるが>>428時点での質問に答えよう。
>>428時点での質問は「大勢でキャンプをしているなかで告白
するシチュエーションを作るには？」って質問と解釈した。

まだ告白には早い気がするのでこのキャンプでいい感じになれるように
頑張ろう。自然と近くにいるようにしていれば色々な話をして仲良く
なっていけるだろうからなるべく近くにいれる様にしよう。あと、自分
が例えば料理が得意であればそういう部分を見せたらより良いと思う。

焦らずがんばれ。キャンプいっぱい楽しんでおいで。

>>426-427
好きな人はいるよ。でもそれは恋愛感情とはちょっと違うかなぁ。
まあ、そんなところ。

>>433
がんばれ〜。面白あげ。

では、今日は寝よう。おやすみ。また明日逢おう！

>>424

南京町って、神戸のかしら・・・？もし違ったらごめんなさい。
424さん（と彼女も？）がどこに住んでいるか情報がないから、
地名から勝手に想像しました。神戸の中華街の名前が「南京町」。
（裏表さん、参考までに）。
いいかも知れないですね、軽く誘うには。普通の街とはちょっと違うし、
雑貨屋さんとかもあるし、食べ物の屋台出てるし。
豚まんとかシュークリームに行列するのも楽しいでしょうね。
やっぱり、初めてでかけるなら行き先で勝手に話題が出てくる方がいいよね。
規模が小さいっていうのも、気楽に行けていいかもしれない。
・・・でも神戸じゃなかったらどうしましょう・・・
かつて住んでいたので懐かしくて、語ってしまいました。この辺にしておきます。

またまた素早い返信ありがとうございます。

>>429＆>>434＆>>437
複数人で誘えたら気軽なんですが
知り合うきっかけになったメル友とは今は繋がりなくて
そうなるとお互いまったく知らない友達とかになちゃうので・・・。
あとグループだと意識してる子と喋れなくなっちゃて・・他の人と一杯喋ってしまいます。

南京町は437さんが書いておられる通り神戸の中華街です。
シュークリームって美味しくて有名なお店ありますよね。
そこの事を話しに出して「理由付け」で誘ってみようかなと思います
お互いお菓子が好きって話題も前に出てたんで1番いいかなって。
好きな人は兵庫に住んでて１時間位とか言ってました。
僕は1時間半以上かかっちゃいます。

誘う時期っていつ頃かいいのか考えてます。
前回会ったのが先週の土曜日なんで
近いうちに話しに出してたほうがいいのかな？
そんな事位は自分で考えろと怒られそうですが・・・

>>438
>そんな事位は自分で考えろと怒られそうですが・・・
そんな事位自分で考えろ！（聞きたい気持ちも解るけどね）

前にも書いたけど、今急に変わった事をするのは薦めません。
従来通りのペースでメールをやり取りしとて、例の南京町やらシュークリームの話を盛り込み、
相手の反応を伺い話に乗ってきたら、じゃあ一緒に行こう。で、良いんじゃない？
時期は相手と要相談。二人の都合が合えばいつでも良いでしょ。

ココには他にも参考になるスレやレスがイッパイあるから、色々漁って見ては？
だけど、借りてきた言葉や手段をそのまま使うんじゃなくて、
自分なりの言葉と行動で相手と接するようにしましょう。
色恋事に限らず人付き合いでは必要以上に気取らない・カッコつけない・見栄を張らない。
コレが大切だと思う。あとダレにナニを言われようが決めるのは自分だからね。
最後に説教臭くなったけど、無理しない程度に頑張ってね。

よーし、今日も元気に行くか。
とはいえ昼時に外出っぽいので夜まで来れないかも。
来れなかったらスマン…。

下がってるのでage

>>440
　夢男さんの趣味はなんですか？競馬かな？！
　タバコは吸いますか？好きな女性のタイプと
　休日の過ごし方もよろしければ教えて下さい

>>413
ビシッと言ってくれてありがとうございます。
気をつけないと気持ちだけが先行して焦って行動したら
今の関係も悪くなっちゃいますよね。

皆さんまた進展があったら報告書きます！

おは(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ

>>433
ｽﾏﾝｽﾏﾝ　悪気はないんだ

おはよう。

>>442
たまーに聞かれるのでその都度書いてると思うのだが…。
趣味…基本的に何でも一生懸命やると楽しい。しいて挙げるなら料理。
煙草…臭いがつくから嫌い。吸えない。
休日…最近は専らご家庭の主婦のような生活をしている。家事と買い物が多い。
好きな女性…どんなタイプでも好きになることがあるので良くわからん。

>>443
特に何か書く必要はなくなってしまったかな？
色々と参考にして後悔しないようにがんばれよ！

夢の中で夢を見るって経験ない？
俺,今日初めて経験しちゃったよ
こうなると現実にフィルターが何十にもかかってる雰囲気がしてさ
現実がリアルじゃなくなるんだよね｡

夢男＠自宅＝ＮＯＡＨ(笑)

こんにちは。午後は連日外出っぽい。

久しぶりにきたけどやっぱりここ、いいなぁ。

おはよう。
夜、見られなかったが特に何もなかったようだな。
また今日も元気よく行ってみよう。

こんにちは。今日も外出だ。また夜来るよ。

おはよう。いつの間にか寝ていたので変な時間に目が覚めたよ。

夢男さん、はじめまして。
今悩んでいることがあるので聞いてください。

私にはすごく仲のいい男友達がいます。
お互いの恋ばなをしたり、悩みを聞いてもらったりと
性別を気にせず何でも話せる間柄でした。

でも少し前、彼が３年付き合っていた彼女と別れてから
状況が変わってしまい、
私はなんとなく彼のことを気にしだしてしまいました。
前から持っていた人としての好感と今の気持ちに
違うところは何もないのですが、
異性としての気持ちに無意識のリミッターがあったのが
とっぱらわれてしまったんだと思います。
（その混乱のせいで、彼の別れた頃のブルーな気分を
　うまく聞いてあげられなかったかもしれない、ということだけ
　ちょっと後悔しています・・・）

続きます。

そんな状況でふたつ、質問があります。

今の私は、彼に対して今までできていた
「自然な会話」「自然なボケつっこみ」「自然などつきあい」が
イマイチな状態です。
（それは彼も気付いているようで、
前ほど私にネタを振ってこなくなったような感じがします）
これが自然な状態に戻るために必要なのは
私の気持ちの整理や、時間でしょうか。
それとも付き合うなり、振られるなりの二人の関係の変化でしょうか。

あと最近、友達数人で話していた時に彼が
「３年付き合っていたから、気になる子ができても
きっと（前の彼女と）比べてしまう」
という話をしていました。
その気持ちももちろんわかるんです。が。
前の彼女はかわいくて性格もよくて笑いもとれるという
３拍子そろった、女の私でも好きになっちゃう子だったので
（彼女とも友達なのでよくわかります）
私は絶対比べどころありまくりです。困っちゃいます。
彼の方がしっかりしているし、私がもし彼女になったとしても
甘えて困らせたり、負担になってしまいそうな気がして
なんとなく付き合うとかの先のビジョンが見えません。
こういう不安については、どうしたらいいと思いますか？

うわ、書きこんでみたら思った以上の長文だった・・・
失礼しましたー。

>>453-455
長いからわけよう。まず前半部。

一度男女の関係を意識してしまうと友達関係はいとも簡単に崩れてしまうものだ。
これは人によるけれど、自分の中ではっきりとした線引きができ、さらにそれを
強固な意志で保てる人でないと友達関係を続けることは難しいと思う。キミが今
気持ちが揺らいでしまうのは至極当たり前のことだと言えるんじゃないかな。

とはいえ、難しい＝出来ないということではない。
難しいけれど貫きたいと思えるかどうか。そう努力できるかどうか。これが大事。

だから、まず「今までの関係」と「彼に告白した後の関係」のどちらが大切で
あるかを整理してみよう。彼を意識してしまって考えがまったくまとまらないの
であれば少し距離をとってみるのもいいだろう。

「今までの関係」を大切にするならば、スッパリとあきらめなければならない。
これは、最大限自分の中だけで処理しなければいけない。辛いけどこれが一番。
「彼に告白した後の関係」を大切にするならば、恋愛を意識して接するように
なるだろう。過去のようになるには「告白」というイベントを乗り越える必要
がある。成功した場合はそれなりの壁に、失敗した場合は大きな壁になるけれど
ここを乗り越えなければ過去の関係を取り戻すことはできないだろう。ここの
壁というのはキミだけの問題ではないことに注意だ。

気持ちの整理、そして整理の結果次第では関係の変化が必要じゃないかと思う。

>>456の後半の補足
「彼に告白した後の関係」を大切にした場合は今までの関係が戻ることを
期待しすぎてはいけない。「告白」によって彼の側の気持ちや態度にも
当然変化が及ぶからだ。「告白」後に過去の関係が戻ったら「ラッキー」と
思っていた方がいいだろう。

>>453-455
後半部について。

付き合ってからの関係は付き合ってみないとわからない部分が多いものだ。
確かに前もってある程度、理想的な関係というものを描いて、そうなれる様に
付き合う前から努力することが望ましいのではあるけれど、今からそこまで
心配していてそれがブレーキとなってしまうのでは勿体ないよ。
もしも彼を好きだ、付き合いたい、恋人として良い関係を築いていきたいと
思えたならばそういった不安は一旦棚上げだ。恋人となれてから、ゆっくり
良い関係に向けて二人で歩いていけば良い。

恋愛感情ってのは本当に不安定で、なかなか確信を持つに至らないものだ。
好きだって気持ちだって、ふとした拍子に消えたり、好きが嫌いに変わる
ことだってよくあるよ。この不安定な気持ちをいつも確信にし続けるには
自分自身だけでなく、相手の心懸けや努力も必要だと思う。もしも、恋人
同士になろうと思うのであればお互いに「良い恋愛だ」と思える関係を
目指して努力していって欲しい。

また、そういった向上心というのは現在進行形なものだ。現在から未来に
かけてのものと過去の彼女とは比較できるようなものではないからね。
もしも比較されるのであれば、もっと良い女になってやるって気持ちを
もって乗り切って欲しい。

長い文章を書くとまとまりに欠けることは自覚している。
読みづらくて大変申し訳ない。意味がわからなかったら指摘してくれ。

んじゃまた後でね。

おはよう。頭がぼぅっとしている…

こんばんは。

寝よう。おやすみー。また明日ね。

＞夢男さん
わかりやすいレスをありがとうございます。
読んでみて、頭の中がちょっと整理できました。

告白した後に過去の関係が戻ることは
あまり多くないということ、よくわかります。
今までの私の乏しい経験でもそうでしたし・・・。

彼のことは好きです。
ですが、私達が男女の関係である必要があるのかは
やっぱりまだ迷っています。
多分、お互いの悩みや将来のことを話したりするのは
友達でいればできることだと思いますから。

最初は「振られた方が気持ちの切り替えがしやすいかな」と思ってたのですが、
それではただ、相手に負担を分けてしまうだけなんですね。
彼は、告白した後でも友達に戻る努力を惜しまずしてくれるでしょうが
いらない負担はかけたくありません。
現段階では、今までの状態が大事なので
自分の中で密かに終わらせようと考えています。
（めっちゃつらいけど・・・・・・）

というわけで、後半の質問は次回生かします（ごめんなさい）。
うまく終えて次の恋ができたら、また相談させて下さい。

おはよう。

>>463=453
キミの書き込みを見る限りではそういう選択になるのかなとは
思っていたけれど、ちゃんと自分の中で整理できてそう思えた
ならば本当に良かった。また元のいい関係になれるといいね。
辛いだろうけど、頑張って欲しい。そして、新しい、次の恋が
きっといい恋になるように俺も応援するよ。がんばれ！

こんばんは。特にないかな？

そういえば昨日、小泉総理が都議選の応援演説に来てたよ。
おかげで駅前は大混雑だ。次回からは是非場所を選んでくれ。

ということでまた夜ね。

今女性に交際を申し込まれています。
その相手は性格、趣味など内面的な面では申し分ない人なのだけど
顔だけがどうしても好きになれないんです。
それ以外は大好きなんですが、どうも生理的に受け付けられない
タイプの顔みたいで、顔を見ると大変失礼なんだけど「げ・・！」と思ってしまう。
夢男さんだったら、こんな時どうしますか？結構悩んでます。
わがままな質問で申し訳無い。

>>466
本当に失礼ね。
彼女が可哀想よ。
時間が経つと彼女は期待感を持ち始めるから早めに言いなさい。
時間が経てば経つほど、傷が深くなるわよ。

先月からバイト始めました。
バイト先に結構かわいい女の子がいるんです。
この前いっしょにバイト入ったときにお酒の話が出て、
『のみに行ったりしないの?』とか聞いたら
『連れていってくださいよ。』との返事。
んでバイト終わって2人でのみにいきました。
また金曜日にのみにいく約束をしています。

この場合『脈アリ』の線で考えてもいいのでしょうか?
ずーっと男子校だったのでこういう事には疎いんです。

どうも！前に相談したものです。
また向こうの方からイベントに、誘われて8月頃行く事になりました。
イベントの後に広い公園でも写真撮ろうっ言われてちょっと嬉しかったり。
まだ自分からは何にも動いてないんですが・・・
今メールで話しの流れ的に中華街とか
時期的に花火大会誘う話しを切り出せそうです。
ってなんか相談じゃなくて報告ですね。またなにかあったらきます！

夢男さん☆おはようございます〜
今日も元気に会社頑張って下さい

おはよーう。お昼頃に時間があったらね。

私も前に相談した者です。こんにちは。
みんないいなぁ…。私は恥ずかしくて死にそうになりながらも
やっっとの思いで好きな人と２人になるチャンスを掴んだんです。
１時間ほどお話できたのですが、お互いかなり好感触で私のようなのが
タイプだと言ってくれたりしたのですが…最後の方になってその人に
「自分の口から伝えたかった」と切り出され、実は結婚しているとの
ことでした。
今年長く付き合った彼と別れて別の人と付き合い始めたけどすぐに
破局し、そのショックを乗り越えてやっと好きな人ができた！と
思ったら…。また突き落とされました(ｗ
本当にいい人そうで、自分も相手も波長が合うと感じていただけに、
はぁ〜〜…って感じです。

>>468
コレを見ただけだと、彼女は貴方に対して好意を持っていると言えるでしょう。
ただ相手の交友関係が判らないので、コレ以上はなんとも言えません。
でもまあ既に二人きりで接する機会を得られているので、あとはなるようになるでしょう。

あと脈有り判定ならコチラでもやってます。参考にどうぞ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=992889277

>>466
やんわりと断わる以外にないんじゃないか？
そんなことはしないと思うが、理由は言わない方がいいだろう。
好きな人がいる、とかは比較的あきらめもつきやすいかも。
断わるなら>>467の言うようになるべく早い方が俺もいいと思う。
できれば言われた時に断わった方が良かった…かな。

>>468
いい感じだね。「仲良くなれた」って状況じゃないかな。
焦りすぎず、余裕をもって、しかし積極的に行動し、徐々に親密に
なっていこう。楽しそうでいいねー。がんばれ！

>>469=411&423&438
おーそうか、でもまだ自分から動いていないからな。
自分が動きはじめてからが勝負だろう。がんばれ！

>>472
その男の人、誠実だね。いい人で良かったじゃない？
なんて、なぐさめになってないけど･･･。
大切にされたんだよ。感謝しようよ。

頑張れー。

思えば俺も男子校だったなぁ…

>>470
ありがとう！

>>472
そうかー、それは残念だったな。
だけど、彼が誠実な対応をしてくれて良かったとは思う。
そしてそれはキミ自身の人を見る目が磨かれた結果とも言えるかもね。
まだショックは残っているだろうから無理に先の事を考えずにまずは
気持ちの整理だ。少しずつ整理して、元気になってくれ！

時間がなくて早足でスマン。これから外出だ。また夜ね。

>>475さん、>>476＝夢男さん
レスありがとうございました。

誠実な人…ううう、ますますあきらめるのが辛くなるよぅ。
その彼も失恋してすぐ付き合った人とすぐ結婚しちゃって
後悔してる風な感じだったので（まぁ話半分としても）
出会うのが遅かったーっ（悔涙）と思わされました。

でも、まぁ、仕方ないんですけどね。
いい人に出会えて、確かに良かったです。
社会人ともなるとホイホイ出会いが転がってるわけじゃ
ないですから、人生の中で出会った貴重な一人として
大切にしますね。ていうかそう思えるよう、ガンバル。

>>473-474
レスありがとうございます。
相手は今年女子大に入ったばっかで交友関係は広くはないみたいです。
焦らずにってのはわかるんですけどね。
積極的にってのがどうやっていいのか…

結構怖いのがただ飲み屋を知りたかっただけ、っていう落ちです。

こんばんは。ジメジメしてるね。せめてここくらいはカラッと行こう。

>>477=472
おお、前向きでいいね。がんばれ！
またいつでも遊びに来てくれ！！

>>478=468
１回だけならまだしもまた飲みに行く約束をしているくらいだから少なからず
キミに好意は持っていると思うよ。
そしてその好意が友達としてのものなのか恋人としてのものなのかはこれから
のキミの行動次第と言っても過言ではないだろう。ここでは積極的に行動して
いってほしいと思う。
ここで言う積極的というのは、受け身にならず自分から行動していく、と言った
所かな。要するに恋愛経験が少ないからといって消極的にならずに、自分なりに
恋愛を楽しんで欲しいっていうようなことだよ。悩んだ時はまず行動してみる。
それ位の気持ちを持っていてもいいかもね。

恋愛を楽しみつつ、彼女と良い関係を築いて行けるよう応援してるぞ！
がんばれ！！

金曜日のみに行ってみないと今後の対策も練れないみたいです。
まだその子の事全然知らないし…
のみに行ったらまた報告しますので、またアドバイスください。

またお店気に入ってくれるといいなぁ。

おはよう！

>>480=468
そうそう、金曜日の約束次第だよ。焦らずいこう。

こんにちは。今日も外出だけどすぐに帰ってこれそうだ。

>>477=472
ガンバレ！
でも、奥さんと結婚して後悔していることを
簡単に他人に漏らす人って嫌だ・・・・

恋愛してる時とチョコ食べてるときって
同じ脳内物質が出てるんだって
PEAってやつ。（フェニルエチルアミン
確かにわかる気がする　　甘党・１９歳
関係ないけどあげ

>>483
それはその男が物欲しげに見えるから？

おはよう。
自宅のキーボードが使いづらいのでパソコンが嫌いになってきた。
新しいの買おう…

>>483
自分が付き合っても同じように外で不満をこぼされると考えるなら
確かにちょっと嫌かもしれないな。できるだけ不満は二人で解決して
いってほしいものだね。

>>484
恋愛は甘いとか苦いとか表現されることが多いのはそういう物理的な
原因もあるのかもなあ。

こんにちは。今日は外出はなさそうだよ。

仕事中…久しぶりに帰りが遅そうだ。

こんばんは。寝るよー。また明日。
よく見たら丸一日自分の書き込みしかなかったりした。

おはよう！何かあったら書いてね。ではまた。

２周年の２次会の連絡が来たねー。
参加費が上がってるのはなんでだろう。

>>486
個人的にはロジクール社のキーボードが好きですな。
タッチ感がいい〜。

こんにちは。

>>491=針線
来たね。参加費ってあがってたっけ？
http://saki.2ch.net/2ch_2001/
3000〜4000円って書いてあるので高い方で落ち着いたのか。
3000円で飲み放題は難しいだろうし、問題ないかな。

＞みんな
夢男で申し込んでしまったので見かけたら声かけてくれ。

>>492=ゴマ
Logicoolか、安物を買おうと思ってたので視野に入っていなかった
けど見てみるよ。ありがとう。よく考えたら道具は大事だと言いつつ
安物を買おうとしていた俺っていったい…少しはいいのを買おう。

どうも、こんばんわ！
何度か相談の書き込みさせてもらってます。
上手い事メールで中華街に行く事を切り出して
今さっきメールが返ってきてました・・・返事は
夏休み半ばなら勉強も終わって暇してるはずなんで
との事です！！うう、しっかり切り出してよかったです
まだ夏休みまでは当分先ですが、今までとは違う一歩踏み出せました！

ほかのスレであったんだけど
キスするときってグロスOR素唇どっちがいいの？
うちは素のほうがいいかなと思うんだけど

あ、当方女です

２年前に好きになった男と今も親友状態で
私が彼に「彼氏ほしー」とか言ってみたり
彼に冗談っぽくだけど「大好き」ってたくさん言ったりしてるのに
未だ付き合えません・・・。
彼は私のことを誰よりも心配だよ！と言ってくれてるんですが
彼は彼女を作らないつもりでいるらしいです。
これって諦めたほうがいいですかね？？（涙

横槍失礼。

>>496
私が彼に彼氏ほしーと言おうが、何年前から親友状態でいようが、
彼が貴女の事を誰よりも心配と言おうが、
「冗談っぽく」大好きと貴女が言い続ける限りは彼は永遠に貴女のモノにはならないであろう。
それは同時に、彼が彼女をつくらないでいるらしい状況を「今の」貴女では打破できない事を意味する。

では、「今の」貴女とは一体何か？
答えは簡単、想いを伝えるのに心を裸に出来ない貴女、という事だ。

自分に心の安全マージンを残しつつ相手を陥落させようとは言語道断、
相手に対してそんな態度で臨む自分を恥ずかしいとは思わないか？
相手に対して失礼だとは思わないか？

自分の、とことん本気の姿を見せない限り、相手に同じモノを求めようとするのが間違いだ。

本当に惚れているのであれば、自分に心の安全マージンを残してはいけない。
それでは相手に伝わる想いも伝わらなくなってしまう。

なるほど、失敗した暁には本気であった分だけ貴女はとことん傷付くだろう。
だけれども、本気の想いを伝えたいのであれば、相手にも本気で惚れて欲しいのであれば
残念ながらこっちが鎧を纏っている状態では絶対に伝わらないのだ。

という事は結局、惚れるべき相手とは心から信頼の置ける相手、という事にもなろう。

彼は貴女にとって、自分の心を裸にするに値する相手だろうか。
そして貴女は、彼に心の裸を見せてもいい覚悟があるだろうか。

裸の体を見せるのは簡単だ。
しかし、心の場合はそうはいかない。

その覚悟があってこそ、想いというモノは伝わるのだと、俺は信じて疑わない。

想いを言ってから関係が壊れるのは確かに辛いから逃げてます。
でも「いつか・・・」って思って・・・。
親友でいたい面もあるし。楽しいから。
結局私は弱いんで想いはまだ伝えないと想います。。。

>>494の書き込みの続きです。
ちょっと付けたしというか、どうしたものか。
誘ったのＯＫのような返事返ってきたんですが

メール全体がそっけない書き方になってて
友達にも前に来たメールと今回のメールみてもらったら
一発でなんかそっけないっての分かるくらい。
誘った時のメールが相手に断りの逃げ道が
無いような感じで書いちゃったので・・・

謝るわけにもいかないし、フォロー入れるのも変だし・・・
このままこの話題に触れずにさらりと流した方がいいのかなぁと思ってます。
友達は、多分乗り気じゃないだろうしいきなりでビックリしてるっぽいけど
もしも喜んでた場合考えると話題出していったほうがいいと。
今までとなんか感じの違うメールの書き方みる限りだと
ビックリして引いてる感じです。

アドバイス貰えると助かります。

おはよう。ちょっと待ってね。お昼頃にでも。

>>495
男だけど、あんまり気にした事は無いなぁ。
あえてどちらかって言えば「素」かな。
なんとなく感度が良くなる気がする。

>>498
>>496でLB氏の言いたい事は概ね解る。
が、やっぱり簡単じゃないよね。
だって貴方は現状でも「良い」と思っているのだから．．．
今の関係は壊したくない。楽しいんだもん、そりゃあ壊したくないよ。
でも欲が出てくる。もっと仲良くなりたい．．．いつかは．．．
コレが貴方の正直な気持ちだと思うよ。
で、それを体現したのが「冗談ぽく」って事なんだろうね。
でもソレじゃ現状は変わらなかった。

どちらにしても現状で「良い」と思っているうちは変えられない。
ハッキリ想いを伝えるにしても、諦めるにしても、
自分が現状では「嫌だ」と思ったときどう変わるかが問題だね。
ココまで来てしまったら他人がどうこう言うより、
どうしたら良いのか？は貴方自身が一番解っているハズだと思います。
ところで「彼が彼女をつくらいないつもり」なのは何故なの？

>>499
断りの逃げ道が無い誘い方って、一体どんな誘い方をしたんだい？
誘い方に問題があったと思うなら、そのフォローは入れた方が良いと思うよ。
でも結果は一応ＯＫなんでしょ？
したら、その話題を避けないで今まで通りで良いんじゃないのかい？

こんにちは。餃子を焼くのを失敗してショックを受けている所。

>>499=>>494=469
今まで通りで続けるのがいいと思う。
相手がひいているにせよ、驚いているにせよ、意識してしまっているにせよ、
とりあえずOKをもらったのは事実なのだから、不自然に話を持っていく必要
はないと思う。だけど、悪いなと思う部分があるのであればその部分に関して
は何らかのコメントをしておいた方がいいんじゃないだろうか。フォローに
するもよし、謝るもよし。変だなんて思わないで今キミが思うその気持ちを
そのまま言えばいいと思うよ。

>>495
グロスってツルツルするやつもあるんだっけ？
ツルツルしなければしっとりしてて舌触り…えーと何て言えばいいのか触感
はいいと思うけど味や香りが嫌だって人もいるんじゃなかろうか。
俺はあんまり気にならないけど、素の方がいいかなって思うよ。何となくね。

>>496=名無汝
>>496=LBと>>501が言っているようなことを俺も思う。
今の関係が大切と思えるその理由がその先にある「付き合える可能性」のみを
期待しての事であれば、いつかは自分からか相手からかはわからないけれど
告白が必要になる。彼がキミ以外に恋人を見つけた時に、今の関係を続ける
事ができないのであれば、俺は「付き合える可能性を期待しての今の関係」を
大事にしているようにしか見えないのだが、どうだろうか。

自分が弱いから、という言い訳はしないで欲しい。
弱くたって、いざって時は勇気をだして自分から積極的な行動ができるように
努力して欲しい。「弱いから」を言い訳に一生を過ごしていくのは勿体ない事
だと思うから。

どうも499です。
返事は一応ＯＫなんですけど曖昧な返事で微妙な所です。
（結構相手に気を使うタイプみたいなので・・）
実際夏休み近づいてくると断られそうな感じで
断られる位だとイベント仲間以上にはなれないですが。
誘った話しは一応そのまま続けて
忙しかったら無理しないでって返事を書こうと思います。

誘った時の文も一応下に載せておきます。
ちょっとそのままなので（名前伏せてますが）sageで書き込みます。

＞おっ一度下見に回ってみますか？
＞そだそだ中華街にずっと行きたいな〜って思ってたんで
＞下見でもしつつ行きませんか！？
＞中華街にある××××ってお店の
＞シュークリームがめちゃ美味しいらしんで一度食してみなければっ！
＞下見行くなら××が空いてる時でいつでもＯＫです
＞夏休み入ってイベントが近づいてくる8月頃でもいいし♪

家で餃子作って焼きたくなってきました・・・。

好きな人に話しかけたくて、でも勇気がなくて話しかけられなくて
結果的に彼の周囲をウロウロしてしまっています。
このままではストーカーになってしまいそうです。
私のストーカー度を判定してください。

私が今までにしてしまった怪しげな行動とは
・偶然彼の車を見つけて自転車で後を追いかけた（100mくらい）こと１回。
・彼の利用する駅で待ち伏せしたこと５回。
その内１回は目が合ったのに知らん振りして擦れ違ってしまいました。
もう１回は彼が来た途端ビビリまくって、隠れてしまいました。
その他の時は待ち伏せなんてされたら恐いよねと思って彼が現れる前に
家に帰ったりしてるので、バレてないと思います・・・。
・同じ電車の隣りの車両に乗り込んだこと２回。
どうでしょう？　ヤバイですか？

彼は私の職場に出入りしている業者さんで、顔見知り程度の関係です。

夢男さん、お久しぶりです。アッコです。元気？？？？？？？？
最近も忙しそうですねぇ、、、、無理せずレスしてネ！
つーか、聞いて欲しいのぉぉぉぉぉ（マジグスン
ここ６ヶ月でかなり私も彼のネット上のナンパに寛容になったと思うけど、
我慢してるのは確かで、そんな自分だけ我慢して相手を理解しようとして
気苦労して付き合ってるのはアホかな？って感じ始めた。
（相手も何か我慢してるのかもしれないけど）
いくらナンパをやめてと言っても結局「名前を変えてナンパする」って言うし（やたら女好き？）、
それなら、まぁ知ってる限りの名前だけど、その範囲でナンパしてるのを
見て、容認してるほうがいいのかな？
そんなナンパな彼以外なら私はとても彼が好き！だからこそ、悩んでます･･･
私って独占欲強すぎますかね？
それとも彼が私を悲しませてまでナンパしたいのがおかしいのでしょうか？
生身同士のナンパなら、対処しようもあるけど、ネットじゃねぇ・・・（鬱
ご意見ヨロシクお願いします。

おはようございます。
>>468　です。
金曜日にのみに行く約束はキャンセルされました。
でも結果的に土曜日2人で映画見に行って、喫茶店で時間つぶしたりしてました。
最初は1.5mくらい後ろを歩いていたのですが、（私が目的地までリードしていたせいもありますが）
帰る前は、気がついたら30cm横くらいを歩いていました。
ﾋﾞｯｸﾘ。

キャンセルの理由を話せば長くなるので端折らせていただきました。

＞夢男さん
ずっと前、相談にのってもらった名無しです。
うまくいきました。ありがとうぅぅ！！
嬉しいよう。幸せだよう。

age

こんにちは。いそぎで申し訳ない。

>>503=499
そうだな。それがいいかもしれない。
その時までに今以上の信頼関係を築くことができればきっとうまくいくよ。
そうなれるように、がんばっていこう。

>>504
相手に見つかっていない間は良いだろうが、相手に見つかったらストーカー
扱いされてもおかしくはないような行動だと思うのでなるべく早いうちに
やめた方がいいと思う。相手だって、ストーカーだと判断すればキミを好き
になる事は難しいだろうし、それだけでなく相手に恐怖心を与える事だって
あるのだ。自分の為にも相手の為にも、目的を遂げられるだけの勇気を持って
行動して欲しいと思う。一度、話しかければそれだけで自分と相手の関係は
劇的に変化する。その劇的変化を求めるのだから少しの勇気くらいは必要な
ものだと思ってがんばってほしい。一歩、踏み出す勇気を。がんばれ！

>>505=アッコ
おう、久しぶり。
ナンパって言うのは生身だろうとネットだろうと同じく相手があっての
ものだし、その延長線上には付き合う、とか、セックスなども存在する
からね。もしも彼が本気ならばキミはそれを制する権利はあると思うし、
本気でなくともそれはそれで今度はナンパの相手に対して失礼だ。是非
キミの力でやめさせてやって欲しいと思う。その結果、どうしてもやめ
られないということであればキミが無理をして今の関係を続ける必要が
あるかどうかを考えた方がいいかもしれない。すぐにはやめられなくとも
やめようとする努力をするその姿勢くらいは見せてもらおう。

目的が他にあるのならちょっと話は違うが、俺はこんな風に思う。

>>506=468
おお、それは逆に良かったんじゃないかな。
酒を飲みに行くのだけが目的でないとはわかったのだし。
これからも積極的に行動して、この恋、きっと実らせて欲しい。
がんばれ！

>>507
そうか、良かったな！
今の幸せな気持ち、この時を絶対に忘れるなよ！
それはきっと将来の大きな財産になるよ。
おめでとう！

しかしキミが誰だかわからないのが唯一残念なところだ。

ここのスレはなんかほっとするなぁ、休んでいこう。

>>509夢男
ありがとう、誰にも相談できなかったから、本当にありがとう。
こんなのって恋愛って言うのかな？（悩
すごく疲れたよ。

今度恋するときはもっと誠実なヒトと恋いしたいな。
アドバイスありがとう

やっぱり私って怖いですよね、自分でもそう思います・・・。
相手に迷惑をかけないためにも、明日こそちゃんとお話してみます。
勇気をだして、なるべく明るく朗らかに、たぶん緊張しすぎて
うまく話せないと思うけど。でも、相手の反応がどんなモノでも、
今の状態を続けるよりは絶対イイはずだから。頑張ります。
夢男さん、ありがとう。結果報告に来られるように祈ってて下さいね。

109 名前：名無しさんの初恋 投稿日：2001/06/25(月) 01:17
>>105
本人たちそっちのけでアンチだけが盛り上がってるようだが
あれは何でなんだ？


110 名前：名無しさんの初恋 投稿日：2001/06/25(月) 01:21
ネタキャラにマジレス⇒(>_<)ｱｲﾀｧｰ


111 名前：名無しさんの初恋 投稿日：2001/06/25(月) 01:25
若菜にマジレス
↓
フェランダースにマジレス
↓
田間勤にマジレス
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

おはよう。

>>512=アッコ
こういう事で悩むのも恋愛ならではだよな。
相手を自分に振り向かせたり夢中にさせたりする努力は必要だと
思うけれど、だからといって自分ばかり我慢して付き合っていく
ことが良い付き合いだとは思えない。いつだって大切なのは話し
合うことだと思うし、そしてお互いに歩み寄れる関係だと思う。
もう疲れたなら一度相手から離れてみるのもいいだろう。そして
お互いの関係を各々が考え直したらまた話し合ってみたりしては
どうだろう。

まあまずちょっと休んで深呼吸だ。

>>513=504
がんばって相手の目を見て、言いたいことを伝えよう。
前もって「一番言いたいこと」を何度も口にして、緊張しててもその
「一番言いたいこと」だけは出てくるようにしておくといいかもね。
俺も応援してるぞ。がんばれ！！

お昼だよー。

>>510
レスありがとうございます。
この頃メールしたり電話したりと結構仲良くなってきています。
この調子でがんばっていきます。では。

アッコさんへ
心配ありません。人生相談板の彼の相手は全てネカマ、もしくは鬱持ちのガキです。

こんばんは。

>>517=468
良かったね。

>>518
それはそれで…

腹減った

夢男さんて1日中家にいるんですか？

夢男さんはおじさんなの？

ｃｈｐと夢男さんは仲良しなの？

もう帰るよ。

>>520
俺もだよ。

>>521
今は会社だよ。

>>522
おじさんって言えばおじさんかなあ。25歳だし。
そういや、イトコにおじさんと言われた時はかなりダメージを受けた。

>>523
オフ会でけっこう話はしたけど仲良しかって言われるとそうでもないかな。
今ごろどこで何をしてるのやら…

>>523
固い友情の絆で結ばれてるよ

本当に帰る。ではまた後で覗けたらね。

>>526
俺の偽者って珍しいんだよな…

夢男さんは結構かっこいいんだろうな。このスレも
大人気だし。モテモテはつらいよね（ｗ

>>528ひろし発見

>>524
25歳でおじさん。
じゃあ、24歳の私はもうおばはんなの・・・？（TдT）

そうだよ

俺も24歳だ･･･鬱だ･･･。

>>526
ｳｹﾀ。偽者バレバレ

こんばんは。
私は28才で、同い年の彼（大学院生）がいますが、結婚の予定はまだ
ありません。彼は学生だし、遠距離だし、今結婚するということには
あまり積極的な意味を見いだすことができません。

ところで私は親のコネで現在の職場を得ましたが（社長と父が知り合い）、
社長が最近私に結婚相手を探そうとしてくださっています。
どうも本気のようなのです。ありがたい心遣いだとは思いますが、
今私は他の人とお見合いなどする気は全然ありません。

しかし、現時点で婚約者がいるというのではない限り、
社長を説得するのは非常に難しいと思われます。
「女性はずっと独身というわけにはいかないから、
今が絶対に外してはいけない時期だ」と信じて疑わないようなのです。
「気持ちが合うからとか、そういう浮ついた理由で結婚を決めてはだめだ」と
いうのも社長の信念のようです。なぜなら「そういう理由で結婚して、
結局だめだったというのをたくさん見ているから」。

選択肢を広げるという意味で、などと社長は言いますが、
実際に紹介されたりすれば、断れないのではないかと思って嫌なのです。
もちろん、先方に断られればそれで全く問題ないのですが、
可能性としては、気に入られるという場合もあるわけですよね。

といって、彼氏に結婚の約束をしてくれ等とは言えませんし。
今年彼は博士論文を提出する予定です。来年は留学するつもりも
あるようです。今彼は、自分のことで精一杯だと思います。
それに私も、今の彼には彼の事を考えてほしいと思うのです。

どうすればよいでしょうか。何かいっぱいいっぱいになってしまって、
自分でもわけがわかりません。少し落ち着けるようなアドバイスを
いただければ幸いです。長文すみません。

>>530 >>532
純恋板の住人は１０代なんかもかなり多いので
ここでは相対的におじさんかな、という意味も強いのでは。
２４、５はまだ全然おじさんおばさんではない。
鬱とか言ってないでもっと恋をせよ
（横レススマソ）

>>534
うーん。
深刻なようで笑えるような、でも本当は深刻な悩みなんだね。

要するに
「結婚はまだしたくないしピンと来ません。具体的に考えられません。
でもまあ結婚するならこの人なんだろうな、という恋人はいます」
という旨を伝えて納得して欲しいわけでしょ。

自分の結婚観をもう少し自分なりにまとめてみてはどうかな。
今の時代28でもまだ結婚しない、と言っても決しておかしくない。
そういう世の流れも説明してあげてはどうでしょう。

あと、彼との関係はこんな風で安定してるとか
彼は将来性がありそうだ、とか。つけいるスキがないように言ったり。

もちろん社長さんには丁寧にお礼を言わないといけないと思う。
やんわり断れないかなー。お父さんに相談してみるとか。

それとなんとなくですが彼にも一言言っておいた方がいい気がする。
猛烈に。

なんか全然役に立ちそうにないアドバイス（笑）
頑張ってくださいな。

>>535
532ですが、鬱ってのは社交辞令でした。
本当は全然自分が歳だなんて思ってないよん。
老いと病は気の持ちようじゃーオラー。

ありがとうね。
俺自身は恋人といい関係を作ってるよ。

今日は仕事帰りの彼に会えませんでした〜　ハァ・・・
でも明日（というか今日）また頑張るぞー！
「一番いいたいこと」かー、早く言えるような関係になりたいな。
何かあったらまた来ますね。

207 名前：名無しさんの初恋 投稿日：2001/06/26(火) 03:23
バルクへ
1 名前： みι゛んこ 投稿日： 2001/06/26(火) 01:41

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=993379246&ls=50
ここのスレのお前の発言を見て言いたい事がある。
事実を公開するという心意気はいいが、
お前の場合主観が入りまくっている。
結局は自己弁護とみι゛んこ叩きに、はしってるだけではないか？
B板に立てたんだけど、消されたのでこっちに立てます。


2 名前： みι゛んこ 投稿日： 2001/06/26(火) 01:41

＞みじんこの話によると書き込んでたみたい＞田間勤
田間勤の書きこみをM板で見た事もなければ
お前にそんなこといった覚えもない。

＞そして数日経ってみじんこ達がこの事は純愛板に晒さないと
＞彼女も本当の事を言わないみたいな感じで言った
＞（この話はオレは参加してない
みι゛んこは全く記憶にないことだし、
だいいち話に参加していないのにどうしてそこまで言える？
これも、お前の憶測に過ぎない。
それに、この事実を喜んで他の人に話してたのは
誰でもない、お前だ。
みι゛んこがどれだけこの事実を
漏れないように気をつかったか知ってるのか？

＞そしてみじんこ達がもう晒しちゃっていいよ。みたいな事を言ってアンチが書き込みをした。
こころらへんもお前の妄想により捏造されている。
みι゛んこがアンチと知ったのは少なくともお前より後だ。
なお、みι゛んこはあのスレに一切書きこんでいない。
と、ここまではみι゛んこも自己弁護させてもらった。


3 名前： みι゛んこ 投稿日： 2001/06/26(火) 01:42

みι゛んこが今回の事に反対せずに傍観してきた理由は、
１．missedがすでにこの事実を知っていた事。
２．クリソの了承が得られたこと。
３．蓑虫（若菜）本人が今回の話の種をまいた事。
以上の理由。

個人的にはこの問題はもうどーでもいい。
好きにやってくれというスタンスだ。
ただ、お前のあまりにも事実から離れたレスを見て
ちょっと突っ込んでやりたかっただけだ。

そもそも、お前がこの事態を沈める事に力を注ぐためには、
嘘八百並べて自己弁護するよりも、バルク板のフェラ犬スレッドを
消す事が優先だろうが？

とにかく、お前が純愛板に固定名でM板の話を持ちこんだのは
事実であるから、今後M板への出入は禁止する。
メッセでも話しかけるな。

>>534
何よりもまず、彼氏と話し合う事が重要だと思うよ。

書き込みからは、貴方が一方的に彼の事情を斟酌して
いるだけで、彼に自分の状況や悩みをきちんと受け止
めて貰う動きを取ってない様に思えるが…。

貴方の年齢だと“結婚観についてのコンセンサス”を
取っておく事は、どんな形であれ重要だと思うが、どう
かな？その結果によって周りの人に対する話の仕方も
変わってくるしね。

御両親や社長との話は、自分達のスタンスをはっきり
させた、その後にすべきだと思うなぁ。

>>536=ゴマさん
>>540=裏表さん

レスありがとうございます。
ゆっくり書きこめるのは夜になってしまいますが。
とても嬉しいです。

こんにちは。

>>528
容姿に関しては自分なりに頑張っているつもりだよ。
かっこいいかどうかは人によって評価が別れるものだが概ねかっこよくは
ないと思うんじゃないかなあ。客観的に評価するなら中の下ってとこか。
だからこそ容姿以外のところでかっこいい人って言われるようになりたいね。

もしかして2周年イベントに来るのか？
来るなら過度な期待は抱かずに来て欲しい。
先に言っておくが会うなりガッカリされると俺がヘコむからな。

>>530&>>532=ゴマ
俺がイトコにおじさん呼ばわりされたのは23歳の時だったよ…ははは。
周りの年齢層でおじさんにもなれば若造にもなる。微妙な年齢ではあるな。

>>534
彼は今は自分のことで精一杯の時期かもしれない。だけど彼はキミの彼だ。
もしも彼が悩みを抱えているのにキミが忙しいから、大変そうだからという
理由でキミに悩みを打ち明けてくれずに一人で悩んでいたとしたら、キミは
どう思うだろう？恋愛ってのは一人でするものじゃないんだ。相手がいて
こその恋愛。そしてキミが他の人と結婚するとなればキミと彼とは必然的に
恋人同士ではなくなるんだ。今回の問題に関しては彼だって立派な当事者と
言えるんじゃないかな。

あまり年齢のことは言いたくはないが、キミたちくらいの年齢のカップルは
結婚を前提にしていると周りからは思われるものだからね。あまり積極的に
考えられないのかもしれないけれど、一応の方向性くらいははっきりさせて
おかないとこの手の問題は頻繁に発生する恐れがある。だから、可能ならば
両親にはキミとキミたちカップルの結婚観について説明しておいた方がいい。

という意味で、まず、彼と恋愛観・結婚観について話し合おう！

それからの話になるだろうけど、お見合いというのは結婚に対して積極的で
ある男性と女性が行うものなのでそもそも結婚が視野に入っていないならば
可能な限り事前に断りを入れるのが礼儀。社長さんがどういう意図をもって
いるのかはわからないけれど選択肢を広げるという意味があろうが結婚する
意志がないのであればお見合い相手に対して失礼にあたるのだからしっかり
断わった方がいいと思うよ。

まずはこんなところ。がんばってね。

35でもおじさんとは思わないな

あげ

>>536＝ゴマさん、>>540＝裏表さん、>>543＝夢男さん

皆さん、レスありがとうございます。傍から見ると笑えますか？

まず彼氏と話すべきだというご意見、ありがとうございました。
私、この問題は私だけの問題だと思い込んでいたフシがあります。
彼は、私がお見合いをするといえば、あまり反対しないで、
君が決めたなら仕方ないねとか言いだしかねないのです。
訊いたわけではないですが、そういう感じの人だという意味です。

自分と彼の結婚については、焦らなくてもなるようにしかならないと、
今でも思っていますので、彼をせかすようなことはしたくないし、
正直いえば自分もまだ子供でいたいというか・・そういう気持ちも
あるのかもしれない。でも、周りはもう、そんな悠長なことを
許してくれないってことなんでしょうか。

夢男さん、ご指摘の通り、お見合いの前提には結婚があるのが当然です。
私にその気がない以上、セッティングされないようにしなければ
相手に失礼ですよね。・・分かっていたはずのことなんですが・・

昼間、書こうと思ってたんだけど時間がなくて途中までしか書けなかったよ。

>>537=ゴマ
確かに気のもちようで人間の自然治癒能力というのはあがるらしいね。
しかし、どこか悪いかなと思ったら病院に行くのも大切だ。我慢は禁物。

>>538=504
そうかー、残念だったね。まだ次の機会があるよ、がんばれ！

>>544
ははは、そう言うと喜ぶ人がいそうだな。

>>546=534
なるほど、彼はそういう人なんだな。
確かに、相手が決めたことに対しては相手の気持ちや考えを尊重する
という関係はアリだと思う。だけど、今回の場合はお見合いをするの
ではなくてしたくないのにセッティングされてしまうのが問題なんだ。
つまりはキミは意志は決まっているのだけれど、対処の方法について
困っているわけだ。恋人が困っている時に一緒に考えたり力をかしたり
してくれない相手が本当に恋人と言えるのかな？
今回の話はキミ一人の問題ではない、そこをしっかりと彼に説明する事が
できればきっと彼も力になってくれると思うよ。ちゃんと彼と話しあって
そして助言や力をもらおう。彼からの助言や力はきっと俺なんかの意見の
よりもずっと問題解決への近道となると思う。それから、彼との結婚を焦る
必要はないと思うけれど、せめて将来の展望くらいなくては両親や周りの
人を安心させるには足らないんだよね、やっぱり。勿論、我が道を行く
のも結構。だけど、なるべく波風立たせない為には今回の件を機会に将来
の展望について彼と話しあうのがいいんじゃないかなって思うよ。

では、今日は早く眠る。おやすみ！また明日逢おう。

こんにちは、とさっき書き込んだのだが全く書き込めなかった。

改めてこんにちは。

こんばんは。特にないみたいだなぁ。

>>547=夢男さん
ありがとうございました。そうですね、彼と話をしてみます。

久しぶりに遅くまで残業…もう帰るよ。夜はきっと見れないからまた明日ね。

>>551=534
彼と話すことにしたんだね。ならば話がうまくいくように祈ってるよ。がんばってね。

では、また明日逢おう！

俺はオヤジじゃねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！！！
好青年だっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！（マジ
つーか、お呼びじゃなかったか・・・・・・・・・・・・・・・・（赤

寝る前にちょっと覗いてみた。

>>553=ランエボオーナー
あはは、俺から見たら確かに40前くらいまではオヤジではないよ。
是非、いつまでも好青年でいてくれ！

んじゃ寝るよ。おやすみー。

夢男さんは似ている芸能人とかいるの？

遅くまで大変だなぁ、お休み夢男。

2周年記念って何だYO!教えてくれYO!

おはよう！

>>555
言われたこともないし自分で似てると思う芸能人もいないなぁ。

>>556
おはよう。ありがとう。

>>557
掲示板の上の方にリンクが貼ってあるZO!
もう２・３次会の申し込みは締め切ったらしい。
キャンセルする人が多そうかと思ったけどそうでもなかったのかな。
http://saki.2ch.net/2ch_2001/

こんばんは。なにもないかな。また夜来るよ。では。

夢男がんばれage

不倫をやめたいんだけど、なかなかきっかけつかめなくて
やめられない。どうしたらいい？
マヌケな相談でｽﾏｿ

>>561
泣いてる人がいるはず！！！！！！
その人の顔を思い浮かべてみろっ！！！！！！！！！

>>554＝夢男
サンキュー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
つーか、４０か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（恐

>>261
あのぉ、板違い…なんだけど…。（ｗ
一口に不倫と言っても、貴方の事情が分からない限り
答えようが無いと思うのだが…。

先ずは、下記程度の情報を纏めて書き込まれては如何
だろうか？
１）貴方の性別は？
２）貴方自身が既婚なのか未婚なのか？
３）貴方が既婚の場合、相手の方は既婚なのか未婚なのか？
４）貴方と不倫相手との関係。
５）貴方達の関係は、どの程度周りに知られているのか？
６）その他、差し障りが無い程度に具体的な状況説明を。

こんなところかな？補足プリーズ。＞夢男氏

おはよう。お昼まで待ってね。

>>561
状況如何というのはいつでもあるだろうが何よりも自分自身がやめたい
と思えているならばきっかけがない等と甘えた事を言っていないで自分
からきっかけを作ってでもやめるべきだ。
たった一言、相手に「もうやめたい」と告げるだけでそれがきっかけに
なるのだから。

自分からきっかけを作って、そしてなるべく早くその関係を断ち切れ！

>>563=ランエボオーナー
周りの40近い人達は親父臭くないからだと思うんだけどね。
その人の雰囲気ってのもあるよな。
親父臭いってのが悪い意味ではないつもりだけど、自分は親父臭くは
ならないようにしたいなぁとは思う。

>>564=裏表=青年…なのか？
板違いといえば板違いなんだよなぁ。
不倫板というのを覗いたことがないからいまいちわからないのだけど。
詳細情報はできる限りあった方がいいものだけれど、一応書いてある
内容から判断できる範囲で書いてしまったよ。でも、>>561は改めて
詳細な情報を書いて、また何かしら意見を求めたいと思うならその様に
してくれてもいいよ。

>>561
どうやったらオナニーをやめられますか？
ってのと同じくらい難しいな．．．
詳細知らんので適当な事を書くが、
本気で「やめたい」と思っていないんじゃないのかな？
「キッカケがあればやめたい」「なんとなくやめたい」
この程度では根本の欲望は制御出来ないと思う。

最悪の事態を想定して自分に現実味のある危機感を植え付けないと、
本気で「やめたい」と思えないんだろうね。
心のどこかで「やめなくてもダイジョウブ」だと思っているんだと思う。

こんばんは。特になければまた夜に。

夜は酔っぱらっているかもしれないので要注意。

情報最小限でｶｷｺしてしまいまして、申し訳ない。しかもご指摘のとおり、
軽く番地外ですねー。重ね重ねごめんちゃい。
すごーーく端折って悩みを書くと>>561になってしまいました。

私は女。既婚者は彼。知り合ったのは３年程前。この時から彼は別居状態。
彼側の親しい知人は私たちの関係を大体知っている。私の方は何となく
気が引けて、知人には「彼氏がいる」としか伝えていない。そういえば、
彼の兄弟に紹介してもらったことあったなあ。
数年前より彼が離婚調停起こしてて、彼の話によると今年中には離婚が成立するそう。
子供がいるので、離婚成立後は養育費や慰謝料を払っていくことになるらしい。

しかし、他の女に生活費を渡すって行為が私にはどうしても辛抱たまらん。
もしこのまま付き合っていって彼と結婚することになったとしても、私が今の
奥さんのような立場になる可能性も少なからずある。すごく恐い。
だから何かきっかけを掴んで今のうちに不倫をやめたい。
でも好きなんです。しかしこのままの状態では絶対将来後悔するはず。

自分のことしか考えていない鬼畜な私ですが、これが素直な気持ちです。
詳細を書いたつもりだけど、これじゃ判断材料足りないかな？

うが、長かった！

こんばんは。
酔っ払いはしなかったが頭が痛いので朝まで寝る…
何かあれば書いておいてくれ。
ではおやすみ。

>>570
悪いけど本当に自分の事しか考えてないんだね。
彼の事愛してないんか？
愛してないってことはないだろうけど･･･。
将来信じられる程じゃないってことかいな。

前妻に生活費渡す事になったんなら仕方ないんじゃないの。
その彼は、それだけの事をしてるんだから。
それが我慢できないくらいのつきあいなら別れればいいさ。

別れる別れないとかはどうでもいいか。
踏ん切りをつけたいんだったね。

別れるメリット、デメリットを書いてみては？
同時に別れないメリット、デメリットも書くの。
目的意識をしっかりした方がいいよ。どうして別れるのか、ってね。
>>567はいいこと言ってると思う。

まあ頭でわかっててもどうしようもないのが女性。男性もか。
どうしようもないのが恋愛。
本気でつきあいやめるつもりなら友達とかにも相談しなよ。
身近に自分に影響を与えられる人にうち明けて、
自分を律してもらうのもいいと思う。

善悪は言うつもりはなかったんだけど･･･。
後悔だけはしないでね。

多分今日のバイト後に告白します。
慰めの言葉用意しておいてください。

夢男大丈夫？無理するなよ。

うちも今日、雰囲気がめちゃよければ告白するかも・・
あー緊張ーーー！！

>>570
一刻も早く>>570で明かした貴方の胸の内を相手の男性に伝えた方がいいですよ。

どちらが親権を失っても、両親共に親子関係は継続していますから、養育費なら
扶養義務があります。不貞行為の事実があるなら慰謝料も正当なものです。
その慰謝料は夫と夫の浮気相手にそれぞれ請求する事ができます。
生活費という表現はあいまいですが、もし、これらに当てはまらないのなら
道徳心の問題からでしょうね。

貴方の愛する彼に架せられたケジメに付き合う気がないのなら、後戻りできない
くらいに多くの人の人生を変えちゃうのはまずいよ。

貴方自身にはまだ時間があるかもしれないけど、既にそう思っているのに、事
の成り行きを静観しているなら、彼がてっきりその気で事を進めていたら、貴
方は詐欺まがいにもなっちゃう。

子供にとっても、重大な事ですよ、その後一生、両親が揃っている時間を共有
する事が出来なくなるんだから。
普通の親は、そこらへんの事も頭によぎるはずなので、本心とは異なっても
微妙な事で結果が左右される。

自分だけの事を考えても、後悔しそうなんでしょ？
キッカケなんか待ってないで、早く相手に伝えてあげた方がいいと思います。
それを聞いて、相手の男性が最終的にどう決断するかはわかりませんが、離婚
成立する前に打ち明けて、きちんと話し合ってはっきりさせた方が後味いいと思います。

おはよう。

ちょっとごたごたしてしまっているので落ち着くまで書き込めそうにないよ。
スマン。体調は良くなったので、それとは関係ないので心配は無用だよ。

ではまた後ほど。

こんばんわ、何度か書き込みしてます。
そっけないメールが着ててと相談して。メールの返信をしたんですが
その後1週間向こうから返信がきていません。

今まで大体、1日〜2日で着てたんで1週間だと長く感じちゃって
まあ普段だったら忙しいなって思って別に平気なんだけど
直前のやりとりが、うーんって感じだったので不安が一杯です。

携帯にメールでも送ろうかなって思ってるんですけど
「メールの返信遅くなってるから携帯に送ってきたのかな？」
思われちゃいそうで・・・送るの迷ってます。
実際イベント関連で聞きたい事あるんですけど・・・。

直前のやりとりってどんなかんじですか？>>579

いやあ、書けなくてスマン。

実は今日、うちの実家のネコが手術の予定だったのだ。
それで、心配でちょっと頭は働かないんだけど何もしてないと落ち着かない
ような状況で家中掃除したり洗濯したり料理したりしてたよ。
連絡がないから多分うまくいったんだと思うんだけど、いずれにしても明日
行って詳細聞いてくるので明日には落ち着くと思う。

ということなので明日まで待ってくれ。

夢男さん、私は今25歳なのですが、19歳の子を好きになって
しまいました。これって世間から見てロリコンですか？
相手のことを考えると、もっと歳の近い人と付き合った方がいいん
じゃないだろうか？歳が近い方が話も合うんじゃないか？と思うと
気が引けてきます。

>>579
送信ミスで届いてないって可能性は？

猫は大丈夫だった？家も猫飼ってるから心配する気持ち分かるー。
元気になるといいね。

>>580
えっと>>494 >>499
の書き込みみてもらえると分かります〜

>>583
送信ミスは多分ないと思います
相手の方で受信とかでミスって可能性もありますが・・
まだ1週間なので直接聞いたりしたら
メールの返事催促してるようだし聞けないし・・

>>夢男さん
猫の方、大丈夫ですか？
僕もその気持ちよくわかります。
もう何年も前になりますが・・・

夢男さん
はじめまして。
相談したいのですが、今まで（20年間）ずっと彼氏がいなくて
最近ある男性に告白されて付き合いはじめたのですが、どうしても好き好き
って感じになれないのです。ずっと彼氏がいなかった理由は好きな人がいたから。
でもフラれてしまって。落ち込んでる私に友達が紹介してくれた人なのです。
相手は私のことすごい好きみたいで、でも私はそんなに好き！って感じになれなくて・・・。
別れた方がいいでしょうか？それとも様子見た方がいいでしょうか？

慰めの言葉ください。
でもまだあきらめない。

age

おはよう。

ねこは様子を見ながらいつでも手術できるように、という
中途半端な状況であまり落ち着いてはいないのだが明日から
平常通りやっていこうと思う。

と、昨日書こうと思ったらエラーになって書き込めなかった。

ということなので本日より平常通りやっていくよ。
ではとりあえずお昼頃にまた。

やあ、今連絡があって、ねこは手術をしなくても良さそうだとの事だよ。
良かった良かった。早く元気になって退院してほしいものだ。

>>570=561
>>573=ゴマと>>577=ゆいの書き込みは見たかな？
自分でもやめたい、後悔するはず、と思っているにも関わらずきっかけが
掴めずにだらだらと続いてしまっているのなら俺の答えは変わらないよ。
「やめたい」ということ、これを一刻も早く彼に伝えることだ。

きっかけがない、というのはキミの甘えにすぎないよ。
今の状況を変える一言を口にするのはたしかにパワーがいるけれど、それを
避けて通ることはできないのだ。そしてそれは今回に限って言えば早ければ
早い程良い結果をもたらすものだと思う。
難しいかもしれないけれど、思いきって彼に言ってみて欲しい。
そして、納得できるまで話し合って、答えを見付けていって欲しい。

ちなみに俺の友人がかなり一方的な理由で離婚を余儀なくされたのだが、
それでも養育費は払い続ける「義務」があるそうだ。「養育費」を冠する
わりには大きな金額ではないものだけれど、それでも成人するまでの間
ずっと3〜5万程度支払続けるというのはやり直そうと思った場合、大きな
負担になるものだなと思ったよ。

>>574=>>587=468
告白したのか！ちょっと早い気もしたのだがキミも気持ちが抑え
られなかったのだろうからそんなことを言っていても仕方がない。
しかし、よく、勇気を出した。がんばった。失敗してしまったのは
残念だったけれど、その勇気がこの経験がキミを今よりも大きく
してくれることだろう。どういう断わり方をされたのかがわからない
のでなんとも言えないところだけれど、まだ好きだと思えるならば
諦めずに頑張ってみるのもひとつの道だ。諦めずに、しかししつこく
ならないように気をつけつつ、機会を待っていくといいんじゃない
かと思うよ。とりあえずは自然なかたちで元の友達関係に戻れる様に。

失敗した時と、今の状況なんかがわかればまた色々な意見をもらう事が
できると思うのでできれば詳細を教えてくれ。

>>575
心配かけて申し訳ない。さっきの電話でかなり元気になったよ。
小動物を手術、と聞くとどうしても死が頭によぎるので凹んでいたが、
今回それは杞憂に終わった。本当に良かった…

>>576
で、どうだった？告白しちゃったのか？

>>579=>>585=503
確かに今の状況下で一週間も返事が来なければ不安に思うだろうな。
俺だったら、そういう場合、忙しいのか何かあったのかと言う心配も
してしまうし、何らかのトラブルでメールが届かなかった可能性も
あるのでもう一通出してみる。ちなみに何らかのトラブルでメールが
消失、というのは確率的に非常に稀である為、二度起こるという事は
まず間違いなくあり得ないと思っていて良いと思う。
本来は一週間程度だったらもう少し待ってみてもいいじゃないかとも
思えるけれど、どちらにせよ、用事があるのであればその旨、メールを
書いて送ってみてはどうだろう。その時、ちょっとしばらく返事が
なかったので心配してしまった、というような事も書き記しておくと
いいのかもしれない。

>>582
うーん、世間的に見ると、かぁ。
俺やここのみんなはそうは思わないだろうけど一般論的にはロリコン
扱いされるかもしれないね。面と向かっては言わなくとも陰でそう言わ
れる可能性は否定できないだろう。そして、勿論、年齢が近い方が話も
合うとは思うよ。しかし、お互いに新鮮味のある話が聞けるという側面
があることも忘れてはいけないね。
相手の事を考えてるのはとても良い事だと思うけれど、相手だって何も
考えずにキミと付き合うかどうか決めるわけではないからね。何か自分
にとって引っかかると思う所があれば躊躇するだろうし、断わる事だって
可能なのだから、相手がキミを選んだのなら胸を張ってつきあえば良い。

キミはそれだけの年齢差がありながら好きだと思える程の相手と出逢えた
のだから、本当にラッキーだ。キミのその気持ちを存分に相手に伝えて
いこう。そして、彼女がキミを選んでくれたなら、キミを選んでくれた
彼女を精一杯幸せにすればいいと思うよ。がんばっていけ！

ちょっと遅れたけど、続きはまた後で。>>586はちょっと待ってくれ。

そうそう。ねこの件ではご心配をおかけした。
詳細を他所に書いたものをコピペしておくよ。
スレとは関係ないが、一応…

昼ごろ、電話で連絡が入って、ねこは手術しなくても大丈夫だそうで…
どんな状況だったかを少し説明すると、
まず、前提としてねこが異物を飲み込んでしまって非常に危険な状態だった。
俺と両親は別居していて、病院→両親→俺という順番で情報が流れる。

金夜 ねこの状態が危険なので手術するので明日説明を聞きに来てほしいと言われる
土朝 病院で異物が少し移動しているのでちょっと手術を見合わせると言われる
土夕 朝から異物の位置が変わっていないので手術すると電話がある
土夜 連絡がないので心配してオロオロしていた時
日早朝 手術の直前で異物が移動していたのでまた延期したと親から聞かされる
日朝 病院でもうまた様子を見ながら必要なら手術をすると言われる
月昼 親より異物が少し出たとの報告、手術せずに退院できそうだと聞かされる

ということでさっきようやく安心したところ。本当に良かったなあ。

＞夢男さん
こんばんわ、猫の方無事に退院できそうとの事なによりです。
また猫が異物飲み込まないように注意しとかないと駄目ですよね

僕の方ですが携帯にメール送ってみたところ
さっき返信が返ってきて「メール送れなくてごめんなさい」と
期末テスト前の勉強中でテスト空けたらメール送りますって事でした。
体調悪いとか、距離おかれたとかじゃないみたいでホッとしました。

もしかしたら前回のそっけないメールの返信は
中華街誘った内容だったので、忙しいところ無理して
急いで返信書いたからなのかなぁと思ったり・・。
また進展とかあったら報告しますね！

いや、辞めときました
なんか押せば引くし、引けば来るんだよ・・
シャイで照れ隠しなのかホンキでいやがってんのかがわかんない・・・
なんか遅れてまで来てくれるくせに来たらきたで
俺はつかれてんだよ、家で寝てれば良かったとか
彼女はいらん　ていうくせに年上に癒して欲しい・・とかいうし
こっちの気持ちに気づいてわざと焦らしてるのか素で気づいてないのか遠まわしに
断ってるのか・・・全然読めないよ
７月中旬に４人で旅行に行ってくるんだけどなんかうまい方法ないかなぁ
話術がないからなぁ　相手もしゃべるタイプじゃないんで・・
ウケねらい、恋話に答える（自分の話じゃなく）は得意なんだけど
振るのができない
あーぁ・・イライラする。。もどかしい