○なんだよ、セフレって？○

1 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 19:53

私は年寄りなんかねえ。
この板にきて「ＳＦ」だの「セフレ」だのって単語が出てくる。
どうやら、「セックスフレンド」の略らしいが、こんなコトバいつ
一般的になったんだい？？

さすがに純潔うんぬんを言い出すほどの年寄りではないが、
「セフレ」って、「つきあってるけど、結婚するかどうかはわからない
恋人」と、どう違うんだ？　だいたい、どうやったらそんな関係に進行
するんだよ？（いや、別にネタんでるんじゃない）ホントにわからんのだ。

セフレって何だよ？　恋人とどう違うんだよ？？

2 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 19:54

ホテルで～会ってホテルで分かれ～♪

お年寄りにはこう言えばわかる？

3 ：みじんこ好き♪：2001/05/08(火) 19:57

男女が一緒にお酒を飲んだりしたあとに、同じことを考えるのヨ♪
恋人とは全然違うヨ♪

4 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 19:57

＞一般的になったんだい？？

むか～し昔、

5 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 19:57

　女のマンコ使ってオナニーする、って言えばわかる？

6 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 19:58

いや、セフレなんて、メディアが作った物だ
1が気にする事は無い（ｗ

7 ：べしべしべし：2001/05/08(火) 19:58

午後２時新宿駅南口で～うちの彼氏は下手なのよ～♪

こう言えば雰囲気は分かる？

8 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 19:58

だってセクス気持ちいいんだもん。

9 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 19:59

ﾃﾞﾌﾞｵﾀ筆記-の >>1が気にする事は無い（ｗ

10 ：１の仲間：2001/05/08(火) 19:59

じゃあ、あのテレビってのはなんだよっ！
箱の中に小さい人が入って、今、野球やってるぞっ！

ラジオとどう違うんだよっ！

11 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 20:00

ﾃﾞﾌﾞｵﾀ筆記-の >>10が気にする事は無い（ｗ

12 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 20:02

まぁ～簡単に言えば｢野球する時にしか誘わない友達｣ってことかな

13 ：みじんこ好き♪：2001/05/08(火) 20:02

男も女も魅力的な異性と裸になって抱き合ったりエッチなことしたいって思うノダ♪

14 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 20:03

>>5
　激しく同意。
　女にとってみれば、音声認識機能付き人工知能搭載
全身刺激型オトナのオモチャでオナニーしてるって
感じ。
……スゴいな、けっこう。(ｗ

15 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 20:05

>>14
まあ事実だから。

16 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 20:08

男からすれば、無料で遊べる風俗嬢って感じ？俺は男なので
女からすれば何なのかは解らんが、おそらく同様と思われる。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 20:11

男は全然恋愛感情入らないが
女はセフレに恋しやすいって本当か？？

18 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 20:13

>>17
セフレ作って聞いてみそ。

19 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 20:13

セフレって、ぶっちゃけて言って無茶苦茶男の方に都合が良い
関係じゃないかと思うのですが、そう思う時点で私は古いタイプ
の人間なのでしょうか。

20 ：萌える！名無しさん！！：2001/05/08(火) 20:16

古い新しいの問題じゃないと思うが。
双方の同意がなかったらただの強姦だし

21 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 20:17

>>19
女に性欲があることを認めたがらない厨房？

22 ：みじんこ好き♪：2001/05/08(火) 20:18

>>19
そうだと思うヨ♪＜古いタイプ
おばちゃんはとしいくつ？
男に都合がいいって、昔ウリでもしてたの？（きゃは

23 ：19：2001/05/08(火) 20:21

>>21
っていうか、言い方悪いですが
本来高く売れる物を、理由も無しに
無料で配ってるような不自然さを
感じるのです。

24 ：みじんこ好き♪：2001/05/08(火) 20:23

>>23
セフレだったら、カコイイ男を女自身が選択できるヨ♪

25 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 20:25

>>1にマジレス
SFには安全日でも中田氏させません。
彼氏なら絶対中田氏してもらう♪

26 ：19：2001/05/08(火) 20:25

>>24
それはつまり、彼女にはしてもらえそうに無い相手でも
セックスだけならしてくれるからって事ですか？
う～ん、、何ていうか志が低いとしか言いようが無いなあ。
それから私は男です。

27 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 20:25

>>23
売り物だと思ってるから違和感あるんじゃないのかな。
私は抱かせてあげるなんて思わない、抱いてもらってるって思うのね。
だって自分には価値なんてないと思ってるから。
売春っていう商売が成り立つのは事実だし
自分の行為がそう思われていることもあるんだろうけど
自分が楽しかったらそんなことどうでもいいんじゃないかな？

28 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 20:27

>>23
金云々よかセックスの相性とかその他の
ことでセフレになるんだろ？

29 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 20:28

>>23
お金貰うと奉仕しなきゃ逝けないからね～
ご飯奢って貰って気持ち良くさせてくれればOKでしょ。
あんたはバブル時代の人？
今は女子校生だって１枚で買えるんだYO！

30 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 20:30

>>26
それはあなたの価値観。
志が低いって思ってるならそれもいいのでは？

31 ：みじんこ好き♪：2001/05/08(火) 20:31

>>26
女の子がセクスしたい人とセクスするのは、志とか関係ないと思うヨ♪
男の人と一緒。お金もらえるのに、キミがホストにならないのはなぜ？
女は商品じゃないの。

32 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 20:33

>>31
今みじんこ好き♪が初めていいこと言った！

33 ：19：2001/05/08(火) 20:35

>>23で書いたのは例えなんで、本当に金銭をどうこうするって
意味じゃ無かったんですけど言い方悪かったですね。すいません。
まぁ男から見たセフレのメリットってのは非常に良く解るんですけど
女性の側から見たメリットってのがいまいちよく解らなかったんで
聞いてみました。聞かなきゃ解んないって時点で私が古いタイプなの
は確定ですけどね（笑）

34 ：私は女ですが。：2001/05/08(火) 20:35

ＳＦの観念いまいち掴めませんが、
性欲抱えた女が知人や友人と会いセックスするだけ。
セックスの他に何も求めず、自分の欲求を満たす。
そういう女性もいるらしい。
ウェットな人から言わせるとかなりドライな関係なのでは？

35 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 20:36

セフレは性欲のはけ口に過ぎない。
男も女も一緒だYO！

36 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 20:37

野球をするようにセックスを楽しむと考えればよいかと思われ。
避妊技術の発達でセックスが快楽追求の手段になったからには
不可避の帰趨かと。

37 ：34：2001/05/08(火) 20:37

女からみたメリット＝性欲を満たす。
妊娠した場合に己の体にかかる負担は大きいと思うが。

38 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 20:37

>>33はきっと女がｵﾅｰﾆしないと思ってるんだろうな…

39 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 20:39

>>34
そうでしょう。「割り切った」というか。
でも、それはそれで本人が楽しきゃいいんじゃ。
周りに迷惑かけなければ。

40 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 20:39

まぁウエットな人とドライな人に別れる
のは仕方無いと想うよ。
どっちが悪いって事でも無いし。

41 ：34：2001/05/08(火) 20:40

>>39
本人が割り切って楽しんでいれば、好きなようにすればいいと思いますよ。
人の迷惑になっちゃぁいけません。

42 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 20:41

この板でSF肯定派が多いとは以外なり。

43 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 20:41

>>42
以外→意外ﾃﾞｽ…

44 ：34：2001/05/08(火) 20:42

>>42　純愛板だって忘れてた♪　あは。

45 ：みじんこ好き♪：2001/05/08(火) 20:44

>>42
肯定とか否定とかそういうのじゃなくって、
セフレって何って１さんが聞いているから、
事実を教えてあげてるだけﾀﾞﾖ♪
あたし自身は絶対（たぶん）セフレなんて作らないﾖ♪
セフレの気持ちは分かるけどナ♪

46 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 20:45

>>42
肯定というよりは現状がそうだってこと。
ただ何かの拍子でウェットな人とドライな人が恋愛関係になると
悲劇（喜劇）が・・・

47 ：19：2001/05/08(火) 20:45

まぁ所詮人事なんで、どうでも良いんですけどね。
要するに違和感ある奴には関係ないって事ですよね（笑）

48 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 20:46

ドライとウエットが付合ったら
最悪だろうな（ｗ
それ以前に好きになるか？
って問題があるけど（ｗ

49 ：みじんこ好き♪：2001/05/08(火) 20:46

>>46
喜劇♪（きゃは

50 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 20:47

>>47
白か黒か？でなく
灰色もあるんだよってことで。

51 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 20:49

>>47
そだね。でも一度やったら違和感なくなるかもね。
ま、世の中知らなくていいことってたくさんあるからなぁ。
何でもアリの人生の方が楽しいけどリスクも大きいよね。

52 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 20:49

>>50
激同意です。

53 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 20:51

１にはまだ大人の世界のことは難しくてわからないってことで

54 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 20:51

>>48
一応社会的にははセフレは不道徳ってことになってるから、
普段は隠してるだろ。
お互い見る眼がないと穴に落ちるな。
この板にもそんなやついっぱいいるような・・・

55 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 20:52

セフレ作るのは勝手だけどやっぱりしっくりこないよな。
男は完璧道具扱いだろうけど女の方は感情入ってると思う。

56 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 20:54

>>55
入ってない女もいるよ。

57 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 20:54

期待持たせたり、騙して
セフレってのはちょっとね。

58 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 20:55

>>55
セフレを作る女は感情入れることすら性欲かき立てるのに
使うの。だから気遣い無用。
お互い道具ってことで。

59 ：　：2001/05/08(火) 21:49

童貞たちが妄想で何か言ってるよ･･･

60 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 21:58

俺もセフレの意味がよくわからなかったじじいだが…。
なんか、このｽﾚの書き込み見てたらこんな気がしたよ。
「結婚していい年した男や女が相手とのS○Xに飽きて、別の相手と関係を持つ…。」
みんな、彼氏・彼女いるんだよね？
なんで、そんなドライな事言えるのか不思議。

61 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 22:00

>>60
セフレって別に年齢関係ないんじゃない？
それに結婚して無くてもセフレっているでしょ。
要はSEXへの信仰心の違いだと思うけどね。

62 ：Ms.名無しさん：2001/05/08(火) 22:03

私もセフレいるけど、恋愛感情は無いよ。情は入ってるけど・・。
他に好きな男もいるしね。
好きな男と付き合えないけど、性欲はあるし、
お互いHしたいだけからそれでいいと思う。
Hする友達みたいなもんかなぁ。。

63 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 22:09

テレクラやメル友ならセックスフレンド関係できるぞ。
オレ最近ご無沙汰だけど、、、
ただし女側の掛け持ちもすごい事を忘れるな。
P.S.　生は止めとけ、染（鬱）るんです。

64 ：Q：2001/05/08(火) 22:18

セフレを1年とか2年とか続けられてるヤツっているのかな？
おれの経験から言うと3ヶ月も続けば向こうが重くなってくる
のがほとんどなんで、そのへんで逃げるんだけど。

65 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 22:25

SFとはオレ2ヶ月持たない、、正直アホらしくなる。
彼女（マジメなつき合い）とは長く続くな、オレ。

66 ：ミラクルトマト：2001/05/08(火) 22:29

>>1
新しい洗剤の名前だ気にすんな。
イントネーションは「↑セフレ↓」

67 ：Q：2001/05/08(火) 22:32

>>66
クソつまんねえ。1よ、66はウソだぞ！
息子のことだよ息子。

68 ：ミラクルトマト：2001/05/08(火) 22:41

>>67
なんだｵｳﾞｧQまだいたのか。
＞息子のことだよ息子。
フレンチのスラングだとそういう意味だ >>1

69 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 22:42

相手は私をセフレにしたいみたいだった
そんなに気は進まなかったけど取り合えずやってみた
結果→鬱になった（ﾜﾗ
ｳｴｯﾄな人はやらない方が無難みたいだ
女の性欲はわかるけど、好きでもない奴とやるのはなぁ

70 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 22:45

>>69
オレのセフレ、そんな感じだった。何度かセクースしたら、「好きな人としたくなった。」って別れた。ｳﾂﾀﾞ。まだそんなヤツいないのに。

71 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 22:46

継続しなくて、Ｈ目的の関係なら、世の中にいっぱいあるじゃん。
それがお互いの合意の下、継続してるだけじゃないの。

片方が好きで片方が付き合うほどは好きじゃない、とか、
どっちかに付き合ってる人がいる、とか
そういうのもありそうだけど。

72 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 22:46

ＳＥＸしてる時とか終わってすぐは
スキ!!とか思っちゃうなぁ、女は･･･
よく考えれば恋愛感情なんてないんだけどな
ホント性欲を満たすだけ･･･
でも、その時だけはスキとか思わないと
チンチンなんてなめれない。

73 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 22:48

おいおい、セフレにそんなサービスせんでも（w

74 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 22:49

セフレから付き合ったりはしないのか？

75 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 22:52

＞７３
えっっ!!しなくていいの!!
あたしはサービスしまくり、がんばりまくりだよ。
オトコが年下のせいもあるけど、セフレだから
いろんなことためしてみたり・・・

76 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 22:52

体が目当てなのわかってて付き合うのはどうなんですか？女性の方？
でもセフレにするって段階で恋人としてはイマイチな要素が多いってことだしなー

77 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 22:54

当方オンナ。
仕事で疲れてる時にぎゅ～って抱っこしてもらったり
ちゅーしてくれる人は必要なのです。
だから感情は入らない。時には脚をマッサージしてもらう。
学生の時は分からなかったけど、今はセフレ肯定派。
でも恋人が出来たら解消すると思う。

78 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 22:54

>>75
そんなにがんばっていい事あるんですか？（ﾜﾗ
練習用としてならいいんじゃないですか。

79 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 22:56

>>76
１．自分も旦那、彼氏がいて、別れる気はないが刺激はほしい。完璧に遊び。
２．まだ好きかどうかよくわからないが、とりあえず。
３．すごく好きだけど、相手にしてもらえない。

ほかになんか、あるかな。

80 ：ミラクルトマト：2001/05/08(火) 22:57

ﾏｼﾞレスもしとくか。
最初はいいんだよ、気持ちの隙間埋めるって意味でも
有効だと思う。
が、だんだん虚しくなって。最後はそいつが横にいるだけで鬱になる。
よって俺の場合 >>74の答えは「ない」

81 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 22:59

>>７８
結局、相手のこと好きじゃないから
ＳＥＸのあと自分を誉めてあげるのよ
今日もがんばったなぁ、いい仕事したなぁ。って

82 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 22:59

>>79
・旦那（奥さん）とセックスの相性が合わない。
とかね。

83 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 23:03

>>80
女はあるって思ってる人いるだろうな

84 ：ミラクルトマト：2001/05/08(火) 23:03

ま、どっちにしろ一人と長く続ける関係じゃねーな。

85 ：　：2001/05/08(火) 23:05

>>83
おまえ、童貞だろ?

86 ：ミラクルトマト：2001/05/08(火) 23:05

>>83
だな。
良くそういう相談スレたつよな、で大抵１は女（ﾜﾗ
男の場合特殊な要素が加わらない限りほぼ100%うざくなる。

87 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 23:06

セフレの関係だったけど、酔ったときに｢付き合って！｣みたいなこと
言っちゃったらそれから連絡ない。そんなもんだ。

88 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 23:07

>>82
そうだね。恋人なら絶えられなきゃ別れて別のさがせるけど、
結婚してたら、それは難しいもんなー。
でも、そういうのだとだんだん、感情入ってくる気もする。

89 ：Q：2001/05/08(火) 23:10

>>87
よかったやんけ。｢いいよ！｣って二股ミツマタかけられて
ボロボロになって捨てられるよりは。

90 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 23:12

>>88
それでだんだんドロ沼化していく（ｗ
まー、しない人もいるけどね。

91 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 23:20

セフレはいるけど好きな人に対しては純情なの？そこのところどうなのよ。

92 ：ミラクルトマト：2001/05/08(火) 23:23

>>91
一緒に歩いてるとティムポがエレクるほど純情だ

93 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 23:24

彼女だけやったら飽きてくるやろ

94 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2001/05/08(火) 23:40

セフレを好きになるってことはないのか？？
セフレから彼女に昇格できないかなぁ

95 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 23:41

セフレってんじゃなくて、最初付き合おう、って言わずに、
Ｈから入るのはどうよ？

96 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 23:42

簡単にやらせる女とまじめに付き合おうとする男は
あんまり居ないんじゃない？

97 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 23:43

>>96
あってすぐじゃなくて、しばらくしてからならどう？

98 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 23:46

>>97
それじゃ普通に付き合うのと同じでは？

99 ：Q：2001/05/08(火) 23:49

出会って3時間程度でちんちんを舐めてくれた女の子と付き合
ったことがあります。あまりにもいい仕事するので･･･
カナブンよりもごめんなさい。

100 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2001/05/08(火) 23:49

好きだから　やらせちゃうのさ！

101 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2001/05/08(火) 23:50

女ゴゴロをもうちょっとわかってほしいね

102 ：ミラクルトマト：2001/05/08(火) 23:51

>>94
言ってるそばから、こういう事書くやつが（ﾜﾗ
かなりむじーだろうが可能な場合もあるんじゃねーの。

>>95
それはあるんじゃねーの。俺の場合そればっか。

103 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 23:51

>>98
でも、付き合って、とは言わないのよ。
Ｈする前も後も。

104 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 23:53

>>102
で、その後は結局、付き合うわけ？

105 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2001/05/08(火) 23:54

セフレって避妊には十分気を付けないとね

106 ：名無しさんの初恋：2001/05/08(火) 23:56

>>102　トマト
トマトって同時並行で最大何人ぐらいの女と関係持ってた？

107 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 00:09

>>103
どーいう事？それって付き合ってるの？
付き合ってるのか、セフレなのかみんな確認するの？

108 ：ミラクルトマト：2001/05/09(水) 00:10

>>104
付き合うぞ、つーか暗黙の了解でそういう空気にならねー？
でセフレ決定の場合はあやふやな事をｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮと言ってる（ﾜﾗ

 >>106
最大同時並行人数か、
んんー・・・正直に言うと覚えてないつーかわからん（ﾜﾗ
多くても４～５人位な気がする。

109 ：トマトさんって：2001/05/09(水) 00:13

精力旺盛なのね・・・・。

110 ：薬剤師真紀子：2001/05/09(水) 00:14

>>108
スゴイですね。。。
いちいち切り替えるのが面倒臭くならないですか？
ばれないように気を使ったり。。。

111 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 00:15

付き合うって事か？とおもってエッチしたら
セフレだったってことがあったからさ、かまわんから
はっきり言え!!

112 ：ミラクルトマト：2001/05/09(水) 00:18

ちょっと自分にフォローを入れると、今はそんな事ねーぞ。
なんかそういうのがアホアホしく思えてよー、別にカッコつけてるわけじゃねーが。
結局あの頃って、何にもやってなかったつーか、やる事がなかったんだろうな。
全てが漠然としてた感じだ、今思えば。

113 ：トマトさんって：2001/05/09(水) 00:20

トマトさんを見なおしました。口先ばっかりのチューボー野郎かと思ってた。

てことは、今は一筋？　ﾜｸﾜｸ

114 ：薬剤師真紀子：2001/05/09(水) 00:20

>>112
ひたすら女性とセックスするために生きていたという感じだったのでしょうか。
そういう一時期を経験することで、大切なことをたくさん学ばれたのでしょうね。

115 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 00:21

>>111
男って単純だからさ、一回セックスしたら
彼女って思っちゃう奴多いんだよ。

116 ：ミラクルトマト：2001/05/09(水) 00:22

>>110
甘やかされてたからな、あんまり気を使った記憶がない。

117 ：薬剤師真紀子：2001/05/09(水) 00:34

>>116
あなたは女性から見て、さぞ母性本能をくすぐるような個性をお持ちなのでしょうね。
やんちゃで男性的魅力を漂わせた雰囲気を、レスの端々にも感じますよ。

118 ：ミラクルトマト：2001/05/09(水) 00:37

>>113
なんでこの話で見直すんだ（ﾜﾗ
俺は叩かれ＆評価落ち覚悟で書いてんのによー。
今は、恋愛つーか女にあんまり興味がない。ちょっとﾔｳﾞｧｲ気がする。
かといって男に興味があるわけでもねー（ﾜﾗﾜﾗ

 >>114
覚える事と学ぶ事を同義と解釈するなら、あんのかもな。
けど、息ができないほど苦しいふられかたをする方がはるかに貴重な気がする。

119 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 00:40

>>118
君は何かかっこいいぞ。
最後の2行なんかなかなか書ける奴居ないと思う。

120 ：トマトさんって：2001/05/09(水) 00:42

＞トマトさん
え。じゃぁ、今ひとりもんなんデスかっ。モテそうな気がするけど…。
ほら、>>119さんもかっこいいって言ってるしー。

121 ：ミラクルトマト：2001/05/09(水) 00:45

>>117
＞さぞ母性本能をくすぐるような個性
なんだそりゃ（ﾜﾗ
俺自身は違うと思ってるが、良くわかんねー。どうなんだろうな。
ちなみに「甘やかされてた」つーのはもちっと別の意味で書いた。

122 ：薬剤師真紀子：2001/05/09(水) 00:50

>>121
そうだったんですか？早とちりしてしまってごめんなさい。
てっきり女性がついつい甘やかしたくなるような方なんだと思ってしまいました。

123 ：名無しさんの初恋(1)：2001/05/09(水) 00:59

ううむ。今朝書いたハズだが、なんだか大変なことになっているなあ……。
でも、けっこう予想通りの答えだったよ。

たぶん、書き込んでる人の平均年齢の二倍くらいの年寄り＞自分、だが、
うらやましさも、ねたみも、責める気もあんまり起こらないのは珍しい反応
だと思う＞自分。

中で一番印象に残ったのが、61さんの

>要はSEXへの信仰心の違いだと思うけどね。

これだね。私なんか、好きな人とセックスができれば、その場で死んでもいい、って
くらい「カルト級」の信仰心があるわけだ。
けど、フーゾクくらいは行くもの。
結局、フーゾクで(男性が主だが)することを、手近で済ましちゃってるってところか。
いや、「手近」に軽蔑の意味はないよ。その方が純粋な気もする。

ただ、私にはできんなあ、そんなドライな割り切りは……とも思う。金銭が介入して
いる方が簡単でいいや、と。

124 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 01:00

ドライに割りきれる人が羨ましいよ。
罪悪感で浮気すら出来なかったし。

125 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 01:11

>>123
若くてさ、まだ無駄に使える時間がいっぱいある奴らのみが
維持できる関係なんじゃない？
いろんな意味で年取ったらこんな事はやってられないと思うね。

126 ：ミラクルトマト：2001/05/09(水) 01:24

>>119
かっこいいか？じゃやらせろ、男ならあっち逝け。
ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬヽ（゜∀゜）ノﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ

 >>120
ひとりもん。
つーかお前はさっきから俺を持ち上げて何を企んでる（ﾜﾗ

 >>122
謝る事でもねーだろ（ﾜﾗ

 >>123
向き不向きも結構あるよな。
けど短いスパンでやるんだったらある程度不向きな人間も
やれんじゃないの、別にすすめてるわけじゃねーが。

>>125
そういうわけでもねーべ、それが可能で、そういう関係が好きな
人間ならいくらでもやりようはあると思うけどな、一般的な忙しさ程度なら。

127 ：薬剤師真紀子：2001/05/09(水) 01:25

>>126
くれぐれも誰かのように「あげて落と」されないよう、お気をつけ下さいね。

128 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 01:32

新発売の生理用品です

129 ：トマトさんって：2001/05/09(水) 01:34

＞トマトさん。
そかー。でもきっと危険な香りのするオトコなんだろうなぁ（妄想）
何も企んでないっすよー。純粋になんか「イイ男臭」を感じたのでちょっかいかけたんですよー。
＞真紀子さん。
あげて落とす、、、とは。なんかあったんすかぁ。

130 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 01:34

老舗の珈琲屋です

131 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 01:36

ガバガバ

132 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 01:36

好きでもない奴とでもＳＥＸはしたいんだってよ
性欲処理の言わば道具ってやつだなオイ

133 ：薬剤師真紀子：2001/05/09(水) 01:38

>>129
以前、この板で少々ドタバタ劇があったんですよ。
「恋愛のことはミラクルトマトに聞け！」などというスレが、
誰かの手で立つようなことになったら、危険信号ですね。

134 ：トマトさんって：2001/05/09(水) 01:40

＞真紀子さん。
レスどうもありがとう。コテハンの方は目立ち過ぎると大変ですなぁ。
今はあらしの時間っぽいな。
もーうねーよぉっと。

135 ：薬剤師真紀子：2001/05/09(水) 01:43

>>134
そうですね。おやすみなさい。

136 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 01:43

ネットで知り合ってセクースするぜ前提で会ったのだが
怪物女が来てまじで引いてしまった。。。。
約束だからなんとかセクースしてきたが最悪だった。
みなさん、ネットでセクフレさがすのは気をつけましょう。
せめて写真交換くらいしときましょうね。

137 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 01:44

セクフレいるけど、何か聞きたいことあったら聞いてくれ。

138 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 01:46

.>137
飽きたらゆずってくれますか？

139 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 01:46

>>137
はい、質問！
だいぶ前でも出てたけど、セフレにフェラって過剰サービスなの？
でも男からしたら、セフレのクセにそんくらいやれ！とかならないの？

140 ：137：2001/05/09(水) 01:50

>>138
もう４ヶ月になってそろそろ飽きてきて
全然会ってないから譲ろうかな。

>>139
フェラはセクースの一環なのでして当然じゃないですか？？
僕は当然のようにしてもらってますよ。

141 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 02:09

「セフレ」って書くとなんだか仲良し友達って感じだけど、
「セックスフレンド」ってかくといやらしいね。

男から見ればそんな関係の女なんて要はヤリマン。
そんな女は、性の開放感に溺れて
そうやって自分の価値を下げてくんだね。

何がいいたいって？
俺から見ればその手のヤリマン素人の存在は、
女性全体のイメージダウンとなり迷惑なので、
過激板でこそこそ生きてて下さい。
セックスフレンドなんて現実にはそういうもんです。

ここは純愛板ですので、書くにしても
相応の内容でお願いします。

142 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 02:18

セフレのいる（いた）女とだけは付き合いたくないな。
そういう女は必ず付き合う前に自己申告してくれ、
病気になりたくないし、浮気されたくないもんな。

だからオレもセフレ女追放ｷﾎﾞﾝﾇ･･･

143 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 02:20

２chで知り合ったセフレ。
セフレがはじまったのに好きになってしまった。。
でも、相手には奥さんいるんだよな。

ふぅ、、、私って馬鹿だよ。

144 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 02:30

>>143
馬鹿だね。相手は遊びにしか思ってないよ。
ここにいる男どもの書き込み読んだろ？

どうせ143も遊びのつもりだったんだろーが。

145 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 02:30

＞143
２chで知り合ったセフレ。

本当かよ、おい。

146 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 02:32

>>141
みんな堂々と生きればいいのよ。あなたもね。
ちょっと人間がちっこいぞ。

147 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 02:35

>>141
"SEX"と書くと生々しいけど、
"H"と書くと可愛いものに聞こえるのと理屈は一緒だね～

エッチってもともとは変態の意味だったのにね。
どーでもいいけど。

148 ：143：2001/05/09(水) 02:37

>>144
相手が遊びだと思ってくれればまだその方がよかったかも。

でも、ここ最近の私の気持ちがばれているみたいで
向こうもそれを否定しない。むしろ肯定するような事を言うから、、
余計にわからなくなります。

149 ：141：2001/05/09(水) 02:38

>>146
セフレを否定するのが小さい人間という
146の価値観に疑問。

堂々と生きればいいなんてよくぞ言えたものだね。
146がもし未婚なら結婚相手の親とかにセフレ歴を
堂々と言えるっていうなら納得だよ。

どうせあなたのいう堂々ってのは自分の中でだけの堂々でしょ。
思いっきり小さいやん。

150 ：137：2001/05/09(水) 02:38

どうやって２ちゃんでセフレみつけるんだよ（藁

151 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 02:39

>>141
こういう女性への幻想って、正しい性教育が行われてないことの結果なんだろうね。
結果的にＡＶやアダルトゲームで学んだ、歪んだ女性像を持つようになる。
ありのままの女性から目を逸らして。。。

152 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 02:40

だからと言って自慢出来るものでもあるまいよ。

153 ：143：2001/05/09(水) 02:41

>>150
オフ会

154 ：141：2001/05/09(水) 02:42

>>151
なにいってんの？
勝手に決め付けないでね。
女に性欲があることくらいとうにわかってんだよ。

151はちゃんとした彼氏か旦那をみつけるか、
オナニーでもしてろ。

155 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 02:43

>>152
同意。自慢するならそれなりの覚悟で
自慢したらいい。

156 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 02:44

>>149
うーん。いいたかったのは、あなたが「現実」と言いきるものが、
なんというか、井戸の中のカエルが見た現実みたいだってこと。
あなたの信じる現実が、あなたの空想の中でしか存在しないことには変わりないから。

157 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 02:45

>>154
なんだ電波か。

158 ：（・∀・）ｲｲ!：2001/05/09(水) 02:48

>>156
それはアータも同じ。

159 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 02:49

>>148
とりあえず告ってみたらどうでしょうか？

160 ：141：2001/05/09(水) 02:50

>>155
現実ねぇ。こういうスレが立ってる時点で明白だろ。
別に俺はそれに目をそむけてるわけじゃない。
だからこうやって出てきたんだよ。

むしろセフレっていう現実の大海に溺れている
あなたの方がかわいそうだよ。自分の価値下げてるよ。

>>157
はいはい。

161 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 02:51

>>158
あなたと言い合っても不毛そうなので、どっちでもいいです。

162 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 02:51

んも～～！！
マジな話

あのネ、セックス時におま○こに「コカイ○」白い粉系など塗ってあげると
女はガンガン逝きます。かなり乱れるよ。
オモロイからやってみそ

163 ：　：2001/05/09(水) 02:53

なんだかんだいってみんな好きな時にセクースできる
セフレっていう存在羨ましいんだろ？？

164 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 02:54

面倒。
独りでやってる方が楽で良い。

165 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 02:55

>>160
あんたがそう思うのはあんたの勝手だ。
それは価値観の違いだろう。
その違いを押し付けるのはどうかと思うが？

166 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 02:58

＞現実ねぇ。こういうスレが立ってる時点で明白だろ。

いやあ、電波クンの論理の飛躍っぷりは本当に面白い。

167 ：　：2001/05/09(水) 02:59

俺はオナニーも大好きだがセクースも好きだぞ。
たまにセクースしたくなったら女のところへ行って
やって帰ってくる。オナニー中にセクースしたくなるときも
あるからそういうときは便利だよ。
所詮、セフレなんてお互いの性欲解消の為だし。

168 ：143：2001/05/09(水) 02:59

>>159
冗談で言ったことはあります。
向こうも冗談で断るだろうと思って。
だけど、向こうも　俺もな。。切ないねこういうのは。
と言われてしまいました。
まだ冗談抜きで言えそうもないのですが、やっぱり言ってみようかなと
思います。

169 ：141：2001/05/09(水) 03:00

>>165
押し付けてるわけじゃない。
ただこのスレを読んで、俺が思ったことを素直に書いたまで。
でも、その価値観は違うよといわれたから、
自分の考えとどう違うかってのをすり合わせてみたんだよ。

165はちゃんと話の流れを読んで返してくれよな。

170 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 03:07

>>169
ホントに電波だな、キミは（ｗ

171 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 03:10

>>169
１人ですり合わせはやってくれ。
周りに噛み付くなよ。

172 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 03:26

晒しage

173 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 03:27

>>169
素直はいいが、価値観のすり合わせをしたいなら、もっと謙虚に。
「俺さまの価値観では、おまえらはウザイから消えてほしいんだ。
なんか文句あるなら、おまえら反論してみろ。どうだ？」
こんな態度では誰も相手にしてくれないよ。大人の世界ではね。
人間と人間のコミュニケーションの基本からお勉強してください。

174 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 03:32

>>173
ヲイヲイ、ここは２ちゃんだよ？（藁
そもそもこのスレ自体寒い。

175 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 03:36

>>174
１４１ですか？
だから電波って言われるんですよ（ｗ

176 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 03:36

>>173
あんたもちと偉そう。
きっと言うこと聞かないよ。

177 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 03:38

>>176
そうですね。失礼。。。

178 ：　：2001/05/09(水) 03:39

175＝みじんこ

179 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 03:39

>>176
でも正論だよね

180 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 03:47

煽りのせいで話がそれてますが結局、>>1の
＞セフレって何だよ？　恋人とどう違うんだよ？？

セフレ→お互いの性欲処理
恋人→純愛的ｾｸｰｽ
ってことでいい？

181 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 03:48

いいよ。

182 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 03:51

終了。

183 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 04:17

板違い逝って良し！

184 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 04:21

>>183
しつこいな、キミ（ｗ

185 ：ちるちるみてぃる：2001/05/09(水) 04:45

セフレってのは会ってすぐにやる場合なの？何ヶ月もお互い探りを入れて、親しくなった後のセックスはセフレとはいわない？
それとも、つき合うとかそんな言葉の確認の無い関係のセックスがセフレ？
わからん。。

186 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 05:13

ウエットな女です
なんか、これ読んでセフレやってる女の子に同情します
（そんなのほっとけって思うでしょうね。聞きたくなかったら聞かないでね）
はぁ～かわいそうだわ。マジで・・・
援助交際してる女の子よりかわいそうです・・・
そんなに自分を安売りしていいの？
「私は人間以下の肉便器です。どうぞみなさん
私の便器で用をたしっててね～～」
って言ってるもんだと思うけど・・・・
はぁ～～本当に好きな人ができた時後悔しないかなぁ～
自分の彼女がセフレしてったって知って喜ぶ人はまずいないわな～
男にとっちゃ都合のイイ話だけど女の子にとったらリスク多すぎない？
セフレなんてしてたら誰も本気で愛してくれないと思うよ～
かんたんにやらせちゃう子は簡単に捨てられちゃうよ
　ただし、本命君にはセフレしたことは一生隠しとおしてなおかつ
本命くんの前では自分に自信をもっている風に振舞えるんなら話は別だけど～
そ～いう人ばかりでもないのかな？そこらへん分からないですけど
セフレやってる子で自尊心高くて、自分に自信持ってて、
うまれつき幸せで、すごくモテテ、自分を大切にしてる子って
いるんですか～？
セフレやってて幸せな女の子っているの～？
も～そういう子の心理は謎の世界だ・・・・。
う～ん、、、、
（なんか叩かれそうだな～、こわひ・・・）
てーか、この版もう終了？

187 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 05:17

>>186
それが普通の考えでしょ。
でもセフレやってる子ってモテてると勘違いしてる子が多い。
で、肉便器とか言われると「ひがまないで」なんて言うんだよ。
別にそういう子は勝手にすればいいと思う。
薄汚れてるのに気付かないのは本人だけだし。

188 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 05:22

セフレの「フレ」は、フレンドのフレ。
まあねえ・・・知らない人にはわからない境地ってのも
あるんだよねえ。ああ、肉に精神を侵食された者たちよ。
どうしてキミたちは、肉レベルのあれこれをそんなに
絶対視、神聖視してしまうのか。気の毒に。

189 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 05:25

>>188
最初の一行は要らない。
汚い人間はそれでいいと思うよ。

190 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 05:26

>189
ああああ。気の毒に。

191 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 05:30

>>188
こんなくだらねえ事で優越感を持つんじゃないよ。
みっともないよ。

192 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 05:30

>>190
セフレを頭から否定する人もちょっと・・・だけど、
否定派を気の毒に思う人も変だよ。
性に関してはやっぱり神聖に思う人がいて当たりまえ。
恋人としかしないのがかわいそうっていうのはおかしいんじゃない？
勿論、恋人以外とするのもアリだと思う。
でもある程度神聖というか、大事なものではあるよね。
だからレイプは犯罪なんじゃないのかな。

193 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 05:31

>>191
仕方ないよ。それしか自慢できることないんだから。
動物でもできる事なのにね（ｗ

194 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 05:34

>>192
同意。前の方のレスにもあったけど
世の中白や黒だけじゃないんだし。

195 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 05:36

>>194
激しく同意。誰とでもできるものじゃないしね。

196 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 05:36

でもさー、セフレってやっぱドキュンだよね？
良いか悪いかは別にしてさ（ｗ

197 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 05:38

>>196
そうだね。節操がないのは確か。それを自慢する人は更にイタイ。

198 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 05:38

せっかく人間に生まれたのだから愛し合うという
素晴らしさを体験しないまま死ぬのはあまりにも不幸だ・・・
　セックスだけならネズミだってできるのに～

199 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 05:53

>>196
ドキュンだよね、うん。
だけどこの世にはドキュンが沢山って事だ。

200 ：１８６のウエット女：2001/05/09(水) 05:53

>>194 >>195
男のことはよく分からないです。
灰色もあっていいとは思います
きっと、そういうのも何らかの必要があってあるわけだし
セフレやってる女の子で「セフレやってても幸せ～」
って子はある意味すごい。それはそれで素晴らしい価値観
でしょう。しかし、そう思えない子はさっさと足洗った方
が自分の為だよ～ってこと。「幸せになんてなりたくない」
と言うのなら、どうぞどうぞ誰も止めはしないので
勝手にやちゃってくださ～～～～い

201 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 05:55

>>199
でしょ？これをドキュンって言わないで
何を言うかって感じだよね（ｗ

202 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 05:58

セフレの事で優越感を持つのは間違いだね。
Ｈなら恋人同士でも出来るし。

でも頭ごなしに否定する人もいけないとは思う。
そういう事もあるんだ･･･だけど私はやらないよって意識でいいと思う。
かわいそうだとは思わない。自分で決めたんだろうから。

自分と違う意見を出されてそれを考慮もせずに否定するのはやめようよ。

203 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 06:00

しかしここより過激板のセフレスレの方が否定的な意見が
多いってのは面白いね。

204 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 06:03

>>203
だって煽り童貞の方が多いから。
過激板は。

205 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 06:06

>>204
なるほど。俺はむしろ散々遊んだ男が結婚する時は
処女を選ぶって類の話を思い出したよ（笑）

206 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 06:11

>>202
まぁ。そうだね
好きなようにさせたらイイ
やって嫌ならやめるだろうし
それも経験としては必要かも・・・

207 ：名無しさんの初恋子：2001/05/09(水) 06:11

好きとか付き合ってるとかいわれないのに
やってしまう関係です。
いやなところはもちろんその事は秘密だし。
デートはできない。部屋にはいけても。

208 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 06:13

>>207
じゃ止めろ。悪い事は言わないから。
そんなんじゃ自分が傷つくだけだよん。

209 ：名無しさんの初恋(1)：2001/05/09(水) 07:42

私が立てた中で、一番の繁盛スレになってしまった。

いろんな意見が出ていますが、年寄りとして思うことは、現状では価値観が混在
している、ということです。

「セフレは女全体の価値を下げる」というのは確かだと思う。しかし、その「価値」
は今や女性解放・男女同権で消滅に向かいつつある(むかわせられつつある)「価値」
だということは認識しなくてはならない。↑の「価値」を信じるものはセフレ経験者
なんかより、田嶋陽子を攻撃する必要がある。

しかし、現状はいろいろな価値が混在している。「自分に自身をもって、自分で納得
して、親にだって聞かれりゃ言える」ほどの自身のある人も、いつか「処女でなけれ
ば」という希少価値(博物館行き)の男性を好きになるかも知れない。

一方、純潔の価値を信じすぎて、性を楽しむこともなく「賞味期限切れ」よばわり
される存在になることもあるかも、また結婚しても性に無知で苦しむことになるか
もしれない。

結局は自己責任でしかないんだけど、少なくとも「安直」に決めないことだね。
そのためには「安直」に人を攻撃しないで「そんな考え方の人もいるのか～」と
考えてみることではないでしょーか。

210 ：どじょう：2001/05/09(水) 07:47

世の中いろいろな生き方があるから俺は特にセフレ肯定派・否定派のどっちでもないけど、元セフレがいた女とは将来絶対結婚相手の対象としては見れないな～（w

ちなみに俺には１９歳の頃から付き合って３年になる彼女がいますが、今でもラブラブです（セックスの回数は付き合い始めの頃と比べてかなり減ったけど、一緒にいるだけで単純に楽しいし、週末デートでいろいろ出かけたりするだけで心が解放されて幸せな気分になれます）
内心浮気願望（男の本能？笑）はちょっとはあるけど、彼女のことを考えるととてもじゃないけど浮気はできないし、考えるだけで自分の中にある人間としての最低限のモラルが痛みます。
万が一今の彼女と別れることになったとしても、セフレは作らないだろうな～・・。
だってそんな過去があったら将来俺と結婚してくれる女性に対して申し訳ないもん。
まあ多分このままでいけば今の彼女と結婚すると思うんだけどね（笑
でも正直言うとセフレが沢山いる男はちょっと羨ましいかも（笑

211 ：45：2001/05/09(水) 07:49

>>209
女性の価値を純潔で示すならあなたの言う事は正しいと思う。
だけど、女性の価値って純潔って事なのか？
それは貴方の意見でしかないんですよ。
まぁ、僕も女性の価値＝純潔っていうのは納得するし、
そう考えたりもするんだけれど別の考えの人も居る。

根本的な性に対する意識が変わってきてるんだと思います。

212 ：どじょう：2001/05/09(水) 07:54

↑セフレ話しっていうより浮気話しになっちゃった（笑
セフレと浮気はまた別次元だよね。ごめん（笑

213 ：45：2001/05/09(水) 08:11

>>212
どうなんだろう。
恋人がいるのにセフレがいるっていうのは浮気じゃないのかな？
少なくとも僕はそう思う。

214 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 08:12

売春と援交の違いだよ。

215 ：45：2001/05/09(水) 08:14

>>214
売春と援助交際って一緒じゃないのかな？
どう違うの？

216 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 08:15

みんな一緒だよ。オブラートに包んで飲みやすくしてるだけ。

217 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 09:27

セフレって男の性欲処理だけじゃなく、女の性欲処理でもあるのでは？
セフレと恋人の境はなんなん？
要は個人の認識の違いでは？

218 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 10:40

>>211
209だけど、誤解を生んだかな？
私としては「女性の価値＝純潔と仮定するならば」、という前提のもとに書いた
つもりだったのだが。「それはあなたの意見でしかない」とまで誤解されると
は思わなかったな。
あらためて自分の価値も書いておこう。私は自分の恋愛経験が少ないから、でき
ることなら相手も経験少ない方がうれしいと思う。それは「自分の思い通りにして
やろう」とかではなく、あくまで、二人で作り上げていきたい、と思うから。

昔、あるかなりくだけたお坊さんが「処女と童貞で結婚して、ゼロから作りあげ
ていく、というのもありだよ」と言ってた。それが正しいとか、清いとかいうの
ではなく、あくまで「あり」だ。
ただ、↑こんな幻想をもって、一生交際も結婚もしなくてもその幻想は責任をとっ
てはくれない。
もちろん時代は変わっている、だから、冷静に、流されずに行動しよう。

と、こう呼びかけたつもりだったんだが。
所詮自分の意見がこれだから「見抜かれた」だけなのかもね。

219 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 10:53

異性を性欲処理の道具として使える人と、
真剣に向き合いいたわりあって生きていけるものだろうか、と考える。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 11:01

俺にはＳＦが２人いる。
もちろんどっちとも結婚は出来ない。
しないのではない、出来ないのだ。だって、片方は不倫。
片方は向こうからＳＦの申し出があったからね、、、
というわけで、別の結婚相手を物色中。

221 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 11:04

なぜ結婚相手を探すの？
結婚しないで、ずっとそういう自由恋愛を楽しもうとは思わないの？＞220

222 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 11:04

>>219
例えば友達って自分の命にも代えがたい親友もいれば、なんとなく身近にいるってだけで
付き合ってる友達もいるよね。
セフレってそういう意味ではなんとなくヤってる異性なんよ。

それと異性を性欲処理の道具っていうけど、ほんとにそこまで行ってる場合は
ただの売買春ね。セフレとは信頼関係は結んでないこともあるけど、信用はしてるから。

223 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 11:06

>>221
結婚しないと（信用面とかで）やりにくい仕事もあるし、事情は人それぞれジャン？

224 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 11:23

>>223
ちなみに参考までに聞きたいんだけど、結婚相手になる人（＆その親）に、
僕はセフレを持っていましたって言える？

225 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 11:25

>>222
こちらも参考までに聞きたいんだけど、
セフレをやっていた経験のある人と結婚できる？

226 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 11:28

>>224
じゃ、逆に質問するけど、結婚相手になる人（＆その親）にこれまで付き合ってきた
相手の話する？俺はしない。

>>225
できるよ。それってなんか結婚の障害になるの？

227 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 11:35

>>226
確かに過去の恋愛話はしないなぁ。
でも、恋人やその家族に友人の話はするでしょう。

つまりあなたの中ではセフレとの付き合いはふつうの恋愛経験に近いわけかな。
だとしたら、セフレ経験のある相手との結婚を考えられるという意見も
理解できそうな気がする。

でも、だったら、セフレじゃなくて、恋人じゃだめなの？

228 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 11:38

私は結婚後、伴侶にセフレを作られたらイヤなので、
セフレ経験のある人を結婚相手には考えられません。
で、できたらそういうことは結婚前に自己申告してほしいなぁと
思いました。

229 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 11:40

セフレって、どことなく響きが上品でいいね

230 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 11:51

灰色ってカッコイイので、その考え方受け入れたいんだけど、
つい、自分の中に疑問が出てくるので、難しい。
灰色って、思考の放棄とは違うんだよね？

231 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 11:52

>>227
むしろ友達に近い。で友達ゆえに恋愛にはならない。伝わらないかな？

232 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 12:34

そうか、既存の関係にあてはめて考えようとするから混乱するんだな。
フレンドって言葉に幻惑されました。
セックスするための知り合い。それ以上でもなく以下でもない。そういうもの。

でも恋人や伴侶にセフレがいたらイヤだし、多くの（全てとは言わない）男性が、
彼女には貞節さや、安易に肉体を許さない姿勢を求める姿を見てきましたし
安易に肉体関係を結べる女性を蔑視しているのを見てきましたし
セフレ関係でニンシンした場合どうなるのだろうとか考えてしまうし
そのあたり、あなたには伝わらないと思われてしまいそうですね。

233 ：　：2001/05/09(水) 12:35

はぁ。でもお互いやりたいもの同士がやってるんだからいいんじゃないの？？

234 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 12:47

>>232
別に安易に肉体関係を結んでいるわけではないよ。
セフレにする、なるにはやはりそれなりの基準があるし、それなりの独特の
モラルもあるし。
妊娠した場合は世間に昔からある人間関係と似た対応をしてますよ。
つまり人によりけりってことですが。認知して生む場合もあれば、中絶する場合もあり
人によっては結婚することもある。結婚してもお互いセフレでありつづけることも
ありますよ。

男性の同性愛カップルが養子をもらう場合や、女性の同性愛カップルが人工授精で子供を
作る場合とか、人のつながり方っていろいろ出てきてますよね。

そういうバリエーションの一つだと思えば腹も立たないかと。

新しいバリエーションゆえ、法的保護や、トラブル対策等で既存の
方法論が適用できなかったり、前例が無かったりするけど、新しい問題が
出てくるたびにその場で考えれば済むでしょう？

理解してくれる人が少なくても、当人同士が納得していれば、法的な問題を
抱えるケースは（結婚さえしてなければ）少ないですし。

235 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 13:08

>セフレにする、なるにはやはりそれなりの基準があるし、

あるの？キミの場合はわりとレアなケースっぽいんだけど。
何も考えてないでヤレればいいって方が多そう。

236 ：みりん：2001/05/09(水) 13:11

わたしは1回きりで会うセフレ（？）しか経験ないけど
しばらくつきあうとしたら基準があるのかもしれないね．
友達として面白い人でも，1回やってみてアレだとうまく
ごまかしてホテルには行かないようにしたりしてたな．

237 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 13:19

そうですね、それがほんとに新しい｢関係のバリエーション｣なのかどうか、
これから面白く観察させてもらうことにします。

>結婚してもお互いセフレでありつづけることもありますよ。

うーん、これはどういう状況かちょっと難しいです。
結婚したら「夫婦」になると思うのですが。
形式上は夫婦だけれど、セフレの状態なので、
婚姻外にセフレを持つ状態を許されているということ？

238 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 13:23

>234
教えていただいてるのに、ちょっと刺があったりしてごめんなさいね。
反省だ。

239 ：　：2001/05/09(水) 13:31

セフレってホテル代どうしてるの？？
俺は彼氏でもないから当然割り勘にさせてたぞ。

240 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 14:08

>>239
私はお金出してくれる人としかしないな～
彼氏だったら割り勘でもいいけど。まったく逆だね。

241 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 15:52

＞１さん。　ほんとすごく繁盛してますね。マジレス多いし。

242 ：majidesuda：2001/05/09(水) 16:33

>>232
＞認知して生む場合もあれば、中絶する場合もあり
人によっては結婚することもある。結婚してもお互いセフレでありつづけること
作る場合とか、
＞そういうバリエーションの一つだと思えば腹も立たないかと。

私は腹たちます。「認知して生む場合もあれば、中絶する場合もあり
人によっては結婚することもある」といいますがそれはあまりにも
無責任な考えではないでしょうか。
　結婚してもお互いセフレといいますが、実際あなたのご両親がそうであった
場合あなたは腹がたたないのですか？セフレ＝恋人ではないのでしょう？
愛し合っていない両親からうまれた（望まれない子供）であったと
してもあなたはいいのですか？男性の同性愛カップルが養子をもらう場合や、
女性の同性愛カップルが・・・といいますがそれとセフレは違うと思います
セフレの事は愛していないのでしょう？肉の欲望におぼれて快楽を追求
するのは二人の勝手ですが、そんな両親を親に持った子供の気持ちというものも
考えてあげてください。親になるのは簡単なことですがありつづけることはそう
簡単ではありません。子供をうむことに対してもっと責任を持ってほしいと思います。

243 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 16:47

>>241
レスを付けた人が良かったから。

244 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 16:51

セフレとは、絶対ワリカン。
２回もするとそのワリカン分も惜しくなり、彼女のマンションでｾｸｰｽ。
さらに１ヶ月も続けばその労力すら惜しくなり、音信不通状態。
そんなこんな途中で他の女みつけてるけどな。

マメじゃないんだな、オレ

245 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 16:59

このスレ見てて思ったけど、男の場合、
自分のセフレに対してどっかで軽蔑してない？
何かそんな印象を受けるんだけども。

246 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 17:03

>>245
あのね、ｾｸｰｽすると飽きてくるのさ。
ヤッテないうちは、ただヤリたい。
ただそれだけ

男友達と組んでテレクラ（メル友）などやってみ？
必ず重複してくるから
同じ女で手広くやってるやつ多し

247 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 17:07

なるほど。軽蔑するにはするだけの理由があるってこと？

248 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 17:38

245に同意。

249 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 17:40

246に同意

250 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 17:41

好きな人とセフレは別。

251 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 17:44

>>245
言えてるね。
ホントに道具としか思ってないみたい。
しかもホテル代まで出させるとかさ…
そんな男のセフレになってる女が憐れ。
私のセフレはみんなお金持ちだし優しいけどな。
てゆうか思ってても口に出さないだけ？（ｗ

252 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 17:48

それでさ、女性のほうはあんまり軽蔑するとかそういう
ある意味ウェットな感情無いみたいなんだよね。
女性のほうがもっとずっとドライに割り切ってるみたい
に見える。なんか面白いなあ。

253 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 17:52

>>252
女の場合は損得勘定で考えるのでは？
気持ち良いｾｸｰｽなり、美味しい食事なり、楽しい時間なり。
そういったメリットを与えてくれる人を、軽蔑なんかしないよ。
あくまで私の場合だけど。
多分女の方が楽しみ方が上手いんじゃないかな。

254 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 17:54

なんかさ、そのあたりの心理は恋人と別れた後も男の方が引きずり
がちっていうのとも関係ありそうで興味深いっす。

255 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 17:59

女って結構ドライかもね。
思いで話し持ちかけてもそう言われれば
そんなことあったね程度でうけながされるし。
ムカツキ。

256 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 18:14

男との決定的な違いは、
女は誰とでも気持ち良くなれる訳じゃないってこと。
だからｾｸｰｽの相性のいい男はそう簡単に手放したくないんだよね。
情が移るってのもそういう事からなんじゃないかな。
逆にどうでもいい男には無情になれるけどね。

257 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 18:16

なんですぐ「男は～」とか「女は～」ってなるの？
俺はーとかでいいんじゃないのか。
なんか一緒にされてもなーって感じなんだけど、どうよ？

258 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 18:18

いいじゃんか、あくまで傾向の話なんだからさ。

259 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 18:20

>>257
感情的なことはともかく、
ｾｸｰｽに関しての性差は大きいと思うよ。
>>256の言うように、女は誰とでも逝ける訳じゃないし。

260 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 18:24

「セックスできる友達」のセフレはいいよ。とってもいい。
「セックスするための便宜上の友達」のセフレは単なる道具関係｡

261 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 18:27

>>260
そうだねー。本当の友だちでしかもセックスもできる関係っていいな。

262 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 18:29

>>256の言うように、女は誰とでも逝ける訳じゃないし。
いや、いけるよ。断定すんな。

263 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 18:29

>>261 だよね。本当の友だちでしかも、というのが最高。
全てに対して打ち解けあいあえる、というか。

264 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 18:30

>.>261
それぐらい良い相手ならちゃんと付き合えば良いんじゃないの？

265 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 18:48

>>264
261じゃないけど、お互い恋人いたり、相手に恋人いたり、とかあるよ。
でも恋人付き合いはいつ終わるかわからないけど、友だちならずっと付き合っていられる
からね。お互いのことわかっていられるままで。こういうのって心地良い｡
って叩かれそうな意見とわかってるんですが、ホントそう思う｡

266 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 18:50

>>265
カレシにセフレいてもいいの？
「セフレとの関係って心地いいよね」って言える？

267 ：259：2001/05/09(水) 18:51

>>262
ｽﾏｿ、中逝きの話ね。
私の場合、物理的に逝けないティムポってのがあるんですけど…
誰とでも逝ける女なんてホントにいるの？

268 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 18:51

>>265
相手の彼女とかかわいそうだよ。
人の気持ちを考えようとしないで
利己的なだけじゃない？

269 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 18:53

>>267
誰にでも逝ったフリをする女はいる(ﾜﾗ

270 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 18:53

>>266
彼氏にセフレいても、わからないようにしてくれてれば構わない、知らないワケだし。
わかってしまったら、そりゃあ怒らずにいられませんけどね。その時はやめなさい、って。
彼氏に対しては言わない。上の話とおんなじこと。ああ叩かれそう。でもそう思うよ。

271 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 18:54

>>268 人間なんて多少格好よさぶったって、利己的なものじゃん。
　　　　変に倫理ふりかざすより、素直に生きてるほうがいいじゃん。

272 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 18:56

>>265
なにが心地いい関係だよ！笑わせんなバカ！
おまえみたいのに限って相方の浮気とか絶対許せない
とかいうんだよね。ようは自己中なんだよ。

273 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 18:58

あーやっぱり叩かれちゃった。とりあえず罵詈雑言浴びせられちゃうのね。
この板じゃあしょうがないよね、逝ってきま～す。

274 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 18:58

>>265
それほどまでに大切な相手ならなおさらちゃんと付き合った方が
良いんじゃないですかねえ？それだとなんか間違った相手と無理に
付き合ってるって思えちゃうんだけど。

275 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 18:59

>>271 人間なんて多少格好よさぶったって、利己的なものじゃん。

素直にセフレとやってろばーーーーーーーーーーーーか！
そんでブス！

276 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:02

>>273
お一人様お帰り～（ｗ

277 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:02

もうこないでな！

278 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:03

とりあえずさ、自分の価値観を正義として、相手をただ罵るこの板恒例のパターン、
全く子供だな・・・。倫理的に正しいとされてることを主張するのはお利口だけどさ、
それを楯にして人をいじめるなよ。
価値観は価値観としてそれぞれ別なんだから｡いろんな関係があんだよ。

279 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:04

いいスレだったのにいきなり厨房が増えたな…
>>265
体も含めた友情ってことなら良く分かる。
すごく理解し合える親友になれるよね。
セフレとはちょっと違うかも。

280 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:06

>>278
価値観価値観ってうぜーんだよ。
他人に多大な迷惑かけてるような価値観なんて糞食らえ。
お前も逝っとけ。

281 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:07

>>278
叩かれるには叩かれるだけの理由があるんだって。
>>265のレスはあまりに利己的じゃん。自分と相手の彼氏彼女
の立場を何ら考慮してない。他人に迷惑かけてるわけだから
価値観云々の問題じゃないでしょ。

282 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:07

しょせん経験のない奴には分からぬ世界なり

283 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:09

だな。子供は健やかに。

284 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:09

>>281
だってｾﾌﾚって殆どが本命以外の浮気相手じゃないの？
>>265だけ叩くのはおかしいだろ。

285 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:10

こんな関係を大人の関係だと思ってる方が子供だよ

286 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:12

老人も真性厨房もどっちもいらないです。
恋愛は精悍な若者たちのためのものだからね。

287 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:14

>>285
関係うんぬんでなく、責任が取れるのがオトナと思われ

288 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:14

>>284
違う。>>265はセフレは大事な人だから恋人なんかにして別れる事に
なったら困るからって言ってるじゃん。
セフレ＞恋人なんだよ。
だったら彼氏に悪いから別れてやれやって話しになるわけさ。

289 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:15

躍起になって否定する人たちは、自分の恋人を信じられないのかな？
こういう人種は、お互い納得して夫婦やってたりするものよ。
私のセフレの奥さんは、出会い系サイトで遊びまくってる。
うちのだんなは女に興味なし、当然私にも。
心配しなくても、ちゃんと人を見る目があれば
私達みたいな人には引っかからないと思うけどな。

290 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:17

認める認めないはその人の価値観だから
どうこう言えないけど、
付き合った相手がセフレだったって
聞くと引くな。

291 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:17

>>289
言えば言うほど、妄想童貞を追いつめて苦しめるだけだ。
情けがあるなら、この辺にしておいてやりな。（笑

292 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:20

>>289
そんな明らかにレアなケースを出されてもなぁ。

293 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:20

>>282
だからソウヤッテ偉そうにしてるから
セフレ肯定派は叩かれるんだよ。

294 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:22

>>292
別にレアケースでもないんじゃない？
友達にセフレがいる子がいるけど、だんなは浮気してるって言ってたよ。

295 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:24

>>291
ホント偉そう。
否定派こそ純愛してるかもしれないのに
童貞とか決め付けてるこういう人が
セフレ肯定派っていうのが、価値観の低さを感じさせるのね。

296 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:25

>>294
浮気相手に自分の家庭が円満だよなんて言う男は
あんまり居ないんじゃないかなぁ？

297 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:26

>>296
逆だよ。
うまくやるならお互いの家庭はうまくいってないとダメなの。

298 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:27

このスレって途中までセフレ肯定な話だったのが、
この一晩で否定派が増えてきたね。

セフレ肯定してる人たちのあまりに利己的な考えに
最初は無視してた純愛板のみんなが我慢できなくなってきたのかな。

299 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:28

みんなもっと自分の欲棒に素直になれYO！

300 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:28

>>297
なるほど、勉強になります（笑）
しかし既にセフレの話題っつーより不倫浮気板向きの話題に
なりつつある

301 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:28

セフレなんぞ、自慢出来る物でもあるまいに。

302 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:29

肯定否定の話じゃなかったのですよ、最初のうちは。
途中でどうしても否定したい人が入りこんできたんでしょう。

303 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:30

>>301
君には自慢話に聞こえるのかい？（ｗ

304 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:30

自分の家庭の愚痴を言い始めたらただの不倫だよね。
セフレってそういうこと言わないでしょ。
下手したら本名だって言わないことあるもの。
職業も嘘だったりしてね。
そういうのが楽しいんだと思うけどな。別の自分演じるの。

305 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:31

そりゃ自慢してる奴が居るからな（ｗ

306 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:31

>>295
「価値観の低さ」というのは誤った日本語。
正しい日本語を操れるようになってから人に意見しよう。
バカみたいだよ。

307 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:32

つい19:00前から、ほんの２，３人で荒らしまくってるようだね。正義の使者気取りなのかなあ。
清廉潔白で清く正しく美しい人となりと人格を持ってるのかね。
人の気持ちを考えろとかいう割には、違う考えの人を簡単に全否定するけど。

308 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:33

>>302
そうなんだよね。いろいろな現実があるという事実に耐えられない
お子ちゃまが、躍起になって否定しようとし出して、スレがつまらなくなった。

309 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:33

>>295
なるほど。
セフレ肯定してる人たちの態度って
読んでるとすごい傲慢だね・・・。

肯定してる人はもっと普通に話せばいいのにね。
躍起になって否定派を否定してるのを見ると
よっぽど遊びたいんだなって思う。

セフレの女の子ってそもそもなんでセフレの関係に
目覚めたの？そこを聞かせてくれたら少しは納得できるかも。

310 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:34

そんなに荒らしてる奴は居ないと思うけどなあ。
指摘されてるのは、他人に迷惑かけるなってのと、
自慢するような事じゃないだろってのの二つしか無い
ような気がするけどね。

311 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:35

要はｾｸｰｽと恋愛を切り離して考えられるかどうかなのでは？
否定派の人達にとってｾｸｰｽは神聖なものなんでしょう。

312 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:35

>>309 いや、俺は肯定でも否定でもないけど、肯定派は相手をなだめていて、
否定派はなんか知らんが相手の人格を全否定しているように思うぞ｡

313 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:36

お互い、相手が傲慢に見えるってのは面白いね。
あたしがセフレ作ったのは、そうしたい相手に出会っちゃったから、それだけ。
後腐れなさそうで、甲斐性ないから結婚対象にはならないんだけど、
友達としては面白くて、ルックスよくて、口説くのもSEXも上手。

314 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:37

>>302
最初みたいに肯定する意見ばかりだと
その偏りは不自然だからこういう展開は当然でしょう。
あたかも肯定するのが正しいみたいな言い方しない方がいいよ。

315 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:37

>>310
他人に迷惑が本当にかかってるかどうかもわからないくせに、
勝手に他人に迷惑がかかっていると決めつけて攻撃するのは、
荒らし行為と変わりませんよ。それくらい自覚してください。
またセフレ経験談を語ることは自慢でもなんでもありません。
あなたの受信装置の方に問題があるのでは？

316 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:38

>>309
単にｾｸｰｽが好きなだけです。男と一緒だよ。

317 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:38

>>312
肯定派で昨日からあからさまに煽ってる
同一人物はやっぱり無視してます？（ｗ

318 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:38

>>314
肯定するのが正しいとは言いませんよ。
否定したい人がいるのは分かるけど、ケンカ腰になるなんておかしいと思いません？

319 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:41

>>309
＞肯定してる人はもっと普通に話せばいいのにね。
＞躍起になって否定派を否定してるのを見ると
＞よっぽど遊びたいんだなって思う。

自分たちから攻撃しておいて、普通に話せなどとよく言えますね。
路上で他人に殴りかかって、その人が怒り出したら、
「何怒ってるの、普通に話したら？」と言ってるようなものですよ。
このようなトンでもない理屈をコネ出すところを見ると、
セフレ否定派もたいがい歪んでるように感じてしまいますよ。

320 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:41

>>315　この板では、多少モテることを表明したり、美男美女であることを表明したり、
セックスできる友達がいたりすることを表明するとトンデモな叩きにあうからね。
その対極の人が多いのかな｡余裕無さ過ぎ。

321 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:42

>>317　あー賢い｡そう、無視してるんだ（ｗ

322 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:43

ここは純愛板なんだから、セックスフレンドを否定する人が多いのは
はっきりいって当然なんじゃないの？

それに見てると、肯定してる人は否定する人をむやみにけなすのが
好きみたいだけど、そういうのは人と話す以前の問題だから
そろそろ過激板に逝ったら？

323 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:45

なんかこのスレ面白いねぇ。
お互いに相手が憎く見えるってなんだか不思議。

324 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:45

>>317
あらかさまな煽りは無視するのが基本です。初心者板に逝きます？（ｗ

325 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:48

>>322
でもね、このスレはそもそもセフレ否定派の教えてクンに、
この板の親切な住人たちが、セフレとはどういうものかを
教えてあげていただけなんだよ。親切で教えてあげてるのに、
セフレ否定派はやたらと攻撃的、セフレ持ってる人の人格を
否定しようとするんだよねえ。それでもこの板の大部分の人は、
子どもに優しいから、親切なレス付けてる人が多いけどね。

326 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:49

>>324
どうせ煽るんならコピペとかやってよ。
その煽り方ずっと独りでやってるなんて、
粘着質はほんとに怖いね～。

327 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:50

確かに肯定派の年齢は高いと思われ・・・
かく言う私も（爆

328 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:55

彼女とそれとは別にセフレが居る男って
彼女がセフレを作ったりすると切れそう。
自分もセフレ居るんだから、彼女にも
認めてあげるって言うなら偉いと思うけど。

329 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:56

俺はまぁ肯定してるけど、確かにあの粘着菌だけは
ウザいなー
肯定するのがバカに見られると困るんで消えてくれ。
悪いけど。

330 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:56

俺は正直な気持ち、肯定でも否定でもない
一生セフレなんて縁なさそうだし、ピンと来ない
自分に関係ないことに何故ここまで熱くなれる奴がいるのが不思議だ
よっぽどストレス貯まってるのか．．．

331 ：326：2001/05/09(水) 19:58

肯定派の人とちょっと気があった。
いい人もいるじゃん！

332 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 19:58

>>328
うーん。俺にはわかんねー。。。なんでそう思うんだ？

333 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 20:01

岸田秀の本でも読んでみるとわかるかもね。
結婚は広義の売春。
女は身体を売り、男は子供を産んでもらう（家事がくっ付くことも）。
だから、これを否定するもの（不倫とかセフレ）は
とりあえず否定しておかないと自分の立場が危うくなるんだって。

解釈ミスってるかもしれないんで、興味ある人は本を探してみてね。

334 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 20:02

女にだって性欲あるし、いつも彼氏と
会える訳でも無いし、彼氏が居ない時
彼氏の替りにエッチする相手が居ても
良いじゃん、自分もそうやってるんだし。

335 ：前略：2001/05/09(水) 20:02

男としてはセフレという制度に興味はある。
しかし、セフレだった女性を彼女にしたくはない。
自己矛盾をいかにして解決するか。
１　利己的解決　セフレをつくるが、セフレ女は女として否定する。
２　納得的解決　セフレをつくり、セフレ女は女として肯定し、結婚相手候補に入れる。
３　社会的解決　セフレは断固否定する。この否定によって、自らの欲望も押さえ込む。

結局、この場合には利己的になるか、自らの感性を捨てない限り、セフレは作れない。

以　上

336 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 20:06

セフレは制度じゃないでしょ。

337 ：マドモアゼル名無しさん：2001/05/09(水) 20:08

もう～どうでもいいいや
セフレがどうとかこうとかいうのバカらしい
結局価値観の違いなんだからやってる人が
楽しんでるんならいいや～～～
ま・私はしないけどね～～
自分は大切にしたい
本当に愛してくれる人にだけ全てをあげたい

338 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 20:09

>>337
若いっていいよね～。。。

339 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 20:09

今ごろ言うのも何なんだが、恋人がいる人のセフレとフリーの人の
セフレは、意味合いがまた違うみたいなんで分けて考えた方が良い
ような気がするんだけどどうでしょうか？

340 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 20:09

>>333
こんな素朴な見方で生きていけるなら、
さぞかし世界は単純なものに見えるだろうな（藁

人間にはリスク回避型人間とリスク愛好型人間がいる。
社会を進化させるのは後者の方だ。
むろん前者も社会の安定のために必要。
社会には両方のタイプの人間がいる。
一方のタイプの人間を全面的に擁護し、
一方のタイプの人間を全面的に否定したとき、
社会は衰退し、滅び去る。

341 ：前略：2001/05/09(水) 20:10

>>336
Ｈをしても結婚を迫られなくてもよいという制度。

結婚もひとつの制度だから、セフレもひとつの制度とは言いうる。

以　上

342 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 20:10

>>339　結局そう変わらないよ。人間関係的には。
悲しむ人がいるとか言うんだろうけど、基本的にそれコミのセックスできる異性だからね｡

343 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 20:10

でもなかなか為になる良いスレだと思うよ。

344 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 20:12

>>340
あれは、そういう側面があるってことだと思うよ。
あなたの意見はおもしろいね。なんか納得しちゃった。
出典はあるの？それともユニークな意見？

345 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 20:22

>>344
出典は一応、シュンペーターという経済学者。
こっちは私見だが、人口構成的には、
賭博師：守銭奴＝１：１９ぐらいでちょうどいいと思う。

俺のような小心者にはセフレなんていらない。

346 ：337：2001/05/09(水) 20:31

>>338
おぬし、ＡＢ型ではないか？

347 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 20:32

>>345
ありがとう。こんど探してみる。
賭博師がクラスに２人か。。。ま、そんなもんかもねぇ。

348 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 20:32

>>346
げ、なんでわかったの？

349 ：前略：2001/05/09(水) 20:34

婚姻制度の創造的破壊によるセフレの出現は、男と女をいかなる関係に導くのか？

350 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 20:35

なぁ、もうだいたい言い尽くしたろ...
だいぶうざい否定童貞もいなくなったし
このままサゲ進行してあとはセフレを
認められる人間だけでまったりいこうや。

セフレはいいぞ。
風呂でいうなら、セフレは銭湯、彼女は家風呂ってとこ。
風呂に入れない童貞はだからくせーんだよ。
これはたとえだからそうカッカするなよ。
本当はうらやましいんだろう（ｗ

351 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 20:36

>>350
あんた、煽ってどうすんの？
バカは逝ってよし。

352 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 20:36

なんだかんだ逝っても男のエゴ。

353 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 20:37

あたしゃ女だけど。。。

354 ：前略：2001/05/09(水) 20:40

セフレになる女性は自己矛盾は抱えていないのでしょうか？

１　セフレは欲しい
２　でも、セフレがいたことは彼には絶対に秘密
とか？

人に言えないことをしているってのは後ろめたいよね。
昔の偉人が自分の人生を振り返ったとき、「人に話せないようなことは何ひとつしていない」のが最大の自慢だったようだ。

以　上

355 ：45：2001/05/09(水) 20:41

>>350
別にこの板は否定する人がいてもいいじゃん。
俺は正直うらやましいとは思う。
だけど彼女居る時には作りたくないな。彼女、悲しむし。
俺はセフレいるんだすげーだろって言うその傲慢さが悪いんだよ。
あなたみたいな人を厨房と言います。

>>352
スレ全部読んだ？

356 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 20:43

>>350
もう勝手にさげて下さい。
否定するのはもう飽きました。

せめて純愛板のゴミ箱として真面目に恋愛している
人たちの見えないところで語ってください。

357 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 20:43

>>353
ネカマスレに逝け

358 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 20:43

だんなには言ってしまいました・・・
さすがに今いることは言ってないけどね。

359 ：45：2001/05/09(水) 20:43

>>354
僕はその言葉に納得できます。
でも、昔の偉人が正しいか、というもの定かじゃあないよね。

僕は秘め事ある方が人間っぽいって思うし。

360 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 20:45

肯定するのも否定するのも正直な気持ちなんだから
お互いを汚さないようにうまく住み分けていこうよ。

そういう意味ではsageていくのも一理ありなんじゃない？
私も350みないな書き込みはみたくないし。

361 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 20:45

見たくないなら見なきゃいいだけだと思うんだけどねぇ。

362 ：萌える！名無しさん！！：2001/05/09(水) 20:47

あがっててスレタイトルが見えてるだけで
気分を害す人も居るんでしょうきっと

363 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 20:48

そりゃあまりにもお子ちゃまな・・・
２ｃｈ止めたほうがいいかも。

364 ：360：2001/05/09(水) 20:49

>>361
でも上の方にあると見てしまうよ。
あなた思いっきり上げてますね。

わかりました。私は純愛板を一時離れます。
戻ってきた時にこのスレがさがってるといいな。

365 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 20:51

ここでセフレを肯定している人は
普段胸をはって言えないんだから
ここでくらい堂々と言わせてageたい。

366 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 20:53

>>364
なんであなたに上げるなって言われるのかわかんない。
勝手に黙って出ていけばいいのにな。
自己顕示欲強いのか。

367 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 20:54

>>366 強いんです。

368 ：337：2001/05/09(水) 20:56

>>348
＞若いっていいよね～。。。
こういうイヤミを無意識に
さらっと言ってのけるのはＡＢの才能やね。

ＡＢはイヤミの天才。

369 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 20:57

>>368
いまどき血液型占い信じてるﾄﾞｷｭｿ発見！！！

370 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 20:58

じゃあﾏﾀｰﾘ逝くね。

今の彼氏とは出会い系サイトで知り合ったんだけど、
私の書き込みは「彼氏＆SF募集！」
殆どの人がセフレ希望だったけど、彼は違った。
よくこんな女彼女にしたなーって思うよ、我ながら。
今は彼以外とはしたくないのでセフレは全部切りました。
でも彼は淡白なんだよね…時々セフレが恋しくなる（ﾜﾗ

371 ：350：2001/05/09(水) 20:58

お前ら、うじうじうるさい。まだ足りないようだな...
セフレは楽で気持ちいい、それで文句あるか！

もちろん彼女には秘密にしておくのが筋ってもんだけどさ。
要はばれなきゃいいのよ。分かったらお子様は消えてくれ。

372 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 20:59

>>370
彼氏、自分に自信があるんだろうね、いろんな意味で。
セフレ作るならばれないように上手にやりましょー。

373 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 21:01

>>370
いいなぁ。
私にもそんな出会いがないかな。
セフレもいいんだけど、やっぱりちゃんとした彼氏も欲しい。

・・・セフレが恋しくなるのは分かるかも（ﾜﾗ

374 ：370：2001/05/09(水) 21:05

>>372
確かにｶｺｲｲし、素敵な人です。
ホント、私のようなｱﾊﾞｽﾞﾚにはもったいない人なので、大事にしたい。
精神的に満たされてるので、当分セフレは作らないと思います。

375 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 21:08

私は自分の価値観信じるしかないし、否定でも肯定でもないけどね。

ずっと煽ってた人って、このスレ一日中見てたんでしょ？
ｷﾓーｲよね。

ちゃんとした意見ならどっちも歓迎なので
煽られなくなったのは良き事♪

376 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 21:10

>>374
こういう出会いが人の考え方を変えるんだねー。
やっぱり積極的にいかないとダメなのかな。

377 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 21:13

>>376
世の中知らなくてもいいこともあるから
自分の価値観とか道徳観をよく見極めた方がいいよ。
せっかく出会っても、罪悪感や不信感が抜けないんじゃもったいないからね。

378 ：374：2001/05/09(水) 21:19

>>377
その見極めがうまくいかないんだけど・・・。
セフレやってる時点で失格かな。

379 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 21:20

純愛板らしいしつもん。

純愛なセフレは存在するのでしょうか？

380 ：376：2001/05/09(水) 21:20

>>378
あ、間違えました。374さんごめんなさい・・・。
逝ってきます～

381 ：376：2001/05/09(水) 21:21

>>379
どういう意味？
セフレってセックスフレンドだからセックス友達なんだよ？
友達に純愛はまずいでしょう。

382 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 21:22

>>378
失格とかそういうんじゃなくて、自分はどこまで
自分や相手の考え、行為を受け入れられるかってことなんじゃないかな。
たとえばここでの煽りを見ても、私は私って思えるかどうか、とかさ。

383 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 21:25

>>334
遅レススマソ。
ｵﾅﾆｰはだめなの？
童貞クンたちはみんなやってるけど、
それじゃやっぱりガマンできないのかな。

私は一人でしてるけど、確実に逝けるからいいよ。

384 ：376：2001/05/09(水) 21:27

>>382
難しいね。
煽り怖いし、自分のこと言われてるのかって思っちゃう。
やっぱり私には無理かも。

385 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 21:31

なんだかんだ言ってさがったのはよかったね。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ♪

386 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 21:41

>>384
無理してするものでもないからねぇ。
私、煽りも怖くないし罪悪感もほとんど無いよ。
今やってないのは他にやることあって忙しいから。
いざというときに理性でしか抑えが効かないから
これはこれでヤバイのかも・・・

387 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 22:23

でもさ～セフレって、
俺ら男は、結局のところ金払って風俗行けば、性欲は解消される訳だし。
女は、それ用の風俗はないし、結局性欲はあっても解消する手段はなかった訳でしょ？
それを考えたら女にとっても、セフレと言うのは性欲を解消すると言う事においては有効な手段な訳かもしれない。

まあ、当人同士がそう考えてセフレ関係を続けているのならギブ＆テイクで問題は無いんじゃないか？
（そうはいっても妊娠っていう最悪の事を考えると、女の方がリスクでかいけど…）

ただ、フレンドって言うと響きがいいけど、結局はｓ○ｘだけのやり仲間だろ？

388 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 22:25

>>387
下げてﾏﾀｰﾘとやってるんだから邪魔しないでね。

389 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 22:26

あ、すまん。
あげちまった…。

390 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 22:29

セフレ欲しいよお。
女が言ってるセフレと男からいうセフレって微妙に意味ちがくない？

391 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 22:30

>>387
セフレって言ってもホントにやるだけの人もいるし
遊んで食べてやって、っていう人もいるんだよね。
夫と趣味が合わなくて、同じ趣味のセフレがいる
っていう友達がいたよ。sexはおまけみたいなもんだって。

392 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 22:46

私のセフレは会ってHするだけ。。ちょっとさみしーのが本音。。
やっぱ、遊んで食べてHしたいなぁ。
こう思うのって女だけなの？
男はやっぱHだけなのかな？？

393 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 22:47

>>392　過去ログ読んで言ってます？

394 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 22:48

>>392
氏んで

395 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 22:52

>>392
そりゃ、恋人やろ！（って、つっこんでほしいのか？）

396 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 22:52

>>392
男はセフレに金と時間を使いたくない、ってのが本音みたい。
妻子持ちなら優しくしてくれると思うよ。

397 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 22:56

>>396
そりゃ、愛人やろ！（って、つっこんでほしいのか？）

398 ：392：2001/05/09(水) 22:58

過去ログなんていちいち読んでられない。
めんどくさいもん。
思ったこと書いただけだからいーじゃん。

399 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 22:59

セフレと恋人の違いは分かるけど、
セフレと愛人の違いは？金銭が絡むかどうか？

400 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 23:00

>>398
よっぽど叩かれたいみたいだね♪

401 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 23:01

と、言うより荒らしに来たのね。

402 ：337：2001/05/09(水) 23:07

>>392
肉便器は「さみし～」なんて言ってはいけない
しょせん便器だから・・・（藁

403 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 23:08

>>392
俺あんたみたいな人嫌いなんだ。時代遅れなんだよ！
バブルに帰れ！

404 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 23:09

女が肉便器なら、性欲処理用の男はなんて呼べばいいの？
思いつかんので誰か考えてちょ

405 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 23:11

>>404
ふと思ったんだけど、
実際に便器になるのは男の方が多いよね（ｽｶﾄﾛ

406 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 23:14

404もしんでくれ

407 ：うひひ：2001/05/09(水) 23:20

>>404
セフレ女・セフレ男＝動物
セフレじゃナイ人＝人間

408 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 23:20

>>403
落ち着いて･･････
相手はネカマ若菜の新キャラですよ。

409 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 23:22

せっかくsageて書こうって約束したんだから
お願いしますよ。

410 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 23:23

>>407
ｾｸｰｽを楽しめるのが人間では？

411 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 23:25

セフレって最近の言葉だと思うんだけど。
それ以前は何って言ってたの？
やっぱSF？

412 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 23:27

昔は秘め事だから人に言わなかったのさ

413 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 23:30

>>410
動物も気持ちいいんじゃないの～？
少なくとも動物もかなり「やりたい」わけだわ
違ったらごめ・・・

414 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 23:34

>>410
それは日本人の場合、普通に結婚してたりちゃんと付き合ってればの話だろ。
セフレ女ってのはその道徳観念を超えたところに存在する節操なしのエロ星人。
それを肯定も否定もする気は起きない。
そういう女は頭の中の構造が違うっぽいから。

男の場合、単純にやりてー！っておもって
そのまま身近な女でやってしまう節操なしの日本人に過ぎない。

男と女のセフレに対する価値観はこれだけちがうモノ也よ。
節操なし日本人（男）と節操なしエロ性人（女）の間で
たまたま需要と供給が一致しただけ。
もっともsexじゃなくてもｵﾅﾆｰしてればいいのに、
sexじゃなければ抑えきれないエロ性人女は節操なしだね。
そういう価値観が新しくて思わず飛びついちゃったのかい？

実際は関係ない人が大多数よ。

415 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 23:37

>>412
言わなかったからこそ秩序が保たれてたんだよ。
んなことよりsageろや。

416 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 23:39

この時間になるとどちらの側にも決まったルールを守れない
一見厨房さんが多くなるね。ﾏﾀｰﾘ逝こうよ♪

417 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 23:39

はいはい、下がったところで再びﾏﾀｰﾘといきましょう。

418 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 23:41

>>412
>>144
>>145
お～、真面目なレスさんくす。（ﾁﾄｳﾚｼｲｿﾞ･･）

419 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 23:42

３９２はネカマだったのか～
ショックでこれないのか～
書いたことすら忘れたのか～
今ごろやってるか～

420 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 23:47

>>418
お、ﾏﾀｰﾘしてるね。
その調子その調子。

421 ：名無しさんの初恋：2001/05/09(水) 23:51

もし、俺がセフレを作るとしたら…（いないけどね）

・　携帯呼び出しでいつでも会える女がいい
・　１回で使う金はせいぜい一万（ﾎﾃﾙ代＋メシ代＋交通費）
・　名前とtel番だけ知っていればいい（情が移りそうだからそれ以上聞きたくない）
・　相手の年齢は25歳以下（それ以上だと結婚等々うざくなる可能性あり？）
・　そこそこ気持ち良いｾｸｽが出来れば良い

やっぱ、こんなもん？セフレの人。

422 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 00:01

期せずしてセフレになっちゃってる人もいると思うんだよね。
ココはそーゆー人は対象外かな、それとも。
「セフレ志願」でセフレになった人の事のみ語るスレ？

423 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 00:02

あたしはこんな感じです。
・携帯で予定を確認。お互いに会いたいときだけ会う。
（会いたくないときは嘘をつく。絶対に「会いたくない」とは言わない）
・１回で使うのは割り勘で１万円ずつくらいかな。
・いろいろ知ってるつもりだけどどこまでホントかはお互いわからない（ｗ
・20代後半、既婚同士。
・実はsexはいまいち。sexしないことも多い。

毎回、キスまで持っていく過程を楽しんでる感じかな。
だんなはロマンチストじゃないんで、そこの穴埋めなのかも。

424 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 00:04

>>422
恋人以外なら何でもアリだと思うよ。

425 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 00:11

>>423
旦那をあいしているの？

426 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 00:14

>>425
うん、というより精神的に依存してるって感じかな。
尊敬してるし信頼してる。sexの相性も最高。
うちは、浮気はばらすな、ってのが家訓なの。
だんなは女より楽しいことがいっぱいあるみたいだけどね。

427 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 00:22

>>426
むー、なぜか知らんが貴方のレスだけミョーに
スレ違いな気がするんだよなぁ。

428 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 00:22

>>427
じゃ、撤退しましょうか。

429 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 00:53

まぁまぁ、ﾏﾀﾘと逝きましょう～。

430 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 00:57

>>426
お子さんいますか？

431 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 01:41

「恋人以外なんでもアリ」ならねー、ちと思ったのが、ずーっと上の方の
レスで「セフレなんてやってるヤツ（女）が女の価値を下げている」とか
何とかあった気がするんだけど、それってどーなのかなーっと思ったのよねー。
蒸し返すのも何なんだけどさ。

432 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 02:03

>>431
女の価値って何なんだろうね。
穴の価値なら確かに下げてるのかもしれないな。
だけどそれに何の価値も見出さない女にとっては
セフレがいようと不倫しようとどうでもいいんだよね。
私はだんなを女の魅力でつなぎとめてるわけじゃないからなぁ・・・

433 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 02:12

>>405
レズのスカトロビデオあるぞ。
あと女が男のうんこ喰うスカトロビデオもたくさん出てる。

434 ：　　：2001/05/10(木) 02:18

凄い盛り上がってるな。
セフレ万歳！

435 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 02:22

>>434
ほとんど
妄想と期待と憎悪と嫌悪だけどね。

436 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 02:22

ねー、荒れるから上げないでよー。

437 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 02:25

>>432
男も女も価値ってもんあるのかな？
ないんじゃない？

438 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 02:27

>>437
肯定派はそう思ってるんだろうね。
否定派は違うんじゃないかな、どうだろ？

439 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 02:29

>>431
「セフレなんてやってるヤツ（女）が女の価値を下げている」

気持ちは分かるが、ヒステリックな意見に過ぎないんじゃないか？
まぁ、現実的に意見を言った本人に迷惑が掛かっているなら話は別だが…。

440 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 02:33

>>438
そうなのかねー。
男も女もそれ以上でも以下でもないと思うんだけどね。

441 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 02:42

少なくともこのｽﾚ読む限りは、
ｾﾌﾚの男は相手の女にｾｰｸｽ以外の価値は認めていないよ。

442 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 02:45

>>441
それは女も同じ。
お互い様ってことでしょ。

443 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 03:21

>>437
価値とはなんに対する価値のことでしょう？
人間的に優れているといふこと？
人間的に・・・といっても色々ありますよね
性格・知能・容姿・・・・
まあ、こういった物はモテル要因にもなるんですけど
結局　は　「モテル＝価値が高い」
ではないと思うのですが。
素敵な女性（本命）＝他の女とは違って自分を夢中にさせる人

444 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 03:38

>>443
人に値段付いてる訳じゃないから
分かりません（ｗ

>「モテル＝価値が高い」
ではないと思うのですが。

同意。

445 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 04:19

やらせる女が悪い！！！

446 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 04:21

>>426
氏ね！
「セックスフレンド」なんて言葉を旦那か彼氏に言ってみろよ？

447 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 04:23

>>446
めざといねー。
そんなにかまってほしいのか？

448 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 04:28

446だけど中古女には用はない

449 ：45：2001/05/10(木) 04:32

>>446
秘め事だからいいって人だっているんだよ？

450 ：446：2001/05/10(木) 04:34

>>449
だったらここでも秘めてろよ

451 ：45：2001/05/10(木) 04:37

>>450
匿名掲示板の意味理解してる？

452 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 04:38

>>450
処女ヲタか、過激版逝っとけ。

453 ：446：2001/05/10(木) 04:40

>>451
うるせえなあ。
俺は男を騙せる女が嫌いなの、それだけ。

454 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 04:41

>>451
相手にするだけ無駄だよ。
単なる煽りなんだから。

455 ：446：2001/05/10(木) 04:42

2chで出会いでも探してろ

456 ：45：2001/05/10(木) 04:43

>>453
セフレを持ってる人が騙すっていうのも極端な話で･･･
仮に昔付き合ってた人の事なんて話す？

>>454
いやでも一応

457 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 04:45

>>456
煽りは無視。

>俺は男を騙せる女が嫌いなの、それだけ。

こんなこといってる奴に何言ったって
論議にゃならんでしょ。

458 ：446：2001/05/10(木) 04:50

>>457
最後に言わせてくれ、
見てごらん夜明けだよ。
君のように美しい朝だね。

459 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 04:53

>>458
君分かり易いな（ｗ
男を欲しがる女なんているわけないじゃん
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=989000418
ここあげてるの、君だろ？
まあ、気持ちはわかるが
他のスレに迷惑はかけるなよ。

460 ：446：2001/05/10(木) 04:54

あげてませんが

461 ：あげ：2001/05/10(木) 12:32

お前等こそこそやらずに上でやれ

462 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 14:05

キミたち、フリーセクスなんてヨーロッパでは半世紀前からの伝統ですよ。
カルト教の方々はこんなところに来てないで、独自でコミュニティー作って、
カリスマに体を清めてもらって、合同結婚式でもやっててください。

463 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 14:33

フリーセクスてどういう意味？＞462

464 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 14:52

だれとでもセックスＯＫ！！！！！！！！！！！！ってことでしょ？>>463

465 ：みじんこ好き♪：2001/05/10(木) 15:03

>>463
「自由・平等・友愛」
この３つの概念は、人間が生きることの意味そのものなの♪
フランス国旗のトリコルールがこれを象徴してるってことは知ってるよネ！！
そしてこの抽象的な概念を具象化したものが、フリーセクスなの♪
身分の差別なく、誰に強制されることもなく、愛し合いたい人と愛し合うの♪
だからとっても素晴らしいことなのダヨ♪

466 ：いつも空は蒼：2001/05/10(木) 15:13

>>462
フリーセックスというのなら日本でもありました。
小説燃えよ剣（だったっけ？）での祭りでのってたし。

いいか悪いかは別にしてね。

467 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 16:13

セフレ女は女として認めないって、前のレスであったけど、じゃあセフレ男はどうなの？
セフレ女は女としての価値を下げてるけど、男は男の価値を下げることにはならないわけ？
なんかここらへんに矛盾とか差別を感じる。
実際女の人は、過去とか現在進行形でセフレがいる男を「自分を安売りしている男」
として認識して軽蔑しているのか？そこんとこ知りたい。

468 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 16:23

フリーセックス、除く彼女、好きな女って
言うのが情け無いよね。

469 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 16:25

そうだよね。ポリシー無いのはただのわがままだよね

470 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 16:27

ポリシー貫くなら当然、彼女とか好きな女
もＯＫじゃないとね。

471 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 17:02

セフレ女

472 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 17:15

セフレ作ってる男は大半が我侭。
全員とは言わない。
これ、定説ね。

473 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 17:36

友達以上恋人未満でセフレってケースは稀なの？
性欲のみ？

474 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 20:23

フリーセクスだろうがなんだろうが恋人だろ？
恋人がたくさんいるでいいじゃん。

475 ：前略：2001/05/10(木) 20:27

やっぱ、彼女にするには処女がよいって結論になるのかなぁ。
非処女だと何やっていたかわからんもんなぁ。疑心暗鬼になるし。

476 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 20:30

>>475
あなたいい歳してるんでしょ。なぜそんなトンデモな発言が出てくるかなあ。
相手のこと見極めも受け止めもできない阿呆は逝ってﾖｼ！！

477 ：前略：2001/05/10(木) 20:34

>>476
相手のことは見極められません。
ここでセフレＯＫの女性は、彼氏に対してちゃんと告白しているのですか？

女は嘘つきだから疑心暗鬼になるのです。
処女ならセフレがいなかったと確認できるし、いいかなと。

478 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 20:37

>>477
私はセフレもいないし処女でもないけど、
付き合ってる彼にそんなふうに疑われてたらショックだし
悲しいよ。

479 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 20:37

自分に自信があれば、過去のことなんてどーでもいいと思うけどねぇ。

480 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 20:38

前略さんって絶対ちんちんちいさいと思うな。

481 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 20:38

>>477
出会う女性、出会う女性いちいち疑ってかかってんの？

482 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 20:47

４８０さんは年寄りだと思うな。

483 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 20:53

>>482
う、ばれた、２８♀・・・

484 ：前略：2001/05/10(木) 21:17

>>478
悲しいですか。こちらも悲しいです。

>>481
いや、気になる女性だけでしょう。疑ってかかるのは。

485 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 21:18

>>481
付き合う相手に心を開かず、全てを疑いなおかつそれを表に出さず
精神的にも準備と対策を整えておけば、たとえ恋愛であれ
傷つけられる事は決してないと思う。
だが、それは決して幸せではないね。

486 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 21:22

せふれね～最近の糞ガキの恋愛なんて俺から言わしたらセフレ
とかわらんからな～。

振られたら遊び～、振ったときはｾﾌﾚみたいな物だったかな～

なんてね。低脳達（ﾌﾟｯ

487 ：前略：2001/05/10(木) 21:25

>>485
そうだよね。
だから、心から安心できる処女はいい、という結論になりうるのかも。
でも、処女だから遊んでいないとは限らないんだけどね。

488 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 21:26

バカは馬鹿と恋愛する。

俺は童貞厨房野郎じゃ無いけど結果経験から分かったよ。

489 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 21:28

結構、486みたいな考え方はすきかもしれない（笑

でも、そう割り切れないからなー

490 ：みじんこ好き♪：2001/05/10(木) 21:29

>>472
久しぶりにシャクティパット・グルさん見ちゃったっ♪
げんきっ？（ＬＯＶＥ

491 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 21:32

そだね４８９、でもなんだかんだいってそんな物だったりする。ウン

492 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 21:32

結局上がってやがる・・・。
もう結論でまくってるんだしいいじゃん。

みんなよっぽどセフレというものに対して
薀蓄語りたいんだね。

493 ：みじんこ好き♪：2001/05/10(木) 21:33

前略さんは、パパとママが与えてくれる女の子と付き合ったらいいと思うヨっ♪
リスク引受ができない人には、普通の恋愛は絶対ムリっ！（きゃは

494 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 21:35

>>493
同感だわ。
恋愛が向かない人っているものね。
リスクを背負ってこその恋愛だもの。

495 ：前略：2001/05/10(木) 21:37

>>493
いや、結局、リスク　<<　魅力　となるほど、魅力的な女性に出会えればよい。
しかし、そんな女性はいるのか？

496 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 21:38

>>495
そりゃ、魅力的な女性は魅力的な男性に惹かれるものだから、ねぇ・・・

497 ：前略：2001/05/10(木) 21:44

>>496
どうすれば魅力的になれますか？
魅力的な女性に会っていれば、魅力的になりますか？
魅力的な女性はどこにいますか？
幻想の世界の住人に過ぎないのですか？

498 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 21:45

>>497
ねぇいくつ？
恋愛するために生きてるの？
自分に自信は無いの？
とりあえず、今の前略さんは魅力ないね、ぜんぜんない。

499 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 21:46

哀れ。。。だ。。。

500 ：前略：2001/05/10(木) 21:50

>>498
魅力はありませんか？
そうですか？
逝って良しですか？

僕はこのハンドルを完結するために生きて逝くつもりです。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 21:51

これってマジなのかな？　ちょっとすごすぎないか？（笑）
http://myroom.isao.net/room636/0000001000084636/index.cgi

502 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 21:52

魅力的な女性を見つけるんじゃなく。
女性の魅力を見つけろ。

503 ：みじんこ好き♪：2001/05/10(木) 21:53

>>500
５００おめ～♪
このハンドルを完結するって、どゆことなの？

504 ：前略：2001/05/10(木) 21:53

>>502
女性の魅力って何ですか？
ひょっとして、僕が女性に魅力的に接してもらったことがないだけですか？
ランパブ逝った方がいいですか？

505 ：前略：2001/05/10(木) 21:54

>>503
このハンドルのままでは終われません。
自己完結をしてから、人生に終止符をつけたいと思います。
これからじっくり頑張ります。

506 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 21:55

>>504
いけば？

507 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 21:55

なぜ厨房は追いつめられると質問魔に変身するのだろう　興味深い現象だ
僕は悪くない　僕は悪くない　僕は悪くない　と思いたいのだろうか

508 ：前略：2001/05/10(木) 21:57

>>507
お答えしよう。
それは、自分の立っていた軸を失い、ゆらゆらと揺れているからだ。

509 ：前略：2001/05/10(木) 21:57

>>506
いいことありますか？
いくらしますか？

510 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 21:59

>>509
知るか!

511 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 22:06

前略、何言ってもいいから、せめてsageてくれよ。

512 ：前略：2001/05/10(木) 22:10

>>511
これでいいですか？
何を言ったらいいですか？

誰か僕に女性の本当の魅力を教えて下さい。
御願いします。

なお、恐さの方が教えて頂かなくても結構です。

513 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 22:18

>>512
sageありがと。

514 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 22:37

ね～「ここが変だよ日本人」おもしろいよ～
性におぼれる女たちだって～～
今やってる

515 ：名無しさんの初恋：2001/05/10(木) 23:05

いくら言葉で教えてあげても、きっとあなたは理解しようとしないだろうし、
なんの役にも立たないだろうから書かない。実際に女性と接するんだ。

516 ：名無しさんの初恋：2001/05/11(金) 23:52

ＳＥＸフレンド欲しい・・。

517 ：名無しさんの初恋：2001/05/11(金) 23:58

やってれば満足です。心はいりません。

518 ：名無しさんの初恋：2001/05/12(土) 00:10

>>516、517
だからこの板に関係ない話題なんだからsageてﾏﾀｰﾘやるって
約束しただろ？マジでたのむよ。

519 ：名無しさんの初恋：2001/05/12(土) 00:27

自分が遊び回ってるのを棚に上げ、
男に度量を求めるドキュソ女は逝って良し

520 ：名無しさんの初恋：2001/05/13(日) 02:21

はー？

521 ：名無しさんの初投稿：2001/05/14(月) 09:23

かなり下がっていたから、あげちゃってもいい？（ゴメンナサイ。）
遊んでいる男は結局最後には処女を選ぶってあったけど、
その処女の立場の私としては、どう愛していけばいいのか
わからなくなるときもあります。
それまで遊んでいた年の離れている旦那は、私と付き合ってからは
自粛したのか遊びはかなり少なくなったけれど、今でもセフレは何人かいます。
性欲としてずいぶん割り切っている方が多いようですが、
ＳＥＸって思うほど簡単に男女とも深い快楽を得られるものではないので、
我侭な人は心から楽しめないと思う。
私も旦那に勧められ、セフレを持ったことはありますが、
お互い我侭で都合良くならなきゃ成り立たないかなって思いました。
だから本当に楽しんで満たされている人ってどのくらいいるのかは疑問。
遊び方を心得ていないと誰かを傷つけることにもなる。
セフレをつくるのが常習になっている人は、性欲以外にも何か理由があると思う。
まあ以前の旦那を見ていての話ですが、相手（セフレも含）や、自分自身とさえ
どこか都合良くごまかしていてちゃんと向き合えていないような気がするのです。
セフレという関係を考える前に、もしくは同時進行であっても、
パートナーとのセックス観を合わせていくことが先決では？
充実感があってこそ楽しさってついてくるものだと思います。

522 ：留衣美豚：2001/05/14(月) 09:26

遊んでるけど、別に本カノに処女は選ばないよ。
ある程度経験積んでる女のほうが俺はいいけどな。
ただし、知り合いと寝てる場合は絶対にＮＧ！

523 ：Ms.名無しさん：2001/05/14(月) 09:27

　　　　　＠｀一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　いったんＣＭ入りま～す
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У　　|

524 ：名無しさんの初恋：2001/05/15(火) 04:59

ﾏﾀｰﾘ

525 ：名無しさんの初恋：2001/05/15(火) 05:45

セフレって、とうにん同士がセフレに
なろーって約束する物なんですか？
もし、個々で感じ取る物だったら、私は勘違いする時
とかありそう。

526 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 02:43

人それぞれだと思われ。
彼女・彼氏になりたくても、相手がセフレとしてしか
扱ってくれない場合もある。

527 ：mumu：2001/05/16(水) 04:01

さみしーね。

528 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:04

大人になったらいろいろあるんだよ。
離婚するわけにもいかないしね。

529 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:08

離婚しろよ

530 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:13

>>528
つまり屁理屈ですね。

531 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:14

大人になればわかるよ。

532 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:15

不幸な結婚はいやだーーーーー

533 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:15

そんな大人はいやだーーーー

534 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:16

離婚できない奴なんてヘタレじゃねーか

535 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:17

へタレはいやだーーーーー

536 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:17

ヤリマンとの結婚はいやだーーーー

537 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:18

私は好きな人がいたけど、（その人は独身）
多分、セフレなのかも知れない。
なんか、腹が立つー。

538 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:18

結婚してたらたら文句ばっかいってる男っていやだーーーーー

539 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:22

>>538
そんな男にならないために、黙ってセフレを作るんだよ。
愛人すらモテないような、情けない甲斐性ない男になるなよ。

540 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:23

わかりました

541 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:23

>>539
すさんでるーーーー汚れてるーーーーーいやだーーーーー
こんな人が純愛板にいるなんていやだーーーーーー

542 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:25

気持ちが入ってなくても気持ちいいんですか？

543 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:25

>>539
え、コイツ一人で充分って思える妻を持てない方が甲斐性ナシだよ。

544 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:25

精神年齢の低そうな大人がたくさんいるね

545 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:26

>>541
女性は表面ではそういうことを言いながら、
実際は >>539のような男に惚れるのです。

546 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:27

田中康夫ちゃんも愛人がいっぱい

547 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:27

>>545
それある！

548 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:27

>>545
ひろりん？

549 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:27

精神年齢高くても心のすさんだ大人にはなりたくないーーーーー
いやだーーーーーー

550 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:28

>>546
康夫ちゃんは独身じゃん

551 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:28

まあみんな悩みをかかえてるってことで仲良くしようぜ！

552 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:29

>>549
別にすさんでないです。心は海よりも広く空よりも高いです。
いつまでも少年の心を忘れることがない大人です。

553 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:30

菅直人も愛人かこってたよな

554 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:31

>>552
クソジジイってよく「少年の心を忘れない大人です」とか言うよね。

555 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:31

>>552
でも結婚してもセフレつくるの肯定派でしょ？
汚れてるーーーーーいやいやいやーーーー

556 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:32

>>554
要するに美しい女性を見ると、モノが屹立するということです。

557 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:33

結論：愛人・セフレはできる男のステータス

558 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:33

>>556
メンコが好きとかじゃないのか

559 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:33

>>552
ジジイは出ていけ！オタク野郎！

560 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:33

クリントンも他の女とセクースしまくり。

561 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:35

どーせ愛人はブス

562 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:35

メンコは好きです。でも新しい遊びも好きですよ。
若い人達と交流することで、若さを保つことができます。
でも一番いいのは、女性と生身で交流することですね。

563 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:36

橋本龍太郎は中国女とやりまくり

564 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:37

新しい遊びって？

565 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:38

>>563
中国女がかわいいの知らないんだろ？

566 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:38

>>564
例えばネットです。２ｃｈで遊ぶことです。

567 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:39

つーか、オヤジで女つくってるやつって
金にモノいわせてるだけじゃん。
それをもててるとか、甲斐性ありとかって勘違いしてる
じじー痛すぎ。

568 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:39

>>565
中国人

569 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:40

男って汚らわしいーーーーサイテーーーーサイテーーよ、サイテー！！

570 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:40

>>566
2chで遊ぶなんてだからオタクなんだよ

571 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:40

>>568
ニィーハオ

572 ：568：2001/05/16(水) 04:44

>>571
グーテンモルゲン

573 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:45

>>572
偽物

574 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:45

>>572
サイツェン

575 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:47

シェシェ

576 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:47

>>569
女性は、少々薄汚れていようとも、いざというときに頼りになる
強くて包容力のある男が好きな方が多いのです。
サイテーと叫び続ける貴女のすべてを受け止めてしまうような。

577 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:51

こんなスレ、純情恋愛なんかじゃない！！！！
純情恋愛なんかじゃないーーーー！！！いやーーー！！！

578 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:56

男が純粋に生きようと思えば、人を傷つけてしまうことは避けられません。
当然それは自分にも返ってきます。男はそれらすべて背負って孤独に生きていく
生き物なのです。それでも、自分を偽り人を騙して生きたいとは思いません。
そんな生き方は男の生き方とは言えません。去勢された牛と同じです。

579 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 04:58

私の彼とあなたを一緒にしないで！！！プン！

580 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 05:00

＞男が純粋に生きようと思えば、人を傷つけてしまうことは避けられません。
バカじゃねーの？傷つけない人間だっているよ

581 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 05:04

>>580
お前が馬鹿じゃねーの？
生きてる限り誰かを傷つけ、犠牲にするのは必然だ、ボケ！！

582 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 05:06

>>580
それは自分を偽り、人を騙して生きている不純な男だからでしょう。
女の純粋とは貞操かもしれません。しかし男の純粋は違います。
覚えておいて頂きたいのは、男と女は違う生き物なのだということです。
女に飼い殺された男に、一片の魅力があらんや、です。
男性は、真の漢をともに目指しましょう。

583 ：580：2001/05/16(水) 05:07

>>581
障害者の男は誰を犠牲にして生きてるんだよ？
フセインは誰を犠牲にして生きてるんだよ？
クリントンは誰を犠牲にして生きてるんだよ？
乞食は誰を犠牲にして生きてるんだよ？
すべてに僕が納得のいく答えをだせたなら認めてあげます、ボケ！

584 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 05:07

>>581
確かに正論だよね。でも、なるべくなら誰も傷つけたくない
から、そんな発言になってしまうのだろう。

585 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 05:08

しくしく、、、悲しいスレですわ。
じいや～～～じいや～～～？

586 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 05:09

>>583
この世の中少数派、多数はいること知ってる？
障害者は誰が世話して、誰がそのヘルパーを養ってるの？ボケ！！

587 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 05:11

ボケ､ボケいっちゃダメ！

588 ：580：2001/05/16(水) 05:11

早く全部答えろ

589 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 05:12

>>580
上に書いてあるじゃん。

590 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 05:13

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591 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 05:16

>>585
私が悲しませてしまったとしたら、ごめんなさいです。
女性を悲しませることは、決して私の本意ではありません。
男と女はすれ違いかもしれない。しかし、だからこそ、
そこに美しい純粋な愛が生まれうるのだ。
男と女は互いに違う生き方を認め合うしかないのだ。
そんなことが伝えたくてカキコしました。失礼しました。

592 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 05:23

ところで、最近の若い男性の体たらくぶりは、目を覆うものがありますね。
息子に男としての生き方を示さない父親と、自分好みに育成しようとする母親の
双方に問題があるのではないかと思っています。
少年は少しぐらいワルをやり、喧嘩をし、女遊びをするぐらいがちょうどいいのです。

593 ：580：2001/05/16(水) 05:25

障害者はわかったけどあとはなに？
フセインは誰を犠牲にして生きてるんだよ？
クリントンは誰を犠牲にして生きてるんだよ？
乞食は誰を犠牲にして生きてるんだよ？
同じ奴が是非とも答えて欲しいね

594 ：名無しさんの初恋：2001/05/16(水) 05:25