■■■男女の友情･究極の真実■■■

男女間の友情に関するスレッドが、この板にはたくさんありますが、
究極の真実を語っているレスを発見しました。
あまりにも素晴らしいので、みんなに知って欲しくてスレッドを立てました。
（不適切な部分、およびミスタイプは訂正させていただきました>ジャンヌさん）

156 名前：ジャンヌ･ダーク投稿日：2001/01/11(木) 04:00
>1
異性を友達として見れる種類の人間は圧倒的に女に多い。
男は表面上友達を装うが、隙あらばセックスを狙っている場合が多い。
もちろん例外もあるが。

女は異性にちやほやされるという状況が好きなのだ。
それを友情に摩り替えるという自己欺瞞を犯しているのだが、
本人はそれに気付いていない。
というより、意識的に友情だと思い込もうとしている。
だから、彼氏に男友達と会うことを隠す場合が多いのだ。
真に友情なら、何ら隠す必要はない。

結論
そのことで女を責めてはいけない。
女は友情だと思い込んでいるのだ。
要するに馬鹿なのである。
叱っても、馬の耳に念仏だ。
｢何で男女の友情が分かんないの！心の狭い人！」なんて逆切れされるのが落ち。
賢い女をさがそう！

夕べのバカ男がまだいい気になってるのね・・・・・。

全然含蓄もないレスなのにね。ねんちゃっくには困ったもんだ。

能無しどもがよく言ってくれる

男女間の友情はあるよ。女を見たら欲情するしか能の無い男ばかり
だとは思って欲しくないね。

ふっ。知ったようなことを。

>>4
ジャンヌにバカ女呼ばわりされるのは別に構わないけど、
自分の意見じゃないのに、ただ祭り上げてるだけのお前に
能無し呼ばわりされる筋合い無い。
くやしかったら、自分で理論だてて発表してみ。
何故に男女の友情は無いのか、何故に女は能無しなのか。
２００字以内にね！

愚かな連中に我が崇高な思想は理解できんとみえる。

おいキサマら、腹減ったからラーメン食ってくる。待っとれ！

結局女に遊んでもらいたいだけの厨房か・・・・。
放置だね。放置プレイ、お好みでしょう？

名もない兵だけに逃げるのも早いなあ

崇高？国語辞典を引いてみなさい。自分のせまーーい世界での出来事
が全てだと思わないようにね。＞１くん

相手にする価値ないだろ。

ずるずる　　ｼﾞｭｼﾞｭｰジュルル

あ〜、ラーメンうめーぞ！
オマエらも暑くなる前にラーメン食え。
話はそれからだ

ずずず。じゅるじゅる〜

>>12
あっ、観客１さん、ファンです〜

了解。以後このスレは放置と決定致しました。

以降の書き込みは全ては１の書き込みと判断させて頂きます。

***************　終　　了　****************************

>>13 笑わせるな

あの・・・・
このスレ立てたの僕なんですが･･･
2〜9の間に出てきた一兵卒って誰？
単なる荒らしみたいなので相手にしないで下さい。
ほんものの僕は２ちゃんねるでも常に低姿勢です。

なんだ、このスレ？
瞬殺じゃん・・・

まだいたんですか？＞13
ラーメン食べるっていうから、しばらくいないのかと思った。

　　　☆どっちにしても終了☆

やはり、女は痛いところを突かれて認めたくないようだな。

>>18
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=978239995&ls=50
このスレの156からの流れです。
だから瞬殺されても仕方なし。

馬鹿な女はやっぱり馬耳。

１＝一兵卒ってネンチャク質でキモイ

>>22
でも、結局誰もまともに反論できて無いじゃん。
やっぱりジャンヌは正しい！

>>22 さんきゅー！ホントだね。

女は、あまりにもホントのことを言われて
反論できなくなってる････

　　　☆どっちにしても終了☆

＞１
しつこい男の子はオンナノコに嫌われるよ。
いい子だから早くスレ終了しなさい。ね。わかった？

>>25
そういうことだ。
誰も反論できぬ。できぬ故に正義だ！
正義は我にあり！ジャンヌを討つべし！！

　　　☆どっちにしても終了☆

1は正しいので復活！

>>25
まともな反論かどうか、お前が判断すんな。
私には１０年来の男友達がいる。
そんな気が無いのはお互いに知ってる。
私も向こうに欲情しないし、向こうも私に欲情しない（モテオだから彼女は常にいる）
でもなんでも話し合うし、二人で出かけるし、
二人で泊まりに行った事もある。
男が欲情しなければ成り立つんだよ。
それは女がブサイクだからかもしれない。
でも成り立つんだからいいじゃん、それで。
うっとーしーんだよ、もー

☆一兵卒の勝ちでいいから終了☆

やっぱ30はただの荒らしか･･･

なんで、ジャンクを討つのだ？？

俺もジャンヌは正しいと思う。
でも、ちやほやされたいのは男も同じ。
男同士で飲みたい時もあれば、女の子と飲みたいときもある。
そういうときに女友達ってヤツは便利だ（彼女はお酒が飲めない）。

セックスは嫌いじゃないが、女の子と飲む時間の方が大切だから、
そういう風にならないようには気を遣ってはいる。
俺だけか？

>>35 あげるなタコ

＞33
だからおまえは馬鹿なんだよ！
女の恥だ！
ジャンヌは例外も存在するって書いてるだろ！
賢い女もいるって書いてる。
なんで、それが読み取れないんだよ！
だから女は馬鹿だって言われるんだ！
ジャンヌは男女の友情が存在しないとは書いてないし、
女すべてが馬鹿とも書いてない！
それを読み取れない馬鹿女は
本当にどうしようもない。
賢い女性の迷惑だ！
そんな奴らが女性の社会的地位を低下させているんだよなあ・・・
賢い女性がかわいそう････

＞37
きみだけじゃないよ。
もとスレでも、賛成意見の人間が多い。
でも、反対過激派が荒してるけどね。
ジャンヌは正論だよ。

>>39
ジャンヌに言ってるんじゃなくて、おまえらにいってんだよ！
そこの「例外も存在する」っていうのを読んでないのは男でしょ？
「アリえん、アリえん」そればっか。
くっだらない。
豆腐の角に頭ぶつけてしんどけ！！

＞41
お取り込み中、失礼。
あなたは女性でジャンヌの意見に賛成なのですか？

>>42
あ、あら興奮してて失礼。
おおむね賛成です。
>>37の意見にも賛成。
誰だって異性にちやほやされるのはうれしいでしょ。
私だってうれしいです。
でも、それを越えた友情も持っています。それとは別にね。

＞33
アナタがブスなのかどうかは、この際関係ないとしても、
＞向こうも私に欲情しない（モテオだから彼女は常にいる）
相手がこう思っている根拠は？

関係を壊したくないために、わざと欲情しないように自制している
という可能性は全くないの？
口で言ったからとか、同じ部屋で泊まったからなんかは、
なんの根拠にもならないよ。
だって、関係を壊したくない時は、我慢するよ、それくらい。

＞43
結構、女性の賛同者もいるんですね。
44さんの言うとおり、あなたが思っているよりも
相手はあなたに性的魅力を感じている可能性が大です。
誇張表現ではなく、男なら誰でも性的魅力を感じない女性とは
あえて関係を持ちません。

>>44
なんかでしゃばり女でごめんね〜
う〜んと、１０年も付き合ってれば大体その人ってわかりますよね。
最初はそんな事もあったかもしれない、もしかすると。
関係を壊したくないから本音を言わない人ではないと思う。
違う人づてに「あいつだけはそういうんじゃないんだよね〜〜」
と言ってるのも聞いたし（これも根拠にならないの？）
同じグループの違う女のこの事は、「関係を壊したく無いけど、実は好き」
って言う事も本人から聞いたし。

ジャンヌの言うように女性がほんとにそうなのかは知りませんが、
男の場合、女友達といえど、かわいい子なら常に性欲を持って(隠して)付き合っています。
これだけは、ほぼ真実です。
例外は1％未満でしょう。
これに反論する男性はいないと思います。

＞46
他の女が好きということと、あなたに性的魅力を感じる
ということは同時に成り立ちます。
本当はその男はあなたが好きだけど隠してて、あなたも無意識で気づかないフリをしてるだけなんじゃ？
槙原敬之の歌みたいだ（ｗ

>>48
いやいや、もうぜーったいにありえません。
理由を教えましょうか。私がデブスだからです。
納得？
だから向こうは欲情しないんだと思いますよ。
でも安らぎだけは求めに来るのかもしれないけど。
お互いに甘えあってますから。
私が彼に惚れなかったのが奇跡的によかったんでしょうね。

うーん、ジャンヌ論（ってほどのモノでもないか）に対して
反対を言っている人って
「私の男友達は、そんなに下品じゃないわよ！」
ということに、起因しているのかなぁ。
もし、そうだとしたら、「うちの子に限って」って言っている
おばさんとあまり変わらないような気がする。

＞33
＞違う人づてに「あいつだけはそういうんじゃないんだよね〜〜」
＞と言ってるのも聞いたし（これも根拠にならないの？）
うーん、根拠としてはちょっと弱いと思うケド…。
ただ、
＞最初はそんな事もあったかもしれない、もしかすると。
これには、納得しました。「今は性欲がない」というのは
きっと、そうなんだろうなぁ、と思います。私もそうですから（ﾜﾗﾜﾗ

＞49
めちゃ、納得!!!

>>50
男をキレイに見過ぎなんですかね。
でも、無いと思うよりあると思うほうがうれしいよ。
そう、過去にはあったかもだけど、もう無いってことで。（ﾜﾗ
出会ってすぐのひとに友情もとめたりなんて出来ないですよ。ふつーは。

>>51
でしょでしょ？
よかった〜〜〜〜すっきりした〜〜〜〜〜
デブスでもありえないなんて言われたらどうしようかと思った・・・。

＞52
でも、自分でデブスなんてはっきり言える人って、
変な容姿コンプレックスが無くて、人間的に素敵だと思います。
それに、本物のデブスは自分では絶対に認めませんから、
あなたは、自分で思っているよりも魅力的な人なのでしょう。
あなたみたいな女性なら、男性も友達として付き合えそうですね。

終わったか。

>>>47
　俺もそれには反論できない。
　理性＞性欲だから、留まって友人関係続けていられるということだな。
　酔ったらわからんよ、ほんと。

追加

男の場合、オカズが必要だっていうのも一因かもしれん．．．

僕もジャンヌに賛成！

男女間の友情ってあんまり成立しないんですかねー。
学生時代たてつづけに男友達に告られて、男の友達つくるの嫌になった。
けど、彼氏できてから、「ああこんなときに男友達がいたら相談できるのに〜！！」
と思うようになった。
あと、単純に女同士でつるむ友情が苦手だってのもあるから、
過去の男友達とのつきあいは楽だったってのもある。
ちなみに私の中では男友達というのは異性ではありません。友達と言う生物だから。

>>53
どうもありがとう。とってもうれしい・・・。
最初に暴言はいてたのが恥ずかしいな、こりゃ。
おかげさまで、男友達ばっかりです。

他の美人で男友達がいる人たち、ごめんなさい。
私は去りますので反論どうぞ・・・・・。

>>58
ちなみに私の中では男友達というのは異性ではありません。友達と言う生物だから。

こういう奴が、ジャンヌの言ってる無自覚馬鹿女じゃねぇの？＞ＡＬＬ

>>58は1の意味を全然、理解できてないんだろうなあ･･･
目は字を追っているが、内容は脳を素通り。
合掌。

私（女）の場合、男友達はまったく自分の好みのタイプでない人ばかりです。
少しでも好きになりそうなタイプをかすると、友達にはなれません。
その人と手を握り合うことを想像してOKであれば恋愛対象、想像できない
場合は友達という感じです。

俺も仲良い女友達にかなり信頼されて、
なんでも相談されるけど、実は好きだったりするし。
昔は友情だったのに、お互い恋人いる時は上手くいくよね。
４年間の友情も終わりか。

>>60

バーカ。
向こうはそうは思ってない場合が大半だっての。
ヤらせもしねえでキープしといて楽しいか？ズベタ。

俺も58のレスはムカついた。

>64
インデント入れ忘れた俺も悪いが、よく読めよ！

＞60

あんた男じゃん（笑
真性ゲイ？

>>58みたいな奴にムカついてもしょうがねーべ。
どこにでもいる平均的な馬鹿女なんだから、ほっとこう。

全然話は変わるけど同性愛者の場合も同性間の友情は成立しづらいのかね？

別にこのスレで嫌われても平気だけどさ、
学生時代の男友達にはちやほやもされてなきゃ、遊びに行って
ご飯食べるのも割り勘、大抵（体力的な事以外）は平等対等に
友情関係育んでたよ。
別にその時に彼氏いても、普通に友達と遊んでくるって言えたし。
男性に性欲があることは別に否定しないけど、何故に友達にそれを
発揮するんだと思うよ。
確かにそれに気づかない私が鈍感で馬鹿なんだろうけどさ、
最初からそれを見せてたら友達扱いも仲良くもしないよ。
普通にご飯食べて喋って、女友達とは違う価値観の話しを聞いたり
したいだけって言うのはそんなに我侭なの。

＞67
だからよく読めってんだよ！
>>58を読んでみろ。
それを引用しただけだ！

>>58
> 別にこのスレで嫌われても平気だけどさ

はいはい。まず無意味に強がるのからやめましょうね。

>>71

引用？どこを？本当にバカ？

>>70
>男性に性欲があることは別に否定しないけど、何故に友達にそれを
>発揮するんだと思うよ。

根本的に間違っているよ。
その男たちは、友達に性欲を発揮したんじゃなくて、
まず、性欲を持ってあなたに近づき、友達のフリをしたんだよ。
悲しいけど、これが現実。
分かった？
たいていの女はこんなこと、言われなくても自分で気づくよ。
あなたは、こういっては何だけど、かなり鈍い頭をしてるから、
行動を慎んだ方が厄介事から、逃れられると思うよ。

>74
つつしんでるよ、学生時代以来彼氏以外とは二人っきりで遊びに行ったりしてない。
電話で喋る程度の男友達もいないもん。

＞73
俺と君が存在する世界は違うようだ･･･

　　 Å　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 _(´ー｀)　＜　　ﾜｰｲ､>>60=>>71が怒った〜♪ またね〜♪
ヽ∋＿）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヾ

どいつもこいつも１の思う壺。バカばっかり。

＞75
いい子だね。
結論としては、君に性欲をもって近づいてくる男とは友達になれないってこと。
君が友達でいたい相手でも、相手は友達じゃなくてセックスしたいだけなんだから。
私は友達のままでいたい、なんて一方的な、都合のいいことは無理。
セックス目的かどうかを見極める目を養ってね。
男もうまく隠すから難しいけど、ほぼ100％性欲だよ。
分かった？
美人はそういう意味では損かもね。
美人は男友達ができにくいと思う。

＞77
あ、煽りだったのかあ〜っ！！！
怒ってないよ。意外と面白かった。
また、あそぼうね〜♪

>>78　どうせ阿呆なら踊らにゃそんそん。
　　　面白いならハマっとけ。
　　　つまんないならわざわざ書くな。
　　　他人をバカにすることほど
　　　端から見ててみっともないことは無いよ。

わたしが友人だと思い込んでいた異性の友人なら、
学生時代はたくさんいました。彼らのうちの
何人かはわたしに性的な興味があったのかもねぇ。
わたし頭悪いから分かんなかった。
（でもぜんぜん女らしくないし、そういう魅力を
ほとんどの人が感じてくれてたとは、自分では
納得できないけどね。）

頭鈍くて無防備だったけど、厄介事に巻き込まれたことは
なかった…。
なんだ、やっぱわたしに魅力ないだけじゃん。ふえ〜。
　　　

＞81
おもしろい。
気に入った！

＞74＝79
一つ誤解してるから訂正させて。
別に美人じゃないよ。十人並。

>>81
　可愛いけど、雰囲気ない女性っていますなぁ。
　精進、精進。

>81
雰囲気が少しなごんだな、よかったよかった。

だんだん、マターリしてきたね。

>>84
いますなぁ。わたしもそうですな。
しかし精進する気まったくなし（笑）
落としたい男でも現われたら
精進してみます。

あ、わたし雰囲気ないですが、可愛くはないです。
だから「わたしもそうですな」てのは
半分ウソですな。
ウソつきぃ！＞自分

>>87
　う〜む、いわゆる泥縄ですなぁ。
　人のこと言えないけど。

>>89
うんうん、泥縄。
昔っから恋愛沙汰って興味が持てなくて、
恋愛するために相手を探す気にはどうしてもなれなくて。
たまーに「あ。この人だ！！」と思うとその分
どかーんと恋をする。

日頃から「おんな」を磨いておけば、その「どかーん」
ってときに手数が増えて自分も楽なんだろうと
頭で分かってはいても、恋愛モードに入ってないときって
自分の女の部分には興味が持てんのですよ。
そうして、興味のないことには指一本動かす気になれない
ワガママな自分がいて。

かくして「わたしが情熱を傾けられて」「相手がおんなではなく
わたしを求めてくれて」「一緒にわたしのおんなの部分を磨いてやろう」
という相手が現れないと恋愛できない、というとんでもない高いハードルが
聳えたってしまうわけですな。

世の男性としてはどうなんでしょう。男の願望の最大公約数を集約した
吊るしのお洋服と、手間ひまかかるけどオーダーメイドの、自分に
ぴったりくるお洋服と。どっちが望ましいものなんでしょう。

こんなこと言ってるから愛されやしない。ふえ〜。

あ、すいません。
レディメイドでも質の高いお洋服がうじゃうじゃしてるのは
十二分に承知してます。だからわたしは売れ残るのです。
知ってます。この御時世、反物じゃいかんのです。
付加価値をつけないといかんのです。
だからわたしは以下同文。ふえ〜。

スレのテーマから外れてごめんなさいね。

「基本的に」男女の友情はないよ〜んってことで意義は無いです。
優しい男は女の幻想をそっとしておき、辛らつな男はそれを暴く。
どちらも等しく意義ある行為です。

ぐはっ。
×「意義は無い」
○「異義は無い」　です。

キレの悪い固形排泄物のような書き込みですいません。

下心があろうが無かろうが　自分の彼や夫に
一生付き合うような女友達がいるってこと自体が
嫉妬の対象になる。我ながら心が狭いけどさ。
これが正直なところ。
私は　グループで会う飲み仲間くらいならいるけど
彼らのことは本当の意味では友達だとは思ってない。
同姓の親友に比べたら　ただの「知り合い」って感じです。

＞91
>優しい男は女の幻想をそっとしておき、辛らつな男はそれを暴く

どっちかって言うと、真実は逆だと思う。

>>91　レスありがとう。

学生時代、わたしの幻想を暴かず、
友だちとして接してくれていた彼らを
優しくないとはどうしても思えない。

やり方をわきまえて幻想を暴いてくれる人は
優しいと思う。しかしわたしには
そんな人はいなかったので、判断は保留せざるをえない。

ただの知り合い程度の男性に、仮に自分がオナペットに
されていたとしても「おお、こんなわたしにおんなを
感じてくれてありがとう〜」と思うけど、
心を許してあけすけに語り明かした（わたしにとっての）
友人が、わたしのことを思いながら抜いていたらと想像すると
正直凹みます。

だから、当時そんなことを微塵も匂わせなかった彼らには、
（もしそんな人がいたとして。）わたしを大事にしてくれて
ありがとう、と思う。

でもな〜、やっぱいなかったと思うんだけどな…。
まわりにいっぱいかわいい娘いたから、わたしは
需要がなかったと思うんだけどな…。
女って無神経なのかな。いや、わたしが無神経なのか。

なんでそんなに偏屈な真実が欲しいんだ？
どーしても一つの真実が欲しいのか？
答えはこれだよ。
そんな女もいる。そうでない女もいる。
そんな男もいる。そうでない男もいる。
そもそも、やったぐらいで揺らぐ友情と
そうでない友情もあるだろう。

＞９６
おまえ、馬鹿だろう？やっちゃった時点で友達じゃないよ。

>>96
それはわかった上で議論したいんだよ。
例外を除いて一般化したいんだよ。

して意味があるのか、そもそもできるのかってことでないの？
96の言いたいのは。

>>97
そうとばかりは言えないぞ

>>90
　忙しい奴は吊しじゃないと無理だな、きっと。

>>99
そうなんだけど意味がないと思うんだったら議論に参加しなきゃいいだけのことでしょ。
それにできるかどうかわからないから議論してるんでしょ。
俺は

多くの男性は〜である。多くの女性は〜である。
よって多くのケースは〜である。

みたいにとりあえず決まるまで議論してみて欲しいって気持ちがあるけどね。

>102
その一般論が>>1ってことで俺は異議なし！

>>96 です。
たしかに議論したい人々にとって無粋な意見に聞こえたと思う。
その点は謝りたいと思う。申し訳ない。
しかし自分としては果して「セックスの有無」がイコール、
「友情か否か」になるのかという点が依然として疑問だ。
ただそれはここのスレの趣旨には合わないように思う。
よって去ることとする。お騒がせした。

＞賢い女をさがそう！

未だかつて人類の歴史史上でも女の賢者は表れていない・・・。

俺個人は男女の友情は無いね。たま〜に高校の同級生と、みんなで
会ったときに近況とか話すくらい。年賀状は毎年やりとりしてるけど
ね。

女と話す時って、恋愛話以外はなんかペースが合わない。趣味のこ
ととか話しても、なんかこう、女独特のペースに疲れちゃうんだな。
話し始めのペースが持つのは30分くらいだよ。
彼女とは全然平気なんだけど。

>>105
人類史上に残る賢者じゃなくても、
男のみせかけの友情の裏にある性欲に気づいて、
自分のパートナーである男に配慮して、
そういうやつらと付き合わない程度に賢い女はいっぱいいるだろ。

>107

それは無理というもの…
それに男の中にも駆け引き無しの友情で女性に
接している人もいるだろうし

あまり女性を閉じ込めると窒息してしまうかもしれない。

なんで欲情することと友情が絶対矛盾するだなんて思うのかなあ(笑
愛はなくてもお互いの信頼と友情で楽しむセックスは最高だぞ。
・・というわけで、そういう人種同士なら当然のように成立します。

＞108
だから、閉じ込めなくても自ら自省する女を賢い女と呼ぶの。

＞109
セックス･フレンドっていう言葉もあるしね。

正直なところ、
女友達は出来るけど
女友達に欲情したことは、最低一度はある。

ただ、女友達に欲情しなくなっても
関係を切ることはない。
遊んだり話すのは楽しいから。

何故、女性は男達の正直な意見に耳を傾けないのだろうか？？

価値観や思考回路が違うんだろう。違うのが当たり前だけど。

男友達を否定されると
浮気できないから。。。

＞112
ホントのこと言われて、それを認めちゃうと、
もう遊べないからだろ。
>>114は正直な意見だと思う。

納得。

ふらり帰着。青くっさい意見を垂れ流しまして、いやはや。
しかし正直な気持ちだし、男性の欲情事情を否定するつもりは
さらさらないので「あ、きみはそうなのね」程度に
受け取ってください。

>>114
それを言い出すと「でも男と女は浮気の意味が違うしぃ」という
ルーティンテーマが出てきてしまう。
「わたしには友情が成り立ってる男友達がいるもん」と
信じている女は、男友達と遊びに行くことを浮気などとは
思わないんじゃない？


最近は、あんまり、友だちになれる男の人なんて
身の回りにいない。だって、ここで男性方が書き込んでるとおり、
わたしを「おんな」のくくりで見ない男性なんていないからね…。
そうして、おんなとして見て欲しい人には「できそこない」の
烙印を押される、と（笑）　その通りなんで、あっさり納得してますけど。

ここ数年、女の子と遊ぶ楽しさを感じるようになったので、彼女達との
遊びに深入りしてみます。

age

泥縄ってなーに？

泥縄を調べてみた・・・
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C5%A5%C6%EC&sw=2

＞120
ありがとう！！！

からあげ

なんかこのスレ読んでてブルーになってきた。
私も仲良い男友達いたけど、だんだんむこうが異性として意識してるっぽくなって、
私もそんな態度取られると緊張しちゃって重くなって付き合いやめちゃったよ。
酷い女って思ってるだろうね・・・・・。
でも友達として好きなのと異性として好きなのは違う。その彼には誠実でいたかった。
女が男友達欲しいってそんなに勝手なこと？
男女の友情ってありえない？

本当にさばさばしてて　男女関係なく
友達になるようなキャラクターの人っている。
でもそれはかなり稀。
たいていは　周りから見てなんとなく下心
感じる微妙なキャラばっかり。
そういうのって見てるこっちがいやな気分になるんだ

女も男友達を性の対象としてみていることはあるはずだ。

>>123
あなたに女性としての魅力がなくて、
かつ相手の男が女に飢えてなければあるかもね。
それを友情と呼ぶかどうかは疑問だが。

それ以外の場合、友情（？）が成立する可能性は限りなく低いと思うよ。

agetoku

>>125
性の対象としてみるかどうかと友情が成立するかどうかはあんまり
関係ないと思うけど。人によるとは思うけど。
肉体関係があっても友情が成立する場合もあるよ。もちろんない
場合もあるが。

>> 123
心配しなくても、ちゃんと友情も成立するよ。
でも、ホントーーーーーーーーに稀。
1のいうように例外的存在。

あげ

お互いに恋人がいる男女間で親友と思いこんでいると痛い目を見る事が
多いような気がします。別れた途端に見方なんて変わってくるもんで。

女も男友達を意識しているはずだ

アニマとアニムスか？

男性が見落としがちなポイントなんだけど、
女性には「惚れた男以外は男だと思えない」という子が
少なからずいるってこと。

異性にちやほやされるのが嫌いな女ってあんまりいないだろうさ。
だからって「この人と寝てみたらどんなだろうなー」みたいな
ことばっか考えてるわけじゃない。

＞だからって「この人と寝てみたらどんなだろうなー」みたいな
ことばっか考えてるわけじゃない。

そうそう、タマーに考えるだけ（ワハハ。

>134
> 女性には「惚れた男以外は男だと思えない」という子が
>少なからずいるってこと。

じゃあ、何だと思っているの？
自分が何を言ってるのか分かっているの？
人間には男と女しか、いないんだよ。
それこそ、自分に都合のいい嘘をついてるだけだと思います。

なんで１３６はいきりたってるんだ？

> 女性には「惚れた男以外は男だと思えない」という子が
>少なからずいるってこと。

これは危ないねぇ・・・
こういう子が男友達と密室で２ショットになり安いのかな？

>>136　んじゃ言い方を変えましょ。
惚れた男しかセックスしたいと思う対象に見えない。
　　　
そりゃ生物としては男でしょう。染色体がＸＹだったら
身体的表現は男性でしょう。
でも自分に取っては男も女も一緒くたにしか受け取れなかったら
男だ女だっていちいち分けて考えないよ。

気のない男にべたべたされても「何こいつ気持ち悪いーっ」って
思わないかなぁ？　そういう経験ってない？

>>134
> 女性には「惚れた男以外は男だと思えない」という子が
>少なからずいるってこと。

そんなやつ、滅多にいねーよ・・・
おまえだけだろ。

＞気のない男にべたべたされても「何こいつ気持ち悪いーっ」って
思わないかなぁ？　そういう経験ってない？

男友達ならOKなんじゃないの？
家族みたいなものなんでしょ？

>>140
はいはーい！私も！

馬鹿ばっかし。

あ、ごめん　139=134です。

>>138
そうかもしれない。危ない。まだ今より若いころは
友だちと２人でドライブとか平気で行ったし、遊んだし…。
幸い周囲には「あわよくば」みたいなことする人がいなかったから
事なきを得ていたんだと思う。今思うと。

まあ、男としての魅力は感じなくても
「男性」であることは肝に銘じて置くべきだと思うよ。
それが思いやりって事もあるからね、色んな意味で。

わたし、今彼氏いないけど、男友達はいっぱいいるよ。
一緒に泊まったりしても誰も手出してこない・・・。

友達いっぱいいるのはうれしいけど、
女としての魅力に欠けるのかなーって悩むよ。

それともスキがなさすぎなのかなー。

「男として見ていない」
と言われて喜ぶ奴はいないよな。

>>141
父親にべたべたされたら嫌です。
嫌いじゃなくてもです。

兄貴にべたべたされるのも嫌です。大好きだけど。
冗談じゃないです。

>>145
今はさすがに肝に命じてます。ありがとうございます。
>>147
別に好きでもない男の人を喜ばせたいとは
思ってないんです。
サービス精神なくてごめんなさい。

＞それともスキがなさすぎなのかなー。

はぁ？
男友達とお泊まりできる女が隙が無い？

>>146
私のことかと思った〜
同じですよ。野郎どもと雑魚寝してる。いつも・・・。
たまに、彼がいなくても、友達いっぱいいるからいいか〜
って思っちゃうけど、所詮男友達も、人のものだから、
いて欲しい時には呼べないんだよね・・・。

＞野郎どもと雑魚寝してる。いつも・・・。

こういう子を彼女にしたい男は希だと思います。

>>140
ごめんなさい、見落としてました。
稀少価値を認めて頂いてありがとうございます。

>>152
やっぱり！！！！！！

＞150
もちろん、流れで男友達の家に泊まることになるか、
自分ちに泊めてあげることになるか、だよ。

そういう時は、まあ何かあっても文句はいえないな、
って思ってるけど、どーしたことか、
誰ひとり手出してきたやつはいなかった・・・。

それはそれで友達だからうれしいんだけど、
女じゃない？って気がして、
よく考えるとちょっとさみしい気もする複雑な気分なんだよねー。

>>147は>>145の
>それが思いやりって事もあるからね、色んな意味で。
に対するレス。

別にあんたのサービス精神なんか期待してません（笑）。
女性の場合、冗談でもブスって言われりゃ傷つくでしょ。
それと同じ。
あと、告白してきた男にも言わない方がいいよ。
例え本音だとしてもね。
それが「思いやり」。
「サービス精神」とは違うよ。

最近レスしてる頭の悪い女どもは
ちゃんと>>1を読んだとは思えない。

「男と思えない」って大義名分を作って
自分に言い訳してるだけだって気づかんのか？

なんか今夜は
「友達は友達」みたいなレスが無くて嬉しいなぁ。。
みんな本音を語ってるね。

＞１４６さん
それは止めた方がいいよ。
周りから見ても非常識だし
男の方もたとえ友達とは言え女性に対する思いやりがない。
後で貴女が、どんな風に周りから見られるかを全然考えていない。

同性として情けない。

>>156の
>告白してきた男にも言わない方がいいよ。
↓
告白してきた男友達、に訂正。

どうでもいい男を振るときは効果的なセリフかもね。

＞158
今日の奴らも、考えは「友達は友達」だよ。
ただ、考えよりも体験談を書いてるだけ。

女はやっぱり、馬鹿だ････

>>156
その例えは分かりやすかった。ありがとうございます。
できれば特定の書き込みに対するレスはあらかじめ
明記しておいていただけると流れを理解しやすいです。
誤読してごめんなさい。

これからは冗談でも「男として見れない〜」とか言うのは
やめるようにします。

>>157
少なくとも自分に取っては「男と思えない」というのは
大義名分ではなく、単なる生理的反応（もしくは無反応）です。
自分の正直な感覚を述べているまでです。１からは脱線して
いるかもしれませんが「なぜ『男と女の友情は成立する〜』と
言い張る女がいるのか」という一要因として提示してみました。

え、そう？＞１６０

友達でも「異性として見られたい」みたいな展開じゃない？
本音はみんなそうだと思うけどなぁ・・・

まああんまり理屈っぽいこと書き込んでると
自分が嫌になってくるので（時間も時間だし）
今晩の自分的まとめ。

男は女に、女は男に思いやりを持ってあげると
お互いにハッピーなのにね、と思う。

男の人はさ、女の人から友情を押し付けられると
「男ってのは許容範囲の女と見りゃハメたいんだよ、
そっちばっかりきれいごと抜かして澄ましてんじゃねえ」って
イライラするんだよね？

女の子も一緒。性欲を持てない男の人からヤラせろ攻撃を
受けることを苦痛に思う子もけっこういるのです。
そちらの性欲を一方的に押し付けないで欲しい。それだけです。
そういう女の気持ちを「バカ」の一言で片づけられたら切ないよ。

男性だって「けだもの」って一言で切り捨てられたら切ないでしょ？

>>163
いい事言ってるねえ。男女平等論者に見て欲しいところ。

確かに良いこと書いて有る>>163

でも、男の本能を「友達」の一言で押さえつけられると考えている
女性はバカというか愚かだと思う。
もっと賢くつき合えないのかなあ・・・って感じる女の子は最近多いね。

>>164
ありがとうございます。
>>165
愚か、その通りです。押さえ付けられると考えるというよりは
その本能をあんまり理解してない、のかも。特に若いうちは。
いや、年令よりも個人差も大きいのかな。
小学生くらいでも「おんなーっ」ていう子、いましたもんね。
かと思えば、年いっていても「おいおい」っていう人もいるだろうし。

『男だが・・』さんはどのようなつき合い方を賢いと思われますか？
お時間があったら明日にでもまた教えて下さい。

分かりづらい書き方をしてしまいましたが、
小学生くらいでも意識はすでに女、といった感じの
娘っていたよな〜ということが言いたかったのでした。

おやすみなさい。

覚悟がないなら二人で密室に入らないこと
男としての誇りを傷つけないこと
好きでもないのに親密にならないこと（難しい・・）
非常識な依存はしないこと

これくらいですか？男も気を付けよう・・・・お休みなさい。

男だが…さん、いいこというねえ。

>覚悟がないなら二人で密室に入らないこと
は当然として、

>好きでもないのに親密にならないこと（難しい・・）
>非常識な依存はしないこと
この２つが良いトコついてるよね。

俺なんか、相手が電話で「誰かモーニングコールしてくれないかなあ」
なんていうから、毎日電話してどんどんのめりこんでったんだよね。
んで、告白したら「ゴメン……」だもん。
まあ、勘違い野郎って言われりゃそれまでだけど、
マジで勘弁してほしいよ……。

うわー・・・＞１６９
そりゃ酷い・・・てーか、「いろんな意味で軽い女」は見極めよう！

＞異性にちやほやされるのが嫌いな女ってあんまりいないだろうさ。

私はちやほやされるのが苦手です。マゾ。

＞だからって「この人と寝てみたらどんなだろうなー」みたいな
＞ことばっか考えてるわけじゃない。

私は結構考えちゃいます。やらしいのかな。。でもヤリマンではありません。

なんか好感もてる＞１７１

もうすこし

うーむ、胸の痛むレスだらけですね。

すごく大切な男友達に告白された時、
「ごめん、男としては見られないよ」と言ってしまったのです、私。
とっても後悔しています。

これを含めて男の友達から３回告白された時、
「男女の友情なんて幻想だ」と思うようになり、今に至る。
特に若い頃は、こう考えてしまう傾向が強かったです。

>>174

訂正　「こう考えてしまう」とは→「男女の友情はあり得る！」と信じていた、
　　　ということです。

難しいテーマだねぇ。
俺自身は逆に女の子の心理が解らないので、携帯番号教えあった中でも
２人きりで会おう、という誘い方は気のない人にはしてません。ヘタに勘違い
されても困るし。
ただ、そういう人からは逆に「いい人だから２人きりでいても平気」と言われ
たら、誘うこともあるけど。まあ、相手の本心がどこにあるかは別としても･･･（汗

でも、女の子もやっぱり１人の人間だから、これっていうパターンがあるとは
言えないから、やっぱり難しいな。169さんみたいな例もあるし。逆に女の子
でも同じ思いしてる人もいるだろうね。

58 名前：名無しさんの初恋投稿日：2001/01/15(月) 21:54
大学３年の時に、同じゼミの女性に告って振られた。
「貴方は一生付き合っていく友達」と言われた。
けど俺は友達関係でいるなら、一緒にいたくないと思っていた。

しかしそれは出来なかった。何故なら、俺は有名ゼミのゼミ長だったんだ。
後輩とかが俺の事すごく慕ってくれて、信頼してくれているのに、
そいつらを置いて逃げるわけにはいかなかった。

さらに追い討ちをかけるように、学内で論文大会みたいなのがあって、
その作業を３年４人で行わなければならない。
そう、あの人と一緒に・・・・。

地獄の日々だったよ。論文で行き詰まっても、結局責任者の俺が
何とかしなければならない。有名ゼミの看板があるから、
へたなものは作れない。
そして、振られた事を悲しむ時間も作らなければならない・・・。
毎日顔合わせてるんだぜ。その時間がなければおかしくなって
しまっただろう。

その間、彼女は告られたことも、振った事もなかったかのように、
普通に俺に接していた。
「今私達がこじれると、ゼミがおかしくなっちゃうよ」って・・・。
勝手な言い分だけど、嫌ってくれた方がどれだけ楽だったか。
でもここで俺が論文落としたら、ゼミが消滅してしまう。
彼女も悲しむだろう。
俺がどんなに悲しんでも、彼女を悲しませるわけにはいかなかったんだ。

論文が終わった後も友達関係を、半ば無理やり続けていた。
四年の冬に、その人に同じ学校内で彼氏が出来た事を知った。
俺は残っていた、たった４単位だけを落とし留年した。

それから２年が過ぎ心の傷もようやく癒えたかな、と思った今年の正月、
彼女から年賀状が来た。

「ご無沙汰していますが御元気ですか？
　今年はゼミのＯＢ会あるのかな？
　今度また一緒に４人で飲みに行こうよ。
　アドレス持ってたらぜひ教えてくださいね」

社交事例しか書いていない内容でもすごく嬉しかった。
そして、自分がまだあの人を想ってる事を
確認して、すごく悲しくなった。

どうしてこんなに罪作りな事が出きるんだろう？
こんな手紙よこさなければ、このまま忘れる事が出来たのに・・・。
彼女にとっては「友達への手紙」でも、俺にとっては
「５年かけても忘れられない、大好きな人からの手紙」なんだよ。

俺もうだめかも。
一生立ち直れないかも。
死にたいよ・・・。
振られても友達でいられる人や、振られてそのまま
関係を断ってしまえた人は、羨ましい。

そりは友情ではなくって

現状では都合の良い男　こじれると都合が悪い男
そのものではないか。

悲しいねえ・・・・

男だが・・さん、具体例ありがとうございました。
お礼が遅くなってすみません。

片思いの女の子に「私○○くん（俺の友人）のこと好きになっちゃったんだけど
どうしたらいい？」って相談された。死にたい。本当に・・・。

女性陣はだんまり。。

だって泣き言クンばっかで主旨と違うんだモン。

このスレは黙って1を読めばそれで終わり｡

良いこと言うなぁ＞１８３

1のジャンヌ・ダークさんの言っていることはとっても良くわかる。
でもね、、、
なんで僕等、恋人にならんのだろ？？と思いつつとても仲のいい女性がいます。
彼女にしてみれば、恋人候補かもしれませんが、僕は全くその気はありません。

僕の恋人とは、なんでわかれないんだろう？？と時々思います。
一応サゲとくよ。

別に「究極の真実」でも何でもありません。
ただこれを真実として信じれば心が救われる人がいるのでしょうね。