簡易相談・質問スレ

モノは試しと簡易相談と質問のスレを作ってみた。
恋愛の事で相談する程でもないけどちょっと悩んでいるというヤツ。
ほとんど腹は決まってるけど背中を押してもらいたいヤツ。
質問したいんだけどスレたてる程でもないんだよなぁ、ってヤツ。
そんなヤツらにうってつけのスレにしていきたい。
悩んでいるヤツはまず書いてくれ。

こういうスレ至る所にあるんですが、
どこ逝けばいいんでしょうか？

>ブサイクな男
いきなりだれるようなHNつかわんでくれ。
わかってるけど、もっと希望を持たせるようなHNにしてくれ・・・

俺は全てsageて書くので誰の書き込みもなければ消えてゆくから安心してくれ。

>>2　に同意なんですが、sageていいのでしょうか？

>2
至る所にあるのか・・見当たらんかと思って試しに作ってみたんだが
失敗だったか？そうであれば消えて行くだけだから見守っててくれ。

>3
なるほど、確かにそれは言えてるな。アドバイスサンキューだ。
希望をもてる名前か・・うーむ。考えておく。
なるべく早く改名しよう。

>5
2と同じ考えのヤツは見ていてほしい。
需要がなければいずれ消えるさ。

>ブサイクな男さん
「何気ない疑問・質問・独り言」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=967177481&ls=50
立てたの私です。現在過去ログに逝っちゃってますが．．．

確かに需要が無ければ消えますが、私は自分の独り言の為に上げてます。

>3
たしかに。
ブサイクな男さん、純情恋愛版の住人で、みなさまのアドバイザーだけど
公に質問スレつくるなら、HN変えて欲しい！

作った時はボケていたようで何とも思わなかったのだが、なんという地味な
タイトルだ！！後悔先に立たずとはこの事だな。ぬぅ。

皆のアドバイス、真摯に受け止めさせていただき改名を決意した！
俺の好きな夢という言葉にブサイクな男の男だけ残し、夢男(ゆめおとこ)だ。
以後よろしく。

> エロざる
なるほど理解した。需要はないわけだな。
しかし俺に何かして欲しいやつがもしもいたとしたらこのスレを立てた意味が
あったワケで、とりあえずは見守っていてくれ。
だが、情報は嬉しかった。ありがとう。

混乱を招くと嫌なので一度だけageさせていただく。
ブサイクな男、改め、夢男、以後よろしく。

では、夢男の公式スレの開始をここに表明！！
いつでも誰でも気軽にガンガン書き込んでくれ！

考えてみれば需要が恒常的にあるワケはないな。
ならば何でも良いので俺が適当に書いて行く事にしよう。

むー、なぜか面白いな。
さっぱり客のこない店で店番してるみたいな気分だ。
客がこないと家賃が払えなくて追い出されるかのような。
商売敵だらけの土地に店を出してしまい、早く誰か来てくれ〜と
思いながらも何もできない。
そんな気分だ。実はちょっと楽しんでいる。

先程、エロざる氏のスレにも書き込んだが、リンクなりタイトルなりを
書き込んでくれれば気付き次第遠征する。切羽つまっているヤツは新規
スレを立てた後に書き込んでくれ。
・・ということはここは俺の住処という事だな。
そういうタイトルにすれば良かったかもしれんな。

タイトルは平凡極まりないが、気にしないことにした。
とにかく内容重視のスレにしていかなくては意味がない。
しかし客がこないことにはそうする事も叶わんな。
まあゆっくり待つとするか。あせりは禁物だ。

恋愛と全く関係ないのだが、田村亮子選手金メダルおめでとう。
NHK以外はヤワラちゃんヤワラちゃんと相変わらず五月蝿くてかなわない。
実はヤワラちゃんと呼ばれるのを一番嫌がっているは本人なのではないか
と思うのだがどうだろう？

オリンピックの話ばかりで申し訳ないが、水泳女子背泳ぎの中村選手だったかな。
俺にはあの子は宇多田ヒカルに良く似た顔だちをしている様に見えるのだが賛同者は
いないか？今の所俺の身の回りでは賛同者がいないのだが。

純情恋愛版に関係ない独り言はなるべくしない事にした。

マユゲいじってから宇多田ヒカルかわいくなったよね

とにかく真剣な相談や質問求む！

俺をうまく活用せよ！！

>21
というかマユゲ＆ダイエットの効果ではないかと。
また脱線。

だがミッチーが来てくれたのは嬉しかった。
きっと俺だけでは役不足だ、是非、遠慮なく書き込んでくれ。

さて本日の営業はこのくらいにしておくか、と思ったのだがこのまま
放っておいて下がるのはいいとして、誰も見ない間に下がってしまう
のは不本意ではあるな・・・うーむ。

とりあえず本日俺の帰宅時間まではこのまま放っておく。
帰宅時にどうするか考えよう。何事もはじめは大変だな。

じゃあ質問。
スレ立てるまでも無い素朴な質問。というか、自己嫌悪に陥ってます。

私は、１年半つきあった彼女がいます。
ですが、１ヶ月前ほど、２ショットチャットで知り合った女の子とよく電話しますし、
電話だけですがエッチなこともします。

実際、種をまいたのは自分なんですが、彼女の事を考えると胸が痛い・・・・
これまで、浮気とかそういうのはお互い１度もなくて、よいカップルでした。
それが、電話だけとは言え、浮気(まがい？)をしてしまいました。
速効で、チャットで知り合った子とは、縁を切るべきでしょうか？
チャットで知り合った子は、よく世間話もしてくれて、一方的にきるのも忍びないのですが・・

うまくまとめられませんでしょうか？こんな馬鹿げた話でもレスポンスください。

レスポンス。

あり(←東風荘風に・・)

>27
関係ないけど、２ショットチャットってどんな会話するんだ？
エッチな話して面白いけど、そんなにハマるか？？？

というかこの手の俺に相談してくれええってスレ立てる
奴は余程人生相談大好きなんだな。人の相談にのる前に
自分をなんとかしたほうが良さそうな連中が多いのも
また痛い

相談されると「頼られてる」って充実感があるんです。
それで同意とか感謝とかされるととてもハッピーです。

> 27
キミは浮気をしたと思っている。彼女にも悪いと思っている。
自分が悪い事をしたと考えているならその気持ちを消す為にはそれだけの
行動が必要じゃないか？
まずはじめに何をしたら良いか。もう結論は出ているんじゃないのか？
うまくまとめようなんてムシのいい事を考えずに、今の彼女に対して誠実
であると思える行動をとれ。

仕事をしながら見ているので即答できる場合とそうでない場合があるのは
了承してくれ。

> 関係ないけど、２ショットチャットってどんな会話するんだ？
> エッチな話して面白いけど、そんなにハマるか？？？
２ショットチャットでの会話はよく過激版の方で見かけたので今でも
きっと見れるんじゃないか？
チャットでエッチな話をしてそのままエッチに持ち込もうという様な
使い方をするものだと思うんだが、例えば一度成功してしまったら
抜け出せない程に魅力的なシステムであるとは言わざるを得ないので
あろう。
しかし件の彼はそうではなく純粋にエッチな話を楽しんでいる様だな。
それはそれで面白いんだろう。趣味は人それぞれだしな。

test

> 相談されると「頼られてる」って充実感があるんです。
> それで同意とか感謝とかされるととてもハッピーです。
まあそういう部分ももちろんあるぞ。
皆が幸せになれるのがなによりだからな。
キミも何かあれば相談してみろ。
キミの幸せの為に俺の心よりのレスを返す。

もちろん、表現が拙い事はわかっているし、全然的はずれなレスを
返す事もあるかもしれない。だが、常にその時の俺の100%をレスに
のせて返す事だけは約束しよう。

>chp氏
testとは如何に？

さぁて、仕事に戻るぜ！！

こんなんでスレ立てたら煽られて終わりだろうと思う様な相談をこっちに
持ってくる事で板全体がもっとスマートになるかもしれんとの甘い期待も
抱いているので、どんな相談でも全然オッケーだ！

では後程！

>夢男
質問スレたてるだけあって、個性的だな。

PC再起動前にちとのぞいてみたよ。

> 39
> 質問スレたてるだけあって、個性的だな。
褒め言葉と受けとっておくぜ。サンキュー。

遠距離恋愛の彼が別れ話らしきものをしてきましたが、「自分の気持ち
についてはもうちょっと余裕ができたら話す」と言ったまま１ヶ月以上
たってます。
はっきり「別れよう」と言われてないままですが、私は今も彼が大好き
だし彼も別に新しく彼女ができたわけでもなくただ仕事で余裕がないだ
けのようです。
でも、私はもうダメなら早く気持ちを切り替えたい。
まだ彼が話をする気になるのを待つべきですか？それとも自然消滅を
狙ってるんでしょうか？
男性として、この場合彼女にどう出て欲しいかなどご教授ください。

＞夢男さん

頼り甲斐のありそうな人ですね。
かなり好感触です。
私は恋が終ったばっかりで，相談することもないのですが、このスレ応援しますよ。

げげ。なんだ、再起動してきてみたらまた相談か。
まったく嬉しい悲鳴ってヤツだなー。
相談者にゃそんな気持ちは全くないんだろうが感謝だぜ。
何しろスレさがって消えちまったらつまんねぇからな。

では、41よ、レスをしばし待て！実は俺近い経験があるから辛いぜ。

>42
サンキュー。応援頼むぜ。
終わった恋は新しいはじまりの予感か？
それともまだ少しあとをひいてるか？
どうせなら新しい恋のはじまりと考えたいよな。
だがな、少しくらいあとをひいていてもいいと思うぜ。
人間100%忘れるなんてできないし、100%忘れちまったら進歩できねえからな。
悲しいことも辛いことも、良いことも悪いことも、きっといつか糧になる時が
くるよ。例えば自分の子供が自分と同じ過ちをおかしそうになった時、自分が
したその時の失敗を話してやったら子供も踏みとどまってくれるかもしれない
って感じにな。何事も物は考えようだ。全てをマイナスに考えてしまうヤツは
その経験を生かすこともできずに果てて行くことを考えると、ネガティブな
考えは経験をも腐敗させるってことがわかるんじゃないかな。

当たり前の事書いてたら長くなっちまった。すまんな41。もう少し待ってくれ。

ちょっと諦めモード入ってたのでスレ立てるほどじゃないな･･･
と思ってましたが、夢男さんのキャラに惹かれました。
ちなみに大学時代から５年のつきあいでうち遠距離になって２年です。
レスお待ちしてます。

＞４１さん
あたくしは４１さんより若輩物ですけど、
同じような事ありました。
あたくしも彼氏も高３であたくしの場合彼氏が受験で余裕がなかったようです。
しかも別れ話しらしきメール１通を最後に１ヵ月くらいたって
電話でほんとに振られました。
その間宙ぶらりんな気持ちでしたよ（泣

いいなと思ってた男の子が酔ってペタペタ触ってきた。
初めて会ったキャンプの時は手を繋いできたし、2回目会った飲み会
ではふざけて二の腕をかまれた。
相当酔っていたんだけど、男の子は好きでもない娘にもそういうこと
するんでしょうか？酒癖悪いだけなのかなあ。
その後、何回か用事があって電話きたりかけたりはしたんだけど・・・
脈ありと思っていいものなんでしょうかね。

女より好きな事があってもいいですよねぇ？＞夢男

>41
ハッキリと「別れよう」と言われたのではないのなら、もしかすると彼はキミに
あらぬ誤解を与えてしまっただけかもしれない。本当に彼が別れようと思ってる
にせよ、気持ちを切り替えるには彼の協力が必要だろう？であれば話は早いよな。

まず、彼にぶつけてみるべきだ。

順序立てて、キミの気持ちを正直に、誤解されないように。キミが彼を大好きだと
いう事実も再確認させてあげた方がいいだろう。真剣なキミを前にしてもまだ
「余裕がない」と言うならばそいつはキミに対して誠実であるとは思えない。
キミの大好きな彼に対してこんな事を言うのは申し訳ないが、もしかすると単に
自然消滅を狙っているだけかもしれない。その場合、キミにはずっとしこりが残
るだろうし、時間がかかりすぎて気持ちをきりかえる事もできなくなってしまう
かもしれないぞ。現状が辛いなら変わらなくてはダメだ。まず動け！

夢男さん、なんかカッコイイぞ！！
ところで、４１さんのレスに「自分も似たような経験が」とありますが、
ご自分はどうされたのかも差し支えなければお聞きしたい。
（実は、なんだか自分も近い状況にいるし―自然消滅？―）
相談される側の経験談というのは相談する側からの信頼につながります。

> 45
> しかも別れ話しらしきメール１通を最後に１ヵ月くらいたって
> 電話でほんとに振られました。
> その間宙ぶらりんな気持ちでしたよ（泣
今になって考えてみるとどうだ？動いた方が良かったと思うか？
その時の感想は大事かもしれないが41が本当に必要なのは今のキミの
気持ちと考えだ。自信を持って、キミの考えを述べてやってほしい。

別に俺の考えとあっている必要はこれっぽっちもないからな。
むしろちがっていた場合の方が勉強になるってもんだ。
これじゃ相談うける立場としてはいけないかもしれねーが俺もまだまだ
勉強中の身だからそのへんは勘弁してくれ。

>46
酒、アルコールは人間の正常な判断力を狂わせるよ。若いうちは
とにかく酒の気持ちよさだけに酔ってしまってそれこそ前後不覚
に陥る事だって稀じゃない。
しかし、これは２通りの考え方ができる。
１つは、キミの事を好きではないがノリでやってしまった。
１つは、キミの事を好きで今までやれなかったことを酒の勢いで
やってしまった。
つまり酒の席での事はどうとでもとれてしまい、ちょっと不確定な
要素が多すぎるのだ。
というわけだから脈ありと考えるのは性急だが脈なしというわけ
でもないと思うぞ。俺が確信を持って言えるのは少なくとも嫌いと
いう事は考えづらいだろう、程度の事になってしまってスマン。

一度、酒を入れずに彼と会ってみろ。
そうでないと本心なんかいつまでたってもわかんねえぞ。

>chp
良い。全く問題なし。
現に俺は女よりも今は仕事。特に副業が楽しいのだ。
恋愛したいができないのではなく、恋愛できない程に楽しい事がある
ならばそれはたいそう幸せな事だと思う。
そして俺は今、幸せを感じている。

ここってすごくパワフルでいいですねぇ〜。
私ももう少ししたら相談してみようかな。

夢男、頑張れ〜〜！

>49
カッコイイ？元ブサイクな男だというのにカッコイイと言われるとは
なんとも嬉しいことだ。あんまり褒めないでくれ。まだまだ勉強中の
身とは先程も書いた通りだ。

似た様な経験といったが、実際よくよく考えてみるとそこまで似ている
わけでもない。だがまあ、匂わすだけ匂わせておいて話さないというのも
気持ち悪かろうから、話そうか。

俺は俗に遠距離恋愛というやつをしていた。
前に会ってから１ヶ月くらいたってから、今度いつ会えるかを聞いて
みた所、いつ聞いてもまだそんな先の予定はわからんという。何度
聞いてもその調子だからそのうちらちがあかんと思った俺は、"突然
予定が入ったならあきらめるからとりあえず先に会う予定をたてて
くれ、どうしても抜けられない用事でなければ俺の為にあけてくれ"と
言った。すると彼女は"強引。決められない"という。俺は"俺が予定を
あけるには１ヶ月以上前から予定をたてておかないとダメなんだから、
そんな先の事はわからないなんて言われたらいつまでたっても決められ
ないだろ？それ知っててわからないって言ってるって事は俺と会いたく
ないって事か？"と聞いたら"本当は今は会いたくない"と言った。
"会いたくない"と言われてショックを受けない男はいないだろう？
しかし、問い詰めた所、友達がすごく悩んでいて俺と会う予定とかを
考えられる状態じゃない。友達をはげましていてあげたい、と彼女は
言ったんだ。俺は彼女に感動した。そして俺は彼女に、俺と会えない
程にその友達の事を考えているなら、本当に真剣に友達の力になって
やれ、そんで、友達が立ち直れたらまた遊ぼうな、と。

なんてことない行き違いみたいな話だ。
しかも俺は付帯状況の説明が極端にヘタクソでわかりづらくてスマン。

その時の彼女にこのスレ見られたらさすがの俺も恥ずかしいな。

おお、応援ありがと〜。
何か気になる点なんかがあったらバシバシつっこんでくれ。
上の書き込みは省略されちまったけど１行くらいしか省略されてねぇ
からわざわざ読まなくてもいいぞ。

と言ったあたりで今日はお開きだ。
また明日、キミの100%本気の相談を待っている！

肩書きをつけてみたがどうかね？

名前がプリセットされなくなっちまったからやめた。

あんまり遅くなると電車がなくなるんでマジで帰るぜ！

>夢男さん
　力強いアドバイス感謝です。
　彼の別れようという気持ちは確かな気がするのですが、どうして話し合いもせず理由も
　言ってくれないのかがずっと気になって新しい恋愛を見つける気分にもなれません。
　急かせてうざいと思われるのもいやだし、でもこの放置状態はあんまりだと思ったりで
　とどっちつかずでしたが、もっと積極的になってみようと思います。
　でも、彼は毎日午前さまだし出張は多いしで電話がつながらないのでストーカー状態に
　なってしまいそうな自分が怖いです。
　家にいないためプライベートのメールチェックもあまりしてないようだし･･･
　真剣に付き合った分無駄な恋愛経験にはしたくないので、自然消滅だけは避けたいです。
　「動く＝別れ」が怖くて何もしないままでしたが、先延ばしにしてもいいことないですね。
　玉砕覚悟でしつこくない程度に粘ってみようと思います（そのさじ加減が難しいですが）。
　なんか背中を押してもらった気分です、ありがとうございました。

>45さん
　自分を嫌いになったとか他に彼女ができたとかなら諦めもつきますが、こういう
　どっちつかずの状態でやっぱりダメって別れ方は尾を引きそうですよね。
　でも、45さんはまだお若いようなんで夢男さんが言うよう経験を糧にしてこの先の恋愛
　にいかしてください。私ももうちょっと頑張ってみます。

ブサイクな男さん改め夢男さんもスレッド持ったんですね。

夢男さんってなんかかわいいです。
＞肩書きをつけてみたがどうかね？？
こんな夢男さんにメロメロです。

純情恋愛版のニューヒーローに乾杯！！

カンパイ！！！

好きになるまえに顔で選り好みしてしまいます。
身長も大事な要素になってます。180ないと嫌とか。
こんな自分が嫌でたまりません。助けてください。
前の彼を忘れたいがために恋愛を求めてるみたいな自分もイヤです。
前の彼がちらついてなにもできません。もうイヤです。
打つ出し能…

みんなそんなもんだよ

＞65
嘘…

おー、皆ありがとう。応援感謝感激だ！これから頑張るぜ！
下がってると気づかない人がいるかもしれんから一度だけ自分でageさせてもらう。
そして時間も時間だからそろそろ眠る事にするよ。ふあぁ・・・。

> 41
自分で結論を出した様だな。
自分で気づく事ができればこれから先、同じことで思い悩んだりはしないだろう。
自分で出した答えに自信をもって前に向かって進め。

寝ようと思ったら・・
> 64
前の彼の事が忘れられないだと？そんなの当たり前だ。
彼と別れた理由・原因があるだろう？まずはそれを見つめ直せ。
キミがしなくてはならないことはまず過去の記憶の再整理だろ？
一人でできなければ俺が一緒にやってやる。

キミが前の彼と別れた理由・原因を整理し報告せよ！

でもってマジで寝るよ。
朝、覗くから質問ある奴は書き込んどいてくれ。

では、おやすみ・・・

68のつけたし。

前の彼の事は本当にあった事実なんだから忘れる必要はない。
むしろひとつの経験として未来への財産にせよ。
忘れるなんてその時の時間をすべて否定してしまうって事だぜ。
悲しいと思わないか？

ダメだもう寝るー！

三年付き合って将来的には結婚するであろう彼女がいます。
昔は内緒で遊んでたけど最近は落ちついてきました。
そんな中、最近知り合った人のことが気にかかるように
なってきました。昔ならヤるために頑張っていただろうけど
彼女に悪いし・・・。でもそのコに恋をしてしまいました。
でも二ヶ月後にはアメリカに行ってしまいます。
同じような経験のある方いますか？
どうしたらいいかな？

その前に、スレ立ててるくせに同じ内容で書き込むなよ

ほんと常連になってるんでもう何度も書いてるんですが…。
結局、元彼が前の彼女を引きずってたんです。
忘れたつもりで私にアプローチしてきて、私もその気になってしまって、
すっかりはまった頃、「別れよう」です。
1ヶ月と１週間でした。もうすぐ別れて２ヶ月になります。
彼は前の彼女と遠恋で３年近く付き合ってて、
別れた理由は、会えなくてさみしいからお互い近くの恋人を探そう、らしいです。
８ヶ月経ってたから、焦ってたのかもしれないって言われました。
私の方に理由は見当たりません。強いて言えば何もかも言う事を聞いていたこと、
１週間ちょっとで身体の関係を持ってしまった事、
飲み会で潰されたことくらいですか…自分のことなのでよくわからないですが。
今も好きで好きでたまらないけど、相手の事を考えたら電話もできないし、
友達でいようっていわれたけど向こうは私を避けてるし、
私がエッジで向こうはドコモだからメールもできないし。
でもクラブで１週間に３回は顔を合わせるし…。
彼がいた時と今では、充実感が違って、
何をしててもあんまりおもしろくない。
みんながかわいくなったねって言ってくれるけど、
あの人に言われなきゃ何の意味もない。
私にとって最高の人だったから、ずっと一緒にいたいと思ってたから、
忘れたいけど、忘れたくないんです。淋しい、苦しい｡｡｡

時間が解決する。いずれね。

質問です。私（男）は女性複数と自分一人になると（飯喰ったりとか）
どうやって話をすればいいかわかりません。別にそこに好きな人が
いるかどうかは別として（いることの方が多いんだけれど）
上手くやってる人はどうやってるんでしょうか？

夢男さん、自分の体調崩さない様に、寝るときは早く寝てね、

おはよう！またいくつか話が入っているのでレス考えておく。
昼にでも書き込むから待っててくれ。
ちなみに昨日はちょっと夜更かししすぎた。
おかげで寝坊して会社も遅刻ギリギリと危なかったぜ。
> 77
実は結構病弱なヤツなんで体調崩さないように頑張るぜ。
応援ありがとよ。

ちなみに64 -> 72 -> 76 の順にレスする予定だ。
72はスレたてているならそっちに遠征するか？
リンクなりなんなりしてくれれば可能だ。

よし昼休みだ。まずは64からいくぞ。
> 64
原因も理由もなく"別れよう"でキミは納得したのか？
していないからこれだけ尾をひいているんだろう。
彼の事を好きならその気持ちは彼に向けるしかできないよな。
まず、彼にやっぱりまだ好きだという気持ちを打ち明けてみるしかないだろう。
その彼の性格なんかはわからないがあまり人の気持ちを考えようとしている様
には思えない。もしかするとストーカー扱いされるかもしれない。
だが、キミの心を縛っているのは紛れもなく彼であり、自分だけで幕をひけない
ならその彼に助けてもらうしかないというのもまた真実だと思うぜ。
元彼女が苦しんでいるのに助けてあげようと思わない彼、ってのは相当イヤな奴
だと思う。だがそのイヤな奴が好きで好きでしょうがないならその場合は相当な
時間がかかるかもしれん。別れを切り出してくる以上、その彼がキミにとっての
最高の人だとは思えないが、好きという気持ちはそれすら惑わしてしまうのだな。

考え方をきりかえる事ができるなら、忘れよう、ではなく、思い出に変えよう、
ときりかえろ。新しい気持ちで生きていけ。キミが過去にとらわれている限りは
良い恋愛には巡りあえないと思うからな。とにかく何もしないで悩むな。

> 72
俺は同じような経験はない。ないが俺の思う事を書こう。
恋をしてしまったというがそれは本当に本心か？長く付き合っている彼女以外の
女の子が新鮮で恋をしていると錯覚しているだけじゃないか？もし錯覚している
のではないならその子がアメリカに行こうがどこに行こうが関係ないんじゃない
のか？そんな事を言っている位だから本当はどうしようなんて考えてないんじゃ
ないのか？

彼女を失いたくなければつまらん波風を立てずに彼女に誠実たれ。

相談にのってください
好きな娘がいます。
その娘は同じテニスサークルの人で今度、自分とミックスダブルスの
試合に出ることになっています。試合に出ようと誘ったのは自分からですが
彼女はあっさりＯＫしてくれました。彼女はめっちゃテニスが上手（自分とシングルスしたら
多分負けてしまう）でしかも凄い美人（上原多香子似）でサークル内の人気者です。
うちのサークルは男の方が断然多く自分より上手な相手と出ようと思えばいくらでも
出ることが出来ます。自分はいい男ではないし、テニスの腕も普通です。
おまけに試合に出る為の練習として彼女の高校時代の親友とその彼氏のペア
（もちろん自分とは面識ない）と練習試合をすることまでＯＫしてくれました。
どうとも思ってない男をいくらテニスの試合の為といいながら親友に引き合わせて
くれるものですかねえ。
これって、いい感じじゃないですか？
それとも、自分の勘違いでしょうか？

皆さんの意見をお聞かせください。

> 76
キミはそこで"うまく"話そうとしてるのか？"うまく"話す必要なんかない
だろう？キミに必要なものは自然体だ。自然体、と一言で言っても難しい
ものだ。なかなか自然体にはなれないだろう。だがうまくやっている人と
いうのは良くも悪くもプレッシャーをはねかえして自然体で話せる奴だ。
とにかくリラックスだ。考えすぎず、あせらず、いつも通り振る舞え。
変に構えず自然体でいればキミの良さが伝わりやすくもなるのだと知れ。

> 81
> これって、いい感じじゃないですか？
> それとも、自分の勘違いでしょうか？
いい感じではあると思うがキミが思っているほどいい感じではない
と見た。ただし、これからの可能性はかなり高いんじゃないか？

試合でキミの一生懸命を彼女に見せろ。
そして試合の結果がどうであれ２人きりで打ち上げでもしろ。
さらにうまくいったら２人きりで遊びに行け！
徐々に親睦を深めていき、自分がガマンできなくなったら告白だ！！

しかし、こういう話は俺の環境ではありえなくてうらやましいぞ。
成功するにせよ失敗するにせよ前向きにすすめ！
まずは目先の試合に向けて全力を尽くせ！！

昼休み終わり！！結構前に終わっていた気もするが。

仕事に戻るがたまにのぞくので気軽に書き込んでくれ。

>83
前向きな姿勢がいちばんだね。
僕は、ルックスはいまいちだけどとにかく仕事頑張っていたら、
同じ社内のかわいいと評判の子と付き合う事が出来た。
あと、毎日顔を合わせて、挨拶や世間話していたのが良かったのかも・・・・・

夢男さん、スレッド立ておめでとうございます。
ところで、ここ数日の間に
処女スレッドとかのくだらんスレッドが立ったり
女叩き書込みが目立つようになりました。
夢男さん、ときどき他のスレッドも巡回してください。
お願いします。

と、いうか、あまりにクソ書込み多いから
いいスレッドだけブックマークして
他は無視しようかな…。

＞夢男サンキュ　７２です
かわいいコに「かわいいね」って言いたいのと同じように
そのコに「ちょっと好きになっちゃったかも」って言いたいんだ。
言わないほうがいいのか・・・。付き合いたいっては思わないんだけど

好きな子がいるんですが、その子は彼氏に振られて
おまけに仕事がとても忙しい状況です。

先日、電話で話していたら
「今は誰かと付き合っても、その人を幸せにすることが
　できない。だから１人で頑張る。」　と言ってました。
たぶん、彼女は僕が真剣に好きだと気が付いていませんが
これって脈無しだと宣言されたようなものでしょうか？

どなたか、客観的なアドバイスをよろしくお願いします。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀∀´）＜　夢男がルスのときはオレが答えるゼ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　ｲﾋﾋﾋ・・・

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｀∀´）＜　 >>89　全然オマエの気持ちに気付いていないとすれば、
　（　　　　） 　| 　まだ芽はあると思うがな。ま、ガンバレや。ｲﾋﾋﾋ･･･
　｜ ｜　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

＞９０
アナタそれ、レス番号間違えてます。

＞８８
マジで惚れてんならその程度（脈ナシかも？）では
諦められんでしょうが？
あくまで「今は」なんだから。

(　　　 ||
∞　Λ||Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ / ⌒ヽ　＜　間違えた・・・。鬱だ。氏脳･･･
　　　| | 　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∪ 亅|
ﾌﾞ-ﾝ |　|　|
　　　 ∪∪　∞〜
　∞　　 ：　　　ﾌﾞ-ﾝ
　丿　　 ：

　　　‐ニ三ニ‐

時間なくてちょっとで悪いが書くぜ。
> 85
> 前向きな姿勢がいちばんだね。
> 僕は、ルックスはいまいちだけどとにかく仕事頑張っていたら、
> 同じ社内のかわいいと評判の子と付き合う事が出来た。
> あと、毎日顔を合わせて、挨拶や世間話していたのが良かったのかも・・・・・
そうか。キミは成功したわけだな。おめでとう。
ところで頑張るとは実際に何をしたんだ？仕事を頑張っていただけか？
やっぱり仕事でもなんでも頑張ってる所を見て好印象をもつ女の子ってのは
いい子だよな。で、今もまだうまくいってるのか？何かあったらいつでも
相談にのるぜ。

> 86
いやー、ありがとう。
実は俺も他のスレッドは気にはなっている。
目に余るようなスレッドがあれば教えてくれ。
時間作ってそっちを覗くようにする。

というわけで純愛板の情報・情勢もあればガンガン書き込んでくれ！

> 87
言うか言わないかは自分で決めろ。
言いたくても誤解を招くような事は言うべきではなかろうがな。
彼女の方が大事だって事はキミが一番よくわかっているんだろう？
その子への気持ちはこらえて、彼女にもっと優しくしてやれ。

> 88
彼氏にフラれ、仕事が忙しい、とダブルパンチでは考えられないのも
当然だろう。キミはそこの所を汲んでやらないといかんだろうな。
キミの気持ちを知ってか知らずかはわからんがどちらにせよ、正常に
考えられる状況になるまで待ってやるのも優しさだろう。そして早く
そうなれるように気をつかってやるのも優しさだ。
休みの日なんかがあればしつこくない程度に遊びに誘ったりしてやれ。
まずは精神的余裕ができるまでつきあってみろ。脈があるかないかの
判断はその後ですべきことだ。

> 89
俺が留守の時に答えてくれるのは大変嬉しいぞ。だからといって俺が答えない
わけではないが、俺の言いたい事を俺よりも美しい言葉で表現してくれる奴が
沢山いるからな。皆、質問だけでなくレスもどんどん書いてくれ。

昨日から、このスレッド読んでるけど、非常にポジティブな意見が多いよね。
夢男さんの性格もあると思うけど・・・・・
煽りやネガティブな意見が多い中、このスレは結構すごいと思う。

>83、>85
レスありがとうございます。

>そして試合の結果がどうであれ２人きりで打ち上げでもしろ。
いいですねえ。使わせてもらいます。
取りあえず試合まではまだ時間があるのでそれまでに二人で何回か
練習する機会を作りたいと思っています。

＞僕は、ルックスはいまいちだけどとにかく仕事頑張っていたら、
＞同じ社内のかわいいと評判の子と付き合う事が出来た。

そういうことってあるんですね。勇気づけられます。
今まで自分は美人の子を見るとどうしても心の中で引いてしまう部分が
ありましたが、これからはそういうことのないようにしていきたいと思います。

なんだかんだで結構書いたな・・。
>98
ありがとよ。
このスレがスゴイのは皆のおかげだ。
皆、ポジティブ思考で人生を楽しむことに長けている。
本気で生きた方が楽しいって事をわかってるヤツがこんなにも
沢山いると思うと嬉しくなっちゃうぜ。

ちなみに実際の俺は情熱的すぎて暑苦しいかもしれんがな。
ついでに声がでかくて近所迷惑。居酒屋でからまれる事数回 -> 平謝り

背泳ぎの中村真衣選手はキロロのピアノの方
似ていると思いますがどうですか？

> 99
がんばれ！
試合までの間にもチャンスがあるならどんどん攻めていけよ！

> 101
うむ、確かに似ているかもしれん。
だがキロロはすれてしまった上にヤセてしまったので没個性で残念だ。
ピアノの方は見てると面白かったんだがなあ。

知らぬ間に100を超えた・・・スゴイな。

夢男いい奴だ！！萌え〜〜〜！！
ところで花花の丸い方はちょっとかわいくないか？

> 105
素直に人を褒められるキミもいいやつだぜ。
だがあまりおだてるな。俺はお調子もんだからよ。
ところで花花の丸い方はちょっとかわいいと思うぞ。
しかし丸い方という表現はわかりやすいがどうなんだ。
この表現方法だと馬場正平は細長いか？

スレ設立＆さっそく１００突破おめでとうございます。
２ちゃんじゃまず煽られると思ってたけど、夢男さんを見込んで相談します。

私は自分で言うのも変ですが、お嬢育ちで容姿も良い方です。
今つきあっているサラリーマンの彼は外見はカッコ良いとは言えないうえ貯金も
無いしで「もっとお前を幸せにできる奴はいる」と私と別れようとしています（
というか、私から別れさせようと仕向けます）。
私は彼の中身に惚れたと言っているのに「俺はそんな立派な奴じゃない」と消極
的です。最近は仕事に没頭しているという名目で会ってもくれないし実際夜中ま
で家にいないようです（携帯は夏に無くして以来使ってません）。
彼のことを諦めたくありません。どうすればいいんでしょう？

> 107
キミの彼は口ではそうは言っているが本当にそんな理由で彼女と別れる
ヤツがいるか？俺には他に理由があるが自分を正当化する為にそう言って
いるだけに見えるぜ。彼の心はキミにはないのではないか？キミはそれでも
諦められないと言う。なら答えは決まっているよな。

キミは彼に本当の気持ちを伝えろ。誠心誠意、心をこめて。
彼が好きで彼と幸せになる夢を諦められない自分の気持ちを。
確かに彼は自分で言う通り立派なヤツじゃない。
そんな立派じゃない彼をキミが大好きだってことを伝えるしかない。
プライドを捨てて、裸になって、彼にぶちあたって来い。
もし、彼が大馬鹿者で本当に「キミを幸せにできない」なんて思っている
ヤツだったとしたら、キミの本気の気持ちにきづかないはずはないぜ。

> 107
こういう事を言っちゃいかんかもしれないが、俺はキミの彼のようなやつは
嫌いだ。キミがなぜ彼にひかれたのかは知らないが、諦められるなら諦めて
ほしいと思う。
単純にキミを幸せにする自信がないヤツならキミを幸せにする努力をしない
ヤツなんだろうし、キミに引け目を感じて身をひいているのだったら、一生
そのコンプレックスから逃れられないヤツなんだろうから、いずれにしても
キミが幸せになれるとは思いづらいんだよな。

キミはキミで自分の幸せを追求していいんだぜ。

あー、仕事おわんね〜。
なんてグチこぼしちゃまずいな。
しかしそろそろ疲れたよ。
今日は23:00頃までかかる予定だな。

ところで107の相談見て煽りたくなるやつなんているか？
いたら煽らないでいいから返事しろ。

夢男ＨＰつくれば？
オレ絶対行くぞ！！
１０５のようなくだらない質問にも答えてくれるとは思わなかった。
本当にいい奴だな！ちょっと試してみちゃった。ゴメン。

>111
107みたいなのは「私はお嬢」ってのに反応する奴もいるし、相手の男を甲斐性
なしとかボロクソ言うだけで何のアドバイスも無しなんてここではありがち。
今までの例からして煽られると心配する気持ちはわからんでもない。

＞107
俺、自分を卑下する気はないけど、一時期不釣合いな美人と付き合えたことがあっ
たんだよ。付き合う前はブランド物の洋服やダイヤのアクセサリーとかよく似合っ
てた彼女が俺とつきあいはじめてからは俺に合わせてカジュアルになっちゃって、
なんか自分でもよくわからない引け目を感じたことある。
もっと彼女の良さを引き出してあげたいけどそれが出来ない自分になんとなくな･･･
なんか彼氏の気持ちわかるよ。
俺は結局遠距離になって自然消滅っぽい終わり方したけどね。

ブサイクってどれくらいがブサイクなんでしょうか？

> 112
ＨＰ？う〜む。要望が多ければ考えよう。
しかしここで充分だと言う考え方もある。
わざわざ独立したサイトにする必要はあるのかと言われると
少々考えてしまうな。独立する意味があるか考えてみるか。

ところで恋愛相談のサイトは存在するのか？
あったら教えてくれ。

> 113
なるほど。煽りに関しては概ね了解だ。
しかし、"お嬢"は状況説明としてはこれ以上ない程にわかりやすいし
彼はたしかに至らないが彼女の気持ちも考えると強くは言えない部分
があるよな。ま、その辺を考えないからこそ煽りなんだろうが。

それと、キミは
> もっと彼女の良さを引き出してあげたいけどそれが出来ない自分に
と言っているが、キミはできない、と決めつけているがその為の
努力はしたのか？彼女はキミに合わせてくれたんだろう？そんな
けなげな彼女の為にキミは努力してやれなかったのか？

彼女は自分のファッションにポリシーを持っていたかもしれない。
しかしキミの為にそのポリシーを捨てて合わせたのかもしれない。
やり方が正しかったかどうかはわからないがその彼女の気持ちは
キミには届かなかった。とても悲しい話だな。その経験を乗り越
えて今ここにいるキミは彼女に対してどんな気持ちを抱いている
のかな？引け目を感じるなら感じなくなるまで行動しろ。考えろ。

もう、そんな悲しい終わり方はしてくれるなよ。

「彼女の良さが引き出せない」ってちょっと言い方がヘンだったな。
たくさん別の面が見れて良かったし本当に楽しかったよ。
でも、ふとした時彼女のいるべき場所は違うんじゃ･･･って感じかなぁ？
何をするにも育ちの良さが表れてるんだ。
俺は自分の生き様に自信があったから尚更彼女と畑違いなのが目に付いた。
あわせてくれるのは嬉しいけど、俺にとってはそれが普通。
背伸びしたくてもそんな金無いし精一杯の誠実さで応えたつもりだよ。

仕事でもなんでも彼氏が自分に自信を持てるような成果が出たら考え方
変わると思うよ。俺もそういう気持ちにさせてくれた彼女に今感謝して
る、確実に得たものはあったと思う。･･･なんか照れるんでさげ（笑

> 114
どれくらいと言われても自分の尺度でいいと思うぞ。
例えば、俺が「モーニング娘は全員ブサイク」と言っても俺の尺度で
本当にそうなら全然構わないだろう。しかし一般的にブサイクという
区切りを知りたいならそれは多数決にしかならないだろう。
キミがブサイクかブサイクでないかを知りたいならキミが好きになった
人にでも聞いてみろ。案外、それが一番知りたい所なんじゃないのか？

> 114
どれくらいと言われても自分の尺度でいいと思うぞ。
例えば、俺が「モーニング娘は全員ブサイク」と言っても俺の尺度で
本当にそうなら全然構わないだろう。しかし一般的にブサイクという
区切りを知りたいならそれは多数決にしかならないだろう。
キミがブサイクかブサイクでないかを知りたいならキミが好きになった
人にでも聞いてみろ。案外、それが一番知りたい所なんじゃないのか？

レスポンスがないから２重書き込みしてしまった。すまん。

> 113
なるほど、キミは自信をもって生きているな。
キミをひとつ大きくしてくれた彼女には感謝すべきだな。
しかし、俺としては幕のひき方は気に入らない。
彼女はきっとその時、悲しんだろうし苦しんだろう。
もし彼女に会う機会があれば、今のその気持ちを正直に伝えてやれ。
それはキミの義務だと思うぜ。

ここは暑い。今日はこの辺で帰ることにする。
また明日、俺を呼ぶ声が聞こえたら登場するぜ！

"ぜ"が余計だったと反省。

＞120
悲しいかな、ふられたのは俺だ（笑）
電話で「お前とつきあって価値観も広がったよ」って素直に礼が言えたよ。

遅くなりましたが、今の気持ちを書かせて頂きます。
振られた次の日によく行くチャットのオフ会があってそこで今までお互い存在も
意識していなかった同志の者が一目惚れしてその数日後に付き合う事になりました。
今でも続いています。ネット恋愛ではないです。
彼はあたくしがオフ会で「振られた」と大声で言ってたから慰めようと思い、
電話やチャットで話し掛けてくれる気になったようで
もし振られていなければ今はなかったら通り過ぎてたと言ってるので
振られて良かったと思います。
前の彼の別れ方は納得が行くものではありませんでしたが。
今の彼とも最近はすれ違いがあって仲良くないんです。
どうなるかわかりませんが、、、、早く仲良く出来ればいいのですが。

携帯からだから長くは書けなくてスマンと先に謝っておく。
>113
そうだったのか。
誤解して悲しんでしまってスマン。
キミはいい経験をしたな。
結果的にそうなったとはいえ、いい子に巡り会えて幸せもんだ。
お互いに影響を与え合える相手はとても貴重だと改めて思ったよ。

残りのレスは家で書くから待っててくれ。

それにしても夢男さんは熱心ですね。
なにやら充実のオーラをを感じます。

恋愛経験豊富なのか？
相談受け経験が豊富なのか？
いくつなんだろう。
私の中で夢男ブームだ

> YUKA
付き合うようになったのに仲良くないとはどういう状態だ？
すれ違いから動かなければ自然消滅を待つのみだぞ。
何もしなければ状況は変わらない。何かアクションはしたのか？
まだならとにかくアクションせよ。すでに何らかのアクションを
しているならその結果や彼の反応を教えてくれ。

>126
このスレに来てくれているやつの期待を裏切るような事はしたくないのでな。
充実のオーラとはどんなオーラかわからんが俺は仕事も充実中だ。
キミは何か熱くなれるものを見つけているか？
何かに打ち込むってのは人生を楽しむコツのひとつだぜ。

何をしたら良いかわからない奴は俺と本気で語り合え！
本気と本気のぶつかり合いから何かを感じ取れ！！
それが俺の一番の活用法である。

では、眠い寝る。

>127
これは質問か？質問ならば答えるが本当に聞きたいのか？
本当に聞きたいなら教えるのは特に抵抗はない。

まあ、おそらく皆の予想と大きく違う事はないだろう。
俺はどこにでもいる普通の男だよ。キミたちと同じな。

＞夢男さん
付き合うようになったのに仲良くないというのは、
仲良くないと思うのはYUKAが一方的に思ってるだけです。
最近は彼の家に泊まりに行っても外にデートも行かないで
彼は疲れて寝ているだけと行った状況が嫌で、
いつもそれを問題に言い合いになるのです。
最初はそれはそれは向こうもこっちも好き好き（笑）でした。

行動の仕方がまずいのだろうと思い
今度は強引に外に連れて行こうと考えてます。
どっか連れて行ってよというだけじゃ相手は動きませんよね、、。
こっちが全部計画しないと。
ああ〜めんどいな〜っと思うあたりもうだめ人間、、。

どうも、レスありがとうございました。
私の彼も１１３さん同様自分に自信のある人です。大学の体育会系サークルのキャプテン
だった人で、皆に慕われるし自分にも厳しい彼を尊敬しているうちに好きになりました。
でも、サークルを離れ大学も卒業してサラリーマンになり忙しくなった彼は環境の変化も
あって苦労知らずの私の悪い面や価値観の違いが目につくようになったんだと思います。
普通の基準からすればちゃんとした定職について並以上の努力をしている彼が、私と付き合
ってるばかりに自分は並以下だと感じがちなフシが出てきました。
私が１１３さんの彼女のように無理に合わせたりしなかったのも原因かも・・・でもあくまで
服装など外見的なものだけで贅沢を言って困らせたりはしていません。

決して逃げようとしているとかではなく、現実を見据えたうえで将来的に不安を感じ始め
たのかも・・・（もちろん他にも別れたい原因があるかもしれないとも思ってますが）。
「お前が普通の家の子だったら問題ないのにな」って言われたこともあるので余計にそう
思います。私は気にしてなくても行動の端々に負担を感じさせているのかもしれません、
金銭的価値観の違いってやっぱり長い目で見ると致命的なんでしょうか・・・
私が親に甘えず自活するって言っても実績がないから信じてくれないんですよね。
自業自得かな・・・、あっ、長々とすみませんでした。

あ、↑の「１１３さんの彼女のように･･･」の行ですが、
１１３さんの彼女が無理に合わせてたって意味じゃないです。私が気を使って
あげられなかったってことで･･･後で読み返して表現が悪いことに気づきました。
ごめんなさい。

俺は女の子と付き合った事がないのだが、2chで良く目にする
｢付き合いたかったら自分を磨け｣という意見に夢男は賛成か？
もしそうなら夢男は｢磨く｣とは具体的にはどういう事だと思っているか？
そうでないならどうすれば良いか？教えれ。

おはよう。おはよう。
昼にはレスできるからしばし待ってくれ。

純情恋愛版で聞くのもヤボですが、、、
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=967992430&ls=50

気になって仕方が無いんですが・・・・

夢男さんこんにちは。
初恋スレッドどこいった？スレッドにて
夢男さんのスレッドも紹介させていただくことにしました。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=968957364
こちらも気になってしかたがありません。

１３５はドキュンスレッド。

スマン！！仕事もあったが眠くて動けなかった。
これから少しずつレスをつけるからそう慌てるな。
って誰も慌てていないのか。ちと残念。

楽しみに待っているんだぞ！
はよせー。

> YUKA
確かに彼はキミの、どこかに連れて行ってよ、の言葉だけでは動か
ないだろうな。もしもキミが今の状態がイヤなら行動するのが一番の
近道だろう。計画すると言ったって行きたい場所を決めて「今度ここ
に行こう」と彼に言ったり「今日は〜しに行くからね」と彼に言えば
すむ程度のことだろ？自分の為、ひいては彼の為だと本当に思える
なら面倒くさがってなんかいられないはずだ。そもそも面倒だと思う
こと自体、彼に覚めているということにはならないか？

自分のやりたいと思うことをやれ。
面倒くさがってグチってるだけのヤツは知らん！

> 107
ふーむ。少し勘違いをしていたようだな。スマン。
金銭的価値観の違いは確かにいかんともしがたいがそれはどちらかが
合わせるしか解決の方法はないだろう？この場合はもちろん金のある
方が金のない方に合わせるのが普通だろう。しかしキミの彼の場合は
そうして合わせようとするキミの行動ですら自分のプライドが傷つく
というタイプの人間かもしれないぞ。キミが頑張っている所を見せて
いくのが正しい道だと思う。
つまり、キミも言っている自活というヤツだ。
それが可能だというのならキミの考えている通り、それを実行しろ。

実績がなくて信用してもらえないなんて気にするな。
本当に一生懸命やっているという事実の前にはその実績などは意味を
なさないだろう。
キミが親からの援助を受けずに文字通り自活することができるなら
それは大変有意義なことであろう。これは彼とのことがあろうとなか
ろうとオススメする。
人間としての器が広がるであろうことは保証する。

キミにとっては大変な決断だろう。
しかし、自分を変えたい気持ちが強いなら俺は応援するぞ！

そうそう。
自活をはじめて何かあったら、まず俺ではなくて彼に相談するんだぞ。
また彼とのトラブルでもあったら相談しろよ。
相談以外にものろけ話や雑談でもオールオッケィだ！！

> 133
俺は「付き合いたい」やつに"自分を磨け"なんて言う気は毛頭ないよ。
キミは「付き合いたい」と言うが、ただ彼女が欲しいというだけか？
ならばどんどん女性と接していくのが一番の近道なんじゃないか？

今まで女性に耐性のなかったヤツが、女性の前で自然に振る舞える様に
なるには、まず自信を身につけることだ。その自信は、数多くの女性と
接して身につけても良いし、ひとつの事に熱中して身につけても良い。
オシャレをして身につけても良いし、ダイエットをするのもひとつの
方法だろう。

とにかく本人にあった方法で、自信のない自分をある程度駆逐してから
でないと女性はどんどんひいていくぞ。

一例として俺の友人がどの様に自分を変えていったか紹介しよう。

・ヘアスタイルを変えた
(若者ならこれは結構重要。近所の床屋と美容室の違いを思い知る)
・ファッションを変えた
(まずは１揃えでも構わない。女の子の友達ができたら種類を増やしていく)
(ちなみに俺だったらまず"靴"に金をかけることをオススメする)
・ナンパをした、ねるとんパーティに行った
(女に対する耐性をつける為の荒行、俺も付き合ってやった)

結果、今は会社の彼女とラブラブファイヤー。
誰にでもできるもんじゃないだろうが、抵抗を感じなければ試して
みる価値はあると思うぜ。まず頭で考えるよりやってみろ。

> 夢精男
もし俺が「自分を磨け」と言ったとしたら、それは"自信のなさ"を
どうにかしろという意味で言っているかもしれん。だが、もしか
すると対人関係を怖がるな、って意味でも使うかもしれん。

その時々で意味は微妙に違うだろう。ぜひ文脈から読み取ってくれ。

> 135
気にならないと言えばウソになるが、どうもネタ臭さがプンプンして
いるので気にしないことにしろ。

> 136
そうか、紹介ありがとう。
時間ができたらそっちにも遠征しよう。

> 137
ちと収集がつきづらい状況になってしまっているな。
俺はそんなのどうでもいいだろ、と思っている立場なので入り
こむ余地がないぜ。
目に余るようであれば遠征しよう。

>夢男
すまん。自分の考えがまとまらないまま書込んでしまったので、
的を得ない（あくまでも俺にとって）回答をもらってしまったようだ。失礼した。
>ただ彼女が欲しいというだけか？
という事が書いてあったが、そうでない場合はどうすればいいのか？
もらったアドバイスは単に｢もてる為には？｣にしか読めないのだが・・・

> 夢精男
先に俺が書いた行動は"もてる為"だけに当てはまるものではないぞ。
例えば、好きな人ができたのに自信がなくて動けない、という場合にも
相手には良い印象を与えたほうが良いのは自明の理であり、ただ自信も
なく卑屈になっているだけでは好転する事はまず間違いなくないだろう。

女との付き合いがほとんどない男に必要であろうことがらを俺なりに
書いてみたのだが、どこかひっかかる点でもあったか？

> 夢精男
キミが具体的にどうしたいのかを述べよ。
そして今のキミの状況もあれば俺も多少は的を得た事が言える。
抽象的な質問には一般的な話としてしか返答できんのでスマン。

144に誤字発見

収集 -> 収拾

不覚！

>夢男
うーん、どう言えば良いだろうか・・・
俺の場合特に自分に自信がある訳ではない。
だからといって女の子と話すのに苦労するという訳でもない。
見た目や会話で避けられたりする訳でもなく、適度に笑いを取ったりもしている
と思う。でもそれだけでは恋愛には発展しないだろ？
という事は俺は自分を磨くという事が必要なのか？と思ったのだ。

好きな人ができた。お互い普通にしゃべる事ができる。
と仮定した場合はどうか？アドバイス求む。

いかん。147を見ずに書込んでしまった。
スマン。少し待ってくれ。

と思ったが、149でも大丈夫か？
追加するとすれば
今までそうやって何人かを好きになったが、
友達どまり→俺つらい→疎遠になって消滅が大体のパターンだ。
好きではない子と付き合おうとした事もあったがバカバカしくて直ぐに止めた。
こんな感じでどうだ？

相談です。
付き合い出して3ヶ月の彼がいます。

最初の頃は凄く良い感じだったんですが、最近彼が忙しいこともあり、
すれ違いが多くなってしまっています。
ちょっと今は気まずい感じになっていて、今度ちゃんと話し会おうという
事になっています。
彼に対して言いたい事は沢山ありますが、どこまで言って良い物か、
アドバイスして下さい。

1.忙しくて疲れているので、デートもままならない。そんな状態だから、
　一緒にいても、楽しく無い。
（これに関しては、私がわがまま言わずに我慢してろ、って言われそうですが、
我慢していると、私の心が荒んでしまうんです。心が狭いって言われそうですが、
正直、そうなんです。はっきり言って、付き合い始めだから、色んな所に
連れてって欲しいけど、そこまではいいからせめて一緒にいる時、もう
ちょっと優しくしてくれてもいいんじゃない？疲れてるのは分かるけど。
だったら会わない方が良いと言われそうですが、
良い状態の時ばかりではなく、悪い状態の時も分かち合ってこそ付き合っている意味があるんだと
思うので…。やっぱり余裕の無い時は会わない方が良いのかなあ。）

2.経済格差
（もちろん彼＞＞＞＞私です。私だって頑張って仕事してるつもり
なのに、私の働きが足りない様な事を言われてしまうのがムカツク。
もちろん、価値観もズレてるし）

3.秘密が多い・なに考えてるか分からない。
（過去の事など含めて。全てを知りたいと思うのはおごりかもしれないけど、
やっぱり知らない部分があるって不安に繋がりませんか？話してくれないって事は、
信頼されて無いから？という不安にも繋がるし。10才離れているので、
色々あって当然なんだろうけど。考え方が違うのも）

4.どういうつもりで付き合っているのかわからない。
（早い話、結婚前提か、否か。私ははっきりいって、結婚願望強いです。
でも、男の人は、こういうこと言われると引きますよね？）

ざっと挙げるとこんなもんです。
自分でも考えがまとまっていないので、かなりの乱文になってしまった事、
御容赦下さいね。

早い話、不安なんですよ。自分が彼に必要とされてるか、だた負担なんじゃ無いか。
彼に相応しくないんじゃないか。

恋愛慣れしていないので、色々不安です。男性の立場から、意見を
お願いします。

あ、もちろん彼の事が好きだと言う事は伝えるつもりですよ。
でも改めてそういう場では、なんて言えば良いのか、考えてしまいます。
「私は○○が好きなんだよ」って言えばいいの？なんか変〜。

> 夢精男
だいぶ具体的になったな。これでわかりやすくなった。
キミは特に女性に接することには問題はないようだ。最終的には告白
まで進みたいのだろうが、うまくいく自信がなくて告白できずに結局
友達どまりなのだな。

これはもうキミの思っている通りだよ。

より親密になる為のステップをふみ、告白への自信としろ。平行して
己を磨くことで自信もつくしキミへ好感度に貢献する可能性も高い。
行動をおこさずして自ら疎遠になるのでは進歩がなかろう？
なぁに、親密になれば自信などなくとも言わずにはいられなくなるさ。
行動したくてしたくてしょうがなくなる。

もう少し書きたいんだが、とりあえずこのへんで。

> 152
長文ご苦労。では、1つずつ片付けてみよう。

1.
彼が疲れていてキミにあまりかまってくれないし、優しくもしてくれない。
じゃあ、会わなければいいんじゃないか、というのは短絡的だな。彼がどう
考えているかわからない以上、会わないのは単なる逃げにすぎない。

まず、彼に今の状態をどう思っているのかを聞け。
楽しいのか楽しくないのか、良いのか良くないのか？
もしかするとキミが気付いていないだけで彼はキミによって
癒されているのかもしれないぜ。

一時中断、スマン。

相談です。片思い中。

学校で『好きな人に「抱いて」って言われたらどうする〜？』な
話を私、好きな人、男、女でしていて、色々からかってました。
で、女の子が私の好きな人に
「じゃあ、○○ちゃん（私）に「抱いて」って言われたらどうする〜？」って
言ったら好きな人は顔を真っ赤々にしてました。

これって脈ありとみていいと思いますか？？

153の補足
この場合の"己を磨く"とは具体的に何かを書かなかった。スマン。
しかし、己を磨くのはどのような方法でも可能だ。
特に具体例を出す必然性はなかろう。
"真剣になれる何かに打ち込む"という表現が一番的を得ている。
そんな気がした。

>夢男
>より親密になる為のステップをふみ、告白への自信としろ。
さらりと流されているがここに大きな問題があるのだよ。
親密になる為のステップって一体どう言う事なんだ？デートをするという事か？
>うまくいく自信がなくて告白できずに結局友達どまりなのだな。
ここが微妙に違う。ダメな事は告白する前にわかってしまう。
俺の過去2〜3度の経験から行くと二人だけでデートがOKの時は｢付き合おうか？｣
｢良いよ｣の状態である（結局あとで断ることになるのだが）。
でも駄目な場合は二人だけで何処かに行く事を拒否される。
何度か誘っても拒否されるのは嫌だという事だろう？当然告白はしない。
というか思い返したら俺が自分からデート誘ってOkだった事なかった、失敬。
デートは全部相手からだった。
つまりそこが問題なのである、自分を磨けばこういう事はなくなるのだろうか？
好きでない人は誘われる事はあっても誘った事は無い。
好きな人には誘われないし誘っても駄目。どうしてこうなるのだろう？
暇ができたら再びアドバイス頼む。

彼女は出来るけど、女の友達ができなくって
ちょっと悩みぎみ
出来ても、すぐに縁がなくなってしまう
なぜでしょうか？

夢精男さんの話興味もアリ
アゲッ

ドキュソ
下げてました・・・・

ぬぅ、話が交錯しつつも進んできた。
しかし本日ご多忙につき夜まで手が離せなくてスマン。

152、155、夢精男、ミッチー

の待ち行列は本日深夜のうちにレスを返すのでしばし待て。

すみません、質問があります。
コンドームってどこで売ってるんですか？
薬局とかコンビニで売ってるらしいんだけど、
実物見た事なくて、、、。
店員に直接言わないといけないんですか？
すみません、無知で、、。

それからもう１つ。
ゴムつけないでＨした時、
精子はどこへ出せばいいんでしょうか？
中以外で。
やっぱり相手のお腹辺りでいいんでしょうか？
彼女とはじめてする時に、相手の体に出すのはマズイのかなぁ。
くだらない質問ばかりですみませんが、
どうぞよろしくお願いします。

中だしして妊娠する確率は、ほとんどありません。
だからばんばん中だししてokです。
やっぱり、生で中だしが一番気持ちいいよ。

大体、はじめての女の子にゴム付けたり、外に出したりするのは
失礼ってもんだね。

出来ちゃったら「産んで良いよ」といってあげてください。
東京大学物語の村上くんを見習いましょう

>162
最後から2行目だけ賛成。。

>>162
世の中の人間たちはすべてその殆ど無い確率の中から
生まれているんだってば。
「産んで良いよ」っていえる場合も
相手が子供欲しくないときは避妊しなきゃダメじゃん。
アンタが産むわけじゃないだろ。

＞夢精男さま
私も他の人でなく、好きな人にみてもらいたい・・。
本当にどうすれば良いのでしょうねぇ。

＞夢男様
無責任なリクエスト：恋愛以外の話も時々きいてみたいです。
あ、もちろん暇があったら、です。

>164
162が女でない根拠は？

あ。162さん女の子なの？
それはシツレイしました。

161＞
普通に売ってるよ
ラブホのおいてあるのはバラね
箱で売ってるから探してみー

ただいま！ご多忙によりお疲れ目さんだが約束は約束なので果たそう。
まずは152だ。

1.については先に書いた通りだ。多少補足するなら彼の力になりたいと思っている
事を行動または言葉にあらわすというのはどうだ？

2.については経済格差よりも価値観の違いが気になるな。経済格差があるってのは
ザラだろう特に 男 >> 女 という図式は。だが、彼はキミの働きが足りないと思って
いたりするワケで、俺としてはこんなバカにした話はないと思うがどうだろう。労働
によって得られる賃金は確かに人それぞれではあるが年齢や経験によって多少違う程度
で働き云々で大きく変化するものじゃないだろう？彼は一体何様のつもりなんだ？
と、とりあえずキミ寄りの回答をしてみたが、キミが叱咤を嫌味と履き違えていない
事を祈る。

3.に関しては、徐々に聞いていくしかないだろうな。知りたければ、事あるごとに
その事について聞いてみろ。少しずつな。知らない部分があるってのは不安もあるが
同時に期待・楽しみもあるってことだぜ。
大体、３ヶ月程度の付き合いで彼女に自分のすべての秘密を打ち明けるなんてかなり
珍しいんじゃないのか？？？

4.別に結婚願望が強いのは悪いことじゃない。もし、それでひくような男ならキミと
結婚する気はないんだろうから悪いことは言わないから別れた方がいい。もし、結婚
までは考えていなかったとしても、彼女が好きなら真剣に受け止めて、少なからず考え
てくれるはずだぜ。

総評として彼がキミを本当に愛しているかどうかが疑問だ。
同時にキミが彼を本当に愛しているかどうかも。
この際、良く考えて、キミが彼を愛しているのが本当ならば、後は彼に
問い詰めちまった方がいいだろう。

疲れているせいか、いつもの気合いが入ってないな。スマン。
>152
彼にも女性を選ぶ権利があるようにキミにも男を選ぶ権利があるのだ！
ひけめなど考えずに彼と対等に議論せよ！！論破せよ！！！

そこまでやらんでもいいけどな。それくらいの本気でぶつかってこい。

>155
ぬぅー、ただいま青春真っ只中と言った風合いだな。ひじょーにうらやましいぞ。
俺はそういう青臭いのは大好きだ。

しかしそれとこれとは別問題だ。今回の件では彼の性格にもよるだろうがそれは普通の
反応じゃないか？脈があると思ってしまうのはやや性急気味だと思うぞ。ただし、キミ
に悪い印象をいだいているということはまずありえないので、そのまま突き進めばつき
あうところまではすんなり行くんじゃないかと思うよ。

あせりすぎずに、アタックアタックだ！！

夢精男へのレスの前にちょっと息抜き。

コンドーム関連で盛り上がってる奴らは純愛してるのか？
コンビニでも売っているが割高なので大量に使用するなら薬局で買いだめせよ！
コンドームは箱に入って売っている。
昔はエイズ予防キャンペーンでバラで配ったりもしていたな。
俺はまだ子供を育てられるだけの収入があると思っていないので彼女のいる
間は常に持ち歩くのがマナーだとかも思っているが、本当に子供を育てる気が
ないならセックス自体をしないのがなによりなわけで。
この辺は理性と本能のジレンマだ。
とりあえずしたくない奴以外は常に持ち歩け。

以上。

> 夢精男
キミの話を全て総合してみると、キミがあせりすぎているんでなければ、ただ運が
悪いだけだろうな。確かにキミの言うとおり、一般的には二人きりで遊びに行く事を
容認するなら付き合うところまで発展するのはたやすいだろう。しかし、ここにキミ
よりも運の悪い男もいる！！俺の場合は二人でいろいろな所に、それこそ海やプール
にまで遊びにいったというのにフラれた事があるぞ。上には上がいるのでキミは運が
悪くない方だよ、とか言いたいワケではない。

いかにうまくいっている様に見えようともダメな時はダメ！
いかにダメそうでもうまくいくときもある！

それと、ちょっと仲良くなってからデートするまでの間をあせって早く進めよう
としていないかどうかが心配であるぞ。あくまでも自然に誘ってあげなくては
いかん。いつでも直球勝負が良いとは限らない事は俺が身をもって体験してみた。

> 夢精男
おっと、いかんいかん。自分を磨けばどうのこうのという話もあったな。

自分を磨くことで好転する可能性はあるかもしれんが過大に期待を抱けるほどの
ものではないよ。自分の意識の中で、好きな人がいるor彼女が欲しい、だから行動
しよう、という式ができあがっている奴にはそんなアドバイスはしない。

だが、自分が好きになった相手としか付き合えないというキミの気性にも若干の
問題があるとは言わざるをえない所だな。

> ミッチー
おいおい、女の友達ができないだって？すぐに縁がなくなる？？
俺もギラギラしてた頃はそんな感じだったような気がするよ。
良かったら詳細を聞かせてくれ。

つまり、どういう経緯で女の友達ができ、そして縁がなくなっていくのか。
それと彼女はどういう経緯でできたか。そのへんをつめていこう。

>１６５
しかし、１６５は初めから名前に１６５と書いているあたりすごいな。
まあそんな事はどうでもよい。

好きな人に見てもらいたいか。その願望は誰しも持っているのだろうな。
いずれにせよ、好きな人を含め、多くの他人は自分をそこまで気に留めては
くれないものだ。そんな中で特定の一人の注目を自分に集めたいという事なら
行動するしかないというのはわかっちゃう所だ。さて、ではどういう行動を
すべきか。

少々短絡的かもしれんが、イベントごとに目標を決めて行動していくってのは
どうだ？たとえば、誕生日までにここまで仲良くなっておいて、誕生日または
その近辺の日に勝負をかける、のように。ここまで、の尺度は相手と自分の
性格やなんやらによってまちまちだろうから的確なアドバイスはできんが、
どういう方法が考えられるかという質問があるならもっといろいろ考えてみよう。

手抜きか？うーむ、手抜きかもな。スマン。

レス忘れはないと思うがあったら遠慮なく指摘してくれ。
誠意をもって対処にあたらせていただく。

さて、恋愛以外の話も、という事なので雑談大好きな俺としては何か書かなくては
ならん所なのだろうが・・うーむ、何を書けばいいのか。俺の趣味嗜好がわかって
弊害がなければいいのだが。とかいう心配は杞憂に終わるだろうからしないことに。

では、夢男のうわさ。

夢男はダンスダンスレボリューションが大好きで、多い時は家で毎日２時間ほど
ダンシングしていたのだが、そのせいか半月板を痛めてしまい現在は自粛中との
こと。
夢男が今の週刊少年マガジンの中で一番面白いと思っているマンガは魁クロマティ
高校だとか。
夢男の夢は国をつくることなのだが大きすぎる夢なので今まで遠慮して言ったこと
がない。小さな夢もいっぱいあるので小出しにしているようだ。
夢男は意外と病弱なのだそうだ。

以上だ。今日もゆっくり眠る事にする。おやすみ！！

ではマジに眠いので寝る！
なんか部屋が知らぬ間に暗くなるほどの勢いである。

ここ二日で、すっかり夢男ファンになったものです。
いくつなんだ？２５くらいだと思っているんだが。
経験豊富なの？ただ相談受け経験が豊富なの？
人の心を考えれるってのはスバラシイと思うぞ。ましてやこんな２ちゃんで
マジメに回答してくれるところが感動的だ。
どんな音楽聴く？どんな仕事してるの？

結局最終的に勝つのは愛ですか？金ですか？
「最後は愛が勝つ」的ステレオタイプなキレイごとしか返って
来ないのが一般的ですが夢男さんはどう思われてますか。

１５５です。アドバイスありがとうございます。
頑張って青春しますー！夢男さん頑張って下さい。

>173
焦りすぎ・・・　あるかもしれん。
>俺の場合は二人でいろいろな所に、それこそ海やプールにまで遊びにいった
>というのにフラれた事があるぞ。上には上がいるのでキミは運が悪くない方だよ、
>とか言いたいワケではない。
おいおい、君のその例えで原因を「運」にしてしまうのは可笑しいぞ。原因は他にあるとは思わないか？
しかも二人で海とかプールに行くのはやはり特別なのか？女性の意見を聞いてみたい。

仲良くなってから二人だけで会うまでの期間はどれくらいが良いかわからないが
共通の話題で「○○行ってみたくない？」とか相手からそれらしくほのめかされない限り、
突然こちらから誘う程の勇気は持ち合わせて無いぞ、威張って言う事ではないが・・・

>174
「自分を磨く」はこういうパターンではあまり効果は期待できないと
解釈して良いのか？
>だが、自分が好きになった相手としか付き合えないというキミの気性にも若干の
>問題があるとは言わざるをえない所だな。
なかなか良い「振り」をするではないか。では教えてもらいたいな、どういう風に
問題があるのか？好きでもない人と中途半端に付き合うのは失礼ではないのか？
多くの人の質問に答えて大変だとは思うが182と併せてアドバイス求む。

>165
>私も他の人でなく、好きな人にみてもらいたい・・。
矛盾しているかもしれんが俺は好きな人に見られるのは苦手だぞ。
付き合っていれば話は違うかも知れないが、付き合った事がないのでわからん。

おはよう。
今日も元気に皆で愛を語るとしよう。
> 179
年齢はキミの思っている通りだ。その辺。
経験はどうかね、普通か、普通より少ないかもしれん。
ただ、普通の人よりも失敗した経験が多いだろうとは思っている。
相談は学生の頃はよく受けたが友人たちも落ち着いてきたので最近は
あまり受けることはなくなってきた。

音楽はなんでも聞いていたが最近は忙しいのもあってあまり聞かなく
なってきた。歌を歌うのが好きなのでポップスなら歌詞とメロディ
ライン重視。自分が歌えるようになったらもう聞かなくなる。
クラシックなんかは好きなのをたまに聞くだけ。曲は有名どころしか
しらない。時間があればクラシックはいろいろ聞いてみたいとは思っ
ている。ちなみに今の気分はドナウかな。

仕事は今は普通の会社員、いわゆるSEと言われる職業だが近く転職を
考えている。割には仕事がどんどん俺に回ってくるんだよな・・・。

将来的には喫茶店のマスターを経て国王になる。(予定)

とりあえず昼までさらば。

>夢精男さま。
いや、あの、視覚的に“見られる”、ではなく
意識を少しはこっちにむけてくれたらなぁ、ってことなんです。
そういえば、男の人って見られるのが苦手な人多いんですかねぇ。
目があった瞬間きまずそうにされると、
こっちも少しどうしようって思うんですが。

それと、やっぱり海やプールっていうのは水着にならなきゃ行けない分、
行くまでのハードルが高い＝特別って気がします。私だけかな？
はっ、まさか海へ行くって単に“海辺をお散歩”では・・ないですよね、
この間まで夏だったし。

＞夢男さま。
“今日の気分はドナウ”って、あの華やかな曲ですか。
ずいぶん気合い入ってますねー。

ディティールが上手く伝えられなくて、答えにくかったかも知れませんが、
いろいろありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

さて、便乗質問良いですか？
若い頃遊びまくった男性って、年をとったら落ち着くものですか？
夢男さんの周りにはそんな人いません？
なんか男性のそういうのは一生直らない様な気がして…。
今はしてなくても、そういう素質があったらいつかまた…。
どうなんですかね？？？

>165
意識がこっちに向いているとどうやってわかるのか？
やはり海・プールはハードルが高いのか・・・　では君は好きでもない
男と二人だけで海やプールに行くか？
以上質問ばかりで申し訳ないが教えて欲しい。
答えてくれたら「夢精女」の称号を与えてやっても良いが、迷惑だったら
スマン。

> 180
これは大変難しい問題だな。持っているものは全てその人の魅力の一部である
という考え方に揺るぎはないのだが、どちらが上かは一概に言えんだろう。
例えば、能力・外見・性格・金・立場。全てが人の魅力であり、それを否定
することは無意味だ。
しかし、これは結婚や生活などを考慮にいれた場合の話じゃないか？
能力・性格といった見えない、かたちのない部分にひかれたのでなければ、
かたちのない"愛情"というものは生まれてこないんじゃないか、俺はそう
思っている。

と書いたところで質問を誤解していたことに気付いた。

愛が金に勝つかどうか、という質問であれば、どの土俵で勝負するかに
よって結果は異なる。そもそも愛と金は排他的なものではないのだし、
どちらもあるにこしたことはないと思う今日このごろ。
ただし、経済的観念の違いを愛でカバーする必要はある。

>155
おおー、青春せよ！
友人と同じ人を好きになったり、三角関係になってみたりもせよ！！

スマン言い過ぎた。

彼女と別れたいんです。
別に嫌いではないんですが
このままずるずる付き合って結婚って考えると
なんか嫌なんです。（彼女は結婚願望が強い）
彼女を傷つけない別れ方ってありますか？

女の立場から言わせてもらうと、
どんな別れ方でもぜーーったい傷付く！
191の彼女かわいそう！切ない！
どうせそれなりに長く付き合ったんでしょー？
191は彼女の事どう思ってんの？
いなくなっちゃっても寂しくないのー？
ああ…鬱だ…
彼女、191のことそうとう恨むよ−？
自分の事責めるだろーし。　経験者は語る…

> 夢精男
単なる言い訳になるが、一度送信したレスがエラーになってしまった。
しかも手順をミスってせっかく書いたメッセージが消失。かなり気合い
を入れて書いただけにショックがでかい。

もう少ししたら書き込むのでしばらく待ってくれ。

了解。気長に待っている。

夢男さん、こんにちは。
夢男さんの回答にいつも感動しています。
（この板は、男前コテハンが多いですが、夢男さんも
　そのひとりですよ〜）

今回、書かせていただいたのは、
夢男さんの他スレッド出張要請の為です。
「ごめんなさい」の女性と
（こちらはミッチーさんと夢男さんが書いてますね）
↓のスレッドのアイコさん
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=969512337

どちらもスレッド読んで泣いてしまいました・・・。

私は、時々色々なスレッドで文章を書いてるのですが
この２人の方には、かけてあげる
いい言葉が浮かびません・・・。
どう書いても、単なる気休めにしかならないのです。

どうかお願いします。

> 夢精男
焦るな、とは言わんが、急いてはことを仕損じるという言葉があるように
焦るあまり余裕を欠いてしまうことで失敗を呼ばないようにな。
> 君のその例えで原因を「運」にしてしまうのは可笑しいぞ。
> 原因は他にあるとは思わないか？
うむ、それはキミの言う通りだ。だが俺が言いたかったのはそういうこと
ではない。俺が言いたかったのは、万全を期しているつもりでも失敗する
ことはあるという事だ。わかりづらくてスマンな。
失敗を怖れる様にはなってほしくないが、ある程度の所まで持っていくの
が重要ではないか。で、だな、
>好きでもない人と中途半端に付き合うのは失礼ではないのか？
とキミが思う事なんかも全て総合して察するに、キミはある過程を抜かして
デートに誘ったりしてないか？
すなわち、
好きだ -> きっかけ -> 誘う
の、きっかけと誘うの間に、相手を知り自分を知ってもらう、という過程。
相手の話を聞いて本当に自分がその子を好きかどうかを再確認しつつ自分の
事も話して相手に自分を知ってもらうという部分だ。具体的にどうするかは
人によってちがうだろうし、どこまで知るべきか、というのも人それぞれだ。
しかも、自分を知ってもらったが為に失敗するというケースだって考えられ
なくはない。
だが、自分のことを深く知ってもらった上で自分を好きになってくれた人と
いうのは往々にして素晴らしい人であったりするのだ。そして、相手の事を
知ったら、好きでない人でも好きになる事だってあるだろう？
俺にはその辺が欠如しているんじゃないかとしか思えないんだよ。

で、
> 「自分を磨く」はこういうパターンではあまり効果は期待できないと
> 解釈して良いのか？
に関しては、キミの外見があまりにもひどい有り様で、そっち方面に自分を
磨くのでなければあまり効果を期待すべきではない。外見等がコンプレックス
になっている様なら無論、磨くべきであろう。多少なりとも洗練されれば自信
も余裕もでてくるものだ。
それとは別に、人として大きくなる為の努力は怠けるべきではない。すなわち、
キミの場合は即効性を期待せずに気長に自分を磨け。外見方面には磨く必要は
ないと推測する。

長すぎて省略されちまったか・・・。
端的にまとめられなくてスマン。

> 195
遠征したよ。

ダメじゃねーよ。好きなら別れるな。別れたら確かに楽だ。しかし彼を
捨てる事になるんだぜ？今の彼はたしかにダメ人間かもしれんが、その
彼を立ち直らせる事ができるのはキミしかいないのかもしれないのだ。
まず、彼が正常な精神状態に戻るまでは暖かく見守ってやるしかない。

案外、キミの愛情がカギじゃないか？

なんて事を書いてきた。
こんなんで良かったか？キミの言いたいことはこんなことだったか？
違ったらスマンが、これが俺の考えであり本心だ。

本当に長いな・・・　とりあえず過程の部分で問題が生じているみたいだが・・・
先に言っておく
>それとは別に、人として大きくなる為の努力は怠けるべきではない。すなわち、
>キミの場合は即効性を期待せずに気長に自分を磨け。
余計なお世話だ。

>夢男
199は失礼した、しかしこちらはアドバイスをもらっている身ではあるが、まるで
俺が怠けているかのように言われるのは心外なので一応言わせてもらった。

>だが、自分のことを深く知ってもらった上で自分を好きになってくれた人と
>いうのは往々にして素晴らしい人であったりするのだ。そして、相手の事を
>知ったら、好きでない人でも好きになる事だってあるだろう？
好きになったのではなく情が移ってしまう事はあるが・・・
自分の事を深く知ってもらって（というかメッキがはがれて）失敗したなと感じた
経験はある（もちろん誘ったりする雰囲気ではなくなった）。
という事はやはり性格を直す必要性があるという事か・・・

> 165
> はっ、まさか海へ行くって単に“海辺をお散歩”では・・ないですよね、
> この間まで夏だったし。
今年の夏は海辺をお散歩したがそれは置いておくとして、俺が例として
出した海というのはお散歩ではない。海水浴だ。

> 夢男さま。
> “今日の気分はドナウ”って、あの華やかな曲ですか。
> ずいぶん気合い入ってますねー。
様とかつけないでくれ。気恥ずかしい感じだ。
何かわからんが力が充実していると雄大なイメージのメロディが
体の中を駆け巡るのだ。

> 夢精男
> 199は失礼した、しかしこちらはアドバイスをもらっている身ではあるが、まるで
> 俺が怠けているかのように言われるのは心外なので一応言わせてもらった。
まあ、言い方は少し考えるべきであっただろうが言いたいことは
わかっていたので特に気にするな。
そして、効果がないからと言って自分を磨く必要がないわけでは
ないことがわかってもらえれば充分だ。

誰か充分と十分の違いを教えてくれ。気になった。

> 152
> ディティールが上手く伝えられなくて、答えにくかったかも
> 知れませんが、いろいろありがとうございます。
> 参考にさせてもらいます。
がんばれよ。Detailがわかれば俺も楽しく読めるのでできるだけ
細かく書いてもらえると嬉しい。女の子の淡い恋の行方なんかは
興味のある所で、うまくいった、とか教えてもらうのも嬉しいが、
こうしたらこうなってうまくいった、とか書いてもらえると嬉しさ
倍増。いろいろと注文つけてスマン。

> さて、便乗質問良いですか？
質問は随時うけつけておる。
ただし催促なしの空き時間レスで対応させていただいていることを
予めご承知おきください。

> 若い頃遊びまくった男性って、年をとったら落ち着くものですか？
この遊びというのは「女遊び」のことだよな。
ならばはっきり言って期待しない方がいい。
少なくとも、彼女ととつきあっている間に遊びまくっていたという
経歴の持ち主は、結婚してからも遊び続ける確率が相当高いよ。
だが、本当に遊んでいるやつというのは隠すのもうまいヤツなんで
わからないだろうがな。

というワケで変なやつにひっかからん様に注意だ。

> 188
> 意識がこっちに向いているとどうやってわかるのか？
こりゃ、わからん時はずっとわからんよ。
そうかなと思ってもただの自意識過剰かと思うだけだし。

カワイイ女の子やカッコイイ男はわかるのかね？

遅くなってすまなかった。
> 191
別れるのは既に決めたことなのか？別に嫌いじゃないなら別れることは
ないだろう、とは全く思わないが、しっかり話し合ってから決める様に。

で、本題だ。
確かに、キミの本心を言えばきっと女の子は良い気はしないだろう。
だが、大好きな人との別れに傷つかないヤツはいない。
であれば、キミは彼女に誠実に今の気持ちを話すのが正道であろう。

彼女には本当の気持ちを話してやれ。

ストーカーになりそう、とかでなければウソで自分の気持ちを隠す
のはやめてやれ。

ところで俺の回答に反応しないヤツはまさに投げっぱなしの
ジャーマンスープレックスといった形で満足なのか？
反論があれば夢精男の様にどんどん反論してくれた方が俺と
しても嬉しいのだが。

しばらく留守にする。

>２０７夢男
１７９だ。回答サンキュ。ネットつなぐ時間は限られているので
お礼が遅くなったスマン。ちなみにオレもあんたと同年代だ。
今後ともよろしく。彼女を大切にし、アメリカに行くコのことは
オレがちょっとした病気にかかったと思って忘れることにするよ。
２ちゃんでもまともに会話できるところがあって嬉しい。

> 夢精男
> という事はやはり性格を直す必要性があるという事か・・・
キミの性格がどんなかはわからないが、とにかくキミは女性と一度深く
つきあってみる方が手っ取り早いだろうな。
例えばキミを遊びに誘ってくれる女の子がいたなら、その子と友達と
してしばらくつきあってみろ。彼女として見れないなら友達として。

> 208=179
キミもいろいろ大変そうだが彼女に辛い思いをさせるなよ。
もっとまともに会話したければ俺のスレ専用でもいいからコテハン
があると俺に優しいのだがな。まあその辺は任せるが。
ところで、アメリカの子とは完全に繋がりを切ってしまうのか？
そうでないなら、外国で暮らしていると日本語が恋しくなったりする
ものらしいからな、何か相談やなんかがあったらのってやるとかして
やれ。

さて、帰ろうかな。今日は早い。
深夜にでも一度覗くつもりだが寝ボケてへんなことを書いたらスマン。

世間話。

先日、かなりの遅い時間に電車を待っている所で女性がしゃがみこんで
腹をおさえてうずくまっていたのだが俺は反対方向の電車に乗りこんで
しまったので声をかけられなかった。
俺は後から、大丈夫かどうか心配だなぁ、とか思ったのだが、よくよく
考えてみると、女性からすると話しかけるのも胡散臭く思ってしまうの
ではないか？と考えはじめてしまい、もし話しかけられるタイミングが
あったとしても声をかけられるかは疑問だと思った。

皆は"話しかけてくる偽善者"と"話しかけない傍観者"どちらになりたい？

>夢精男さま（１８８）。
意識云々の話、もちろん普通にしてたらわかりませんよ。
ただ私の今回の場合、本人から宣告されてるんで
こっちがそういう意味で意識外ってわかってるんです。
話は単純、好きかもって思った相手には好きな子がいるんです。
世の中難しいですね〜。

あと、単なる男友達とでもプールだったら行きますよ。
でもこれは一般に当てはまるかどうか、
私、ただ泳ぐのが好きなだけだから。
だから、泳ぎ好きの人とだったら、ほいほい行っちゃいます。
せいぜい市民プールで、えんえん泳ぐだけってレベルだろうけど。

なんだか、欲しいだろう回答になってなくってごめんなさい、
ということで夢精女の称号は辞退させて頂きます。

＞夢男ｻﾏ。
くせなんでまた“ｻﾏ"つけちゃいました。
せめて小さくしてみたんですけど・・だめ？
遅くなりましたが、以前アドバイス（＞178）ありがとうございました。
まぁ、上記のような事態なんで、もう見切りをつけようかと。

　＞211
夢男さんにとって“偽善”と“善”との違いはなんですか？
私にとっては、困ってる時に声かけてくれる人は皆いいひと、
なんで、偽善者とはあんまり思わないと思うけど。
ただ“話しかける〜”になりたくても、できるかどうか。

＞ 夢男（世間話について）
考えすぎじゃないか？
相手がどう思うか、じゃ無くて、自分がどう思うかだろ？
助けてやりたいと思えば助ければいいだけの事。
俺はまず助けるね。
それが偽善だとは思わない。
助けたいから助けるだけの事。

いやー、重くて全く接続できないな。
ダメだこりゃと思って寝る所だったが繋がっちゃったよ。

> 212=165
サマ付けがクセだというなら仕方あるまい。好きにして良い。

偽善と善の違いに関して俺の考え。
俺はどうしても、人になにかしてやりたいと思う時、なにかしてやると
カッコいいじゃんとか、もしかしてすげえ喜ばれる？などという邪念が
頭をよぎるのだ。これをなくすまではすべて偽善であると俺は考えている。
善行には変わりないし、相手は偽善とは思うまいが自分としてはまだまだ
修行が足りないのかと思う次第。
今の俺には見返りを全く求めない純粋な善行をすることができぬのだ。

しかし、このスレは見返りを全く期待せずに自分自身の修行の一環
として行わせていただいているので邪念はなしだ。しかし善行だと
思ってはいないので偽善でもなんでもない。趣味の範疇。

それにしても皆には俺を育てていただいて感謝である。

> ランエボオーナー
確かに自分がどう思うかなのだが、色々考えてしまうのだ。
この辺もまだまだ俺の精進が足りないせいなのだがな。
俺も助けたいという純粋な心だけで助けてやれるようになりたい。
頭でっかちはいかんな。いかん。その点、キミはカッコいいな。

いやー、重くて全く接続できないな。
ダメだこりゃと思って寝る所だったが繋がっちゃったよ。

> 212=165
サマ付けがクセだというなら仕方あるまい。好きにして良い。

偽善と善の違いに関して俺の考え。
俺はどうしても、人になにかしてやりたいと思う時、なにかしてやると
例えば、俺ってカッコいいじゃんとか、もしかしてすげえ喜ばれる？
などという邪念が頭をよぎるのだ。これをなくすまではすべて偽善で
あると俺は考えている。善行には変わりないし、相手は偽善とは思う
まいが自分としてはまだまだ修行が足りないのかと思う次第。

ちなみにこのスレは見返りを全く期待せずに自分自身の修行の一環
として行わせていただいているので邪念はなしだ。しかし善行だと
思ってはいないので偽善でもなんでもない。趣味の範疇。

というかそれ以上に皆には俺を育てていただいて感謝である。

> ランエボオーナー
確かに自分がどう思うかなのだが、色々考えてしまうのだ。
この辺もまだまだ俺の精進が足りないせいなのだがな。
俺も助けたいという純粋な心だけで助けてやれるようになりたい。
頭でっかちはいかんな。いかん。その点、キミはカッコいいな。

『善人が幸せになれるのか、幸せな人だから善人でいられるのか』
と疑問に思うことがある。
夢男さんが「喜ばれることを期待して人助けする」ことを偽善と呼んだが
自分も直接的にではないが、良いことをすると何か漠然とした見返り（単純
なもので、いい事したから今日は彼女から電話があるかな？って程度）を
期待している自分がいる。
これを意識しなくなった時に自然と幸せが訪れるものなら修行が必要だな、
でも、こういうのは意識したらダメなんじゃないかとも思う。
難しい。

善人かどうかと幸せかどうかというのは
必ずしも関連はないかもしれんね。
自分に正直に生きることが幸せへの早道だと思うがどうか。
つまり、人を助けて自分がいい気分になれればやればよし、
ならないんだったら助けない。
それでいいと思うがね。

自分に正直に生きて自己中で超ワガママでも、それが通れば「幸せ」。
本当の善人はどんな不幸な状況にも「幸せ」を見つけるかもしれんし、
単純なようでいて奥が深いね。

おはよう。
昨日はもっと書き込んだのだが重くて反映されなかったようだ。
例によってけーたいからなので簡潔に。

つけたし
と、すべてをふまえた上で、俺は偽善者で構わないとも思っている。
すべてを理解した上で俺は偽善者たりたいとも思っている。
俺は偽善者だ。だから自分で善いと思い正しいと思いやりたいと思うことだけを躊躇なくやろうと心からそう思う。

偽善だと言うヤツラには言わせておくさ。そして聞いてやる。
俺は偽善者だ。悪いか？

おはよう。本日も真顔で恋愛を語ることにする。
さしあたり携帯からでも改行を適当に入れるよう心がけよう。

偽善云々の話は考えだすと止まらないのでこの辺で。
とにかく俺は偽善が全て悪であると思っていないし、偽善者と
呼ばれたら、なるほど確かに偽善者かもしれん、とか思うぞ、
と言った程度のこと。

> 165
> ただ“話しかける〜”になりたくても、できるかどうか。
なりたいと思うことからすべてがはじまるのだろう。
できないから悪い、ということではないが、いざという時に躊躇
しないという自信をもちたいのなら、普段から心がけるのがいい
んじゃないかと思う。俺はそう心がけたいと思っている。

昨日は二重書き込みすまなかった。
しかも途中少し手直ししていることまでバレてお寒い状況である。

今日はスレはじまって以来、相談・質問のない日であり、少々とまどい
気味であるが、相談・質問以外の雑談でも構わんので軽い気持ちで書き
こんでくれ。

偽善者で当然なんじゃねーの？でもそれでいいんじゃねーの？
会ったこともなく、チャットで仲良くなったわけでもないのに
ここまで親身になってくれるのは嬉しいぞ。偽善であれ嬉しいぞ。

> 222
うむー、そう言われると俺も嬉しいぞ。ありがとう。
これからも全力を尽くそう。

夢男さんおはようございます。
相談にのってもらった152です。コテハンがあったほうが便利だろうと思い、
今後はこれでいかせてもらいます。

せっかく相談にのってもらったのですが、これは最初からなんとなく分かってた
事だったのですが、やっぱり彼とは別れたほうが良さそうです。

＞女の子の淡い恋の行方なんかは
興味のある所で、

そんなんじゃないんです。きれいごと抜きで言っちゃうと、
ちょっと前にすっっごい立ち直れない程の失恋をしまして、
極度に寂しがりの私はほんとーに辛くて、ヤバイ状態だったん
ですが、そこに登場したのが彼で、優しかったし、
こんなにカッコ良くてリッチな彼が私を選んでくれたってことに
舞い上がって、結構衝動的に付き合っちゃたんですよ。
結婚もしたいし。確かに彼は魅力的で、全然違う世界の人
だけどすごく興味があって、好きって錯覚しちゃったんだけど、
やっぱりどこか違うなって感じてて、私がこんな不純な気持ちだから、
彼に引け目を感じて言いたい事も言えなくて、ますます嫌な状態に
なってしまう悪循環なんです。いつかは好きになれるかな−ってまだ
思っている部分もあるんですが、やっぱり無理かも。
でも今また一人になる勇気も無いし、今後こんなに条件の良い人が
現れるか分からない。ほんとーに最悪かも。私。
もちろんまだ付き合って数カ月で答えをだすつもりはありませんし、
少なくとも半年は付き合ってみようと思っています。
話しあったらなにか変わるかもしれないけど、根底にあるものがやっぱりちがうんですよ。きっと。
彼のことを受け止めきれる器もないし。

自分の気持ちが分からない。彼の気持ちも分からない。
なんか、また訳の分からない文になってしまった。
でもこうやって文章にしてみると色々整理がついて
いいですね。

> 224
文章にしてみて少しは考えがまとまったか？
俺が思うに
・キミが彼を理解しようとしないことと
・彼にキミを理解させようとしていないこと
・彼を本当に好きかどうかわからないこと
が問題点じゃないかと思う。
彼が好きならまず彼を理解しようとして、彼にキミの事を理解して
もらえるよう努力すべきだろう？すべてはキミの行動からだよ。
キミにはキミの良い所があるから彼もひかれたんだろう？

それと、条件が良いから、という考え方に関しては人それぞれで
あろうが、とはいえあまり良い印象をもたれないのでここの板に
書く時は表現を変えるなどしたほうがよいな。

すまん！
コテハンで来てくれたというのに無機質に番号で書いてしまった。
ピ〜コよ、今後ともよろしく。

昼なので飯でも食うことにする。

夢男はあったかいな。

理解し、理解してもらう…
これがなかなか難しい。

お互いの譲れない部分ってありますよね？
たとえば、私は毎日会いたい！彼は一週間に一度で充分！
そしたら歩み寄るってのは、
「じゃあ、週に2回ね」って決める事？

なにしろ今まで一方的に私のワガママを通して、
相手がそれを受け入れちゃうパターンだったから、
（結果相手キレル。私振られる。）
歩み寄った事なくって。でも今の相手は自分が強い人だから、
こっちが折れなきゃいけないんです。
う〜ん、大人の恋愛か？勉強になるなあ、とか自分で
思いつつ、どうして良いかわかりません。

理解しようとするって、どういう事を言うんでしょうね？

ところで、国を創りたいって、グリフィスかい。

他の板の出張要請ですが、いいですか？

ほぼ成熟しつつあるスレッドなんですが、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ex&key=967124719

お願いします。出来ればこのスレでも多少の意見交換などできればうれしい。

ネットである女のコと知り合いました。
そのコは俺とはネット友達でいたいらしい。
でも俺はそのコと現実の友達、もしかしたらそれ以上になるかも
だけど、とにかくもっと深く付き合いたい。
遊びに誘っても何かと理由つけて断られます。

どうしたらいいんでしょう？
縁を切っちゃったほうがいいのでしょうか？

一回会ってやっちゃえ！

皆、色々な悩みを抱えているな。
俺もそれに応えるべく真剣に考えているぞ。
返事を待っていてくれ！

> ピ〜コ
お互いに理解したい場合、キミにできるのはまず相手を理解すること、
そして相手にキミを理解してもらうこと。
相手を理解する、とは相手の考え方・立場等を理解するということ。
例えば、相手が一週間に一度会えば十分だと言ってきた所でその理由
も何もはっきりしないのに譲歩することはできないだろう？相手が
例えば一週間に一日しか本当に時間があかない人なら仕方ないが、
毎日時間は空いているのに一週間に一度で十分だと言われても納得
できないだろう？その辺をまず聞いて、理解する。理解させてもらう
と言った方が正しいか。また、それとは逆に自分のことも理解して
もらうのだ。そして、お互いに理解できればどちらがどれだけ譲歩
できる、しなくてはならないのかがはっきりしてくるはずだ。
とにかく相手とゆっくり話す時間を作ってみろ。
キミに主張があるなら、相手がいくら強くたって折れなくれはいかん
ということはないよ。

グリフィスとはベルセルクとかいうマンガの話か？？
俺は自慢ではないが腕力は全くないのでソレとは違うとみた。

しまったageちまった。失敗。

> 229
ヒステリックな女のスレか。これは難しいな。

実は俺にも軽いヒステリー症の子がいたんだよ。
正直言って、俺はヒステリックであったり偏屈であったりすると、
社会的に損をしてしまうのではないか、対人関係でうまくいかない
のではないか、等と心配してしまい、なんとか治してやりたいと
思ってしまう。向こうに別れたいと言われるまで、色々と話をして
やったり、話を聞いてやったり、行動で示してやったりした。傲慢
だと思うかもしれんが彼女を変えられるのは俺しかいないと思って
いた。それに彼女の為だと思っていたからな。

だが、これを皆に強いることはできん。それに、ヒス女の男版が
暴力男であろうことを考えると、ヒステリーくらいガマンしろとは
決して言えない。危険だと判断したらガマンすべきではないと思う。
幸い、俺の彼女のヒステリー時の行動が暴力的攻撃的になることは
なかったので俺はガマンできたが(というかガマンしているとすら
感じていなかったが)、もしも攻撃的であられた場合などに俺がどう
いう行動にでるかは見当がつかない。それでも彼女の為に全力は
尽くしたいと思うが。

ここはやはり、治る、治してやりたいと思えるなら根気よく、
治らない、治してやろうと思わないのならスッパリ別れると
いうのではどうなのだろう。

少なくともはじめから私はヒステリックな性格だからイヤなら
別れろなどと言う女とははじめからつきあうべきではないと思う。

とかいうことはこっちに書いても無意味だったか？

230>231
んなムチャな　真面目に交際したいのに・・・

確かに私にも主張がある。
が、それを言えるかどうかは別。
過去に一回自己主張してみたら、もういい別れよう
みたいな事になって、それ以来言いたい事も言えなくって…。
それこそヘビに睨まれたカエルの様に口が動かなくなるんです。
まあ、その時の用件はすごくデリケートな問題で、
私も配慮が足らなかったかも知れませんが、
その拒絶の仕方が凄かったんで、なかなか話すのに
勇気が要りますな−。

うーむ、長すぎたか？あまり書いたつもりではなかったのだが・・。
省略されるとは残念だ。

> 230
会うのをコワがっているんだとしたら、友達を連れて２対２で会う所
からはじめる、などという選択肢もある。会いやすいシチュエーション
を作ってやるのもキミの役割だと言うことだ。考えつかないようなら
一緒に考えてやろう。

しかし、ネット上だけの友達が欲しいって女の子は結構いるみたいだ
からな。はじめから向こうにはその気はないってだけかもしれん。ま、
本当にそうなら向こうからメールのくる頻度が徐々に減ったり、突然
返事が来なくなったりしてくるとは思うけどな。

好きになった子を簡単にあきらめるな！！

> 231
そもそも会えないと言っているのだからそれは無理だろ。

>ピ〜コ
彼女の主張に聞く耳もたずな彼だから言えない、言わないでは今後も
ずっとそのままだぞ。そのままでつきあっていくのは無理だというのは
自分でもわかっているんだろう？ならば勇気をだして話し合いに持ち
こんだ方が良いというのは言わずもがなであり、真剣な彼女の話を聞く
ことができないような男とうまくやっていくにはとにかく忍耐しかない
だろうと思われるのでそりゃ無理だと思うぞ。

ピ〜コの真剣さが勝負のカギだろうな。
"別れる"つもりでぶつかる以外、彼の考えを変える術はないだろう。
とにかくガンバレ！応援しているぞ！！

さぁて、元気よく仕事だ。

レスありがとうございます。

あのですね、実は二回会っているんですよ。
二回ともまあオフ会みたいな感じで、両方とも５，６名で会って、
一回目はぎこちなかったけど、
二回目はすごく仲良くなれたので、じゃあ今度二人で遊びにいかない？
って言ったら断られた・・・みたいな。

やっぱ仲良くなったといっても所詮ネット上の人だから
そこまで安心されてないのでしょうかね？
まだ二人きりで会うのは早いということでしょうか？
　＞好きになった子を簡単にあきらめるな！！
ありがとうございます。なんか胸にガツンときました。
（俺もまだ子供だなあ(笑)）

あ、ちょっと補足。
　で、会って楽しかったけどやっぱりネット友達のままでもいいやって
　思われちゃったのかなあ？

> 230
なるほど、既に会っていたのか。勘違いをしていてスマン。
二人で会うのは早かったかもしれんが、いずれにしても既に二人で遊びに
誘ってしまったのなら向こうは少なくともキミの気持ちに気づいていると
思った方がいいだろう。
とすると、誘ったりするのはしばらく自粛した方が良いだろうな。鬱陶し
がられたら終わりだからな。ネット＝ネガティブのイメージは未だ衰えを
知らない所なのでストーカー扱いされてしまう可能性も否定できない。
気長に考え、メールやチャットや、できれば電話なんかを経て、ある程度
の信用を築いたと確信したらまた誘え。それまでの間に恋敵が現れなければ
二人で遊びに行く、まではうまくいくと思う。

ところで、彼女をどう誘ったらどう断られたんだ？
その辺がわかるとまた違った回答になったかもしれん。

さぁて帰るか。また深夜にでも会おう。

では失礼する。

腹減った。
美味しんぼでやってた半熟卵かけご飯が食いたい。
明日、ちょっと奮発して高い卵を買ってやってみることにする。

夢男さん、相談です。
私には現在遠距離恋愛中の彼がいます。
しかし最近、職場の人から告白メールみたいなのをもらいました。
「○○（私）があまりにも苦しそうなので、俺が守ってやりたい」という内容です。
（実際遠距離恋愛の寂しさに苦しんでました）
遠距離恋愛中の彼と別れるつもりは全くありません。
私自身気持ちは固まっているので断るつもりなのですが、
なれない遠距離恋愛や仕事（最近今の所に配属しました）に苦しんでいたとき等
いつも相談にのってくださっていて、
公私ともにお世話になってるので、人間関係を壊したくないのです。

私はどのような返事をすればよいのでしょうか？
また、今後この人とどのように接していけばよいのでしょうか？

どうもこんばんわ。家・夢男だ。寝る前にレスを少々。

> 244
素直な断りをいれてから後は今まで通り接するしかないだろうな。
どう取り繕ったところで断ることには変わりないのだからキミの思っている
ことをそのまま言えばよい。その人に感謝していること、彼と別れるつもり
のないこと。ヘタに取り繕おうとしてボロでもでたらきっと人間関係は壊れ
修復不可能になるだろう。

キミは間違ったことをしていない。思ったとおり行動せよ！
ただし、職場の人への感謝の気持ちは忘れずにだ。

むこうも告白メールを出すくらいだからある程度の覚悟はできているだろう。
キミは優しいからその人の気持ちまでも考えてしまうのだろうが、その様な
優しさは時に無意味であることを覚えておくといい。
人間は影響し合いながら成長していくのだからその人を成長させるために
その人にとって意味ある経験に変わるように振る舞ってやるのが真の優しさ
である。自分にそんな影響力はないなんて思ってはいかんぞ。多かれ少なかれ
誰にでも影響力はあるものなのだから。キミだってホラ、周りのいろんな物
に影響を受けているだろう？

というあたりで眠らせていただく。明日の楽しい一日が待っている。

おやすみ。

おはよう。

今日も今日とてやりたいことがたくさんある。
本当は仕事に行こうかと思っていたが月曜日にシフトさせた。
休日出勤はやはり良くない(言い訳)
というワケで髪を切ったりスーツを買ったりしてこようと思っている。
夜にまた覗くよ。

では失礼。

ageちまった。失敗。

雑談。
オリンピックをNHKが"生"で放送する意味ってなんだ？？
うちの国には民放が結構あるんだから国営放送はもっと違う
あり方をすべきじゃないかと思うのは関東圏内に在住する俺の
おごりか。

＞家・夢男
お前中々面白い奴だな！

その通りだよ，家・夢男くん
なんで，フジとBSで同時に野球中継やるんだ？
電波の無駄使いとはこのことだよ

相談。
半年前に別れた彼女とヨリを戻したいのだが、如何。
何回か、ヨリを戻そうという話をしたことがあったが、
正直、その度に相手はひいていった。
現在、そういう話はもちろん、電話すらせず、４カ月
ほど間を置いてみた。もうそろそろ、と思うのだが、
いかがなものか。

ＮＨＫはオレのために天気予報をちゃんと時間どおりにやれ！！
雨か晴れかで、商売に影響するんだ。

NHKは，同時にBSでも相撲をやるのが許せない！
受信料払ってる身になってみろ
損した気分だよ，まったく！

244です。レスありがとうございました。
今日、例の人と私と、二人で休日出勤だったので報告します。
夢男さんのアドバイスのとおり、
その人に対する感謝の気持ち、
彼と別れるつもりのないことを伝えました。
その人自身も数ヶ月前彼女と別れたばかりで、
自分が立ち直るために後輩の私をかまっていたら情が移ってしまった、
ということだったようです。
ところで、その人が私にそんなメールを送ったのは
以下の私の態度が直接的な原因だったみたいです。
先日、私はその人に誘われて、二人で遊園地のプールに行ったんですが
その時点で「これはイケル！！？？」と思ったらしいです。
私は「気を紛らわしてくれてるんだ」と思って
ありがたーくお受けしちゃったんですけど・・・
（ちなみに彼に話したら「せっかくの好意だから行って来い」といいました）
私も彼も、なにかボケてるのかな・・・？
前にも「海やプールは特別」みたいのが書いてあったじゃないですか。
話を蒸し返すようですが、「二人でプール」は
男性的にはＯＫサインとみなされる場合が多いものなんですか？

>>251
相手はやっとあきらめてくれたと思ってるだろうから蒸し返すのは
やめたほうがよい。

はじめまして。相談です。
先日、好きな子（会社同僚）を食事に誘ったら（昼頃に「今晩、飯どう？」って感じで）
ＯＫしてくれました。多分、彼女は俺が彼女のことを好きなのは前から気づいてると
思います。で、次の一手なんですけど。
なんか嫌われてるような気もするし、しばらく様子見しようかなと思ってます。
あんまり間を空けずにさそっても、しつこいって思われそうで。
この戦術はどうなんでしょうか？
久しぶりに好きになった子なんで慎重になってしまってるのかとも思いますが。
ちなみに２人で晩飯って「デート」って言っていいんでしょうか？

OFFの幹事やってくれ

>>230です。
＞既に二人で遊びに 誘ってしまったのなら
　向こうは少なくともキミの気持ちに気づいている
あ、言われてみればそうですよね・・・失敗・・・。
どう誘ったらどう断られてたかですか？
えー、今度某所にグッズを買いにいくんだーって言ったら、
私も連れてってーって・・・。
で、しばらくして、来週行くけど来る？って言ったら
ちょっと時間もお金もないからやっぱやめるって・・・
彼女は少し考えて二人で会うのはまだ不安があるって思ったのでしょうか？

一応、嫌われてはいないと思うけど、ちょっと距離が遠くなっちゃったかなあ
って・・・確かに、誘うのはしばらく自粛することにします。
また何人かといっしょに遊ぶ、の段階からやりなおしたほうがいいかなあ？

昔、好きだったひとがいます。
すっごく好きだったからつきあってないのにセックスしちゃったけど、
相手が遊びだったから、泣く泣く連絡を絶ちました（精神的にぼろぼろだったし）。

で、すっかり忘れきって、のんびりと暮らしてたら、
（しかも携帯まで変えて）
最近になって、彼から連絡が来るように。
しかも結構しつこいんです。
昔だったら考えられないくらいにマメ。

やっぱり昔好きだったから、気持ち揺れちゃうけど、
でもまた遊ばれるのはいやだし……。

ってゆーか、私には理解できないんです。
なんで遊びの女にそこまでしつこくするの？
しかもいまさら……。
次の相手探せばいいじゃない。
男の人の心理教えて欲しい。
女の子だったら、遊びだけの相手に絶対ここまでしつこくしないから。

>254
>話を蒸し返すようですが、「二人でプール」は
>男性的にはＯＫサインとみなされる場合が多いものなんですか？

当たり前です。「ドライブ」「映画」もデートを連想させるので同じです。

海とかドライブとかでＯＫかぁ？　つーか俺的には
いろいろ行ってホテル行ってＳＥＸしても所詮遊びの
相手とはデートだと思わないが。どこにいようが何しようが
デートって感じるのは気持しだい。どこそこ行ったから
ＯＫとか早とちりしすぎ。もっと女の友達増やせってかんじ

>ちなみに２人で晩飯って「デート」って言っていいんでしょうか？

なにをどう「デート」と読んでも、なにも変わらないんじゃない？
もしかして、デートは彼女とするものだと思っているの？

「デート」ってそんな重い意味の言葉だったの？(笑)
男と女（同性愛者はこの限りにあらず）が約束して、
２人で会って、同じ時間を楽しめば、それがデートでしょ？

そのあとハメるのかどうかはまた別の話だし、
ハメた後で付き合うかどうかもまた別だし、
付き合ったからといって結婚するかどうかなんて、
それこそ、まったく、全然、別の話。

というわけで、261の純情ぶり、微笑ましくて好きです。

＞男と女（同性愛者はこの限りにあらず）が約束して、
＞２人で会って、同じ時間を楽しめば、それがデートでしょ？

それはねえええええ。純粋な友達レベルでデートなんか
言われたらお互いたまらないってば

というわけで、263の無知ぶり、微笑ましくて好きです

デート　って言葉は恋人同士のもの、と普通の関係のない
男女間の会う約束と両方意味がある。
ボーイフレンドっていっても男友達と彼氏の意味あるのと同じで（ただし
英語だとＢＦは彼氏を指す）

ただ一般的には「デートしよう」を友達レベルの相手に
は言わないんじゃないかな？　誤解されるから

恋人同士だと「デートしよう」ってよくいいあうものなの？
照れくさいせいか、「遊びに・・・」としか言い合ったことがない！
なーんとなくこっぱずかしい。

あ、話ずらしちゃった。

ドライブの挙句、夜の海でおしゃべりっていうのやった事あります。

話の内容は、お互いののろけ話でしたが・・・

>264
人を無知呼ばわりする前にせめて辞書くらいひけって(笑)
まあ子供だから許してやるが。がんばって勉強せいよ。

>265
本来、言葉自体には「会う約束」って意味しかないんだけどさ、
あなたのおっしゃる２番目の意味、「普通の関係ない男女間の
会う約束」って、男女間に限定してる時点で、すでにある種の
ニュアンスが生じてるとは思わない？

ともあれ、日本人が「デートしよう！」って表現で人を誘う場合、
「男として、女であるアナタを誘ってるんです」（逆も可）って
意志表示になることは確かだろうね。で、誘う目的が純愛なのか、
せっくすなのか、それは人それぞれでしょうよ。

個人的には、「一線は越えないけど、少しは男女を意識して
わくわくしながら健全に遊ぶ」っていう、かわいいレベルの
お付き合いに相応しい表現だと思うけど。

おはよう。土日は忙しくて書き込めなかった。遅くなってスマン。
結構書き込みしていただいたようなので少しずつ回答していこう。

ひさしぶりなので調子がでなかったらスマン。
徐々に気合いが入ってくる。
>251
彼女とヨリを戻そうと言っても、４ヶ月間も全く何もしなかったのだから
むこうはキレイサッパリと思っている可能性が高いだろう。しかしキミも
ヨリを戻したいというのに４ヶ月間も連絡を断つことができる程の精神力
があるならその力を他の方向に向ければうまくいくのではないか？
もうそろそろ、とは俺は思わないが、これでダメならあきらめるという腹
づもりで一度連絡をとってみるのはいいかもしれん。久しぶりに会えない
か、くらいで誘ってみろ。そしてヨリを戻したいならあせってはいかん。

まずは友達関係になれるように努力せよ。そして引き際はわきまえよ。

> 244
そうか。しっかり自分の気持ちを伝えることができたなら良かった。

他のヤツの書き込みにもあったが「二人でプール」は男側としては比較的大き
なイベントとして解釈してしまう部分は否定できない所だ。だが要はその時の
雰囲気や気分次第で決まる。もちろんそれは往々にして俺の様に勘違いであっ
たりもするのだが。
しかし誤解が生じるのがイヤであれば断った方がいいのかもしれんな。

しかしキミの彼はキミと相性が良さそうでいいカップルであるな。
遠距離ガンバレよ。

> 256 日本鋼管
晩飯食った程度で「デート」と呼ばれると誤解を招きそうだぞ。
デートという言葉の意味は本来広いのだが、受け取り方が人それぞれなので
言葉の使い方による誤解を招きたくなければ晩飯食った程度ではデートとは
呼ばない方が良いな。
まあそれとは別に、自分が彼女のことを好きだと知られている状態で食事に
誘ってOKをもらえるくらいだから嫌われているということはないんじゃない
か？あまり深刻にならずに軽い気持ちで次にまた誘えば良い。

どちらかと言えば、あまり間は空けずに誘え。

ちなみに誘う内容には多少のバリエーションをもたせろ。

> 257
OFFの幹事？今は忙しいので申し訳ないが無理だ。
最低でも来月にならないと動けん。

しばらくして時間が空いてきたらやってもいい。

> 258
う〜む・・・キミの話からだけだと別に不安がどうとかではなくて本当に
時間とお金がなかったのではないかと思えるぞ。その程度のことですぐに
あきらめるのはちと気が早かったり自信なさすぎではないか？

少し経ったらまた二人で遊びに誘え。

ところでグッズを買いに行くとはどんな遊びなのだ？

258=230であった。スマン。

> 259
遊び相手にしばらくしてからまた連絡をするということはまた遊ばせろの意。
そういう男の心理なんか簡単でまたヤれるかもしれないから連絡してみるか
とかヤらせろよくらいの心理なのでとても単純だ。
だがそんな男が多いかというと意外と多いのだがそうでない男もとても多い
ので、悪いヤツにつかまったことは良い経験だったと思い、新しい恋を探せ。

その男から連絡があっても毅然として断るか無視し続けることを大いに推奨。
「遊びだけ」でつきあうのは色々と弊害を生むのでやめておくことも推奨。

さて、デートの話など、色々盛り上がっているようだが、その辺は皆の考えの
通り人それぞれであると思う。しかし、デートという言葉を重くとらえる人も
いる以上、誤解を生じさせたくなければ、違う言葉で置き換えることができる
単語は無理をして使うことはないと思うぞ。

という辺りでそろそろ会社へ出発である。

251だ。夢男、レス有難う。
いや、４カ月連絡を断つ精神力とはよく言ったもので、
自制心ってヤツをフル稼働させてたよ。
皆口を相揃えて「他にいい人がいるよ」「別の相手をさがせ」
なんて私に言うけれど、それはあらゆる意味で不可能だ。
私は彼女以外の女性とつきあったことがなく、野暮な奴でもある。人情の機微
を察するに鈍、という感じだ。これは致命的な弱点で、彼女のほほえみをもう
一度こちらに向けさせることが、う〜ん、上手く言えないな。
そうだな、友達関係までもっていけば、あとはサクサク進むな。しかし、彼女
はそれも乗り気じゃなかったしな。如何。

そうだった、今日彼女と顔あわせるんだよ。どう接すれば良いのやら。
なんて口きけば良いのやら。如何。

夢男さま
ぜひご教授頂きたい。
俺は２９才会社員、意中の女性も同い年の元同僚。
ところが、とってもお嬢様で､男性との交際経験無し､男友達は俺一人、
という状況。でも､恋愛感情はまだ持ってくれてない｡
一度告白したら「そんな素敵な女じゃない」と断られるも､
「一番親しい異性の男性はあなたです」といわれ、どうしてもあきらめられない。
電話やメールは相手からも来るし､嫌がられてはいない｡
容姿端麗、頭脳明晰な彼女をそう簡単にあきらめたくない。
ただ､この消極的な彼女へのアプローチ、良いものはないだろうか?｡
力を貸してくれええええええええ

昼。思えば今日は給料日だ。ATMが混雑する日。
月曜なのでジャンプを読んだ。最近「こち亀」の狙いがわからない。

> 251
顔を合わせるなら良い機会ではないか。
友達関係になるならまずは普通に話しかけることだろう。

だが、彼女が本当に友達としてつきあうことにすら乗り気でないという
なら八方塞がりだな。良くて一途な人、悪ければストーカーだ。
別の相手を探すのが不可能という気持ちはわからなくもないが、彼女の
気持ちを一番に考えてやるならあきらめるという選択肢が望ましいと
俺は思う。

自分の気持ちをおしつけるのは愛情ではないぞ。
相手を思いやってこその愛情だろう。

> 280
消極的な女性にたいして告白するのは確かに難しいな。
「そんな素敵な女じゃない」と言う言葉を全面的に否定しても
あまり効果は見れないだろう。そして褒めても無意味なものだ。
かといって、何もせずに徐々に仲を深めていこうとしてもこう
いう女性はいつまでたっても友達から恋人に昇格させてはくれ
ない。キミがどうしても恋人に昇格したければ彼女へのキミの
思いを強くアピールすることで彼女の気持ち、心の変化を誘導
してやることだろう。

キミの彼女への思いを大いにアピールせよ！
クサいセリフも歯の浮くセリフも自然に言えば全く問題ないぞ。
恥ずかしがらずにキミの本音を熱く語ってくるのだ。

情熱が伝わればきっと成功する。俺はそう信じている。

>>258 >>230です。
解答ありがとうございます。確かに忙しかったから断られた
だけのような気もするけど、３回も断られてるんですよ？
しかも、用事かなんかならわかるけど、お金がないとか友達と遊びにいくから
とかそんな理由ばっかり。
さすがにこれは第三者が決断下せないですよね・・・
いやだから断られてるのか、ホントに忙しいから断られたのか、
すご〜く微妙なんですよ。
ん〜、俺の優先順位はそんなに低いのか？と思ってしまいます。
なんだか愚痴カキコになってしまいました。すいません・・・。

グッズはですね、僕らはとある歌手のファンサイトで知り合って、
んでなんか仲良くなったからライブとかオフ会で会ったんです。そういうことです

> 283=230
なるほど、その歌手のグッズを買いに行くのに誘ったりしているということか。
歌手のファンサイトで知り合ったのか、そういう出会い方もあるわけだな。

さて、それは置いといて。

「お金がない」「時間がない」という断り文句は頭に「あなたに使う」
という言葉がついている可能性がある。だが、キミには彼女に一度
「連れてって」と言われている事実がある。そこから憶測するに本当に
お金や時間がないという可能性が濃厚ではないかと思った。そもそも
よっぽどのイベントでもない限り他の予定を優先させるのは当然なのだ。
そして、彼女に本当にお金も時間もないということであればキミの誘い
方が良くないと言わざるをえない所なのだがキミ自身はどう思う？

であれば、誘い方、誘う場所などにバリエーションをもたせてみては
いかがかな？

同世代の男が怖いんです。どうにかしてください。ちなみにあたしは高３．
好きになる人は全部５歳くらい年上。付き合ったことなし。消極てきすぎるんかなー？
告白したことは２回ほど・・・でも、ふられまくってる！

おやつ時間なので雑談。

イマイチ盛り上がりに欠けると予想された巨人軍の優勝は案の定一夜
明けてみるとイマイチの盛り上がりであるが、昨日の逆転勝ち自体は
すごいものであった。ああいう勝ち方をされては采配もクソもなく、
長嶋監督続投には何の障壁もないものだなぁなどと思った。

女子マラソンはすごかった。高橋尚子選手はそれにしてもスゴイ。
終始不安を微塵も感じさせない安定した走り。そしてあの余裕。
メンタル面からきているのであろうが、これがスゴイ。なぜああ
も余裕をもてるのかはわからないが、あの笑顔を見ればなるほど
と頷けてしまう気がした。
そして金メダルをかじる仕草がカワイイと思った。

フジテレビのめざましテレビとワイドショーが非常に嫌いである。
でも同居人が見るから毎朝フジがうつっている。
知らない間にそれがあまり気にならなくなってきて自己嫌悪。

> kanna
考えて後で書いておくがその前にひとつ聞きたい。
同世代の男がコワイとはどういう風にコワイのだ？
失敗しているとはいえ年上なら告白できるのだから男が全て
コワイというわけではないのだろう？

なんか、いつもあたしの事（たとえばブスとかデブとか）言ってそうで怖い。
理系クラスで男が多いため実際にそう言うことを言われた。
事実だからしかたないのかもしれない。現実から逃げてるあたしがいるからかもしれない。
言われた人だけ怖がっているのいだったらいいのだけど、知らない人までもそう思ってしまうんです。
あと、告白したのは中学のとき。そのときは同世代は大丈夫だった。
もう一人はベルとも（なつかしー）顔は、見たことない。このとき高１。

> kanna
うーむ、そうか。わかった。
今はすまんが時間がないので小一時間程待ってくれ。

> kanna
とかいいつつ遅くなってすまん。
同年代の男がコワイんだったな。オーケィ。
では回答。

と、思ったのだが、まだ俺の中で回答の整理ができていない。
キミが怖いと思うものの正体を考えると簡単には回答できないので
もうしばらく待ってくれ。これは非常に難しい問題だと思う。

回答ではないが先に少し言いたい事を書いておく。

俺はキミには素敵な恋愛をして欲しい。なぜならキミの悩みを解決
する一番の近道は好きな人を見つけ、両思いになることだろうから。
その為には自分を○と思ってくれる人を探すことなのだが、今のキミ
の状態では○と思ってくれる人を探すのは大変だな。劣等感を強く
もっている人はなかなか魅力的になれない。だからキミは劣等感を
払拭することからはじめた方がいい。デブと言われて嫌ならば痩せる
ことだし、ブスと言われて嫌ならばキレイになるように努力すること
が大切だろう。そんなちっぽけな劣等感を忘れられるくらいに没頭
できる何かを見つけるというのもいいだろう。どんな方法であれ、
まずは自分にできる小さなことからやっていくと良い。
できる・できないを自分で決めてしまわずに、なりたい・なれると
思うことが何よりも大切だ。そして諦めないことも。

応援しているぞ。ガンバレ！

どうもありがとうございます。確かに今の状態では男の人（同世代）の人を好きなるのは
難しいです。でも、これを読んで、自分をかえていこう、きれいになろうと決意しました。
今は受験生なのでちよっと余計なことはできませんが、来年の春には大学生になりきっと自分を磨く方法も沢山出てくると思います。
努力を決して惜しまず、必ずがんばります。そして自分の○と思える人に出会えるように・・・・

> kanna
お、結論出しちゃったか。回答できなくてすまなかったな。
しかしキミは良い方向に結論を出したな。素晴らしいぞ。
俺はその決意をしっかり感じ取った。
キミはきっとできるだろうし、その効果も十分に期待できるだろう。
今は受験を、終わったら思う存分恋愛を頑張れ！

また悩むことがあれば相談してくれ。いつでも相談にのるぜ。

帰る。夜、時間があったら覗くがなければ明日の朝に覗く。

では、皆、失礼する。

夢男、ありがとう。目からウロコだよ。
レス読んで、正直、本能寺を明智に囲まれた信長の気分がしたよ。
あきらめる決心がついたということだね。
またなんかあったらよろしく頼むよ。

>夢男さん
256で相談した者です。
レスどうも有難うございました。
とにかく頑張ってみます。
また相談するかもしれませんが、その時もどうかよろしくお願いします。

自然消滅っぽい彼に一か月以上ぶりにメールを出してみたらなんと海外
出張中でした。何も言わずに行かれたことで、もう私の存在はその程度
だなと思う反面、忙しい彼を応援したい気持ちもあります。
心が離れているけれどメールででも押してみるべきでしょうか？
それとも忙しい時とかえってうざいって嫌われちゃいますか？
なんせ１ヶ月お互い冷却期間だったので･･･でも今も好きだし心配です。

夢男はん＞ありがとうございました。
いえね、女が「ただやりたいだけ」の場合、
昔やった男にそこまで固執しない傾向が強いと思うから……。
とっとと次探すと思うんですよね〜。

で、彼から連絡来た当初はとちくるっちゃって、
思わず連絡し返していましたが、
今はカンペキ無視です。
向こうも薄々、あたしがうざがってるのに気付いてるみたいです。
彼があんまりにも必死でギラギラしてて余裕なくって、で、しつこいから、
あたしもどんどん幻滅していってるって感じですね、今。

落ちついてて冷たくてかっこいいひとだったのにな〜。
せめて思い出のかっこいいままでいててくれよ……とほほ。
今やただの性欲ばかなんだもん……。

おはよう。皆。今日も元気良くいってみよう。

季節の変わり目は体調を崩しやすいので注意せよ。
特に寝る時は薄着で寝ないように！ > 俺

いくつか書き込みがあったようなので後程回答しておく。
昼頃になるかもしれないが待っててくれ。

> 251
そうかあきらめることにしたのか。
それもひとつの前向きなかたちであると考えて次の恋愛に活かせ。
そして何かあればいつでも相談にのる。頑張れよ。

昼だからか腹減った。腹が減っているとレスがタンパクになる。

> 日本鋼管=256
たいしたアドバイスはできなかったがキミに頑張る気がおきたなら
それが一番だと思う。道に迷う時はまたここへ来ると良い。少しは
不安や疑問をかき消してやれるように努力するぞ。

次は遠距離か・・。最近、遠距離は多いな。俺が若い頃(まだ若いが)より
ぐんと増えた気がするな。これも時代の流れか。

> 296
人によっては忙しい時に誰かに構われるとうざいと思うだろう。だが
普通は構われる程度ではうざいと思うものではない。少々しつこく
されてこそうざいのであり、前につきあっていた彼女からであれば
いきなりうざいと感じることはないだろう(もちろん別れ方によるが)。
しかし、相手が忙しいであろう時に押す、というのはちょっと思い
やりにかける行動であると思うぞ。その人にとっては対処しなくて
はならない問題が増えてしまうわけで、負担をかけるだけだろう？
うざいと思わない人で海外出張に慣れていない人であればほとんどの
人は「日本語が懐かしい」「日本語で話したい」と言う欲求にかられ
たり、日本人自体が恋しくなったりする人もいるようだ。
とまあここまで読めばだいたいご理解いただけるのではないか。

「押す」のは逆効果かもしれん。しばらく落ち着くまで、マメに
連絡だけとりあっていくのはどうだろう。もちろん、相手の事を
思いやって、返事を催促したりはせずに、基本的にはメールや、
たまに電話をかけてみるのもいいかもしれない。よく相手の状態を
考えて、キミのことと海外での仕事や生活のことを同時に考え
られる状態にあると思えたら、それから押していけばいいのでは
ないか？

好きな人には何よりも思いやりをもって接することが大切だ。
彼もその思いやりでキミの愛の深さに気づくことだろう。

> 259
女と男の遊び方の違いは実際にはどうかはわからない。
違う女の方が良いという男もいることだし、その辺は一概には
言えまいよ。まあ、傾向的には正しいのかもしれんが。

その彼はたまたま昔キミにあったときは本命というか、メイン
の相手がいたのに今はいないからキミをメインにもってこよう
としたということも考えられるしな。
まあ、キミが昔遊んでしまった報いだと思ってあきらめて適当
にかわしていけ。

どうでもいいがまだ冷たいヤツはカッコ良いなんて風潮があるのか。
俺は残念ながら熱いヤツなのでカッコ悪い方に括られるのだろうか。
まあ、どっちでも構わんが。

さて、仕事だ。

さがっているので俺が書いた回答にきづかんかもしれんな。当初は
消えて行く可能性を考慮してsage続けていたのだが、こうなると
sageない方が良いような気もしてくるな。回答をしている時くらいは
sageなくすることにしよう。

というわけで差し当たりageとく。ではまた後程。

本日はヒマであるな。仕事はそうでもないが。

うぃっす、夢男はん。
レスありがとうございます。

＞その彼はたまたま昔キミにあったときは本命というか、メイン
＞の相手がいたのに今はいないからキミをメインにもってこよう
＞としたということも考えられるしな。

いや、当時からメインの相手なんていなかったみたいっす。
彼は見た目はいいけど、自意識過剰なひとで、それで女の子に縁がないひとだから。
うまく説明できませんけどね。

って、こんなことはどーでもいい。

＞まあ、キミが昔遊んでしまった報いだと思ってあきらめて適当
＞にかわしていけ。

本当、その通りです……。
遊んでるときは、「別に後悔なんてしないもぉ〜ん」っていきがってましたけど。
今、本当に落ち付いて、まったり落ち付いた恋愛したいな〜って思ってるから、
正直言って、過去の自分が憎いっす……。

＞どうでもいいがまだ冷たいヤツはカッコ良いなんて風潮があるのか。

いや、ないんじゃないですか？
あたし、基本的に冷たいヒトあんまり、だし……。

言い方が悪かったっす。
当時のあたしは、この彼の、なんだか冷たい雰囲気に惹かれてたってだけです。
たまたま好きになった相手が冷たいひとで、で、そこに魅力を感じてたってことで……。

なんだかごちゃごちゃうっさいですね、あたし。

あ〜恋はしたいが、心が動かんっ！

以上

ある女と二人きりでビデオ見てました。そいつとは彼女でなくて
女友達なんですが、つい、ビデオを見ている途中に人恋しく（肌恋しく）なって
そいつの手を握っちゃいました。特にHしたかったとかはないのですが
これって相手から見たら失礼な事なんでしょうか？

握ったときには何も言われませんでした。

手だけなら失礼。
チンコ握らせれば失礼じゃない。

> 259
いろいろと書いてくれてありがとう。なかなか楽しい文章だ。
うっさくなんかないぞ。どんどん書いて構わん。

恋をしたければ相談にのろう。
心が動かなければ誰かにきっかけをもらうことだ。

ところでキミは関西の人か？
言葉使いが結構的を得てて好きだぞ。

言葉使いが的を得ているとは非常にわかりづらい表現だ。
とか気づいた。書いた俺ですら意味がわからん。
言葉使いが好きだということにしておいてくれ。

> 306
俺は別に失礼だとは思わん。しかし相手はどう思うだろう。
相手がもしキミを好きならば、ちょっと本気になってしまうかも
しれない。そういった危険性はあるものの、失礼という事はない
だろう。少なくとも嫌がられなかったのであれば。

だが、誤解されるような行為は謹め。謹むのだ！！
相手に誤解、彼女に誤解、色々な所で誤解を生むかもしれないと
いう考えを念頭に置き、突発的な行動を自制せよ！

という観点から
> 307
もダメだ。

といった所で、本日はお開き。また明日会おう。さらば。

もんじゃ食いてぇ。安いやつ。

244です。レスありがとうございます。その後の報告です。
職場の例の先輩、やっぱりへこんでます・・
「全然平気だよ！」と本人は言うものの、
動揺しまくってミスしてばかりいる先輩を隣で見てるのは辛いです。
本人が乗り越えるのを待つしかないんでしょうけど・・・
助けたいからって私がなにかすると、相手を誤解させてしまい、
却って苦しめてしまうことになるんですよね・・・ツライ。
それはそうと、質問です。
さっき、遠恋中の彼にとうとうプロポーズされました。勿論OKしました。
双方の両親公認の仲なので、今後ドンドン話が進むでしょう。
ただ、職場に報告するタイミングがつかめません。
先輩が立ち直るまで待つべきでしょうか？
すぐ報告すべきでしょうか？

↑なんかあんまり純情恋愛な質問じゃなかった・・すんまそ

遅くなりましたがレスありがとうございました。
気持ちが完全に離れないうちに押したいという気持ちもありますが、今のところ
はスポーツ好きの彼のためにメールでオリンピックの日本人の結果とか教えたり
仕事がんばってって書くくらいです。この程度のを続けるのがいいですかね。
でも別れた後無理にに友達装ってるような異様な感覚もあって少し虚しいです。

返信は向こうで仕事が休みのときに一度ありましたが（現状を書いただけのもの。
もともとメールに慣れた人じゃないし）、すぐにこちらからまたレスすると
「また返事書かなきゃ」って負担に思われそうでためらいます。
考えすぎでしょうか？

おはよう。今日も朝から元気な雰囲気をかもしだそう。

244と296、書き込みありがとう。回答は少し待ってくれ。
例によって昼頃には書き込めると思う。

雑談。

アテネで「リベンジ」はないだろズームイン。

> 244=311
職場の彼は動揺しまくっているか。
こればっかりは彼自身に解決してもらうほかはないな。

で、質問の回答だが、職場の彼は既にあきらめてはいるが、
まだショックをひきずっているような状況だと思われる、
とするとキミの結婚の話はむしろ朗報じゃないか？
望みがあると思ってひきずっているなら断ち切れるわけだし
そうでなければサッパリするだろうし、どちらに転んでも
たいした問題はないと思う。だが、今まで親身に相談にのっ
たりしてもらったのなら、その朗報は会社よりも前に個人的
に彼に伝えるべきであろう。俺はそれが礼であると思う。

あまり考えすぎる必要はない。

夢男さま　鳥さんの巣でお言葉いただきました、１３０です。
例の変なバイトに悩まされているものです・・
まだ、何の解決もしていませんが、明日はとうとう店長から
事情を聞かれることになりました。不安ですが、周りの社員のサポートも
あります。とりあえず、店長の気持ちを逆なでしないように、お口には、
気をつけて話をしてきます。取り急ぎ、報告です・・

夢男はん、２５９です。
そうです、一応関西のひとです（実家は違うけど）。
なんか今回のレス、むーっちゃ嬉しかったっす。
（あたし優しさに飢えてんのかもね〜あはは〜）。

そですね、恋したいです。
でも今回の出来事から、なんか色々考えさせられて、
少し臆病になってるみたいです。
いっこやなことあると、過去ずーっと遡って、
むかぁ〜し起こったやなことまでびしばし思い出すってゆう、業の深い性格なんで。
ってか、ただねちっこくって、後ろ向きなだけなんだけど。
まあ、それで必要以上に落ち込んじゃって、
なんか人間不信にまで陥っちゃってるって感じですね。

きっかけって言われても、ぴんと来なかったりします。
恋したいな〜って思ってるだけで、実際いっつも家でぼんやりしてるし。
ぐちっちゃいました、ごめんちゃい。

> 296=313
気持ちが離れないうちに押したい、か。そうだな、確かに辛いな。
虚しいかもしれないな。そうだな、この際思いきってあたってみるか？
玉砕覚悟ではあるし、相手にも少しは負担をかけてしまうことになる
だろうが、成功しても失敗してもキミの気持ちがスッキリするかも
しれない。今のままではたしかに辛いだろうから。キミにとっては
その方がいいのかもしれない。
だが、少し考えてみてほしい。「気持ち」と言っているのはキミの
気持ちか、それとも彼の気持ちか？彼の気持ちだとしたら、正直言って
今の段階で既に完全に離れている可能性だってあるのだ。自然消滅で、
既に彼の中では終わっているかもしれないだろう？それを承知した上で
彼とヨリを戻したい、彼の力になりたいという事なら、今は辛くても
ガマンではないか？彼の力になるためには彼と同じくらい辛い思いを
するかもしれないことくらいは覚悟しておかなくてはダメだ。

で、メールをそのまま続けるか、という事に関しては彼の返答による。
とりあえず返答を待った方がいいと思う。返答が来なければ諦めた方が
よいだろう。完全に彼の中でキミという存在が消えてしまっているのに
今の状態で入っていこうと言うのはなかなか難しい。

返答のペースについては、メールを書き慣れていない人は、メールの
返事を書くのをどうしても面倒に思いがちだから、キミが彼から返事が
きたら即回答というでは彼の負担になるかもしれないな。ここは気持ち
をぐっとおさえて相手のペースに合せてやる必要があるだろう。
まあ、実際の所はこれも彼からの返答待ちではあるが。
また、どんなにペースを合せても面倒と思う人はいるので、その場合
早々にメール以外の方法でコミュニケーションをはかれるように手を
うたなくてはならないな。電話ができるなら電話の方がいいだろう。
その辺の彼の考え方がどうしてもわからなければ彼に直接聞いてみる
のもいいだろう。

色々と考えなくてはならなくて遠距離は大変だろうが頑張れよ。
長くなってしまってまとまりがなくてすまん。

244です。
あんまり純情恋愛ではない質問にまでお答えいただけて
感謝いたしております。

>とするとキミの結婚の話はむしろ朗報じゃないか？
>望みがあると思ってひきずっているなら断ち切れるわけだし
>そうでなければサッパリするだろうし、どちらに転んでも
>たいした問題はないと思う。

思いもよらなかった意見でした。
先輩に追い討ちをかけるようで言い出しにくかったのですが、
むこうとってはむしろサッパリしていいのかもしれませんね・・

でも、やっぱり伝えるのは来週にしておきます。
まだメールの件から一週間たってないし。
もうちょっと先輩が落ち着くまで待ちます。
しょーもない相談にお付き合いいただき、ありがとうございました。

> 130=317
おお、キミは鳥スレの130か。わざわざ遠征してまで報告ありがとう。
たいしたアドバイスもできなかったというのになかなか義理堅いと
言うか、なんというか、とにかく気に留めてもらえたならわざわざ
書き込んだ甲斐があったというものだよ。

店長から事情を聞かれて、これで良い方向に向かえば良いが、そうで
ないならば、最悪バイトを辞めることも考慮に入れておいた方がいい
だろうな。それも一つの前向きな結論だと俺は思っているよ。特に、
キミが身の危険を感じるのであればあまりアクティブに動く事が良い
とは限らないので気をつけるんだぞ。

まず身の安全を考えて行動してくれ。何かあってからでは遅いのだ。

130の件はなかなか難しい問題で、しかも恋愛とは関係ない。
しかし、俺はこういった問題も真剣に取り組みたいと思う次第なので
皆も恋愛以外にも何かあれば相談してみてくれ。あまり頼りには
ならんかもしれんがそれでも真剣に取り組む事だけは約束する。

回答が遅くなってすまん。
仕事でトラブル発生かと思われたが杞憂に終わった。
良かった良かった。

> 259=318
嬉しかったか。そう言ってもらえると俺も嬉しいぞ。
いつも以上に力も入ろうというものだ。お調子者ですまん。

先に言っておくがグチるのは構わん。グチることで自分の考えや
問題点を再整理する事ができたりするからな。俺はグチるのはムダ
な行為ではないと思っている。

人間不信か、なかなか難しい問題を抱えているな。
キミは人間不信と言うが、それは男性不信ということか？
確かに見知らぬ人間はそりゃ怖いことだろう。
しかし、それは十分に相手を吟味するという段階を経ていれば
多少は怖くはなくなると思う。人間性はある程度つきあってみな
ければわからないからな。少し勇気を出して多くの人間と触れ
合ってみてはどうだ？多くの人の人間性を感じてみてはどうだ？

ちなみに俺も人間だが俺にも不信感を抱いているか？

とりあえず、こっちの問題から解決していこう。
またグチでも書き込みに来てくれ。待っている。

> 244=320
さっきも書いたのだが、別に純情恋愛だけに限らなくても良い。
俺が役に立てるのならば何でも回答するぞ。あまり的を得た回答
ができなかったらすまんのだが。
しょーもないと思う様な事でも一人で悩むよりも楽であればどん
どん質問してよし！

さて、キミは先輩が少し落ち着くまで待つことにしたんだな。
俺もそれが良いとは思うよ。落ち着いた所で、先に先輩にだけ
教えてやるといい。

そうだ、報告ありがとう！
結果報告を聞くと本当にやる気がでるものだ。

相談レスをしたのでageておく。

腹も減ったので帰ろう。
夜かまた明日の朝にでも覗くよ。ではさらば。

夢男さん、初めまして。
とある男性に片思い中のものです。未告白です。
会っていない時はむちゃむちゃ寂しくてどうしていいか分からなくなります。
夢男さんは、寂しい時、メールや電話もできない時は
どうやって過ごしてます？

こんばんは、夢男はん。
ていねいなレスありがとうっす。

いえ、男性不信じゃなく、人間不信です。
理由は今まで３回、恋愛関係で同性の友人に裏切られているから。
そのうちの一人は本当に仲のよい親友だって、あたし的には思ってた子。
ま、向こうはそんなふうに思ってくれてなかったってことやね。

基本的にあたしは、だれのことでもすぐに信用してしまいます。
そのせいで、危ない目に合ったことも何度も。
傷ついたことも何度もあります。

そーゆうことが重なって、もうなんかみーんないやんなっちゃったのよね。
夢男はんのことは好感を持ってます。
でもそれはこーやってネット上だけのおつきあいだから。
絶対傷つけられることないもん。

世の中悪い人ばっかじゃないってわかってるけど、
でもなんかあたしがよく裏切られたりするのって、
ひょっとかしてあたし自身に問題があんのかな？　って。
人間不信なんじゃなく、自分のことが信じられないんかもしれないっすね。

ただいま。
家に帰ってきたらＰＣの電源が入っていたので寝る前に少し書くよ。

> かっぱ３号=325
変わったハンドルだな。

昔は良く寂しさのあまり泣いていた。
寂しさをまぎらわす為に友人と朝まで遊んだりもよくしていた。

俺が思うに、寂しさを克服するには、自身の精神力があれば問題ない
のだが、寂しさを克服できる程に精神力の強い人間はあまりいない。
そこで、泣くというか肉体的に疲労させて一時的にでも忘れるとか、
人と触れ合って寂しさを忘れるというのが一般的なのではあるまいか。

と書いた所で気づいた。
寂くなると、人恋しくなり、疲労を求める、ということはてっとり
早く片付けるには…あまりそういう方向には話を持って行きたく
ないので自主規制する。くれぐれも短絡的な行動は謹むように。

今の俺なんかはこのスレで多くの人と接しているから寂しさなんて
ほとんど感じなくなっている。皆のおかげでな。ありがとう。

…これは回答になっているか？

はじめまして。
もう１年くらい彼氏と連絡とってません。
以前は彼の方から電話がよくあったんですが、ある時からパタリと電話が来なくなりました。
なんでかなぁと思いつつ、待ってばかりで連絡とりづらくなって、しかもその間、浮気もしてて
…今に至ってます。
コレって自然消滅ってやつですか？
で、肝心の気持ちの問題なのですが、正直『付き合いたい、好き』じゃないです…。
ここはもう連絡などせずに、すっぱり終わったものとしてしまうべきですか。

なんか分かり切ってる事聞いてますね…。

> 259=326
おお326は俺の誕生日だよ。3/26。
特に意味はないが少し嬉しかった。

仮に俺がキミと現実世界で友人だったとしよう。
俺がキミを裏切ることがあり得るかと言われればそれはノーだ。
なぜなら俺はキミには絶対に幸せになって欲しいと思っている。
これはキミの考えに関係なく事実だ。

さて、これについてキミはどう思う？信じられないか？
口からでまかせを言っているようにしか思えないか？

人間全てを信じるのも、人間全てを信じないのもリスクが大きすぎる。
信じる信じないは相手を見て決めているのが普通の人だ。信頼に足る
人を見極めるという能力。キミはまずそれを考えてみろ。今まで会った
人達は信頼に足る人であったかどうか。

解決できなくてすまんが、こういう問題はゆっくりと時間をかけた方が
うまくいく。ドーピングするよりも実力をつけた方が良いのと同じだ。
ちょっと違うかな。まあどっちでもいい。とにかくゆっくりだ。あまり
焦らずに。そもそも文章からして焦っている感じはしないけどな。

ということでまた遊びに来い。待っている。

> 328
それはきっと終わったことなのだろう。どうしても気持ちがスッキリ
しないなら一度彼に連絡をとってみるのも良いかもしれんが、そうで
ないなら彼とのことは良い経験として今後に活かせ。

キミは新しい恋に向かえ！

という所で本日はお開き。サーバが重くて少々手間取った。
皆、今日は楽しく、とても勉強になったよ。では、おやすみ。

独り言: docomoはメールの再送サービスをはじめろ。有料でもいい。

>331
家・夢男くん，まさしくその通りだよ．
昨日，はじめてiモードでここにつないだら，全部見えなっかたぞ．
“1ページの最大サイズを越えたので中断しました”だってさ．
おまけにせっかくレスしようと思って，10分かけて書いた文章がどっかに飛んだ！
どうする？

>>283　>>230　です。
返事おくれてすみません。解答ありがとうございます。
さすが夢男さん、イタイとこついてきますねえ・・・(苦笑)
女性の誘いかた、ですか・・・・
確かに、そういうの少しニガテなんですよね・・・
どんな風に誘えばいいのか・・・全く謎(爆)
ちょっと恋愛板で勉強してまいります〜

かっぱ3号です。
レスありがとうございました。

大丈夫、好きな人以外とはそういうのはできないのです。
夢男さんのレスを読んで、ちょっと安心しました。
同情したり共感したりしてくれる友達はいるけど
そんな風に言ってくれる人は最近いなかったんで･･･
また寂しくなったら相談に乗ってください。

夢男はん、牡羊座っすね。あたしも牡羊座です。

ってか、悔しいことに、夢男はんのレスにまじで感動してもぉた……。
そですよね、信頼に足る人を見極める能力、あたしに欠けていたのはこれですね。

ひとって、自分を他人に投射しませんか？
あたしはそうです。
あたしは他人を裏切ることがそうそうないので
（ポジティブな理由からではなく、裏切るなんてめんどうなことしても、
自分にあんまりメリットないからです。疲れるからです）、
他人もまさかあたしなんかをわざわざ裏切るよーな、そんな労力をかけないやろ、
って、思ってまう傾向があるのです。
でも世の中あたしみたいなめんどくさがりばかりでは決してなく、
いや、めんどくさがりで自分で考えるってことを放棄した結果、だれかを裏切ってしまったってひともいるわけで、
（これがあたしの元親友でした。いつかぶっころす！(笑)）
本当夢男さんの言うとおり、信頼に足る人間を見極める能力、
これが大事なんだなって思いました。
こんな簡単なことになんで気付かなかったんやろ？　目から鱗がぽーろぽろです。
あたしもめんどくさくって、他人を見極める、ということを、放棄していたのかも。
とりあえず誰のことも信じておこうって言うのは、
とりあえず誰のことも信じないってのと、あんまり変わりませんよね。
（いや、信じないのよか毛１本くらいマシかな？）
逃げてるだけだったのかもね。

まああたしもいかにもあやしいひととか、いけすかないやつには、じゅーぶん警戒しますけどね、さすがに。
臆病でもあるからね。
初対面のひとには警戒しまくり。ちょっと仲良くなると急にのん気になる、という。

夢男さんみたいなひとが近くにいてくれたら、マジで惚れてたって思います（いやん）。
あたし実は普段は他人の相談聞いてばっかな人間なんですよねぇ〜。
だから逆に相談聞いてもらえるのは嬉しいっす。でへ。

ああ、また省略されちまった。すんません。

244です。相談はないけど雑談しにきました。
>326
揚げ足とるつもりはないけれど、もしかしたら
>夢男さんみたいなひとが近くにいてくれたら、マジで惚れてた
ってのも、「とりあえず誰のことも信じておこう」っていう
あなたの悪いクセかもしれないよ。
でも、貴方のいうとおり「誰も信じない」ってのより
「信じる」ことができたのだから、事態は改善傾向にあると思う。
がんばってね。

おはよう。いや、既にこんにちはペースか。
本日も俺の気力をフル回転させて皆の悩みにお答えしよう。

閑話。

> 332=スパイダーマン
俺もimodeから２ちゃんに接続する事はあるが
>“1ページの最大サイズを越えたので中断しました”
に関しては、せっかくimodeオプションを設けているというのに
たいした考慮もされていない２ちゃんのread.cgiのせいであろう。
これをdocomoのせいにしては責任転嫁というものだ。そもそも
imodeのブラウザの仕様としてHTMLソースのバイト数に制限がある
のだからそれくらいは２ちゃんは考慮してしかるべきだ。まあ、
imode用といってもそこまでは力を入れていないのかまだ完成して
いないのかどちらかわからないができれば早い対応をお願いしたい。
広告収入に頼っているのだから少し考えれば対応できると思う。

また、imodeのブラウザが妙に使用しづらいせいというのも事実と
して存在する所で、特に
> 10分かけて書いた文章がどっかに飛んだ！
というような事はないようにお願いしたいのだ各メーカーの皆さん。

先の書き込みはわからない人にはわからない内容になってしまい
すまなんだ。閑話なので勘弁してくれ。

> 333=230
そうか、では勉強し、再チャレンジするのだな。
その努力は間違いなくムダになることはないぞ。頑張れ！！
しかし、うまい誘い方とは相手に断わる余地を与えないことだと
勘違いしないように注意してくれ。相手が断りたい場合に断われ
るよう逃げ道を用意してやるくらいの配慮があってこそうまい
誘い方なのだ。

> 256
寂しければいつでも遊びに来い。
俺の元気をわけてやれるだけわけてやろう。
無論、寂しい時でなくとも遊びに来て良いぞ。
いつでも歓迎する。

ちと時間がない。続きはまた後で。

>>333です
　レスありがとうございます。
　＞うまい誘い方とは〜以下略
　そのことは重々承知しております(笑)
　そうですね。努力が無駄になることはないですからね。
　では、また進展があったら来ます。ホントにありがとうございました。

やろうと思っていたことを代わりにやってくれる人がいたので時間が
できちゃったよ。ヒマだなぁ。ヒマな時とそうでない時の落差が激しい
のはいつものことだから気にしない。

> 335=326=259
人は利にはあざといものだ。たった少しの利の為に人を裏切ることを
いとわない人間がいるという事は知っておいた方が良いよ。最終的に
は自分の身は自分で守るしかないのだから、そういう事を理解し、常に
慎重な判断と行動をもって対処するのは自分にメリットがないという
事はないだろう？この部分はキミは理解しているようだからあまり多く
は語らないが、そういうことだよ。うむ。

俺はこういう話をするのはあまり好きではない。それは人を信じる
事ができるというのはすばらしい能力で、疑心暗鬼に凝り固まるより
も遥かに明るくて楽しい現実が味わえるはずだと思っているからだ。
何かの歌にもあっただろう。「信じられぬと嘆くよりも人を信じて
傷つく方がいい」なんてフレーズが。だが、人には裏の面があると
いうことも忘れてはいけないのも真実。だから、全てはバランス。
精神のバランスをいかにうまくとっていくかが大切なのだ。俺はこの
バランスが少しだけプラスに傾いているのがベストだと思っている。

キミの精神はプラスかなマイナスかな？

マイナスならプラスにもっていけるように努力しろ。プラスならそれ
を安定させる努力をしろ。いつでもやれる事はある。少しずつでも、
何かをしていると実感するのが大切だったりするものだ。

何を書いてるか自分でもわからなくなってきた。
いつもの事だがまとまりがなくてすまんな。

343の続きというか補足？

> 夢男さんみたいなひとが近くにいてくれたら、マジで惚れてたって
> 思います（いやん）。
俺はこういうことを書かれると割と普通に照れる男なので勘弁して
くれ。実際はだいぶテレている。無論、嬉しかったりもする。現在
彼女がいないから余計にそう思うのかもしれんがちょっと残念で
あったりもする。(笑うところ)
だが、俺ももっと早いうちにキミの近くにいてやりたかったと思う。
そうすればキミは今よりも良い恋愛ができていただろうから。

また相談があれば書き込んでくれ。

> 337=224
遠距離恋愛で結婚まで発展中の224だな。説明的ですまん。

お調子者の俺なので指摘されなければ気付かない所だったよ。
指摘ありがとう。しかし、誰のことも信じる、というクセかも
しれないが、誰も信じない所からとりあえず一人の人間を信じ
ることができたというのは多少なりとも信用に足る人物である
かの見極めをしたと解釈することもできるだろう。こういう時
は是非ポジティブに考えていこう。
キミがネガティブに考えていると思っているわけではないが、
こういう考え方もできるという一例としてみてくれ。

> 342=333=230
ぬぅ蛇足であった、すまん。
では進展があったらまた来てくれ。
無論、悩んだ時でもいい。
いつでも歓迎するよ。

> All
この辺の回答は一人に対してのみ発しているものではなくて俺の
主張でもあったりしているのでその辺は蛇足であろうが書きたい
ときは書かせていただくようにしているのでご了承ください。

ひと区切りついたのでageさせていただく。

さて、お仕事するか。
ヒマなのでたまには調べ物でもするか。

２４４さん＞いや、半分ネタなんで、あんまり気にしないで下さい。
ネタって言うと言葉悪いけど。一応正直な気持ちではあるけど。
こういうネット上の匿名掲示板だから、この先なにか起こるわけもなしってことで、
ようやく書けたってだけです。はい。
実際に夢男はんにお会いしたら、絶対に吐けない言葉。
あたし照れ屋だし、臆病だし。
あれ？　そういう問題じゃない？(笑)

で、夢男はん＞お仕事おつかれさんです。
今のあたしのバランスは本当にニュートラルかな？
マイナス寄りだったけど、ちょっとプラスになってきて、で、今、０んとこにいると思う。
「信じられぬと嘆くよりも人を信じて傷つく方がいい」
このフレーズは一時期あたしの座右の銘でした。こうやって自分を励ましてました。
なんだかんだゆって、他人をころっと信じてしまう自分が好きだったし。
（友達には「こりないやつ」と溜息つかれる）
でも最近になって、そうも言ってられなくなって、
「なんであたしばっかり」ってゆういやな考え方までしちゃったりして。
何人かの友達に「見てて痛々しくなるから、もうちょっと警戒して」って言われ、
少し自制しようってそう思っているわけです。ただその自制の具合に悩んでるってわけですよね。
どこまでしたらいいんだろ？　って。それがバランスなんですよね。

でもって、照れさせてしまってごめんなさいです。へへ。
２４４さんへのレスに書いたような気持ちですんで、あたしとしては……。
夢男さんみたいなひとも、ちゃーんと世の中に存在するんだなってのが、
あたしにとっての勇気と希望になってます（くさいな）。

> 348=326
326で固定させたようなので326ということにしよう。
俺の誕生日と同じなので覚えやすい。

キミは自分で答えを見つけたようで一安心だ。
後は少しずつ前進していくだけだ。頑張れ！

おまけ。

> 実際に夢男はんにお会いしたら、絶対に吐けない言葉。
-> 夢男さんみたいなひとが近くにいてくれたら、マジで
-> 惚れてたって思います（いやん）。

こーいう事をサラリと言えるようになると人生楽しいと思うぞ。
実際に会った時も恥ずかしがらずに言ってみよ。

夢男さん、これは勝手なROM側からのお願いなんですけど、
>>351と元レスが見られるように書いてもらえると
非常に読みやすくなるのですが、検討して頂けますか？

244です・・・
なんか、私のツッコミで物議をかもしてしまった(^＾;
えっと、たとえネット上だとしても、知り合って間も無い人に軽々しく
> 夢男さんみたいなひとが近くにいてくれたら、
>マジで惚れてたって思います（いやん）。
ていうのはどうかな？って思ったんですね。
なんか、信じられない→信じちゃう への移行が極端に感じたから。
単に、言葉の表現の問題なんだけど。
でも、とっかかりにこういうところから気をつけてみたら？って思って。
というのも、私も気が弱くなってるとき、信じられそうな人に出会うと
すぐこういうことをサラリと言っちゃっては
人を傷つけてしまったり、親友と思ってた人を無くしてきたから。
例の先輩も、その一人になるかもしれないし・・（これ今マジでツライ）
私の場合「親友に裏切られた」とは全然違うけど
信頼してる人を無くしかけてる点では同じなんで、
ちょっと326さんのことが気になって。

>>351
なるほど。
今までROM側の人間のことを考えたことがなかった。
今後なるべく読みやすいように心がけよう。

というかそんなに読んでいるヤツがいるとは思っていなかった
と言うのが正直な感想だ。ついでなので感想を述べるとこんな
に続くとは思っていなかった。こんなに煽られないとも思って
いなかった。人生思いも寄らぬことが起こるから面白いな。

あまり関係なかった。失礼。

そろそろ帰る。仕事がない。

>>352=244
なるほど、思うのはともかく言ってしまうのは実は問題があるの
かもしれんな。相手がどう受けとるかが難しいのは確かである。
軽率なことを書いてすまない。深刻に、真剣に受けとる人間も
もちろん多いのだろうから、誤解を招くような言い方はなるべく
避けたほうがいいとは俺も思う。ただ、あまり気にしすぎてユー
モアのわからない人間になってしまうのも困りものだし、この辺
についてもバランス感覚というのは大変重要であることがわかる。

キミは優しさ、気づかいという点はすばらしい。ただ、相手の心
つもりとして、告白するということはそれなりの覚悟があるわけ
だし、しかもそのことで相手が思い悩んでしまうのは余計に自分
の意図する所ではないわけで、キミが悩んでいるところを彼に見
せてしまわないかどうかが心配であったりもするのだ。
この辺もバランスであろうか。

「バランス」は一言で全てが片付いてしまうことが多いのであまり
使いたくない言葉ではあるのだが多用している。楽しすぎである。

>>354の書き込みの最後の部分は「たのしすぎ」ではなくて「らく
しすぎ」であるので間違えないでほしい。ちっ。

さて、本当に帰る。久しぶりに早く帰れて超ご満悦である。

３２６っていうと、某絵描きみたい。

で、２４４さんへ
んと、ご心配ありがとうございます。
でも大丈夫ですよ。うまく説明できないけど。
実生活では、本当にこういうセリフを吐くキャラとは対極にいるんで。
ただネット上だと、けっこう軽くこーゆうことゆっちゃう癖あるかも、です。
それもちょっと……ですよね。
これから気をつけますです。
一応シャレがわかりそうなひとに、シャレがわかりそうな状況で言ってるつもりだけれど……。
状況判断間違ってたかも、ですねえ。
臆病さと人をすぐ信じちゃう単純さと両方持ち合わせた、
要は世間慣れしてないお子様なのが、あたしです。

夢男はん＞ですね、実生活で、本当にそう思えるひとに素直にそう言えるっていいと思います。
へたれなあたしですけど、ちょっとがんばってみますね。
まあ、言いたい相手がおらんねんけど。

>>356=326
おお、遊びに来たか。帰ろうと思ったが少しだけ。
ちなみに某絵描きの326はあまり好きではない。どうでもいいレベル。

とかいいつつ特に書くことがない。
キミはこれから何をしていくつもりだ？
かなり前向きにはなったと思うが具体的にどうしたい？
また前と同じようにどうにかしたいのに心が動かないという
ことはないだろうと信じているが、どうだ？

とか書いてから本当に帰ろう。
あまり早い時間なので何か食べて帰ろうかとか考えてしまう。

もんじゃは近いうちに食いに行くので却下だ。
関西風お好み焼きが食いたい。

さて皆、さようなら。また夜にでも会おうな。

珍しく早く帰って来るとやることがない…資料でもまとめるか。

夢男はん＞実は明日、男の子とライブ行くんですよ〜。
別に好きな子じゃないけど、でも家に閉じこもってるよかぜんぜんましですよね？
相手も別にあたしのこと口説いてきてないし、あたしもそーゆう気ないし。
ちょっとずつ動き出すには持って来いかな？　って。

>>326
おお、そうか。急な話で驚いたがいいんじゃないか？
まずは体自体を動く方向に持って行った方がいいだろうし。

ところで口説かれたらどうするんだ？

おはよう。
本日で９月も終わりを迎え、明日からは新たな10月が始まる
わけだが皆様いかがおすごしかな？
終わりよければ全てよしとの言葉通り、本日で終わりの９月を
締めくくる意味でも本日は善き日にしたいので朝から気合いを
入れていきたいと思う。
ではスタート。

とか思ったりもしてみたがは何もできない状態である為、
この入れたばかりの気合いをどこにぶつけたらよいものか。

ならばとりあえず仕事しろということで。

愚痴。

さっき、予め昼休みは12:00からだと言っておいた友人から11:30頃だと
言うのに携帯に電話をされて少々ご立腹である。なんの為にメールアド
レスから昼休みの時間まで教えたのかわかっていなかったとは残念だ。
どうも、携帯があるから電話しちゃえ都合が悪ければでないだろうとか
思う人が多いような気がするのは気のせいだろうか。発信通知が公衆回
線とか非通知とか知らない番号だったりしたら緊急かと思ってでちゃう
じゃないか。

＞夢男ｻﾏ
それは災難（？）でしたねぇ。
たしかに携帯やインターネットって便利だけど
マナーをもってうまく活用するのって難しいですね。
携帯なんて特に“いつでも、その人に”つながるって安心する分、
相手の事情を考えないで、私もかけてるかも・・・、反省。

恋愛でも、もっと相手のことを気遣えないと失敗するのかな。う〜ん。

>>365
そうだな、相手の事情を考えられる範囲内で考慮してやるように心がける
必要はあるだろうな。しかし、仕事中に電話をかけないなんてのは俺から
言わせていただければ常識の範疇であるので、これは恋愛云々ではなくて
誰もが持っていてほしい気づかいなのだが。

恋愛の時に関して言えば、相手やその時の恋愛の深度なども影響してくる
のだが、基本的には、相手のことを気づかいすぎるのも他人行儀ととられ
ることもあるので少々わがままを出しても良いかと俺は思っている。

昨日､バイトへ行ってみましたが店長のご機嫌斜めだったため、
何も話さずに帰りました。向こうも何も言ってこなかったので・・
ちゃんと､私の思っている通りにいくか､不安だし少々焦り気味・・

夢男くん､iモードから失礼する｡とうとう分かったぞ!iモードでやる場合､URLの後に"&ls=数字"を打ち込めばその数字ぶんだけ最新レスが見れるぞ！ところで､iモードだと2ちゃんをやるのに月どれくらいかかるんだい?

>>367
そうか、残念だったな。
しかし店長もご機嫌斜めなのをバイトの子にまでわからせるとは
なかなか感情の表現のうまい店長だな。←当然皮肉である
キミが焦っても仕方あるまいから他の社員の皆様方と店長に期待
して待っていることだろうな。しかし、忘れているとは思えない
が、もしかしたらということもあるのでそれとなく聞いてみても
良かったかもだな。

>>368=スパイダーマン
俺は&ls=10としている。あまり多いとパケット料が高くなりそうだしな。

で、imodeで２ちゃんをやった場合だが、そうだな、例えば&ls=10にして
俺のスレを見ると10KByte程のHTMLソースになる。１日に５回程度チェック
すると1日50KByte。１ヶ月30日として1500KByteということか。１パケット
は128Byteだと思ったので、一月で12000パケットの通信量。１パケットは
現在0.3円なので3600円ということになるな。

少なめに考えてこれだ。計算が間違っていないなら思ったより高いぞ。

あまり使いすぎないように注意した方が良い。俺は1日に2〜3回imodeから
チェックしていて２週間で1500円程度。これにはメールの料金等も含まれ
ているのであまり役に立つデータではないが、１ヶ月で3000円以上払うで
あろうことは容易に想像できるであろう。

ういっす、夢男はん。今日から学校始まるわ、ライブだわで、なかなか忙しいっす。
なんだかいい感じ。

口説かれたらどうするか、か。
口説かれてみないとわかりません。
断るだろうけど、多分。
ってか、メル友なんですよね〜相手。
今日初めて会ったりする。
危ない目にあうかもしれないから、考えられる限りの防衛策はとってありますよ。

>>326=371
そうか、防衛策はとってあるなら俺も安心だ。

しかしまあ、頭ごなしに断わるのはまた今までとあまり変わらない。
嫌でなければ見極めをしてみるのもいいかもしれん。

とか書いてもすでにおでかけているかもしれんので意味がないか。
とにかく、頑張ってこいよ！

ひとつだけアドバイスさせてくれ。
忙しい時は精神的に充実したりするが、肉体がついてこないことが
ままあるものだ。無理をしないようにくれぐれも注意してくれ。

何やらあまり終わり良ければという感じでもなかったが、
今日はこの辺でおしまい。帰らせていただくことにする。

では、また夜にでも会おう。

ども。ありがとうございます。
分かってた事だったけど、誰かに言って欲しかったのかもしれないです。
この１年いろいろあったんですけど、いい経験だと思えるようにしていきたいです。

>>328
おお、誕生日が俺の次の日だな。これもなにかの縁であろうか。

何かの役に立てたようで俺も嬉しいよ。
キミはキミの新しい恋が見つかりそうか？
見つかりそうなら良いが、何かに迷ったらいつでも相談してくれ。
過去の恋は経験として次の恋に活きるぞ！頑張れ！

ああ、実は
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=970223999
で遊んでいたのでまだ帰っていない。まだ帰れそうにない勢いだ。
前向きでホットなスレなので１を応援してやってくれ！

ただいま〜！
ライブ行ってきましたよ〜！
すっごく楽しかった。ヒップホップってほとんど聞いたことなかったけど。
踊りまくってきましたよ。
初めて会ったメル友もいいひとでした〜。ちゃんと終電気にしてくれたし。
幸か不幸か口説かれませんでしたね、はい(笑)。
やっぱり外に出て遊ぶのって楽しい♪
メールの様子から見て、いいひとそうだなって思って、
で会ってみてやっぱりいいひとだと、勇気出ますね。
観察眼ちょっとずつ鍛えられてるのかな？　って。
この調子でがんばる！　けど、今日はつかれたから早めに寝ます。
おやすみなさい。

>>326
おかえり。お疲れさん。楽しかった様で良かったな。
体を動かすとつまらない悩みくらいは吹き飛ぶだろう？
精神と体のバランスがとれていれば思い悩む理由はだいぶ減るものだ。
そして疲れたらゆっくり休むことが重要だから今日は寝ろ。
俺も寝る。

では、皆。おやすみだ。眠いじゃないか。

家夢男くん，ありがとう．
確かにパケット料は高く付くな！
iモードは，なるべく彼女とのメールぐらいにしておくよ．

最近，すっかり純恋の住人になってしまった．
職場，家，そしてiモード．
一日中2chと関わってるよ．
たまには，こんな生活もいいね．

おはよう。最近、朝は涼しいな。しかし昼間は暑かったりしてどんな
格好をしていれば良いものか良くわからん。平日は仕事をしているので
日中は室内に閉じこもっておるため土日だけやけに悩む。

>>379=スパイダーマン
うむ、imodeはメール程度にしておいた方が無難だろう。
よっぽど気になるスレッドがあるのでなければな。

俺もすっかり純情恋愛版の住人として遊んでいるが、ここはなかなか良い
所だと思うよ。他の板はどうも下ネタや煽りが多すぎる気がしてならん。

ところで、最近キミはいろんなスレでみかけるが偽者がいるのか？

>>362で昨日で9月が終わりと書いていたがあれはボケていて本当にそう
思っていたので、誰もツッコミを入れてくれなかったのが少々寂しくも
あったりするのだった…。

>家・夢男
確かに．ここは居心地がいい．
結構まともな人がたくさんいるよ．
特に，家・夢男くん，キミのような人はここにしばらくいてほしいね．

>ところで、最近キミはいろんなスレでみかけるが偽者がいるのか？
そう，偽物が出てるんだよ．
しかも，人生相談にまで出ているんだ．
困ったもんだ．．．

どうも。昨日のあのスレ（せつなさ爆発）はアツかったですねー。
もう１００超えてるし。

１が起きないみたいなんで、こっち遊びきました。
オレもちゃんとしたＨＮ作ろうかな・・・。
１には気付かれなかったみたいだし。

おはようございます。今日もバイトです。そろそろ，勝負時かな・・
と思っております。刺されないように，切れられないように，気を
つけて、いってきます。

何か夢男さんすごいですねー。
全部読み返しました。

全然夢男さんが反論しないから、相手に合わせてるだけかと思ったら。
違う価値観を認める容量がある人やと気付いた。
ふう。オレも大人になろう。

夢男さんこんにちは。
昨夜先輩に結婚の報告してきました。
少し絶句した後「よかったな」だって。でも顔を上げてくれなかった。

この人なんであんなに優しいんだろ
なんでこの人ふられてばかりでつらい思いしなきゃならないんだろ
自分もこの人につらい思いさせてしまった
恩ある人なのに何もできない自分がもどかしくてたまらない
この人を抱きしめたい衝動は恋愛感情じゃなくて思慕と同情だってわかってるのに
理性と感情の折り合いがつかないのが苦しい

そんな思いがぐちゃぐちゃになって、いつもは強気な私の方が泣いてしまった
もうちょっと落ちついたら詳しく書きます・・

夢男さんじゃないけどいいですか？
２４４さんのレスは読み返しました。

＞この人を抱きしめたい衝動は〜
２４４さんは優しい人だと思います。
でも抱きしめたりしたら絶対ダメです。
逆に彼氏も先輩も傷つける結果になります。

僕が先輩だったら中途半端に同情されても
辛いだけだと思います。
あえて先輩をしばらく放置するのも優しさだと思いますが
どうですか？

そうだ謙虚にいこう　さん　レスありがとうございます。
そうなんですよね。
中途半端な同情が相手にもっと負担かけるって頭ではわかってるんです。
だから、メールのことがあっても、今までと全くかわりない
「強気でズバズバ物を言うサッパリした私」のまま先輩と接してきました。
静観というか、放置というか、何事もなかったかのように。

でも、とうとう限界がきた、そんなかんじで泣いてしまいました。
そんな姿を先輩に見せることすら相手を困らせるってわかっているのに。

理性では答えがみえているのに感情がそこに追いつかない、
それが苦しいんです。

僕は夢男さんと違ってきつい言い方になると思います。
でも１つの意見として聞いてもらえたらうれしいです。

たぶん２４４さんが先輩にしてあげられることは
ほとんどないと思います。
２４４さんは今、傷つけこそすれ
最も先輩を癒すことができない人だと思います。
それにもう先輩の問題は２４４さんの手を離れ
先輩一人の問題になっているはずです。（先輩の他の友人とか）
だからあなたがもし罪悪感を感じてるなら
その必要もないと思います。
２４４さんが感情を抑えられなくて先輩の前で泣いてしまったことは
今さらどうしようもありません。
２４４さんが彼氏と幸せに暮らしていくことが
先輩にとって一番好い事ではないでしょうか。
振り返らずに。

昨日とーっても疲れてたのに、
連日の不眠症（ってより、生活時間のずれ、かな？）がたたってしまい、
結局朝まで眠れませんでした……とほほ。
努力はしたのにな。あーあ。

昨日疲れてたけど、
でも感謝の気持ちを伝えたかったのと、あとはマナーだと思って、
ライブに誘ってくれたメル友にメールを出しておいたんですよー。
でもいっつもはレスの早い彼が、ずーっと返事をくれない……。
別に彼に恋愛感情を持ってるわけでもないのに（断言できる）、
やっぱりなんだか寂しいというか、残念っすね。
何度もメールチェックしてまう……。
好きでもない相手のことを意識しすぎる自分のことを、
欲張りだな、とか、自意識過剰だな、とか、思い詰めすぎ、とか思うねんけど。

……お昼寝しよっと。
人間疲れてたら、ブルーになる。うん。

ふう。ちょっと落ちつきました。
そうだ謙虚にいこう　さん　レスありがとうございます。
ちっともキツイ意見だと思いません。
むしろ、ほっ　としました。
そうですよね、私は先輩を最も癒すことのできない人間。
だったらそこに罪悪感感じる必要すらない。
なんでそんなこともわかんなかったんだろう？
今になっては、メールの件があってからここ1週間ずっと
先輩に感情移入しすぎてたなって思います。

僕は夢男さんのいぬ間に相談なんかに勝手に応じて
しゃしゃりでてるのはかなり悪い気がします。
夢男さんはそんなことで怒る人じゃないような気がしますが
謝っておきます。

２４４さんが僕のレスのマイナスな部分ばっかりを
抜き取っていたのが少し気がかりだっただけです。
僕としては最後の２行に力を入れていたのですが
２４４さんは自虐的になっていないですか？
僕は２４４さんが先輩に気を使うことが
さらに先輩の負担になるような気がしました。
そんなに優しい先輩なら今のへこみを過ぎれば
２４４さんの幸せを一緒に願ってくれると思います。

何はともあれ落ち着いたみたいで良かったです。
未熟な僕がえらそうに説教して、ごめんなさい。

こんにちは、夢男さん。　好きな人に恋愛相談されてセツナサ爆発の
夢男さんのコメントを見て、書き込みしたくなりました。
どうです？、夢男さんの見るところ？。彼の昨日の睡眠が致命傷にならなければと
気を揉んでます。あちらに書く訳にもいかず此処で話したくなりました。
どうかお許し下さい。

こんばんわです。
つまらない相談があるんですがいいですか？
最近会社で好きな人（片思い中）と２人で仕事をしてるんですが、
その時わたしが一方的に話しをするばっかりで向こうは全然わたしに話しかけてきて
くれません。
もしかしてあんまり好かれてないのかなぁ〜？なんて思ったりして・・・
でもチャンスだから色々しゃべりたいんですよね。
とりあえず、このままわたしからどんどん話しかける方向で間違ってないですか？
それともウザイかなぁ。
ヘンな文章でごめんなさいです。

なかなか次の恋は見つかりそうにありません。
学生時代から好きだって思える人はいるんですけど、
付き合うとかそういう風にまで考えられないんですよ。
その人とも全然会えるような状況じゃないし。電話番号さえ知らない…。
縁がないのか。
おまけに、相談の時に書いてた浮気の相手（とはあまり言いたくないのですが）
も、結婚してしまったので、どうしようもないし。
この人に関してはもう踏ん切り付いているので大丈夫なのですが。
（とか言いつつ思い出したりしては切なくなってみたり・ちょうど１年前の事なので）
又、この人が『人間一生に必ずこの人だって思える人が現れる』とか『たくさん恋愛より良い恋愛しないと』
なんて事を言ってくれちゃって。結構ココロに残ってるんです。

今は、ちょっと『好き』という感情が分かりません。

ただいま。今日は買い物して夕食を友人と食べてきたのでこんな時間に。
久しぶりに酒も入っているので変なことを書かないように注意しなくては。
ちょっと明日は早いので申し訳ないが30分程でいける所までいってみよう。

んじゃいってみよう。

>>381=スパイダーマン
ここは確かに居心地がいいかもしれんな。
２ちゃんの中ではかなり珍しいというか独特の雰囲気の板だと思う。
> 特に，家・夢男くん，キミのような人はここにしばらくいてほしいね．
なんて言われると照れるじゃないか。
まあ、いずれにしても俺はしばらくはここにいるよ。
他の板ではあまり行動できるとは思えないし、結構、気弱なので
煽られるとオドオドするだろうから他の板はコワくて行けないよ。
俺がここを去る時は２ちゃんを去る時だろうな。

それにしても偽者には困りものだな。
どこかで見かけたのだがコテハン登録とかはできないのか？
実は良く知らないので詳しいヤツはフォローしてくれ。
できなければできないと教えてくれると嬉しいのだが。

>>382
キミはセツナサ爆発のスレで遊びに来ると言っていたキミか？
昨日は非常に熱かったな。実際、俺はあまり落ちついて構えているほど
悠長な状況ではないと思っているのだが、あれだけ煽っても本人がイマイチ
やる気をだしてくれないのでちょっとヤバイかと思ったりもしている。
とにかく今は１は電話中かもしれんが動向が気になる所だ。

ところで固定のハンドルをつけてもらえると助かる。
できれば頼むよ。

>>383=130(鳥の巣)
おお、キミか。返事が遅くなってしまったから意味がないかも
しれないが気をつけてな！応援しているぞ。ガンバレ！

それと、いつも報告ありがとう。

ぬぅぅ、全然書き込めん！
重いし、それにそもそも板のメインがおかしくなっているじゃないか。
とりあえずできる所までやっていきたいのだが、これではできる状態
ではない。すまんが少し時間を置くことにさせてもらう。

少々仮眠をとってから書き込むんで、朝には皆のもとに俺のメッセージ
が届くようにしたいとは思っている。できなかったらすまん。

では、しばし仮眠！おやすみ！

夢男さん、セツナサ爆発の彼、どうやら上手くいったようですよ。
ほんとよかった！。前に自分もこういう展開で散った類なんで
すごく気になってたんですよ。ただ多少舞い上がってる彼に
少々苦笑しましたけどね。

おはよう！

起きたのでシャワーでも浴びてくるのだが時間があまりない！
なぜだか今日は5:15頃に家を出なくてはならんのだ。
昼頃には帰ってくると思うのだが…とりあえずシャワー後に家を出るまで
書けるだけ書いてみる。

ではしばし。

シャワー終了。眠いよりも寒い！さて、10分程あるので書く。

>>384
相手に合わせているつもりはなかったがそこまで深く考えたことは
なかったよ。でも、俺と同じような考え方は誰にでもできるんじゃ
ないかと思っている。

色々な考え方をする人間がいてその色々な考えを聞かせてもらいたい。
そして、自分の根本的な考え方とその違った考え方を合わせたら新しい
考えが生まれるんじゃないかなんて思ったりするのだ。それがより良い
考え方なんじゃないかなんて思ったりするのだ。

まだ答えは出ていないがね。

>>385=244
先輩も辛いかもしれないがキミも辛いだろう。

今回のケースは最善と思える方法をとっても覚悟を決めてしまった先輩と
その覚悟を知ってしまったキミにはある程度辛いものになるであろうこと
は仕方がない。
泣いてしまったのは失敗だったかもしれないが、それだけ感情がこもって
しまったのはキミが優しいからで、それは少しも悔やむ点ではない。

>>386=そうだ謙虚にいこうのレスはキミにとって良い回答になったんじゃ
ないかと思う。俺からも少し書きたいのだが時間がない。帰ってきてから
書くことにさせてもらうよ。おたおたしてスマンが失礼する。

中途半端な回答でホント申し訳ない。

ただいま！妙に早く帰ってきたよ。
順番にレスしていく。
だが、お腹も空いたのでしばし待ってくれ。

…誰も待っていないかもしれんが。

夢男さん、どうもです。
２８２〜からの「そうだ謙虚にいこう」は全部同一人物です。
あのスレが気になって、ほとんど一日中２ｃｈにいたんです。
今日はそろそろ勉強します。

せつなさ〜はうまくいきそうでよかった。
２４４さんが帰ってこないのは少し心配ですが。
また遊びにきていいですか？
しばらくこのＨＮでいくつもりです。
自己中になりがちな自分に対する戒めとして。

２８２〜は３８２〜の間違いです。
訂正。

>>405=そうだ謙虚にいこう
長いハンドルだな。しかし良い名前だ。
人間、謙虚になればどこからでも誰からでも良い部分を吸収することが
できるようになる。自然にそう振る舞えるようになれれば、自分も他人
もハッピーになれる。お互い、そうなれるように努力しようではないか。
遊びにでも相談でもいつでもどんな内容でも書き込んでくれ。

ところで何の勉強をするのだ？

僕は学生なので。
将来のために勉強しておくんです。
というか留年決定だし、という感じです。

さて、>>244の彼女について俺なりにまとめよう。

俺の意見として、とにかく同情は禁止。もうひとつ罪悪感も禁止事項。
先輩を癒してやれると思うな。彼をキミが癒してやることはできない。
キミにできることは、彼が立ち直るまでいつもと同じように振る舞って
やることだ。それは彼にとってはじめは辛いかもしれないが、結果的に
それが彼の為になるのであれば、そうしてやるのが優しさであり思い
やりだ。そして、彼が立ち直ったなら、キミは今まで彼にもらった沢山
の優しさを彼に返してやらなくてはな。そうできるように今はガマンだ。
彼の前では涙は見せてやるな。彼にますます負担をかけてしまっては
いけない。少々酷なことを言うようだが、がんばれ。今は、がんばれ。

もう、泣かないで彼に接することができるな？

彼とかいたが彼=先輩であるな。わかりづらくてすまん。
代名詞は楽だ。

そうそう、そうだ謙虚にいこう。
>>244の件ではありがとう。

キミの回答は非常に的を得ていてサッパリしていてわかりやすい。
もっと自信をもって意見してよいぞ。違うと思えば反論されるだろうが
受け取り方は人それぞれなので仕方がないことだし、それに反論がある
とより勉強になる。そして、自分の意見を言わなければ同意も反論も
されないのでそれではちっとも勉強にならないのだ。

わかっているとは思うが、一応、俺からのメッセージとして送らせて
もらう。

>>389=326
そうか、メル友からメールが返ってこないのか。それは確かに寂しいな。
だがメールでできた友達というのは多くは深い付き合いになれないものだ。
残念だが返事がなければあきらめた方が良いだろう。
そういうヤツは結構多いからな。

キミが寂しいと感じたり、意識したりするのは全く普通の感覚だと思う。
それが非常に人間的な感覚であろう。しかし、そうでないヤツがいると
いうことをキミは今回学んだかもしれないな。こういう経験を積んでいく
ことが、人を見極める力になるのかもしれない。

もう元気になったか？
まだ落ち込んでたら俺に相談してくれ。

>>408=そうだ謙虚にいこう
学生なのか。しかし今の段階で留年決定とはなかなか豪快であるな。
勉強は大切だ。学生時代は学校の勉強だけに限らず、人間関係や恋愛も
勉強したいものだな。何でも良いから若いうちはどんどん吸収していく
ことが大切だろう。

すなわち人間日々勉強である。後悔しないようにがんばれ！

うーむ、偉そうですまん。

>>392=若葉名無しさん
若葉名無しさんとは名前空白時の名前か？まあいい。

セツナサ爆発の方は睡眠によって致命傷とはならずにまあ、現状では
最高の結果になったと言えるのではないだろうか。「よりによって映画
かよ」と思ったとかいうのは秘密である。しかしこの後もまだ重要課題
が残っているのを彼が忘れていないといいのだが。お互い、行く末を
見守ろうではないか。

>>393=R子
うむ、片思い中の彼との仲を深めたいのだな。であれば、どんどん話しかける
方向で間違っていない。どんどん話しかけるべし！
だが、仕事中に話しかけられるのを極端に嫌うタイプの人間もいることだし、
仕事中にはどんどん話しかけるのはやめておけ。他の機会にどんどん話しかけ
ていけ。

一緒に食事をしたり、一緒に帰ったりして仲を深めよ！
仕事中は仕事をせよ！息抜きに他人を巻き込むな！
公私混同はあまりオススメではないぞ。

先の書き込みの
> 仕事中は仕事をせよ！息抜きに他人を巻き込むな！
の部分には俺の心の叫びが多分に含まれていてR子とは関係なくなって
しまって申し訳ない。

>>394=328
好きという感覚がわからないか。なかなか難しいな。
まあ、１年間もひきずったままきているというのに、すぐに切り替えが
できる方がちょっと人間的には出来過ぎと言った感じなので、それでも
全然いいんじゃないかと思う。新しい出逢いをいくつか繰り返していく
うちに好き、恋、なんて気持ちを思い出すんじゃないか？

どうしてもわからなかったり、悩んでしまうようなら相談してくれ。
いつでも相談にのるよ。何もなくても遊びに来てくれても構わんしな。

とにかくキミは考えすぎず今を生きろ。それが一番だと思う。

とりあえず目についたものをレスしてみた。順番には他意はない。

さて、あまり寝ていないので少し昼寝させてもらうよ。
昼寝から覚めたらまた覗くから、時間があったら何でも書いてくれ。
では、おやすみなさーい。

ああ、レス忘れてるぞ！とかの苦情があれば書き込んでくれ。
見逃している可能性もあるためすまん。

夢男さん、どうもレスありがとう。
自信なさそうだったのは、１つに夢男さんに断りもなく
２４４さんの相談に乗るのは他人のスレをのっとるに等しい
マナー違反だと思ったからです。
一度了承を得てからレス入れたかったのですが
２４４さんが切実そうだったので回答せずにいられなかったのです。

もう１つは「結婚することで、誰かが傷つく」という体験など
もちろんしたことないので、ドラマやテレビで勉強した
「空論」に過ぎないと言われても仕方ないと思ったからです。
これに対する反論はたくさん考えられると思うので
まあ結局僕が少し遠慮しただけです。

もう一度パソコンを上げたのは夢男さんに僕の悩みを
聞いてもらおうと思ったからです。

この悩みを書くのはかなり勇気がいります。
抽象的な悩みなので、なるべく詳細に書きたいと思います。
なので省略されるかも知れません。

はっきり言ってしまえばどうしようもなく寂しいだけです。
心が凍りつきそうです。
月並みですね。みんな大体同じ悩みを持ってると思います。

こんな悩み、誰にも話したことはありません。
でも最近は日常生活にも少し支障をきたしているような気がします。
できるだけ普通に生活したいし、
周りにもなるべく隠すように明るく振舞うようにはしています。

「身体が引き裂かれる思い」という表現があります。
用法は違いますが、僕にとって実によくなじむ表現です。
発作のように、フラッシュバックのように
自分の首を切り落とします。
もちろんただの想像ですが、コンビ二まで歩く途中ですら起きます。

一応断っておきますが、僕はひきこもりではありません。
友達はちゃんといます。
堅い文章ですが、勉強ヲタでもないです。
むしろ留年しそうなぐらいに遊んでばかりいました。
普通の大学生だと思います。

自虐的とかマイナス思考とか、一言で片付けたくありません。
でも心を病んでいるかもしれません。
ネタだと思われてもしかたありませんが
切実さは伝わったでしょうか？

最後に「どうしたらいいですか？」と書くのはとても気がひけます。
自分でどうしようもないような気がするからです。
（前のレスにも関連して、こんな僕が相談に応じるのは
自分でえらそうに感じたのもあります。）

レス、ありがとうございます。セツナサ爆発の彼については
夢男さんの言う通り、暖かく見守ります。まだ若い彼に言いたいことは
あるけど、自分も通った道だと思いかえして笑みが出ました。
でも夢男さんの「よりによって映画かよ」ってコメントに自身の御経験
が滲み出てるなと思い、「お互い似たような者ですかね」とモニタ−の
前でつぶやいてしまいました（失笑。
また、何か話すことがあったら書き込み致します。

夢男さん、392&386 さん、はじめまして

｢セツナサ爆発｣スレで７０を一時名乗っていた者です。
あのスレの彼は無事難関を乗り越えたようで＠｀本人より終了したい旨のレスがありました。
いや、よかったよかった。
私は彼のマイペース振りにヤキモキしておりましたのでレスをつけておりましたが
結果オーライって事ですね。

スレ違いで申し訳ありませんが、報告いたします。

加護亜依ちゃんのおっぱい、12歳にしては大きいよね。
　バストやブラのカップいくつかなぁ?
　最近は毎日、イクときは加護亜依ちゃんのデカパイの写真やコラを見ながらイッている。
　加護亜依ちゃんのデカパイの画像を印刷してラミネートしたものに、精液をぶっかけている。
　加護亜依ちゃんに顔射、パイ射しているような感じになるからとっても気持ちいい。

　加護亜依ちゃんにフリルいっぱいのロリロリなお洋服を着させて、そのロリロリなお洋服の胸のあたりに容器にためておいた精液をぶっかける。
　加護亜依ちゃんのかわいいお口でチンポを舐めてもらい、加護亜依ちゃんの12歳にしては大きすぎるおっぱいでパイズリしてもらう。
　やっぱり加護亜依ちゃんのおっぱいは柔らかくて気持ちいいし、ロリロリな顔を見てるとすぐイキそうになる。
　イキそうになったら加護亜依ちゃんの唾液でヌルヌルしているチンポを加護亜依ちゃんの手でシゴいてもらい、口内に精液を出す。
　加護亜依ちゃんのお口から精液を出して、純白のフリルいっぱいついたかわいいブラジャーにべっとりつけて、精液のついたブラもロリロリなお洋服も、そのまま着用させてお仕事させる。

競馬好きな友達に電話で起こされた……ゆっくり寝ようとしてたのに。
そうそうちなみにあたし男友達けっこーいるんです。
ただ好きな人とも「友達」になっちゃう癖が辛いな……。

ってか、ダイタクヤマト！？　馬券買ってなくってよかったあっ！！！！！

今日はさすがにゆっくり眠れて、ブルーな気持ちがなくなりました。
やっぱり疲れてたから、気分的にもネガティブだっただけみたい。
いろいろありがとう＞夢男はん
これからもへこんだときじゃなくても、雑談しにきます（いいっすか？）。

423＞なんだかある意味幸せそうっすね(笑)

遅くなってゴメンナサイ、244です。
そうだ謙虚にいこうさんにもご心配おかけしました。
今朝、朝一の新幹線に乗って彼のところに行っていました。
結婚式のこと、これからの生活のことを話し合ってみて、
私自身が問題点を見誤っていたことに気付きました。

私と彼が結婚すると、彼の仕事上、私が仕事をやめなければならないんです。
しかし私は、今の仕事が好き。でも、続けるとなれば一生別居を強いられる。
そこへ、仕事を続けるには好条件な人が私に好意を寄せてくれた。
しかも、先輩に対しては私も好意を持っている。
でも、結婚まで考えている彼を忘れることはできない。

結局、私は彼と仕事を天秤にかけていたんです。
仕事への未練を、先輩への同情にすりかえて悩んでいた。
一種のマリッジブルーだったんですね。

でももう仕事にも未練はありません。どうやら、妊娠してるみたいなんです・・
明日産婦人科に行ってきます。
夢男さん、そうだ謙虚にいこうさんのレスどおり、
今後は彼と幸せになることを考えて頑張って行こうと思います。
先輩とは今までどおりに接して行くつもりです。
お二人とも心のこもったレス、どうもありがとうございました。

にしても、妊娠初期なのに今日一日で新幹線10時間（往復）乗って
大丈夫なのだろうか・・・？

夢男さん、ありがとうございます。
そうなんですよね。考え過ぎるんですよね。例の彼にもそれ言われました。
恋愛に慣れてないからかもしれません。
こういう事になると自分でも不思議なくらい、考え込んでしまいます。
まっててもいい恋は来ないかもしれませんが、ちょっと気楽に生きてみようかなと思います。
仕事もあるし、ちょっとがんばっていきます。

こんばんわです。
393のＲ子です。
相談にのっていただいてありがとうございましたです。
話しかけてる時は、一生懸命だったので気付いてなかったけど、
もしかしたら忙しい時に喋りかけてたかも・・・です。
明日からは、話しても大丈夫かどうか様子をうかがいながら頑張りますです！
目標、１２月までに告白してクリスマスを一緒に過ごす！！！です。

ただいま！ではないのだが…ちょっと時間がなくてレスが書けなくてすまん。
しかも眠くてどうしようもない状態なので全て明日に回させていただく。
大変申し訳ないので一言。

>ALL
俺のスレに書きこむ内容は雑談でも愚痴でも独り言でも構わんよ。
俺を慕って来てくれたヤツは俺のスレに書きこむ権利がある。
逆に文句のあるヤツも書きこむ権利はあると思う。
とにかくあまり気を使いすぎないでくれ。
肩の力を抜いてリラックスせよ。
リラックスは最高の肥料だ。
但し、やりすぎると枯れたりするのも注意。

という辺りでおやすみ。また明日、元気に行こう。

ageるとどうなる？

ageても何も起きないか…まあいい。おやすみ。

おはよう。

まだ板のメインの方がぶっとんでいる様なので自分のスレくらい
バックアップしておこうとか思った。
レスは昼頃に可能な限り書くのでお待ちください。

季節の変わり目ということで案の定、鼻かぜに。これは俺の特種
能力なので仕方あるまいという結論に。

わたしの知り合いにもいるよ。別れる別れんが、喋るたびに変わってくやつ。
今まで２人いて、１人目のときはわたし、精神的におかしくなった。
２人目のときはたまたま私が引っ越して、電話連絡だけにしたら
気分的に楽になった。口先だけで受け答えして、心では「まだやってるよ」と馬鹿にする。

夢男さん、、、素敵！！！

うーん、今後あれそうな予感がするぞ、ここ。
１の気持ちもわからんでもないが、勝手といえば勝手だな。

よいスレだったのだがな。

>>435　全部のスレッドにその文章書いてない？
ヒマだねあんたも。

夢男さんがんばってね。

>>419=そうだ謙虚にいこう
> 夢男さんに断りもなく２４４さんの相談に乗るのは他人のスレを
> のっとるに等しいマナー違反だと思ったからです。
俺は、相談にくるやつは俺のレスを期待しているというよりもより的を得た
自分に合った回答を欲しているであろうと思うし、俺のスレに相談を書いた
やつには納得のいく答えを見つけてほしいと思っているのでその辺はむしろ
嬉しいことだよ。マナー的にはどうかはわからんがね。

>>420=そうだ謙虚にいこう
俺はこういった悩みは自虐的とかマイナス思考とかそういった類いの問題では
ないと思う。むしろ、心の病に属する問題じゃないか？だとすれば何らかの
因果関係があるはずで、原因があるはずなのだ。
実は、これに近い体験を俺もしている。俺の場合は原因が明白で、単純に根の
深いコンプレックスであった。この問題を根底から解決するにはその原因を
考え、その原因を何らかの手段で消すというか解決させる必要があると思う。

外しているかもしれないが、何か思い当たる節はないか？

久々に来ました。夢男頑張ってるなー。おいらが見込んだだけある。
今後も２ちゃんの唯一の紳士でいてくれや！

どうやら復旧の兆しが見えてきたようで良かった良かった。
しかし最近よく壊れているな。

>>421=394=386
>>422
２ちゃんの性質上、あまりパーソナルな事は書きたくないというのは
わかるのだが、俺としては成功したか失敗したかくらいは聞きたかった
と思うところだ。まあ、成功するにせよ失敗するにせよ、彼にとって
良い経験になったと思えればそれで良いのだがな。
皆、失敗を繰り返して良い恋愛に巡り合える。失敗を経験する事なく
良い恋愛に巡り合ってしまった者は後で苦労を知るだろう。あのスレの
１くんはどっちになるのか、見守ることも叶わんが、良い結果になると
信じて俺は俺の道をゆくことにしよう。とか書いてる意味がわからん。

422は終了の旨、報告ありがとう。
２人とも何かあればまた書き込んでくれ。

>>423
加護亜依はよく知らん。そもそももう１人の小学生と区別がつかん。

>>424=326
ゆっくり眠って元気になったようで良かったぞ。
で、メル友の方はどうするのだね？

雑談も大いに結構だ。断わらずにどんどん遊びに来い。
もちろん、恋の話を手土産にしてくれればもっと歓迎する。

雑談。
俺もダイタクヤマトは驚いていた。どうせ買うとしてもアグネス
やらビハインドやらからかっていただろうからはずれだ。
どうでもいいんだが、今年のスケジュールはさっぱりわからん。

>>425=244
ふふふ、キミのその自分の考えをはっきり言い切ってしまうところが
俺は大好きだぞ。キミはその結論にきっと自信をもち、同じような事で
迷わぬよう頑張っていけ。

こういった結論がでたので、俺から一言。

人間はひとつの苦しみを乗り越えるとその経験が残る。
その経験は独り占めせずに皆にもわけてやって欲しい。

もちろん、全てをなんてことを言っているわけではないが、有用な情報
は共有するのがのぞましいので、機会があれば皆にどんどん話してやって
くれ。

p.s. 妊娠だって？して真偽の程は如何に。

>>420さんへ。　夢男さんが４３７で書くことを容認してくれたので
　　　　　　　　筆をとります。（ただ、問題が抽象的なんで憶測が
　　　　　　　　入っていることは御容赦下さい。）

寂しさから、発作的に自殺したくなることは、僕自身今も経験しています。
それの原因は（僕はですが．．）、他人への依存と物事への執着などによる
代償的行為の否定をしていたからです。確かに、依存や執着によって
寂しさを紛らわす代償的行為は、客観視すると良いとみえないでしょう。
でも人の心って強くなろうとしても、限界があるんです。
だから代償的行為をやむを得ないものと容認すると、いくらかは楽になると
思います。バランスって言葉は、夢男さんも前に使いたくないと言っていたけど
それが、この場合はピッタリな表現だと思います。心のバランスを考える
って言うのは、ちょっと抽象的かな（苦笑。
まあ偉そうに書いてるように見えるでしょうけど、
これは今も僕自身、常に心がけていることです。だけどバランスが
常にとれるって訳じゃないです。そこまで達観してません。
自殺衝動を押さえながら、それでも生きる。これが人間なんだと心に
決意してがんばってみて下さい。


422>>さま　良い方向へむかって僕も安心しました。二人が上手くいくと
　　　　　　いいですね。月並みな表現ですけど。

>>427=スイ
そう考え方をきりかえることができてしまえばきっとそれ程に時間は
かからないんじゃないかと思う。待っていてもいい恋ができるとは
限らないが、今は気持ちが落ち着くまで、ついでにチャンスも待って
みるのもいいかもしれない。

後になってこの判断がベストだったと思えるようにな。
力みすぎずにちょっと頑張れ！

ちらっと来てみました〜

秋ですね。
クリスマスのことを思って、ちょいブルーになりました。
ははは。

>>428=R子
やぁやぁ、>>393のキミか。
彼にウザがられないよう、うまいタイミングで話しかけられると
良いな。しかも自分の仕事のタイミングもあるだろうからなかなか
難しいだろうが頑張れ。

目標をたてるというのは良い事だ。目標をたて、一日一日の大切さ
を実感し、そして、今年のクリスマスがキミにとって一生の思い出
になるようにな！

>>433
どういう意味かわからんのだが？？
スレ違いか、そうでなければ説明求む。

わかるやつがいたら教えてくれ。わからん。

ごめんなさい、日本語になってませんでした。
>>443の文

他人への依存と物事への執着などにより
寂しさを紛らわす行為の否定をしていたからです。
確かに、依存や執着によって寂しさを紛らわす行為は、
客観視すると良いとみえないでしょう。

と修正させて下さい。ほんとうに申し訳ありません。

>>434
ははは、おだてても何も出してやれんぞ。

>>435
きっと荒れないだろう心配するな。

>>436
頑張るぞ、応援ありがとう。

>>438
おお久しぶりだな。
とかいいつつ誰だかわからんのですまん。
見込まれたようだがやはり誰だかわからんのですまん。
紳士かどうかは甚だ疑問であるが、頑張っていくよ。
キミも頑張れ。

>>443=392&386
&と書きたいのかもしれんが失敗しているな。
２ちゃんの掲示板の仕様でエスケープされないのかなんか良くわからん。

> 自殺衝動を押さえながら、それでも生きる。
> これが人間なんだと心に決意してがんばってみて下さい。
そうだな。
衝動や誘惑、欲望もたくさんある。全てを自分として受け入れ、
それでも目標に向かって前進していけたらすばらしいと思う。

俺も人の事は言えないが、意味も大事であるがそれよりも大事な
心のメッセージというものがあると思う。あるメッセージが伝え
たいが為に熱意のこもった「ことば」を操っているわけだ。それ
を伝えるのがうまいというのはとてもすばらしいことなわけだ。

巧くなくて良い。拙くても熱意が伝わったら成功なのだ。

俺はキミの文章が拙いとは思わないけどな。
むしろ俺の文章が…うむむ。

>>445=かっぱ３号
クリスマスか。俺もばっちり予定が空いている。クリスマスは毎年くるが
今年のクリスマスは１回しか来ないのだ。この１回のクリスマスを今まで
のどのクリスマスよりも楽しく過ごす為、色々と考えている。

さてキミはどう過ごしたい？

閑話。
&についてだが、これは送信をする際にアンエスケープして
送信されてしまってサーバはすべて&で管理しているようだ。つまり
&を使いたければエスケープせずにそのまま&を使うようにせよ。と
いうことだと思う。

仕事中なのだが眠い。今日は特にやることもなく眠い。
今までが忙しかったせいもあるのだろうが、仕事を探す能力が
低下したような気がする。しかししばらく忙しかったのだから
少しくらい休んでもいいだろうとか思っている今日この頃。

ヒマだから勉強してみるか。余計に眠くなるんだが。

>夢男さん＆４４３さん
どうもレスありがとうございました。
今日は落ち着いています。数えたことはないですが、
どうしようもなくなる日は４、５日にいっぺんぐらいです。
自分のことを書くのは本当に難しいと実感しました。

僕は自殺について本当は気軽に論じたくありません。
むしろ自分を傷つけたくなる衝動は「現在の自分」から
脱却したいという思いのような気もします。
そう考えると、妬みや劣等感が原因かも知れません。

僕は他人に絶対に弱みを見せたくありません。ほんの一欠けらも。
ネット上でのこの相談すら相当抵抗がありました。
昔、「精神的な弱さ」を理由に手厳しく振られたのが原因ですが
これを何年も続けてきて、歪みが生じてきているとしたら
４４３さんの言うとおりかも知れません。

でも結局のところ決定的な原因は分かりません。
僕は都合よく理由づけするのが上手だと自分でわかっているので
当然、自分自身で出した原因には納得できなくなっています。

まあ自分で何とかやって行くしかないと思います。
相談して回答をもらって少し心が軽くなりました。
どうもありがとうございました。

長いから分けて書きますね。

あたしがへこんでるのって、実は恋愛うんぬんじゃあないのかもしれません。
今になって自己紹介なんですが、
あたしは関西の大学の4回生で、卒業後は実家に帰ることになってます。
「実家に帰ることになって」いるなんて言ってますが、
実は内定もらってません。
夢、というか、やりたいことがたくさんありすぎて、
でもやらなくちゃいけないことがあって、
それでもう全てに投げやりになってしまったんです。
9月いっぱいは、就職活動もバイトも卒論もなにもせず、ヒッキーちゃんしてました。

やりたいことをやるために、学校に入りなおそうって思ってるんですが、
両親からはもうお金は出せない、と宣言されてて、
で、いったん実家に帰って、就職してお金貯めて、
それを学費にあてようって思ってました。
でもその「やりたいこと」っていうのも、
本当に自分がやりたいことなのかわかんないんです。
本当にやりたいことがどうかわかんないのに、
学費貯めて、受験勉強してって気力が沸きません。
やりたいことがたくさんありすぎて、
それをひとつにしぼるのが怖いのかもしれません。

もういっぱいいっぱいで、で、やすらげる場所が欲しい。
だから恋愛したいって思います。
やすらぐとまではいかなくても、生活にちょっと色気が欲しい。
でもそれって逃げなのかな？　って思ったり。
逃げうんぬんより、もっと重要なのが、3月にはあたしは関西を離れます。
彼氏ができたとしても、そのうち遠距離になってしまうのが確定しています。
いや、遠距離になるんだったらいいんです。
あたしはもともと男の人に尽くす癖があって、
あと結婚願望も高いらしく
（というより、つきあった相手とは結婚したいなって思っちゃうんです。
だいすきだから一生いっしょにいたいって思う）、
彼氏のためだったら、自分のしたいことや将来設計を
いともあっさり捨ててしまうおそれがあるんです。
本当だったら実家でお金を貯めなくては、なのに、
あっさり彼氏になったひとのとこまで追いかけていって就職してしまうかも。
それがどうしようもなく怖い。
そのときはよくても、彼のために、が、彼のせいで、になってしまう瞬間が
いつかやってくるかもしれないから。
だから恋愛に一歩踏み込めません。
だれのことも好きにならないようにしようって自制してるとこがあります。
甘えた考え方だし、だらけてしまっているけど、
それでもあたしのたっくさんの夢を現実にする可能性だけは捨てたくない。

この前も，結局何も話せませんでした。
今週中には，話の取っ掛かりだけでも，作りたいと思います。
実際，店の中では今回のことをなかった事にしたいという感じよりも
社員の中で、俺には関係ないという感じがあります。一人，味方に
なってくれる人がいますが、彼だけだと、”２人は仲良いから・・”
で片付けられています。一応，１ヶ月をメドにしようと思います。
そして，何も解決に至らなかった時は、本社のほうに話を持っていこう
とは，思ってるのですが，それをすると今まで味方になってくれた方の
顔をつぶしてしまう・・どうしましょ？

長くなってすみません。
これでおしまいです。

ぐちゃぐちゃ悩みながら、学校から帰ってきて、ついさっきメールチェックしました。
そうしたら、最初に相談させていただいた、
例の「あたしは本気だったのに、向こうは遊びだった」男の子から
メールが来ていました。
彼は既にふたつ内定をもらっています。
メールの内容はだいたいこんなふうでした。
「就職活動はどうですか？
俺もそうだったけど、就職活動中って精神的に追い詰められてる感じで
辛かったから、たまには息抜きでもしたら？
俺でよかったら、息抜きつきあうし、大したことは言えないけど、相談にも乗るよ。
お互いがんばろう」

読んだ瞬間、涙が出そうになりました（こらえたけど）。
彼のこと信じていいような気がしてきて、
でも彼の言う「息抜き」ってセックスかなとも思って、
信じちゃいけない、逃げちゃいけない、とも思って。
なんだかぐちゃぐちゃです。

夢男さん、あたしどうしたらいい？
将来のことはともかく、彼のこと信じちゃだめかなあ？
それって逃げることになるのかなあ？
ひょっとして好きになっても、先がないし（これって決め付けかもしんないけど）、
入りこまないほうが無難なのかなあ？

それは体目当てだとしか思えない。

>>433
はスレ違いであることが判明。やれやれ。

>>455=そうだ謙虚にいこう
> 僕は他人に絶対に弱みを見せたくありません。
キミのプライド、コンプレックスはここに集約されているのか？
とすれば、昔の俺と同じだ。この考え方を変えるにはただただ長い
時間が必要だった。俺は長い時間をかけて考え方を変えていった。
というよりも変わっていった。しかしこれは時間がかかりすぎた。
しかし俺とキミには大きな違いがある。それは何か。

「謙虚」というキーワードにキミは気付いている。

この言葉がキミにとっての考え方を変えていく生き方を変えていく
為の勇気になるだろう。一人では答えはでない。キミには多くの人
がついている。皆がその一人であり、俺もその一人だ。

悩め。そして人に訊け。俺に訊け。皆に訊け。
そして最後に答えを決めるのはキミだ。

頑張れ。

暗くなったんで、雑談を最後に下げながらさせていただきます。
（あたし基本的にぐちぐち湿った雰囲気が苦手なんすよ〜。
だからちょっと前まで、ここの板、寒くてしゃあなかった
見るのもイタイって思って、無視ってました……のになぁ(笑)）

ひょっとかして、馬チケ（あたしと友達の間での用語。馬券の意）買ってたとしたら、
アグネスでちゅーとはんばに流してたでしょーね、あたしだったら。
で、当然（？）ダイタクは外してたであろー……。
歯軋りするあたしの図が見えるわ……。
ブラックホーク好き。綺麗。
ってゆーか、さっき相談させていただいた、メールしてきた男の子が
ブラックホークのことを教えてくれたんですよね……ははは。
再来週、またＧ１ですよね？
なにかは知らないけど。あたしそこまで詳しくないし。
また朝早くに友達から電話かかってくることでしょー。
開催が阪神とか京都競馬場だったりすると、馬場の状態聞いてくんだよな、あいつ。
友達、神奈川在住なんすよー？　わざわざ電話かけてきて、ごくろーさん、だわ。
でもわざわざネットで予想サイト探してあげるあたしも、なかなかのごくろーさん……。

>130(鳥の巣)
>326
二人の書き込みを読んでいろいろ考えている。
しかし、申し訳ないが今は書いているだけの時間がない。
明朝までに必ず回答を書くので今は待っていてくれ。

特に326。絶対待っていてくれ。俺を信じて。

訂正。
俺を信じて。 -> 俺を信じろ。

偉そうだがこんな感じ。

昨日は新幹線の中で考えたり、彼と話したことで、ある程度結論を出す事ができました。
が、実際先輩の顔を見ると、先輩に対する思慕・同情と、仕事への未練は
完全にはイコールでないことに気付いてしまい、まだ少し心が痛みます。
でも、「私には先輩を癒す事ができない」という言葉でとてもラクになれました。
自分の出した結論に迷いはありません。このスレに感謝します。

こんな経験が他の人の役に立つかどうかわかんないですけど、
何かのヒントになるのなら。

ｐｓ．7週目でした。新幹線のこと言ったらすごく怒られた

あげだ

こんばんわ。夢男さんに相談です。
私には今同じ大学に好きな人がいます。同じゼミの人で、会ったら挨拶して
ちょっと話すって程度の仲でした。
でも、このままじゃだめだ！って思い、夏合宿のあと勇気を出して
携帯メールを送ってみました。向こうはビックリしたみたいだけど返事がきて。
それから週２・３回ペースでメールのやりとりしてます。
前に比べたらずっと距離が縮まったとは思うんですが、悲しいことに
彼からはメールが来たことがないんです。いつも私から・・・・・

メールすれば必ずすぐに返事はくれるし、夜に３時間くらい延々とメールをやりとりする
こともあります。（電話した方が早いって感じですけどねーー）
まあそれなりに向こうも色々話してはくれるんですけど・・・・・・

どうなんでしょう。私はこれからもメールを送りつづけて良いもんでしょうか？
向こうからは送ってこないってことは、暗に迷惑だと言ってるのかな？
ステキな夢男さん、何かよいアドバイスをお願いします！

ただいま。326は長くなりそうなので先に130の方に俺の意見を。

>>458=130(鳥の巣)
一人味方になってくれる人も、仲が良いから、という理由でキミの力に
なってやれないことに憤りを感じているかもしれん。勿論、その彼にも
相談した方がいいだろうが、そういった部分を踏まえてみると本社に話
を持って行くというのは彼のためにも良い案だと思う。

ただ、本社に話をもっていくということは最悪クビになることは覚悟し
なくてはならない。本来、そういった理由での解雇は認められていない
のだが、なんらかの理由をつけて解雇されるというのはよくある話だ。

店長との間だけで穏便に済ませられるならその方がキミの望みには沿う
だろうと思う。俺はハッキリさせたいタイプの人間なのでキミには是非
本社へ話を持って行って白黒ハッキリさせて欲しいと思う。それでキミ
がバイトをやめることになっても、それはキミにとってマイナスである
とは俺には思えないからだ。当人でないから無責任なことを言っている
ようで申し訳ないが。

俺にも原因があるのはわかるけど、
お互い結婚を考えてた彼女が浮気しました。
で、裏切ったことになるからもう付き合えないって言われました。
ちゃんと前向きに考えてやり直そうって言ったんですけど
考えたくないって言ってて。４年も付き合ってて疲れたのかも
しれません。ほとんど毎日一緒だったので。
浮気相手から付き合ってくれって言われてるみたいで
ひとりでいるのが嫌だからその男と付き合うと言い出しました。
もともとその浮気相手のことがちょっと気になってたらしいんですけど。
俺と一緒にいたいとも思うけど後ろめたいからそれはできないって
言ってました。
（納得はできないけど）それならその男と付き合ってみて
気付いたら戻ってこいって言いました。
他の男と付き合ってみて戻って来なかったらそれまでだと思ったので。
彼女はちゃんと付き合ったのは俺がはじめてなのでどうなるかは
わかりません。

これでよかったのかな・・・。

さて待望の326だ。待ってたか？
>>456
まず聞きたいのだが、やりたいことに対して今できることはないのか？
やりたいことがたくさんあり、やらなくちゃいけないこともたくさんある
なら生活が充実してこないか？充実してこないとしたら、それは本当に
やりたいことに向かっているという実感がないからだろう。まずはその
目標をしっかり見据えてそれに向かって少しずつ着実に進んで行くことだ。

自己管理。キミはしっかりできるか？

>>457
いっぱいいっぱいになってしまった原因となった問題から解決していくのが
近道だと思う。確かに恋愛は心のよりどころとなるだろうが俺は寂しさや
苦しさを紛らわせる為に恋愛をすることはお互いを不幸にするのではないか
と常々思っている。
彼氏ができ、その彼を好きになり、それが自分の夢をも上回る存在であった
ならば自分の将来の夢を捨ててもいいではないか。しかし、そうでないと
思ったり夢を捨てずとも彼ともうまくやっていけるのならそれにこした事は
ないだろう？

例えば俺だったら彼女を束縛せずに遠距離でも愛し続けることができる。
少々辛くても、それは心の支えになる。そういう人間もいるってことだ。

>>459
キミは彼のことを好きか？彼を信じたいか？きっと、まだ、好きだし
信じたいのだろう。ならば信じてみるか？キミの愛した人を。だが、
一度キミを傷つけた彼に依ってもキミは彼につけられた傷を思い出す
ばかりかもしれない。
また、先のことだけを思い悩んで彼のことを考えても意味がないとは
思う。もしもそういう状況になったとしてもそれはその時は自分だけ
の問題ではなくなっているからな。

キミはこれを書いた時、色々なことがいっぺんに起こりすぎてパニックに
陥っていたのだろう。少し落ち着いて、広い目で全体を見渡してみろ。

キミに本当に必要なのはなんだ？

げー、省略されたか。まあいい。

> 326
明確な回答でなくて拍子抜けしてしまったかな？
だが、相談を受ける立場として答えるならこれ以上の答えはない。

ごく私的な意見、自分勝手な答えを言って良いなら言わせて欲しい。
書いてもいいか？返事求む。>326

>>465=244
おめでとう！本当に妊娠とは驚いたよ。是非良い子供を産んでくれ。
男だったら夢男と名づけてくれ。というのはさすがに冗談だが本当に良かった！
彼氏と仲良くな。たまには遊びに来てくれ。いやぁ、めでたいな。ハハハ！

>>467=タカヨ
返事はすぐにくれるがむこうからメールが来ないというのは迷惑だと
言うよりも友達、つまり恋愛対象には見られていないのではないか？
送り続けるのは構わないだろうがそれだけでは一向に進展しないと
思うぞ。ここはひとつ、電話をしたり、直接遭遇をはかったりして
仲を良くしていった方が良いのではないか？

そのままでは大きな進展は望めない！徐々に彼に接近していけ！

ちなみに携帯メールは面倒なのであまり長い文章を書きたくないの
だが、女の子からメールが来ると礼儀として同じくらいの長さの文章
を書いてしまうカワイイ俺にはげましのお便りを！

>>469
とにかく彼女の確信犯っぽい部分が気に入らないな。
浮気をしてそれを理由に裏切ったことになるから別れると言うのは
初めから別れることを目的に浮気をしていた様に思えてしまう。
そういった節はないか？

もしそうでなければ、気持ちのすれ違いである可能性が高い。
キミの行動は間違っていないかもしれないが、もしも彼女が本当に
キミの気持ちを裏切ったことに対する代償としてキミとの別れを
望んだのだとしたら、彼女は浮気相手と付き合ってみろとの言葉は
ショックであったかもしれない。そこは是非ひきとめるべきだった
かもしれない。カッコ悪くてもなんでも彼女が好きならひきとめる
べきであったと思う。

真相は闇に包まれたまま…しかし、キミはそのことを悔やむことなく
彼女を待つのか。もし彼女が戻ってこない場合、キミの気持ちはどこ
へ向かうのか？少々心配である。

今回はあまり前向きなレスでなくて申し訳ないがこれが正直な感想だ。

>>462=326
> あたし基本的にぐちぐち湿った雰囲気が苦手なんすよ〜。
> だからちょっと前まで、ここの板、寒くてしゃあなかった
> 見るのもイタイって思って、無視ってました……のになぁ(笑)
ハハハ。キミもしっかりと良い毒が回っているようだな。
俺はこういった普通の人は口に出したり行動したりするのが恥ずかしいことを
自然とやれてしまうのがカッコイイと思ってしまうので、キミがそういう風に
考えられるようになったことは寧ろ良いことであると思うよ。

しかし、湿ってばかりではないだろう？
たまにカラッとハレバレした内容があるからやっていられるのだ。
例えば今回の>>244の妊娠なんてかなりのグッドニュースだろう？

さて、ageて眠らせてもらう。さすがに眠いよ…ふぁ。おやすみ。

おはようございます。
今日からバイトなので、昨日は早めに寝て、ついさっき起きました。
「自分勝手な答え」どうぞ書いてください。
取り急ぎこれにて。

おはよう。今日もうまいことやっていこう。

>>326
では、自分勝手に書かせていただく。
これは俺の主観とかではなく、俺がごく私的に考えていることで本来
言うべきではないかもしれない。正直言って、俺はキミに思い入れを
しすぎているので自分でも冷静に判断できているとは思えない。

でも書くからにはこっちが本音だ。前の回答は無視して構わん。

一度遊びを覚えた人間が遊びでつきあった相手に対して本気になると
いうことはあるだろうか？無論可能性を言えばあるのだろうが、その
可能性に賭けてみるのは非常にリスキーであると言わざるを得ない。
彼は今、キミに優しくしておけば「得」であると考えて優しく振る
舞っているだけにみえる。人間は利潤を追求すべきであるし、わざと
損をするという人間はいないだろう。しかし、彼が「得」であると思う
方向性は相も変わらず「遊び」に関してだけで、前とはちっとも
変わっていないかもしれない。つまり、彼はキミの弱みにつけこんで
自分は何かを得ようとしているととれる。そこで。

彼を詐欺師だと思え。

詐欺師は表向き優しい顔をして近づいてくる。相手の警戒を解く為に。
優しい人を装い、弱みにつけこんでくる。今回の場合、キミの立場を
知っていて、弱みの見当がつくからこそそういった気の効いた言葉が
浮かんでくるのだ。そして彼はそこをつけばキミを騙せると思っている
のだろう。

実際、キミが初めの段階で俺に相談することがなければその彼の言葉に
騙されていたのではないか？

俺はキミが好きだ。だから前にも書いたように幸せになって欲しい。
というか幸せにしてやりたい。その彼氏がキミを幸せにできるかどうか
を考えると、その可能性の低さにはキミがいかに彼を好きだとしても
それを応援するような気持ちにはなれない。

そして、本当の優しさとはどういうものか考えて欲しい。例えば、俺は
寂しいと言われて一緒にいてやるのが優しさとは思わない。その寂しさ
の正体を一緒に考えてやり、解決する方向に持っていく為の力になって
やるのが優しさであり思いやりだと思っている。

キミにとって本当に優しいと思える人は誰だ？

結論。今はガマンしろ。俺ができる限り力になる。

>>476=326
今日からバイトか。学校もはじまり、動きはじめ、バイトもはじめ、と
心機一転といった感じで他の部分、特に心理的にも良い影響がでてくる
んじゃないかと思うよ。いろいろ頑張っているようで良かった！

実際、くだらん悩みは減ってきたんじゃないか？どうだ？

昼休みだから何か書こうかと思ったが特に書くことがないのでやめた。
さぁて午後である。今日もやることがないのでお勉強である。

クリスマス。
うーん。
片思いしてる男性と一緒にいたいような気もするけど･･･

でもね、そんなに急展開を望んでないんです。
だから今年は一人かも。それもつまらないか。

気がついたら新スレ立ててたんですね。
でも純情板でＦＡＱは難しいと思います。
対人関係は複雑でひとくくりにしづらいし、
同じようなケースでも慰めやアドバイスを聞きたい人もいるのでは？
それに単純な質問ほど奥も深いと思います。
（Ｅｘ＠｀「恋するって何ですか？」）

あとずいぶん煽られてたみたいですけど、
頑張ってください。

>>480=かっぱ３号
強くイメージするとそれが本当になる、とか言いたいわけでは
ないがより強くイメージできることに対しては結構頑張れたり
するものだ。片思いしている彼と一緒にクリスマスを過ごすと
言うイメージを膨らませて、それを目標にしていくと多少頑張
りやすいんじゃないか？

ダメだったら、一人は寂しいかもしれないが、クリスマスは本場
では家族で過ごすのがポピュラーなわけだし、家族だんらんと
いうのもいいもんだよ。

>>481=そうだ謙虚にいこう
そうだな。しかし、それをわかった上で作りたかったんだよ。
知らないで似たようなスレを立てて煽られているのを見ているとな。
とはいえ、
> 同じようなケースでも慰めやアドバイスを聞きたい人もいるのでは？
はもっともだ。非常に的を得ている。全くもって反省しきり。

というわけでより一層、勉強していきたいと思う。

独り言。

しかし10月だと言うのに昼間は暖かいというよりもまだ暑い。
この前、冬物のコートを買った。これがもうすごいカッコ良かった
のでいつになったら着れるんだと考えると待ち遠しくてたまらない
のだが、まだ一度も着ていないというのに着れる時期にはあまり
着たくなくなっているかもしれないことを考えると思わず悩んで
しまう。うーむ。この気持ちを持続させるのは難しい。

今日はそろそろ帰らなくてはならない。夜、時間があればまた来るよ。

オススメ[泣ける恋愛経験スレッド]
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=969542920&ls=100

では、またな。

初バイト、なかなか疲れました。
夢男はんのおっしゃるとおり、昨日のぐじぐじした気分からはかなり脱出してます。

実を言うと、さっきまでかなり彼に連絡する気でいました。
昨日のメールの返事を書こうって。
内容は「就職活動で忙しくって、
とても誰かと遊んでる余裕がない」のようなのにしようとは思ってたけど。

夢男さんからのレスを読んで、あたしもいろいろ冷静に考えてみました。
以前にも書いたのですが、彼はプライドの高いひとなので、
あたしから拒否されている理由を、自分自身を否定されてるわけではなく、
あたしが就職活動で忙しいからだと思いたいんじゃないかって、そう気付きました。
それで書いた言葉が、
図らずとも、昨日のあたしの求めていた言葉だったってだけでしょう。
優しい顔して、かっこつけて、あたしの気をひこうってのも、もちろんあったと思います。

また彼は、あたしのことを「むちゃくちゃ遊んでる軽い女」のように思ってるので、
（まあ、自分のしたこと思えばしゃーないけどさ）
セックスだけの関係を簡単に容認するはずだ、とも考えていると思います。
なのにあまりにあたしからの食いつきが悪いので、手を変え品を変え……ってとこでしょう。
あたしの態度にきっと今かなりきょとんとしてるでしょうね。へへ、ざまーみろ。

別に就職活動とか関係なく、彼の遊びの女になるつもりはない。
なのに「就職活動で忙しいから……」というメールなんて、誰が出すかい。

夢男さんに相談してなかったら、昨日のメールが来る前にでも、
とっくに彼に連絡とって、会ってしまっていたかもしれません。
今回のメールなんか来た日には余計。かなりの確率で連絡しちゃってましたね。
女の子の友達に相談したけれど、
みんな「1度くらい会ってみてもいいんじゃない？」ってことだったし……。
彼女たちは決していい加減なことを言ってるつもりではなく、
「今はたとえ体目当ての男でも、そのうち好きになってくれるかもしれない」って。
女の子はみんなどこかでそれを夢見てるんだと思います。

＞キミにとって本当に優しいと思える人は誰だ？
家族と、たくさんの友人たちと、そしてもちろん夢男さんもです。
本当にありがとうございました。

この問題はあたしの中でも「彼にはいっさい連絡をとらない」という結論が出ましたけど、
それでもまだあたしには問題が山積みです。
（今日、またいっこ野望がつぶれちゃったしさ、あーあ）
またなにかあったら（なにもなくても）、遊びに来ますね。
本当に本当にありがとう。

ｐｓ.あたしもたいがい照れ屋なんで、「好き」って言葉には一瞬照れました(笑)。

やっぱり雑談でしめ。
夢男さんおすすめスレに実はあたしもカキコしてる……ふふふ。
シナリオライター志望の方のカキコで盛り上がる以前に、ですけどね。
あれは完結してから一気に読むつもりでいる。
まだ完結してませんよね？　あの連載（？）

母＠244です。お祝いのお言葉ありがとうございます。
日曜日ちょっと無茶したので今日は安静にしてました。
「おめでとう」と祝福される子を堂々と身篭れるって、幸せなことだなあ・・
と、過去を思い出してみたり。

夢男さんありがとうございました。

彼女は最近マンネリだと感じていたようです。
俺は安定だと思ってたんですけど。
会社の友達の結婚式の２次会に行って、１ヶ月くらい前から
ちょっと気になっていたという会社の男と仲良くなったそうです。
９月のはじめ頃から何かおかしいなとは思ったんですけど
彼女の仕事が忙しいので疲れてるのかなと思ってました。
結婚式の２次会に行くちょっと前から更におかしくなって
パーマかけてきたり、服なんていくらだってあるのに
わざわざ新しい服を買ってきたり・・・。
「なんでそんなに気合入ってんの？」って聞いたら
「女なんてそんなもんだよ」って言ってました。
彼女は２２歳なんですけど結婚願望が強いほうです。
彼女の周りの友達が何人か結婚してるのでそうなったんだと思います。
で、俺と結婚するために毎月貯金をしてました。
問題はここだとは思うんですが、俺はいま大学４年で１０月なのに
まだ就職が決まってないんです。貯金もしてません。
バイトで毎月１５万くらい貰ってるんですけど好きなように使ってます。
将来がはっきりと見えてないんすよ。
それでも卒業までにはちゃんと内定もらえるようにがんばって
４月からちゃんと働くって言ったんですけど。
彼女は４年間付き合ってきて疲れたと言ってました。
俺と一緒にいたいとは思うけど後ろめたくてそれはできないそうです。
基本的にはまじめな性格なので後ろめたいという気持ちもわかります。
ちゃんと前向きに考えろって言ったんですけど考えるのは
もう疲れたって言ってて、でもひとりでいるのが嫌だからその会社の男と
付き合うと言い出しました。全然冷静じゃないんです。
最初その男は何も言ってなかったみたいなんですけど
最近付き合ってくれって言われてるみたいです。
距離を置こうにもその男と、もう付き合ってるような状態になってるみたいなので
頻繁に連絡してしまいます。電話しても出たり出なかったりなんですけど。
言いたいことはほとんど言ったんですけどわかってもらえませんでした。
俺は最終手段のつもりで、その男と付き合ってこいって言いました。
他の男を見てみたいというのもわかる気がしたのでやむを得ずそう言いました。
戻って来なかったらそれまでだった思うしかないです。
気付いてくれるだろうっていう身勝手な期待がどっかにあるんだと思います。
待つのも引きずるのも同じだと思ってるし、今は他には目がいかないので
とりあえず気が済むまで待ちます。
それまでは自分のやるべきことをしっかりやっていきたいと思います。

おはよう。
今日も元気にいってみたいのだが最近どうも朝に弱い。
寒くなってきたからかな？

>>486=326
お疲れさん。結論をだしたな。
その結論はキミ自身が考えて出した結論。
キミはその結論に自信を持って歩いていけるよな？
すなわち、結論の正否はこれからのキミが見極めるのだ。
心から幸せと思える良い彼氏がみつかるといいな。
がんばれ。

俺も勉強させてもらった。ありがとう。

ところで「また野望が潰れた」とは一体何があった？

>>487
オススメのスレのシナリオライターくんの話はまだ終わっていない。
今日完結できれば良い、みたいなことを言っていたので今日の夜に
でも見てみると良いかもしれん。しかし思ったより長くて驚きだよ。
それと、どこかに書き込んでいると言われて見てみたがキミっぽい
書き込みを発見することができなかったのでスマン。

>>488=244
意味深な書き込みだな。
過去に何があったかは今が幸せならば良いじゃないか。
きっとその経験があったから今がより幸せなのだよ。

>>489=469
> 今は他には目がいかないのでとりあえず気が済むまで待ちます。
> それまでは自分のやるべきことをしっかりやっていきたいと思います。
そうか。そうだな、それがいいだろう。
戻ってこないとも限らないわけだし、気が済むまで待ったら良い。
もし他の人に目がいってしまっても彼女にうしろめたさを感じる
必要はないのでその時は新しい恋愛に向かえ。

前向きな結論は嬉しいな。

ひとりごと。

前に10月なのに昼間は暑いなんて書いたが、そうはいっても朝も夜も寒い。
実は冬服を着る日も近いかもしれん。しかしその前に秋物か…。

今日は平和みたいだな…。仕事もヒマだ。退屈な程に。

世間話。

皆、ヘーゼルナッツフレーバーのコーヒーは甘くしないと
たいして美味しくないので注意してくれ。
今度はアイリッシュなんとかフレーバーにチャレンジ。
いやぁ、アレンジコーヒーは面白いな。

ああ、これは世間の話じゃなかったか。

さぁて、元気出していこう！
俺しか書かないとさがる一方で少し不安じゃないか。

ありがとうございました。

>>496=489
律義だな。こっちこそありがとう。
たまに遊びにきたり結果報告なんかしてもらえたらもっと嬉しいよ。

はー、しかし腹減ったな。

相談に乗ってください！
私は中３なんですけど、最近中学になってから初めて好きな人が出来たんです。
１学期のときからなんとなく気になっていたのですが
２学期になってからはマジで好きになってしまったみたいなんです。
でも、彼とは同じクラスになった事もないし、１度も話した事がありせん。
好きになったキッカケもこれと言ってないので
自分でも何故好きになったのかわかりません。
顔とか名前くらいの簡単な事なら知っているのですが
性格などは全く知りません。多分向こうもそうだと思うんです。
でも目が合ったり向こうが私の方を見てたりすると
すっごく嬉しくてやっぱり好きなんだなーっと思います。
せめて２年の時ならまだ話しかけられたかもしれないのですが
もう３年なので、今更…って感じで全く話せません…。
クラスもすごく離れているし（６組と１組）
こういう場合はどうすれば良いのでしょう？？
友達にもどこが好きとか聞かれるとコメントのしようがないので
誰にも話せずにいます。夢男さんアドバイスお願いします！！

今年に入って何人かの人に
｢君はそのまま大人になってね」ってよくいわれるんだけど、どう言う意味？
これってけなされて（馬鹿にされて）いるの？

お、500超えたか。

>>498
はっきり言って、中学生に俺のアドバイスはあまり合わないかもしれない。
だが、相談してくれたからには真剣にアドバイスさせていただく。

彼と会ったら挨拶するくらいに仲良くなろう。
告白したりするのはそれからだ。

つまり、今、キミにできることは勇気をもって彼に話しかけることだ。

きっかけなんかなくて良い。
ドラマチックでなくて良い。
無理に好印象を与えようと思わなくて良い。
ごくごく普通で構わない。

まずはそこからはじめるんだ。
少しずつ、会うたびに会話をしていけ。
会話によって彼を知れ、彼に自分を知ってもらえ。
告白するまえに彼をよく知っておいた方がいい。

よく知った上で、好きだ、と思えたなら告白するといい。

うまくいくといいな。応援するよ。

>>499=ななしぃ
それはきっと、キミに子供ならではの純粋さがまだ残っていて、大人の悪い
部分を知らずに生きていって欲しいとの願いをメッセージにしただけだろう。
言葉の裏を読もうとせずにそのまま受けとって良いと思う。悪い方に考えて
しまうとキリがないからな。

結論: ポジティブ思考でがんばれ。

>>498
大変申し訳ない。書き忘れ。
触れなきゃならない所に触れてない。

> せめて２年の時ならまだ話しかけられたかもしれないのですが
> もう３年なので、今更…って感じで全く話せません…。
> クラスもすごく離れているし（６組と１組）

卒業したらいい思い出で終わってしまうぞ。それじゃ嫌だろう？

なら卒業式までにどうにかしなきゃダメだろう？
そうすれば今という時間の大切さがわかるんじゃないか？
今が話しかけるチャンスだと思わないか？

結論は同じ。
がんばれ。応援してる。

といったあたりでおひらき。腹ヘッタので帰るよ。
夜は覗けると思うが書けるかどうかわからない。

では、皆、またな。

４９９だよ。ゆめおさんありがと！
だけど、私はもう２４のいい大人なんだけどね・・

>>498
私も中学の頃４９８さんと似たような境遇だったよ。
クラスも10組と2組で。
そのうち私が転校しちゃって、結局しゃべれないままになっちゃった。
あのときはどうして勇気を出してしゃべらなかったんだろう？って
後悔したよ。
卒業まで約５ヶ月でしょう？話す機会はいくらでもあるし、まずは
｢おはよう」の一言から話しかけてみては？頑張って！！

あの、モナースレで質問しちゃったんですけどモナーになってください。

>>504=ななしぃ
24かそれは俺と同じ年齢なのでまだまだ青い。
もちろん24でも十分立派に成長している人もいるし、
キミがそうでないと言っているわけではないが、
これからでも成長できると言うことだ。
一緒に成長していこうじゃないか。
その際、キミは子供心をなくさないようにな。

>>505
なんだ？どういう意味だ？
後でモナーのスレを見ればわかるのか？

けーたいから書くと疲れるなぁ。

なんか24歳多いね。
って私もなんだけど。

夢男さん、ありがとうございました！
確かに恋愛対象としては思われてないんだろうなって思います。
まあでも、嫌われてないんだったら可能性はあるハズ！って思いたい！
徐々に仲良く・・・・なりたいなあーー。
学校で会っても、友達いるし（誰もメールをやってるのは知らないんです）
恥ずかしいしで、今だに話らしいものはゼンゼン！
たくさん話したいのにーーー！
やっぱり電話ですかねぇ。明々後日は彼の誕生日なんですよ！
勇気を出して電話してみようかな。
とにかく、あの手この手で仲良くなるべく頑張りたいと思います！

でも、人を好きになるっていいですよね。パワーが生まれるっていうか。
私、そんなにカワイイほうじゃないんで凹んだりすることもあるけど、
その分、洋服や化粧に気使ってるつもりだし。めざすは「雰囲気かわいい」(笑）。
あ、もちろん内面だって磨きたいし。前向きに行きたいもんです。
基本的には後ろ向きな人間ナノデ。

何かあったら報告します！そしたらまた相談にものってください！
カワイイ夢男さん！　私も同じです。長さとかにすごい気使っちゃう・・・

おお、色々書き込んでいただいてありがたい。
携帯からの書き込みはちょっと失敗しましたすいません。

で、
>>505
俺がモナーのスレでモナーをやるのか？そりゃちょっと無理だな。
こっちでモナーやるならいいが、そもそもどの質問のことをさしてるんだ？

>>507=244
キミも24だったか。確かに多いな。
理由は不明だがなかなか奇遇じゃないか。

>>508=タカヨ
可能性は存分にあると思うよ。勇気を出して電話してみたらいい。
誕生日なんか逃したら１年間後悔するかもしれんぞ。
とはいえ、急いては事を仕損じるという言葉もあるので焦らないように。

ちなみに俺もカッコイイ方ではないから余計に格好には気を使っている
つもりだ。中身は現在磨き中なのだが、特にここで俺は日々磨かれている
のだなぁと実感している。

前向きに行こう。前向きに。朗報を待ってるぞ。
ネガティブに陥った時や迷った時は相談に来い。
勇気が出ない時も来い。いつでも好きな時に来い！

というワケでおやすみ。げ、もうこんな時間だ。またな。

>>505
　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　寝る前に少し遊んでみた。
　（　夢男　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

ああ、何やってるんだ俺。しかも手がズレちまったよ。やんなるよ。
おやすみ。ホントに寝るよ。

しかしこの時間になるとだいぶ軽くなるんだなぁ。
やっぱ０時前後は混雑するね。

というワケで本当の本当におやすみ。

あ、忘れてて申し訳ない
>>504=ななしぃ
498へのレス大変ありがたい。実体験は説得力があるな。
また遊びに来てくれ。キミのレスをもっと読みたい。

おまけ。
> ALL
夢男(ゆめおとこ)からYUME-Oとかに改名したらカッコ良いか？
アルファベットだからカッコいいなんて昭和世代バリバリって感じか？
ネーミングセンスがなくてスマン。
だが、ダンドーXiはさすがにどうかと思った。

個人的には夢男さんの方がいいな。
アルファベットだと夢を追い求めるって雰囲気出ないし
正論を論じるイメ−ジが崩れるような気がする．．。

ＰＳ　夢男さん、いろいろとフォロ−していただいて
　　　ありがとうございました。

おはようです。
ＦＡＱの方で「胸に痛みを覚えます。」とまで書かれてましたね・・・。
言葉のアヤだった気もしますが、そこまで書かなくても、と僕も思いました。
僕は「夢男」に慣れましたが、最初はキラキラした感じうけました。
あんまりくだけたＨＮでもマジレスが冗談にとられるかもだし
なかなか難しいですね。

僕の悩みの方はどうという訳でもないですが
まーテクテクいきます。
今までと何も変わりないですが
顔を上げるだけで違うような気がします。

そしたらおやすみです。

おはようございます。
久々に会社にきたら仕事がたまりまくってて（泣）。妊婦なのに。
名前についてですが、私は初期の「ブサイクな男」が一番好きだったので
（なんか泥臭いほどに正論語ってくれそうだから。）
「夢男」以上にスマートなHNは軽そうでイヤですねー・・

p.s．ツッコミ。
>理由は不明だがなかなか奇遇じゃないか。
理由が不明だから奇遇なんですよー

やー、おはよう。
今日もすがすがしく曇り渡った空模様。最近晴れないな。

>>514=392&amp386
>>515=そうだ謙虚にいこう
>>516=244
別に改名を考えているワケではないがネーミンスグセンスが悪いのかと
思ってちょっと書いてみた。表現が難しいのだが、横文字を使ったり
カッコ良い名前にしたくなかったのはやはり説得力がなさそうというか
それで書いている内容が粘着質だとカッコ悪いの極致ではなかろーかと
思ってみたり、ボロは着てても心の錦と歌にもあるようにいければ逆に
カッコいいんじゃないかなどの色々な考えがありネーミングというのは
難しい。だが、この名前でもう定着しているのでこのままが良いであろう
ことはわかっているし、そろそろナシだろうとかいう説はささやかれなく
なる頃だろうと思っていた俺としては今更カッコ悪いなどといわれても
ビクともしたくないなぁと思う事しきり。
という意味もふまえて実は>>244と同じく俺も「ブサイクな男」が気に入っ
ていたりするあたりセンスを疑われるのも致し方あるまいといったところか。
ああ、無念。

>>514=392&amp386
キミが&ampと書いているのが何を意図しているのかはかりかねるの
だが、俺も気になったので試してみたよ。

>>515=そうだ謙虚にいこう
確かに顔を上げて背筋をのばして歩くだけでも世界が違って見えたり
することもあるもんだな。胸を張って歩け。きっとここで得たものを
現実社会で活かせればどうってこともない簡単なことだよ。
自信のなさの裏返しはプライドではなく、自分の弱い部分だという事
を認めることができれば皆結構うまくやってけると思うんだけどな。

>>516=244
妊婦でも仕事は仕事で待ってくれないからな。仕事がんばってくれ。

妊娠時に五感に良い刺激を与えるのは子供に良い影響を与えるそうだが
本当かね？だとすれば、良いものを見て、聞いて、食べて、嗅いで、触る
といったことが大切なのだな。つまり本人も楽しいわけでありそれはやら
ない手はないといったところだな。

つっこみについてはおっしゃる通り。だが何か理由があるのかも…ないか。

おはようございます。
今からご飯食べて、美容院行ってきます。

つぶれた野望ってのは、来年夜間大学行こうと思ってたのに、
（最近になって、そう思うようになった）
その大学に希望の学科がないことです。
ってゆーか、夜間部そのものがなくなったかもしれない、とのこと。
いやんなっちゃうわん。

でもって、あたし、スレごとに文体変えるように努力してるんで、
どれがあたしの書きこみかあんまりわかんないと思うです、ふふふ。

ところで「夢男」って藤子不二夫Ａあたりの漫画に出てきそうな名前ですよね。
でもって夢男はんの歳を初めて知りました……。
あたしよかひとつ上なだけなのね、なんだかショック。
（すっごく大人な意見だと思うんで、夢男さんの意見）
あたし１年浪人してるんで、まあ、そうゆうことなんです、歳。

>>518=326
おはよう。元気か？
髪を切ったりすると気分がずいぶん変わるものだよな。

夜間大学に行こうとしてて希望の学科がないというのはそれは野望が
潰れたというよりもむしろ(以下自主規制)。まあしっかり調べれば
希望に沿った大学が見つかるかもしれんぞ。他もあたってみたらいい
んじゃないか？
等と普通のことをいいつつ、ちなみにどんな学科がご希望かな？

スレごとに文体を変えるということはすなわち色々なスレに何気に
登場しているという事だな。むむ、不覚。

えーと、藤子不二夫Ａあたりというコメントをいただいたがこれまた
まったくその通りで、実際にあったんじゃないかなんて思ってしまう
ので調査してみます。調査結果をお待ちください。

とかいいつつ、歳のことはあまり触れない方向でお茶を濁す。

ご飯食べに行って、たまたま友達と会って、長話しちゃった。
内定みんな決まってる……がーん。

夜間大学のことですが、元々妹から聞いた情報だったんです。
妹の友達が夜間行ってるから。
で、妹が「そこの大学、情報系の学科もあるよ」ってゆったから、
だったらもうちょっと詳しく調べておいてってゆったら、
「お姉ちゃん、情報系ないって。ってゆーか、今年度から夜間そのものないかもって」
だそうで（笑）。
ひょっとして夜間あっても、国文くらいしかあたしの興味あるとこないし、
って、国文って今あたしの入ってる学部だっちゅーねん！
もうあと４年もいらんわい。

藤子不二夫Ａは「夢魔子」ってのはあったと思います。
でも「夢男」は知らない。「夢カメラ」はＦ？　Ａ？

>>520=326
へえ、情報系か。妙に親近感を覚えるな。
そういう事ならインターネットで調べるのが良さそうじゃないか？
まあ就職するならほとんどは今の時期には内定が決まっていて当然だろう。
別に皆と違う道でもいいじゃないか。自分のやりたい事をやれば良い。

「藤子不二雄」を「藤子不二夫」と表記していました。

「夢魔子」とか「憂夢」とかはあった。両方Ａだったはずだ。
「夢カメラ」はＦの短編である。ちなみに「夢男」はなかった。

マニアックな話ですまん。

まだ若葉妊婦なんで胎教のことはよくわかりませんが
まあ母親の五感に心地好いことは心的ストレスを取り除き
血行が良くなったりとか母体的にも好影響を及ぼすので
胎児の発育を良くしたりするのではないか、
発達中期以降の胎児になると、胎児自身の五感も発達してくるので
外的要素が直接胎児の感性に影響を及ぼすのではないか
なんて勝手に考えてたりします。これからちゃんと勉強しないと。
しかしここ半月はかなり心の浮き沈み激しかったけど大丈夫なのだろうか？

>244と同じく俺も「ブサイクな男」が気に入っていたりするあたりセンスを疑われる
げげげ！てことは私もネーミングセンス悪いですか？？？
8ヶ月後には本物に名前つけるというのに先行き不安だ・・・

>>522=244
> しかしここ半月はかなり心の浮き沈み激しかったけど大丈夫なのだろうか？
む、確かに最初が肝心という話もあるな。
今からでも遅くはないのでうまいものを食うとかしてみよ。

> 8ヶ月後には本物に名前つけるというのに先行き不安だ・・・
名は体を表わしてしまう程に重要であったりするからな。
変な名前も一生つきまとうわけであり大人にでもなれば名前などは
たいした意味をもたなくなるが小学校あたりでイジメの対象にならぬ
様にしてやることも重要だな。しかしそんな消極的な理由で実子に
命名するのはつまらないので願いをこめたすばらしい名前をつける
ことにすると良い。
ちなみに無闇矢鱈にカッコ良い名前は実はカッコ悪いので禁止。

どうもちょっと尋ねたいことができまして…
先日、友人がふられちゃって、こういう場合はやっぱり
なにもしてあげないことが最善の方法なんでしょうか？
なにかしてあげることがないでしょうか？

よろしくおねがいします

>>524
キミはその友人が早く元気になれるように接してやるのが良いのでは
ないか？それが何もせずにいつもどおり接してやることならばそれで
良いと思う。話したそうなら話しやすいように食事などに誘ったり
するのも良いかもしれないな。キミから話を切り出すのはなるべく
避けてやった方が良いだろうと思うよ。人から言われると意固地に
なったりしやすいものだからな。

素朴な疑問。キミと友人は同性か？異性か？

本日はご多忙につき下校。夜も辛めなのでたぶんまた明日。

皆、またな。

美容院行ってきました。
おとなっぽくなろうって思ったのに、できあがりは……。まあ、いっか。
別に似合ってるし。

そうでしたね。藤子不二雄大先生の名前を間違えてまうとは……。
不二夫は赤塚大先生のほうでした。

ちなみにあたしの本名、ＰＮかＨＮかってくらいに変わってます。
下手にＨＮ考えるの、だからだるいのよね。
かと言って、ここで本名出したら、
あたしのこと知ってるひとにはすぐにあたしってばれるし。
宝塚やアニメのキャラクターみたいにくっさい名前ではないから、まだ救われてる。

ってか、夢カメラって、昔、月曜ドラマランドでやってたの、覚えてます？
あれ、むっちゃくちゃ怖かったな〜。そうか、Ｆか。
内容はＡっぽいけど、なんだかＦテイストを感じてはいたけど。

もーすぐしたら友達が来ます。
彼女の専門学校の願書を書く手伝いをするらしい、あたし。
ここではわかんないと思いますけど、あたし文章書くのむっちゃ得意なんすよ。
おかげで彼女（他の友達や妹のも）のレポート、今までどんだけ書いてやったことか（笑）
ちゃんと全員、単位とらせてます。成績が来るとき、あたしがドキドキする。
で、近所で秋祭りやってるんで、その後、彼女と冷やかしに行って来ますね。

夢男さん、ななしぃさんレスありがとうございます！！！
なんかすっごく嬉しくて自分でもビックリしたんですけど泣いてしまいました。
がんばって話かけてみようとは思ってるのですが、何を話せば良いのでしょう？
話した事もない人にいきなり挨拶なんてされたら困らないのでしょうか？？
それに私の学校はどっちかと言うと男女が仲良くないのであんまり話しません。
だから挨拶も気軽にはいかないんです…。
でもやっぱりこんな事いってたら始まらないですよね〜？ハァ…がんばらなきゃ。

>うまいものを食うとかしてみよ。
食べたいのはやまやまですが・・つわりなんで食欲無いんですよ。トホホ。
でも今週末は彼が来るので、心的ストレスは軽減されそうですけど。
>524
>525
友人は異性？同性？
あなたにはその友達より大事な人がいる？
もし異性だったら、お互いに情が移りすぎない程度に接してあげて。
その人を癒せない自分に苦しむことにならないように・・

ちょっと感情が入りすぎてしまったと反省。

昨日何気なく書いたんだけど、今日１から全部読んでみてこんないい
スレッドだとは思わなかった。
夢男さん、同い年なんだ。しかも、やってる仕事も似てるかも？

>>498
＞話した事もない人にいきなり挨拶なんてされたら困らないのでしょうか？？

｢おはよう！」ぐらいいったって困らないと思うけどな。
じゃあ反対に４９８さんが同じ中学で話したことない男子から｢おはよう」って
言われて困る？べつに困らないでしょう？
相手が誰であれ挨拶してくれるのってうれしくない？
挨拶って人と人との会話で一番基本で重要なことだと思うよ。
ちゃんとした会話はちゃんと挨拶ができてからだと思うな。
文章力がないからうまくつたえられないと思うけどごめんね。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=968052493&st=357&to=357&nofirst=true
モナーが答えてくれないのでお願いします。
ちょっと2chのルール違反っぽいですが急いでますのでなんとかお願いします。

532>>３で掴んで、で、連絡先教えるか聞くかして、で、デートに誘う、でしょう。
ってかまじっすか！？

しょうもないことですが・・・
人を好きになる感覚がわかりません。
中学までは共学だったので女友達とかはいたし抵抗はないのですが。
高校〜大学は男しかいない環境だったのであまり女の子と話す機会もなくて、
かわいい子がいても別になんとも思わないようになってきました。
たぶん、これまで運がなかっただけだと思うのですが・・・。
来年から就職なんですが、これから先いいことありますかね？

しょうもないことですが・・・
人を好きになる感覚がわかりません。
中学までは共学だったので女友達とかはいたし抵抗はないのですが。
高校〜大学は男しかいない環境だったのであまり女の子と話す機会もなくて、
かわいい子がいても別になんとも思わないようになってきました。
たぶん、これまで運がなかっただけだと思うのですが・・・。
来年から就職なんですが、これから先いいことありますかね？

ただいま。なにやら急いでいるやつがいるようなので書こう。

>>527=326
おかえり。髪は成功したか？

そうそう、不二夫は赤塚先生だよ。俺はあまり好きじゃないんだけどな。
で、夢カメラとかその辺の短編は昔ドラマでやっていた様な気がする。
ヨドバ氏のでてくるカメラ系の短編はすべてＦだ。

ってすごいマニアックな会話ですまん。

キミの本名は変わっているのか。それは是非聞きたいじゃないか。出せない
ならそういうことは書かないでくれ。ちょー気になるのだ。

キミの文章は読み易いぞ。しかし俺の文章は読みづらいだろう。なるべく読み
易いようにがんばって書いてはいるんだがな。文章力がないのでアレだよな
とかよく言ってしまう人ですいません。

秋祭りはどうだった？楽しめたか？浴衣でも着たか？

↑２重ですみません（汗

>>528=498
そうだ。がんばれ！
がんばればキミは「彼と話ができる自分」に変わることができるんだぞ。
それまで「彼と接点のない自分」だったのにその時を境に変われるんだ。
いつだって変われるんだぜ。明日でも、明後日でも。いつ変わっても良い
のだ。だが、せっかく変われるなら早い方がいいんじゃないか？

変わるのは難しい。すごく勇気がいる。
その勇気の先にあるものが見えなければ勇気は出せないだろう？
彼と話をしている自分をイメージするんだ。
良いイメージを沢山すれば、自然と勇気が湧いてくるぞ！

;

続き。

>>528=498
話す内容だが、はじめは挨拶で良いと思うが毎日挨拶だけというのも
味気ないよな。何か共通の話題とか彼のことで知っていることを話すと
いいんじゃないかと思うよ。例えば、彼の趣味がサッカーだとしたら
オリンピックのサッカーのことを質問してみるとかだな。要するに何
でも良いものだ。話しやすい子だと相手に思わせられれば成功だろう。

>>529&530=244
実体験をもとにしたアドバイスはやはり素晴らしい。
俺が何を言うよりも説得力があるな。
そうやって皆に教えていってやって欲しい。

２ヶ月と言えば確かにつわりもあろうな。心身共にリラックスすること
が何よりも良いので、アロマとか耳に優しい音楽なんかを聞くとかすると
良いんじゃないか？

アロマテラピーは凝ると楽しいぞ。って凝ったらなんでも楽しいんだが。

>>531=ななしぃ
おお、１から全部読んでくれたのか。嬉しいな。これからも頑張るよ。
しかし、「こんないいスレッドだとは思わなかった」と言われるということは
最近中だるみ気味である事を暗に指摘されているようで非常に耳が痛い。
より一層の精進が必要だな。
俺の仕事はかねてより書いてある通りSEなのだ。キミもSEかな？

>>498へのアドバイスはありがとう。
文章力のことなど気にせずに気づいた事や思った事を自由に書き込んでくれ。

>>532
> 国勢調査に来たねーちゃんに一目惚れしました。
> ほんとは書いてたんだけど書いてないことにしてまた来てもらうことにしました。
> で、ナンパする方法を考えたのですが、どれがよいでしょうか？
>
> １．あの・・・一目惚れしちゃったんです！
> ２．この後食事に行きませんか？
> ３．世間話で引っ張ってなんとかしてみる
> ４．お仕事大変ですね、がんばってください（そのまま返す）
> ５．帰った後、尾行
> ６．その他
>
> モナーさん、お願いします。
という質問だな。

1. これで失敗してもキミの気がすむならこれが良いだろう。
2. 1に同じ。
3. 悪くないんじゃないか。
4. 返してどうする。
5. ストーカー化しても付き合えないぞ。

というワケで、３か６という結論でいいかね？
ただ、正直言って世間話で引っ張るのもなかなか難しいと思う。
こういう場合はその人の仕事について質問して会話につなげていくのが
常套手段であろうと思うのだがどうだろう？
その程度で向こうにウザがられたらもうどうしようもないので諦めろ。

>>532
>>533=326の言っている通り、連絡先を聞くなり教えるなりしないとな。
いずれにせよ、一目惚れできるチャンスは結構少ないと思うのでこのチャンスを
うまく活かせるように勇気をもってアタックせよ。後悔はしないこと。禁止。

リアルタイムで書き込まれているのを見たというのに待たせたな。
この時間は重くてなかなか書き込みにも時間がかかるよ。

>>534
今までも、これから先もキミ次第だ。
好きになる感覚は異性と交流しないとなかなか身につかないものだから
これからついていくというか取り戻せると思っても差し支えないだろう。
ただ、女の子との接点がなかったのを運のせいにしていては社会人に
なってから彼女を作るというのは非常に困難であると言わざるをえない。
とにかく、自分から女の子の友達などを積極的に作り、好きな子ができ
たらどんどんあたって行けば良いのではないか。

女の子の友達が沢山できて、それでも好きな子ができなければそれは
それで良いだろう。恋愛だけが人生じゃないからな。
ただ、俺は恋愛できる方がより充実した人生であると断言する。
これは俺論であるが。

それと、二重書き込みは気にするな。故意でなければ全然良いよ。

さぁて、ageて寝るか。おやすみ。また明日逢おうな。

p.s.
「会う」より「逢う」の方がドキドキしてこないか？

p.s.2
>>532 モナーはどうしたんだろうな？このところ出てきていない気がする。

p.s.3
PS2って(以下略)

age忘れ。スマン。

突然話題を変えるような事してごめんなさい・・
この間映画に誘われました。「Ｘメン」とか言う映画です。
私は彼のことが好きなんですが、彼は私のことどう思ってるのか
いまいちわかりません。
Ｘメンって映画は女の子と見に行くような映画ではないと廻りに
言われちょっとショック受けてます。
でも、誘ってくれたんだから脈あり？って勝手に思ってるんだけど
どんなもんでしょうか？

相手は特に何も考えてないんじゃ・・。
とりあえず行ってみて、その時の相手の態度でも見て
よく考えてみたらどう？

映画に男も女もない
いいものはいい！

まだ寝てなかったので回答させてもらおう。

>>548=どうしよ・・
彼がただ恋愛下手なだけかもしれんな。
だとすれば誘う映画の内容にまで気を使えなかっただけだろう。
または、本当に仲の良い友達だと思っているだけなのかもしれん。

彼が気になるならとりあえず一緒に映画に行ってみろ。
その時の様子からまた判断した方が良いだろう。

ま、どちらにしても深読みしすぎて焦ってはいかんぞ。
これが恋愛映画だったとしても友達と一緒に見に行こうと思うこと
だってあるのだよ。男一人で恋愛映画なんて恥ずかしいからな。

お、似たようなレスがついていたな。俺の方がむしろ蛇足であった。

さて、マジ寝するよ。おやすみ。

寝る前にひとこと

>>548
相談があるのだから話題が変わって当然だ。何も気にせずに書いて良い。

あと、映画に行ったら顛末を聞かせてくれたら嬉しい。
映画のストーリーの顛末じゃないぞ。

＞５４８　「Ｘメン」はそれなりに話題の映画らしいですよ。
アメリカのコミックが原作ですが、バットマンみたいなもんらしいです。
そこまでショック受けることもないと思いますよ。

あと、僕やったら恋愛ものとかは逆に誘いづらいですね。
やる気満々みたいで。
楽しく映画観てきたらいいと思います。

皆さん、ありがとうございました。
迷わず映画行ってきます。
家・夢男さま！
　　まず、焦らないってことですね。わかりました！
　　顛末ですか？？いい報告が出来たらいいのですが・・
　　彼の思わせぶりな態度に惑わされてばっかりです（笑）
　
そうだ謙虚にいこうさま
　　話題の映画だったんですね。しらなかった・・・
　　恋愛ものって誘いづらいかぁ・・なるほど！！
　　やる気満々みたいで・・は笑えました。
　　ちょっと元気が出て参りましたぁ。

鳥さんとそっくりでおもしろくない。＜夢男

いろんな意見があると思うけど
私はこのスレ好きだよ｡夢男も好きだよ｡
私も今恋に悩んでいる…けど今は相談できない…

おはよう。もしかすると今日は忙しいかもしれん。
さっき電車見えた映画館にＸメンの看板がかかっていたなぁ。

>>554=そうだ謙虚にいこう
恋愛映画よりもホラー映画の方がやる気マンマンぽいとかいう
話もあるようだ。

>>555
まあ、あまり力をいれずに行ってくると良い。
しかしキミも彼が気になっているのなら自分からしかけていく
くらいの気持ちがあった方がいいんじゃないかと思うんだが、
その辺はどうなんだ？

>>556
面白くないのは大変申し訳ないとは思うのだが俺の目的は第三者を
楽しませる事ではないのでそういうレベルでの批判は避けてくれ。
また、理由が鳥とそっくりだと言われても俺はそれが悪いことだとは
全く思わないし、そもそも鳥に対して迷惑なのでやめてくれ。

こういったレベルでの批判は俺にとって得られることが見当たらない
ので今後無視して良いか？

それに、正直言って俺はそっくりだとは思わないのだ。であれば可能性と
して考えるに、鳥に似てきたという可能性は考えられるのではあるまいか。

もしそうであれば２つの説が考えられる。

１つ目。
全てではないとはいえ、俺は鳥やモナーやミッチーその他大勢(十把
ひとからげで申し訳ない)と言った先人達の良い所を十分に見定め、
その上で必要と思える部分は見習ってきている「つもり」である。
その為、俺が必要と思う感覚が特定の人物のそれと非常に近いもので
あれば、俺自体がその特定の人物に似ていくことも考えられる。

２つ目。
ここまで続けてきた俺ははじめた当初よりも多少は成長している。
つまり、理想型に近づいていると言えなくもない。だとすれば、ただ
単に鳥が万人の理想型に近かっただけだと考えることもできる。

１に関しては俺は鳥の意見よりはモナーやミッチーやその他大勢の方
の意見の方がとりいれている量は多いと思う。２に関してはそれほど
俺が達観したとは思えない。というわけで、似ているとすればキャラ
が似ているとかその程度なのだろうか。だとすれば本当にくだらない。

いずれにせよこの話はおしまい。もうするつもりはない。

>>557
ありがとう。相談できるようになったら相談してくれ。
その時にキミの力になれるように勉強していこう。

がんばるぞ。

オレのところは揺れなかったゾ

いや〜　でもマジでどうしよう！？
ちょっとレスするの控えるか

夢男さんもななしぃさんも私と同い年で同業者だったんだ。

「女の子と見に行くような映画」ってなんだろう？
私としては、以下の乏しい経験から判断するに「最近話題の映画」なんだけど。
恋愛映画：やる気満々よりも、単にその人がロマンチスト君で、男一人で
見に行くのが恥ずかしいからってことが多かった。
ホラー映画：「怖がる女の子の手を握ったりしたい」という期待
（妄想？）が露骨に見える・・・それはそれで微笑ましいけど・・・
最近話題の映画：単に観たいからってこともあるけど、「好きな人の前で
ハズしたりしたくないから」てことも。一番無難だもんね。

どうしよ・・さん行ってらっしゃい。楽しんで来てね。

＞５５８　む、ホラー映画。
「キャー　→　イヤーン」的な展開をどうしても
期待してしまうのは哀しい男の性ですね。

↑　＞５６２＝２４４もですね。
最近話題の映画ですね、やっぱり。
ふうＭＩ２観たかった・・・。

友人(同性の男)に連絡をとってみようとしたら今、北海道にいるとのこと(当方九州)
まさか傷心旅行なるものをしているとは…
まぁこっちが心配するよりずっと元気だったということで
御土産を頼みました。 夢男さん相談にのっていただいてありがとうございました
今度は自分の悩みができたら相談しますね

>>561=スパイダーマン
東京は震度２だか１だかという話らしいので高い所にいた俺とかくらい
しか気付かなかったかもしれないな。

あっちのスレはもともと間違えてたてたスレとは言え人のスレだし、
使わない方が無難じゃないかと思うのだがどうだろう。
キャップ申請した方が根本的な解決になるんじゃないか？

>>562=244
おお、体調はどうだ？仕事は片付いてきたか？

確かにキミの考えている通りだな。話題の映画は無難ではずさないで
済むものな。それが恋愛映画だろうがアクション映画だろうがホラー
映画だろうがＲ指定映画だろうが関係なく無難だ。
ということなのでＸメンは現状では無難な部類と予測できるな。
めでたい結論だ。

>>563=そうだ謙虚にいこう
うむ、その辺は仕方あるまい。同様に遊園地でのおばけ屋敷やジェット
コースターもあげられるが、おばけ屋敷は怖がらない女が多いし、ヘタ
に私見えるんですとか言われると少しひいてしまったり、ジェットコー
スターに至っては男の方が弱かったりと色々大変だ。
まさに正攻法に優る策はなしといったところ。

>>565=524
良かったな。キミもなかなか友達思いなので良いと思うぞ。
今度はキミ自身の恋愛の番だな。良い恋愛を見つけてこい。

〉おお、体調はどうだ？仕事は片付いてきたか？

仕事はどうにかなりましたが体調悪化中です（泣）
彼今夜広島出るはずだったんですよ・・でも山陽新幹線上り未だ復旧せず・・

こんばんは。
２４４さんも同い年で似た業種とは・・。ちょっと身近に感じる。
そうそう。婚約おめでとう。

今日は私の事を・・
ドライブに誘われるんだけど、うまいことわりかたってないでしょうか？
その人に限っては二人で会うよりもグループ交際てきな付き合いをしたい
んだけど。もう３回ぐらいはぐらかしているんだけど・・。

>夢男
うん，そうだね．確かにキミの言うとおりだよ．
新しいスレを立てることにしたよ．
ありがとう．

ところで，キミはキャップ申請したのかい？

>>569=244
おいおい、まずは体調を第一に考えた方がいいだろ。
彼の新幹線は本日中は無理か？
さっき新大阪までしか動いていなかったようだからなぁ。

>>570=ななしぃ
うまい断り方は難しいだろ。はっきり言わないとわからないだろうし
毎回同じ断り方ではあからさまだし、かといって毎回違う断り方をして
いてもネタがつきてくるしな。
この場合は、
「２人じゃ面白くないから、皆で行く時に誘ってね。」
とか
「皆で行った方が楽しくない？誘ってみようよ。」
とかストレートが良さそうじゃないか？

>>571=スパイダーマン
俺はキャップ申請はしていないよ。偽者も見かけないしな。

キャップってどういうものか良くわかってないのだが何かパスワード
入れるとかCookie使うとかそーいう何かなんだろうか？

＞夢男さま
　えっ？？自分から仕掛けるぅ？
　一緒にいるだけでもドキドキなんですよぉ・・
　実は今日、映画のことでＴＥＬあったんです。
　映画の後、ご飯おごるから、買い物付き合って欲しいと・・
　一緒にいる時間が増えて嬉しいです。

＞２４４さま
　ありがとうございます。
　Ｘ−メン来週の日曜日に行くことになりました。
　映画楽しんできます。

ここって優しい方多いですね。ホント嬉しい！　

＞夢男さま
　えっ？？自分から仕掛けるぅ？
　一緒にいるだけでもドキドキなんですよぉ・・
　実は今日、映画のことでＴＥＬあったんです。
　映画の後、ご飯おごるから、買い物付き合って欲しいと・・
　一緒にいる時間が増えて嬉しいです。

＞２４４さま
　ありがとうございます。
　Ｘ−メン来週の日曜日に行くことになりました。
　映画楽しんできます。

ここって優しい方多いですね。ホント嬉しい！　

２重カキコごめんなさい。

ふらふらと彷徨っているうちにこんな所に来ちゃいました。
・・・眠いですねぇ。

それだけで御座います。（笑

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　　家のネットが死んでたんだよ、心配かけてメンゴ。
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

夢男さま　　長くてごめんなさい。

昨日、本部の人事の方が来ました。そして、例の男バイトが次に私に怒鳴ったら
そのときはそれなりのことを考えるというだけでした。私が，決定事項の明確化を
求めると、それは男バイトを見せしめにするだけで、何にもならないと言われました。
私が謝罪を求めると、そんな事をしても店の中がうまく回らなくなるだけだと言われました。
今回の自分の案を納得しない私がおかしいと言われました。私が”店の中で仕事中に
アルバイトがアルバイトに怒鳴りつけることにたいしてどう思われますか？と聞くと、
”そういう事もあるんじゃないの？”と言われました。私がそういう風に言われると、怒鳴る行為が
正しいとおっしゃられているように取れますけど・・と言うと逆切、れし，私に怒鳴って
”なら、あなたもやればいいじゃない”と言われました。それで，私がそれを店中の人がしたら
店は回りませんよ、と言うと”でも，あなたの言う”謝罪”なんかさせても店はうｊまくいかない”
と言ってました。私が，今後バイトに怒鳴られないように，気をつけることはありますか？と
聞くと、私の口の利き方について，たっぷりお説教をいただき、お子様がよく使う”皆言ってる”
などと言われました。”みんなって誰じゃ〜”と思いながら我慢して聞いていると、いきなり
”俺をにらんでも仕方ないだろう！”と怒鳴られました。なんか、自分が今日バイトと約束したから
大丈夫とかおもっているようですが、私には怒鳴ってもいいと言って、バイトには怒鳴る行為
で注意をする，支離滅裂なおっさんの言う事が信じられないし、ちょっと話を突っ込むと、
自分はその場にいなかったからわからないと言い、私が”
ここに，バイトを呼んで３人で事実関係
明らかにしましょうか?”と言うと、いまさら
そんなことをしても水掛論になるだけだ，と怒られました。
バイトも変だけど、人事のおっさんはもっと変でした。私は怒鳴る行為に対して、
１００％それはいけないことだ
と言う風になると思っていたので，びっくりです。おまけに，怒鳴られる方にも
非があるとも，言われました。
身の危険を感じますので、辞めようと思うのですが、味方になってくれた社員
の人に少し考えなさいと言われています。
私が辞めるなら，どういう方法で辞めるのが，
企業にとって嫌な辞め方でしょうか？

どうもこんばんわ。
覗いてはいるのだがなかなかレスできなくてすまん。
今日の深夜も無理そうなので明日の深夜になる予定。
業務連絡。

＞１３０（鳥さんの巣）さん
夢男さんじゃないですが。

何かバイト内で嫌がらせを受けてるみたいですね。
詳細はわかりませんが。
楽しく働けないのなら辞めた方がいいと思いますが、
＞企業にとって嫌な辞め方でしょうか？
というのはどうでしょうか。
そのお店に圧力やしわ寄せなんかかかんないんでしょうか。
他の無関係の人を巻き添えにすることはやめたほうがいいと思います。

学生さんだと思いますが（僕も学生ですが）
社会に出たらアホな上司や同僚なんか山ほどいると思います。
理不尽なことも。
僕もバイトでアホ店長に嫌がらせをうけたことありますが
穏便に（？）辞めました。
ここはこらえて仕返しなんか考えない方がいいと思います。

>>580
嫌な辞め方・・と言うのは語弊があるかとは思いますが、今回の事を
埋没化させないためにも何かしたいと思います。私は、私に好意を持っていた
男子アルバイト（精神科に通院中）のお誘いを断っただけで、そのあと何かと
私的感情込みで私に文句をつけ、一方的に怒鳴られてきました。彼の言い分と
しては，感情をおさえられないほど私に避けられるのが嫌だったようですが、
今の状況は私だって我慢できません。何度も怒鳴られているのに、何もして
くれなかった店長、そして、話を余計にややこしくした人事のオヤジ、どちらに
対しても、不満以外残っていません。人事の人は、私の質問にもまともに
答えられなくて、今度は，私がその人に怒鳴られました。こういう事に、とても
不愉快な気持ちにさせられています。アルバイトだから，何も言えない、とか
なにもうつ手がないというもんなのでしょうか？私は今の私に出来る事をすべて
やってからやめたいと思っています。

>>532です。
今日、そのねぇちゃんが来ました。
3が多数だったので世間話をしてみました。
1〜2分雑談して近所に住んでて同じ大学と言うことが分かりました。
で、帰り際に電話番号聞いたら
「今度どこかで出会ったらその時おしえるよ〜」
って返答だったんですが・・・

これはいけてるんですか？
それとも体よく断られたんでしょうか？

>>583
腐った画像見せるなー。

５８２＞
これってあまり期待できないね。
私もよく使う手だよ。
気に入った相手なら自分から「ご飯でも食べに行こう！これ、携帯ね」
って番号渡します。
今度ね！って言われちゃったら、きついな・・

＞１３０（鳥さんの巣）さん
埋没化というのはお店としての問題というより
１３０さんの心の中で、という気がします。
そのウンコ（男子アルバイト）やアホ店長などに文句を言ったって
「こいつ何言ってんだ？」ぐらいに思われないかも知れません。
それとも道連れにクビにでもさせる気ですか？
どちらにしろ仕返しがしたいだけのように思われるのですが。
それではあなたが受けた嫌がらせと大差ありません。
ここまでは冷静な第三者の意見として聞いてください。

バイトだからって意見したらダメなことなどありません。
個人的にはアホどもを並べて説教でもしてもらいたいです。
しかしせいぜいそれぐらいにしておくべきです。
さっさと辞めて新しい、楽しいバイトを探すために
エネルギーを使った方がいいと思います。

なんか最近あるメル友とらぶらぶだ。
会ったこともねえのに。そんな自分（そして相手）がさぶい、さぶいぞ……！

ただメールでも携帯メールでも、ちょっと私からの返事が滞ったりすると
「ごめん、怒らせた？」ってすぐ言ってくる子なのがちょっといや……。
「私はお前とのメールのためだけに生きてるんじゃないんだよっ！」って思ってしまう。

こんな考えっておかしいですかね？＞ALL
私好きな人とメールしてて、で、相手から返事来なくても、あんまり気にならないほうだから。

>>582　私はこのカキコからもわかると思いますが、かなりのめんどくさがりなんで、
番号教えるのがめんどかったら、そういう反応すると思います。
めんどいって感じるっておとは、その気はないってことだけど……。
でもこっから挽回はできるって思う。
ただ「今度」と「どこか」があるのかないのか、わかんないけど。
偶然任せなんて、少女漫画みたいね。

>>587　３２６さんの考え方おかしくないと思うよ。私からしたら返事が来ない事
を気にするのは良いんだけど、”怒らせた?”って言ってくるのがヤダなぁ。
そういう私も、返事来ないとすごく気になる方なんだけど…

こんばんわ。書けるだけ書いてから寝るかな。

>>573
かなり青春している様子なので、黙って静観してしまおう。
いい感じの様じゃないか。頑張れよ。

ここに限らず純恋板は優しいヤツが多いよ。他も見てみると良い。

>>576
俺も今眠いよ。だが悩み多き皆は回答を待っている。
眠気になんぞ負けん！だがまったりするのも良いな。

>>577
モナーもわざわざ律義だな。嬉しいよ。
いつも勉強させていただいている。お互い頑張ろう。

>>578&>>581=130(鳥の巣)
大局的には>>586=そうだ謙虚にいこうに同意できる。
しかし俺も、キミが行動することによってキミと同じような辛い思いや
嫌な思いをする人が少しでも減るようになったら良いとは思う。
とはいえ、具体的に何をしたら良いかということだが、これはなかなか
難しい問題だ。会社自体の体制を変えなくてはならない様な大きな問題に
発展する可能性もある。とするとキミが直接的に何かをするのは非常に
難しいと考えざるを得ない。ならば、たとえば店長をはじめ店員やアル
バイトなど、多くの人にキミの考えを伝え、後は残る人々に判断をゆだ
ねるというような方法くらいしかないのかもしれないな。
良いアドバイスができなくてスマンがキミはキミがベストと思える行動
をとり、毅然とした態度で後悔することなく辞めていくべきだ。

キミは今までよく頑張ったのだ。自信を持って行動して良い。
そして今回の経験を活かし、他の場所でもっと良い人間関係を築けると
いいな。頑張れ！