この板はモテない男には毒ッス

自分、彼女いない歴１８年なんですけど
最近はなんかもう開き直って
「どうせ俺は恋愛と縁なんかねぇ、こうなりゃとことん
己の道を突き進んでやらぁ！」とか思ってます。

ところが、この板見ると
「あぁ、こんな素敵な世界があるのか･･･。俺も一度は
行ってみたいなぁ･･･（うっとり）」などと思い
先程のような決意はあっという間に消え去って
しばらくはあの手この手を尽くすんですけど

結局、「やっぱり、恋愛なんて俺にはムリだー！」
ってな結論に達してしまいます。

んで、疑問なんすけど男を磨くのと女追っかけまわすのと
どっちを優先したらいいんでしょうか？
自分は後者が非常に苦手なんですが。

結局慣れやろ？
慣れたら恥ずかしさなんか、どっかいってまうで。
俺も昔はそうやった。

男なんてそうそう磨けるもんじゃないから、
とりあえず出会いの機会をフル利用して
女との接触になれよう。
数こなす内に、いい子もでてくるよ。
動かないと、出会えるはずの子にも出会えないからね。
頑張ってよ。

ハイ？
俺なんて彼女いない歴２０年の癖してここ見ているぜ〜。
っていうか、賢くなるぞ、ココ。ヽ(´ー｀)ノ

自分、ルックスは？
まあまあなら磨いて光らせてとりあえずはそこから。
あと、ルックスたいしたことなくても、オシャレでセンスいいと
それだけである程度魅力でるよ。
実際かっこよくなくてもオシャレで一目置かれてるって
男の子はいっぱい居る。がんばってみて

＞あぁ、こんな素敵な世界があるのか･･･。

おいおい、この板は恋愛負け組みの板だぜ・・

>>6
それだけはないだろ。

　　 ＠｀＠｀　∧＿∧　　＠｀＠｀　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　八(´∀｀　) ノ|ヽ　＜　　　オマエガナ〜♪
　/ ｜｀ '''''　　　 ｜ ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ノ〃⌒ヽ　　　γ´￣ヽ）
　　　　∪ ⌒ ∪

＞５
えっ？オシャレで女が出来る？
そうかぁー？
だいたい、ルックスは？って聞かれてどう答えるねん。
自分で「まぁまぁです。」とでも言うんか？

そういうあなたは自信がないわけね？

自分を客観的に評価できる人間なら答えられると思うよ。
自分に自信を持つことは重要。
それがないんだったら、自信が持てるように努力すればいい。
５はそういってるんだろ。

１は若いんだから、あまり考えすぎるな、といいたいけど、
自分が楽しいと思えることをしながら、女の子との接点を、
増やす方法を考えれば？

好きな女の子がいなければ、なにも始まらないぞ。

＞１
後者を優先させた方が早いと思います

>>1
>男を磨くのと女追っかけまわすのと
>どっちを優先したらいいんでしょうか？

うむ。
男を磨きつつ追っかける！
これこそ王道…

ことわざに"二兎を追うものは一兎をも得ず"とあるが
これを超越してこそ真の男！
健闘を祈る！

>これを超越してこそ真の男！
わらってしまいました・・・・
でもそのとおりカモ

いい女と接触を多くすれば自然に男に磨きがかかる。
ただし見た目だけの性格ブスは男をつまんなくさせる。

＞んで、疑問なんすけど男を磨くのと女追っかけまわすのと
＞どっちを優先したらいいんでしょうか？

寒い2択だな・・・・。

>>6勝ち組はカップル板？

男を磨くことで自信がもてるようになると思うならそっちを優先しろ。
まずは女の子に慣れることだと思うならそっちが優先だ。
自信もなく女の子にも慣れていないなら、どちらが優先という事はない。
とりあえずは己を磨け、自信を持て。その方法はなんでも構わない。
オシャレ・ダイエット・特技を磨く、なんでもいいぞ。
「俺っていいじゃん」と思えることを作れ。

すべての道はローマに通ずる

>>17
とりあえずは己を磨け、自信を持て。その方法はなんでも構わない。
オシャレ・ダイエット・特技を磨く、なんでもいいぞ。英検一級でもいいっすか？(ワラワラ

カップル板は下品、シモネタで荒れてるので
純情板に常駐してます。

> 英検一級でもいいっすか？(ワラワラ
それで自信がもてるなら良し。心の余裕ができれば成功だ。

しかしなんだな、21の言うように、最終的には、
自分に自信がもてて、少しでも強くなれればいい、
そうすれば、うまくいく、って感じだな。駄レス悪い。

よくさ、「自分を磨け」「自分に自信を持て」とかいう
アドバイスがあるけどそれって本当？英検1級とって、
自信もてば女にもてるの？それで質問した当人は納得なの？
別に否定するわけじゃないけど、お陰で「己を磨く」とかいう
言葉だけ呪文のように唱えてる童貞の書き込みが絶えないよ。

>>23
出会いがないときにボケーっとしているよりかは
その方がずっといいって事じゃあないかな。

そして、出会いがあっても自分に自信がなければアプローチできない、
そういう残念なことがないように、己を磨いておけって事だと
俺は解釈しているけど。

>23
うむ、童貞云々はともかく確かに言い得て妙だ。
俺なりに考えてみた結論はこうだ。

己を磨くのは良い事だ。
これは、自分に自信が持てれば心に余裕ができるから、という理論に
基づいているので、「磨かなきゃ」がプレッシャーになるなら逆効果
だし、「自信もたなきゃ」の強迫観念も逆効果だ。
結局の所、我々に言えるのはここまでで後は自分に合った方法で自信
を身につけるしかないのだ。
だから、これを見て「自信もたなきゃ」「磨かなきゃ」と思うのでは
なく、「自信もちたい」「磨きたい」と思ってくれたらアドバイスした
側としては心が伝わったかな、と思っていいんじゃないかと思う。

アドバイスする側も別に心理学者とか、相談ごとのプロなわけじゃない
から言葉足らずになることは少なくないよ。
だからこそ上っ面だけじゃなくてメッセージにこめられた思いを読み
取ってもらえたら嬉しい。
テクニックに終始しないからこそ、気持ちが伝わると俺は信じてる。

>>3

こういう意見もあるぜ。

読み返したら自分の文章が支離滅裂に思えてきた。
誰か理解したやつがいたら要約してくれ。
俺の文章力ではこれが限界でな。スマン。

勿論、自身を磨くに徹しても、
結局は攻めるのには、変わりがないので
>>3の見方も大いにアリだと思う。
3のように出会いを探しまくるのも、一つの
自分を磨く一つの手段ともいえる気もする。

とと、あとひとつ。
スレのタイトルなんだがなぁ、アレなんとかならないか？
ここに書いてるヤツはモテるヤツばっかじゃないと思うぜ？
少なくとも、俺はモテねぇって。
ハンドルの通り、ブサイクだからな。だから頑張ってるぜ。
１も俺と一緒に頑張ろうぜ。

俺の意見も28に同じだ。

しかし、みんな簡単にまとめるのがうまくてうらやましいぜ。
説明しようとするとどうしても長くなっちまうよ。

ネガティブに生きてちゃ
お日様は拝めないんだよ

ポジティブに生きなきゃね
「お前はだめだ」っていわれてちゃ
希望や勇気は出てこないよね
だから僕は
「大丈夫だよ、自信を持って！！」
っていう言葉で勇気をつけてあげたいと思ってる

普段、適当に話す言葉が知らないうちに本人を傷つけてる事が多いんだよ
「伸ばすなら叱るより褒めろ」
これが僕のキャラクターでもあるし、信条だよ

行きは良い良い、帰りは怖い
怖いながらも　とおりゃんせ　とおりゃんせ

モテたくて…／ギ・おならすいこみ隊

ドクター
モテたいっスね　でも金無いじゃないっスか
千円くらいじゃモテなすっスよ
外とか出るのもダルいじゃないっスか
最近声とか掛けるのイヤだしね　（いやだしね）
女と話すのもつらいっスよ　（つらいっスよ）
野球の応援行ってちゃダメっスかね　（ダメですよ）
キャバクラみたいの　もう　最高ォ〜〜〜〜〜〜〜ッッッッ!!!!!

ヤリたいっスね　外国人羨ましいっスね
テレクラ以外でモテたいっスね
風呂場の電気もつかないっスよ
下水のコーナーレタスが腐ってる　（腐ってる）
一人で住んでるギャルはおらんかえ　（おらんかえ）
薄汚いとやっぱり不利スかね　（クサイっすね）
ピンサロみたいの　もう　最高ォォォ〜〜〜〜〜〜ッッッッ!!!!!

なんとかしないとね　そろそろ　モテなくちゃ　嘘付いてモテるの
モテたくて　待ち伏せっスよ
モテたくて　バンダナっスよ
モテたくて　パーマネントっスよ
モテたくて　ジューサーミキサーっスよ〜〜〜〜〜ッッッッ!!!!!
ガリバーーーーーーーーーーッッッ!!!! ピッチャーーーーーーーッッッッ!!!!!

俺は道程だが平気でみてるぞﾜﾗ

＞33
(o^−^o) 電気ファンじゃもてないよね！(o^−^o)

レスどーもです。
＞５
う〜ん、普通だと思いますよ。
＞お陰で「己を磨く」とかいう言葉だけ
呪文のように唱えてる童貞の書き込みが絶えないよ。
イタ過ぎて、返す言葉が見つかりません。

やっぱ出会いがある環境に行かなきゃダメみたいですね。
自分はいわゆる理系大学に通ってまして
うちの学科は特に女性が少ないんですよ。
サークルの飲み会とか行けば、少しはいるんですけど
それでも男：女　５：１ぐらいの割合なんです。
そうすると男が群がって、精一杯女をチヤホヤして持ち上げますよね。
それが嫌なんですよ。
なんか下心丸出しっていうか媚売りまくりっていうか。
ハタから見てると見苦しいんですよ。
そう思っちゃうのはモテない男のひがみですかね？
やっぱり女性はチヤホヤされた方がうれしいんでしょうか？

ああ、それと
自分に自信を持つ＝今の状況に妥協って事になりません？

『自信を持てる男になるようにがんばれる』という自分になって、
その部分に自信を持てば良いのです。

>>1
っていうか「男（己）を磨く」って具体的にナニ？

まず、モテル必要はないんじゃないのかな？
モテなくたって彼女はできるし、ヤれる。
そりゃ、モテルに越したことないけど、18歳童貞がモテル
ようになるのはちっと難しいのでは？？

とりあえず、｢ナンパ｣をおすすめします。
ナンパし始めれば、いかに今までの自分のファッションやトークが
イケテナかったか、身をもって体感できます。
そして、自分改善しないと恥ずかしくてやってられません。

私はあなたと同じ理系大学でおまけにサークルにも入ってませんが
彼女はいます。もちろんナンパ繋がりです。
男ならウダウダ考えてないで行動すべきです。
そして今の自分の商品価値をリアルタイムに知るべきです。
頑張ってください。

>1・36
んーとねー

そういう風に深よみっていうのかな？
そういう所が理屈っぽいじゃん
悪い事ではないにしろ、女性は理屈を嫌う傾向がある
そこは知っておくべき

でもたまには理屈的なモードを含めて逝きましょう

>そうすると男が群がって、精一杯女をチヤホヤして持ち上げますよね。
>それが嫌なんですよ
昔の僕と一緒の考えだ
でもさ、それだけ生存競争が激しいって事なんだ
女と男、半々っていうけど
一部の男は何人も女を抱えてるだろ？
つまり実際には1：1にはなっていないんだよ
天秤の重さは等しくないんだ
ライバルを打ち倒すには
脳みそを鍛えよう、それには経験が必要だと思う
かっこつけてちゃもてないんだよ

>自分に自信を持つ＝今の状況に妥協って事になりません？
妥協なのかなー？完璧な人間などいないよ
なにかを得ればなにかを失うって僕は考えてる
僕の考えでは完全な人間などいない

>そう思っちゃうのはモテない男のひがみですかね？
ひがみなのかもしれないね、しかしただ単に経験不足なだけじゃないかな？

恋愛経験がないとどうもプライドが先行するような気がするなあ
思いっきり恋をしてみるといいと思う
そして失恋してみるといい
いい意味でも悪い意味でも打ち砕かれて強くなる

そんなに自分を負と思いこむな、ベクトルオメガは頭いいだろ
例えボンクラ大学だとしても大学行けたって事は
少なくとも俺よりも頭がいいってことだ
それだけでも自信がもてるって思えてこないか？

俺だってコンプレックスの塊だよ
だけど誇りは捨ててない

＞３７
それは結構いいアイディアですね。
＞３８
う、そう言われると･･･。具体案は無いです･･･。
＞３９
そこまで贅沢言いませんよ〜。
ナンパですか。う〜ん、口下手な俺にはムリっぽいです。
っつーか、どういう風に声かけるんですか？
＞４０
ありがとう。王子さん良い人ですね。
＞そういう所が理屈っぽいじゃん
確かに理屈っぽいとはよく言われるし、自覚もしてます。
＞僕の考えでは完全な人間などいない
完全な人間になりたいわけじゃないんです。
「これだけなら誰にも負けねぇ！」って人に胸を張って
言えるような何かが欲しいんです。
あ、でも学歴だけは誇る気になりません。

私の彼氏はバイト先で知り合った人ですが、理系大学ですごい無口な人です。
趣味人間ですごい博識（ある意味おタク）。
はっきり言ってパッと見に目を引くようなタイプではありません。
が、仕事を教えてくれた時の親切さ的確さ、博識ぶりにほれこみ、
私から猛攻をかけてオトしました（笑
男の人とつきあったことは何度かありますが、自分から告白したのは初めて
です。

ベクトルさんへ一言。
これだけなら誰にも負けない何かが欲しいと思うなら、胸に手を当てて、
自分の本当にしたいこと、好きなことはなんなのか、よく考えて下さい。
誰にも負けないものを持っている人は、「これだけは負けない」なんて誰かに
宣言している時間があるなら、その時間を自分の好きなことに使っているはずです。
だからこそ、誰にも「負けない」んです。

彼氏の最大の魅力は、常に自分の置かれている環境を素直に楽しんでいることです。
私とつきあう前彼はフリーでしたが、特にがっつくこともなく（誘われたコンパに行くくらい）、
彼女がいないという状態の中で自分のしたいことをしてました。
誰それとくらべて勝ってるとか負けてるとかで自分の価値を判断しない人なんです。
だからすごく一緒にいて安らぎます。自信がある人なんだと思う。
自分に自信を持つことは、あれができるこれができるって
結果を声高に言い触れ回ることじゃない。
自分のしたいことを見つけて心を傾けられる状態こそが自信の源なの。妥協とは違う。
だから本当の意味で自信がある人は、結果をとやかく言わない。

ベクトルさんは周囲がどう「なったら」楽しいかじゃなくて、
自分がどう「したら」楽しいか考えるべし。
私にはベクトルさんの今やってることこそ妥協としか思えない。
例えば学歴だけは誇る気になれない、って言い切っちゃってることも不自然。
大学はいるのにはそれなりの努力が必要なはそんな風に自分を軽んじた言い方ができるんだと思う。
。きっとベクトルさんは
受験勉強に自分の情熱を心底傾けたわけじゃないんだね。

今のままだと死ぬまで、「これだけなら誰にも負けねえものが欲しい」って
言ってるだけで終わっちゃうよ。

ただ、根拠の無い自信はあっさり崩れる。
というよりただの｢虚構｣になる。
「何か｣をはじめてそれに一生懸命打ち込めば、
それが自然と自信になるのでは。
それに18歳くらいでうだうだいうなよ。
世の中には20過ぎても童貞なんてのはわんさか居るからな。
あと、１８で処女ってのもたくさん居るから安心しろよ。
みんながみんなやってるわけじゃないんだからあせることは無い。

いい出会いってのは必ずあるから。
今の君には信じられないかもしれないけど嘘じゃない。

長文、失礼しました。

上の文の訂正です
「大学はいるのにはそれなりの努力が必要なはずなのに、
そんな風に自分の努力を軽んじる言い方ができるのは、
きっとベクトルさんが 受験勉強に自分の情熱を心底傾けたわけじゃ
ないからですね」です。スミマセン。

毎日を粗末に扱ってたら、自信なんか生まれっこない。
逆に自分のしたいことを真剣にやってれば、
彼女なんていなくても気にならないし、いつのまにかできているものだよ。

無理しないで、したいことをしてね。

＞ベクトルオメガ
なんでメールアドレス書いてるの？
ちょっときになっただけですが

＞「これだけなら誰にも負けねぇ！」って人に胸を張って
＞言えるような何かが欲しいんです。
＞あ、でも学歴だけは誇る気になりません。

これまでの話とは逆になっちゃうけど、
恋人ができると自分に自信が持てるようになる、って面もあるよ。
自分のすべてを受け入れてくれる彼女が存在するというだけで、
自分に対して肯定的になれる。自分という存在が嬉しくなる。
そして、さらに向上させようという気持ちになれる。
恋愛の素晴らしい点のひとつだと思う。

ここに、「自信を持て」「己を磨け」と書いてる人たちの多くも、
素晴らしい相手との付き合いの中で、自信を身につけ、また、
相手の存在により自分を向上させてきた、という自覚があるひとたち
なんじゃないかな。

例えば、４２さんみたいな彼女がいれば、たとえ彼女とわかれた後でも
「ぼくって無口だからモテないのかな？」なんて悩むことなくなるでしょ。
（４２さん変な例でご免ね）

だから肝心なのは、女の子と向き合った時にどう振る舞えばモテるのか、
なんて考えることではなくて、どういう自分を知って欲しいのか
自分でわかっていることだと思う。
自分に自信がないと、どう見られてるのか、ってことばかりが
気になってしまうけど、自信があるヒトなら自然に自分の魅力を伝えられる。

それがハタから見ると女の子に媚を売るように見えることがあるかもしれないし、
逆にそっけない態度が魅力的なヒトもいる。
それはもうひとそれぞれなんだよ。

ただの学歴自慢はアホにしか見えないけど、自分がそれまでにしてきた努力や、
専門的な知識、他では得られない経験などは、恥じたり、照れたりする必要は
ないし、そういうことをキチンと理解して、評価してくれる人は、
いっぱいいるよ。
自分自身が自信を持てない（＝愛せない）ひとを、
出会ったばかりの女の子が愛してくれると期待するほうが甘い。
まずは、自分自身を好きになれるように努力、というか、
なにか行動してみよう。

42・44・46同意！！
みんないいレスしてるね

彼女が出来ると
他の女性がアタックしてくる事が
多くなる所以は、「他の女なんて眼中にねえぜ！！」
という心の余裕なんだと思う

他の女なんてどうでもよくなるもんね
おちついて、女性と話す事ができるようになるしね

＞４５
あ、ついいつもの習慣で。でも、もうやめましたけど。

俺も元々趣味人間なんですが、大学の友達に今まで
女と付き合ったこと無いって言ったら
えぇ！？そりゃ、おかしいだろー？
みたいな事を言われてとまどってるんです。

僕は最近まで
知力と体力に優れ、容姿と性格が良い人が人に好かれる
と思って、それを目指して努力してたんですけど
どうも違うみたいですね。
そう思うと学歴を誇るのもバカらしく思ってしまいます。
あ、受験勉強は一応、一生懸命やりましたよ。

大学の友達の言うことなんて、あんましマに受けない方がいいよ。
18歳ってことは、今年入学でしょ？
今まで勉強、スポーツ、趣味と忙しかったきみと、
それなりに社交的に動いてきたヒトとの、
ちょっとした差でしかないんだから。
そのくらいの歳だと、そういう強がり、
言いたがるヤツ多いしな。
本当に経験豊富で自信のあるヤツなら、
そんな余計なこと言わないよ。

＞知力と体力に優れ、容姿と性格が良い人が人に好かれる
一般論としてはまったく正しいと思うよ。
それがすべてではないと思うけど、
きみにはその線でぜひがんばって欲しいな。

これまでの書き込みからは、恋愛へのあこがれの一方で、
女性全般を画一的にとらえて、ちょっと見下しているようなところが、
感じられるよ。（ちがったらごめんね）
異性に対する苦手意識から、攻撃的になっているだけかもしれないが。

女性っていうのはこういうもんだ、って決めつけるんじゃなくって、
まず、彼女たちの個性を尊重して、きみ自身と同じように、
いろんなことを考え、悩んでいるんだということを知って欲しい。

一度、その友達と一緒に彼女にも会わせてもらったらどう？
コンパではなかなかできないような話もできるし、
友達カップルの実態を知るのも参考になると思うよ。
もし仲良くなれれば、誰か友達を紹介してもらってもいいし。
普通のカップルだったら、そんなにイヤがられないと思うよ。

人を好きになるから自分を磨くんですけど？

>1
俺と同類ですな。
俺は筋トレしたり友達にファッション指南を受けたりしてまず、外見を磨こうとしてます。
後は中身ですが・・・・どうすりゃ磨かれるんでしょうねえ？

>僕は最近まで
>知力と体力に優れ、容姿と性格が良い人が人に好かれる
>と思って、それを目指して努力してたんですけど
>どうも違うみたいですね。
>そう思うと学歴を誇るのもバカらしく思ってしまいます。
>あ、受験勉強は一応、一生懸命やりましたよ。

うーん、やっぱ根本的にベクトルオメガさんは勘違いしている気が…。
「知力、体力に優れていると好かれる」…間違ってる訳ではないけど、
優れてるっていうのは何とくらべて判断するの？
人を好きになる時、
「誰かとくらべてその人が優れているから」なんて理由で
好きになることなんかないのに…。
それに努力って自分のためにするもんじゃないですか。
人に好かれたくて、自分を磨くって…そう言ってる時点で
すでに自分を磨くことを放棄してると思う。
だって、自分の価値判断を他人にゆだねてるもの。
それって自分で頭使うこと放棄してることじゃない。ナマケモノの論理。

受験勉強は一応一生懸命やったっておっしゃってますけど、それなら
どうして一生懸命にやった自分をそんな風に軽んじてしまうのかな？
４６さんのご意見とやや重なりますが、自分のやってきたことを馬鹿らしいなんて
言い切ってしまう人には魅力はないです。
それなりに日々一生懸命生きてきただろう自分を認めてあげて下さい。

ただ、人に好かれたくて大学に入ったのならそれはおおいなる勘違いです。
いくら学歴つけててもそれを理由に人を好きになることはまずないです。
（お見合いの条件としてはよくても、恋愛に関してはね）

個人的に、私はベクトルオメガさんのようなことを言う人は好きになれません。
（別に好かれたかないわい、という言葉が聞こえてきますが、それはおいといて）
だって、こういうことを言う人って、
自分がほめられたくて、認められたくて、いわば自分の劣等感を埋めるために
彼女と言う存在を利用しようとしてるとしか思えないから。
自分の物足りなさを他人でうめようとするやり方は卑怯です。

言い方がきつくなってしまってごめんなさい。はがゆくってつい…。
高々１８、９の友だちが言った言葉にそんな簡単にぐらつかないように。
「１８で付き合いがないのはおかしい」…なんの根拠もない台詞じゃない…。

お願いだから、ベクトルオメガさんは自分の頭使って、物考えてね。
２５才の老婆心からの書き込み、どうぞお許しくださいませ。

僕は小学校低学年のころ、いわゆるいじめらっれ子でした。
その時まで僕は自分の顔の美醜なんて気にした事はなかったし
自分の体力や知力の無さを悲観した事もありませんでした。
多分、僕なりの価値判断基準がなんとなくあったからでしょう。
でも、いじめられるようになってからはそういうワケにもいかなくなりました。
「お前なんか生きてる価値ない」「お前なんか必要ない」
こんな事毎日言われて平気な人がいるでしょうか？

親や先生、色んな人に相談しました。
でも、返ってくるのはいつも同じ言葉ばかり
「○○君はやさしいのが取り柄だから･･･」
本人は何の取り柄もない僕を励ますつもりだったんでしょうけど
僕は逆に、親や先生からみても僕に取り柄がない、という事が
わかってしまいとても落ち込みました。
でも、僕から見た他人の価値判断基準というのは
非常に単純明快なものに見えました。
要するに、能力が高い→必要とされる（＝価値がある）
　　　　　能力が低い→不要（＝価値なし）
と当時の僕は解釈しました。
「なんだ、それなら僕が成績優秀でスポーツ万能でカッコ良ければ
いじめられるどころかみんなの人気者になれるじゃないか」って感じで。
笑っちゃいますよね。
でも、僕はこういう動機で努力をし始めて現在に至るんです。

最初の頃はうまくいってました。
いじめられる事もなくなりましたし。
でも、スポーツも勉強も容姿も性格も人に誇れるほど
のものには到底ならなかったんです。
僕の努力と才能はいつも僕の掲げる目標に届かないんです。
人間誰しも限界があるって事はわかってたつもりだったんですけど。
それを大学に入って改めて痛感しました。
凡庸な才能は凡庸な結果しか生み出せないって事を。

正直もう努力するのに疲れたんです。
だからって努力するのをやめたら本当の負け犬になってしまう。
それはそれで恐ろしいです。

それで、僕が僕であるだけで僕を必要としてくれる、僕を認めてくれる
そんな人がいてくれればいいなって思ったんです。
そうすればもう少しがんばれるかな、と。
でも、そんなの４２さんや４６さんのおっしゃる通り
女性を見下した卑怯な考えですよね。
僕はバカだから言われるまで気付かなかったけど。
でも、誰だって好きな人に必要とされたらうれしいんじゃないでしょうか？

最後に
「１８で付き合いがないのはおかしい」っていう言葉にぐらついたのは
「他の連中には彼らを必要としてくれる誰かがいるんだろうなぁ、
それに比べて僕は･･･」と思ったからです。
やたらダラダラと長くなってすいません。

なんて暗いスレッドだ…

俺もいじめられっこ歴計４年位とながかったよ
辛かったよー(^^::
ガキ大将みたいな時期も３年あったけどね

>誰だって好きな人に必要とされたらうれしいんじゃないでしょうか？
その通り

>だからって努力するのをやめたら本当の負け犬になってしまう
たまには息抜いてもいいと思うけど間違ってるかなあ
恐怖と直面してそれを乗り越えれば１歩大きな男になれるよ

＞1
一緒に逝こう・・

いやいや、僕だって四六時中こんな事考えて
くら〜い気分に浸ってるワケじゃないですよ。
基本的には前向きな性格だと思ってますから。
ただ、恋愛に話が及ぶとそうではないという事です。

この板を見て、人の恋愛についてあれこれ考えを巡らせるのは
楽しいけど、それが自分の事となると
↑のようなくら〜い気分になっちゃうと。

毒っていうより麻薬って感じですかね、
ヘロインとかそういうダウナー系の。

ヘロインって、お前・・・

人に好かれたくて自分を磨いたっていいじゃないか。
どっかのスレの口だけでなんも努力しない奴よかよっぽど
マシ。価値判断を他人に委ねてるだけって言うけど、
ある程度相対的な価値基準はやっぱあるでしょ。
裏を返せば自分だけで満足してるのって、
1歩違えば自己満足じゃん。ま、それだけで本人が
他の不満全くないならいいけどさ。

>ベクトルオメガさん
ここへ至るまで色々な葛藤があったみたいですね。
あなたがそれを乗り越えようとして頑張ってきたことは分かります。
やりかたは少し幼いな、とも思いますが。

>スポーツも勉強も容姿も性格も人に誇れるほど
>のものには到底ならなかったんです。
>僕の努力と才能はいつも僕の掲げる目標に届かないんです

あくまで私の意見ですが、例えあなたが自分のかかげる目標に届いていた
としても、あなたの渇望はなくなっていなかったと思いますよ。
なぜなら、あなたの根底にある願いは結局のところ
「人から愛され、必要とされ、ここにいていいと誰かに証明してもらうこと」
なんですから。
どんなに能力が高い人間になったとしても、人は唯一無比の存在になんか
なれないんです。どんなに有名人になっても、どんな専門家になっても、
かわりはいくらでもいるんですから。
能力を鍛えることであなたの心からの願いは叶えられることはないでしょう。
というより、あなたの願いはどんな万能な人間にも叶えられないものなんです。

>凡庸な才能は凡庸な結果しか生み出せない
あなたがそう言い切ってしまうから
あなたのしたことは「凡庸」になっちゃうんですよ。
人は自分のできる範囲で最善を尽くすことしかできないんです。
人から認められる結果を生み出そうとするより、あなたが打ち込む経過を
心から楽しめる何かを見つけることが大事でしょうね。

「お前なんか生きる価値ない」そう言われた人間が悲しいと思うのは、
当然です。でもその言葉を鵜呑みにする必要はないんですよ。
「お前に言われる筋合いはない」じゃないですか。こどもの時に傷付いたのは
仕方ないと思いますが、あなたはもう１８の大人です。
自分で自分の味方になってあげるくらいの分別と力はついたんじゃない？

>それで、僕が僕であるだけで僕を必要としてくれる、僕を認めてくれる
>そんな人がいてくれればいいなって思ったんです。
みんなが願うことですね。そして、恋愛の最大の喜びはそこにあるのも事実
です。
でも、そういう人がいてもいなくても、あなたの価値になんら変わりがない
ことは覚えていてね。必要だと言われたら安心するだろうけど、
言われないからって価値がないことにはならないんだよ。
ベクトルオメガさんは結局人に求め過ぎなんだと思うよ。
必要とされないって嘆くけど、あなたは誰かをそれ程必要としてるのかな？
自分以外の誰かの価値をそこまで認めて日々生きている？

若い男の子にこんなこと言っても慰めにはならないと思うけど、
少なくとも家族や友人はあなたのことをいなくなったら悲しい、程度には
愛しているだろうし、それなりに必要としてるハズ。
そういう小さな信頼関係を粗末にしないでね。
凡庸だってあなたが軽んじているものがいかに貴重なものか、早く気づけますように。

>６０

もちろん、人に好かれるために努力するのが悪いなんて言う気はないです。
ただ人に好かれるために自分を磨いても、報われないことって
あるじゃないですか。
どんなに頑張ってもふられる時はふられる。
そういう時に今まで自分がやってきたことが無駄だと思って
しまうのなら、悲しいなと思うだけで。
ですから努力しない人は論外ですよ。念のため。

自己満足でいい、といいきるつもりはないですが、
自分が満足できないことのためにする努力は空しいだけと
思いません？

要するに「自分を自分で好き」になるのがエエんちゃいますか。

それは、例え誰からも好きになってもらえなくても。
自分がイイなと思ったオンナから好きになってもらえなくても。

他人が自分を好きか否か、に関わらず自分が好きだ
っていう状態に己をもっていったら全ては解決するな。

↓以下は、ある意味絶望的な内容なんで、とばしてくれ。

んじゃ、どうやって自分を好きになる？と聞かれたら
分からんなあ。結局、自分を好きな人間とそうでない人間の２種類
しか人間の世界にはいないのだしな。諦めが肝心だな。(ニヤッ)

42に賛同しよう。
１は誰かに「好きになってもらいたい」んじゃないか？
ならばまずはじめに自分が皆を好きになれ。
回りの全ての人間に優しさと情熱を持って接してみろ。
キミのココロはきっと誰かに届く。
「ありがとう」と心から言ってもらえた時にキミの道が拓ける。
俺はそんな気がした。

あ、異性も同性も関係なく、だぞ。

このスレ良いこと言ってるレス多いよ。

でも、あんまり人気ないのかな？素晴らしいスレなのに。

んーいくら良いこといってもそれで不細工がもてる
ようにはならないし、そもそも不細工が恋愛談義しているのが
気持ち悪い。異次元世界の話に首つっこんでもしかたないのに

「外見神話」は、すべてじゃないよ

沢山ある答えの一つなだけ

正論も美形がいえば輝くけどデブが言えば偽善

ｑ

＞不細工が恋愛談義しているのが気持ち悪い。
＞正論も美形がいえば輝くけどデブが言えば偽善

まあ一理あるかもしれませんが。本当はもてたくて仕方ないくせに
負け惜しみと自己防衛のために理論武装する姿は美しいものじゃないですね。
でも、そう言い切ってしまうのはあまりに狭い考え方じゃないかな。

私はごく普通の容姿で、ごく普通に片思いや両思いをしてきました。
恋愛は私にとっては異次元のものなんかじゃなく、すごく身近にあるものです。
それは不細工だろうがそうでなかろうが誰にとっても一緒じゃないですか？
例えば「もてない」と思い込んで、恋愛に対して敷き居が高いと感じている
場合はあっても、それでも人を好きになる気持ちは誰でも持ちうるものですし。
仮に「もてない」と自分を思い込んでいた人は、その思いが成就した時、
もしかしたらその人苦しんできた分、安易に両思いになってきた人よりも感動は深いかも知れない。
恋愛って千差万別な形で誰のそばにも存在するものです。
恋愛に妙な特権意識を持つ人って、逆に劣等感強そうで嫌だな。

それに不細工とかそうでないとかって、多分に見る人の好みに左右されると
思いますがどうでしょう。最低限の身だしなみさえ気を使っていれば、
少なくとも外見だけで、嫌悪を覚えられたりすることは少ないと思いますよ。

こういうことを書くと「負け惜しみ」ととられそうですが、
私個人は現在、「もてる」ということがそうも素晴しいこととは思えないので。
お友達に１０人中８人に美人といわれる子がいますが、
好きな人からは敬遠され、どうでもいい人にはしつこくされ、
「もう一生結婚しない。できない」と言い切っちゃってます。
「男に夢はない」って、かなり男性不信になってるのを見ると、
もったいないなあ、悲しいなあ、と思います。

どんな恵まれた才能、容姿その他の環境に生まれようと、生きている限り
絶対に悩みはあるんだと思います。
恋愛のことのみに限らず、この悩み多い人生を生きていこうと思うなら、
なるべく自分が心地よい時間の過ごし方ができたら、と私は思っています。
そして、そうするためにはすべてを人任せにしてちゃ駄目ってことです。

＞６５
タイトルが悪いんじゃない？

納得揚げ

＞７１
全くもって同感。(笑)
でも、もう後の祭ですね。

＞６１＝４２
いつも、真剣に答えていただいてありがとうございます。

＞人は唯一無比の存在になんかなれないんです。
＞どんなに有名人になっても、どんな専門家になっても、
＞かわりはいくらでもいるんですから。

本当にそうでしょうか？
そうすると、４２さんの恋人にとって
４２さんのかわりはいくらでもいるってことですよね。
それってすごい悲しいじゃないですか。
僕は経験がないからわからないけど、
恋愛ってその程度のものなんでしょうか？

＞６３
＞要するに「自分を自分で好き」になるのがエエんちゃいますか。

それが僕にとっては難しいですね。
短所ならいくらでも思いつくけど、長所は全く思いつかないですしね。
履歴書書く時、「長所」と「特技」の欄でかなり悩みます。

俺は顔はいいし、欠点も人前では見せてないのにもてない

>>74

欠点を人前（好きな人のまえ）で見せれば
それなりに好感度もあがるかも
人間らしい奴のほうがモテル事がおおい

＞６４
＞１は誰かに「好きになってもらいたい」んじゃないか？
＞ならばまずはじめに自分が皆を好きになれ。

僕は僕の友人達のことは大好きですよ。
誰か一人でも欠けたら悲しいですし。
まあ、僕の好意が伝わってるかどうかはわかりませんけど。

＞７０＝４２
＞恋愛は私にとっては異次元のものなんかじゃなく
＞すごく身近にあるものです。

う〜ん、羨ましい話ですね。
というか、好きな人ってそんなにホイホイできますか？
僕は中学生の時に一人いただけですけど。
ま、今は単純にまわりに女性がいないだけですが。

おはようございます。飼い猫に起こされたついでの書き込みです。

＞そうすると、４２さんの恋人にとって
＞４２さんのかわりはいくらでもいるってことですよね。
＞それってすごい悲しいじゃないですか。
＞僕は経験がないからわからないけど、
＞恋愛ってその程度のものなんでしょうか？

私がかわりがいる、と言ったのはあくまで「能力」についてのことです。
例えば成績の席次の１番という位置は、その都度入れ代わりするでしょ？
いうなれば人から与えられた「役割」には絶対にかわりがあります。
でも、役割を超えた人の個性にかわりというものはないと思います。
（その辺は微妙かな。「役割」もその人の一部ではありますし。でも全部じゃないから）

彼にとって私が唯一無比の存在か、と言われたら「わかりません」
としか言い様がないですね。逆もそうです。
ただ言えるのは、今は私にとって彼はかわりなんか考えられない大事な人ですが、
もし彼が私の前からなんらかの理由でいなくなってしまったら、
私はきっと傷付くし悲しいし混乱するけど、そこから立ち直れないことは多分ないと
いうことです。ちゃんと生きていけると思います。
またきっと誰かを好きになれると信じてます（今は想像も尽きませんが）。
彼にもそうあってほしいと思います。
私がいようといまいと、彼にはちゃんと生きていってほしいから。私もそうありたい。

一つの恋が終わって次の恋をした時、外から見たら私（あるいは彼）の「恋人」という位置には、
かわりがあった、ということになってしまいます。
でも「恋人」という位置付けでは同じでも、
彼と新しい人とでは生き方、考え方、つき合い方、全部が違っていると思います。
そういう意味では私にとってどちらの恋愛もそれぞれに唯一無比だとは言えます。
「恋人」という役割にはかわりはあっても、その中身は唯一無比だ、とでも
いったらいいのかな。抽象的だな。

結局人は一人で生きて一人で死ななくちゃいけないものだと思います。
自分が唯一無比だということを身にしみて知っているのは自分だけです。
寂しいかも知れないけど、事実だと思います。
恋愛はその寂しさを和らげるための手段でもあると思います。
恋愛において、「君じゃなきゃダメだ！」と思い込みと口先だけで
言うのはある意味簡単なこと。じゃあ君はその人がいなかったら、一生一人で生きるの？
そんなにあなたって強い人？　それともその人が死んだら自分も死ぬの？　あなたの人生って
その程度のもの？　と聞き返したくなる。

私は、私がいなくても生きていける人が、あえて私を選んでくれたことを
感じられた時心から嬉しいと思うんです。
逆説的で、抽象的な言い方になっちゃうけど…。

＞というか、好きな人ってそんなにホイホイできますか？

好きな人が簡単にできることが、身近って言ってるんじゃないですよ。
恋愛が自分と全く無関係な世界だとは思ってない、ってことです。
前つきあってた人は大学時代を含めて５年つきあってました。でも別れてしまって、
今の人を好きになるまで２年くらいかかりました。これって早いのかな？
ベクトルオメガさんだって好きな人がいたことがあるなら、
既に恋愛の世界に足を踏み入れてるじゃないですか。
両思いになることが恋愛の全てではないですよ。

＞僕は僕の友人達のことは大好きですよ。
＞誰か一人でも欠けたら悲しいですし。
＞まあ、僕の好意が伝わってるかどうかはわかりませんけど。

いいことですね。…しかし、ベクトルオメガさんってとことん、
一方的だね。まさか自分だけが好意持ってて相手はなにもかえしてくれないと
思ってる訳じゃないよね？
友人達の好意を感じて、嬉しいとか有り難いとか思ったことがない訳じゃないでしょう？
６４さんは、人の小さな好意を感謝して、嬉しいと感じられる気持ちがあってこそ、
つまり、人から与えられているものに気づけてこそ、
恋愛の喜びがあるということがいいたいんじゃないのかな。
（違ってたらごめんなさい）

毎度毎度の長文レス、うざくてごめんなさいね。

＞７７＝４２

あんたは素晴らしい〜〜。

人生って素晴らしい〜♪
ＡＨ、素晴らしい〜♪

でも、素晴らし過ぎて、その境地に達していない
人達には未だ分からない部分があると思うよ。
(こんなこと言ってる私も含めて、ね☆)

ベクトルオメガくんへ。。
分かってると思うけど４２さんの言ってることの
大切なキーワードの１つが、個性だよ。

個性という意味を一緒に見直そうよ。

最後に４２さんのファンになってしまいそうな私に乾杯age♪

78さんにも乾杯

42に任せた。いいこと書いてるぞ。
しかし文章が長すぎてベクトルオメガに本意を読み取ってもらえてないぞ。
> ベクトルオメガ
キミは考え方を変えなきゃ、だぞ。
モテないからと言って諦めているやつに突然彼女ができたなんて話は俺は
聞いた事がない。
今、彼女ができているヤツっていうのは彼女が欲しくて努力したヤツとか、
良くも悪くも自然体で女に接していたヤツとか、とにかく優しかったヤツ
とか、とことん妥協したヤツ・・・まあ、色々いるが諦めていたヤツは
一人もいないよ。卑屈になってたヤツには彼女ができなかったな。何でも
いいからはじめてみろよ。

自分を変える勇気をだしてみろ。
今はダメでも将来の自信となるよ。

挙げ揚げ上げ

>>1
「急いては事をし損じる」

それってお前の思いこみじゃねーの？
そうでないとしたら、性格が極悪だとか、
つまんねーやつだとかだな。

アンタは「人間以上」になりたがってないかい？
アンタもオレも、スーパーマンやウルトラマンにはなれないぜ

age

ある程度磨いたら、妥協と言うか、それをヨシとする。
そういう自信獲得もある。ごめん。駄レス。

＞７７＝４２
＞ベクトルオメガさんだって好きな人がいたことがあるなら、
＞既に恋愛の世界に足を踏み入れてるじゃないですか。

う〜ん、あれは恋愛と呼べるものじゃなかったと思います。

＞まさか自分だけが好意持ってて相手はなにもかえしてくれないと
＞思ってる訳じゃないよね？

いやいや、さすがにそれはないですよ。
ただ、人が僕のことをどう思ってるかは結局、僕にはわからない
ってことを言いたかったんです。

＞７８
＞個性という意味を一緒に見直そうよ。

その人の趣味嗜好、ものの考え方などを個性というんだとしたら
僕はかなり個性的だと思いますよ。悪く言えば変わり者。
それが、原因でいじめにあったと思ってますし。
だからといって、人の顔色うかがって僕の個性を変えるきはさらさらないです。

僕の個性が社会の中でマイナスの要素になるとしても
それを補える能力があればいいと思います。
そうすると５４みたいな考えになるワケです。

なんにせよ、没個性な人間になるのは避けたいです。

＞８４
そういうつもりはないんですけど･･･
ただ、今以上の自分になりたいってだけなんですよ。

え〜と、↑に省略されましたってかいてありますが
あれはウソです。(笑）別に省略されてません。

しかし、あらためて自分の書いた文章を読むと
意味がよくわかりませんね･･･。
今まで自分のことを口下手だと思ってたんですが
それ以上に文章が下手だとは。まいったな。

あげ

> ただ、今以上の自分になりたいってだけなんですよ。
その気持ちをもって行動にうつすことができれば変われるさ。

人間はいつでも変われる。
だが、チャンスを待っているだけじゃ変われないぜ。
変わる勇気を出してみよ。

このスレはブラボーだから永久ａｇｅだぜ！！

＞１
性転換するしかないですね

＞９２
？そりゃまたなんでです？

非常にためになるのでage

>ベクトルオメガ さん
悩みがあったり、自分に不満がある時点で、これからいくらでも自分を成長させる
可能性をもっているってことじゃないか。
俺は２４歳でいまだにパートナーがいないけど、今おかれている状況は
誰にも干渉されないで自分を磨くまたとないチャンスだと思ってるよ。
恥を捨てて具体的に言うと、いろんな態度で人と接してみてどれが一番自然体でかつ相手も
いい反応を示してくれるかとか、あと趣味をきわめるとか、自分はエレキギターで毎日自分に
酔ってるよ。それどころか、よせばいいのにバイトで金貯めてレコーディング機材とＣＤ−Ｒ
買って自分ちでＣＤ作ってバイト仲間にばらまいてるよ。迷惑かも知れんが。
でも最近はこんな自分でもいつか必ず最高の相手ができると信じることがなんとかできるようになった気がするよ。
根拠は全然ないけど。最高の相手はそう簡単に手に入るものじゃないんだと自分にいいきかせて
何とか生きてるよ。そしてこれからはもう少し自分に素直になって行動しようと思ってるよ。
出会った相手が誰だろうと自分なりの誠意をもって接しようと思っているし、いまは必死に努力していることなんだけれど
人の幸せを自分のことのように喜べる人間になりたいと真剣に思ってるよ。
文章があんまりにもクサすぎて自分でもやんなっちゃうけど、２ｃｈということで書きまくった。
ここまで何人の人が読んでくれてるか心配だけど、おれは絶対に勝つよ。
ベクトルオメガ さん、おれは誰が何と言おうとあなたを応援してる。
いっしょにがんばろう。

このスレはブラボーだから永久ａｇｅだぜ！！

日々、絶望とお付き合いしている男です。
もちろん女性とはお付き合いしていないし経験も無いです。

みなさんが、なぜ、そんなに未来に希望を持てるのか？
そういった自信はどこから湧いてくるのか？伺いたいです。

個性って何ですか？？

自分らしさって何ですか？？

尾崎の「僕が僕であるために」を何回も
聴いているのですが分かりません。

どなたかご教授をお願い致します。

個性どうのこうのの話しより
もっと「基本の法則」を教えてやるよ。＞９８

エントロピーの法則ってヤツ。
これは「熱力学の第２法則」で
ひとことで言うと
「閉鎖された系の中では使用不可能なエネルギーは増大していく」
外部からエネルギーが与えられない限り、使えるエネルギーは減ってくってヤツ
噛み砕くと、水は低い所に、熱いものはだんだんと冷めて
エネルギーの平衡状態、つまり
どんな「仕事」も出来ない状態へ近づいていく、ってコトさ。

これの流用・海賊版『情熱力学の第２法則』
「閉鎖された精神環境では、使用不可能なエネルギーは増大していく」
ようは
孤立した精神は、冷めて醒めて、閉塞状態
つまり「なんにも出来ない」状態に近づいていくってコト。

これは、体験者の証言だ、覚えとけ。
一人で部屋で尾崎聞いてる暇があったら
手の空いてるダチ連れて、フラフラ町を歩け。
くだらんコトでもイイから「会話」をしろ！
はっきり言って、一人で居るって事が「最悪」だ！
外部から、エネルギーの「タネ」をもらわない事には
人間は動けなくなるモンなんだよ！！

あぁ、たまに、情熱のカタマリみたいなヤツラも居るな。
他人からのエネルギー補給は必要無いみたいなヤツラな。
あれは「太陽」だよ。もともとの質量がでかくて
自力で核融合反応を起こせる、ある種の「天才」どもだ
そいつらからエネルギーをもらうオレラ凡人は「衛星」よ。
だが、それで「光れる」なら、全面的にそれで良し！！

ついでに
＞自分らしさって何ですか？？
しらねぇな、だけど、オマエ、ホントに「自分以外」になれるか？
なれねぇだろ？「本当の自分じゃない」だって？？
フザケンナ！！
ゼンブてめぇだよ。自分を曲げてる、って感じてても
その曲がってる自分も「ホントの自分」だよ！

あ゛・・・勢いに任せて書いたら。ずいぶん長かった。スマン。
長いのを読みたくないヤツは、読まない方がイイ。
吠えてるだけだから。

おつかれさまっす

太陽君はテストステロンが多いんだよね

＞２４歳の男さん
おたがいがんばりましょう！
ところで、僕も最近ギター始めたんですよ。
まだ、全然弾けないけどなかなか面白いですよね。
好きな曲をコピーできるくらいにはなりたいです。

＞９８
僕には解答不可能です。

＞９９
熱力学嫌いだけど納得。
永久機関になりたいですな。

>ベクトルオメガさん
返事を書いてくれてどうもありがとう。ほんとにうれしかったよ！
俺は、聖飢魔�Uがすごく好きで、もうかれこれ１０年ファン（信者か）やってるよ。
もちろん洋楽（イングヴェイの影響が強いと思うけど、最近はジョン・サイクスや
ヴァン・ヘイレンかな）も好きなんだけど、自分が
一番勉強させてもらっているのは聖飢魔�Uだと思う。他の２ｃｈでも書いたことなんだけど
ギターはツインで片方は早弾きタイプでもう片方は理論派タイプというユニーク組合わせ
で特にギターソロにみられる二者の対比がすごく好きだよ。
後者はギタリスト向けに音楽理論を解説した教則本やビデオも出してて、
自分としては、ギターや音楽に対して感じる面白さがますます深まってすごくファンをやっていて良かった
と思ったよ。でも自分があのバンドを好きなほんとの理由はファンやスタッフに対する
思いやりだろうね。ここではあえて細かいことにはふれないけどね。
あと最近デーモンは離婚してしまったけど、ＣＳで念願だったニュース
キャスターを始めたりしていて、すごく充実したいい生き方をしてるなあと思うね。
とにかくあのバンドからはすごくいろんなことを勉強させてもらったよ。
ベクトルオメガ さんはどんなの聴いてる？何かおすすめがあったら教えてほしいな。
洋楽でも邦楽でもクラシックでもジャズでもアイドルでもなんでもいいよ。最近はいい年こいて
浜崎とか倉木とか、あげくのはてにはＭＡＸとかにまで手を広げてる有様だからね。
あと、個性云々の話だけど自分としては人それぞれ違う意見を持ってていんじゃないかなあと思うけど。
まずは自分のありのままを受け入れてみて、その上で「ここはまずいんじゃないかなあ」とか思ったらゆっくり時間をかけて
なおす努力をしてみる。そんな自分をみて「ああ、俺は何てけなげでまじめなやつなんだ。」とかいって結構カッコ悪くておまけに不気味だけど
ちょっとでも自分を認めてやれるようになったら、だんだん自分の個性というか、存在価値みたいなものに気が付くような気がするな。
まあ、難しいこと考えるよりも、何か楽しみを見つけたり、自分は発展途上の人間だと思って今後の自分の成長に期待してみたりしたほうが
いいんじゃないかなあ。
いつも長くなってゴメン。

うおお、知り合いにもいるよ・・自分で作った曲ＤＡＴや
テープでくれる奴。正直いらねえんだけどおまえの曲しょぼいから
いらんとは言えないし、本人妙にナル入ってるから止められないし・・
最初に興味本位で曲きかせてよっていったのが不味かったな・・

＞１
Ｂバージン読みましょう。
小学館発行、山田玲司、全15巻

ハハハー！ジャパニーズドーテーッ！

>>99

いや、アンタ良いこと言ってるよ。
人は人との繋がりで元気をもらうってな。

いいね、このスレ。近年稀に見る名スレッドです。

ａｇｅ

９９さんっっ！！
良すぎるよ、これこそ私が待ってたものだよ、熱いよ！
だよね、自分ひとりでうじうじ考えてるなんて意味が無いよね。
「考えるよりまずやれ！」だよ。
人は人によって活性化されてゆく。
他人がいなきゃ自分も自分じゃない。
個性は真性だよ、考えることなんて全く無いよ。
私は私。善であり悪にもなれる私だよ。
んでもって自分が好きなもの、選択したものが個性になるよね
面白い！

富永だろ？

a

あ〜〜、オレもちょっと強迫観念っぽいのあったかも。

僕が僕であるために、勝ち続けなきゃならない♪
正しいことが何なのか？それがこの胸に分かるまで〜♪
・・・勝ち続けなきゃってシンドイからな、、

＞１
ケッ、どうせテメーみてーに才能ねーヤツはなにやっても無駄なんだよ
脳なし野郎がモテようなんざ十年早え
さっさと逝け

＞１１２

そうですよね
ぼくのような無能にんげんはどうあがいても無理ですよね
さっさと逝ってきます・・・

ここは永遠ａｇｅのスレです。皆様もよろしく。

個性

自分は自分以外ではありえない

個性とは何か？みたいな事が話題になってるみたいですね。
僕は個性ってのはいかに自分らしく生きるかって事と同じだと思います。
まあ、自分の利が人の害になったり、その逆もあるはずですから
当然誰もが自分らしく生きれるワケではないですけど。そんなときに
自分の歩む道を阻む障害を排除できるくらいの強さが欲しいですよね。
そのくらいの能力がなければ自分らしく生きることすらままならないんだから。

＞２４歳の男さん
僕は好きな音楽について語るとアツイっすよ。
ただ、やたら長くなる上にスレの主旨とズレるので自粛します。(笑
ちなみに今日買ったのはモーサムトーンベンダーのアルバムと
バンプオブチキンのニューシングルです。こっから僕の趣味を想像してください。
特にバンプオブチキンはかなりオススメです。
この板の人には是非聞いてみて欲しいです。
音的にはありきたりな感じですけど、歌詞とメロディが秀逸です。
あー、全然自粛できてないや･･･。

＞１０５
よそスレでもその漫画を薦めてる人がいましたね。同じ方ですか？
で、どういうのですか？恋愛漫画？恋愛漫画はあんま読まないんですよね。
僕にはイタイのが多いんで。

＞ベクトルオメガさん
わかった。近いうちに必ず聴いてみるよ。
俺も機会があれば音楽について語りあってみたいね。熱ーくね。

>>ベクトルオメガ
あんまり個性、個性とりきまん方がいいぞ。
たいがいりきまんほうがよいぞ。
りきむと結局、"自分らしさ"が歪んでいくこと多いからな。
あと>>99の返答からみてあまり意味内容に納得してないん
じゃないか？
お前がどんな男かしらんが、99のいうところの衛星であること
を認めなけゃならんのじゃないか？
あの返答では、結局優秀じゃない人間は好かれないというのが
滲み出てて良いアドバイスも頭では理解してても気持ちの上で
は納得できない、したくないって感じるぞ。
誤魔化しようのないお前をよく見て、それでつまらん奴だと
思ったら、そのつまらん奴がお前の個性だ。
一見ネガティブな個性でもいい。心底そいつとつき合って
みれば自分にしかないものがわかってくるんじゃないか？

後半が意味不明でスマン

＞１１８

１ではないが、しかしな。

自分のネガティブな側面も受け入れろってこと？
いや、多少の欠点は認めれるけど、根本的に「優秀
じゃない」ということは、認めたく無いよ。

認めたら、また自信が無くなっちゃうじゃん。

ネガティブなところを自覚した上で
それをポジティブに転換してこそ、
真のお笑い芸人になれるのでは？

＞１１６
漫画は「北斗の拳」だけでいい。

＞１２０

つまり「俺ってオイシイよ」って強引にもってくこと？？

> 「優秀じゃない」ということは、認めたく無いよ。

努力し尽くしたら
そのうち良くも悪くも受け入れられるようになる。
そうしないと自分自身が壊れてしまいそうだから。

これは妥協とは異なる。

自己防衛ですな。

なんていったらいいかなぁ〜。
俺が思う個性って欠点、短所といったものの影だとおもうわけよ。
人生の成功、失敗の副産物っていうか。
自分に向き合って生きていった結果、自然に浮き上がってきたモノ
っていうかんじ？
だいたい個性的な人は個性がどうこう問題視しない。
良くも悪くも面倒な代物だってわかってる。
個性の話が出たから、言っただけでモテるモテないとは
関係ないよ。
個性は常に、ポジティブなモノとは限らんし世俗的に優秀に
なるための苗代になるとは限らん。
もし自分がつまらん奴なら、そっから出発。
個性的でありたいうぬぼれ鏡の自分に着飾るんじゃなくてね。、

後半なんかまとまってないです。スマナイ。

追加
>>119
自己偽満でいきるよりは認めて生きた方がまし、
人生長いし、自信の源はなにも才能だけじゃない
経験に基づく後天的なものでもえられる。
ベクトルオメガは自分以外の才能豊かなモノになりたがってる
ような気がする。＜オマエモナー

さらに追加。
なんか、個性論になってモテるための話からズレてる。
もうちょっとベクトルオメガが目を背けたがるような
話の方が彼にも彼に共感する人のためにもよいとおもう。
４２さんにお願いしたい。

俺も４２さんに登場願いたいんだが。

もう、このスレに愛想を尽かして行ってしまわれたか

上の方のレスで、個性と言っていたのは
他人と比較して優劣を判定しないという意味での
ありのままの自分・・ってことでしょ？

例えば上を見たらキリが無い、とか？

１さんには今、好きな人はいないんだよね？

バイトとかしてみませんか？
大学の人だけじゃなくて、もう少しいろんな人と話してみたら。
１８歳で彼女がいないのも、一度も付き合ったことがないのも
特別なことだとは思わないけれど、せっかくだから友人関係は
広い方が楽しいと思う。
（これはわたしの持論。もちろん、少ない友人だけでいい、っていう
　考えも否定はしないけどね）

「彼女」ではなくて「新しい友人」を探す気持ちでさ。

徹カラ明けで眠いっす。今日は一限目から授業あるのに･･･。

＞１１８
確かに>>９９での返答は気持ちでは納得していないから
ああいう風な感じになったんです。
無茶苦茶眠いんであんまりうまくまとまんないんですけど、
自分の個性だとしてもそれが悪いモノだとしたら
そんなのいらない、とは思います。
あー、やっぱりまとまんないんでもう少し考えます。

＞もうちょっとベクトルオメガが目を背けたがるような
＞話の方が彼にも彼に共感する人のためにもよいとおもう。

僕も僕が目を背ける、というか考えもしないような意見を
色んな人から是非聞きたいです。

＞１３０
あ、それは僕も考えたんですよ。
それで、夏休みヒマだしバイトでもするかーって思って
色々面接受けたんですけど、何処行っても
「髪を切れ！」とか「髪型がダメ」とか言われるんで頭きてやめちゃいました。
結局、夏休みにしたバイトは超短期の家庭教師だけ。
それにしても、家庭教師ができて警備員ができない髪型って何なんですかね。
ま、今は髪切ったんで多分イケると思うんでやってみようかとは思ってます。
でも、やるからには儲かる方がいいですよね？贅沢？

＞家庭教師ができて警備員ができない髪型

一度、銀行にまわされたことのある学生バイト警備員だが
もしかしたら、臨時で銀行に回る事もあるかもしれない。
そうなると、茶色・長髪ダメだよ。
ロビーで直立不動を保つのは辛かった。

永久ブラボー揚げ

＞１３３
同意あげ

＞１さん

　こらこら。
　せっかく女の子の友人を作るために、と言ってるのに、
　儲かるを目標にしてどーする（笑）

　１３２さんがせっかく理由を書いてくれてるので、警備員もいいけど、
　きっと男友達ばっかり増えるよ。
　（それはそれで楽しいだろうけどね）

　個人的にはファミレスなどの女の子もバイトしてそうなところをお勧めします。
　（食べ物関係は、髪型とかうるさく言われかもしれないけどね）
　それで、女の子の友人　とか　好きな女の子　を作るのだ！

ファミレスかわいい子あんまりいなくない？

＞１３６
そんな感じのスレ、前なかったっけ？
ファーストフードだっけ？

ごぶさたしてます。みなさんが簡潔でよいレスを書いてらっしゃるので、
もう出しゃばることもないと思って読んでました。
自分が書くとどうしても長くなってしまって困ります。

いつのまにかバイトの話になってますね。
ファミレス。懐かしい響きです。
私は２年間ファミレスでバイトしてましたが、月に２、３回は
お客さんから携帯番号渡されたり、番号聞かれたりしました…。
そんな美人というわけではないのですが。
ただ笑顔がいいって店長とかによくほめられたから、
愛想がいいと店内じゃ３割増くらい可愛くみえてたのかも。あと制服の魔力と（笑）

それはおいといて、ファミレスは店内恋愛ありまくりですよ。
私もそのバイト先で今の彼氏と出会いましたし。
可愛い子がいるかどうかはともかく、女の子が多いのは確かです。
ランチ、ディナータイムはお給料安いけど、夜中はかなり高くなりますよ。
ただし、夜中は女の子はなかなかシフト入らないけどね。
男の子はディナーからナイトに入ると、女の子と会えて、しかもお金もいい
という一石二鳥になるんじゃないかな。
あ、でも接客は服装、髪型にうるさいから、
髪を切りたくないベクトルオメガさんにはあわないかな。
なんにせよ、ベクトルオメガさんはまず好きな人を作るのがいいと思うので、
いっぱい出会いを求めて動いてほしいな。

続きです。

個性についてのお話が出てましたけど、私の思う個性は１２９さんがおっしゃってたのと
重なります。人と比べてどうこういうものじゃないということ。
上を見出すとキリがないというのはちょっと違うかな。
個性に上下や、いいとか悪いとかはないと思いますし。
私が思うところの「個性」とは、いうなればその人の存在そのもののことです。
誰にどう評価されようと、そして能力のあるなしに関係なく、
生まれてきた以上、人はそこに存在し、生きていかなくちゃならないんです。
そこに善悪や優劣なんかないです。
もちろん置かれた境遇に違いはありますが、どんな人でも、置かれた環境の
中で、精一杯生きていくことしかできない点では一緒。
他人を見て、自分より生きやすそうに見えたって、それが真実とは限らない。
どんなに恵まれているように見えても、なんの障害もない人生はないんですから。

生きていかなきゃならないなら、ちょっとでも自分が生きやすくなる選択を
していきたいと私は思います。
だから、例えば「自分は人より劣ってる」なんて、勝手に自分の中で
決めつけて、自分自身で自分を悲しませる考え方はしないでほしい。
前レスに、自分でエネルギーを作れる永久機関か、光をもらって自分も光る衛星か、みたいな
という話がありましたけど、私としてはそんなのはどっちでもいい、と思います。
（99さんも光ることができるなら万事オッケーって感じで書かれてましたよね）
それに永久機関って人間には多分存在しませんよ。
118さんがおっしゃってるのはそういうことなんじゃないのかな。
つきつめれば人は誰もが「衛星」なんだってこと。
人はみんな自分と外の世界との相互関係の中で自分自身を作っていくんです。
永久機関に見える人でも、それは同じなんだと思います。

「能力が優れた人」という架空のカテゴリーを作って、勝手に憧れて、勝手に
劣等感をつのらせるのは馬鹿げてます。
「能力が優れた人」になれたら、人生なんの障害もなく生きていけるという考えは幻想です。
ぼやいてる暇があったら、自分のしたいことを見つけてそれに邁進した方が
よっぽど幸せになれるはず。

…なんか見当違いのレス、失礼しました。しかもまた長い…。

上記、文章変なところありますがどうかお許しください。

生まれてから異性と付き合った事がなくてちょっと悩んでた。（理由はともかく）
でも、最近、一日無事に過ごせてることで充分満足するようになったよ。
それで充分だと思うよ。いつまでも悩んでると毒ですよ。

age

カネだ。カネでなんとかしろ

とりあえず、カーネギーとマーフィーを読め。
紀伊国屋とかにはあるだろ。

はらへった

４２さんは相変わらず良いこと言ってるね。あげあげだ！

バイトはファミレスがオススメですか？
「店内恋愛ありまくり」っていうのを聞いて
比較的給料安いのになんであんなに人が集まるのかわかりました。
ところで、ファミレスでキッチンで働いてる人と接客の人って
接点あるんですか？
ファミレスでバイトしてる友達に僕が接客できそうか聞いたら
「あームリムリ。お前の顔じゃ絶対キッチンで皿洗いだね」
みたいな事を言われたんで。

＞１３８＝１３９＝４２
お久し振りです。
＞生きていかなきゃならないなら、ちょっとでも自分が生きやすくなる選択を
＞していきたいと私は思います。
＞だから、例えば「自分は人より劣ってる」なんて、勝手に自分の中で
＞決めつけて、自分自身で自分を悲しませる考え方はしないでほしい。

＞「能力が優れた人」という架空のカテゴリーを作って、勝手に憧れて、勝手に
＞劣等感をつのらせるのは馬鹿げてます。
＞「能力が優れた人」になれたら、人生なんの障害もなく生きていける
＞という考えは幻想です。

まず最初に、「能力が優れた人」になれたら、なんの障害もなく生きていける
とは僕も思ってません。
４２さんは自分を否定する事を自分自身で自分を悲しませる考え方と
いいますけど、僕はそうは思いません。
「自分が生きやすくなる選択」とか「自分自身で自分を悲しませる考え方」なんて
結局、弱い人間の言い訳だと思うし。
付け加えるなら、僕は基本的に自分のこと嫌いなんで自分を否定する事を
悲しいとは別に思わないです。
劣ったもの、くだらないもの、汚いものを捨てて
優れたもの、綺麗なものを取るのは当然のことですよね？
だから、僕もそうするまでです。
悲しいとか馬鹿げてるとかそんな言葉が差し込むすきまもない
単純で完璧な理屈なんです。

＞１４４
カーネギーもマーフィーも知らないんですけど何ですか？
本？雑誌？

もっと明るく逝こうよ〜

＞１４７

人の名前。
人生の悩みなどについて語っている。いいぜ。読んでみな。

>>147
なんつーか、お前人生貧弱すぎ。
しかもその意識がまるでないらしく、劣る要素を排除して
いけばすばらしい自分になれるとか厨房的な理屈を平気で
ぬかす。
42さんの言ってる内容を客観的に吟味するぐらいの思慮を
もたなきゃ。
彼女のコトバは絶対的な真理ではないが、(承知してらっしゃるのはわかってます。
充分な説得力をもっている。身の丈にあった共感できる内容
お前のは自我がはみでている。
18にもなったらそれぐらい気づいて恥るぐらいの思慮はもた
ないといかん。
他の板でこんなコト書いたらバカにされっぞ。
ここの板、とくにここのスレにかいてる人は俺以外はいい人
多いからバカにされんみたいだけど・・・

以上、あえて挑発的な文章になってます。

＞１５０

いや、あんたも文章見る限りじゃ、イイ奴っぽいけど？

あの手、この手と考えてる時点でだめ。
正直になれば…いいと思う。

>>152
???

いい男になればモテる

いい男になる方法
沢山辛い思いをして、相手に優しくなれるようにする（優しくしようと思わなくても
自然に優しくなれるものだよ）
カッコイイといわれるように心がける
自分で見てもカッコイイと思うほど体には気をつける。太ってるのは論外
出来れば逆三角形
スポーツを好きになる。
家でゲームなんてダメ。テニスなどをして運動しよう

Ｈが上手くなる
ＡＶを見て勉強する。ＡＶのを色々試して　相手が気持ち良くなるのを主にやる
だけど汐吹なんてすんなよ

など・・（謎

>>154
エッチテクも必要なん？？

>エッチテクも必要なん？？
相手によるんじゃないの？
でも、男が思ってるほど、女にとってエッチは重要じゃないっしょ

＞女にとってエッチは重要じゃないっしょ
こういう誤解がモテない原因

１５６と１５７

一体、どっちだ？ﾜﾗ

１はエッチとかそういうレベルに到達してねぇだろ
なんせ包茎童貞なんだから（藁

彼女が欲しいか？？
それとも、本物の生き甲斐が欲しいか？？

どっちよ？

もうこのスレ飽きた。

お前が飽きても１には一生の問題だ。

ゲラゲラ
ここのヤツらってそんな真剣に答えてんのかよ？(藁
モテない者同士、ご苦労さん！
ま、せいぜい傷の舐め合いでもしてろや(藁

こないだ別れを迫ってきた彼女を十分犯させてもらった
オレは中学3年で今年受験、だが彼女も同級生で同じ受験で苦しむ二人だ
そしてここでオレが犯すことによって彼女が勉強に手がつかないようにしてやろー
ということも含めて犯してやった

まず夜の深夜2時頃に彼女の携帯にTelを入れて、家の前まで呼び出すと
あとは彼女と『最後に言っておきたいことがあるんだけど』と言って公園へ
あいかわらずミニスカート履いてちゃらちゃらしたギャル系な元彼女
公園のベンチに座ると、いっきに覆い被さった
彼女は『ちょっとなにすんのよ』とか抵抗してきたが別にかまわない
上の服をビリビリにやぶいてやると、中学生にしては大きい目のチチが出てきた
それにオレはむさぼりつき、舐め回した
彼女はあいかわらず抵抗し続けるが、オレは全然かまわない
逆に興奮して、さらに犯してやろうという気があった
ミニスカートをいっきに上にめくり上げると、パンティーが出てきて
それもいっきに脱がしてやった
じゃあしっかりとオマンコと対面、もうそこも舐め回してやった
「ちょ、ちょっと・・・・はぁん！」とか感じ始めたみたいで
はやいとこオレのものにしたかったからGパンのチャックを開けて
チンポをとりだすと、ヤリマン女のオマンコにいっきに入った
もう気持ちよすぎてしかたがなかったぜ
いっきに根元までいれると、次はまってましたピストン運動
「あっあっはぁ〜ん」とかうめき声を出すと
オレは絶頂を迎えかけたから、彼女に向かって
「ごめんね、オレが悪かった正気に戻ったよ外に出す」というと
「もうここでのことは誰にも言わないで」と許してくれた彼女
だがオレはそんな甘くは無かった
「うそだよ、今日はオマエの危険日を祝って中にオレの精子入れまーす」
とチチをつかんでいっきにピストンすると、彼女は「やめてーっ！」
と絶叫したがオレは関係無く彼女の中に入れてやった
いくらヤリマンとはいえ泣いていたが、そこの地元では有名の不良がやってきた
グループでリーダー的存在の人が
「オマエなにしてんだよ」って言ってきたから「レイプしたんだよ」
じゃあ彼は「ちょっと見せてみろ」とベンチでグターっとしている彼女を見ると
「すんげー良いスタイルしてんな、オレもやらせてもらおう」というと
オレはもちろん「OK、じゃあアナルもアヌスも全部やってくださいよ」
だが不良は「もしサツに言われたらヤバイから、オレの家で回そうぜ」と言った
彼女を抱えて、オレ達は不良の家に集まった
ベッドの上に彼女が寝転がると、みんないっせいに彼女を裸体にした
それから他の地域の不良とかも呼んで来て30人くらいで犯しつづけた
朝までずっとあいつのマンコをやりまくったがそれで終わらない
尻の穴にサロンパスを塗って、いっきに挿入すると死ぬほど叫んでいた
もちろんオレもチンポにサロンパスが付着したからたしょうは痛かったが
なにより彼女の顔がまたよかった、あの泣き顔が
そして夜になってもまだ犯し続け、今度はオマエの妹を呼ぶように命令すると
「イヤ」と言ったからあいつのレイプ画像を見せつけると
「それ警察にもってく」とかふざけたこと言ってきたからまた犯した
「妹呼んだらオマエは返してやる」と言ってやると裏切り根性が表に出たのか
きっちりと妹を公園に呼び、彼女が帰ろうとした瞬間また襲ってやった
不良の家に次は妹と彼女でやりまくった
妹はまだ小学校5年生、またこれが可愛いんだわ
ぶっといスキンヘッドの奴がいっきに幼い割れ目にチンポをつっこむと
「うぎゃーっ」とか死ぬかと思ったが、すごい気持ちいいらしくオレもやった
今日であいつをオレの家に監禁して1週間目
妹はそのまま不良の知り合いのヤクザの事務所に預けたまま犯されてる
いやもうそろそろ売りやらされてるかな？

これ、コピペ？
初めて見たけど。
あんま面白くないな。ﾜﾗ

>>ベクトルオメガ
>>77のあたりで結論がでてるのに話を個性論にずらし、
それまでのお前に対するアドバイスをしてくれた人の気持ち
を無碍にしたお前は最低だ。
恋愛に奥手なお前にみんな根気強く助言してあげていたのに、
個性に話がおよぶや今までのアドバイスをまるで読んでいな
いかなのレスを繰り返す。
アドバイスをした人々はお前がどうなろうと何の影響もない。
そんなモニター越しの関係であっても情をかけてくれる。
そんな人々に私怨まじりのディベートかけてくる神経が問題
だと気づけ。
たにん

>>ベクトルオメガ
>>77のあたりで結論がでてるのに話を個性論にずらし、
それまでのお前に対するアドバイスをしてくれた人の気持ち
を無碍にしたお前は最低だ。
恋愛に奥手なお前にみんな根気強く助言してあげていたのに、
個性に話がおよぶや今までのアドバイスをまるで読んでいな
いかなのレスを繰り返す。
アドバイスをした人々はお前がどうなろうと何の影響もない。
そんなモニター越しの関係であっても情をかけてくれる。
そんな人々に私怨まじりのディベートかけてくる神経が問題
だと気づけ。
たにん

ごめんなさい。
私怨なんて、そんなつもりはなかったんです。
ただ、今の自分だけじゃなくて理想の自分、僕の目標まで否定されるのが
むしょうに怖かったんです。
今まで僕が必死に縋っていたものだったから･･･
でも、好意を無駄にして、挙句の果てに恩を仇で返すなんて
本当に最低ですよね。
おまけに僕は指摘されるまで、自分が最低なことをしているのに気付かなかった。
恋愛どころじゃないですよね･･･
今までレスしてくれた方、
本当にごめんなさい。

ハイハイ、めでたく数少ないレス者にも見放されたので

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

いやぁ、やってみたかったんだよね〜

>>1
友達にやさしく接せられるのなら同じように女の子に接するってのは？
それだったら媚を売ってるようには見えないんじゃないっすか？

こんばんは。あれ、なんだかスレ荒れぎみですね。

＞ただ、今の自分だけじゃなくて理想の自分、僕の目標まで否定されるのが
＞むしょうに怖かったんです。
＞今まで僕が必死に縋っていたものだったから･･･

否定する気はなかったんですよ。実は１４７を読んで、
「もしかしたら私のレスはベクトルオメガさんを傷付けたかも」と
少し後悔していたので、あやまっておきます。ごめんなさい。
でも懲りずにレスさせていただきます。

１４７の内容は賛同は出来ません。矛盾してるからです。
あなたは「悲しいとか馬鹿げてるとかそんな言葉が差し込むすきまもない
単純で完璧な理屈なんです」と言いながら、一方でその生き方に「疲れている」と
前レスではっきり言っています。これは矛盾です。
あなたは「自分のことが嫌いだ」と言い切る一方で、「自分のことを認めてくれる人」を
求めている。これは甘えです。
あなたは自分に出来ないことを他人がしてくれることを望んでる。
自分が嫌いなものを、他人が好きになれると思います？
自分で見捨ててるものを他人に拾ってもらおうなんて、あまりに虫がいい。

きついことを言っていますが、だからといって、私はあなたの生き方を否定するつもりはないんですよ。
ただ、物事には別の見方もあるんだ、ということを知って欲しいんです。
あなたが否定し続けるもの、「弱いもの汚いもの」、でもそれはあなたの目に
そう見えるだけであって、別の人が見たら違う価値を持っている場合もあるんだってことを
知ってほしい。
あなたが躍起になって否定するものたちにも、あなたの気づけない価値がある。
価値がないものなんか、世の中にはないといってもいいくらいなんですから。
そして、もっと楽になってほしい。
「弱いものの言い訳」とあなたは言うけれど、人生に何の言い訳も必要としない程
強い人間って多分存在しませんよ。
みんな一生懸命、自分で自分の生き方に理由付けして、次に進む勇気を振り絞ってるんです。

ベクトルオメガさんは自分が嫌いだと言うけれど、
そんなあなたのことを好きだと言ってくれる人は必ず現れるはずです。
今は、信じられなくても、いつか絶対に。
そして、そう言ってくれる人はあなたが強くて、見た目がよくて、能力があって、役に立つから
という理由だけで好きだというんじゃないはずです。
ベクトルオメガさんは自分が人を好きになる時、そんな理由だけで好きになるんですか？
もちろん理由の一つにはなるかも知れないけれど、好きという気持ちは、
そういった目に見えるもの以外の、説明のつかない部分によるものが大きいんですから。

あなたはあなたの信じるやり方で生きていけばいいんです。
人に認められない程度のことでぐらつくような個性なんて個性とはいえません。
でも、あなたが個性と信じ込んでるものが本当に「個性」と呼んでいいものなのか
考えてみて。
今までのやり方がしんどくなった時に、ちょっと見方を変えられる程度の
柔軟性を許さない個性なんか、個性じゃないよ。
一つの考えに固執することが個性じゃない。
いろんな考え方を吸収して、自分なりに消化できた時、初めてそれが個性になるんですよ。

以上、個人的な考え方です。
１１８さんの言うように絶対的だとは思ってませんが、一つの見方として
ベクトルオメガさんの肥やしになれば嬉しいです。

あげ　

自分の一番良き理解者は自分であれ。
自分を守るのは自分しかいない。

最後の頼りは自分です。

自分自身を好きになる
　　　　↓
相手を好きになる
　　　　↓
自分を好きになってもらえる

ははは
これで完璧じゃん？

小難しく考える暇有ったらなんか新しいこと始めてみろっての。
人なんてどこにも居るんだから。
だけど自分の世界を自分から広げてゆく気が無いのなら
どの人間もアンタとは永遠に無関係な赤の他人。ナンにも無し。
一箇所で止まってぐるぐる思考を巡らせてもアンタはずっと一人。
回線切ってバイトの面接か趣味の開拓に行って来い。さもなきゃ逝ってよし。

＞１７０
確かにそうなんですけど
僕の中では、男と女は別物っていう考えがあってどうもうまくいかないです。
それに、男友達にはやさしいって言ったって別にベタベタしたやさしさ
じゃないですよ。どっちかっていうと体育会系のノリなんで。

＞１７１＝４２
あの、別に「傷付いた」とかそんな大げさなことじゃないので気にしないで下さい。

１４７の内容は確かに前書いたことと矛盾してますね。
でも、どちらも僕の正直な気持ちなんです。
もっと、がんばんなきゃっていうのも、もう疲れたっていうのも。

＞好きという気持ちは、目に見えるもの以外の、
＞説明のつかない部分によるものが大きいんですから。

僕にもこういう所謂「目に見えない魅力」みたいなものがあるんでしょうか。
少なくとも、現時点では僕には僕自身の魅力を見つけることができません。
だから代わりに探して欲しくって人に頼るんだと思います。
もし、僕が僕自身の魅力を見つけることができたら
僕も自分のことが好きになれるかもしれません。
それに、自分の魅力も見つけられない人間に
人の魅力を見つける、人を好きになるってことはできない。
そんな気もします。

＞１７３
確かに自分の最大の理解者は自分なんですけど
だからこそ、自分の嫌なところとかがはっきり解っちゃって
自分のことをどんどん嫌いになっていってしまいます。

＞１７４
う〜ん、僕の場合はすでに第一段階でつまずいてますんで･･･

＞１７５
趣味の開拓って趣味を増やせってことですか？
趣味の掘り下げなら日々行ってるんですけど。
関係ないですけど、趣味って突き詰めるとドンドン
人が少ない方向にいきますよね。
ああ、そうそう僕、あさってバイトの面接なんです。

＞１７３
確かに自分の最大の理解者は自分なんですけど
だからこそ、自分の嫌なところとかがはっきり解っちゃって
自分のことをどんどん嫌いになっていってしまいます。

＞１７４
う〜ん、僕の場合はすでに第一段階でつまずいてますんで･･･

＞１７５
趣味の開拓って趣味を増やせってことですか？
趣味の掘り下げなら日々行ってるんですけど。
関係ないですけど、趣味って突き詰めるとドンドン
人が少ない方向にいきますよね。
ああ、そうそう僕、あさってバイトの面接なんです。

げ、二重カキコすいません。

だからさ、女の子でも体育会系のノリが分かる子も結構いると思うよ。
やっぱさ、積極的に話とかしないとダメなんだね。俺もそうなんだけどさ。
ただ急にやさしくなるとやっぱり変に思われるかなぁ？
ちょっとずつね。

だからさ、女の子でも体育会系のノリが分かる子も結構いると思うよ。
やっぱさ、積極的に話とかしないとダメなんだね。俺もそうなんだけどさ。
ただ急にやさしくなるとやっぱり変に思われるかなぁ？
ちょっとずつね。

自分のことが嫌いでも＜自分と別れる＞ことは不可能だろ。
人は死ぬまで自分自身と付き合っていかなくちゃならぬ。

だったら、楽しく付き合っていこうぜ自分自身と。

>1
このまま行くと、人を好きになる事が、出来なくなってしまうぞ。

努力ってのは、成果をもたらしてくれるけど、それと同時に、
努力してない人間を、受け入れられなくなるもんなんだよ。

あなたに必要なのは、自分を磨く事よりも、人を愛するって事だ。
あなたは、これから女の人にも、出会っていくと思いますが、
人間って欠点だらけだよ。あなたは、それを解っているかい？
あなたと一緒にいて、気持ち安らぐと思うかい？ならないと思うぞ。

女って、自分を幸せにしてくれる人を、求めているんだろ？

俺の見解。

1は結局のところ非常に狭い範囲しかない自分の常識に縛られて
いるのにもかかわらずそれをプライドとして無理に自己を確立
している為、自分の常識の範疇外のものを全て無理矢理自分の
常識の範囲内に射影しなくてはならず、その結果、かなり高い
確率で論点がずれる。そして1は論点がずれたまま自分の常識の
範疇から言い訳を探してくるので余計に論点がずれてくるのに、
1にはズレを修正しようという意思がない為堂々巡りに陥って
今に至るという訳だな。

とはいえ1と同じ土俵で話をしていてはいつまでたっても解決は
望めないだろう。1が皆と同じ土俵にあがる努力をしなくては
会話すら成立しないだろう。

こう書いても1は気付けずに反論してくるのだろうか。

＞１
＞もっとがんばんなきゃっていうのも、もう疲れたっていうのも。

ここはスゴイ分かるけどな。

向上のために努力はしたい。
けど一方で努力が自分をすり減らす、と言うか。

こうしてみると、人間って、どっかテキトーなとこで
手を打つのも大切かもって思うね。高望みし過ぎないって言うか。

どうだろ？特に、１は、どう思う？？

ひょっとして、そういう＜妥協＞が出来なくて困ってる
とか言うのかな？？←いや、オレがこうだからさ。ﾜﾗ

>184
もっと解りやすく言ってやらんと
また見当違いなレスつけられちゃうぜ？多分。

>185
恐らく１は高望みし過ぎだよ。
自分にも女にも。身の程を知れ。

あほや！

>>186
確かにその通り。では、わかりやすく。

> 1
キミは発言者の論旨をくむ努力をせよ。自己完結は禁止だ。
発言者の文章から自分が反論できる部分だけに反応していても
進歩がないだろう？全体を読み、意図を理解し、受け入れろ。
その上で、反論があるなら述べよ。わからないなら素直に質問
せよ。反論はその後だ。

無いものねだりも度が過ぎるとイカンね。＞１

誰か言ってたけど、人間は、自分にあるものには目もくれず
自分になく他の人にあるものばかりに価値を見出しがち、ってね。

もっと自分にあるものを大切にしろ、だってさ。

お久しぶり。
さっそくバイトの面接ですか。通るといいね。
何を希望したのかしら。

＞関係ないですけど、趣味って突き詰めるとドンドン
＞人が少ない方向にいきますよね。

　でも、どんどん楽しくなっていくよね。
　何やってるの？　差し支えなかったら教えてね。
　それから、趣味にのめりこんでいってる自分のことは嫌い？

　「自分を客観的に見つめる」ことと「自分を嫌いになる」ことは
　違うと思うのね。
　　自分のどんなところは好きですか？　と聞かれて、答えられます？

深いスレッドだ・・

他人を羨ましがるのは止めろ、と？

＞１８１＝１７０
＞女の子でも体育会系のノリが分かる子も結構いると思うよ。

いるんですかねぇ？だといいんですけど。
少なくとも、今までは僕の周りにはいなかったですね。

＞１８２
確かにそうですね。
だから、僕もそうなるようにある程度は努力してます。

＞１８３
＞努力ってのは、成果をもたらしてくれるけど、それと同時に、
＞努力してない人間を、受け入れられなくなるもんなんだよ。

そうですね。思い当たるフシがあります。
自分でも他人でもそうですけど、やたら欠点ばかりが
目に付いてしまうので。

＞人間って欠点だらけだよ。あなたは、それを解っているかい？

頭では理解してるんですけど、気持ちでは正直なところ
納得していないです。

＞女って、自分を幸せにしてくれる人を、求めているんだろ？

女の人って何を幸せだと思うんでしょうか？

＞１８５
＞向上のために努力はしたい。 けど一方で努力が自分をすり減らす。

まさしく、僕が言いたいことです、これが。
まぁ、自分をすり減らすほどの努力というと
何か、もうすさまじい事をやってそうですけど、そういうワケではないです。
＜妥協＞はしたくないですね。
妥協は僕にとって悪ですから。

ああ、省略されてしまった。無念。

＞１８４＝１８８
すいません。本当に反論なんてつもりはないんですけど
反論しているように思われてしまうのは僕のレスのつけ方が
悪いからですね。以後きをつけます。

＞１８９
＞誰か言ってたけど、人間は、自分にあるものには目もくれず
＞自分になく他の人にあるものばかりに価値を見出しがち、ってね。

僕がまさしくこのパターンだと思います。
人にあるものばかりに目がいって自分にあるものに価値を見出せない。
そればかりか、僕は「自分にあるもの」が一体何なのか
すらもわからないですから。

＞１９０＝１３０
＞さっそくバイトの面接ですか。通るといいね。
＞何を希望したのかしら。

ファミレスです。我ながら安直ですね。

＞何やってるの？　差し支えなかったら教えてね。
＞それから、趣味にのめりこんでいってる自分のことは嫌い？

趣味は音楽です。
最近は聞くだけじゃなくて演奏も下手ながらやってます。
それにのめりこんでる自分は別にきらいじゃないです。

＞自分のどんなところは好きですか？　と聞かれて、答えられます？

難しい質問ですね。少なくともパッとは答えられないです。
長い間考えてようやく、こじつけで答えられるぐらいですね。

あーやっぱりダメだったか。俺は別に反論云々が言いたかったわけ
じゃないんだよ。またキミは一部分にしか反論していないじゃない
か。しかも書き方が悪いと言っているが書き方じゃなくてキミの
考え方と態度が良くないと言っているのがなぜわかってもらえない
のか無念でならん。

１は多くの人からいっぺんにレスがついてしまうとひとつひとつを
なおざりにする傾向があるので無責任と思われるかもしれないが俺は
とりあえず静観させていただく。失礼。

ここの板に来て君みたいな人間を見つけレスを付ける優越感。

あるがままの自分で勝負できる度胸はあるか？＞１

ちなみにボクは無い。(爆)

＞１
安直結構！　いいじゃない。
そこで多分、あなたは学校以外の女の子と知り合うことができるでしょう。

その中には、もしかしたらベクトルオメガさんが女の子に対して
抱いている幻想（理想？）を打ち砕いてくれるような子がいるんじゃないかと、期待しています。

良い意味でも、悪い意味でもね。
年下の子もいるだろうし、年上の人もいるでしょう。
もしかしたら趣味について語り合える人がいるかもしれない。
体育会系の子がいるかもしれない。

受け止めてもらえるどころか、打ち砕かれるようなことが
あるかもしれない。

なんていうのか、うまく言えないけれど。
きっと「女の子」という集団ではなくて「１人の人間」として
見ることができるようになるのではないかと、期待します。

ま、そんなの一朝一夕にできたら苦労はしないんだけどさ。

ＦＦとかドラクエとかのＲＰＧをやりますか。
最初はなんだかつまらない経験値稼ぎをしたりするよね。
あんな風に、結果が見えない分投げ出してしまいそうになるけれど。
投げ出してしまえば、１点だって経験値は稼げないのです。
あなたがこれから行う（バイトだけじゃなくてね）すべてのことが、
遠回りなこともあるだろうけれど、レベルＵＰへの道だと思う。

裏技で一気にレベルＵＰ!　なんて方法はないので、
ちまちま頑張りましょう。　お互いね。

長文レス失礼！

ちりも積もれば山となる、、ってか。

a

げ

あの、前々から思ってたんですけど僕の態度や考え方って
おかしいですか？ムカつきますか？･･･要するに、不快に思いますか？

僕自身はいたって普通にしてるつもりなんです。
でも、学校とかで会ったら挨拶してちょっと喋るくらいの仲の人に
普通に接していても、気付いたら、
話し掛けられるどころか挨拶もされなくなってたりするんです。
そういう場合は相手はいつも女子なので
僕がモテないからなんだと思ってたんですけど
このスレでは１１８さんや夢男さんにも不快な思いをさせてしまったようです。
他の方々にもさせているのかもしれないです。

僕は自覚も無く、周りの人に不快な思いをさせているのでしょうか？
だとしたら、ますます自分のことが嫌いになりそうです･･･。

俺はそんなことないよ。
疑問に思えば、反論なり、聞き返すのは当然。
疑問を解明するために、スレ立ててんだよね。
だけど↑に書いてある事が本当なら、なにか
あるのかも。

このスレは、回答者が１の言ってる意味を
理解せずに、回答してるところもあるように思う。
読んでいくと、頭がこんがらがってきます。

１さんが実生活において、女の子から嫌われてるとしても、
このスレで反感買ったのと同じ理由とは限らない。
噂を立てられてるのかもしれないし・・・

とにかく、つかみ難い。

バイト先での健闘を祈るよ。

ややこしいことになってるな、、

出家という手もあるよ。
オンナなんてくだらないから結局。

＞ベクトルオメガさん

別におかしいとは思いませんよ。
ただ、自分が嫌いと言い切る人と話してても楽しくないのは事実です。
不快にさせたとしたらその辺のところじゃないですか。
あなたのレスって、何もかも後ろ向きなんだもん。しかも頑な。
取り入れる気はないくせに、自分を安心させてくれる言葉だけを求めてる。

自分が嫌いって言ってる人ってそれだけでもう魅力ないです。
誰にだって劣等感ってあるのに、まるで自分だけがそうであるかのように、
自分の駄目なところばっかり強調する人ってものすごくうっとうしい。
「そんなことないよ。あなたは大丈夫だよ」っていうフォローを
期待されているようで（本人にそのつもりはなくても）、疲れる。
口に出してなくても後ろ向きな人って言動の端々にそういうのがにじみ出るからなあ。

人生を楽しんでいる人と接するのは楽しいけど、厭世感ただよう人と一緒にいたら
自分まで落ち込みそうで、親しくなりたいとは思えない。
同じようなこと何度も言ってるけど、男女に拘わらず一緒にいたいと思えるかどうかは
能力の高い低いじゃなくて、その人自身の人間的魅力なの。
能力高くても、不幸せそうな顔をしてる人と一緒にいたいとは思えない。
能力うんぬん言う前に楽しいと思えること見つけろって言ってるのは、
そういう意味でもある訳。
何をどう楽しいと思うかは人それぞれ。そこに個性が現れるはず。

ベクトルオメガさんは結果だけでものを判断し過ぎ。
人間は過去だけで出来てるんはじゃないの。未来の可能性だって人間を作ってる重要な部分。
過去だけ見て「ああ、これだけしか届かなかった。俺は駄目だ」って、考えるんじゃなく、
未来を見据えて「今日はここまで出来た。明日はまた先を行く。明日はもっといい自分になれるぞ！」
とは考えられないの？
自分を信じるってそういうことじゃないのかな。

「普通に接していても、気付いたら、 話し掛けられるどころか挨拶もされなくなってたりする」
というのは考え過ぎだと思うけど。自意識過剰だよ。
顔見知り程度だったらそう親し気に話し掛けたりもしないし。
試しにこっちから挨拶したら同じ程度には返ってくると思う。

私がベクトルオメガさんの言ってることで腹が立つことがあるとしたら、
終始「誰々から〜してもらえない」って不満たらたらなこと。
人にそこまで要求できる程、あなたは万人に対して親切に接してるのか？って聞きたくなる。

まあ１８歳の若い自意識ってこんなものなのかな。

>>207＝42
同意。

特に
＞人にそこまで要求できる程、あなたは万人に対して
＞親切に接してるのか？って聞きたくなる。

そうそう。まずは自分から「与え｣なさい。
もらう姿勢ばかりじゃアカンよ。＞１

＞２０７

＞口に出してなくても後ろ向きな人って
＞言動の端々にそういうのがにじみ出るからなあ。

痛！←痛恨の一撃っす。
おれ言ってないけど香り漂わせてるのかな・・？

ウツダシノウ・・・

＞人生を楽しんでいる人と接するのは楽しいけど
＞厭世感ただよう人と一緒にいたら
＞自分まで落ち込みそうで、親しくなりたいとは思えない。

痛たたた・・！
厭世観持ってるかも俺。

駄目だ。
ヤッパり逝こう・・

＞駄目だ。
＞ヤッパり逝こう・・

ポイントはココだぁッ！！
逝こう・・って書いちまうからダメなんだ
自己暗示でもいいから、無理にでもイイから
明るく行くのだ。
（と、自分に言い聞かせる）

静観していると言いつつまたでてきてすいません。
全然恋愛と関係ない話になるが少しおつきあい願いたい。

>>202=ベクトルオメガ
> あの、前々から思ってたんですけど僕の態度や考え方って
> おかしいですか？ムカつきますか？･･･要するに、不快に思いますか？
少し謙虚にすべてのレスを読み返してみろ。
文章の全体の意味、１つ１つのレスにこめられたメッセージを読み取れ。
反論するのがダメだと言っているのではない。小さな箇所にだけ反論して
すべてを理解したと思われてしまって、疑問があるならそう書いてくれれば
良いのに自分の中で勝手に完結させてしまって、全体として何が言いたい
のかを読み取ってもらえないのが非常にもどかしいのだ。

キミにはすごく直接的な表現にしないと伝わらないということはこれまでの
やりとりで良くわかっている。だから直接的に書いてやろう。
別にムカつきゃしないし、不快でもない。ただ、非常にもどかしい。

皆の考えはほぼ>>207=42に凝縮されていることだろう。
自分を嫌いになってもいいし、今は嫌いで構わない。
だが、今の自分がそんなに嫌いなら全てを捨てて自分を変えていく事だって
できるはずだ。その勇気を出すのは難しいがキミは勇気を出す出さない以前
に、嫌だとかできないという壁や常識を自分で勝手に決めてしまっている。
変わるのは難しい。とても勇気がいる。しかし、明日の自分が今日の自分と
違う自分になっていると考えられたらそれは素晴らしい事で、毎日が楽しく
思えてきたりもするものなのだ。その素晴らしい世界を体験するのに多少の
勇気くらいは屁でもない。
これは、実際に実行している人は少ないだろうが誰にでもできることなのだ。
少しの勇気とやる気、そして夢があれば実行できるさ。

今日までの自分は捨て、新しい自分を確立し、それを定着させろ。
捨てると言っても、全てじゃないぞ。気に入っている部分は残せ。

これは42の意見とほぼ同じ内容を俺っぽく書いたものであると考える。
異論があれば言ってくれ。>42

１は、自分に自信を持ってる人間ですよ。
ただ、それが、評価を得られないので、
落ち込み、あせっているのでしょう。

１の持っている悩みは、どっちかとゆうと、
埋没している人間の悩みではなく、
出る杭の持つ悩みだと、私は思います。
個人的には、若いのだから、変に妥協せずに、
今の侭で、あせらずやって行くのが良いと思いますよ。
４２さんの彼のようになる事ができれば理想ですね。

４２さんの言う事は、良い事もあるのですが、
玉石混交で、１の頭が、混乱してる様子が見て取れます。
これでは、余計に落ち込んでしまいますね。

１さん、バイト始めるんですね。良い事です。
あなたは、ぱっと見、もてるタイプじゃないのかな。
髪型の問題だったのでしょうか。
いずれにしても、あせる事はないですよ。
しっかり仕事覚えて、教えられるようになって下さい。
それで、押し付けがましくならなければ、
あなたに好感持つ人が、必ず出てきますって。
これは、サークル活動においても同じです。
仕事のできる人は信頼され、女性からも好かれると思いますよ。
もてない男って、そうやって、もてる男と争うものなんです。

健闘をお祈りしています。

１は、自分に自信を持ってる人間ですよ。
ただ、それが、評価を得られないので、
落ち込み、あせっているのでしょう。

１の持っている悩みは、どっちかとゆうと、
埋没している人間の悩みではなく、
出る杭の持つ悩みだと、私は思います。
個人的には、若いのだから、変に妥協せずに、
今の侭で、あせらずやって行くのが良いと思いますよ。
４２さんの彼のようになる事ができれば理想ですね。

４２さんの言う事は、良い事もあるのですが、
玉石混交で、１の頭が、混乱してる様子が見て取れます。
これでは、余計に落ち込んでしまいますね。

１さん、バイト始めるんですね。良い事です。
あなたは、ぱっと見、もてるタイプじゃないのかな。
髪型の問題だったのでしょうか。
いずれにしても、あせる事はないですよ。
しっかり仕事覚えて、教えられるようになって下さい。
それで、押し付けがましくならなければ、
あなたに好感持つ人が、必ず出てきますって。
これは、サークル活動においても同じです。
仕事のできる人は信頼され、女性からも好かれると思いますよ。
もてない男って、そうやって、もてる男と争うものなんです。

健闘をお祈りしています。

＞１
いない暦18年か・・・。
来年こそ！と思ってれば、22歳までには彼女が出来るでしょう。

すいません。２重投稿。

とりあえず報告。バイト受かりました。来週から仕事です。
バイトするって方向で話が進んでたので
落ちたらどうしようってヒヤヒヤしてたんですが一安心です。

夢男さんに指摘された通り、一気にレスつけようとすると
一つ一つが適当になってしまうのでゆっくりやります。

＞１９８＝１３０
経験値稼ぎですか。いい例えですよね。
今まで、僕がやってきた方法じゃもう煮詰まってきちゃって
うまくいかなくなってきた所なんで、
新しい方法でレベルアップに励んでみます。

＞２０３
そう言ってもらえると助かります。
何かってなんでしょうか？

＞２０４
＞回答者が１の言ってる意味を理解せずに、
＞回答してるところもあるように思う

その逆も多々あると思います。僕の読解能力低いんで。
僕ももう少しわかりやすく書いてみます。

＞２０６
いや、さすがにそれは、ちょっとできないです。

とりあえず、今日はここまで。

>>216=ベクトルオメガ
> 今まで、僕がやってきた方法じゃもう煮詰まってきちゃって
> うまくいかなくなってきた所なんで、
> 新しい方法でレベルアップに励んでみます。
と思えたなら非常に良い傾向だ。

嫌いだと言い放ってしまう今の自分から理想とできる自分に向かって少しずつ
でも経験を積んでいくと良いだろう。全てが未来に活きる経験となり糧となる。

後はキミの頑張り次第だ。頑張れよ。応援してるぜ。

>>216=ベクトルオメガ
> 今まで、僕がやってきた方法じゃもう煮詰まってきちゃって
> うまくいかなくなってきた所なんで、
> 新しい方法でレベルアップに励んでみます。
と思えたなら非常に良い傾向だ。

嫌いだと言い放ってしまう今の自分から理想とできる自分に向かって少しずつ
でも経験を積んでいくと良いだろう。全てが未来に活きる経験となり糧となる。

後はキミの頑張り次第だ。頑張れよ。応援してるぜ。

二重書き込み失礼。

＞２０７
＞口に出してなくても後ろ向きな人って
＞言動の端々にそういうのがにじみ出るからなあ。

バレますかね？
嫌だな、周りに気付かれてたら。

ほんとに、相手は感づくもの？？

ウソですよ。
この場合は１がたまたま口に出したから付け込まれただけ。
実際、普段いろんな事に興味を持っていていきいきして見える人ほど、
じっくり話してみると驚くほど自己評価が低かったりする。

はじめましてです
オメガ氏の個性という意味で言うと、
２ch偏差値の中でこのスレが異常なマジレス率の高さを持っているというだけで、
すでにある種の魅力を醸し出していると言えなくもないぞ
ともあれ、俺が思うのはオメガ氏の理想の高さというのは
いわゆるストライクゾーンに関してではないだろうか
今はこういう価値観はあまりないらしいけど
この年代の一つ年上＝相当な大人のお姉さん
同じく年下（高校生）＝なめられたら困る、俺より経験豊富だったらどうしよう
てな感じで、それぞれに相対する自分をますます狭めているような気がする
年齢差がないならないで、ちょっとした経験の有無が気になって仕方がないとか
７０歳の社長も１０代の童貞もイク時の顔は一緒だとどこかの風俗嬢が悟ってたぞ

＞２ch偏差値の中でこのスレが異常なマジレス率の高さを持っている

マジレス率が異常なほど高いの？
じゃ、他のスレは、どんなんなんだろ？ﾜﾗ

せめて、このスレ並にマジにいきたいよね。
ところで『２ch偏差値』って何？

もてたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁい

＞２０２

　最初にこのスレを読んだときに、引っかかったことがありました。
　それは「言ってるだけで行動しない」人に見えたのね。
　実は、それで試す意味もあって（ゴメンね）「バイトすれば？」などと言ったのです。
　そしたらあっさりと「やってみます」の返事が来たので、驚いたと同時に、
　伝わりにくい（伝えにくい）人なのかな、という印象を持っていました。

　なんて言うのか、こういった記載された文字でしか相手のことをはかる術を持たない
　掲示板では、仕方のないことだな、とも思ってました。

　んでね、今回ちょっと真面目に読みなおして見たんだけど。
　最初のうちに王子ミッチーさんに「理屈っぽいところがある」と言われてたよね。
　で、１さんも「自覚してる」と言ってた。

　「理屈っぽい」ということの善悪というか、個性だ、とかそのヘンは置いておくとして。
　あれだけしかないやり取りの中で、「理屈っぽい」と指摘された、ということは
　周囲にいる人たちは、より多くそう思ってるんじゃないかな？　と思いました。

　友人、と呼べる人たちはきっとそんなことは気にもしないだろうけれど。
　王子ミッチーさんが指摘しているように、女の子、特に「あいさつをする程度の女の子」
　ぐらいの距離では、気に障っているかもしれない、と思いました。

　理屈っぽくならないようにするにはどうしたらいいのか！？
　と聞かれても困るけど（笑）
　そして、その態度が「媚びている」とか「卑屈」とか思われるといけないけど。
　それに、誰かが言っていたように、気のせいと言うこともあるけれど。

　えーっと。ごめん。何を言いたいか分からなくなってしまった。
　とりあえず。
　自分が「理屈っぽい」と思うのはどんなとき？
　

＞２０２

　最初にこのスレを読んだときに、引っかかったことがありました。
　それは「言ってるだけで行動しない」人に見えたのね。
　実は、それで試す意味もあって（ゴメンね）「バイトすれば？」などと言ったのです。
　そしたらあっさりと「やってみます」の返事が来たので、驚いたと同時に、
　伝わりにくい（伝えにくい）人なのかな、という印象を持っていました。

　なんて言うのか、こういった記載された文字でしか相手のことをはかる術を持たない
　掲示板では、仕方のないことだな、とも思ってました。

　んでね、今回ちょっと真面目に読みなおして見たんだけど。
　最初のうちに王子ミッチーさんに「理屈っぽいところがある」と言われてたよね。
　で、１さんも「自覚してる」と言ってた。

　「理屈っぽい」ということの善悪というか、個性だ、とかそのヘンは置いておくとして。
　あれだけしかないやり取りの中で、「理屈っぽい」と指摘された、ということは
　周囲にいる人たちは、より多くそう思ってるんじゃないかな？　と思いました。

　友人、と呼べる人たちはきっとそんなことは気にもしないだろうけれど。
　王子ミッチーさんが指摘しているように、女の子、特に「あいさつをする程度の女の子」
　ぐらいの距離では、気に障っているかもしれない、と思いました。

　理屈っぽくならないようにするにはどうしたらいいのか！？
　と聞かれても困るけど（笑）
　そして、その態度が「媚びている」とか「卑屈」とか思われるといけないけど。
　それに、誰かが言っていたように、気のせいと言うこともあるけれど。

　えーっと。ごめん。何を言いたいか分からなくなってしまった。
　とりあえず。
　自分が「理屈っぽい」と思うのはどんなとき？
　

今更だけど・・・二重書込みゴメン。

私も理屈っぽいな・・
そういう私から見ると、１さんは別に普通。

何が言いたいかと言うと、要は相性みたいなもんってこと。
既出だったらゴメン。

age

理屈っぽいのはオンナは嫌いですね

age

私も、気になってました。

私は気になりません。

age

私は捨てない

なんか、俺のスレが消えてるから、ａｇｅ

２ちゃんにこんな世界があったとは･･･。
感動あげ。

俺もあげ

気にするなら見なければいいだけ。

>>207=42

>>207=42

＞自分が嫌いって言ってる人ってそれだけでもう魅力ないです。
＞口に出してなくても後ろ向きな人って言動の端々に
＞そういうのがにじみ出るからなあ。

別に、普段から「自分が嫌い」って言ってまわってるワケじゃないですよ。
それに、言動の端々ににじみ出てるって事もないと思います。
なにせ、僕が脱いじめられっ子のためにした事の一つが能力の向上で
もう一つが、人に弱味を見せない事ですから。
要するに、人に僕が自分のことが嫌いだという事、僕が劣等感を持っている事を
悟られないようにするんです。
いじめっ子はそういう部分に付けこんできますから。
結局、いじめられる事も無くなりましたから、うまくいったんだと思います。

＞あなたのレスって、何もかも後ろ向きなんだもん。しかも頑な。
＞取り入れる気はないくせに、自分を安心させてくれる言葉だけを求めてる。
＞自分の駄目なところばっかり強調する人ってものすごくうっとうしい。
＞「そんなことないよ。あなたは大丈夫だよ」っていうフォローを
＞期待されているようで（本人にそのつもりはなくても）、疲れる。

普段なら絶対に人にみせないような弱味も、匿名掲示板ならと思い
書きこんだのですが、この板には、僕が思っていた以上に、優しい人が多くて
現実には、けして聞けないような自分を安心させてくれる言葉を言って
もらえるので、つい調子に乗ってしまいました。
これについては、深く反省しています。すいません。

＞同じようなこと何度も言ってるけど、
＞男女に拘わらず一緒にいたいと思えるかどうかは
＞能力の高い低いじゃなくて、その人自身の人間的魅力なの。
＞能力高くても、不幸せそうな顔をしてる人と一緒にいたいとは思えない。
＞能力うんぬん言う前に楽しいと思えること見つけろって言ってるのは、
＞そういう意味でもある訳。

自分自身からその人間的魅力が欠如しているとしたらどうでしょう？
それを能力で補おうとするのは愚かな考えでしょうか？
それに、「自分が嫌い」＝「不幸せ」ではないですよね。
確かに、歓迎されたことではないですが。
でも、楽しいと思う事だってたくさんありますし。

自分の可能性だって、少しは信じてますよ。
僕は日々向上しようとしてるし、実際してると思います。
だけど、それと僕が自分のことを嫌いなのとは別の話なんです。

＞２４１
＞僕は日々向上しようとしてる

でも、努力って疲れるでしょ？
誰かに甘えたいって気になる時ない？

そういうとき普通は恋人に甘えたりする。
しかし、修行僧は違う。
自分で闘う。
だから、ダイブ前に出家しろって言ったのさ。

大変申し訳ないが>>241は揚げ足取りにしか見えず読むに耐えない。
もう一度>>207を含め、42の書き込みを読み返してみてくれ。
キミの売り言葉に買い言葉的な行為が恥ずかしくなってこないか？

一応、一ヶ所だけ気になるので
> 僕は日々向上しようとしてるし、実際してると思います。
> だけど、それと僕が自分のことを嫌いなのとは別の話なんです。
とあるが、キミは何の目的にむかって日々向上しているんだ？

変わらないね、なかなか。＞１

>243
なんの目的っていったら、人間として自立していく為とゆうことに
なるんじゃないの？　なんで、そんなこと聞くの？

彼のいってる向上ってのは、勉強できるようになったりとか、
楽器ひけるようになったりとか、コミニケーションの交わし方が
うまくなったりとか、そうゆうことを指してるのでしょう。

いや、だからもういいかげんこのスレ飽きたって！

>>245
まあ、つまりそういう事なんだろうが、それら全てが1の言う人間的魅力と
いうやつを構成する要素になりえるということを42が言っているという事
をわかってもらえたらと思って書いたのだ…が、遠回しに説明するのは1
には逆効果だということを忘れていた。つまりはそういうことだ。

よくわからないので、あげ

俺もよくわかんないけど．．．．．
つーか普通に生きてりゃ恋人もできるし結婚もできる。
勿論Ｈなんかやり放題だよ。卑屈にならずにガンバレよ。
死ぬ時に幸せだったら、人生満足できると思うぜ。

>>212
ちょっと僕のこと、買い被りすぎです･･･。
僕は今現在の自分には自信は持っていません。
でも、今まで僕がしてきた努力とかそういう類のモノは
自分では誇れると思ってます。まぁ、自己満足ですけど。

>>214=HIDさん

何故２２歳まで？実体験ですか？(笑

>>222
ストライクゾーンとか、あまりそういう事は考えてないですね。
確かに年上の人はなんか、恋愛経験豊富そうだな、とは思いますけど。

>>225=130
「言ってるだけで行動しない人」。あながち間違ってないですよ。
僕は興味あるモノについてはとことん積極的ですけど、
興味ないモノにはホント消極的なので。

＞自分が「理屈っぽい」と思うのはどんなとき？

なんでもかんでも、理由をつけたがるところとか
自分でも理屈っぽいな、と思いますね。
僕がつけたレスとか改めて読むとかなり理屈っぽいですね。

こんばんは。飽きられていてもめげずに書き込みます。ごめんね。

前に私の書いた「後ろ向きな人って言動の端々に そういうのがにじみ出る」というのは
間違っていたかも知れないと思っています。
頑張っている人程自己評価が低いという面は確かにあります。
友だちにもそういう人がいたのを思い出しました。
そういう人って理想が本当に高くて、自分のマイナス面を何とかして克服しようと
涙ぐましい努力をしてるんですよね。だから外からはすごく精力的に動いているように見える。
ベクトルオメガさんもそんなタイプなのかな。

その友だちはすごく努力家で知識も豊富、だから友人として話すのは楽しいけど、
メンタル面で深く関わるとかなり疲れる子なんですよね。
彼女は自分が努力を続けるためにものすごく人からの励ましを必要とするの。
「大丈夫だよ。○○ちゃんはすごくできる人なんだから、頑張ればできるよ」って、
言葉をすごく欲しがる。その言葉を人からもらって自分が次に努力するエネルギーにしてる。
たまのことなら構わないんだけど、彼氏彼女になったら、精神面でのかかわりがより深くなるわけだから、
一層強くそれを要求されると思うとしんどいだろうな。
人を励まし続けるのって結構パワーいるんだよね。それをずっと求め続けられるのは
私だったらちょっと荷が重すぎる。無理だ…。

話がそれました。すみません。

ベクトルオメガさんは能力で人間的魅力を補えるつもりでいるみたいですね。
それは別に間違ってはいないと思います。
恋愛でもそういった分かりやすい部分は目をひきやすいしね。
人の目をひく人は恋が成就しやすいという面もあるし。
恋愛をはじめるためには悪くない方法だとも思います。

でもその恋愛を続けていくには（本当に相手と深く関わっていくためには）、
いわゆる勉強ができる、容姿がいい、才能がある等の「能力」では
カバーしきれない部分で勝負しなきゃならないことが多いです。
そのカバーしきれない部分を私は仮に「人間的魅力」と呼んだんです。
別の言い方をすれば、その人の生き方や考え方など「生きる姿勢」みたいなものかな。

同じ努力をして能力をつけるにしても、その努力の仕方や根底にある動機は人それぞれ違うでしょ？
恋愛をする時は、その結果として身についた「能力」よりも、その過程の方が重要になる。
つまり生き方、考え方ね。
恋愛というのはこれからの長い時を共にすることです。
これからお互いがどういう生き方をするか、どんな動機を持ってどういう方法で努力するかを
間近で見つめあっていくことです。
実った稲穂を刈り取ることだけが恋愛じゃない。恋愛はこれからの稲穂を一緒に育てること。

どうも多くの人に誤解されている様ですので、ここで言っておきたいのは
私の思う「ありのままの自分を好きになる」というのは、現状で満足することとは違います。
過去も、現在も、未来も含めた連続した自分という存在をもっと信じることです。
「足りない部分は多いけれど、でも自分なりに足りない部分をうめようとしてて、
そうしたらいつか理想の自分になれるかもしれない」って自分に希望を持つこと。
今と過去だけで自分という存在を決めつけることはできないんです。

また長くなっちゃった…続きです。

自分を好きになれなくても不幸せじゃない、とおっしゃるならそれでいいです。
それがあなたの生き方（魅力）なんですもの。共感してくれる人だっていると思うよ。
ま、不幸せじゃないという割には愚痴が多いなあとは思いますが。
そもそもどうして自分が嫌いなんて自信たっぷりに言い切ってしまえるの？
人間誰だって一つや二つ自分で自分の嫌いなところって持ってる。
私だって自分のこと嫌いになることはある。理想の自分と現実の自分のギャップが苦しい時もある。
でもそんな風に嫌いだって言い切ったりはしない。
嫌いな部分も自分自身だし、それだけじゃないって自分のこと信じてるもの。
まあ、ここは匿名掲示板だから思いっきり愚痴と不満をぶつけてるんだろうけど。
きっと日常じゃ普通に感じのよい青年なんだろうな。
いいんじゃないですか？　ここで自分のマイナス面垂れ流して、
外の世界でいけてる自分を演出すれば（ちょっとイヤミを言ってみた。失礼）

個人的な考えでは、私は自分が嫌いって言い切っちゃう人間は恋愛する資格はないと思います。
物凄く無責任で依存的に感じるから。
自分が嫌いだって言うものをよくもまあ図々しく他人に押し付けられるもんだわってね。
いつも私の口調がきつくなっちゃうのは、ベクトルオメガさんのいうことが
すごく自分本意に感じられてイライラするせいです。あと、自意識過剰なところと。
誰でも思うことをまるで自分一人が特別に悩んでるみたいに大袈裟に強調しすぎだわ。
いじわるでごめんなさい。

こんなこと書いてるけど、きっとベクトルオメガさんはそのうち彼女ができると思うよ。
普通の１８歳の男の子って感じだもの。

言い忘れたけど、バイト頑張ってね。

私の「自信を持ってる人間｣ってのは、２５０で言っている
「今まで僕がしてきた努力とかそういう類のモノは自分では
誇れると思ってます。まぁ、自己満足ですけど｣に相当します。

今は結果がでてないので、自信が揺らいでいるとゆうことでしょう。
周りの人間は、彼女がいるのに、なぜ俺はいないんだってことでしょ？
私が言ってるのは、彼女がいるのが当たり前じゃないし、
せっかく、いい個性を持っているのだから、その個性を消さない方が
良いと言ってるんです。

私には、慢性的な自信の喪失には見えませんよ。
それを慢性的なものとして、議論してるように見える。
その食い違いが、このスレをややこしくしてる原因ではないか。
理屈っぽくなるのも、仕方ないことだと思います。

あなたが、このスレを立てた直接の原因は、女の子に挨拶しても
返事が返って来なかったってのがあったけど、そのことじゃないの？
その原因が解れば、悩みが少なからず減ると思うのだけど、違うかな？

要するに、自信とは揺らぎ易いものなんだな。
常に自信が完璧な状態で存在するわけではないってことだね。

そりゃ、たまに自信喪失とかのこともあるわさ。
けど、そういうのも永遠の状態じゃない。

自信のキープが難しいからこそ人間は頑張りつづける。

：：：：：：：　ある程度もてる人　：：：：：：：：：：：：

・ある程度身なりに気を使ってる人（お洒落過ぎも良くない）
・清潔な人（潔癖症ではいけない）
・人の話を聞ける人（逆に自分の話ができる人）
・おもいやり（おせっかいとはちがう）
・頭が良くないのなら雑学を身につける
・色々なことに興味を示せる性格
・冗談が通じる
・容姿が悪いのなら肌を綺麗にする

どこかマイナスな部分があるならほかをプラスに
してプラスマイナスゼロにすればいいと思う

あと重要だなって最近よく思うのは「過剰すぎる」のは
良くないと思います。周りから見て恥ずかしいと思われな
いようにしたほうがいいと思う。

かっこいい良いだけの人間も話がおもしろい人間のほうが
魅力的だと思います。

突然ですけど、今週末合コンすることになりました。
そういうの行った事ないんで、行ってみようかなと思いまして。
そうそう、バイトの方は順調です。みんないい人ですし。
今のところ、僕が足手まといみたいになってるんで
早く仕事おぼえて、しっかり働きたいですね。

>>242
確かに努力するのに疲れたら人に甘えたりして
休みたいと思いますね。
皆さんはこういう時どうするんですか？
やっぱり、修行僧みたいにそれでもひたすら努力し続けるんですか？

>>247＝夢男さん
何の目的に向かって向上するか、ですか。
それは概ね２４５さんの言っている通りです。
あと、付け加えるなら他人に見下されない為に、ですね。
過去の経験上、もう人の顔色うかがって日々過ごすのはイヤですから。

>>249
＞普通に生きてりゃ恋人もできるし結婚もできる。
僕も中学、高校の時はそう思ってました。
でも、大学入ってサークルの女の子とかに
「えっ、彼女いたことないの？なんで〜！？」みたいなことを
よく言われるようになってから、ちょっと考えが変わりました。
要するに、彼等に言わせると僕くらいの能力があれば
あとは普通にしてれば（普通の人間的魅力さえあれば）
彼女一人くらいならできるって事らしいです。
でも、そう言われれば、言われるほど不安になります。
僕って普通じゃないのかな、僕っておかしいのかな、って。
僕は至って普通にしてるつもりなのに。
それが、僕が恋愛をあっち側の世界と表現する理由でもあります。

　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧ 　а　｜ ＞ベクトルΩ
〜( ﾟфﾟ )＜ 　　な〜に言ってんだか 今年は栗の発泡酒・・
　 U￣U 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

オナニーだけの人生でも良いのか！？
女のぬくもりを知らぬまま人生の幕を閉じてもいいのか！？

それでも、いいぜ♪って、胸を張れるぐらいの奴になんなきゃ。＞１

あげ

＞２５９
でも、そういう風になったときに急にもてだすのな（わ

あげ

2chに書きこむ事自体普通じゃない。
つーか、2chの常連って事が周りにバレてんだよ。
それで、ひかれてんだよ。

しかし、このスレよく続くなぁ。不思議だ。

２ちゃんの常連って、ひかれるの？？。＞２６３

そりゃ、ひくさ。
２ちゃんのオフ会なんて逝きたくもない。
自分と同じような奴が集まってくると思ったら
あ〜きもちわる〜。

お前、そんなに気持ち悪いのか？

２ちゃんやってる＝キモい、ではないと思うよ？＞２６６

>>268
少なくともこの板はキモイと思うが…。

>>251=252=253=42

>そもそもどうして自分が嫌いなんて自信たっぷりに言い切ってしまえるの？

わからないです。
自意識みたいなものができ始めたころにはもうすでに僕は僕のことが嫌いでした。
それから、今に至るまでずーっと。
色々努力はしてみたけれど、結局僕は自分のことを好きになれなかった。
今でも、悪い所ならいくらでも思いつくけど
良い所なんて、一つも思いつかないですし･･･。
４２さんは自分のこと好きなんですか？自分のどんな所がすきなんですか？
そもそも、人って普通、自分のことがすきなものなのかな。

すいません。言われたそばから、愚痴になってしまいました。

＞自分が嫌いって言い切っちゃう人間は恋愛する資格はない。
＞自分が嫌いだって言うものをよくもまあ図々しく他人に押し付けられるもんだわ

耳が痛い。(笑
でも、確かにその通りですね。

話は変わりますけど、こういう事って誰もが思う事なんですね。
人の悩みや愚痴は結構聞きますけど、自分から話したことはなかったので
知らなかったです。でも、ちょっと安心しました。僕って普通なんだなって。
恋愛ってものから、一人疎外されてる気がしてたけど、みんな同じなんですね。
よかった。

ベクトルオメガさんて、もしかして『完璧主義者』じゃありません？
理想が高すぎて、それに自分がかすりもしない現実がプレッシャーとなり、
に自ら潰されてしまっているような・・・？
しまいに自分の良いところさえ全く見えなくなってくる。
もう少し気楽に考えてみたらどうですか？
慰めにはなりませんが、一般的に悪いとされている『自分勝手』だって、
見方を変えれば、『自己主張がしっかりしている』という長所として捉えることも
出来るはす・・・かもしれない・・・？

>>254=212

＞周りの人間は、彼女がいるのに、なぜ俺はいないんだってことでしょ？
カッコ悪いけど、そういう事です。

＞私には、慢性的な自信の喪失には見えませんよ。
自分の能力に対する自信って意味なら、確かに慢性的ではないです。
ただ、恋愛の場合には僕の努力と能力は全くなーんの役にも立たないので
かなり、慢性的に自信喪失気味です。

このスレを立てた理由は
僕みたいに恋愛から疎外されてるなぁとか
僕って恋愛に適応してないのかなぁと日々感じてる人
(要するに、恋愛に対して慢性的自信喪失な人)ってどれくらいいるのか
それをどういう風に解決しているのか、知りたかったからです。
まぁ、「女の子に挨拶しても返事が返って来なかった」みたいな事が
僕のなけなしの自信を削り取っていくワケですが。

>>255
たまじゃないんです。根本的に無いんですよ。

>>272
私も、自分の恋愛に対する能力の欠如を、あなたと同じように気にしている一人ですが、
彼女は2度ほど出来ました。しかし、2度の失恋のおかげで、更に自分の
恋愛能力の欠如を感じてしまっている今日この頃・・・。
まあ、昔と今の違うところは、「欠如しているなら補えばいい。今度は決して失敗しない。」と
思えるようになったこと。
そう思えるのも、恋愛したことで自分に何が欠けていたのか、具体的に分かったからですが。
恋愛するまえから色々考えても始まりません。失敗して、それから学ぶことがあるからこそ、
成長していけるんじゃないですか？

age

age

age

よくあげてるなー、もてねー男。
＞２７４・２７５・２７６

自信喪失中。

>>1

そんなことしてるってしったら彼女
泣いて喜んで、君の言いなりになってくれるよ

>279
なんで？

＞ベクトルオメガさん

バイト頑張ってらっしゃるみたいですね。合コンもあるみたいだし。
なんかイイ感じじゃないですか〜。

私が自分は好きか？と聞かれた時、実は「好きです！」とは言い切れなかったりします。
あれだけえらそうなこと言ってたクセに！と憤慨されそうですが。
変えたい部分はいっぱいあるし、些細なことで自信をなくしたりもします。
嫌いな部分もあれば好きな部分もある、というのが答えかな。
例えばぐずぐず悩みながらも、その都度なんとか乗り切ってきた自分のことは
好きです。結構頑張ってるじゃないのって、好ましく思える。
しぶとくて逞しい人間が好きなので。

今まできついこと色々書きましたけど、ベクトルオメガさんは基本は素直で
イイやつだと思います。真面目ですしね。
こういう掲示板では、匿名だってことで恥ずかし気もなく下劣な発言をする人も多いのに、
あなたはちゃんと品性を保ってる。上等な人間性を持ってるってことだよ。
そういうところは好感が持てます。
自意識を持て余してる感じはするけど、そんなのは若い内は普通ですから、全然大丈夫。

まだ１８でしょ？　恋愛なんてこれから。
好きな人が出来たら怖がらずにアタックしたらいい。
必ずしも上手く行くとは限らないけど、
いつかそのうち絶対しっくり来る日はくるから怖がらないで。
まずは好きな人を見つけることからだよ。

そして結果を焦らずに、自分のことをもっと長い目で見てあげてください。
自信なんて一朝一夕でできるものじゃないしね。
一生かかって作っていくものだ、位の気持ちで肩ひじはらずにね。

無駄だ

無駄と思うならやめとけ。＞２８２

むりです

>>271
完璧主義ですか。確かにちょっとそのきらいはあるかもしれません。
友人にもよく、お前は理想が高過ぎるっていわれますから。
２７１さんのおっしゃるようなプレッシャーみたいなものは日々感じてます。
そのプレッシャーから早く解放されたいなぁとも日々思ってますけど。

>>273
僕と同じ悩みを持つ方ですね。
僕が言うことじゃないかもしれないですけど
彼女がいたってことは恋愛能力がないワケじゃないじゃないですか。
失恋してしまったのは残念ですけど、それで成長できるなら
それはそれでOKですよね。是非がんばって下さい。

ところで、どうやって彼女出来たんですか？

>>274-276
あげてくれるのはうれしいんですが、せっかくですから
ついでに何か書いていってくださいよー。

>>279
スレ違い･･･ですよね？

age

何であげるんだよ、もてねーやろうめ。

>287
age!!!!!!!

このタイトルから考えるが、違うとこいってくれ
ウザイ

#######################終了######################

age

だったら自分があげるなよ！！＞２８７・２８９

>>281=42
顔も知らない僕の相談にのってくれて本当にありがとうございます。

自分のことを１００％好きな人なんて、そうはいないみたいですね。
なんかいつもウジウジ悩んでるのって、僕だけなのかと
思ってましたけど、他の人も結構そうなんですね。
それを知って安心しました。みんな悩んでるってのは一緒なんだなって。
僕は僕なりにマイペースでやっていれば、いつか好きな人もできるだろうし
まずは、そこからですね。

バイト続けてるの？調子はどうだい？

＞２９４
続けてますよ。まだ、仕事が完璧じゃないんで
現在修行中です。

応援してるよ＾＾

＞２９６
ありがとうございます！

＞２９７
じゃ、一応あげといてやるか。

http://duffus.ops.uunet.co.za/~nic/gallery/granpa.jpg

この文を全部読める人間って結構な変態だよな…。

↑一つ一つのレスの長さがハンパじゃない

sage忘れました･･･
なんか俺も自分のこと嫌いになったわ

あくまでも、バイトはプラスアルファだから、
自分のできる範囲で努力したらいいよ。
一番大切なのは、あなたの個性です。
学生なら、学業が大切でしょうから、それを極めることが
結局自分をいい方向に運んでくれますよ。（＾＾

↑一つ一つのmajiレスの長さがハンパじゃない

何か、忘れた頃に上がってくるスレですね。

>>303
自分をいい方向にもってくには、学業が大切なんだけど、それが女の子をゲットするのにプラスになることは少ないと思うよ。
自分の好きなことを追求すると、大学でも就職しても女の子の全くいない社会に住みつづける事になる場合もあるから。今の自分がまさにそれなんだけど。

所詮、自分を磨くって言ってもな・・

間違っても彼女がイナイ状態に「慣れる」んじゃねぇぞ！！
ある時期過ぎるともう解脱するっていうか、悟り開いちゃうからさ（藁

>>308
でも結構そのに後いい恋できることもあるよ。
っていうか俺はその状態に慣れて、
せくーすするだけの女なら要らないやと思うようになった。
そういう時期を経験したことは俺にとってマイナスではなかったぞ。
これってダメ？

>>309
ダメダメ。俺には今しか見えないの。
俺の心の中はヒュ〜ルリ〜〜ララ♪って感じだよ。
でも「セックスするだけの女は要らない」ってのは同感だな。
そういう精神力使うくらいなら風俗に行くよ。

女の子に挨拶を返してもらえなかった。
とゆうのがあったんだけど、引っ掛かるんですよね。
なんか、ちょっとした事でつまずいてないかな？

>>300
学業、ホントは大切なんですよね。
でも、大学の授業が凄い期待はずれなんですよ。
せっかく、高校の時に興味を持った分野だったのに、つまんな過ぎです。

>>306
＞大学でも就職しても女の子の全くいない社会に住みつづける事になる。
僕もそうなる気がします。でも、こればっかりはしょうがないですよね。
女の子目当てで行っても絶対長続きしないと思うし。

>>308＠｀309
悟りですか･･･。うちの大学にもよくいますけどねぇ。
やたら青白いジーパンはいて、襟と裾が伸びきったTシャツ着てるような人が。
あれが、悟りを開いた状態なのかな。
あんなのになったら、その後いい恋どころじゃないと思うんですけど。
ある意味、気楽そうでいいですけどね。
僕みたいにウジウジ悩んだりしてなさそう。

俺は彼女いない暦1年だが、普通に暮らしてたら、
友達が紹介してくれてできそうだぞ。
どこにチャンスがあるかはわからん。
まーある程度力を抜いてがんばれ。

つーか、卒論がヤバイぞ
卒業できナイと彼女どころじゃない！！

やばいよ〜〜〜

>>312
をいをい！俺はそんなんじゃねぇぞ！
>>313みたいな意味だよ。
気合い入れまくってばっかりの必要はないってこと。

>>311=254
なんかうまく伝えられていなかったようなので、言い直します。
「女の子に挨拶を返してもらえなかった」ワケじゃないんです。
う〜ん、なんていうか、前は廊下ですれちがったりしたら声をかけてくれてた子が
しばらくしたら、そうしてくれなくなったって事です。
付け加えるなら、僕は自分から女の子に声をかける事はあまりしません。

>>313
へぇ、そういう事もあるんですね。
ちなみにその友達は女性、男性どちらですか？

>>314
僕も３１２のような理由で勉強に身が入らなくって
試験、結構ヤバイんですよ。お互い頑張りましょう。

>>315
いやいや、別に赤ペン先生さんがそうだっていうことじゃないですよ。
ただ、そういう人もいますねってだけです。
ま、「彼女欲しい、彼女欲しい」っていう気合が表面に滲み出てる人は
男の僕から見てもみっともないですからね。注意します。

君はなんつーか受身過ぎだね。
自分から声かけないで、かけられるのを待つなんてムシが良すぎるとは思わないか？

自分から声かけれ。＞１

俺が思うに、1はたった18歳でこんなけのことが
言える分、上等だよ。18という年齢でそこまで考
えてるやつは少ないんだよ。

だからみんな考えるより先に行動してんだよ。
１がどれだけ頭が良いか知らんけど、人間の頭で
考え付くことなんてたかが知れてんだからな。

具体的に動けば自分についての具体的な答えが出るよ。
自分の頭だけで判断しちゃ駄目だ。世の中には動いて
初めてわかることのほうが極めて多いんだよ。

コンパか〜、いいよなー。
コンパに誘ってくれる友人の存在を本当にありがたいと
感じることができたら彼女もすぐできるかもな。

って、以上自分に当てた文章でした。

女性だよ。
高校からの友人で（今は２１）よく遊んでいたが、いきなりそんな紹介を
されて、少々驚いた。
ちなみにその友人は、私に紹介した子に勝手に私の写真とかを見せたらしい。

それができないから全日本の（オレ含む）純情少年は悩んでるんだよ。

1の文調は、原田宗典になんとなく似ている。

>>317＠｀318
あ〜、なんていうか、
「この人は、僕に話しかけられて、迷惑じゃないかな？イヤじゃないかな？」
って思ってしまうんです。過去の経験上。
最近は自分では、随分マシになったと思いますが。

>>319
ゴチャゴチャ考えてないで行動しろって事ですね。
なんか僕の悪い癖なんです。理屈っぽいし。

>>320
女性ですか。
僕、女友達なんていないに等しいですからね。
そういうきっかけはなさそうです。

>>321
同感です。それを純情っていうかはわかりませんけど。

>>322
何してる人ですか？その人。

＞「この人は〜｣
その気持ちよく解ります。私も昔はそうでした。でもそれは違うよ。
コミュニケーション取れること自体嬉しいことなんだよ。相手もね。

322>>323
作家です。

ウダウダ言わずにアタックしろ
もじもじでも良いから声をかけろ〜。＞１

>322，323
関係ないけど
個人的に原田宗則は大好き。
俺と共通点がたくさんあるよ。

俺が一番好きなのは“17歳だった”かな。
１も一度読んでみれ。

325>>327
私は「十九、二十」が好き。
17歳だったも面白いよね。

関係ないレスでスマソ

はぁ･･･
鬱だ、詩嚢ってこういう気分なんですね･･･

どした？

俺もはじめて分かったよ。この気持ち
鬱だ。氏のう・・・

age

age

さげ

sage

前に、合コンやるって言いましたよね。
その時に、女の子達に携帯の番号とメールアドレス聞かれたんで教えたんです。
そしたら、教えた子達からしばらくしてメールが送られてきたんです。
まぁ、内容は当り障りの無い社交辞令的なものだったんで
僕も似たような返事をしておいたんですが
その内の一人からはその後もよくメールが届くようになったんです。

僕の友達はその子が合コンの時から僕に気のある素振りを見せていたって
言うんですが、僕は「まさかそんな事はないだろー」と思いながら
だんだん間隔が狭くなってくるメールをチョコチョコ返してました。

おおおーーー、新しい世界がちょっと近づいてきたかな。
返してました。って今も続いてるんだろ？
鬱だってたのは、終わったって意味か？

それで、しばらくはそんな調子でメール交換を続けてたんですが
なんかだんだんメールの内容が変わってきまして
なんか妙に親密な関係っぽいヤツとか「二人で会いたい」とか「寂しい」とか･･
僕はそんな気はないのになぁ、と思いつつも来るメールには
キッチリ返事を出してました。

ところが、昨日その子から電話かかってきまして
「今度、二人で会おう」って言うんです。
僕は最近バイト等で、かなり忙しくてヒマがないんで断ったんですけど
そしたら、「私の事嫌い？私の事どう思ってるの？」みたいなことを言われまして
返答につまってしまいました。
しばらく、気まずい沈黙が流れたあと、その子が
「私、○○君のこと好きなんだけど･･･付き合ってもらえないかな？」って。

すごい必死で考えたんですけど、いい言葉が思いつかなかったんで
「ごめん、俺その気ないから･･･それはできないよ･･･」って言って断りました。
（↑その時はこれでもすごい気を使ったつもりだった）
そしたら、その子に涙声で一言、「ひどい･･」って言われて電話切られました。

粘着うざっ！！

ひどいね。そりゃ。
まあ、その気がないなら仕方ないね。
どうせ振らなきゃいけないんだし。
でも、好きになってくれる人間って貴重だよ。
付き合ってみないと、その人の良さも解らないしね。
人の良さを発見するのが、あなたの課題ですね。

おひさしぶりです。
知らない内になんだか色々あったんですね。

>338　ベクトルオメガさん
いきなり波が来た感じでびっくりですね。
で、そのことについてベクトルオメガさんはどう感じているの？
少なくとも、恋愛が関係ない世界とは言い切れなくなってきたようですが。

差し支えなかったら、今の心境を聞かせて欲しいな。

あれだけ、彼女が欲しい彼女が欲しいって言っといて
自分でも身勝手だと思います。
でも、その気になれないものはしょうがない。
その子には本当に悪いことをしたと思います。
でも、好きじゃないものはしょうがない。
こうやって言い訳する僕ってイヤなヤツ以外の何者でもないでしょうね。
興味本位で恋愛に手出して、結局人を傷付けることしかできないなんて
本当に恋愛する資格ないですよね。
やっぱり、恋愛なんて向こう側の世界の話でした。
これからは、この板うろついて人の恋話読んで
うっとりすることにします。(泣)

別に間違ってはないだろう。仕方ない。
でも、もうちょっと守備範囲広げてほしいね。
あなたは告白専門タイプですね。
だったら、積極的にならなきゃな。

＞ベクトルオメガさん
気休めだけど、そんなに自分を責めないで。仕方ないじゃない。
あなたは自分の気持ちに正直に行動してるだけ。自分に嘘はつけないから。
確かにその彼女には哀しませて悪いことをしてしまったけど、ベクトルオメガさんも
そんな自分に自己嫌悪を感じて苦しんでる。
今できるのは、その苦しさを真摯に受け止めて、今後同じ過ちをしないよう
努力しようとすることじゃない？　経験から学ばなきゃ。

とりあえず、ベクトルオメガさんは自分が好きだと思えないと付き合えないタイプの人
だっていうのが、今回のことで分かったじゃないですか。
人から好きだって言われることだけじゃ自信は作れないことも分かったんじゃないかな。
与えられるだけでは人は満足できないんだよ。

恋愛、というか人を好きになることにおいては、受け身なだけじゃ真の喜びはないよ。
まずは「彼女が欲しい」なんて体裁を整えることを考えるんじゃなくて
自分から誰かをを好きになることから始めないとね。

恋愛する資格がないなんて哀しいこと言わないで。頑張って。

＞人から好きだって言われることだけじゃ自信は作れない
「自分の好きな」人から好きだって言われたら
自信は作れるんじゃないか？？(自信は言い過ぎかな？)
・・・素朴な疑問です。

だから、一方的に好きだと言われる「だけ」じゃ駄目だってことでしょ？344が言ってるのはさ。
受け身なだけだと喜びはないって書いてるじゃん。
自分が好きで欲しいと思ったものを手に入れるから嬉しいんであってさ。

age

<真吾保管計画>
「ニュース速報です 今日午前11時20分頃 東京市ヶ谷の陸上自衛隊駐屯地に
日本刀を持った右翼と見られる数人の男達が乱入しました ニュース速報でした」

「ニュース速報です 真吾保管計画は着実に世界規模で進められ
各国首脳の間では様々な動きが見られています なお計画に対して・・・」

押忍！
86年ディエゴ・マラドーナスタイル 11人ごぼう抜き
先取点入れる口車の運転手
助手席にはベクトルオメガ 後部座席にDJノザワとキャピタル
トランクにはビートを搭載

必殺仕事人音を斬る
スナイパーのように時間厳守 分刻みの行動
まるでデューク東郷 国際アンダーグラウンド 意気投合
ゴルゴダの丘に99年全員集合
使徒のようにシンゴ2号機襲来！
ビートとのシンクロ率無限大 測定不可能
原子核反応 アインシュタインの公式も実現できなかったE=シンゴの2乗
危険な情事 一瞬の悲劇 春山茂樹よりも深い『脳内革命』
頭を刺激する5分間の極上モルヒネを分泌
副作用は創作意欲 ロウソクよりも清く
腹のなかに言葉のメスを入れたまま縫合
そしてワックMC抜糸ング
リング上の矢吹丈のカウンター　マイクを握るべし 握るべし
（おーいーらーは ドーラマ）
石原裕次郎よりも嵐を呼ぶビート
たけしよりも天才　繊細なマルチタレントの割りに全くの無名の不明
まるで北条明 裸足の名無しの権兵衛
「ゴンベン」よりも言葉と密接な関係
矢追純一よりも宇宙人と友人の関係
目が黒いうちは白い目で見られてもこの瞳は絶対に死ぬことのない真吾保管計画！

（国民の不満がついに暴動にまで発展・・・)

真吾保管計画 真吾保管計画 1999年真吾保管計画
真吾保管計画 真吾保管計画 西暦2025年真吾保管計画

（世の中の不満が一挙に爆発した感があります)

真吾保管計画 真吾保管計画 1945年真吾保管計画
真吾保管計画 真吾保管計画 1975年真吾保管計画

88年鈴木大地スタイル スタートから水面下に潜水 アンダーの道を選ぶ
他の奴らは伊良部のようにメジャーデビューにこだわって失敗
いっぱい喰わされたスポンサー　(タハハハハ)
だってそんなもんさスカウト諸君 そう転がっていない特殊技能
野茂英雄のフォーク
コマーシャルのコークは抜けきった炭酸（単三）乾電池
未熟MCマイクに触れては感電死
世紀末東西歌合戦 小林幸子が美川憲一に発砲（発泡)スチロールのように脆い
授けられた音楽が許嫁 婚約者
他のMC台本棒読み大根役者
北島マヤを凌ぐ一人芝居
世界ヒップホップ発見！
黒柳のヘアーよりも不死身なスタイル
スーパーひとし君もびっくり仰天
松本人志を超えるコンセプトのフリースタイラー
はらたいらさんに全部　最後にかけたくじ引き
あるく生き字引 悪魔がイビキかく間に一矢報いる詩を書く 「もうたくさん！」
誰でも思いつく社会批判
だって毎回決まった言葉を「就職して名刺・名刺・名刺」（修飾して名詞 名詞 名詞）
って結局サラリーマンと一緒 ピーマンほどの栄養素
知識への食欲 次のレベルに到達　その名も
「緑黄色人種」

「髪切れ！ 髪切るんだ 髪切って男になるんだ いいから切れ！」

真吾保管計画 真吾保管計画 西暦2002年 真吾保管計画
真吾保管計画 真吾保管計画 1999年 真吾保管計画

Yo 99年シンゴ2スタイル莫大な自信
でも日本警視庁を上回る謙虚率
キツめの音をつくるキツネ目の男の正体
ラップのノウハウの脳波を送る知能犯
四畳半の独房から送るボーカル
決して儲かるためにあらず
単に任務遂行
おれのフロー1-5-7
足して13番目の弟子が飲んだ硫酸のように溶かす
妄想主義者のように頭のなかで犯す
「おれってテクニシャンなのかなぁ〜」
三島のような死に生き様
そして手塚治虫のような芸術的な予言者
起爆剤抱えた戦車 おれの戦場がミケランジェロの天井画のスケール
リリカルに斬りかかる マイクの上の冠は茨
MCの首切って口にライムを詰め込む酒鬼薔薇

気にせずやりましょ。

こういう思いをするのはね、実は初めてじゃないんですよ。
もう三度目なんです。
その度に、もう恋愛なんてどうでもいいやって思うんですけど
しばらくしたら、やっぱり恋愛したいなって思って積極的になるんです。
で、こういう結果になる。いつもこの繰り返し。
今回は、三度目の正直のつもりだったけど、やっぱりダメだったみたいです。

本当は僕、人を好きになれない人間なのかもしれないです。
自分が傷付くならまだしも人を傷付けるなんて･･･。
幸い、今の僕の環境では自分から動かない限り、女の子と接する機会がないので
丁度いいです。

適度に友人関係を保っているかぎり、定期的に出会いの機会はあるはずです。
それを逃さぬよう、ある程度出会いを意識しながら、
それでいてあまり頑張り過ぎもせず生きていくのが人生ではないでしょうか。

それから、自分をかくかくしかじかの人間だと限定してしまうのもどうかと思います。
もっと自己を客観視するようこころがけてみてください。
そうして、あなたがもう少し広い視野でものごとをみることができるようになれば、
状況はまたかわってくると思います。
とにかく、卑屈になって、自分はこうだ、と決めつけることだけは避けてください。

そろそろ１はこのスレから去れ。

なかなか良いスレだ。age!

age

なんか、タイトルと現実が矛盾しているじゃん。
しっかりモテてるベクトルオメガ。

良いスレだと思ったのに、単なるネタ？

＞３５６
それだけは絶対ないです！！！！！

要は、その人にはその人の魅力があるってことだ。

こういうの見るとムカツク！！↓
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9114/main.html

３５９はブラクラ！

なんか最初と言ってることが違くない＞1

なんか最初と言ってることが違くない？＞1

＞３６１，３６２
え？どこらへんがですか？

モテないから男を磨きたいといいつつモテてるじゃん。＞1
単に自分が惚れるような女に出会えなかったから、
今まで恋愛に縁がなかっただけなのでは？

＞３６４
でも、彼女いない歴１８年みたいな人を俗に
「モテない」って言うじゃないですか？

言いません。言葉の認識違い。

もてないやつのほとんどは努力してないやつだろ？

＞３６６
え！？うそ！

>>365
３回も告白されたのなら「モテない」とは言えないよ。

とりあえず恋愛をする資格がないなんて言ってないで、
自分が惚れてしまうような相手を探そう。
そしてアタックしてみて振られたら男を磨けばいい。
まだ女と付き合ったことがないのだから
恋愛する資格がないとは言えないぞ。

それにベクトルオメガさんが
振ったことは悪いことではないぞ。
好きでもない相手なのに、彼女が欲しいという理由だけで
告白をオッケーすることは別に良いことではないぞ。

応援してるから、がんばれ！！
(ただしネタでなければ…)

ホント。
君生きてる世界狭すぎ。っちゅーか、ホントにもてないってことが
どういうことか分かってない。
世間のいうことと、ものの表面しか見られない人なのか？

モテないんじゃなくて好きな女がいないだけじゃねえかよ

どうしてみんなそんな簡単に好きになれるの？
のスレが似合ってるかも＞ベクトルオメガさん

＞４２
僕が振ったのって悪いことじゃないのかな？
友達（かなりモテる）に相談したら、
そんなのいちいち気にしてたらキリがないって言われたし。
でも、振るのってその人の人間性を否定するようでなるべくならしたくないです。

恋愛っていい部分ばかりが強調されてるような気がするけど
本当はすごい辛いものですよね。
そこまでわかってるのに、なんで僕は恋愛したいなんて思うんだろ？

恋愛する資格がないっていうのは、今思えば落ち込み過ぎだったかもしれません。
でも、今でも人を傷付けてまで僕が恋愛する意味があるかって疑問に思ってます。
正直に言えば、もっと楽に恋愛したいな。

＞３７０
本当にモテない人ってどういう人なんですか？
どんな理由でモテないんですか？

＞３７１
好きな人は、中学生の時に一人だけいましたけどそれ以来いないです。
なんか可愛い子を見ても「あ、可愛い」ってだけで
終わっちゃうんです。

＞３７２
応援してくれて、ありがとうです。
例のスレをチラっと見てみたら、なんか僕と似たような人達が
たくさんいてほっとしました。
ちなみに、彼等のような人も「モテない」とは言わないんでしょうか？

何度もいうようですが、ネタじゃないですよ。

>373

＞正直に言えば、もっと楽に恋愛したいな。

だったらあんたが周りから見て楽に「見える」人間になれ。

３回！？おれは１回じゃ。鬱だ氏のう…。

＞３７４　上には上、下には下があるってことやねえ。

>>374
モテない人っていうのは、
異性から好きになってもらえない人のこと。
理由は人によって違うね。
ベクトルオメガさんは３回告ってもらってるんだから、
モテない人ではないよ。

振ることは相手の人間性が自分と合わないと
言っているだけであって、
否定するところまではいかないよ。
まあ、相手によってはそれぐらいショックなこともあるだろうけどね。

好きな人を探すにはいろんな女と出会うのが一番だと思うよ。
がんばれ！！

ネタネタ言ってすまんす。

好きな人から好かれる

好かれる相手を好きになる

後者の方が容易だ
しかし、どちらも実現しがたい
相手あっての恋愛だから

好きだといってくれた人を振った。
明日、好きになった人に振られに行く。

なんでこんなにうまくいかないんだろう。

需要と供給がマッチしない、自由主義経済だからです。
それに不満があるのなら、今度の選挙は共産党に一票。

すみません〜、ずーっと読んでて腹たってきたので
言ってもいいですか？
＞１
恋愛をなめんな！楽な恋愛したけりゃ、告白してきた子と
とりあえず付き合ってろ！
本気の恋愛を、楽にしようなんて甘すぎ！
なんだか、あなたの言ってる恋愛って、小学生が少女マンガ
読んで夢見てるのと同じレベルな気がする。「運命の相手と
出会って、一生その人の事を愛し続けるの。それで相手も
私の事しか愛せないの〜！（しかも自分は努力しなくても
手に入ると思ってる）」みたいな。人を好きになるのは
努力しなくてもいいかもしれないけど、人を好きでいつづけるのは
努力が必要なの！楽じゃないの！

もしくは同じく小学生が「みんながあの番組見てるから、俺も
見ないと話題に乗り遅れる！でも家にはテレビないし…」っていう
悩みと同じ気がするな。
別に好きな子もいないのに「恋愛したい」っていうのは、
ただ「人より遅れてるのはなんとなく嫌だ」っていう変なプライドを
持ってるだけのような。

それから、視野狭いというか、知識が乏しいというか、
ボキャブラリーが貧困というか、小説とか映画とか、
マンガでもいいから何か他人の作品を読んだり見たりしてる？
試しに「好きな作家」言ってみ？

男だけれど、>>381に激しく同意！！

＞381　＞382
ちょっと同意だけど、そんなに腹立てないで。
本能のままに恋愛に入ることの出来ない男っていうのはいるんだ。
でも、そういう関係に憧れはあるんだよ。
これが多分、通過儀礼なんだ。少し長い目で見てやって。

>>381俺多分、あんたのこと知ってる。熱くなるなよ。かっこわりぃぞ。

　　＿＿
　（　　　　）
／　　　　 ＼
vvvvvvvvvvv
│　　　　　│
│───　∧　∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
│ＭＩＬＫ　（ ・∀・） ＜ ﾏｧﾏｧ､ｶﾙｼｳﾑ取ろうよ！
│─── ⊂　　｜ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
│　　　　　⊂＿ ノ○
│　　　　　｜
　────

最近コテハンを使い始めたので、こちらの名前で書き込みますね。42ってちょっとヤな数字なので（笑）

＞ベクトルオメガさん
振ったことに関しては、あなたは間違っていないと思います。377さんのおっしゃる通り。
拒絶されたら哀しいし傷付くけど、だからといって人間性を否定されたことにはなりません。
あくまで恋愛面での相性があわなかっただけのことです。

＞なんで僕は恋愛したいなんて思うんだろ？

その辺のところはもう少し自分自身でじっくり考えてみるべきですね。
そもそも恋愛は「好きな人」ができるところから始まるものです。
好きな人がいないのに恋愛だけしてみたいと思うのは、スタート地点が間違ってる。

381さんがおっしゃることと重なりますが、今のあなたが言っていることは
人が持っているおもちゃを自分も欲しがって駄々をこねている子どもと一緒だよ。
「もてない=自分が人並みでない」と思われるのが嫌さに、彼女が欲しがるなんて。

ベクトルオメガさんは「世間体」と「人からどう思われるか」に、自分の行動を左右され過ぎじゃないですか？
自分の意思と主体性があまりに希薄すぎますよ。ちょっと幼すぎる。

繰り返しになりますが、まずはベクトルオメガさんが誰かを好きになるところからしか始まりませんよ。

＞正直に言えば、もっと楽に恋愛したいな
あなたの性質から鑑みると、多分それはできないでしょう。
楽な恋愛ができるのは、あなたのお友達のように「ふっても気にしない」でいられるくらい
図太いかあるいは感受性が鈍い人間だけです。

楽なおつきあいがしたいなら、告白してきてくれた人にオーケーを出せばよかったんです。
そうしたら、少なくともあなたは「彼女持ち」にはなれたはず。
それをしなかったあなたは自分から「楽なおつきあい」を放棄したんです。
だからもう、あなたには楽な恋がしたいとは言う資格はないでしょうね。

大体、楽な恋愛なんて存在しないんですよ。本気の恋であればある程、苦しみも増すんです。
でもその苦しみを補ってあまりある幸福感を、恋愛はもたらしてくれる。
恋愛において、苦しみと喜びは表裏一体で切り離せないもの。

今のあなたに必要なのは、人と比較して焦るのをやめることですね。
そして、自分自身をもっとじっくり見つめること。
あなたはあなたのやりかたをゆっくり捜せばいいんですから。

俺は恋愛したい。
「こいつの笑顔があればあとは何もいらない」と思える女と一緒にいたい。
しかし、女を知れば知るほど、そんなふうに思える女が少なくなっていくのだ。
結局のところ、恋は錯覚か？

>>388=三年寝太郎
そこまで恋に恋してしまっては日常生活にまで支障をきたしそうだが…。
単にキミの恋愛観というか理想が極端なだけじゃないか？

>389
　でもさぁ、笑顔がハートに溶け込んできて、じわっと幸せになるような瞬間ってあるじゃん。
　ああいう女に惚れたいのだが、最近そういう人には会ってないんだよねぇ。
　これって俺が擦れたってことなのだろうか。

>>390
うむ、確かにそれはあるな。
やはりここは擦れたというよりは経験を積んだと言うべきかもしれん。
つまりは恋に恋する恋愛はもうできない体になったということでむしろ
喜ばしいのかもな。

俺、２７（正確に言うと後１週間で２８になる所だった）になるまで
女の子とキスしたことも無かったけど、別にそれが変だとも思わなかったなぁ・・・
仕事が楽しくてしょうがなかったしね。人それぞれなんだからいいんじゃない？

自分はどちらかというと何でも出来る人間だし凄い努力家だと思う。
ルックスも悪くないし他人から見たら凄く出来る奴で羨ましいって思われてたんじゃないかな。
ちょっとナルシスト入ってたかもしれない（笑）
でもそれって自分を磨く事ばっかで他人を見てなかったなぁって思うんだよね。
能力のある無しで人の価値観決めてたのかなって思うよ。

人を好きになったときに始めて自分のやってきた事なんて相手にとっては
全然関係なかったんだなって思い知らされたわ。
色々あってこっぴどく振られて、自信もズタボロになったけど、
恋をして始めて他人を認められるようになったんじゃないかなって思うよ。
自分で築き上げて理論武装したちっぽけな自信なんて、
一度他人にバラバラにしてもらったほうがいいんだよ。
また積み上げればいいじゃん。

ベクトルオメガさんも自分のこと考えるよりもまず身近な
他人をよーく観察することを考えた方がいいんじゃない？
見てるようで案外見てないよ。
そしたら顔とか頭とかスタイルとか職業とか性格とか、
そんなのは人の個性を作る１パーツでしかない事が解るはずだよ。
自分ばっか見つめて他人を全然見てないからその良さが解らないわけ。
色んな人の良いところを見つけて認めてあげな。だんだん楽しくなってくるよ。
それが恋愛の第一歩じゃないかな。

＞３９２
そんなスゲぇ男だったら
周りの女はほっとかない気がするのだが・・

商品で喩えると認知度が低すぎたのかな？
つまり製品力はあっても営業力・宣伝力は無かったとか？

まあ、どっちゃでもいいや(笑)

ところで！！
俺はセックスがしたいから付き合いたいです。
風俗は萌えられない男の本音でした。

>>393
その嗜好だと２ヶ月（１０回）で飽きるよ。
その時どうする？

うまく表現できなっかたんですが、もっと楽に恋愛したいっていうのは
もっと簡単に人を好きになれたらいいのにな、という意味です。一応。

それと、僕が彼女を欲しがる理由ですけど
みんな彼女がいるから、僕も欲しいっていう気持ちがあるのは確かです。
でもそれだけじゃないです。前にも書きましたけど
僕の好きな人が、僕のことを認めてくれたら、好きになってくれたら
きっとうれしいだろうな、幸せだろうな、っていう憧れみたいなものもあります。
恋に恋してるっていうのかな、こういうのを。
で、それが小学生並みだと言われれば、その通りだと思います。
実際、小学生並みの経験しかないワケだし。

自分をじっくり見つめるのって凄い苦手です。
というか、僕は自分のことをきちんと客観視できないです。
なんか、イヤな所ばかりが目に付いて良い所なんて一つも見出せないし
（実際、一つもないのかもしれないけど）
だから、どうしても人と自分を比べてしまいます。
特に、恋愛とかそういうものについては。
それで、勝手に劣等感を駆り立てられて焦ってしまう。
誰も僕の事なんか気にしてないのに。我ながら、自意識過剰だと思います。

人と比較するなら、もっと冷静に比較しなきゃ。
あなたは、彼女がいないとゆう結果を大きく扱い過ぎ。

ところで・・・
やっぱり、まなさんと４２さんは同一人物だったんですね。
よそのスレで読んだまなさんの文章がなんとなく４２さんに
似ているなぁと思ってたものですから。

それと、好きな作家とかは特にいないです。
文を読むのは嫌いじゃないですけど
小説、特に恋愛とかがテーマの小説はあまり読まないので
あえて言うなら、「こころ」は結構面白かったですけど。

>>395=ベクトルオメガさん
自分が好きな人じゃないかもしれないけど、
あなたのことを好きになってくれる人がいるんでしょ？？
それは自信にしちゃダメ？
たしかに自分が好きな人に好きになってもらえて方が
幸せだし、自信がつくかもしれないが、
あなたは好きな人がいないんでしょ？
そんな我侭なことを言ってもしょうがないじゃん！
後ろ向きなことばかり考えてもいいことないよ。
少しは前向きに物事を考えなさい。
誰だってイヤなことにばかり目を向けてしまうことは
あるかもしれないけど、そればっかりじゃダメなの！
あなたを好きになってくれる人がいるってことは
きっと良い所はあるんだよ！
少しは精神的に強くなる努力をしなさい。

あのね誰でも悩みは一緒なんだよ。
確固たる自信なんて皆あるわけないじゃん。

>僕の好きな人が、僕のことを認めてくれたら、好きになってくれたら
>きっとうれしいだろうな、幸せだろうな、っていう憧れみたいなものもあります。

他の人も「自分の事を認めて欲しい」って思ってる。
認められれば自信がついてくる。
ということは逆にいえば相手を認めてあげればその好意はあなた自身に返ってくるわけ。
先手を切って相手を認める所から始めないと。

損得勘定で好きなった人だけ愛情を注ぐなんてのは器量が狭いよ。
というかまだ他人を見下してる気がするな。
相手の上っ面しか見てないから心の底から人を好きになれないわけ。
恋愛感情抜きにしても自分の周りにいる人全てを認めてあげなさい。
その積み重ねが自分の魅力を上げるんだよ。
撒き餌のように惜しげも無く愛情振りまいてあげるの。
普段からそれを実践してれば自然とモテルようになるって。
世界中の女の子を愛してやるぜ。ぐらいの気概をもちなさいな。
それを軽薄な男だなんて浅はかな事いわないでね。

自分を好きになってくれた娘の気持ちを考えてみなよ。
今は自分のことで精一杯かもしれないけど。
ホントはすごくいい娘かもしれないのに、
理解しようとする努力をしなかったんじゃない？
相手に対して真剣に向かい合ってあげなきゃ失礼だよ。

もてない人って長文が多いんですね。

＞４００
そうだね。マスカキのプロだからかなあ？

つまらん
結局１はもてるといいたいの？

あらー・・・
ついに４００突破か・・

目指せ９００突破age

もてないひとはさいあくなのれす、てへてへ

405 名前： みちたか 投稿日： 2000/11/09(木) 00:57

もてないひとはさいあくなのれす、てへてへ

406 名前： 名無しさんの初恋 投稿日： 2000/11/09(木) 01:14

405 名前： みちたか 投稿日： 2000/11/09(木) 00:57

もてないひとはさいあくなのれす、てへてへ

407 名前： 名無しさんの初恋 投稿日： 2000/11/09(木) 01:18
406 名前： 名無しさんの初恋 投稿日： 2000/11/09(木) 01:14

405 名前： みちたか 投稿日： 2000/11/09(木) 00:57

もてないひとはさいあくなのれす、てへてへ

＞３９８
僕を好きになってくれた人がいるってのは確かにちょっとは自信になります。
けど、その人が僕のどこらへんを好きになったのか全くわからないんです。
まぁ、わからなくてもいいのかもしれませんけど
その部分が僕の人間的魅力なら、是非ともそれがなんなのか知りたいです。
具体的にわかれば、もっと自信を持つ事ができると思うので。

＞３９９
＞恋愛感情抜きにしても自分の周りにいる人全てを認めてあげなさい。

一応、僕も周りの人を認めているし、好きなんですけど
とにかくそれがうまく表現できないんです。
ちょっとした一言をいうだけでいいのに、その一言がどうしても言えないんです。

＞世界中の女の子を愛してやるぜ。ぐらいの気概をもちなさいな。

前述の友人はまさにこれを実践してます。
女の子には、ほとんど誰でも「可愛い」だの「好きだ」だの
しょっちゅう言っていて、いつも女の子と喋ってます。
彼は明るくて、なんて言うかあけすけな性格で、男女問わず
自分の好意を人に伝えるのを全然躊躇しないんです。
好きな子にすら自分の好意をうまく伝えられない僕と正反対で
本当にその点は羨ましいといつも思ってます。
これで二股三股は当たり前っていう節操の無さがなんとかなれば
本当にいいヤツなんですけどね。

age

終わったスレ上げんなよ、気持ち悪りぃ〜な

>409
>その人が僕のどこらへんを好きになったのか全くわからないんです。
>まぁ、わからなくてもいいのかもしれませんけど
>その部分が僕の人間的魅力なら、是非ともそれがなんなのか知りたいです。

変にこだわらずつきあってみたらよかったのに…。
つきあってるうちに、その子にとってのあなたの魅力がわかったかもしれんのに。
そうしたら、自分の魅力をわからせてくれたその子のこともだんだん好きに
なれたかもしれないのにさ。

自分に誠実であろうとするあまりに、みすみすチャンスを逃してる。
真面目と言えば聞こえはいいが、すごく頑なで頑固、柔軟性がないんだな。

一目惚れだけや劇的な出会いだけが恋愛のはじまりじゃないよ。
なんか変に恋愛を理想化し過ぎじゃないか？

>>1
誠実なのは解るけど。

でも、同時に両想いになる確率なんて、すごく少ないんだよ。
当たり前の事だけど。

好きな人としか付き合わないのが誠実なのか？
その人を自分が本当に好きになれないのかどうかって
その人のことをよく見ないとわからないんだから
今は好きじゃなくても付き合ってみるのも全然いいことだと思うぞ。
付き合う前から「こいつのことは好きじゃないから」って
振ってしまうんじゃなくて、その人のことをよく知るために
付き合ってみるのも誠実だと思うぞ。
「きみのことまだよく知らないから今は好きとは言えないけど、
きみのことをもっとよく知りたいから付き合ってもいいよ」
みたいな感じで。
こんな奴のことなんて全然知りたくもないし見たくもないとか、
友達をしてしばらくの間付き合ってみて、
それ以上にはなれそうにないのならまた別だけどな。

ていうか、あまりベクトルオメガのことを
誠実だなんて言わない方がよくないか？
そんなふうに誉め言葉のようなものを使っていても
ベクトルオメガは何も変わらないと思うぞ。

>>414
でもな、自信の持てない人間は、過去に他人と常に比較されてきたり、
否定的な事をよく言われながら育ってきた人間が多いぞ。
そう言う人間には、良い部分を見つけたのなら、
その人間を変えるためには誉めることも重要。
でも、誉めすぎは却って調子に乗らせる危険もあるから、
誉めるところは誉める。でもここはこうした方が良い。
というのが良いんじゃないのか・・・って、何言ってんのか自分で分かんなくなってきた・・・
鬱だ、寝よう。

４１３に同意。４１２にも。
好きな人としか付き合わないのは誠実とはまた違う。
それじゃ、みんな両思いじゃなきゃ付き合えないじゃん。
告白される方はされてからその相手を本当にすきになるんじゃないかな。
自分のことを相手にわかってもらってない状態で
告白するのもどうかとは思うけど。

age

ああ、バイト先の女の子に「ありがとう」って一言すら言えない・・・
なんでだよ！？畜生！

挨拶の一つのありがとうも言えないのは、人間としてどうかと思う。

同感。だが、オレも言えないことはある。

もててえ・・

ハァ、最近自分でも頭おかしいんじゃないかと思うようになりました。

おかし。

今更スレあげてどうすんの？
過去ログ読んできたけど、好きな相手がいないだけであって
モテてない訳じゃなさそうだから深く考えんなっつーの。
それ以前のレベルの悩みをもつ人だって
世の中にはいるんだからさー。

＞４２４
うるせぇ！俺は悩んでんだよ！！

＞オメガ
本物か？
俺は盛りあがってんだよ！！
のマチガイじゃねーのか？

てめぇ本物か？
本物なら見損ないもいいとこだ。sage

＞４２６、４２７
はい、本物ですよ。

＞４２４
告白もされた事ねぇヤツは黙ってろ

>>428
本人だとしたら、挨拶くらい出来る人間になってください。
上のスレで荒れてるのを無視できないのだとしたら、
あなたは壊れてしまったのでしょうね。
これ以上２ちゃんに依存しないうちに、身を引いた方がいいと思います。

どうしたオメガ。
ついに切れたか？
久々の大ピンチだな。

…で、どうする？
お前は一体どうしたいんだ？

さらしage

これでモテない訳がわかったな

根が深そうですね。。。
それは、あなたの強固な孤独感が、そうさせるのでしょうか？

何？ベクトルオメガが本性を現した？
それとも精神的にフラフラ状態？
大人じゃねえなあ、あ、まだ思春期なのか？
だとしたら仕方ねえなあ・・・

結局、ガキなのさ

ガキをガキと罵倒するヤツぁアホだ。
ダウソをダウソだと指さし罵るのとレベルが変わらん。

告白なら月初めにされたばかりだ。お断りしたけど。
自分だけが特別だと思ってるバカは氏ね。

うわ！なんで上がってるのかと思ったら･･･。
ちゃんと証明する方法はありませんが、僕が本物です。
いくら僕だって「ありがとう」くらいは言いますよ。
ぶっきらぼうにボソッとだけど。
なんか「ベクトルオメガムカツクスレッド」みたいなのもあるし･･･。
何処で恨みを買ったのかわからないけど、ただでさえ凹んでるので
本当に勘弁して下さい。

＞438
ほんとに本物？　ならスマン。
本当に女と無縁なバカ厨房がお前を妬んでやったんだろう。
気にするな。
fusianasann使ったら？

わかってもらえて嬉しいです。
ところで、fusianasannって何ですか？

確か名前欄に半角英数字でfusianasanと入力してカキコすると、
本人のＩＰが表示されるってぇやつ。
偽者荒しが出てきたとき、本人を識別するためによく使われてる。

やっぱりニセか…まあ、そうだろうと思ってたけど。
自分のスレをマメに見にきたほうがいいカモな。
大概、ニセ野郎は粘着する傾向にあり、再犯に走ることも多い。
他のスレにも要注意。

age

最近、気になる人がいるんですが
どうやって仲良くなったらいいかわからないんです。
それでまた、皆さんの知恵をかして欲しいです。

その人はサークルの１コ上の先輩で、結構おとなしめの人なんです。
それだけで僕としてはかなり大変なのに、もう一つ問題があるんです。

うちのサークルには手が早い事で有名な２コ上の先輩がいるんですが
その先輩の次のターゲットが彼女みたいなんです。
サークルの活動や飲み会の時はずっと彼女のとなりに座って
頭撫でたり、肩抱いたり、ビールつがせたり･･･
少なくとも僕には彼女は嫌がってるようにしか見えないのですが
とにかくずっとそんな調子なんです。
僕と彼女の接点はそのサークルだけなので困ってます。
どうすれば、仲良くなれるでしょうか？
よかったら、アドバイスして下さい。

携帯メモリーにある女全員に告白だ！
それしか手はない！！

＞１
君、なんだかんだ言って立ち直り早いね〜
ところで、彼女のどんな所が好きなの？参考までに。

あなたには恋愛する資格などありません。
自分でそう言ったでしょ。

＞４４６
僕の気になる人は一人なのでそれはちょっと･･･。
でもあの人はすごいですよね。

＞４４７
ちょっと前に前述の先輩に童貞でしかも彼女いた事ないっていうのを
死ぬほどバカにされて落ち込んでた時に彼女が
「実は、私も恋人いたことないの。でも、別に気にしてない。
ただ、素敵な人との出会いがなかっただけだもの。
だから、○○君もそんなに気にすることないのよ。」って励ましてくれたんです。
それからずっと気になってるんです。

＞４４８
確かにそう言いましたけど、本当にそうか試してみたいんです。
せっかく人を好きになる事ができたし。

やっぱりもう呆れられちゃってます？僕。
まぁ、近況報告も兼ねているということで、勘弁して下さい。

セクースしたことなきゃしたい！！って気持ちも弱いと思うんです。
Ｂバージンっていう漫画であったんだけど
鶏肉を食ったことがない人は空腹の時、鳥を見ても「食いてぇ！！」
って気持ちにはならないって話がありました。
「女＝セクースの対象」という図式がない俺は…

好きって何だろうって考えてしまうんです…。
一緒に遊んでて楽しいコはいるんだけど…
童貞ってことは言ってません

age

age