男女間の友情は成り立つのか？

　どう思います？ちなみに私は成り立たないと思う。

なんでそう思うのですか〜？
ひにょは成り立つと思います。
男の親友とかいるし・・・。
違うのかな・・？

男はついつい親友であることを忘れて
その女をやりたくなってしまうから。

男…成り立たせようとするが、本当に気に入った相手だと
　　ただの友人と見ることができなくなってくる。
女…成り立っていると思いこんでいるが、相手の男が実は
　　自分のことを虎視眈々とねらっているのに気づいていない。

あん、すべての人にあてはまるとは思ってないよん。
だけど自分の身の周りの「友達関係」の男女を見ていると、
そんな感じだったのねん。いろんな実例アプきぼん。

すごいブスでなければ
エッチな想像してしまいます
俺は変態かな？

成り立たないとは言い切れないけど、
俺には無理かな｡
親友を好きになったことあるし｡
今は彼女いるから、親友って呼べる女友達は作れないし｡
やっぱり、男のほうに問題あるからね、難しいよ｡

友情ではないが義理の姉弟関係は成立してるかも、いまのところ。

友情と愛情なんて紙一重です。女同士でも嫉妬はするしね。
私は女友達のことをその気はないけど、愛してます（私は女ね）。
男女というより、個々の人間性に拘って付き合っていけば、
友情も愛情も成り立ちます（恋愛でなくてね）。
但し、自分と相手のスタンスや気持ちがかみ合った時に限られる。
友情の形も愛情の形も相手が違えば、違った数だけ存在するよ。
だから、自分には無理だと思ってしまえば、
やっぱり無理なんじゃないですかね。
成り立つところには成り立つもんです。

>>8
書こうと思ってたこと全部書いてあった、あはは。

成り立つよ。

年中発情してる奴には無理だろうけどね。

>10
同感同感。

お互いどっちかが振られたときだけセックスしてるんだけど、そういうの
は友達と呼べるんだろうか。

男が女を友達として見れないからだめ

せっくすともだち　とゆーからにはともだちなのかもしれん。

絶対無理。

女のほうにはできるのだろうけど、男はどうしても相手に「女」を感じてしまう。
性的に魅力のない女なら、あたりさわりのない関係でいいのなら、可。
『男とか女とかでなく、人間として友達として付き合っていきたい』
というのは、たんに男社会では生きていけない、女の狡猾な保身策にすぎない。
利用するだけ利用しようとしているだけ。
女同士の友情は成立しないから、せめて「友情」をダシに男を利用しようってはらだ。
惚れた女に『』と言われたけど、
結局俺は役に立たなくなったらポイ捨てされた。

その根拠

男は女友達がいなくてもなんとか生活していけるけど、
女は女友達とだけでは生きていけない。彼氏だけでも生きていけない。
結局、どこかで彼氏以外に頼らなきゃいけないってわけ。
そこで「友情」に名を借りて狡猾に利用しようとするって寸法。

とりあえずカワイイ女の子と映画とか見に行ったら
それを友情で片づけることができなくなりますね。僕は。
レベルが低いと言われるかもしれませんが、本能はそう言ってます。
ただ、相手にその気がないなら無理にどうこうっていうのは
考えませんね。それは女性から見ると友情の成立している男性、と
いうことになるのではないでしょうか？

つけたしです。
無理にどうこうってのは考えないけど
なんとか上手くどうこうって考えてしまいます。
ああ…。

＞結局、どこかで彼氏以外に頼らなきゃいけないってわけ。
＞そこで「友情」に名を借りて狡猾に利用しようとするって寸法。

そこまで意地悪く取らなくても良いんじゃないの！？
男同士の友情でも協力したら、されたりするだろ？
これも友情の名を借りて狡猾に相手を利用しようとしてる事？？

俺には女の親友がいるよ。
男女にかかわらず、そいつと言う人間だから親友なんだと思う。
俺は女の親友がもし男だったとしても、
もやっぱり親友になったと思うよ。

成り立つと思うけど、とても微妙なバランスの上に成り立ってると
おもいます。
同性同士の友達と違って　ちょっとした状況の変化で
恋人になることもあるとおもうし…

ホント　永遠のテーマですね！

彼がいないときは（フリーの時）男友達はすごくありがたい。いろんな意味で。相談でも女とは違う見方をするから参考になるし、それは男の人も同じだと思う。好きな女の子ができた時とか男同士でうだうだ話してるよりいい結果がでることもあるでしょう。私も今日は飲みに行きたいなあと思ったらまず男友達に連絡する。愚痴ってもはっきり怒ってくれるし。

そんなこといったら、
友達半分へっちゃうじゃないかー

成り立つ派の意見は８で出きってるな・・・

成り立たない。成り立つって言ってるひとはきれい事。
しっかり彼女（もしくは彼氏）がいる人、
その相手からものすごくうっとおしがられてるよ。
うさんくさい。

＞２４
別にうっとうしくないけどね。
異性の友人がいようといまいと、浮気される時はされるし、
今まで友達だったのにやめろとなんて言えないねえ。
二人だけの世界に没頭する社会性を失った付き合いなんて御免だ。

成り立つと思ってる人にはいるし、
思ってない人にいない。
そんだけ。

友情は成り立っても親友は無理。
なにかしら恋愛感情に近いものが必ず存在する。

私は、親友と呼べる男の人いますよ。
二人っきりで会う機会はほぼないけどね。（数人で会うから。）
相手の嫁さんとも友達だし。（結婚してる人の場合）
二人っきりで会わなきゃ、そんなに簡単に恋愛に発展しないかもしれませぬ。

>28
そうそう、タンジュンにそれボーダーラインかも。
２人きりで会うっていうのがね。

異性の友達ってのは、ありだとおもうけどなあ。
親友ってのはよく分かんないけど…。
いくら仲良くたって、彼氏のほうが大事だもんな。
だって、それぐらいじゃなきゃ付き合えないでしょ。
男の友達と２人きりで会ったり、家に泊めたこともあるけど、特に何も言われなかったし。
彼も知ってる人だし、遊ぶこと事前に言ってあるし、彼を一番大事にしてるってのが分かってるからかな。

自分の場合なぜか男より女の友達が多い。
男より女友達と話してるほうがおもろいし、
何でも言える。

結婚するまでは男友達はいたし、よく電話で相談したりのったり、
２人で会ったりもしたし。
けど、結婚したら電話が来なくなったし２人くらいから「もう会えないな」とか
言われてしまった。
ずっと男女の友情って成り立つと思ってたのに、この歳になってよくわからなくなった。

男の方の意見で成り立たないというのはあったけど、俺は今でも成り立っているよ。
恋愛感情なんかわかない奴って居ない？なんでも恋愛にしていたらめんどくさくないかな。

友情は成り立つと思うけど、セックスフレンドっていうのがよくわからない。お互い最初からそういう関係を目指してそうなったのか、どちらかが妥協してそうなったのか・・・

セックスは男と女のコミュニケーションの一形態。
セックスしたら｢友情」が無くなるわけじゃないだろ。

そもそも、友情と愛情の違いってなんだ？

友情　セックスなしでいい
愛情　セックスなきゃだめ

エッチつきの友情でいいやと思った友人とキスしたら、
どういうつもりでキスしたの？と詰め寄られ、深い意味はないと答えたら怒ってどっかへ行っちゃった。追いかけようにも何て言っていいかわからず、友達が一人いなくなった。

愛情の中に友情があると思うが。つまり、友情も愛情のうちと言う事。
もっとも、そんな言葉の意味を議論しても仕方ないな。＞反省
君等はセックスに対してどう思っているんだ?聞かせてくれ。

性欲を満たすと言うのは基本だが、セックスには２種類あると思う。
１、子孫を残す為の交尾
２、男女間のコミュニケーションの一形態
全てのセックスが１では無い。むしろ２の方が多いのではないか？

結局は、お互いがどう思うかだろう。
＞３７の例は(具体的な事は知らんが読んだ限りで)お互いの意思のすれ違いだ。

友達とエッチはだめなのか？
別れても自分はまだ好きな人と"セックスフレンドになろう"と約束した。
二人の間では友達に戻ったということになってるはずだけど、これはやっぱり純粋な友達といえないのか？

どちらかの妥協、人間の本能、結局はそういうものが関係をつくるのか。

＞４１
それって、オマエに都合がよすぎないか？
オレの想像だが、それは｢恋人｣じゃなくって最初から｢セックスフレンド」だったんじゃないか？
まず、純粋な友達って何？セックスしなければ"純粋"？

普通の同姓の友達みたいに異性の友達とも同じ感覚で接しれたら、それは純粋な友達と呼べるのでは･･･?

私はモト彼といまでもあう。
お互いもう彼氏彼女いるけど。
二人で月２〜４ペースでカラオケ行ったり飲み行ったりして、
その後私がヘーキな日はいつもやっちゃうけど。
お互い全然悪い事してるって思ってないみたい。
自分達の現彼女彼氏には会ってるって事すらいってないし
絶対ばれる事もない。
それでいい関係、友情保ってるとおもう。
もちろんセックスナシでも友情続くけど、
セックスあるからって友情じゃないってわけじゃないよね？

同性の友達にもイロイロいるだろ。
ちょっとイイカッコしいになってしまう相手。下の事まで話せてしまう相手、など。

異性の友達にもイロイロあってイイと思う。
男女の友達間でセックスがあったって、イイじゃないか。

でも同姓間の友達は決してエッチしない

「しない」のではなくって「出来ない」のだ…
同性同士でのセックスも、友情だ愛情だで悩む点はこれと一緒だろうが。
同性ならばなおさらかもしれん。

同じスレッドが男性論女性論板と噂板にあるだろ。
＞１　ちゃんと確認せよ。

私は友達とは決してセックスしません。
それは自分が友情だ、と思っていてもセックスした時点で相手が（もしくは自分も）
勘違いしてしまうかもしれないからです。
その後の展開に異性としての責任は持てませんから。
ただ結果として友情が成立する可能性もあると思う。

もちろん美しい女性には欲情しますが、制御してる分には友情は保てます。
（女性と３年間友情のみでルームシェアリングしてました。もちセックスなし）

異性を意識しすぎる人は異性の親友は作りづらいのでしょう。

＜結論＞
友情･愛情の定義は人それぞれ違う。
よって、一概に「男女間の友情」を語る事は不可能である。

＃こんな所だろ。

＞４７
同姓同士エッチした時点で「友達」ではなく「ほもダチ」です。
そういう意味で同姓同士ありえない。

昔これで結構アツイ議論をした。
その時のボクの結論は，
結局友情でも愛情でも，相手の何らかに惹かれるわけで，
それが容姿であったり色々。
容姿以外の才能に惹かれた時，種の保存の法則では子孫を残そうとするけど
理性（簡単に言うと世間体とかかな）がそれを邪魔して，
ＳＥＸの無い「友情」という形になるんじゃないかな，と。
だから，友情も愛情も一緒なんです。ってヒネた結論になりました。

男女間のSEXなしの友情は成り立つのか？ ではどうか？

友情にもイロイロあるのだ。
セックスの有無＝友情の有無ではない。

僕は今すごく好きな娘がいます。その娘には彼氏がいますが、
その娘の友人は「△△が、○○君が一番話せる友達だって言ってたよ」
（△△＝好きな娘、○○＝僕）
と言っておりました。『一番話せる友達』ってなんでしょう？
僕はどうすればよいのでしょうか？
ちなみに、友達としてはかなり本当に確かに『話し』てます。

少なくとも、話せる、って「どうでもいい話を話せる」ではなさそうだね。
ま、恋人には話せないこと、ってのがこの世にはあるらしいから、
特に何もしなくていいんじゃない？

残念ですが。

＞５５
何もするな
セックスフレンドの前ではどんな大胆なこともするけど
彼氏の前ではかわい子ぶって、淫乱なところがばれないように
気を使うタイプの女だと思うぞ
彼氏とはずっとうまくやっていきたいけど、セックスフレンドは
いつ手を切ってもいいって関係な
この場合５５はセックスフレンドの方な

成り立つと思うよ。ってゆーか俺は成り立ってます。
恋の相談とか、同姓じゃわかんないこととか話し合えるし、
俺は親友って思える女の子いますよ。

友情ぐらいなら成り立つだろうと思う
でも親友の域には達せられないな
少なくとも俺は

俺、女友達と二人っきりで会ったときに酒の勢いでやっちまったけど
その後も何もなかったかのように友人づきあい続いてるぞ
まぁ、あのことには触れないようにしてるが。
後悔はしてないが、ずるずるやり続けるつもりもねぇ。

そんなわけで、やっても別に続く友人関係もあるということで。
ただ一般的には、友人関係崩壊するだろうね

おいおい、いつまで論葉毛の話をしてんのヨン？
よってｓａｇｅ

.男女間の友情ってすごく都合のいい言葉だと思う。
異性として見られない場合はこの言葉を使ってしまう。
私はずっと友達と思っていた男の子と今後もこんな感じでずっとつづくと信じてた。でもその彼にずっと待ってたのにもう限界だみたいなことを言われてちょっとショック。ずっと友達でいいよって言ってたけどもう会わないような気がする。

SEXしたらどうやっても友達のままで居られないね。セフレは友達よりもっと軽薄な関係だろう。

異性間の友達ってお互いでその了解がきちんと出来ているっていうのが重要。
ちょっとした時にどきどきしても、それを自省する事が出来なければ無理。
自省する必要ないって思っている人には出来ないよ。

恋人とは違った良さが異性の友人にはあると思う。

「異性の友達いるよ」って人はだいたい自分の実感に基づいて語ってる。
そして男女の友情の例を一つでも挙げられれば、
それは「成り立つ」ことの証明になり得る。
けど
「成り立たない」っていう主張は、
つきつめれば世のすべての男女の友情を否定できないといけないから、
他人の主観を否定することになる。

だから結論としては「成り立たないとは言えない」になるんじゃ？

６４に賛成。
だけど、結局　どちらも恋人としての機能を期待せず
人間として尊敬してたり、実利的で　互いのバランス
が取れていれば　成り立ちやすいと思う。
私も大切な友達いるし.
連絡は　しばらく取らなくてもつながってるの

私の男友達は私のことを親友だと言ってくれる。私もそう思っている。二人で会ってもいつも割り勘で常に対等でいる。彼は私の部屋に入らないし私も彼の部屋には一人で行かない。彼曰く「友達でもおまえは女だからその辺はやっぱ自覚しとかないと、万が一のことを考えておまえの部屋には入れない。」最初は性を意識するなよと思ったけど今は私が正しいと思っている。

私がでなく私もです。

異性だからどうしても、女や男を感じる瞬間は有るよね。
恋愛至上主義の人はなんでそこで恋愛関係に雪崩れ込まないか分からない。

>64
そうですね。
なんか一見変な話だけど、ほんとうに性別を越えて、人間として
長くお付き合いしたいからこそ、下手に恋愛感情をもって、
いつか別れてしまうかもしれない可能性を抱えないように
男友達でいることがあります。

あ、私個人がまだ恋愛にたいして結婚を直結して考えてない
せいかもしれませんが…

友情と愛情は同じものだと思うが。
対象が同性か異性かの違いじゃないかなぁ。
本当に異性の友達が好きなら、愛情に変わっていかない？
友達どまりって事は、
結局相手にそこまでの魅力を感じないんでしょ。

1は、「しゅん」？

すいません。よくわからないんですが

＞本当に異性の友達が好きなら、愛情に変わっていかない？
というのは「友情が愛情に変わる」ことをさしているんですよね？
それだと
＞友情と愛情は同じものだと思うが。
というのと矛盾しません？

私は異性の友人にも当然愛情は感じていますよ？

>私は異性の友人にも当然愛情は感じていますよ？

「異性の友人に『も』」というのだから、同性の友人にも当然愛情は感じて
いるのでしょう。前者における愛情と後者における愛情が同じか否か?

＞73
質問の回答としては「同じ」です。

ただ私は「恋人にも異性の友人にも」という意味で使ったのですが

「障害者フェチ」とこのスレを見比べて、
「重度の障害者と憐憫を含まない友情関係は成立しうるか」
という命題を思いついてしまった。
当事者にしか実感できない想い、なれそめから考えるべき状況、
「異性である」「障害者である」という目を背けることの出来ない
歴然とした事実、等々共通項は多いと思う。

僕としては実感として「どちらもあり」だと。のっぺりとした綺麗なだけの友情が
存在しないのと同様で、「コイツは女だ」「コイツは足が悪い」と思うことや
「あんまり挑発すると襲うぞ」「お前いなきゃもっといろいろなとこに遊びに
行けるんだけどな」と心によぎることがあっても全部含めて友情って
成立するもんだと思う。

成り立たない。なぜなら男はよほど嫌いな女でない限り
はめたがるから。

76に一票。
聖人君子でない限り、男から下心というものを消し去ることは不可能なんじゃないか？

＞76＠｀77
男がみんなお前等みたいな、やりたい厨房ばかりだと思われると迷惑なんだけど。
下心は消し去れないけど抑えられるだろ。出来なきゃただのエテキチ君。

あ〜〜・・それでも７６に同意
「彼女＝男の親友」ぐらいの位置づけだ
押さえられるけど、そんな下心をもってるから
くだけてつき合えない。真面目な話

僕自身は愛情へ昇華させたいけど、友情どまり。
彼女は友達としかみてないのでね（苦笑

>78
そう、理性さえあれば抑えられることは出来る。だが人間も動物だ。
成り立つケースもあるかもしれないが、ごく稀にだと思う。

男女の友情が成り立たない（成り立ちにくい）のは
セックスの欲望みたいなものがあるからですよね。
（セックスしてても「友情」と言い切る場合は、ここではのぞく）。

だったら、絶対セックスしなくて済む男女の関係、
つまり、どちらかが同性愛者っていうのはどうなんでしょう？
（ゲイ×ノーマル）

男と女には違いないと思うんですけど。


ゲイの友達がいるって方はいますか？

わたしは女ですが、ゲイの男友達が欲しいと思っています。
セックスの可能性がゼロに近い男性っていう意味で。

成り立つ、と思う人は成り立つと思う。
そもそも、同性同士の友情と、男女間の友情はイコールではないと思う。
それを認めて、自分たちなりに付き合っていけば、成り立つんじゃないですか？

＞そう、理性さえあれば抑えられることは出来る。だが人間も動物だ。
＞成り立つケースもあるかもしれないが、ごく稀にだと思う。

81さんの「ごく稀」という表現はどこから来たのでしょう？
貴方の周囲の人たち？
私の周りは男女間の友情なんて別に珍しくはないのですが。
でも、だからって私は
「理性を制御できない人なんてごく稀」
とは言いません。だってデータをもってないのに
多数派を主張したって説得力ないもの。

成り立つか、成り立たないかで話は進んでたけど、
64みたいな反論が難しい意見が出ちゃうと
70のとうふチゲ氏のように「でも、どうせ異性としての魅力はないやつなんだろ」
なんてバカげた意見が出る。この手の話題の典型的パターン。

そんなに自分に異性の友人がいないのが悔しいのかなぁ。

成り立つに決まってるだろ。
周りにいる女全部異性として見てられるか？
お前余程やりたい盛りなんだろうな。
くだらないスレ立てるなよ。

アタシだって、好きでフェロモン系なわけじゃないのよ〜。
子供のころから、「色っぽい」だの「いっぱい経験ありそう」だの
言われてさ〜。自分で演出してるわけじゃないっつーの！
極めつけは中１の時の担任のクソバカオヤジ。
「お宅のお嬢さんは、”ねえ〜ん”って、（男を）誘うような
話しかをしますね」とか、母親にいいやがった。
生理始まったばかりのバリバリの処女だよ？
オヤジの性風俗で汚れきった色眼鏡で生徒見るんじゃねえ！！
しばらくはショックでオヤジ全般が汚物に見えたよ。

まあそんなわけで、せっかく男友達できても、
どうしてもセックス意識させちゃうみたいで泥沼化が必至。
そのうちババアになって枯れてきたらば友情も成立するかにゃ？

一番理解しやすく、長続きしやすいのが分かれた恋人同士。
程々時間がたてば良い友達になっている事が多いと思うんだけど？

>88
そうだね。
私も元彼と今は親友。
今更異性として意識しないし、お互いのことなんでも知ってて、何でも話せて、良い関係だと思う。

男って友達でも時にはHしたいな〜なんて思ったりするの？
そう思うとなんか怖いかも（笑）
でも私もこの人どんなセックスするのかなぁ〜なんて
ふと考えたりしちゃう。どんなチンコしてるのかな？とか。
時々・・・ね！でも誘われたらやらないと思うけどいや分からんが。

あ〜〜！！やばい！自分に自信なくなっちゃったよ！
理性的な人多いな〜〜
女の子の友達は４，５人しかいないけど、「親友」とは口が裂けても言えない
恋に育ってしまう、飲み会とか終わって二人で帰る時とかムラムラきちゃうよ

あと別れた女とは口を聞くことも目を合わすことも出来ない

はっきりいって羨ましいよ。みんなみたいに異性とも親友になれるのは

俺も昔は成り立つ派だったんだが
最近彼女が出来て、そいつに「男の親友」がいる
余裕で家とかに泊めて、気が気じゃない
我ながら軽々しいが今は否定派

成り立つ派はここら辺どう思ってる？
自分の彼女に異性の親友がいたらハラハラしない？否定派というよりは肯定したくない派なのかも＞俺

個人的には
私自身彼氏より異性の親友の方が大事なので
もし彼氏に異性の親友がいたらすごく嫉妬すると思います。
だって彼女(私)より大事な女だしね。

＞９４
だから肯定したくないって感じなんだよな〜
要は俺も嫉妬してたわけだ

「親友と彼女、どっちが大事？」ってスレも面白いかもしれないな

＞９４
ええっ！？
彼氏より異性の親友の方が大事なんですか！？
否定派と肯定派はこの辺の価値観が違うのかなぁ〜

難しい問題じゃのう
でも友情ぐらいはあると思うぞ
親友となると儂は想像もできんが・・・
だれかいっとったな・・ぽん太か？

>>93

家に泊めるのはどうかと思うがな。
異性の友情に関しては男から破る事の方が圧倒的に多い。
女はドキドキっとしても結構意識的に鈍感になれるらしいけど
男はすぐころって転んじゃうからね（笑

俺は男だけど本当に大事な異性の友人なら家に二人きりで呼ばないし、
相手も呼ばれても来ない。玄関まできて外で逢うという事はあるけど。

私は友情肯定派ですが、
それでも相手に彼氏がいる時、自分に彼女がいる時には
一緒のふとんで寝たり、２人きりでは会ったりしないようにしています。
これは自分に枷せたルール。

世の中には男女の友情の存在を信じられない人もいますし、
誤解のもとをわざわざ作ることもないですから。
ただし友達づきあいまではやめません。

以前彼女が私の異性の友人に嫉妬して困ったことがありましたが
その時は「友達づきあいまで認められないならお前と別れる」と（内心びくびくしながら）
言いました。自分のルールや倫理観と合わない人と無理につきあっても
いいことないしね。

彼女はいい友達として俺をみてくれる。（なんでも話せるしね）
俺も彼女をいい友達としてみてるが、付き合いたい。

んー。フラレルこと考えると、友達のままが幸せなんかな？

私も異性の親友がいるけど、絶対恋愛関係にならない。
なぜなら、相手に男の魅力を全く感じないからです。
手をつなぐことを考えただけでオエッ！ってなってしまいます。
でも友達としては全然okだよ。友達と恋人の基準が同じ異性でも違うよ。
彼氏にはここまでワガママ言えても、友達はダメ。とか友達には相談できても
彼氏には出来ないこととかあるし・・・。だから、友情と愛情は全く別だと私は
考えます。したがって、どっちが大切かなんて、くらべられなーいって感じです。

成り立つ成り立たないっつーか、自分に異性の友達が
いるかいないか、ってだけじゃん。

友達＝友情を築ける
つーわけでもナイでしょ。
単なる友達だったらできるけど、
それを友情と呼べる程のものかは疑問。

「男友達はたくさんいるけど、女の友達や彼氏はいないの」
という女がたまにいる。本人はどこか得意げだけど、
それって性的魅力に欠けるだけだと思うのだが。

人格に問題ありなのでは？＞１０３

女は「セックスできる相手」と「出来ない相手」が
明確にあるけれど、オトコは「ない（笑）」
「なんか今日はしたくなった」
と言う事がオトコにはある。
あと、支配欲に近い独占欲。


いつか押し倒されても、それは女性自身がそれを知
らないで招き入れた出来事。
それをよくご理解を。

＞単なる友達だったらできるけど、
＞それを友情と呼べる程のものかは疑問。

それは単なる知り合いでしょ（笑）
ここじゃ友達＝友情を築いた関係というのが大前提

私の経験では成り立たないかなぁ。
やっぱり最初はどちらかが必ず恋愛感情
持ってた。
言葉に出さなくても、態度や行動がそれっぽく
なってたことあったし。お互いね。
でも、どちらかが早めに恋愛感情持ってないのよってことを
示せば、友情は成り立つと思った。

友情の定義が人によって違うから
色々な考えが生まれるんだろうね

読んでて気付いたのだが、あまり喧嘩にならないスレだね
みんな大人だ

よってage

＞１
私は成り立つ。なのに、私の周りの男は「成り立たない」と言いはって、
ちょっと食事につきあっただけでも「俺のこと好きなんだろ」
って思いこんでる。はー・・、友情なんだけどな・・。

>100
私も全く同じ状況。
告白したいけど、フラれるのが
恐くて、なかなか言い出せないです。
相手は私の気持ち、少しは気づいてるはずなんですけどね。

成り立たないっていう人は、逆に言うと、
本当の友達がいないし、本当に好きな女性がいないのでは
ないでしょうか。
そんな気がしてならないのだが、、。

いやいや、同性の友達はいるよ
言葉通りに受け取って欲しいな

ただ成り立つ派と違って「男と女は違う！」
というのが割り切れないんだろうと我ながら思う

男の友達にはこんな事もあんな事も話せる。でもさすがに女の友達にはこれは言えないな・・
ああ、友情はなりたたないな・・こんな心の動きです
108の言うよう喧嘩無しでいってみよう！
こんなスレもあって良いでしょ

＞１１１
俺も成り立たない派だけどそんなことはないよ
っていうか何でそんな気がしてならないかが分からない

成り立つ派の人に質問いいかな？
男友達と女友達同じように接する？
接する人も接しない人もどんな感じでつき合ってるか書いて欲しい

ただ俺のスタンスは正確に言うと
「友情ぐらいなら成り立つ　親友なら無理」って事で

どっちとも言えない派です
一応女の友達を照合してみると・・
同じように接するのは不可能だな
男の親友に比べれば自分をさらすことが出来ないかもしれない

っていうか君と同じだ、親友と呼べるほど砕けたつきあいは出来ない
俺の友情の定義は「どこまで自分をさらけ出せるか」だから・・

サルと罵られるの承知で告白すると
「異性としての女」と「友達としての女」
の区別が付かなくなる時がある
俺は成り立たない派だな

でも俺の友達で異性の友達にも
自分をさらけ出している奴いるけどな
それこそシモの話から政治討論まで・・・

男は異性として魅力を感じない女性と友達にはなれない。
メグライアンの映画「Harry met Sally」に
男と女に対する友情の感覚の違いが出ていておもしろい。

一対一で政治討論ができるのは親友といえるかもしれないな

つき合い浅かったらできないもん

同性の友達でも「遊び友達」とか「学校の友達」とか「何でも話せる親友」とか
いろいろいると思う。当然その中ではつきあい方が違うと思う。

それは「親友」という括りにおいても同じじゃないかな？
やっぱ親友とはいっても異性の親友と夜中にナンパにはいけん（爆）。
逆に同性（ワシは男）の友達とおしゃれな喫茶店にはいけん（爆）。
行くところや話す内容は違うと思うんだよ。

＃まぁ「恋人になりたいけど…」と、「カモフラージュ親友」はあると思う。
＃その逆に「気づいたら親友」というパターンもあるはず。
＃「異性の親友」には両方あるんだよ。ただプロセスが違うだけで。
＃あえて「あるないで」結論を出せる話ではないはず。

こいつは「ブス＆デブ」だから絶対に　女友達だけの関係　だと思ってた
しかし・・・ついつい　シテシマッタ事があります。。。。

俺も、その場の雰囲気で女の子とやっちゃった時に、
その後に冷静になって、「付き合うのはめんどくさいなあ」
と思うと、
キスはしないで、愛の言葉もなしで、ごまかす。
後日、その子がデートしない？とか言ってきても
忙しいとかいって、断る。
でもこちらから一方的に時々会って、
エッチはする。
つかずはなれずのこの関係が一番楽です。
別れることもないし、傷つくこともないし。
彼女は「女友達」です、俺にとっては。

エッ　それって…　友達なの？
それは　ただの「時々　Ｈする人」じゃあないの？

異性の場合　成り立つため条件は厳しいと思いま〜す。
お互いの相手への感情が　少しズレてたりするしね。

>まるし
ｱﾅﾀｾｲｶｸﾜﾙｲﾃﾞｽﾈ…

男友達になるとしても、
ある程度の顔じゃないと無理だ。
ブサイクデブとは友達にもなりたくないと思っちゃうし。
ってことは、、、
この人いいかも・・・・っていう、軽ーーい恋愛感情が
入ってるとみなし、
友情は成り立たないと思うな。
私の場合、ちょっとでも恋愛感情が入ったら
友情は成り立たない派なので。

あーあ、好きな女が彼氏いて
そいつからメールくるけど「どうしたらいいのかな・・・。」
とか言う内容にマジで心にも無い格言みたいな返事書いてる
自分が虚しい
俺は何処までお人よしなんだ！
自分がやになってきた・・・。

そんなに思いつめなくて良いです。彼女にしてみたら一データなので。

教えてください。
生理日から何日前と後が
危険日なんですか？

お願いします。

私は成り立たない。

成り立ってます。
下ネタOK。

「男女間の友情について」の意見が分かれたカップルはうまくいかないだろう。

>124
やになるのはよくわかるっす。ちなみに僕は同じような局面でアタック
に切り替えてもつれた挙句に振られるというひどいことになったので難
しいですが。

>125
ごもっとも。

いまのところ成り立っている女友達がいます。
よく電話するしかかってくるし遊びにも行くなあ
でもＨまではしないし別に彼氏彼女にという感じでもないし。
（ちなみに両方ともいないです）
まあ今住んでるところは近いけど来年はばらばらだからねー。
このままかなあ

互いの「いい加減」を許し合えるのが、異性の友達の良いところだと
思ってしまいます。

友情が成り立っているか否かっていうのは、正直、わからないのですが。
なんつーか、異性間の友人関係というのは、その「微妙さ」が
すごく良いのかもしれない、とたまに思います。
なんとなーく今日は男子と呑みたいなあとか、
今日は女子だけで愛だとか恋だとかワイワイ言って呑みたいなあとか、
色々な気分の日があると思うのです。

男子と呑みたいなあと思ったとしても、
別にだからと言って、セックスするワケじゃなく。
なんとなく気のおけない異性と酒を呑んだり、笑い合ったりするシアワセっつうか、
贅沢な感じが、私は好きです。

女友達に対してのように、私は男友達に自分をさらけ出しているワケじゃないし、
恋人に対してのように、真剣なワケじゃあない。
だけど、男友達のいるシアワセというか、もしかしたら心の底から必要と
していないかもしれないけど、でも、やっぱ大事だなあと思える異性の友人に
対してのいい加減さが、私は、なんだかすごく好きなんですよねえ。

私もそういう男友達いっぱいいました。
楽しかったです。

でも私が結婚した時（仕事をやめたこともあるでしょうが）
暗黙の了解のように、電話とかこなくなりました。

ちょっと　淋しいです…

お互い恋人がいない時期もあったけど、友達。恋人ができても
友達で同じような親友的関係が続いていて、現在お互いが
それぞれ同棲生活に入ったけど、それでも今だに仲が良いけど、
やっぱり、いざ結婚となると連絡しづらくなるのかな？
私的には、相手の奥さんにも私の彼にも関係を認めて欲しいけど、
やっぱり、無理なのかな？
恋人がいるけど、純粋な友情を持続させている人はいますか？
その方法を教えて下さい。

男だけど俺も相手が結婚したら連絡しづらくなるな。
異性の友達って恋愛感情が１％なりとも含まれているから
おいそれと遊べない。女の友達に彼氏が出来た時も一応
気をつけてる。

それってすごく良くわかります。

>135
男だけど1%も無い付き合いもあるけどな。
周りは理解できないみたい。

う〜〜ん
理解できない・・
よければ語って、137さん

地方に住んでる女友達（ネットでの知り合い、実際会ったのは２回だけ）が
来月某有明のイベントに行くというので東京観光をかねて上京するんですけど。
「友達の家に泊まれなくなったから泊めて欲しい」と言って来ました。
当方男、一人暮らし。

これって、彼女の意識としてはどういうことなんでしょう？
彼女とは結構深い話もするしそこそこの信頼関係なんだけど、
いわゆる彼氏彼女の関係ではない。
身体の関係をある程度意識しているのか、
それとも単に頼られているだけで何も考えていないのか。
（ちなみにその友達は年下）

結構今マジで悩んでます。
自分の側からは、その友達に対して恋愛感情がないとは言えないので。

2回会っただけで、体を許そうとは思わない。
でも、友達以上恋人未満？
っていう場合なら、体を許す覚悟はある程度
できてるのでは？

＞139さん
某イベントがコミケならそんな元気ないんじゃ・・・
まあ、午後からとかならそう言うのも期待してはあるかも知れませんが。
ただ、遠距離恋愛はおすすめしませんよ。

私も、１％もない異性の友人がいるよ。
周りは、理解出来ない人、多いみたいだけど。
一緒にお酒飲んで語り合ったりが、すごく楽しい。
彼氏彼女の悩みで、男の立場、女の立場じゃないとわからない事
もあるから、お互い相談し合ったりしてる。
すごく参考になるし、勉強になるよ。
もちろん、恋愛事だけじゃないけど。

成り立つでしょーー！！成り立たないと、困るよ・・。
私は今まで成り立ってたつもりだけど。
それとも、男には「俺のこと好きなのか？」くらいに
思われてたのかなあ・・。

補足。
その友達とは、会った回数は2回だけど知り合ってからは2年半ぐらい。

イベントの少し前から東京来て、4泊ほどする予定。
最初は昼間だけ会って、観光につきあうぐらいの話だったんですけどね。

＞１３９
逆バージョンやったことあるよ。
３年近く友達だった男の子が地方に引っ越して、遊びに行ったときに
家に泊まったの。当然のように家に泊まりなよって言われて、
えーと思ったけど、泊まった。２泊。当然のように一緒の布団で寝た。
１日目は途中までしかやんなかったけど２泊目に結局してしまいました。
でもそのあとも関係は変わらず（私の目から見れば）。
あ、でもちょっとそれまでより優しくなったかな。あと、それまでよりも、
やってからの方が深い話が出来るようになった気がする。
元々かなり仲良くて、いろんな意味で彼のこと大好きだから断る理由が思い当たらなかった。
何も考えてないって事はないと思うよ。行く前に
「これはやっぱりしようって意味なのかなぁ」とか考えたけど。
でも男の子の家に泊まって一緒に寝ることも承諾してるのにいざそうなったら
泣き叫んで拒むというのは相手を馬鹿にしてると思ったからそうなったら受け入れようって
腹をくくっていった。何もなかったら取り越し苦労でいいやって。
やったあととか、向こうが気を使ってるのか腕枕してくれたり、髪の毛をなでながら
ずっと抱いててくれたりって言うのはもちろん嫌じゃないけど
「私は大丈夫だからそんなに気を使わないでいいよ」っておもった。
あと、向こうが辛いことがあってずっと話を聞いてたときに、
「やっぱり一番大事なのはおまえだと思う、離れてわかった」っていわれたけど、
じゃぁ何でやったとき何も言わなかったの？大事って言葉を簡単に使うなって
思ってしまった。その辺の微妙な空気が流れることもあるけどおおむね友情は
続いてると思う。続いてないって言われるかな。
すっかり自分の話になってしまった。
やるやらないは当日の空気に任せて・・・っていうか相手の出方も無視できないし。
でもその子のこと好きならいざ事に及ぶ（笑）前に自分の気持ちをいうべきだと思う。
あとからだとこじれますぜ。

男からしたらそれは友情じゃないかもね。
１％どうたらって前に書いたものだけど男は
基本的に恋愛に持ちこみたがる。
女のほうが意図的に鈍感になるのは得意だ。

SEXして虚しくなるか後悔するなら友情で愛しく
思うんだったら恋愛感情だと思うな。

＞139
どういう子か知らないけど、同人女ではそういうことを全く
考えてない子がいるよ。あのひとがやるはず無いって信じ
込んでいる場合。それなりの段階を踏んでいけば向こうが
本当に覚悟してきたか、違うのかわかるでしょ。

友達でいたいと思う相手ほど迫ってくるのは何故だろう？

＞140、141、145、146
とても参考になります。大感謝。
146氏の言われるような一部の場合を除けば、おおむね意識はしていると考えていいのですかね。
もちろん相手の出方を見ずに無理やり、とは考えてません。
ただ彼女の心持はどんなものなのかが気になったので。

もし、そういうタイプの同人女だったらどうしよう。
コミケには別にお目当ての本があったり朝から並んだりするほどは
入れ込んではいないようです。昼から行くと言ってました。

age

age

１２３

私は女ですが､数人の仲が良いと呼べる男友達がいます。
このスレを読んでいるとかわいい女の子に対して男の子はその気になるようですが
私は外見は中の下くらい、また性的魅力に欠ける（自分で思うに）ので
友情が成り立っていると思います。
やっぱりきれいな子、性的魅力のある子にはこのスレでいう男友達はできないと思います。

成り立たないと決め付けるより（たとえそれが真実だとしても）成り立つと
思っていたほうが幸せだと思う。成り立つと思うからこそいろんな選択肢が
生まれて、いろんな冒険が生まれる。成り立ったかどうかは後でじじばばに
なってからゆっくり判定すればいい。と思ってます。

男の親友とはちょっとちがうかな。
きれいな友達がいるんだけど僕はかわいい子がタイプなんで
友情が成立してしまっています(^^;
学生時代からもう7年くらいの付き合いになるかな。
恋愛問題で困ったらお互いに相談したりしています。

成り立つでしょう
154と同じで、恋愛関係で悩んだら恋人に相談は出来ないし。
同姓もちょっと違うし。

？

かつては「恋愛感情を持ち得ない女性（顔とか性格とか）との間にのみ
友情は成立する」と思ってたんですが、今の彼女にぞっこん（死語だね）に
なってから、彼女以外の女性との関係は全て友人になりました。

昔＝成り立っていたので、成り立つ派
現在＝友達と思っていた友達はみんな告白してきたので、
　　　友情もパー（私が振ったり、振られたり)。
　　　よって、成り立たない派

ある条件下で成り立ってます。
一発一生。
おかげでなんぼ無防備でも手ぇ出せねぇ。
いやなまじ無防備なほうが難しい。
ずっと兄・妹みたいな関係だし。

＞159
一発一生ってなんぞや。
一触即発の間違い？

うーん、皆さん真剣に話し合っていますねえ。
私は、自分の男友達のことを思って、「成り立つ！」と思ってここのスレッドを見てきましたが。
全部見て、ちょっと自身なくしました・・・(笑）
もしかしたら、О君もＹ君も私のこと友達として以外の感情で見てたことがあるんだろうかと思うと・・・複雑・・・。
女は成り立ってると思ってるんですけどね、、、

存在するしないは別として
この人とはいかなる状況においても友達以外考えられない
という人は存在する。

仲の良い女友達いますよ。
最近はお互い恋人いないから、しょっちゅう一緒に遊んでます。
でも、好きになるとかは無いなぁ。
お互い好みじゃ無いからかも知れないけどね。

確かに、自分好みの女だったら友情は成立しないかも。

「一発」やっちゃったら「一生」面倒見る．
つまりは結婚．

＞１６３
面白いね、その関係。
「お互い好みじゃないから」友達でいられる・・・かあ。
コレって重要なとこだと思いません！？！？

””お互い好みじゃなければ友達でいられる””

男女の友情？　
成り立たなかったらホント困る・・。
そんなこと言ったら、仲良くしてる男の子みんな恋人って事になっちゃうじゃん・・。

それはかっとびすぎ（笑）

ここまでの書きこみを見ると
女＝成り立つと思う
男＝成り立たないと思う
という意見が多いのが面白い。

個人的には、
「絶対ないとは言わないが、かなり難しい」。
当方、男です。

男の方が、恋心もって異性と接している事がわかるね。

恋心じゃなくて下心。
男の性欲は、たまに（いつもの奴もいるみたいだね）理性を吹っ飛ばす。
でも、成り立たないわけじゃない。本当に理性的ならね。

>166
あなたに男友達が10人いたら、
そのうち９人は下心を持っていると思われます。

恋の心は下にあって、
愛の心は真ん中にあるってな。

女の人は性に対する欲求は男性程強くないのか。
でも、前からずっと話題になっているみたいだけど、
「エッチしたいから恋」なのか？
（現実僕はそういう気持ちもあったけどな。）

肉体関係のない男友達、いることはいますが元彼ばかりです。（笑）
別れるまでは肉体関係の濃かった間柄ですが、別れてからは一切無し。
買い物も行くし、相談にものって貰う。気楽で良いです。
でもこれでは１さんの言う「男女間の友情」とは、ちょっと違いますね。

一般的に女の人の方が、気持ちの間口が広いというか、
友情と愛情（恋愛）の境目が曖昧な気がします。

じゃあ女のいう友情が愛情に変わる事はあるのかいな。

結論としては友情は成り立たない。でも男が絡めば女同士の友情も
屁のようなもの。

みんな異性の兄弟いないのか？
俺は妹と女の親友は同じような感覚。
妹はかわいいしよくもてるけど、肉体関係って・・おええええぇ。

成り立つ！！！っていえるほどの異性の親友がいたけど
この前突然告白されてかなり驚いた。
だから成り立たない。

成り立つ☆下心はそれだけなら恋愛じゃないし。
女の子より男の子の方が気を使わなくて済むから
ラク。ただほんとに大好きで仲良しな友達はやっぱり女☆

成り立つ！っと信じてる私は子供。
けど、友達→恋人。
ほとんど無理でしょっ。

私も子供♪

成り立つよ。女には分からないことを聞くときには男友達が良い。
例えば、恋愛相談とかは、ほとんど男友達です。（ワラ

どっちもホント大事だよ。でも男友達に恋愛感情は皆無。

わかる！！
きびしいよね。
なーんか恥ずかしいし。

俺大人ﾜﾗ

つーかさ、男女で友情成り立つというのは
要するに異性としてみられてないって事やな

そういう意味では「女としてみれねー」という女を
「友達」とするのはあるかもしれん

しかし、いい女＝やりたい女＝モノにしたい女
との間に友情成立って可能なんか？(￣〜￣？)

やらしてくれてしかも友達で居続けられる女友達きぼーんﾜﾗ

こっちは友達でいたいのに、向こうが恋愛感情持ってしまって
しかも「お前も俺好きなんだろ？」って勘違いされてるとキツイ。

そんで告白されちゃうと、困っちゃうんだよね・・。

成り立つとおもうぜ〜？
俺は兄弟扱いされとる。実際向こうの方が年上なんだが。
「手のかかる弟がいる気分だ」ってよく言われるぞ。
ちなみに恋人持ち。＜友人

ま、中には成り立たないヤツもいるかもだけどな。

＞１８６
それは違う。

成り立つと思う。
実際異性の友達いるし。
相談とかしてても、
同姓とは違った考えとか言ってくれるし。

確かに、どっちかが恋愛感情持っちゃうと終わりだけどね。

友達→恋人
っていう人の気持ちがわからない。。

個人的には男女間の友情は可能だと思うけど。
友達→恋人の場合は確かに解釈が難しいですね。

やっぱりだめなのか……＜友達→恋人
…………鬱だ………………氏のう…………

１９１＞
でも僕の今の彼女は友達→恋人なのだ

自己紹介しますね。

年齢・性別・身長
不明・不明・１６５cm強（年齢性別知ってる人は知ってる。言いふらした）

好きなもの（現代の作家か、敬称略）
楠本まき、藤たまき、高尾滋、村上春樹、島田雅彦、原田宗典（小説のみ）

好きなもの（限定なし）
手紙（封書）、林檎、バナナ、部屋にあるワープロ、その他。

嫌いなもの（限定なし）
虫・植物系全般、腐臭のするもの（TT)、自己中、駄がつく動物、
大豆の煮たやつ（商品名忘れた）、その他色々（ありすぎて思い出せない）。

自分の性格（自己分析）
わがまま、物知らず（性格ではない）、二面性人間（A型なので）、鬱陶しいものにはすぐキレる、
適当・いい加減、内向的（笑）引っ込み思案（爆）、馬鹿なプライドが高い、
負けず嫌い、単純我慢には強い、他色々。

上記について【１】
自分を言葉で言い表す行為に対してかなり我慢ならないはずなのだが。
「自分って引っ込み思案なんだ」と言う人間は殴りたくなる。
そういうのって相手に思われるもののはずなんだがなあ？
自分で言うな、と。

上記について【２】
年齢はともかく、性別不詳希望にしてはずいぶん「出ている」文章。
あまり向いていないようです。
自分で読んでいても、好きな作家で丸見えな感じが致します。

最後の一言
さっきから犬がうるさいです。早く散歩にいってやれよ……
くぇ

＞１９２
デーモン小暮

……それは最初からお互いに
恋愛感情が入っていただけなんじゃないのか……？
予感めいたものを微妙に感じつつ友達を続けていたら、
結果としてそうなったに過ぎない、ということなんじゃないのか？

友達来週泊まりに来るけど、ここ読んでると動揺してきます。
彼女は俺のことを「友達」と思ってる（さりげなく確認した）けど、
なら何故うちに泊まろうという気になるのだ（悩）

１９５＞
それは絶対に違うって言えますね。
あきらかに友達でした。僕もそう思ってたんですから。
俺の方が好きになっちゃってから、彼女のこと本気で見てたんだけど
ホントに向こうが僕の事を友達としかみてないってわかった。

この前友達の男の子がうちに泊まりに来ました。
その前は、私が泊まりました。
ちゃんと友達です。
修学旅行みたいなかんじで一緒に寝て、真っ暗にして、
日ごろ話さない恋愛関係の事をいろいろ話しました。
５年ぐらい友達だったけど、そんな話をしたのはほぼ初めてだったので
違う人みたいでした。
なんか、リラックスモードになって、暗くならないと
話せない事ってあると思うんですけど。

やっちゃいました。暗くなるとムラムラきます
その後いろいろありました。友情の崩壊・・・信用の崩壊・・・・
・
・
・
・
今は幸せな家庭を築いています
二人目の子供が妻のお腹に宿っています
人の心を思いやれる優しい子になればいいと思っています
そして何より健康であること・・・・

＞187
どこが？
ちなみに今のは一例な。兄弟扱いしない同世代の友人もおるぞ。

俺、結構友達同士で誰かの家に泊まるんだけど。ちなみい性別問わず。

成り立たないと思っている人は成り立たせるほどの
テクニックが無いんだな。無防備に友達友達言ってる
だけだったらいつか裏切られる。

１度は契りし男と女。
愛憎の波を繰り返し金銭と子供が絡まなければ
真の友情を結ばれる。

仲良くしたくなるのはやっぱ好みの女になるんで
軽い恋愛感情持ちつつ一緒につるんでいる。
だけど俺に彼女いるの知ってるし向こう
にも居たときがある、その時もお互い付き合い
変わらなかったし成り立ってると思いたいが
危ない雰囲気になったこともあるけど、そう言う
時は向こうが優しくかわしてくれたネ（笑）。
同姓の友達とは全く違うのは確かだけど。

男は性欲があるかぎり無理！！
その点女はいいなぁと思う。性欲を無くせたらどんなに楽か。

10年前にふった男が急に懐かしくなってきた。
今までも２〜３年に一回ぐらいのペースで会ってたけど（エッチなし）
また友達づきあいしたいと思っても、ふった手前自分から連絡するのがなんかイヤ…(笑)
相手が私に会いたがってるのは人づてに聞いてるんだけどね…
高慢な自分の性格がイヤになる。

>205
その相手の男とほぼ同じ状態だよ。
俺の場合は、ふられて9年になる。会ったのは、3回。
二人きりでは1回きりだった。
やっぱ、ふられたほうからは連絡しにくいよー。
いつまでも忘れられない自分がいやになる。

# ネタじゃありません。

じゃ電話してみようかな〜
こっぱずかしいな…

>206
してやってください
喜びますよ〜^^

いっしょにいて男が立ってしまうようだと成り立ちません

>>207

是非、電話してやってください。

＃208の書き込みは僕です。間違ってるね(^^ゞ

なるほど、そういうわけですか。今の俺と同じだ……。
ちなみに後学のためにおうかがいしますが、
貴殿の場合はどうやって彼女を振り向かせたのです？

ここまで読んで、ようやくわかった！

ブサイクな人＝成り立つ（相手が恋愛感情を持たないから）
美形の人＝成り立たちにくい（相手が恋愛感情を持ってしまうから）

どうでしょう？

そうかも！！１００パーじゃないけどかなり当たってるかも！

不細工は良いけど、デブだけはどうしても許せないです。すいません。
だって、自分で治せるものじゃないですか、デブっていうのは・・。

あー！！スレの場所間違っちゃった・・。
ごめん・・。

最初の出会い方が二人の将来の関係を束縛してしまう時があるかも…。
最初から友達として出会いそのまま時が流れると恋人になりにくい
ような気がする。

211＞
率直に「好きになった」と言いました。
めちゃくちゃ勇気がいる事だけど言わないとはじまらないから。
んで、振られました。。
でも友達のままではいようねって。まぁ、よくある決まり文句ですね。
けどそれから、彼女が俺を友達として見なくなりました。これは絶対です。
そうやって、今度は向こうから告白してきて、、、ってワケです。
すごーく、仲がよい友達ってことは絶対に好意は持たれてるわけだから、
それを、恋人のソレに変えるのはそれほど難しいことじゃないと思う。
けど、勇気がいんだよなぁーすごく。理屈じゃわかってても今の関係が、、、ってね。
ほんと。がんばってください。

賛同！

好きになる人って、やっぱり最初からぴんとくるものだし・・。
だから、最初から友情しか感じない人は、いつまでたっても
友情という感情しか抱けない。

２１８＞
＞最初から友情しか感じない人は、いつまでたっても
＞友情という感情しか抱けない。

そうかなぁ。
たしかに、男女間の友情はあると思うけど、
友情が愛情に変わることもあると思うよ。
友情という感情しか抱けないのではなくて、
友情の感情しか抱いてないのだと思います。

なるほどなるほど。告ったら振られて、
「友達でいよう」と言われたところまで俺と同じです（笑
でも今の彼女はまだ俺を友達として見てるんだろうな……。

ですが、貴殿はどうして、
「彼女が俺を友達として見なくなった」と思ったのです？

……なんか質問責めですみません。

結局は人によりけり、かな。

>友情という感情しか抱けないのではなくて、
>友情の感情しか抱いてないのだと思います。

つまり、「友達」という関係で満足できてしまうと、
それ以上には「なろうとしないからなれない」のだ、
というわけでしょうか。

＞２１６
「好きになる人って、やっぱり最初からぴんとくるもの」
そりゃ単に貴方が思い込み激しい傾向があるだけだよ。
なんか貴方の中で友情の位置が異様に低いようで、
あなたの（同性異性問わず）友人は可哀想だね。「しょせん友情」
みたいな括られ方は、もし私がその友人だったら嫌だな。
　かく言う私は正反対。
「恋人にしたいのは友達だけ」です。（笑）

私はデーモン氏と全く同じ交際パターン。「友達→恋人」ですね。
一度相手に振られてるところも酷似。ということは
「友達に恋してしまった〜」と悩んだ末に告白したということです（爆）
その後、わだかまりを時間経過と共に風化させたあと普通に親友をやっていて
段々相手がなついてきて現在に至る、といったところ。ちなみに今、同棲一年。

で、主旨に戻ると
「性欲の対象と友情の対象は違う」という前提の有無で
結論はいかようにも出てしまいますね。人それぞれとか。
個人的には「セックス歴のある異性の友人がいて、どこがおかしい？」
と思ってますが。私が異性友達とヤらないのは、不貞をする気が目下無いという
理由だけだなあ。恋愛って、いってみれば「濃い友情」だよ？それだけだよ。
だから、屋上屋を重ねるようで申し訳ないですが
異性間の友情→「成り立つ相手もダメな相手もいる。
　　　　　　　　一般化はできない。友情の定義に
　　　　　　　　性欲というファクターを入れるか否か、
　　　　　　　　入れるならその範囲を巡って
　　　　　　　　無限のバリエーションがある」
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

頭が悪けりゃ成り立たんやろな

　

倒れたときに助けてあげる→友情
倒れたときに一緒に倒れる→愛情
っていう名言無かったっけ？
異性間の友情は、成り立たせなきゃ成り立たないと思う。
と言う意味で、依存心が強い人は無理。
（性欲抜きでの話）

>266
あった。その言葉、肝に銘じてます。
友情にはある程度の客観性が必要だけど、
間違ってても、とりあえず、ついていくのが恋愛かな。
私の場合。

愛が全てじゃよ・・
佳しゃん・・・

かなり凹んでて依存心が強くなってる時は、
友情が崩れやすくなると思う。
そういう時は気をつけてます（笑）

>223
＞「しょせん友情」みたいな括られ方は、
＞もし私がその友人だったら嫌だな。
安心してください。人間的な魅力を感じてるから友人。

＞「好きになる人って、やっぱり最初からぴんとくるもの」
こっちは性的魅力です。

うーん、やっぱ友達と恋人はどっかちがうなぁ。。。
それも決定的な何かが違うんだけどうまく説明できそうに無いなぁ。。。
考えておきます。

>倒れたときに助けてあげる→友情
>倒れたときに一緒に倒れる→愛情
>っていう名言無かったっけ？
ねえよ。馬鹿？

赤ん坊がこけたら親も一緒にこけるのかい？
あほらしい。

>232

男女間の愛情と親子愛は根本的に違うよ。

性欲を感じない異性の友達ってのがいれば
それが「男友達」、「女友達」。
友人としてはいいけど、やりたいとか
やれれたいとか思えない人っているでしょ？

でもヤりたいな、って思った時に目が行くのは「男友達」(笑)。
セクスがあってもなくても、「男友達」は「男友達」だ。
そこから恋人になる可能性もあるかも知れないけど、とりあえず今は「男友達」だ。

愛情と依存心をいっしょにするなって言ってるんだよ。
脳みそ足りないんじゃねえの？

>>233
根本的に違うものに同じ言葉は使わないと思うけど。

あほやな、おまえ。
日本語のあいまいさについてもう少し学んできな。

名言じゃないけど、なんかのコピーであった。
けっこう好きなフレーズだったな。
まあアンタとなんか倒れたがる物好きは、いないだろうけどね。

性欲を感じるか感じないかが友達と恋人との違いのような
意見があるようですが…
えっと、恋人との H は大切なことですが
それだけがすべてじゃないです。ぼくは。
異性の友達と遊ぶのと恋人とデートするのとでは次元が違うと言いましょうか
なんかちがうんですよねー。
精神的なつながりや安心感もすごく大事なことだと思います。

220＠｀222>
まぁ、告白して振られてからが勝負だと思います。
友達→恋人の場合。

僕の場合、相手がすごくわかりやすかったからなぁ。
１、俺の話の内容をしっかり覚えてくれてる
２、妙に話しが続かない。
３、よく目が合い、会った時そらされる。（いままでは、にらめっこ（？）になってた）
等でしょうか。
俺は、この時すごく落ちこんでましたよ。あぁー彼女とはもう友達としても無理
なんだなぁって。嫌われたとかも思ってたよ。

「なろうとしないからなれない」
そう、その通りだと思います。私も深い友達は半分付き合ってると同じだと思いますから。（性欲抜き）
スカタン氏の例のように、どうしても友達としか見られないこともあるようですがね。

男女間でも友達は友達だろう。俺は男だけど、女友達は色々いたよ。
ただ、「友達に求めるもの」が男女間で異なるから、友達関係は長続きしない。

男にとって友達って言ったら、それは「長く付き合える、気の合う、知り合い」。
クラスが一緒だったとか、ある時間を共有してれば、何年合ってなくても一生友達。

女にとって友達って言ったら、それは「今この瞬間を楽しむためのパートナー」。
引越しとかで合えなくなったら、もう友達じゃあなくなる。だって合えないから。

10年前(22歳)によく遊んだ同じ歳の女友達に連絡したら、すげー冷たかった。
なにしに連絡してきたんだ? って感じで、すでに友達関係は失われてた。
女なんて、そんなもんだ。男同士なら「久しぶりー」っつー感じなのに、さ。

女に対して性欲を感じないのは失礼です。友情とは別問題です。
男に対して性欲を感じないのは普通です。友情とは別問題です。

そうね、性欲感じても抑えることができるのが、友情なのかな。

失恋して落ち込んで友達と思っていた男性に愚痴聞いてもらっていたら、ホテルに誘われた。失恋するよりショックだった。

そ。そ。そういうヤツいるよね。
落ち込んでいるときはすぐに引っかかる、と思ってるんだよね。

「異性の友人にも時には性欲を感じることもが、それは理性で押さえてる。」

はっきりいってキモチワルイ。
私の男友達がこんな風に思ってたら最悪。マジ吐きそう。

２４７＞
それが現実。
これに否定する男の方がマジはきそうなくらいムカツク。

>247
でも君が不細工ならそう言う風に思われる事も無い訳だ。

「異性の友人にも時には性欲を感じることもが、それは理性で押さえてる。」

えー・・。そういう物なの？
「お前なかなかいい女だよ」って照れ半分で男友達に
言われたりすることあるけど・・。
でもその人には好きな人いるし・・。

これもそうなのかなあ・・。信じられない・・。

なんで?

男の頭って、常に性欲でいっぱいなんだね。

男女間の友情？　成立するかどうか相手次第だな。
自分から女友達にちょっかい出すことはまずないだけど、
よほどブスでない限り「寂しいの…」とかいわれたりしたら、
ついつい…。

自分、成り立ちまくりです。
なんか「そういう匂い」が全然しないらしいです。
一応喜んでます。

てゆーか軽い気持ちで話し掛けただけで
「どーせ私の体目当てなんでしょ！！」と言いそうな
自意識過剰ぶしゅは逝ってよし。
おまえらには友情を感じる価値もない。

成り立つと思っていたのですが
結局してしまうので（彼も私もその気になる）
長く友達でいられると「今度はいけるかも・・・」
と思うんですが、やっぱりしてしまいます。
あきらめました。

>253
同感。

おまえ良い女だって全然気が無い女友達にお世辞で言ったことあるな。
お前も早く相手を見つけろよって言う意味だったのだが･･････
誤解されてたら嫌だな。

成立すると思うけど。
いい悪いは別として、異性として意識されてないなあ
と感じる瞬間はあるし（これって情けないのかも。）
、何にもしないで何年も仲良しな友達もいるし。
「こいつは彼女にするのは嫌だけど、友達としてなら
いい奴だな。」って人いるよね。
たぶんそういうタイプにされている気がするけど。

すごい仲のいい男の子と、男と女で友情は成り立つと思う？
って話になって、私は「成り立つ。現に今成り立ってる」って言ったら
「俺は成り立たない。どうしても女として見ちゃう。」
って言われて、寒い空気が流れました。

その人が友達そのものを軽く感じているか、重く感じているかで
成り立つか、成り立たないかが決まる！と思う。

特に親友という事で言えば、どちらかが恋愛感情を持ってしまう。
・・・悲劇ッ！

彼女以外の女の子には一線おくようにしてる。
長い友達でも。
変な感じになるのもイヤだし、
・・・・・めんどくさい。

それ最悪やな。
おれも女友達とそういう事（異性間の友情）
話したことあるけど、途中でこいつと話す事
自体馬鹿馬鹿しいと思って話題変えたよ。

age

すんごい遅自己レスですが
10年前にふった男に思い切って電話して会いました。
いきなりアポなしで電話かけたら、用事あるのに時間さいて来てくれました。
そしたら、一年近く前に結婚してたと白状してきました(笑)
共通の友人には、私には内緒にしといてくれと頼んでたらしい。
「本当は○○（私）と結婚するはずだったんだけどな〜」とか言っていた。
私は奴を結婚の対象としては見られなかったけど、やっぱりそう言われると複雑ですね。
しまった、おめでとうと言うのを忘れていた…(笑)
でも、連絡して会ってみてよかったです。ちょっとスレの趣旨とずれてすみません。

age

気の多い人は成り立たない。
そうでない人は成り立つ。

こういうことじゃないの？
ちなみに私は余裕で成り立つけど・・。
男性に対し、友情という感情しか抱けない場合がむしろ多いです。
惚れにくいっていうのもあるけど・・。

「男はリビドーに打ち勝つ事ができるか？」という問いと同義ですな。
俺は無理かと…。
少なくとも恋愛で悩む様な世代の男には。

女に飢えてなければ大丈夫じゃない？
SEXばっかり考えている年頃には無理かもしれないね。

成り立つんじゃないのか。
ただし、性別を意識しないのはおかしい。
男女間の友情の場合は、お互いが相手が異性である事を認識した
上で成り立つと思う。
しかも、SEXしても、その後も今まで通り友達としてやっていけ
るぐらいの関係じゃないと無理なんじゃないかな。

>223
一つの文から勝手に憶測して
批判しないで下さいよ。
考え方なんて人それぞれじゃないですか？

あなたにどうこういわれる覚えはないんですけど・・。

＞私は友情肯定派ですが、
＞それでも相手に彼氏がいる時、自分に彼女がいる時には
＞一緒のふとんで寝たり、２人きりでは会ったりしないようにしています。
＞これは自分に枷せたルール。

わかる。
逆にそれをしないと友情から恋愛になってしまうのでないかな。
女性と二人で飲みに逝ってしまったりするとムラムラ来てしまうもん。

＞274
そうそう。種としての本能たる性欲を、
社会的制約と自己同一性の確保のために
ある程度の自己欺瞞を承知の上で抑えこんでこそ大人。

互いに人格否定する必要はない。
ただ異性と友達になれる人間と
そうでない人間がいるだけだ。

上の＞274は＞272の間違い。ごめん

上の＞274は＞272の間違いです。

上の＞274は＞272の間違いです。

この前女友達を飯に誘ったんだけど
2人っきりなのがまずかったのか
俺がそいつのことを好きだと勘違いされた。
しかもふられた。
生まれて初めて告ってないのにふられたよ。

やっぱ訂正しといたほうがいいかな？
お前の勘違いだって。
でもいいわけしてるみたいだし。

277>
ほっときゃいいじゃん。友達とかに聞かれたときだけ
きっちりと否定するのがいいんじゃないかな。
自分からいっちゃうと言い訳に聞こえてしまうよ、やっぱり。

すっごい図々しい女だね。

勘違いだって言った方がいいんじゃない？
しゃくに障るでしょ。

いかに言い訳しても男女の壁はこえられない…。
男女間の友情は幻想だと思う。

別に幻想でもいいわけでも何でも本人がそう思ってりゃそれでいい。
とりあえずおれ自身は 273 に賛成、かな。

成り立たない。
だって、相手は私のこと友達だと思ってる
みたいだけど、私は彼のこと好きだもん。
恋愛感情ありありだもん。

成り立つよ〜。（人それぞれだけど。）

恋愛感情なしに男の子といろんな話してる時って
メチャメチャ楽しいよ。気楽だし。

男の子の友達もっと作りたいなあ。

＞277
それは気の毒な話だ。悔しいからその女の子より綺麗な恋人
作って見せつけてやれば？いや、マジで（笑）

男女の壁を乗り越えない友情だから良いんだよ。
同姓の友人と異性の友人は全く異質だよ。

成り立つよー。それは顔はともかく、性格がきついから。
好みじゃない男の前では全然ブリッコしないし暴言吐きまくり。
彼氏にふられた時とかは延々と愚痴につきあわせてたりしてるし。
でも的確なアドバイスをしてくれたりして、友達でいてくれます。
みんなで時々のみに行ったりもしてます。二人じゃ会わないけど。

女友達と接するように男にも接すれば友達になれるのでは？
男友達にでも妙にブリブリした女がよく居るけど、そういう女はやっぱり男友達
なんか出来ないでしょう。

彼氏に、男友達と二人で野球のナイター行った後食事したのがばれたら
叩かれた（軽くだけど）。
なんもしてないってば。
友達なのに二人で会ったらいけないのかなあ。

＞２８６
君が言ってるような人達って友達っていうの？
文章の端々に相手を馬鹿にしてる感じをうけるけど。

付け加えれば君がもし不細工だったら、その「友達」は
やっぱり君に付き合って暴言と愚痴に付き合ってくれると思う？

同性とは違うが成り立つようなきがするな
もう４年ぐらい続いてる友達がいます
２人で会うし飯も映画も行くけどお互い
彼氏彼女いたりしてるし相談とかもしたり
されたり
一瞬こいつと付き合うのが良いのかもと
思った事もあるけどそれ以上の関係には
なったことない
これって成り立ってますよね

>289
成り立ってね〜よ。

２８７＞
二人だけで行って、しかも秘密（言わないだけ？）にしてたのがバレたら普通怒るわな。
逆の立場だったらどうよ？

＞291
でも、いちいち今日はこの友達と会ったよ、なんて彼氏に
言わないんですけど。
逆の立場だったらねー。
今までなんとも思わなかったんだけど、このスレ見たら
ちょっと考え変わったかも。

映画や花火に逝く友達はいるよ。
気も合うし面白いけど友達〜♪
成り立ってますけどねぇ。

彼女がいないときはやばいかも・・・

成り立つ。
異性全員と恋愛関係になれないじゃん。

＞２９５
同感です。

オレも成り立つ

日頃仲の良かった後輩の男の子に食事に誘われた。
でなんとなく今度どっかへ行こうと言われた。
私は可愛い後輩としか思ってなかったけど。
どういうつもりか分からない。けどこれって友情なの？？
たださみしいので人と接したかっただけかな。。。

>>298
あなたは彼のこと本当にかわいい後輩としか思ってないんですよね？
間違いなく…

魅力的な美男美女の間で、友情は成り立ちにくいかもね。
恋愛感情抱いてしまいやすいから。
逆に、あんまり魅力的でない異性には友情はなりたつ。
ブサイクな男の人は異性として意識しないですむ。
これ、個人的な意見です。
というのは、わたし歳とってモテなくなってきて、
だんだん異性と友情ってもてるなあって思えてきたから。
若くてモテてたころは、友情より下心って感じだったよ。
男なんてみんな。

女性の場合は容姿あまり関係ないと思いましたが勘違いだったようですね。
男は完全に見た目にとらわれている確率が限りなく高いと思いますが・・・
「雰囲気とがよい人」がいいと女性の友人はよく言っておりますねー

男女間の友情を以前は信じていた
男友達のように話せる女友達に告白された
まるでゲイを告白されたかのようなショックを受けた
それから疎遠になった

こっちが、友情だと思ってても
相手は意外と恋愛感情持ってたりするものだと
思うよ〜〜。
だから、友情は成り立たない場合が多いと思う。

好きな人と友達は違うなぁ〜

好きなんだけど、このままじゃ友情に
変わりそうだ。
相手は自分に対して友情なのかなぁ。

ここで「成り立つ」と言ってる人は、あくまでも「自分はそう思ってる」という域を
脱していないですよね。もちろん、それは当たり前の事ですが。

…と言う時点で、この問には永久に答えが出ない事が再確認された気がします。

＃身もフタも無い意見で失礼。

＞７２
私が言いたかったのは
「友達」は成り立つけど「友情」は成り立たん
ということです。

恋人にしたいと思わない相手に対して「友情」という
言葉を使うのはやっぱりおかしいでしょ。
アノニと全く同意見だね。

どこまでを友情と割り切るのが問題ですね。
生死を共にするまでとかだとちょっと厳しいかもしれませんが
お互いの成功を祈るぐらいの友情なら成り立つのではないでしょうか？
裏切らないで友達の為に出来る事をする・・・
自分は友達の彼女にはそれぐらいの気持ちで付き合っています。
困っているならば助けるが自分のルールなので・・・

300＞
はじめの５行、同感

＞お互いの成功を祈るぐらいの友情なら成り立つのではないでしょうか？
このくらいは当たり前の範疇じゃないかなぁ？
「友情」ではなくてね。

「友情」：同性に対して使う言葉
「愛情」：異性に対して使う言葉 （家族などは除く）
基本的にこういう考え方なもので。

友情と愛情って排他的な関係なのかね？
私的には友達な上に恋人とかって成ったら最高なんですが。
博愛、とかは別にして愛情ってエゴ入ってるって感じがしますので。
「俺がお前のこと好きだ」って気持ちが愛情じゃねーかと思うのですが
それって相手が俺のこと嫌いでも成立してしまう気がします。
それに対して友情ってなんかなかなか片思いが成立しない気が。

だから異性の友人にレンアイ感情持ってても
例えばそのコに彼氏なり彼女が居てそれが非常に上手く行ってるなら
こっちとしては愛情をひた隠しにする事で
友情って成立するんじゃないかと思うのですが。
勿論こっちは死ぬほど辛いけどさ、けど本当に相手の事が好きなら
相手の幸せ最優先にするのが友情じゃねー？
そう言うレベルでは異性間の友情、成立すると思います。
長文失礼。

古い話な上に見てない人がいたら申し訳ないが、「ロンバケ」で桃ちゃんが
「男女の友情は永遠の片思い」とか言ってたなあ。
結構、格言だと思うのだが。

>>300
これは自分も同感です。
同性から見ても魅力的な友人いるんですが、奴はいつもそれで
苦労してたの目の当たりにしてたもんで。

あげ

こっちに彼女がいるのを知っていて、それでいて
積極的にアプローチをかけてくる女性の友人にはどう接したらよいのでしょう。
なるべく2人では会わないようにした方がいいのかな？

以前、二人で飲んだら僕が酔ってしまって怪しい雰囲気になってしまった･･･

そりゃーおめーが悪い。

どうしても異性の壁を越えられない
それでも「友情」はあると思う
でも「親友」ならどうだろう？僕は自信がない

でもここのスレって本当に荒れもせず貶し合いもなくいい雰囲気ですね
隼さんには５ポイント上げます

同性同士の友情と異性間の友情とは少し質は違うが成り立つ。

すごく仲の良い女の子いて、ずっと友達でいたいと思ってるけど
その子、あまり英語喋れないのに外人（黒人）さんとかと付き合ってると
オレの方が（とても趣味が合うので）もっと色んな話出来て楽しいのに・・・とか、思ってしまいます。
友達でいいんだけど、その外人さんに対する嫉妬もあります。

結局は、人それぞれ。
異性をすべて、恋愛の対象としか見てない人もいる
逆に友達と見てる人もいる

自分は仲のいい友達と思ってても、恋愛感情抱かれてるかもしれない。
そういう場合、その人が成り立つ！っていってても
実はなりたってない事になる。

成り立ってるってすごく少ないのかも。って思えてきた。

ワタシには長年付き合っている親友と呼べる男の子がいます。
互いに恋人はいたりいなかったりですが、
その間も自分の胸の内を真っ先に打ち明けられる関係を続けてきました。

先日、父とお酒を飲んでいてその男の子の話になりました。
父はその子のことをあまり好きではないようです。
バツイチ＝ひとりの女性を幸せにすることもできない、
転職数回現在無職＝社会性および学習能力なし、というまあ当然の評価がそこにあります。
ワタシは「自分は恋人ではないから幸せにしてもらう必要はないし、
どう間違っても養ってもらうようなことにはならないから関係ない」と思っています。
でも、父としてそれにも増してスッキリしないのは、
「恋人でもない同士が馴れ合いの関係を続けていくこと」らしいのです。
「なにかにつけて頼り合っていくのは、今後、
新しい恋人や結婚相手と関係を築いていく過程の障害になる」と。
実際、ワタシも『異性の親友』という言葉に酔っていて
固執している部分もあるのかもしれません。
父の言うように、恋人に頼るべき時に親友に頼ってしまったということも多々あったと思います。
異性間の友情は深くなれば深くなる程、
互いの幸せに影響してしまうのでしょうか？
そういった意味では成り立たないものなんでしょうか？

＞320
「馴れ合い」という言葉は的を射ているかもね。
男女間の友情に限ったことではないけど。

>自分の胸の内を真っ先に打ち明けられる関係
これは親友ではない。都合のいい関係だ。グチ友達。
本当の親友というのは、自分がその人のために
何かをしてあげたいという関係のことだ。
今のままでは単なる依存関係に過ぎない。
「馴れ合い」というのはうまく言い表してると思う。

うーん、だから「馴れ合い」っていう関係に
ならないためにも、お互いの人生に荷担あるいは
干渉しないような付き合いを続けていくべきでは
ないでしょうか？
ただそれが男女間での問題となると難しいですよね。

もし、付き合ってる彼女に自分よりも心の通じた男性の親友がいたなら
それは非常につらいですね…。
女性の場合も同じでしょうね。
彼氏に女性の親友がいたならいやでしょう。

みなさん、レスありがとうございます。

>お互いの人生に荷担あるいは
>干渉しないような付き合いを続けていくべきではないでしょうか？
なんとなくそうは思いながらも
お互いの生活（恋愛や仕事も含めて）に干渉し合ってきてしまいました。
最近のワタシには「なんでコイツにここまで言われたり
説教されたりしなくちゃいけないんだ？」という気持ちが少しあります。
一生を添い遂げるわけでもない相手の為に涙を流したり言い争ったり、
少々度を越えてしまっていると感じているのです。
でも、歴史が長い分、その関係を絶ちきることは容易ではないのです・・・・。