952 :
名無しさんの初恋:2013/09/15(日) 23:06:50.55 ID:vQP+MwgZ
キチガイスレあげろよ
>>903 なんで処女厨と言ってるのに、男、と勝手に拡大しちゃってんの?
>>930 > 死なないのが目的、ニートにならないのが目的、それと同じ
死にたい奴は普通いないが、それを目的にしてるのは、
なんか履き違えてるんじゃね?
ニートにだってそう。本来は、むしろまっとうな職について食うのが
目的であって「ニートであることを回避」が目的って、通常の考えからしたら
完全に手段と目的を履き違えてるじゃんよ。
>>915 なんか、処女厨ってこの手合い多いね。
ソースがない→妄想乙
これしか言えないなら、感情論で叩いてる奴の方がまだ意味ありそうw
まあ、同じ奴が必死に言って回ってるのかもしれないけどw
まず結婚する女に大事なのっていうほど処女か?
処女と1回でもセックスした経験あればそれで十分だろ
そら嫁も処女にこしたことないけど一生添い遂げるつもりなら性格面とか飯は上手いかとか
顔はいいかとか(生まれてくる子供のため)
よっぽど他に重要視することあるだろうよ、セックスなんてどうせ10年もすればしなくなるんだから
そんな下の理由を最重要項目にしていいのか?
それとも処女厨は全員結婚なんて出来なきゃ出来ないで別にいいってスタンスなのか?
結婚において1番重要なのは離婚しないこと、どんなに苦しい状況でも家族として一緒に乗り越えていくことだ
ちょっと苦しくなったらホイホイと男を乗り換えてきた女にそれが出来るとは思えないね
男も馬鹿だから調子の良いときのことしか考えずに結婚してこの離婚率なんだろうが
>>958 申し訳ないけど何で非処女=男をホイホイと乗り換えてきたになるんだ?
そりゃ経験人数5人以上ならそう取ってもおかしくないが経験人数1人ならどうだ?
決して煽るわけじゃないが自分自身はどうなんだという話しになる
今まで1人の女との別れぐらい経験してきただろ?
じゃあ自分は女をホイホイ取り替える信用出来ない男なのかというとそうではないはずだ
960 :
名無しさんの初恋:2013/09/16(月) 02:40:52.96 ID:Fm76hXSL
>>959 一人でも乗り換えたことに変わりはないな
自分自身?それは相手の女が決めること
俺が価値観を押し付けることではない
>>960 いやそうじゃなくて理解してやることは出来ないのか
自分もそういう経験あるしな、という心境には決してならないということ?
言い方は悪いが自分のことは棚に上げて1人でも別れる奴は信用できないというのは
少々性格が悪くないか?
962 :
名無しさんの初恋:2013/09/16(月) 03:04:47.31 ID:Fm76hXSL
>>935 >23歳の時点での処女率は約1/4、26歳では1/7
既に指摘がされてるが、それは経験者の中での割合
同調査では20代女の回答者の50%弱が既婚者(当然、非処女)で、
未婚者の内、彼氏ありと彼氏なしが半々、
今も処女の人は20代で1/4だそうだ
独身者の2人に一人が処女で、
おそらく彼氏なしの大半が処女と考えていいだろうね
普通に恋愛しようとすると、普通に処女と付き合うことになるな
この調査から分かるのは、彼氏なしの非処女は数字に上がらないほど極小ということ
もしも彼氏なしの非処女がこのスレにいたら、自分がすんごい少数派だと認識した方がいい
(未婚者52.8%×彼氏なし40.9%=21.6%、
処女率は25.5%なので、彼氏がいてもセックスしていない人がいる計算
彼氏なしでセックス済みは統計にでてこない)
963 :
名無しさんの初恋:2013/09/16(月) 03:07:43.34 ID:Fm76hXSL
>>961 全くならないな
「俺は太っている。だから相手がデブでも寛容になろう」とは思わない
相手の女が恰幅良い方が好みだったら、問題自体が存在しないからね
自分の価値観を押し付ける方が、よっぽど性格悪いよ
恋愛は相手があってのことだぞ
>>963 オレにはデブが「デブは恋愛対象外」とか言ってる姿は性格悪いようにしか写らない
お前が言うなよ、と
それを良しとする価値観ならやっぱり理解するのは難しいな、失礼するわ
965 :
名無しさんの初恋:2013/09/16(月) 03:22:37.56 ID:Fm76hXSL
>>964 「男は恰幅良い方がいい」「料理をたくさん食べてくれる人が理想」って女もいるからね
「デブは恋愛対象外」と言ってるデブが、告白相手から「デブは嫌だ」と言われたときに
「外見で判断するな」と発狂したら性格悪いと思うが、
相手の好みも分からないうちから自分の価値感を押し付けるのは、最低の人間のすることだ
この分だと「俺は女が好きだ。男は恋愛対象外」←「そういうお前も男だろ!自分も男のくせに、相手には女を求めるなんて性格悪いぞ!」と言いだされかねないな
>>958 > ちょっと苦しくなったらホイホイと男を乗り換えてきた女にそれが出来るとは思えないね
むしろ逆だな。結婚後の時間を大事にして、それ以降の失敗をしないためには、
若いうちに失敗経験をたくさん積むという選択肢も合理的だ。
男女の関係は、理屈だけではわからない面が多すぎる。
付き合って3ヵ月後、1年後、3年目と、その時になって見えることがある。
セックスしてわかること、結婚してわかることすらある。
と言うことは、結婚と言う長い時間を共にする相手を吟味、選択するために、
誰かと付き合うと言う行為を何人かくらいまでするなら、それはそれこそ経験値になる。
理屈だけで経験なしに間違いなく相手を選択できるほどの人間はほとんどいない。
さらに女は理屈より感情の生き物。経験を積む方がよっぽど戒めになる。
処女厨の理屈での結婚観では、いい年してから、二十歳そこそこで
デキ婚したヤンキーカップルと同じような離婚率になるだけ。
もちろん、処女に対して失敗経験と称してヤリまくれ、なんて言うつもりはない。
> 1番重要なのは離婚しないこと、どんなに苦しい状況でも家族として一緒に乗り越えていくこと
だが、ここに重きを置くなら、理屈としてはそうなる。
967 :
名無しさんの初恋:2013/09/16(月) 03:34:18.72 ID:Fm76hXSL
>>966 離婚率のデータを持ち出してもいいんだが、
それ以前に、お前の理屈だと風俗嬢や離婚経験者の方が魅力的となるね
結婚未経験の非処女なんて中途半端な存在を狙う理由は、
どっちにしろなくなるな
>>962 そこの数値自体にツッコミ要素もあるんだけど、それはおいといて
高齢になるほど、非処女の彼氏もちと処女の彼氏なしになるのは、
ある種、正解だろう。
つまり高齢になるほど、処女は男から選ばれないような残り物だし、
処女厨が少数派あることを示すように、非処女であることを気にせず
付き合う男が多いということだからな。
>>953 うーん…会話にならない?
セックスするのは男女の合意のうえだから男だけに責任はないよね?っていう話だけど、処女厨の話はしてないよw
>>967 > それ以前に、お前の理屈だと風俗嬢や離婚経験者の方が魅力的となるね
経験をたくさんつめ、と言っても何の経験を?ってのを考えられなかったようだな。
風俗嬢が積んでるのは、職業としての性的サービスの経験だけだろw
素で、風俗と普通の男女のセックスの違いが分かってないなら、
童貞以前に中学生って感じだな。
離婚経験者は、すでに結婚前の準備を怠った結果が出てるんだから、
ぜんぜん理屈に当てはまってなくね?
> 1番重要なのは離婚しないこと、どんなに苦しい状況でも家族として一緒に乗り越えていくこと
なんでこの前提自体を無視しちゃってんの?w
971 :
名無しさんの初恋:2013/09/16(月) 03:47:08.76 ID:Fm76hXSL
>>968 残念、「処女は男から選ばれないような残り物」というデータはない
同調査によれば未婚・彼氏なしの女性の約4割は、
そもそも交際相手を欲していないので、積極性の問題が大きそうだね
>処女厨が少数派あることを示すように、非処女であることを気にせず
>付き合う男が多いということだからな。
これも成り立たない
23歳から26歳で処女が半分になっているのはなぜか?
そう、男と交際してるからだね
そしてそのまま結婚すれば、めでたく処女婚だ
正しくは「20代後半から交際をし始めた女性の多くが、処女婚となる」だね
>>969 いや、アンカーを辿る限り、処女厨の話なのだが。
勝手に話を変えるなら、それを明言しないで通じるわけがないだろ。
>>967 何でそうやって処女厨は捻くれた拡大解釈するんだろう
どうして素直に
>>966の意見を受け入れないのだろうか
見てるとずっとそう、
処女=純粋、浮気しない、一途 非処女=ビッチ、ヤリマン、浮気する
0か1どころか0か100かの比喩しか出来ないっておかしくね
974 :
名無しさんの初恋:2013/09/16(月) 03:53:03.51 ID:Fm76hXSL
>>970 >風俗嬢が積んでるのは、職業としての性的サービスの経験だけだろw
それが結婚生活に活かされないと考える理由がないからね
多くの異性との疑似恋愛経験は、ただの恋愛よりも幅があるんじゃない?
>離婚経験者は、すでに結婚前の準備を怠った結果が出てるんだから
結婚にすらいたらず破局した人は、結婚前の準備すらできていない
恋愛破局経験者は、すでに恋愛前の準備を怠った結果ともいえる
>なんでこの前提自体を無視しちゃってんの?w
あなたが自分で言った事だから
→
>>966「若いうちに失敗経験をたくさん積むという選択肢も合理的だ。」
結婚の経験に活かされる失敗経験は、結婚した経験だよね
君の理屈だと、離婚者>未婚非処女となる
>>971 > 残念、「処女は男から選ばれないような残り物」というデータはない
いや、普通に小中高くらい同級生が、社会に出た後、
どう変化して、どんなことになってるか、薄々でも情報が入るだろ。
その上で、残り物という実感の一つや二つ、あるのが普通だと思って感覚で言ったまで。
> 正しくは「20代後半から交際をし始めた女性の多くが、処女婚となる」だね
いや、さすがにそれは無理があるだろw
その年齢ごとの実際の既婚率と処女率を見るだけで、
その時点ですでに、処女と付き合ってるカップルは少数派だろう。
976 :
名無しさんの初恋:2013/09/16(月) 03:56:21.22 ID:Fm76hXSL
>>973 >処女=純粋、浮気しない、一途 非処女=ビッチ、ヤリマン、浮気する
そんなことは一言も言っていない
言ってもいいんだが(データがあるから)、それ以前に「経験がある方が良い」が破綻してるからね
>>966は失敗経験がある方が良いとのことなので、
素直に考えれば、結婚の失敗経験のある離婚経験者の方が、結婚においては優れてることになる
恋愛の失敗経験は活かせるが、離婚経験は活かせない???
そっちの方が無理があるな
977 :
名無しさんの初恋:2013/09/16(月) 03:56:50.76 ID:w1+N8mWP
確率の問題
浮気する処女もいれば浮気しない非処女もいるけど
男をとっかえひっかえしてる非処女のほうが浮気する確率が高い
それから女は経験人数を少なく申告しがちだから
経験人数1人は100人と同義としたほうが安全
1人と1回しかセックスしてなかろうが非処女は非処女
>経験人数1人は100人と同義としたほうが安全
頭痛くなってきた・・分かりあうのは無理だろこれ・・
>>974 > 多くの異性との疑似恋愛経験は、ただの恋愛よりも幅があるんじゃない?
むしろ、まだキャバ嬢とかに対してそれを言うならともかく、風俗嬢が
擬似恋愛経験を積んでると思ってるのか?お前本当に中学生とかか?w
> 結婚にすらいたらず破局した人は、結婚前の準備すらできていない
結婚せずに別れるのは、失敗と考える価値観ではなく、
離婚は失敗と考える、としているのが多数派であろう、という想像も
ついてないのだろうか?
> 結婚の経験に活かされる失敗経験は、結婚した経験だよね
結婚の失敗をしないために、結婚前の経験を生かす、と言ってるんだけど。
それすら理解できなかった?
処女厨には単に理解力が低すぎる奴がいるとは思ってたけど、ほんまもんかな?
>>976 > 恋愛の失敗経験は活かせるが、離婚経験は活かせない???
あんたのやってることは、話のすり替え。
>>974の、前提を無視した理由がぜんぜん、説明になってないし。
前提がおかしいから、「離婚経験者が結婚相手としてよい」という結論には
ならないと言ってるだけ。
その辺、理解できないなら、お前さんはもう残念な人ってことでいいよ。
981 :
名無しさんの初恋:2013/09/16(月) 04:09:46.30 ID:Fm76hXSL
>>975 >どう変化して、どんなことになってるか、薄々でも情報が入るだろ。
データは?
俺は一貫して
>>889の元スレから持ってきている
>その年齢ごとの実際の既婚率と処女率を見るだけで、
>その時点ですでに、処女と付き合ってるカップルは少数派だろう。
20代の既婚率は47.2%
処女率は25.5%(未婚の半数が処女)
ここからどうすれば「処女と付き合ってるカップルは少数派」が出るのかな?
23歳から26歳で処女が半数になることから、多くの処女が社会人になってから付き合いだすことが分かる
結婚の節目が30歳前であることと、交際期間が数年あることを考えれば、
処女婚が少数であるためには、
「社会人になるまで処女だった女が、社会人になった途端に短期間に破局と交際を繰り返す」、
ちょっと無理な仮定を置かないと厳しくなる
>>972 ちゃんと読んで?w
それともセックスの責任は全部男にあると思ってるの?w
983 :
名無しさんの初恋:2013/09/16(月) 04:12:40.17 ID:Fm76hXSL
>>979 >擬似恋愛経験を積んでると思ってるのか?お前本当に中学生とかか?w
風俗業は疑似恋愛だからね
大丈夫かい?
>結婚せずに別れるのは、失敗と考える価値観ではなく、
なんだ、結婚前の破局は失敗ではないのか
では
>>966の「失敗経験」に含まれないから、いきなり理屈が破綻したな
>結婚の失敗をしないために、結婚前の経験を生かす、と言ってるんだけど。
では恋愛の失敗をしないために、恋愛前の経験を活かしましょう
恋愛した後の「失敗」は、経験に活かされないようだしね
23歳時点で処女は4人に1人
23歳〜26歳で処女婚するのはそのうちの半分だから8人に1人
1/8は少数派だと思うんだが、お前の少数派の基準は?
985 :
名無しさんの初恋:2013/09/16(月) 04:17:10.90 ID:Fm76hXSL
>>980 >>966は失敗経験を活かせるから、恋愛失敗者の方が結婚で上手くいくと言っている
・失敗経験が生きるのなら、離婚経験の方が結婚生活には活きるだろう
・離婚経験は「既に結婚が失敗しているから前提と矛盾」というなら、
恋愛失敗経験も「既に恋愛に失敗しているから、結婚以前の問題であり、やはり前提と矛盾」
>>966の理屈だとどっちに転んでも苦しそうだね
なんで「そうだ。離婚経験者の方が優秀だ」と割り切れないのかは謎だが。
>>983 援護射撃だけど
>>980は
絶対離婚しないために恋愛での失敗を経験するのもありって言ってるんだぞ
絶対離婚しないために離婚の経験しようっていうのは日本語がおかしいって一発で分かるだろ?
987 :
名無しさんの初恋:2013/09/16(月) 04:22:49.72 ID:Fm76hXSL
>>984 >>975でお前さんが「無理がある」と言っているのは、
「20代後半から交際をし始めた女性の多くが、処女婚となる」かどうかだから
「1/8は少数派だ」は間違い
「20代後半で交際始めた人(全体の約1/8が相当)の内、処女婚する人が多いか少ないか」だ
さて、どうして少数派だと思ったんだい?
988 :
名無しさんの初恋:2013/09/16(月) 04:23:03.78 ID:Bq3Aujn9
風俗は擬似恋愛ではない
恋愛ってのはお互いがお互いを知ろうとすることが前提だろ
風俗で趣味や価値観を伝えあって共有することはない
話す内容は所詮営業トークだし、そもそも風俗はただ抜くためだけの場だろ?
風俗行ったことないからもし違ったらごめん
989 :
名無しさんの初恋:2013/09/16(月) 04:25:35.46 ID:Fm76hXSL
>>986 >絶対離婚しないために離婚の経験しようっていうのは日本語がおかしいって一発で分かるだろ?
落ち着いて考えてくれ
「俺自身が離婚しないために」、「他の男との離婚の失敗経験を」活かしてくれって話だろ
失敗経験が生きるのなら、当然この理屈が成り立つ
これを否定すると、
「俺自身が失恋しないために」、「他の男との失恋の失敗経験を」活かせなくなるので
必然的に恋愛の先の結婚もできなくなり、
非処女の失恋経験は結婚に何の役にも立たないことになる
>>981 > 20代の既婚率は47.2%
> 処女率は25.5%(未婚の半数が処女)
23から26の間に、処女率が半分になる、なんて話をするなら、
23と26の既婚率を絡めて話さんとダメだし、さらにその年齢で
付き合った男女がどのくらい結婚したかも出さないとね。
まあその前に、
> 23歳から26歳で処女が半数になることから
これがダウトだけどね。
>>982 お前こそちゃんと読んでくれよ。
おまえこそ、処女厨の話は都合が悪いから話をそらすのか?
>>983 > 風俗業は疑似恋愛だからね
> 大丈夫かい?
ダメだこりゃw
お前は、一回風俗行ってくれば?
> では
>>966の「失敗経験」に含まれないから、いきなり理屈が破綻したな
前提の話が変わるとともに、何が失敗かも変わる。
失敗の定義をそのつど変えているだけ。
破綻してると思うなら、こちらの意図が伝わってないだけだ。
> では恋愛の失敗をしないために、恋愛前の経験を活かしましょう
「恋愛の失敗をしていけない」と言う前提をなしにそんな話してもな。
この話の前提は、
>>958に書いてある通り、離婚と言う結婚の失敗なのだが。
992 :
名無しさんの初恋:2013/09/16(月) 04:32:27.35 ID:Fm76hXSL
>>990 >23と26の既婚率を絡めて話さんとダメだし
23歳から26歳の間に、結婚した処女がいるってことか
それは当然いるだろうが、今の話と関係がないな
(不思議なレスだと思ってたんだが、
>>975は単に切り口を間違えただけみたいだね)
>付き合った男女がどのくらい結婚したかも出さないとね。
「結婚率は低い」を主張するには
30歳前に結婚することと、交際期間が数年あることを考えると
社会人になるまで交際したこともなかった女が、
セックスした後すぐに破局し、すぐに違う男を見つけて結婚することになっちまうな
>これがダウトだけどね。
→
>>935、
>>889
>>985 まさに、
>>986の言うとおり。
分からないと言うより、難癖つけたくて、変な理屈こねてるだけなのかね?
>>989 > 「俺自身が離婚しないために」、「他の男との離婚の失敗経験を」活かしてくれって話だろ
いや、それはこちらの意図ではない。
よって却下。
994 :
名無しさんの初恋:2013/09/16(月) 04:37:37.70 ID:Fm76hXSL
>>991 >ダメだこりゃw
少なくとも建前上は自由恋愛による性行為だからねぇ・・・
まさか本気で、疑似恋愛だとすら思ってないとはね
>この話の前提は、
>>958に書いてある通り、離婚と言う結婚の失敗なのだが。
「俺との離婚経験を、俺と絶対に離婚しないことに活かせ」は矛盾するが、
「他の男との離婚経験を、俺と絶対に離婚しないことに活かせ」は矛盾しない
失敗経験を活かす、まさに直球の理屈だ
結婚の失敗経験は結婚に活かせないのなら、
恋愛の失敗経験は恋愛に活かせないので、必然的に結婚にまで至らない
前提である結婚にすらたどり着けないんじゃ論外だよね
恋愛での失敗はワクチンと一緒
大きな失敗(離婚)をしないために小さな失敗(恋愛での失敗)を積むことは悪いことではない
大きな失敗をしないために大きな失敗を経験しておくのがいいなんて理屈がどうして生まれたんだ
簡単な具体例を挙げてみようか
「顔がかっこよくてorかわいくて付き合ったけど一緒に長い時間を過ごすなら顔よりも性格や価値観が大事だった」
こういう反省があれば次の恋愛(結婚)では失敗しにくくなる
一応言っとくけど恋愛経験を積めば積むほどいいと主張してるわけではないからな
何事も中庸が大事
996 :
名無しさんの初恋:2013/09/16(月) 04:40:17.14 ID:Fm76hXSL
>>993 >いや、それはこちらの意図ではない。
「失敗経験が生きる」という理屈なら、「他の男との離婚経験が、俺が離婚しないことに活きるはずだ」が導かれると言ってるんだが?
意図したことではないなら、矛盾が発生したと言う事
前提である「失敗経験を活かす」が破綻しただけの事だ
997 :
名無しさんの初恋:2013/09/16(月) 04:42:39.01 ID:Fm76hXSL
>>995 お、「大きな失敗」と主観的な大小関係を持ちだしたね
それが答えだ
処女派にとっては、その「大きな失敗」が性行為が基準なんだ
線引きが存在することを認めたのなら、あとは個人の主観による程度問題だから、
「離婚は大きな失敗だが、性行為は小さい問題だ」と主張するのは無理だろう
>>994 恋愛とは特定の異性に特別の愛情を感じて恋い慕うこと
性行為のみの風俗は単なる性欲処理で恋愛ではない
>>994 つーか、おまえ自身が風俗を経験した上で擬似恋愛だと思ってるなら、
どんな奴か察しがついちゃうし、
経験してない上で、そうだと思ってるとしても、それはそれで
別のどんな奴か察しがついちゃうからね。
> 失敗経験を活かす、まさに直球の理屈だ
だからそれはお前の理屈であって、こちらが言った意図ではない。
なので、こちらの意図しない事まで含めて「そういう理屈になるな」
ってのは、ただのお前の解釈であり、こちらの意図じゃない。
そして、その理屈は
「結婚の失敗をしないために、恋愛の失敗をして経験を積むことは合理的である」
という話には影響がないね。
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