とりあえず愚痴れ、コーヒー奢るからさ Part40

結果的にこのスレッドが荒れてしまった事は、悪かったかなとは思っている。
まあ・・・マスター自身にも責任は結構あったと思うけど・・・。

あとは、マスターコテハンと名無し書き込みの区別を付けるのは、やめた方が
いいかもしれないね。直接的な証拠がなくても、書いている内容や、口調で
すぐ本人だってバレるから・・・。取り敢えず提言はしとく。

ネットでのマスターとは、泥沼化したけど、そういえばリアルマスターは、
そんなに悪い人間じゃなかったかな？と振り返って思ったので書いてみた。

スレッドでこんな事になったし、もう２度と会うことはないと思うけど、
今まで通りにスレッド継続頑張って下さいね。協力はするよ。

んじゃ、それだけ言いたかっただけだから。

追伸
また、名無し自演で喋らないでね。。。なんかいつものパターンだとしそう
だから・・・。スレッドが軌道に乗るまでは、何とかお手伝いしますよ。
それじゃ。

へー。

>>942
厳しいご意見ありがとうございます
自分がひどい人間であるなら
相手を困らせているだけの人間なのだとしたら
一回相手と距離をとってみます
自分を顧みずに相手の役に立てる人間になれるように頑張ってみます

はっきり言ってくださってありがとうございます
いろいろよくわかっていませんでした

>>938
つc■~
　　￣
おはようございます。
何時でもかまいませんし、スレでもTwitterでもかまいませんよ。
是非お話を聞かせてくださいね。

>>939=926
どういたしまして。
ワンパターンなマスターはこんな言葉を伝えています。
失恋とは恋を失うことであって、すべてを失うことではありません。
ならば、その「恋を失っても、それでも手のひらの上に残ったもの」を
拾い集めて大切にしてください。たぶんそれは貴重な経験であって、
いつかそれらが「お客様の優しさ」に変わるはずですよ。

>>940=949=800
どういたしまして。
他のお客様からお話しもありましたので、マスターからは
別の角度からお話しをさせていただきます。
お客様のお話には「相手の立場、相手の気持ち」がありません。
終始「自分は相手をどう思うか、相手の彼氏をどう思うか」であり、
相手がどのように思っているかという部分が見えていません。
マスターは「相手の気持ちを100%正しく知ることはできない」という
立場ですが、できないとわかっていても相手の気持ちを思うことが
「相手に対する思いやり」になると考えています。
もしも距離を置くというのであれば、相手はいま何を考え、
誰に何を望むのか。そういう「相手の立場に立った考え」をされることを
望みます。

>>941=99
つc■~
　　￣
ならば「私の基本スタンス」を決めてしまいましょう。
元彼を、単なる男友達と受け止めて会うだけにするか。
それともよりを戻すことまで視野に入れた上で、
リフレッシュした気持ちで会いに行くのか。
他にもいろいろな考え方があるでしょう。
基本スタンスが大げさなら、心づもりでもよいでしょう。
振り出しに戻りたくないのなら、会う前から「もう元に戻る
つもりはない」と伝えた上で、それでも元彼が会いたいというなら
会ってみるものよいかもしれませんよ。
マスター個人が心配するのは「情にほだされて情に流される」ことだけです。

>>942
つc■~
　　￣
大切なお話しをありがとうございます。
お礼にマスターオリジナルブレンドをどうぞ。
思うところがあって、相手のためを思うのなら
はっきり言うこともとても大事なことですよね。

>>943
つc■~
　　￣
そういう意見もありますよね。
マルチポストをされる方の一部にはそういう話をよく聞きます。
でもこのスレは「愚痴をこぼしていただく場所」であって、
言いたいことを言ってもらえるのならそれでいいかな？と
思っていますよ。

>>944
つc■~
　　￣
ただあきらめるのなら、そうすればよいだけですよね。
ならば「どうして私は思いを伝えてからあきらめたいか」という
部分を見つめてください。何をしてもしなくても、未来が変わらないなら
何かをする必要はどこにもありませんよね。
マスターは「告白しないでください」というつもりはありません。
ただ「何のために、誰のために告白する」のかを忘れないでくださいと
伝えたいだけです。所詮告白とは自分のわがままです。
わがままだからこそ、相手に対して感謝をしてほしいとマスターは
思うのです。

>>945
つc■~
　　￣
いつでもかまいません。
是非お話を聞かせてくださいね。

人違いで叩かれてたマスター（笑）

お前がマスターなら自演でもネカマでも良いんだってよ。愛されてるねぇ（笑）

花火大会に誘って返事保留のままとうとう明日。
保留、てことがまだ可能性あるんじゃないかと思わせられて鬱になる…

あるお店の年上の定員さんが気になります。
今度行くときにアドレスを渡したいと思ってます。

やっぱりいきなり渡すのって迷惑ですかね？

嫌われてしまった片思いの女性と関係を修復したい…
でも、一生懸命話しかけても他の男とのダシに使われている気がして辛い
（そういう節が見え隠れしてる感じがする）

最近、メールなんかでアピールしてるけど脈ナシ(泣)
鬱になっちまう・・・。

人違いはないだろ…。
認めた上で運営はしましょうね。スレッド主以外は皆そう思ってる。少なくともアンチマスターだった人間達は。

童貞マスターなんだろ？

>>960
つc■~
　　￣
保留を返事とする人だったのかもしれません。
人は言いたくないことを口に出さないものです。
「返事をうやむやにしてしまえば、お互いが傷つかない」と
思い込んでいる人なのかもしれませんね。
明日まで返事がなければ「そういう人」だと思いましょう。
マスターは「一事が万事」とは思いたくありませんが、
こと他人との約束に関しては厳しめに思うようにしています。
保留のままにする人は、いざというときに決断のできない人かも
しれませんよ。

>>961
つc■~
　　￣
アドレスを渡せたとして、それですべての目標が達成できる
ことにはなりませんよ。次は「メールが届かないかもしれない」という
不安があります。
でもその不安を超えた部分にだけ、お客様が望む未来が
存在しています。いきなり渡すのが迷惑かどうかはわかりませんが
メアドを渡すことが目的ではないと思ってください。
どのような言葉を添えてメアドを渡して、何を言えば返事をもらえるか。
そういう部分まで「大きい範囲」で考えてくださいね。

>>962
つc■~
　　￣
マスターは「過去に戻ることや修復することは無理だけど
今から新しい関係を築き上げるなら可能」だと思っています。
お客様が関係を修復したいと願うのなら、相手が利用してくれることを
ココロから感謝してしまえばいいのです。相手が「利用されていると
わかっていて、この人はここまでしてくれる」と思ってくれたら、
それが修復への第一歩かもしれませんよ。
好かれる、嫌われるというのは「他人のココロの動き」です。
他人のココロを動かすことはとても難しいですよ。
お客様にできることは何ですか？「難しいと知っていても
チャレンジするしかない」ことかもしれませんし、それ以外にも
できることはたくさんありますよ。

>>963
つc■~
　　￣
恋愛の始まりは脈なしからです。
メールでアピールすることがうまくいかないなら
それ以外の方法でアピールしてみませんか？
何も効率の悪いことに固執する理由はありませんよね。
お客様にとって有利に進められる方法ならどのようなことでもかまわないはずです。
苦手なことにチャレンジするより、得意なことで切り込んでみませんか？

>>969
盆も大変だなｗ、マスター
おつかれー
つ◎

今日は愚痴らせてくださいな…
小さい頃通ってた学校で、ある都合で転校させられてしまったのですが、
そこのメンバーから最近連絡があり、かつての同級生たちとまた仲良くなれそうなのです。

ところがその中の一人の女の子が気になってしまい…
アタックしたいとは思っても、フラれたときに関係が気まずくなってしまうこと考えると辛いです。
なんせ、入ってすぐ居なくなった自分にも声をかけてくれる優しいやつらですから、
ようやく取り戻した輪の中にわだかまりを作りたくはないのです。

問題のその子も思わせぶりな態度をとるかと思えば冷たくなるしで、私の神経はズタボロですよｗ

実るか分からない恋愛よりも友人関係を優先しようとするのは、逃げなんですかね？

昨日一回相手をさけてみるった決めたはずなのに
相手に今まで隠してたことを話したいって言われてバイト後に二人で話してしまいました

他にもバイトを敷いたいると聞いていたんですが今まではキャバクラでバイトしてると聞いてました
昨日聞いたのはそのバイトが本当はキャバクラじゃなくてピンサロだってことです
しかしながら話を聞いた時自分はピンサロが何なのか知らず何の反応もできませんでした
相手の彼氏はそのピンサロの店長らしいです

きっと嫌いになるって前置きした後におどおどしながら話してくれました
でも自分には怒ったりやめろって言える権利がないので
自分を大事にしてほしいとしか言えませんでした
昨日はお互いにバイト後に用があって少ししか話せなかったので
今日もバイト後に話したいって言われてます

正直今の相手の立場がよくわからなくて何をしてあげれるのか分からないです
とりあえず出来ることを考えてやってみます

>>970
つc■~
　　￣
ドーナツごちそうさまです。
お返しのオリジナルブレンドをどうぞ。

>>971
つc■~
　　￣
たとえばその女の子に彼氏ができたとしたら、
仲間の中にわだかまりはできませんか？たぶんそれは
お客様が感じるわだかまりになるのでしょう。
お客様が行動を起こさなければ「いまのところ」このままの
常態が続くことでしょう。でも「いつか」かならず変化が
訪れるものです。
未来のお客様は何を望むでしょう。「あのときこうしておけばよかった」と
思わない選択はどれでしょう。たとえば逃げてもいいんですよ。
「逃げておいてよかった」と、未来のお客様が思えるのなら
それが正解なのです。

>>972=800
何かをすることがだけが「してあげられること」ではありません。
たとえば「彼女がゆっくりと考えられるだけの時間を与える」ことも
お客様にしかできませんよ。
「何をしてあげる」のはお客様だけの視点です。
「何を望んでいるか」と考えるのが、相手の視点に立った思いやりですよ。

>>972
要は彼女はピンサロで働いてて、彼氏がピンサロの店長で別れられないでいると。
てかキャバクラとか言葉は違うにせよお水でバイトしてること聞いてたのかよ。
彼氏も同じ所の店長だし、なんか全然違う話になってきたね。
好きと言ってくれたという以前の書き込みも、恋愛対象として言ったのかどうかは怪しいと思うな。
同じ大学とは言え、君とはいろんな意味で合わない子だなあと思う。

ここからは無責任な他人の意見として聞いてね。
お水の彼氏なら気にせず彼女奪っちゃえば？君に出来るかどうかは別だけど。
とことん行くなら、彼女の為にどうとか考えてるだけじゃなく、君がどう行動できるかだよ。
自分が彼女と付き合うために、彼女の為に何をするか、出来るかをはっきり伝える。
で彼女にも一緒にしてほしい事をはっきり伝える。

まずはピンサロやめさせることだね。
もし君が彼女のピンサロを本当に辞めさせることが出来たら状況は変わると思う。
彼女が今の状況を本気で変える気があるなら、君の言うことを聞いて辞めると思う。
でも辞められないと言うなら、君は彼女にとって単なる人畜無害な相談相手程度の存在だってこと。
彼女はそこまでの覚悟を持って君と一緒に進む気は無いってこと。

彼女が君と一緒に進む気があるかどうかだろうね。
少なくとも相談に乗っているだけの今の状況では何も変わらないよ。

このスレも末期だな…
どうせ次スレも立つんだろうな

わー今日はほんと疲れてイライラも急増イライラして仕方ない好きな人に連絡したい;;けどイライラしてる時っていいことも言えず喧嘩になりそうだから連絡できないよぅ;;あなたからも連絡こないし(ρ＿；)もぅやだ....;;

>>976
つc■~
　　￣
大切なお話しをありがとうございます。
お礼にマスターオリジナルブレンドをどうぞ。

>>978
つc■~
　　￣
いらいらしているときは、それが声であったり表情にでたり
するものですよね。そこを踏まえているからこそ、
連絡したい気持ちと、できない気持ちの間で揺れていると
思います。その揺れ動く気持ちこそが、お客様自身の
相手を思う優しさだとマスターは思いますよ。
いらいらしているなら連絡はお休み。でもココロの調子が
よいときはためらわずに連絡する。そんな感じでいいと
マスターは思いますよ。

同じ職場の人を愛してしまった
誰も気付いてないんだけど、私はなんかすごく好き
今は使用期間でまだ2ヶ月目なんだけど
こんな感情を抱く事になるとかおもわなかった
お兄さんみたいなお父さんみたいな感じで
私のことを女性としてみてるかはわからない
でもぶっちゃけお互い独身で中年
彼の環境をきくと嫁入りに渋る声が多い(涙)
（ギャンブルとか女性関係じゃないよ)
でも恋愛に持ち込んでいいかはっきりもできないような繊細な環境なんだよな
同僚でいいのか…でも告白はしたい
今33歳で相手は39歳です…マスターどうしたらいい？
普通に話せるし、趣味も共通してたりするし
でもどうしたらいいか、わからない

>>981
食事に誘ってみたら？
年齢的にもちょうどいいのでは？

>>975
>>976
ピンサロのナンバーワンらしいからやめるの苦労するかもってことだけど
とりあえずピンサロをやめようって約束しました
大学に入って3年で自分を大事にする方法が分からなくなってきてるって言ってました

でもまだ彼氏のことは信じたいらしいからゆっくり悩んでもらうことになりました
さすがに強く出ることはできませんでした

>>983
女に利用されてるだけだと思うがな。女の言動が優柔不断そのもの。
愚痴れる相手がほしいくらいで男としては全く見てない。
ピンサロナンバーワンだからとか言ってる時点で辞める気なし。
女としての価値を自慢したいだけ。もちろんお前へのアピールでは無い。
ピンサロ店長の彼氏をまだ信じたいとか、別れる気も全く無し。

お前も所詮、ピンサロやってて引け目を感じてる女となら
真面目に相談乗ってる態度見せれば付き合えるかもって、彼女が別れてくれるの待ってるんだろ？
普段ならお前の容姿では絶対付き合えないような、容姿だけの女だから
いつかはヤレるかもって下心が見え見え。
やめとけ。

マスター、ありがとう
あの、コーヒーをください！

>>981
つc■~
　　￣
どうしたらいいかわからなくても、お客様ご自身が望む
未来があると思います。それをかなえるために、
今できることをするしかありませんよね。
年齢と恋愛と結婚を結びつけて考えるか、切り離して考えるか。
そこをまずはっきりさせてください。もちろん「途中で考えるから
いまはこの答えでいい」というレベルでかまいませんよ。
マスターのおすすめは「まずは恋愛や結婚ではなく、現状より
仲良くなってみる」ことをおすすめしておきますね。

>>982
つc■~
　　￣
大切なお話しをありがとうございいます。
お礼にマスターオリジナルブレンドをどうぞ。

>>983=800
肩書きなんてどうでもいいのですよ。
ナンバーワンだとか、彼氏と同じ職場だとか、
そういう部分を抜きにした「男と女の部分」をどうしたらいいのか、
お客様も彼女も持ち合わせていないのか？とマスターには
思えてしまうのです。
彼女には信じたいものがあるようですね。
ならばお客様自身は何を信じますか？

このスレはまもなく1000に到達しますので
新スレを用意いたしました。

とりあえず愚痴れ、コーヒー奢るからさ Part41
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/pure/1345011716/l50
このスレが埋まりましたらお引っ越しのほどをよろしくお願いいたします。

>>986
ありがとう
すごく悩んでてここ数日は頭がいっぱいで
自分に喝を入れてもあんま効き目なくて…
仕事はとても疲れるものだし、業務後に付き合わせるわけにもいかない
2人になれるチャンスはごく限られた30分以内です
彼に手紙を書いて、それで一度区切りをつけようと思いました
好きだのの内容じゃなくて、話したなにげない内容からここは本心を
話してないなあとか感じてる部分を抜き出して本心を書いてみて
そこから少しアプローチしてみようかと思いました
家族(母)に相談したら、「少し落ち着きなさい」という返答で
渡すか渡さないかでも悩んでたんですが、携帯の番号もそう易々と
聞けないし、なにより仕事の邪魔になってはそれこそ恋もなにもないですよね
でも自分の中で本気でちゃんとぶつかりたいという初めての感情があるので
ソレを抑える事が大変です、今は

>>986
>>988
自分に日本語力がなくて昨日あったことの何を書けばいいのかも分かってないんですが
昨日の相手の話の流れとしては

ピンサロは出来るだけ早くやめる
　　↓
彼氏とも別れたほうがいいのかも
ってか本当に彼氏なのかな
　　↓
ちゃんと話したいから電話で話してみる
　　↓
相手が出なかった
前にひどい男と別れられなくて困ってた時に助けてくれた人だから感謝してて…
　　↓
やっぱりまだ信じたいって気持ちがあるかも

こんな感じでした
自分で書いてて便利に使われてるだけなのかもって思えてきますね
これ書いてる最中にもバイトの休憩中の相手から電話がきて少し話してました

男と女の部分
正直何のことなのかすらよくわからないです

>>991
別に改めて書かなくても伝わってるよ。
彼女は、男に依存して付き合うけど、好きなのかどうかわからないまま
ずるずる付き合ってしまって別れられなくなる優柔不断な女なんだって言ってるじゃん。
ずっと同じこと繰り返して男を乗り換えてるだけ。
彼女から聞いた、別れてくれなかったひどい元彼を今の彼氏、
それを別れさせてくれた今の彼氏をあなたに置き換えて考えてごらん？そのまんまの構図じゃん。

彼女の話しを聞いて待ってるだけでお前が何も行動しないなら、彼女は変わらないし、
今の彼氏ともずるずる付き合って、お前はただこの話しを聞いてくれる報告相手で終わるよ。
今の彼氏には彼女を奪うずる賢さがあったけど、お前には無いからね。

男と女の部分がわからない？
お前はここに書いてさえいれば答えがもらえると思ってるみたいだから、
そのまま変われない彼女を悪者にして、進展しないことを嘆いてればいいんじゃない？

マスターこんばんは。>>941です。

元彼に会ってきました。
「男友達と会う」スタンスで会いにいったのですが、
やっぱり振り出しに戻ってしまいました。
やり直そうと言われたりすることも、核心に触れることも
なかったのですが、そういうのがない分、彼はどういうつもりなんだろうと
考えてしまい、モヤモヤしています。
恐くて聞くに聞けませんでした。

彼は私と別れてからとても充実した日々を送っているようで、
私と付き合ってる時の彼ではなく、それが寂しかったです。

やっぱりまだ彼が好きなのでしょうか。
彼が合コンに行った時の話を聞いたのですが、不愉快でした。
完全に吹っ切れたと思っていましたが、まだまだですね。
彼に会ったことを少し後悔しています。

>>993=941=99
おはようございます。
人の気持ちはスイッチのように切り替えることはできませんよ。
お客様のココロの中に残っていた、小さな「好き」という気持ちを
もう一度拾い上げてしまっただけだとマスターは思います。
彼が会いたいと言った理由を探しても、何も解決しませんよ。
ただひたすら「私はどうしたいか、どう思うか」だけを求めてください。
少しずつ変わっている彼と、もしかしたら変わっていないかもしれない私を
無意識に比べただけですよ。後悔したのなら次からは同じことを
しなければよいだけです。そういうことを教えてくれた彼に
少しだけ感謝して、もう一度前を向いて歩き始めてくださいね。

>>990=981
どういたしまして。
お客様がしようとしていることを、相手の立場から見つめ直して
みましょう。これを受け取って相手がどう思うか、言葉を聞いて
何を考えるか。そういう考え方をすると、たぶんお母様が
おっしゃった「落ち着きなさい」もかなえることができますよ。
今日中にすべての欲求を満たす必要はどこにもありませんよね。
ならば少しずつ段階を踏んでみてください。

>>991=800
わからなければわかるまで考えてください。
マスターの問いかけに対する答えは「マスターにとっての正解」です。
でもお客様には、お客様自身の正解があるはずです。
それを、わかるまで、苦しいかもしれませんが考えてください。
（マスターを含む）他人の考えなど当てにならないですよ。
自分で苦しい思いをして得られた答えにこそ、最大の価値があるのです。

>>992=984
つc■~
　　￣
いつもありがとうございます。