【純愛】pure板 自治スレッド【恋愛】

忍法帖導入って大きい流れを感じ取れない鈍感君だから
いつまでもpure止まりなんですくわぁ？

◆新潟
「彼氏/彼女がいる人を〜」スレで半年以上粘着埋め立てを行っている荒らし
現在の話し合いの元凶となった存在その１

◆通報厨
新潟の荒らし行為に「自分は荒らしに屈しない」と宣言をして運営への通報をしている
その時に判明したIPから”長野OCN”もしくは”長野”とも呼ばれている
現在の話し合いの元凶となった存在その２

本当にpure民はどうしようもないなぁ
基本、相手にされないような話しかできないんだろうか？
ま、そんなのにかまっちゃうアホplala民も少なくないのが残念なところだけどね

>>942
違っていたか、ゴメンな俺が言った<m(__)m>
全角の引用符＞付けてたし・・・紛らわしかったw

419 名前：名無しの報告[] 投稿日：2011/08/31(水) 14:23:05.80 ID:vov9mOFv0
報告スレが立たないようにする方法を考えてみた

今もあるのかわからないけど、「特定のISPはすべての板で忍法帖対応」を廃止する
SETTING.TXTで忍法帖の設定がされていない板はすべてnashiに設定する
nashiの板は報告禁止だからスレが立っても即座に却下する。忍法帖に対応したい板は自治スレで相談する。
忍法帖に適応された板はバグとかが出たりしない限りはすべて忍者部隊が対処するので報告スレは立たない


今でも報告スレが立つ理由って、忍法帖対応でも対応でもないどっちつかずの板が存在しているせいだと思う
だから、板の性質として、「忍法帖に対応している」「忍法帖に対応していない」の2つのパターンだけにしたら
もうおいちゃんは掘らずに済むようになるんじゃないかな？
BBM・BBM2も廃止になるみたいだし

どうよ？
おいちゃんが出稼ぎに行く前にちょこっと提案してみるテスト

>>947
自分もそう思ってたクチだけど、なんとなく覗いた質問スレが面白くて
回答者になったうえに専ブラのお気に入りに入れたｗ
事態が収束した後、再び自治スレに来るような事態にならなければいいと思ってる

意外とpure板って楽しいスレだとは思いませんか？
最初ここの件をお知らせがてら見学してみて、のどかだなーと私は思いました。

さて、１週間、経ってしまいましたね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/176
名無し変更の期限を一応、１週間程度としたわけですが、
もうちょっと議論が必要であれば、がる★さんへお知らせに上がらねばならないわけですが…
（＋１・２日は大丈夫かなーとは思います）

>>958
正直、これ以上引き延ばしても新しい案が出てくる可能性は低いと思いますので
そろそろ投票に移行してもいいと思います。

>>442-443 の
観察者 ◆tssB0RAl4w さん。　出てきてくださらないだろうかー・・・と思うわけですよ。
そこだけが引っかかる。あと、>>930 のお題について、確定って事でよいのだろうかー。
急がなきゃいけないわけじゃないんだけども、ゆっくり過ぎるのもなんかダレちゃうだろうから、もっかい聞きます。

【現状のカウント】
１
　必要　>>855,861,891,892 ＝４
　不要
　わからない >>931 ＝１
２
　是　>>855,861,891,892　＝４
　非
３
　名前を戻す（白紙化）
　もっと議論が必要（名無し変更期間延長） >>931 ＝１

>>953
あれ？例の強硬派住人は長野じゃないって言われたぞ。
だから、オレは「強硬派」と呼ぶことにしたんだが。

>>951
そのうち1回はocnじゃなかったっけ？

ただ単にお前がビビっただけではなから観察者 ◆tssB0RAl4wなんざどうでもいいんだよ

>>962
６回目がocn、で７回目が今回の全鯖規制なんだけど、
６回目と７回目の間に、２度コピペ荒らしが発生してる。
それは、削除で対応してる。
一度は削除済み、一度は削除依頼が出ているところで止まってた。

>>963
そーですかねー？彼の分析、結構的を得ていたとおもいますよー？

●買ったんでどうでもいいや、荒らしをスルーしきれないなら現状維持でいいんでないの？
規制きても書き込めるならどうでもいいは。

はっ!?観察者 ◆tssB0RAl4wなんてえらそーな名前つけてトリまでだしているがググってもこのスレの2レスしかhitしない
負けそうな議論を中立っぽいえらそーな名前使って脅しかけてひっくり返したかっただけだろ
がる★のところ持っていって文句言わてから考えればいいだけの問題を勝手にお前が負け戦っぽいって判断して引きさがってんだろ

あと話し合いにおいて的は射てれば良いってもんじゃないよ

名無し変更から一週間たったから名無しを元に戻す申請をお願いします

>>960
荒らしと通報厨のどちらも自分の行動を止めないという現状をふまえて
自分の意見を出すと↓になります
１：必要
２：是

ここ数日の書き込み自体、建設的な意見を言っているわけでなく
単にplala憎しで投票を阻止しようとしているだけに思えるから
◆RillyOFbbmixさんには、vipタイプの忍法帳導入の投票に動いて欲しいです。

とりあえず、今日の所は行動限界なので、またあした。
今日は色々とデータが出てきたけど、正直な話…ドン引きした人もいらっしゃったかと思います。
>>960 の件、引き続き募りますので…あと　わからないを選んだ　ID:tJmVJMZF さんの結論…でましたでしょうか？

しし丸殿のスレでごにょごにょしてる方も、スルーとか言わずにこっちでなんか言ってくださいね。
日付変更しないとーな人や、観察者 ◆tssB0RAl4w さんも、0時回ってからでかまいませんのでご意見宜しくお願いします。

ではでは、おやすみさせていただきます。

>>967
単にスレッドストッパー目的だったとするならば、そういう結論になってしまいますが
一応貴重なご意見を提案してくださった人ですので、私はその案にのってみようと…
今日までの話し合いをしてきました。出てこないなら出てこないで、しょうがないかなーと思ってます。
その時は必要という声が多い状況をふまえて、投票所を確保しに行こうと思っています。

>>968
もとに戻す申請は明日の午前中の決次第で
再変更手続きを取るか、もとに戻すかしようと思っています。

ですので >>930,960 のテンプレに沿ってみなさんの票をまず入れていただいて
名無しの手続きに変えさせていただきます。
採決期限は明日の午前10時までとしたいと思います。

>>960についての意見

１：必要
２：是

ですね。
言いたい事いろいろあるけど話がこじれるのも嫌なので今はここまで。

>>854においての◆RillyOFbbmixさん提案の投票についての当方の返答(投票行為)です

１：必要
２：是

でお願いします
理由については現段階においては黙秘させていただきます

投票します
１：必要
２：是
意見は特にないです

plalaやocnを運営側がvipタイプのプロバイダにできない理由
運営が自治で板設定で対応しろと言って来る理由
plala側が2chへの対応が甘い理由
ocnは初回から地域限定封鎖を実行できたplalaとの違い
板別vipタイプによる携帯板住民への具体的なデメリット
plala利用者がpure板の忍法貼設定に関して投票権を持つ理由
投票という多数決理論がこの問題に関して妥当である理由

もし、投票スレにテンプレを置くとしたらこんな感じですかね
この辺の問題はここまでの過程で全てクリアになってると思いますが

plalaやocnを運営側がvipタイプのプロバイダにできない理由→批判要望板で断ったから
運営が自治で板設定で対応しろと言って来る理由→話し合い無しに入れるとFOXが責任取らされるから
plala側が2chへの対応が甘い理由→これで大丈夫とナメて掛かってるから
ocnは初回から地域限定封鎖を実行できたplalaとの違い→違いは何も無い
板別vipタイプによる携帯板住民への具体的なデメリット→手間が掛かる　正当な要求じゃないから従う必要なし
plala利用者がpure板の忍法貼設定に関して投票権を持つ理由→何も無し　不満があるならプロバイダと戦え
投票という多数決理論がこの問題に関して妥当である理由→無し　現状必要性がないからさっさと帰れ


誘導されたから1度だけ来た
さっさと乗っ取りやめて帰れ

>>960
投票します

１必要
２是

理由
この前の荒らしの時みたいに全体が巻き添えを食らって、
運営やプロバイダーなどに迷惑を掛ける事がないように
今回の忍法帖導入に賛成したいと思います

もう投票始まってんの？

>>976
横からお邪魔します
全ての設問に丁寧お答え頂き有難う御座います

それら全ての主張､要求はとても有意義で大切な意見だと思います
但し､貴方様“独り”の主張・要求にしか､現段階では受け取れません
いまさら『数は正義だ』と当方は主張する気はありませんが､少なくとももう少し賛同者をｐｕｒｅ板内で募ってみては如何ですか？
独善的な主張では､こういう場ではあまりに無力です
そういうのも含めて“民主的解決”と思いますよ

現状じゃなく今後の事も考えましょうね

「荒れると思わなかった、想定外だ」とは、もう言えませんので

>>979
＞現状必要性がないから
私（>>931）は賛同するが…
荒らしが再発してからでいいじゃん！というのが意見です

賛成・反対で押し進めているように見えるから、結局対立になってるんじゃ？

荒らしが再発して規制が発動してからでいい、ということ？

それって
津波が来て原発が破壊されてから津波対策を考えよう
と言ってるようなものじゃないのかな

>>981
一理あると思います。
一方で、半年後一年後まで荒らし側が再開時期を見計らった場合に、◆RillyOFbbmixさん以下
コーディネーター陣が仕切れる状況であるのかは全く不明ですね。
その場合、何が起こりますか？

◆RillyOFbbmix自身、毎日膨大な時間を投下できる状況がいつまで続くかというボランティアです。
国政を見ても問題の先送りで利益を得る立場があるのは分かりますが、機会は有限で問題解決は
関心が最大化した時点で速やかに実行するのが適切であると考えます。

>>982
＞荒らしが再発して規制が発動してからでいい
荒らしが再発して規制が発動する前に話し合い
checked を入れると決まって入ったのに規制が発動してしまったら事故
でも、次の解除後は checked は入ったままとなるのでOKということ
（まあ、すり寄せっていうことで）

＞津波が来て原発が破壊されてから津波対策を考えよう
津波がきても原発が破壊されないように対策したつもりであった
でも事故が起きてしまった。放射性物質の処理をどうしよう？
1. てめーらの県内でなんとかしろ　（プロパ全規制）
2. 県外に協力してもらって広く浅く解決しよう　（忍法帳）

>>976

ガキは呼ばれても来なくていいぜ

>>960
投票します。

荒らしと通報厨は勿論、今回で決めた方が凸を行う者への感情的抑制になると思います。
また、先延ばしにすることで、次の規制がここで起きた場合に
凸者が増加or荒らし化する可能性もあります。
Pure、Plala双方のことを考えた自分の意見としては

１：必要
２：是

です。

ぷららの人に聞きたいんだけど
今、規制システムが大きく変わろうとしているのね。
向こう半年くらいの間に、現在の「荒らし→水遁→報告→掘り→規制→通報→解除」から
忍者中心のシステム「水遁→水遁回数で何らかの制限→時限解除」に変わっていくと思われる。

まだ案段階だから、「水遁回数で何らかの制限」が全規制か板別規制か忍法帖の規制かは分からない。
でも、checked入れても、ISP全体に規制がかかる可能性はあるんだよ。

仮に、「水遁回数でＩＳＰに規制がかかる」システムになった場合
それで、正義の味方を水遁したせいでぷららに規制がかかった場合
頭に血が昇って凸しようとする人達を、きちんと抑えてくれますか？

pureにとっては「今」、正義の味方の一人のために板設定を変える必要はないんだよ。
ぷらら民と思われる、または便乗組の凸を警戒しているから賛成するんだ。
checkedを入れたがために、半年後に板全体が凸されるはめになるのはごめんだ。
そうなったら集団凸案件として遠慮無く水遁依頼するよ。

ぷらら全体が凸民でないことは分かっている。
でも、ぷららは全体の総数が多いし規制なれしていない人が多いから、頭に血が昇る人の総数も多くなる。
「先のことまで考えて言ってるのかな」と気になったので、あえてキツイことを言ってみた。

>>930
１．保留
２．基本的には賛成だが、先のことを考えると一抹の不安がある
　狐は今日辺りから出稼ぎだと思うので、赤翡翠さんの動きと、（none）の扱いをもう少し見守りたい。

正義の味方とタイプが似た荒らし。in面減るサロン
（none）の板、忍法帖非適応ISP、●使用で100レス以上。掘り後、今のところ規制発動なし。

K5以外で、私が把握してるのはこれで３つめ。（他におしんとぷららのが１つずつ。ぷららはレス数少ないけど）
やはり「荒らしを何とかしたいなら、板住人で話し合ってchecked入れろー」路線じゃないのかな。

>>987
上でも結論として出ているようにぷららを忍法帖の仲間に加入させてもらえないかぎりは
根本的な解決にならないわけです
ただし諸々の経緯があって再三の要求にも関わらず加入させてもらえない
それなら非常に厄介でも板毎の設定で対処してもらえるようにお願いするしか現状があるわけですね
言われている忍法帖システムの今後の変更についての先行きは決まってみないとわからない
でも現状できる範囲でベストを尽くしてみる。それで納得できるならそれでよいのでは

＞仮に、「水遁回数でＩＳＰに規制がかかる」システムになった場合
＞それで、正義の味方を水遁したせいでぷららに規制がかかった場合
＞頭に血が昇って凸しようとする人達を、きちんと抑えてくれますか？
荒らしの主犯でありきっかけはぷららである新潟であっても
LRを無視して荒らしに反応して対抗宣言までしたうえに継続スレ、重複スレを立てたのは誰でしょうか？
荒らしの被害は被害として真鍮に受け止めるしかないと思いますけど
荒らしに加担したのは紛れも無いぷらら以外の住民であって
荒らしに加担する住民さえいなかったらここまで騒ぎが大きくなることもなかったはずです
規制になって凸するぷららを抑えることを要求されていますが
要求以前の問題として荒らしが再発しても住民の加担を抑えてくれますか？

ないものねだりは議論の行き先（結論）がないよ

問い：投票が決まった後、
例の呼びかけマルチポストが
再発しないようにできますか？

答え：わかりません

>>989
でもね。2ちゃんのルールとしては
・住民のスレ立て、煽るような発言＝荒らしでない
・新潟のコピペ連投＝荒らし
・集団凸によるスレ潰し＝荒らし　　　なんだよ。

新潟を抑えるのは無理だと思う。
頭に血が昇って凸しようとする人達を抑えるのが難しいのも分かる。
でもさ、抑えようと努力することくらいできるんじゃないのかな。

今回投票のマルポが沸いたけれど、皆が扇動されないよう努力してくれたぷららの人達
何人もいたよね。ああいう風に抑止力を働かせて欲しいんだ。

んで、ぷららの人の言い分を聞いていると、
「全鯖規制を喰らったから、板の自治に介入するのは当然の権利」って言っている人がいるように聞こえるよ。
それって何か違うんじゃないかな。

あとね。住民が今の状態で継続してスレ立てするのは下策中の下策だと思ってるけど間違っているわけじゃないよ。
荒らしが来たら淡々と報告、スレを潰されたら淡々と次スレを立てる、っていう方法も荒らし対策としてある。
＃立てる人が動く気ないみたいだから、私は巡回スレに入れて、寝取り質問がでたら誘導しようと思ってる。


checkedを入れる入れないは、多分pureにとってもぷららにとっても大きな選択になる。
結果が自分の思った通りにならなくても、お互い逆恨みして暴れないようにしたらいいと思うよ。

規制なれしてないとか規制議論板のバカどもの受け売りはいらないから
自分で良く考えてみようね

おはようございます。10時廻りましたので、先ずは集計と、目通し。
【お 題】
１．vipタイプ忍法帖が必要かどうか　→　必要/不要 /わからない＋理由があればその理由

２．１．で必要と答えた人は、投票の周知のために名無しを
” 忍法帖vipタイプ導入議論中＠自治スレ ”　→　” 忍法帖vipタイプ導入投票中＠自治スレ→投票所 ”
に変更する事への　是 / 非

３．１．で不要/わからない　又は　２．で非とした場合の対処
　→　名前を戻す（白紙化）　/　もっと議論が必要（名無し変更期間延長）

【現状のカウント】
１
　必要　>>855,861,891,892,969,972,973,974,977,986 ＝10
　不要
　わからない/保留 >>931,987 ＝２
２
　是　>>855,861,891,892,969,972,973,974,977,986　＝10
　非
３
　名前を戻す（白紙化）
　もっと議論が必要（名無し変更期間延長） >>931 ＝１
　設定（none）の扱いについてもう少し見守りたい >>987 ＝１

!ninjamurofusisan!omikuji

>>991

>んで、ぷららの人の言い分を聞いていると、
>「全鯖規制を喰らったから、板の自治に介入するのは当然の権利」って言っている人がいるように聞こえるよ。
>それって何か違うんじゃないかな。

確かにその主張は至極真っ当で当然な意見ですね
ただのその意見を正当化させるには､ｐｌａｌａ民が押し寄せる前にｐｕｒｅ板住民で自治をし影響を限定的にしてる(ｐｌａｌａの全板規制回避)って事が前提条件の主張に思えますよ
別に『ｐｕｒｅ板住民が自治を怠ったからだろ』って云う気は無いですが､全ｐｌａｌａ民に影響を及ぼしてる事象なら最低でも“意見を言う”事くらいは問題ないと思うのですが…

何かここを見てると忍法帖導入反対派の人は“不都合を排除”したがる傾向を見受けられます
現状､絶対少数派なのは理解出来ますが状況打破をしたいのであれば､同意者を募る努力をされるほうが筋だと思います

すみません部分抽出で揚げ足取りみたいな事して､ご容赦下さい

>>992
バカですが何か？
規制が嫌なら、回避手段とればいいじゃん。
お試し●ならタダだよ。何か問題でも？
という見方もできるんだよ。


規制はできるだけ少ない方がいい。
できるだけ2ちゃん内部で解決した方がいい。

だから話合いしてるんじゃないのかね。
vip導入云々は、はっきり言ってぷららの意向と、巻き添え規制に逆切れした凸荒らしの影響が大きい。
だから、ｖｉｐを入れた結果、後でぷららの不利益になる事態が起こっても暴れんなよ、と釘さしただけだよ。

>>995
俺は、”基本VIP賛成派”だが、と書いたが。
IDくらい追って、よく読め。

>>997
すみません
だから“そこまで”言及してないつもりですが…
最後にも“部分抽出ですみません”って断ったつもりです

それとも図星で冷静さを失ったのですか？

次スレ案内

【純愛】pure板 自治スレッド【恋愛】part 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314784221/

流れからして、 >>973 → >>931 の答えということかな…
感情抑制とかどこのISPと比べてなにがしとかは、今後お互いに協力しながらやっていければと思います。
NINJAの仕様は処理を★ではなく忍者ボランティアに委ねているのと、仕様変更のありうるナマモノである点は
いままでの動きから十分承知している事柄と据えています。（現時点でも狐さんの発言一つでニュー速にスレが立つ）
荒らしの定義、報告を上げる点についていえば、規制議論のLR通りで
【あらし報告はいままで通り　スクリプト爆撃orそれに順ずるもの＋広告爆撃】と言うことですので
定義にはまればどう転んでも、報告スレが立たない保障というようなものはありません。
今やれる事をやってみようというのが、この投票をするかどうかという結論になったと考えました。

ここまでが総括です。そして次のステップです。

【今後のお題】
１．とりあえず、投票やってみよう。（方法はfusianasan限定、期間は１週間、名無し変更してから立てる）
２．投票所は投票所板でやりましょう。
３．スレを立てるにも、先ずはスレ内１の投票方法とそれに盛り込む２〜５のvipタイプ導入に関する注意事項テンプレを考えよう。
４．２〜５の構想として >>836 をまず入れるとして >>975 の簡易マトメもほしいよね
５．対象外ISPの明記
現時点の対象外ISP：
携帯のau、SBでスマホ除く端末、plala、ocn、fiberbit.net、maido3.net
ac.jp、go.jp、or.jp、ne.jp、ad.jp、ed.jp、lg.jp　で指定のないのもの。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。