【さっしー最強】純愛雑談所【choose me】

1 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 02:05:20.24 ID:TJ9ygILI

（＾ω＾)y━・~~~ いらっしゃいませ。純愛雑談所へようこそ☆

恋話、雑談、相談、暴言、談合、お惚気、なんでもありのドッスレです。
みんなの憩いの場でも騙し合いの場でも罵り合いの場でもあります。

相談は随時その場にいる人が乗ってくれます。
既存スレより回答は早いかもね♪(ただし適当な場合あり)

名無しさん大歓迎！！

☆粘着、荒らしはエンジョイ♪
☆レスしたアナタ!!これでアナタも立派な変態だ！
☆相談は既存スレのがいいよ
☆自演に注意（IDよく見ろコノヤロウ）
☆煽られても叩かれても泣くなハゲ
☆誰でも入りやすい空気を作ろう！
☆名無しちゃんいつでも歓迎！
☆構ってちゃんは隔離スレへ
【お願い】
レスが900を超えたら、スレを立てる人が宣言をしてから次スレを立ててください。
最近宣言しない人が多くて困ります。埋め立てや1000取りより、次スレと誘導をお願いします。
次スレが立ったら現行スレにリンクを貼ってください。

重複スレ乱立させんなよ！ゴルァ！(# ゜д゜)っ)Д゜)・

純愛雑談所@ ウィキ
http://www15.atwiki.jp/jyunzatsu/

2 ：オレオレ：2011/07/30(土) 02:39:34.65 ID:wYQs4j14

＞ある特定のワードをルールに則って正しく書ける人間
こんな論文試験やる意味ないじゃん。
意味としてはこれ知識問題の類に分類されるだろ。

3 ：乳：2011/07/30(土) 02:41:36.98 ID:30WIPs1x

てか読んだら
旧司法試験から新司法試験で
「弁護士の質が問われるようになって」
ってずいぶんと適当な。

増やすことが目的なのに。
増やすことは基本的には質はさがることだから、
「（質の可能な限りの維持」というのも二次的に出てくるが。

4 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 02:41:54.95 ID:vjOxdlWF

オレも試験は足切りだと思う。短い時間ではこいつは駄目そうっていうのしか分からないと思うわ。

てゆーか、さっきのスレの最後、純情掲示板っぽくて濡れたわｗ

5 ：オレオレ：2011/07/30(土) 02:41:59.68 ID:wYQs4j14

あれ、ここだよな。
いち乙！

6 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 02:42:07.18 ID:TJ9ygILI

マスコミ系の問題とはまた性質が違うし
公務員試験や新司法試験で出題されるものは、
ある程度じっくり考えないと解けない知能問題
マスコミ系は瞬発的に解く能力が求められてるんでしょ

7 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 02:42:28.20 ID:x7WY+C1p

マイスリー飲んだら急に腹減るｗｗ
副交感神経が優位にたったとたんに暴走
パンの一気食いして寝よう

8 ：ガラ ◆6uVl8bTamlsf ：2011/07/30(土) 02:43:05.77 ID:CoR6Ijq4

(´・ω・`)y-~~ イーワンすげー変わってるお

9 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 02:43:58.99 ID:TJ9ygILI

>>2
＞知識問題の類に分類されるだろ

そう論文は知識問題
あとは、書き方のルールさえ間違えてなければ、
十分合格点はもらえるの
白書、朝日キーワード、書き方の本、論文模範問題集
これだけ読んでおけば良いだけの暗記ゲームね

10 ：オレオレ：2011/07/30(土) 02:44:02.65 ID:wYQs4j14

コミュニケーション英語学校でやるなら入試もそっちに意向しろよ。
会話テスト入試でやれよ。でも無理、そんな時間無いから。

11 ：乳：2011/07/30(土) 02:44:38.02 ID:30WIPs1x

試験は集団を確率論で集団を仕分けるだけでしかねーよ。
それ以上、これで能力がわかると思ってる人事がいたら無能だｗｗｗｗｗｗｗｗ

12 ：乳：2011/07/30(土) 02:45:11.14 ID:30WIPs1x

コンビニいってくる。

13 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 02:45:24.42 ID:vjOxdlWF

マイスリーとか深く寝れるん？
おやすみ！

14 ：オレオレ：2011/07/30(土) 02:45:35.02 ID:wYQs4j14

>>9
エッセイだっつったろ俺は。バカ！

15 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 02:46:02.54 ID:TJ9ygILI

駄目や、眠い
話が中途半端なところで申し訳ないけどもう寝るね
おやすみー

16 ：オレオレ：2011/07/30(土) 02:46:23.28 ID:wYQs4j14

>>12
俺、まるごとイチゴとペプシね。

17 ：乳：2011/07/30(土) 02:46:46.14 ID:30WIPs1x

IQテストとか信じてそうだよなれおなは。

18 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 02:47:09.91 ID:IXtt1BX0

成果主義的な考え方がないのが問題なので、いくら、入社時の試験で
優秀な人材を選抜する方法を追求しても意味ないんじゃ
百聞は一見に如かずというが、能力なんて仕事をさせればすぐわかる
ことじゃないの。

19 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 02:47:25.76 ID:TJ9ygILI

>>14
エッセイにしても基本となる着眼点は同じでしょ
知識がないと結局は書けないわけだし、
その知識の元となるのが>>9のような教材

20 ：オレオレ：2011/07/30(土) 02:47:32.60 ID:wYQs4j14

もはや星占いで運勢が計れるスイーツ思考と同じレベル

21 ：オレオレ：2011/07/30(土) 02:48:30.07 ID:wYQs4j14

>>19
だから知識＋アイデアって最初に俺定義したろ。
その定義だと暗記ゲームした奴は問答無用で不合格。

22 ：乳：2011/07/30(土) 02:49:52.27 ID:GDGK4s6M

>>18
意味ないよ

23 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 02:50:15.17 ID:wIdwlY2u

ホワイティの可愛い子の方がウケ良いかなと思って
考えてみたけど、紹介できるの工学系の博士とかいう
借金まみれのガチホモしか居なかった。
これはがう用だな。残念。

24 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 02:51:02.21 ID:vjOxdlWF

とりあえず就職させてどうしようもないのが入ってきたら困るからある程度安心して使える人材が欲しいんでしょ。就職させて仕事させて選ぶとかは企業にとって負担増えるでしょ。
もう3時でしょ。

25 ：オレオレ：2011/07/30(土) 02:51:19.84 ID:wYQs4j14

新卒大量にとかやってるからじっくり面接できないんだよ。
コンタクトとってきたやつを個別で面接して良さそうなら採用でいいじゃん。

26 ：オレオレ：2011/07/30(土) 02:54:03.22 ID:wYQs4j14

>>12
あとブリトーのホットチリが食いたいからヨロ。

27 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 02:54:45.38 ID:vjOxdlWF

代わりはたくさんいるんだよ。

28 ：帽子屋：2011/07/30(土) 02:54:52.96 ID:qKn/YcSD

こういう時間帯にエンヤ聴くと眠くなるな

29 ：乳：2011/07/30(土) 03:00:00.66 ID:30WIPs1x

ビール買ってきちゃった

30 ：帽子屋：2011/07/30(土) 03:01:31.19 ID:qKn/YcSD

よくそういう話をダラダラと続けていられるもんだと感心する
君ら「正確に間違う人」だわ

31 ：乳：2011/07/30(土) 03:02:15.68 ID:30WIPs1x

>>24
スキルシート・経歴書と面接で十分なんだけどね。

それ以上いろいろやっても、そりゃ確率論的には少しは見れるけど、
コストにまったく見合わない。

日本の場合、雇うと基本、やめさせられないからね。
それでだね。
新卒採用して育ててずっと使う。
そういうのがやっぱり基本的にあるから。

32 ：乳：2011/07/30(土) 03:03:12.45 ID:30WIPs1x

>>25
そそ。
出来上がっちゃったシステムだから変えることが出来ないだけ。

33 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 03:05:45.37 ID:vjOxdlWF

うけたｗｗ

34 ：乳：2011/07/30(土) 03:07:17.35 ID:30WIPs1x

あーそれっぽい疑似学問なんかだと、
ちょっと今探してくる。

35 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 03:08:03.68 ID:vjOxdlWF

育てた人間に簡単に噛まれたり辞められたりしたら会社の損失は大きいしね。

36 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 03:10:09.60 ID:vjOxdlWF

>>30に笑ったわｗ

37 ：帽子屋：2011/07/30(土) 03:10:22.64 ID:qKn/YcSD

ベッドなおしてこよう

38 ：乳：2011/07/30(土) 03:10:36.15 ID:30WIPs1x

あった。これ。
文明アフリカ起源説。人類じゃないよ、文明。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/afric-index.html

多少知識あると、逆に、おおおお！？って納得しちゃうと思うｗ
俺もどれだけおかしいのかわからない。
書いたのは素人だけど、でもすんげー調べてあるのはわかる。

で、やっぱすんげー調べないと書けないだろう、いんちきであってもｗ

39 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 03:12:40.45 ID:IXtt1BX0

いや新卒採用も解雇規制もようは、親の教育と、親の金で大学教育
を受けた人だけが、安定した人生が送れる制度なわけでしょ
「出来上がったシステムだから」変えられないのではなくて権力層
（中流）にとって都合がいいから変えないだけ。

40 ：乳：2011/07/30(土) 03:14:54.02 ID:30WIPs1x

えっと、それ同じこと。
出来上がったシステムは変えれないってのは、それでマイナスとなる人がいるからだから。

41 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 03:17:41.90 ID:IXtt1BX0

変えても変えななくても、マイナスになる人がいるわけだよ
会社は株主のものであり、会社員は株主の利益のために奉仕
するものという根本が、欧米ならば貫かれているけど、日本
にはそれがないから、社員の待遇タレ流しということになる。

42 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 03:20:03.29 ID:vjOxdlWF

文明アフリカ起源説携帯では見れんかったorz

採用方法がおかしいとか言うのは愚かだしそれを考えるのが無駄。その採用方法を取ってるとこに勤めたいならその採用方法で通ればよいだけでしょ。で、働いて上になってそれがまだおかしいと思うならそのシステム変えてみろよって思う。

43 ：乳：2011/07/30(土) 03:21:31.01 ID:30WIPs1x

相対的なマイナス。変えることでマイナスが出るものは強い抵抗が生じる。なんでも。
改革が難しいのは、だから。

ＳＰＩテストが外注として、ＳＰＩやめるからもういいよ、ってだけでもめんどくさい。
少なくとも担当者はめんどくさい。
それが明らかに大きなマイナスとならない限り、とりあえず続ける。

44 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 03:23:02.62 ID:IXtt1BX0

マイナスが出るからとか、そういう問題じゃない。
日本では権力を握っているのが中流層だから、中流層に
都合のいいシステムが通用してるだけ。

45 ：乳：2011/07/30(土) 03:23:44.07 ID:30WIPs1x

親の職業を子が継ぐでも社会はうまく回転するんだしｗｗｗｗ

なにかしら能力ある人はそういう社会でも出てくるし。

46 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 03:24:34.87 ID:vjOxdlWF

そのシステムが正しいかとかいう議論自体は見てて楽しいんだけどね。

47 ：乳：2011/07/30(土) 03:24:59.73 ID:30WIPs1x

権力握ってるのが中流ってｗ
権力の意味もわかってなくねｗ

48 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 03:25:06.27 ID:IXtt1BX0

>>45
してないじゃん　欧米だったらメルトダウンなんか起きないよ

49 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 03:27:11.52 ID:IXtt1BX0

社会の制度を作る力が権力だろ
日本の会社の場合、株主よりも会社員に権力があるから
株式会社の制度そのものが骨抜きになってる。

50 ：乳：2011/07/30(土) 03:27:28.62 ID:30WIPs1x

発想的には紐くさいけど、言葉がちげーな。

51 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 03:29:07.99 ID:IXtt1BX0

2ヶ月ぐらい前に乳さんと同じような話をして、そのときは
おおむね同意と言ってもらったんだけど。

52 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 03:29:34.13 ID:vjOxdlWF

権力あったら喜び組みたいなの作って女をはべらせて別荘のプールでみんなでバタフライ泳ぎたいわｗ

53 ：乳：2011/07/30(土) 03:30:31.71 ID:30WIPs1x

権力っていうのは単純に言えば強制力だよ。能動的なね。

中流、この場合正社員層。彼らが持っているのはあえて言えば権力ではなく権益。
そしてその力は抵抗勢力。

中流が支配する社会とかアホかよｗｗｗｗｗ

54 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 03:32:29.23 ID:IXtt1BX0

>>53
現状では正社員の思い通りの社会になってるんだから
正社員が権力の中心で、株主やそれに反対するわずか
な政治家の方が「抵抗勢力」だろ。
たとえば、ホワイトカラーEを導入しようとした安倍
晋三とか。

55 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 03:32:41.37 ID:vjOxdlWF

紐が犬目で猫目がどうとか朝から晩までそんな話が続いてるのがおもしろかったｗ

56 ：乳：2011/07/30(土) 03:34:13.23 ID:30WIPs1x

正社員の思い通りの社会？
どれだけ底辺もしくは目の出ない自営なのｗｗｗ

57 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 03:35:43.04 ID:IXtt1BX0

>>56
いや実際そうだから

58 ：オレオレ：2011/07/30(土) 03:35:47.18 ID:wYQs4j14

おい、ブリトー。

59 ：乳：2011/07/30(土) 03:35:54.58 ID:30WIPs1x

正社員層（まあ結局は労組的なものだけど）がけっこうな抵抗勢力で、
無視できないのはそう。

でも企業の力がすげーつえーよｗｗｗｗｗ

60 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 03:36:22.11 ID:wIdwlY2u

>>38
読むの時間かかりそうだから
先に思ったことだけ書くと
レムナントとかなら出版しそうだな
やたら商圏狭いオカルト系出版社

61 ：乳：2011/07/30(土) 03:37:05.71 ID:30WIPs1x

労基すら、違反も当たり前なのにｗ
そうしないと会社に不利益だからってことでｗ

62 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 03:38:02.45 ID:IXtt1BX0

>>59
日本の大部分の企業を動かしてるのは、株主でも、ゴーンの
ような外部からの経営者でもなく、正社員から昇任した会社
役員なわけだろ。
つまり日本では、企業＝正社員の総意で動く団体になってる。

63 ：乳：2011/07/30(土) 03:38:53.22 ID:30WIPs1x

>>60
出版済みー
１万部いってないっぽい。
売るのは難しいやねｗ

それでもこの人は作家として食ってけてるけど。

64 ：乳：2011/07/30(土) 03:41:09.39 ID:30WIPs1x

いや動かそうとしてるのは政治家であり官僚であり経営者。
労働組合はそれに抵抗する力のひとつにすぎない。

労働組合が動くときですら政治家等に働きかけるしかできない。
そしてそれすら少ない。

65 ：乳：2011/07/30(土) 03:43:36.03 ID:30WIPs1x

ある大名が税金をあげようとした。
百姓たちが反対して一揆を起こした。
大名は税金をあげるのをやめた。

百姓が権力者だ！
なわけねえよｗｗｗｗ

66 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 03:44:50.96 ID:IXtt1BX0

>>65
いや、百姓が打ち首にもならずその状況がずっと続くなら
百姓が権力者ってことになるだろ。

67 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 03:45:32.58 ID:wIdwlY2u

>>63
出版済みｗｗｗ売れてるのかｗｗｗｗｗ
やっぱここまで調べると食えるよねそりゃあ

68 ：乳：2011/07/30(土) 03:45:54.75 ID:30WIPs1x

ならねーよｗｗｗｗｗ

そういうなら国民のすべてが権力者だ。
なにかしらの力を政治的に行使できる。
そして実際民主主義の理屈はそういうもんだしな。

69 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 03:47:05.96 ID:IXtt1BX0

>>68
正社員は国民の一部だろ

70 ：乳：2011/07/30(土) 03:47:50.63 ID:30WIPs1x

>>67
いやー、売れたとは。

まあ素人って言ってもこの人どこの大学だっけな？かなりの高学歴で、
またそれなりの知識人（って表現する）とのコネクションあるみたいだから。
出版したのもそのツテでだし。

仕事にするって結局はツテよね。

71 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 03:48:19.72 ID:wIdwlY2u

>>70
超ですよねー

72 ：オレオレ：2011/07/30(土) 03:48:26.95 ID:wYQs4j14

じゃあ国民である俺の権力を行使する。

誰かブリトー買ってきてください。

73 ：乳：2011/07/30(土) 03:48:36.62 ID:30WIPs1x

あーそうだな、民主主義国家では国民が権力者だｗ

74 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 03:49:10.27 ID:IXtt1BX0

民主主義の理屈は、選挙によって選ばれた政党、政治家が
もっとも権力をもって社会の制度を変えて作るというもの。
日本は民主主義が形骸化してるから、安倍晋三のような
総理大臣よりも、正社員の声の方が力があるということ。

75 ：乳：2011/07/30(土) 03:51:02.67 ID:30WIPs1x

おそらく今でも正社員およびその家族が人口の多数だろうから
正社員の声で政治が動いてるのなら民主的なんじゃねｗｗｗｗｗｗ

76 ：オレオレ：2011/07/30(土) 03:53:05.07 ID:wYQs4j14

それおおざっぱすぎじゃね。
俺の権力は誰にも届いてねえぞ！ブリトー！

77 ：乳：2011/07/30(土) 03:53:07.16 ID:30WIPs1x

>>71
深夜特急の沢木耕太郎とかもさー
大学時代の教授と親しかったから
卒業後（いったんは就職してんだっけかな？）、あんなふらふらしても、
そのつてで深夜特急出したり出来てるんだよねー

もちろん書いたのが前提だけどさ

やっぱツテよねー

78 ：乳：2011/07/30(土) 03:56:53.19 ID:GDGK4s6M

とか書きながらアイマス系のニコ生見てるのです
だれか他にアイマス好き欲しいお

79 ：乳：2011/07/30(土) 03:59:58.42 ID:30WIPs1x

ライブ動画作ってるんだけどさー
シンガーのモーションがいまいち思いつかないのよねー

80 ：ガラ ◆6uVl8bTamlsf ：2011/07/30(土) 04:02:10.15 ID:CoR6Ijq4

(´・ω・`)y-~~ あーや…

81 ：乳：2011/07/30(土) 04:03:39.45 ID:30WIPs1x

くっそーＭＭＤ注目動画がいっぱいあがってやがる。。。

82 ：乳：2011/07/30(土) 04:06:06.60 ID:30WIPs1x

こりゃこの時期あげても埋もれるなあ。。

83 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 04:45:15.99 ID:XgqeCfeu

MMDってなに？

84 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 05:18:26.92 ID:0EeOWhLy

おはよん

85 ：帽子屋：2011/07/30(土) 05:22:13.71 ID:qKn/YcSD

おはよう

86 ：帽子屋：2011/07/30(土) 05:35:42.51 ID:qKn/YcSD

マリベルのレスを見ていて思ったこと
就職試験にやたら詳しいけど、ちっとも勉強は好きそうに思えなかった
別に好きじゃなくてもいいんだけど、大学の勉強も結構好きだった自分からすると
違和感あった
設計図の描き方には詳しいけど肝心の設計ができない人みたい

87 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 05:35:46.53 ID:0EeOWhLy

ラオスもだけどカンボジアも中国が資金大量投入してるんだよな。

日本と違って中国は自国に利益誘導する形でがんがん開発と資金をつっこんでいくので、日本よりスピーディーではある。が、
途上国の援助メインというより、資源の囲い込みだったり、
自国から労働者ごと連れ込んで、チャイナタウン作って、
開発に手を貸すというやり方が多い。

んでもって結構揉め事も起きてんのよね。
中国企業による労働問題とか、産廃とか…。
なので内心嫌われてると思う。ほんと配慮とか出来ない国民性なんだな、彼ら。
目先で行動し、一つの目標に最短で到達するためには、何でもあり。

88 ：乳：2011/07/30(土) 05:37:52.90 ID:30WIPs1x

んな好き嫌いとか異常に気にするの自体が日本の国民性だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

89 ：乳：2011/07/30(土) 05:39:25.13 ID:30WIPs1x

アイドルマスターっていうアイドル育成ゲームがあって、
その歌っていうかダンスシーンをキャプチャーして切り貼りするのがアイマス動画の基本。
ほぼそれで作った自分の動画がこれ。
部分的には違うけど。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5630439

90 ：乳：2011/07/30(土) 05:42:13.60 ID:30WIPs1x

で、それだと制限が厳しい。
なのだけど、隠しコマンド？でアイドルだけ抜き出して編集できる機能が発見されて
（それまでもツールや手作業でアイドルだけ抜き取って動画作るって人はいたけど、すごく労力が必要だった）
それでアイドルと自由な背景を合成して再構成できるようになった。
それで作った動画がたとえばこれ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6372742

91 ：帽子屋：2011/07/30(土) 05:44:02.88 ID:qKn/YcSD

それに関連して、この前間違って買っちゃった本は丸々一冊小論文の書き方
あんなの読んで完璧にマスターしてもいい小論文が書けるとは思わない
文章の書き方というのはセンスの占める比重が大きいし、幼い頃からの
読書量がものを言う
マニュアル読んで書いた小論文ばかり読まされる試験管に同情する

92 ：乳：2011/07/30(土) 05:45:16.40 ID:30WIPs1x

で、ＭＭＤ。
これは直接はアイマス関係ない。
初音ミクという音声合成＋歌わせることのできるソフトのほう。
こちらは基本音楽系で、動画としてはパッケージの絵くらいしかなかった。
動画は、各自イラスト描いたりそれを動かしたりとかしてた。
つってもすごいのもあったんだけど。独自の３Ｄ動画もあったし。

しかし、３Ｄモデルを動かすフリーソフトが、初音ミクのモデルと一緒にフリーで登場した。
それがＭＭＤ。

93 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 05:46:16.35 ID:0EeOWhLy

マリベルは仕事も勉強も苦行と捉えてんだと思うわｗ

楽しんではいけない的な。

そういう人って辛いことにも基本堪えてやろうとするので、
飲み込みと適応は早いけどなかなか順応はしない…

反面かいぶつは真逆だな。
厭なことはしないから、自分流のやり方で順応するのは本当は長けてる気がする。

だからマリベルの無職最高は、自分にないかいぶつ的なわがまま押し通すという順応性に対する憧れで、言ってみれば
ないものねだり

94 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 05:46:18.28 ID:IXtt1BX0

あずささんのDanger Zone
http://www.youtube.com/watch?v=kGPc10_3ats

95 ：乳：2011/07/30(土) 05:47:57.53 ID:30WIPs1x

ＭＭＤが出来ることは、対応するモデルを動かすこと。あと、自由なカメラ撮影。
モデルは当初初音ミクだったけども、すぐに様々なモデルがいろんな人から作られた。
アイマスモデルも登場し、より本家にちかづいできた。

そのモデルとＭＭＤを使えば、ゲームのダンスシーンだけでなく、
自由に動かして、それを自由なカメラで撮影できる。
そうやって作ったのがこれ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14324198

96 ：帽子屋：2011/07/30(土) 05:50:27.10 ID:qKn/YcSD

太田哲也という自動車評論家は絶望的に文章が下手
あるいはそれ以前に客観的に自分の文章が他人から見たら
どう見えるかを感じ取るセンサーがぶっ壊れているとしか思えない
自動車評論家では、下野康史が文章うまいと思う

97 ：乳：2011/07/30(土) 05:50:27.69 ID:GDGK4s6M

>>94
おい

ってえー、アイマス絡みの人いるのここ、やだー
失敗だww

98 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 05:53:11.48 ID:0EeOWhLy

>>88
まあ、日本人の悪いとこでもあるのかもしれないが。
でもだ、ベトナムが最近どんどん反中国化してきてるように、ラオスもいずれそうなる気はする。民主化すればねｗ
北朝鮮のように、独裁者とは利益で繋がれても、
民衆と上手くやっていくのは下手だと思う

99 ：乳：2011/07/30(土) 05:57:07.08 ID:GDGK4s6M

好き嫌いで言えば世界一嫌われてるのはダントツでアメリカ。
世界一好かれてるのもアメリカだけど。

規制うぜ。

100 ：乳：2011/07/30(土) 05:57:37.12 ID:30WIPs1x

まあＭＭＤの説明ってより自分の動画の宣伝になってるけどｗ

ＭＭＤは３Ｄモデルを動かしてそれを撮影できるソフトね。
とても簡単に。

で、それまで３Ｄ動画作るのはすっごく大変だった。
まず３Ｄモデルを作るのが無茶苦茶大変だった。
ＭＭＤの特徴は、フリーでまたその場がニコニコと言うなんというか著作権半分無視してるような場であったことで、
モデルが共有された。
誰かが作ったモデル（それもオリジナルモデルではなく既存キャラクターのモデル＝だいたいは著作権違反モデル）が
自由に使える形で共有された。
また、それを動かすのも簡単とはいえうまくやるには大変なんだけど、
それ（モーション）のデータも公開され、共有された。

そのように３Ｄ動画で必要な様々な要素が共有され、自分で０から作らなくても動画を作ることができる環境が生まれた。
それでいろいろな人が手を出している。
それがＭＭＤの現在。

101 ：乳：2011/07/30(土) 06:00:53.08 ID:30WIPs1x

ベトナムはもともと反中国、もう１０００年も前から反中国だし、
ベトナムが民主的かというと全然ちがって民衆がどうのなんて要素はここにはないし、

中国には批判される点そりゃ多々あるが、視点がどうにもずれてるわ。
なお中国人（中国民衆）が中国政府を信用するような自体は今後数百年ないね。
体制関係ない。
そういう歴史を持つ国だ。

102 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 06:07:02.61 ID:0EeOWhLy

>>101
いやいや、ベトナム戦争どう説明するのよ。もともと南部と北部で違うけど1000年間一貫して反中国ではないよ

103 ：乳：2011/07/30(土) 06:12:21.87 ID:30WIPs1x

ベトナム戦争で北を支援したのはソ連であって中国じゃない。
ベトナム戦争後すぐ、ベトナムは中国と戦争してる。

ベトナムいったことあるならわかるが、ありゃ中国だ。
文化的に中国という国の一地方であってもなんの不思議もない。
だからこそ、反中国となる。あの国は。

104 ：帽子屋：2011/07/30(土) 06:13:16.07 ID:qKn/YcSD

今朝は空気の入れ替えしてもした気がしないな
蒸し暑い

105 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 06:15:48.36 ID:0EeOWhLy

あとベトナムが民主的とは言ってないよ。ドイモイ政策以降経済的解放で、外部からの情報が流通し易い社会にはなったが、やっぱりコネ中心な共産党国家

106 ：乳：2011/07/30(土) 06:16:53.35 ID:30WIPs1x

国（Nation)って概念が基本的に近世ヨーロッパのものでなんなんだが、
中国って国は基本的にそういう国じゃない。
中華文明圏だ。
中国＝世界なんだ。
中央政府（今は中共）＝国連みたいなもんだ。
中国はアメリカどころか全ヨーロッパ並に多様だ。

ベトナムは歴史的にそこに所属してない。そこから分離しようとし続けている。
そこにアイデンティティがある。
ベトナムは国として存続する以上、中国に常に反発し続ける。

107 ：帽子屋：2011/07/30(土) 06:19:08.47 ID:qKn/YcSD

湿度かなり高いはず
見てみよう

108 ：乳：2011/07/30(土) 06:19:12.38 ID:30WIPs1x

ベトナムが所属してないっていうのはちと間違い。
そもそもベトナムを作ったのは中国人＝中華文明だしな。

しかし中原から遠かった。
だから政治的に独立勢力だった。
中央の支配下に抵抗し続けた。
明らかに中華文明圏なんだが、政治的に常に独立を志向しているところ、それがベトナムだよ。

109 ：帽子屋：2011/07/30(土) 06:20:06.69 ID:qKn/YcSD

やっぱり
９４％だった

110 ：帽子屋：2011/07/30(土) 06:21:57.30 ID:qKn/YcSD

朝にエンヤは合わないな
坂本美雨聴こう

111 ：乳：2011/07/30(土) 06:22:36.11 ID:30WIPs1x

先に賄賂の話も社会主義だからみたいなことちょっと言ってたが、
賄賂もコネも体制は関係ない。

112 ：乳：2011/07/30(土) 06:23:51.79 ID:30WIPs1x

共産主義者の思い描く社会なんて空想に過ぎないように、
現実の共産主義社会も（そして民主主義社会も）共産主義でも民主主義でもない。

113 ：乳：2011/07/30(土) 06:27:23.26 ID:30WIPs1x

なおヨーロッパで一番中国に近いのはフランス。
フランスは何百年も前から中国に関心が強くまた影響され、
中国的なエリート官僚国家になった。

114 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 06:28:42.80 ID:0EeOWhLy

一応ググったがベトナム戦争中国も支援してるよ

115 ：帽子屋：2011/07/30(土) 06:29:41.68 ID:qKn/YcSD

尾崎豊のシェリーは情けなさナンバーワンの曲だけど
多分歌詞だけ見るともっと情けないと思うｗ

116 ：乳：2011/07/30(土) 06:31:42.23 ID:30WIPs1x

そりゃ東西対立的にそうだろうさｗ

ベトナム人が一番嫌ってるのは韓国人だ。
ベトナム戦争で、またその後の経済進出でも、さんざんひどいことしてるからな。
だがんなもんで外交は動かない。

ベトナムは反中国。
そうでないと国家が成立しない。
そういう国だよ。

117 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 06:33:33.90 ID:0EeOWhLy

>>111
直接結びつけてないよｗ

が、社会主義国家と言われてる国の多くは一党独裁の結果、
汚職、賄賂が横行し易い背景を作ってる事実はあると思うわ

118 ：乳：2011/07/30(土) 06:33:42.62 ID:30WIPs1x

あ、反中国って言ってもウヨ的に感情的にぎゃーぎゃー騒ぐことじゃないからなもちろんｗ

119 ：乳：2011/07/30(土) 06:36:34.32 ID:30WIPs1x

だから汚職、賄賂は一党独裁だからじゃないってのｗ
タイも汚職、賄賂はひどいが、一党独裁なんかじゃ全然ない。

逆に一党独裁によって汚職がないってケースだってある。
ちと調べないと例出せないが。

（ある意味非人間的な）ルールが強いか、
ルール以前の人間関係的なルーズさが強いか、
それによるのであって体制関係ない。

120 ：乳：2011/07/30(土) 06:38:24.80 ID:30WIPs1x

つか通常、一党独裁っていうか強権的な政治体制のほうが比較的汚職などは減り、
自由である種民主的であるほうが汚職は増えるんだけどね。

121 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 06:39:18.56 ID:0EeOWhLy

>>108
それはその通りだぬ
言語的にも漢字表記、発音、北京語と広東語のちがいと北京語とベトナム語の違いは
同じくらい。

文化的には中国って言うのも言い過ぎじゃないのも解るよｗ

122 ：鯉：2011/07/30(土) 06:41:49.12 ID:Db2xVSV6

エンヤは天に召される感覚に陥るから苦手
なぜか不安な気分になる

123 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 06:45:52.45 ID:0EeOWhLy

>>119
キューバは割と汚職ってイメージはなかったわｗ

が、やっぱり一党独裁体制の国の多くは、利権が集中しやすく自浄作用が働かないせいで、
汚職がはびこってる国の方が比率的に多数ってのはあってるはず。

もしも、独裁で汚職がない国があるなら小規模な国な気がするわ

124 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 06:48:23.96 ID:0EeOWhLy

うお。ちょーお久しぶり鯉ちゃん

125 ：鯉：2011/07/30(土) 06:48:39.08 ID:Db2xVSV6

寝覚めにブルービアードを聴くと何故だか満たされた気分になれる

あとはヘドウィグかな

126 ：鯉：2011/07/30(土) 06:49:44.82 ID:Db2xVSV6

>>124
お久しぶりです、名無しの御方^^

127 ：乳：2011/07/30(土) 06:50:12.64 ID:30WIPs1x

江戸時代でも田沼時代の開放的でいささか資本主義的なときが汚職が多く、
それをとりしまった水野とかは強権的というか自由が奪われたろ。

ロシアにおいてもソ連時代よりその後のエリツィン時代のほうが汚職はひどいはずだ。

現代社会で一党独裁体制のほうが汚職がひどい傾向があるとしたら、
それは比較的文明化の送れた地域に一党独裁体制が成立したからという結果からだろう。
やはり事実上一党独裁であるシンガポールやマレーシアは汚職は少ない。

汚職の原因自体は一党独裁にあるのではないよ。

128 ：帽子屋：2011/07/30(土) 06:50:40.82 ID:qKn/YcSD

魚も鳥も猫も犬も昆虫もいるな

129 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 06:51:50.62 ID:0EeOWhLy

>>126
かなーり昔だけど、ジェンベの話とか
うしおととらの話でもりあがった名無しだよｗ

130 ：帽子屋：2011/07/30(土) 06:53:23.23 ID:qKn/YcSD

かなり長い間うしおとととらだと思ってた

131 ：鯉：2011/07/30(土) 06:54:09.55 ID:Db2xVSV6

>>129
うわおー
ジェンベの名無しさんか！覚えてるよ！超覚えてるよ！

132 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 06:56:33.88 ID:0EeOWhLy

いや、言ってる事わかるが、シンガポールとマレーシアを社会主義的な一党独裁体制と並べたらまずいでしょ。

一番の問題点は利権の独占が汚職の直接原因

133 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 06:58:42.53 ID:0EeOWhLy

>>131
あれから結婚して３児のパパやってるよｗ

134 ：帽子屋：2011/07/30(土) 07:01:12.14 ID:qKn/YcSD

耳糞ほじり機より綿棒の方がええね

135 ：鯉：2011/07/30(土) 07:02:07.60 ID:Db2xVSV6

私的にはFever Rayがオススメです

136 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 07:02:16.63 ID:0EeOWhLy

朝飯の支度してくるわ

137 ：乳：2011/07/30(土) 07:03:20.41 ID:30WIPs1x

利権を国が握ってるか、私かってことだなｗ
それはそうだなｗ
私企業におまんじゅう贈っても汚職とはならないからなｗ

であれば社会主義国は建前的にはすべて国家の所有なのだから、
当然そのような行為がすべて汚職になってしまうｗ
まあ実際は私企業も認められてるけど、まだ国営・官営・公営が大きいしな。

しかしそりゃ卑怯だわｗ
汚職の原因は、ルールの整備とそれを守る社会かどうかだよ。

138 ：鯉：2011/07/30(土) 07:04:43.93 ID:Db2xVSV6

>>133
あんれま！
本当に月日の流れは早いのねぇ

おめでとう´∀｀

そしてなんだか羨ましいぞ

139 ：乳：2011/07/30(土) 07:07:27.30 ID:30WIPs1x

たとえばある企業がその仕事を別の企業に、人間的付き合いから発注する。
社会主義国では企業じゃなく国・公共機関となることが当然多い。
前者は、問題ないとは言わないがまあでもあんまし不正じゃあない。
私と私の関係だからな。
後者は不正だ。
公が私で動くってことになるからな。

これは汚職ではないが、汚職も同じようなもんで、それで以って社会主義国だから汚職が多いってのはそりゃそうだろうｗ
公であるものが全然多いんだからｗ

140 ：帽子屋：2011/07/30(土) 07:07:28.22 ID:qKn/YcSD

朝ごはん、ご飯代わりにどん兵衛食べたけどちゃんとしたライスにしておくべきだった
もうおなかがすいてきた

141 ：鯉：2011/07/30(土) 07:12:41.50 ID:Db2xVSV6

つのだ☆ひろが般若心経を第九のメロディーにのせて
歌いあげるやつとかも感動した

宗教フュージョン
世界はひとつ

142 ：帽子屋：2011/07/30(土) 07:13:12.86 ID:qKn/YcSD

車板に人いたら何か投下してこよう

143 ：鯉：2011/07/30(土) 07:22:09.94 ID:Db2xVSV6

オデッタは渋すぎる
彼女のようなふぁんきーなお婆ちゃんになりたい

ニーナ・シモンでも可だけど、
ごりごりなゴッド姉ちゃんすぎてちょっと怖いんだ、私は

144 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 07:27:55.39 ID:k80MD9ge

ニーナシモンはじめて聴いた
声がすけー男っぽい

145 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 07:31:56.08 ID:0EeOWhLy

>>139
そう。結局、公私が不明瞭なのも原因。
水野と田沼の時代例に出してたが、
完全に自由な経済的活動が許されたら、
賄賂っていう概念が経済活動の一部となる。金持ってる人が利権を握るっていう構造自体は確かに何等変わってはいない

146 ：鯉：2011/07/30(土) 07:34:05.28 ID:Db2xVSV6

>>144
だよねｗ
最初聴いた時は衝撃的だった
日本の歌手で例えるなら和田アキ子だね

美空ひばりはエラフィッツジェラルドかな

美空ひばりの『りんご追分』は秀逸

147 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 07:35:32.19 ID:0EeOWhLy

>>138
あれ？同棲してたとか言ってなかったっけ。
てっきり秒読みなんだと思ってたわ

148 ：鯉：2011/07/30(土) 07:41:19.81 ID:Db2xVSV6

>>147
いやぁ、そのはずだったんだけどなぁ

人生のセロトニンが不足してますのやわ´ω｀

149 ：帽子屋：2011/07/30(土) 07:46:14.60 ID:qKn/YcSD

人生
それはショウタイムじゃない
ちょっと地味めの方がいい

150 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 07:53:55.72 ID:0EeOWhLy

>>148
あらら…
でも前から思ってたがイメージ的にお嫁さんより、旦那さんの方が向いてる気がするわｗ

自立しすぎなのかもよｗ

151 ：鯉：2011/07/30(土) 07:58:06.05 ID:Db2xVSV6

地味という響きがひどく退屈なものに聞こえるのはなぜだろう
きっとすごく難しいことなのに

152 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 07:59:12.08 ID:0EeOWhLy

昨日白身魚ように作った豆乳のホワイトソース伸ばしてチーズとミキサーした生バジルでポタージュにしてみた。

味付けはコンソメと味噌少量、仕上げにチーズ溶かしこんでみた。

豆乳ベースだとさっぱりだから、夏向き。

153 ：鯉：2011/07/30(土) 08:03:10.45 ID:Db2xVSV6

>>150
そうなのかなｗ
でも仕事と恋愛の両立ができないのはホントに悩みの種

わかってても出来ない
どう整理をつければいいのかわからない

みんな何で出来ちゃうのか…新人類か

154 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 08:11:47.62 ID:0EeOWhLy

>>153
基本的に自分が追いかけてる夢とか目標がある時は
恋愛難しくなるよ。
女の子の結婚がすんなり上手く行く場合って、相手に夢を託して、共通の目標にって場合が多いと思うんだけど、

日本人男性的に相手の夢と自分の夢を分けて、それぞれ尊重するって文化は根付いてないね

いっそ国際結婚の方がしっくり行くかもよｗ

155 ：帽子屋：2011/07/30(土) 08:13:05.75 ID:qKn/YcSD

がきんちょどころかアリンコにさえ馬鹿にされるのが悩みの種

156 ：帽子屋：2011/07/30(土) 08:21:00.35 ID:qKn/YcSD

み～んなポカンとするのはなぜ？
スーダラスタイルどうしてダメ？

157 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 08:22:50.19 ID:0EeOWhLy

その変なプライド捨てたら、馬鹿にされようが気になんないんじゃね

だいたい、馬鹿にされたと気にしてる事自体、劣等感が有ることの証しだよ。

そんでその劣等感の裏返しがかいぶつの変に高いプライドだろ

158 ：帽子屋：2011/07/30(土) 08:30:51.66 ID:qKn/YcSD

スチャダラパーの歌詞だよｗ

159 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 08:32:38.71 ID:0EeOWhLy

そりゃ失礼ｗ

160 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 08:32:45.69 ID:6fhHe55A

さて、何から書くか。

161 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 08:33:31.23 ID:TJ9ygILI

私は勉強が嫌いや
嫌いなんてものじゃなくて、もう教科書開いただけでくらくらと目眩がして、
動悸が激しくなり、頭の中が真っ白になってしまうくらい嫌い
いや、誇張じゃなくてね

162 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 08:34:15.55 ID:6fhHe55A

ルートビアはコーラのような系の飲み物だが
サロンパンの味がするので飲まない方がいい。
A&Wというアメリカのファーストフードが売ってる飲み物だ。
日本には沖縄のみに存在するが、缶はドンキホーテでも売っている。

163 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 08:34:48.01 ID:6fhHe55A

ちなみに店舗で飲むとおかわりし放題。
まぁ、サロンパスの味だが。

164 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 08:37:23.37 ID:6fhHe55A

あと、ユリコについて。

超絶美人でセックス誘われたら絶対に断らない。
素晴らし過ぎる。
ととろの美人版じゃねぇか。
若い時に会いたかった。

165 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 08:37:49.45 ID:TJ9ygILI

別に難しい本を読むのが嫌なわけではないの
難しい本であっても勉強とは関係ないものなら知的好奇心が刺激されるし、
逆に簡単な本であっても勉強と関係あるものならやっぱり動悸がしちゃう
もう私にとって勉強というのは、苦悩の象徴みたいになってしまっているわけね
こんなことドヤ顔で書くことじゃないけれど

166 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 08:38:48.75 ID:0EeOWhLy

マリベルてどＭだなｗｗｗ

何でも辛い方向に持って行き過ぎ

167 ：帽子屋：2011/07/30(土) 08:40:12.23 ID:qKn/YcSD

仕事でも新入社員のうちはええけど２年目以降になったら本読まんならんで
どんな仕事してるか知らんけど

168 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 08:40:26.39 ID:6fhHe55A

タイはクソ。
飯まずい。タクシー全く違うところに連れて行く。
ぼったくりうぜぇ。
ただの乞食の集まり。

169 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 08:40:28.75 ID:TJ9ygILI

>>164
やってることはともかくあのオープンな性格は良いよね
ねちねちと粘着して嫌味吐き続ける姉とは大違い
何で姉妹であそこまで性格変わっちゃんだろ
コンプっていうか嫉妬って怖い

170 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 08:43:38.76 ID:TJ9ygILI

>>166
ドＭっていうか、率直な気持ちね
昔はそうじゃなかったんだけど高校入学した辺りから、
勉強が嫌いで嫌いで仕方なくなった
でも私は資格とか称号は好きな人だから、何とかそれを手に入れることを動機に何とか頑張れたけれど

171 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 08:43:48.63 ID:0EeOWhLy

なんだグロテスクの話しかｗ

あれってネパール人冤罪の疑いがある、東電女性社員殺人となんか関係あんの？

172 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 08:47:07.19 ID:TJ9ygILI

>>167
義務感で勉強してたら死んだほうがマシやと思えるくらい苦しい
死にそうな気持ちに耐えながら勉強するためには、
それだけ強力なモチベーションを持たねばならないと思うのね
でも大学の頃までと違って、社会人は給料が貰えるわけやん？
それがモチベーションとなって私は職場では、何とか頑張れるわけ
言ってみれば単純な人なの

173 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 08:47:11.79 ID:6fhHe55A

がう、猿と遊ぶのオッケー。
くま、やっぱほっけでけぇなｗｗｗ

174 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 08:49:28.95 ID:6fhHe55A

まぁ、家庭環境次第ではあんなならなかっただろうな。
ユリコは姉以上に孤独だったんだろうな。
娼婦の動機は色々あり、自分はそのどれでもなく
男に求められると発情する淫乱なだけだ、と書いてるが
求められることで自分の存在価値が初めて生じるとも言ってるし
その根底は結局孤独なんじゃないかな。

175 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 08:50:15.73 ID:6fhHe55A

我思うゆえに我ありではなく
我交わるゆえに我ありだな。

176 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 08:50:44.06 ID:TJ9ygILI

>>171
東電女性社員（和恵）が、ネパール人（小説では張万力という中国人）に
殺されという設定で物語が進んでいく感じ
詳しいことはまだくーぱーが読んでないから書かないけど

177 ：帽子屋：2011/07/30(土) 08:51:00.64 ID:qKn/YcSD

僕は良家に生まれたせいかお金に対する執着がほとんどない
でも無茶苦茶安月給やったから２６歳では結婚しようにも出来んかったけどね
それは心残りやなあ

178 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 08:51:28.96 ID:0EeOWhLy

>>170
本当に嫌ならそれ以外の道もいっぱい有るはず。

わざわざ嫌いな道選ぶ必要性は本当はない筈よ。

が、自分が嫌だと感じる事を拒否する力がない人には、
そういう枠に収まった方が楽に感じる部分もあるから、
そこで手を打ってる訳じゃね？

だから無いものねだりって言ったんだけどね。

そういう我を通すのも、結局は同等のエネルギー要るけど
納得出来るか出来ないかの違いは出てくると思う

179 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 08:52:53.17 ID:TJ9ygILI

>>174
寂しいのもあるし、あと姉を越えたいというか
認めてもらいたい一心だったというのもあるかもね
それは和恵にも同じことが言えるかも

180 ：帽子屋：2011/07/30(土) 08:56:14.01 ID:qKn/YcSD

よう考えたらハングリー精神で何かしたことないかも
海外部で仕事頑張ったのも単純に面白いからやってただけやし

181 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 08:57:45.36 ID:TJ9ygILI

>>176
それ以外の道は確かにあるけど、それじゃ駄目な理由があるの
私は資格が称号が大好きな人だからね
それを手にいれられるのは結局学校を卒業しないといけないわけやん？
結局のところ、それだけのためだけに頑張ってたとも言えるかな

182 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 08:58:51.08 ID:TJ9ygILI

レスアンカー間違えた
>>181は蟻さんへのレスで

183 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 08:59:07.71 ID:0EeOWhLy

かいぶつ、いつの言い訳してんだｗ

184 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 09:03:55.99 ID:TJ9ygILI

あと小論文に関して、オレオレはエッセイの問題については、
知識＋アイデアだと言ってるけど、時間制限が極めて短い試験の中で
アイデア要素が要求されるわけないやん
短い時間の中で閃ける機転の利く人間を選ぶのが目的だ！とか言いそうだけど、
あの試験時間で1500字程度の論文書くとなると、
結局のところ覚えてることを吐き出すだけの、作業ゲームに近いと思うんだよね
それをいかに正確にアウトプットできるかが勝負というか

185 ：帽子屋：2011/07/30(土) 09:05:48.59 ID:qKn/YcSD

滋賀里の院長にも「君は今まで苦労したことないやろ？」て言われてしもた
まあ貧乏な時期はあったけどね
毎食卵かけごはんと味噌汁の時もあった

186 ：ととろ忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ◆5G.Bhu4NbE ：2011/07/30(土) 09:10:24.80 ID:e7QWS27r

さっしーとはAKBのさしはらだよね？顔は知らないけど。

おはよう。

187 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 09:11:52.39 ID:0EeOWhLy

>>181
いや、なんか違うから悩んでるんじゃね？

なんかさ、昔、
やたら聞き分けのいい子に、
お母さん見てないときくらい無理しないで良いよって言ったら
「子供って大人の言うこと聞くものでしょ？」

って返してきた子が居たんだが、その子と一緒の匂い感じるぞ。

資格って基本的に目的ではなくツールだと俺は思ってるんだが、
資格が目標だとその先がないぞ

188 ：ととろ忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ◆5G.Bhu4NbE ：2011/07/30(土) 09:12:08.61 ID:e7QWS27r

>>185
そういう苦労なら結構な人が経験してるんじゃない？

189 ：帽子屋：2011/07/30(土) 09:13:22.09 ID:qKn/YcSD

小論文でその場で論を組み立てることができるかどうかは
日頃問題意識を持って生きてるかどうかやね
そういう意味では保守的で現状に満足してる人にとっては不利かも
社会や自分の中に矛盾や葛藤を常に抱えてる人に有利かもしれん

190 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 09:13:26.96 ID:TJ9ygILI

あと>>17にレス返しておくと、
テレビ番組でやってるようなＩＱクイズみたいなのは信じてない
でも塾等でやってるような本格的なものはそれなりに信じてるかも
中学1年生の頃に塾に入ると、知識面の試験ではなく、
知能テストオンリーでクラス分けされるわけだし
結局それって、知能テストで人の能力がある程度計れるからでしょ？
頭の回転が速いなり、機転が利くなりといった能力ね
このことは、時が経って就職試験においても当て嵌まると思う
頭の回転なり速い人が、仕事出来るのは至極当然な話し

191 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 09:14:55.58 ID:TJ9ygILI

>>186
おはよう

うん、そうやで
私がさっしーが好きな理由は、オタクでへたれキャラだから
何か自分と被る部分多い気がして

192 ：帽子屋：2011/07/30(土) 09:16:08.02 ID:qKn/YcSD

うちの父親は根が単純やから事業起こした時に詐欺師に騙されたんよね
そやから今うちにある貯金はほとんど母が稼いだもの
父は偉そうに言うても母に頭上がらん

193 ：ととろ忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ◆5G.Bhu4NbE ：2011/07/30(土) 09:16:45.45 ID:e7QWS27r

>>191
マリベルの推しメンなんやね。

194 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 09:18:38.51 ID:TJ9ygILI

>>187
資格は勉強嫌いな私が動くためのきっかけに過ぎないの
取得した後は、ツールとしてどう使おうかまた次の動機は探すよ
その辺りは臨機応変に
多分取得した後も、ぶつぶつ文句は垂れ流すとは思うけど

195 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 09:19:36.89 ID:TJ9ygILI

>>193
そうでする
あとオレオレも

196 ：帽子屋：2011/07/30(土) 09:23:18.11 ID:qKn/YcSD

うちの父は人があれっ？と思うようなところわかってないこと多いから
母は父に脳波の検査受けさせようと思ったこともあるらしい

197 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 09:29:29.78 ID:0EeOWhLy

>>194
いや、俺が言いたいのってさ、結局動機を、大人だったり社会に委ねてるから、
何してもしっくり来ないで納得できかねてんじゃねって事なのよ。

だから資格って分かり易く提示出来る成果が、拠り所なって無いか？

その反面アウトロー的な道をそれた人間のバイタリティに憧れ持ってる気がするのよ

マリベルって何でも我慢しなさいって育てられたろ。
その分自分の考え押し通したり、自分の道切り拓く能力が、
育って来なかった反面が有る気がするぞ

198 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/07/30(土) 09:31:01.21 ID:NYIQEa+J

やあ。

雨だな。

199 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/07/30(土) 09:32:53.76 ID:NYIQEa+J

だが、雨の日に朝から酒を飲むのもまたいい。

200 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 09:34:38.39 ID:6fhHe55A

貧乳について。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY__6pBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYi6ytBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYypytBAw.jpg

同じ貧乳だが上2つは好きだが1番下はいまいち。
それは胸板が厚いからだ。
単に貧乳が好きってわけではなく
要するに華奢なのが好きなのでその一環として貧乳が好きなのだ。
なので、胸板が厚いのは本末転倒となる。

201 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/07/30(土) 09:34:42.92 ID:NYIQEa+J

梅干を干したいので、週末晴れて欲しいなあ。

202 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/07/30(土) 09:35:49.21 ID:NYIQEa+J

おれは、３番目もＯＫだぞ。

203 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 09:36:42.83 ID:TJ9ygILI

>>197
でも多くの人が頑張れる動機は社会に委ねてるものじゃないの？
例えば仕事だとノルマなりを目標に頑張るといった感じで
資格にしてもそう、それは社会人になっても勉強や仕事に対する動機付けとしては、
十分なものだと思うし、退職するまで自分のモチベーション維持のツールとして使えるものだとも思う
私は基本的に自由奔放に育ってきたと思うよ
世間体が云々とはよく言われてはきたけれど、
それ以外の部分に関しては基本的に自由な感じ

204 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 09:37:35.06 ID:6fhHe55A

>>202
おっぱいならなんでもいいのか！

205 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/07/30(土) 09:40:04.44 ID:NYIQEa+J

>>204
さすがに、デブの貧乳はダメだと思うがな。

>>203
頭でっかちは案外生きずらいよのなかなんだよ。

世の中ってのは案外単純なもんなのよ。

206 ：静かな雪：2011/07/30(土) 09:41:45.18 ID:oHLTGmYv

オッサンおはようございます。

207 ：帽子屋：2011/07/30(土) 09:42:45.93 ID:qKn/YcSD

これはまたレアコテが
久しぶり

208 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 09:43:00.55 ID:TJ9ygILI

>>205
世の中って単純なようですごく難しい感じ

ちょっと落ちまする

209 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/07/30(土) 09:45:39.12 ID:NYIQEa+J

>>206
こんにちは。

今日は静かな雨の日ですよ。

>>208
いや、難しそうだが、単純だと思う。結論は

つまりは、考えても無駄ってことよ。
人間の知能では考えきれないんだろうね。

頭いい奴が幸せでないってのが現実ってのがそういうことだと思うわ。

210 ：静かな雪：2011/07/30(土) 09:46:10.82 ID:oHLTGmYv

>>207
ご無沙汰しております。

211 ：帽子屋：2011/07/30(土) 09:46:41.54 ID:qKn/YcSD

そこで仏さまの出番ですよ

212 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/07/30(土) 09:47:06.64 ID:fwMb8b6B

新潟の雨は大騒ぎだけどな

213 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/07/30(土) 09:47:13.01 ID:NYIQEa+J

気持ちを分析できるかどうかってことなんじゃないかね。

理屈で人の気分をコントロールできるなら可能だが、現実には不可能。

なので、意気込みとかやる気ってのが結局評価されるのが現実社会ってこった。
頭でっかちは嫌われるだけなのよ。

214 ：静かな雪：2011/07/30(土) 09:47:48.14 ID:oHLTGmYv

>>209
そうですね。
トレーニングを終えたので、夕方まで勉強します。
夕方からは私もお酒を飲んでリラックスしようと思います。。

215 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/07/30(土) 09:48:29.20 ID:NYIQEa+J

新潟は大雨か。

魚沼とかも大変らしいが、おコメは大丈夫なのかな。

まあ、おれは福島、茨城産のコメで十分なんだがなあ。

216 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/07/30(土) 09:49:12.43 ID:NYIQEa+J

>>214
勉強とかすごいな。。。

おれは、もうお酒をのんでリラックスしているがな。。。

217 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/07/30(土) 09:51:24.25 ID:fwMb8b6B

朝から酒って、いわゆる人間失格？

218 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/07/30(土) 09:52:36.45 ID:NYIQEa+J

>>217
そうなの？
おれ的には普通だがな。

雨だからバイクのるわけでもないし。

ノン気に一日過ごすには最適だ。

219 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/07/30(土) 09:53:37.74 ID:fwMb8b6B

独り身のお気楽休日満喫ってところか

220 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/07/30(土) 09:54:34.45 ID:NYIQEa+J

まあ、そういうことになるんだろうね。

独りだから可能なのでしょ。

別に酒のんでても、このあと買い物いったり普通に行動するよ。

221 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/07/30(土) 09:55:20.77 ID:fwMb8b6B

ママ～あの人お昼なのに、おちゃけ臭いよお

222 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/07/30(土) 09:55:42.29 ID:NYIQEa+J

あと、今日は雨だけどあと１０ｋｍぐらいは走るつもり。

223 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/07/30(土) 09:56:32.92 ID:NYIQEa+J

>>221
しらねーよ。
ガキは糞して寝てロッテこった。

休日は酒臭いおっさんが昼間からかっぽしているのが日本の日常だろ？

224 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/07/30(土) 09:57:20.57 ID:fwMb8b6B

仕事の昼休憩でも走るほどのマラソンブーム
健康的だが、ちと笑える

225 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/07/30(土) 09:58:03.53 ID:NYIQEa+J

公園のベンチでひるからカップ酒飲むってのもいいよな。
あと、首都圏の通勤車両で昼からビール飲むとか。

226 ：帽子屋：2011/07/30(土) 09:58:45.44 ID:qKn/YcSD

魔羅豚

227 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/07/30(土) 09:59:03.38 ID:NYIQEa+J

>>224
おれはブームとは知らんが、ダイエットで走ってたんだが、結構はやっているようだな。

まあ、悪くはないよ。
足痛めるけどね。

228 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 10:03:31.86 ID:0EeOWhLy

>>203
少なくとも俺は違うｗ

動機ってもっと単純明解で良いと思うわ。

野球選手になった人の動機って、お金やステータスじゃないのよ。

ホームラン打った感触とか、むしろそっちが原動力。

なぜ社会や他人に委ねるのを、薦めないかと言えば、必ず評価されるとは限らないからなのさ。

自分で動機みすえないと振り回されるよ

229 ：帽子屋：2011/07/30(土) 10:07:06.16 ID:qKn/YcSD

仏さまは見ていてくださいます
努力は必ず報われます
もっとも、それは必ずしも本人の臨んだ形ではないかもしれませんが

230 ：帽子屋：2011/07/30(土) 10:07:48.44 ID:qKn/YcSD

○望んだ

231 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 10:15:24.31 ID:0EeOWhLy

ちと大分説明端折ったが、忙しいのでゴメンよｗ

232 ：帽子屋：2011/07/30(土) 10:22:21.43 ID:qKn/YcSD

でも同時にこの世の中は徹底的に理不尽であることも知っておく必要はあります
なぜ私はガクトのような美男子に生まれなかったのか
なぜ大富豪の家に生まれなかったのか
なぜ仕事もせず遊んでいる森田さんがクビにならないのか
努力して成果もあげているのに正当に評価されないのか
なぜ管首相がやめないのか

嘆いていても仕方のないことです
足るを知ることです

233 ：アビ猫：2011/07/30(土) 10:28:10.12 ID:2+ESl/UA

怪物の場合は、
ひとから理不尽だーと言われる側でしょどっちかってえと。

234 ：帽子屋：2011/07/30(土) 10:31:18.27 ID:qKn/YcSD

いえ
精神病の他にもさまざまな病があります
その慰謝料として障害年金をもらっているのです
阿鼻さんもこの病になればわかるでしょう

235 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 10:42:53.18 ID:6fhHe55A

ばかいぶつがウケ狙っても全く面白くないな。
キチガイはこんな会話でケタケタ笑うのだろうか。

236 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 10:43:01.99 ID:0EeOWhLy

かいぶつ、死ぬまでやってれば？ｗ

理不尽から慰謝料もらって理不尽に甘んじ理不尽に蹂躙されてれば良いよ

237 ：ととろ忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ◆5G.Bhu4NbE ：2011/07/30(土) 10:43:27.33 ID:e7QWS27r

世の中なんて理不尽だらけだろ！

238 ：帽子屋：2011/07/30(土) 10:44:54.25 ID:qKn/YcSD

病のせいか本来の性格かはわかりませんが
人様に迷惑をかけてしまいました
午後、誤りにいきます
最高級の近江牛を携えて

239 ：帽子屋：2011/07/30(土) 10:52:31.65 ID:qKn/YcSD

そうです
理不尽が常態です
でもそれによって苦ばかりもたらされるわけではありません
何も努力していないのに思いがけず幸がもたらされる時もあります
そこに人生の妙味です

240 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/07/30(土) 10:59:58.35 ID:fwMb8b6B

>>232
ガクト整形ですが

241 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/07/30(土) 11:03:34.24 ID:fwMb8b6B

>>234
その障害年金は、病まずに耐えて社会に揉まれて頑張っている人たちの血と汗です。

世の中全員病んで動けなくなったら、障害年金はなくなります。

大切に使ってください

242 ：帽子屋：2011/07/30(土) 11:06:42.11 ID:qKn/YcSD

この世は基本的には苦です
しかし幸もあります
幸はでも長くは続きません
苦の間の一時休憩のようなものです
それは例えばニコチン中毒がタバコを吸うことによって幸を得ているわけではない事と
似ています
ニコチンへの渇望状態から一時そうでない状態になるだけです

243 ：帽子屋：2011/07/30(土) 11:08:37.78 ID:qKn/YcSD

わかりました
葉巻はもうやめようと思っています
あれはお金持ちの趣味です
タバコもできればやめたいのですが…

244 ：ととろ忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ◆5G.Bhu4NbE ：2011/07/30(土) 11:10:07.64 ID:e7QWS27r

かいぶつうぜぇ

245 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/07/30(土) 11:10:24.65 ID:fwMb8b6B

>>243
タバコ程度の安らぎは必要でしょう。
無理せずに

246 ：帽子屋：2011/07/30(土) 11:12:28.26 ID:qKn/YcSD

タバコには向精神薬の効き目を促進させる効果があるそうです
それもやめられない一因かもしれません

ありがとうございます
美っ智ーさん

247 ：帽子屋：2011/07/30(土) 11:19:31.35 ID:qKn/YcSD

仏さまはその人が背負える以上の荷物を負わせはしません
私が今背負っている荷物もいつかは軽くなる時がくるのでしょう
土々呂さんもです
乙武さんも大変なハンデを負いながらいつもニコニコと笑っておられます
そうありたいものです

248 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 11:33:02.56 ID:gJd3ISNe

さて、そろそろ仕事すっか。
面倒くせぇけど。

249 ：オレオレ：2011/07/30(土) 11:34:43.22 ID:wYQs4j14

>>184
や、だから普段からあらゆることについて勉強しておいて(知識)
自分なりの意見や良くする方法、課題を解決する方法を考えて置くかが勝負なんだって(アイデア)
別にアイデアってその場で閃くことだけじゃないだろ。
普段からどれだけ情報を集めて、考えをめぐらせてるかってことだよ。
実際教採の採点基準はそういうもんだ。知識吐き出すしかしないやつは不合格。

250 ：オレオレ：2011/07/30(土) 11:38:03.76 ID:wYQs4j14

>>191
>>195
そう、さしこと被る部分多いからマリベル推しでもあるんやで！

251 ：ととろ忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ◆5G.Bhu4NbE ：2011/07/30(土) 11:45:32.48 ID:e7QWS27r

>>247
私の事は自分で何とか出来るからどーでもいいんだよｗ

252 ：ととろ忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ◆5G.Bhu4NbE ：2011/07/30(土) 11:46:42.34 ID:e7QWS27r

sageじゃないオレオレ珍しいかもｗ

253 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 12:04:02.80 ID:c2ktHVz/

どどろ

254 ：くま忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/07/30(土) 12:08:12.39 ID:0yGEn1Nz

よっしやぁ

255 ：忍法帖【Lv=29,xxxPT】：2011/07/30(土) 12:13:06.05 ID:IXtt1BX0

よっしゃあ

256 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 12:15:11.95 ID:3NbVuW/t

涼しいくせにちょろっと走っただけで汗が半端ねえな。
湿気つええ

257 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 12:28:56.71 ID:IXtt1BX0

東京の湿度67％（12時現在）

258 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 12:37:33.74 ID:TJ9ygILI

>>249
それは違うやろ
朝日キーワードや論文模範問題集なりの対策本を試験日までにどれだけ読みこんでるか（知識）、
そしてそれを、エッセイ風と題された変形問題にいかにパズル的に当て嵌めるられるか（アイデア）、
実際はこうでしょ
オレオレが言ってることって、数学等で参考書等に載ってない未知の問題へのアプローチ法に近いと思うんだよね
それをいかにアイデア使って解くか、みたいな？
でも実際そういう未知の問題も結局は、知ってる解法の組み合わせにすぎないことが大半なわけ
当て嵌め方が瞬時に閃かないから焦るだけで
それは教採の論文試験にも同じことが言えると思う
つまりその対策も数学の一般的な問題に対するものと同じく、
解法暗記で大半は片が付くはず（キリッ

259 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/07/30(土) 12:40:20.68 ID:NYIQEa+J

参考書とかの話題出す奴って大概、仕事できないパターンだね。

260 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/07/30(土) 12:41:56.15 ID:NYIQEa+J

勉学とビジネスを一緒くたに考えているのかな。

だとしたら、大学の研究室？とかにこもるべき。

民間とか役所はそっちの原理で動いて無いから。

261 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 12:42:02.54 ID:TJ9ygILI

>>250
やったー、じゃあ『マリベル推し～〇〇』
〇〇に入るフレーズを考えておいてくだされ
前言ってた変なのは駄目

262 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/07/30(土) 12:43:19.97 ID:NYIQEa+J

一番重要視されるのはコミュにケーション能力でしょ。

普通。

263 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 12:43:44.78 ID:TJ9ygILI

仕事も結局は模倣から入る部分多いでしょ
自分自身のオリジナリティも確かに大切だけど、上手くいってる人のやり方なりを真似て、
それを自分自身に活かすといった感じで
私が言ってる部分って基本そういうこと

264 ：オレオレ：2011/07/30(土) 12:46:08.57 ID:wYQs4j14

>>258
解法だけの中身ゼロじゃ不合格だよって言ってるんだけど。
教採は「あなたの実践を具体的に述べなさい」とか書いてくるわけだから。
そこに解法だけ当てはめて自分のアイデアなきゃ平均点も行かない。

解法の応用がアイデアってわけではない。
普段からその問題について考え、自分ならどう改善するかってのがアイデア。
マリベルの言うのは解法のみで自分ゼロでしょ。
それだけで解ける試験ってのはまた別物。

265 ：オレオレ：2011/07/30(土) 12:49:23.51 ID:wYQs4j14

>>261
「趣味は参考書集めです☆」

266 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 12:51:10.88 ID:IXtt1BX0

日本企業は優秀な、あるいは優秀すぎる人材は求めてない。
例えばパイロットの要員を採用するとき、英語力は、できるに
越したことはない、どころじゃなく重要なポイントだと思うが
実際には英検でいうと 2級程度の力があれば問題ないという。
それは英語ペラペラの学生を取ると、片言の英語しかできない
オッサンパイロットが引け目を感じるからだと思う。
一般社員でも、そういうことはあるだろう。

267 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 12:51:32.83 ID:TJ9ygILI

>>264
自分のアイデア盛り込むことも同じことやで
ベースとなる部分は、対策本に書いてあることを下地にして
所々自分の言葉に直して書く、これが論文書く上に置いての基本だと思うんだよね
むしろそうしないと、大抵は時間切れになっちゃうし
つまり普段から、どれだけ対策本を読み込めているか
それに自分の意見を被せられるか
私は論文へのアプローチはこれが鉄板やと思う

268 ：オレオレ：2011/07/30(土) 12:52:52.55 ID:wYQs4j14

未知の問題へのアプローチじゃなくて
実在する課題についてどれだけ考えてるかだよ

マリベルの朝日ワードとかはさ
そのワードを選んでどういうものか説明するって方式の論文だろ。
例えば「少子化」なら「少子化とはどういうことか述べなさい」みたいな。

俺が言ってるのは「少子化の課題はどういうもので、それに対するあなたの実践を述べなさい」
と、そういう違いがある。マリベルのほうだと評論にしかならない。

269 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 12:55:33.58 ID:nopCl3iH

携帯にチェンジ

>>265
当たってるけど、だからこそ何か嫌や

270 ：オレオレ：2011/07/30(土) 12:56:17.58 ID:wYQs4j14

>>267
だからその場で考えるんじゃなくて普段から考えておくんだよ。
時間足りなくなるのは普段から考えてないからだよ。

対策本の意見を自分の言葉に直すってのは全然自分のアイデアじゃないでしょｗ
みんなが同じようなこと書くことになるし差もつかず、平均点以下だ。

271 ：オレオレ：2011/07/30(土) 12:57:11.70 ID:wYQs4j14

>>269
「男はスペック重視です☆」

272 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 12:59:48.05 ID:nopCl3iH

>>268
朝日キーワードは側近の時事テーマを網羅した本
これ読んでおけば、多くの論文試験で困ることはない的な
で、少子化についての枠組みは、それとは別の論文模範解答集を読み込む必要あるの
その枠組みと朝日キーワードで得た、直近の少子化ネタを組み合わせれば立派な自分意見の論文になるでしょ？
それで十分合格点も取れずはずだし、論文についてそれ以上のことって求められてないと思う

273 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 13:01:02.04 ID:nukCgJ86

劣等感がある人と、自分の劣等部分をよく理解できてる人は違うよね。
後者は行動や発言を弁えれるけど、前者はまるで自分に無頓着な勘違い発言ばかりしている。

274 ：おめめたん ◆B0RVkO1696 ：2011/07/30(土) 13:02:36.75 ID:wq4OqkSj

やぁ！リア充すぎてやべーよｗｗまじめに働いてます！

275 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 13:02:56.61 ID:gP820hT2

オリジナリティは模倣からはじまるんでしょ

276 ：オレオレ：2011/07/30(土) 13:03:26.12 ID:wYQs4j14

>>272
それは評論止まり。
俺の言ってるのは評論に留まらないものだと言ってるんだけど？
で、実際教採では評論で終わっちゃダメなんだけど？
俺は最初そういう試験がいいなあと言ったわけで。

俺は実際通信で添削もしたけど
マリベルのようなやり方で提出してしまい評価悪かった。
はっきりと採点者は評論ではなくあなたの具体的な実践を求めています
と指摘されたよ。

277 ：乳：2011/07/30(土) 13:04:05.45 ID:GDGK4s6M

てか閃きをその場でぱっと出てくる能力って思ってないか。

278 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 13:04:49.70 ID:nopCl3iH

>>270
普段から考えておくっていうか、結局はどれだけ行政ネタに触れられるかでしょ
それって結局は、その対策本を読むなり、増強したい部分はイミダス等を読み込むに過ぎないと思うし
結果的にそれって暗記ゲームでしょ？
自分の言葉で書くべきとかは書かなきゃだけで、大半の部分は本に頼る以外ないと思う
だからこそ論文試験って差が付かない試験だとも言われてるんだよね
だってみんな同じような対策法しか取らないから

279 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 13:06:46.73 ID:TJ9ygILI

ＰＣに戻りまする

>>271
うん、それは良いかも

280 ：オレオレ：2011/07/30(土) 13:08:02.10 ID:wYQs4j14

>>278
それは情報を得る段階で終わりじゃん。
その知識を展開してるだけで「意見」にはなってないよ。

281 ：乳：2011/07/30(土) 13:08:03.18 ID:30WIPs1x

てか朝日キーワードとかイミダスとか出す時点で非常にレベルの低い話なんだとは思うんだ
そういうのに頼るくらいのレベルのテストなられおなの言う通りかもよｗ

282 ：オレオレ：2011/07/30(土) 13:08:51.62 ID:wYQs4j14

>>279
いいのかよｗ

283 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 13:09:25.96 ID:TJ9ygILI

>>276
具体的な実践と言っても核となるワードを暗記してないと、
対策法なんて書けないでしょ？
核とそれに付随した自分の意見
その両方がないと論文として成立しないと思う
オレオレはその付随部分の記述が足りなかったから、添削では低評価だったんじゃないの

284 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 13:11:27.23 ID:TJ9ygILI

>>280
意見に関してはベースとなる部分を評論者側から自分側に変えるだけの作業やん
ワードの組み換えみたいな？
そんな１から自分の意見を全て書かないと！みたいな大層な試験じゃないと思う
就職試験の論文試験なんて

285 ：乳：2011/07/30(土) 13:12:38.06 ID:30WIPs1x

まああと考えられるのは、
たとえばれおなは俺の書き込みをコピペって言うじゃん
興味のわかない題材だからそう見えるんだとは思ってるけど
今話してる内容からすると
はなからコピペとそうでないものとってのがまったくわからない頭の持ち主かもしれんって思うわｗｗｗｗｗ

もちろんそれ（そうでないもの）が評価に値するものかどうかってのは別の話

286 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 13:13:08.85 ID:TJ9ygILI

>>281
教採試験はどんな感じか知らないけど、
公務員試験全般は朝日キーワードやイミダスレベルの知識があれば、むしろ十分すぎるくらい
教採もそんなに大差はないと思うから、私は文句垂れてるわけで

287 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 13:13:26.99 ID:V7Hp0TY1

閃きは知識経験の蓄積から生まれるものかな

288 ：乳：2011/07/30(土) 13:13:33.31 ID:30WIPs1x

なるほど、これは大阪経済大学止まりだわｗｗｗｗｗ

289 ：オレオレ：2011/07/30(土) 13:13:41.62 ID:wYQs4j14

マリベルが言ってるのは「知識」をアウトプットして終りの論文でしょ。
どうあるべきか、っていう意見が次段階の「評論」。

で、俺が言ってるのはその理想を実現するためにどういった実践をするか。
そこにその人が普段から考えているかどうかが凝縮されるわけじゃん。
「評論」止まりなら知識だけでなんとか書けちゃうけど
実践となるとある程度具体的に練っておかないとそれこそ時間切れになる。
俺が言ってるのはそこまで求める論文試験ね。

290 ：乳：2011/07/30(土) 13:14:56.35 ID:30WIPs1x

>>287
前提としてそうだねもちろんそれだけじゃないけど
でそこはれおなでもわかってるだろ

閃きが課題あたえたらぱっと出る（出す）ものって定義してそうってこと。
何時間も何年も考えて出る閃きもある

291 ：乳：2011/07/30(土) 13:15:55.28 ID:30WIPs1x

>>289
どうもね
れおなはまれによくコピペ批判するけどコピペ信者だと思う。
意見、発想なんてものはないって思ってる。
あるいは意見、発想ってものを理解してない。

292 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 13:15:57.43 ID:TJ9ygILI

>>285
わかってるから
今は「試験に関して」の対策法をグドグド語ってるだけやん
試験対策と同じようなこと（つまりは何かをベースにして話しを展開する）を、２ちゃんで話してもつまんないでしょ
だから私は基本、草を貰えるような芸人レスを主眼に書こうといつも思ってるわけで
昨日、今日と極めてつまらんことしか書けてないけれど

293 ：乳：2011/07/30(土) 13:17:20.13 ID:30WIPs1x

オレオレは試験の対策法の話してねえと思うけどｗｗｗｗｗ

294 ：オレオレ：2011/07/30(土) 13:18:08.47 ID:wYQs4j14

>>283
そうだよｗ
だから暗記ゲームじゃないってことだよｗ
で、その付随した意見ってのは評論じゃなくて実践ね。

>>284
いや、俺がいいなあって最初に言った論文試験の話だよｗ
一般的な就職試験の話は知らん。
採点基準にもよるねって言ったじゃんｗ

295 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 13:19:41.00 ID:iUfkgwFn

就職したんだから試験の対策法なんて当面関係無いだろうにこのこだわりよう。
試験対策コンプですか。新しいな。

296 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 13:20:28.31 ID:TJ9ygILI

>>289
オレオレが言ってることって例えば、
平成何年か忘れたけど、特別区の問題にあった
「東京で予測される大地震に対して、その被害を最小限に抑えるにはどうすべきか、あなたの意見を論じなさい」（問題間違ってるかも）
みたいなものでしょ？
これも結局は、他の論文模範集に似たような設例はあって、
それに自分のワードを足せば書けるレベルのものだったんだよね
で、オレオレが言ってる対策を練るっていうのは基本私が上に書いたようなことじゃないの？
ていうか、それ以上の対策はオーバーワークすぎて無駄やと思う

297 ：オレオレ：2011/07/30(土) 13:20:48.79 ID:wYQs4j14

>>286
公務員試験は知らんけど教採の論文は全然違うよ。
で、最初に俺はその試験（エッセイ的な）をいいなあって言ってたわけ。
それをマリベルが「違う！論文試験とはこういうもの！」
って言い張るからそうじゃない論文試験の話をしてるんだよｗ
実際そういう試験があるのに何故か認めないからややこしくなるｗ

298 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 13:21:40.91 ID:TJ9ygILI

>>291
意見・発想は大切やと思うよ
でも少なくとも、公務員試験の論文試験程度のものには必要ないって言ってるの！！

299 ：乳：2011/07/30(土) 13:21:55.09 ID:30WIPs1x

まあ、れおなもこういうところ非常にアビ猫だからなｗｗｗｗｗ

300 ：オレオレ：2011/07/30(土) 13:22:31.81 ID:wYQs4j14

>>291
自分の意見とは他者の意見の言葉を変えただけのコピペ
みたいに聞こえるんだよなマリベルの言うことは。

301 ：乳：2011/07/30(土) 13:23:15.26 ID:30WIPs1x

実際の公務員試験にはしらんが、
公務員なんてすげー広いんだから
そういうの問題にしてるところもあるとは思うが、

どっちにしろオレオレは公務員試験が前提の話してねーし

302 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 13:23:35.41 ID:iUfkgwFn

試験対策についてここまでこだわりがあるってことは、
ある方法論に依れば大概成功するはずだと思っているな。
それは間違いというか、もっと重要なことがあると思うけどな。

303 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 13:23:54.50 ID:TJ9ygILI

>>294
いいえ、暗記ゲームです
オレオレはあれでしょ？
数学の問題に対しても、自分でじっくり考えて解かないと力にならない！とか言ってた人でしょ？
そうじゃないから、解法暗記で大部分の問題に対しては、
アプローチできるようになるんだよね
それはオリジナリティを求められる試験に対してもほぼ同じことが言えるの！！

304 ：乳：2011/07/30(土) 13:24:46.28 ID:30WIPs1x

>>300
そうそう。
じゃ、れおなが考える意見、発想ってなんだろうって考えると、
突拍子のないもの、に思えるんだよね。
極端に乖離したもの。
それは言ってみればシュールってものだわ。

305 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 13:24:46.72 ID:TJ9ygILI

>>295
試験なんて常に自分に付きまとうものじゃないの？
私は今でも会社側から通信教育なりを押し付けられてるんだけど

306 ：オレオレ：2011/07/30(土) 13:26:07.45 ID:wYQs4j14

疲れた。

307 ：ととろ忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ◆5G.Bhu4NbE ：2011/07/30(土) 13:26:13.72 ID:e7QWS27r

>>303
経験してない事をそこまで言いきれるところがおかしいと思わないのか？

絶対にマリベルが正しいのか？

308 ：乳：2011/07/30(土) 13:26:25.67 ID:30WIPs1x

まあ、れおなの話はほんと低いレベルの話でしかないし、
世の中そんなレベルだけじゃないからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

309 ：帽子屋：2011/07/30(土) 13:26:31.87 ID:qKn/YcSD

さあやと基本同じように見えてきた

310 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 13:26:35.97 ID:TJ9ygILI

>>297
エッセイにしても同じ
よく市役所試験等ではそういうの出すやん
これからの公務員像について語れみたいな？
それも結局は対策本の読み込みでカバーできるから、
私はそんなの良い試験ではないと文句垂れてるだけで

311 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 13:27:23.62 ID:iUfkgwFn

>>305
自分にとって意味が無いと思うなら適当にやっておけばいいよ！

312 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 13:28:32.03 ID:TJ9ygILI

>>304
シュールでも何でもないから
私は一応大学3回生の頃に公務員予備校に通ってたの
全然勉強はしてなかったけれど
そこで教わった対策法に基づいて反論（笑）をしてるわけね
プロの対策法なんだから、シュールなわけないやん

313 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 13:29:04.91 ID:TJ9ygILI

>>307
経験したから今こうやって文句書いてるの！！

314 ：オレオレ：2011/07/30(土) 13:29:16.06 ID:wYQs4j14

>>296
それだとみんな同じ答えになるでしょ。
人と同じもの(誰でも思いつくもの)は平均点以下の試験が良いって言ってるんだよ。

>>303
ちょっと言ってる意味が分からないｗ
数学は俺得意で、閃きだけで解けたから解法とか結構無視してた。
それこそ出来ない人がじっくり考えて解くとか理解出来なかった。

315 ：乳：2011/07/30(土) 13:29:32.14 ID:30WIPs1x

予備校や参考書をここまで信じるってすげえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

316 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 13:29:50.46 ID:iUfkgwFn

つまり、暗記ゲームコンプというわけだな。
くだらない暗記ゲームが苦手だったばかりに本来能力の高い自分が評価されなかった、
ということを一生懸命証明しようとしているわけか。

317 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 13:30:13.30 ID:TJ9ygILI

>>308
まあ私の話はレベル低いかもだけど、
その低いレベルでカバーできる事を、オレオレが敢えて難しくしようとしてるから、
反論しただけね
それ勘違いしてもらったら困るから

318 ：乳：2011/07/30(土) 13:30:28.74 ID:30WIPs1x

>>314
れおなにとっては「自分の意見」も「既存のものをちょっと編集したコピペ」なの。

319 ：乳：2011/07/30(土) 13:31:50.77 ID:30WIPs1x

違うわｗ
オレオレは最初から、れおなのレベルじゃない論文試験の話をしてる。
れおなが、そんな試験はありえない！って自分のレベルに引き下げてるだけ。

320 ：オレオレ：2011/07/30(土) 13:31:56.43 ID:wYQs4j14

>>310
だからそれは評論止まりだろ。

良い試験じゃないって言ってたの？全然言ってなかったよｗ
論文試験とはこういうもので対策はこう！って言ってただけじゃないのか。

321 ：ととろ忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ◆5G.Bhu4NbE ：2011/07/30(土) 13:32:15.07 ID:e7QWS27r

>>313
へぇー、オレオレと同じ経験したんだ。

322 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 13:32:49.14 ID:TJ9ygILI

>>314
＞それだとみんな同じ答えになるでしょ。

そうやで
で、それが正しくもあるの
人と異なるものを書くのが論文試験の目的じゃない
いかに大枠から反れずに、相手側が求めてる答えを書くか
論文を書く上で重要な点はここでしょ
奇抜なこと書くことが正しい試験じゃないから

323 ：オレオレ：2011/07/30(土) 13:34:13.50 ID:wYQs4j14

>>319
＞そんな試験はありえない！って自分のレベルに引き下げてるだけ。

それだ。まあレベルの高さはいいにしても違う試験の話をしてた。
でそれをいいなあって言ってたら、そんな試験はありえない！って。

あとまかせた。

324 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 13:35:14.03 ID:TJ9ygILI

>>314
何で意味がわからないのかわからない
数学って、チャートや大学への数学の解法暗記を済ませれば、
未知の問題に対しても、そこで得た解法使って解けば答えは出る学問やん
特別な自分仕様の解法や公式使って解くものじゃないし
それは論文に関しても同じことが言えると思う
多くの対策本で得た知識を、自分仕様に変えて、未知の出題文に当て嵌めて書く
論文に対するアプローチってこういうものでしょ？

325 ：オレオレ：2011/07/30(土) 13:35:49.79 ID:wYQs4j14

>>322
人と異なるものを書くのが目的の論文試験の話を俺は最初からしてるんだよｗ
それもまた、「奇抜さを競ったもの」という意味ではないので。

326 ：乳：2011/07/30(土) 13:35:52.38 ID:30WIPs1x

＞いかに大枠から反れずに、相手側が求めてる答えを書くか
＞論文を書く上で重要な点はここでしょ

さすがに公務員試験レベルでもこれはねえと思うわｗｗｗ
大学入試の論文でも上位校ならちげーのに

面接（能力ではなく人物を見る）の要素の強い場合もあるから、
そうした場合はそれもかなり見るけどね

327 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 13:36:39.92 ID:TJ9ygILI

>>319
何でそうなるの！！
オレオレが正しいことを前提に話が進められるのは、何故か腑に落ちんわ
乳は最近の論文試験を知らないからそういう事言えるんだって

328 ：乳：2011/07/30(土) 13:38:14.90 ID:30WIPs1x

自分仕様に変える。
それを行う（行うことができる）のが、その人の意見や発想なんだけどね。

れおなはコピペ人間だから、そういうものがない。
入れ替えただけじゃん？としか認識できないのね。

329 ：オレオレ：2011/07/30(土) 13:38:31.94 ID:wYQs4j14

>>324
論文は数学じゃねえよ。
論文も数学なんだろうなマリベルにとっては。

数学っていうなら
答が決められてて、あなたはどういう解法をしますか？というのに近いかな。
マリベルが言うのはみんなが同じ解法で同じ解答へ導くものだろ。それとは違う。

330 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 13:38:51.31 ID:TJ9ygILI

>>320
最初に良い試験じゃないと言ったから
ログ見てきてよ
ていうか、何で評論になるのかわからない
誰かがエッセイ口調で書いた解答例を自分ベースに直せば、それは立派なエッセイでしょ
何でそう全てをオリジナリティが解決しようと思うのかがわからない

331 ：ととろ忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ◆5G.Bhu4NbE ：2011/07/30(土) 13:39:19.48 ID:e7QWS27r

マリベルって自分を否定されるのが怖いタイプかもな。

332 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 13:39:33.89 ID:TJ9ygILI

>>321
教採は受けてないけど、公務員試験はかなりの数受けたから

333 ：乳：2011/07/30(土) 13:40:14.43 ID:30WIPs1x

最近もくそもｗ
昔も今も論文も論文テストもいたるところにあるわけでｗ

その中でオレオレが「いいな」と思った論文試験の話をしている。
そこに、レオナが自分の知る（考える）レベルの低い論文試験の話で
オレオレの言うような論文試験があるわけない！！！！！！！
って言ってるだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

334 ：オレオレ：2011/07/30(土) 13:40:23.18 ID:wYQs4j14

>>329は神レスかも！

１＋１＝がマリベルの言ってる論文で
○＋○＝２であなたなりの式を答えなさいってのが俺の言うエッセイかな。

335 ：乳：2011/07/30(土) 13:41:22.92 ID:30WIPs1x

>>329
いや、れおなが言ってる数学も数学じゃないぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

336 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 13:41:37.89 ID:gJd3ISNe

スピーカーは無事だった。
それどころから部屋の様子全く変わってなかった。
テーブルの上にあったテレビのリモコンが落ちてたぐらい。

337 ：ととろ忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ◆5G.Bhu4NbE ：2011/07/30(土) 13:41:57.00 ID:e7QWS27r

>>332
じゃあマリベルはオレオレと同じ経験はしてないよね。

338 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 13:42:06.64 ID:TJ9ygILI

>>325
人と異なることが正しい、高得点だなんて話聞いたことない
いや、お前が聞いたことないだけだ！なんて意見は無しね
一応かなりの対策本なり、論文採点者の先生の話を聞いた限りでは、
オレオレのような事言ってた人いなかったよ

339 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 13:42:13.76 ID:gJd3ISNe

飯食いにいく時間が勿体無いので即席焼きそば。

340 ：乳：2011/07/30(土) 13:43:03.90 ID:30WIPs1x

＞誰かがエッセイ口調で書いた解答例を自分ベースに直せば、それは立派なエッセイでしょ

こんな発言しちゃうんもんｗ
無駄だわｗｗｗｗｗ

341 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 13:43:41.88 ID:iUfkgwFn

駄目だ。もう「対策本」という言葉が出るだけでちょっと笑ってしまう。助けてくれ。

342 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 13:43:57.44 ID:TJ9ygILI

>>326
乳は全然わかってないわ
公務員試験なんて大学入試の論文（上位校）なんかより、
よっぽど簡単な試験だから
私レベルの大学からも、複数人受かっちゃうようなね
難易度的にはマーチ等に入るのと同等の試験やと言われてるくらいで
ただ、倍率はまったく違うけれど

343 ：乳：2011/07/30(土) 13:44:32.96 ID:30WIPs1x

人と異なることは前提ってだけで
人と異なれば高得点なわけないじゃんｗｗｗｗｗｗ

論文って人と異なるのが前提だぞｗｗｗ

344 ：ととろ忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ◆5G.Bhu4NbE ：2011/07/30(土) 13:45:03.03 ID:e7QWS27r

人生にマニュアルや攻略本や対策なんてないから、早くそういう考えを捨てた方が生きやすいと思う。

345 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 13:46:24.32 ID:TJ9ygILI

>>329
違います！！
オレオレはちゃんと数学やったことあるの？
チャートの例題暗記（丸覚えという意味ではない）すれば、数多くの発展問題にも対応できたでしょ？
つまり核の部分を押さえれば、類題にも対応できるって感じで
これは論文試験にも同じことが言えるの
核となる文章やワードを押さえておけば、まったく異なる論題にも答えを出せるっていうか

346 ：乳：2011/07/30(土) 13:46:44.42 ID:30WIPs1x

公務員試験ってピンきりであるだろ？

347 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 13:46:50.11 ID:TJ9ygILI

>>331
別に否定されても良いから
ただ、おかしいことをおかしいと言ってるだけで

348 ：オレオレ：2011/07/30(土) 13:47:12.87 ID:wYQs4j14

マリベルのキャッチフレーズ
「人生は他人のコピペ☆」

あとは夜読むわ。

349 ：乳：2011/07/30(土) 13:48:05.02 ID:30WIPs1x

生きやすいのはれおなのほうかもしれんよｗ
それでそこそこの維持はできるだろうからねｗ
なんかあったときはしらんけど

350 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 13:48:08.49 ID:TJ9ygILI

>>335
いや、受験勉強法の神様和田秀樹大先生も、
数学は暗記だ
青チャートの暗記で大学入試は余裕で突破できると提唱されてるから

351 ：ととろ忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ◆5G.Bhu4NbE ：2011/07/30(土) 13:49:16.98 ID:e7QWS27r

>>347
分かった。
明らかにマリベルはおかしい。
乳やオレオレがレスしてる事をきちんと理解していない。

反論のためだけの反論。

352 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 13:49:38.64 ID:TJ9ygILI

>>340
笑うも何もその程度のレベルの試験なんだから仕方ないやん！！
乳はあれやって
公務員試験の論文問題を神格化しすぎなんだと思う
いや、お前受かってないだろ！とか、そういう反論はなしね！

353 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 13:50:07.61 ID:TJ9ygILI

>>341
笑うときは大量の草「ｗ」を付けて
その方が私的には嬉しい

354 ：ととろ忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ◆5G.Bhu4NbE ：2011/07/30(土) 13:50:44.68 ID:e7QWS27r

>>349
何かあったら詰まる。
人生ゲームオーバーじゃない？

355 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 13:51:08.20 ID:FujIVjkv

人生～マニュア～ル～公～文～式～

水戸黄門のメロディーで

356 ：乳：2011/07/30(土) 13:51:49.37 ID:30WIPs1x

受験の数学が数学のわけないだろ

まあこれはれおなははなから受験のための数学っていう「教科」を数学って言ってるので
俺が悪いっちゃ悪いけど、このように論文は数学とは違う！って発言はさすがに数学馬鹿にしてるような感じになっちゃうからな。
オレオレは受験前提の話じゃないし（論文の話が）

で、そういうようにレベルの低い前提の話をれおなは論文についてもやっていて
オレオレはそうじゃない話をしてる。

357 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 13:51:49.59 ID:iUfkgwFn

そもそもマリベルって擁護する試験対策やらその内容に対してあまり成功してきた訳じゃないんでしょ。
なんか童貞がセックスのテクニックを語ってるようなもんじゃん。

358 ：ととろ忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ◆5G.Bhu4NbE ：2011/07/30(土) 13:52:38.12 ID:e7QWS27r

私の話してもいいっすか？

359 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 13:53:08.87 ID:TJ9ygILI

>>343
いやいやいや
東京都庁の専門論文等だと、ほぼ同じ解答が毎年飛び交うくらい人と異ならない論文が横行してるから
公務員試験の問題って基本過去問を叩きにして、
それをベースに作成されてるんだよね
だから、過去に出題された問題等を読み込んでおけば、
自分が受ける年にヒットする確率も高いわけで
同じような解答が横行する理由はこれね
で、それが基本正しいものとされているわけ

360 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 13:54:02.03 ID:TJ9ygILI

>>346
国１でも裁判所でも市役所でも基本論文で出されるものなんて、そんなに変わらないから

361 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 13:54:49.85 ID:TJ9ygILI

>>348
そのキャッチフレーズは全然かわいくない
それなら、まだ前のやつの方が良いわ

362 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 13:55:05.41 ID:FujIVjkv

童貞がセックスを語ってるのは、憧れであり夢を語る旅人なんだぞ！バカにすんなし!!

363 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 13:56:17.32 ID:TJ9ygILI

>>351
いや、だから何で乳やオレオレが正しいことを前提に話が進められてるのかがわからない
まあ一般的にはそう見えるのが当たり前だけど、
誰か一人くらいは私の意見に賛同してくれる人はいないのかしら

364 ：乳：2011/07/30(土) 13:57:13.68 ID:30WIPs1x

都庁にしてもいろいろだろ？職種によって。
で、それ受かったの？

参考書とか予備校とかは基本、受からない奴のためだよｗｗｗ
受からない奴が受かる最低限のレベルにあげようってだけのものだｗｗｗ
無駄とは言わないけどな。いらない奴には当たり前にいらないし、
参考書がっちりやっても落ちる奴は落ちる。勉強量のせいじゃないｗｗｗ

まあ別に公務員試験は「すべて」そうだってことでもいいよｗ
オレオレは違う話だから。

365 ：乳：2011/07/30(土) 13:57:54.12 ID:30WIPs1x

あのさｗ
論文テストのレベルは、問題で見るんじゃないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

366 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 13:58:21.19 ID:TJ9ygILI

>>357
いや高校入試は成功した（個人的には）部類やと思う
大学、就職試験は成功とは言い難いけど、短期間で一応結果は出たからそれなりにも
それに満足してないから、不満たらたらなわけだけど

367 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 13:59:33.27 ID:iUfkgwFn

>>362
夢を語る旅人にしてはディティールが細かすぎるからな。
もはや変態の域。

368 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 14:01:03.86 ID:TJ9ygILI

>>364
一番難関とされている「行政職」
これをベースに私は話をしてるから
ちなみに受かってはいないけど、都庁の論文試験って極端に試験時間が短くて有名なんだよね
覚えたことをそのまま吐き出すスピーディさが要求されているだけっていうか
だからか知らないけど、関西の先生等は「都庁はチンパンジーでも受かる」と馬鹿にしまくってるわけで

369 ：乳：2011/07/30(土) 14:01:12.14 ID:30WIPs1x

>>362
女に性欲なんかあるわけない！って言ってるようなもんだなｗ

370 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 14:02:18.77 ID:TJ9ygILI

>>365
母集団とその人達が書く論文の完成度の差で見る感じ？
わからん

371 ：乳：2011/07/30(土) 14:02:31.06 ID:30WIPs1x

難関かどうかが論文試験の質と無関係じゃん
事実れおなも関西から馬鹿にされてると書いてるじゃねえかｗｗｗｗ

372 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 14:03:42.54 ID:TJ9ygILI

んじゃ、私はちょっと落ちるね
まったねん

373 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/30(土) 14:06:30.08 ID:TJ9ygILI

>>371
質も何も都庁の場合は覚えたことが出るか出ないかの世界やから
例えば憲法記述だと、「政教分離について語れ」といった1行レベルの問題
それについての模範解答は山ほど出てるし、
それを書けば正解でもあるし
今書いたことはオレオレの論文試験とはまた別の話ね

374 ：ととろ忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ◆5G.Bhu4NbE ：2011/07/30(土) 14:07:08.56 ID:e7QWS27r

うちの社員が自分の保身とエゴで、仕事できるバイトを一人クビにした。
世の中、理不尽だらけなのは分かってるし、そういう人がいるのも分かってる。
でもやり方が汚すぎるし、人間としてどうかと思う事を平気でやりやがった。
こいつの下であと一ヶ月働くのかと思うと、あれだけ楽しかったバイトが苦痛に思える。

375 ：乳：2011/07/30(土) 14:07:46.20 ID:30WIPs1x

実際に大学入試の場合では論文で様々なもの（知識等）も見るから、
ほぼありえないことではあるだろうが、

どっかのよくわからん私大と東大で同じ論文問題を出すことはありえる。
よくわからん私大なられおなの対策でもおｋだろうよｗ
東大でそれは無理だ。みな１００点とっちゃう。その「採点方法」ならな。

受験者の質を言ってるように思うかもしれないが、
（それもこの例では関わってきちゃうんだが）
なにを見るかってことだ。
で、オレオレはそういう話してる。

376 ：乳：2011/07/30(土) 14:09:50.39 ID:30WIPs1x

そうそう。
「政教分離について語れ」ってだけの問題。
これだけじゃこの論文試験のレベルの上下はまったくわからんよｗｗｗｗ

都庁がれおなの考える「模範解答」で１００点となるのかどうかはしらんｗ
でもたとえば東大でその問題が出たとして、それはないｗ
で、オレオレはこの例での東大の論文試験の話をしている。

377 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 14:09:54.66 ID:WbhYcu9/

そろそろギャクパートに移っていいですか？

378 ：アビ猫：2011/07/30(土) 14:10:14.92 ID:jJBEbE6N

>>358
いいよん。

379 ：ととろ忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ◆5G.Bhu4NbE ：2011/07/30(土) 14:11:48.95 ID:e7QWS27r

>>378
許可出る前に書いちゃいました…

380 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 14:13:11.78 ID:WbhYcu9/

平野綾ニャンニャン写真流出騒動　まとめ http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52480855.html

毎回思うがこいつ頭に虫でも涌いてるのか？

381 ：乳：2011/07/30(土) 14:13:53.32 ID:30WIPs1x

騒ぐほうが虫だと思うわ。

382 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 14:14:50.30 ID:WbhYcu9/

もっともすぎてなにか新しい光が見えた！

383 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 14:15:44.92 ID:iUfkgwFn

>>374
①一ヶ月我慢する
②社員に中指突き立てて辞める
③自分が社員になる
④社員をぶっ◯す
好きなのを選びなさい。オススメは③だね！

384 ：乳：2011/07/30(土) 14:15:46.17 ID:30WIPs1x

ととろとがうはそういう一種の潔癖症のところで似てるところがあるよな。
がうはそれで社会人続けてるんだから、がうに聞けばいい対応策聞けるんじゃね？

なるほど。
スポーツとかで発散すればいいんだよ。
結局何が問題か、やれることで考えれば、自分が受けるストレスが問題なんだからな。

385 ：オレオレ：2011/07/30(土) 14:16:54.59 ID:wYQs4j14

>>330
なんでエッセイつか自分なりの実践書く論文が良いと言ったか
いろんなことについていろんな知識や情報を得るのはもちろん。
いろ～んな人の意見を読んで自分の価値観をまとめるでしょ。
その上で自分ならこうする、ってのを考えるからだよ。
その過程で得るものが多かったと自分で思ったから。

対策本で知識得て、誰かの意見をパクって自分の言葉にすれば見た目エッセイにはなる。
そこじゃなくて、論文自体を洗練させるためにいろんな人の意見を読んで
自分なりにかみ砕いて、そっから自分の意見を作り上げる過程がいいなあって言ってるわけ。
オリジナリティは模倣から始まるけど、模倣で終わるわけじゃないでしょ。
誰かの意見一つパクって終わりなら模倣で終りだからオリジナルでもなんでもないけど。

386 ：オレオレ：2011/07/30(土) 14:18:47.91 ID:wYQs4j14

>>338
人と異なることが正しい、高得点なんて言ってないだろ。
そういう勘違いをすると思ったから
わざわざ「奇抜さを競ったもの」という意味ではない。とまで書いたのに。

387 ：乳：2011/07/30(土) 14:18:59.26 ID:30WIPs1x

まあととろと一緒にされるのはがうも気分悪いだろうから書くと、
がうは結局自分の問題と、そこはちゃんとする。
ととろはそれができない。
そこは大きな違いだな。

388 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 14:18:59.93 ID:WbhYcu9/

いやでもまとめ読んだけどこの子ビックリするぐらいアホだわ。
書き込みに腹がたっても芸能人なんだからスルーすることくらい覚えないとなあ
その前に芸能人がネットをやることの怖さを覚えた方がいいのかな
周りはなにやってんだか

389 ：ととろ忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ◆5G.Bhu4NbE ：2011/07/30(土) 14:19:49.06 ID:e7QWS27r

>>383
３は私には無理な話だ。

それ以外は簡単にできないけどできそう。

390 ：ととろ忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ◆5G.Bhu4NbE ：2011/07/30(土) 14:21:12.61 ID:e7QWS27r

>>384
確かに私が勝手にストレス溜めてるだけの話だよね…

391 ：オレオレ：2011/07/30(土) 14:22:11.90 ID:wYQs4j14

>>345
論文試験の例題って文章構成の仕方とかその程度でしょ？
知識や他人の意見は自分で仕入れなきゃいけないし
そこから自分なりの意見や実践は自分で練り上げるじゃん。

俺の言ってるのはさ
答が決まってて、あなたなりの解法を述べなさいってやつだよ。

392 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 14:22:17.20 ID:c2ktHVz/

どどろ

393 ：オレオレ：2011/07/30(土) 14:23:14.82 ID:wYQs4j14

>>361
前のほうがかわいくねえよｗ

394 ：乳：2011/07/30(土) 14:23:34.83 ID:30WIPs1x

>>388
まとめも読む気にならないが、ちょうど最近別の場所で触れたテーマなので書くと、
スルーするのが今の日本の現実として「賢い」。
でもそれが正しいかというと、そうではない。
結局アホのでかい声が空気を作り場を左右・支配するからな。

黙るのが賢いって現実なのはそうだ。
しかしその、黙るのが賢いっていう状況そのものがひでえし、
その子は馬鹿だけどそこに反発するところ好感強いわ。

395 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 14:23:36.90 ID:Xz95R9sf

ととろにアドバイスは無駄だよ。というか問題の解決なんか関係ないんだよ
ストレス発散できれば気分がおさまるから誰かに話せば終わる

396 ：乳：2011/07/30(土) 14:27:15.52 ID:30WIPs1x

日本でFacebookのような実名ＳＮＳ、また顔出しは非常な抵抗がある。
それをするのは場合によってはキチガイ扱いされる。

ボロクソに言われるから？
違う。
ボロクソに言われるのは海外も同じだ。
日本はそうなったとき、黙るしかないのが違う。

397 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 14:27:41.89 ID:iUfkgwFn

>>389
どういうつもりでバイトしてるのか知らんけど、
例えば自分が社員になるつもりとか、能力を高める為とかじゃないなら、
そんなストレス感じるほど真剣にやるもんじゃないだろうし、
少なくとも周りはそんなんじゃないだろうし、社員がクソなら尚更適当にやるべきだよ！

398 ：アビ猫：2011/07/30(土) 14:29:04.84 ID:jJBEbE6N

>>374に関しては個人的に相談されたけど、
俺としてはそんな事でせっかく続けてるバイト辞めるの勿体無い。
でもそんな事でもトトロが我慢出来ないのであればそれは自分で決めればいい
って言うようなことを返事したけどその後特に返事がないから
そのアドバイスでは気に入らなかったからここに書いたんだろう。
だからここでいろんな人の意見を聞くほうがいいんだろうね。
あとがうの言うとおり愚痴を聞いて欲しいだけってのもあるんだたぶん。

399 ：ととろ忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ◆5G.Bhu4NbE ：2011/07/30(土) 14:29:45.29 ID:e7QWS27r

>>395
そうやって決めつけるよね。
今回はマジで違うんだけど。
絡まないって言った事を、今回だけは撤回してがうにも意見を聞こうと思ってる。

言い訳とか信念がないって言われても構わないから。

400 ：乳：2011/07/30(土) 14:31:03.68 ID:30WIPs1x

今回はまじて違うって、おい。
まーたかよって内容だぞ。
過去にととろにみんなしたレスで事足りる。

401 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 14:32:44.13 ID:yY1iUMcX

>>394
反発するのはいいんだけど書き方が馬鹿なんだよね。
お前を殺す！みたいなね。そんなの煽りを喜ばせるたけだしやり方は他にもあろだろうって馬鹿だなって話だよ

402 ：オレオレ：2011/07/30(土) 14:33:15.50 ID:wYQs4j14

>>374
なんのためにバイトやってるかによるんじゃね。
金のためなら我慢するしかないし
外に出て活動するためなら他のバイトでもいいだろうし

今のバイトが好きなら、次はこういうことが起きないように根回しするとか
まあでもあと一か月だし殴るのは心の中だけにして我慢するとか

403 ：乳：2011/07/30(土) 14:33:29.71 ID:30WIPs1x

>>401
むしろ周囲にやらされてんじゃねｗｗｗｗ

404 ：アビ猫：2011/07/30(土) 14:33:49.09 ID:jJBEbE6N

>>400
まあいつもの内容ではあるね。
人は人、自分の価値観に収まらない相手を無理に理解して苦しむ必要はない。
時には切り捨てればいいって事は毎回トトロに言ってる話。
でもトトロはその人間ではなく自分の仕事すら切り捨てようとしてしまう。

405 ：ととろ忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ◆5G.Bhu4NbE ：2011/07/30(土) 14:34:10.27 ID:e7QWS27r

>>398
違うんだ。
アビ猫にメールする前に状況が一気に変わったの。
アビ猫には今日の朝、ハッキリと結果が出てからきちんと返信しようと決めてた。

ってか、愚痴って済むレベルじゃないから。

406 ：オレオレ：2011/07/30(土) 14:34:42.07 ID:wYQs4j14

乳ブログ教えれ

なんかこの前箇条書きにしてたのの記事読むから

407 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 14:35:19.14 ID:iUfkgwFn

>>401
馬鹿な声優と馬鹿なファンがお互い盛り上がってるわけだ。
何の問題も無いばかりか、お互い有益な素晴らしい行為じゃないか！

408 ：乳：2011/07/30(土) 14:35:36.05 ID:30WIPs1x

ととろへのレス無駄だよ。
みんなととろの問題として答えてる。
当たり前だ。
ととろができることはそこなんだから。

でもととろはそうじゃないの。
自分の範囲外の「正しい正しくない」が大事なの。
それを正しくやりたくてしょうがないの。
ととろは自分を見たくないの。
だからやれないの。
言っても無駄なの。

409 ：ととろ忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ◆5G.Bhu4NbE ：2011/07/30(土) 14:36:57.57 ID:e7QWS27r

>>397
今のバイト先では社員にはなれないよ。

周りが適当だから自分も力抜いて、最低限しかしてなかったよ。
どういうつもりかは、楽しいから続けたい。それだけかな。

410 ：アビ猫：2011/07/30(土) 14:37:00.52 ID:jJBEbE6N

>>405
状況変わったのって、その社員がひとりバイトを首にしたって所以外は同じに見える。
あと、一ヶ月がどうってことはもう辞めるって言ったってことかな？

411 ：オレオレ：2011/07/30(土) 14:37:25.02 ID:wYQs4j14

高岡もねら～の叩きをスルー出来ずまともに受け取って対抗して病んだらしい。

412 ：乳：2011/07/30(土) 14:37:26.76 ID:30WIPs1x

状況が変わったもくそもねえよ。
どんなに状況が変わろうとも「ととろの問題じゃねえ！」であることで同じ。
それを問題としちゃうとこがおかしいんだけど、
ととろは自分よりそっちだから。

答えは自分のこと考えろ。だけしかないし、
それ以上なにもいえないしそれができないならどうあっても同じ。

413 ：乳：2011/07/30(土) 14:37:44.80 ID:30WIPs1x

>>406
やだよ。
別のコミュだ。

414 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 14:37:55.01 ID:i2F6MzBG

>>399
話してわかったが、お前は相手の主張によって、自分の気持ちを偽り決め付けとするところがある。
つーかよ、ちょっと自分勝手すぎんじゃねえの？
まあお前にするアドバイスなんてしつくしたしもう言うことはないけど

415 ：オレオレ：2011/07/30(土) 14:38:29.42 ID:wYQs4j14

>>413
ケチ！

416 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 14:39:54.48 ID:i2F6MzBG

>>403
話題作りというせんもあるけどまとめ読む限りまじだね

417 ：乳：2011/07/30(土) 14:39:55.16 ID:30WIPs1x

たとえば俺は日本社会批判とかしょっちゅう言ってる。
で、それは俺の問題か？
ちげーｗｗｗｗｗｗ
俺の問題は俺の問題。日本社会批判とか無関係。自分についてはんなもん批判したり気にしたりするのは無駄。

でもととろは、それが自分の問題になって、日本が悪いから私仕事できない！ってなる。

418 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 14:41:16.81 ID:iUfkgwFn

>>409
周りが適当で社員もクソなら楽しいはずが無い。さっさと辞めるべきだ。
能動的に何かしようとするんじゃない限り、職場なんて大体そんなもんだろうけど。

419 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 14:42:26.75 ID:i2F6MzBG

>>417
その通りｗｗｗ

420 ：アビ猫：2011/07/30(土) 14:42:36.51 ID:jJBEbE6N

>>417
まあ同意だな。
まずトトロが何を一番優先するべきかって
自分が働いて金を稼いですこしずつでも社会と交わることを継続するってことだと
俺は思ってる。

なんてそんな社員ひとりのために自分の生活投げ出そうとするのだろうか。

421 ：乳：2011/07/30(土) 14:43:20.89 ID:30WIPs1x

まあとろろにとって仕事やめるのがいいか悪いかをあえていえば
やめるのは悪いな。
「上司が酷い人間だから私は仕事やめた」となって、
かいぶつになるからｗｗｗｗｗｗ

422 ：乳：2011/07/30(土) 14:44:27.33 ID:30WIPs1x

>>420
人のせいにする＝自分の責任じゃなくなる＝楽だからじゃね

423 ：ととろ忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ◆5G.Bhu4NbE ：2011/07/30(土) 14:45:02.37 ID:e7QWS27r

>>410
私が辞めるかも知れないってメールした時、社員が９月で移動になるって話したっけ？

そこからもう話が違ってきたんだよね。
後は知らなかった事をたくさん知ってしまった事もある。

どこから話したらいいか分からないけど。

424 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 14:45:39.82 ID:i2F6MzBG

かいぶた三兄弟
かいぶた、ととろ、ほういち

近い未来にこう呼ばれないことを
それだけは祈ってやろう

425 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 14:47:33.13 ID:c2ktHVz/

ほうちゃん？

426 ：乳：2011/07/30(土) 14:47:44.35 ID:30WIPs1x

話す必要ないし。
ととろの悩むことはすべてととろと無関係。
こう言いきってしまっていいから。

427 ：アビ猫：2011/07/30(土) 14:48:11.98 ID:2+ESl/UA

>>423
それは聞いてない。
良かったじゃんそれ。
じゃ一ヶ月だけ我慢すればいいだけだよね。

428 ：乳：2011/07/30(土) 14:49:12.40 ID:30WIPs1x

さるも入れて四天王にしたいところ。

429 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 14:50:14.15 ID:i2F6MzBG

さるは俺がまっとうに育てるから大丈夫

430 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 14:52:58.97 ID:gJd3ISNe

サークルで花火する予定なんだけど
雨降りそうｗ

431 ：乳：2011/07/30(土) 14:53:16.72 ID:30WIPs1x

まあアドバイスいっとく。

だから前もだけど、ひどいんだよ！って愚痴ならいい。
それがなんで、耐えられない、仕事やめるってなんだ。
そこからなおせ。
ここに出す言葉上だけでも。

432 ：アビ猫：2011/07/30(土) 14:53:34.05 ID:2+ESl/UA

知らなかった事を色々知ったところで
トトロの仕事には支障ないと思うけどなあ。

433 ：乳：2011/07/30(土) 14:54:11.67 ID:30WIPs1x

わかりにくかった。

ひどい奴がいるんだよ！って愚痴ならいい。
ひどい奴がいるんだけど、なんとかしたい/どうしたらいいってするのをやめろ。

434 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 14:54:11.21 ID:iUfkgwFn

たしかほいくしだかもそうだけどさ、周りに求めるハードルが高いっていうか、
自分の価値観で裁くというかさ。なぜクソはクソで割り切れないのか。
それがただの愚痴なら良いんだけど。自分のストレスにするんだから世話ないわ。

435 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/07/30(土) 14:55:04.49 ID:wOmi/1EY

上司が〇〇だから辞める
という考えで仕事してるから、ニートだらけの世の中。

自分の都合に合った相手がいれば楽しく仕事するぞ。
アホかｗ

436 ：乳：2011/07/30(土) 14:55:35.98 ID:30WIPs1x

俺が社会の批判とか口にしてる。
こういう社会をどうしたらいい？なにをすべき？
アホだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのアホなことをやってるっていうか、どうもそこに生きる場所を見つけてる。

力があるならいいよ。どうしたらいい？って動くのもね。
ねーから。

437 ：ととろ忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ◆5G.Bhu4NbE ：2011/07/30(土) 14:56:58.10 ID:e7QWS27r

>>427
そうだね。
アビ猫からのメールを何回も読み返して、勿体ないってのは確かだな。って思った。

438 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/07/30(土) 14:57:04.18 ID:wOmi/1EY

我慢しなければならない事も受け止める。

それも給料の一部。

439 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 14:59:24.20 ID:iUfkgwFn

でもバイトって立場なら上司がクソなら辞めるでしょ。
どんだけクソかにもよるから、実際見てみないと何とも言えないけど。

440 ：アビ猫：2011/07/30(土) 14:59:43.74 ID:2+ESl/UA

>>437
うん。
仕事も慣れてやりがいもあって、
同僚とのコミュニケーションも取れてる。
でも1人の社員がクソだから辞めたい。

勿体無いですはっきり言って。

441 ：新村寺：2011/07/30(土) 15:01:17.15 ID:BYV4P+eT

乳もアビ猫もミッチーも親身になって相談にのってくれる。感謝しろよ。ととろ

442 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/07/30(土) 15:01:20.21 ID:wOmi/1EY

色んなタイプの人が集まって、１つの利益を出そうとするのが職場。
自分の都合通りの人を集めて利益を出したいならば、自分が偉くなって人選する側になればいい。

「この人嫌だ。あの人嫌だ」
と社会で言ってる人は、学校と勘違いしている。

443 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 15:01:36.61 ID:IXtt1BX0

ガマン代も込みだといえるほど給料高くないんじゃ

444 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 15:01:43.69 ID:gJd3ISNe

うちの社長が言ってた。
仕事辞める理由なんてみんな当たり前に持ってる。
でも、辞めない人はそれ以上に続ける理由を持ってるからだ、て。
つまり、辞める理由を使って実際に辞めるかどうかは
本人の続ける意思の問題なんだよ。

445 ：鯉：2011/07/30(土) 15:02:00.16 ID:Db2xVSV6

>>154
寝てしもうま

めちゃ納得
今までを振り返ってみても確かにそうだ
目標を失って弱体化した時に彼氏ができる
そして相手のサポートにまわる

そうかそうか、そういう事だったのか…

でも国際結婚は無理だろうな

彼らってばストイックすぎるような気がしてならない

446 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 15:02:04.03 ID:gJd3ISNe

ととろは何だかんだ言って辞める理由を探してるだけに見える。

447 ：乳：2011/07/30(土) 15:02:39.08 ID:30WIPs1x

>>439
まあそれでいいけど、ととろの場合はこれでまた「上司が酷いから」ってのを重ねることになるからよくない。
のだけど、どうせなおるものでもないだろうから、どうでもいいな。

448 ：新村寺：2011/07/30(土) 15:02:46.59 ID:BYV4P+eT

がうとオレオレとくーぱーも親切だ。

449 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 15:03:12.28 ID:IXtt1BX0

× 上司が〇〇だから辞める
○ 会社が〇〇だから労働組合を結成する

450 ：ととろ忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ◆5G.Bhu4NbE ：2011/07/30(土) 15:03:30.70 ID:e7QWS27r

>>440
社員だけじゃなかったんだけどね実は。

何を書いても私の気にする問題じゃない、お前の考えが悪いって言われるだけだからもうこの話はしないでおく。

451 ：アビ猫：2011/07/30(土) 15:03:49.57 ID:2+ESl/UA

>>439
仕事やってりゃ嫌なこと辛いことムカつく事なんてぜったいある。
でもやってて楽しい事嬉しいことだってあるはず。
そういうデメリットばかりではなく
メリットにも目を向けてバランスで続けるか辞めるかを考えた方がいい。

今回上司がクソだから辞めました。
じゃ次のバイトでは上司はいいけど同僚とウマが合わなかったらまた辞めるの？

452 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 15:04:27.70 ID:gJd3ISNe

37度5分で休むわ、すぐ辞めると言いはじめるわ
どこが困っちゃうぐらい真面目なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

453 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 15:05:36.03 ID:gJd3ISNe

自分で作った職場ですら不満だらけになるのに
人が作った職場で不満がないわけないじゃん。
それで不満だから辞めるとか
もうそれ最初からやる気ねぇだろｗと。

454 ：乳：2011/07/30(土) 15:06:00.82 ID:30WIPs1x

結局自分に都合のいいユートピアじゃないとやだ！ってだけ。

まああんま人のこと言える立場じゃ全然ないんだがｗ、自覚しろやｗ

455 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/07/30(土) 15:06:15.99 ID:wOmi/1EY

>>443
そもそも給料っていうのは売上から出ている。
自分の働きで、月にどの位の利益が出ているのかを把握しなければならない。

456 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 15:07:18.86 ID:Riq3NKiC

>>448
お前中々見所があるな舎弟にしてやんよ！

457 ：乳：2011/07/30(土) 15:07:52.10 ID:30WIPs1x

上司がクソだから辞める。
これも別にバイトだろうが正社員だろうがいいんだよね。
上司がクソだからってのが自分のわがままとちゃんと思ってれば。

ととろはそうじゃない。
だから相談になる。
上司がクソだから「自分の意志で」やめる。
このときは愚痴はでない。

458 ：乳：2011/07/30(土) 15:08:33.54 ID:30WIPs1x

いや、ちょっとくらい愚痴くらいそれでも出るだろうけどさｗ
まあ愚痴でてもととろのようなもんとちがうよｗｗｗｗ

459 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 15:08:42.36 ID:gJd3ISNe

今、売り上げ推移のデータを自分なりに作成していたんだが
俺と他人の違いとして
滅茶苦茶古い取引先も継続して売り上げを作ってる。
他の人は結構、古い取引先と関係が切れてる人が多い。
俺、すげぇｗｗｗ
古い取引先と継続できなきゃ
いくら新規取っても焼き畑農業だもんな。

460 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 15:11:10.10 ID:gJd3ISNe

ゆっぴが働いてるデニーズは
全店の中でも離職率がトップクラスのようだ。
もちろん、その理由には
ピーク時のハードさなどに加え、客層や社員の理不尽さ
色んな理由があるだろう。
それでもゆっぴは続けてる。そこは評価できると思ってる。
大学の勉強や資格試験を受けながら、バイトも両立してる。
ととろは？

461 ：アビ猫：2011/07/30(土) 15:11:58.80 ID:2+ESl/UA

>>450
まあココに書けば色々言われてしまうのはいつもの事なのよね。
その中からアドバイスを取捨選択して咀嚼してうまく実生活に活かせていければいあね。

462 ：乳：2011/07/30(土) 15:12:10.13 ID:30WIPs1x

叩かれるのはね。
仕事する、やめる、それは自分の意志の問題。
それを他人に押し付けてるからだよ。

463 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 15:13:09.68 ID:iUfkgwFn

離職率がトップクラスのデニーズがどんなに酷いのか行ってみたくなった。

464 ：新村寺：2011/07/30(土) 15:13:12.81 ID:BYV4P+eT

>>456
悪い。断る。

465 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 15:13:16.87 ID:gJd3ISNe

ととろは自分が有能で真面目って思い込みたい人だから
自分の我が侭、グータラで辞めるっては絶対に出来ないんだろ。
だから、社員（悪）に対する正義の抗いとして辞めるとか言い出す。
その言い訳がうっとうしい。

466 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 15:13:33.82 ID:IXtt1BX0

>>455
下っ端なりに把握した結果、やってられないと思うんじゃ？
高給取りの無能な上司のピンハネ率が高すぎると思うんでしょ

467 ：乳：2011/07/30(土) 15:13:46.32 ID:30WIPs1x

>>463
それは正社員の話じゃね？

468 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/07/30(土) 15:13:47.40 ID:wOmi/1EY

人の関係で辞めるのを「負ける」と言う。

469 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 15:14:28.95 ID:gJd3ISNe

>>467
いや、バイト。

470 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 15:14:56.55 ID:gJd3ISNe

社員なんて1人ぐらいしかいないでしょ。
大型店でも3人ぐらいじゃ。

471 ：乳：2011/07/30(土) 15:15:24.26 ID:30WIPs1x

ファミレスのバイトなんて居酒屋あたりより楽としか思わないんだけどなー
最近違うのかね

472 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 15:15:44.83 ID:iUfkgwFn

っていうか、上司や職場のシステムがクソなら辞めたほうがいいだろ。
そういうとこで我慢するからなんか日本が変な感じになってるのあるって。

473 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/07/30(土) 15:15:54.64 ID:wOmi/1EY

>>466
よく下が無能な上司と言うが
無能じゃないから成果挙げてそのポジションに上がったのである。

その上司が無能であるならば、その上司を使ってる会社は無能で自分は更に無能となる。

474 ：乳：2011/07/30(土) 15:16:01.38 ID:30WIPs1x

>>470
だからきつくて正社員の離職率がすげーんでしょ

475 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 15:16:24.38 ID:gJd3ISNe

居酒屋も店によるよねぇ。
結構楽しんでそうな店もあるけどね。
店員がイキイキしてる店はこっちも気持ちいい。

476 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 15:16:41.00 ID:gJd3ISNe

>>474
それは飲食全体に言えるよ。

477 ：乳：2011/07/30(土) 15:16:45.09 ID:30WIPs1x

日本を正常化させるためにととろが仕事やめるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからそういうとこがおかしいっての。

478 ：アビ猫：2011/07/30(土) 15:17:18.35 ID:2+ESl/UA

>>472
おまいさっきから辞めろ辞めろって言うけど、
じゃどんな職場なら続けるべきって思ってんの？

479 ：乳：2011/07/30(土) 15:17:51.23 ID:30WIPs1x

日本人は働きすぎる！もっとさぼるべき！と主張しても、
実際にたとえばアビに、おまえが働くから日本がおかしくなる。
日本のために仕事やめろ！
なんていわねえよｗｗｗｗｗｗ

480 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 15:18:02.16 ID:gJd3ISNe

俺は言い訳がうっとうしいだけ。
人に対しての言い訳なら問い詰めれば白状するが
ととろは自分に対しての言い訳なので余計に面倒臭い。

481 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 15:19:11.84 ID:iUfkgwFn

>>478
人間関係が希薄な職場。
例えば自分が昔バイトしてた印刷工場はほとんど人的ストレスが無かった。

482 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 15:19:44.02 ID:IXtt1BX0

>>473
日本は成果主義じゃないから、地位が高いほど有能とは限らない。

483 ：乳：2011/07/30(土) 15:20:01.12 ID:GDGK4s6M

まあ、あれだ、ととろは紐を叩くの禁止な。
同じだから。

484 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 15:20:13.14 ID:iUfkgwFn

>>479
それ言ったら基地外だと思われるな。

485 ：アビ猫：2011/07/30(土) 15:21:01.19 ID:2+ESl/UA

トトロはそういう所が自分でも良くない、改善したいって思ってるだろ多分。
そういう性格が自分を追い詰めてるっのも自覚しながらそれでも前に進んでいまやっとバイト始めた所なんだろ？
アドバイスするでもその辺ぐらい考えてやれよとは思うがな。

486 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 15:21:17.13 ID:gJd3ISNe

おくりびとが実家から送られてきたんだが
いつ観ようか。

487 ：乳：2011/07/30(土) 15:21:23.02 ID:GDGK4s6M

>>484
きみ言ってるじゃん。

488 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/07/30(土) 15:21:25.28 ID:wOmi/1EY

飲食系、ＳＭ（スーパーマーケット）やＨＭ（ホームセンター）などは、
従業員のほとんどがﾊﾞｲﾄである。

ようするにﾊﾞｲﾄ程度の換えが利く要因で回せる職種である。
だからﾊﾞｲﾄをコキ使う傾向にあり、またﾊﾞｲﾄ側も調子に乗りやすい傾向にある。

489 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/07/30(土) 15:22:00.05 ID:wOmi/1EY

飲食系、ＳＭ（スーパーマーケット）やＨＭ（ホームセンター）などは、
従業員のほとんどがﾊﾞｲﾄ・ﾊﾟｰﾄである。

ようするにﾊﾞｲﾄ程度の換えが利く要因で回せる職種である。
だからﾊﾞｲﾄをコキ使う傾向にあり、またﾊﾞｲﾄ側も調子に乗りやすい傾向にある。

490 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 15:22:28.36 ID:IXtt1BX0

>>479
ストライキする労働者に、日本のためにならないから止めろ
という方がキチガイでしょ

491 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 15:23:08.66 ID:gJd3ISNe

大切なことなので(ry

492 ：乳：2011/07/30(土) 15:23:38.98 ID:GDGK4s6M

話の前提がころころ飛ぶ人だね。

493 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/07/30(土) 15:23:44.85 ID:wOmi/1EY

いや、普通に間違えたｗ

494 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 15:23:57.69 ID:gJd3ISNe

まぁ、ストライキとかアホだと思うけどね。
それで企業の信用失って損するのは労働者も一緒だ。
自害に近いわ。

495 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 15:24:28.52 ID:iUfkgwFn

>>487
いやちょっと盛り上げようと思ったのはあるんだけど、
実際そういう方向も思ってたりはするのよね。
例えばさ、日本の接着サービスって過剰というかやりすぎというか、
客に媚び過ぎというかさ。そういうのが嫌なの。

496 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/07/30(土) 15:24:50.33 ID:wOmi/1EY

俺は仕事上、ＨＭやＳＭに行くが
パート風情で偉く態度がデカイ人が多い。

497 ：乳：2011/07/30(土) 15:25:53.37 ID:GDGK4s6M

あ、>>490は別人か。

498 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 15:26:41.50 ID:IXtt1BX0

権利を主張する労働者がいたおかげで、欧米社会の指導者は
鍛えられた。
日本の労働者が低賃金でよく働きすぎるから、日本のエリート
は腐敗して堕落した。

外国人労働者「Fuck you！トイレ掃除は契約外なんだよ！？」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311908759/

499 ：アビ猫：2011/07/30(土) 15:27:07.95 ID:2+ESl/UA

>>495
それが日本の国民性であり日本の発展の原動力だからなあ。
常に便利と快適を妥協なく追求しつづけたからこそ、
こんな資源のない島国が世界トップクラスの先進国になってるわけで。

500 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/07/30(土) 15:27:12.96 ID:wOmi/1EY

ＨＭじゃなくてＨＣだったｗ

501 ：アビ猫：2011/07/30(土) 15:28:23.32 ID:2+ESl/UA

>>498
日本人の給料世界的にみても低くないだろ。
ただ労働時間はたぶん半端ないとは思うが。

502 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 15:28:24.62 ID:iUfkgwFn

客はつけあげって横柄になるし、サービスする側の精神的なストレスは増えるし、
良いこと無い！本質的な部分をちゃんとやって、他はもっと適当にやれと言いたいの。

503 ：乳：2011/07/30(土) 15:28:38.85 ID:GDGK4s6M

>>495
だから、今はととろの話でさ。
個人の話とそういう話とつなげちゃうのはね。

あとサービス過剰そのものはたぶん問題じゃない。
ヨーロッパ系のサービスのがすげー過剰だ日本人なら居心地悪いくらいにw
金出せばな。

504 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/07/30(土) 15:29:49.99 ID:wOmi/1EY

マスターやアビは現場監督だったよね。
この職種は仕事量に反して給料がクソ安いという、地獄のような場所である。

505 ：アビ猫：2011/07/30(土) 15:30:11.14 ID:2+ESl/UA

満たされてハングリーさを失って打たれ弱くなってニートも増えてるから日本はどんどん駄目になってんだよ。

506 ：乳：2011/07/30(土) 15:30:20.95 ID:GDGK4s6M

>>501
先進国では高くもなかったと思った。

507 ：乳：2011/07/30(土) 15:31:19.18 ID:GDGK4s6M

精神主義はまじ有害。

508 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 15:31:22.04 ID:iUfkgwFn

>>503
金持ち向きのサービスなら問題無いんだけどさ、
ファミレスとかスーパーとかにも一定のレベルを求めれるみたいじゃん。
そのせいかなんか最近DQN客が目に入って不快なんだよ。

509 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/07/30(土) 15:33:51.63 ID:wOmi/1EY

俺がダクト工事をやっていた時の現場監督が
「徹夜も強いられる激務の中、月給１８万です。そのうち辞めます」
と泣いていた。
早く辞めようぜｗｗｗ

510 ：乳：2011/07/30(土) 15:33:54.07 ID:GDGK4s6M

>>508
サービス過剰が問題なのではなく、サービス過剰になってる原因のほうが問題ってことだ。
原因がなにかまではめんどくさい。

511 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 15:34:31.16 ID:iUfkgwFn

>>510
ケチ！

512 ：乳：2011/07/30(土) 15:34:59.39 ID:GDGK4s6M

現場系って給料は悪くないって思ってた。

513 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 15:35:42.20 ID:IlRbL+om

現場監督か。
そら大変だ

514 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/07/30(土) 15:36:44.67 ID:wOmi/1EY

>>512
ドカタ系も日給８千円くらい程度からスタートが普通。
上がピンハネしまくる。
だいたい１人に対して２万円出るが、そこから１万２千円くらい親方が分捕るシステム。

515 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 15:38:48.49 ID:IXtt1BX0

>>510
原因は、日本が狭い島国だからじゃないかとおもってる。
自動車と歩行者なら歩行者優先と決まってるのと同じで、
店員と客だったら客が上。
上下関係を決めておくことで、衝突を未然に防ぐ。

516 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/07/30(土) 15:40:18.08 ID:wOmi/1EY

安月給の中、ここで仕事の愚痴を１つも言わず
紫外線を浴びながら汗水たらしてるマスターとアビ。

みんなもうちょっと、優しい目で見てあげなくちゃ。

517 ：乳：2011/07/30(土) 15:40:23.13 ID:GDGK4s6M

日本は山国。

518 ：乳：2011/07/30(土) 15:42:56.18 ID:GDGK4s6M

ま、衝突回避特化社会ってのはそうだな。
だから実際衝突するとテンパりがちだが。

519 ：乳：2011/07/30(土) 15:44:02.79 ID:GDGK4s6M

そして歳なのでどっと疲れた

520 ：ゆぴ：2011/07/30(土) 15:50:47.97 ID:gsnLZ9e/

やほ。
夏休みだぽ(*'▽'*)

521 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 15:52:04.83 ID:0+DutqAq

日本は狭くねえよ。
狭いとし始めたのはアメリカコンプレックスのやつらかなんかだろ

522 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 15:53:53.69 ID:0+DutqAq

イギリスと日本は大きさも立地も煮てる
なぜこんなに違うかと言ったらそりゃ日本人として生まれたからだな
環境以前の問題

523 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 15:56:33.65 ID:IXtt1BX0

>>520
>>460、>>463、>>467、>>469

524 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 15:57:21.18 ID:PZu1utkp

がちＰは誰にレスしてるんだ…ｗ

525 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 15:58:53.40 ID:0+DutqAq

なんだ植木屋(仮)か。
いやなんか色々まじったレスになった

526 ：ゆぴ：2011/07/30(土) 16:01:57.64 ID:D5c/PBvM

バイトなんて理不尽なことだらけじゃない？
周りのことなんかいちいち気にしてたらやってらんね
ととろのレス読み返してくる

527 ：乳：2011/07/30(土) 16:02:28.21 ID:GDGK4s6M

立地は似てないぞ
イギリスは大陸に日本より全然近い
だから大陸から征服されまくっただろ

528 ：乳：2011/07/30(土) 16:03:50.98 ID:GDGK4s6M

またスコットランドとなるとけっこう山岳地帯だが、
イングランドはまったく違う。
環境違いまくりだよ。

529 ：ゆぴ：2011/07/30(土) 16:06:18.57 ID:D5c/PBvM

ととろんは、真面目すぎなんじゃないの？

私のバイトも新人の子が、ある女の先輩のせいで何人もやめてる

530 ：ゆぴ：2011/07/30(土) 16:09:05.90 ID:D5c/PBvM

ほんっと理不尽なことありすぎて

言いたいことがいえないこんな世の中じゃぽいずん

531 ：ゆぴ：2011/07/30(土) 16:11:14.66 ID:D5c/PBvM

新人にたいして、私も理不尽なおこりかたする先輩にたいして
一言いってやろうとか思ったけど
本人にいたってなおらんから

新人に対しては、
あいつ(女の先輩)のことしかとしとけよってみんな言ってるｗ
気にしなくていいからってｗ

532 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 16:17:05.68 ID:gJd3ISNe

>>501
16位ですな。

533 ：おめめたん ◆B0RVkO1696 ：2011/07/30(土) 16:18:59.91 ID:wq4OqkSj

安月給の中クーラーを浴びて腹をこわす俺ｗｗｗ
毎日胃が痛いんだが何故…

534 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 16:19:15.55 ID:gJd3ISNe

ソース。
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html

535 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 16:19:54.78 ID:gJd3ISNe

経費計算してたが
一回領収書貰うの忘れてた。
2100円自腹が確定しますた。

536 ：乳：2011/07/30(土) 16:20:56.22 ID:GDGK4s6M

精神論言うならハングリー精神より謙虚さを失ったと思うわ

537 ：ゆぴ：2011/07/30(土) 16:26:30.66 ID:D5c/PBvM

あんなにととろはがんばってたのに
その先輩のせいで辞めるとかそれはもったいないよ＞＜

538 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 16:33:44.54 ID:OsfhXIlQ

うっ
イギリスはエチケットとマナー重視のお国柄で日本と似てるなあ

539 ：アビ猫：2011/07/30(土) 16:36:43.26 ID:2+ESl/UA

俺は事故で自分が死んだりとかそれより人を死なせたりとか
そういった懸念と常に向き合った仕事してるから
人間関係が辛くて辞めたいとかハッキリ言って羨ましい悩みだよ。

540 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 16:42:18.02 ID:OsfhXIlQ

ととろに言えるのはまわりに潔癖を押し付けないでまず自分に潔癖になってくださいかな
まじなんなの？つーくらい自分都合すぎるんだよ

541 ：アビ猫：2011/07/30(土) 16:43:26.65 ID:2+ESl/UA

看護師とか介護職とかの人って一般的に性格悪いとか人間関係最悪とか言うじゃん。

人の死と向き合う仕事してれば
性格がいいとか悪いとかそんなもん小さな事になってしまうんだと思う。

542 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 16:46:40.32 ID:2+ESl/UA

いい仕事は人間関係からはじまるもんだし直結してるもんだからそんな羨ましいとか言えないよ
職種としては羨ましいってのが正しいかもよ

543 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 16:47:07.26 ID:gJd3ISNe

頑張るとか結局無理してるから
継続できずに辞める言い訳探すんだろ。

544 ：ゆぴ：2011/07/30(土) 16:48:06.75 ID:D5c/PBvM

自分の仕事とととろの仕事比較するなよｗ
ととろだって、真剣に悩んでるんでしょー

ととろんに言えるのは悩みすぎないでってことかな
「理不尽な理由で辞めさせた」ってととろが思ってるだけで
ほんとはその先輩だっていろいろ考えて、その子を首にしたんじゃないのかね

545 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 16:48:07.56 ID:gJd3ISNe

単純作業苦手な俺でもコンビニバイト1年ぐらいは続くと思う。

546 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 16:48:27.86 ID:gJd3ISNe

ゆっぴ！ゆっぴ！

547 ：ゆぴ：2011/07/30(土) 16:49:28.12 ID:D5c/PBvM

他人の気持ちなんて、透かして見えるわけじゃないし
その先輩だって、ほんとはいい人なのかもしれないよ。

548 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 16:49:31.28 ID:gJd3ISNe

別に理由がうんたらとかどうでもいいんだよ。

結局のところ辞めたいんでしょ？そうなんでしょ？
てだけ。

549 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 16:50:17.83 ID:2+ESl/UA

悪い人間なんてごくわずかだよ
ようは相性

550 ：アビ猫：2011/07/30(土) 16:50:25.67 ID:jJBEbE6N

別にトトロの悩みがどうってんじゃなくて、
自分の仕事に対する独り言みたいなもん。

551 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 16:51:11.19 ID:gJd3ISNe

うちは忙しい割に離職率がかなり低いので
やはり恵まれてるんだろう。

552 ：ゆぴ：2011/07/30(土) 16:51:56.44 ID:D5c/PBvM

私のバイト先の先輩は、ほんとひどい性格だし
「新人なのにそういう態度とるのどうなんですか？」とか
「なんでそんなに人に当たり散らすんですか」とか言おうと思ったけど
そのバイトの先輩がいたから、「こいつに負けない」って思ったしｗ
そういう理不尽な意味分かんないやつが、一人くらいいたらいたで
新人の刺激になったりしてねｗ

553 ：乳：2011/07/30(土) 16:52:40.72 ID:GDGK4s6M

悩んでるのが人のことなのがおかしいって話

554 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 16:54:38.77 ID:rFepMjEv

俺の会社も不満が多いしこいつ性根が腐ってんなつー奴もいるけど
約束は守る人に囲まれてなんとか格闘技と会社勤めできてるから恵まれてる

555 ：ゆぴ：2011/07/30(土) 16:54:44.22 ID:D5c/PBvM

ととろより全然経験少ないからあたしはわかんないｗ

556 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 16:54:49.26 ID:gJd3ISNe

変なのが一人もいない職場なんてほとんどいないだろう。

557 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 16:55:11.36 ID:gJd3ISNe

明日遊びに行こうぜゆっぴ！

558 ：ゆぴ：2011/07/30(土) 16:55:47.02 ID:D5c/PBvM

あした・・？

あしたは、ＰＣ試験と先約が入っている＞＜ごめんぽ

559 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 16:56:29.49 ID:gJd3ISNe

PC試験？

パソコン？

560 ：乳：2011/07/30(土) 16:56:47.08 ID:GDGK4s6M

紐が日本？に対する不満と自分を結びつけてるのと同じ

561 ：ゆぴ：2011/07/30(土) 16:57:01.93 ID:D5c/PBvM

マイクロオフィススペシャリストの試験があるんだ＞＜

562 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 16:57:09.26 ID:rFepMjEv

思い遣りが足らない職場は多いよなあ

563 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 16:57:27.43 ID:gJd3ISNe

オフィスかぁ。
ほとんど使えねぇや。

564 ：ゆぴ：2011/07/30(土) 16:58:26.11 ID:D5c/PBvM

全然勉強してないからやばいのだｗ
なんとかなるさ精神でがんばる・ω・ｂ

565 ：乳：2011/07/30(土) 16:58:36.82 ID:GDGK4s6M

思い遣りよりルールだろwたいがい足りてないのはw

566 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 16:59:25.19 ID:rFepMjEv

思い遣りもルールみたいなもん

567 ：乳：2011/07/30(土) 17:01:13.01 ID:GDGK4s6M

違う。

そうしたもろもろが(善悪なども)不分離であるところが、日本の未熟さ。

568 ：ゆぴ：2011/07/30(土) 17:01:22.61 ID:D5c/PBvM

http://www.youtube.com/watch?v=7atUby6fpdE
これ好き
ちゃっともんちー最高!

569 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 17:01:58.68 ID:rFepMjEv

話をきこうか

570 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 17:02:52.33 ID:rFepMjEv

そいやチャットモンチーメンバー脱退さたんだってな

571 ：ゆぴ：2011/07/30(土) 17:03:12.64 ID:D5c/PBvM

え？まじでｗ

572 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 17:05:55.36 ID:rFepMjEv

らしいよほら
ttp://www.j-cast.com/tv/2011/07/30102970.html

573 ：乳：2011/07/30(土) 17:06:35.19 ID:GDGK4s6M

たとえば法律はルールだ。
ルールがすべてではないのはそうだ。
法律もたとえば上場酌量など、加味される。

日本の職場に足りないのは圧倒的にルールであって、恩情ではない。

574 ：乳：2011/07/30(土) 17:08:09.08 ID:GDGK4s6M

そもそも日本人はルールに従って生きていない。
ルールという概念がルールときてはっきり独立していない。

575 ：アビ猫：2011/07/30(土) 17:08:50.09 ID:jJBEbE6N

思いやりなんてなくていいから、
仕事をきっちりこなしてくれる人の方が社会では重宝される。

576 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 17:12:31.24 ID:rFepMjEv

思い遣りのある人はいい人間関係を築けるし仕事が出来るよ
それは無駄な衝突がないから
会社での問題は大抵が人間関係で仕事に支障を来すものだからね

577 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 17:13:26.40 ID:rFepMjEv

続きどぞー

578 ：乳：2011/07/30(土) 17:14:56.05 ID:GDGK4s6M

日本人は決まりを守る民族。

ではない。
日本人は規則は守らない。
規則ではない何か、たとえば世間の目やらそういった別の何かを守ってる。
法やなにかしら規則がルールではなく、日本人が守っているものが日本人のルールだと表現すれば、日本人はルールと別のものを不分離、一緒にまぜているということ。

579 ：乳：2011/07/30(土) 17:16:57.82 ID:GDGK4s6M

たとえば人間関係。
それが法や社則などより上にくる。
日本人はルールを守るのではない、もしくは日本人はルールとそうでないものが不分離だというのはそういうこと。

580 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 17:17:15.80 ID:eKbvoL5i

うん

581 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 17:26:18.44 ID:hXzbz6ks

それを日本の特色と捉えてルール云々はまず置いて
人間関係をよくすることで仕事が上手く回る
そうした日本人の特色を無視してルールを作ったら反発が起きそうな気もするので
まずは未熟と切り捨てないで特色と捉えて社内環境を整えたらいいと思う

582 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 17:28:27.11 ID:gJd3ISNe

欧米との相違点をことごとく改善点としちゃうのはずっと変わってないよな日本人。

583 ：乳：2011/07/30(土) 17:29:15.63 ID:GDGK4s6M

個人に対して、人間関係をもっと考えろ！とは言えるが、
(日本の)職場に足りないのは思い遣り、てのはなあ。
まあいいや。

584 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 17:30:28.79 ID:gJd3ISNe

カッターシャツと靴下を買わなきゃだな。

585 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 17:30:45.51 ID:gJd3ISNe

思いやりてｗ

586 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 17:31:06.28 ID:gJd3ISNe

心はいつも～
きよらかに～

587 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 17:31:11.85 ID:c2ktHVz/

雨

588 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 17:31:22.39 ID:hXzbz6ks

おーそういえばカッターシャツは方言だとは知らなかったぜ

589 ：アビ猫：2011/07/30(土) 17:31:59.55 ID:jJBEbE6N

仕事に思いやりなんて持ち込んで蔓延したら、
極論すればみんなどんどん仕事なんてしなくなる。

590 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 17:32:23.91 ID:gJd3ISNe

方言つか商品名でしょ。
でもワイシャツの語源はホワイトシャツだから
白じゃないのにワイシャツと言うのは抵抗ある。

591 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 17:32:31.99 ID:jqVTTi3P

思いやりｗｗｗｗｗｗ

592 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 17:32:58.19 ID:hXzbz6ks

それは思い遣りじゃなくて甘やかすと言うんだよ。

593 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 17:35:30.39 ID:gJd3ISNe

マック、マクドの勢力図があった。
http://www.freeml.com/wefree/say/hamburger/

594 ：乳：2011/07/30(土) 17:36:15.69 ID:GDGK4s6M

日本の職場に足りないのは愛。
ってしたほうが受けいいよきっと。

595 ：アビ猫：2011/07/30(土) 17:37:27.67 ID:jJBEbE6N

この職場には思いやりが足りない！
っていかにも仕事できなさそうな奴のセリフよね。

596 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 17:37:49.42 ID:gJd3ISNe

愛を取り戻せ！

597 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 17:38:43.83 ID:jHIKLdpf

>>590
西日本ではカッターシャツ
東日本ではワイシャツなんだって
線引きは曖昧みたいだけどね
蚊に食われる
蚊に刺されると同じような感じだね曖昧さとか方言度とか

598 ：乳：2011/07/30(土) 17:39:20.40 ID:GDGK4s6M

愛だとか思い遣りだとか根性だとか馴れ合いだとかそういう変化自在な曖昧なよくわからんもので動いてる部分がむしろ大きいのが日本の職場ってもので、
足りないと言うならそうではないルールなど論理世界に属するもののほう。

599 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 17:40:22.44 ID:gJd3ISNe

九州でもみんなワイシャツって言ってるけど
ホワイトじゃないシャツも多いから抵抗あるの。

600 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 17:42:34.69 ID:7qchVVXF

うん、多分ルールも足んないと思う
思い遣りは曖昧だからね
だから社則を浸透させる必要もありそう

601 ：青猫 ◆HAKUEIyktA ：2011/07/30(土) 17:43:16.37 ID:A5Ws0rEj

|ω・)

602 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 17:43:27.94 ID:gJd3ISNe

社則ｗ

603 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 17:45:04.37 ID:gJd3ISNe

就業規則か何かと勘違いしてるのかしら。。。

それなら、ほとんどの会社には存在しない。

604 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 17:46:01.77 ID:7qchVVXF

ん？そんなにおかしいこと？
どうすれば会社が上手く回るか考えたらそうならない？

605 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 17:47:16.22 ID:7qchVVXF

じゃあそれで

606 ：乳：2011/07/30(土) 17:47:53.38 ID:GDGK4s6M

前の仕事(業界)ではとある資格が推奨されていた。
それは取引などにおけるルールというか、ガイドライン。お互いの責任の範囲とかね。

そして実際に資格をとる人は少なくなかった。
でもそのルール、ガイドラインなんてまったく使われることはない。

607 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 17:47:56.68 ID:PZu1utkp

がちＰフイタ…ｗ

608 ：アビ猫：2011/07/30(土) 17:47:57.93 ID:jJBEbE6N

社則でも労働基準法でも何でもいいけど、
それ守れば業績あがるのかよ(笑)

609 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 17:49:25.49 ID:gJd3ISNe

業績上げた人がルール的な部分はあるね。
でもそれって営業会社じゃね？

610 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 17:49:32.23 ID:7qchVVXF

自分の会社での役割をきちんと理解してこなしてればなるよ

611 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 17:50:12.74 ID:gJd3ISNe

例えば経理などは
その仕事を業績として換算しにくい部分はあるよね。

612 ：アビ猫：2011/07/30(土) 17:50:35.05 ID:jJBEbE6N

がうにとっての会社がうまく回るってのは、
社員同士がトラブルもなく人間関係良好でーすって状態のことなんだろう。

613 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 17:50:42.13 ID:7qchVVXF

上がるよ

614 ：乳：2011/07/30(土) 17:50:50.03 ID:GDGK4s6M

>>608
そう、日本社会はルールで動いていないし日本人はルールを守る民族じゃない。

615 ：乳：2011/07/30(土) 17:52:07.30 ID:GDGK4s6M

>>610
各人の役割、仕事の範囲を決めるのも本来ルールが決めるんだが、
日本はそうではないね。

616 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 17:53:04.97 ID:7qchVVXF

アビ猫は文章読んでから参加しろよｗ

617 ：アビ猫：2011/07/30(土) 17:55:05.36 ID:jJBEbE6N

>>616
俺に逃げないでたまにはぶれない持論展開続けてみろって。

618 ：乳：2011/07/30(土) 17:56:32.27 ID:GDGK4s6M

基準値超えちゃうなら基準値上げたらいいじゃない。
の国だしな。

619 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 17:57:48.25 ID:iW9Ed/f7

逃げるってｗｗｗ
また説明が面倒だから読めってだけだよｗ

あとぶれないとかそういうのはあんまり気にしてない
納得したらならそれを取り入れるので

620 ：アビ猫：2011/07/30(土) 17:58:01.99 ID:jJBEbE6N

>>618
それもまあやっちゃったね感はあるが、
中国が凄すぎてかなり忘れられとるな。

621 ：乳：2011/07/30(土) 18:00:52.61 ID:GDGK4s6M

アビは規制値上げも仕方ないむしろ当然！側だろw

622 ：アビ猫：2011/07/30(土) 18:00:55.18 ID:jJBEbE6N

まあ労働時間とかそれ系は日本はかなりルール無視してるけど、
それ以外のコンプライアンス？は守ってる方なんじゃね日本の会社。

623 ：アビ猫：2011/07/30(土) 18:01:52.55 ID:jJBEbE6N

>>621
そうね。
だって規制通りにしたらまた別の意味で大変になっちゃうし。

624 ：乳：2011/07/30(土) 18:05:07.28 ID:GDGK4s6M

たとえば飲み会とかもおかしいんだぞ。ルールで動いてるとするなら。

625 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 18:05:50.74 ID:jqVTTi3P

社則ｗｗｗｗｗｗ

626 ：乳：2011/07/30(土) 18:07:06.83 ID:GDGK4s6M

情報漏洩対策とかさー。ほうれんそうとかさあ。精神論で終わる。
それを実現するためのルールは作られても守られない。

627 ：アビ猫：2011/07/30(土) 18:11:27.68 ID:2+ESl/UA

飲み会ってなによ。

628 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 18:15:19.27 ID:hWCv7Jkp

情に訴えてるってことじゃ

629 ：乳：2011/07/30(土) 18:15:33.61 ID:GDGK4s6M

事実上強制みたいな会社あるいは職場としての飲み会なら勤務時間外を拘束するのだからそのためのなにかしらルールを作りそれにもとづかないとならない。
そこまでガチガチにすべきなんて思わんけどさ。
無頓着であることの一例。

630 ：乳：2011/07/30(土) 18:18:02.40 ID:GDGK4s6M

現場作業における安全対策ルールとかさ、あるいは完成品、安全基準そのものなんかもさ、
産地偽装とかもさ、

ばれたら罰されるのはそう。
でもほとんど無視するのも「当たり前」だろ。
日本人はルール守るとか大嘘だよ。

631 ：ととろ忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ◆5G.Bhu4NbE ：2011/07/30(土) 18:30:52.56 ID:e7QWS27r

結論は出たよ。
辞めないから。
いらないですって言われない限り辞めない。

632 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 18:31:50.94 ID:gJd3ISNe

>>631
うむ。頑張れ。

633 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 18:32:10.07 ID:gJd3ISNe

今から出ても花火遅刻な件。

しかも、うんこしたい。。。

634 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 18:32:38.59 ID:gJd3ISNe

早めに帰って「おくりびと」観ようかしら。

635 ：アビ猫：2011/07/30(土) 18:35:02.52 ID:2+ESl/UA

>>629
そういうの上の方では若い奴のねぎらいとか福利厚生くらいで思ってるからなあ（笑）

636 ：アビ猫：2011/07/30(土) 18:36:04.80 ID:2+ESl/UA

おくりびとは普通に面白い。
俺は今日は嫁と悪人みる。
映画館でもみたけど。

637 ：ガラ ◆6uVl8bTamlsf ：2011/07/30(土) 18:36:24.64 ID:CoR6Ijq4

(´・ω・`)y-~~ 嵐きてんのかよ…

混みすぎだJ

638 ：アビ猫：2011/07/30(土) 18:37:28.90 ID:2+ESl/UA

俺が満島ひかるたんかわいいって連呼してたらヨメが借りてきてくれた（笑）

639 ：アビ猫：2011/07/30(土) 18:40:34.94 ID:2+ESl/UA

おくりびとは日本人的職人的仕事の美学が垣間見れる。
葬式屋に対する偏見がオーバーすぎるが。

640 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 18:40:56.00 ID:EzSWUYLj

映画の悪人は勘違い女と自己中男の話に見えてしまうがその高いメッセージ性を読み取ってほしいとこ

641 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 18:43:18.29 ID:EzSWUYLj

大げさにしたのはおくりびとは海外を意識したからじゃね多分

642 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 18:45:42.63 ID:pZSgRXjC

あ、この前ヨドバシの抽選会で当てた楽天イーグルスのノート
誰かにやろうと思ってたのに持って出るの忘れた。
また今度、牛タン屋のオヤジにやるか。

643 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 18:46:24.46 ID:pZSgRXjC

笑って感動みたいなど真ん中日本映画なんだよね？

644 ：アビ猫：2011/07/30(土) 18:46:30.78 ID:2+ESl/UA

アレは海外を意識したってか、
昔の日本人に向けた古い価値観てところなんじゃね？

645 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 18:47:45.88 ID:EzSWUYLj

おくりびと？
正直あんまり内容覚えてないｗ
偏見が大袈裟すぎたのは覚えてる

646 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 18:47:49.40 ID:pZSgRXjC

明日の夜暇だよー

647 ：アビ猫：2011/07/30(土) 18:48:01.52 ID:2+ESl/UA

>>643
エンタメってより芸術色が強いよ。
それでもちゃんとエンタメしてるけど。

648 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 18:48:34.87 ID:pZSgRXjC

芸術か。。。

649 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 18:49:15.18 ID:EzSWUYLj

昔の人はおくりびとを嫌っていたの？

650 ：アビ猫：2011/07/30(土) 18:49:25.95 ID:2+ESl/UA

三丁目の夕日みたいなんとは違うぞ（笑）

651 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 18:49:26.14 ID:pZSgRXjC

映画って総合芸術だから
芸術と一言に言っても、つまり何を見せるかだよな。

652 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 18:50:04.72 ID:pZSgRXjC

音楽？映像？
芸術的なストーリーなら期待度ダウン。

653 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 18:50:38.16 ID:pZSgRXjC

三丁目の夕日はいい映画だよ。

654 ：アビ猫：2011/07/30(土) 18:50:41.66 ID:2+ESl/UA

>>649
底辺職みたいなイメージがあったって事だろ。

655 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 18:52:14.15 ID:pZSgRXjC

芸術と謡ってるものって
作り手のオナニーと、芸術理解出来たぜという受け手のオナニーで出来てるものが多いよね。

656 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 18:52:39.37 ID:pZSgRXjC

今でも葬儀屋とか底辺じゃね。

657 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 18:52:58.67 ID:EzSWUYLj

うーん確か日本の伝統を撮してるって感じだったかな

658 ：アビ猫：2011/07/30(土) 18:53:06.47 ID:2+ESl/UA

くーぱーのわらって感動のど真ん中邦画って三丁目の夕日って気がしたから（笑）

659 ：アビ猫：2011/07/30(土) 18:54:03.80 ID:2+ESl/UA

>>656
こういう人がたくさんいる映画（笑）

660 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 18:54:19.25 ID:pZSgRXjC

>>658
病院へ行こうとかそんなの。

661 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 18:54:34.32 ID:EzSWUYLj

俺は面白くなかったね
とにかく外国意識してるなつーのはよく覚えてる

662 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 18:55:07.51 ID:pZSgRXjC

母親は面白かったと言ってた気がする。

663 ：アビ猫：2011/07/30(土) 18:56:13.32 ID:2+ESl/UA

>>660
伊丹十三だっけ？
あれ系の知られざる職業的な面白さはあるよ。

664 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 18:57:45.87 ID:EzSWUYLj

うわー面倒な予定入ってしまったー
先輩と飲みだ飲みうわー

665 ：アビ猫：2011/07/30(土) 18:58:30.18 ID:2+ESl/UA

まあアカデミー外国映画賞は伊達ではないと思うけどね。

666 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 19:02:29.75 ID:pZSgRXjC

いいじゃん。飲み。

667 ：オレオレ：2011/07/30(土) 19:02:49.68 ID:wYQs4j14

愛を取り戻せ！いいな

俺も今度言おう

愛を取り戻せ！

668 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 19:02:59.39 ID:pZSgRXjC

>>665
まぁね。

669 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 19:03:21.78 ID:pZSgRXjC

>>665
まぁね。

670 ：オレオレ：2011/07/30(土) 19:03:30.88 ID:wYQs4j14

飲みニケーションか

671 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 19:05:44.24 ID:EzSWUYLj

集まる理由が面倒なの
愚痴つーかそんな感じで俺その人とは距離置いておきたいんだよ甘えるから

672 ：オレオレ：2011/07/30(土) 19:06:51.29 ID:wYQs4j14

先輩に甘えちゃうのか。。

673 ：ととろ忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ◆5G.Bhu4NbE ：2011/07/30(土) 19:08:49.53 ID:e7QWS27r

先輩が後輩に甘えるって意味じゃないの？

674 ：オレオレ：2011/07/30(土) 19:10:14.86 ID:wYQs4j14

ああ、逆か。その先輩が甘えてくるのか。

675 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 19:11:18.67 ID:jJABk5kL

そう。
寂しがり屋なんだよ先輩
男にあまえられたくねえだろ気持ちわりい

676 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/07/30(土) 19:11:19.44 ID:9tVkwfcb

やあ

677 ：オレオレ：2011/07/30(土) 19:13:55.50 ID:wYQs4j14

寂しいって愚痴られるのはやだなｗｗ

>>676
やあ

678 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 19:16:42.62 ID:Tbb6VPMv

世話になったのでスルーもあれなのでたまに構ってるけどちょっと面倒
本人かわいがってくれてるつもりかもしれねーけどな

679 ：乳：2011/07/30(土) 19:21:47.12 ID:GDGK4s6M

もっと彼女に愛されたい男子がするべき7つの事
2011年07月30日

1. ツキイチで最低5万円以上のプレゼントを贈る
女子は男子より所得が低い傾向にあるので、
彼氏であるアナタがフォローしてあげる必要があります。
欲しいものがあっても買えない彼女のために、
ツキイチで高価なプレゼントを買ってあげましょう。最低5万円、ベストは10万円程度のプレゼントです。

2. デートの食事はスイーツが美味しい高級フレンチで
女子は「スイーツ」や「フレンチ」という響きに弱く、いつもオシャレで優雅な自分でありたいと思っています。
ですのでデートのときは、スイーツの美味しいフレンチレストランを予約してフルコースを注文してあげましょう。
支払いはもちろんアナタです。彼女はアナタにメロメロになりますよ。

3. 毎月3回は記念日を作って現金を贈る
女子は記念日が大好き。毎日を記念日にしたいくらい記念日マニアなのです。
ですので「毎月3のつく日は記念日だよ♪」と言ってあげると喜びます。
そしてその記念日には封筒に入れた現金（少なくとも3万円）をプレゼントしてあげましょう。
彼女はアナタに夢中になるでしょう。

4. 彼女のケータイ代の支払いはアナタの銀行口座から
長電話とデコメールは女子の専売特許です。
ついつい電話やメールをしすぎてケータイ代が数万円になってしまうことも……。
そんなケータイ代で困らないように、
ケータイ代の引き落としをアナタの銀行口座にしておきましよう。
きっと彼女は喜んでくれますよ。

http://youpouch.com/2011/07/30/080036/
つづく

680 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/30(土) 19:22:04.47 ID:pZSgRXjC

前から近づいてくる女グループに道聞こうと思ったらうちのサークルだったｗ

681 ：帽子屋：2011/07/30(土) 19:22:41.32 ID:qKn/YcSD

幾つになっても甘えん坊♪

682 ：乳：2011/07/30(土) 19:22:56.41 ID:GDGK4s6M

どう見ても確信犯なんだけど、釣られる人はやっぱりいるし、話題にもなる。
だからこのような記事ばかり、最近増えてる。
いろんなジャンルで。

いらいらするー

683 ：乳：2011/07/30(土) 19:25:38.82 ID:GDGK4s6M

釣られる人が馬鹿。
は、そうなんだけど、馬鹿は絶対いるしいなくならない。
よって効果がある。
だからこのような稚拙な煽りテキストがやたら増えてる。
うがー。

684 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 19:27:44.59 ID:XsoEX/w9

がうー

685 ：帽子屋：2011/07/30(土) 19:28:41.52 ID:qKn/YcSD

かしこのよさやね

686 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 19:29:39.57 ID:XsoEX/w9

>>679
もしこんなのがいたらガンジーでも助走つけてぶん殴る

687 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 19:33:01.98 ID:4b8GB6QU

ケツに謎の蚊に刺されみたいなアザができた。
なんなのこれアザの痛さじゃないんだけど

688 ：乳：2011/07/30(土) 19:33:35.90 ID:GDGK4s6M

ネットはマスコミ批判が支配的だけど、
ネットはマスコミの欠点や汚点を見事に10倍にして引き継いでいる。

689 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 19:34:50.83 ID:4b8GB6QU

話をきこうか

690 ：帽子屋：2011/07/30(土) 19:36:08.46 ID:qKn/YcSD

４時間ほど靴履いてたら水虫が悪化したわｗ

691 ：帽子屋：2011/07/30(土) 19:39:34.48 ID:qKn/YcSD

人間て権力を持つとどんな悪もなし得る怖い生き物でもあるんやで
小泉なんか可愛いくらい

692 ：帽子屋：2011/07/30(土) 19:43:22.28 ID:qKn/YcSD

そういう意味ではくーぱーなんか会社ではかなりの権力を与えられてるみたいやけど
そんなに大した悪はしてそうにないね
そこは偉い

693 ：帽子屋：2011/07/30(土) 20:01:08.21 ID:qKn/YcSD

なんでこんな事を書くかというと僕も一時かなりの権力を握ってたんよね
仕事も頑張ってたけど、かなり人間としては悪いこともした
でも小悪党やから大悪党の青山には敵わんかったという感じやね

694 ：帽子屋：2011/07/30(土) 20:10:08.87 ID:qKn/YcSD

青山なんか一時本物のヤクザからスカウトきてたもんね
スケールが違う
今どうしてるのか知らんけど部長くらいにはなってるんちゃうかなあ

695 ：帽子屋：2011/07/30(土) 20:30:30.27 ID:qKn/YcSD

そう考えると仕事中に２ちゃんばっかりしてるブラバスとかくーぱーみたいな
上司の方が部下としては仕えやすいかもしれんね
僕は今でこそこんな暮らししてるけど当時は悪い意味で糞真面目やったからね

696 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 20:47:58.71 ID:jcP/OjV2

短編小説が最近のブームなんだがなにか面白いものはないものか

697 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 20:50:00.84 ID:xJvrKqnm

あーすっきりした

698 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 20:52:39.42 ID:zT+MePXF

なにが

699 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 20:54:24.25 ID:zT+MePXF

ちなみに今は小池真理子のなつの吐息読んでる
不惑近いおばちゃんの恋愛ものだな

700 ：帽子屋：2011/07/30(土) 20:57:58.53 ID:qKn/YcSD

わいはなんでか最近フィクションは読めん
映画は観れるんやけどなあ
今も香山リカと勝間和代の対談（というより討論）読んでる

701 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 21:03:24.93 ID:8jHG/XE1

作り物を楽しめないのか
それはどういった精神的要因があってのことだろう

702 ：帽子屋：2011/07/30(土) 21:07:15.14 ID:qKn/YcSD

多分自分が現実から離れてるという意識が強いからやろうね
そやからここでどんなに批判されてもしがみついてるし
ニュースは必ず見る
ノンフィクションの本を読んで世の中の現実がどうなってるのかを
常に把握（したつもり？）になってないと落ち着かん

703 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 21:09:29.97 ID:8jHG/XE1

冷静な分析だな

704 ：帽子屋：2011/07/30(土) 21:15:24.23 ID:qKn/YcSD

くーぱーから話題の引き出しが少ないと言われますが、実際家に居て
そんなものが増えるわけはないんです
でも、価値観についての話とか抽象的な話ならついていけます
乳はもうそのへんはクリアしちゃったのか以前のように観念的な話をしなくなって
いささか寂しいですね

705 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 21:17:34.57 ID:gsnLZ9e/

かいぶつはヒールやってればいいよ。

706 ：帽子屋：2011/07/30(土) 21:22:15.12 ID:qKn/YcSD

しかし実際のところ、現実で他人と会話して切磋琢磨することがないですから
ネットで人の悪口ばかり言っているというのは危険な気がするんですよ
先日、人に迷惑をかけて今日陳謝にしに行ったのもそういう悪影響の一つなのではと
思っています

707 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 21:43:57.45 ID:oUvQsl1K

何を当たり前のことを言っとるんだ。
精神を病んでる人間が２ｃｈやったり哲学書読むとか馬鹿かと言いたい。
もう治る意思が無いとしか思えないから、自分が主治医なら見捨てるし、
そんなやつを何らかの形で保護するのもおかしい。

708 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 21:47:27.69 ID:oUvQsl1K

精神を病んでるというか、単純にひきこもってる奴でも一緒だな。
そういうやつに一番必要なのは規則正しい生活と単純な肉体労働だろ。
まったく逆のことやってる訳だから治そうとしてるとは思えん。

709 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 21:57:54.76 ID:RRQ2pEua

だからみんな何も言わなくなったね

710 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 22:02:06.99 ID:RRQ2pEua

かいぶつはニュアンスとしてやさしさに答えるというか甘えるというのが正しいので
やさしい言葉や態度は逆効果かもしんない
名無しみたいな厳しい人がかいぶつには薬になるかもな

711 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 22:04:21.78 ID:2l7lQSpd

来週の火、水どちらかの午後空いてないかメールで聞いたら空いてないと返されたのですが

やっぱり脈なんてゼロだから断りのメールを返されたんですかね？

とっても好きな人なので落ち込みました

因みにお互い大学一年で相手は週６でバスケットの練習をやっています。

712 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 22:06:46.33 ID:oUvQsl1K

>>711
脈ナシ。
次行ってみよー。

713 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 22:10:57.61 ID:LovMWABK

どうにか会いたいなら日時指定したのはまずったな
そら予定があれば空いてないと返される
でも脈があるならその日はダメだけど別の日なら大丈夫的な返しをしてくるかな
まあそれだけで判断するのは不可能だな
また次誘え

714 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 22:13:44.91 ID:oUvQsl1K

>>696
テッド・チャン「あなたの人生の物語」
スティーブン・キング「スタンドバイミー」
トルーマン・カポーティー「夜の樹」
村上春樹「神の子供たちはみな踊る」
椎名誠「雨がやんだら」

715 ：乳：2011/07/30(土) 22:22:45.29 ID:30WIPs1x

動画コミュには学生からプロからいろいろいるわけだけどさー
今生してるんだけどさー
医者が平気で万単位で広告告ぎこんで笑うｗ

716 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 22:26:01.20 ID:03uv8O3T

村上春樹のは読んだな。
つーかスタンドバイミーは長編に入るんじゃね

717 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 22:26:41.97 ID:oUvQsl1K

万単位の医者の広告ってなんぞ。
「◯◯歯科、早い、安い、うまい！歯の治療なら◯◯歯科へ！」
とかそういうのがスタイリッシュな動画と共にアピールされるの？
時代は変わったなあ。

718 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 22:27:10.25 ID:03uv8O3T

飯つくった
菜飯と漬けもんあと厚揚げ

719 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 22:28:22.92 ID:03uv8O3T

生聴きに行くからURL 張るんだ

720 ：乳：2011/07/30(土) 22:28:25.21 ID:30WIPs1x

いや二次元動画イベント？だよｗ

やべー広告がオークションみたくなってきた
自分も大金いれそうｗｗｗｗｗ

721 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 22:29:36.48 ID:oUvQsl1K

>>716
いちおう短編集じゃなかったっけか。
まあキングで言えば短編みたいなもんだ。あいつの小説クソ長いからな。
「IT」「ザ・スタンド」「暗黒の塔」とか。おもしろいけどね。

722 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 22:30:24.74 ID:oUvQsl1K

話をしておきながらリンクを貼らない男の人って。。。

723 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 22:32:11.23 ID:03uv8O3T

悪戯せんからはよはれや

724 ：乳：2011/07/30(土) 22:33:14.75 ID:30WIPs1x

自分の生じゃないし
興味ない人が見ても面白いものじゃあないし。
プレミアムじゃないと入れないだろうし。

１０００円いれちゃったよ。

725 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 22:34:03.08 ID:03uv8O3T

終わっちゃったよ？とレスるに9オッパイ

726 ：乳：2011/07/30(土) 22:34:14.50 ID:30WIPs1x

まあじゃあはっとくお

http://live.nicovideo.jp/watch/lv57851346

727 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 22:34:57.98 ID:oUvQsl1K

ニコ生かよおあああああアカウントねえよおおおおお。視ね。

728 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 22:35:25.66 ID:03uv8O3T

生乳じゃないのか
いやらしい…いや間違えた残念だ

729 ：乳：2011/07/30(土) 22:35:29.27 ID:30WIPs1x

１０万超えたな

730 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/30(土) 22:36:44.31 ID:03uv8O3T

>>726
9オッパイほしいんですか
あなたホモですか？

731 ：乳：2011/07/30(土) 22:37:34.79 ID:30WIPs1x

やっぱ動画も作ればよかったなあ
まあしゃーないな

732 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 22:37:35.38 ID:oUvQsl1K

＞医者が平気で万単位で広告告ぎこんで笑うｗ
＞１０００円いれちゃったよ。

このへんさっぱり意味わかんない。
解説してくれ。

733 ：乳：2011/07/30(土) 22:38:48.28 ID:30WIPs1x

生放送の広告ってものができる。
どこに広告されるのかしらねｗ
しらないくらいだから広告効果ってろくにないと思うんだけど、
その広告合戦みたくなってる

734 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 22:40:06.80 ID:oUvQsl1K

>>733
乳の１０００円はどこに行くの？
っていうか１０００円分で何がアピールできるの？

735 ：乳：2011/07/30(土) 22:41:09.07 ID:30WIPs1x

ニコニコの運営＝ドワンゴ。

150文字くらいかな？までのコメントつけてどっかに広告になる。
どこにかはよくしらん。

736 ：乳：2011/07/30(土) 22:42:25.22 ID:30WIPs1x

金額でなにが変わるんだろな。
それもよくわからん。

737 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 22:43:51.96 ID:oUvQsl1K

なるほど。
じゃあオークションみたいに盛り上がってる場で目立てば
それだけで売名行為として効果があるな。

738 ：乳：2011/07/30(土) 22:44:45.27 ID:30WIPs1x

あ、本来は生放送の広告だよ。
だから自分の宣伝っぽいことしたら悪印象だろうねｗ

739 ：乳：2011/07/30(土) 22:45:38.23 ID:30WIPs1x

つまり生放送に広告が入るわけじゃないの。
通知はくるけど。

生放送のどっか、検索画面とかかなあ？にたぶんバナーみたいな感じで広告されてるんだと思う。

740 ：がうP ◆bkG/8VAiKpVy ：2011/07/30(土) 22:45:58.92 ID:Pvr+Cax+

生入りした。

741 ：乳：2011/07/30(土) 22:47:54.33 ID:30WIPs1x

基本内輪向けのもんだからがうが楽しいもんじゃないよ。

まあでもがうと同じ音楽の趣味の人とかそこそこいるだろうから
場合によってはって感じか。

742 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 22:49:16.37 ID:oUvQsl1K

>>738
自分とは関係無い、他人の生放送の為の広告を出すために、金を払うってこと？
自分にとっては何のメリットもないってこと？馬鹿みたい。
あってる？

743 ：乳：2011/07/30(土) 22:53:18.01 ID:GDGK4s6M

規制

744 ：がうP ◆bkG/8VAiKpVy ：2011/07/30(土) 22:55:02.24 ID:Pvr+Cax+

こんのアマちっとかわいいからって調子こきやがって！つーよーな女ばっかだな
相変わらずおもろないな

745 ：乳：2011/07/30(土) 22:55:29.23 ID:30WIPs1x

>>742
そそ。一応、この動画もしくはこの生放送を他の人にも見て欲しい！って意味ではあるけどね。
まあ結局広告出すこと自体が一種の遊びだな。

動画作者に金がいけばいいのにっていう人もいるけどそれは自分は超反対。
ふだん広告もらうほうだけどさ。

746 ：がうP ◆bkG/8VAiKpVy ：2011/07/30(土) 22:55:59.51 ID:Pvr+Cax+

ニコ生おもっ

747 ：名無しさんの初恋：2011/07/30(土) 22:58:44.42 ID:oUvQsl1K

でかけてくるね。

748 ：がうP ◆bkG/8VAiKpVy ：2011/07/30(土) 23:00:08.73 ID:Pvr+Cax+

ファミレスに読書か
いってら

749 ：乳：2011/07/30(土) 23:16:41.19 ID:30WIPs1x

揺れるなあ

750 ：帽子屋：2011/07/30(土) 23:53:29.35 ID:qKn/YcSD

あの後すぐ寝てた
スルーしたわけではないよ

今まで誰も指摘しなかったが肉体労働は僕もアリかなあと思う
会社で事務やってた時もたまに製造支援に行くと元気になれたから

751 ：帽子屋：2011/07/30(土) 23:57:44.75 ID:qKn/YcSD

うっかりＹＭＯをエンドレスにして寝て今非常に辛い
寝たのに全然寝た気がしない

752 ：帽子屋：2011/07/31(日) 00:06:32.01 ID:1sOoya+b

ＹＭＯがテクノドンだった時のアルバムなんだけどテクノ色が薄まって
なんだか普通のアルバムになってる
ちょっと残念

753 ：がうP ◆bkG/8VAiKpVy ：2011/07/31(日) 00:13:03.77 ID:+/T3mnqM

地震あったっけ

754 ：帽子屋：2011/07/31(日) 00:15:48.61 ID:1sOoya+b

知らない
寝てたから

755 ：帽子屋：2011/07/31(日) 00:22:46.97 ID:1sOoya+b

香山リカは人がいいというか相手の土俵に完全に乗っちゃってるなあ
まあそういうところも嫌いではないけど

756 ：ガラ ◆6uVl8bTamlsf ：2011/07/31(日) 00:33:37.87 ID:EEai2WG7

(´・ω・`)y-~~ 霊感ゼロの僕でも感じる悪寒とは

757 ：帽子屋：2011/07/31(日) 00:36:56.75 ID:1sOoya+b

人少ないな
みんなデートかな

758 ：帽子屋：2011/07/31(日) 00:38:08.86 ID:1sOoya+b

ゼーレがすすめる人類オカン計画

759 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/31(日) 00:52:11.74 ID:PoP5f/2p

花火やってきたよ。
面白かった。
次、キャンプ行くことにした。

760 ：帽子屋：2011/07/31(日) 00:52:15.29 ID:1sOoya+b

「輸入車オールカタログ」は失敗だった
バカでかい本なうえに、中身がほとんどない
車に関するまともな本が少ないのは寂しい

761 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/31(日) 00:54:51.52 ID:PoP5f/2p

「長い時間で築かれた馴れ合いではなく」「プライベートな集団」で
自分の位置を作ることって、そういえばあまり最近やってなかった気がする。
衰えてたと実感したので、今日は頑張ってきた。

762 ：帽子屋：2011/07/31(日) 00:59:48.49 ID:1sOoya+b

カタログというからにはちゃんと車の紹介をせんかい
ほとんど写真で文章が短すぎる
こんなんで買う参考になる人いるのか

763 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/31(日) 01:03:01.71 ID:PoP5f/2p

最近は家庭の車を買うのも決裁権は女だからな。
内容よりもイメージなんだろ。

764 ：帽子屋：2011/07/31(日) 01:06:02.87 ID:1sOoya+b

なるほど
車好きの男性も減ってるしなあ
ふたばの車板行くと減ってるようには思えないけど
他にいいサイトがないから集まってるだけなんだろうな

765 ：帽子屋：2011/07/31(日) 01:08:15.46 ID:1sOoya+b

他のサイト巡回してくる

766 ：帽子屋：2011/07/31(日) 01:21:43.97 ID:1sOoya+b

ＰＣのサブアド見たら質問系のサイトやってた頃に大量のメールが入ってた
表現が穏当でないので訂正させていただきましただの削除しましただの
全然知らずにやってたｗ

767 ：帽子屋：2011/07/31(日) 01:30:20.45 ID:1sOoya+b

２５度設定では少し寒いな
ちょっと上げよう

768 ：帽子屋：2011/07/31(日) 01:37:28.19 ID:1sOoya+b

テクノドンさすがに飽きてきた
キングクリムゾンでも聴くか

769 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/31(日) 01:39:08.70 ID:PoP5f/2p

広末が可愛いんですけど！！！

770 ：帽子屋：2011/07/31(日) 01:41:51.58 ID:1sOoya+b

広末ねえ
まだもっと若い頃さんまのまんまにともさかりえと出てて
性格あんま良くないなと思ってから好きになれない

771 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/31(日) 01:42:59.64 ID:PoP5f/2p

俺が興味あるのは才能かな。オーラとかも。

772 ：アビ猫：2011/07/31(日) 01:43:27.12 ID:EkRj+mVO

おくりびと見ながら実況すんな。
ちゃんと集中してみれ。

773 ：乳：2011/07/31(日) 01:44:31.29 ID:Zoh/3G9i

愛知県が月給30万円で離島PRブロガーを募集

http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20110728-00020924-r25&vos=nr25mn0000001

774 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/31(日) 01:44:58.02 ID:W/6YvaC7

中学くらいのときに広末好きだったけど今となってはなんで？といった感じ

775 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/31(日) 01:46:58.56 ID:PoP5f/2p

俺は年取っ手から広末好きになったかな。
ガキの頃は何で？て思ってた。

776 ：アビ猫：2011/07/31(日) 01:47:41.18 ID:EkRj+mVO

広末はこの年になってもドラマや映画での魅力はなんら衰えておらんよ。

777 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/31(日) 01:50:10.82 ID:W/6YvaC7

清潔かんがあるよね
私生活乱れてるけど生まれ持った清潔かんがそれを消してしまってる

778 ：帽子屋：2011/07/31(日) 01:51:56.32 ID:1sOoya+b

先日はっきりわかったんだけどやっぱり相当自我が肥大化してるみたい
たった一言でキレてしまった
仮に体の症状が全て消えてどこかに運よく就職できたとしても
人間関係でつまづきそう
医者変えて精神分析を受けるという手もあるけど最近はアメリカの
精神医学界の影響受けてどこも薬物療法しかやってないんだよなあ

779 ：帽子屋：2011/07/31(日) 01:54:51.12 ID:1sOoya+b

僕の感性が少数派なのか
広末の演技力には前々から疑問符をつけてる
リュックベッソン監督の映画観たけど途中で観るのやめてしまった

780 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/31(日) 01:55:19.57 ID:PoP5f/2p

劣等感が強すぎて無駄なプライドだけが育ってんだろ。

781 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/31(日) 01:56:42.22 ID:W/6YvaC7

感情をコントロールするのが難しいなら運動で発散するといいよ
昔から言われてるものだけど確かに効果はある
俺も運動でコントロールしてるところがあるので実感としてもある

782 ：帽子屋：2011/07/31(日) 01:59:02.17 ID:1sOoya+b

劣等感は今の生活ではあまり感じない
くーぱーの指摘通り家族と医者くらいしか関わりないから
僕は人間関係がとても下手
中学までは普通に友達いたけど高校に入ってクラスで浮きまくって
二人しか友達いなくなってから人が苦手になってしまった

783 ：帽子屋：2011/07/31(日) 02:01:14.22 ID:1sOoya+b

水泳を再開するという手もあるなあ

784 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/31(日) 02:01:36.51 ID:PoP5f/2p

という劣等感なんじゃね。
結局、社会ではそこも試されるわけじゃん。

785 ：がう ◆ewRW4bMFzc ：2011/07/31(日) 02:02:03.93 ID:W/6YvaC7

ぶっちゃけ演技力がなんなのかわからない
一般的に演技力があると言われてる女優なんかの演技がうまいとは思えないんだな
例えば若手で実力派と言われてる堀北や北川なんかとかね
どうも成りきれてないと言うか評価が高すぎる気がする
ニュアンスとして実力がついたきたかな？派若手女優って感じ

786 ：帽子屋：2011/07/31(日) 02:05:26.01 ID:1sOoya+b

というより仕事ってよっぽどの馬鹿でない限り人間関係が殆どだよね
海外部で僕が一時権力を手にしたのはややこしい人間関係を
課長が陰で調整してくれてたから

787 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/31(日) 02:06:00.81 ID:PoP5f/2p

堀北や北川が実力派なんだｗ

788 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/31(日) 02:06:45.29 ID:PoP5f/2p

人間関係整理できないのも馬鹿だよ。ある意味。
いろんな知恵を使うからね、そこに。

789 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/31(日) 02:07:38.95 ID:PoP5f/2p

知恵で正解が分かってても感情でそれを実行する気がない、なら分かる。
正解が分からないなら知恵の問題。

790 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/31(日) 02:08:14.44 ID:PoP5f/2p

あと、実行する気がないと実行する能力がないは別物。

791 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/31(日) 02:08:51.47 ID:PoP5f/2p

「分からない」「実行する能力がない」には
選択肢がないわけだよ。
自分で決められないわけ。

792 ：帽子屋：2011/07/31(日) 02:09:16.50 ID:1sOoya+b

そうかもね
当時課長に「誰に何を言うかがわかってない」と言われてた
その時は意味がわからなかったけど
辞めてから「それって馬鹿って意味じゃん」と気づいた

793 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/31(日) 02:09:56.42 ID:PoP5f/2p

だから、そろそろこのままだとヤバいなぁ、と思っても
何も出来ずに運命を受け入れるしかないわけ。
それは能力不足。

794 ：帽子屋：2011/07/31(日) 02:13:14.76 ID:1sOoya+b

最近足の痛みは随分マシで椅子に座っても感じなくなった
首が動かないのは変わらない
これが良くなったらまずは職業訓練校にでも行ってみるかなあ

795 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/31(日) 02:13:33.84 ID:PoP5f/2p

まぁ、数日前から
「媚びる気がない」と言ってるのもそれで
媚びるのには能力はいらないが
感情でそれをやらないって話しで
これはまた長くなりそうだからやめとこう。

796 ：帽子屋：2011/07/31(日) 02:16:53.74 ID:1sOoya+b

首が動かないといっても普通の位置で動かないんじゃなくて
曲がったまま動かないわけ
知らない人が見たら身体障碍者に見えるんじゃないかと思う
あと平衡感覚がおかしくなってよく転ぶ

797 ：名無しさんの初恋：2011/07/31(日) 02:19:20.93 ID:zKntgdpz

私26彼27

付き合って半年(遠距離三ヶ月)
この前「このままたまに会う(月１くらい)この関係がズルズルいくのはお互いに良いのか考える」と言い出した。
「もしかしたら先はないかもよ？」と。

いつかは結婚したい(私ととは言わなかった)
でもまだ今は私に限らず結婚は考えてないと。同級生の結婚も早いとしか思わないらしい。

私も今すぐ結婚したいわけじゃない。
でもいつかは結婚したいし、するなら彼氏としたい。
でも今はまだ先を考えてないと言われて、どうしたもんか悩んでます…

798 ：帽子屋：2011/07/31(日) 02:24:01.16 ID:1sOoya+b

今書いた自分の気持ちをそのまま彼に伝えればいいと思うんだけどなあ
彼には彼の思いがあるしあなたにはあなたの思いがある
彼だけ自分の考えを言ってあなたが言っちゃいけないなんて法はない
伝えて彼がどう受け取るかはわからないけど伝えてみなきゃわかんない

799 ：オレオレ：2011/07/31(日) 02:26:36.16 ID:9hnldfk2

久々にキャッチボールしたら肩いてー。

800 ：帽子屋：2011/07/31(日) 02:33:09.83 ID:1sOoya+b

このスレは２ちゃんだし、またこの板の中でも特殊だから
みんな言いたいこと言ってるけどメンタル系のチャットにしばらく出入りして
思ったのは若い世代ほど表面上の融和を重んじすぎて言いたいことを
ちゃんと言わないこと
優しいといえば聞こえはいいんだけど自分が傷つくのが怖いだけなんだよね

801 ：名無しさんの初恋：2011/07/31(日) 02:33:56.85 ID:1vspmB06

自分は高校生で元カノに未練があります。
今、彼女もいるんですが、できることなら元カノと付き合いたいです。
どうしたらいいでしょうか。。。

802 ：帽子屋：2011/07/31(日) 02:38:29.78 ID:1sOoya+b

>>801
知らない

803 ：オレオレ：2011/07/31(日) 02:40:19.43 ID:9hnldfk2

若い人考えすぎなんじゃね。俺もだけど。

804 ：名無しさんの初恋：2011/07/31(日) 02:42:21.18 ID:1vspmB06

やっぱり自己解決がいいですよね。

805 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/31(日) 02:42:22.43 ID:PoP5f/2p

>>801
とりあえず今カノと別れる。
可能性を増やすためにはリスクは避けられない。

806 ：オレオレ：2011/07/31(日) 02:43:30.51 ID:9hnldfk2

考え過ぎっていうか頭の中で答出し過ぎ？

807 ：乳：2011/07/31(日) 02:44:24.80 ID:Kv9/XITK

どいつもこいつも悩んでる内容書かないのはなんなんだ。

808 ：名無しさんの初恋：2011/07/31(日) 02:45:23.22 ID:1vspmB06

>>805
やっぱりそうなんでしょうか、それで成功しなかったことを考えると怖くて。。。

809 ：帽子屋：2011/07/31(日) 02:45:25.80 ID:1sOoya+b

愛情関係と役割関係というのがあって以前は友人同士でも役割関係が
わりとはっきりしてたけど今の若い人は建前としてはみんな平等という
教育されてきてるから愛情関係だけになってしまってる感じ
そこでは愛情関係を壊さないために（過度の）配慮が求められるという感じなのかなあ

810 ：乳：2011/07/31(日) 02:45:29.46 ID:Kv9/XITK

JR京都駅では、エスカレーターでは左側に立つ。
京阪三条駅では右側に立つ。

乳、覚えた。

811 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/31(日) 02:46:42.25 ID:PoP5f/2p

>>808
クイズミリオネアでもそうでしょ。

812 ：乳：2011/07/31(日) 02:47:12.44 ID:Kv9/XITK

営業の相談あるとか言ってきて、話聞いたら、どうしたら売れますか！？って質問がくる。
そんな感じ。

813 ：名無しさんの初恋：2011/07/31(日) 02:50:33.98 ID:1vspmB06

>>811
自分が考えてたのは一時的に二股の形をとろうかとしたんですが。。。

814 ：帽子屋：2011/07/31(日) 02:50:49.67 ID:1sOoya+b

地元の駅（かなり田舎）でもエスカレーターついてるのに
草津駅にはないのはなぜなんだ
草津は局地的にだけど河原町みたいなところもあるのに

815 ：乳：2011/07/31(日) 02:52:14.23 ID:Kv9/XITK

>>806
正解を求める心理が異常に強いらしい。

816 ：オレオレ：2011/07/31(日) 02:54:54.57 ID:9hnldfk2

>>815
ああ、RPGやってて攻略本なぞってたことあるわ。

宝箱取りこぼしたくなかったんだよ！

817 ：帽子屋：2011/07/31(日) 02:56:23.58 ID:1sOoya+b

質問系サイトで合計４５０ほど質問したけど回答全部忘れた
やっぱりフェイストゥフェイスで話さないとダメだね

818 ：乳：2011/07/31(日) 02:57:53.27 ID:Kv9/XITK

>>816
言い換えると失敗を極端に畏れる。

人間関係でも同じなんだろよ。

819 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/31(日) 02:59:56.26 ID:PoP5f/2p

>>813
両方失うパターンだね。

820 ：オレオレ：2011/07/31(日) 03:00:20.99 ID:9hnldfk2

>>818
でも失敗って畏れるだろ？

821 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/31(日) 03:00:49.11 ID:PoP5f/2p

リスクなしの成功があるわけねぇだろｗｗｗｗｗｗ

822 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/31(日) 03:01:28.47 ID:PoP5f/2p

失敗恐れて成功もせず
無様な宙ぶらりんで生きるんだろ、ゆとりって。

823 ：帽子屋：2011/07/31(日) 03:01:33.96 ID:1sOoya+b

若ければ若いほど人生ずっと不況の中だから萎縮してしまってるのも
あるかもね
少し可哀想

824 ：乳：2011/07/31(日) 03:01:36.16 ID:Kv9/XITK

また韓国がー韓国がーって騒いでるけど、たしかに韓国ゴリ押し、韓国系の力が強いのはそうだが歴史的なもんで、
政治的なもんとしちゃうのは相変わらず馬鹿だなしかし。

だがところで、初音ミクの音楽業界への影響しか注意してなかったけど、
興業業界にも進出しだしてるんだよな。
どうなんのかな。
どうにもならないだろうけど興味深くはある。

825 ：名無しさんの初恋：2011/07/31(日) 03:02:40.32 ID:1vspmB06

>>821
これまでそうしてきたから。。。
でも今回はこれでいいのか考え直したくて

826 ：乳：2011/07/31(日) 03:02:53.56 ID:Kv9/XITK

漢字間違い。
だから「極端に」って書いてるだろ。

失敗はそりゃ誰だって怖いだろうよ。
てもそれが異常だってことだよ。

827 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/31(日) 03:03:20.76 ID:PoP5f/2p

>>825
元カノ諦めるか今カノと別れるかどっちかだね。

828 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/31(日) 03:04:07.39 ID:PoP5f/2p

眠い。寝る。
おくりびと続きは明日。

829 ：オレオレ：2011/07/31(日) 03:04:40.13 ID:9hnldfk2

いつから極端になったんだろ。
不況？親の教育？韓流のせいか！！

830 ：乳：2011/07/31(日) 03:04:46.65 ID:Kv9/XITK

別に成功しないとかはいいんじゃねーのどーせほとんどは成功しねーんだしw

失敗を怖がるのは成功できないってレベルじゃない。その結果は。
自分を失ってる。

831 ：オレオレ：2011/07/31(日) 03:06:38.63 ID:9hnldfk2

ここの年代別で見ても成功と失敗というか
得たいものとリスクの捉え方がやっぱ違うよなー
なんでそうなったのかな。変なの。

832 ：名無しさんの初恋：2011/07/31(日) 03:07:15.52 ID:1vspmB06

>>830
なるほど。。。
いま告白してみます

833 ：乳：2011/07/31(日) 03:07:56.66 ID:Kv9/XITK

しらんけど世の中のせいでいいよ。
なにが原因理由だろうが今の若いのはそうで、上の世代からみたら、かわいそうwwwwwwwwww
ってだけ。

834 ：名無しさんの初恋：2011/07/31(日) 03:08:00.43 ID:MFPTFVXa

ただ聞いてほしいだけなのかもしれないな今は

835 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/07/31(日) 03:08:24.47 ID:PoP5f/2p

そういや、サークルの中に小学校教員が居た。

836 ：乳：2011/07/31(日) 03:08:45.65 ID:Kv9/XITK

いや俺は相談と関係ない話してんだけど、まあいーやw

837 ：オレオレ：2011/07/31(日) 03:09:07.80 ID:9hnldfk2

失敗を恐れて成功も諦めてしまう傾向はあるとして
諦めるっていうか酸っぱいブドウ理論で「そんなに欲しくねーやー」みたいな。
欲しい！行動！の世代と失敗するかも。めんどくせえや。の世代はどうしてそうなった。

838 ：名無しさんの初恋：2011/07/31(日) 03:10:30.38 ID:1vspmB06

>>836
なんかあっさりいけました。
ありがとうございます

839 ：オレオレ：2011/07/31(日) 03:11:40.59 ID:9hnldfk2

どうしてそうなったかは俺もわかんねーしいいや。
でもやっぱ損してるなってのは分かる。

840 ：乳：2011/07/31(日) 03:12:27.52 ID:Kv9/XITK

いやそういう成功を諦めるってレベルじゃないだろ。
失敗を恐れて人にあわせる、したいことをしない、自分を殺す。
そういうレベル。

841 ：名無しさんの初恋：2011/07/31(日) 03:14:20.71 ID:1vspmB06

>>839
たまたま泊まりにきててチャンスが今日しかないと思い書き込みしました。

質問変えますが二股のままでいいでしょうか？

842 ：オレオレ：2011/07/31(日) 03:14:39.49 ID:9hnldfk2

だな。合わせないと叩かれるからな。

843 ：帽子屋：2011/07/31(日) 03:15:53.31 ID:1sOoya+b

いや叩かれるのならまだいい
無視されるって感じ
今の若い人

844 ：乳：2011/07/31(日) 03:15:53.08 ID:Kv9/XITK

相手いんのかよネットしてんじゃねーよ
ファミコンしてろよ

845 ：オレオレ：2011/07/31(日) 03:15:59.65 ID:9hnldfk2

>>841
俺も全然違う話してんだけどｗｗ

いいか悪いかって言われたら良くはないんじゃないのｗ
そんなのいつまでも続きゃしないんだし。

846 ：名無しさんの初恋：2011/07/31(日) 03:16:15.53 ID:l+gCKeeJ

>>837
昔に比べたら情報が溢れてるからなんじゃないかと思う。
成功要因と失敗要因について同じくらい膨大なデータがあるとして、
楽観的な成功要因よりも顕在的なリスクが目に付いてしまうのは
日本としての時代の流れをネガティブに感じ続けてきたからかもしれない。

847 ：オレオレ：2011/07/31(日) 03:16:43.21 ID:9hnldfk2

無言で叩かれるね。気付いたらいない人になってる。

848 ：名無しさんの初恋：2011/07/31(日) 03:17:48.72 ID:1vspmB06

>>845
わかりました。
別れます。
ありがとうございました

849 ：オレオレ：2011/07/31(日) 03:18:08.20 ID:9hnldfk2

>>846
ああそれは考えた。
昔は憧れのまま突き進めたとして
今はその裏の苦労も目につきやすいっていうか
そして公務員へ。

850 ：オレオレ：2011/07/31(日) 03:19:02.66 ID:9hnldfk2

>>848
おう。

もう３時じゃん。

851 ：乳：2011/07/31(日) 03:20:14.19 ID:Kv9/XITK

村社会化が進んでるように思うんだよなー
すごく

852 ：名無しさんの初恋：2011/07/31(日) 03:20:37.89 ID:MFPTFVXa

聞いてはくれるよ
ちゃんとした大人だから。
でもそれだけじゃない？

853 ：オレオレ：2011/07/31(日) 03:21:17.57 ID:9hnldfk2

俺くらいの世代はさすがにないけど
mixiのマイミクの日記でイイネ！ってあるじゃん。
あれしないと「読んでるのになんでイイネ！しないの？友達でしょ？」
みたいな批判を浴びるらしいｗｗこえぇｗｗｗ

854 ：乳：2011/07/31(日) 03:23:10.69 ID:Kv9/XITK

あ、ネットの影響はこれは子供にとどまらん

855 ：オレオレ：2011/07/31(日) 03:23:15.19 ID:9hnldfk2

>>851
なんかその範囲が狭くなってね？地域から身近な友人ってくらいに。
身近な友人との空気守るためにそれ以外は全部無視せざるを得ないっていうか。

856 ：帽子屋：2011/07/31(日) 03:23:45.76 ID:1sOoya+b

２０代前半までの人の会話ってものすごく表面的
あれで話してて楽しいのかなあと思う
思うに、あんまり楽しくなさそう

857 ：オレオレ：2011/07/31(日) 03:24:28.06 ID:9hnldfk2

>>856
いや、それは誰でもそうじゃね。今も昔も。

858 ：乳：2011/07/31(日) 03:24:54.88 ID:Kv9/XITK

たとえばあるゲームに対して、一部ファンの期待はずれて叩きが生じる。
昔ならそんなもん起こってもごく一部のコアなファンのものだけだったのが、今は違うんだ。

859 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 03:25:08.57 ID:kaEwqR+v

リア充の皆、ネットで相手にされないからって現実に逃避しちゃ駄目だから

860 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 03:25:36.41 ID:kaEwqR+v

メール150往復して指が痛い

861 ：乳：2011/07/31(日) 03:26:02.27 ID:Kv9/XITK

>>855
違う。範囲としてはすごく広くなってる。
超でかい村社会になっている。
それを今話す。

862 ：オレオレ：2011/07/31(日) 03:26:11.89 ID:9hnldfk2

>>858
拡散されて便乗がすげえな。

863 ：帽子屋：2011/07/31(日) 03:26:30.34 ID:1sOoya+b

僕は大学時代本音で話せる友達いたけどなあ

864 ：オレオレ：2011/07/31(日) 03:28:24.88 ID:9hnldfk2

>>861
狭くなってるって表現が正しいかは分からんけど
実際身近な友人最優先なんだよ。

>>863
いや、それは今の若い人もいる人はいるよｗ

865 ：乳：2011/07/31(日) 03:28:50.97 ID:Kv9/XITK

昔はあるゲームが好き、音楽が好き、車が好き、なんでもいいけど、
だからといってそれが好きな個人に過ぎなかったんだよ。コミュニティに所属してなかった。
してたとしても、自分の周囲の小さな仲間で、それらコミュニティはバラバラだった。
ほとんどはそうだった。

今は、ネットでそれが接続したんだよ。
ひとつの大きな村ができた。

866 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 03:28:57.08 ID:kaEwqR+v

本能のまま何でも話すのは動物の世界

867 ：オレオレ：2011/07/31(日) 03:29:25.72 ID:9hnldfk2

>>859
ふいたｗｗｗｗｗじわじわくるｗｗ

868 ：オレオレ：2011/07/31(日) 03:30:07.99 ID:9hnldfk2

ネット社会の話か。
っても今若い人はネット切り離せねえもんな。

869 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 03:30:34.08 ID:kaEwqR+v

>>867
草７つゲットだぜ！（サトシ風）

870 ：乳：2011/07/31(日) 03:32:59.43 ID:Zoh/3G9i

>>862
そう。昔はコア層の間の小さな話題、出来事だったものが、
今は大きな村になっててみんなに共有される。
小さな声のはずのものが、大きな声となっていて空気となり支配する。

871 ：名無しさんの初恋：2011/07/31(日) 03:33:19.42 ID:l+gCKeeJ

昔は今と比べたらネットワークが不自由だったから、
コミュニティの形成にエネルギーが必要で、それを維持するのにも手間がかかったからね。
そういうものには愛着も湧くし、比較的不特定なタイプが集まるから間口が広い。

今は簡単に繋がれるけど、気に入らなければ簡単に切れる。
別の同じようなコミュニティに入るのは簡単だから。
だからまあ、繋がっていることを確認したくて心配なんだろうね。

872 ：オレオレ：2011/07/31(日) 03:33:58.27 ID:9hnldfk2

愛を取り戻せ！

873 ：乳：2011/07/31(日) 03:36:06.76 ID:Zoh/3G9i

で、今はもうみんな「炎上」ってものを知ってて、それを恐れるだろ。
ネットは個人が「声」を手に入れたようで、
実際にみんな学習したのは、声を出すことではなく「黙ること」のほう。

そういうほんとはごく少数だけれどコアなでかい声があがる。
仮に異論があったとしても、反論することは「騒ぎに火をくべること」だ。
だから黙る。

それでそのごく一部の声が全体を支配する空気になる。

874 ：名無しさんの初恋：2011/07/31(日) 03:36:14.34 ID:MFPTFVXa

話変わるけどさ、どこまで印象的だったんだろうね

875 ：オレオレ：2011/07/31(日) 03:38:15.49 ID:9hnldfk2

>>870
メディアよりネットが１０倍とか言ってたのもそれか。

>>871
だから一向に雑音との付き合い方が上手くならないのかね。
で、雑音は生み出さない、生み出せば切られる方向になった。

876 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 03:39:04.94 ID:kaEwqR+v

感情吐き出して今すぐ素直になれ
大声ダイヤモンドの歌詞に全ての答えが！

877 ：乳：2011/07/31(日) 03:40:10.34 ID:Zoh/3G9i

現時点でひどいのはゲームが目立つんだけどさ。

コピペブログがけっこうな読者を持っている。
ブログをやってるやつはアクセス数が欲しい。
それで、小さなネタでも拾ってきて、面白く編集して、しばしば文の意味まで変えてしまって
煽り記事にする。

そしてそれがそのゲームのイメージ・評価、そのゲームファンの間に潜在的に共有される意識、
なんてものになっている。

上でかいたスイーツ煽り記事なんかもその類。
こんなもんよく批判されるマスコミの煽りや偏向報道とかよりひどい。

878 ：名無しさんの初恋：2011/07/31(日) 03:40:48.22 ID:l+gCKeeJ

ただの一般人のブログが炎上とかすごい時代だよなあ。
現実的な知り合いなら「ふーん」か「ばかじゃね」で済むようなことでも、
ネットの他人だと極端なこと言えるわけだからね。

879 ：乳：2011/07/31(日) 03:41:14.73 ID:Zoh/3G9i

>>875
メディアも小さな声を拾ってきて大きくするものではあるんだが、
一応まがりなりにもチェック機能やメディア倫理というものは
それなりにはあるからな。

880 ：オレオレ：2011/07/31(日) 03:41:24.17 ID:9hnldfk2

>>876
よし！吐き出せ！

881 ：帽子屋：2011/07/31(日) 03:41:41.13 ID:1sOoya+b

前はカーペットの上に座ってる方が足の痛みがマシだったけど
今は椅子に座ってる方が楽
だからパソコンの配置を変えたいんだけど周りに膨大なモノを
置いてあるから模様替えがめんどくさいｗ

882 ：乳：2011/07/31(日) 03:42:56.32 ID:Zoh/3G9i

>>878
それで学習したのは「黙ること」なんだぜｗｗｗｗｗｗ
ネットを手にしてみんなが覚えたのは「黙ること」なんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

883 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 03:44:34.30 ID:kaEwqR+v

>>880
大好きだ！オレオレが大好きだ！僕は全力で走る

884 ：オレオレ：2011/07/31(日) 03:45:22.37 ID:9hnldfk2

>>883
よし！ここまで走ってこい！飛び込んで来い！

885 ：乳：2011/07/31(日) 03:47:04.48 ID:Zoh/3G9i

監視社会というのはさすがに大げさではあるのだけど、

村社会って、まあこれもイメージ的な言葉ではあるのだけど、
つまりは全員が目が届いて下手なことすると冷たい目を向けられる、
変なことはできずにみな同じことをする、
同調性が異常に強い社会だ。

ネットは全国規模の村を作ったと思う。
村社会化はネットの影響もたぶんあるね。

886 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 03:47:05.80 ID:kaEwqR+v

>>884
絶対にオレオレを絶対に離しはしない！

887 ：名無しさんの初恋：2011/07/31(日) 03:48:56.47 ID:MFPTFVXa

でもさー、この子のお願いなら聞いてあげてもいいなってしょっぱなから
思ってくれる子ってめったにいないと思うんだけど、
あの子はそう思われたんかなぁ。心配だわー。

888 ：オレオレ：2011/07/31(日) 03:48:56.35 ID:9hnldfk2

>>886
この時間が続くようにずっとずっとずっと祈っているよ！

889 ：乳：2011/07/31(日) 03:49:53.25 ID:Zoh/3G9i

そういや動画が雑誌に載ったらしい。
明日見にいこっと。

890 ：オレオレ：2011/07/31(日) 03:50:44.31 ID:9hnldfk2

ツイッターで馬鹿なこと言うと停学になるからなｗ

891 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 03:51:10.12 ID:kaEwqR+v

>>888
風に吹かれても僕がその花を守る！

892 ：オレオレ：2011/07/31(日) 03:52:20.06 ID:9hnldfk2

>>891
歌え！踊れ！自由に！

さあ、今俺が聞いてる曲はなんでしょう。

ハロワなら５秒で分かるな。
ぐぐったらダメ。

893 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 03:52:38.14 ID:kaEwqR+v

寝よ、おやすみ
http://www.youtube.com/watch?v=SzIe1m6qyuk

894 ：帽子屋：2011/07/31(日) 03:52:45.31 ID:1sOoya+b

そういえばじばくちゃんがツイッターで変なこと言ってなんかえらいことになったって
ホントなの？

895 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 03:53:40.29 ID:kaEwqR+v

>>892
わ、わからん
修行不足か

896 ：名無しさんの初恋：2011/07/31(日) 03:54:33.87 ID:l+gCKeeJ

地震だ。でかいな。

897 ：乳：2011/07/31(日) 03:54:38.33 ID:Zoh/3G9i

また地震。

898 ：オレオレ：2011/07/31(日) 03:54:39.83 ID:9hnldfk2

>>893
何故

>>895
宿題な。おやすみ。

899 ：オレオレ：2011/07/31(日) 03:54:52.41 ID:9hnldfk2

おおおおおお揺れてる。

900 ：名無しさんの初恋：2011/07/31(日) 03:55:00.34 ID:XpfE4OnU

地震やよー

901 ：乳：2011/07/31(日) 03:55:39.19 ID:Zoh/3G9i

３くらいか

902 ：乳：2011/07/31(日) 03:56:28.41 ID:Zoh/3G9i

お。そういやアナログ止まってテレビ見れないんだったｗｗｗｗ

903 ：オレオレ：2011/07/31(日) 03:56:41.52 ID:9hnldfk2

福島で５か

904 ：オレオレ：2011/07/31(日) 03:56:57.79 ID:9hnldfk2

>>902
だっせええええええええええええええｗｗｗｗｗｗ

905 ：帽子屋：2011/07/31(日) 03:59:03.46 ID:1sOoya+b

ビートルズの有名な曲で「だからの～りまき　だからの～りまき　わ～いわ～い」って
あるよね

906 ：乳：2011/07/31(日) 03:59:49.33 ID:Zoh/3G9i

どっかの国の被災者受け入れにもぐりこめないかしら。

907 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 04:00:59.89 ID:kaEwqR+v

>>891と同じ歌詞か
くっ、はめられた

908 ：オレオレ：2011/07/31(日) 04:01:35.81 ID:9hnldfk2

寺川綾って綺麗だな結構！

909 ：名無しさんの初恋：2011/07/31(日) 04:01:58.77 ID:l+gCKeeJ

もともと匿名な存在と特定されている個人アカウントが混在するってのがフェアじゃないんだろうなあ。
現実の氏名とは異なる永続的なIDみたいなので個人を一元管理できれば、
もうちょっと健全になりそうなもんだけどねえ。

910 ：乳：2011/07/31(日) 04:02:18.82 ID:Zoh/3G9i

これたぶん簡単だよな

http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201107292004220000.jpg

中学入試

といてないけど解法はすぐ検討つく

911 ：オレオレ：2011/07/31(日) 04:02:41.96 ID:9hnldfk2

>>907
まだまだだな。寝る間を惜しんで精進せえ。

912 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 04:02:48.88 ID:kaEwqR+v

被災者受け入れ地を自分で作れば良いじゃない

913 ：乳：2011/07/31(日) 04:03:12.90 ID:Zoh/3G9i

>>909
それやってるのは韓国だな

あんまそういう問題じゃないと思うよ
文化の問題がけっこう大きいだろう

914 ：オレオレ：2011/07/31(日) 04:04:12.32 ID:9hnldfk2

>>910
力技でしか解ける気がしない。

915 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 04:04:21.60 ID:kaEwqR+v

ＵＲＬをググれば答えが
http://hogehogesokuhou.ldblog.jp/archives/51764433.html

916 ：オレオレ：2011/07/31(日) 04:05:11.48 ID:9hnldfk2

>>915
カンニング人生おっつおつ。

917 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 04:05:56.09 ID:kaEwqR+v

>>911
明日から精神と時の部屋で修行するわ

918 ：乳：2011/07/31(日) 04:06:15.23 ID:Zoh/3G9i

答えじゃなく。解法。

れおなは解法をいちいち覚えてくんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

919 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 04:06:32.48 ID:kaEwqR+v

>>916
人生要領（キリッ

920 ：帽子屋：2011/07/31(日) 04:06:39.96 ID:1sOoya+b

ＩＰ表示のサイトを幾つもかけもちしてると検索すれば個人を特定されそうで
気を使う
だから時々わざと偽情報を紛れ込ませたりする

921 ：オレオレ：2011/07/31(日) 04:07:01.88 ID:9hnldfk2

へー水泳のフェルプスADHDなんだ。

922 ：乳：2011/07/31(日) 04:07:21.60 ID:Zoh/3G9i

>>914
４倍しといてあとで割ればいいんだから、
でかい正方形と小さい正方形の面積だけ出せばいいんだろ
小さい正方形の面積の出し方はまだ考えてない

923 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 04:07:52.64 ID:kaEwqR+v

>>918
解法ってこれ？

ニュートン算だな。
30*8-50*3=90
90/5=18（1日に生える草）
50*3-3*18=96（草初期値）
96/(24-18)=16
よって16日。

924 ：帽子屋：2011/07/31(日) 04:08:25.41 ID:1sOoya+b

ＹＭＯの高橋幸宏は神経症だよ
もう治ったかしらないけど

925 ：オレオレ：2011/07/31(日) 04:09:08.75 ID:9hnldfk2

>>922
分からん。ルート使って辺の長さと直径出してゴリゴリ計算しか。

926 ：名無しさんの初恋：2011/07/31(日) 04:10:18.67 ID:MFPTFVXa

なるほど。エセ人間はネットで調べてわかった気になって都合のいいように嘘を平気でつくわけだ。

うんこブスはどうしようもねーな

その分あの子には幸せになってほしい

927 ：乳：2011/07/31(日) 04:11:09.78 ID:Kv9/XITK

規制だよ

まあつまりはれおなの勉強方法はおっそろしく非効率的。
一定のレベル以上となるとね。

928 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 04:11:29.62 ID:kaEwqR+v

これやね
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5ayuBAw.jpg

929 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 04:13:01.25 ID:kaEwqR+v

私の勉強方法は勉強法の本の模倣やよ
それが間違ってるとは思わないんだけど

930 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 04:13:45.16 ID:kaEwqR+v

>>928もぐぐったら出てきた

931 ：帽子屋：2011/07/31(日) 04:15:55.12 ID:1sOoya+b

勉強法の本もう必要ないから次はビジネス書の愛読者になりそう

932 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 04:16:01.79 ID:kaEwqR+v

和田式勉強法、荒川式勉強法、福井式勉強法
勉強法の本書いてる第一線の人のやり方を真似た感じ

933 ：オレオレ：2011/07/31(日) 04:16:43.40 ID:9hnldfk2

３か？答。

934 ：乳：2011/07/31(日) 04:17:35.76 ID:Zoh/3G9i

>>928
ああ、そうだなｗ　もっと簡単だったｗ

で、オレオレが言ってたようなテストは、
そういう解法を見つけ出す能力をはかる。
そういうテストは少なくない。

れおなは解法を覚えることで対処する、できるとする。
そりゃできる。
でも、だからそういう意図の試験は、問題をはずしてくる。
それを漏れないようにするには膨大な勉強量が必要となる。

超非効率的。

935 ：名無しさんの初恋：2011/07/31(日) 04:20:17.31 ID:MFPTFVXa

ググると出てくるってことは本人じゃない誰かがあることないこと書き連ねてるわけで
話題にも上がらないよりかは上がる方がいいだろうけど
紛れも無いストーカーだよな
またフツフツと苛立ってきた

936 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 04:21:42.03 ID:kaEwqR+v

>>934
試験って相対評価やん？
出題者が外してきた問題は多くの受験生が解けないと思うんだよね
そういう問題は捨て問として処理するのが賢いと思うの
みんなが解ける標準的な問題をいかに落とさないか
これが試験攻略の基本じゃないの？
そのためには奇抜な問題解くテクニックを磨くより、
オーソドックスな解法をひたすら暗記していく勉強法の方が結果的に合格に近づくと思うんだけど

937 ：乳：2011/07/31(日) 04:22:24.82 ID:Zoh/3G9i

>>936
だからそれはある程度以下のレベルの話。

938 ：乳：2011/07/31(日) 04:24:14.15 ID:Zoh/3G9i

和田式ぐぐったらドラゴン桜かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

939 ：オレオレ：2011/07/31(日) 04:24:32.12 ID:9hnldfk2

教採２次は解法を見つけ出す試験ばっかだなそういえば。
その解法があんまりでたらめでもダメだけど
具体的で論理的な道筋で導かれたものかが採点基準というか。

940 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 04:24:36.64 ID:kaEwqR+v

>>937
私は実践したことないけれど、
東大の数学の問題も青チャートの暗記で攻略できると和田秀樹先生が提唱してるよ
本当に解けることを解説した本さえも発売されてるし
最高峰の東大ですら、解法暗記で攻略出来るわけだから、
ほぼ全ての試験がこの勉強法で攻略できると思うんだよね

941 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 04:26:28.84 ID:kaEwqR+v

>>938
違うし！！！！
和田秀樹先生は灘高校から東大理科3類に合格した人
で、今は受験指導本書く傍ら、精神医学？（忘れた）の研究してるみたい

942 ：帽子屋：2011/07/31(日) 04:27:58.81 ID:1sOoya+b

和田秀樹は精神科医の癖に右翼だから嫌い

943 ：乳：2011/07/31(日) 04:29:50.29 ID:Zoh/3G9i

無理ｗ
この勉強法で攻略できるのはレベルが低いところか
そもそも頭がいいやつか、
この勉強法でも無茶苦茶大量の勉強をしたやつ。

効率化は無駄じゃないよ。そりゃもちろん。
でもこの勉強法は「最低限」に達するだけで、
それ以上のところには通用しない。

944 ：名無しさんの初恋：2011/07/31(日) 04:30:55.64 ID:oKRAhniF

東大の入試は難問は出ないらしい

945 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 04:31:08.11 ID:kaEwqR+v

英語で解法を見つける感じ？
それとも教養試験の範囲から出題されるんかな？
ていうか、チョコラＢＢ飲んだら眠気が飛んじゃった

946 ：オレオレ：2011/07/31(日) 04:31:39.02 ID:9hnldfk2

一線の人はさ、そもそも頭いいと思うんだよね。
その人が提唱する攻略法ってどれだけの人に通用するんだろう。

947 ：乳：2011/07/31(日) 04:31:56.78 ID:Zoh/3G9i

れおなは「最低限」で東大に合格できるって主張だろ？ｗ
和田もそうだろう。

しかし和田はたぶん頭いいんだよｗ
この勉強法で達することができる「最低限」がふつうの人間とは違うよｗｗｗ

948 ：帽子屋：2011/07/31(日) 04:33:24.46 ID:1sOoya+b

スレタイトル募集。。

949 ：名無しさんの初恋：2011/07/31(日) 04:33:32.05 ID:oKRAhniF

629 : 名無しさん＠十一周年 : 2011/01/16(日) 12:41:11 ID:yAAPwPlW0
　俺は京都在住だが地元の公立高校卒業して普通に京大理学部物理放射線物理専攻で院まで行ったけど
　予備校なんか必要ないと思うよ。
　学校の授業にちゃんと出てノートを取ってしっかりと教科書の予習復習を毎日してしておけば
　地元の公立から普通に京大入れます。
　俺や同期の友人はそんなに記憶力も頭も良くないけど全員京大現役で受かってる。
　京都でも俺の近所に代々木や駿台はあるけど結局文部省は学校の授業で教えることを
　ちゃんと理解してれば受かるようにしてるんだよ。
　騙されて駿台や代々木で親に高い金払わせて勉強してるヤツの気が知れんよ。

950 ：オレオレ：2011/07/31(日) 04:33:37.16 ID:9hnldfk2

>>945
模擬授業も面接も英語の実技も課題解決の要素が強い。
課題解決と言うか論文と同じであなたならどうしますかっていう。

951 ：オレオレ：2011/07/31(日) 04:34:12.02 ID:9hnldfk2

【愛を】【取り戻せ！】

952 ：乳：2011/07/31(日) 04:35:01.18 ID:Zoh/3G9i

頭はいいってのはまあちょっと語弊がなくもないと思うが、
頭いい一種であるのは確実だろう。

>>949
うちの高校も東大京大それなりに送り込むけど、
予備校とか行く人はほぼ０だな。

953 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 04:35:16.55 ID:kaEwqR+v

>>943
疑問に思うのは何故無理だの通用しないだのと断言できるのかってところ
暗記数学は高校入試の頃実践してみたけれど、
それなりに成果は出たよ
高校入ってから全く勉強しなくなったから、大学入試レベルの問題に通用するかわからないけど、
基本的に高校数学の学習って中学の延長のようなものだから、
同じ勉強法を実践すれば成果出るはずじゃないの？

954 ：オレオレ：2011/07/31(日) 04:36:48.71 ID:9hnldfk2

一線の人が提唱してるんだからって説得力はあるけど
平凡な人が成功した人の提唱する方法の方が見る価値ある。
でも成功しちゃうと一線の人になっちゃうんだけどｗ

955 ：乳：2011/07/31(日) 04:38:08.16 ID:Zoh/3G9i

>>953
だから最低限、つまりそれなりの成果は出るって言ってる。

勉強法がどういう勉強法か、でわかるだろ。頭があればｗｗ
東大のレベルがすごい落ちてるとかなら知らん。

956 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 04:39:19.57 ID:kaEwqR+v

>>947
和田先生自身は著書で灘で付いていけなくなったから、
自ら勉強法を構築するしかなかった
そして編み出したものが暗記数学だ、と書き記してはったよ
それって結局のところ、劣等生向けの勉強法なんじゃないの？
つまりは最低限の合格ライン確保となるんだろうけど、
予備校にしろ何にしろ、基本は無駄を省いた事（＝最低限で合格させる）しか教えないやん？

957 ：オレオレ：2011/07/31(日) 04:41:09.52 ID:9hnldfk2

でも解法暗記は社会学者の宮台真司(東大卒)だかも言ってたな。

958 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 04:41:13.33 ID:kaEwqR+v

>>950
それ一番嫌な出題やね
民間の会社でそういう出題してくる所あった気がする
あなたが動物なら何になって、その力でどうやって我が社に貢献できますか？って問

959 ：名無しさんの初恋：2011/07/31(日) 04:42:20.02 ID:oKRAhniF

学校の正規の授業は、落ちこぼれを作るためにできてる面も
あると思う。
和訳が載ってない英語の教科書とか、正解が載ってない数学
の教科書とか。載せてしまうと、教師が教室でやることなく
なるから。
一度落ちこぼれたら、かなり努力しないと追いつけないよう
に作ってあるので、そういうレベルの低い世界でいかに勝つ
か討論してもあまり意味がないと思う。

960 ：乳：2011/07/31(日) 04:42:41.59 ID:Zoh/3G9i

>>956
そそ。
うちの高校もそうだからという推測からでしかないが、
灘も歴史ある進学校だから、どのような教育方法かなんとなく想像できる。
で、それは和田の教育方法とは全然違う。で、それで和田は落ちこぼれた。
しかし、その灘やうちの高校の教育方法で上位校にがんがんいってるわけだ。

和田は灘の教育方法には適さなかった。
その分、自分の勉強方法で底上げできた＋なにかで東大へいけた。

底上げ、最低限への到達でしかないよ、和田の勉強方法は。

961 ：乳：2011/07/31(日) 04:43:59.63 ID:Zoh/3G9i

そそ。
予備校も基本的に和田と同じような発想の教え方している。
行ったことないから推測だけどさ。

で、上位校にストレートで行くやつは、そういう勉強方法してないやつが多いよｗｗｗｗ

962 ：帽子屋：2011/07/31(日) 04:44:39.67 ID:1sOoya+b

ＥＲＲＯＲ：Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。

963 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 04:44:50.93 ID:kaEwqR+v

>>955
確かにある程度のレベルには達してもボーダーを突破出来る保証なんてどこにもないよね
でも、そういう「あと一歩」の人向けの教材等も和田先生は著書で紹介してるよ
それはある一定のレベルに到達した人間なら、かなりスムーズにこなせると思うわけ
結果的に東大合格レベルに確実に到達できるんじゃないの？
時間は掛かるかもだけど

964 ：名無しさんの初恋：2011/07/31(日) 04:44:58.83 ID:oKRAhniF

和田英樹の本によると、灘高の生徒は（少なくとも見た目では）
受験の一年ぐらい前まで全然勉強してなくて、高2か高3に
なったら一気に勉強して合格するものだと書いてあったが。

965 ：オレオレ：2011/07/31(日) 04:45:06.74 ID:9hnldfk2

>>958
ハエになって競合他社の会議に侵入します。

>>959
和訳は俺も配っちゃっていいと思う。
やることなくなるってのは違って
ほんとにやることはその先にある。

966 ：オレオレ：2011/07/31(日) 04:46:02.61 ID:9hnldfk2

>>962
しょうがねえなあ！

いってくる。

967 ：名無しさんの初恋：2011/07/31(日) 04:47:05.36 ID:oKRAhniF

>>965
「ほんとにやることはその先にある」って考えるほど
モチベーションの高い良心的な教師は少ないんでしょ

968 ：オレオレ：2011/07/31(日) 04:47:11.99 ID:9hnldfk2

ほい次
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1312055208/

969 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 04:48:15.06 ID:kaEwqR+v

>>960
でも自分でがむしゃらに取り組みよりも、
成功者の体験談を取り入れた方が余程近道だと思うんだけどな
最低限かもしれないけど、そこには確実に到達できるわけやし
後は模試なりで自分の弱点や志望校に足りない部分を、個々で補強すれば合格レベルに持っていけそうな気もするんだけど

970 ：乳：2011/07/31(日) 04:48:20.84 ID:Zoh/3G9i

>>963
ひとつ言うと、なんだかんだ言って和田は灘に入れてるし、
また落ちこぼれとはいえ灘の教育受けている＝灘からも得てるんだぜ？

和田がその勉強方法で達した「ボーダー」が、そのへんの連中の達するところと違うのは、
ふつうわからね？ｗｗｗｗｗ

971 ：乳：2011/07/31(日) 04:49:47.65 ID:Zoh/3G9i

>>969
だから学校の授業で対処できないようなのが達する最低限。
最低限以下ならもちろんそこまでの近道。
それで「東大も対処できる！」なんてしちゃうのがおかしい。

ちょっと違うんだけど、まあいいや。

972 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 04:50:10.52 ID:kaEwqR+v

>>965
ハエは動物じゃないやん！！
私もテンパってオレオレとよく似たこと言って落とされたけど
ここで注目すべきは、オレオレはギャグで言ったのに対し、
私は本試験で真剣に言ってしまったという点ね

973 ：オレオレ：2011/07/31(日) 04:51:54.85 ID:9hnldfk2

>>972
え、割と真面目に答えたんだけどｗ
なんか難しい動物の特徴を活かして、ってのが正解かようぜー。

974 ：帽子屋：2011/07/31(日) 04:52:03.46 ID:1sOoya+b

一日３回くらい車をタバコ吸いながら眺めてる
以前みたいに強迫的に写真撮りまくったりはせんようになったけど
アルファ乗ってた時は毎日写真撮ってプリントアウトしてた
病気やね

975 ：乳：2011/07/31(日) 04:52:24.51 ID:Zoh/3G9i

ほんとに和田の勉強スタイル「のみ」だけだったら実のところ最低限にも達しないっていうか、
まったく融通が利かないってことになるからな。
まあ実際「のみ」ってのがありえないけども。

976 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 04:53:28.64 ID:kaEwqR+v

>>970
まあ確かに凡人じゃ無理っぽい部分も多々あった
特に英語の勉強法については
でもモニターを使って、「凡人用」の勉強法も和田先生は書き記してるよ
凡人用は東大を目指す勉強カリキュラムじゃなくて、センター7割を目指す！みたいなそんな感じのタイトルだったけど
でもそういう段階を踏めば、結果的に東大カリキュラムにも取り組めるわけやん？

977 ：オレオレ：2011/07/31(日) 04:53:29.94 ID:9hnldfk2

ライオンのたてがみで社内のみんなに安らかな気持ちを提供します。

978 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 04:56:21.30 ID:kaEwqR+v

>>971
何で対処できないことが前提になるかがわからない
確かに東大ってハードル高いけど、多くの合格体験記等読む限りでは、
和田先生が提唱するものと大差ない範囲の勉強量（量は莫大ではあるけど）で皆合格してるよ
体験記は綺麗事しか書いてない、とかそういう意見はなしね

979 ：オレオレ：2011/07/31(日) 04:56:23.67 ID:9hnldfk2

例えばさ、頭いい人は一個の解法から十個の解法を思いつくよね。
また二つの解法を組み合わせて百個の解法を使いこなせる。

まあ数は適当だけど、凡人は一個の解法は一個の解法でしかない。
ちょっと角度変えられたりひねられると途端に対応できなくなるんだよな。

980 ：乳：2011/07/31(日) 04:56:47.39 ID:Zoh/3G9i

センター７割にはいけるんじゃねーの。
でもんなもん学校（まあ学校によるか）の勉強でふつうにいけるもんでもあるけど。

で、それで東大合格ってのは無理って話なんだけど。
れおなの言うとおり競争なんだからさ。
頭いい奴の間で差を測るんだぜ？
そういう問題を出す（採点する）し、それにその勉強法で対処するならそれこそ非効率的な莫大な勉強量がいる。

981 ：名無しさんの初恋：2011/07/31(日) 04:57:00.23 ID:oKRAhniF

凡人にもできるといいながら、和田が参画してた鉄緑会（塾）では
超有名進学校の生徒しか入塾を認めてなかったんだよな。
本を売るだから仕方ないのかもしれないが。

982 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 04:57:30.60 ID:kaEwqR+v

>>973
正解はわからないけど、とりあえず私は落ちた
後日友達に試験で変な虫を答えに出したって言ったら笑われたから、つまりはそういうことでしょ

983 ：乳：2011/07/31(日) 04:58:26.62 ID:Zoh/3G9i

>>978
わかったよｗ対処できないとはいわないｗ
１０年モチベーション維持してその勉強法続ければ東大でも対処できるだろうよｗｗｗｗｗ

984 ：オレオレ：2011/07/31(日) 04:58:58.37 ID:9hnldfk2

>>982
それで落ちたって分かるのか？
まあ笑い取れたんだからよかったな！

985 ：乳：2011/07/31(日) 04:59:45.75 ID:Zoh/3G9i

あ、でも和田勉強法はポイントしかやらないんだっけ？
じゃ１０年でも無理か。
やっぱ東大は無理よ。
東大レベルなら和田の勉強法だけじゃ駄目だ。
それで（東大クラスに）合格するのはそのほかの素養があった奴だ。

986 ：オレオレ：2011/07/31(日) 05:00:54.82 ID:9hnldfk2

>>985
>>979ってことだろ。

987 ：乳：2011/07/31(日) 05:01:57.16 ID:Zoh/3G9i

ボーダーを越えれば合格するって発想なんだよな。
予備校もだけど。

ある程度以下のレベルならそれでいいよ。
でも上位校はボーダーが高いからｗｗｗｗｗｗ

988 ：乳：2011/07/31(日) 05:02:51.13 ID:Zoh/3G9i

>>986
まあね。
だからうちの高校もおそらく灘もだけど、
１０を解くことができるはずの１しか教えない。

989 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 05:02:55.34 ID:kaEwqR+v

>>980
確かに頭良い人達同士の競争なわけだから、
そう簡単には受からない
でも莫大な勉強量をこなせば、東大の問題にも対応できるレベルに持っていけると思うんだよね
で、凡人は莫大なレベルをこなすにも指針がないと、それすらも出来ないわけやん
努力しようと決意したとしても
そういう人向けのカリキュラムじゃないの、和田先生の勉強法って
著書で取り上げられてる参考書は、それこそありえない位の量だし
あれだけこなせば、いくら東大でも合格出来ると思うんだよね

990 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 05:04:02.84 ID:kaEwqR+v

>>983
またそういう極端なこと言うやん！！
10年も掛からないでしょ
和田先生は2年プランを掲げてるよ（凡人用）

991 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 05:05:01.26 ID:kaEwqR+v

>>984
だって普通に不合格通知届いたから
笑いを取るときは笑わせないと駄目なんだよね
でも最近の私は笑われてばかり
何とも悲しいのお

992 ：乳：2011/07/31(日) 05:05:32.55 ID:Zoh/3G9i

>>989
ありえないくらいの量なのかよｗ
だから超非効率的。
どこが効率的なんだｗｗｗｗｗｗ

受かる奴はオレオレのいうように１で１０解ける。
和田の勉強法は１００のうち１０を勉強するって話だ。
全然効率的じゃない。

993 ：帽子屋：2011/07/31(日) 05:05:34.95 ID:1sOoya+b

のうバカボン

994 ：乳：2011/07/31(日) 05:07:09.75 ID:Zoh/3G9i

ちょっと違うな。

和田は１で１０を解くことができなかった。
でも１０勉強するよりはしぼって５勉強したほうがいい。
それが和田の勉強スタイルだよ。

でも東大クラスだと、１０解く奴がふつうにいる。
だから和田の勉強スタイルじゃ駄目。

995 ：オレオレ：2011/07/31(日) 05:07:54.52 ID:9hnldfk2

>>991
その一つの質問で落ちたとは限らないだろｗ
本気で馬鹿にされて笑われてると言うより
微笑ましいというか、愛嬌に近いもんだからいいんじゃね。

996 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/07/31(日) 05:08:38.35 ID:kaEwqR+v

>>992
でも何をすれば良いかの「指針」がある分効率的じゃない？
私含む出来ない人たちって何をすれば良いかが、まずわからないわけだし
それなら多少厳しくても、そのカリキュラム通り勉強することは意義あることだと思うけどね

997 ：乳：2011/07/31(日) 05:09:07.25 ID:Zoh/3G9i

和田が合格したのは、和田の勉強スタイルは１０勉強する変わりに５を勉強するものだけど、
一方で和田は、１で１０は解けなかったけど５は解けたからだろ。

んで、このような勉強法に頼るようなやつは１で５を解けないよｗｗｗ
それでも１しか解けないよりはいいけどねｗｗｗ

998 ：帽子屋：2011/07/31(日) 05:09:24.22 ID:1sOoya+b

ランチアの車がみんな真ん丸や。。

999 ：オレオレ：2011/07/31(日) 05:10:11.44 ID:9hnldfk2

出来ない人は解法暗記する前に
本質を理解することに努めた方が広く対応できるようになるんじゃね。

1000 ：乳：2011/07/31(日) 05:10:35.18 ID:Kv9/XITK

だから一定レベル以下にはいいって言ってるだろ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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