【我慢とは】純愛雑談所【なんぞや】

1 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 16:22:40.80 ID:owfgiqpu

（＾ω＾)y━・~~~ いらっしゃいませ。純愛雑談所へようこそ☆

恋話、雑談、相談、暴言、談合、お惚気、なんでもありのドッスレです。
みんなの憩いの場でも騙し合いの場でも罵り合いの場でもあります。

相談は随時その場にいる人が乗ってくれます。
既存スレより回答は早いかもね♪(ただし適当な場合あり)

名無しさん大歓迎！！

☆粘着、荒らしはエンジョイ♪
☆レスしたアナタ!!これでアナタも立派な変態だ！
☆相談は既存スレのがいいよ
☆自演に注意（IDよく見ろコノヤロウ）
☆煽られても叩かれても泣くなハゲ
☆誰でも入りやすい空気を作ろう！
☆名無しちゃんいつでも歓迎！
☆構ってちゃんは隔離スレへ
【お願い】
レスが900を超えたら、スレを立てる人が宣言をしてから次スレを立ててください。
最近宣言しない人が多くて困ります。埋め立てや1000取りより、次スレと誘導をお願いします。
次スレが立ったら現行スレにリンクを貼ってください。

重複スレ乱立させんなよ！ゴルァ！(# ゜д゜)っ)Д゜)・

純愛雑談所@ ウィキ
http://www15.atwiki.jp/jyunzatsu/

2 ：ますた：2011/05/19(木) 16:31:53.25 ID:/cjOpfuw

＞みっち・先生
そこは「愛」と書いてほしかったな・・・

3 ：黒修行中@携帯 ◆uKSxdDZDT. ：2011/05/19(木) 16:32:18.68 ID:hFwg3dFn

我慢の慢の字と鰻ってなんか似てるよね

4 ：黒修行中@携帯 ◆uKSxdDZDT. ：2011/05/19(木) 16:34:59.16 ID:hFwg3dFn

>>2
Hのあとには｢I｣愛がある

5 ：乳：2011/05/19(木) 16:35:23.19 ID:FU7Ri2G4

アビの水着姿で思い出した。

http://bit.ly/9Cv1YJ

6 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 16:38:34.53 ID:6kNhBhxA

愛とはなんぞや
は分かっているのであ～る

7 ：乳：2011/05/19(木) 16:39:54.13 ID:FU7Ri2G4

そろそろ定時だから離れたか。

8 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 16:40:04.14 ID:6kNhBhxA

我慢とは
思い遣りであり美徳であり理性でありマゾプレイ
であ～る

9 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 16:43:34.55 ID:6kNhBhxA

親が子供に
「このオモチャほし～ねえ買ってよお買ってよお」
と言われて
「我慢しなさい！」
と言うのは

建前上は子供の教育の為である。

本音では金がない。

10 ：乳：2011/05/19(木) 16:43:56.71 ID:FU7Ri2G4

必要なら我慢するし不必要なら我慢しないだけだろ。
美徳とするのは馬鹿らしい。

11 ：乳：2011/05/19(木) 16:46:20.12 ID:FU7Ri2G4

馬鹿らしいってか、美徳とまでなるのはたぶん害が多いな。
少なくとも今みたいなときはそうだろう。

12 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 16:49:15.30 ID:6kNhBhxA

我慢も美徳と捉えれば、そうツラくはないもの。
日本人はそうやって昔から、貧しい暮らしを乗り越えてきたのであ～る

13 ：乳：2011/05/19(木) 16:51:25.79 ID:FU7Ri2G4

たぶんつらいから美徳なんだと思うぜ。

14 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 16:51:25.88 ID:6kNhBhxA

「俺の彼女めっちゃブッサイクやねん。でもねでもね
内面はとってもいいの。やっぱ女は内面なの。
ブッサイクな彼女だけど、それをカバーできる他の女にはない優しさなどがつまってるの」

と
人は耐え忍びながら生活している人が多いのであ～る。

15 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 16:53:36.03 ID:DKRJkz7L

アビ猫がグーダラなのは事実じゃん。

16 ：アビ猫：2011/05/19(木) 16:55:38.72 ID:SXGPomwe

>>15
俺がグータラってことにして安心したいだけだろ(笑)

17 ：黒修行中@携帯 ◆uKSxdDZDT. ：2011/05/19(木) 16:55:50.82 ID:hFwg3dFn

我☆慢

なんか楽しいものに見えてきたw

18 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 16:56:36.98 ID:DKRJkz7L

アビ猫がグーダラでも努力家でも安心とは関係ないけど
努力家と誇れるような行動って何かあるの？

19 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 16:56:39.50 ID:6kNhBhxA

>>14のような思いで女と付き合ってる奴は
「へー彼女出来たんだ、紹介してよ」
と言うと聞いてもいないのに

「会わせるのはいいけど可愛くないよ、でも内面がいいの」
と高確率で言うｗ

20 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 16:57:46.23 ID:DKRJkz7L

まぁ、見てる限りじゃ
努力から逃げてばっかりつーか
人に努力を押し付けられるほど努力家じゃないと思うんだが。

21 ：アビ猫：2011/05/19(木) 16:57:53.31 ID:SXGPomwe

>>18
言ったところでどうせ否定の言葉しか用意しないから言っても無意味。
これ、昨日くーぱーに言われた言葉な。

22 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 17:00:14.50 ID:DKRJkz7L

まぁ、努力ってほどの項目は上がってこないと確信はしてる。

23 ：乳：2011/05/19(木) 17:01:27.26 ID:8lMW5z6e

ちょうどソニーCEOの会見が。

http://japanese.engadget.com/2011/05/17/ceo-100/

ユーザー離れについては：
・失ったかもしれない信頼と忠誠を取り戻すよう努力してゆく。
・ユーザーが不満を持っているのは個人情報の漏洩よりも、停止中にサービスが使えなかったこと。
・プレイステーション・ネットワークの加入者は一般より寛大だと思う。加入者はほかの誰よりも忠実で、事態を理解している。

翻訳が悪い可能性もあるけど、忠誠とか忠実とか、すげえなｗｗｗｗ
でもアビ見てるとソニーファンはそうなんだろうって思うｗｗｗ

24 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 17:01:55.27 ID:6kNhBhxA

俺が行ってる努力。
彼女を抱く時は必ずイカせる！

25 ：乳：2011/05/19(木) 17:03:04.49 ID:8lMW5z6e

俺とかマビもせず睡眠時間も食事も削って動画制作に没頭するくらい努力家だし。

26 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 17:04:14.86 ID:6kNhBhxA

>>25
女の股にリキが入るような動画なら、努力と認める。

27 ：アビ猫：2011/05/19(木) 17:05:30.51 ID:SXGPomwe

>>23
忠誠ってメーカー側から言うのはすげえな。
流石ソニーさんッス。

28 ：乳：2011/05/19(木) 17:05:43.38 ID:8lMW5z6e

ま、そんな努力誰も評価しない。
するとしたら、同じように動画に関心あるだけだろう。

つまり努力の評価にも前提の共有が必要なんだよ。
アビはそこがすっぽりとない。

29 ：乳：2011/05/19(木) 17:07:07.78 ID:8lMW5z6e

>>26
＞女の股にリキが入るような

どんなだｗｗｗｗ

でもはるおー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14324198
できればコメはひかえてね。。

30 ：名無しさんの初恋：2011/05/19(木) 17:07:15.41 ID:3HyaFf1Y

>>5
なんなのこの脚線美…。腹立ってくる。

31 ：乳：2011/05/19(木) 17:09:04.20 ID:8lMW5z6e

>>27
まあこれはさすがに翻訳が変なんだと思うぜ。
ニュアンスの違いを考えてないとか。

原文ちょっと見つけられてないので確認できないけど。

32 ：ますた：2011/05/19(木) 17:09:35.94 ID:/cjOpfuw

ミニ会議してた。

>>29
あれこれこの前見たやつ？

33 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 17:09:36.42 ID:6kNhBhxA

>>29
会社なので後で観させてもらっちゃうよん

34 ：乳：2011/05/19(木) 17:11:36.33 ID:8lMW5z6e

>>32
うん。
そんなすぐには次のできん。

>>33
あり

35 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 17:12:11.86 ID:6kNhBhxA

でも本来、努力って自己評価で使う言葉じゃないと思ってる。
努力ってのは
「あの人、努力家だね～」「努力してるね～」
と他人評価する時の言葉だと思ってる。

自分で努力と言っちゃう？
それは高倉健の生き様の、足元にも及びませぬ。

自分なんて、まだまだですから・・・

36 ：乳：2011/05/19(木) 17:14:29.25 ID:8lMW5z6e

他人評価でもさー
「東電も努力してるんだから」
みたいに使ったりすることあるし、これはよろしくないだろう。

37 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 17:17:00.15 ID:6kNhBhxA

正確には
「東電のほんの極一部の社員が命を賭して立ち向かい、そして改善に向かって努力している」
だな。

38 ：乳：2011/05/19(木) 17:18:52.14 ID:8lMW5z6e

努力への評価はいいとして、
それで問題や批判を隠すのはおかしい。

ところでYhooIDはなんかしたほうがいいの？

39 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 17:20:26.82 ID:DKRJkz7L

>>35
確かに。
アビ猫が努力家と言ってるのはアビ猫だけなので胡散臭い。

40 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 17:20:45.73 ID:6kNhBhxA

まあ大概、上層部ってのはアホですから。

ヤホーＩＤは知らない。

41 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 17:21:06.60 ID:DKRJkz7L

YahooIDは別に不正アクセスされても困るようなデータ入ってない。

42 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 17:22:25.37 ID:DKRJkz7L

逆にマリベルは
自分でグーダラと言ってるけど
本人が思ってるほどグーダラではないと思ってる。

43 ：名無しさんの初恋：2011/05/19(木) 17:22:28.39 ID:LhJiXzuD

４は最下層

44 ：乳：2011/05/19(木) 17:23:12.47 ID:8lMW5z6e

あれ？なんかgmailアカウントも再設定云々とか言ってきてるんだが。

45 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 17:23:34.82 ID:6kNhBhxA

「私なんてグータラ人生だ」と言いながら、人知れずやってるタイプがステキ

46 ：乳：2011/05/19(木) 17:24:39.99 ID:8lMW5z6e

いいやめんどくせえ

47 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 17:25:55.22 ID:DKRJkz7L

うるるに努力しろうんたらと言ってたが
どう見てもアビ猫がうるるよりも努力家には見えないわけだが。

48 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 17:26:18.50 ID:6kNhBhxA

しかし
「可愛いよね～」
と言われて
「え～私なんて全然可愛くないよお」
と言いながら凄く可愛いと自身で思ってる女はキライだ。

49 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 17:27:40.48 ID:DKRJkz7L

長いこと仕事してきたから俺すげぇ、てのは違う。
仕事したことが凄いとか勘違い。
それ言うなら、仕事で何を残してきたかだ。

50 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 17:28:36.34 ID:6kNhBhxA

努力しろって言葉はイヤミ的な使用になるわな。

努力しろって言葉で努力出来るなら、その前からしとるわい！
みたいな。

51 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 17:31:03.93 ID:6kNhBhxA

頑張ろうぜ
って言葉だと、お互いに頑張ろうとも取れるので不快感はない。

しかし
努力しようぜ
だと上から目線の物言いと捉えられて、お前どんだけｗｗｗ
となる。

52 ：乳：2011/05/19(木) 17:33:46.75 ID:8lMW5z6e

何の話だっけ？

53 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 17:34:43.23 ID:6kNhBhxA

下乳にはロマンがあるって話

54 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 17:35:41.22 ID:DKRJkz7L

ないよ。
乳首にしか価値はない。

55 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 17:37:15.52 ID:DKRJkz7L

まんこ>>>>乳首>>>>>>パンチラ>>>>>>下乳

56 ：乳：2011/05/19(木) 17:40:52.31 ID:8lMW5z6e

もうすっかり枯れたのでとくになにも返せん

57 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 17:42:44.46 ID:6kNhBhxA

乳首ってなんであんなに萌えちゃうんだろ

58 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 17:43:29.51 ID:6kNhBhxA

実はあんまりマソコは見ない。
グロイからｗｗｗ

59 ：乳：2011/05/19(木) 17:45:31.02 ID:8lMW5z6e

wiki旅行いってくる

60 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 17:46:44.97 ID:DKRJkz7L

グロくないよ。エロいんだよ。

61 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 17:47:46.57 ID:6kNhBhxA

女も乳首って好きだよね。
高確率でちゅーちゅーされる。

62 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 17:48:33.38 ID:DKRJkz7L

乳首が感じるって思ってんじゃない？
俺感じないのよね。

63 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 17:48:45.92 ID:6kNhBhxA

エロいと思うモードに入れればいいんだけど
内臓みたいだなと思った瞬間、うわっとなる

64 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 17:49:24.52 ID:DKRJkz7L

高確率でちゅーちゅーされる理由について
俺は乳首が感じる男が多いんだろうと結論付てた。

65 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 17:49:36.23 ID:6kNhBhxA

俺が感じやすいから面白いってのもあるんだろうけど、
そういうの関係なしにちゅーちゅぅちゅーちゅぅしてくる

66 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 17:51:30.53 ID:6kNhBhxA

テレビ観てる時にちゅーちゅーされたり。

なんか
今までの男には出来なかったけど、俺にはその欲求が出し易いんだとｗ

67 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 17:51:50.41 ID:DKRJkz7L

内臓に見えたことはないな。

68 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 17:52:39.62 ID:DKRJkz7L

て言ったら喜びそうなミッチィーだからじゃね。
だって俺もチューチューされるし。

69 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 17:53:24.87 ID:6kNhBhxA

じーっと見たことがない。
たぶん裸体女がアソコだけ出して５体くらい並んでて
「どれが彼女ですか？」
と聞かれても、さっぱり分からんと思う。

70 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 17:54:48.45 ID:0eafl1o2

どうなんだろうね。
女も母乳吸ってた記憶ってところから、吸いたい欲求はあるんじゃなかろうか。

71 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 17:54:57.48 ID:DKRJkz7L

俺は2秒で正解するな。

72 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 17:55:34.98 ID:0eafl1o2

２秒
さすがであ～る

73 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 17:55:53.53 ID:DKRJkz7L

自分が母性を帯びたら母性への依存はなくなると思ってたが。

74 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 17:56:36.94 ID:0eafl1o2

チンポしゃぶるってのは、乳吸う代わりなんじゃないのかな

75 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 17:57:30.52 ID:0eafl1o2

人はちゅうちゅうしたい生き物である。
papico大好き

76 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 17:58:12.73 ID:DKRJkz7L

そういや母親が
マン毛が薄いから具が見えやすいとか言ってたが
親からこういう話し聞くと吐き気してくるから不思議。

77 ：麿ノ介：2011/05/19(木) 17:58:37.59 ID:qDGF6Q1Y

旦那の乳吸ってる顔が赤ちゃんみたいで可愛い。

78 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 17:58:49.12 ID:0eafl1o2

>>76
そりゃ吐き気だなｗｗｗ

79 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 17:59:21.15 ID:DKRJkz7L

パピコよりあれだろ
パキンと2つに折って食う氷菓子。
俺はチュッチュと呼んでた。

80 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 17:59:30.24 ID:0eafl1o2

女ってコッソリと、自分の乳に吸い付いてる男の顔見てるよね

81 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 17:59:56.43 ID:DKRJkz7L

まぁ、親じゃなくてもババアから聞けば大抵吐き気するか。

82 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 18:00:11.34 ID:0eafl1o2

>>79
ああ、あの安くて何本も入ってるやつね。
あれは俺も好きだ

83 ：麿ノ介：2011/05/19(木) 18:00:41.77 ID:qDGF6Q1Y

>>79
ﾎﾟｯｷﾝｱｲｽとか、ﾁｭｰﾍﾟｯﾄとか言われてる、凍らせてからたべるｱﾚ?

84 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 18:01:27.17 ID:0eafl1o2

>>81
若いトトロを想像したらどう？

85 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 18:01:46.60 ID:DKRJkz7L

俺もちんこしゃぶって貰ってる時
顔見たりするけど
目が合うと恥ずかしいのでこっち見ないで頂きたい。

86 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 18:02:38.08 ID:0eafl1o2

俺も見るのは好きだが、見上げられると恥ずかちい

87 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 18:03:11.85 ID:0eafl1o2

あと俺のイク顔を見ないでほちい

88 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 18:07:30.68 ID:8Pp4c95a

チューペットという呼び名は聞いたことある。

89 ：乳：2011/05/19(木) 18:07:31.55 ID:8lMW5z6e

アラスカって税（州税）がなく逆に１年以上住んだら金もらえるらしい。

90 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 18:07:57.04 ID:8Pp4c95a

>>84
ゲロ吐いた。

91 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 18:08:25.57 ID:8Pp4c95a

え、イク顔とかあんの？
俺真顔だけど。

92 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 18:09:41.32 ID:8Pp4c95a

>>89
そこまでして住ませたいのかｗ

93 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 18:11:34.41 ID:8Pp4c95a

チュッチュ、折る時に失敗すると食いにくいんだよね。

94 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 18:11:51.21 ID:0eafl1o2

>>90
若くても駄目なものはあったねｗ

真顔って無表情なの？ｗ

95 ：名無しさんの初恋：2011/05/19(木) 18:12:47.45 ID:ZECoFpd1

厨房の時、チューペットをケツに差したことある

1週刊位、うんこする度にケツから血が出た…

96 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 18:13:04.69 ID:0eafl1o2

はううぅぅっ
って顔になってる思う

97 ：麿ノ介：2011/05/19(木) 18:13:42.76 ID:qDGF6Q1Y

>>93
ぐにゃってなる時もあれば、かたっぽだけ上部分が邪魔だったりな

98 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 18:13:56.68 ID:0eafl1o2

ケツにぶち込む意味が分からん。
ジャッカスの真似か？

99 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 18:15:04.89 ID:0eafl1o2

そういえば
ジャッカスが３Ｄ映画で上映されるなｗｗｗ
立体ウンコ、立体ゲロとか最高ｗｗｗｗｗｗｗｗ

100 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 18:16:04.08 ID:0eafl1o2

で、帰りはカレーともんじゃを食おう。

101 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 18:16:21.08 ID:8Pp4c95a

>>94
うん、無表情。
まぁ、怒り顔しろって言われたら怒り顔も出来るし笑顔も可能だろうけども。

102 ：がうＰ ◆9gd4tcPA1s ：2011/05/19(木) 18:16:46.48 ID:OEB2J5mg

なにそれｗｗ
すげえみてえｗｗｗｗ

103 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 18:16:52.50 ID:0eafl1o2

>>101
昆虫の交尾みたいだなｗ

104 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 18:17:29.58 ID:0eafl1o2

>>102
映画館で吐かないようにねｗ

105 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 18:18:02.45 ID:8Pp4c95a

つか、エロい人が何でそんなにセックスしたがるのか分かった。
俺より数倍セックスを気持ちよく感じてるんだな。

106 ：くま：2011/05/19(木) 18:18:34.83 ID:9Zgi0dQG

ルンルン

107 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 18:18:44.53 ID:8Pp4c95a

カレーもんじゃというメニューもあるよ確か。

108 ：がうＰ ◆9gd4tcPA1s ：2011/05/19(木) 18:19:07.51 ID:OEB2J5mg

カブトムシの後尾って愛撫がすげえよ
俺の指レイプされたけどすんごいチロチロされてなんか痛かった

109 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 18:19:13.80 ID:0eafl1o2

>>105
それは凄く当然な解析だね。
俺なんかイク時、
はああああわわわわわはううぅぅぅっっぷす！！！！
って感じだもん。

110 ：麿ノ介：2011/05/19(木) 18:19:45.47 ID:qDGF6Q1Y

>>106
くま子さんじゃないッスか。お疲れっｽ。ｳｽ。

111 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 18:19:50.26 ID:0eafl1o2

>>107
それ書きこんだ瞬間に思いだしたｗ

112 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 18:19:51.03 ID:8Pp4c95a

今日はくまがご機嫌だ。
生理が終わったのかな。

113 ：がうＰ ◆9gd4tcPA1s ：2011/05/19(木) 18:19:52.29 ID:OEB2J5mg

くまーくくくくまー

114 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 18:21:28.75 ID:8Pp4c95a

>>108
なんだ
人間の女とヤル前にカブトムシとはヤッてたのか。

次からビートルファッカーと呼ぶ。

115 ：くま：2011/05/19(木) 18:21:37.41 ID:9Zgi0dQG

>>110
まろたぁぁぁぁぁん”(ノ><)ノ

>>112
生理まだ
ただ、今日朝だけ出血した。ん～もうすぐ死ぬかな?

116 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 18:22:05.33 ID:8Pp4c95a

>>109
そうか。

俺は
あ、、出そう。
出た。

て感じ。

117 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 18:22:43.34 ID:8Pp4c95a

>>115
性病とか？？？

118 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 18:23:38.40 ID:0eafl1o2

>>115
もう上がっちゃうんじゃね？ｗ

119 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 18:23:38.32 ID:8Pp4c95a

まぁ、しかし
セックスに重きをおかないぶん
見えてくるものもあるよ。

120 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 18:24:21.30 ID:0eafl1o2

あ、出そう。出た。

オナニーと同じって事かｗ

121 ：麿ノ介：2011/05/19(木) 18:24:42.41 ID:qDGF6Q1Y

>>115
ｳｽ!いつまでもアナタのそばに麿たんです☆ｳｽ!!

122 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 18:25:38.89 ID:8Pp4c95a

え、オナニーは
はあぁぁぁぁんん！！てならないの？
分からんなぁ。

123 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 18:26:25.15 ID:0eafl1o2

オナニーはあ、出る。出た。だな

重きを置くところが逆ってことだなｗ

124 ：麿ノ介：2011/05/19(木) 18:27:23.36 ID:qDGF6Q1Y

>>122
ふにゅおおおおお…

足りないよぉ

足りないよぉお

ってなる。

125 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 18:27:30.48 ID:8Pp4c95a

逆？
俺はオナニーも一緒だけど
感度高い人はオナニーも
はぁぁぁぁん！！てなるのかと思ったので。

126 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 18:27:52.37 ID:8Pp4c95a

>>124
なにが？

127 ：くま：2011/05/19(木) 18:28:36.11 ID:9Zgi0dQG

>>117
彼氏と別れてから誰ともやってないのに?

128 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 18:28:52.92 ID:0eafl1o2

>>125
感度って脳でコントロール出来るというか、
例えばエロモード入ってなければくすぐったいとかさ。

俺はエッチの時にエロモード入るから感度が上がるのよ。

129 ：麿ノ介：2011/05/19(木) 18:29:16.82 ID:qDGF6Q1Y

>>126
ﾏｽﾀｰﾍﾞｲｼｮﾝだと温もりと太さと痛みと羞恥が足りないんだよ。

130 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 18:30:29.87 ID:0eafl1o2

「あはぁ～こんな卑猥なイヤらしい穴にチンポ入れて、ヌチャヌチャさせてるよおおおお」
って、心の中で思ったりして全力でエロモードに入る。

131 ：麿ノ介：2011/05/19(木) 18:31:50.48 ID:qDGF6Q1Y

>>130
なんてｷﾓ面白いんだ。

132 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 18:31:52.95 ID:0eafl1o2

オナニー：練習試合
セックス：全国大会

くらい意気込みが違う。

133 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 18:31:56.47 ID:8Pp4c95a

>>127
そういや最後の数ヶ月は彼氏ともヤッてないんだっけか。
じゃ、なんだろ。
出血が続くようなら婦人科に行った方がいいかもね。

134 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 18:32:38.76 ID:0eafl1o2

女は子宮筋腫の検査した方がいいな

135 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 18:32:42.65 ID:8Pp4c95a

>>128
セックスでそんなに気持ち盛り上がらないなぁ。

136 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 18:33:25.67 ID:8Pp4c95a

>>129
そんなもんか。
でも、足りないと分かっててもオナニーするんでしょ？

137 ：名無しさんの初恋：2011/05/19(木) 18:33:39.48 ID:ZECoFpd1

くまちゃん、落ち着いたみたいで
よかったのぉ…

138 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：2011/05/19(木) 18:35:03.96 ID:dQAjmCst

おはよう
細野晴臣の「銀河鉄道の夜」聴きながら寝てた

139 ：くま：2011/05/19(木) 18:35:22.11 ID:9Zgi0dQG

>>133
うん。
ってか別れて１ヶ月経ったよ。
はやーい

140 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 18:35:28.21 ID:0eafl1o2

>>135
なんで？マソコ見るの好きなのに？

うっひょおおおおマソコだぜええええ
とかテンション上がんない？

141 ：くま：2011/05/19(木) 18:36:18.75 ID:9Zgi0dQG

>>134
くまもしたいくま！

142 ：くま：2011/05/19(木) 18:37:20.59 ID:9Zgi0dQG

>>137
ほんまですなぁ～
彼氏の性格、まぢこれ以上の人はおらん！って思ってたけど
上には上がいるんだなぁ～と思い知ったよ

143 ：くま：2011/05/19(木) 18:37:46.16 ID:9Zgi0dQG

>>113
なをだゆ

144 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 18:37:48.93 ID:0eafl1o2

俺が以前遊んでいた人妻も
別れて数ヶ月後に子宮筋腫になったね。
まあ悪性じゃなかったけど悪性になる恐れもあるから摘出したらしいが。

性交渉でなるからね。
まあ俺のせいだなｗｗｗ

145 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 18:40:10.96 ID:0eafl1o2

不正出血なんて即刻病院で見てもらうべきだね

146 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 18:41:20.74 ID:8Pp4c95a

>>140
それをどうしたいって特にないのよね。

まんこ見るだけで挿入なし＞暗闇でまんこ見れずにセックス

147 ：くま：2011/05/19(木) 18:41:39.04 ID:9Zgi0dQG

もしかしたら痔かもね！

148 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 18:42:04.60 ID:8Pp4c95a

くまが性格とか見るわけないじゃん。
イケメンが性格良く見えるだけだよ。

149 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/19(木) 18:42:23.60 ID:0eafl1o2

>>146
まあそれだけセックスに興味ないのも、ある意味立派ですｗ

>>147
アソコからの出血が痔と関係あるのか？ｗ

150 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 18:43:25.62 ID:8Pp4c95a

つまり、パンツに血がついてたってことでしょ。
どっから出たかとか分からないじゃん。

151 ：くま：2011/05/19(木) 18:45:41.20 ID:9Zgi0dQG

>>150
ちがう、トイレで血がたら～んとね。
生理っぽい血だったから慌ててナプキンしたら
家に帰ってもまったくでてなかったっていう

152 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 18:47:36.81 ID:8Pp4c95a

トイレで自分の汚物の行方を確認してるのか。

153 ：がうＰ ◆9gd4tcPA1s ：2011/05/19(木) 19:04:36.23 ID:OEB2J5mg

くまもスカイプしようぜ！

154 ：麿ノ介：2011/05/19(木) 19:05:08.87 ID:qDGF6Q1Y

>>151
うちも先月そんな感じの出血があった。

ただ…参考にはなんないだろうからやっぱり病院でみてもらったほうが…

155 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 19:14:28.29 ID:8Pp4c95a

青山テルマ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYit2CBAw.jpg

トイストーリーのポテトヘッド
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5c2CBAw.jpg

156 ：名無しさんの初恋：2011/05/19(木) 19:23:39.83 ID:QeVcjRQ6

痔も痛くない方がたち悪い

157 ：名無しさんの初恋：2011/05/19(木) 19:26:22.29 ID:Y9dY19n0

そういや青山テルマはニュー即では「歩くベヘリットさん」って言われてたな。ベルセルクね。

158 ：がうＰ ◆9gd4tcPA1s ：2011/05/19(木) 19:26:32.39 ID:OEB2J5mg

せめてミセスにしてあげて！

159 ：がうＰ ◆9gd4tcPA1s ：2011/05/19(木) 19:28:42.77 ID:OEB2J5mg

テルマに血を与えたら異界が現れて一番大切な人を生け贄に不死身の力を得るのか

160 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 19:33:27.46 ID:8Pp4c95a

ベルセルクとかほとんど知らない。
親友が豹変して主人公の彼女をレイプする話しだよね。

161 ：名無しさんの初恋：2011/05/19(木) 19:34:53.23 ID:irpW+J2F

>>155
テルマちゃんカワイソス

162 ：がうＰ ◆9gd4tcPA1s ：2011/05/19(木) 19:41:45.71 ID:OEB2J5mg

そんな感じ。
ちなみに主人公の彼女は元々は親友が好きだった。レイプの時に妊娠もした
主人公と親友は親友だったんだけど親友は主人公を好きだったように読めるから
ベルセルクは壮大なウホッの戦いにも読める

163 ：がうＰ ◆9gd4tcPA1s ：2011/05/19(木) 19:45:55.63 ID:OEB2J5mg

漫画だと後味の悪さで結構上位にはいるね。まだ終わってないけど
うっくつとするような感じが好きな俺にはたまらん漫画

164 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 19:47:27.82 ID:7kGBGUVx

やはりウホッには敏感だな。

165 ：名無しさんの初恋：2011/05/19(木) 19:48:36.88 ID:6tkc4It0

ついに世界最強最高のロックをみつけてしまった
まずは日本語訳から聞いてほしい

http://www.youtube.com/watch?v=zh67_2IIqb4

166 ：名無しさんの初恋：2011/05/19(木) 19:49:41.72 ID:irpW+J2F

あ

167 ：名無しさんの初恋：2011/05/19(木) 19:49:56.83 ID:irpW+J2F

い

168 ：名無しさんの初恋：2011/05/19(木) 19:50:10.69 ID:irpW+J2F

う

169 ：名無しさんの初恋：2011/05/19(木) 19:50:12.72 ID:6tkc4It0

これだけでも最高の国歌だが
これがロックになると超素晴らしい

http://www.youtube.com/watch?v=peVdsTglebA

170 ：がうＰ ◆9gd4tcPA1s ：2011/05/19(木) 19:52:09.76 ID:OEB2J5mg

純雑の英才教育でこの前のオフで行ったガスパにあったカクテルで
バナナファックってカクテルがまずウホッの飲むカクテルだと思えてしまった
どうしてくれるの！

171 ：名無しさんの初恋：2011/05/19(木) 19:55:51.63 ID:ZECoFpd1

好青年だったがうがウッホの道に…

一体誰のせいなんだ…

172 ：がうＰ ◆9gd4tcPA1s ：2011/05/19(木) 20:00:36.94 ID:OEB2J5mg

お前とかだろｗｗｗ
変にノリがいいから与えられたキャラをそのままいただいてしまうのよ

173 ：がうＰ ◆9gd4tcPA1s ：2011/05/19(木) 20:01:34.05 ID:OEB2J5mg

練習行くお。
ばいー

174 ：くま：2011/05/19(木) 20:01:46.57 ID:9Zgi0dQG

>>154
参考にさせていただくとしたら何だったの?

175 ：麿ノ介：2011/05/19(木) 20:04:31.74 ID:qDGF6Q1Y

>>174
着床出血。
妊娠初期の頃によくあるらしい。

176 ：名無しさんの初恋：2011/05/19(木) 20:18:29.57 ID:6tkc4It0

なぜこんな最高のロックが創れるのに
アメリカをぶっ倒せなかったんだと思って
ドライキルロジックを聞き直したら、やっぱアメリカの方が良かった

http://www.youtube.com/watch?v=4vHX74qAoVY

177 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 20:28:40.15 ID:7kGBGUVx

>>170
すぐに反応してたね。
あれ注文するのがウホッ業界の合図になってるんじゃ？

178 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 20:29:24.63 ID:7kGBGUVx

そうか、くまは元彼の子を妊娠してるのか。

179 ：名無しさんの初恋：2011/05/19(木) 20:37:05.57 ID:6tkc4It0

やはりゴッドランドの音楽は最強だな
聞いてるとアドレナリンがでてきて
暑いときに聞くと癒される
http://www.youtube.com/watch?v=dfcE8_EA6RQ

180 ：アビ猫：2011/05/19(木) 20:42:33.44 ID:xEyO1qCg

最高のロック？
それはB'z。

181 ：名無しさんの初恋：2011/05/19(木) 20:51:11.41 ID:6tkc4It0

あれ？えりちゃんコテ変えたの？

182 ：名無しさんの初恋：2011/05/19(木) 20:54:05.71 ID:6tkc4It0

そういやホモちゃんじゃなくて
紐ちゃん最近いないみたいだけど
イメピタにチンコうｐする常連さんがタイーホされてるみたいだから
もしかしたら・・・・・・・なんてことはないよな？

・・・・・ひもちゃあああああああんんんん

183 ：名無しさんの初恋：2011/05/19(木) 20:55:03.62 ID:ZECoFpd1

B'zのBはBusinessのB

184 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 20:56:04.72 ID:7kGBGUVx

そっか。
じゃあ通報しようかな。
豚箱にぶち込まれたら少しは真人間になるだろう。

185 ：名無しさんの初恋：2011/05/19(木) 21:20:03.04 ID:irpW+J2F

＞イメピタにチンコうｐする常連さん
ｗｗｗ

186 ：ととろ忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/05/19(木) 21:23:41.85 ID:Kikze7oW

イメピタってサービス終了したはずだけど。

187 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 21:29:03.92 ID:7kGBGUVx

え、イメピタ逮捕って最近の話しだと思ったの？

188 ：名無しさんの初恋：2011/05/19(木) 21:48:25.35 ID:6tkc4It0

よし。今日一番のかわいい子みっけた

http://images-jp.amazon.com/images/P/B0030CLOYG.09._SX500_SCLZZZZZZZ_.jpg

189 ：名無しさんの初恋：2011/05/19(木) 21:56:35.05 ID:ybLxXmyn

メールしようかな～
したいな～
してもいいかな～

190 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 21:57:05.95 ID:7kGBGUVx

顔がキャバっぽい。

191 ：ととろ忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/05/19(木) 22:02:19.71 ID:Kikze7oW

>>187
うん。
ってか、それで逮捕されるんだ。

192 ：アビ猫：2011/05/19(木) 22:07:17.66 ID:xEyO1qCg

>>188
どうみても化粧だまし顔。

193 ：黒修行中 ◆uKSxdDZDT. ：2011/05/19(木) 22:14:33.62 ID:yhzGwImT

>>188
これならやれるな。

顔に布かけりゃ。

194 ：名無しさんの初恋：2011/05/19(木) 22:20:22.83 ID:6tkc4It0

なんだお前ら。
文句多すぎだろ。
じゃあここから選んで見ろよ。
菅野麻弥は俺が取ったのでそれ以外で。

http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/actress/=/keyword=a/

195 ：アビ猫：2011/05/19(木) 22:22:22.24 ID:xEyO1qCg

>>194
サヴァンナサムソン

196 ：アビ猫：2011/05/19(木) 22:24:09.78 ID:xEyO1qCg

坂本淑子も捨てがたい。

197 ：名無しさんの初恋：2011/05/19(木) 22:42:15.84 ID:dgUo6w9F

朝河蘭で

198 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 22:44:23.46 ID:LZGjMab2

>>194
ちょっと見たけど面倒になってやめた。
選択肢多すぎる。
あと、動画で見ないと美醜の判断できない。

199 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 22:44:43.53 ID:LZGjMab2

>>197
そいつは動画持ってるよ。

200 ：がうP ◆bkG/8VAiKpVy ：2011/05/19(木) 22:54:57.69 ID:pOb3+/Kc

俺の一押しは中根ゆま。
めちゃめちゃかわいい

201 ：がうP ◆bkG/8VAiKpVy ：2011/05/19(木) 22:57:09.10 ID:pOb3+/Kc

あとおすすめは希志あいの、みずなれい

202 ：がうP ◆bkG/8VAiKpVy ：2011/05/19(木) 23:00:08.93 ID:pOb3+/Kc

中根ゆま
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%AD%E6%A0%B9%E3%82%86%E3%81%BE&rls=com.microsoft:ja:IE-ContextMenu&oe=UTF-8&rlz=1I7SNJA_jaJP426JP427&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=ja&tab=wi&biw=1199&bih=476

203 ： ◆Pwyo0x0/dk ：2011/05/19(木) 23:09:34.77 ID:m6Hb5fIF

がうがうと女の趣味がかぶってる件

204 ：名無しさんの初恋：2011/05/19(木) 23:10:37.41 ID:J9F6Up3+

ほーちゃんがＡＶ見ることにショックな件

205 ：くま：2011/05/19(木) 23:13:22.18 ID:9Zgi0dQG

ごめん、飲み行ってた

くまはかれたんと別れてから
一度生理きてるから
妊娠はありえないのよね～

206 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 23:14:58.94 ID:LZGjMab2

>>202
絶対好み被らないと確信した。

207 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 23:15:22.97 ID:LZGjMab2

>>205
どっちみち婦人科だろ。

208 ：がうP ◆bkG/8VAiKpVy ：2011/05/19(木) 23:15:55.75 ID:pOb3+/Kc

ゆまは俺の嫁なのでやらんぞ。

209 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 23:15:58.02 ID:LZGjMab2

まぁ、ぶっちゃけ
子を産めなくなったら悲惨だよ。
早めの対策をだな。

210 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 23:18:59.22 ID:7kGBGUVx

これとかやばい。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYhtaCBAw.jpg

211 ： ◆Pwyo0x0/dk ：2011/05/19(木) 23:19:22.62 ID:m6Hb5fIF

>>202は俺も好きでない

212 ：がうP ◆bkG/8VAiKpVy ：2011/05/19(木) 23:19:26.71 ID:pOb3+/Kc

くーぱーのタイプってアッキーナだっけ？

213 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 23:19:57.35 ID:7kGBGUVx

間違えた。
こっちだ。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwM__Aww.jpg

214 ： ◆Pwyo0x0/dk ：2011/05/19(木) 23:20:43.07 ID:m6Hb5fIF

俺はうんこの代わりにけつからマシュマロをだすよ>>204

215 ：がうP ◆bkG/8VAiKpVy ：2011/05/19(木) 23:21:16.49 ID:pOb3+/Kc

なんだほういちは希志あいのとみずなれいがいいのか
あいつらはセカンドなのでやるぞ
ちなみにおまいのおすすめおしえれ

216 ：がうP ◆bkG/8VAiKpVy ：2011/05/19(木) 23:22:26.26 ID:pOb3+/Kc

>>213
かわいいな

217 ：がうP ◆bkG/8VAiKpVy ：2011/05/19(木) 23:23:29.10 ID:pOb3+/Kc

くーぱーはこれとかかな
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4SNJA_ja___JP427&q=%E4%B8%83%E6%B5%B7%E3%81%AA%E3%81%AA&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1199&bih=476

218 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 23:25:09.59 ID:LZGjMab2

がう、こっちのテリトリーまで手を出すのか。
欲張りだな。

219 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 23:25:56.46 ID:LZGjMab2

>>217
ありえない。

こっちの方が100000倍いい。
http://itosatuki.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/01/21/photo.jpg

220 ：がうP ◆bkG/8VAiKpVy ：2011/05/19(木) 23:27:45.18 ID:pOb3+/Kc

>>219
伊藤たんはかわいいよなｗｗ
もし会えたらサインもらってくる

221 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 23:28:03.20 ID:LZGjMab2

華奢で弱そうだけど媚びてないような雰囲気がいいかな。

222 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 23:28:27.59 ID:LZGjMab2

サインとかいらない。
おっぱい揉みたい。

223 ：がうP ◆bkG/8VAiKpVy ：2011/05/19(木) 23:28:51.12 ID:pOb3+/Kc

伊藤たんは凛と咲いてるね

224 ：名無しさんの初恋：2011/05/19(木) 23:30:08.34 ID:J9F6Up3+

がうが女の子に興味持ち始めてショックな件

225 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 23:30:09.09 ID:LZGjMab2

明らかに気が強そうな顔は苦手。綺麗でも。

226 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 23:31:29.30 ID:LZGjMab2

>>213は、かなりストライク。

227 ：がうP ◆bkG/8VAiKpVy ：2011/05/19(木) 23:32:01.88 ID:pOb3+/Kc

それ芸能人で誰だろな

228 ： ◆Pwyo0x0/dk ：2011/05/19(木) 23:32:12.36 ID:m6Hb5fIF

俺やがうが女に興味をもってショックをうけるとはもしやホモか

229 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 23:32:59.94 ID:LZGjMab2

芸能人ってグッとこないんだよね。

230 ：名無しさんの初恋：2011/05/19(木) 23:33:08.77 ID:J9F6Up3+

ほーちゃんになら…いいよ？

231 ：がうP ◆bkG/8VAiKpVy ：2011/05/19(木) 23:33:56.97 ID:pOb3+/Kc

もしやつーかホモだろ。

232 ：がうP ◆bkG/8VAiKpVy ：2011/05/19(木) 23:35:51.34 ID:pOb3+/Kc

>>230
ほういちの尻の穴のライフはもう０だから勘弁してやって

233 ：名無しさんの初恋：2011/05/19(木) 23:35:51.54 ID:J9F6Up3+

さすががう、察しがいいね
今日もセンサー働いてる

234 ：がうP ◆bkG/8VAiKpVy ：2011/05/19(木) 23:37:10.31 ID:pOb3+/Kc

>>229
つくられすぎてるから？

235 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/05/19(木) 23:40:35.39 ID:Q7EZRpfU

帰った、酒飲んでる。

236 ：名無しさんの初恋：2011/05/19(木) 23:41:09.81 ID:J9F6Up3+

寝よ

237 ：がうP ◆bkG/8VAiKpVy ：2011/05/19(木) 23:41:52.32 ID:pOb3+/Kc

おかえり。
俺はアイスの実食ってる。

238 ：オレオレ：2011/05/19(木) 23:42:26.55 ID:ldP07syt

久しぶりにビール飲んでる
いや、のどごし生だけど…

239 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 23:42:27.16 ID:LZGjMab2

例えばアイドルとかみんな同じ顔に見える。
グラビアとかも。
何でかは分からない。
キャバやキャバ顔もみんな同じ顔に見える。
アイドルとはジャンル違うけど。
AV女優もそう。AV女優ってむっちりブスばっかりじゃん。

240 ：オレオレ：2011/05/19(木) 23:43:30.51 ID:ldP07syt

化粧が濃いからな

241 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/05/19(木) 23:44:10.83 ID:Q7EZRpfU

>>236
おやすみ。

>>237
アイスはおれは年に１，２度しか食わない

>>238
目をつぶればビールだ。問題ない。

242 ： ◆Pwyo0x0/dk ：2011/05/19(木) 23:44:30.33 ID:m6Hb5fIF

庭にアイスの木植えて毎日たらふくアイスの実もいでたべたい

243 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/05/19(木) 23:44:59.91 ID:Q7EZRpfU

>>239
体が売りだからだろ。顔は二の次。

歌手と同じだ。

244 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/05/19(木) 23:45:40.95 ID:Q7EZRpfU

>>242
アイスは冷たいから嫌い。

245 ：オレオレ：2011/05/19(木) 23:45:41.92 ID:ldP07syt

>>241
んむ。酔えればいいのだ。

246 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 23:45:57.57 ID:LZGjMab2

>>241
それでビールになるんだったらコップに注げよ。

247 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 23:46:24.80 ID:LZGjMab2

>>243
その売りの体に魅力を感じない。

248 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/05/19(木) 23:46:51.55 ID:Q7EZRpfU

>>246
のどごし生は、泡の立ち方がビールと異なる。

最近はもっとビールっぽいのも出てきているがな。

249 ：がうP ◆bkG/8VAiKpVy ：2011/05/19(木) 23:47:35.02 ID:pOb3+/Kc

>>239
外人の顔はみんな同じに見てるってアレかな
つまり興味がないのか

250 ： ◆Pwyo0x0/dk ：2011/05/19(木) 23:47:45.56 ID:m6Hb5fIF

体内でアルコールを醸造できる特異体質にならないかな
水を飲んだら酒がちょろちょろでてくるという

251 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/05/19(木) 23:47:57.07 ID:Q7EZRpfU

>>247
あっそ。

今日のつまみは、ブラックペッパーにしよう。

252 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 23:48:07.34 ID:LZGjMab2

抱いた時とか
こんなに華奢なんだ、とか
こんなに髪が柔らかいんだ、とか
そんなのが嬉しかったりするので
むっちりってそんなのないじゃん。
どぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん！！！！て感じ。

253 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 23:48:42.36 ID:LZGjMab2

どぉーーーーーーーーーーーーーーん！！
がらがら、どっしゃーーーーーーーーーーーん！！！！

みたいな感じとか興味ない。

254 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/05/19(木) 23:48:53.19 ID:Q7EZRpfU

>>249
キャプテン翼のキャラみたいなもんだな。

俺には全員同じ顔に見えるからな。

255 ：がうP ◆bkG/8VAiKpVy ：2011/05/19(木) 23:49:25.97 ID:pOb3+/Kc

そういやドンキにショコラビールが売ってたけど
飲もう飲もうと思って忘れてたわ

256 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 23:49:26.42 ID:LZGjMab2

>>254
噴いたｗｗｗｗ

257 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/05/19(木) 23:49:35.82 ID:Q7EZRpfU

>>252
だって、見るだけの対象だからな。

見た目で区分が付かないとわからんのだろ。

258 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 23:49:59.82 ID:LZGjMab2

スタバリキュールってどうなの。
コーヒーリキュールだよね、つまり。

259 ：名無しさんの初恋：2011/05/19(木) 23:50:08.45 ID:ZECoFpd1

あと、タッチの主人公とかｗ

みんなたっちゃんに見えて仕方ないｗ

260 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 23:50:59.39 ID:LZGjMab2

だからおっぱいも控えめの方がいいのです。
弱弱しい方が可愛く見える。

261 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/05/19(木) 23:51:05.45 ID:Q7EZRpfU

>>259
あれは完全に同一だろ。

パラレルワールドだ。

262 ：がうP ◆bkG/8VAiKpVy ：2011/05/19(木) 23:52:06.56 ID:pOb3+/Kc

スタバリキュールはチョコだよ。
モーツアルトとかベリーズとかあそこらのショコラリキュールは
そんなにあじは変わらないといってたな

263 ：名無しさんの初恋：2011/05/19(木) 23:52:36.09 ID:ZECoFpd1

別次元のキャラの筈なのに
何故かみんな野球かボクシングをやる奇跡ｗ
やっぱ安達先生すげぇわｗ

264 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 23:52:47.96 ID:LZGjMab2

スタバリキュールを牛乳で割っても
カルアミルクになると思う。

265 ： ◆Pwyo0x0/dk ：2011/05/19(木) 23:53:13.21 ID:m6Hb5fIF

あだち充はグラサンひげと主人公と仲良しのガタイいいやつが高確率ででてくるイメージ

266 ：がうP ◆bkG/8VAiKpVy ：2011/05/19(木) 23:53:34.04 ID:pOb3+/Kc

あ、ごめ。
スタバリキュールはコーヒーだった

267 ：オレオレ：2011/05/19(木) 23:53:58.85 ID:ldP07syt

あだちはワンパターンキャラを漫画内でもネタにしてるからな

268 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/05/19(木) 23:54:00.73 ID:Q7EZRpfU

子供の頃は、なんで、毎年違うヒーローが地球を守っることになるんだろうとか思ってたな。（戦隊ものとか。）

大人の事情を知ってからどうでもよく。理解したがな。

269 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 23:54:45.23 ID:7kGBGUVx

手塚治虫も鼻がデカイ白髪のハゲが出てくるだろ。

270 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/05/19(木) 23:54:52.10 ID:Q7EZRpfU

>>263
あだちワールドは、藤子ワールドレベルだぞ。

271 ：名無しさんの初恋：2011/05/19(木) 23:55:27.71 ID:ZECoFpd1

あと水木先生が描くリーマンの顔とかｗ

272 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/05/19(木) 23:56:17.88 ID:Q7EZRpfU

ワールドを構築できた漫画家って偉大なんだな。

273 ：名無しさんの初恋：2011/05/19(木) 23:56:50.24 ID:mXPZsO5U

太ってる奴は華奢な人が好きで、痩せてる人がむっちりを好む傾向にあるらしい
無い物ねだり。

274 ：名無しさんの初恋：2011/05/19(木) 23:57:04.30 ID:ZECoFpd1

>>272
確かに

275 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 23:57:09.86 ID:7kGBGUVx

水木しげるは
全ての登場人物の口が3なイメージ。

276 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/05/19(木) 23:57:32.88 ID:Q7EZRpfU

太ってるものを好む奴って、異常性欲なんじゃない？

277 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 23:57:59.56 ID:7kGBGUVx

>>273
だったら華奢な人、俺に惚れて欲しい。

278 ：名無しさんの初恋：2011/05/19(木) 23:58:47.31 ID:ZECoFpd1

>>275
メガネ外した後の目の形も3だったりするｗ

279 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/19(木) 23:59:09.50 ID:7kGBGUVx

>>278
それ、のび太。

280 ： ◆Pwyo0x0/dk ：2011/05/19(木) 23:59:16.39 ID:m6Hb5fIF

http://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/4/7/47fe8955.jpg
http://ayacnews2nd.com/archives/51492137.html

281 ：くま：2011/05/19(木) 23:59:52.71 ID:9Zgi0dQG

今月生理こなかったら、婦人科行ってみるわ！

282 ： ◆Pwyo0x0/dk ：2011/05/20(金) 00:00:19.46 ID:m6Hb5fIF

手塚はスターシステムを利用して火の鳥描いたな

283 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 00:00:40.24 ID:7kGBGUVx

>>281
うむ、それがいいだろう。

284 ： ◆Pwyo0x0/dk ：2011/05/20(金) 00:00:52.67 ID:f6EyvYR5

高校のとき悪魔くんに出てくるメガネで出っ歯のカメラもってるやつにそっくりの先輩がいた

285 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 00:01:00.09 ID:k8HMJ9Ed

>>279
そうでしたｗｗｗ

藤子先生もやっぱすげぇｗ

286 ： ◆Pwyo0x0/dk ：2011/05/20(金) 00:02:06.52 ID:m6Hb5fIF

生理の話きくとぞわっとする
血とか怖い

287 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/05/20(金) 00:02:35.98 ID:qcBkUNdl

俺もこの前、スライサーで指をスライスしてから、怖くて使えない。。

288 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 00:03:13.43 ID:420i7MiR

生理中に血まみれになりながらセックスしたことある俺にとっては楽勝。
布団のシーツにホラー映画のように
手の形がベローっとつく。

289 ： ◆Pwyo0x0/dk ：2011/05/20(金) 00:04:46.10 ID:f6EyvYR5

さえない主人公、ヒロイン、嫌味で腰巾着の金持ち、あだ名がひどするガキ大将
ここに宇宙人とか未来のロボットとか珍獣をぶちこんで日常ギャグ漫画をやるという形式美

290 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 00:04:56.31 ID:420i7MiR

ホテルの清掃員ブチ切れだっただろうな。

291 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 00:04:57.88 ID:irpW+J2F

変態！

292 ：がうP ◆bkG/8VAiKpVy ：2011/05/20(金) 00:05:38.64 ID:pOb3+/Kc

このアニメずっとおすすめしてるんだけど誰も見てくれない
クソ熱くて面白いのに
http://www.youtube.com/watch?v=_9ugb3tZU20&feature=related

293 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 00:05:50.71 ID:420i7MiR

好奇心だね。
一回やったら次はしない。
後処理が面倒だと分かったし。

294 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 00:05:50.99 ID:2qQqtnN9

エロイムエッサイムエロイムエッサイム

295 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 00:07:47.15 ID:420i7MiR

>>292
ダウンロード遅かったので消した。

296 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/05/20(金) 00:08:14.79 ID:qcBkUNdl

>>292
なにそれ？

まあ、面白そうではあるが。

297 ： ◆Pwyo0x0/dk ：2011/05/20(金) 00:08:42.42 ID:f6EyvYR5

Fは駄作も多いけど青年向けSFはすごい作品もたまにある

298 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/05/20(金) 00:09:52.02 ID:qcBkUNdl

エコエコアザラクエコエコザメラク

299 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 00:10:43.11 ID:420i7MiR

一通りはやったよ。
でもハマらないので性癖にはならない。
ソフトSM、青姦、おもちゃ、カーセックス、まんこに体温計入れて測定
パイズリ、セックス中に電話、

あ、フリスクフェラまだやってない。
誰かして！

300 ：がうＰ ◆9gd4tcPA1s ：2011/05/20(金) 00:11:03.77 ID:CPy8vGf3

>>296
鴉ってアニメ。
おもろいよ

301 ：オレオレ：2011/05/20(金) 00:11:22.54 ID:1cJZzbFZ

>>292
きめえ

302 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 00:11:44.93 ID:420i7MiR

陰気臭い題名だな。

303 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 00:12:18.98 ID:420i7MiR

俺、カラスに襲われたおとあるのよね。
いきなり後ろから頭を鷲掴みにされた。

304 ：オレオレ：2011/05/20(金) 00:13:31.14 ID:1cJZzbFZ

蜂に襲われるのが一番怖いわ。
動き止めて息も止める。

305 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 00:14:26.12 ID:420i7MiR

>>304
キョンシーみたいだな。

306 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/05/20(金) 00:14:34.93 ID:qcBkUNdl

>>300
ものすごく暇になったら見てみる！

307 ： ◆Pwyo0x0/dk ：2011/05/20(金) 00:14:57.81 ID:f6EyvYR5

俺もノアニールでデスフラッターに襲われたことがあるけど２回攻撃してくる強敵だった

308 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 00:16:33.12 ID:aNxMjPLi

蜂って周波数が長い光線は見えないから
赤色とかは見えないんだってね。

309 ：がうP ◆bkG/8VAiKpVy ：2011/05/20(金) 00:17:08.22 ID:K3MDc95q

>>301
まあグロイね。

>>306
うん！

310 ： ◆Pwyo0x0/dk ：2011/05/20(金) 00:17:11.14 ID:f6EyvYR5

全身真っ赤に塗ったらプレデターごっこができるな

311 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 00:18:17.04 ID:aNxMjPLi

でも、見えなかったらどうなのよ。
例えば赤い服とか透明になってその奥が透けて見えるってか？
そんなスキルなら俺がラーニングしたいわ。
多分、何かがあるってことは分かるんだよな。

312 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 00:20:14.52 ID:aNxMjPLi

>>310
塗料の奥にある肌は赤じゃないだろ。

313 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 00:23:00.85 ID:k8HMJ9Ed

中古でJD-800買うよりも
phantom買った方がよさそうやな…

314 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 00:23:40.61 ID:hPkGcpWU

交通事故で死ね
地震で死ね
首吊って死ね
エイズで死ね

315 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 00:29:46.32 ID:4NGR33CD

>>210
コーラフイタｗｗｗ

316 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 00:34:44.16 ID:2qQqtnN9

金の冠をロマリア王に返さないほーちゃんにショックな件

317 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 00:36:45.84 ID:aNxMjPLi

60歳オーバーの2ちゃんねる。
噴いたｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/chihhylove/lite/archives/4798034.html

オッサンとか他人事じゃないだろｗ

318 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 00:58:51.20 ID:k8HMJ9Ed

俺も60まで生きてたら余裕で2やってるわｗ

若人連中から”ジジィ”呼ばわりされる
自分の姿が目に浮かぶ…ｗ

319 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 01:00:33.65 ID:4NGR33CD

くっそワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

320 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/05/20(金) 01:05:33.26 ID:qcBkUNdl

いや、別に普通に２ちゃんやってると思うが？

321 ：かな草生やし文 ◆zxERAI7rCc ：2011/05/20(金) 01:17:14.73 ID:tGJu4lEd

>>317
これは…すげえｗ

322 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 01:40:08.67 ID:y6NCicpZ

若い人が老人に成り済まして書き込んでる可能性も否めないけどねｗ
2、3人くらいいそう。

323 ：げろしゃぶ：2011/05/20(金) 01:43:42.35 ID:LX663TeS

話ぶった切り申し訳ありますん
くーぱー氏へ業務連絡っす

500KB寸前でしたので
次スレ立てさしてもらいました

ＨＮは「くーぱー代理」
1-2のテンプレはそのままコピペしてます

相談者の立場に立って考える恋愛相談室★50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1305815637/

以上よろしくです

324 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 01:48:54.59 ID:y6NCicpZ

今日初めて、型崩れ防止用の夜用ブラつけてみたんだけど息苦しくて眠れんわ…。

325 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 01:55:53.76 ID:y6NCicpZ

一度目が覚めちゃうと寝れなくなるから嫌なんだよなぁ…。

326 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 01:57:28.37 ID:y6NCicpZ

枝豆の漬物でも食べるか。。

327 ：かな漢字交じり文 ◆zxERAI7rCc ：2011/05/20(金) 02:05:08.17 ID:tGJu4lEd

>>323
げろしゃぶさん乙。
>>325
俺も眠れねえなあ…

328 ： ◆Pwyo0x0/dk ：2011/05/20(金) 04:02:40.93 ID:f6EyvYR5

部屋にゴキブリがd手くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

329 ： ◆Pwyo0x0/dk ：2011/05/20(金) 04:04:43.26 ID:f6EyvYR5

今日は牛乳パイン寒天とタイ風ココナッツカレーつくった！

330 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：2011/05/20(金) 07:37:41.54 ID:dw0xmGv6

おはよう

331 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 08:03:10.57 ID:BXsNs2pH

おはよう

332 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：2011/05/20(金) 08:39:40.83 ID:dw0xmGv6

今日は隣の市のペインクリニック行ってくるよ

333 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 08:41:12.93 ID:aNxMjPLi

>>323
いつもいつも本当にありがとう。
スレ立て乙！

334 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 08:42:31.25 ID:aNxMjPLi

>>324
なんだ、そんなことなら
俺の手ブラ使ったら型崩れしないし苦しくもならないよ。

335 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 08:45:58.88 ID:qD6KmVD/

>>333
まだくーぱーがやってるのかｗ
げろしゃぶに委ねちゃったら？

336 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 08:50:26.06 ID:qD6KmVD/

>>329
ゴキブリをその中にぶち込んだのか

337 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 09:06:43.49 ID:aNxMjPLi

>>335
実質げろしゃぶが回答してるけど
俺もたまに顔出すようにしてるよ。

338 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 09:10:27.57 ID:aNxMjPLi

ゴキブリってもう7年ぐらい見てないなぁ。
耐性薄れてるから今見たら気絶するだろうなぁ。

339 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/05/20(金) 09:10:49.74 ID:qcBkUNdl

俺はこの前でっかいゴキブリ殺したよ。

340 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 09:11:05.78 ID:aNxMjPLi

あ、部屋では見てないけど
路上では去年も見たな。

341 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 09:12:17.12 ID:aNxMjPLi

埋立地だからかな。
東京のベイサイドって何故か野良ゴキブリが多いのよね。
道歩く時気をつけないといけない。
特に夜は見えづらいので。

342 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/05/20(金) 09:17:06.02 ID:qcBkUNdl

東京は道路にゴキブリ多いよな。

343 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 09:21:06.19 ID:J+5IJ4Hc

超怖がりな子熊。
ちょー可愛い。
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm8333576

344 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 09:39:06.37 ID:J+5IJ4Hc

>>342
マンションは密閉されてて入りづらいから
結局路上にあふれ出すのかもね。
戸建てやアパートが多い郊外だと
ゴキブリは簡単に屋内に入っていく。

345 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 09:47:16.46 ID:BXsNs2pH

>>343
小熊は可愛いけど
怯えてて、ちょー可哀想
動物虐待に見えた

346 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 09:55:41.39 ID:aNxMjPLi

野生に返すための訓練だろ。

347 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 10:47:10.23 ID:aNxMjPLi

好きな子のリコーダーを舐めるぐらい
まだまだノーマルだったんだな。
http://blog.livedoor.jp/insidears/lite/archives/52460669.html

348 ： ◆Pwyo0x0/dk ：2011/05/20(金) 11:18:52.34 ID:f6EyvYR5

中学のとき女もののパンツがかばんに忍ばされていて
体操着を洗濯しようとした母親におもいっきり見つかったことがあるけど
未だに犯人がわからないままだった

349 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 11:19:37.64 ID:aNxMjPLi

られっ子だったのか。

350 ： ◆Pwyo0x0/dk ：2011/05/20(金) 11:25:41.62 ID:f6EyvYR5

いや、発見されて変態扱いみたいな罠には落ちなかったから
きっと誰か俺に異常な愛情をもっていたのだと思い込んでる

351 ： ◆Pwyo0x0/dk ：2011/05/20(金) 11:26:42.81 ID:f6EyvYR5

それが俺の学生生活で最大の謎だった

352 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 11:46:05.83 ID:aNxMjPLi

異常な愛情持たれる人だったら今頃童貞じゃないと思う。

353 ：乳：2011/05/20(金) 11:59:58.85 ID:SJDc8dhJ

静岡に続いて栃木、埼玉、神奈川など茶葉の放射能検査拒否。
農水省、スーパー等に農作物の産地表示に「配慮を」と通達。

354 ：がうＰ ◆9gd4tcPA1s ：2011/05/20(金) 12:06:38.99 ID:CPy8vGf3

結局チェルノブイリ並に汚染されてる臭いね

355 ：乳：2011/05/20(金) 12:08:22.60 ID:SJDc8dhJ

市町村単位で出荷制限解除されるから、それへの対応依頼みたいだな＜配慮

とっくだろ＜チェルノブイリ

356 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 12:13:54.30 ID:2qQqtnN9

くぱ！がう！ZONEが再結成らしいお！

357 ：がうＰ ◆9gd4tcPA1s ：2011/05/20(金) 12:16:12.15 ID:CPy8vGf3

そうなんか。
芋子？

358 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 12:16:13.01 ID:aNxMjPLi

農家守るために多くの国民の健康を犠牲にすんのか。

359 ：がうＰ ◆9gd4tcPA1s ：2011/05/20(金) 12:18:02.32 ID:CPy8vGf3

俺も汚染されてんのかな。
ちんこが不能にならないか心配

360 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 12:18:37.22 ID:aNxMjPLi

>>356
それは、どう反応すればｗ

361 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 12:19:22.72 ID:aNxMjPLi

放射能による影響の予測の研究も
発表を自粛しろと政府から通達があったそうな。

362 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 12:19:31.34 ID:qD6KmVD/

>>350
そのポジティブ思考は最高ｗｗｗ

363 ：乳：2011/05/20(金) 12:19:36.96 ID:SJDc8dhJ

元チェルノブイリ近郊に住んでた人が海外メディアで
「日本人こら馬鹿とっとと逃げろ！」と発言。
もちろんこんなもんただの一意見で、
逆に今でもチェルノブイリの汚染地域に住んでる人もいる。

日本からそういう人を取り上げるときは「かわいそうな人たち」とかそんな感じになるけど、
たぶん海外から今日本もそれに近い感じで見られてると思う。

そして、日本を訪れる外国人は現在６０％減。
物流についてはわかんね。

あと、かなりでかいだろうと思われるのは、将来の医療費だな。

364 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 12:19:44.68 ID:2qQqtnN9

ZONEプレス！ヽ(*・ω・*)ノｷｭｷｭｯ

365 ：がうＰ ◆9gd4tcPA1s ：2011/05/20(金) 12:20:46.52 ID:CPy8vGf3

放射能鎖国か

366 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 12:21:30.51 ID:qD6KmVD/

>>359
使いどころが無いのでおｋ

367 ：乳：2011/05/20(金) 12:21:32.03 ID:SJDc8dhJ

>>360
健康自体は自分はどうでもいいからなあ。
正直、それこそ外国いくしかないんじゃないの。

368 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 12:21:37.47 ID:zQETBkPk

昨日の乳くーぱー対アビオレオレの最後の流れを見てこのAA思い出した。

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./

369 ：乳：2011/05/20(金) 12:22:10.39 ID:SJDc8dhJ

あ、レス番号読み間違えた。

370 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 12:22:21.61 ID:aNxMjPLi

将来の医療費よりも今の農家救済の方が先なんだろうな。
将来の医療費なんて、今の政治家はもう任期過ぎてるしどうでもいいだろ。

371 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 12:23:26.88 ID:qD6KmVD/

今を生きる！　死んだ後なんかしらねえ！

それが日本の政府であ～る。

372 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 12:23:27.11 ID:aNxMjPLi

だから喧嘩にすらなってないと言ってんじゃね。

373 ：がうＰ ◆9gd4tcPA1s ：2011/05/20(金) 12:23:28.06 ID:CPy8vGf3

>>366
これから先あると思いたい。
つか俺は本気をだして彼女作りにいくわ

374 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 12:23:47.43 ID:zQETBkPk

頑張ってレベルを合わせようとしてたけど
話しにならなかったね

375 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 12:23:57.69 ID:qD6KmVD/

>>373
今までは本気じゃなかったと？

376 ：がうＰ ◆9gd4tcPA1s ：2011/05/20(金) 12:24:22.16 ID:CPy8vGf3

誰か>>364にわろすしてあげてください

377 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 12:24:46.99 ID:aNxMjPLi

>>376
わろす

378 ：がうＰ ◆9gd4tcPA1s ：2011/05/20(金) 12:25:11.59 ID:CPy8vGf3

>>375
まあ待ちというか消極的だったね

379 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 12:25:23.05 ID:qD6KmVD/

>>364 >>376
わろ　す

380 ：アビ猫：2011/05/20(金) 12:25:33.17 ID:ugybOq0t

>>373
やっと二年まえのハロワぐらいの域になったかな？

381 ：乳：2011/05/20(金) 12:25:41.88 ID:SJDc8dhJ

>>368
その感想の是非はご自由にだけどさ。
ちと材料として。

そういう格言的な、わかりやすくて流布される文言って、
インチキもしくは何も言ってないなことがほっとんど。
「議論は前向きに云々」なんてのもその類だしってこれは流布してるもんじゃないけど、
「自由には責任がー」ってのもそうなら

ネットで最たるものは「嘘を嘘と見抜く力が～」だな。

382 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 12:26:33.53 ID:aNxMjPLi

原発安全まだ大丈夫以外の意見を全て風評とするのはどうかと。

383 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 12:26:51.44 ID:qD6KmVD/

>>378
ではその本気、しかと見届ける。
まあ３ヶ月くらいあれば、本気パワー充分だよね。
ボクシングでも体作るのに３ヶ月あればいけるだろうし。

384 ：アビ猫：2011/05/20(金) 12:26:53.79 ID:ugybOq0t

争いも出来ないような奴よりレベルが高い事は自負してるわ。

385 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 12:27:48.79 ID:qD6KmVD/

>>384
また、くーぱーに突っ込まれるよｗ

386 ：乳：2011/05/20(金) 12:28:13.32 ID:SJDc8dhJ

そういや宇都宮より新宿のほうがどうも累積放射能量多いっぽいｗｗｗｗ

387 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 12:28:20.33 ID:zQETBkPk

>>372 >>381

>>374

388 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 12:28:27.10 ID:aNxMjPLi

ついにがうが覚悟を決めて幼馴染にコクるか。

389 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 12:29:43.91 ID:qD6KmVD/

本気パワーでボディーブロー喰らわせて
女連れ去り軟禁状態→逮捕→ネタ的にウマー
話か。

390 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 12:30:00.32 ID:aNxMjPLi

いわきよりも福島や郡山の方が放射線量多かった。

391 ：乳：2011/05/20(金) 12:30:35.40 ID:SJDc8dhJ

>>387
いや感想自体はいかようにでも。

392 ：乳：2011/05/20(金) 12:31:50.29 ID:SJDc8dhJ

宮城はずっと発表してないんだっけｗ＜放射線量

パラオとかどうだろうと調べたら直行便ないのな。

393 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 12:31:58.68 ID:y6NCicpZ

>>364
芋じゃねぇって否定しろやカス。
ZONEなんてどうでも良いわ屑。

394 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 12:32:45.98 ID:qD6KmVD/

あ、そうだ乳
動画観たよ。

あれって存在してる動画をつなぎ合わせて作ったの？
それとも1から全部作ったの？

395 ：乳：2011/05/20(金) 12:34:47.22 ID:SJDc8dhJ

>>394
動画のつなぎあわせじゃあないな。
１からでもない。

モデルはある。改造してるけど。
それを配置して動かして、それをカメラで撮影して、それを編集だね。

396 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 12:35:15.01 ID:qD6KmVD/

>>395
なんたる手間だｗ
スゲエよスゲエ

397 ：乳：2011/05/20(金) 12:38:18.78 ID:SJDc8dhJ

>>396
3Dモデル動かして撮影するそのソフトはほぼ初めてで最初かなり手間取ったけど
それでも１ヶ月かかってないから
仕事してても３ヶ月でできるんじゃないかな。
慣れたら１ヶ月だろう。

すごい簡単になったもんだと思うよ。それもフリーソフトで。

398 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 12:38:32.42 ID:y6NCicpZ

セレブちゃんはスゲェですよ。

399 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 12:39:55.64 ID:qD6KmVD/

ニコ生に、ウナちゃんマンって４２歳の人がいるんだけど
トークがスゲエ面白いのね。

で、昨日まで知らなかったんだけど
モト冬木みたいな頭なんだけどヅラかぶってんだよね。

ニコ動にその人の色んなヅラ取りシーンがあるんだけど、完全なネタとしてやってて
サッカー観てて
「ふざけんな、今入ってるだろうがよ！」とヅラを取って叩きつけるシーンとか
大笑いできる。

400 ：乳：2011/05/20(金) 12:40:11.16 ID:SJDc8dhJ

ダンスのモーションとか、誰かが作ってそれを自由に使っていいと公開してるのもあるから、
そういうの使うなら
好きなモデルをステージにおいて躍らせて撮影して１本作る
ってだけなら誰でも１日で出来る。

401 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 12:40:51.94 ID:qD6KmVD/

>>397
趣味としてそれだけ入れ込めるものがあるって、羨ましいもんだ。
賞賛に値する。

402 ：乳：2011/05/20(金) 12:41:35.53 ID:SJDc8dhJ

生はほとんど見ないけど
今はニコ動よりも生のほうが全然勢いあるよなあ。
ドワンゴもそっち力入れてるし。
原宿になんか作ったし。

403 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 12:42:01.03 ID:2qQqtnN9

芋じゃないおー

404 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 12:42:52.96 ID:qD6KmVD/

もし知らなかったら
ニコ動検索で
ウナちゃんマン　ヅラ
で検索して見てみて。

ウケるからｗｗｗ

405 ：乳：2011/05/20(金) 12:46:08.09 ID:SJDc8dhJ

あった

406 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 12:47:36.41 ID:y6NCicpZ

>>403
おせぇんだよボンクラ。

407 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 12:50:16.20 ID:qtX/jYcS

くまさんがすっかりヨゴレになっちゃったな。歌手デビューの
夢に踏ん切りをつけるためにあえて下ネタ連発したのかな

408 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 12:55:49.07 ID:y6NCicpZ

ウナちゃんマンみっけたｗ。

409 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 12:59:15.25 ID:zQETBkPk

こんなバカな事を考えるやつがいるんだな。
まあ話題作りにはなるか

【社会】ＮＰＯ「大学生男女に初の性体験させる合宿、違法ではない」「女性の応募者、必ず何人か来る」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305853710/

410 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 13:00:47.60 ID:qD6KmVD/

芋って子にフラれた理由がヅラだから
とカミングアウトしたときに
まさかのヅラ取れｗｗｗ

ネタっぽいけど、あのリアクションやコメントが面白すぎるｗｗｗ

411 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 13:02:33.02 ID:y6NCicpZ

>>410
ｗｗｗｗｗｗｗｗまだそこまで見てないけど帰ったら観てみるｗｗｗｗｗ楽しみｗｗｗｗｗｗｗ

412 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 13:02:51.86 ID:qD6KmVD/

お、ヨウツベにもアップされてたｗ

413 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 13:03:43.76 ID:qD6KmVD/

>>411
爆笑間違いなし。
芋に振られた後にまさかのヅラ取れ
って題名のを見てね

414 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 13:04:16.88 ID:qD6KmVD/

ヨウツベの方が、長く収録されてる

415 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 13:10:49.43 ID:qD6KmVD/

ヨウツベだと１枠ほぼ丸々３０分あるよんｗ

416 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 13:28:08.23 ID:qD6KmVD/

ウナちゃんマンってネタなんだろうけど
生放送で殺人匂わす予告しちゃって逮捕されてんじゃねえかｗｗｗ

だから執行猶予とか言われてんのかｗ

417 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 13:29:35.83 ID:qD6KmVD/

ウナちゃんマン
現在もほぼ毎日、夜１０時くらいから絶賛放送中

418 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 13:30:24.06 ID:qD6KmVD/

観たい人は、早く行かないと定員オーバーくらうので注意

419 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 13:35:33.48 ID:YM3S/xpy

どうやって？

420 ：がうＰ ◆9gd4tcPA1s ：2011/05/20(金) 13:39:48.78 ID:CPy8vGf3

>>388
いや、逆。
まずは幼馴染みを完全にフルの。

421 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 13:41:33.19 ID:qD6KmVD/

>>419
>>418に質問？

放送スタートしたらメールで知らせてもらう設定すればオッケー

422 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 13:42:06.27 ID:qD6KmVD/

幼馴染で先ずは本番に向けて予行練習

423 ：ととろ忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/05/20(金) 13:44:07.17 ID:mKk85U3V

がうの本領発揮を見てみたい！

すぐに彼女できて童貞卒業しそう。

424 ：ゆきむし：2011/05/20(金) 13:46:02.21 ID:bMwLFMXJ

お元気ですか日本列島

425 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 13:46:08.42 ID:qD6KmVD/

どうしたら気持ちいいか
マソコ構造の訳分からんブツの一体どこをどうしたらいいのか

それを幼馴染みのよしみという事で、手取り足取り教えてもらおう

426 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 13:46:41.01 ID:qD6KmVD/

ゆきむしと同じくらい元気ありません

427 ：ゆきむし：2011/05/20(金) 13:48:19.28 ID:bMwLFMXJ

まじか(笑)

428 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 13:48:59.89 ID:qD6KmVD/

彼女出来て行為になった時に自信がないならば
正直に「初めて」って言った方がいいな。

429 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 13:49:31.05 ID:qD6KmVD/

まじだ（笑）

430 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 13:50:25.15 ID:aNxMjPLi

ちんぽ突っ込んで腰振るだけだろ。
誰だって出来る。

431 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 13:50:44.91 ID:qD6KmVD/

「えーなんで経験ないの？」
といわれたら
「格闘技に打ち込みすぎて、女の子と出会ってる余裕がなかった」
とでも言えばおｋ

432 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 13:51:39.81 ID:aNxMjPLi

>>431
ホモだから、でおｋ。

433 ：ゆきむし：2011/05/20(金) 13:52:07.32 ID:bMwLFMXJ

日本ヤバいんだなー原発。

てか、もうニュースで津波の被災地についての
報道や特集にうんざり。
朝ごはん食べてて、やっぱり釜石市ってでると
落ち込むわ

あー、夢じゃないんだなあって

434 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 13:53:27.86 ID:qD6KmVD/

ホモからノーマルに復帰です
って？ｗ

435 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 13:54:11.72 ID:aNxMjPLi

もう流石に夢オチはないだろ。
現地見に行ったんだろ？

436 ：ゆきむし：2011/05/20(金) 13:54:28.95 ID:bMwLFMXJ

おばあちゃんおじいちゃんが30年以上続けてきた
薬屋があっけなく流された爪痕思い出すわ
小さいときは、母が会社だったから、学校帰り毎日いってた
淋しすぎる

437 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 13:54:55.90 ID:aNxMjPLi

中村家はどうなったの？
あそこも津波ポイントだろ。
ホームページ、ワッツニューが震災前で止まってた。

438 ：ゆきむし：2011/05/20(金) 13:57:21.07 ID:bMwLFMXJ

中村家は、ギリギリ大丈夫だったはず

釜石も有名になったもんだ
本当、今年はずっと特集されるんだろうなあ

439 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 13:58:14.23 ID:XI1n0hhW

皆、友達いないんですね

440 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 13:59:05.94 ID:aNxMjPLi

おっ、駅前は助かったのか。
陸前高田市よりはマシだったのかな。

441 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 13:59:58.97 ID:aNxMjPLi

陸前高田市は丘や山の上に
ポツポツとある一般宅以外
ほとんど流されてたからな。
お店関係はゼロに近い。

442 ：ゆきむし：2011/05/20(金) 14:02:48.33 ID:wdeeKJxa

うん。釜石駅から、全然違うの。
死の町と生の町って言われてる。

釜石の鵜住居は、家の跡形すらない。
私の住んでたあたりは、まだ家の跡形がある。

443 ：ゆきむし：2011/05/20(金) 14:03:58.31 ID:wdeeKJxa

復興復興いうけど、実際ねえ

444 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 14:04:44.21 ID:aNxMjPLi

線路で津波が踏みとどまったのか。

あ、ちなみにうちの婆ちゃんが長いことやってた洋服屋は
火事で燃えた、そういえば。

445 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 14:05:48.81 ID:aNxMjPLi

つーか、義援金が今どこにあって
何に使ってるかとか公表して欲しいね。
使途不明金が多そう。

446 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 14:06:19.49 ID:aNxMjPLi

被災者に現金のままばら撒けばいいと思う。

447 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 14:07:39.24 ID:aNxMjPLi

しかし、本当に被災者かどうか
いちいち審査してたら金と時間ばっかりかかるし
紐みたいに被災者のふりして金受け取る浮浪者も多いだろうから
なかなか難しいのかもしれん。

448 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 14:12:45.03 ID:qD6KmVD/

金バラ撒くなら、俺も被災者として行く！

449 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 14:25:38.50 ID:aNxMjPLi

だから現金ばら撒けないんだろうね。

450 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 14:44:02.16 ID:qD6KmVD/

ばら撒き政策♪　ばら蒔き政策♪
あ～との事など知っりません～♪

451 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 14:48:48.79 ID:qD6KmVD/

義援金の行き先。

総理のヘリコプター代です。

452 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 14:49:35.93 ID:qD6KmVD/

義援金の行き先。

東電です。

453 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 14:51:52.56 ID:qD6KmVD/

義援金の行き先。

いつ襲い掛かるかもしれぬ国への賠償請求
その為の蓄えです。

454 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 15:03:37.60 ID:aNxMjPLi

僕には彼女がいます。そして週に１回～２回くらいセクースするんですが、ひとつ気になる事があるんです・・。
セクースしてるとき彼女が「あんあん・・」とか言いますよね。でも彼女が絶頂に達してくると「ああ、ああ～！！
ああ～～～！！！なるほどなるほど！！！ああ、ああ～～～～！！！なるほどーーーー！！！！！」と
言っていくんです。本人は大真面目なようなんですが、僕はこんな彼女がダイキライなんです。

455 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 15:07:51.52 ID:qD6KmVD/

>>454
それ、チュートリアルの徳井も同じような話してたｗ

456 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 15:10:17.25 ID:qD6KmVD/

テレビ東京のやりすぎコージーでやっていた
エロ漫談が最高に面白かった。

457 ：がうＰ ◆9gd4tcPA1s ：2011/05/20(金) 15:11:40.61 ID:CPy8vGf3

>>422
そんな酷いこと無理。

>>423
俺の本気なんて大したことないよ。
多分一週間後にはうまくいかなくてヘコんでる

458 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 15:11:56.38 ID:aNxMjPLi

>>455
じゃ、パクリか同じ女抱いたかだな。
つか、徳井って結構2ちゃんネタパクってるよね。

459 ：がうＰ ◆9gd4tcPA1s ：2011/05/20(金) 15:13:14.13 ID:CPy8vGf3

>>432
ふられちゃうだろｗ

460 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 15:14:06.15 ID:aNxMjPLi

2ちゃんには後日談もある。

勇気を出して「なるほど」って言うのやめてくんない？って
言ったら号泣されました…。
あんまり「なるほど」とは言わなくなったのですが、
やっぱりなんかには納得してるみたいで…。
今は「あん・・・そう・・・そうだね・・・！そうそう！
ああ～～！！ん？ああ～～！！うん、そうね！！なるほど！そう！あああーーーー！！」
ってな感じです(＾ω＾；)

461 ：アビ猫：2011/05/20(金) 15:14:51.63 ID:ugybOq0t

>>457
じゃどこまでなら頑張れるか具体的な目標立ててみんさ。
徳井っしょそういうの。

462 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 15:16:15.65 ID:aNxMjPLi

契約選手を中傷したアディダスの女社員どうなったのかな。
まぁ、なんらかの処分は下るだろうな。

463 ：がうＰ ◆9gd4tcPA1s ：2011/05/20(金) 15:17:14.23 ID:CPy8vGf3

俺の得意な戦法は背水の陣だからな

464 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 15:17:27.03 ID:qD6KmVD/

>>458
どっちがパクったんだろｗ
徳井は５年前くらいかな

465 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 15:18:29.85 ID:qD6KmVD/

>>462
契約選手側から文句が出てなければ、減給とか始末書くらいじゃないかな

466 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 15:19:09.91 ID:aNxMjPLi

>>464
そいつは結局その彼女と結婚してるので
まぁ、それもかなり前だろう。

467 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 15:19:30.32 ID:qD6KmVD/

本気が背水の陣か。
本気出さんでも背水の陣で、変りないと思うのだがｗ

468 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 15:20:42.48 ID:qD6KmVD/

まあでも実際契約選手って、スポンサーになって頂いてる側だから
あんまり文句言えないと思うけどね

469 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 15:22:13.85 ID:qD6KmVD/

徳井の話は、舌打ちする女だったっけかｗ

470 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 15:23:06.63 ID:aNxMjPLi

>>465
アディダス銀座店の3階で働いてる、て
あと本名まで晒して
下品な発言を繰り返し、
客の中傷までしてたら
いくらスポンサー料払ってイメージアップに力入れても無意味になるっしょ。
アディダスの損失は大きいと思う。
俺もTwitterに何て書かれるか分からないってなったら
アディダスで買い物したいとか思わない。

471 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 15:24:52.46 ID:aNxMjPLi

嫁は沢尻エリカを劣化コピーしたような
ビッチを具現化したような感じだった
とか書かれたら誰でもいい気はしない。

472 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 15:25:03.20 ID:qD6KmVD/

女「ちっ、なんでそうくるかなあ。あ～ぁ、もう、もう、あ～ぁ」
徳井「え？　やめた方がいい？」
女「え？なんで気持ちいいから続けて」
徳井攻める。
女「は～（溜息）。ちっ、やっぱそうくるのか～あ～ぁ、もうもう、あ～ぁ」

これがその女の喘ぎ声でした
というヲチ。
ほぼ一緒だねｗ

473 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 15:26:05.52 ID:aNxMjPLi

徳井のトークに2ちゃんネタが多いのは前からだよ。

474 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 15:26:45.66 ID:qD6KmVD/

>>470
まあそうだね。
そんな奴を働かせ続けるのは企業姿勢としてどうなんだ
となりそうだから、クビかな。

475 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 15:26:58.93 ID:aNxMjPLi

たまたま徳井の体験は2ちゃんと被るのかしら。

476 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 15:27:38.81 ID:qD6KmVD/

パクったか、そういう女が稀にいるかのどっちかだねｗ

477 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 15:28:48.89 ID:qD6KmVD/

まあなんにしろ、そんな女は嫌だｗ

478 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 15:29:20.28 ID:aNxMjPLi

一応アディダスはホームページで謝罪文を載せてるが
画面下のお知らせからしか入れないところだし
情報流出についての謝罪になっていて
中傷には触れてないので誤魔化す気かもしれないな。

479 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 15:32:02.38 ID:qD6KmVD/

まあ流出はツイッターと２ちゃんの一部だからね。
大々的になるまでは何とか誤魔化したいだろうね

480 ：げろしゃぶ：2011/05/20(金) 15:35:44.88 ID:LX663TeS

罰としてその店員に向こう一年間
マジックで顔に三本線を入れて働いてもらう

481 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 15:36:25.02 ID:qtX/jYcS

http://www.data-house.co.jp/book/image3/7904.jpg

482 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 15:41:53.87 ID:qD6KmVD/

>>480
バカボンのパパかｗ

483 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 15:42:55.35 ID:aNxMjPLi

罰は俺とセックス。

484 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 16:03:15.47 ID:qD6KmVD/

あの女とじゃ、くーぱーも罰になっちまうでしょ

485 ：アビ猫：2011/05/20(金) 16:04:59.12 ID:ugybOq0t

別に？を劣化させたビッチ
なんて書くってのは
容姿だけでビッチと考えてる
＝自分はブスで恋愛経験が乏しい。

加えてネットで書いていいことと悪いことの区別も判断出来ない社会経験の乏しさ、

すなわち総合的に容姿も性格もどブスって事だろ。
そんなのとでもセックスしたいとか物好きだねえ。

486 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 16:05:50.39 ID:aNxMjPLi

いや、ヤルだけなら構わん。

487 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 16:06:57.26 ID:aNxMjPLi

セックスとか性格とかどうでもいし
容姿はヤレるレベル。

488 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 16:13:51.73 ID:qD6KmVD/

昔は出来たが、今はチンポ反応しないレベル

489 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 16:14:56.30 ID:qD6KmVD/

まあヤルだけに性格など必要ないわな。
性格より技能力

490 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 16:20:53.98 ID:aNxMjPLi

えー、可愛くはないけどブスでもないでしょー。

491 ：アビ猫：2011/05/20(金) 16:24:29.02 ID:ugybOq0t

誰がよ。
アディダスの店員が？

492 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 16:24:52.39 ID:aNxMjPLi

うん。

493 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 16:27:16.25 ID:aNxMjPLi

キン肉マンのような鼻はちと頂けないが。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrIqDBAw.jpg

494 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 16:28:38.33 ID:aNxMjPLi

間違えてプリクラマジックの方をうｐしてしまった。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYy8SABAw.jpg

495 ：アビ猫：2011/05/20(金) 16:28:45.83 ID:ugybOq0t

俺のプロファイリング的には
あんなことをソーシャルメディアに書いちゃうのはリアルに構ってくれる人が少ないからであり、
すなわち男にも相手されないドブスとみました。

496 ：アビ猫：2011/05/20(金) 16:29:43.69 ID:ugybOq0t

なんだよ顔も既に晒されてんのかワロタ。
ネット社会怖すぎー
プロファイリング意味なさすぎー、

497 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 16:29:45.94 ID:aNxMjPLi

ドブスではないなぁ。

498 ：アビ猫：2011/05/20(金) 16:30:24.67 ID:ugybOq0t

ドブスではないね。

499 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 16:30:57.91 ID:aNxMjPLi

俺とミッチィーとの会話で
俺らが既に顔を見てることを推測出来なかったことがビックリだ。

500 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 16:32:27.81 ID:aNxMjPLi

お決まりパターンで
mixiにでもうｐしてたんだろうな、顔。

501 ：アビ猫：2011/05/20(金) 16:36:03.52 ID:ugybOq0t

ああ>>487のとこは意味不明だとは思ってたけど
まさか写真が出回ってるとは思わなかったわ。

502 ：オレオレ：2011/05/20(金) 16:42:53.43 ID:1cJZzbFZ

ほんとネットこえええ
２ちゃんまとめでツイッターの発言から特定までの流れ見たが
どうする？やっちまうか？みたいな感じで恐ろしかったわ。

503 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 16:43:49.39 ID:qD6KmVD/

>>501
iPhoneのアプリで２ｃｈまとめサイトがあるよ。
面白いよ

504 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 16:45:58.94 ID:qD6KmVD/

まったく範疇外です(>_<)

505 ：アビ猫：2011/05/20(金) 16:47:12.23 ID:ugybOq0t

まとめアプリいっぱいあるけどどれがいいの？無料で

506 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 16:47:18.46 ID:qD6KmVD/

特定されて顔晒されて吊るし上げ喰らったから
表立って問題になったわけです

507 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 16:48:04.76 ID:qD6KmVD/

無料でもあるの？
俺は１１５円の【２ｃｈまとめ】ってやつ。
評価も良かったから

508 ：オレオレ：2011/05/20(金) 16:49:43.81 ID:1cJZzbFZ

俺もそれ落とした

509 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 16:49:48.39 ID:qD6KmVD/

正式名称は
２ｃｈまとめサイトリーダー
だった。
１１５円

510 ：アビ猫：2011/05/20(金) 16:55:11.59 ID:ugybOq0t

>>507
それの無料版があったから落とした
無料は広告が入ってる
ちょっと読んだけどプリクラとか晒されてんのな。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrYqDBAw.jpg
ワロタ。
彼氏もおわた。

511 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 16:59:15.54 ID:qD6KmVD/

彼の容姿は蛮族だな。
で、女プリクラだと写り良すぎだろｗ

512 ：アビ猫：2011/05/20(金) 17:09:51.49 ID:ugybOq0t

アキネイターに既に登録されとるとか。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2MSABAw.jpg

513 ：オレオレ：2011/05/20(金) 17:12:33.39 ID:1cJZzbFZ

>>512
それがわらたｗ
でもアキネイター頑張ってもたどり着かないんだよね。

514 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 17:22:55.42 ID:aNxMjPLi

>>512
噴いたｗｗ

515 ：がうＰ ◆9gd4tcPA1s ：2011/05/20(金) 17:23:12.46 ID:CPy8vGf3

アビ猫、今日はスカイプ飲みやれそう？

516 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 17:24:01.98 ID:qD6KmVD/

それ登録じゃなくて合成なんじゃないかな？

517 ：がうＰ ◆9gd4tcPA1s ：2011/05/20(金) 17:24:12.70 ID:CPy8vGf3

ネットこええ。
特定されてまうんだ

518 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 17:24:27.96 ID:qD6KmVD/

あれ？スカイプって今日やるの？

519 ：アビ猫：2011/05/20(金) 17:25:06.43 ID:ugybOq0t

>>515
ちょっとなら。

520 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 17:25:50.24 ID:aNxMjPLi

本名では出てきた。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY28SABAw.jpg
しかも既に結構当てられてる。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY04KDBAw.jpg

521 ：オレオレ：2011/05/20(金) 17:27:15.37 ID:1cJZzbFZ

>>520
よんせんよんひゃくろくじゅうろっかいめｗｗｗｗ

522 ：アビ猫：2011/05/20(金) 17:27:53.30 ID:ugybOq0t

特定されたというか
ツイッターやmixiに実名晒してんのに
自分が働いてる店の客の有名人を誹謗中傷とか頭おかしいわ確かに。

523 ：がうＰ ◆9gd4tcPA1s ：2011/05/20(金) 17:28:46.92 ID:CPy8vGf3

>>518
日にちは決まってないよ。
そこらは適当

>>519
あい。

524 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 17:30:38.15 ID:FspK08I1

アビ、こいつに説教してきたほうがいいよ。

「養ってくれる親がいるのに、なぜ働かなきゃいけないんですか？」
http://alfalfalfa.com/lite/archives/3326903.html

525 ：アビ猫：2011/05/20(金) 17:31:07.69 ID:ugybOq0t

アキネイターやばい。
質問5個ぐらいで出たぞ（笑）
スポーツに関係する？インターネットから有名になった？
でもう出た。

526 ：がうＰ ◆9gd4tcPA1s ：2011/05/20(金) 17:31:29.75 ID:CPy8vGf3

くーぱーなんかは今日スカイプできそう？
アビ猫がこれるみたいだから今日やろう

527 ：がうＰ ◆9gd4tcPA1s ：2011/05/20(金) 17:32:22.21 ID:CPy8vGf3

>>522
頭悪いな。
こうなることは予想できたろに

528 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 17:33:32.65 ID:qD6KmVD/

>>525
ホントだｗｗｗ
写真出ないけど
それは・・・石津志穂（鼻ゴリラ）
だってｗｗｗ

529 ：オレオレ：2011/05/20(金) 17:35:06.47 ID:1cJZzbFZ

俺も出来たw
みんながやりまくって精度上がったのかwww

530 ：アビ猫：2011/05/20(金) 17:35:27.74 ID:ugybOq0t

>>524
働かない正統性とか言い訳の仕方が凄いね。
憲法すら言い訳で捻じ曲げる。

531 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 17:36:01.65 ID:qD6KmVD/

もう既に有名人の仲間入りか。
現代社会って早いな

532 ：がうＰ ◆9gd4tcPA1s ：2011/05/20(金) 17:37:51.89 ID:CPy8vGf3

とりあえずジム行ってくるか。
さいなら

533 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 17:40:06.99 ID:qD6KmVD/

>>530
もうお笑いの域だね

534 ：オレオレ：2011/05/20(金) 17:41:53.07 ID:1cJZzbFZ

勤労の義務ってどういう意味なんだろう？
公共の福祉とか産業の発展に貢献しろ！ってものなの？
不労所得は認められてるし納税してても働かなきゃアカンのかな。

535 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 17:41:55.93 ID:qD6KmVD/

ドム？

536 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 17:43:11.04 ID:KtD0cZ/d

>>525
俺は
Twitterやってる？とも聞かれた。
確かに断定するの早いｗ

537 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 17:43:33.17 ID:2qQqtnN9

がう専用

538 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 17:43:52.89 ID:KtD0cZ/d

>>526
11時半ぐらいには参加可能。

539 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 17:44:13.29 ID:PAKBqbrq

>>534
Ｇ原豊茂の丸ごと講義生中継読んだら詳しく書いてあるよ

540 ：オレオレ：2011/05/20(金) 17:44:14.40 ID:1cJZzbFZ

勤労の義務の由来は諸説あるらしいけど一番有力なのは

日本国民が自らの勤労の力で太平洋戦争で荒廃した祖国を
再建させてゆこうという発想から提案されたものってのらしい。

541 ：オレオレ：2011/05/20(金) 17:45:05.99 ID:1cJZzbFZ

>>539
持ってるの？じゃあ解説よろ。

542 ：オレオレ：2011/05/20(金) 17:46:03.38 ID:1cJZzbFZ

うんこしてくるからそれまでによろしくねマリたん。

543 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 17:47:09.85 ID:PAKBqbrq

東大のエースＡ部大先生の本や
京大のエースＳ藤大先生の本にも詳しく書いてあるんだけど、
頭パーの私には理解不能やった
Ｇ先生の本は講義口調で細かい部分も丁寧に解説してくれてるから、
超わかりやすくてお勧めでする

544 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 17:47:37.10 ID:PAKBqbrq

>>541
家着いたらね

545 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 17:48:20.52 ID:qD6KmVD/

>>524内のレス読んでたら、紐がレスしてんのかと思ってワロタ

546 ：オレオレ：2011/05/20(金) 17:49:11.76 ID:1cJZzbFZ

>>544
じゃあそれまでうんこしてる。

547 ：オレオレ：2011/05/20(金) 17:52:18.32 ID:1cJZzbFZ

仕事したくない人は働かないでいてくれた方が
本当に仕事したい人が仕事につけるからいいんじゃね？

って意見に妙に納得してしまった。

548 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 17:52:44.80 ID:PAKBqbrq

>>546
ツタヤ寄るからちょっと遅くなっちゃうかも
20時までには帰れるように頑張る

549 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 17:58:14.75 ID:PAKBqbrq

家に帰らないと解説できないってところが問題だよね
しかもその本は、とある試験受けるために買った本なのにさ
むむむ

550 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 18:00:08.46 ID:KtD0cZ/d

>>548
ついでに俺のエロビも借りといて。

551 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 18:02:06.94 ID:PAKBqbrq

上の方でくーぱーが私のことを本人が思ってるほど、
ぐーたらではないと評してくれてるけど
私は生粋の怠け者です（キリッ
いや、威張るところじゃないけど、誤解されるといけないから

552 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 18:02:47.37 ID:PAKBqbrq

>>550
絶対無理やわ
もうツタヤ行けなくなっちゃう

553 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 18:03:50.34 ID:qD6KmVD/

ナマケモノ乙

554 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 18:05:31.65 ID:YM3S/xpy

誰が

555 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 18:07:23.34 ID:PAKBqbrq

準備は綿密にするんだよね
試験に必要な本買い揃えたり、塾通ったり、傾向と対策調べたり
でもそこまで
そこで満足しちゃって、肝心の内容のインプットの部分は放り出しちゃう
高校入るまではそんなことなかったんだけどな
いつからこうなっちゃったんやろ

556 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 18:08:16.22 ID:qD6KmVD/

準備で満足
あるある

557 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 18:12:12.67 ID:PAKBqbrq

でも仕事では、やらないと第三者に迷惑掛かるから、
準備後の段階も頑張ってまする
勉強も自分以外の誰かに被害が及ぶ状況下にあれば、もっと頑張れたのかも

558 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 18:12:53.29 ID:KtD0cZ/d

いや、仕事で出来りゃ問題ない。

559 ：オレオレ：2011/05/20(金) 18:13:29.33 ID:1cJZzbFZ

将来の自分という他人に迷惑かかってますよ！

560 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 18:13:30.68 ID:KtD0cZ/d

入ってしまうとそんな悪い会社でもなかろう。
定着率も悪くないみたいだしな。

561 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 18:21:05.54 ID:FspK08I1

準備で満足タイプは、責任持たされると力発揮するかもな。
いや、根拠ないけど、俺もそうなので

562 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 18:22:10.83 ID:FspK08I1

自分の為だとダルい。人の為だと燃える

563 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 18:22:43.06 ID:PAKBqbrq

>>559
結局それは自分だから！

>>560
辛いことも多いけど、それは私が新人で能力ないから悪いだけであって
極端に理不尽なこともないし、仕事内容もしっかり教えてくれるしと、
それなりにいい会社なのかも
文句言わずに頑張れるように努力しまする

564 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 18:24:15.79 ID:FspK08I1

これレオナだよね？
社会出て変わったな

565 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 18:24:44.51 ID:PAKBqbrq

>>562
まったく一緒かも

566 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 18:26:15.52 ID:FspK08I1

そういうタイプは、フィクサーが適する

567 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 18:27:09.80 ID:PAKBqbrq

>>564
うん、レオナ
レオナは黒歴史もいい所だから消去したい気持ちでいっぱいでする
今ならスラムダンクのミッチーの気持ちが痛いほどわかるかも
「くっ、俺はなぜあんな無駄な時間を・・・」

568 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 18:31:13.63 ID:FspK08I1

まあそうやって経験して理解して行く事が成長なので、なんも問題なし。
無駄な事など一つもない

569 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 18:33:44.91 ID:FspK08I1

っつうか、俺の人生を無駄とか言うんじゃねえ！

570 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 18:34:34.35 ID:KtD0cZ/d

>>563
おう、辛いことがあったら話し聞くよ。
1人で抱え込まないようにな。

571 ：アビ猫：2011/05/20(金) 18:36:59.52 ID:MNSjum4V

無駄な時間って言うか、
どういう目的でさあやとかレオナとか演じてたのかの
説明を述べていただきたいっす。

572 ：オレオレ：2011/05/20(金) 18:37:42.99 ID:1cJZzbFZ

若さです。そんなもんです。

573 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 18:37:50.30 ID:KtD0cZ/d

馬の骨は？

574 ：麿ノ介：2011/05/20(金) 18:39:08.35 ID:UiOIuncC

ああああああああんっ!

フレデリックフレデリックフレデリックぅぅぅううううう!!!!!

575 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 18:40:32.45 ID:PAKBqbrq

>>568
もうちょっと早く理解すべきやったのかも

>>569
ＤＥＡＲＢＯＹＳの藤原君で例えようかと思ったけど、
スラムダンクのミッチーの方が多くの人が知ってるかな？と思って

>>570
ありがとー
耐えられなくなったら、また相談させてもらうね

576 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 18:40:40.35 ID:KtD0cZ/d

オタクが騒いでる。

577 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 18:41:22.36 ID:KtD0cZ/d

>>575
同じミッチィーだしな。

578 ：麿ノ介：2011/05/20(金) 18:45:16.52 ID:UiOIuncC

12歳っていったら身長150cmくらいかなぁ。
でもフレデリックは日本人じゃないからもう少し大きいのかな。

フレデリックなんでそんなにフレデリックなのぉぉお?!!

お話ししたいよ触りたいよフレデリックぅぅぅううううう!!!!!

579 ：アビ猫：2011/05/20(金) 18:46:52.26 ID:MNSjum4V

若いのはわかっとるが、
どういう意図で演じてたか、
例えば騙してニヤニヤしてたかったとかなんかあるだろ。

580 ：麿ノ介：2011/05/20(金) 18:47:34.64 ID:UiOIuncC

ｱﾀｲもﾚﾅちゃんみたいにフレデリックといっぱいお話ししたいし、フレデリックの後ろでビクビクぷるぷるしていたいぃい!!!!

581 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 18:48:15.77 ID:KtD0cZ/d

まのすけはショタコンだったのか。
漫画好きなオタ女って
ショタかホモか女ったらしが好きなんだよな。

582 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 18:48:58.06 ID:BzTvaQWX

あ、ごめん。スラムダンクズ知らないやw

マイク届いたからスカイプ混ぜて。
繋がるかしら。
その前に登録しなくちゃ

583 ：アビ猫：2011/05/20(金) 18:51:02.65 ID:MNSjum4V

もっと言えばいまのマリベルも作ってるキャラで。
レオナあたりが素である可能性もあるよな。
てかそっちだと思わざるを得ましぇん。

584 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 18:52:05.75 ID:KtD0cZ/d

そうやってアビ猫はまたオフに誘導するつもりだな。
悪いやっちゃなー。

585 ：オレオレ：2011/05/20(金) 18:53:18.43 ID:1cJZzbFZ

じゃあアビ猫が直接オフする形で結果を出すというのはどうだろう。

586 ：麿ノ介：2011/05/20(金) 18:53:19.86 ID:UiOIuncC

>>581
ちょっと黒執事のシエル君に出逢ってからそっち路線にも惹かれちゃって…

ＢＬはちょっと飽きてきた。ときめきﾄｩﾅｲﾄの真壁君と蘭世ちゃん見てたほうがときめける。

女ったらしはちょっと…ねぇｗ

587 ：アビ猫：2011/05/20(金) 18:56:34.93 ID:ugybOq0t

だってそれはすなわちスレにとっての益やん。
勉強（笑）をして損はしないのと同じで
誰もがメリットある素晴らしい会合。
オフ会。

588 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 18:58:00.36 ID:PAKBqbrq

>>571
さあや始めたきっかけは、
単にみんな固定やってたから、自分もやってみようという好奇心からやね
で、本の引用等使って、ドヤ顔レス書いたら頭良いだの、天才だの、京大出身？だの言われたから、
それが気持ちよくなってインテリキャラを演じ続けてたわけ
でもそれをやるには、ストレス溜まるんだよね
言いたいことも言えないし、馬鹿なことを一切言うことも許されないようなプレッシャーみたいな？
しかも明らかにキャパオーバーなことやってたし
それが嫌になって、始めたのが「馬の骨」
反動と言ったら変だけど、完全に今までとは真逆の何も考えずに物申せる立場が、
今度は気持ちよくなってさ
それに意外にも面白いと言ってくれた人も多かったし
その結果調子に乗っちゃって、このキャラもっと継続させようと思ったんだけど、
ＨＮが気に食わなかったから、「レオナ」に改名したの
そこで羽目を外しすぎた結果が、今現在にまで続く後悔にまで至ってるわけです
結局こういう訳わからないことやるのは、
基地外だからかな、と最近しみじみ思っておりまする

589 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 18:58:24.62 ID:KtD0cZ/d

そんな言うならアビ猫が勉強してから人に言えよｗ

590 ：麿ノ介：2011/05/20(金) 18:58:46.45 ID:UiOIuncC

上着を脱いだフレデリック

12歳なのになんでそんなにああああああああんっ抱き締めて下さい!!!

この豊満な肉塊を!!!!!

591 ：オレオレ：2011/05/20(金) 18:59:27.59 ID:1cJZzbFZ

素を確かめたいアビ猫が結果を出すのも同じことよ。

592 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 19:00:05.11 ID:BzTvaQWX

ねえ
俺のスカイプデビューはスルー？
（；＿；）

593 ：アビ猫：2011/05/20(金) 19:00:26.51 ID:ugybOq0t

つーかもうオフに来るのを期待なんてしてないけど
社会人なった途端またキャラ変えていい子演じてもきな臭いだけしかみえないっす。

594 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 19:03:01.48 ID:PAKBqbrq

社会人になった途端と言うか
学生生活終盤くらいから、そう変なこと言ってなかったと思うんやけどな
個人的に言ってなかったと思うだけで、
多くの人にとっては変な風に聞こえてたかもしれないけどね

595 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 19:03:34.61 ID:BzTvaQWX

おまえら、しね

596 ：アビ猫：2011/05/20(金) 19:04:38.68 ID:ugybOq0t

>>588
ふむふむ良く頑張って書いたね。
感動した。
あと知りたいのが
保育士と会うのをブッちしたり
電話とか絶対話さないのはなんで？

597 ：乳：2011/05/20(金) 19:05:21.98 ID:SJDc8dhJ

「勤労の義務」って憲法のだろ？
憲法とはなにかってとこから理解しないと意味ない。
ほとんどの場合、そこを忘れて使ってるから馬鹿馬鹿しい。

598 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 19:06:13.00 ID:KtD0cZ/d

>>595
11時半からなら参加可能と書いたよ。

599 ：麿ノ介：2011/05/20(金) 19:06:38.09 ID:UiOIuncC

>>595
クリエイトの前まで来たら慰めてやんよ

600 ：乳：2011/05/20(金) 19:06:39.55 ID:SJDc8dhJ

逆に言うと、ほとんどの日本人が法律も憲法も一緒くたに
「お上のお触れ書き」みたいな理解しかしてないことの証明でもある。

601 ：アビ猫：2011/05/20(金) 19:06:41.74 ID:ugybOq0t

>>591
オフ会の結果は俺は放棄してるし
アイの為に。
オレオレがマリベルと結果だしたなら俺は全て信じる。

602 ：オレオレ：2011/05/20(金) 19:06:43.94 ID:1cJZzbFZ

>>597
お、乳の解釈聞きたい聞きたい。

603 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 19:07:06.37 ID:BzTvaQWX

がうに、スカイプ名送っておけばいいのかな？

604 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 19:07:48.05 ID:BzTvaQWX

>>599
クリエイトのどこの店よ

605 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 19:07:51.92 ID:KtD0cZ/d

じゃあ、兵役の義務も国家の義務であって
国民は放棄しても良かったのかｗ

606 ：オレオレ：2011/05/20(金) 19:08:51.94 ID:1cJZzbFZ

>>601
素は知りたいけどデメリットのために放棄してるんでしょ
マリベルも黒歴史は消したいけどデメリット大きいため放棄
同じだと思うがー

607 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 19:09:08.86 ID:KtD0cZ/d

神奈川って無駄にクリエイト多いよな。

608 ：アビ猫：2011/05/20(金) 19:09:27.31 ID:ugybOq0t

で面子ってどうなったん？
言い出しっぺの法一に確認してねーで決めてないか（笑）

609 ：ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP ：2011/05/20(金) 19:10:27.59 ID:BzTvaQWX

犬も歩けばクリエイトに当たる

610 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 19:10:48.37 ID:uHvPj/kl

自分でも好きなのか単に友達感情なのかわからない。

611 ：アビ猫：2011/05/20(金) 19:10:59.68 ID:ugybOq0t

>>606
俺はぶっちゃけちゃったほうが
マリベルにとってもメリットだと思うんだがなあ。
オレオレもそう思わん？

612 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 19:11:03.92 ID:KtD0cZ/d

10人集まってないけど決行でいいのかな。
つか芋子はLANケーブルごとき
いつになったら買うんだろう。
北海道には売ってないのか。

613 ：麿ノ介：2011/05/20(金) 19:11:12.65 ID:UiOIuncC

>>604
当ててみろよ。
探偵さんよォ。

>>607
ｽｷﾞ薬局無くてびっくりした

614 ：アビ猫：2011/05/20(金) 19:12:24.72 ID:ugybOq0t

とりあえず法一に聞いてやれよ
幹事スルーはかわいそうだろ。

615 ：乳：2011/05/20(金) 19:13:25.01 ID:SJDc8dhJ

別に俺の解釈じゃねえよ。
だいたい憲法は国民に課せられてるものじゃねえのは普通にわかるだろ。
つかわかってないとなんない。でもそこもあいまいに民主主義やってんだから笑える。

憲法は国（法、政府）に課せられてる（縛る）んだよ。
だから国（権力）側は憲法を作ることをしぶってきた歴史がある。

勤労も国に課せられた義務なんだよ。
国は国民に仕事を用意しなければならない、ということ。

まあ憲法含む法解釈ってのは議論はあるものだけど、
素直に考えると以上のようなものだし、メインの考え方もこれのはず。

616 ：オレオレ：2011/05/20(金) 19:13:40.52 ID:1cJZzbFZ

>>611
ぶっちゃけるって素はこうです！って？
オフとかスカイプで？黒歴史消すために？

俺は最初からそこまで不信感とかないしなあ。
直接なにもされてないし。

617 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 19:15:57.52 ID:PAKBqbrq

>>596
ほいくしの件は私が完全に悪い
会えなかった理由（言い訳）を列挙すると、
レミオロメンのライブ会場の大阪城ホールで待ち合わせしてたんやけど、
人が多すぎてほいくしが指定した待ち合わせ場所がわからなかった点が一つ
友達数人と一緒だったから、その友達を他所に一人単独行動できなかった点が一つ
途中で携帯バッテリーが切れてしまった点が一つ
あと本当に来るとは思ってなくて、しかもその頃は雑スレに来たばかりの頃やったから、
真剣に向き合えなかった点が一つやな
今思うと、最後にあげた理由が一番強かったのかも
本当に会いたいならもっと真剣に向き合えるもんね
ほいくし本当にごめんなさい

電話に関しては固定の誰とも話したことないし、
番号も教えたことないよ
多分誰かと間違ってると思う

618 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 19:16:03.02 ID:KtD0cZ/d

>>609
神奈川県て犬の形してるしね。
http://www.mapion.co.jp/html/map/web/img/admi14.gif

619 ：乳：2011/05/20(金) 19:16:25.32 ID:SJDc8dhJ

兵役（徴兵）も憲法に記載されてる場合当然国に課せられた義務だ。

憲法で国民を裁判で訴えることは「不可能」だから。
すっげー当たり前のことだけどな。

620 ：アビ猫：2011/05/20(金) 19:16:40.21 ID:ugybOq0t

>>616
普通に話すだけでも周りの印象は激変するとおも。
あとマリベル自身も人への警戒感みたいなんも変わるんじゃね？

621 ：乳：2011/05/20(金) 19:18:55.04 ID:SJDc8dhJ

たとえば仮に憲法に兵役（徴兵等）の記載があっても、
法律になければ国民は兵役に就く義務はない。
それで逮捕もされない。

そうした場合、国家が「憲法違反」で訴えられる可能性があるだけ。

622 ：オレオレ：2011/05/20(金) 19:19:42.53 ID:1cJZzbFZ

>>620
まあやってみるのは悪くないとは思うよ。
でもそこまでやりたいと思わないってんだから。
客観的にメリット多くてもやりたくないものはやりたくないでしょ。
俺もやらない理由あんまないけど今のとこやる！って気にならないし。

623 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 19:19:43.18 ID:KtD0cZ/d

国民の義務という言葉を
どう曲解したら国の義務になるんだよｗ

624 ：乳：2011/05/20(金) 19:21:18.51 ID:SJDc8dhJ

俺は法学部じゃないが、ちょっと法学かじりゃわかることだわ。

625 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 19:22:08.44 ID:PAKBqbrq

国民の義務に法的義務はないんだよ
国民自身が守らなくても罰せられないわけ
だから類推して国の義務となっちゃうんだよね

626 ：乳：2011/05/20(金) 19:22:31.63 ID:SJDc8dhJ

つか「憲法」でぐぐれば冒頭にあるだろ。

627 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 19:22:44.85 ID:KtD0cZ/d

法律で違法とされてても
罰則がないものなんて沢山あるけどな。

628 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 19:23:55.64 ID:KtD0cZ/d

マリベルたん、俺と会おうぜ。

629 ：乳：2011/05/20(金) 19:24:52.39 ID:SJDc8dhJ

罰則がないとかじゃねーし。
単純に、憲法は国民に課せられてるものじゃない。
憲法で国民を訴えることはできない。

630 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 19:25:06.05 ID:KtD0cZ/d

罰則がないから合法か？というとそうじゃない。

631 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 19:25:45.25 ID:KtD0cZ/d

国民の義務って馬鹿でも分かる文を曲解しすぎｗ

632 ：麿ノ介：2011/05/20(金) 19:26:41.93 ID:UiOIuncC

拝啓
遠距離やろウチら
連絡無いのなんでなん

転校してから一週間
都会の学校には可愛い女子多いからか？

633 ：乳：2011/05/20(金) 19:26:48.11 ID:SJDc8dhJ

法をまったく理解してないだけだ。

そして国民のほとんどがそのレベルなんだから笑える。
笑えないのか。

634 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 19:26:53.44 ID:KtD0cZ/d

義務の代償に権利も有する。
なので国民の義務と国民の権利がある。
どっちも国家の義務なら
義務と権利という言葉で区切る必要ないだろ。

635 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 19:27:25.89 ID:PAKBqbrq

>>628
ノットサンクスでする

636 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 19:28:01.18 ID:KtD0cZ/d

肌汚い高校生とは会うのに何で！？！？！？

637 ：乳：2011/05/20(金) 19:28:03.21 ID:SJDc8dhJ

ためしに、無職でも脱税でも自衛隊でも
「国民」を「憲法」で裁判所に訴えてみろよｗ
弁護士に相談でもいいよｗ

笑われるからｗｗｗｗｗｗｗ

638 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 19:29:28.59 ID:PAKBqbrq

>>636
デコログは一応リアル情報を元にした場やからね
私もそこでは基地外めいたこと書いてないから

639 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 19:29:37.42 ID:KtD0cZ/d

逆に仕事見つからない無職が
「憲法」で「国家」を裁判所に訴えてみろよｗ
笑われるからｗｗｗ

640 ：オレオレ：2011/05/20(金) 19:29:50.73 ID:1cJZzbFZ

まあ教育の義務もよく子供の義務じゃ無くて保護者に義務があるのよ！なんて言う。
でも基本法とか見てると保護者に義務を果たさせるために国が手取り足取りする義務があるとも解せる。
てことは実質国に課されたものって感じするなあ。

641 ：乳：2011/05/20(金) 19:30:51.99 ID:SJDc8dhJ

だいたい思考の方法から間違ってる。
くーぱーに限ったことじゃないが。

日常のルールっていうかただの感覚だな。それで言葉を用いるからそうなる。
法律（憲法も）の言葉は法のルールに縛られる。そこを脱せない。
それが法。

642 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 19:31:25.01 ID:KtD0cZ/d

乳の言うこと通りにしたら
仕事にありつけないのは国家の規定違反で
違憲となるからな。

643 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 19:32:06.62 ID:KtD0cZ/d

日常とか関係ねぇｗ
日本語を日本語のまま解釈してるだけだｗ

644 ：乳：2011/05/20(金) 19:33:01.13 ID:SJDc8dhJ

>>640
実質とかじゃなくてすげー当たり前。
教育の義務は国家が国民に教育の機会を用意する義務があること。

憲法が国に課せられてることすら国民がろくに理解してないで近代国家やってんだぜ。
ひでえもんだ。

645 ：乳：2011/05/20(金) 19:34:10.01 ID:SJDc8dhJ

>>642
雇用対策が不十分と認められたら国が負ける。

646 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 19:34:22.33 ID:PAKBqbrq

家着いたけど勤労の義務はもういいの？

647 ：乳：2011/05/20(金) 19:35:05.42 ID:SJDc8dhJ

逆に言うと、もちろん「国の雇用対策が不十分だ！」と訴えることは当たり前に、可能。
勝敗はしらん。

648 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 19:35:41.77 ID:YM3S/xpy

きょーはなんのはなしー？

649 ：乳：2011/05/20(金) 19:37:27.13 ID:SJDc8dhJ

「勤労の義務に反してる」で、個人でも検察でも国民を訴えることは
これはもう訴えることそのものが「不可能」。

650 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 19:39:10.83 ID:PAKBqbrq

そりゃそうでしょ
だって勤労の義務は法的義務じゃないもん
守らなくて罰せられるはずないし

651 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 19:39:13.52 ID:KtD0cZ/d

>>645
そんな当てずっぽうのフィクションはいいから判例は？

652 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 19:40:09.05 ID:KtD0cZ/d

当たり前だろ。
法律がないんだから。

653 ：乳：2011/05/20(金) 19:41:02.72 ID:SJDc8dhJ

「無職は罪」とする法律がなければ、それで国民は訴えられることはない。

さらに「無職は罪」とする法律の制定が可能かどうかも、
憲法の「勤労の義務」をくーぱーのように解釈するなら可能と思ってしまうだろうが、
ここはきちんとは知らないが、その法律は憲法の別の条項に触れてしまうことになるはずだ。

よって「国に課せられた義務」と解釈するしかない。

654 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 19:41:07.54 ID:PAKBqbrq

勤労の義務は、働くことができるのに、
働く意思がなく働かないものに、福祉を与えない意味が含まれてるんだって
じゃあ、あなた悪いけど餓死してもらおうかというときに使う条文らしいよ

655 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 19:41:08.02 ID:KtD0cZ/d

逆に
労働を法律で義務化しても違憲にはならないだろ。

656 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 19:42:26.05 ID:KtD0cZ/d

こんな簡単な日本語に
解釈とか言ってる人って
ガイコクノカタデスカ？

657 ：乳：2011/05/20(金) 19:42:33.75 ID:SJDc8dhJ

てかちょっとはぐぐって調べりゃすぐわかることだ。

658 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 19:43:31.16 ID:KtD0cZ/d

解釈とか出すほど難しい日本語じゃないよｗ

659 ：オレオレ：2011/05/20(金) 19:44:29.71 ID:1cJZzbFZ

>>646
実況中継も法的義務ではないって解釈なの？

660 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 19:45:33.63 ID:PAKBqbrq

>>659
実況中継も学者の本も法的義務ではないって解釈やよ
あと、教育と納税の義務もね

661 ：麿ノ介：2011/05/20(金) 19:47:48.88 ID:UiOIuncC

>>657
Googleに書いてある言葉って難しくてよく分からないんだよね。

小学校三年生くらいの子でもわかる言葉で説明して欲しいな。

662 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 19:48:06.76 ID:KtD0cZ/d

じゃあ脱税で捕まることもねぇなｗｗｗ

663 ：乳：2011/05/20(金) 19:48:56.30 ID:SJDc8dhJ

まずあまりに基本的なことな。憲法とは。

憲法（けんぽう）とは国家の組織や統治の基本原理・原則を定める根本規範（法）をいう。
近代的な立憲主義においては、憲法の本質は基本的人権の保障にあり、国家権力の行使に枠をはめて、無秩序で恣意的な権利侵害が行われないようにするためのものであるとされる。

国、政府に課せられてるもの。
次。
では憲法にある国民の義務とは。

664 ：アビ猫：2011/05/20(金) 19:51:21.31 ID:ugybOq0t

>>617
じゃ正直に話したマリベルたんに
ひとつだけカミングアウトしてあげるね。
もう時効だろうからバラしちゃうけど
前にくまとよっぱが大阪でレオナとオフやろうとかあったやん。
あの時くま大阪なんて居なかったというオチ。

ギャ言っちゃった。

665 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 19:51:22.59 ID:PAKBqbrq

国民の義務は倫理的な指針に過ぎないんやって
守らなくても罰せらないけど、福祉は与えないよって感じやと思いまする
ていうか、本見ながらドヤ顔レスしても、あまりかっこよくないよね

666 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 19:52:15.65 ID:KtD0cZ/d

ぐぐった。
兵役の義務はまぎれもなく国民に課せられた義務で
憲法＝国家の義務とは乳の妄想らしい。
で、教育の義務に関しては
女子供に教育を受けさせる義務、とあるので
国家の義務とする説「も」あると書いてあるが
国民の義務という命題からも
女子供の保護者に課せられた義務とも取れるよな。

667 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 19:53:07.28 ID:KtD0cZ/d

>>664
くまの許可を得たの？

668 ：アビ猫：2011/05/20(金) 19:54:36.35 ID:j9cXnxe3

得てない。
批判は受け付ける。

669 ：乳：2011/05/20(金) 19:55:22.93 ID:SJDc8dhJ

法があるから捕まるに決まってるだろ＜脱税

（憲法上の）国民の義務

そして、一般に国民の義務は法令遵守義務（実定法上の義務）として存在し、
憲法の人権規定の中で国民の義務を定める意義は薄い。
そのため、憲法の中で定められた国民の義務は、具体的な法的義務としての意味はなく、
国民に対する倫理的指針としての意味、あるいは、
立法による義務設定の予告としての意味を持つにとどまる。

わかりにくいが、憲法は国民に課すものではないから、「倫理的指針」に止まる（と解釈せざるを得ない）ということ。
法律上の言葉は法律のルールに縛られるからだ。

最後の義務設定の予告というのは、憲法に従って国は法律を作る義務があるということ。
「勤労の義務」が日常感覚通りなら、国はたとえば無職を罰する法律を作らなければならない。ということ。
その法律がない！と国を訴えることは可能。

もっとも、現実にそういう法律はないし、作ろうとしても憲法の他の条項とぶつかるだろう。
よって結局は勤労の義務というのはそういうものではないと解釈するしかないもの。

670 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 19:55:29.76 ID:KtD0cZ/d

まぁ、人として最低と思うだけだな。
最低な人にそれ以上言う言葉は見つからない。

671 ：オレオレ：2011/05/20(金) 19:56:08.66 ID:1cJZzbFZ

>>664
それ酷くね？

672 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 19:57:16.66 ID:KtD0cZ/d

>>669
じゃあ勤労も法令化するの違憲じゃないし
法令化したら罰せられるだろ。

673 ：乳：2011/05/20(金) 19:57:28.16 ID:SJDc8dhJ

憲法の兵役の義務
を調べないとちげーよ。

674 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 19:57:47.51 ID:PAKBqbrq

>>664
そうやったんや
でもそれに関しても、私は批判することなんて出来ないし
むしろ謝らないといけない立場やからなあ

675 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 19:58:38.05 ID:PAKBqbrq

兵役の義務は明治憲法上の規定やよ

676 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 19:58:49.27 ID:KtD0cZ/d

マリベルの成長に泣いた（；＿；）

677 ：麿ノ介：2011/05/20(金) 19:58:53.51 ID:UiOIuncC

>>664
それ、別に言う必要ない事じゃないの？

性格悪いの？

678 ：乳：2011/05/20(金) 19:59:16.83 ID:SJDc8dhJ

>>672
憲法の他の条例とぶつかるから仮にしたくとも法令化できないんだろうよ。
そしてそのことからも国民に課せられた義務ではないと解釈するしかない。
と言ってる。

679 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 19:59:23.82 ID:KtD0cZ/d

>>675
だから
憲法＝国家の義務という前提はないってことだ。

680 ：オレオレ：2011/05/20(金) 20:00:21.88 ID:1cJZzbFZ

>>674
泣いた

681 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 20:00:43.69 ID:KtD0cZ/d

>>678
同じ国民の義務の納税は法令化出来てるんだから違憲にはならんだろ。
で、法令化出来ない理由は
意図的に仕事しないのか意欲があっても仕事が見つからないのか
その区分けが出来ないからってだけだろ。

682 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 20:01:24.03 ID:PAKBqbrq

>>679
憲法は国家の義務というより、
国の最高法規であって、すべての国家機関を拘束する道具？みたいな
と本に書いてありまする

683 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 20:01:42.74 ID:KtD0cZ/d

>>682
うん、それは知ってる。

684 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 20:01:56.55 ID:dJElarGw

シューコロッケ頬張りたい

685 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 20:02:27.33 ID:KtD0cZ/d

つか、口軽い人には何も喋らない方がいいよ。
今回のことでそれがよく分かったろ。

686 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 20:03:13.34 ID:PAKBqbrq

>>680
今本見てたら、「外様」というワードがあって
これを「そとさま大名」と自信満々に読んでて、
笑われた過去を思い出して私も泣きそうになっちゃった
これ前に言ったっけ？

687 ：アビ猫：2011/05/20(金) 20:03:27.40 ID:j9cXnxe3

時効だしもう笑い話程度の話しだと思って言ったけど
悪かったよ。

688 ：麿ノ介：2011/05/20(金) 20:04:04.23 ID:UiOIuncC

>>684
どんな食べ物なの？シューマイコロッケ？シュークリームコロッケ？

689 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 20:04:32.35 ID:vWjXhpdT

>>686
聞いたことある。
あと、コピペで
様子を「ざます」と読んで
貴婦人というあだ名をつけられた人がいるそうな。

690 ：乳：2011/05/20(金) 20:04:38.52 ID:SJDc8dhJ

>>679
なんでそうなるｗｗｗ
明治憲法下でも憲法の兵役の義務だけで法律がなけりゃ国民は兵にとられない。
明治初期、政府が憲法制定を嫌がり、民権派が憲法憲法とせまったのは、
憲法が政府をしばるものだからだ。

691 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 20:06:21.24 ID:dJElarGw

>>688
ごめんｗ　間違えたｗ

シュードーナツでしたｗ

で、実際のモノはこちら　↓
ttp://r.tabelog.com/kumamoto/A4304/A430401/43005457/dtlrvwlst/1879689/

692 ：ととろ忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/05/20(金) 20:06:51.39 ID:mKk85U3V

今回はアビ猫が完全に悪い。

最低！

693 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 20:07:05.75 ID:PAKBqbrq

>>685
ネット上やと怖いよね
本当に本人が書いてるかなんて１００％わかんないし、
もし別人が書いてたりして、重要な情報を漏らされたりしたらと思うと
あわわ

694 ：麿ノ介：2011/05/20(金) 20:08:03.57 ID:UiOIuncC

>>691
美味しそう!!!

695 ：乳：2011/05/20(金) 20:08:30.00 ID:SJDc8dhJ

>>681
だーかーら。
税を課すことは憲法の他の条文とぶつからないだけだろ。

憲法（法律でも同じだが）文字通り解釈したら他の条文とぶつかる場合がある。
そうなると法はきちんと運用できない。
そういうことが起こった場合（まず議論となるが）、それぞれの法がぶつからない解釈がされる。

696 ：アビ猫：2011/05/20(金) 20:08:36.34 ID:j9cXnxe3

>>692
失言だったごめん。

スカイプは自粛する。

697 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 20:09:05.24 ID:PAKBqbrq

>>689
そんなにスネオのお母さんに憧れてる人がいたなんて

698 ：オレオレ：2011/05/20(金) 20:09:30.97 ID:1cJZzbFZ

>>686
知らないwwそとさまwwwww

699 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 20:09:45.90 ID:vWjXhpdT

当たり前だろ。
憲法は法律の指針のようなものだ。
納税も兵役も憲法だけなら罰せられないのは馬鹿でも知ってる。

700 ：乳：2011/05/20(金) 20:10:57.88 ID:SJDc8dhJ

ま、憲法の勤労の義務を根拠として
「無職を罰する法を制定してないのは国が義務を行ってる」
と法律制定を求める訴えは可能だろうよ。
訴える相手は「国」だ。

もっとも、勤労の義務をそのように解釈している司法関係者はほぼいないだろうけどねｗｗ

701 ：乳：2011/05/20(金) 20:14:13.64 ID:SJDc8dhJ

指針的な要素もあるが、憲法は法律の法律なんだよ。
法律は憲法に縛られる。憲法は法を縛る。
そして（法治国家の場合）国は法律を以って国民を統治する。

憲法は国・政府に課せられてるというのはそういうこと。

702 ：乳：2011/05/20(金) 20:15:31.40 ID:SJDc8dhJ

「違憲」で訴えることができるのは、国（行政、司法、立法）だから。

703 ：乳：2011/05/20(金) 20:17:11.06 ID:SJDc8dhJ

司法を（違憲で）訴えることはもしかしたら出来ないかもしれない。法理論的に。

704 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 20:27:27.71 ID:vWjXhpdT

>>696
いや、スカイプで謝罪しる！

705 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 20:28:06.41 ID:vWjXhpdT

>>695
だーかーら
勤労を法令化出来ないのは
それが不可抗力によるものかどうかの判別が難しいからだろ。

706 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 20:30:12.98 ID:vWjXhpdT

>>701
法律で国民をしばり
憲法で法律をしばるなら
関節的に国民は憲法にもしばられてるだろ。

707 ：乳：2011/05/20(金) 20:31:42.70 ID:SJDc8dhJ

>>706
国民を縛るものを縛るんだから、
（不当に）縛られることを防ぐものだよ。

708 ：乳：2011/05/20(金) 20:33:31.70 ID:SJDc8dhJ

>>705
生保（もちろん法によって規定されてる）とか
それ判断してるわけだけど？

709 ：オレオレ：2011/05/20(金) 20:34:43.31 ID:1cJZzbFZ

じゃあなんで国民の「義務」なんてことにしたんだろうなあ。

710 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 20:34:48.85 ID:vWjXhpdT

平社員が部長に縛られ
部長が社長に縛られるなら
社長は関節的に平社員を縛ってるだろ。

711 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 20:35:21.41 ID:vWjXhpdT

>>708
生命保険？

712 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 20:36:57.26 ID:vWjXhpdT

あ、生活保障か。
あれも悪用して貰ってる奴沢山いるだろ。
国民に与えるもので穴があるならまだいいが
罰則を伴う制度で生活保障ほどの穴があったらまずいだろ。

713 ：乳：2011/05/20(金) 20:37:09.39 ID:SJDc8dhJ

いずれにせよ「法律」にない時点で、勤労の義務は国民の義務ではない。
国を訴えることは可能ではあるが、
そう解釈している法律家は（もしかしたら探せばいるかもしれないくらいにしか）いない。

714 ：かな漢字交じり文 ◆zxERAI7rCc ：2011/05/20(金) 20:37:14.39 ID:tGJu4lEd

>>689,697
不覚にもワロタｗ

715 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 20:38:56.77 ID:vWjXhpdT

罰則がないってだけで
義務じゃないってわけじゃないんだよ。

716 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 20:39:01.29 ID:YM3S/xpy

無理
どうしたらいいのさ

717 ：乳：2011/05/20(金) 20:41:17.79 ID:SJDc8dhJ

>>709
起草者もお上のお触れ書きって感覚から抜け出せなかったんだろ。
だがどう書こうが法の上の言葉は法の論理に従うことになる。

>>712
罰則なしでも法律ないけど？

もういいよ。
国民に課せられた義務なんて解釈してる法律家は限りなく０なのが事実だから。
２ｃｈにも法律関係の板もあるだろうから聞いてくればー。

718 ：ととろ忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/05/20(金) 20:42:28.23 ID:mKk85U3V

>>696
スカイプで晒し者になればいいと思います。

ってか、そういう事は気をつけようね。

719 ：乳：2011/05/20(金) 20:45:18.66 ID:SJDc8dhJ

ただ、一番最初のは訂正する。

「国に雇用を確保するよう義務付けている」との解釈は近年になって多いもので、
それまではオレオレの書いた解釈（精神的規定）が主流だったようだ。
そういう解釈だったのも「憲法は国民に義務を課すものではないからそう解釈せざるを得ない」ため。

720 ：麿ノ介：2011/05/20(金) 20:48:58.56 ID:UiOIuncC

>>654と>>665でﾏﾘﾍﾞﾙちゃんがいってたやつじゃないの？

でもﾅﾏﾎﾟの場合、抜け穴が多すぎて、全然働けるのに金貰ってる人も居るんだよね。

「別れた旦那のせいで精神的におかしくなった。働けない。」
っていう理由でも貰えるらしいね。病院で診断書出して貰えば。
母子手当と生活保護ダブルで受けてる人の中には、ほんとは全然元気なのにって人もいるらしいけど、そんなのどうやって区切りつければいいの？みたいな。

721 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 20:49:13.52 ID:YM3S/xpy

わざとでしょ？
もういい

722 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 20:51:58.00 ID:YM3S/xpy

知らん

723 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 20:54:06.01 ID:2qQqtnN9

泣けない女の優しい気持ちをあなたがたくさん知るのよ

724 ：乳：2011/05/20(金) 20:55:10.53 ID:SJDc8dhJ

>>720
それは「倫理的な指針」という解釈から、さらに一歩進めた一部の解釈だろうよ。
近代憲法は基本的に「国民の人権、福祉」を保障することがもっとも大きな目的だから、
それを最初から制限しようとする意図のものはありえなくはないが、主流の解釈とは考えがたい。

725 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 20:55:19.28 ID:lKg1K2d/

>>714
盗人猛々しいな。

726 ：かな漢字交じり文 ◆zxERAI7rCc ：2011/05/20(金) 20:55:53.28 ID:tGJu4lEd

>>725
何も盗んでねえよｗｗ

727 ：乳：2011/05/20(金) 20:59:22.55 ID:SJDc8dhJ

社会を営む以上、ルールがいる。それが法律。
法律は国民の自由を制限する。

しかし法律を縛るものがないと法律によって国民の権利がどんどん侵害されうる。
されうると言うか、歴史上そうだった。

それで、そのように不当に国民の権利を奪う法律を防ぐために、
つまり国民の基本的人権を守るために法律を縛る最高法が近代憲法（の一番の意味）。

728 ：麿ノ介：2011/05/20(金) 20:59:59.45 ID:UiOIuncC

>>724
もう少し簡単な言葉でお願いします

729 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 21:02:01.74 ID:lKg1K2d/

>>726
レス泥棒。

730 ：麿ノ介：2011/05/20(金) 21:06:01.16 ID:UiOIuncC

>>726
ｱﾀｲのﾊｰﾂをだな

731 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 21:06:41.52 ID:vWjXhpdT

憲法は国民に義務を課するものじゃない、というのがおかしい。
兵役は明らかに義務だしな。
ぐぐればすぐに分かる。

732 ：かな漢字交じり文 ◆zxERAI7rCc ：2011/05/20(金) 21:07:46.63 ID:tGJu4lEd

>>729
レ…レスに泥棒なんてあるのか…
>>730
(；･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃ━━━━━━!! (`･д´･ (`･д´･；)

733 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 21:08:35.79 ID:vWjXhpdT

>>720
そう。それが保障ならいいが
それほど穴だらけの制度で罰則とかは出来ない。
つまり、罰則を前提とするならば
働かないのが不可抗力によるものかどうかの判断は不可能となる。

734 ：麿ノ介：2011/05/20(金) 21:11:35.92 ID:UiOIuncC

>>732
人妻のﾊｰﾂを奪うとかいけない人…///

>>733
精神的なもの引き合いに出されちゃ益々区別つかないよね。

735 ：乳：2011/05/20(金) 21:12:17.38 ID:SJDc8dhJ

>>731
いいから「憲法は国民に義務を課しますよね！」と法律版の質問スレにでも聞いてこいよｗｗｗｗｗ

736 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 21:12:18.61 ID:gov1BovM

人間が先ず壊れた

737 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 21:12:26.19 ID:vWjXhpdT

そんな法律家はいない！(ｷﾘｯ
とか言うけどさぁ
乳ってただのWikipedia信者ってだけで
そういう世界を実際見てきたわけでも
専門的に学んだわけでもないんでしょー？
Wikipedia信者だけがそう思ってるだけかもよ。

738 ：乳：2011/05/20(金) 21:14:06.75 ID:SJDc8dhJ

「不可抗力かどうか」の判断で罰則が左右されることなんでありすぎるほどあるだろｗｗ

739 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 21:15:03.33 ID:YM3S/xpy

断るよ、ムカつくから

740 ：乳：2011/05/20(金) 21:15:50.97 ID:SJDc8dhJ

>>737
だから法律板で聞いてこいよｗｗｗｗｗ
俺よりは信用できるだろくーぱーもｗｗｗ
こんなもん法律学ばなくても基本中の基本だ。
国民が理解しないで「法治国家」なんてやってるのが笑えるレベルだ。

741 ：乳：2011/05/20(金) 21:17:19.68 ID:SJDc8dhJ

だいたいこんなもんwikiを見て知るとかいうようなもんじゃない。

742 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 21:19:25.67 ID:YM3S/xpy

何？馬鹿にしてんの？

743 ：かな漢字交じり文 ◆zxERAI7rCc ：2011/05/20(金) 21:19:43.20 ID:tGJu4lEd

>>734
麿ノ介って女性で結婚してるのかｗ
今まで男かと思ってたわ…ｗ

744 ：乳：2011/05/20(金) 21:19:48.19 ID:SJDc8dhJ

かわりに聞いてきてやろうとしたけど
法学板ってのが該当するようだがスレの数も少なく人もいなさそうだ。

745 ：麿ノ介：2011/05/20(金) 21:21:19.63 ID:UiOIuncC

>>743
今更?!

746 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 21:24:22.13 ID:YM3S/xpy

ムカつくから放置してやろっと

747 ：オレオレ：2011/05/20(金) 21:25:17.28 ID:HqcRSaGH

じゃあ納税はどう解釈するんだ？
国家が国民に納税させる義務？
教育や職と違って納税は保障するもんじゃないから
なんかまたややこしいな

748 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 21:27:07.24 ID:vWjXhpdT

>>738
無職でそれが出来るか考えてみろよｗ
出来ると思うなら頭おかしいわｗ

749 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 21:27:52.70 ID:vWjXhpdT

>>740
嫌だ面倒くせぇ。
乳が聞いてこいよ。
勤労は国民の義務じゃないんですか？て。

750 ：かな漢字交じり文 ◆zxERAI7rCc ：2011/05/20(金) 21:27:55.05 ID:tGJu4lEd

>>745
あまりじっくり見てないんでずっとそうだと思ってたｗ

751 ：乳：2011/05/20(金) 21:30:30.95 ID:SJDc8dhJ

>>747
法律によって「のみ」税を課せられる
つまり国がむやみに税を課すことを防ぐもの

と理解してたけど、そういう解釈もあるってレベルの模様だった。
どっちにしろ憲法は国民を縛るものじゃないんだから、適当に解釈するだけ。

752 ：がうＰ ◆9gd4tcPA1s ：2011/05/20(金) 21:35:05.89 ID:CPy8vGf3

ただいまん。

スカイプ飲み把握した。
俺がホストするから11時頃にさらいに行くね。
アビ猫も11時でいいのかな？

753 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 21:35:35.34 ID:vWjXhpdT

法律によってのみ罰則を与えられるものだろ勤労も。
でも義務は義務。

754 ：乳：2011/05/20(金) 21:38:19.56 ID:SJDc8dhJ

まあちょっとソース見つけられなかったけど、税金は絶対的に必要だろ？
しかし「私有財産を不当に奪う」違憲だ！とされたら適わない。
「納税の義務」は国に「徴税の権利」を与えるものだろうよ。

755 ：がうＰ ◆9gd4tcPA1s ：2011/05/20(金) 21:38:52.98 ID:CPy8vGf3

今日のメンバーはくーぱーアビ猫ミッチーほういちゆっぴ俺ね。
他に参加したい人は言ってね！

756 ：オレオレ：2011/05/20(金) 21:41:11.17 ID:HqcRSaGH

徴税したら相応の社会保障受けられますよ、その権利ですよってことか。
国民の義務を国家に課すってことは国民に権利を与えるも同義か。

757 ：乳：2011/05/20(金) 21:42:51.99 ID:SJDc8dhJ

>>756
ちがうちがう。
国に対して「国家は国民から一定の財産を徴収できる権利があるよ」としてるってこと。

758 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 21:44:29.70 ID:PAKBqbrq

乳が言ってる説ってどこに書いてあるの？
一般的なメジャーな法律書ざっと見たけどどこにも載ってないんだけど

759 ：乳：2011/05/20(金) 21:46:16.59 ID:SJDc8dhJ

ここまで言ってもオレオレも、憲法＝法律＝国民相手ってなっちゃうんだな>>756見ると。
憲法は法を縛るつまり国に対するのものなの。
たしかにそうじゃないように見える条項があるけど、
でも憲法がそういうものだから、「倫理的指針」などと解釈することになってるのよ。

760 ：オレオレ：2011/05/20(金) 21:46:36.29 ID:HqcRSaGH

>>757
えー、まあどの税も還元されるわけじゃないけどそれはなんか理解出来ない。
だって国家に課すという解釈も法律を縛るという解釈もしにくいじゃんそれ。

>>758
Wikipedia

761 ：オレオレ：2011/05/20(金) 21:48:00.34 ID:HqcRSaGH

>>759
国民相手なんじゃなくて国家に対して国民に権利与えろよっていう縛りと解釈した。

762 ：乳：2011/05/20(金) 21:48:05.42 ID:SJDc8dhJ

>>758
国に徴税の権利をってやつ？
そう解釈すればスムーズだろってだけ。

763 ：オレオレ：2011/05/20(金) 21:49:13.33 ID:HqcRSaGH

同義ってだけで憲法が国民相手とは思ってないよん

764 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 21:49:50.26 ID:vWjXhpdT

>>754
それ言うなら
勤労の義務も国に勤労させる権利を与えるだろ。

765 ：乳：2011/05/20(金) 21:50:36.66 ID:SJDc8dhJ

>>760
じゃあいいや。
納税の義務がどういう解釈が主流なのかはしらん、で。

766 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 21:50:38.16 ID:vWjXhpdT

>>758
つまり、乳の勝手な解釈だろ。

767 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 21:51:08.64 ID:PAKBqbrq

>>760
ウィキ見てみよっと

>>762
そうなんだ
本には「立法による義務の設定の予告という程度の意味をもつにすぎない」しか
書いてないから、その辺りややこしいよね

768 ：乳：2011/05/20(金) 21:53:21.49 ID:SJDc8dhJ

>>764
そうだよ、勤労の義務（だけを見るなら）を以って国が「国民を強制労働させる」法律を作ることは法理論上可能。
あくまで勤労の義務だけを見るならね。

で、それも「国に対して」のもの。

もちろん勤労の義務が国にそれを可能とさせるものと解釈する法律家はいない。

769 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 21:55:15.48 ID:YM3S/xpy

携帯とＰＣと電話、どれが好き？

770 ：乳：2011/05/20(金) 21:55:51.95 ID:SJDc8dhJ

>>767
＞「立法による義務の設定の予告という程度の意味をもつにすぎない」

くーぱーが言った「指針」の要素ね。
憲法に記されたことを国は実現しよう（そういう法律を作る）とすべしってことね。
国に対するもの。

771 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 22:01:22.35 ID:vWjXhpdT

国に対してとか言っても国民の義務で国家の権利なんだから
結局は国民の義務だろ。
言い方を変えただけで同じこと。

772 ：乳：2011/05/20(金) 22:01:41.76 ID:SJDc8dhJ

で、オレオレの（憲法が国民に対するものじゃないなら）「なんでこういうのあるんだろうな？」って疑問だけど、
たぶん大日本帝国憲法を引きずってるんだと思う。
大日本帝国憲法だと勤労はないけどね。兵役の義務の代わりに入れたんだろう。

じゃ大日本帝国憲法にはなぜあったかというと、まだ十分には近代国家になりきれてなかったからだろうよ。
国民ではなく臣民だしな。

773 ：乳：2011/05/20(金) 22:04:53.21 ID:SJDc8dhJ

国民に納税の義務はあるが法律によるもので、憲法にある納税の義務は国民に課せられていない。
同じように、憲法の勤労の義務は国民に課せられたものではない上に法もなく、国民に勤労の義務は存在していない。

774 ：乳：2011/05/20(金) 22:06:00.53 ID:SJDc8dhJ

法もなく→法律もなく
ね。

775 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 22:06:25.23 ID:YM3S/xpy

ただ直接、断ればいいんでしょ

776 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 22:06:26.91 ID:vWjXhpdT

国家は働かせる権利を有してるが
今のところは法律でその権利を施行してないってだけだろ。

777 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 22:07:11.99 ID:vWjXhpdT

法律がないってだけで
国家には働かせる権利があり
国民には働く義務があるってことには変わりない。

778 ：オレオレ：2011/05/20(金) 22:07:54.44 ID:HqcRSaGH

根底には働かざるもの食うべからずの精神もあったとか書いてあったな。

779 ：乳：2011/05/20(金) 22:09:43.52 ID:SJDc8dhJ

いくら憲法に「国民の義務」と書かれようとも、
憲法が国民に対するものではないんだもの。国民は憲法によって義務を課せられない。
それが法というもの。

だから倫理的指針とか反対解釈とかそういう解釈とならざるを得ない。
それが法というもの。

780 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 22:09:47.33 ID:vWjXhpdT

だいたい、今の憲法とか言っても
結局は戦後のものだろ。
まだ産業による経済真っ只中だ。
労働なくして国家の成り立ちなんてありえないって時代だ（ま、今でもそうだが）。
その背景から考えても
働かせる権利を国家が持ってても不思議ではないがな。

781 ：乳：2011/05/20(金) 22:13:01.11 ID:SJDc8dhJ

>>776の解釈は勤労の義務「だけ」を見れば可能。
実際には憲法の他の条項、たとえば基本的人権に反するとみなされて、
そうした解釈も成り立たないだろうけどね。

782 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 22:14:33.12 ID:vWjXhpdT

基本的人権があるから働かせられないと？
じゃあ、それ言うなら同じように納税も義務付けられないだろ。

783 ：乳：2011/05/20(金) 22:14:57.13 ID:SJDc8dhJ

>>778
結局法学上どうあがいても「精神的指針」以上のものにはなりえないの。
さらには近年では反対解釈（俺が書いた解釈ね）のほうが強くなってきてる模様。

784 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 22:16:15.96 ID:PAKBqbrq

だ、駄目だ
この法律レスを読み続けると大学の講義を思い出してしまって眠気が
いや講義中は起きてたけどね（多分）
どうでも良いんだけど、私大学の講義皆勤賞だったんだよね
すごくない？珍しくない？
そのこと話すと、よく変わってるねって言われるんだけど

785 ：オレオレ：2011/05/20(金) 22:16:21.95 ID:HqcRSaGH

国民に勤労の義務があるとすると
やっぱ目的は国の発展のためとなるよなあ
でも仕事足りてないしなあ
数はあるとしても行き渡ってないという意味で
それで義務違反だと言われてもな
じゃあ就活してる人は義務を果たしてるとするか？
契約は？バイトは？頭痛くなってきたw

786 ：乳：2011/05/20(金) 22:17:08.59 ID:SJDc8dhJ

戦時中でもないのに「強制労働の権利」を国家が有してて不思議はない
とかすげえなｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦時中のそれですら、あとから問題とされるケースがあるというのに。

787 ：オレオレ：2011/05/20(金) 22:19:00.15 ID:HqcRSaGH

>>783
精神的指針ってのは国民に対してのだよね？

>>784
一生懸命かっこ悪いみたいな風潮かっこ悪いよなー
出るのが普通なのにたまにはサボるの普通でしょ！みたいな。

788 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 22:19:06.40 ID:YM3S/xpy

わざとですか？って聞いといてもらってもよろしいですか？

789 ：乳：2011/05/20(金) 22:19:38.53 ID:SJDc8dhJ

まあ北朝鮮にも憲法はあるわけで、
かつ北朝鮮は強制労働させることはできるわけだ。

しかし日本では不可能だ。
それは憲法にある基本的人権に反すると解釈されるから。

790 ：オレオレ：2011/05/20(金) 22:20:59.19 ID:HqcRSaGH

でも義務教育は保護社に罰則あるんだよね。
あ、でも教育の義務と義務教育の義務は違うのかな？
教育の義務は国家に対してで義務教育は保護者に対してか？
あ～た～まー痛い～

791 ：乳：2011/05/20(金) 22:21:22.30 ID:SJDc8dhJ

>>787
そう。
ぶっちゃけ国民の義務の解釈はすべてみな苦肉の策みたいなもんだろう。
憲法というものとはずれるもんなんだから。

792 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 22:22:00.80 ID:qtX/jYcS

288 ：名無しさんの初恋[sage]：2010/12/27(月) 14:55:12 ID:qcaG3AYf
　以前、たしか久米宏のラジオを聞いてたら、ゲストの先生が憲法に
　ついて解説してた。
　その人がいうには、憲法というのは国民を縛るために作られたもの
　じゃなく、政府の行為を縛るためのものだと言ってた。
　それで、憲法には国民の三大義務が示されている。
　ということはその解説を適用すると、これも国民に向けて規定した
　ものじゃなくて、国民がその義務（教育、勤労、納税）を果たせるよう、
　国は制度を整備しなければならない、というのが正しい解釈だとも
　言えるの。こういうこと言ってる人いる？

294 ：**にゃん[sage]：2010/12/27(月) 14:59:29 ID:gYaS7nFg
　>298
　京大のＳ藤浩次先生が確かそう言ってたー
　と、本に書いてあるー

793 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 22:22:54.63 ID:PAKBqbrq

>>787
全部出ることの何が悪いの！と突っ込みたかったわ
まっ、リアルだとヘタレだから、「全部出ないと何か気持ち悪いし」
みたいな弱々しい反論しかできないわけだけど

794 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 22:23:33.51 ID:DbiodS5s

司法六法発砲ー♪しゅーりけーん♪

795 ：オレオレ：2011/05/20(金) 22:24:08.51 ID:HqcRSaGH

>>793
偉いよマリたん！

796 ：乳：2011/05/20(金) 22:25:23.14 ID:SJDc8dhJ

>>780
法学上は国に課せられた義務のはず。
言い方変えると教育を受ける権利であって、こういう解釈が反対解釈ね。

で、実際上は国に代行して親＝保護者がそれを実現することになる＝義務を負う。
子供が学校に通う義務はない。

797 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 22:26:02.37 ID:vWjXhpdT

>>785
だから法令化できないってだけだろ。

798 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 22:27:47.26 ID:vWjXhpdT

>>796
親も国民だろｗ
何で代行だよｗ
国民が女子供に教育を受けさせる義務がある、て
なんら問題もないがｗ

799 ：乳：2011/05/20(金) 22:27:57.31 ID:SJDc8dhJ

たとえば「最低限の生活をする権利」が憲法にあるとして、
それを国が生活保障で直接行うこともあるし、
企業に対して「最低賃金」（など労基）を課す

のと同じようなものだよ。

800 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 22:28:01.50 ID:PAKBqbrq

明治憲法下では勤労の義務は課せられてなかったんだよね
何でかというと、昔の人たちはそんな義務がなくても働くから
「月、月、火、水、木、金、金」とほんと働くわけ
あなた達よく働くなあ、という立派なお年寄りが、昔はたくさん
でもそれに対して今は・・・と本に書いてありまする

>>795
ふふっ

801 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 22:28:44.36 ID:DbiodS5s

大学生はサボる癖が身についてるわけじゃないんだよ。
真面目にやるだけ損する現実に直面してしまうだけなんだよ。

802 ：乳：2011/05/20(金) 22:29:33.94 ID:SJDc8dhJ

くーぱーは法をまったく理解しないな。

803 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/20(金) 22:29:34.72 ID:vWjXhpdT

債務者は返済の義務がある、ということに対して
実は債権者の方の義務だ、とか
もうそんなの契約書とかいらねぇよｗ
日本語を日本語として解釈しないならｗ

804 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 22:31:16.01 ID:PAKBqbrq

真面目にやって損だとは私は思わなかったけどね
だってそのお陰で就活のとき、提出する成績表で一応企業側にアピールできたわけやし
一応誤解があるといけないので言っておくと、真面目に講義に出てただけであって、
真面目に勉強してきてたわけではないから

805 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 22:32:30.93 ID:qtX/jYcS

>>797
生活保護については、労働を義務付けるような動きも大阪市ではあるみたい

> 市は特区の内容として、
> (1)不正受給が疑われる場合の自治体の金融機関などへの調査権限付与
> (2)就労意欲を高めるため、保護受給者の社会奉仕活動の義務付け
> (3)保護打ち切りも視野に入れた短期型就労施策導入－
> などを想定。政府が６月にまとめるとしている社会保障改革案を踏まえ、
> 不足部分を軸とした特区申請を行う予定だ。

大阪市「生活保護特区つくる」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304196513/

806 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 22:35:43.14 ID:PAKBqbrq

講義に出る→講義ノートとレジュメが充実→テスト余裕→企業側にアピール

ていうか、これだけやな
私が大学時代頑張ったことって
あと漫画一生懸命読んでたくらい
もっと勉強しとけば良かったー
あっ、テスト余裕っていうのは別に勉強頑張ったからではないから
ノートとレジュメさえあれば、テストなんて簡単に攻略できるわけです

807 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 22:35:52.24 ID:DbiodS5s

>>804
ひどいところだとそれでテスト前だけ親しくしてくる輩がいるわけでな。
まあマリベルちゃんのとこがいい環境なようで良かった。

808 ：オレオレ：2011/05/20(金) 22:37:38.32 ID:HqcRSaGH

>>796
憲法の方は国が整備する義務だと思うわけ。
保護者の義務は憲法じゃなく学校教育法だった。

>>797
法令化出来ないってことは精神的なものにしかならないくね？

809 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 22:38:58.50 ID:DbiodS5s

面接で勉強アピールしたことないな。
やっぱり勉強しかないのかと思われるのが嫌で
それはそれで不真面目文化に流されてんのかもしれない！

810 ：オレオレ：2011/05/20(金) 22:39:03.02 ID:HqcRSaGH

>>801
真面目にやって損をするかは本人次第だからなあ。
その価値観が一般的だと思ってる大学生はちょっとズレてるかと。

811 ：乳：2011/05/20(金) 22:40:53.00 ID:SJDc8dhJ

>>808
だから憲法で国に課せられた義務（反対解釈では国民が教育を受ける権利）に従い、
その実現に必要なこととして法律を作って保護者が義務を負うことになる。
最低賃金法なんかと同じ。

子供が学校に通う義務は法的に存在しない。

812 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 22:41:08.80 ID:PAKBqbrq

>>807
私の大学は学生証にＩＤチップ？が入ってて、
講義教室のドア付近にある機械にそれかざすと出席したことになってたのね（かざさないと出席点がもらえない）
だから、講義前にそれかざすためだけに学校来てる人たちはたくさんいた
テスト前に来るだけの人の方が、余程潔くて感じ良いかも

813 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 22:41:47.46 ID:DbiodS5s

>>810
うん、今思うとね。
あの頃はズレてたかも。

814 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 22:43:08.15 ID:PAKBqbrq

>>809
私も勉強頑張ったことなんてアピールしてないから
ていうか、そんなのアピールするの恥ずかしいさ
面接官の方が勝手に聞いてくるでしょ？
「ほう、勉強はしっかりしてたみたいですね」って
そこで始めて講義関係のことをグダグダ話すわけ

815 ：オレオレ：2011/05/20(金) 22:43:25.44 ID:HqcRSaGH

俺こんだけしか単位取れなかったぜぎゃはははははみたいなのあるよね。
まあ自虐ネタで笑うのはそれはそれでいいんだけど。
フル単位取った人に「うわ…真面目だね…」みたいな態度取るのとか不思議。
その空気は感じ取れるんだけど、まあ面白くないってことかねえ。

816 ：オレオレ：2011/05/20(金) 22:44:08.29 ID:HqcRSaGH

>>811
あー、スッキリした。

817 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 22:44:25.05 ID:DbiodS5s

>>812
穴だらけのハイテクｗｗｗｗｗ
ばろすｗｗｗｗｗｗ

818 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 22:45:24.79 ID:qtX/jYcS

ニュー速板のレスで、日本に未来などあるわけがない、
大学に大学生が遊びに来てるだけだから、って中国人
が言ってたっていうのがあった。
でも中国留学生だって、アルバイトで一財産つくるのが
目的の人が多いんじゃないかと思うが。

819 ：乳：2011/05/20(金) 22:45:25.51 ID:SJDc8dhJ

「憲法がない」とすれば法令化できるよ。強制労働法。
憲法を可能なように書き換えてもできる。北朝鮮だと可能だ。

現行の日本国憲法（の解釈）なら不可能なだけ。

820 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 22:45:59.85 ID:DbiodS5s

確かに自分が面接官で９割Ａの成績表出されたらひくかもしれない。

821 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 22:46:51.37 ID:PAKBqbrq

>>817
確かに穴だらけやんね
友達に学生証預けてさぼってる人いたし
だから普通の紙で出席取ってる教授も多かった
ほんと意味のないシステムだと思う

822 ：オレオレ：2011/05/20(金) 22:47:51.52 ID:HqcRSaGH

まあ今はアルバイトやりーのイベントやりーのサークルやりーのボランティアに留学にって
勉強以外のネタの方がエピソードとしては広げやすい伝わりやすいアピりやすいだからねえ

823 ： ◆Pwyo0x0/dk ：2011/05/20(金) 22:48:38.11 ID:f6EyvYR5

法律とかよく知らんけど
ヨーロッパの憲法は革命によって市民たちが国を縛るために作ったものだけど
日本は市民が血を流して革命を起こして憲法を作ったわけでなく
権力者である明治政府がプロイセンから憲法を導入する際に
富国強兵のために意図的に自由とか民権とかをオミットしたものだから
教育も勤労も半ば国民に強制されるものという認識が根付いてるんじゃないの

824 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 22:49:17.03 ID:qtX/jYcS

学生に授業に出席する義務があるのではなく、出席したことを
簡単に証明できるシステムを作る義務が学校側に課されている

825 ：オレオレ：2011/05/20(金) 22:49:20.01 ID:HqcRSaGH

出席とか意味なくしちゃえばいいのにな
大学なんか自分で勉強するために行ってんだから出席なんて努力点評価する意味あんのか。

826 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 22:49:31.26 ID:DbiodS5s

遊び方はある程度覚えたつもりだけど
だからなんだって気もするなあ。

楽しく過ごせただけで。
まあそれでもいいのか。

827 ：かな漢字交じり文 ◆zxERAI7rCc ：2011/05/20(金) 22:50:13.50 ID:tGJu4lEd

成績は底辺です(ﾄﾞﾔｯ

828 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 22:51:16.03 ID:YM3S/xpy

だからなんだで悪かったな

829 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 22:52:05.90 ID:DbiodS5s

>>825
教室が空になるのはさすがにまずいだろうと。

830 ：乳：2011/05/20(金) 22:52:42.25 ID:SJDc8dhJ

>>823
「教育も勤労も」っていうか、憲法を含めた法がそういうものって認識だと思う。
だから法と憲法の違いもいまいちわかってなく、
憲法の国民の義務とあるのをそのまま受け止めてしまうんだろ。

831 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 22:53:10.50 ID:DbiodS5s

>>827
遊んでる？
それが問題だ。

832 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 22:53:23.81 ID:PAKBqbrq

ちょっとレオナっぽい基地外じみたこと書きまする

面接でアピール出来ること（趣味など）が多いというのは
好印象であることが多いけど、
それは結局社畜的な価値観でしょ？本来はさ
充実した趣味が多いというのは逃げている証拠なわけ
大半の時間を嫌なことに費やしていることをわざわざアピールしてることになるんだよね
だから、本当は面接でアピールできる趣味なんてない方が好ましいと思うんだけど

と、3月までは思っておりました
いやいや実は今もだろｗｗｗｗって？それはどうかしら

833 ：オレオレ：2011/05/20(金) 22:53:59.72 ID:HqcRSaGH

>>829
教室が空にならないために出席を評価対象にしようって論理はどうなんだ…
空なら空でその日は無しでいいんじゃね？

834 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 22:57:40.35 ID:DbiodS5s

>>832
単純に話のネタが多くなるからじゃね。
昨今重要視されてるコミュニケーション能力（笑…いたいけど笑えない）ってやつだろう。

835 ：がうP ◆bkG/8VAiKpVy ：2011/05/20(金) 22:58:04.84 ID:K3MDc95q

そろそろスカイプかけます。
準備いいすか？

836 ：オレオレ：2011/05/20(金) 22:58:41.83 ID:HqcRSaGH

>>832
本来はさ、やっぱ勉強を見るべきだとは思うんだよね。
と思ったりでもあんま役にはたたねえか、と思ったり。

837 ：乳：2011/05/20(金) 22:58:48.17 ID:SJDc8dhJ

中国なんかも法はお上が下々を縛るものって意識だけど、
「だから俺らは守らねえ」ってなるｗ

838 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 22:59:02.94 ID:DbiodS5s

>>833
まあ空は半分冗談みたいなもんだけどｗ
教授側が少ないと嫌だからじゃないかな、単純に。

839 ：オレオレ：2011/05/20(金) 23:01:07.01 ID:HqcRSaGH

>>835
いいすよー

>>838
嫌なのかなあｗ楽な気もするけどｗ

840 ：乳：2011/05/20(金) 23:01:46.21 ID:SJDc8dhJ

Ustきいてこよ

841 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 23:02:06.63 ID:DbiodS5s

スカイプ祭か。
あんま喋んない誰かが実況してくれることをきぼん。

842 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 23:05:17.90 ID:DbiodS5s

>>839
ほとんど寝ててかろうじて一人二人聞いてる授業の空気みるとわかる。
マジいたたまれないアレはマジで。

843 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 23:06:06.81 ID:PAKBqbrq

>>834
コミュ能力があるというのは、
色々な手段を効果的に組み合わせることができることやと私は思うのね
正確性や記録が性格に残るかって部分で見れば、
会話ほど劣った手段はないと考えられるわけ
で、趣味等が多いことでわかるのは、いかに上手く他人と会話出来るか、空気を読むことが出来るか、
といった部分じゃん？
それよりもむしろ活字等できちんと伝えたいことを残せる人物を選考しておく方が、
会社のために役に立つんじゃないのかな？と少しばかり思うわけ
もちろんそれだけじゃ駄目だけどね
口先だけのコミュ信仰が今の就活では、広まりすぎてる気がするの
もっとトータルして選考すれば良いのになって

844 ：乳：2011/05/20(金) 23:08:26.59 ID:SJDc8dhJ

選考＝人の能力を見るなんてどうやってもたいしてできるわけないだろ。
そんな時間とれないんだ。
つか今現在でもすげー無駄に膨大なコストが払われてるってのに。

どんどん転職する社会（転職がペナルティにならない）になればいいだけのこと。
なのだけど、それも無理っていうねｗｗｗｗ

845 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 23:08:51.03 ID:PAKBqbrq

>>836
一般知識分野が得意な人はあんま役に立たないかもだけど、
一般知能（数的とか文章理解とか）得意な人は結構会社でも使えると思うんだよね
だってそういうの得意な人は情報処理能力に長けてるってことでしょ？
情報処理能力は仕事する上でかなり重要な要素なわけだし

846 ：かな漢字交じり文 ◆zxERAI7rCc ：2011/05/20(金) 23:09:05.84 ID:tGJu4lEd

>>831
遊んではいるなｗ
女遊び以外ｗ

847 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 23:10:10.05 ID:DbiodS5s

>>843
やっぱりアレなんだよね、
文字は機動力というかフットワークに欠けるんだよね。
本当そこに尽きると思う。

848 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/20(金) 23:10:55.03 ID:PAKBqbrq

ちょっといろいろ書きたいことあるんだけど、一旦落ちまする
12時くらいにもしかしたら戻ってくるかも
え？戻ってこなくていいって？

849 ：乳：2011/05/20(金) 23:11:35.70 ID:SJDc8dhJ

日本以外じゃ就職の選考なんてバイトの選考と大差ねえよ。
別にそれで構わないんだよ。

新卒採用に極端に比重がかかってるから、どうせ無理なもんに莫大なエネルギーがかかってるだけのこと。

850 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 23:12:15.51 ID:dJElarGw

モーツアルトのピアノソナタでも聞くとするか

851 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 23:13:37.16 ID:DbiodS5s

>>846
では女遊びもそこそこで成績中の標準的な大学生に対して勝るものはないと…

ごめんいじめすぎた。

852 ：乳：2011/05/20(金) 23:14:12.27 ID:SJDc8dhJ

企業側の視点からすると「採用したら簡単にはやめさせられない」からってことだけどね。

なんでやめさせられないのかというと、国民の生活の保障を企業が負ってるから。
本来はそこを国がすればいいんだが、そういう議論にはならないというね。

853 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 23:15:01.02 ID:ew41UgZj

【芸能】タレントの明石家さんまさんが女優の長澤まさみさんと熱愛発覚か！？★4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/geino/1285634856/

854 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 23:15:47.71 ID:DbiodS5s

そうだね、日本はダメだね。うん。

855 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 23:18:29.49 ID:DbiodS5s

良かった、さんちゃんはまだフリーだ…

856 ：オレオレ：2011/05/20(金) 23:21:06.16 ID:HqcRSaGH

>>842
ああ、う～ん、授業のやり方にも問題あるのかなあ>>727

>>845
それは例えばどうやって判断する？

857 ：オレオレ：2011/05/20(金) 23:22:41.66 ID:HqcRSaGH

>>852
BIになるの？それは。

858 ：オレオレ：2011/05/20(金) 23:36:19.13 ID:HqcRSaGH

>>848
楽しみに待ってるよい！

859 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 23:37:11.88 ID:qtX/jYcS

>>852
クビになった会社員が生活保護の世話になったら、会社員時代の
収入の１/２とか１/３になっちゃうじゃない。
そういうことを会社員が望んでないから、国家が生活を保障する
ことには、したくないしならない。

860 ：オレオレ：2011/05/20(金) 23:47:06.82 ID:HqcRSaGH

新卒に対するというか採用する人材への拘り今更捨てれんよなあ。
簡易化するんだとしたら今以上に学歴重視になりそうだし
それとも学歴は隠したままで面接だけにするとか。

採用を簡易化出来たら、ﾅﾏﾎﾟじゃなくて雇用保険を半年くらいにしよう。

861 ：名無しさんの初恋：2011/05/20(金) 23:57:21.38 ID:ON9x8JB0

女って実際童貞気にしないとか言うけどウソですよね？

なんかサークルの女の先輩が、なかなか彼氏が出来ないらしく
飲み会になると、いつもその先輩を絡めた恋愛の話しになるんだけど
童貞とかそういうの気にならないとか言ってたけどウソですよね？

862 ：オレオレ：2011/05/21(土) 00:05:51.18 ID:ftY9F5bi

>>861
そういう人は童貞そのものが気になるという以上に
女の扱いに慣れてない男はつまんなそうだと思うんじゃないの。
で、その先輩は草食でも構わんという感じなのかも。

863 ：名無しさんの初恋：2011/05/21(土) 00:06:53.35 ID:qnu9y0U4

>>861
うん、ウソウソ。
諦めたほうがええで。

864 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/21(土) 00:07:21.43 ID:IGWtyYlH

>>856
例えば一次試験の筆記にＳＰＩ系統の問題を増やしたり、
それと同時にＧＡＢ試験を設けたりすると、ある程度は能力を測れると思うんだよね
あと実際の選考受ける前に、WEB選抜（これも知能問題中心）実施してある程度ふるいに掛けたりさ

865 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/21(土) 00:11:20.72 ID:qV64G47w

>>861
女が100%全員童貞きにするとかしないとか決まってるわけないだろ。

866 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/21(土) 00:11:41.84 ID:IGWtyYlH

学歴関係あると言っても、
東大京大枠、関関同立枠、一般国立枠、その他私大枠
と言った感じで、それぞれ枠があって、
その中で競いあう感じになるから、低学歴であっても採用されるチャンスはゼロではないんだよね
競争枠が狭いから高学歴に比べると、合格可能性は著しく下がるってだけでさ

※私が受けた企業内の話です
全部は知らない
でも一般的な企業ではそうかも？

867 ：オレオレ：2011/05/21(土) 00:13:14.92 ID:ftY9F5bi

>>864
ペーパーと面接一回でいいわなそれなら。
新卒採用やってる間は人数多すぎて応募殺到するから
結局振るいにかけるステップを何度も踏まなきゃいけないし。
だから乳の言うようなバイトのように採用試験やるのはイメージ湧かない。

でも問題は就職するためにはペーパーテストの比重が上がりすぎて
今以上に専攻の勉強がおろそかになりそうなことだな。

868 ：名無しさんの初恋：2011/05/21(土) 00:14:40.00 ID:HBO9OTeh

好き→ 童貞でよかった　　嫌い→ こういう性格だから童貞なのね

童貞自体がどうこうというより、どっか問題がある人じゃないかと
警戒されるってことじゃないか。特に高齢であればあるほど。

869 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/21(土) 00:17:20.48 ID:IGWtyYlH

>>867
＞ペーパーテストの比重が上がりすぎて

そうは言っても、結局ＳＰＩの内容って中学受験の算数や、高校入試の数学の問題が大半じゃん？
つまり今まできちんと勉強していれば、まったく苦にならないレベルであるわけ
私みたいに昔から怠けてた学生に取っては、
専攻の勉強時間削ってまで、そっちの勉強しなきゃ駄目かもだけど、
一般的に言われる優等生集団に取ってはさほど苦にしないと思うのね
それは教員試験等の公務員試験においても同じことでしょ
こと筆記試験に関してはさ

870 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/21(土) 00:20:19.63 ID:IGWtyYlH

結局就職活動で行われる試験一般って、
20年弱生きてた中の集大成みたいなもんだと思うんだよね
勉強にしろ、生活習慣にしろ
トータルして優秀な人材から内定貰えるのかなー、みたいな
知らんけど

871 ：名無しさんの初恋：2011/05/21(土) 00:20:55.85 ID:HBO9OTeh

ＳＰＩは知らないけど、知能テストは、算数の訓練をどれだけやってるかで
結果が左右されすぎる気がする。つまり本来の頭の良し悪しは測れない。

872 ：名無しさんの初恋：2011/05/21(土) 00:23:44.89 ID:3iRHPR+8

可愛いし、性格悪いわけじゃないのにのにモテないというか
彼氏が全く出来ない女っているけど
あれなんで出来ないんだろね

873 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/21(土) 00:24:11.43 ID:IGWtyYlH

数的推理は、算数の訓練を積めばある程度得点できる分野やけど、
判断推理（言語的なパズル問題）は、素の頭の良さやひらめきがないと、
解けないものが多いと思うのね
これもまあ、ある程度訓練すれば得意になるかもだけど、一般的な算数ほど伸びる分野でもないのかなって

874 ：オレオレ：2011/05/21(土) 00:25:04.29 ID:ftY9F5bi

>>869
いや、同じだよ。
それが内定のためとなればどんな学生も躍起になって対策する。
そういう塾が今以上に出来て対策しないと負けるぞと煽る。
企業も振るいにかけるためにはそんな温い試験はやらないよ。

教員試験の筆記も自治体によっては合格基準がかなり高い。
そうなればいくら対策しても不安は消えないもの。
国公立のセンター試験もそうだろ。

875 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/21(土) 00:26:22.82 ID:cb2B6xU4

>>872
そんな人いるなら紹介して。

876 ：名無しさんの初恋：2011/05/21(土) 00:30:09.63 ID:qnu9y0U4

>>872
超待ちガールで自分に自信がないから
出会いの場に行くのも消極的な子

草食系男子の狙いどこ。

877 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/21(土) 00:30:31.24 ID:IGWtyYlH

>>874
躍起になって対策するのは、その通りだけどその比重の割合は
昔勉強していたかどうかで、かなり変わってくるでしょ？
大体一般的な大手所の、ＳＰＩ問題でも、公務員試験の教養レベルの問題ができれば、
割りと苦もなく解けるレベルだし、それは遡れば中学受験レベルの算数が解ければ良いってことだしさ
不安の範囲も、結局昔一通り勉強してきた人に取っては、ある程度ゆとりを持って対策できると思うのね

878 ：オレオレ：2011/05/21(土) 00:33:40.37 ID:ftY9F5bi

>>877
結局人気企業はたくさん面接出来ないから
ペーパーの難易度で絞るか合格ライン上げるかだよ。
そうすりゃ問題は簡単でも対策に終わりはないよ。
満点取らなきゃ面接さえ受けられないってプレッシャーで。

879 ：オレオレ：2011/05/21(土) 00:35:02.75 ID:ftY9F5bi

>>878は人数絞るためにってことね

880 ：名無しさんの初恋：2011/05/21(土) 00:36:09.75 ID:HBO9OTeh

応募が多い企業は、書類選考で大方落とすんじゃないの

881 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/21(土) 00:36:45.82 ID:IGWtyYlH

>>878
人気企業ほど面接の比重は高いんじゃないの？
筆記で余程駄目な学生以外は、とりあえず選定しておいて、
プレゼンやディスカッションの部分で本当に使えるかどうか選定するって感じでさ
だから大手所は4次とか５次まで面接があると思うんやけどね

882 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/21(土) 00:37:39.05 ID:IGWtyYlH

>>881は書類や筆記では、余程駄目な学生以外は残しておいて、
面接で順次ふるいに掛けるって意味ね

883 ：オレオレ：2011/05/21(土) 00:41:37.73 ID:ftY9F5bi

>>880
大方は落とせないでしょ。

>>881
え、面接沢山やるなら今まで同じコミュ力()重視じゃね？

884 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/21(土) 00:47:13.32 ID:IGWtyYlH

>>883
面接って言ってもディスカッションとか、グループワークとか、
結局はそのテーマについての知識がないと、話すこともできないような選抜方法みたいな？
コミュ力というよりも、むしろそのテーマに沿った知識を
流れに沿いながら、上手く当てはめて話す能力を測る感じで
それって結局情報処理能力に近いものを、測れると思うしさ

885 ：名無しさんの初恋：2011/05/21(土) 00:48:15.96 ID:/XN1llge

>>876さんもそういうタイプ？

886 ：名無しさんの初恋：2011/05/21(土) 00:49:57.21 ID:/XN1llge

マリベルさんタイプ早いな

887 ：オレオレ：2011/05/21(土) 00:51:26.85 ID:ftY9F5bi

>>884
それ、今と同じじゃね？

888 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/21(土) 00:51:54.25 ID:IGWtyYlH

そう？私そんなに早くないよ
パソにタイプコップ導入して、練習してた時期あったけど、
まったく上達しないからすぐやめちゃった

889 ：オレオレ：2011/05/21(土) 00:55:03.90 ID:ftY9F5bi

今の説明会書類ES筆記GD面接プレゼンとかやりすぎだおなー
面接２回くらいで決めろよ

890 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/21(土) 00:55:36.60 ID:IGWtyYlH

>>887
書き方悪かったかも
今は集団ディスカッションの前には、試験前にテーマを提示して、
話の種を面接前に用意できる企業が大半なわけでしょ？
県庁とか役所の採用試験でもそうだしさ
それを止めて、ぶっつけで行えば素の能力を測れるんじゃないかなって

891 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/05/21(土) 00:56:54.43 ID:O+Ot0tzc

帰った。　酒飲む。

892 ：名無しさんの初恋：2011/05/21(土) 00:57:29.91 ID:/XN1llge

考えたこと、思ったことをスラスラと文章に出来て凄いと思います

893 ：オレオレ：2011/05/21(土) 00:58:18.20 ID:ftY9F5bi

>>890
ネタは業界のこと？ならそれでもいいかもね。
でもすげえ大がかりだなｗ

894 ：名無しさんの初恋：2011/05/21(土) 00:58:26.36 ID:/XN1llge

飲も飲もー

895 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/21(土) 00:59:07.43 ID:IGWtyYlH

>>889
二回だと合計20分程度
それだと学生の能力が測れないから数増やしてんのかな
東京都庁の面接は二回だけど、一回の試験時間がかなり長いみたいやで（確か45分）
一般企業だと、なかなかそれだけの時間取るの難しいのかもね
ていうか、都庁じゃないかも知んないから一度調べてみてー

896 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/05/21(土) 00:59:09.52 ID:O+Ot0tzc

のむおー

897 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/05/21(土) 00:59:51.72 ID:O+Ot0tzc

なんだ？

まりベルって奴は就職しようとしてるのか？

898 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/21(土) 01:00:12.48 ID:IGWtyYlH

>>892
文字だと比較的流暢にお話できるけど、
リアルに戻るといつもきょどってまする

899 ：名無しさんの初恋：2011/05/21(土) 01:00:39.68 ID:qnu9y0U4

>>885
いや、なんとなく！

900 ：名無しさんの初恋：2011/05/21(土) 01:01:26.35 ID:HBO9OTeh

学生の頃は受験勉強のウンチク話してたけど、就職したら
就職試験の話に熱中しだしたな

901 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/21(土) 01:01:29.87 ID:IGWtyYlH

>>893
業界ネタでもいいし、最新の時事テーマでも良いし、社会問題でも良いと思うし
比較的一般常識とされてる部分をテーマにするのが良いんじゃないかなって

902 ：オレオレ：2011/05/21(土) 01:01:36.99 ID:ftY9F5bi

>>895
うん、GDとかプレゼントかやるくらいなら面接時間伸ばした方がいいと思う。
筆記で落としまくって４５分の面接２回で終りがベスト。
面接１０分とか何の意味もないわｗ

903 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/21(土) 01:02:35.53 ID:IGWtyYlH

>>897
就職はもうしたよ
今は選抜方法云々についてお話しておりまする

904 ：オレオレ：2011/05/21(土) 01:03:24.37 ID:ftY9F5bi

>>901
結局みんしゅうとかであの企業はこんな感じってマニュアル化されると思うけどね。
俺は面接だけでいいんじゃね？って思うわ。

905 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/05/21(土) 01:03:24.62 ID:O+Ot0tzc

>>903
よくわからんが。なる。

906 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/05/21(土) 01:04:05.57 ID:O+Ot0tzc

働く事って。。

907 ：名無しさんの初恋：2011/05/21(土) 01:05:03.04 ID:/XN1llge

>>899
そなんだ

自分と同じ傾向のタイプの人とは
共通点や共感する部分ってあるから
ひょっとしたら似たタイプなのかなって

地震だ

908 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/21(土) 01:05:07.89 ID:IGWtyYlH

>>902
面接時間短いと、
的を絞って用意しておいたネタが当たって、
まぐれで合格しちゃう場合も少なからずあるもんね
私もその部類の人間やけど

909 ：オレオレ：2011/05/21(土) 01:05:09.16 ID:ftY9F5bi

地震きたああああああ

910 ：オレオレ：2011/05/21(土) 01:06:54.59 ID:ftY9F5bi

>>908
時間とってフリートークすればコミュ能力も一般常識も
業界についての知識も頭の回転も大体分かるんじゃね。
まあこいつは無いなってやつと４５分も話すのキツいだろうけどｗ
だからそれを減らすために筆記である程度切る。

911 ：名無しさんの初恋：2011/05/21(土) 01:07:45.80 ID:qnu9y0U4

あれ、んじゃ>>907さんがそーいうタイプ？ん？

912 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/21(土) 01:08:13.00 ID:IGWtyYlH

>>904
面接だけだと、集団の中でのプレゼン力が測れないんじゃない？
実際それが企業内でどれだけ必要なのかは別にして

913 ：名無しさんの初恋：2011/05/21(土) 01:10:26.24 ID:3Fpy48RJ

シンセ弄りだけが人生の生きがい・・・

914 ：オレオレ：2011/05/21(土) 01:11:23.96 ID:ftY9F5bi

>>912
おっさん面接官３人の前で普通にフリートーク出来れば十分じゃまいか？

915 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/21(土) 01:11:24.30 ID:IGWtyYlH

>>910
さっきも書いたけど、都庁は筆記のまぐれ合格者を減らす目的かどうか知らないけど、
専門試験の内容を択一試験から、記述試験オンリーに変更したみたいね
本当に能力ある人間だけが、面接まで進めるみたいな？
そう考えると都庁って理想的な選抜方法を採用してんのかも
ていうか、面接45分が都庁じゃないかもしんないから、一度調べておいてー

916 ：名無しさんの初恋：2011/05/21(土) 01:13:15.15 ID:/XN1llge

>>911
受け身、自信がない、出会いの場に赴かないってワードがビシリと当てはまる
まぁガツガツしたり無理につき合いたくもないし、いい人がいたらその時考えよ
って思ってる時点でもう受け身的な思考

917 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/21(土) 01:13:39.79 ID:IGWtyYlH

>>914
でも結局それって流れとか、考える必要ないやん
基本話すのは一対一だし
調和を図りつつ発言できる能力までは測れないんじゃないの？

918 ：名無しさんの初恋：2011/05/21(土) 01:14:45.30 ID:/XN1llge

>>913
どんなジャンルの音楽？

919 ：名無しさんの初恋：2011/05/21(土) 01:19:34.45 ID:qnu9y0U4

>>916
ああやっぱりか。
じゃアレでしょ？
押されると弱いタイプでしょ？

920 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/21(土) 01:19:47.78 ID:IGWtyYlH

>>912と>>917で同じ内容書いちゃった
ちょっとボケてきてるかも

921 ：オレオレ：2011/05/21(土) 01:20:15.01 ID:ftY9F5bi

>>915
記述と面接ってのもいいかもね。
でも記述ってテーマ一つになるから幅広く見れないよね。

>>917
一問一答じゃなくてフリートークだから流れも調和も関係あるよ。

922 ：名無しさんの初恋：2011/05/21(土) 01:24:24.21 ID:3Fpy48RJ

>>918
ジャンルなんて言える程使いこなせて
ないんですｗ

ただ、適当に弾いてるだけなんっすｗ

923 ：名無しさんの初恋：2011/05/21(土) 01:24:56.46 ID:/XN1llge

>>919
感じのいい押しだと流れに乗るかもわからないけど
感じの悪い押しだと逃げるかごまかすかしちゃいそう

身近にそういう人いるの？

924 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/21(土) 01:25:09.81 ID:IGWtyYlH

>>921
法律、経済、政治と十数科目の中なら3科目？選んで論述する試験みたいやで
それに加えて教養論文も課せられてるから、ある程度幅広くその人の能力見ることできるかも

フリートーク案外いいかもしんないね
基本話続けないと駄目なわけやから、知識とコミュ力両面同時に測れちゃうし

925 ：名無しさんの初恋：2011/05/21(土) 01:27:15.40 ID:/XN1llge

>>922
チームとか組んで？一人で趣味？
いずれにしてもいいことだよね趣味持つことは

926 ：乳：2011/05/21(土) 01:28:19.67 ID:flq5JiKJ

勉強＝受験勉強のための勉強でしかなく
本来大学とはなんなのか（勉強とはなにか）なんてものはどっかに消えちゃう

のも当然だわ！って会話だな。

927 ：名無しさんの初恋：2011/05/21(土) 01:28:30.83 ID:qnu9y0U4

>>923
いるっていうかそういう人が多い。

928 ：オレオレ：2011/05/21(土) 01:28:43.92 ID:ftY9F5bi

>>924
そんなめんどくさいのかｗ民間じゃ出来んだろｗｗ

面接官もある程度聞きたいネタは準備するだろうけど
学生側からも質問したりしゃべったりしなきゃいけないから面白い。
仮に落ちても社会人とそんだけしゃべれるのは良い経験になるし。

929 ：オレオレ：2011/05/21(土) 01:30:32.31 ID:ftY9F5bi

最初に大学で勉強した専門をもっと見た方がいいと言ってる。
でもそれを見る手段なんて明確にはないからフリートークにしろって結論。

930 ：オレオレ：2011/05/21(土) 01:31:07.49 ID:ftY9F5bi

乳>>857

931 ：乳：2011/05/21(土) 01:31:11.30 ID:flq5JiKJ

よくお役所仕事と批判されるけども
日本全体がお役所仕事だということ。

932 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/05/21(土) 01:31:16.51 ID:O+Ot0tzc

腰が痛い。。

933 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/21(土) 01:31:59.18 ID:IGWtyYlH

スレ立てた（ドヤッ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1305909010/

>>926
えー、大学って真理の探究の場でしょ？
でもそれって基本は受験勉強と大して変わらないんじゃないの？
探求するにも問題を掘り下げないと駄目なわけやし

934 ：乳：2011/05/21(土) 01:32:32.61 ID:flq5JiKJ

>>930
別にBIでもなんでもいいよんなもん。

935 ：オレオレ：2011/05/21(土) 01:33:06.25 ID:ftY9F5bi

>>934
あ、そう。

936 ：名無しさんの初恋：2011/05/21(土) 01:33:20.51 ID:/XN1llge

マリベルさんの関西弁がかわゆすなんでもう寝まるー

937 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/21(土) 01:34:00.85 ID:IGWtyYlH

>>928
採点するにも専門知識ある人雇わないといけないし、難しいかもね
学生側が奇抜な質問して、面接官が四苦八苦する展開になったらどうなるんやろか

938 ：乳：2011/05/21(土) 01:34:20.32 ID:flq5JiKJ

受験勉強と変わらないとかアホか。

939 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/21(土) 01:34:47.11 ID:IGWtyYlH

>>936
ふふっ

おやすみやすー

940 ：オレオレ：2011/05/21(土) 01:35:16.05 ID:ftY9F5bi

>>937
そんな生意気なやつは雇わない！

941 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/05/21(土) 01:35:53.27 ID:O+Ot0tzc

学生上がりでたいした奴は見たことないがな。

942 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/05/21(土) 01:36:51.66 ID:O+Ot0tzc

日本の大学のレベルってそんな高くないだろ。
ほとんどの奴は。
高校生に毛が生えた程度で。

943 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/21(土) 01:37:52.28 ID:IGWtyYlH

例えば法律だとその解釈がなぜ出来たか？
またそれと対立する説はどれか？
その中間の折衷説は？
みたいな感じに深く探求していくのが大学なわけでしょ
することの内容は違うけど、基本となる部分は受験勉強と変わんないと思うんやけどな

944 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/05/21(土) 01:38:07.50 ID:O+Ot0tzc

今のゆとりって、必死こいてなんかやった経験とかなさそうだからな。

全部お膳立てしてあって当然って感じで。

945 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/05/21(土) 01:39:03.19 ID:O+Ot0tzc

受験勉強で本質理解してやってる奴ってどれぐらいいるの？

946 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/21(土) 01:39:06.33 ID:IGWtyYlH

>>940
でもそれだと採用方針だと平均化した人ばかりの集団になっちゃわない？

947 ：乳：2011/05/21(土) 01:39:14.43 ID:flq5JiKJ

>>942
勉強して身に付けたことでなく、
受験を乗り越えた（その努力など）ということが評価される

なんてのがある程度実際にそうだったりするからな。
あほらしい。

948 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/05/21(土) 01:40:06.37 ID:O+Ot0tzc

レベル高い奴はいると思うが、

全体的には低くなってるよな。

949 ：オレオレ：2011/05/21(土) 01:40:17.13 ID:ftY9F5bi

>>945
いない

>>946
だから人事っていうか採用担当とかいらない
社長が全部面接すればええねん！

950 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/05/21(土) 01:41:23.84 ID:O+Ot0tzc

受験勉強は、日本の形式美だと思ってる。

でも、今の世界には合わないかな。すでに。相撲みたいなもんだよな。

951 ：乳：2011/05/21(土) 01:42:17.97 ID:flq5JiKJ

就職で試験とかもアホなことこの上ない。
（新卒なら）それこそ学歴（成績）見ればいいんだよ。

けどそうはならない。
１から根本的にずれてるから（企業がではなく）。

952 ：乳：2011/05/21(土) 01:43:30.91 ID:flq5JiKJ

>>950
そうそう。

ある時点で形式が固まって
あとはもうずっとその形式をうまくなぞるかだけなんだよ。
役所仕事と似たようなもん。

953 ：名無しさんの初恋：2011/05/21(土) 01:44:15.37 ID:3Fpy48RJ

ストリングスを効かせたピアノを
ダラダラ弾いてると、嫌なこと全部忘れられる

954 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2011/05/21(土) 01:44:45.26 ID:O+Ot0tzc

>>953
ふむ

955 ：オレオレ：2011/05/21(土) 01:46:13.73 ID:ftY9F5bi

>>953
俺はバット振ってるとかな

956 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/21(土) 01:47:41.69 ID:IGWtyYlH

>>949
基本社長って高齢者の方が多いじゃん？
言い方悪いけど、その手の人と若者が同じ価値観を持って
仲良くなろうなんて人はいないでしょ？
無理やり同じであることを求めたってうまくいくはずがないしさ
それなのに社長クラスのと言える人たちは相変わらず一体感を求めてくるわけ
だから選定方法は、社長一択にするのは極めて危険で、
ある程度の年代層の面接官を揃えないと駄目だと思うのね
そうしないと、結局は離職率の高さを生み出す一因になりかねないんじゃないかなーって

957 ：乳：2011/05/21(土) 01:49:01.82 ID:flq5JiKJ

その会社にどれだけ有益な人物かどうかなんてわかるわけねえだろ。
さらにどういう人物が有益かもそのときどきで違うんだし本当は。

しばらく雇って使えないならクビ。
が一番なんだよ。
でもそれが出来ないからわずかに見られる差違を見ようと必死になってるだけ。
そしてその視点はおよそリクルート（社）に影響されてる。

958 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/21(土) 01:51:17.14 ID:IGWtyYlH

大学名は18歳（浪人は別として）までの努力の証明書みたいなものやん
でも4年の過程で、その能力分布は変わってくると思うんやけどなー
大学名と成績だけじゃその部分は測れないんじゃないの？

959 ：ととろ忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/05/21(土) 01:51:18.30 ID:Ym2kt7xS

こないだの乳の議論の話が役に立つとは思わなかった。

真面目にROMって良かった。

960 ：オレオレ：2011/05/21(土) 01:52:09.25 ID:ftY9F5bi

>>956
トークで面白い人材引当てようってんだから
自分の手にかかってるとなれば少しはフランクにやるんじゃないのかね。
まあ終始自慢話するような社長もいるかもだけど。

つか、離職率とか高いと問題ある？

961 ：オレオレ：2011/05/21(土) 01:53:31.84 ID:ftY9F5bi

リクルートはなあ

962 ：乳：2011/05/21(土) 01:53:47.42 ID:flq5JiKJ

たとえば東電上層部は東大卒天下りは多い。
優秀だからだ。
どう優秀か。
東大卒で天下りってとこで優秀＝仕事ができるんだ。
東大卒同士の、官庁での人のつながりがあるから。

こういうもんは東電に限らない。

963 ：乳：2011/05/21(土) 01:54:28.95 ID:flq5JiKJ

で、コミュ能力ってのはそういうのも含むんだよ。企業の場合。

>>959
？？

964 ：乳：2011/05/21(土) 01:55:59.36 ID:flq5JiKJ

大学名＝努力の証明書みたいなもん
って時点でもうおかしい＝１からおかしい
ってことだよ。

１からおかしいから就職（採用）のとこだけ改善しようとかどうあっても無理。

965 ：乳：2011/05/21(土) 01:58:02.53 ID:flq5JiKJ

>>961
企業の採用担当者が、それぞれ独自の目を持ってる人間が多いと思うか？
相当な部分、採用にあたって判断するとき、その視点がリクルートに影響されてるよ。

966 ：乳：2011/05/21(土) 01:59:55.08 ID:flq5JiKJ

だって人を見るとか超むずかしいもん。わかんねえもん。
でも判断しなきゃならない。
どう判断しよう。
そこで世間に流布してるリクルートの文言がに頼ることになる。
（もちろん１００％じゃない）

967 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/21(土) 02:00:28.05 ID:IGWtyYlH

>>960
オレオレは今の中学生や高校生の趣向わかる？
多分わかんないと思うのね
高齢者だけに20代の学生の選抜方法任せると
上に書いたような問題が発生するわけ
いくらフランクにやろうと努力しても、絶対判断しきれない部分あったり、偏見がどうしても入ってくるはずだし

離職率については、基本大手所になると就職四季報の企業データに表示されるやん？
その数値があまりに高いと、企業そのもののイメージ低下にも繋がるし、
何より社員を育てた、人件費や時間がすべて無駄になるわけだから、
企業にとってプラスになることは何もないかとー

968 ：乳：2011/05/21(土) 02:02:49.19 ID:flq5JiKJ

頼るってのは、ほとんどの場合無自覚な。

最近よく「コミュ能力！」とか言うのも、
どいつもこいつも別に自分の視点じゃねえだろ。
これはリクルートじゃないかもしれんが、
みんな言ってるからあんま深く考えずに「コミュ能力が大事」と思ってるだけなのがほとんど。

969 ：オレオレ：2011/05/21(土) 02:03:29.43 ID:ftY9F5bi

>>965
なるほどなあ。
あと今の就活システムってリクルートが作ったもんでしょ？
自分の足で見つけるんじゃなくて一斉に動いていく感じ。

970 ：マリベル ◆AyyIVh9y3U ：2011/05/21(土) 02:04:21.68 ID:IGWtyYlH

1000まで行ったら寝ようと思ったけどもう限界かも
ってなわけで、寝るね
おやすみー

971 ：乳：2011/05/21(土) 02:05:22.17 ID:flq5JiKJ

>>969
集団就職とかそのへんもありそうだし、
リクルートが作ったとまでは思わないけど、
リクルートが固めたとは言えそうではあるな。

どっちにしろリクルートが大きな影響力を持ってる。

972 ：オレオレ：2011/05/21(土) 02:09:22.76 ID:ftY9F5bi

>>967
学生がこれから仕事で話をするのは若い世代じゃないよ。
だったら偏見を持ってる相手と上手くやる方が大事じゃないの？
偏見のない同じ趣向の相手と上手くやれるのは当たり前じゃね？

使えない新人が早めに辞めるのは長い目で見たらむしろプラスだよ。
企業のイメージを離職率で見るのなんて学生くらいだし。
離職率で決める学生って何を考えてるのか分からん。

973 ：乳：2011/05/21(土) 02:13:05.98 ID:flq5JiKJ

まあなんたら経済とかそういうのもあるし
リクルートとするのは極端か。
でもそういう言説ってだいたい連動してると思う。

ファッションみたく明確に意図して言説が連動して世に回ってるとまでは思わないけど、
流行的にたいした根拠なく「役に立つ人材とは！」って言説が流布し、
それに大きく影響されて採用活動はされてるわけだ。

これ自体はそれほど批判的には思ってない。
そうなるのはしょうがない。
言いたいのは、採用なんてどうあがいてもそんなもんってこと。
新卒偏重一斉採用って仕組みの時点で、より適切な採用活動なんて無理。

974 ：オレオレ：2011/05/21(土) 02:14:51.25 ID:ftY9F5bi

で、リクルートとかその他が大手とかを囲ってる限り
サイト経由での新卒一斉採用はなくならないよなあ。

975 ：オレオレ：2011/05/21(土) 02:15:45.60 ID:ftY9F5bi

>>970
おやすみー

976 ：ととろ忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/05/21(土) 02:15:50.18 ID:Ym2kt7xS

>>963
議論は議論でしかなくて、何かを解決するために行うものじゃないって書いてなかった？

他のところで、議論して何か解決するのか？って話が出てたから、乳の書いてた事をそのまま使わせてもらった。

977 ：乳：2011/05/21(土) 02:19:06.68 ID:flq5JiKJ

>>976
議論とは？って場合な。
議論のためにはなにが必要となるのか？ってときには、
議論とはなにか？がわかってなきゃ話にならないから。

ふつう企業でもその他の組織でも
なにかの解決のために議論を「用いる」けど（２ｃｈはほぼそんなことはないけどｗ）、
まあ使えたのなら良かった。

978 ：乳：2011/05/21(土) 02:21:36.13 ID:flq5JiKJ

オレオレいるから書くと
れおながよく言うことやこないだオレオレが言ってたこと（建設的とかすりよりとか）は
「なにかの解決」という議論の目的（それがある場合）に必要なものであって、
議論の成立に必要なものとは違う（むしろそれを邪魔する）ものってことだ。

979 ：オレオレ：2011/05/21(土) 02:24:49.06 ID:ftY9F5bi

>>978
最初「なにかの解決」という目的の議論という前提で話してたからね俺ｗ
というより議論自体が何か解決するためにやるでしょ？って感じだった

980 ：ととろ忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/05/21(土) 02:24:49.12 ID:Ym2kt7xS

>>977
うん、ありがとう。
自分でも議論って何かな？って思ったから辞書で意味も調べた。

身体障害者について議論してて、それで違う人が議論して何か解決したのか？って聞いてきたから使わせてもらった。

981 ：乳：2011/05/21(土) 02:28:45.67 ID:flq5JiKJ

>>979
２ｃｈにおいてなにかを解決するためになんてまずないだろｗ
で、れおなはその視点でネットで議論は無意味と言ってる。

ところで
これは受験勉強＝大学に入学する目的のもの。
一方大学の勉強は勉強自体が目的と言えるもの。
れおなが後者にぴんとこず、受験勉強と大学の勉強が同じとしたことにつながって面白い。

982 ：黒修行中@携帯 ◆uKSxdDZDT. ：2011/05/21(土) 02:30:58.33 ID:FSccf2xP

なるほど議論は問題解決のものではないとすると日本の国会は正しい議論の姿を(ry

983 ：オレオレ：2011/05/21(土) 02:31:21.74 ID:ftY9F5bi

で、建設的って言葉の意味があれかもしれんけど
何か話をするときに相手の粗探ししたりとか
内容以外のことをダメ出しし過ぎるのって無駄じゃね？って意味だった。

分かってないｗとか余計な言葉過ぎる。
そんな批判してないで分かるように説明したらいいと思う。
そういうの俺は乳の言う喧嘩のルール違反だと思うしな。

984 ：乳：2011/05/21(土) 02:32:47.72 ID:flq5JiKJ

国会の議論は問題解決のために用いられるものだろ。

985 ：オレオレ：2011/05/21(土) 02:33:47.34 ID:ftY9F5bi

>>981
あれ、２ｃｈにおいてだけの話だったっけ？

986 ：黒修行中@携帯 ◆uKSxdDZDT. ：2011/05/21(土) 02:34:57.69 ID:FSccf2xP

>>984
建前上はなw

987 ：オレオレ：2011/05/21(土) 02:35:33.93 ID:ftY9F5bi

まあ２ｃｈでの議論でも何かを決めるためじゃない議論でも同じ
解決するための建設的な議論てことではなくて
議論が内容からどんどん相手の批判だけになっていくなって
そういう部分で建設的じゃないなってことだった

988 ：乳：2011/05/21(土) 02:36:29.39 ID:flq5JiKJ

正確には「問題解決のために」議論が用いられることはないけどな。
議論が用いられるのは正確には、解決（回答）がより適切なものに近づけるため。
「解決」を出すためじゃない。
解決のためには議論は強引にでも中断する、
あるいは議論に制限を加える必要がある。
解決を出すために必要なとがおよそ議論そのものの成立には邪魔となるものとはそういうこと。

989 ：オレオレ：2011/05/21(土) 02:36:40.77 ID:ftY9F5bi

で、国会もそう。
何かを決めるためってときもそうじゃない時も
結局は相手のダメ出し
最終的には相手の人格批判で終り

990 ：乳：2011/05/21(土) 02:40:00.93 ID:flq5JiKJ

>>989
そういう部分に反論・否定をしていない。
それを防ぐために「擦り寄る」ことなどとしていたのが間違い。
それを防ぐために必要なのは、論理を用いること。これだけ。

991 ：乳：2011/05/21(土) 02:41:33.51 ID:flq5JiKJ

>>988はややこしくするだけだったと思うからナシで。

992 ：オレオレ：2011/05/21(土) 02:44:14.58 ID:ftY9F5bi

>>990
まあ「すり寄る」って言ったのは大失敗だったｗ

993 ：名無しさんの初恋：2011/05/21(土) 02:47:36.60 ID:3Fpy48RJ

人の話なんて、10%位真意が伝わればいいほう

994 ：乳：2011/05/21(土) 02:52:07.96 ID:flq5JiKJ

議論のための議論
なんてふつうほとんど否定されるけども
（もちろん現実の多くの場ではそうなのだけど）

ヨーロッパの強みは長い間それをずっとしてきたところがかなりあると思ってる。

995 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/21(土) 03:00:39.95 ID:jZIV6r50

スカイプ終了。

996 ：ととろ忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/05/21(土) 03:02:54.88 ID:Ym2kt7xS

こうやって乳一人が丁寧に説明してくれてると分かりやすいね。

こないだは、議論の前提の説明からしてたからね。
前提の説明さえも分からなくなっていきそうだった。

997 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/21(土) 03:02:59.13 ID:jZIV6r50

欧米を正解として
それの真似をしても
絶対に上手くいかないと思う。
そりゃ、文明開化から戦後復興まではいいとして
今はもうそういうレベルの話しではないかな、と。

998 ：くーぱー ◆cooperNjzk ：2011/05/21(土) 03:04:31.75 ID:jZIV6r50

つうか、乳も真面目になったよな。
歳の功か。

999 ：ととろ忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/05/21(土) 03:04:47.85 ID:Ym2kt7xS

>>997
成り立つ成り立たないは別として、議論とは何かって事がよく分かった。

1000 ：名無しさんの初恋：2011/05/21(土) 03:05:43.82 ID:2eon+XY4

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