恋愛に関する質問に1が30秒以内で答えるスレッド30

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11 ◆11111mrOHM
とりあえず暫定でスタート
前スレのログが復帰した際には次スレってことで。。。

前スレ

恋愛に関する質問に1が30秒以内で答えるスレッド29
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 ※ ※ ※ ※ ※

恋愛に関するご質問
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どうぞ
2名無しさんの初恋:2010/09/10(金) 23:44:57 ID:5li3drDo

こんにちは(゚▽゚)/

探してもなかったから
苦労しました(^-^;
31 ◆11111mrOHM :2010/09/11(土) 11:32:44 ID:kVIup+Us
そりゃどうもすみません
早く前のスレも復帰すると良いのですが・・・

 ※ ※ ※ ※ ※

恋愛に関するご質問
ございましたら
どうぞ
4名無しさんの初恋:2010/09/11(土) 17:26:40 ID:pAZOKEZQ
片思いをしています。

彼に学校で出会う時は、積極的に話しかけるようにしています。
でもいつも素っ気無い態度です。彼から話しかけられる事は数える位しか
ありません。いつもクラスでは静かなことが多く、男友達といる時は楽しそうに
話しをしています。彼の笑顔がとてもまぶしいです。
もっともっと仲良くなりたいです。どうすれば仲良くなれますか?教えてください。
51 ◆11111mrOHM :2010/09/11(土) 18:49:07 ID:kVIup+Us
>>4
彼があまり女友達と話す様子がないようなら
彼のあなたへの態度が素っ気なくとも問題はありません

今あなたがやっておられる「積極的に話しかける」方法で
間違いはありません
ただあなたも笑顔で明るく話しかけるようになさると
さらに良いと思います

仮に彼の心が氷のように冷たいものであるとしても
あなたの彼以上にまぶしく明るく暖かい笑顔で
徐々にその氷を溶かし彼の心を明るく暖かくすることができると思います

また「彼に仲良くしてもらおう」「仲良く接してもらおう」と考えるのでなく
とにかくあなたが彼と仲良く接するようにすると良いでしょう
6名無しさんの初恋:2010/09/11(土) 19:01:03 ID:EEzfF7b3
お返事ありがとうございます。笑顔忘れずに仲良くいきたいと思います!

彼との会話がほとんど続かない事が最大の悩みです。出会った頃は、話しかけても一言あるかないかでした。
彼はなかなか人に心を開くことができないそうです。
会話をうまく続けるコツはありますか?
7名無しさんの初恋:2010/09/11(土) 19:11:49 ID:xTzSzG3o
少し追加させてください。
私は彼のことをあだ名で呼んでいますが、彼からは名字にさん付けで呼ばれます。。
最近になって敬語じゃない話しかけ方をしてくれるようになりました。ここまでくるのに、
1年かかってしまいました。
8名無しさんの初恋:2010/09/11(土) 19:47:26 ID:sVV/lYMj
気になる人と一緒に歩いていた時、彼は重い荷物を持っていたので、「持ちましょうか?」と聞いたら、「いいよいいよ!何でそんな優しいん?俺女の子にあんまり優しくされた事ないからどうしていいかわからんよー」と言われました。

私の言った事は迷惑かけてしまったのでしょうか?
9名無しさんの初恋:2010/09/11(土) 19:49:22 ID:sVV/lYMj
気になる人と一緒に歩いていた時、彼は重い荷物を持っていたので、「持ちましょうか?」と聞いたら、「いいよいいよ!何でそんな優しいん?俺女の子にあんまり優しくされた事ないからどうしていいかわからんよー」と言われました。

好意を持たれている事にどうしたらいいかわからないといった意味なのでしょうか?
10名無しさんの初恋:2010/09/11(土) 21:16:43 ID:OcSVY6sm
俺に対して友達のふりして人の事を彼女を手に入れるための交友ツールとしてしか考えてなくて、
俺をきっかけにジムの女と知り合いになって口説きに入るが相手にされず、
しかも俺の彼女を含め4人で飲みに行った時には、
その女の前でカッコつけたかったんだか何だか知らないけど俺が言う意見を一々否定してカッコいい大人のセリフをアピっていやがった。
結局その女の愚痴を俺に言いながらも今度はその女を彼女を手にするための交友ツールに利用し、
その女から女を紹介してもらえず使えないとわかるとスパッとその女とも縁を切って、
今度は俺の彼女を彼女を手に入れるための交友ツールに利用して、
紹介してもらったはいいがそこでフラれると今度は俺の彼女にまで口説き文句やプレゼントまでして口説こうとして、
その事についてこちらがクギを刺すとメールで一言だけ俺に謝ってそのまま忽然と俺の前から姿を消してしまったりとかする男って男として最低じゃない?(長くてゴメン)
11名無しさんの初恋:2010/09/11(土) 21:55:24 ID:9XBwPGKn
>10
まあ、類は友を呼ぶっていうし
貴方が友達だと思っていない人間が、
貴方のことを友達だと思っていないのだから
お互い様じゃないの?
どちらも打算と計算ずくの浅い人間関係なだけ。

貴方も人の悪口ばかりで見苦しいし、文章も支離滅裂。
頭も人間関係ももっと整理しようよ。
もう少し自分を磨けばもっといい友達も出来るのでは?
121 ◆11111mrOHM :2010/09/11(土) 22:11:10 ID:kVIup+Us
>>6
いきなり相手に質問を投げかけて話してもらうのでなく
まず最初に相手に話してもらいたい内容に関係した自分の話を短くします
これは自己開示することでまずあなたの側から心を開き
そして内容のイメージを相手に持たせることで相手の話の枕となります

次に相手が話し始めたら
それに相槌を打ったり同意したり感心したりして
相手の話を興味深く聞いていることをそれとなく伝えます
ここで相手の話を遮るような意見を入れたり
反論をすることがNGなのは言うまでもないでしょう
あくまでもここで差し挟むのは肯定の同意と相手の心情を助長する感心です
相手(の話)に関心を持っていることを示すことや肯定をすることは
彼の心を開くうえで重要なポイントともなります

それと同様に「それで?」と話の続きを促したり
相手の話が一段落したようならそれまでの彼の話に関連した話をあなたが出し
会話を膨らませていきます
そこでも「自分の話」を自己開示と相手の話の枕にして
「あなたはどう?」とまた彼に話のバトンを渡すのも良いでしょう
131 ◆11111mrOHM :2010/09/11(土) 22:13:47 ID:kVIup+Us
>>7
彼が頑なにあなたを苗字にさん付けで呼びかけるのであれば
あなたもあだ名よりは苗字に君づけの方が良いかもしれません

けれどもそれを一歩後退と感じるようなら
現状のままでも構わないと思います

>>8
迷惑ではないでしょう

>>9
「優しくされた」ことに対してどうしたらいいか判らないと言っているのであって
「好意を持たれている」とまでは思っていないのではないかと思われます
14名無しさんの初恋:2010/09/11(土) 22:20:39 ID:xqn7AEya

?初めまして。大学の先生(56才)との交際に悩
んでいます。
最初は趣味などが合うことをきっかけに仲良
くなり、ある日、相手から交際してほしいと
言われました。
しかし、後からこの先生には以前から長く交
際を続けている女性が別にいたことが発覚し
ました。最初はただの噂でしたし、
わたしも、先生の態度などから、他にいたと
しても本命はわたしだと信じ込んでいまし
た。ところが
ある日のデートで宿泊場所を探していて、彼
は道を覚えるのが苦手で目的の場所がなかな
か見つけられず、彼はふと、ついこの間来た
ばかりなのにおかしいな?と呟いたのです。
やはり噂は本当だった。でも私はそれだけで
は別れる気にはなりませんでした。
気になるのはむしろ、最近会ってもいつも、
彼に欲しいものを聞かれ、買いに行って、そ
の後、かわりに優しくしてくれ。と言われて
ホテルという会い方が続いていることです。
売春のつもりではないと思うのですが、かと
いって正式な恋人同士でもなく、もう一人と
私それぞれの彼の中での位置付けもわから
ず、です。
15名無しさんの初恋:2010/09/11(土) 22:22:29 ID:xqn7AEya
相手がかなり目上の人なので、付
き合えただけでもうれしくて、遊びでもいい
かなと思っていたけれど、友人に、相手に誠
意がないのに付き合う神経が信じられない、
もう一人が本命に決まっているのにとキレら
れたことをキッカケに、彼の言動を細かく見
ると、確かに都合のいい女になっているよう
に思えてきました。するとそれ以後、疑いの
目でしか見れなくなりわたしの方も徐々に気
持ちが冷めてきましたが、やはり、関係解消
したいとまでは思っていません。
どのようにすべきか対処法を教えて下さい。
161 ◆11111mrOHM :2010/09/11(土) 23:49:40 ID:kVIup+Us
>>10
彼の言動は褒められたものではないかもしれませんが
あなたの忠告を聞き入れてあなたに謝罪し
スッパリと関わりを断った訳ですから良かったじゃないですか

残念なことですがもっと性質の悪い人はざらにいますよ

ただできれば早いうちにあなたが有効な協力をしてあげることができて
彼にお似合いの彼女を見つけてあげることができたなら
彼もそこまですることもなくもっと落ち着いて
あなたと向き合えることができていたかもしれません
17名無しさんの初恋:2010/09/12(日) 05:19:57 ID:LagmYgYY
愛してる。って生まれてからだれにも言われたことがない。
181 ◆11111mrOHM :2010/09/12(日) 08:44:50 ID:72ypJOlH
>>14-15
噂の信憑性についてはともかくとして
恋人として付き合っている訳ではないのに
ホテルでの逢瀬を重ねているという状況からすると
彼にとってあなたは愛人とか
お二人の関係はセフレと呼称するものと考えるのが自然かと思います

一般的なアドバイスとしては
将来性の望めない関係に見切りをつける方向に気持ちをシフトし
別れる方向に関係を持っていくというのが妥当かと思うのですが
あなたが疑いを抱きながら関係を解消したくないと
セフレという関係や疑惑の状況を甘んじて受け入れたいということなら
これはもうあなたの好みで取捨選択をせざるを得ない
状況なのではないでしょうか

もっとも今の気持ちにこの先変化が生じることもあるでしょうし
そもそも将来的に良好な関係になることは考えづらいので
あなたが彼との関係を遊びと割り切りそれを楽しめる神経の持ち主でなければ
相手との関係が行き詰る前に
あなたの気持ちが息詰まってしまうのではないかと懸念されます
197:2010/09/12(日) 09:01:13 ID:D18z267I
アドバイスありがとうございます。これからも、頑張ってみます☆
20名無しさんの初恋:2010/09/12(日) 13:52:44 ID:1NnaXO0H
26歳男です
女性とのお付き合いに興味があるのですが
どうにも積極的になれません
自分でもはっきりとは分からないんですが
自信の無さとか、罪悪感とか、後ろめたさのようなものがあるのか
女性を恋愛対象とかエロい目で見ることに抵抗を感じます

そもそも出会いが乏しいのでナンパや出会い系サイトも考えたんですが
どちらも不誠実だ、とか不潔だ、とかいった考えが頭を離れません
間違った考えだ、狭い考え方だと、頭では分かっているのですが
どちらもやる踏ん切りがつきません

そこで考え方や価値観を大きく変える必要があると思います
踏み出すにせよ、いっそ諦めるにせよ
アドバイスをお願いします
211 ◆11111mrOHM :2010/09/12(日) 23:12:32 ID:72ypJOlH
>>20
書き込みのそこかしこに対して
個々に感じるところもいろいろとあるのですが
この際そうした各論は一旦置いておくことにします

とりあえず異性と付き合うことや出会うことを目標として定めた時に
それに必要なことは付き合うためや出会うために行動することとなるでしょう

ところが行動するに当たっていろいろと考えることで抵抗が生じ
結果として行動を抑制してしまっている
つまり考えることが行動することを邪魔している訳です

さて
そのような状況で行動するにはどうすれば良いか?
その答えは一つです
「考えることをやめて行動する」ことです

考え方や価値観を変える為に「いろいろと考える」こと自体
自分が行動するためのバネになることよりも
行動を邪魔することになりかねないので
「考えることをやめて行動」してみてください
221 ◆11111mrOHM :2010/09/13(月) 22:35:19 ID:FENbHmho
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23名無しさんの初恋:2010/09/14(火) 00:36:51 ID:Ao3U1BwW
初恋の子で小学生の時に両想いになって
厨房の頃振られてもなおこの年でまだ好きなんだけど
どうすれば付き合えますか!?
ちなみに近所の酒屋で働いてる。就職かバイトかは不明
24名無しさんの初恋:2010/09/14(火) 00:39:52 ID:lIsv/8lQ
高校生です
五年来の男の子友達がいます
勉強を教えてもらったり、お菓子をあげあったり、
2人中心で遊びの計画を立てて、周りを誘ったりしてはよくつるんでいます。
寂しさで電話をしてもいいかと言うと、じゃあこっちからするよ、と言ってくれるような親切な人です。
彼の優しさは知っているし、おそらく彼抜きでは毎日が辛いだろうな、とも思うのですが、
不思議と恋愛感情?は湧いてきません。

うまく言えないのですが、一緒に居て気兼ねしないし、ずっといられればそれにこしたことはないのですが、
恋人たちがするようなイチャイチャした関係とかは想像できません。

恋愛相談とはまた違うのかもしれませんが、
こういう関係とか感情はおかしいのかな、と思ったので良ければ意見を聞かせてください…
251 ◆11111mrOHM :2010/09/14(火) 01:19:17 ID:hOwxN9GI
>>23
こうすれば必ず付き合えるというような
魔法のような方法がある訳ではありません

けれども少なくとも
「再び会って話をするような関係になる」といったことが
少なくともまず必要だと思います
261 ◆11111mrOHM :2010/09/14(火) 01:32:08 ID:hOwxN9GI
>>24
人が一人一人違うように
カップルも一組一組その付き合い方は異なるもので
もしも付き合うことになれば「恋人はこういうものだ」というような
付き合い方をするものとは限らないのですが
「恋愛としてはあり得ないけれど親密な異性との友人関係」
というものはあります

ただそうした関係は誰の身の上にも良く起こることではなく
むしろ稀なケースであるかもしれませんし
また中には異性との間に友情は存在しないと断言して憚らない人もいて
そういう人にとってみればあなたと彼のような関係は
「あり得ない」ことになってしまうかもしれませんが
だからといってそれは「おかしい」訳ではありません

例えば平均身長とか平均体重というものを考えていただければと思うのですが
「平均値」や「最頻値」というものがある一方で
ものすごく「背の高い人」や「背の低い人」は「おかしいのか?」と言われれば
それがおかしなことではないことは容易に理解頂けることと思います

27名無しさんの初恋:2010/09/14(火) 01:33:03 ID:YrP4TtBs
28名無しさんの初恋:2010/09/14(火) 15:05:30 ID:WEwD2x/b
相手から連絡先交換しようって言ってきたのに、あまりメールくれないのはなんで?
仕事で会ったら楽しく話すけど…
291 ◆11111mrOHM :2010/09/14(火) 15:19:40 ID:hOwxN9GI
>>28
「(何かがあった時のために)連絡先を交換しておく」ことと
「あなたにメールを送りたい」
「あなたとメールのやり取りをしたい」
「あなたとメールのやり取りをして仲良くなりたい」ということとは
イコールではないということかと思います

またメールのやり取りについては個人差が大きく
あなたが「あまりメールをくれない」と感じたとしても
相手にとってそれが「送り過ぎ」なのか「適正」なのか「少ない」かは
相手の感覚によりけりであり何とも言えません
30名無しさんの初恋:2010/09/14(火) 16:11:58 ID:WEwD2x/b
フリーかどうか確認されてからだったので舞い上がってました!はずかしー
31名無しさんの初恋:2010/09/14(火) 18:23:33 ID:Ao3U1BwW
>>25
ありがとうございます
できるだけ話ができるように頑張ります
3220:2010/09/14(火) 19:37:15 ID:C/mgTOko
返信が遅れてしまい大変失礼しました
いまさらですがありがとうございました
331 ◆11111mrOHM :2010/09/14(火) 22:45:38 ID:hOwxN9GI
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34名無しさんの初恋:2010/09/14(火) 23:16:14 ID:2tLMeauF
はじめまして。長文ですがすみません。
私は今職場の人で、接点がなくてただ目で追うことしかできないような人が気になっています。
その人が通るとドキドキして、声が聞こえると耳を澄ましています。その人が近くにいると嫌な仕事も笑顔でできてしまいます。
その人は別に外見が良いわけではありません。しかし今の私にとっては誰よりもかっこよく思います。
あと何故か、「どうしても仲良くなりたい、近付きたい、手に入れたい」と強く思うのです。今までこんなことを思ったことがないので戸惑っています…。
これは恋なんでしょうか?
接点もないような人を「手に入れたい」と思うのはおかしいですか?
35まり:2010/09/14(火) 23:24:58 ID:mnS7NTxi

はじめまして。高3です。
私は今、他のクラスの男子に片想いしています。
今年の夏に3日間の勉強合宿に参加した時に初めてちゃんと喋りました。
合宿中は相手の方からたくさん話しかけてくれたので、とても嬉しかったのですが、普通の学校に戻ってからは全く接点もなく、
話せません。
ある時「このままではいけない!」と思い、「抜けてる部分があるから・・・」と言って彼にノートを借りました。
その際、彼のノートにも抜けてる部分があったので、私のノートのコピーを添えて返しました。
私的には、すごく勇気を出した行動だったのですが、あまり喋ったことのない女子にそんなことされて、どう思うのでしょうか?
ちょっとやりすぎてしまった気がします・・・。
最近は、彼のクラスでお弁当を食べているのですが、(私が意識しすぎてるからだと思いますが)時折目が合う気がします。
このまま何もないままは嫌です!どう接点をつくっていくべきでしょうか?
361 ◆11111mrOHM :2010/09/14(火) 23:33:52 ID:hOwxN9GI
>>34
職場では仕事や人間関係から蒙るストレスから自分を守るために
オアシス的な存在を求めるということが起こります

そしてそのオアシス的存在として
特定の異性の同僚を「お気に入りの異性」に仕立てて
職場が違えば「会えればラッキー!」「目が合えばラッキー!」というように
ちょっとした関わりに一喜一憂することをストレスのはけ口にしたりします

あなたの彼への思いがこれだと特定することまではできませんが
そうした「オアシス的存在」への思いが嵩じて
「どうしても仲良くなりたい、近付きたい、手に入れたい」というところに
至っているのではないでしょうか
37利根川:2010/09/14(火) 23:47:26 ID:7Xa+Fez4

    /´  , -‐- 、.           /
.      i  /::::::::::  `''‐ 、..__,. ‐'´ヽ. /    大人は質問に答えたりしない
.      !  ,'::::::::::    、       ∨      それが基本だ
     |  i::::::::::  、 、`''ー---‐''´  ヽ
     |. l:::::::: /へ.\` ー---‐ ´/,.ヘ    そりゃあ・・・・かまわない
     │ \:::::::: _\\,   /∠_  |   おまえの質問に答えること
      |. /"ヽヽ:::==。=`,,   /=。==│    それ自体は容易い 簡単だ
      | { i⌒| |:::::` ー-‐'    .::.\-‐ ´│
    /|. l ト、|.|:::::: ー-‐ '   ::::::::::: l::-‐'.|   負けた時の処遇はこれこれこう
  /  | ヽ.._||::r':; -‐‐' r __::::::::::::: l ー、|    こういう施設に行き 何時間働き
_/    |   /l!:::/:: ー----------ー'--.|     食事は・・・・・・? 就寝時間は? 期限は・・・・?
.!     .|  ./ ::|::::::::::              |      そんな話はいくらでもできる
|     │./  ::|:::::::::::     =====     |\
|     |/   ::|:::::::::::::...          ,.イ  .!`  しかし 今 オレがそんな話を
|     |\   :`'' ‐- 、::_:.......   ,. ‐'´/|  │       仮にしたとしても
|    │ \   ::::::::::::::::::`~`''"::::::::/ .|    |   その真偽はどうする・・・・・・?
381 ◆11111mrOHM :2010/09/14(火) 23:49:28 ID:hOwxN9GI
>>35
夏休みに勉強のための合宿をするくらいですから
受験を控えておられるのではないかと思うのですが
受験までもう半年を切っているこの時期にそんなことをしていて
大丈夫なのでしょうか?

お二人とも受験を控えられていて
内部進学や推薦など既に進路がほぼ確約されている訳でなければ
お互いにそんなことをしている場合ではないように思います
39名無しさんの初恋:2010/09/15(水) 06:31:43 ID:dkRW3rdG
>>36

>>34です。ありがとうございました。
職場で強いストレスを感じることが多いので、彼はその「オアシス的存在」かもしれません。勉強になりました。
40まり:2010/09/15(水) 11:00:21 ID:Wh+gJ0A/

>>38

彼は推薦でほぼ確定です。
私自身も推薦なのですが、かなり倍率が高いので、おそらく一般で受けることになると思います。
答えて頂いたのに失礼かもしれませんが
私ももちろん受験のことも考えています。
勉強に集中できないくらいなら、恋なんてしたくないです。
なので 「やめたい」と思ってやめられる気持ちなら、とっくにやめています。
それが正直な気持ちです。
411 ◆11111mrOHM :2010/09/15(水) 11:08:58 ID:M35PI/ic
>>40
相手の側が受験の負担が少ないなら
勉強を教えて欲しいと申し出て放課後の教室は人の目があるのでと
図書館で一緒に勉強する時間を割いてもらえないかと
打診してみてはどうでしょう

なお彼への思いが強く募るという状況のようですが
一つには卒業が間近で
そのうち相手と会えなくなってしまうということからくる焦燥感といったものが
必要以上に「好きな人」への思いを募らせているといったことも
あるのではないかと思います

ですので「やめられる/やめられない」といった気持ちの強さではなく
現実の問題としてその人のことを考えたりすることや
その人と関わりを持つ時間といったものが
受験勉強にどの程度の支障となるかならないかといった観点からの
客観的な判断も必要かと思います

言うまでもなく彼と首尾よく良い関係になることができても
万が一今年の受験がうまくいかず来年もまた今年と同様に
受験勉強に取り組まなければならなくなってしまえば
せっかくの彼との関係も元も子もなくなってしまうからです
42名無しさんの初恋:2010/09/15(水) 11:24:50 ID:RbWSzg2k
先日告白をしましたが「いい人だと思うけど、自分の気持ちが良く分からない」と返事は保留されました。
今まで何度も食事等に行ってましたが、彼女の答えが出るまでまたデートとかに誘ってもいいものでしょうか?
431 ◆11111mrOHM :2010/09/15(水) 11:41:28 ID:M35PI/ic
>>42
答えを保留しているという状況で
あまりお互いのことを知らない状況なら
あなたのことを知る機会が持てることになる訳ですが
誘われることを告白の答えを督促されていると
受け止められれば相手に負担になってしまいます

微妙な状況で
もうひと押しした方が良いのか
それともじっくり考えてもらうべく様子を見た方が良いのか
判断に迷うところですが
「いい人だと思う【けど】」との言葉があることからすると
「気持ちが判らない」から保留されたというよりも
「気が進まないが断りづらい」ということであやふやな態度を取ったと
考えた方が自然かと思います

そうすると第三の方法として
「じっくり考えてもらえるだけの時間を置いたうえで誘ってみる」というのが
現実的な選択肢となるかもしれません
「じっくり考えてもらえるだけの時間」の目安としては
三週間程度を見ておくと良いのではないでしょうか
44まり:2010/09/15(水) 13:34:06 ID:Wh+gJ0A/
>>41
おっしゃる通りだと思います。
卒業という現実から焦り、余計に欲が出てしまいます。
本当に接点がない人なので、いきなり勉強は難しいかと・・・
でも私が勇気を出さないことには何も始まりませんね。

お互いの進路を一番に考えて頑張ります。

45名無しさんの初恋:2010/09/15(水) 14:05:07 ID:FCseHxve
仕事はうなぎのぼりで毎日忙しく、お金も持ってるけど
30代後半の年になって40手前にさしかかっても未婚なのに、
「僕は幸せ者だからこれ以上は望まないかな〜、強いて言えば健康とかかな」
とかいう人ってこれから一生独身を決意している人?
461 ◆11111mrOHM :2010/09/15(水) 15:24:49 ID:M35PI/ic
>>45
「これ以上は望まないかな」と言っていること自体
「これ以上のもの」への憧れの裏返しなのかもしれないし
その中に「恋愛」や「交際」や「結婚」「家庭」といったものも
含まれているのかもしれません

ただしそれは「望まない=なくとも良い」と言っているわけで
「いらないと決意している」というのとは少しニュアンスは異なるでしょう

ただ一人で生活することの気楽さに馴れてしまうと
恋人を作ったり二人で暮らしたりすることに気後れしたり
億劫に感じてしまうことはあるだろうと思います

そして今の段階で強く決意していたとしても
その決意を裏返すような出会いがあったりすれば
また話も違ってくるものと思います


47名無しさんの初恋:2010/09/15(水) 21:04:34 ID:QK1hQEkB
彼氏が途切れたことが無い女性(30代後半)とお話する機会があった
のですが、その女性はバツ2で、顔もよくありません。
中学生の時は8歳年上の男性に朝、車で送り迎えに来てもらっていたとか。

その女性が言うことには、僕(30歳)が彼女できない理由は出会いを自分
から求めていないと言われました。確かにそうです。

僕のスペックは本当に凡人の平均です。でも彼女ができません。
昔、高校生の時、アルバイト(マック)をしていた時、当時の僕は
年齢関係なく、男性は女性よりエライ存在だと偏見な考えを持っていました。
その結果、ある年上の女子大学生に対して、失礼な態度をとってしまい、
僕のことを嫌いになり、そしてアルバイト先から生意気とか悪い噂が流れ、
居づらくなりました。

そういったトラウマから女性に対して、ビクビクするようになり(特に気が強い女性)
積極性がなくなりました。そんな中、僕にも気になる女性がいます。
女性は30歳後半、OL、スモーカー、自分にはないものを持っています。メールでのやりとり
は長く続いたのですが、最近になってそっけないメールが来ました。この恋は無駄にしたく
ありません。一ヶ月とりあえずメールしていません。皮膚科に通っているという理由でお酒を控えて
いると言うのですが、本当か定かではありません。この場合積極的に自分から出会いを求めて
いってもいいのでしょうか?玉砕する覚悟はあります。どう手を打てばよいかわかりません。お願いします。
481 ◆11111mrOHM :2010/09/15(水) 22:31:35 ID:M35PI/ic
>>47
トラウマや積極性がなくなったというくだりは
視点を変えるとあなたが自分自身を守ろうとする思いが強かった
ということになるかと思います

さて気になる女性とどのようにして出会い
どういう関係で日頃どのように向き合っているのか判りませんが
日常的に顔を会わせる機会のある相手で
直接対面してのコミュニケーションは日常的に成立しているなら
メールのやり取りがなくなっても問題はありません

けれども顔を会わせる機会がないので
メールが途切れると関わりもなくなってしまうということだと
どのような理由であれ自分から一ヶ月メールをしないというのは
まずいと思います

お酒の話が出てくるのは
彼女とはもともと飲み屋での顔見知りだったとか
或いはあなたが飲みに誘ってそのように断られたのか判りませんが
連絡を取り合いお酒とは無縁のところにお誘いになるというのが
常套手段であると思います
49名無しさんの初恋:2010/09/16(木) 03:06:36 ID:cljx1qM3
男性から見て一般的に、
損をする事については、なによりもシビアに嫌。という女の子、どう思いますか?
50名無しさんの初恋:2010/09/16(木) 05:43:14 ID:izm3XeLA
大学生ですが、女の子をデートに誘うのに断られにくい無難な場所ってなんかありますか?
どこか行った後にご飯に行きたいです

観たい映画があるのですが、向こうが映画観たくなかったら断られそうなので他の場所にしようか迷ってます
51名無しさんの初恋:2010/09/16(木) 05:48:09 ID:cljx1qM3
>>50
っていうか、断られる時は断られるし、
君が見たい映画じゃなくてまず相手の子が見たい映画を探すべきでは?
52名無しさんの初恋:2010/09/16(木) 05:48:55 ID:cljx1qM3
>>50
探すじゃなく、探るべきでは?です
53名無しさんの初恋:2010/09/16(木) 07:55:27 ID:izm3XeLA
>>51
レスありがとうございます

向こうは映画自体あんま行かないというか、結構家から出ないタイプの人なんです…
唯一カラオケは好きみたいですが、カラオケは二人きりで行くような仲ではまだないです
54名無しさんの初恋:2010/09/16(木) 08:57:55 ID:3EQqBiCq
>>50
じゃあ「どこかに行った後にご飯」ままだ無理と考えて
ご飯だけ誘えば?
55名無しさんの初恋:2010/09/16(木) 09:28:46 ID:pWnUO1y+
好きな人を映画に誘い、断られてしまいました
理由は観に行きたいと言った映画をもう観てしまったからということでした
更に別の奴を誘えと具体名まで出してきました

勇気を出して誘ったのにすごくショックです…
普段仲は良いほうだと思いますし、断られたあとも気まずくはなっていませんがこれからどうやってアプローチしていけばいいのか分かりません
561 ◆11111mrOHM :2010/09/16(木) 10:45:42 ID:h3mrFQVA
>>49
「なによりもシビアに嫌」というレベル・程度の問題と
その「嫌」というのがどのように態度に表われるかという表出面といった
2点が問題になるかと思います

単に「損をするのは嫌い」ということなら
相手にそうした傾向があるということを把握していれば
その点に気をつけるとか場合によってはそうした傾向を利用して
相手をうまく誘導するということも可能ですから
その傾向は他の彼女が持つ様々な要因の一つくらいの問題でしかありません

けれども「損得」という価値観が
「真偽」や「善悪」「美醜」といったものより優先するほど甚だしいものだと
「価値観が合わない」「理解不能」というように
「人間関係として成立するか否か」が問われるほどの
重大な問題ということになるかと思います

次に「嫌だ」というのがどのように態度に表れるかですが
「好ましくない」とか「嬉しくない」程度であれば
そもそも「損をすることが嫌」と感じていることが
向き合っていても判らないということも起こるかもしれません
けれども「感情的になる」「絶対に許さない(受け入れない)」ということだと
そうした価値観を持っていることがネガティブなものと受け取られ
「苦手」とか「手に負えない」といった印象を相手に与えるのではないでしょうか
571 ◆11111mrOHM :2010/09/16(木) 10:54:03 ID:h3mrFQVA
>>50
ぶっちゃけ「場所」でコントロールできる幅よりも
「相手とどれほどの関係が築けているか」ということの方が
ずっとその幅は広くて確実な訳ですが
それでも「お互いの趣味趣向に合致」し
「このタイミングを逃すと次はいつ来るか判らない」という希少性があるものだと
「是非行きたいと思う」確率が上がるので結果的に「断られにくい」と思います

例えば共通の好きな音楽アーティストがいるとして
それが「数年ぶりに地元の文化会館でコンサートを開く」とか
解散して数年経つが「ある音楽イベントで一夜だけ再結成される」
といったようなケースがこれにあたります
581 ◆11111mrOHM :2010/09/16(木) 11:16:03 ID:h3mrFQVA
>>55
「その映画をもう見てしまったから」という理由はともかくとして
それで「別の映画を・・・」でなく
「別の人を誘って」と付け加えられていることからすると
相手ははっきりと「あなたと二人で行きたくはない」という意思表示をしています

これがまだ互いのことをあまり知らない希薄な間柄ならともかく
普段から仲が良い間柄でのことですから
相手はあなたがどういう人物で
あなたがどういう魅力を持っているか(持っていないか)ということを
よくよく知ったうえでの対応です

さらにそういうアプローチを掛けてきたあなたに距離を置くことなく
気まずさを感じさせないように向き合っているということは
「あなたは恋愛の対象ではないけれども友人として向き合うことには
意味がある」というように考えているということです

はっきりとした意思表示を示したうえに
これからも友人として向き合っていこうとしている彼女に対して
そうした彼女の意思意向を無視するかのように
これからもアプローチを掛けていこうとすることは
彼女のあなたへの友情に対する裏切り行為となってしまいます

自分が受けたショックにばかり目を奪われることなく
自分の気持ちを尊重しようとするのと同じくらい
相手の意思意向を尊重しなくてはならないというように
自分の考えをシフトしていくことが必要なのではないでしょうか
59名無しさんの初恋:2010/09/16(木) 11:37:29 ID:pWnUO1y+
>>58
レスありがとうございます
自分でも薄々気付いてましたが、はっきり誰かに断言してもらわないと諦めがつかなかったのかもしれません

相手の意図する気持ちを汲み取っていい友達のままでいようと思います

気持ちは時間が経てばどうなかなりますよね
60名無しさんの初恋:2010/09/16(木) 12:37:21 ID:kB8FXH9X
私だったら、一回見に行った映画でも、誘ってくれた人と一緒に行きたかったらもう一度見るけどなぁ
61名無しさんの初恋:2010/09/16(木) 13:14:54 ID:pWnUO1y+
>>60
そうなんですか…
まぁ脈なしって感じがすごくするので、今は辛いですけどなんとか乗り越えようと思います…

はっきり言わないでオブラートに包んで断ってるっていうのは気付いてほしいと暗に伝えているんですね…

気持ちすら伝えられないのは本当に悲しくて仕方ないです
621 ◆11111mrOHM :2010/09/16(木) 22:49:51 ID:h3mrFQVA
恋愛に関するご質問
ございましたら
どうぞ
63名無しさんの初恋:2010/09/17(金) 00:23:11 ID:tHvoXwa5
取引先の人が好きで、前から憧れていた人でした。
でも、会って間もなくして「担当(私)変えたほうが良い」的なことを私と上司に言ってきました
これってもう仕事もプライベートも無理な方向確定?
641 ◆11111mrOHM :2010/09/17(金) 00:33:09 ID:+2KUpjce
>>63
そうですね

プライベートの関係以前に
仕事上の信頼関係が築けないようですので
そう受け止めざるを得ないのではないでしょうか
65名無しさんの初恋:2010/09/17(金) 00:39:28 ID:tHvoXwa5
>>64
これから挽回の予知は無いですか?正直
661 ◆11111mrOHM :2010/09/17(金) 03:27:30 ID:+2KUpjce
>>65
あなたが取引先の彼から信頼されていないとしても
あなたの上司があなたのことを買っていて信頼していて
そしてあなた自身がその上司からの信頼に応えられるだけの
実力とスキルを持ち合わせていれば
上司からあなたに失地回復に向けた指導なりチャンスが与えられるなり
あなた自身でボタンの掛け違えから損なわれた信頼を回復するなりして
挽回することはできるかもしれません

けれども上司があなたのことを
取引先からそうした申し入れがあってもやむなしという程度にしか
評価されていなければあなたが挽回したいと思っても
そのチャンスが与えられることはないかもしれませんし
そもそもあなたにそれだけの技量がなければ
挽回などできないことになってしまいます
67名無しさんの初恋:2010/09/17(金) 06:47:35 ID:kXIEhZvs
グループの飲み会の出欠席を聞いたら、体調が心配だから夜は早く帰るので
欠席と言われた。ならば、風邪治ったら行こうと誘ったら、風邪は治ってるけど油断できないと
言われた。

意味がわかりません。
誘ってくれるなということでしょうか?
681 ◆11111mrOHM :2010/09/17(金) 07:46:15 ID:+2KUpjce
>>67
そうみたいですね
69名無しさんの初恋:2010/09/17(金) 09:27:42 ID:q6nsG8YF
おじいちゃん、おはよ。
私、やっと、分かったよ。
おじいちゃんを全然理解してなかった事。
恋愛の前に、人間として、あたしたちは仲良しじゃ
なかったね。おじいちゃんには私よりもっと
合ってる人がいるかな
おじいちゃん。私は諦めるよ。今度もし、
おじいちゃんから連絡がなかったら。
70名無しさんの初恋:2010/09/17(金) 09:44:11 ID:q6nsG8YF
恋愛サロンの☆☆☆おじいちゃんとの恋☆☆☆すっどれから引っ越して来ました。
711 ◆11111mrOHM :2010/09/17(金) 22:41:13 ID:+2KUpjce
恋愛に関するご質問
ございましたら
どうぞ
72名無しさんの初恋:2010/09/18(土) 00:52:14 ID:aIuG5IqK
どこで聞けば良いのかよくわからないので、ここに書かせていただきます。

スペック

首都圏の公立大学1年生、文系、現役
都内の私立男子校出身、彼女はできたことない

相手
同大学、同学年、理学系、現役
都内の私立共学の女子部出身、箱入り・お嬢様的に育てられた感有り、交際経験無し

共通の友人が相手の女の子に自分のフェイスブックのアカウントを見せたことをきっかけに知り合う。
相手の方が共通の友人に「イケメンだから合わせてよ〜wwwww」と半ば冗談で頼んだ模様。
その後、バイト明けの昼間にスーツ姿で食堂にて出会う。
試験前だったこともあり微分に関する話、その他適当な話をし、冗談半分に映画などに誘う。
自分自身の相手の第一印象は「ユニーク」で「性格が魅力的」だった。
その後、何回かあった後にアドレスを交換。しかし相手が奥手な雰囲気だったので頻繁なメールは避ける。
会ってから2週間後くらいに共通の友人と3人で出かけ、映画を鑑賞したり話をしたりする。
生物の話や宇宙エレベーターの話をした記憶があるが、どうでもいい世間話的な会話は少なかった。
自分はテンションの浮き沈みが激しく、不安定な正確なのだが、このとき悪い癖が出た。
饒舌に哲学的な話をしたのだ。時間の概念やその他のことを話した記憶がある。後に後悔した。

それから1ヶ月後、以前冗談半分に「買い物に行こうよ」と言っていたのだが、それが実現しかける。
しかし、やっているスポーツでの怪我で外出もままならない状況になり、メールもしなくなる。
そしてまた1ヶ月が経った先週、メールをして、誘ったが既に予定があると断られ、怪我の心配をされる。
ここまでは順調だと思っていた。交際経験が無いようだし、相手の家庭が厳しいことなどから、ゆっくり事を進めたいと思っていた。
しかし今日でどん底に落とされた気がする。
73名無しさんの初恋:2010/09/18(土) 01:06:29 ID:aIuG5IqK
今日、別の理由でその共通の友人と会い、話をする。
ファミレスで話していた際、その友人の彼女の話になる。
その友人とは入学前からの知り合いで、長い間一緒にいたのだが、彼女のことは知らなかった。
もうすぐ1ヶ月になるという。嫌な予感がした。
別の友人が「いつもよく一緒にいる背の高い女の子かwww?」と言った。
友人は「えー、あー、いや、まぁ、うん。」「いずれわかるよ」的な内容の発言をした。
その共通の友人と自分が交際したいと思っている女の子は同じ部活で、仲が良い。
自分はその友人を信頼していて、その女の子にどういったアプローチをするべきかなどをたまに聞いていた。
冷や汗をかいた。怪我の痛み以外で冷や汗をかくのは久しぶりな気がした。

その後、その友人の方から「○○(自分が狙ってる女の子)のことどう思うのよ?」と言われた。
友人「一目惚れ的な?いや、性格に惚れたって言ってたっけ?」
自分「……。うん、まぁ。」
友人「……。あのな、○○が友達としての関係でいたいって言ってたぞ。」
自分「……。」←最悪の事態を考えていて、言葉が出なかった。
友人「……、なんかな、知識で武装しすぎていて、本心が分からないって言ってたよ。」
以前会ったときに時間の概念などの話をしたことを深く後悔した。当然だ。あんな話をしたら普通の人は引くに決まってる。
自分「……、うん、いやな、俺も怪我で家に閉じこもってたから考えることが多くて。。。」
自分「なんか、あの子は医者になりたいっていうし、今の大学で深い人間関係をつくっても後が大変になるのかな、とか」
友人「……。」
自分「でも、俺も○○がよくわからないんだ。」
嫌な予感が、何か自分の中では嫌な確信に変わっていた。負のスパイラルに落ちていった。
俺は友人がその子と交際しているのではないかと考え出し、とっさに本心ではないことを言っていた。
本心では付き合いたいと思っていた。しかも遊びで付き合うのではなく、親密なパートナーになって欲しいと思っていた。
しかし、友人を疑っている自分としては何か危険なことは言えなかった。自分がその子と付き合いたいと言ったら、最悪のことを暴露される気がしたからだ。
その後の友人の態度はどこか落ち着かないような気もした。無論、自分自身かなり落ち着いていなかったと思う。
74名無しさんの初恋:2010/09/18(土) 01:16:14 ID:aIuG5IqK
相手の子を買い物に誘った時、今週末は予定があるのでダメだと言っていた。
嫌な予感を確信に変えるため、その友人に今週末の予定を聞いてみた。
もし交際しているとすれば、今週末には何か予定があるはずだからだ。
すると、友人は土曜日にはBBQ(たぶん部活のだろう)があるが、日曜日には何も無いと言われた。
その返答を得ても少しも気は軽くならなかった。予想以上に微妙な回答だった。土日両日が潰れていればほぼ確実かと思ったが、違った。
しかし、土曜日のBBQは危ない。あの2人は仲が良いし、女の子の方はBBQのことを考えて、次の日の日曜日もダメと言ったのかもしれない。
甘いものが食べたくなったのでパフェを食べたが、一向に気は晴れなかった。

その後、また友人の方からその女の子に関する話が出た。
友人「考えてみればまだ2〜3回しか会ってないんだから、わからないのも当然だよなwwww」
自分「確かになwwwwほんとそうだよ、わからないんだ。」

そして、自分としては大して疑いに進展は無いまま解散となり帰った。
友人を疑ったことを思い、後悔した。
しかし、嫌な予感は一向に消えず、またその子を失うと考えたとき、言いしれぬ不幸を感じた。
様々なシーンがフラッシュバックし、またもし自分がその子を失い、友人がその子と交際している所を考えてしまった。
何もかもがダメだった。
75名無しさんの初恋:2010/09/18(土) 01:22:57 ID:VYzM6Fnz
それ相談なの?なんかラノベみたいなことになってるけどw
76名無しさんの初恋:2010/09/18(土) 01:34:41 ID:aIuG5IqK
補足
・相手の女の子は背が高く、友人の彼女の話に出てきた子と重なる。また、その友人の交友関係は基本的に部活だが、その部活内に他に背の高い女の子はいない(と思われる)。
・相手の子は交際経験が無いからか、友人関係とそれ以上の関係を混同している気がする。複数の男に気があるそぶりを見せるが、かといってどれも決め手にはならない。
・悪女的な側面があるのかもしれない。しかし、勉強への姿勢や話す内容などからはその子がかなり真面目で優秀な学生であることもわかる。
・顔は可愛い系では決して無い。しかし独特な雰囲気があり、自分は惚れた。また他の男から見ても魅力的に見えると思う。
・その子と共通の友人が一緒にいる時間は長い。

長々と話しましたが、質問です。
1、自分の嫌な予感、すなわち共通の友人とその女の子は付き合っていると考えるべきなのか
2、もし交際しているかどうか確認するとき、友人と女の子どちらに聞くべきか
3、もし確認するとしたら直接会う方が良いのか
4、自分に挽回できるチャンスはあるのか
5、もし共通の友人とその子が交際していた場合、自分はどうすれば良いのか


以前自分がその子を誘ったとき、相手からは冗談半分に「その調子で可愛い子ゲットしちゃいなよー」と言われた。
「いや、俺はあんたをゲットしたいんだが」と思った。
共通の友人を交えてのデートのようなものに行ったとき、その子は眼鏡を外し、珍しく女の子らしい格好をしてきた。
ネイルなども生まれて初めてやったという。また、栄養学を自分で勉強していると言って「栄養学的に完璧なご飯つくってあげるよ〜」と言われた。
このとき、自分はこの子が自分に気があるのかもしれないと思い始めた。
帰り際に書店に立ち寄り、お勧めの本を聞かれたので、無難で長く読める椎名誠の「岳物語」を勧めた。

もし友人とその子が交際していたら、今までの自分は何だったんだろうか。
自分はただもてあそばれていたのだろうか。
可愛い子は沢山いるし、付き合おうと思えば何とかなるのかもしれない。
しかし、自分としてはその子がいるから避けてきたし、他の顔だけ可愛い子が色褪せて見えた。
もし全てが裏切られる結果となった場合、どうすれば
それともこれこそただの独りよがりな馬鹿者的な思考なんだろうか
77名無しさんの初恋:2010/09/18(土) 01:39:17 ID:aIuG5IqK
>>75
すいません
かなり精神的にやられてしまっていて、情緒的な文になってしまいました

誰かに相談しないと落ち着かないんですが、こんなことを聞ける相手が今いないんです
半分寝取られたような話でもあるので別の親しい友人にも相談しにくいのです
あと創作じゃないです
男子校出身で、交際していなかった自分はどうすれば良いかわからないんです
それともただの馬鹿なんでしょうか


でも、もし最悪のことが暴露されたらどうしよう
推薦入試に落ちたとき以来の鬱に
781 ◆11111mrOHM :2010/09/18(土) 01:43:07 ID:Qw0Q+VF9
>>76
1.あなたがどのように考えようと事実は一つです
  ですのであなたに必要なことは憶測を巡らすことではなく
  事実を確認することだと思います

2.友人にお尋ねになるのが良いでしょう

3.メールや電話でも構いません
  直接お会いになっても結構です

4.彼女が友人に限らず
  別の異性との交際をスタートさせているのであれば基本的に
  次に機会が訪れるのはその交際相手と別れてから以降です
  
  彼女が誰かと付き合っている訳でなくとも
  あなたの誘いを「予定がある」との先方の事情により断られ
  さらに代替案の提示が相手からなされなかったことから
  挽回はかなり厳しいものと思います

  なおこのような状況になってしまったのは
  あなたが怪我をしてしまったこと自体は不可抗力だとしても
  それで一ヶ月間連絡を取ることもしなかったことが最大の原因です

(つづく)
79名無しさんの初恋:2010/09/18(土) 01:50:33 ID:aIuG5IqK
ああ……

トニオ・クレエゲルでも読みながら鬱になるのがお似合いなんだろうか
たしかに考えてみると代替案の提示が無いことは……
しかし元はといえば買い物に誘ったのは向こうだ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
801 ◆11111mrOHM :2010/09/18(土) 01:52:32 ID:Qw0Q+VF9
>>76 (2)
5.二人の邪魔さえしなければ
  何をしても(しなくても)良いです

<補足>
>自分はただもてあそばれていたのだろうか。

誰もあなたのことを弄んでなどいません
あなたがそのように感じておられるだけですし
またそんな風に受け止めてしまうのは
あなたが一人相撲を取っていたからです

>全てが裏切られる結果となった場合

あなたが事前に友人に彼女のことを相談していて
好きだということを含めて打ち明けていた場合には
友人の行為は裏切りに当たるのかもしれませんが
あなたが彼を含め誰にもそうしたことを打ち明けていなければ
誰もあなたのことを裏切ったりはしていません
単にあなたの筋書き通りにことが運ばなかったというだけのことだと思います
81名無しさんの初恋:2010/09/18(土) 02:03:15 ID:aIuG5IqK
なるほど
もうダメだ
友人にはその子が好きだということは以前打ち明けていた

推薦入試の結果を見たときに似てるな
認めたくないから何度も通知書を見るんだが、結果は変わらないわけです
今回はまだ結果はわかりませんが、自分がしてきたことは如実に結果に繋がっており、またその結果も1つなわけです
独り相撲はたしかにおっしゃる通りです
これまでの人生でも独り相撲になることは多かった気がします
いや、ほとんど全てがそうであった気もします
何か、不幸が溜まってるんでしょうかね。。。
尊敬する父を亡くし、親友を亡くし、第一志望の大学には落ち、怪我は悪化し一時的に歩くのも困難になり、今度はまた別のものを失いそうです
とても1年の出来事とは思えない。。。
そして、自分は今回の初恋をそれらを打開する突破口として無意識の内に位置づけていたようなので
文学と文字の世界に逃避する毎日がまた再開しそうです

ほとんど愚痴の質問にお答え頂きありがとうございました
質問に答えて下さった内容を吟味し、よく考え、慎重に行動したいと思います
結果がどうであれ、今回は助かりました
本当にありがとうございました
82名無しさんの初恋:2010/09/18(土) 21:14:26 ID:oM5wgP3p
なんつうか…ワロタw
83名無しさんの初恋:2010/09/18(土) 22:43:48 ID:6C/Lujok
一年ほど前の事です。
密かに好意を寄せる女の子と食事に行きました。
そしてその席でその子に最近彼氏が出来た事を知りました。
失恋のショックを味わってしまいました。
高校からの古い付き合いとは言え二人きりの食事の誘いに乗ってくるので
フリーだとばかり思っていました。しかし問題は別にあります。
これは後々知ることになるのですが、それよりもショックだったのが彼女の相手が
私も良く知る友人だったのです。
その何がショックだったのかというと、その友人は女癖が悪くヤリ目的で取りあえず付き合う
という事を繰り返していました。男友達としては悪い奴ではないのですがそういう一面は尊敬できない奴でした。
その友人と飲んでいた時、その彼女とヤリたいと良く言っていたこともあり私はその友人に気を付けろという趣旨のメールを
彼女に送っていたのです。詳しい内容は添えませんでしたが取りあえず友人に気をつけろとだけ…
まさか付き合っていたとは知らずに…。

84名無しさんの初恋:2010/09/18(土) 22:46:56 ID:6C/Lujok
食事の席で私が送ったメールの話になりました。
彼女にしてみれば彼氏のことですので当然気になっていたのでしょう…
私は洗いざらい彼女の知らない友人の一面を彼女に告げました。
私としては好きな女性を守りたいという一心でした、まさか友人と付き合っていたとは知りもせず
何なら告白もと思っていた私はピエロでした。彼女は多少驚いていたかもしれませんが顔には出さず
最後まで彼女は友人と付き合っている事を明かしませんでした…
その数日後、友人から二人が付き合っていることを知らされました。友人は食事の事を知りません。
勿論、私が彼女に好意を持っていたことも…。
85名無しさんの初恋:2010/09/18(土) 22:48:37 ID:6C/Lujok
友人はそんなことも知らず、告白したその日に彼女と一夜を共にしたこと等を私の気も知らず話してくれました。
全てを知り私は彼女になんて事を言ってしまったのだろうと後悔しました。
私は彼女に一言謝りたくて電話を掛けました。しかし謝る事ができずそれどころか
彼女は私が付き合ってくれるものだとばかり思っていたと言い出したのです。
二人が付き合いだしたのはその食事の数日前だった事を知りました。
私が先に告白していたら付き合っていたというのです…。友人からの告白は予想外だったとも…
でもそんな事言われたって友人と彼女は付き合いだした訳で友人の悪い癖が出ないで真剣に彼女と交際してくれてさえいれば
良かったのです。しかし、残念ながら友人は彼女を裏切ってしまいました。
二人は先日とうとう別れました。
彼女は深く傷ついています。私が勇気を出してもっと早く動いていれば彼女は傷つかなくて済んだのかもしれません。
彼女の女友達からは私が彼女を救ってやるべきだと言われます。
そして昨日、彼女から会いたいと言われメールでも貴方の告白を待ってれば良かったのに私ってバカだという
内容が送られてきました。彼女は私に立ち直る切っ掛けを求めているのかもしれません…
でも私は正直どうしていいのか解りません。彼女に対し以前ほど好きという気持ちはなくなっています。
それは彼女が友人と付き合っていたという事実と、私が友人のいわば悪口を彼女に打ち明けた行為が
後ろめたく自分の恋愛を優先して友人を陥れる様な卑怯なマネをしてしまったのではないかという
気持ちが拭い去れないからです。私は彼女の気持ちに応えてあげるべきなのでしょうか?
それは最早、恋愛ではなく同情になりえるのかもしれません…

長々と失礼しました。
861 ◆11111mrOHM :2010/09/18(土) 23:11:08 ID:Qw0Q+VF9
>>83-85
「彼女の気持ちに応えてあげる」とありますが
彼女はただあなたに「会いたい」と言っているだけだと思います

ですので「彼女の顔も見たくもない」とでも言うのでなければ
会って話しくらい聞いてあげれば如何ですか

またその際にあなたが後ろめたく思っていることも彼女に話しておくと
良いのではないかと思います
87名無しさんの初恋:2010/09/18(土) 23:19:23 ID:6C/Lujok
>>86
そうですね。
何か彼女に対し責任めいたものを勝手に感じていたのかもしれませんね。
ちゃんと謝る事ができなかったですし一度会ってみようかと思います。
88名無しさんの初恋:2010/09/18(土) 23:35:42 ID:X0kqNGXI
男です。
最近突然、友人(男)から
「好きな人いるの?って聞いといてって言われたから聞くけどいる?」
と言われて、僕は「誰に頼まれたの?」と聞きました。
すると「おまえとは面会のない人(以後Bさん)だよ。そいつの友達(以後Aさん)がお前に聞いといてって言ってたらしい」
と返ってきました。

この時、何故直接聞いてこないのかと思いました。
たぶん内緒にしているつもりでAさんは僕と面会のないBさんに
「C(僕)の友達(友人)にCに好きな人がいるか聞いといて」
と伝えたのだと思いますが、友人は口が軽いので誰に聞いたかを僕に喋りました。
(Bさんもまた自分から伝わってきたという事を隠して欲しいといったと思います)

Aさんが会ったことのある人物だということが分かってるだけで、
名前は分からないと友人は言ってました。
このことはBさんがちゃんとAさんと約束を守ったからだと思います。
でも僕の知り合いだということは喋っちゃったみたいです。

ここまでするのには何かわけがあると思うのですがそれが分からなくてモヤモヤしてます。
目的は何なのかが分からないです。よければ何か答えとなるものを教えてください。
891 ◆11111mrOHM :2010/09/18(土) 23:39:54 ID:Qw0Q+VF9
>>88
面識のないあなたに
何らかの興味があるということだろうと思います
90名無しさんの初恋:2010/09/18(土) 23:52:50 ID:X0kqNGXI
>>89
すみません、僕の文章力がなかったようで、簡単に言うと
Aさんが僕に好きな人がいるか知りたい。
でも直接聞けない何かがある。
なのでBさんに頼む。(Aさんが匿名希望で
Bさんが友人に頼む。→僕に伝わる

Bさんはただの伝言役です。すみませんでした;;

要するにAさんは僕に気があるのかどうかが知りたいです。
91名無しさんの初恋:2010/09/18(土) 23:59:55 ID:UnyqrnRJ
一つ年上の女性と良く分からない関係になっています。

友達では無いですが、彼氏でも無い

彼女曰く、まだ言えてない事があって、それをまだ言う勇気が無いとのことです。

ただ普段の態度はメールを送っても返信が無い事も良くあり、向こうから遊ぼうと誘ってきてもドタキャンされたりする次第です。

これは脈無しなんでしょうか

考え過ぎて辛いです…
921 ◆11111mrOHM :2010/09/19(日) 00:13:27 ID:eipDiwBP
>>90
「何らかの興味がある」ことまでは言えると思うのですが
気があるかどうかまでは判りません
931 ◆11111mrOHM :2010/09/19(日) 00:20:01 ID:eipDiwBP
>>91
友達ではないということですが
友達ですよね。。。

脈の判断ということであれば

>【自分】年齢と性別と立場
>【相手】年齢と性別と自分との関係

>【気になる点】
>・どういうときにどういうことをされたのか?を箇条書きで
>・
>・

>【自分判断】
>脈アリorナシとその理由

この程度の情報を頂けると嬉しいです
94名無しさんの初恋:2010/09/19(日) 00:59:45 ID:oJgMPMpX
>>93

すみません
【自分】24才 男 立場…会社員ですかね
【相手】25才 女 約5年前にバイトで知り合って以来ちょくちょく遊びに行ったりする仲

【気になる点】
●電話で話している時に好きだといってくれた
●ただ、付き合いたいと言うと、言えていない事があると流された。(身体というか病気関連の事みたいです)
●こちらから遊ぼうと誘っても、乗り気では無いような感じか、放っておいてほしいと言われる
●その為、ほとんど遊ぶ時は向こうから。会っている時は甘えてくるような態度もある。
●メールはほぼ自分からで、返信が無いか、すぐラリーが終わる。

【自分判断】
脈有りと思いたいですが、遊ばれているような気がするので、脈無しでは無いかなと。
こちらからのアクションが大体拒否されている点が判断理由です。
95名無しさんの初恋:2010/09/19(日) 01:06:00 ID:IeF+mZvD
なんか、ツイッターで、自分の好きな場所に行った、行っている最中のいろんなフォロワーの人に
是非●●に行ってください!うまいですよ!
夜は是非○○に!!、

って何度も何度も同じ店をいろんな人に、進めてる人がいます。
こういう男性の、予測できる性格的特徴を教えてください
961 ◆11111mrOHM :2010/09/19(日) 01:29:48 ID:eipDiwBP
>>94
どういう文脈で先方の口から「好き」という発言がなされたのか不明ですが
相手がミュンヒハウゼン症候群であるとか詐病でないのなら
脈はあると言わざるを得ないのではないでしょうか
971 ◆11111mrOHM :2010/09/19(日) 01:44:14 ID:eipDiwBP
>>95
その行為をおしつけがましいものと言ってしまって良いと思うのですが
そういう行動を取る人は相手の常用や様子にお構いなく
押しが強いということになりますから
無神経とか独善的ということになるかと思います
98名無しさんの初恋:2010/09/19(日) 02:43:43 ID:RmZ3gCwX
こんばんは。20歳女です。

どうすれば男性に対する恐怖心を無くせるのでしょうか?

高校生の頃からよく変な男性に変なことをいわれたり体を触られたりしていていたせいか、男性に体を触られるのが怖いと感じるようになりました。

普段は怖がることなく男性と話すことはできますし、男友達もそこそこいます。だけど、彼氏彼女の関係となるとすごく抵抗してしまいます。

今日、男友達と2人でドライブにいきます。
相手の人は他県からわざわざ遊びに来てくれるので、泊まる場所に困るだろう…友達だから変なことにはならないだろう…と思って、私から私の家に泊まらないか提案しました。(私は一人暮らしです。)

そうしたら、今まで丁寧な言葉使いだったメールが一変し、語尾が変な?メールで返ってきました。
馴れ馴れしい…というか誠実そうではないというか…。

不安になって泊まりはやっぱりダメと断りましたが、彼への不信感が一気に広がりました。
でも、友達相手に私最低だな、という罪悪感もあります。

男の人はみんな体目的…って考えが強くなって仕方ないです。
私だって人並みに彼氏作って大切にされたいのに…。
どうしたらこの考えがなくなるのでしょうか?
991 ◆11111mrOHM :2010/09/19(日) 10:51:57 ID:eipDiwBP
>>98
男性は誰もがあなたを怖がらせるようないたずらをする訳ではないが
状況が許されるなら性的な接触をしたいといった欲求は持っているのが
普通なのだと考えてください

ですから男性と向き合う際には
そうした行動を許すようなシチュエーションで向き合うことを避けることで
あなたが好ましく思わないような行動は避けられる一方
そうしたことを許してしまうような状況で向き合うと
相手にそういう気を起こさせてしまいかねず
リスクは高まります

一人暮らしの女性の側から「自分の家に泊まらないか」と提案するようなことは
「私はあなたとセックスをしても構わないと思っています」と
アピールしているようなものであり
そうしたアピールをされた男性は
「自分は男としてそういう彼女の欲求を
満たしてあげないといけないのではないか」と考えてしまいます
(つづく)
1001 ◆11111mrOHM :2010/09/19(日) 10:58:02 ID:eipDiwBP
>>98 (2)
異性と二人だけでドライブに行くということも
「泊まりに来ないか」と誘うほどではないものの
そうしたリスクを孕んでいることは間違いありません

相手の方とはどのように知り合いどういう関係なのかわかりませんが
ネットで知り合ったというような間柄だと
犯罪に繋がりかねないといったリスクもあります

あなたが男性に対して恐怖心があるという一方で
「他県からわざわざ遊びにきてくれるから」と
「自分から(一人暮らしの)自分の家に泊まらないか」と提案するような
男性に対し隙を見せることは絶対にせず
毅然とした態度と節度を保った向き合い方を心掛けるようになさってください
1011 ◆11111mrOHM :2010/09/19(日) 22:48:45 ID:eipDiwBP
恋愛に関するご質問
ございましたら
どうぞ
102名無しさんの初恋:2010/09/19(日) 23:12:38 ID:h4UHxAzI
いいですか?
1031 ◆11111mrOHM :2010/09/19(日) 23:17:34 ID:eipDiwBP
>>102
どうぞ
104102:2010/09/19(日) 23:28:11 ID:h4UHxAzI
では、お言葉に甘えて。
今年大学を卒業する先輩が好きです。
私が1年生の時から仲良くしてくれています。
ずっと仲良くしてもらっていたのですが、もう卒業しちゃうので寂しいです。
今年の4月からめちゃくちゃアプローチしてました。
一緒に勉強したり、授業終わりにお昼を食べたり、
一緒に帰ったり、そのまま一緒に2人で晩御飯を食べに行ったり、
一度だけ、コーヒーを飲みに先輩の下宿先にもいきました。
一回だけ、1日デートしてくれた、先輩。
いっぱいいっぱい思い出作りたかったなぁ。

でも、神経質な先輩なんです。完ぺき主義と言うか。
神経質な人には、あまり深くアプローチするのはやめたほうがいいでしょうか。
自分の世界のある人なんです。
でも、私がアタックしていかないと、スキだって気づいてもらえない・・・
105102:2010/09/19(日) 23:31:19 ID:h4UHxAzI
先輩から、ちょっかいだしてくることもあったんです。
突然首さわってきたり(でもこれは他の男女にもしているのをみました)、
頭ポンポンされたり、わたしは丸顔なので前はほっぺたをよくつままれていました。
でも一回手を触られそうになったとき(たまたま脱毛していなかったので)恥ずかしくて手を引っ込めてから、
全然さわってくれなくなりました。
でも、この間私から先輩の頭をポンポンしたら、嫌がらなかったけど・・・。
106名無しさんの初恋:2010/09/19(日) 23:38:58 ID:h4UHxAzI
機嫌悪い時の先輩、メチャクチャ怖いんです。
物に当たってたり(わざと大きな音を出す)、周りがうるさいと怖くなる。
そのことを他の先輩に話したら、もっとブチ切れしたこともあるといわれて。
今までキレてる先輩なんて見た事なかったから、それは怖い。

でも、私に対してキレられたことはないし(今のところは)、
でも、あんな風に私に対してキレられたらと思うと怖い・・・
1071 ◆11111mrOHM :2010/09/19(日) 23:47:54 ID:eipDiwBP
>>104
相手へのアプローチが拒絶されることなく
その結果相手との関係を作り出すことができれば
次に告白を考えてください

それは相手が神経質な人であろうとそうでない場合でも同じです
108名無しさんの初恋:2010/09/19(日) 23:49:03 ID:h4UHxAzI
でも、先輩に会いたいよ。顔、ちょっと見れるだけでも幸せなんだよ〜・・・。
先輩が今将来のために大変なのがよく分かるので、告白なんてできない。
夏休みが最後のチャンスだったかもしれないのに!!
もうすぐ夏休みも終わりです。
重いって思われたくないけど、でも大好きなこと伝えたいです。
109名無しさんの初恋:2010/09/19(日) 23:54:59 ID:h4UHxAzI
>>107
初めてのデートの時に(あまりの嬉しさに興奮して眠れず)お手紙を書いたことがあります。
「先輩の事、尊敬しています。大好きです。これから大変かもしれないですが、ずっと応援しています」
とのお手紙を書きました。でも次に会った時に、(緊張して深酒をし)酔っ払って
まともに会話が出来ず、その後学内で会ったときには酔っ払った事もお手紙の事も
何も触れてきませんでした・・・(涙)

嫌われてはいないと思うのですが、自分の将来がかかっている時に、
のほほんとした身分の後輩から「スキです、付き合ってください」は、
めんどうくさいと思われないでしょうか。

お手紙攻撃は2回使ってしまったので、もう使えないような気がします。
全てが終わった後に、告白するべきでしょうか。
それとも、辛い時にもお傍においてくださいと、今すぐに告白するべきなのでしょうか。

110名無しさんの初恋:2010/09/19(日) 23:58:45 ID:nClJAnfu
>辛い時にもお傍においてください

そこはかとなく漂う昭和のかほりw
111109:2010/09/20(月) 00:08:46 ID:Sm6fCRbI
>>110
じゃー・・・、

「あなたの重荷になりたくはないの」?でしょうか?これは意味分からんな・・・

そもそも、告白するというのは、どういう言葉でするものなのかお聞きしておかないといけないですね。
先輩にババくさいと思われるの、いやだぁ〜・・・
1121 ◆11111mrOHM :2010/09/20(月) 00:17:20 ID:jspb/QlX
>>109
あなたが先輩と
今のような先輩後輩の関係ではなく
恋人として付き合いたいと考えておられるのなら
その思いを具現化するための手段である告白について
前向きに考えてみてください

ただあなたが恋人になれればそれに越したことはないけれど
今はただ顔をちょっと見ることができるだけで幸せであり
告白をすることで今の関係が壊れてしまうくらいなら
今の関係を維持する方が良いとお思いになられるのであれば
アプローチといったことではなく顔を会わせて話をしたり遊ぶための
お誘いをなさるということで良いと思います
113名無しさんの初恋:2010/09/20(月) 09:36:19 ID:nDKqTGTG
バイト先の女友達から相談されたのですが
電車に乗っていてたまたま向かいの席に物凄く好みのタイプの男性が
座っていたらしいのです。友人は恐らくもう二度と会えるチャンスはないと思い
思い切って顔写真の写メだけでも撮らせてもらおうと思ったらしいのです。
連絡先の交換やあわよくばの交際等ではなくせめて顔写真だけでも携帯に残して
おきたかったそうです。友人は見ず知らずの人に写メを撮らせてくれと言われたら引くか
私に聞いてきました。私はどんな男でも嬉しいのは嬉しいのではないかと答えました。
でも正直、頼まれた人やシチュエーションによっては違ってくると思います。
例えば同じ学校で話した事もない子から写真を頼まれるのとでは大きく違います。
友人はまた会える奇跡を信じ同じ曜日の同じダイヤの電車に乗り続けています…。
その男性の写メを撮らせて貰う為に…
私は彼女を止めるべきでしょうか?
そして彼女に対し密かに淡い恋心を抱きはじめた私はどうすればよいと思いますか?
1141 ◆11111mrOHM :2010/09/20(月) 10:04:02 ID:jspb/QlX
>>113
別に彼女を止めなくとも良いです
また彼女が相談や愚痴を言ってきた時には
しっかりと耳を傾けて彼女のお話を聞いてあげると良いと思います

また「恋心を抱き始めたあなた」は
当面様子をご覧になって
彼女が好きな人に会えないと落ち込んでいるようなら
励ましてあげたり気晴らしにどこかに行こうと誘ってみたりすると良いでしょう
115名無しさんの初恋:2010/09/20(月) 10:21:13 ID:CXnecfv0
見ず知らずの人に顔写真の写メとか気味悪いよ
何に使われるかわかったもんじゃない
116名無しさんの初恋:2010/09/20(月) 12:32:18 ID:tNVeszDG
質問です。
好意を抱いている男性と2人で仕事をしていて、趣味の話になり
相手がニコ動のネタ動画やネトゲでチートしてるとか
世間では大々的に言いづらいかなと思うような話をしてくれたんですが
異性として好かれてはないにしろ
嫌いな人にはそんな話はしないですよね?
まあ、どうでもいいから暴露したともいえますが…
それともニコ動はねらーじゃなくても見るし
あまり抵抗なく話せてしまうんでしょうか。
117名無しさんの初恋:2010/09/20(月) 14:43:02 ID:0bzwmnbG
行動力があって、仕事にやりがいを感じていて、仕事が大好きなうえに上手くいっていて
名誉もお金ももってて、女友達も男友達もいて、唯一彼女だけいない男性にアピールするには
どんな女性になればいいと思いますか?
1181 ◆11111mrOHM :2010/09/20(月) 15:07:55 ID:jspb/QlX
>>116
「秘密の暴露」というよりは
ネタ動画作成やチート行為に傾注していて
それを秘すべきことと特に考えていないという
「価値観の問題」のように思います

従ってそれを相手との親密度の尺度にすることはできても
好意の有無の尺度にはできないのではないかと思います
1191 ◆11111mrOHM :2010/09/20(月) 15:11:47 ID:jspb/QlX
>>117
あなたがどういう魅力の持ち主であるかということを知ってもらうべく
様々なシチュエーションで向き合うのが良いと思います

自分に欠けているところがあるという自覚からそれを得るべく
向上心を持ちその獲得を目指すことは良いことだと思うのですが
好きな異性に好かれるべく今の自分ではない自分を目指すというのは
場合によっては「あなたらしさ」を
スポイルするということになってしまいかねないので
お勧めしません
120名無しさんの初恋:2010/09/20(月) 16:01:09 ID:0bzwmnbG
>>119
逆に1さんの立場で見てこういう男性はこういう女性が好みなんじゃないかな〜というのはありますか?
121名無しさんの初恋:2010/09/20(月) 17:42:20 ID:X2aCzcr+
質問です。

職場によく髪型を変える女性がいます。(30代後半、おそらく既婚)
仕事中に自分の席で髪束ねたりすることもあります。

これは特定の異性を意識していることの現れでしょうか?
122名無しさんの初恋:2010/09/20(月) 18:57:13 ID:tNVeszDG
>>118
ありがとうございます。
結構職場でも口数多くてはっちゃけているので
本当にこの話は恥ずかしいとか意識がないのかも。
まあ折角趣味がわかったので、それをネタにもっと話せるよう頑張ります。
123名無しさんの初恋:2010/09/20(月) 20:09:19 ID:p+KtVeHf
好きな人には自分から積極的にメールするものですか?
あと、直接会った時は好きな人をいじっちゃいますか?
1241 ◆11111mrOHM :2010/09/20(月) 21:22:49 ID:jspb/QlX
>>121
彼女に限らず一般論として
頻繁に髪型を変える原因が例えば異性を意識してということはあり得ることです
けれども他の理由も考えられますから必ずしもそうであるとは限らないし
ましてその女性は既婚ということですから
むしろそうでない可能性の方が高いのではないでしょうか
1251 ◆11111mrOHM :2010/09/20(月) 21:27:03 ID:jspb/QlX
>>120
さあどうでしょう

交際相手やパートナーに癒しを求めるかもしれませんし
或いは交際相手やパートナーを一つのステイタスとして見ることも
あるかもしれません
1261 ◆11111mrOHM :2010/09/20(月) 21:31:00 ID:jspb/QlX
>>123
「積極的にメールをする理由」が
「その人のことが好きだから」というケースはあるでしょう
けれどもその人のことを好きでも
まだメールが気軽にやり取りできるような関係でなければ
逆に「メールを送りたいけれど送れない」ということもあるでしょう

ですから「積極的にメールが来る」から「好きだ」と決めつけることはできないし
逆に「メールが来ないから」「好きではない」とも
言い切れないのではないでしょうか

それと同様に「好きだから」「ついいじってしまう」人もいれば
「好きだけど」「話することもできない」人もいるでしょうから
「メールが積極的に来る/来ない」ことや「会った時にいじられる」ということが
好意の有無を判定する材料にするには決め手に欠けるように思います
127名無しさんの初恋:2010/09/20(月) 21:56:06 ID:p+KtVeHf
わお、すごい!
ありがとうございます、勉強になりました(ペコ
128名無しさんの初恋:2010/09/20(月) 22:00:42 ID:5SUnVjy5
出会いがありません!
職場は同性のみ
仕事の拘束時間が長く休みは平日でシフト制
引っ越したばかりで友人も少ないです・・・

どうしたらいいでしょうか?
129名無しさんの初恋:2010/09/20(月) 22:36:21 ID:T5FPiJ2f
しつもんです。
元カノが好きなんですが、現在彼氏がいても俺と夜の海見に行くもんでしょうか?

少しは自分を意識してくれてるのでしょうか?

実際、海見ながら二時間くらい今の彼氏の愚痴話してたんだけど…
1301 ◆11111mrOHM :2010/09/20(月) 22:43:56 ID:jspb/QlX
>>128
日常生活に積極的に変化を取り入れてみてください
直接的な出会いが期待できることを始める以前に
新しい人間関係を作ることが必要だと思います

経済的に余裕があるようでしたら
資格取得やスポーツの教室に通うのも良いと思いますが
他にも自治体や公民館が行っている教室などでも
探せば中高年向けの講座だけでなくいろいろなものがあるかもしれません

もっとも仕事は夜遅くまであるし休みの日はぐっすり休みたいしということなら
今のあなたは仕事にいっぱいいっぱいで出会いを求めたり
異性との関係を作り出せるほどの
バイタリティが発揮できる状況ではないということになってしまいます
1311 ◆11111mrOHM :2010/09/20(月) 22:45:10 ID:jspb/QlX
>>129
他に愚痴を言えるような相手があなた以外にいないということでは・・・

しかもそういう相手に選ばれるということは
全く対象外の安全パイということではないでしょうか。。。
132名無しさんの初恋:2010/09/20(月) 23:28:29 ID:HqgPH9hd
男女で二人きりで休みの日にわざわざ遊ぶのってデートじゃないんですかね?

俺はデートのつもりでも相手は全然意識してないとかもありますよね?
1331 ◆11111mrOHM :2010/09/20(月) 23:33:11 ID:jspb/QlX
>>132
デートと考えても良いし
デートではないと思っていても良いので
双方の受け止め方が異なるということも起こります
134名無しさんの初恋:2010/09/21(火) 04:35:56 ID:y1kqOqdA
面倒くさいと思われる人です。
質問されてるはずなのに、文章から問い詰められてるような印象を感じる
とたまにいわれるのですが、何故でしょうか。。。
135名無しさんの初恋:2010/09/21(火) 06:49:20 ID:MNjMfgDj
なぜ女は好きでもない男に甘えるの?
1361 ◆11111mrOHM :2010/09/21(火) 10:42:54 ID:PprVzcvw
>>134
1.主語や指示語の使い方が適切でなかったり省略され過ぎていて
  解読や文意の把握に手間が掛かり
  「メールを読む」にあたっても「読まされている」という印象を受ける
2.質問や回答に際して選ばれる言葉や単語に
  相手への思いやりが欠けるものがしばしば使われていたり
  非常に限定的であったり偏った意味合いのものが使われていたりする

・・・といったところではないでしょうか
137名無しさんの初恋:2010/09/21(火) 13:38:53 ID:YdwRSUsE
男性に質問です。

私は18才大学生です。バイト先で25歳の男性社員を好きになってしまいました。相手の方とは少し冗談をいえるくらいですが仲がいいわけではありません。アドレスも知らないし‥。あまり話をする機会もありません。

女の子として見てもらいたいです。恋愛対象として見てもらうにはどうすればいいのでしょうか‥。

年下でただのバイトだしやっぱり恋愛対象としては見れませんか?

138名無しさんの初恋:2010/09/21(火) 13:54:46 ID:zB6WrVpK
質問します

自分男28相手女23

告白したんですが、まだよくわからないからと言うことで、返事がもらえませんでした
しかし、また、一週間後に会うことになりました。もっと話したいと言うことでした
付き合えないとは言われてはいません

相手としてはどんな気分なんでしょうか

がんがん押すべきか、少し距離をおくのか。どうすればいいとおもいますか?
1391 ◆11111mrOHM :2010/09/21(火) 15:08:31 ID:PprVzcvw
>>137
相手の方があなたのことを恋愛の対象として見るかどうかは
相手が異性に求める魅力をあなたが持っているかどうかで決まります

ですので社内規定で社員はアルバイトとの個人的な関係を
持ってはならないといった決まりのようなものでもない限り
「年下だから」「バイトだから」ということで
恋愛の対象にならないということはありません
(逆に「同年代」で「社員」だからといって
それだけで恋愛の対象になる訳でもないことも
想像いただけるのではないかと思います)

相手が求める魅力というものはなかなか判らないことが普通ですし
相手が気づいていない魅力をあなたが持っているということもありますから
恋愛の対象として見られるには
「相手の求める魅力を持とうとする」のではなく
「あなたがどういう魅力の持ち主であるか」ということを相手に知ってもらうことが
前提としての必要条件となるかと思います
そしてそれは同時に
「恋愛の対象として見られる為の方法」と言っても良いでしょう
(つづく)
1401 ◆11111mrOHM :2010/09/21(火) 15:15:33 ID:PprVzcvw
>>137 (2)
具体的にはまずはあなたがアルバイトとして
社員である彼から業務上信頼を得られるようにならなくてはなりません
個人的にどれだけ気が合う間柄であっても
業務上で信頼されるような間柄でなければ
プライベートの関係を持ち得ることはまず無理だからです

ですので直属の担当社員との連絡・報告・相談を密にし
アルバイトとしてのあなたの業務スキルを向上させましょう
そのうえで就業前・就業後・休憩時間をはじめ
業務に支障のない範囲で積極的にその人と
コミュニケーションを図るようになさってください
その時には親愛の情を示す表情である笑顔で明るく接しましょう

そうして相手と社員とバイトとして親密な関係を築くことができれば
そこからプライベートの関係へと移行することを目指します
同時刻に仕事を上がることができるならその後一緒に食事をするとか
或いは共通の趣味があることが解れば一緒に行こうと誘ったりします
或いは仕事上の悩みがあって相談したいことがあるので
時間を割いて欲しいとお願いするのも良いかもしれません
141名無しさんの初恋:2010/09/21(火) 15:18:13 ID:KxQyiSMe
質問します。  会社の飲み会で気になる女性が左の小指に指輪をはめていたのですが、どういう意味でしょうか?
1421 ◆11111mrOHM :2010/09/21(火) 15:20:12 ID:PprVzcvw
>>138
もっとお互いのことを知りたいとか理解を深めたい
或いはただ少し時間が欲しいということなのではないかと思います

いずれれにしても
素直にあなたの告白が嬉しく思えてそれを前向きに受け入れたい
という状況ではないということです

相手の性格によってはそのような状況でガンガン押すことで
つい承諾をしてしまったりするということはあるでしょう
けれどもそれで一時的に物事がうまく運ぶことが
その後の良い関係を保証してくれる訳ではありません

ですので結果を焦ることなく
あくまでもお互いにとってプラスになるような状況を目指して
過剰に相手に迫るでもなく逆に必要以上に引いて距離を置くこともなく
もっと話をしたいという彼女の意向を受け入れるとともに
自然体で向き合うことを心掛けてください
1431 ◆11111mrOHM :2010/09/21(火) 15:29:23 ID:PprVzcvw
>>141
左手の小指は「ピンキーリング」と呼ばれ
本来の意味としては「願いをかなえる指」とされています

「恋人・愛・出会い」をつかさどる指ともされ
「片思いの人がいる」と言った場合に願いを込めて
指輪をつけるということもあります

けれどもそうした指本来の意味に捉われることなく
ファッションとして指輪を楽しむ人も多く
必要以上に「本来の意味」に捉われる必要はないと思います

特に小指につけるピンキーリングは
サイズが小ぶりであることからファッション性が高いので
その指輪だけから何かの意味を見出そうとしても
あまり意味はないように思います
144名無しさんの初恋:2010/09/21(火) 15:41:50 ID:YdwRSUsE
>>139
丁寧な回答ありがとうございます!
どんなに気があう仲でも仕事で信頼されなくては駄目ですよね。まずは、そこから始めようと思います。
145名無しさんの初恋:2010/09/21(火) 15:43:13 ID:KxQyiSMe
>>143
レスありがとうございます。会社の飲み会で、周りの人が気を使って隣どうしで座れるようにしてもらえたのですが、帰りも相手から二度お辞儀をして挨拶してくれました。指輪の意味が気になって質問させて頂きました。
146名無しさんの初恋:2010/09/21(火) 15:58:53 ID:zB6WrVpK
>>142
ありがとうございます
ゆっくり話しあいたいと言うことだったので、二人で話して、彼女の不安な面もなんとなくわかるので、そこをうまく解消・解決してあげたいとおもいます

お互いがプラスになる。いい響きですね

三回、二人で遊んでで、家にまで来てくれたんでいけるとおもったんですが。しかも彼女からきたいって言ったのによくわかりません
ヤリたかったんですかね??俺はキスも我慢してるというのに。
147名無しさんの初恋:2010/09/21(火) 21:03:50 ID:EZ9Zpra8
お願いします。
30代半ばの女です。
職場が同じ男性へのアプローチで迷っています。
同じ職場といっても部署や職種が異なり、普段の接点は廊下でたまに会い挨拶をするか、相手が書類提出などで時々こちらの事務室に顔を出すくらいです。
飲み会などで同席する機会も難しいです。
職場のメールアドレスでお食事などの誘いをするしか方法が思いつきません。
もう少し親しくなってからではないと、唐突過ぎるでしょうか。
世間話も、ほとんどしたことがないのです。
どうぞよろしくお願いします。
ちなみに、職場のメールアドレスは割りと自由に使うことができます。
148名無しさんの初恋:2010/09/21(火) 21:48:28 ID:qU0sfUd8
中二男子ですが、女子の後輩と今日、色々有って二人きりで帰ったのですが、
男女二人きりで帰るのって普通ですか?それとも珍しいですか?
1491 ◆11111mrOHM :2010/09/21(火) 22:47:42 ID:PprVzcvw
>>146
相手の方がどういう意図で
あなたの家に行きたいと仰ったのかまでは解りませんが
何れにしても恋人でないのに相手の家を訪ねる/招き入れることは
適切な行為だとは思いません

今後もっと話がしたいからとそういうことがもしあったとしても
相手がまだはっきりと付き合うという返事をしていなければ
「そういうことはちゃんとした恋人同士になってから」と
毅然とした態度を取るのが良いと思います
150名無しさんの初恋:2010/09/21(火) 22:50:13 ID:jOMvHWWq
>>147 職場のメールはどう考えても非常識。
人によってはそういうことをすること自体で引く場合もある

まず挨拶や世間話でもして気長に親しくなってメルアドでももらうか、
彼に近い知り合いを探して飲み会でもセッティングして貰う。
一番確かなのは、協力してくれる顔の広い人を探すといいかも。
151名無しさんの初恋:2010/09/21(火) 22:55:55 ID:zB6WrVpK
>>149
アルバムがみたいって言ってました
なにもしてませんよ

手はつなぎましたが、あとは我慢です
1521 ◆11111mrOHM :2010/09/21(火) 22:59:25 ID:PprVzcvw
>>147
職場恋愛では慎重さが求められるものの
部署職種が異なればプライベートで何があっても
後に尾を引く心配が軽減されるので
思い切った方法を取っても良いかと思います

無論親しくなることができればそれに越したことはありませんが
今のままでは難しいようにも思います
自分一人の力ではどうにもならないようなら
相手の部署にいるあなたの知り合いや
逆にあなたの部署で彼の知り合いに
相談を持ちかけて仲介を依頼するという方法もあります
153【質問】:2010/09/21(火) 23:01:29 ID:+4+PEWtd
こんばんは。
職場の女の子(後輩)が他の同僚(共通の知り合い)に(自分のことを)素敵です、
とか一緒に飲む機会あったら誘って下さい、と言ってるようです。別に本人からは何も聞いていません。
どういうつもりで周りに言ってるんでしょうか?
1541 ◆11111mrOHM :2010/09/21(火) 23:04:55 ID:PprVzcvw
>>148
そういうことをしたことがない人やしない人にとっては珍しいことですが
毎日そうしている人にとっては珍しくも何ともないことです
1551 ◆11111mrOHM :2010/09/21(火) 23:06:43 ID:PprVzcvw
>>151
そこで何があったからいけないとか
何もなかったなら良いといったことを言っているのではありません

恋人という関係になっている訳ではないのに
二人で会う際にどちらかの家に行くということ自体が
恋愛の成就に向けて適切な行為ではないということです
1561 ◆11111mrOHM :2010/09/21(火) 23:23:22 ID:PprVzcvw
>>153
相手の人があなたと一口も話したことがないのなら
何らかの興味を持っているということなのかもしれません

けれど普通に話をしている間柄ということだと
あなたに対する意図は不明です
他に何か目的があるのかもしれません

ただ
いずれにしても信憑性が問われる伝聞情報であり
あなたに伝わった時点でどこまで話が膨らんでいたり
尾ひれがついているものかわかりません

従って直接何かを言われたりしていないのであれば
さほど気になさらない方が良いのではないでしょうか
157名無しさんの初恋:2010/09/21(火) 23:43:38 ID:y1kqOqdA
赤や、青の結構濃いはっきりとした色が好きな男性の性格的特徴を教えてください
158名無しさんの初恋:2010/09/22(水) 04:34:35 ID:RxFBwfgM
気になる男性にはペット預けたり、一緒に飲みにいったりする仕事関係の女友達がいます。
去年は、結局仕事が忙しく中止になったようですが海外に2人で記念撮影しにいこうという話まででていたようです。。
こないだの飲み会の席では、一番隅っこのほうにその女友達が座って、その隣に挟むように気になる男性が座ってました。
これって実は付き合ってるんでしょうか?
159名無しさんの初恋:2010/09/22(水) 05:56:34 ID:lwDJjfww
リアルでオレがつけたニックネーム(少しだけ個性的)が気に入ったらしく
その名前をブログで使ってる女子がいる。気のせいかもしれないが、
メールの筆跡(コトバのチョイスや漢字と仮名の組み合わせなど)も
な〜んとなくオレの筆跡を軽くパクられてるような気がしないでもない。

気が付くとオレ自身の気持ちが友達以上恋人未満な状況になりつつあって
今ならたぶん自分の気持ち的にもまだ引き返せるのだけど、
このまま盛り上がってしまいたいという欲求もありつつ
やっぱり傷つきたくないわけで、どうしようか悩み中・・・。

相手がオレに好意を持ってるかもしれない、と勘違いできる材料としては、
なんとなくオレの影響を受けてるっぽく感じる振る舞いのみ。
これって盛り上がっちゃっても平気なのかな?
とにかく傷つきたくはないんだよね。

もし友人から相談を受けたとしたら
絶対イケるよイッちゃえイッちゃえ!!!
って無責任に煽り立てる材料ではあるんだけど
イザ自分のこととなると、とっても臆病になってしまいます。

相手には少しはそのつもりがあったりするんでしょうかねえ・・・
それともただの天然でまったくそんな意識は無いのでしょうか?

告って「無理ゴメンそんな気ない」って言われたら死んじゃう・・・
そんな目にあうくらいなら今のままの方が百倍いい。
だけど盛り上がることができたならたぶん今より千倍楽しそう。
でも・・・・勇気が出ないっす

アドバイスお願いいたします。
160名無しさんの初恋:2010/09/22(水) 06:20:52 ID:sN1m0ccZ
アドバイスってなんだそれ?
何もしてない奴に付ける薬なんかないだろwwwww
恋愛なんか恥ずかしい思いをして、傷ついてナンボだぞ。
それで次回への恋愛が上手くいくように成長するわけだが…

傷つきたくないやつ、勇気がない奴、
今のままの方が良い奴は恋愛なんかしないほうが良い。
どんな材料でも脈なんか一切感じるな、
心を凍らせて、耳をふさいで一生一人で閉じこもっているんだな。
1611 ◆11111mrOHM :2010/09/22(水) 07:38:52 ID:tCYn2VeU
>>157
武蔵野美術大学造形学部教授千々岩英彰氏によると

>原色を好む人は、自分の職場や学校、経済力、知識、教養、容姿などに
>不満を持っていることが多く、流行に関しては強い興味を持ち、
>肯定的な評価を与えるにもかかわらず、性格は非同情的で、
>主観的です。しかし、主導権をにぎるタイプではありません。
>ただし、美的関心が高く、センスの良い人が多いといえます。

・・・ということだそうです

また一般的に原色を好む人は
性格が派手で割り切った性格の持ち主だというような
解釈がされることが多いようです
1621 ◆11111mrOHM :2010/09/22(水) 07:48:13 ID:tCYn2VeU
>>158
お二人が自分たちの関係をどのように捉えていらっしゃるのかは
当人同士にしかわかりません

けれどもその女友達の方とは相当親しく交際されているようですね
ただ「親しくする」ということが必ずしも恋愛の対象であるとは限りませんし
また「あなたのその人との恋愛」ということを考えると
「気になる人とあなたの関係」が全てであって
「気になる人と他の異性との関係」は「あなたと気になる人との恋愛」とは
直接関係のない問題です
1631 ◆11111mrOHM :2010/09/22(水) 08:11:38 ID:tCYn2VeU
>>159
「傷つきたくない」というのは自分のことを大事に思う自然な気持ちなのですが
「やっぱり傷つきたくない」「とにかく傷つきたくない」と同じ言葉が繰り返されて
いることからすると少々自分のことを大事に思う気持ちが強すぎるようです

これが何に対して傷つきたくないかというと
自分が気になる人と仲良くなろうとすることに対する気持ちということですので
この状況は「相手のことを好きな気持ちよりも
自分を大事にしたいという気持ちの方が大きい」ということになるかと思います
つまりあなたは「相手を好きな気持ちよりも自分のことが好きだ」
ということになるかと思います

それは相手に対して恋愛感情を持っているとは言えず
あなた自身もご自分の気持ちが恋愛感情ではなく
友達以上恋人未満な気持ちと自己分析されておられるようです
だとしたら「恋人未満な・・・」というような中途半端な気持ちではなく
強くはっきりとした恋愛感情を抱くようになってから
行動なさると良いのではないかと思います
(つづく)
1641 ◆11111mrOHM :2010/09/22(水) 08:18:05 ID:tCYn2VeU
>>159 (2)
以下の部分は全くの蛇足である数の遊びのようなものです
何なら読み飛ばしていただいても構いません

「そんな目にあうくらいなら今のままの方が百倍いい」ということからすると
今のあなたの彼女への気持ちを1とすると
自分が大事だという気持ちは100ということになります

自分が大事な気持ちが50
相手を好きだという気持ちが50でもまだ足りません
自分が大事だという気持ちの100倍
いや1000倍か1万倍くらい
いやいや自分が大事だという気持ちなど較べものにならないくらいに
その人のことが好きだと思えるくらいになってください

なお「盛り上がることができたなら今より千倍楽しそう」というのは
あなたの「恋愛に対する憧れが1000もあるということです

彼女のことが好きだという気持ちが1
自分のことが大事だという気持ちが100
それでいて恋愛に対する憧れは1000・・・

これではとても「勇気を出す」ような状況ではないということが
お分かり頂けるのではないかと思います
165名無しさんの初恋:2010/09/22(水) 09:00:14 ID:6NhYx6fp
失礼します。
1さんは以前風俗で働いていた女性を愛せますか?

つきあうと言うことは相手の気持ちにつきあう
もしくは相手の過去も含めて相手を受け入れると1さんは仰っていますが
風俗で働いていた=不特定多数の男性とお金のために関わってきた
ということですので、「風俗」に広く深く理解がないと受け入れるという事は難しいと思います。

そこんところを1さんはどうお考えなのか、冒頭の質問とあわせてお答え頂きたいのですがよろしいですか。
166159:2010/09/22(水) 09:03:24 ID:lwDJjfww
>>160
過去に傷ついた経験がトラウマになっているのですよ
自分は傷つきたくないけど恋愛したいとか虫が良すぎるとも思うのだけど
立ち直るのに何年もかかったのでどうしても慎重になってしまう・・・。

>>163-164
おっしゃる通り自分を大事にしたい方を優先してましたね。
改めて気付かされました。

いまでもたぶん強くはっきりとした恋愛感情を抱く方向に
気持ちを持っていくことはできると思うのですが
そこまで行ってしまうと簡単には後戻りできないじゃないですか気持ち的に。
なので制御不能に陥るギリギリ手前で寸止めしてる状態なのかなたぶん。

感情をコントロールできてる時点で
それは相手に対して恋愛感情を持っているとは言えない
と言われてしまえばそれまでなのですが、
やはり立ち直るのに何年もかかった過去のトラウマが足かせで
踏み出せないんですよね・・・。
というか厳密にはまだ立ち直れてないのかもですが。

うーんやっぱり自分を大事にしたい気持ちが強いんですねえ。
傷つかずに恋愛しよう、という考え方ってそんなにダメなのでしょうか・・・
167159:2010/09/22(水) 09:19:14 ID:lwDJjfww
>>165
すみません>>1さんではありませんが個人的には全然余裕です。
過去に限らず、現役あるいはこれから面接に行くとしても。
判断基準は人それぞれですし、これは単なる個人的な考えとして
そこを判断基準にはしないというだけですね。
ですから、もしそれだけの理由で拒絶する人がいたとしても
それはそれで煙草を吸う女がイヤだのデブがイヤだのといった
個人の好みなので、風俗嬢がイヤだという人がいてもまあ別に、ですね。
極論してしまえば前科者でも気にしないということでしょうか。
まあ指名手配犯となると恋愛とはまた別の問題を抱えることになりますが、
基本的には、恋愛だけを考えるならおそらく気にしないと思います。
たぶん自首をすすめることにはなると思いますが。
1681 ◆11111mrOHM :2010/09/22(水) 11:14:51 ID:tCYn2VeU
>>165
「以前風俗で働いていた」ということ自体はさほど問題ではないと思います
「現在も風俗で働いている」場合でも同様です

問題は「そうした過去」や「風俗で働いていた(いる)」ということが
現在のその女性にどのように影響を落としているのかという
「現在の相手」です

彼女がそうした過去や事実を
それはそれとして割り切ることができているのであれば
交際することに問題はないと思います
(つづく)
1691 ◆11111mrOHM :2010/09/22(水) 11:19:54 ID:tCYn2VeU
>>165 (2)
例えば風俗で働くことになった原因が
多額の借金を返済する為であったというような場合に
既に風俗での賃金で借金を完済できていて
現在では安易にお金を借りることやそのお金を返済することの大変さに
重々懲りているということであれば「借金とその返済」という経験が
現在の彼女にとってプラスに働いていることになりますが
実は今も浪費癖が治っておらず少額ながら借金があるということだと
そうした過去は現在の彼女が抱えている問題点を反映しているものと
なってしまいます

風俗で働く女性に対しては社会的な偏見が向けられるほか
その仕事としての特殊さから心身に与える影響も少なくないと思います
そうした様々な問題が上の例の「浪費癖・借金癖」と同様
過去のこと或いはそれはそれとして片がつき現在の相手に
むしろプラスになっているのであれば問題はありません

けれどもそうした過去の問題が
現在の彼女にも悪い影を落としているということになると
後はその悪い影響を自分が受け止めることができ
さらに二人が交際することで
良い方向に振り向けていけるのかどうかということが
単にそうした意思のあるなしではなく
実際にそれができるのかどうかというスキルの問題として
自分にとっても大きく問われることと思います

170147:2010/09/22(水) 12:42:39 ID:lk6uaG64
>>147さん、>>150さん、
アドバイスをありがとうございました。
 早まって職場のメールアドレスに送信してしまうところでした。
お二人が書かれていたとおり、知り合いに会をセッティングしてもらうことが
できれば何よりなのですが、それも今の状況では難しそうです。
 折角アドバイスいただいたのに申し訳ありません。
少しずつでも、仕事での接するチャンスを生かして親しくなっていこうと思います。
そのために仕事面でのスキルアップも心がけたいと思います。
 どうもありがとうございました。
171147:2010/09/22(水) 12:44:34 ID:lk6uaG64

申し訳ありません。
上記のアンカーは、>>150さん、>>152さんの誤りです。
大変失礼いたしました。
1721 ◆11111mrOHM :2010/09/22(水) 22:00:44 ID:tCYn2VeU
恋愛に関するご質問
ございましたら
どうぞ
173名無しさんの初恋:2010/09/23(木) 03:56:15 ID:tvPZytde
話をしていて、明らかにこの子幼い!!というほどでもないけど
なんとな〜く年齢の割に幼いなぁ、、と思う微妙なラインの特徴を教えてください
また、なぜそう思われてしまう人は年齢の割に幼いのでしょうか?
174名無しさんの初恋:2010/09/23(木) 08:36:45 ID:romqlTTM
高2男子です。
親しい友人から恋人に関係を変えるにはどうしたらいいんでしょうか?
人生の中で4人の相手に恋をして告白してきましたが、例外なく友達で居てほしいという理由で断られてます。
また人を好きになり、身だしなみや普段の態度などできる限りのことはやったつもりなのですが、仲良い友人の関係を脱出できる気が全くしません。

アドバイスお願いします。
1751 ◆11111mrOHM :2010/09/23(木) 16:37:21 ID:Zi8tFc2y
>>173
言動やそこから見える発想など対応が稚拙な場合に
相手には「幼稚」「幼い」と受け取られることが多いのだと思います

そうした幼さというものは言動や身なり・持ち物など
あらゆるところで見られるものだとは思うのですが
実際にその人の内面が幼くとも地味で消極的な人は
そうした「幼い面」が露呈することが少なく
またその態度が「大人しい」「落ち着いているというように
大人っぽいと受け取られることもあるでしょう

また対人関係においては
「幼さ」の典型的なものは「自分が世界の中心である」といった
自己中心的な言動でありそれは特に顕著に「幼さ」と受け取られることが
多いのだろうと思います

そうした「幼さ」はその人の育った環境によりもたらされるものと思うのですが
特に長子として育ち年下の弟妹の面倒を見て育った人は自然と
面倒見が良く大人っぽい人になると思いますし
長子であっても一人っ子で親から甘やかされて育ったり
末子として兄姉から面倒を見られることに慣れて育った人は
実際の幼い頃には兄姉の影響で「おませさん」として
年齢の割に発達して育っているように捉えられる一方で
十代半ばになってくると逆に幼さが目立つようになるのだろうと思います

1761 ◆11111mrOHM :2010/09/23(木) 17:40:39 ID:Zi8tFc2y
>>174
相手があなたのことを恋愛の対象として見るかどうかは
相手が異性に求める魅力をあなたが持っているかどうかで決まります

そこであなたがどういう魅力の持ち主であるかどうかということを
知ってもらえるほどに関係が深まっていなければ
それを知ってもらえるほどの関係を目指すことが
「恋愛の対象として見られる」ための必要条件となり
それは「恋愛の対象として見られるようになる為の方法」と
言っても良いと思うのですが
既に「親しい友人」となり
あなたがどういう魅力の持ち主であるかということを相手が分かったうえで
「恋愛の対象として見られない」ということであれば
「親しい友人」という関係から「恋人」に関係を変える方法は
「ない」ということになってしまいます
(つづく)
1771 ◆11111mrOHM :2010/09/23(木) 18:19:58 ID:Zi8tFc2y
>>174 (2)
またあなたが「できる限りやった」ことは
「身だしなみ」と「普段の態度(など)」となっていますが
これは何れも「女性から自分がどう見られるか」という面に限った
「できる限りのこと」でしかないような気がします

あなたが異性と「親しい友人」として
どのように向き合っておられるのか解りませんが
「相手のことを肯定できているか」
「相手の話をきちんと聞くことができているか」
「笑顔で明るく接することができているか」といった
「自分のこと」ではなく「相手への働きかけ方」や「接し方」に
至らない点や工夫できる点・心掛けた方が良い点といったものが
あるのではないでしょうか
178名無しさんの初恋:2010/09/23(木) 18:51:09 ID:B9zgcNol
興味をもたれやすい顔をしています。男性です。
そのため、よく話しかけてもらえるのですが、すごく人見知りで
素っ気ない態度を頻発してしまいます。

そんな自分をかえたくて、人見知りをしないように振舞っていました。
そうすると、女性から誘いをうける回数が増えました。
女性はこういう風にすれば喜ぶんだと知ってお付き合いをするように
なったのですが、いかんせん長続きがしません。

何かアドバイスをください。

179名無しさんの初恋:2010/09/23(木) 21:11:50 ID:DupcnOle
長文ですみません。
良かったら、アドバイスを頂けると嬉しいです。
本気か遊びか、相手の気持ちが分からないでいます…

好きな人がいます。
3年前から接点があり、
時々向こうから誘われて二人で飲みに行ったりしています。
酔っている時、たまに
「大好きだ」や「かわいい」と言ってくれたりした事があります。
数ヶ月前、飲みの後に
「ホテルに行こう」と誘われました。
お付き合いしていないので、こちらが目を皿の様にしていたら、
最後は行かずに終わったのですが、
これは本気と遊びどちらなのでしょう…(・ω・;)?
彼曰く、自分はえっちしてから付き合うのだそうです。
昔そう言う関係になった人達は指の数ほどいて、
一人一人は覚えていないのだとも。orz

彼は後輩をよく気にかけてくれる人で、かつ
ちょっと照れ屋、そして変にプライドの高い一面もある人ですが、
基本的に優しい、面倒見の良いお兄さんの的な人です。
以前私が仕事で追い詰められて泣いてしまった時、
ハンカチを貸してくれたこともあります。
そんな彼をすっかり好きになってしまったのですが、
付き合っていないのにホテルに誘うとかは…
やっぱりからかわれてるだけなのでしょうか(+.+)(-.-)(_ _)…
1801 ◆11111mrOHM :2010/09/23(木) 22:29:10 ID:Zi8tFc2y
>>178
あなたが「恋愛がうまくできない自分」を変えたいと思い
人見知りをしないように振舞ったというのは
あなたが誰かのことを好きになったという「恋愛感情」によるものでなく
あなた自身の恋愛への憧れや恋人がいる自分への憧れによるものであり
その結果付き合うことになったとしても
あなた自身の「恋愛感情」が不在であれば
そもそも恋愛として成立しないので付き合いが行き詰ってしまうのは
必然のことのように思います

相手に恋愛感情を持ってから交際を始めても
交際を始めてから恋愛感情を持っても
どちらが先でも構わないとは思うのですが
交際を始めてから恋愛感情を持とうとすると
相手に恋愛感情を持つ前に交際が破綻してしまう「長続きしない」ことが
起きる懸念が高くなります

ですのでこれからは
「人見知りをしないようにして異性から誘いを受けるのを待つ」という
これまでのやり方ではなく
「あなたが誰かに恋愛感情を持ってあなたからその相手に接近し
あなたの方から誘うということから始めて交際を目指す」というように
なさってみるのが良いのではないでしょうか
1811 ◆11111mrOHM :2010/09/23(木) 22:59:26 ID:Zi8tFc2y
>>179
>これは本気と遊びどちらなのでしょう…(・ω・;)?

アルコールが入ったうえでの言動は
良くも悪くも話半分に聞き流すよりほかありません

>自分はえっちしてから付き合うのだそうです。
>昔そう言う関係になった人達は指の数ほどいて、
>一人一人は覚えていないのだとも

こういうのはあまり本気とは言えないと思います
遊びですね

182名無しさんの初恋:2010/09/24(金) 00:01:17 ID:tvPZytde
気になる男性は仕事の話で
「本当は断ろうと思ったけど、俺がやらなかったら誰がやるんだ?と思って引き受けた」
とか
「やっぱり仕事はやりがいなんだよねぇ・・・」
など、こういう真面目男性はどういう女性が好みだと思われますか?

また、こういう男性にはどう攻めていけばいいのでしょうか?
183名無しさんの初恋:2010/09/24(金) 00:15:36 ID:FceagJ3n
シャイで、好き避けするタイプ。仲良しの女友達とは、楽しく話すタイプの男性の場合…

好きな女性の前で、わざと仲良しの女友達と楽しそうにしますか?
1841 ◆11111mrOHM :2010/09/24(金) 00:18:43 ID:L9C3D9VO
>>182
付き合うとなると骨が折れるかもしれないけれど
それでも他の人が感じるのことがない
自分だけの特別な付き合い甲斐を感じるような女性が好みだと思います

また
そういう男性から恋愛の対象として見られるようになるかどうかは
その男性が異性に求める魅力を持っているかどうかで決まってしまうので
自分がどういう魅力を持っているかということを知ってもらう以外には
「攻め方」や「方法」といったものはないのではないでしょうか
1851 ◆11111mrOHM :2010/09/24(金) 00:21:19 ID:L9C3D9VO
>>183
シャイで好き避けをしてしまうようなタイプの人でも
楽しく話すことができる仲良しの女友達がいるのなら
その女友達のことを好きになるのではないでしょうか
186名無しさんの初恋:2010/09/24(金) 00:24:07 ID:l6C7yRzJ
>>184
>付き合うとなると骨が折れるかもしれないけれど
>それでも他の人が感じるのことがない
>自分だけの特別な付き合い甲斐を感じるような女性が好みだと思います
回答ありがとうございます。
具体的にはどうしてこのように思われたのですか?
また、この場合、少し変わった女性が好みということでしょうか?


2段目の件は、確かにそうですね。。こういう男性がどのような魅力を女性に求めるかなどは
男性視点からでもわからないでしょうか?大体でかまいません






1871 ◆11111mrOHM :2010/09/24(金) 00:49:41 ID:L9C3D9VO
>>186
与えられた情報が彼の仕事に関する姿勢だけでしたので
少々無理やり感は拭えないのですが
「仕事」を「異性」に置き換えてみただけです

また「変わった女性」という表現がありますが
そもそも恋愛感情とはその人の個別性を目がけるものであり
誰からも愛されるような女性というのが本当に実在するのであれば
彼女は誰からも恋愛感情を持たれるのかもしれませんが
現実には人は二人として同じ人はおらず
他の誰でもないその人の特殊性が恋愛感情の目指すものであることからすると
人は常に「普通の異性」ではなく(その人にとっての)
「他の人とは全く違った特別で特殊な異性」に対して恋愛感情を持つもの
ということになります

なお想像がつく範囲での「女性に求める魅力」で
男性の目を引くことや注意を引くことまではできても
その人の恋愛感情のトリガーを弾かせるだけの「魅力」は
その人が心の奥底で実感するものですので第三者には解りません

けれどもその人が過去に好きになった人や過去に付き合った人を
列挙してみればある種の傾向が見えてくるかもしれません


188名無しさんの初恋:2010/09/24(金) 12:37:23 ID:+s6HlkaS
質問させてください。
付き合う前の男性から夜のドライブに誘われて戸惑っています。
彼とは何回かデートをし、前回のデートから手を繋ぐようになりましたがまだ告白はされていません。(私からもしていません)

付き合う前の女性をドライブに誘うというのは普通なのでしょうか?
また、付き合う前にドライブをOKするような女は軽いと思われますか?
前回のデートからの流れで次回ムードのある場所で告白を、と思っているようなので(多分ですが)やんわり断るにも何と言っていいか迷っています。お付き合い自体はしたいと思っています。
1891 ◆11111mrOHM :2010/09/24(金) 12:56:49 ID:L9C3D9VO
>>188
「夜のドライブ」は「相手の家に遊びに行く」のと同じように
互いの関係の親密さや信頼度
そしてそれぞれの感覚や価値観により是非の判断が分かれるものです

ですのでその是非を検討するにしても
互いの感覚・価値観の相違が横たわっている以上
見解に相違が生じかねないので
「夜のドライブは普通か」「軽いと思われないか」という議論は
堂々めぐりや水掛け論になってしまいます

ただあなたが夜のドライブに応じることに気が進まないのであれば
「やんわり断る」方法だけを考えれば良いのであって
ドライブ自体を避けたいのであれば「クルマに弱いので他のデートで」
夜のドライブを避けるのであれば「夜遅くなるのは少し苦手」とか
「翌日早いので」
また期日が指定されているのであれば「その日は都合が悪いので」と
別の日にドライブではない別のデートを提案するのが良いと思います
1901 ◆11111mrOHM :2010/09/24(金) 23:07:59 ID:L9C3D9VO
恋愛に関するご質問
ございましたら
どうぞ
191名無しさんの初恋:2010/09/24(金) 23:15:35 ID:kKnAdfOU
すこし似てますが、、遠距離になってしまった異性の人の家に遊びに行くなどは軽々しいですよね?
なんとなく壁があります
192名無しさんの初恋:2010/09/24(金) 23:16:08 ID:adtH68BI
メールの仕方がよくわかりません。
女性がどういう話題を振られたら話しやすいのか。
メールが帰ってくるたびに質問したらいいのか
メールの切り上げ方、相槌のうつタイミング、

さっぱりわかりません。

ある方に「直接しゃべればいい」と言われましたが
口下手すぎてなんかすごくきまずい雰囲気になってしまいました。

どうかメールの仕方、よければ好きな人としゃべる時に注意すること等
教えていただけませんでしょうか?
1931 ◆11111mrOHM :2010/09/24(金) 23:20:11 ID:L9C3D9VO
>>191
最初から遊び目的であって恋愛を目的としていないとか
どう考えても友達止まりの異性で恋愛はあり得ないというのなら
その限りではありません
1941 ◆11111mrOHM :2010/09/24(金) 23:22:04 ID:L9C3D9VO
>>192
メール: 好ましい話題

趣味: スポーツや文学など共通の趣味がある場合は、モアベター。
新聞、雑誌: タイムリーな話題は、お互いの情報を引き出しやすいかもしれません。
天気: ありきたりだと思われるかもしれませんが、会話の出だしにはもってこいです。
食事 :好きな食べ物やお菓子の話は誰でも食いつきが良いのでオススメです。今日食べたランチの話も、悪くはないでしょう。
テレビ :ドラマやニュースなどを見て感じたことなど、お互いのフィーリングを合わせてみましょう。
悩みごと: お相手の方の性格や悩みの度合いにもよりますが、お互いの共通話題には、なりやすいかもしれません。
身の回り :部活でも放課後でも、ちょっとしたお話があれば、まずはそれからいかがでしょうか。
195名無しさんの初恋:2010/09/24(金) 23:23:39 ID:YwJt9tcK
いわゆる結婚適齢期のカップルで。
男性が結婚を決めるのはどういった時なんでしょうか。
やはり女性がある程度はせっついてるんでしょうか。
196名無しさんの初恋:2010/09/24(金) 23:41:06 ID:T+Eqm0eX
習い事で同じクラスの男の子と仲良くなりたいんですが、なかなか話し掛けられません。嫌がられたらどうしようとかいろいろ考えすぎてしまって。
話し掛けるとしたら、どんな話題で話し掛けたらいいですか?
1971 ◆11111mrOHM :2010/09/24(金) 23:41:07 ID:L9C3D9VO
>>195
大抵の場合はある日突然結婚を思い立つのではなく
以前から想定していて結婚をした方が好ましい事情が生じたり
決心がつくような契機があったりした時に決めるのだと思います

もちろん中には女性の側が結婚願望が強く
男性の側はあまり乗り気でないというようなこともあり
女性の側がせっついているようなケースもあるでしょう

それで男性の側が自分は乗り気でなくとも
誤魔化して先延ばしにすることが面倒になったり
誤魔化していたり拒絶したりすることが交際相手との関係に
悪い影を落とすということがはっきりしたような場合に
相手の意向を呑むような形で結婚することにするという人もいるかもしれません


1981 ◆11111mrOHM :2010/09/24(金) 23:49:40 ID:L9C3D9VO
>>196
ぶっちゃけあなたが明るく笑顔で話しかけることができれば
話題なんてどうだっていいんです
話す内容よりもあなたが自分に親しげに楽しそうに話しかけてくれば
相手にはあなたのいい印象だけが強烈に焼きつけられます

そうは言っても相手のことを批判したり非難するような話をすれば
自分のことが否定されていると思ってしまう訳ですが
逆にそこで相手を肯定するような話をしたり褒められたりすれば
その話の内容でもあなたに良い印象を持つことでしょう

ただ人は人の話を聞くことよりも
自分が話すことを相手が興味深く聞いてくれることの方が強い喜びを感じます
ですので相手に関する物事や相手の持ちものや身につけているものについて
話をしたり訊ねたりすれば相手が話をしてくれることと思います
そんな具合に相手の話を引き出しそして相槌を打ったり続きを促したり
感心したり同意したりすることで「私はあなたの話を興味深く聞いています」と
いうことが相手に伝わると
相手はあなたと話すことは楽しいなと思ってくれます
199名無しさんの初恋:2010/09/25(土) 01:22:53 ID:0eTDwjBw
観光地によくある顔入れるやつに顔入れて写真撮ったり
変な格好してる銅像の横にたってその銅像の物まねして写真撮ってブログにのせたりしてる男って
ひょうきんといえますか?それとも何狙いなんでしょうか?
200名無しさんの初恋:2010/09/25(土) 01:30:09 ID:w5K2RzNt


ホストpw126219012026.55.tss.panda-world.ne.jp
【相手】24 男 社会人
【相手】23 女 社会人


友人の紹介でメールを始める。
「忙しかった」と言って返事が来なかった。

数ヶ月後、初対面。 飲みに行きました。
別れてから、向こうから お礼メールが着て、 2回目会う事に。 私が「忙しいのに誘ってくれて 有難う」とメールで言うと、 「全然!基本暇だし。」と着ました。 会う前は忙しい言うてたのに。 2回目飲みに行って 今度は私からお礼メール。 返事は来ませんでした。
数週間後、私からまた 飲みに誘いました。 「いいよ!けど今忙しいから
もう少し先になる」 と言われました。 もう訳がわかりません。
私としては、諦めかけてますが,何でも良いのでアドバイスを下さい。

2011 ◆11111mrOHM :2010/09/25(土) 01:51:13 ID:TxnqqMFK
>>199
ひょうきんな人だと思います
2021 ◆11111mrOHM :2010/09/25(土) 01:58:33 ID:TxnqqMFK
>>200
1.紹介はされたものの異性にあまり興味がなかったので
  返事が来なかったのだと思います
2.実際に会ったものの特にどうにかしたいとか執着心もないので
  あなたの誘いに応じることに熱心でもないし
  「忙しい/暇」の矛盾が起きたりするのだと思います

相手の態度からするとあまり望みが持てる状況ではないので
あなたが暇で他に好きな人がいる訳ではないのであれば
文字通り暇つぶし目的で誘ったりしても良いと思いますが
何カ月も時間を掛けて頑張るような状況ではないようです
203名無しさんの初恋:2010/09/25(土) 01:59:28 ID:0eTDwjBw
>>201
ひょうきんな男性はどんな女性が好みな傾向が強いでしょうか?
2041 ◆11111mrOHM :2010/09/25(土) 02:11:09 ID:TxnqqMFK
>>203
どうなんでしょう
異性にもユーモアを求める傾向が強いかもしれませんね
良く判りませんが
205200:2010/09/25(土) 02:23:54 ID:w5K2RzNt
>>202
有難うございました!確かに、時間をかけて頑張る状況では無いですね(^O^)
206名無しさんの初恋:2010/09/25(土) 03:35:58 ID:mXPyh8uh
相手も自分も学生で、明日好きな人とデートするんですが、なんか距離をもっと縮めたいです

雑談メールを普段からしたり、時々電話したりしてないんですが、したいです

直接、雑談メールしてもいいとか本人に言うのはありなんですか?
207名無しさんの初恋:2010/09/25(土) 11:09:03 ID:QCVepFeJ
女の子を食事とかに誘うときって、口実は大事?
ただ食事に行きませんか?だけのと成功率って全然違う?
2081 ◆11111mrOHM :2010/09/25(土) 16:12:46 ID:TxnqqMFK
>>206
相手と日常的に顔を会わせる機会がある場合には
電話やメールはコミュニケーションの補助的ツール以上のものにはなりません

ですので「メールをしてもいいか」と訊ねて
メールのやり取りをするようになっても
それで直接会って話す機会がさらに増えるのでなければ
相手との距離を縮めることにはさほど有効ではありません

そもそもいろいろお話をしていて
それで話し足りない分をメールで補完するくらいでないと
メールも盛り上がらないことでしょう

ですので「メールをする」ことを「目的」「目標」にするのでなく
「メール」をデートなど会う機会を作り出すべく誘うための
「手段」として利用することを考えた方が良いと思います
2091 ◆11111mrOHM :2010/09/25(土) 17:38:19 ID:TxnqqMFK
>>207
理屈の上では「あなたとの食事」に応じる確率の上に
「口実に応じる」確率がプラスされるので数値は違ってくる訳ですが
ただ「口実に応じる確率」分の数値を
「あなたと行くのに気が進まない」度が上回ってしまえば
その数値は差し引きゼロになりますね

逆に「あなたから食事に誘われたなら喜んで行きたい」という場合も
「口実だから応じる」という追加分はゼロになるので
「口実」を使うと成功率が大きく変わるようではどのみち
その先の進展はさほど期待できないということになってしまうかもしれません
210名無しさんの初恋:2010/09/25(土) 17:40:53 ID:1lfI7C3J
1さん、

友達のホームパーティで知り合って
2回デートした男性がいるんですが、

2回目のデートでキスをしてしまいました。

で、それからも2回くらい電話したり、メールも1週間に1度くらいしてたのですが、

こないだメールしたら無視されちゃったんです。

1週間に1度のメールってことも私としては不足なんだけど・・・
無視されたっていうのは結構ショックで。

もう、あきらめて次にいくべきですか?
2111 ◆11111mrOHM :2010/09/25(土) 17:45:34 ID:TxnqqMFK
>>210
三度目のデートに誘って
それが実現するようなら諦めるのは時期尚早ということになりますし
それが断られてしまうようなら諦めることを検討なさる必要がある

・・・ということになるかと思います
212名無しさんの初恋:2010/09/25(土) 18:05:42 ID:1lfI7C3J
だけど1、2回目のデートまでは、向こうからのお誘いで
結構すぐメールの返事が来ていたのに
その後から1日〜2日遅れになったのと、

彼が仕事の関係で遠方に1週間ほど行っていたというのはあるけど、
それでもメールなんか、どこかでできるんじゃ?と自分の感覚で思っちゃう。

3度目のデートに誘うためのメールをしてみたのに、
誘う前の段階で無視されたから落ち込みました。

213名無しさんの初恋:2010/09/25(土) 18:51:33 ID:6GQDMwo8
ほぼ毎日メールをしてきてくれていた男の子が最近メールの返信がおそくなってきました。
前は2、3分だったのが今は30分以上です。

私に興味がなくなってきたのでしょうか・・?
214名無しさんの初恋:2010/09/25(土) 18:53:18 ID:1lfI7C3J
1さん、

結局自分も、したいのは、結婚であって、
恋愛じゃないんじゃないかと思うんで、

すっぱりあきらめて次にいくために
メールもメルアドも電話も全部消しちゃった。

そしたらすっきりできるかな。

なんか、この3日間彼のメールの返事の遅くなったこととかにうだうだぐずぐず悩んでる自分が
バカらしくなってきちゃって。

なんか相談している時点で、限界・・・。すみません。
いつも的確なアドバイスをされている@さんに失礼だったら・・・。
215名無しさんの初恋:2010/09/25(土) 19:33:58 ID:71ddz3B5
過去に仲がよかったのにつき合えなかった人に恋をしました。また仲良くにはどうすれば?(別に仲たがいはしていない)
216名無しさんの初恋:2010/09/25(土) 19:41:16 ID:rOzoSAzb
質問させてください

この前昔の知り合い(正直顔も性格も分からない人)からメールが来て
「いつか会おう」とまで約束しました


しかしそれ以降メールがきません


一応彼の事を知りたいんですが
私からメール送った事もなく
良い歳して男性と付き合った事もないため
こういう時
なんと切り出せばいいかわかりません…


こんな私ですが助言よろしくお願いします
217名無しさんの初恋:2010/09/25(土) 21:47:24 ID:Cng+B8wk
>>213
男はこころが変わりやすい生き物なのです。

>>215
色気で誘え。

>>216
やめとけ、ろくな男じゃない。傷つくだけ。
2181 ◆11111mrOHM :2010/09/25(土) 23:58:20 ID:TxnqqMFK
>>213
興味が薄れたから返信が遅くなったと考えても構わないとは思いますが
ただ毎日メールをしていてしかも常に数分で返信をし続けるということ自体
随分と無理があることのようにも思います

また相手に心境の変化があったのだとすれば返信時間だけでなく
相手からのメールの内容にも変化が生じているのではないでしょうか
219名無しさんの初恋:2010/09/26(日) 00:09:54 ID:WsI8kKIy
プライベートと仕事は別とはいいますが
仕事で、「あーもう!この子できない〜つっかえねー、担当変えてくれよ〜・・・マジで」とイラっとする子を
好きになる事ってあるんでしょうか?
2201 ◆11111mrOHM :2010/09/26(日) 00:19:30 ID:A0kxXDtL
>>214
>こないだメールしたら無視されちゃったんです
>無視されたっていうのは結構ショックで

この一文に込められたあなたの感覚にもっと注意を向けるべきでした

「ショック」という表現は相手の行動は一応肯定したうえで
自分が受けた衝撃の度合いの強さを表す言葉ではないかと思うのですけれど
実際にあなたが受けた「ショック」というのは
「私のメールを無視するなんて信じられない!」
「私のメールを無視するなんて許せない!」というような
相手の行動を肯定できない・到底受け入れられないという
感情的な反感ということだったのではないか

・・・というように思います
2211 ◆11111mrOHM :2010/09/26(日) 00:24:46 ID:A0kxXDtL
>>215
「連絡を取り合う」「会う」「コミュニケーションを重ねる」でしょうね

何だか身も蓋もない回答で申し訳ありません
222名無しさんの初恋:2010/09/26(日) 00:26:31 ID:WsI8kKIy
30代後半になってお金もあって出世もして、名誉もあって仕事も順調で遊び友達も割といるのに
彼女もおらず結婚してない男って、

「出会っても出会っても友達になるだけで、好きになったり、付き合いたいって思えない」
“なかには嫌な人もいるけれど、長年の会社生活で培った処世術で、心にシャッターを下ろしながらも普通に会話ができるようになった。それを繰り返すうちにプライベートでも同じように“処世シャッター”を下ろして人と対面する癖がついてしまった。”
っていう人でしょうか?
223名無しさんの初恋:2010/09/26(日) 00:29:41 ID:71bZsW45
連休があればほぼ旅行に行く人ってやっぱり恋人がいる人なのでしょうか?
224名無しさんの初恋:2010/09/26(日) 00:38:29 ID:su2NI1xD
>>209
ありがとうございます
考えてる女性はストレートに誘ったほうが印象がいいかもしれないので口実なしでがんばってみます
2251 ◆11111mrOHM :2010/09/26(日) 00:39:59 ID:A0kxXDtL
>>216
「相手のことを知る」というのは
順調にコミュニケーションを重ねて理解を深める・・・ということだけでは
必ずしもないと思います

そのようにして知ることができる相手というのは
もともと感覚が似ているとか相性が良い組み合わせの相手に限られ
価値観や感覚が合わない人や相性が良くない人とは
コミュニケーションを取ることが困難だと思うのですが
ただそうしたことは
コミュニケーションを取ろうとするがうまくいかないという経験により
初めて自分はその人と感覚が合わないのではないか
ということを「知る」ことができるのではないかと思うのです

また「相手がどういう人か」を知ろうとする時には
常に鏡に映されたように「自分はどういう人間なのか」ということが
同時進行で自分に跳ね返ってくるものと思います
(つづく)
2261 ◆11111mrOHM :2010/09/26(日) 01:10:16 ID:A0kxXDtL
>>216 (2)
そもそもメールのやり取りだけで
相手のことをどれほど知ることができるのかという点で疑問がありますし
むしろ「見えない」相手に対して勝手なイメージを
限られた文章から想像を膨らませる程度のことしかできないのではないか
との懸念が拭えません

それでもメールで
相手とコミュニケーションを図ってみたいという意向があるのなら
あなたが相手に伝えたいメッセージなり
あなたが相手に関して知りたいと思っていることを訊ねるなりといった
その意向に沿った文面を送ることが
その意向を叶えるための唯一の方法となるのではないでしょうか

そしてあなたが素直に自然体で相手に向き合おうとした「メール」に対し
相手が何らかの反応をしてくれたりしてくれなかったりするということを
繰り返すことで相手がどういう人かということが
(交わす情報の限られたメールでも)ほの見えてくるというものではないか

というように思います



2271 ◆11111mrOHM :2010/09/26(日) 01:13:59 ID:A0kxXDtL
>>219
そこまで思う相手のことを好きになるなんてことは
普通考えられないことだと思います

>>222
そうなのかもしれませんが
必ずしもそうとも限らないと思います
2281 ◆11111mrOHM :2010/09/26(日) 01:15:21 ID:A0kxXDtL
>>223
一人旅が好きなのかもしれませんし
旅行好きな同性の友達がいるのかもしれませんが
恋人と旅行に行っているのかもしれませんね
229名無しさんの初恋:2010/09/26(日) 01:16:50 ID:WsI8kKIy
>>227
>そうなのかもしれませんが
>必ずしもそうとも限らないと思います

とは、具体的にはどういうことですか?
230名無しさんの初恋:2010/09/26(日) 01:24:55 ID:WsI8kKIy
話をしていると、男性によくイラっとされることが多いです。(仕事で特に)
イラっとした態度をとられます。男性脳はどのようなときにイラっとするのでしょうか?
2311 ◆11111mrOHM :2010/09/26(日) 01:27:48 ID:A0kxXDtL
>>229
その可能性もあるが他のことも考えられるので
そうだと決めつけることはできないということです

なお考えられる他のことというのは幾つもありますし
想像力が豊かであればそれこそ無限に思いつけるものと思います
けれどもここでどれだけ精緻に分析を試みてみても
また議論を重ねてみても結論を導き出せるものではありません

そうしたことは本人以外には相手と深く関わり合い
理解をすることができた人にしか解らないことです
2321 ◆11111mrOHM :2010/09/26(日) 01:41:32 ID:A0kxXDtL
>>230
・早口でしゃべる女
・同性の肩をもつ女
・アドバイスをしても否定する女
・ずっと永遠としゃべっている女
・自分が悪いと絶対に認めない女
・人のせいにする女
・感情的にしゃべる女
・ウソをつく女

・・・だそうです
233名無しさんの初恋:2010/09/26(日) 02:07:24 ID:iA1irXAK
背が165しかないから30歳なのに彼女いた事がないです。もし170あったら合コン行きまくってきっと彼女いたと思います。八方ふさがりでどうやったら彼女出来るかわかりません。何かアドバイスください。
2341 ◆11111mrOHM :2010/09/26(日) 02:31:54 ID:A0kxXDtL
>>233
あなたに彼女がいたことがないのは身長が165センチしかないからではなく
自分は身長が165センチしかないからということで消極的になり
合コンに行きまくったりしなかったからだと思います

あなたの成長はもう止まっていることと思いますので
今後身長が伸びることは期待できない訳です
身長が低いことをごまかせる特殊な靴が売られているようですが
そういうものは自分は見かけを気にしているということを
周囲に触れまわっているようなものですから使わない方が良いです

ただ身長が165センチの20代男性だと彼女ができにくいかもしれませんが
165センチの30代/165センチの40代だと話は違ってくるかもしれません
けれども何もせずに待つというのでは
待ちぼうけを食らってしまう恐れがあります

もちろん運が良ければ何もしなくとも
お望みのものを手に入れることができるかもしれません
けれどもそれは同時に運が悪ければ手に入れることはできないということです
(つづく)
2351 ◆11111mrOHM :2010/09/26(日) 02:37:47 ID:A0kxXDtL
>>233 (2)
これまでの問題は
「背が低いからと異性との出会いに消極的であったこと」であり
これからの問題は
「何もせずに待っているだけでは運が悪ければ待ちぼうけを食う」ということです

その解決法はただ一つ
「積極的に何かをする」ことです
そこで何をすれば良いかというと
「積極的に異性と関わり合う機会を持つようにし
様々な形でのコミュニケーションを重ねる」ことです

もっとも人は恋愛をしなくては生きていけない訳ではありませんし
恋愛をしなくとも幸せを作り出すことはできます
ですので何も恋愛にだけ固執する必要はありませんし
そもそも恋愛に積極的になる必要もないのです

ただあなたが「恋愛を成就させたい」とお思いになるのであれば
なかなか成果が出せなくとも焦ったり腐ったり自分に負けることなく
上に提示した「唯一の解決法」を実践なさってみてください
236名無しさんの初恋:2010/09/26(日) 06:41:11 ID:2LvLYpHJ
他の人の意見を聞きたいのですが、
出会って一年で、キャバクラやめてから3回遊んだ女の子がいるんですが、告白して、出会がキャバクラなので、もうちょっとお互いを知りたいと言われました
その子はキャバクラで働いていた子なんですが、遊んでいるときに、キャバクラで働いていた子はメール、電話の返しが癖で遅くなると言ってました〈私は違うみたいなニュアンスでした〉が
キャバクラはやめて、2ヶ月くらいになるんですが、彼女の返事もずっと遅いんです〈だいたい2日後、あまりに遅いと催促メールをおくってしまいます〉。
次遊ぶひを決めてるんですが、今までは、それが彼女にとっては普通だと思うようにしていたので遅くても我慢してましたが、その子に、俺と向き合うために、メール〈一日に一回は〉、電話はきちんと返そう。とちょっときつめな内容のメールを入れたらどうなんでしょうか??

逆効果でしょうか?
237名無しさんの初恋:2010/09/26(日) 06:47:19 ID:IsKghHJ2
>>230
いまだに語尾の発音上げる女とか超ムカつく。

〜みたいな?
238213:2010/09/26(日) 06:53:34 ID:9LwvA84Q
お礼を言うのが遅くなってしまってすみません。
答えていただきありがとうございます。
メールの内容は遊びにさそうものだったりといままでとかわりません。
私自身彼氏がいたので、その男の子に告白されたとき即答できなくて結果を待って
もらっている所でした。
しかし最近はその男の子に心が揺れて彼氏と別れたのですが、待たせたのがいけなかったのでしょうか


239名無しさんの初恋:2010/09/26(日) 07:37:47 ID:QULgFe1N
質問です。
友達の女の子とお酒をマンションでのんで、映画みながらキスまでしたのですけど、Hは断られました。それで今回はただ普通に飲みたいんですけど、どのように切り出せばいいですかね?少し気まずくて上手く切り出せません。よろしくお願いします。
240名無しさんの初恋:2010/09/26(日) 08:38:23 ID:5EZXyWPf
>>233
165?、はー、何言ってるの?贅沢言うな、もっと小さいやついっぱいいるぞ。

>>236
寄ると逃げるから、ぐっと引いてみたら?それで連絡来なきゃ諦めろ。

>>238
他に好きな子が出来たか、君に興味がなくなったか。

>>239
ただやりたいだけだろ、下心丸見えだぞ。

241名無しさんの初恋:2010/09/26(日) 09:35:23 ID:6KCe9jvI
数ヶ月前に仕事関係で出会って、最近仲良くなった人にご飯に誘われました。
予定が合うときに、片道2時間以上かかる距離を来てくれるそうです。

これは脈ありと思っていいでしょうか?友達としてでしょうか?男の人の気持ちを教えてください。
242名無しさんの初恋:2010/09/26(日) 10:23:03 ID:sgMSehOW
>>233 うちの彼氏は165だが何か?wwww

貴方はもし背が170あっても性格がとか、顔がと積極的になれない
理由を付けてしり込みするだけだと思うけどね。
2431 ◆11111mrOHM :2010/09/26(日) 11:30:50 ID:A0kxXDtL
>>236
そうですね
効果がないばかりか
「もっとお互いを知りたい」という言葉に含まれている
「あなたにももっと自分のことを理解して欲しい」という彼女の意向から
遠ざかることにしかならないような・・・

彼女にどう受け取られるかということは
「中国の外務省が(尖閣諸島で逮捕された船長の件に関して)日本政府に
謝罪と補償を要求する」というメッセージのような具合ではないかと思います
2441 ◆11111mrOHM :2010/09/26(日) 11:35:25 ID:A0kxXDtL
>>238
相手に心変わりが生じたのか
或いは心境に変化が出てきたことに兆しなのかどうかといったことは
はっきりとは判りませんが
ただあなたと彼との間にそうした事情があり
あなたがそうした懸念を抱いているのであれば
今すぐにも彼からの告白に対して答えを提示することが
必要なのではないでしょうか
2451 ◆11111mrOHM :2010/09/26(日) 11:41:14 ID:A0kxXDtL
>>239
お酒を飲みたいのだとしても
彼女のマンションとか或いは自分の家とかではなく
お店で飲むのが良いと思いますし
そもそも以前にお酒が入ったことでそうなったことからすると
当面の間はお二人で会う際には
飲酒や夜というのは避ける方が良いと思います
246名無しさんの初恋:2010/09/26(日) 11:49:38 ID:a836M5AU
相談にのってください。
彼と2貯金をはじめましたが、
一向にたまりません。
彼の職場のトラブルでお金が必要にいなり、
2人貯金しか彼にはお金がなく、
そこから だしたいといいます。
2人の将来の為の貯金なのに返すべきですか?
ちなみにトラブルはプライドで払おうとしているようなお金であり
払わなくてもいいお金です。
私は2人の将来のお金と言いますが、
彼は僕のお金だと言いました。
悲しくて仕方ありません・・
2471 ◆11111mrOHM :2010/09/26(日) 11:56:15 ID:A0kxXDtL
>>241
まだ脈の有無を判定する段階ではなく
きっかけができたことでこれから脈を作り出していく段階だと思います

ですので仮に今はあなたに強い興味関心を抱いているから
そうした距離でも会いに来てくれるのだとしても
今後もそうした物理的な距離があるという負担は残る訳で
食事をしたり話したりする時の印象によって
それまでの興味関心が簡単にひっくり返ってしまうといったことも起こります
248名無しさんの初恋:2010/09/26(日) 12:15:13 ID:5EZXyWPf
>>241
下心ありだな、やりたいがために。もうちょっと詳しく書け。男はやりたい生き物なの。

>>246
金にだらしない男は結婚してもギャンブルや遊びに使われる。金の切れ目が縁の切れ目。
249名無しさんの初恋:2010/09/26(日) 13:07:34 ID:sgMSehOW
>>246 
もし使うというなら、
とりあえず、貯金は各自積み立てた分だけ分配して解消。
将来についても考え直すということでいいのでは?

好き、嫌いは置いといて、将来的にもお金にしっかりしない人みたいだ。
250名無しさんの初恋:2010/09/26(日) 14:30:31 ID:2LvLYpHJ
>>243
的確な答えありがとうございます

お互いを知りたいといった彼女の発言には、そういった意味もあるのかと、理解しました。
自分のことを教えないととおもっていました。
相手を理解して、相手にあわすことがだいじで、自分ばっかり主張するのはよくないということですね
なんか、その意見を聞いてから、彼女の発言の意味が、すこしわかった気がします

相手も、気になるならだんだん返信も早くなるかもしれませんしね

今は、引きすぎず、押しすぎず、彼女のタイミングに合わせてみたいとおもいます。
2511 ◆11111mrOHM :2010/09/26(日) 15:46:50 ID:A0kxXDtL
>>246
あなたは彼と婚姻なさっておられるわけではないので
どのような取り決めの貯金であっても
それが契約に基づく売買や譲渡といったものではありませんので
その貯金は法的にお二人の共有財産とはなりません

ですので彼の側から
自分が貯蓄した分について返済して欲しいとの申し出がなされた時
法的にあなたにはそれを拒絶することはできないということになります

また彼は職場のトラブルの解決に向けて
彼自身のプライドの為という理由であっても
それを二人のためにと貯めたお金を取り崩すことで
あなたとの間にトラブルとなっても構わないという価値判断をなさったのであり
そうした彼の行為についてあなたが不平不満を感じることはあっても
それと「彼の財産分の貯金」を彼が引き出すことについて
あなたがそれを止めることはできないということとはまた別の問題です

またお二人でどのような計画を立てて貯金を始められたのか解りませんが
これまでの状況や今回のケースで目標の金額を貯めるのに
どれくらいの期間が必要かということや
お二人の経済的な安定さといったものが
大まかに把握できたのではないかと思います

今一度そうした現実の状況を顧みてみると
本当にこれは悲しむべき状況なのかといったことについても
評価が違ってくるのではないでしょうか
252名無しさんの初恋:2010/09/26(日) 16:42:42 ID:lLLtLSWP
自分から告白して付き合うようになった彼がいます。
まだ3週間ですが・・
3日前に遊んでから連絡来なくて、
すでに寂しくて仕方ありません。
もともとあまりマメな人ではないのですが、
連絡ないと寂しいなーって言っても良いでしょうか。
253名無しさんの初恋:2010/09/26(日) 17:22:37 ID:5EZXyWPf
>>252
そーゆー男は遊び目的だからやめとけ。
254名無しさんの初恋:2010/09/26(日) 19:28:01 ID:Z5ikAQV0
今まで受け身で女子と関係をつくってたので女子への攻め方がわかりません。
中2です
2551 ◆11111mrOHM :2010/09/26(日) 20:35:50 ID:A0kxXDtL
>>252
連絡は彼から待つだけでなく
あなたからなさってみても良いと思います

相手に求めるばかりでなく
寂しいのならまずはあなたから連絡をなさってみてはどうでしょう
彼もあなたと同じように連絡が来なくて寂しいなと
思っているかもしれませんよ
2561 ◆11111mrOHM :2010/09/26(日) 20:37:24 ID:A0kxXDtL
>>254
これからは受け身ではなく自分から積極的に
・相手に関わり合う機会を持つようにする
・自分から話しかける
・相手と向き合う時にはいつも笑顔で
・・・ということを心掛けて接するようになさってください
257名無しさんの初恋:2010/09/26(日) 23:52:22 ID:5EZXyWPf
>>254
中2なら恋愛より、部活動に力を入れろ。
258名無しさんの初恋:2010/09/27(月) 00:21:32 ID:pqs9qed9
元カレの先輩と、彼と別れてから何度か飲みに行き体の関係を持ちました。
私は好きになっていたので
付き合ってくれるか聞いたところ「元カレに色々聞いて考える。」と言われました。
が、一週間経っても何も言ってきません。
無理なら諦めるから早く言って欲しいと言うと、付き合う気はあるから考えさせてと言われました。
どれくらい待てば良いのかわかりません。
259名無しさんの初恋:2010/09/27(月) 01:26:08 ID:wJbIcMko
どんなに仕事ができなくても人間的に好感が持てそうな子にはイラッとしないものですか?
2601 ◆11111mrOHM :2010/09/27(月) 01:27:31 ID:PcLM5xlf
>>258
彼があなたと付き合うにせよ付き合わないにせよ
どちらにするという決心がつかない限り
あなたにどちらであるとも返事はできない訳です

ですので「どれくらい」と期限を切ることなく
「彼が決心がつくまで」待つしかありません

もっともあまりに返事を延ばし延ばしにされ続けた結果
あなたの側で付き合うつもりがなくなってしまえば
もう待つ必要はなくなります

ですのであなたが「好きで付き合いたい」と思っている限りは
いつまでという期限に関係なく「彼が決心がつくまで」待つしかない
ということになります
2611 ◆11111mrOHM :2010/09/27(月) 01:38:36 ID:PcLM5xlf
>>259
「好感が持てる」ということと「イラッとさせられる」こととの間には
相関はありません
そのことは恋人に対してもイラッとさせられることがあることを
想起いただければ容易に理解いただけるのではないかと思います
262名無しさんの初恋:2010/09/27(月) 02:50:25 ID:G9brON8C
取りあえず
1が答えるスレなんだから
他がでしゃばんな!
263196:2010/09/27(月) 05:52:35 ID:JOU+bDtv
>>198
遅くなってすいません。
ありがとうございます。
5月に先生のお別れ会で一度だけ話しかけてみたことありました。その時は特に異性としては意識してなかったので普通に話せました。
いつか話し掛けようと思います。
264241:2010/09/27(月) 07:11:10 ID:pOQivZnU
>>247
ありがとうございました!
なるべく素の私を知ってもらうように頑張ります。
265名無しさんの初恋:2010/09/27(月) 08:19:44 ID:pqs9qed9
258です。
ありがとうございます。
焦りすぎてました。
存在を忘れられないようにアピールしながら待ちます。
266名無しさんの初恋:2010/09/27(月) 14:57:04 ID:wJbIcMko
30代後半で20代(前半、半ば、後半それぞれ)の女友達がいる人って
年下の面倒を見るタイプというよりは、精神年齢が低い人が多いでしょうか?
267名無しさんの初恋:2010/09/27(月) 15:08:16 ID:dmPWbLJl
相談です
自分男です
メールだと素っ気ない(返事遅いとか)のに遊ぶと、人なつっこい(手をつないだりできる)のって何だと思いますか?
268名無しさんの初恋:2010/09/27(月) 15:20:52 ID:J2EB1Ob3
>>266
そうとは限らないんじゃねぇ。精神年齢と女友達(年下)は関係なくねぇ。

>>267
母性本能擽るタイプじゃねぇ。

269名無しさんの初恋:2010/09/27(月) 15:33:01 ID:dmPWbLJl
>>268
母性本能擽るタイプじゃねぇ。

どお言うことですか?
270名無しさんの初恋:2010/09/27(月) 15:34:18 ID:qlxf+Q56
>>267
そういう性格じゃないのか?
2711 ◆11111mrOHM :2010/09/27(月) 15:55:05 ID:PcLM5xlf
>>266
「そうとは限らないのではないか」としか言いようがないですね
268さんが先にお答えになった通りです

>>267
そのまま
メールは苦手だったり返信が遅く
異性との接触やスキンシップには抵抗がないということだと思います

それは「メールが遅い」ということも「手を繋ぐことに抵抗がない」ことも
相手への感情が反映したものというよりは
その人がそういう人だということなのだと思います
272名無しさんの初恋:2010/09/27(月) 16:25:42 ID:wJbIcMko
>>271さんは、そうとは限らないと思うのであれば道お考えですか?
273名無しさんの初恋:2010/09/27(月) 17:17:34 ID:dmPWbLJl
>>270>>271
ありがとうございます
そういう性格ですか

実は、少し前に、強めのメールしたいと相談したものです
なんか会ったときと、メールの態度に違いがありすぎて、精神的にやられてます。本人はいないといっていましたが、もしかしたら、彼氏か、最悪旦那がいる展開もありうるなぁ。と、マイナスに思ってしまいます
遊んだときも、お父さんにお土産と言って、屋台で食べ物買ってたし。最初はお父さんとこようと思ってた。って言ってましたし。

お父さん=彼氏
と、疑いまくる自分が嫌だ。何かにつけて、お父さん、お兄ちゃん、の話がでるし、普通は一緒にこれなかったお父さんに、買って帰ってあげる、家族大好きないい子だな。と、思うはずなんですが

信じてない。自分がいやだな。だから、まだ知りたいっていうのかな
今は信じて彼女のペースに合わせるしかないのに
2741 ◆11111mrOHM :2010/09/27(月) 17:57:28 ID:PcLM5xlf
>>272
幅広い年代の人と交友がある人は
社交的な人だと思うのですが
その彼が同年代の友達もいて二十代の女友達も何人かいるのか
同年代の人とは気が合わないので年下の人しか相手にできないのか
それともその人の好みで若い女性ばかり友達にしているのか
たまたま職業柄そういう年代の人と行き来があるだけなのか
或いは職業柄そういう人たちと向き合う必要があるのかといった
背景が見えてこないことには一つの事象から相手の性格や性向を
こうだと判断したり決めつけることはできないということです
2751 ◆11111mrOHM :2010/09/27(月) 18:04:13 ID:PcLM5xlf
>>273
男性を喜ばせてお店に通わせるキャバクラで働いていたことですから
男性と向き合ったり男性とスキンシップを図ることは上手なのでしょうし
場合によってはいろいろとミステリアスな自分を演出して
男性をヤキモキさせることが得意なのかもしれませんね

ただ相手がどのような女性であっても
相手はこういう人であって欲しいというような
自分の理想の枠から相手を見ているようでは
相手と一緒にいて話をしていても相手自身と向き合えなくなってしまいます
276名無しさんの初恋:2010/09/27(月) 18:20:01 ID:dmPWbLJl
>>275
相手に合わすってのがいちばん効果的っていうのはわかってるんですが

告白の返事も、うん、いや、もいわず、今度はゆっくり話したい。って言われただけで、あとはずっと、う〜ん、と悩んでる感じで、付き合う踏ん切りがつかないって感じなんです。自分目線ですが

なんか、メールしてしまいそうになるんで、やばいときはまた話しにきていいですか?
2771 ◆11111mrOHM :2010/09/27(月) 18:32:10 ID:PcLM5xlf
>>276
告白をされて返事を保留している状況ですから
一人で考える時間が欲しいからそっとしておいて欲しいと思っていたり
あなたから連絡が来ることは返事を督促されているようで
気が重いということも考えられるかと思います

また今のところ
じっくり話す機会をこれから持ちたいということで
相手としては方針は示している訳ですし
次に会う約束も既に交わしておられるようですから
その日が来ることをお待ちになれば良いのではないでしょうか

またあなたは彼女と「付き合いたい」と思っていることと思いますが
「付き合う」というのは「相手の気持ちに付き合う」ということであって
それなら本来あなたは「彼女の気持ちに付き合いたい」と
自分から積極的に思っていて良い筈です

ところがあなたが「自分と彼女は合わない」と感じていて
「自分が相手に合わせなくてはならない」と考えているのであれば
あなたは彼女と付き合いたい訳ではないのに
告白をしてしまったということになってしまいます

まずは「ありのままの相手をもっと理解しよう」とか
「ありのままの相手を受け入れよう」という気持ちをお持ちになると
良いのではないでしょうか
278名無しさんの初恋:2010/09/27(月) 18:50:53 ID:dmPWbLJl
>>277
ありのままの相手を好きになる
なんか自分の小ささに気づかされますね
自分は、ほんとに彼女自身が好きじゃないのかもしれませんね
自分の思い通りにならない彼女。というところが、好きになっているのかもしれません

実際、仲のいいツレにはまだ、はっきりした内容では、相談してませんし。
279名無しさんの初恋:2010/09/27(月) 18:54:19 ID:jSKiIY5x
だいたい半年ぐらい毎日メールし続けてる異性がいるんですけど
これってどうなんでしょうか?
280名無しさんの初恋:2010/09/27(月) 19:14:25 ID:ozLD9tOc
彼氏ができにくい女です。アドバイス下さい。
付き合うならやはり自分から好きにならないと楽しくないですか?

今まで、気が利いて男らしい人を自分が気に入りデートを重ねるケースが多く
結局ときめきすぎて、焦って自滅パターンばかりです。

今、あまり女性慣れしてなくて気は利かないけど優しい人に
気に入ってもらってるんでが、どうにもときめかなくて…。

居心地はいいんですが異性と見てないのかな…
281名無しさんの初恋:2010/09/27(月) 20:12:50 ID:wJbIcMko
30代後半の男性は20代からしたら、もう無理wwwがんばwww
って感じですが、いつまでも結婚しない人は若い子ゲットできると思ってるんですか?
282名無しさんの初恋:2010/09/27(月) 21:28:52 ID:hdTCvc70
バイトで知り合った娘の話。

3回目のデートで告白したらあなたのことは好きだけど彼氏っていわれるとよくわからないと言われた→その翌週デートに誘うと即答でおK。普通に手とか繋ぐし軽くイチャイチャする。キスはしていない

恐らく処女、真面目そうだし遊んでる感じはないんだけど、これこのままデート重ねればいけますか?それとも都合いい男扱い?
283名無しさんの初恋:2010/09/27(月) 22:32:45 ID:NykKlzXR
間接キスっていつ頃まで気にしていました?
2841 ◆11111mrOHM :2010/09/27(月) 22:35:44 ID:PcLM5xlf
>>279
メ・・・
メル友・・・
285名無しさんの初恋:2010/09/27(月) 22:38:22 ID:J2EB1Ob3
>>279
向こうも興味あるんじゃねぇ。

>>280
焦るな、自分を磨け。

>>281
結婚する、しない、いつする、はひとそれぞれだろ。

>>282
バイトで知りあった娘の話なんてどうでもいい話だろうが。
286名無しさんの初恋:2010/09/27(月) 22:39:53 ID:jSKiIY5x
メールできりゃそれでいいや・・・
287名無しさんの初恋:2010/09/27(月) 22:42:56 ID:J2EB1Ob3
>>283
小学校高学年だろ。よく縦笛舐めたいって話は小学校時の話が多い。
2881 ◆11111mrOHM :2010/09/27(月) 22:51:54 ID:PcLM5xlf
>>280
相手のことを好きでないと
付き合いきれない/付き合えないと思います

友人と遊ぶことは楽しいものですし人生においても大いに意義があることです
けれども友人と付き合うことは楽しいことばかりではなく
普通にしていても煩わしさを感じることもあったり
仲違いや問題が生じることもあります

それは人はそれぞれに自我を持ち
そしてどれだけ気が合う仲間であっても
生まれや育ち・価値観が異なる相手ですから
そうした煩わしさや問題が生じる訳です

そしてそれと同じことは愛しあう恋人同士の間でも当たり前のように起こります
まして恋人というのは友達とは比較にならないくらい
親密な関わり合いをする相手ですから
もしかすると友達以上に自我や価値観の相違といったものが
ぶつかり合うかもしれません
(つづく)
2891 ◆11111mrOHM :2010/09/27(月) 22:59:32 ID:PcLM5xlf
>>280 (2)
そうした自我の衝突や問題が生じた時に
それを乗り越えていこうという動機になるのが
ありのままの相手を肯定することができて
ありのままの相手を受け入れたいと思う「相手を好きな気持ち」です

ですのでこれがないと問題が生じないうちは居心地も良く
何の問題がなくとも一旦何か衝突や問題が起きた時に
それを乗り越えることが難しくなったり
どこかで行き詰ってしまうのではないかと思います

「ときめき」や「楽しいかどうか」ではなく
「好きであるかどうか」ということは「相手と付き合えるかどうか」と
ほぼ同義と言って良いのではないでしょうか

290名無しさんの初恋:2010/09/27(月) 23:02:31 ID:HhtQxhEs
彼女がキャバクラで働きたいとのこと
お金にはそんなに困ってません
個人的には遅い時間だし〜などなど辞めてほしいです
なんと言えば?
2911 ◆11111mrOHM :2010/09/27(月) 23:07:52 ID:PcLM5xlf
>>281
結婚するかどうかということは
その人の人生設計に関わる問題であり
また相手であったり縁がないとなかなかそこに近づけないというものであり
単純に「若い子を狙っているから」ということでそうなっている訳では
ないのではないでしょうか

また一人暮らしというものを長く続けていると
そういうものに慣れてしまったり
一人暮らしの気楽さというものに浸ってしまうといった話も良く聞きます
292名無しさんの初恋:2010/09/27(月) 23:09:13 ID:J2EB1Ob3
>>290
キャバクラで新しい出会い求めてるんじゃねぇ?手遅れかも。
293名無しさんの初恋:2010/09/27(月) 23:13:04 ID:NykKlzXR
女性が普段よりも化粧を濃くする時ってどういうときですか?
294名無しさんの初恋:2010/09/27(月) 23:13:55 ID:HhtQxhEs
>>292
やっぱりそうかな・・・
それ言われたとき「い、いいんじゃん(汗滝」
って言ったらすねてたから気を引きたいだけかと・・・思いたかった・・・
電話してみゆ
2951 ◆11111mrOHM :2010/09/27(月) 23:14:42 ID:PcLM5xlf
>>282
今のところあなたに恋愛感情を持っている訳ではないということのようですし
もしかすると恋愛の対象でもないということかもしれません

もっともあなたを都合の良い男と扱っているつもりはないとは思いますが
ただ異性であるあなたからそういう具合にちやほやされることが
嬉しいということではないでしょうか

あなたの「いけますか」というのが
どのようなゴールを指してそう仰っておられるのか不明ですが
そうしてデートを重ねる中でこれまで気づいていないあなたの魅力に気づき
あなたのことを違う目で見るようになるというようなことが起これば
あなたのイメージしておられるゴールに
近づくことができるのではないかと思います
2961 ◆11111mrOHM :2010/09/27(月) 23:17:37 ID:PcLM5xlf
>>283
どうなんでしょう・・・

実際に自分に恋人ができるようになるまでは
気にする人の方が多いのではないでしょうか

またもちろん物事をどのように受け止めるかということは
個人差があるものですが
「間接キス」については衛生的な問題であったり
生理的な感覚に左右されるところもあるように思います
2971 ◆11111mrOHM :2010/09/27(月) 23:33:10 ID:PcLM5xlf
>>290
あなたが持っているキャバクラのイメージで
彼女がそこで働くことを最初から反対するのでなく
まず
「彼女が何故キャバクラに興味を持ったのか」
「何故キャバクラで働くことに関心を抱いたのか」
「どういう理由でキャバクラで働こうと考えたのか」といった
彼女の話をじっくり聞いてあげてください

そしてそのうえで
あなたがやはり彼女に働いて欲しくないという気持ちが変わらないようなら
「(彼女)の意向は尊重したいと思うけれども
交際相手としてはキャバクラで働いて欲しくないと思っている」という
意向を伝えたうえで
「同じ働くのならこういうところで働いた方が良いのではないか」といった
代替案の提示を添えてみてください
2981 ◆11111mrOHM :2010/09/27(月) 23:48:09 ID:PcLM5xlf
>>293
一般的に多くの人が集まるような場所に出かける時や
その行き先がオフィシャルな冠婚葬祭であったり
お祝い事のパーティーだったりすると
気合いを入れてメイクをしますね

ただ合コンであったり異性を気にする時には
むしろナチュラルメイクを心掛けるという人も多いようです
299名無しさんの初恋:2010/09/27(月) 23:50:54 ID:NykKlzXR
どうも。
いつもよりも濃かったからどこ行ってきたのか気になったけど、聞けなかった。
300名無しさんの初恋:2010/09/28(火) 00:10:31 ID:c2rl8mcz
ここって性的な悩みの質問はOKなのでしょうか?
301名無しさんの初恋:2010/09/28(火) 00:16:00 ID:+HMAt5ks
>>300
勿論。
3021 ◆11111mrOHM :2010/09/28(火) 00:16:16 ID:81Gl25V/
>>300
その質問の中身を開示していただかないと
OKともNGとも言いようがない訳ですが
基本的に「恋愛に関する内容」であればOKですよ

関わりが全くないとは言えないけれど専ら性的な質問だと
その程度によってはご遠慮いただくこともあるかも・・・

です
303名無しさんの初恋:2010/09/28(火) 00:20:13 ID:ITBCw8qB
質問をしても、誰似でもなんとなく自分を隠そうとする子っていますよね?
ああいう子って、男性から見るとどういう印象ですか?世間話はするし、
相手からの好意も感じるけど、なんとなく仕事の話や自分についての話はあまりしたがらないというか
話題を切り替えるような感じの子
304名無しさんの初恋:2010/09/28(火) 00:23:00 ID:p/Iz7DNb
何か事情があるんだよ
秘密にしろみたいな事言われたか秘密の付き合いに依存してたとか
3051 ◆11111mrOHM :2010/09/28(火) 00:28:11 ID:81Gl25V/
>>303
そういう傾向があることに気づかれないでいるうちは問題はないと思いますが
それに気がついたり意図的に隠しているように感じると
あまり良い印象には繋がらないのではないでしょうか

それでも
他のところで好評価を得ている場合には
そうした傾向に気づいても「シャイだ」とか「恥ずかしがり屋さんなのかな」
程度に思われるくらいで済むかと思うのですが
もともと良い評価を得ていなければ
「あなたのことについて訊ねているのに意図的に無視された」というように
悪く受け取られてしまうこともあるのではないかと思います
306名無しさんの初恋:2010/09/28(火) 00:42:52 ID:6AFdvIbP
幼馴染に告白されて4年が立つんだけど、年2回会えれば良いほうでかなり寂しいです。
メールとかは普段からしていなくて、この間(半年前)会ったときからメールしてないです。
今更送ろうにもなんて送れば良いのか・・・
307名無しさんの初恋:2010/09/28(火) 01:01:31 ID:hdxpCOZw
>>297
電話しました
結論をここに書くとただののろけになっちゃいますので自重します
とりあえず、ムフッww、って感じになりました
ありがとうございました
308名無しさんの初恋:2010/09/28(火) 01:02:59 ID:c2rl8mcz
>>301-302
ありがとうございます。もし行き過ぎた内容でしたらすみません。
質問というのは、今付き合っている彼氏の事なのですが
彼はsexにコンプレックスがあり、付き合って約2年になりますが
今まで一度もした事がありません。
過去にいい雰囲気の時にしようと言った事もありますが、拒否されてしまいました。
ただ、手を繋いだりキスをしたりは、積極的とまでは言えませんがよくしてくれます。

私が思うには、彼がsexを嫌がるのはそういった行為が嫌いなのではなくて
恥ずかしいからなのではないかと普段の彼の性格や態度から感じているのですが、
年齢的にも互いに20代後半なので、大人の付き合い・・というと言い方が
変かもしれませんが、私としては将来の事も視野に入れていきたいので、
彼にはそろそろ大人になってほしいです。

でも、彼にそれを伝えても過去が散々だったので、心配です。
将来のという言い回しは、男性からしたら重いと思われそうですし
少しずつでもいいので何とか彼を導けそうな方法はないでしょうか?
3091 ◆11111mrOHM :2010/09/28(火) 01:13:15 ID:81Gl25V/
>>306
その書き方からすると
告白はされたものの恋人として遠距離恋愛をしているという訳ではない
ということ宜しいでしょうか

また近々会えるのでというタイミングであれば
その約束なりお誘いの連絡を取れば良いのではないかと思いますし
そうでないにしても漠然と「メールのやり取りがしたいなあ」ではなく
相手に何か伝えたいメッセージがあるということであれば
間隔など気にせずに送っても良いと思います

ですのでただ「寂しいから」送りたいけれど
「なんて送れば良いのか」見当がつかないというような時は
無理に送る内容を考えるよりも
何か相手に伝えたいことが見つかってから
送った方が良いのではないでしょうか
3101 ◆11111mrOHM :2010/09/28(火) 01:15:10 ID:81Gl25V/
>>307
何はともあれ
あなたが心配なさっていたようにならなくて良かったですね
311>>306です:2010/09/28(火) 01:20:06 ID:6AFdvIbP
レスありがとうございますっ!

告白されたときに恥ずかしくてスルーしちゃったんですorz
でも1年ぐらいたって、また会いに来てくれたからなんかそのまま続いている感じです。

スルーして半年たってから「良いよ」って送ったので向こうがどう思ってるかは分かりませんが・・・
自分は幼馴染のこと好きです。

やっぱり、もう一度今度はこちらから告白するべきなのでしょうか?
3121 ◆11111mrOHM :2010/09/28(火) 01:29:14 ID:81Gl25V/
>>308
こうした問題はケースによってはちょっとしたきっかけで
以前はあれほど悩んでいたのが嘘のように
問題がきれいさっぱり解消するということもあるとは思うのですが
実際には極めて深刻な場合もあるので難しい問題だと思います

一般的に男性のセックスとは
ペニスを勃起させてピストン運動をするということに象徴されるような
猛々しいイメージがあるのですが
そのペニスの勃起に際しても精神的な面との関わりが大きく
実際には極めてプライベートでとてもデリケートなものです

そしてそれをパートナーがうまく性交渉が持てるように導こうとするに際しては
導こうとする側にちょっとやそっとでは凹んだり落ち込んだりしないような
強靭な精神力が求められます

何故なら相手を性的な雰囲気に持ち込もうと奮闘して
それが結果的に拒絶される時には
自分の性(あなたが女性であればその女という部分)が
否定されたように思われて猛烈に打ちのめされてしまうことが普通だからです
(つづく)
3131 ◆11111mrOHM :2010/09/28(火) 01:37:24 ID:81Gl25V/
>>308 (2)
彼がセックスの面でパートナーに求めるのは
「こんな自分を受け入れて欲しい」ということであり
それをセックスができるように導くとか
二人が結ばれるような方向に持っていこうとすることは
極端な言い方をすれば彼を傷つけその傷口を広げるような行為と
いうことになってしまいます

二年間の交際ではっきりしていることは
「彼とは性交渉の面においては重大な問題を抱えている」ということであり
恋人と性交渉を持とうとしない男性のありようはおかしいので
それをまともな方向に導いていきたいと考えることは
「彼のありようはおかしい」と性的な面で彼を否定してしまうことになります
言うまでもなくそれは彼がパートナーに求めるものとは最も遠いところに
あるものです

とは言うものの彼とそうした交際を二年間続けていたあなたは
「そういう彼」をこれまである程度は受け入れてきた筈であり
これから先はもしかすると「性交渉を持てるように導くこと」ではなく
「性交渉を進んで持たないという彼との交際の形を
あなたが受け入れること」があなたには求められるのかもしれません

3141 ◆11111mrOHM :2010/09/28(火) 01:41:29 ID:81Gl25V/
>>311
年に二度しか会えないというのは
遠距離という状況にあるからかと思うのですが
その遠距離という状況を動かせないでいる間は
相手との関係を改めてはっきりさせたりする必要はないと思います

ただそうは言ってもこの先もずっと
遠距離という状況を解消できる見込みがないということなら
お二人の将来も大変厳しいと言わざるを得ないと思うのですが
ただもうすぐ遠距離を解消できる見込みが立ったとか
実際に遠距離を解消できていつでも会えるような状況になった時には
お二人の関係を改めてはっきりとしておく方が好ましいと思いますので
場合によってはあなたから告白をするのが良いということにも
なるかと思います
315>>306です:2010/09/28(火) 01:45:09 ID:6AFdvIbP
なるほど・・・

夜遅くまでありがとうございました!
それでは失礼します。
316名無しさんの初恋:2010/09/28(火) 02:15:07 ID:ITBCw8qB
いいかも〜となんとなーく思っている子からこういうメールがきたら正直どう思いますか?
なんて返しますか?

女「ありがとう、●君やさしいよね(^ω^)」
男「いやいや、そんなことないよ;」
女「●くんが私の彼氏だったらいいのになぁ〜☆」
男「またまたー。冗談でしょ?」
女「ホントだよ☆ でも●君が私のコト好きじゃないなら別にいいけど(;ω;)」
317名無しさんの初恋:2010/09/28(火) 02:26:14 ID:crmFqGPj
大好きな女性に告白した時、保留したいという返事をもらいました。
次の日の夜に
「お友達としてしか考えられないので、気持ちに答えられません」というメールが来ました。
いつか付き合うためにはどう接していくべきでしょうか?
何とか振り向かせたいんです><
318名無しさんの初恋:2010/09/28(火) 07:35:35 ID:krGXCgb/
>>277
いろいろ考えれは、彼女も俺の気持ちに答えてないってこては脈なしなのかな

でも、好きなら彼女を信んじてその日を待つしかないか

この、曖昧な時期が一番つらいですね
319名無しさんの初恋:2010/09/28(火) 09:48:10 ID:GBT443PH
一応デートするような仲なんですが、
mixiのなまえを聞いたら、内緒って
言われました
あまりマイミクいないらしいけど、断られるって脈なしですか?
3201 ◆11111mrOHM :2010/09/28(火) 09:48:41 ID:81Gl25V/
>>316
「あれ?○○ちゃんて俺のこと好きなのかなあ・・・」
 ↓
「だけど、そうならそうとはっきり言ってくれればいいのに・・・」
 ↓
「何だろうこれは?俺に『○○ちゃん好き!』って言わせたいのかなあ・・・」
 ↓
「だけど俺の勘違いだったら恥ずかしいなあ・・・」

・・・真に受けたと思われるとアレだから
ノリで返事しとくか

「俺も○○ちゃんのこと大好きだよ☆また一緒に遊ぼう!またね!」

(上記の「男」の気持ちはフィクションによる一例です。
この内容は「男」が「女」のことをどう思っているかによって変わります)
3211 ◆11111mrOHM :2010/09/28(火) 11:23:37 ID:81Gl25V/
>>317
少なくとも「なんとか振り向かせたい」というご自分の意思と同じくらいに
「友達としてしか考えられない」という相手の意向を尊重しようという態度で
接することが必要であると思います

また告白をしてそれを受け入れられないという返事をされれば
身を引き裂かれるほどつらく
ともすると生きる意欲すら削がれるほどだと思うのですが
それを「いつか付き合いたい」「何とか振り向かせたい」といった
自分の意思意向に固執することで
振られたという現実に向き合うことを避けているようなら
きちんと現実に向き合い
そうしたつらさや悲しさに突き落とされて
そこから立ち直るという「悲哀の仕事」に取りかからなくては
ならないのではないでしょうか
322名無しさんの初恋:2010/09/28(火) 11:28:12 ID:ITBCw8qB
初対面でグループをくんで授業の課題の打ち合わせを3人で行ないました
相手方の男と女は友人だったのですが私は2人とは初対面で私が女のほうの話を聞いているときに
男のほうが腕を組んでちょっと横目でじーっと5秒くらい見てきました。私も何か
言おうとしてるのかとおもったので5秒くらい、にらめっこみたいなままになってしまったのですが
耐えきれず目をそらしました。
これは男性から「こいつできんのか?」と思われていたのでしょうか?
323317:2010/09/28(火) 11:35:10 ID:crmFqGPj
>>321
317です。1さん、ありがとうございます。

「いつか付き合いたい」「何とか振り向かせたい」というよりは、
今は一緒に美味しいものを食べに行きたいねという気軽な関係に戻りたいという感じです。

そのメールの後直接声で聞きたいからって、
余計なメールをしちゃったり着信を残しちゃったりと
最悪です、自分。
以前も同じようなことをしてしまったにも関わらず…
本当に自分進歩ない。

どんな形でもいいから連絡がほしいけど、やはり待つしかないですよね。。。
3241 ◆11111mrOHM :2010/09/28(火) 11:38:48 ID:81Gl25V/
>>319
ネット上での自分の書き込みを見られることが恥ずかしいだけで
脈の有無とは関係がないのではないかと思います
3251 ◆11111mrOHM :2010/09/28(火) 11:41:53 ID:81Gl25V/
>>322
???

わかりません

ついでに言うと
どこが恋愛に関係する質問なのかということもわからないです
326名無しさんの初恋:2010/09/28(火) 18:50:04 ID:ITBCw8qB
男性→女性で、好きになった出来事やキッカケ、
理由やエピソードなどお願いします。
一目惚れとかではなく、友達や同僚から恋へ発展した心理で
327名無しさんの初恋:2010/09/28(火) 22:04:39 ID:AQhEMXfx
名前を読んで告白をするのはアリですかね?
3281 ◆11111mrOHM :2010/09/28(火) 22:41:57 ID:81Gl25V/
>>326
あなたのお探しのものは
ここにあるかもしれません



☆☆好きな人の好きなところ☆☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1284119784/
3291 ◆11111mrOHM :2010/09/28(火) 22:46:57 ID:81Gl25V/
>>327
どちらでも良いと思います

呼んでも構いませんし
呼ばなくても問題ありません
330名無しさんの初恋:2010/09/28(火) 22:58:53 ID:a/oEAtb+
疲れているのは知っているんだけど、どうしても話したい。
でも、我慢すべきだよね。

そんなとき、なんてメール送ればいい?
ゆっくりやすんでね。おやすみ

とかで終わった方がいいのかな。

嫌われることを怖がりまくっている俺がいる
3311 ◆11111mrOHM :2010/09/28(火) 23:24:08 ID:81Gl25V/
>>330
相手の状況を詳しく把握できないので
具体的にどのようなメッセージを送ることが適切かは判りませんが
相手が疲れていることを知っているのであれば普通
相手の体を労わるようなメッセージを送るものではないかと思います
3321 ◆11111mrOHM :2010/09/29(水) 01:08:12 ID:DZY1ka6F
>>326
もう一つ見つけました

あなたの恋に落ちた瞬間を教えてください
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1284738498/
333名無しさんの初恋:2010/09/29(水) 01:14:47 ID:FCNfvxts
今まで名字にさん付けで呼ばれてた人に
何の前触れもなくいきなり名前にちゃんで呼ばれました
嬉しいっちゃ嬉しいけど、正直混乱してます
どういう意図があるんでしょう?
3341 ◆11111mrOHM :2010/09/29(水) 01:21:38 ID:DZY1ka6F
>>333
そこから相手の意図を読み取ろうとしても無駄です
そもそも相手が何かを意図してそうしているとも限りません

けれども相手の人があなたと同じような立場の人に呼びかける時
どのように相手の名を呼んでいるかということを知ることで
見えてくるものがあるかもしれません

ただ
相手の人はその時ゴキゲンだったのだろうと思いますし
また苗字にさん付けしていた頃より
あなたと幾らか親密な関係になったとは
言えるのではないかと思います
335名無しさんの初恋:2010/09/29(水) 01:29:48 ID:3u7sd7dR
>自分自身の孤独とちゃんと向き合っていれば、
>少しぐらい他人におかしなことをされたり、
>言われたりしても、簡単には傷つかない。
336名無しさんの初恋:2010/09/29(水) 02:15:49 ID:3u7sd7dR
>自分自身の孤独とちゃんと向き合っていれば、
>少しぐらい他人におかしなことをされたり、
>言われたりしても、簡単には傷つかない。

この場合の、自分自身の孤独って具体的にはなに?どういうこと?
3371 ◆11111mrOHM :2010/09/29(水) 10:07:45 ID:DZY1ka6F
>>336
恋愛とどう関係しているのかという点で疑問がない訳ではありませんが
板違いであることを承知のうえで私見を述べたいと思います

・・・というのは初心者板で回答をしてくれていた人は
「孤独」の解釈については正答を提示されていると思うのですが
「なぜ自信が持てるのか」という根拠について
「他人との繋がり」を挙げておられる点で
マツコ・デラックスさんのツイートを誤解釈しておられるとしか
思えないからです

P.S.
初心者板で回答されていた方が
「他人との繋がりの中で自分に自信を持った」と言っておられる意見自体は
何も間違っている訳ではありません
あくまでもマツコ・デラックスさんの発言の意図とは
食い違っているということです
(つづく)
3381 ◆11111mrOHM :2010/09/29(水) 10:37:57 ID:DZY1ka6F
>>336 (2)
私はここでいう「自分自身の孤独ときちんと向き合う」とは

自分はこの世で唯一の存在であり他の誰とも違う
ただ自分は何か特別な存在である訳ではなく
他の誰もが一人一人この世で唯一の存在であり
また同時に他の誰とも違うものだ

・・・というように自分が孤独であることと
また他人も自分と同じように孤独な存在なのだというように
自分と自分と他の人たちとのありようを捉えることではないかと考えます

従ってそれぞれ異なる他人との間で
意見の食い違いや感情的に障るといったことから
(孤独である自分を守るために)他人に対して攻撃的な態度を取ることもあるし
また攻撃する意図がなくても相手にそんなふうに受け取られることもある
(そしてそれは同時に自分が他人にもそうしてしまう恐れもある)

(つづく)
3391 ◆11111mrOHM :2010/09/29(水) 10:40:09 ID:DZY1ka6F
>>336 (3)
けれども
他人もそうした自分と同じ孤独を抱えた存在であることを踏まえていれば
自分は孤独であるということを自覚している自分は
それで疎外されたとか私はあの人に受け入れられないのだというように
簡単に傷ついたりしない

・・・というのが全体的な解釈となるのではないかと思います

 ※ ※ ※ ※ ※

恋愛に関するご質問
ございましたら
どうぞ
340ダメ次郎:2010/09/29(水) 18:34:14 ID:g2mdjiAy

相談です。
告白の返事を待っているんですが、
ここ最近すげぇ萎えてます
今日も落ち込んでいて
失敗をしていました

返事は両方の就職が決まったら
してくれます、らしいです
相手はもう合格していて
僕も明日に面接試験を控えています。

もう少しなのですが
どうも耐え切れそうにありません。

どうにかしてください。
自分じゃぁ分からないんです。
3411 ◆11111mrOHM :2010/09/29(水) 19:04:18 ID:DZY1ka6F
>>340
告白の返事は就職が決まってからということは
二人にとって恋愛のことよりもお互いに就職が決まることの方が大事だ
(と相手が考えている)からです

ですのであなたが告白の返事がどうなるかということで頭がいっぱいでも
まずは目前に迫った就職面接に専念しなくてはならないと思います

言うまでもなく今度はあなたが就職を決めないことには
あなたが心待ちにしている告白の返事がもらえないからです

気持ちを切り替えて就職に向けて全力を投入してください
342名無しさんの初恋:2010/09/29(水) 19:46:58 ID:lqPqKV2k
大学に入ってからずっとそうなんです。同性からは『すごく>>1は良い人なのに…相手が悪いと思うよ』って言ってくれますがアドレスを交換した異性のほとんどからメールするほど嫌われてしまいます。

高校の頃はこういう事がなかったのでショックです。

これ以上メールで女友達を失いたくないんですがいったいどうすればいいんでしょうか?
343名無しさんの初恋:2010/09/29(水) 19:48:44 ID:lqPqKV2k
>>342

 × >>1
○ >>342

です。すみません
3441 ◆11111mrOHM :2010/09/29(水) 22:37:14 ID:DZY1ka6F
>>342
「メールをするほど嫌われてしまうということが続いているので
どのようなメールをすれば異性と仲良くなれるのか」というように
メールでの対応方法について悩んでおられることと思います

確かにメールは時間や場所を選ばず
相手とコミュニケーションが取れる大変便利なツールです
けれどもその一方で文字情報だけのやり取りで
どれだけ人間関係を築けるかというとかなり疑問です

また「時間と場所を選ばない」ツールであるが故に
大学の門を出てもう大学の仲間の相手をしなくても良い筈の時間と場所で
また大学の仲間の相手をしなくてはならないといった
便利さと裏腹な煩わしさを生み出すこともあります
(つづく)
3451 ◆11111mrOHM :2010/09/29(水) 22:43:32 ID:DZY1ka6F
>>342 (2)
これが遠距離で会えない人を相手にするのであれば
その人とのコミュニケーションをメールや電話に頼らざるを得ないでしょう
けれどもあなたが関係を築きたいという相手は同じキャンパスに通う
近くで生活している仲間です
そういう仲間と人間関係を築くコミュニケーションの手段に
わざわざメールを用いるというのは
アパートの隣の人と長電話をするようなものではないでしょうか

もっともあなたがメールでのコミュニケーションに長けているなら
敢えてメールを使うのが良いかもしれません
けれどもメールをするほど嫌われてしまうというのに
さらにそれをメールでどうにかしようとするのは
悪循環にわざわざ足を踏み入れるようなものだと思います

メールでコミュニケーションを図ろうとするのでなく
直接会って話すコミュニケーションを重視しましょう
そしてメールは会って話す機会を作り出すツールとして
会おうと打診したり約束を交わすという形で利用するように
なさってみてください
346名無しさんの初恋:2010/09/29(水) 22:47:21 ID:FAFVmA5q
僕は彼女のことが好きです。でも彼女は僕のことをどう思っているのかわかりません。
そんな中、飲みに4回ほどいったことのある仲ですが、最近になって1年半くらい
会っていませんでした。久々にメールをして、飲みに行きませんか?と、メールを
送ったところ、じゃあ○○日でどう?との返事でした。とても嬉しかったのですが・・・、
メールの匂いからして、彼氏がいそうな雰囲気を漂わせていました。それは、
メールが以前より、短文、絵文字なし、返信が遅いなどです。

とは言いつつ、一緒に飲みに行くことに成功したわけですが、飲みに行くことはこれで5回目に
なります。これはまんざらでもないと、思ってもいいのでしょうか?彼氏がいそうというのは、
僕の一方的な考えです。飲みに行く(5回)=好き という恋の方程式は成り立つのでしょうか?
3471 ◆11111mrOHM :2010/09/29(水) 23:22:16 ID:DZY1ka6F
>>346
1.一度飲みに行ったよりは二度
  二度よりは三度の方が関係は構築できているということになるでしょうが
  四度が五度というのはどれくらい差異があるのか疑問になりますし
  十度目が十一度目となるとどちらも同じということになるかと思います
  ですので三度目くらい目までは「回数が多いほど関係が構築できている」と
  言えるのかもしれませんがそれ以上だと「回数の問題ではない」
  ということになるかと思います

2.「二度飲みに行った」場合と
  「一度飲みに行って二度目はドライブをした」とを比較すると
  同じことを重ねて行うよりも
  様々なシチュエーションで向き合う機会を持つ方が意味があると思います

3.「飲みに行く」ということは
  「あくまでも二人でお酒を飲みに行くことを厭わない」ということでしかなく
  それで「好きである」ということにはならないと思います
  それは5度でも同じです
(つづく)
3481 ◆11111mrOHM :2010/09/29(水) 23:24:30 ID:DZY1ka6F
>>346 (つづき)
4.長期間会う機会がなかったということだと
  それで二人の関係構築は一旦白紙に戻ったということに
  なってしまうのではないでしょうか
  ですので実際に飲みに行った回数は5回でも
  間に一年半のブランクを挟んでしまえば
  「過去に4度そういうことがあった」に過ぎず
  二人の関係はまたここから再構築ということになるかと思います

5.そもそも相手に交際相手がいるのかどうかが把握できていないのは
  相手との関係が築けておらず
  相手とのコミュニケーションも十分に取れていないことの
  証でしかないと思います
349346:2010/09/29(水) 23:41:20 ID:FAFVmA5q
>>347
1〜3は納得しました。でも、好きというより、嫌いでもないとの方が表現は正しいのでしょうか?

>>348
4を聞いて、どうすればこの先彼女と上手く行く方向に持っていくことができますか?
5を聞いて、たしかにコミュニケーション不足だと思います。実際彼氏がいるのですか?と
真剣に聞いたこともないし、今度会うときに聞いてみます。
350名無しさんの初恋:2010/09/29(水) 23:50:48 ID:3u7sd7dR
>>337
ありがとうございます!!
あの人の回答は、どうもずれてるようで私も納得できずにいたので
頭の良い1さんにいた違いながらも回答いただけることを期待しておりました。
でも、どうしてあの時に横回答いただけなかったのですかw

つまり、同じ人間ではあるけど、一人一人、唯一無二の存在であるために
たとえ特定の相手に受け入れられなくても
相手もある人には受け入れられない事もあるのだから、皆一緒ということですか?
しかし、いろんな人から受け入れられる人や、いろんな人を受け入れている人から否定や
受け入れられない事が会ったら、それぞれ違うとはいっても傷つきませんか?
こういう場合はどう考えればいいのでしょうか?
板違いで申し訳ないですが、よろしくお願い致します。
3511 ◆11111mrOHM :2010/09/30(木) 00:10:20 ID:tMwpbd76
>>349
あくまでも「二人でお酒を飲みに行くことを厭わない」というだけのことであり
それ以上のものでもそれ以下のものでもなく
あなたに対する恋愛面での評価や恋愛対象として見るか否かの尺度には
ならないものと思います

「どうすればうまく持っていくことができるか」という魔法のような方法があれば
それに越したことはないとは思うのですが
少なくとも飲みに行った際に「あなたとこうして過ごすのは楽しいな」
「またこうしてあなたといろいろなことをしたいな」と思ってもらえないことには
そこから発展させることは難しいのではないでしょうか

その為にはまずあなたの方から
私は今あなたとこうして過ごしていることが楽しいということを
親愛の表情である笑顔や態度で示すことで
二人の間の雰囲気を楽しいものにすることが有効ではないかと思います
352nonono:2010/09/30(木) 00:14:51 ID:BilGUXAd
突然でごめんなさい
私には10歳下の彼氏がいます。
まだ未成年で何か奢ってあげたりするとすぐに落ち込んでしまいます。
私は頼って欲しくても頼ってくれないです・・・甘えて欲しくても甘えてくれないです。
どうしたらいいでしょうか?
3531 ◆11111mrOHM :2010/09/30(木) 00:34:12 ID:tMwpbd76
>>352
年齢の差といったものは互いに恋愛感情を持つ前の段階で
関係を作り出したりコミュニケーションを図ろうとする際には
往々にして大きな問題になることもあるのですが
いざ恋愛感情を持ってしまえば年齢の差は関係ありません

何故なら恋愛は年齢の差を乗り越えるだけのパワーがあるものだからです

そういう意味では恋人として付き合っている以上
二人きりでいる時には彼とあなたの間にあるのは男と女という関係でしかなく
あなたが10歳年上であることも彼が年下であることも関係なくなりますし
二人きりの時にそこに年齢差を持ち込むことは彼に対して失礼なことです
(それは逆にあなたが10歳年上だからと労られたりおばさん扱いされると
逆上するほど感情的になることをイメージしていただければ
理解できるのではないかと思います)

彼が年上であろうと年下であろうと
これまで育ってきた環境の中で長子として年下の弟妹の面倒を見てきたなら
人に頼ることは苦手だけれど相手をリードすることは得意でしょうし
逆に末子としてそだち両親やきょうだいの寵愛を一身に受けて育ったなら
肝心なところでしっかりできないけれど世渡り上手の甘え上手だろうと思います
(つづく)
3541 ◆11111mrOHM :2010/09/30(木) 00:38:41 ID:tMwpbd76
>>352 (2)
もちろんそれはあなたも同じことで
彼よりはずっと年上でもあなた自身が末子であれば
人から頼られたいと思っても人の信頼を得たり人を引っ張ることは苦手で
自分が人に甘えることは得意でも甘えさせるのが下手ということに
なるのではないかと思います

本来ならあなたは彼のことを年下扱いせず
同等にイーブンに扱えばそれで彼も満足してくれることと思うのですが
その彼がまだ未成年という幼さであれば
必要以上にあなたが彼の男を立ててあげるということをしてあげないと
彼はあなたとのお付き合いで満足はできないのではないかと思います

彼が落ち込むことが判っているのに奢るようなことをするのは
彼を苛めていることと同じでありNGです
そして頼って欲しいとか甘えて欲しいと年上の女性ぶるのでなく
あなたは彼という男の前の一人の女性として
彼を頼りにし彼に甘えてみたりしてみてください

355nonono:2010/09/30(木) 00:45:09 ID:BilGUXAd
ありがとうございます。
この子はしっかりしています。
掃除に洗濯、火事はほとんどしてくれます、
今私は彼がいないと生きていけないと言ってもいいくらいです。
失いたくなくて傷ついてほしくなくて少しでも私といる時は楽
をさせてあげたいんです。
356nonono:2010/09/30(木) 00:48:28 ID:BilGUXAd
ごめんなさい全部読めて無かったです。
そうですね、起きたら甘えてみます
357名無しさんの初恋:2010/09/30(木) 01:09:27 ID:sqSEhnCE
相談させてください。

付き合ってはいない同年代の男性がいるのですが、
どうも同じタイプのようで手こずってます。

私は相手から好き好きって来て欲しいし、
話しかけて欲しいし、自分からは行きたくないタイプだし、
愛情がいつも欠乏してるような感じで、
しまいには拗ねたりふてくされたりしてしまうんですが、
相手も同じタイプなんで、同じ行動をとるんです。

これは合わないということでしょうか?

ういう状況を打破して、安定した関係になる為の
アドバイス下さい。
3581 ◆11111mrOHM :2010/09/30(木) 01:39:28 ID:tMwpbd76
>>357
そうするとあなたは
「好き好きって自分から来てくれる人が好き」であり
「自分に話しかけてきてくれる人が好き」であるということになる筈ですが
どうしてそうでない同年代の男性のことを
「好きだ」と思って手こずっていらっしゃるのでしょう?

或いはあなたは本当は
自分と同じように「好き好きって自分から言えない人」のことが気になり
自分と同じように「自分から話しかけられない人」のことが
好きになってしまうということなのでしょうか??

はたまたあなたは恋愛に積極的だろうが消極的だろうが
そういうことに全く関係なく人のことを好きになるのに
自分から人を好きになっても自分が積極的になれないでいることを
自分はそのようなタイプだと型にはめることで
積極的でない自分を自己弁護しておられるに過ぎないのでしょうか???
(つづく)
3591 ◆11111mrOHM :2010/09/30(木) 01:44:56 ID:tMwpbd76
>>357 (2)
もしかするとあなたは
全然自分が好きになるようなタイプでない人のことを
どういう訳か好きだと勘違いしているだけなのかもしれませんから
その勘違いを解いてください

或いはあなたは
自分と似たタイプの男性のことが気になって仕方がない
ということのようですから
その人と安定した関係になるために
「自分はこういうタイプの人間だから」と
行動しない自分を肯定して許してしまうという状況を打破すべく
「自分から好き好きって行く」
「自分から話しかける」ということをして
「拗ねたり不貞腐れたりする」ことはやめてください
360名無しさんの初恋:2010/09/30(木) 08:03:48 ID:rMsYovqv
相談させてください。

好きな男性を職場の友達女3人で飲んでいるところに呼び出して絡みまくってしまいました。
女友達は彼がいるからと終電で帰り、彼も終電で帰ってしまいました。

家に帰るまで電話したりメールしたりしましたが返事なしで、3時くらいに「ちゃんと帰れたか?」のメールがきたので「もう飲まない。すみませんでした」という旨の返事をしました。
あんなに酔ったのは初めてでとても反省しています。相手はきっと引いていたと思います。
このあとどうすれば挽回できますか?
3611 ◆11111mrOHM :2010/09/30(木) 10:12:58 ID:tMwpbd76
>>360
彼を酒の席に呼び出したことも含め
酒の席で彼に対して失礼があったとしても
それについては一言「すみませんでした」との謝罪で済んでいます

相手もあなたの行動はお酒に酔っていたからと考えているので
その部分についてあなたを非難するつもりはないでしょう

あなたも酒の席での失敗に懲りておられることから
彼に誓ったとおり当面自らすすんで飲酒することは控え
また彼には今度はお酒に酔って呼び出して会うのでなく
お酒の力を借りずに彼を食事や遊びに誘い
そこであなたと二人でこうして過ごしていることが楽しいということを
あなたが笑顔や態度で相手に伝え
彼があなたと二人でこうして過ごすことは楽しいと感じてくれたなら
失地を挽回するだけでなく
あなたに対し好意的な評価もしてくれることと思います
362360:2010/09/30(木) 10:22:03 ID:rMsYovqv
>>361
ありがとうございます。前日に2人でご飯を食べて、いい感じだと思っていたところでこんなことになってしまったので、とても後悔しています。
次からはお酒を飲みません!
363名無しさんの初恋:2010/09/30(木) 13:14:55 ID:I3rIVHyk
好きと執着の違いを教えてください。
気分屋の彼にはいつも冷たくされ足り、ひどいことを言われています。
お金もほとんど私もち。
気が乗った時だけ優しくされていいように使われていると思います。
疲れます。もっと大事にしてくれる人もいるのに、と思いますが、
それでも、連絡があるとうれしいし気になってしまうんです。
ただ、手に入らないから追いかけたくなってるだけでしょうか。
好きってなんですか? 昔はラブラブだったのに、今は彼が冷めているようです。
また、前みたく仲良くなることって可能ですか? マンネリはもう冷めていく一方なのでしょうか。
また、冷めてしまった男の人を振り向かせる方法などもあったらお願いします。
3641 ◆11111mrOHM :2010/09/30(木) 14:27:26 ID:tMwpbd76
>>363
執着という言葉は
ストーカーの行動原因を説明する際に良く使われる言葉ですが
あなたの彼への心情や状況は「ストーカーの執着心」とは少し異なり
「情に絆される」という意味合いでの「執着」となるかと思います

「絆」という言葉には「きずな」という意味もあるのですが
「絆す」となると「束縛される」という意味になります

この場合
「何に引きずられて心の自由を奪われているのか」が問われる訳ですが
これは「彼と付き合ってきた歳月」であったり
「かつて優しかった彼」であったり「かつてのラブラブな状態」
或いは「今も時には優しくなることもある彼」に
「執着」しているということになるのではないかと思われます

「人を好きになる」という気持ちは自由な意思に基づくものであり
能動的な「自分が好き好んで抱く気持ち」ですが
「絆し」をもたらす「執着」は状況から否応なくもたらされる
受動的な「仕方なくそのように感じてしまう気持ち」となるかと思います
(つづく)

3651 ◆11111mrOHM :2010/09/30(木) 14:50:50 ID:tMwpbd76
>>363 (2)
さてこうした「執着」のどこに問題があるかというと
一つには「悪い状態」をこれは一時的な間違ったものであり
何かのきっかけで改善できるのではないかと安易に期待してしまう点です

パチンコで1万円負けてしまった時に
今日は調子が悪いからとそこで見切りをつければ一万円の損で済むのに
これだけ負け続ければそろそろ当たりが来るのではないかと
さらにつぎ込んで結果大はまりしてしまうようなものです

優しかった彼が本来の彼で
冷たくなった彼は偽りの彼だというように
現実の彼を直視しないで偽りだと決めつけてしまうのでなく
むしろかつて自分に対しても遠慮があった頃には
優しく振舞ってくれることもあったけれど
交際が長くなり私への甘えも出てくるようになると
彼の本性が容赦なく表われるようになったというように
優しかった彼が偽りで今の彼が本当の彼だと
現実的な視点を持つことが状況の改善への第一歩となるかと思います
(つづく)

3661 ◆11111mrOHM :2010/09/30(木) 14:59:45 ID:tMwpbd76
>>363 (3)
そのうえで「気分屋の彼」を「彼はそういう人だから」と
悪い部分は悪い部分なりにあなたが肯定して受け入れることができるかどうか
「ひどいことを言われる」のにしても他の人なら許すことなどできないけれど
彼に言われる分には受け入れられるかどうかということや
「お金を払う」ことについても彼の経済状況からすると
止むを得ないことでありむしろ恋人である自分が出して然るべきだと
思えるかどうかという「あなたの問題」として考えてみてください

もちろんそんな人物は
交際相手として到底受け入れられるものではないということなら
何も無理をして情に絆されている必要はありません
あなたにはもう絆されるような情を彼に持っていない訳ですから
何に束縛されることもなく自由にお二人の関係を解消するなり
なさると良いと思います

彼の良くないところも受け入れられるという場合には
徒にそういう彼の良くないところを助長させてしまうのでなく
どういう時に冷たくなったりひどいことを言うかといった傾向を把握し
その傾向を逆手にとって彼が冷たくなったりひどいことを言わないで済むような
状況を整えたり向き合い方を工夫すると良いでしょう
367ダメ次郎:2010/09/30(木) 15:54:38 ID:GINiTxbZ
>>341


早い解答ありがとうございます。
それとレス遅れました。

そのことは自分でも十分分かってたつもりナンです。
でもなかなか就職の方に
身が入らなくて………。


さっき面接試験を無事終えました。
人間当日になったら出来るもんですね。
頭を切り替えてすることが出来たと思います。
あとは待つのみです。
受かるように祈ってやってください。
368名無しさんの初恋:2010/09/30(木) 16:59:36 ID:Hu6seB0H
高校生女です。

一年くらい前に彼氏と別れました。言い合いをしていて売り言葉に買い言葉というかんじで…
その別れ際ひどいことを言ってしまったのがまだどこかにひっかかっています。

たまに目は合いますが話すことはありません。
謝りたいなとは思いますが今更ですか?やっぱり自己満足でしょうか
369346:2010/09/30(木) 18:09:57 ID:/Kl9EdWs
>>346です。

1さんのアドバイスありがとう御座いました。
しかし、僕には、言っていないことが1つあります。
今エビリファイ27rも飲んでいる、重症のうつ病患者です。症状の
ピークは過ぎましたが、副作用、完治にはまだ至っておりません。
精神病患者と聞いて、一般人、女性、好きな女性はどう感じますか?
やはり偏見な目で見られたり、精神が弱いからうつ病になったんじゃないか、
気味が悪い、怖いなど、マイナス的な要素は避けられないと思います。
好きな女性とコミュニケーション不足だと、指摘されましたが、僕は彼女に
精神病であることを隠すため、多くのことを語らず、バレずに会ってきました。
1年半会っていなかった理由として、治療に専念してきたからです。当時と比べると
かなり良くなってきています。これは見た目でも十分に分かります。
今まで、4回飲みに行ってきましたが、関係が途切れないようにと、無理として
飲みに誘っていました。当然笑顔の回数など2〜3回程度ですが。
けど彼女にはそのことはバレておらず、良くも悪くもない飲み会でした。

ぼくは税理士受験生です。1日12時間くらいは勉強が必要なのですが、今は勉強の
波には乗れていません。彼女にはそのことを告げていて、もう3年くらいが経ちます。
3年といえばそろそろ合格科目が出てもいい時期ではないでしょうか、しかしうつ病が故に
勉強がいまいちやれてきませんでした。そのことも彼女には言っていません。

質問ですが、彼女に正直に今までの経緯を告げるべきでしょうか?コミュニケーション不足が
原因なのは精神病と、税理士受験勉強が十分にしておらず、嫌われるのが嫌だったからです。
そして、彼女は年も40近いので、結婚を考えている時期だと思います。これが最後の恋愛にする
つもりでいるかもしれません。税理士と聞いて、女性は将来性をみて近寄ってくることはあるのでしょうか?
最後に、彼氏がいるかもしれない、好きな彼女は僕の誘いに乗ることは、単に僕のことを保険に
しているのか、浮気性なのか、分かりません。質問はこの3点です、宜しくお願いします。
370名無しさんの初恋:2010/09/30(木) 18:15:58 ID:kpWTkrEo
17歳年下の女にアプローチかけられたら、気になる?ていうか好きになってくれる?女のスペックは、他人いわく性格は謎、容姿は並以上。
371名無しさんの初恋:2010/09/30(木) 18:55:01 ID:yUrfggri
うらやましい!早くエッチしてあげて
372名無しさんの初恋:2010/09/30(木) 19:10:14 ID:Xm7Md7bT
好きな女性と会話するのが苦手です。
意識してしまってうまく話せません。
どうすれば、今より改善できますでしょうか?
3731 ◆11111mrOHM :2010/09/30(木) 23:08:07 ID:tMwpbd76
>>367
就職面接ご苦労様でした

あとは大船に乗ったつもりで
果報は寝て待つくらいのゆったりとした気持ちで
結果をお待ちになってください

幸運をお祈りしています
3741 ◆11111mrOHM :2010/09/30(木) 23:21:31 ID:tMwpbd76
>>368
時間が経ち過ぎていることから
今更謝ってみたところで何がどう変わるという訳ではないかもしれませんが
今更であっても今になって自分に非があったという自覚を持っておられるなら
謝罪の意を伝えておく方が良いと思います
3751 ◆11111mrOHM :2010/09/30(木) 23:30:42 ID:tMwpbd76
>>369
飲み会の席では楽しく過ごすのが良いと思いますので
そこでは楽しい話をなさるのが良いと思います

あなたがこれまでの経緯を話すことは
あまり楽しい話題になりそうにないので
彼女から聞かれるようなことでもない限り
自分からお話になる必要はないでしょう

また税理士として開業し順調な収入があるなら
それは経済的に魅力的かもしれませんが
まだ資格も取得しておられないのでは
取らぬ狸で皮算用をするようなことはないと思います

浮気について考えるのは
彼女に彼氏がいるということが判明してから考えれば良いでしょう
3761 ◆11111mrOHM :2010/09/30(木) 23:34:19 ID:tMwpbd76
>>370
気にはなるでしょうが
そこからの進展があるかどうかは
相手次第であって何とも言いようがありません

ごめんなさい
3771 ◆11111mrOHM :2010/10/01(金) 00:19:19 ID:Fs1COUh2
>>372
一つには「好きな人とだけ話をしよう」とすることはやめて
「誰とも話をするように心掛けてその人とも話すようにする」こと
そしてもう一つは「自分で相手に話をする」ことはやめて
「自分は優れた聞き手・話の引き出し手となることを目指して
相手に気持ち良く話してもらうようにする」という二つの方法を
それぞれお試しになってみてはどうでしょう
378名無しさんの初恋:2010/10/01(金) 00:28:06 ID:sdPb2qad
30校半で、ちゃんづけで呼ばれる男って珍しい?親近感湧く人?

379名無しさんの初恋:2010/10/01(金) 00:30:07 ID:sdPb2qad
あと、40目前の歳なのに、20代の若い女友達が割といるのってどういう男なのでしょうか?
友達とはそんなに高いところ行ってないみたいだし
結構みんなでその男性の家に何か買ってきて遊びに行って
料理したり作ったものもちよったりとかもしてるみたいなのですが・・・
3801 ◆11111mrOHM :2010/10/01(金) 00:59:43 ID:Fs1COUh2
>>378
人の呼び名はそう呼ぶ人との人間関係を示すものであり
また状況などによっても違うものであり
ある一面から物事をこうだと決めつけることはできないと思います

例えば国民歌手である故・坂本九さんや萩本欽一さん・加藤茶さんといった
国民的タレントといった人たちは多くの人から親しみを込めて
「九ちゃん」「欽ちゃん」「カトちゃん」と呼ばれる訳ですが
それはあくまでも芸能人としての立ち位置からそう呼ばれるものであって
決してその人の性格が親しみやすいからそう呼ばれているとは限りません

また石坂浩二さんのことを「ちゃん」づけで呼ぶ人はほとんどいない訳ですが
大橋巨泉さんは「兵ちゃん」と呼んだりします
これは個人間の関係によるところが大きいのであって
決してそう呼ばれる本人の性癖性向とは関わりはないと思われます
3811 ◆11111mrOHM :2010/10/01(金) 01:03:42 ID:Fs1COUh2
>>379
気さくで
あまり年上の男性が醸し出すような
威圧感を相手に与えることがない人なのだと思います
382名無しさんの初恋:2010/10/01(金) 02:04:40 ID:sdPb2qad
>>381
一般的にこういう人はモテる人ですか?
彼は彼女もいないし、結婚もしていないようです。
3831 ◆11111mrOHM :2010/10/01(金) 02:14:15 ID:Fs1COUh2
>>382
彼女ができないということならモテないということになりますし
彼女は作らないということならモテる人なのかもしれませんね
384名無しさんの初恋:2010/10/01(金) 13:17:26 ID:ieOxb9G/
>>277
遊ぶ日が迫ってきましたか、時間、場所の待ち合わせのメールがなかなか返ってきません

催促・追撃メールはやめた方がいいでしょうか?
信じて待ってますが、待つのはつらすぎる。
385名無しさんの初恋:2010/10/01(金) 17:52:45 ID:hqzwDq6H
自分が原因なのですが、彼女と喧嘩をしてしまいました。
どうしても別れたくなくて謝りましたが、今までの悪い部分を言われたあと、
「別れなくてもいいが、時間を置いてほしい」と言われました。

別れないことにはなりそうですが、実質これはもう終わりでしょうか。
386名無しさんの初恋:2010/10/01(金) 22:59:06 ID:MWmlGbLB
今度、好きな女の子がある試合に出るらしいんだけど、
その人はたまたま出るだけで、そこまでガチじゃない

そんな人に、試合の日に今日頑張って的なメール送るのは重いですか?

お互いメール好きじゃなく、普段メールしない仲ですが、遊んだりはします
3871 ◆11111mrOHM :2010/10/01(金) 23:06:26 ID:Fs1COUh2
>>384
約束の前日になっても
肝心の待ち合わせ場所すら決めていないという状況になれば
その時には連絡をするということで良いのではないでしょうか

なお
「信じる」というのは
相手が自分の思い通りの言動を取ってくれるものと期待することではなく
相手がどのような言動を取ろうともそのありのままの相手を受け入れるという
覚悟をすることです

ですので相手を信じることができれば
待つことをつらいと感じることはなくなります
3881 ◆11111mrOHM :2010/10/01(金) 23:07:20 ID:Fs1COUh2
>>385
状況は
喧嘩になって一時的に距離を置くというだけのことであり
彼女も別れるまでのつもりはないようですから
何も終わりではないと思います

もっともあなたが別れたくないと思っていても
彼女に指摘された悪い点を改めるつもりがさらさらないのであれば
実質終わりということになってしまうかもしれません

改めるという単なる口約束でなく
最低でも悪いと言われた点についてはきちんと改善できた旨を
実際に行動で示すだけでなく
さらに良い関係を作っていくよう頭と体を使って実践なさっていってください
389名無しさんの初恋:2010/10/01(金) 23:07:34 ID:dozYY1Eo
>>384
何して遊ぶんだ?このスケベ!

>>385
ご愁傷様です・・・。

>>386
気まずくなるだけで、止めとけ。

390名無しさんの初恋:2010/10/01(金) 23:35:38 ID:dozYY1Eo
よーよーよーよー、1さんよー!
あんたいったい何者なの?
あなたがアドバイスをするのは皆にとって良いことですが、
あなたになにかメリットでもあるの?心理カウンセラーか何か?
このスレが30も続くなんて想像もつかなかったろ?当初。
何でこんなことを毎日しているのか、よくわかんね。
よっぽどの根性主か、馬鹿かなんだか知らないが、皆何者だと思っているぜ。
女であることは間違いないのだが、何でこんなことしてるの?
いい加減に正体を明かせ、このアマが!
391名無しさんの初恋:2010/10/02(土) 19:56:01 ID:Yfnu1Sn5
>>390
どこを立て読み?w
3921 ◆11111mrOHM :2010/10/02(土) 22:21:31 ID:98Ocae6R
恋愛に関するご質問
ございましたら
どうぞ
393名無しさんの初恋:2010/10/02(土) 22:31:07 ID:RmsCQ42t
人生で初めて告白しようと思います。27の女です

1さんなにかアドバイスください。

ちなみに相手とは6回くらいドライブデートしましたが私のことは友達と思ってるかもしれません。
3941 ◆11111mrOHM :2010/10/02(土) 22:43:54 ID:98Ocae6R
>>393
告白に際しては
「好きだ」という意思と「付き合いたい」という意向とを
相手にはっきりと伝えましょう

電話やメールで告白をなさるよりは
直接会って告白をすることをお勧めします
例えばドライブのデートのどこかで告白をするとなると
素敵なお店で食事をしていてロマンチックな雰囲気になったりすれば
そういうところは如何にも告白をするのに適しているようですが
それよりも彼に家のそばまで送り届けてもらって
ここでバイバイとなるタイミングで告白をするのが良いと思います

また告白を断られた場合には
その後これまでと同じように向き合うことが難しくなることがありますから
私はあくまでも彼のことを恋愛の対象として見ていて
恋人として付き合いたいから告白をするのであり
もしも相手にそれを断られてしまうことがあれば
それ以上友達として向き合うことはあまり意味がないというくらいの
強い気持ちと覚悟をもって告白に臨んでください

幸運をお祈りしています
395名無しさんの初恋:2010/10/02(土) 22:51:06 ID:RmsCQ42t
>>394

1さんありがとうございました

頑張ります
396名無しさんの初恋:2010/10/02(土) 23:22:49 ID:LHE4B+n2
大学の同級生だった彼が、今年から東京に来ました。
大学の時は片思いがばれている状態でしたが、告白しなかったためただその状態であるだけでした。彼は「冗談か本気かわからない」と言ってたそうです。
先々月久しぶりに再会(サシ飲み誘ったら来てくれました)した彼はやはり素敵で、また片思いが始まりました。

メールをするとすぐに返事が来ますが、向こうからは来ません。

この先どうやって近付いていったらいいでしょうか。
メールはどのくらいの頻度でしても大丈夫かとか、どのタイミングで次に会えばよいかとか、もしあれば教えて下さい!
3971 ◆11111mrOHM :2010/10/02(土) 23:39:15 ID:98Ocae6R
>>396
こうすれば必ずうまくいくというような
魔法のような方法があれば良いのですが
恋愛では自分が自由な意思を持っているのと同じで
相手も自由な意思を持っているので
二人がたまたま同じ意思意向を持っているのでなければ
「こうしたい」と思っていても
なかなか思うように事が運ばないということが普通です

それでも「こうしたい」を実現するためには
最低でもこれは必要だという「最低条件」と
実現可能性を高めるための「ベターな方法」とがあります

「最低条件」とは
「自分から積極的に相手と関わり合う機会を持つようにする」ことであり
「ベターな方法」とは
「様々なシチュエーションでコミュニケーションを重ねる」ことであったり
また「親愛の表情である笑顔で接する」といったことになります
(つづく)
3981 ◆11111mrOHM :2010/10/02(土) 23:47:48 ID:98Ocae6R
>>396 (2)
遠距離であるなど「会うに会えない状況」であれば
メールや電話といったツールを使ってのコミュニケーションが
関係構築のためのコミュニケーションということになりますが
直接会うことができる関係であれば関係の構築は
直接会うことでなされることになりメールや電話は
補助的なツール以上のものにはなりません

会う時間や機会に制限があって
その不足分をメールで補うことは問題はありません
けれども直接会うことが可能であるなら
メールはコミュニケーションを図るためのツールと考えるよりも
会う機会を作り出すためのツールと考えて
メインは「直接会うこと」だと考えてください

相手に伝えたいメッセージがあるということでしたら
メールを送っても構いません
けれどもメッセージが特にある訳ではないのに
ただメールのやり取りをしたいというのは考えものです
無論無類のメール好きだというのならメールの頻度は
重要なことなのかもしれません
けれども相手のことが好きなのであればメールではなく
次にいつ会うのかということの方が遥かに重要な問題です
(つづく)
3991 ◆11111mrOHM :2010/10/02(土) 23:54:31 ID:98Ocae6R
>>396 (3)
次にいつ頃会うのが良いかということは
互いの生活リズムと大きく関わりがあるものです

事情さえ許されるなら
毎日24時間一緒に過ごせば良い訳ですが
学生・社会人といった状況だと同棲や婚姻しない限り
それは無理な相談となり現実の生活リズムの中で
どこまでの可能性を追求できるかということになります

例えばお互いに社会人であるという場合には
恋人同士であっても会ったりデートができるのは月に二度あるかないか
といった状況になるようなこともあります
事情があって最低限必要な関わりとして
この頻度は一つの目安として見て良いと思います

「次の約束」は「一ヶ月以内」を目安に
会う頻度は目標として「一ヶ月に一度、できれば二度」くらいが
ベストの頻度となるのではないでしょうか
400名無しさんの初恋:2010/10/02(土) 23:57:59 ID:zlz2PIqn
高校生男子です

去年から気になってる子(以後Aさん)がいて、つい最近
その子が僕に好意を持っていると友達に聞いて驚きました

そして友達経由でAさんに好きだという事を知らせました
するとAさんの友達から「告白しないの?」と聞かれて
とまどってるんですが、どうしたらいいでしょうか。

Aさんとはあまり話したことがなくて、目も合わせられない状況です
どうにか話す機会、話題が欲しいところなんですがいまいち分かりません。
Aさんは携帯が好きで、たぶんメールでやり取りしたりするのが
楽しみなんだと思いますが、僕は携帯を持ってないんです。

この状況で付き合うとなるとまずいでしょうか。
401名無しさんの初恋:2010/10/02(土) 23:58:13 ID:/vlok7+q
人から受けたコメントに対する、A(男)の返しを見て、
社交性、好感度 それぞれ100%中何%だと思いますか?
______________________
「爆発したらごめんね☆ 」
A「もう爆発した!!! 嘘です。」

「電子レンジでチンしてみたらいかがでしょう?>携帯」
A「やってみましょう。」

「もう一度水に浸けたらどうかな?ショック療法的な 」
A「それ良い考えかも!って、、おい!! 」

「携帯が水の中で泳いだとかw 命と引き換えに見せた泳ぎだったのでしょうか。 」
A「まさかあれがラストスイムになるとは!さようなら僕の携帯!!」

「ノートPCかと思ってました!携帯とは…!ショック…ちなみに携帯は一度泳ぎました 笑」
A「携帯はポチャンかもしれないけど、PCは、ザブーンですよ!!試してみてください!」
402名無しさんの初恋:2010/10/03(日) 00:05:59 ID:Qs9wo3Vb
>>1
ありがとうございます。
彼は特にメールが好きなタイプではありません。意味のないメールは控えます(今までは週1ぐらいでメールしてました)

彼は仕事がすごく忙しく、休みは週1あるかないかのようです。
月に1回は会えるようになりたいです。
いつも笑顔で!頑張ります。
4031 ◆11111mrOHM :2010/10/03(日) 00:11:23 ID:TLBqlJJt
>>400
まずいかどうかという問題ではなく
あまり話をしたことがなく目も合わせられないようでは
現実の問題としてお付き合いができないのではないかと思います

そもそも話す機会や(話す話題?)が欲しいということですが
それなら話す機会を自ら持とうとなされば良いと思うのですが
それがいまいち分からないというのが全くもって意味不明です

共通の知人がいらっしゃるのであれば
その友人に仲介を依頼するなり間に入ってもらうなりして
会って話す機会をお持ちになれば良いのではないでしょうか
そして携帯を自分が持っていないことなども含めて
直接Aさんとあなたがお話になってみると良いと思います
404名無しさんの初恋:2010/10/03(日) 00:21:52 ID:eSxvH719
>>400
ありがとうございます。
ちょうど今向こうの方からPCに連絡きたので話し合ってみたいと思います
4051 ◆11111mrOHM :2010/10/03(日) 00:28:47 ID:TLBqlJJt
>>401
社交性は高いと思います
75%と評価させていただきました

好感度については五分五分にプラス10ポイントおつけして
60%とさせていただきます
406名無しさんの初恋:2010/10/03(日) 00:38:16 ID:XEsXrdco
>>405
社交性と高感度の高ポイントの理由は具体的にはなんですか?
4071 ◆11111mrOHM :2010/10/03(日) 01:16:00 ID:TLBqlJJt
>>406
水没した携帯についてのやり取りだと思いますが
そうした事故に遭ったことへの凹みといった自己憐憫の様子がなく
相手とのメールのやり取りを楽しもうという姿勢や
相手の文面をどのくらい受けてそこからさらにどのような返しをするかという
即妙性をメールにおける社交性として高く評価しました

好感度についてはぶっちゃけわかりませんので
五分五分(50%)としたいところなのですが
相手の文面から感じられる態度が明るいので
10ポイント加算しました
408名無しさんの初恋:2010/10/03(日) 01:48:05 ID:wVW3Z4qx
8ヶ月ぐらい片思いをしている人が職場にいます。
私はバイトなので週に二回ぐらいしか会わない上に殆ど話すこともないのですが、たぶん好きバレしていると思います。
話すとしても挨拶や、本当に他愛もない程度です。
それでもここに至るまで色々あったのですが、長くなってしまうので割愛させていただきます。

彼は33歳です。
私より13も年上で、今はフリーらしいですがとても恋愛経験が豊富な方です。
今日、私が仕事をしていると彼が横を通った時にパンッと私の二の腕を叩いて帰って行きました。
とっさのことだったのでどうしていいのか分からず「お疲れ様でした」しか言えなかったのですが、去って行く彼の横顔を見るとニヤッとしていました。
これは完璧にからかわれているなと思ったのですが、年上でしかも恋愛経験が豊富な方がこんなしょうもないことをするのかな…と疑問に思っています。

私としては例えイタズラだとしても嬉しいのですが、その点の男性心理が知りたいです。
よろしくお願いします。
4091 ◆11111mrOHM :2010/10/03(日) 03:10:52 ID:TLBqlJJt
>>408
挨拶や他愛もない会話を交わす程度の関係であるあなたへの
挨拶程度の他愛もない行動と解釈するのが自然かと思います

彼が同僚の女性や同じようなアルバイトの異性に
どのような接し方をしているか
自分にしたようなボディタッチがあるのかどうかということを
観察なさってみてください

あなたにしかそのような接し方をしていないということなら
彼にとってあなたは特別な存在ということになるのかもしれませんが
ただ「挨拶程度」以上の意図があるのだとすれば
あなたに対してもっと他の言動があっても良いのではないかと思います

ですのでそれ以外に特に何もないということであれば
「好きバレをしているのでそれに対するからかい」であるとか
「自分に対し好意を持っているらしいあなたにボディタッチすることで
余計に気を引こうとしている」といった解釈をするのは
考え過ぎということになるのではないでしょうか
410名無しさんの初恋:2010/10/03(日) 03:59:52 ID:wVW3Z4qx
>>409
的確で冷静なお返事ありがとうございます。
自分では過度な期待をしないよう、マイナスマイナスな方面で彼の言動を解釈してきたつもりでしたが、やはりどこか自分にとって都合の良いように解釈していたとはっきりさせられました。
裏の裏を考えすぎて表に出て来たような感じです。
余りにも>>409の最後
>ですのでそれ以外に特に〜
の部分が正論過ぎて、悔しさの余り泣いてしまいました。
こんな泣き方をしたのは初めてですw

今まで相談してきた誰よりも身に染みたご意見でした。
411名無しさんの初恋:2010/10/03(日) 05:21:30 ID:8XCT7cJp
>>287
メールがきて時間等が決まりました。
話したいとをしっかり話して、伝えてきたいと思います。

>>1さんの、いろんなアドレス等を参考にして、自分を押しつけずに自分気持ちを伝えてきます

これで、会うのは最後になるのかもしれないな。
イヤだな
412名無しさんの初恋:2010/10/03(日) 05:22:52 ID:8XCT7cJp
>>411>>387のまちがいでした
4131 ◆11111mrOHM :2010/10/03(日) 11:37:14 ID:TLBqlJJt
>>410
週に二度定期的に顔を会わせる機会があるというのは
関係構築に不利な状況とは思いませんし
またそこで(業務に支障のない範囲で)積極的にコミュニケーションを図ろうとし
親愛の情を示す表情である笑顔で明るく接するということをすれば
関係は十分に作っていけるのではないでしょうか

片思いが既に半年を過ぎ
ここに至るまでも書くと長くなってしまうほどいろいろあったということですので
やりようによっては「挨拶や他愛もない話程度」でない関係を
既に作り出すことができていても良いように思います

ですので仮に私の指摘が的を得ている部分があるとしても
それを悔しいと泣くことよりも
さらに彼との関係を進めるためにこれまでの接し方に
まずい部分やまだまだ足りない部分があるのではないかと振り返り
実行・実践なさっていくべく決意を新たにするくらいの
前向きな態度としていただくためのきっかけとなさっていただけると幸いです
414名無しさんの初恋:2010/10/03(日) 14:56:53 ID:mwi9N/K7
相手が試験で大事な日だったので、朝に
〇〇の試験、頑張って 絵文字
みたいなメール送りました

でもメール返信ありませんでした

これはうっとうしがってる可能性もありますか?
4151 ◆11111mrOHM :2010/10/03(日) 15:12:47 ID:TLBqlJJt
>>414
そりゃその「可能性」はありますが
試験当日に返事を要求するというのが
無理なお話であるように思います
416名無しさんの初恋:2010/10/03(日) 16:02:10 ID:mwi9N/K7
>>415
もう日付経ってるんで多分返ってきません

でも返信返すような内容じゃないってのと、
向こうがあまりメール好きな人じゃないので

用件メールや誘いメールは返してくれるんですが
417名無しさんの初恋:2010/10/03(日) 18:54:56 ID:AVY+RGtO
先輩が廊下で話し掛けてきて、キャッキャ話していたら
部長に おっナンパか?笑 聞かれて、
先輩が そうっす!笑 ナンパっす!笑 て言われたんだけど
恋愛感情があったら、否定しますよね、、、?
4181 ◆11111mrOHM :2010/10/03(日) 22:54:16 ID:TLBqlJJt
>>417
その場面での言葉の選択は
先輩とあなたの関係だけでなく
先輩と部長との関係にも左右されるものですので
一概にそうと決めつけることはできないとは思います

もっとも「廊下で話しかけてきた」から
恋愛感情があるとも言えない訳で
何れにしてもその状況から恋愛感情の有無を判断することは
できないのではないでしょうか
419名無しさんの初恋:2010/10/03(日) 23:25:48 ID:Dxf63ZAW
前にも書き込みましたが、4回ほど飲みにいったことのある女性と、
また飲みに行きませんか?、と誘ったら、今度は韓国料理が食べたいと言ってきました。
これはどういった心理なのでしょうか?脈ありと考えていいのでしょうか?
女性と会うのは1年半ぶりです。
4201 ◆11111mrOHM :2010/10/03(日) 23:43:56 ID:TLBqlJJt
>>419
食べたい料理のリクエストが出されたということであって
あなたへの思いとは関係のない話だと思いますが・・・
421名無しさんの初恋:2010/10/04(月) 01:11:29 ID:8QCyLDUq
>>407
回答ありがとうございます。
知り合いに見せてきいたら、
「よくいる、自分を面白い人だと思ってるけど全然面白くない人って感じ。
社交性があるとは思えない。内輪ではウケているのかも知れないけど、
他所から見ると結構寒い。」
といわれたのですが、どう思いますか?
422名無しさんの初恋:2010/10/04(月) 02:18:18 ID:SOn1+aX1
15歳女です。好きな人Xが私の男友達Aに(Xも仲はまぁいい)私と付きあわへんの?と聞かれ彼女となるとわからないという様な事を答えたそうです(*_*諦めるべきですか?Aはマイナス思考だから話盛ってるかも!と現実を受け入れられない自分がいます。状況としては
めったに話さない、
話したらすぐ言い合いになる、
相手は友達から私のことでかわれていて、否定はしない、
私の気持ちには確実に気がついている、
ここ最近、二人で遊んでいない、
423名無しさんの初恋:2010/10/04(月) 08:32:29 ID:stkRc2uP
先日、彼女の不満を爆発させてしまいました。
自分が原因なのですぐに謝罪をし、自分は別れたくない旨を伝えると
音信不通にはしないがしばらく時間を置いてほしいといわれました。
これは「おやすみ」や「好きだよ」といった意味のないメール以外でしたら、
多少は送っても大丈夫なのでしょうか。

また、遠距離なため会うことができないので、改めて謝罪する時もメールになります。
自分の悪かった点、これからどうしたいかをまとめていますが、
どのくらいの期間を置いて謝罪するべきなのでしょうか。
読みづらい文章で申し訳ありませんが、よろしくおねがいします。
4241 ◆11111mrOHM :2010/10/04(月) 12:12:03 ID:8BQtxZSV
>>421
随分と物事を悪く考える知り合いだなあと思いました
4251 ◆11111mrOHM :2010/10/04(月) 12:21:25 ID:8BQtxZSV
>>422
XさんがAさんへの答えは
「XさんはAさんと仲が良いのであなたに対する正直な考えを述べた」
とも考えられますし
「XさんはAさんと仲が良いとは言え
あくまでもXさんとAさんとの関係性のうえで述べられたものであり
必ずしもあなたに対する正直な気持ちだけが反映されているとは言えない」
とも考えられますしあなたが考えておられるように
「Aさんはマイナス思考でありXさんの言質を
そのまま正確にあなたに伝えているとも限らない」ことももちろん考えられます

つまりその情報は信憑性が問われる伝聞情報に過ぎず
一つの参考にすることはできてもそれで全てを判断すべきではありません

ただそれ以上に
「めったに話さない」「すぐ言い合いになる」「最近遊んでいない」といった
あなたとXさんとの直接の関係はあまり良好なものではないようですので
むしろこの点の方があなたとXさんとの関係や将来を
より暗示している事柄ではないでしょうか
4261 ◆11111mrOHM :2010/10/04(月) 13:29:52 ID:8BQtxZSV
>>423
現状あなたと彼女との「お付き合い」が
実質メールのやり取りということになっていることからすると
「音信不通にはしないがしばらく時間を置いて欲しい」というのは
「メールが来れば無視することはないけれども
メールを送ってくるのもしばらく止めておいて欲しい」という意味に
他ならないのではないかと思います

それは意味のある・なしに関わらず
あなたにとって意味があると思われる
「おやすみ」「好きだよ」といったメールについても同じであり
それらは「多少なりとも送ること」は「しばらく時間を置いて欲しい」という
彼女の意向を踏みにじるものであり「大丈夫ではない」ことに
なってしまうのではないでしょうか

また既にすぐの謝罪をしていらっしゃることから
改めての謝罪が必要なのかどうか不明ですが
少なくとも「しばらく時間を置いて欲しい」と言った彼女が
もう十分その時間は置かれたものと考えてあなたに連絡を寄越してきたなら
間違いなく「改めて謝罪をしても大丈夫」であるし
あなたの改めての謝罪の意を
十分に受け止めてくれるのではないかと思います
427423:2010/10/04(月) 13:47:19 ID:stkRc2uP
>>426
ありがとうございます。
ぐっとこらえて時期を待つことにします。
ですが、これまでの喧嘩でもあちらからメールが来るということはなく、
必ずこちらからアクションを起こしていました。
おそらく今回もいくら待てども向こうからメールが来ることはないとおもうのです。
相手からのアクションがあれば目安にするのですが、それは難しそうです。
なので、メールをして良い時期というものが良く分からないのです。
どうすればよろしいでしょうか。
4281 ◆11111mrOHM :2010/10/04(月) 14:13:39 ID:8BQtxZSV
>>427
遠距離恋愛というのは
愛しあう二人にとって好ましからざる状況であり
現実的にお付き合いは一時停止状態にならざるを得ません

そして遠距離恋愛で大切なことは
「どれくらい良い遠距離恋愛という関係を築くか」ということではなく
「いつになればこの好ましくない状況を解消することができるのかという
見通しを立てることができて
その遠距離が終わらせることができた先に
どのような将来が待っているのかという展望を
互いに共有することができるか」ということに尽きます

いつ頃からあなたと彼女が遠距離になり
この遠距離という状況をいつどのような形で終わらせることができるのか
書き込みからでは判りませんが
メールのやり取りをする中で衝突が発生し
喧嘩になるということを繰り返しているという状況では
むしろ下手にメールのやり取りをしない方が遠距離というつらい状況を
乗り越えることにプラスになるのではないかとさえ思ってしまいます
(つづく)
4291 ◆11111mrOHM :2010/10/04(月) 14:23:50 ID:8BQtxZSV
>>428 (2)
書き込みには先日の彼女の不満の内容について
触れられていませんが
それがもしもメールのやり取りが関係しているものであって
またあなたが考えている改善点というものも
またメールに関わるものであるのだとすれば
あなたが彼女に送ろうとしているメールは
二人の関係を改善するためのものではなく
また喧嘩になって二人の関係を悪化させるものでしかないのではないか
という気がします

それならばむしろ日頃必要以上の連絡は取らないようにして
どちらかが帰省して会うことができる機会が訪れる度に
中途の期間は何もないけれども以前会った時の気持ちを
そのままラップして新鮮なまま保存し
定期的に年に何度か会うことで互いの存在の大切さを確かめあう方が
ずっと「遠距離という好ましくない状況」を乗り切るうえでは
プラスになるのではないかという気がします
430名無しさんの初恋:2010/10/04(月) 14:38:34 ID:PZkRNyxv
431名無しさんの初恋:2010/10/04(月) 15:14:22 ID:PZkRNyxv
432ダメ次郎:2010/10/04(月) 16:55:47 ID:EuLak6jl
>>430-431

なんの宣伝でしょうか。
433名無しさんの初恋:2010/10/04(月) 18:45:39 ID:8QCyLDUq
好きな人とは1、2回ぐらいしか喋った事ないけど
その人と友人などのmixiやツイッターからその好きな人が映っている画像を保存して
集めてるんだけど、どうなんでしょうか・・・これって・・・

434名無しさんの初恋:2010/10/04(月) 19:18:34 ID:xWP0VGI6
>>411
こんばんは
昨日会ってきました
結果からいうと、>>1さんの言ったとおり、そういう子でした
彼女のことをまた、たくさん知ることができて、ますます好きになってしまいました
次の、約束もしてきたので、たんだん彼女と向き合い、いい関係が築けている感じします
ありがとうございます

あとは、昨日は告白はしなかったので、付き合えればいいな。
435名無しさんの初恋:2010/10/04(月) 20:04:20 ID:PZkRNyxv
やっとデート(食事)することが決まりました。
ぼくの方が7つくらい年下なのですが、デート(食事)で気をつけることはありますか?
女性と会うのは1年半ぶりです。とてもワクワクして楽しみです。

何かリクエストはありますか?、と聞いたところ、韓国料理が食べたい、とのこと。
ネットで調べて良いお店を予約しておきました。ここまでは順調ですよね?

これから先、お付き合いする方向にもっていくにはどうしたらいいですか?
過去に4回ほど飲みに行っている仲ですが。告白は早いですよね?
次のデートをその日のうちに決めたほうがいいのでしょうか?
1さん、アドバイスお願いします。
436名無しさんの初恋:2010/10/04(月) 21:34:56 ID:NAP/Nbog
当方♀です。
ごはん食べに行って、家に帰ったら毎回ありがとうメールするべきですか?
会計は、全額じゃないけど多めに出してくれました。
もう数回会ってるけど、ごはん食べた後に毎回同じような内容メールはくどいかなぁ、と…。

437名無しさんの初恋:2010/10/04(月) 22:04:40 ID:wbhxnqWw
>>436 ありがとう、ご馳走様、楽しかったよ、また行こうね
ゆっくり休んでね、おやすみなさい、あしたも頑張ってね、寒そうだから体に気をつけてね

↑どれでもどうぞwww
要は一緒にご飯行けて楽しかったよ、また行こうねみたいな
気持ちが伝わればいいんだと思うよ。

毎回多めで悪いなと思うなら、次回は自分が多めに出せばいいんじゃね?
そうすればご馳走様以外に書くことが出てくるよ。
4381 ◆11111mrOHM :2010/10/04(月) 22:11:41 ID:8BQtxZSV
>>433
好きな芸能人の雑誌の切り抜きをスクラップしたり
出演番組を録画したりするのと似たようなことだと思います

恋愛として関係を作ることを考えるのであれば
話をした機会が少ないということを問題視して
積極的に関わりを持つ機会を作り出すなりその方法を考えるべきところですが
どういうわけかそういう行動を取らない自分を正当化していて
行き所のない自分の気持ちを画像蒐集によって補っている
ということになるのではないでしょうか

もっとも「好きな人の写真が欲しい」というのは
何もおかしなことではないのですが
気持ちや行動がそちらにばかり向いているということになると
少々バランスが悪いのではないという気がします
4391 ◆11111mrOHM :2010/10/04(月) 22:20:24 ID:8BQtxZSV
>>434
既に告白はなさっておられて
相手が返事を保留して
ゆっくり話がしたいという意向を示されている状況ですから
重ねての告白は当面考えなくて良いのではないかと思います
4401 ◆11111mrOHM :2010/10/04(月) 22:44:01 ID:8BQtxZSV
>>435
9月29日の>346の書き込みに
「一緒に飲みに行くことに成功した」とありますが
一年半ぶりに会うという機会はまだ持っておられず
飲みの約束が韓国料理に変更になったということでしょうか
(だとしたら勘違いしていました)

飲みに行くばかりだと同じようなシチュエーションでつまらないからと
今度は韓国料理にしましょうという提案がなされたのであれば
順調だと思うのですが「飲みの約束」が短期間のうちに
韓国料理に変更されたということだと
必ずしも順調とは言えないかもしれません

またあなたは確かこれから大変な資格試験に取り組まなくてはならず
それでいて女性とお付き合いできるような余裕があるのかどうかという点も
疑問です
4411 ◆11111mrOHM :2010/10/04(月) 22:57:50 ID:8BQtxZSV
>>436
ありがとうメールは義務ではありません

けれども全額ではないものの相手があなたの分も含めて
負担をしてくれたといったことについて
その場で感謝の意を伝えているとしても
その後はシカトしてしまって良いものかと考えると疑問です

またこれまで欠かさずありがとうとメールを送っていたのをやめると
相手にまだ帰っていないのか何かあったのかと不安を抱かせたり
或いはあなたが自分の分まで負担されて食事に行くことを
何か当たり前のことと思い始めたのかなというような疑念を
相手に抱かせてしまうかもしれません

毎回同じでくどいと心配するより前に
家に着きましたという報告や楽しかったこと
御馳走になったことへの感謝とおやすみといった一言を
マンネリでもきちんと送るという「気持ち」が何より大切なのではないでしょうか
442435:2010/10/04(月) 23:02:28 ID:PZkRNyxv
>>440
1さん、ありがとう御座います。
>飲みに行くばかりだと同じようなシチュエーションでつまらないからと
今度は韓国料理にしましょうという提案がなされた
→そうです。

実はお付き合いを生れてしたことがなくて、付き合うということがよくわかりません。
資格試験という難関を越えるには、人並みの努力と根性が必要だと思っています。
とは言いつつも、恋愛もしてみたいのです。僕は20代後半〜30代前半の歳です。
どうしたらいいですかね?この出会いを無駄にはしたくはありません。
1さんは、僕のこともう覚えられてしまっていますね。
443名無しさんの初恋:2010/10/05(火) 01:16:54 ID:atelIpY1
>>438
冷静な回答ありがとうございます。
なんだか、ストーカー気質かなぁ、、と自分で思っていて。。。
でも、好きなので、、、

>積極的に関わりを持つ機会を作り出すなりその方法を考えるべきところですが
>どういうわけかそういう行動を取らない自分を正当化していて
>行き所のない自分の気持ちを画像蒐集によって補っている
そうなんですよね。。。
私、話すのがとても苦手で、特に男性と話すと何言ってるのかわからなかったり、
意味がちぐはぐだったり、「え?」とか「ああ、違うのね」とか面倒くさがられたりするんです
それで、嫌われたりするのは嫌なので、話をして嫌がられるって思うと
どうしてもこっちの情報収集のほうへ走ってしまいます。。。
どうすればいいのでしょうか.。。
444名無しさんの初恋:2010/10/05(火) 01:36:19 ID:6NSEPrMU
422です。ありがとうございました。
4451 ◆11111mrOHM :2010/10/05(火) 01:48:29 ID:7MD3bNHU
>>442
ですので一年半ぶりに会おうと飲みに誘って
その誘いの飲みが韓国料理に変更になったということであり
一年半ぶりに飲む機会があって
その次に韓国料理に行きましょうという訳ではないのですよね?

具体的にいつ頃の約束になっているのか存じませんが
実際にその韓国料理を食べに行くという機会が実現するまでは
物事は順調に推移しているとは言えないと思います

また物事には優先順位をつけて
一つ一つ愚直に課題をクリアしていくべきだと思います

実際に会計士試験に合格するための勉強が捗っていないにも関わらず
あなたは何か「会計士になるという夢を持っている」
「実際に年に一度の試験を受ける」ということで満足してしまっていて
地に足がついていない状況であるのにあれもこれもと夢見ているだけのように
思えてならないのですが・・・
4461 ◆11111mrOHM :2010/10/05(火) 01:57:26 ID:7MD3bNHU
>>443
人は何も恋愛をしなければならない訳ではありませんし
濃密な人間関係を築かずに生きていくという
選択肢もあって良いと思うのですが
その人が好きだけれども話すことが苦手だから画像を収集するというのは
現実逃避ということになってしまうのではないかと思います

無論あなたが現実に好きな人と向き合うということを選ばずに
好きな人の画像を集めることで恋愛気分を味わうということを
良しとされるのであればそれはそれで良いと思うのですが
実際に異性と向き合い現実に関係を作り出したいと思うのであれば
たとえそれがなかなか自分の思うような会話ができなくとも
何とかコミュニケーションを図ろうとわからないなりに話しかけようとしたり
話すことが苦手であることを克服するためにこれまで話をしたことのない人や
男性に慣れるために異性に話しかけるようにするというような
実際の行動に移すということが必要ではないでしょうか
447名無しさんの初恋:2010/10/05(火) 08:50:01 ID:P2QUqAM8
メールや電話だとあだ名で呼んでくれますが、会った時は立場もあり名字+さんで呼ばれます。
私は外では先生と呼びますが、学校じゃない時は名前+さんで呼んでもいいって一度言われたのに、
距離が近すぎやしないかと思うのと、恥ずかしくてなかなか呼べません。
友達は彼の生徒ではないので、平気で名前+さんで呼んでいて、
私も友達の彼氏とWデート風に4人で遊ぶ時は名前+さんで呼べます。
もし好意を持ってもらえていない場合、名前で呼ぶのは失礼だと思い勇気が出ません。
名前+さんで呼んだ時にどういう反応したら本当は嫌ということがわかるんでしょうか?
また一度呼んでもいいと言われたことを真に受けても良いでしょうか?
448名無しさんの初恋:2010/10/05(火) 09:22:21 ID:OCe4Xovh
大学1年の男です。
高校時代と違ってクラスが毎日同じではないというなかであるのに、先輩方や知り合い、友達は大学は出会いの場だぞと言います。
気になっている人がいるのですが、ほとんど話をしたことがない人にメアドをきいたことがなく、どうしたらいいのか先輩に尋ねたところ、とりあえずタイミングだ、としか言ってくれませんでした、、。
たしかにそれも必要だとは思いますが、
1、2言しか言葉を交わしたことのない人からメアドを聞くいい感じの方法はないでしょうか、、。
4491 ◆11111mrOHM :2010/10/05(火) 10:48:27 ID:7MD3bNHU
>>447
呼びかけた時の相手の態度や微妙な表情の変化から
嫌かどうかを読み取るしかないと思うのですが
それがどんな反応をすれば本当に嫌だと判るかというほどに
はっきりとした指標はないように思います

そもそもその人をどのように呼びかけるかということに
その人との関係や心情に左右されるところがあることは否定しませんが
遠慮のない人もいれば遠慮深い人もいるというように個人差もありますし
生徒でないから平気で名前+さんづけで呼ぶ友達がいるように
親密さ以上に立場や状況という関係に強く引きずられるものですから
親密度や心情の指標にはならないのです

実際にどう呼びかけるかは立場や礼儀上失礼にあたらない限り
その人の自由で構わないと思いますので
真に受けて名前にさん付けで呼んでも構わないし
今まで通りの呼び方でも全く問題はないと思います
4501 ◆11111mrOHM :2010/10/05(火) 10:55:01 ID:7MD3bNHU
>>448
あなたが笑顔で明るく聞けばいい感じですが
恥ずかしそうにモジモジして上目づかいにボソボソと聞くと
あまりいい感じではありません

ただメアドを聞くというのは
相手の個人情報を得て自己満足することが目的でなく
その人とメールのやり取りをすることが目的ではないでしょうか

ほとんど話をしたことのない人のメアドを首尾よく入手できたとしても
今度は相手のことをほとんど何も知らないので
相手に何とメールを送れば良いものか
とんと見当がつかないのではないかと懸念します

話をしたことのない人からメアドを聞く方法を一生懸命に考えるよりも
メアドを交換し合ってもおかしくないくらいに
いろいろと話をするにはどうすれば良いかを考えて実行に移す方が
現実的ではないでしょうか
451名無しさんの初恋:2010/10/05(火) 11:27:16 ID:yTTBQwHk
>>439
当面の告白はやめた方がいいですか

向こうはかなり心を開いてくれてる気がして、言いたくて仕方ありません
家庭のこと、自分のこと、いろいろ話してくれて、予定をずらして、会ってくれたり、これで俺の勘違いならって感じですが、
逆に言わないと、タイミング逃しちゃいませんかね??
452447:2010/10/05(火) 12:16:48 ID:xHKsaeF5
>>449
ありがとうございます。
やはり相手の反応を自分なりに解釈するしかありませんね。
恋愛に関しては全てネガティブに取ってしまいがちで迷っていました。
というのも以前に「上下関係があるのにファーストネームで呼ぶのも善し悪し」の様な発言をしていたので…
どうしても踏み切れませんでした。
もっと若ければ気にせず出来たかもしれませんが、もういい年なので、非常識と思われるのも怖くて。
でも一回チャレンジしてみようかと思います。ありがとうございました。
4531 ◆11111mrOHM :2010/10/05(火) 12:34:59 ID:7MD3bNHU
>>451
相手の方は以前異性との会話でその気にさせてお店に通わせるということを
職業としてなさっておられたこともあってか
あなたとの関わりにおいて図らずもも全てがあなたをその気にさせたり
その全ての態度が駆け引きというようになっているように思います

つい先日までメールの返事が遅いとか
約束の期日が迫っているのに待ち合わせの時間が決まらないと
ヤキモキなさっておられたと思うのですが
喉元を過ぎればそうした熱さもすっかり忘れてしまわれたのでしょうか

あなたは既に相手の方に好意がある旨を伝えています
ですので重ねて告白をなさってみてもそれは同じことの繰り返しでしかなく
またあなたの焦りを相手に悟られるだけであり
極めて効果的なのではないかというあなたの思惑に反して
あなたがどんどん追い詰められていくことになるのではないかと懸念されます

それよりも今のあなたがなさらなくてはならないことは
私はあなたのことが好きですという告白やアピールではなく
あなたがどういう魅力を持った人物であるかということを
時間を掛けて知ってもらうことで相手に惚れさせることではないかと思います
454名無しさんの初恋:2010/10/05(火) 13:05:52 ID:OCe4Xovh
>>450
ありがとうございます!
では、とりあえずまずなんとかして話し掛けられるようにしてみます。
確かに話し掛けてからなら聞きやすくなりそうですし、少しでも相手のことを知れたら話が拡大できそうなので、メールでもいろいろ聞けそうです
455名無しさんの初恋:2010/10/05(火) 13:11:04 ID:yTTBQwHk
>>454
メールが返ってこないって言うのは今でも、感じていますし、覚えています
たしかに、彼女の目がハートになっているかと言ったら、微妙かもしれません。
今までの仕事のことを考えると、ただ気がなくても、出来るのかなとも思います。しかし、彼女は俺は特別というかんじで話します

それと、気になるのがメールだけで、あとは問題ないんですよね

自分のことを教えるって言うのが一番難しい事ですよね
たとえば、どおすればいいでしょうか?
456名無しさんの初恋:2010/10/05(火) 13:12:25 ID:yTTBQwHk
>>455は、>>453でした
457名無しさんの初恋:2010/10/05(火) 14:14:31 ID:atelIpY1
>>446
そうですよね・・・・今までこの25年間こんな感じで
例えば、がんばって食事行きましょう!と誘って
やっと食事に行ってもその時の雰囲気が全然よくなかったりすることもありました。
でも今は職場にも男性はいないですし、接触する機会があまりありません、
そういうときに突然好きな人があらわれたりします、
また、あまり人を好きになる事がないのですが、いつも好きになるときは
一目惚れじゃないですが、尊敬できる部分をもっている人をみつけると
全然しゃべってないうちにすぐに惚れてしまって、
向こうはこっちのこと全然知らないうちに食事に誘ったりしてしまいます、、
私自身、すごく特殊?というか、恋の仕方も普通じゃないような気もしますし
恋を発展して行く方法も普通じゃないような気がして、少し普通の人とずれている気がしています
どうして人とずれているんでしょうか?根本的に問題があるような気がするのですが未だあやふやなままなんです。。。
4581 ◆11111mrOHM :2010/10/05(火) 16:09:20 ID:7MD3bNHU
>>455
「ここが自分の良いところだ」と決めつけてそれをアピールするのではなく
どういったところに相手が「異性としての魅力」を感じるかはわからないので
時間を掛けて様々なシチュエーションで向き合う機会を持つ
ということをなさってください

つまりあなたがしなくてはならないことは
「自分のことを教える」ことではなく
自分が焦らないようしっかり気持ちにブレーキを掛けて
じっくりと相手に知ってもらう機会をいろいろと持つということ
になるかと思います
4591 ◆11111mrOHM :2010/10/05(火) 16:16:53 ID:7MD3bNHU
>>457
強いて根本的な問題を挙げるとすると
「全然しゃべってないうちに惚れてしまう」ことかと思います

そこであなたは雰囲気が良くならないのを
「向こうはこっちのこと全然知らない」
からではないかと考えていらっしゃるのかもしれませんが
「尊敬できる部分を見つけて全然しゃべってないうちに惚れてしまう」あなたも
相手のある一面を知っているだけで
実際に相手がどういう人なのかということを
自分との接触から知っておられる訳ではなく
言わば「相手のことを良く知らないのに好きだという気持ちに従って」
行動しているのではないでしょうか

ただそうして向き合う機会を持てたのであれば
そこで「自分はあなたとこうして向き合っていることが嬉しい」ということを
親愛の情を示す表情である笑顔や態度で相手に示すことで
少なくともあなたの醸し出す雰囲気は良好なものになると思うのですが
食事の席の雰囲気が良くならないのはあなたの側の態度にも
問題があったのかもしれません

人を好きになるのはその人といろいろなことを話したりして
相手のことをいろいろと知ってからでも遅くないと思います
その人の尊敬できるところに気づいてその人に興味を抱いたなら
さらにその人のことをまず知るということをなさると
「しゃべってないうちに惚れたような気持ちになる」のでなく
「実際に相手がどういう人物かを知ったうえでその相手のことを肯定し
ありのままの相手を受け入れたいと思う」恋愛感情を抱くことが
できるのではないかと思います
460名無しさんの初恋:2010/10/05(火) 20:16:42 ID:bbDFtBht
当方大学生
気になっている女性は会って2週間程の大学の後輩です

連絡先を聞くことは出来ましたし、相手側に現在彼氏が居ないことも聞けました
ですが日常的に会う機会が無いので、こちらからお誘いの連絡をしないと会えない状況です

土日を除いた週に二日、授業後に会える日があるのですが
その両方を誘うつもりでいるとこちらからのメールの頻度が多くなってしまい
不信感を抱かれたり面倒な男だと思われないか不安です

会って、話して、距離を縮めたいと思っております
その女性は悪く言うと地味なタイプの方で、恋愛経験は少ないように思えます

こう言う場合、ある程度距離を置いた方がいいのか
それとも気にせず誘ってみて、こちらが好意を抱いてるということをよりアピールした方がいいのか
助言下さると嬉しいです
461名無しさんの初恋:2010/10/05(火) 22:32:02 ID:DR45uDwL
最近1の書き込みが遅いぞ!

クレームだ!30病以内にキチンと答えろ!

4621 ◆11111mrOHM :2010/10/05(火) 22:46:54 ID:7MD3bNHU
>>460
その週に二日とも
相手側に放課後バイトやサークル活動などの予定がないことを確認できれば
一緒に帰るなり会ってどこかに出かけるなりの誘いをお掛けになると
良いと思います

好意がある旨をアピールするのではなく
あくまでも実際に一緒に過ごす時間を持ち会って話すための
アプローチということになります
463名無しさんの初恋:2010/10/05(火) 23:40:19 ID:k1417334
むしろ30秒以内に答えたところを見たことがない

>>1さんが30秒以内に答えることが出来たらひょっとしてこのスレ…
464名無しさんの初恋:2010/10/06(水) 01:30:52 ID:s+6HUO/x
4年間片思いしている人がいます。
一時期付き合っていましたが(友達以上恋人未満という感じですが)
3ヵ月後に事情があり私から別れを告げました。
別れの告げ方はメールです。彼を罵るような酷い言い方をしてしまいました。

しかし私から振ったくせに今でも彼の事が好きです。
振ってからすぐに私は引っ越してしまい、それから4年間全く会う事はありませんでした。
それでも4年間彼の事が好きでした。今も好きです。
今後彼と恋人に…いえ、恋人ではなく友人でも十分です。仲良くなれる可能性は不可能に近いですか?

私は彼の住所を知っているので、せめて酷いことを言ってしまったことだけでも謝ろうろ思い
手紙を出してみようかと思ったのですが、いきなり一方的に別れをつげた迷惑な女から手紙がきたら
迷惑がられそうで…。恋愛経験が全くない私にアドバイスお願いします。
4651 ◆11111mrOHM :2010/10/06(水) 01:46:19 ID:+Qjl5Odu
>>464
あなたと彼の現在の年齢が不明ですが
4年という歳月はある人にとっては
つい昨日のことのように蘇るものでしかないかもしれないし
またある人にとっては当時の自分と今の自分は別人だというくらいに
人を変えてしまう年月にもなるものです

あなたが知っておられる彼は4年前の思い出にもとづくイメージであり
それは現在の彼とイコールとは言えないのではないかと思います

また今でも彼のことが好きだということですが
謝るということなら何も4年も待たなくとも
振った直後や引っ越してすぐにでもできたと思うのですが
それを今まで持ち越してしまっているのは今更感が強すぎるように思います

ただあなたが今更ではあっても
4年前の自分の行いに非があると考え
謝罪をしたいということであればなされば良いことだと思います

なお謝罪の意思を伝えるということと
相手がその謝罪を受け入れるかどうかということや
あなたを許すかどうかということはまた別の問題です
466名無しさんの初恋:2010/10/06(水) 10:27:07 ID:VgQlQUaH
愚問ですが、
「彼女になってほしい。」というのは、
「好きである」ことと「付き合いたい」ことを言っているのと
同じでしょうか。
467ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP :2010/10/06(水) 10:29:16 ID:ug+7WJYt
>>466
イエス
4681 ◆11111mrOHM :2010/10/06(水) 12:41:19 ID:+Qjl5Odu
>>466
恐らく同じ意図でそう仰っておられるのだと思います

それでは何が違うのかと言うと
「好きだ」「付き合いたい」とはっきり言っていないことから
あなたのように
「好きだ、付き合いたいと同じなのか?」「これは告白なのか?」と
いう疑問を抱く人も中には出てきてしまうような
少々曖昧なところがある言い方だということです
469名無しさんの初恋:2010/10/06(水) 12:58:27 ID:kgdBaxfl
お願いします。

以下は彼氏から聞いた情報を元にしています。

彼氏に高校時代からの8年の付き合いのある仲のよい女友達がいます。
私はその女友達にものすごく嫉妬していて困ってます。
彼氏とその事で何度も喧嘩しています。喧嘩中です。

彼氏と付き合う前なのですが、彼氏はその女友達に借金の肩代わりを
して数万円借したり、自転車を運ばせたり、ラブホに行ったり(何もなかったそうですが)
していたそうです。

彼氏が私と付き合ってからも、その女友達から連絡がきていたそうです。
それを聞いて、私はその女友達が彼氏を欲しがっているように思えてなりませんでした。
他人の物を欲しがるタイプなのでしょうか?
しかし彼氏は、女友達からの誘いを断っていたそうで、それからは女友達からの連絡が
なくなったそうです。

だけど、SNSや、電話などでチラチラと連絡をとっていて、縁を切るつもりはないそうです。
別に縁を切って欲しいとは思っていません。
だけど、彼氏も女友達も下心がありますよね?

長くなりました。
470469:2010/10/06(水) 13:01:55 ID:kgdBaxfl
間違えました。

彼氏はその女友達に借金の肩代わりを

ではなく、

女友達が彼氏に借金の肩代わりをetc・・・

です
471469:2010/10/06(水) 13:06:51 ID:kgdBaxfl
あああ!違う。

>>470は間違いです。

>>469で合っています
すみません
472469:2010/10/06(水) 13:09:01 ID:kgdBaxfl
何度も本当にごめんなさい。。。

訂正→自転車を運ばせたのは女友達です
4731 ◆11111mrOHM :2010/10/06(水) 14:05:53 ID:+Qjl5Odu
>>469
彼氏は女友達からの誘いを断っているということですし
SNSや電話での連絡は取っているものの
あなたも縁を切って欲しいと思っている訳ではないということですから
何も問題はないようですしあなたも女友達に嫉妬をする必要が
そもそもないのではないでしょうか

仮に女友達の側に下心や未練があったにしても
彼の側でそれに応じるつもりがないなら問題はないと思います

むしろ女友達の影に怯えて嫉妬をして
彼氏と喧嘩をするに至ってしまっていては
彼の気持ちがあなたから離れてしまうのではないかと懸念されます

あなたは彼と仲良く良好な関係を続けていればそれでいいのに
しなくとも良い嫉妬をして喧嘩までしているようでは
わざわざ彼の気持ちを女友達に仕向けているようなものです

下衆な勘繰りは止めて
彼と良い関係を築き維持することに気持ちを向けることをお勧めします
474名無しさんの初恋:2010/10/06(水) 14:17:33 ID:Ulfkgsn5
暇な日あったら連絡してと言い、嫌だそっちからしてと言われ、嫌だといい(期間は7連休中あと2日)連絡が来ない場合、もう諦めるべきですよね?お互いツンデレなのですが、本当に来ないとなると…
475名無しさんの初恋:2010/10/06(水) 15:21:55 ID:ll3UUs1Q
「離婚して半年だからまだ誰とも付き合う気にならない」
と言いながら3ヵ月くらい週1ペースで会っていた片思いの人がいます。
私から積極的にアプローチしてました。

元嫁の悪口や元カノとの思い出話などを毎回聞かされるのが辛くなり、
また深夜まで楽しく一緒にいながらいつまでも恋人にはならないなど
精神的に追い詰められて体調を崩しました。
彼からもだんだん距離を開けられ始め、最後は2ヶ月半お互いに連絡しませんでした。

彼を忘れようとしていましたが、先日私の家の前で偶然会い、食事に誘われました(断りました)。
彼は最近日曜も講習で詰まってて忙しいとのこと。私も新しい職場になって忙しいという話をしてその場は別れ、
翌日が誕生日だと言うのでお祝いメールをしたら
「時間がとれるようになったら新しい仕事の話を聞かせてください」と返事。
社交辞令なのか友達感覚なのか、もう一度会いたいのか分かりませんが、
私の方はまた彼と付き合いたいと思っています。

でももう元のような振り回される関係には戻りたくなく、返事はしていません。
彼が本気で会いたければまた連絡がくると思うのですが
このままじっと待っていていいものでしょうか。

彼のことで頭がいっぱいにならないように、
また何を考えているか分からない彼をただ待って時間を浪費しないように、
別の出会いも探しています。
が、どうも気持ちが乗りません。
こんなときはいきなり恋愛対象を探すのではなく
趣味の活動などで知り合いを増やした方がいいでしょうか
お恥ずかしい話ですが30代後半で恋愛経験もあまりないので焦りもあります。

彼や元カノ(共通の友人)にされたり言われたことを思い出しては腹が立つ一方で、
翌日には彼のいいところを思い出して何もかも許して彼を待ちたいと思ったり、気持ちが安定しません。
どういう心構えでいればいいですか
4761 ◆11111mrOHM :2010/10/06(水) 16:29:42 ID:+Qjl5Odu
>>474
これは
意地を張ったのか何だか判りませんが
「嫌だ」と言ったあなたの言葉が
彼に連絡をさせる気持ちも一緒に遊ぼうという気持ちも
失わせてしまったということではないかと・・・

諦めるべきかと考える以前に
諦めざるを得ない状況に持ち込んだ自らの言動を
まず振り返り改める必要があるのではないかと思いますし
またそうした態度の変化と彼への謝罪が
唯一彼の気持ちを変えることができるものだと思います
477名無しさんの初恋:2010/10/06(水) 16:50:17 ID:Q/87QHvp
はじめまして。
引く内容があるとおもいます。。
それでも聞いてくれる方いますか?
4781 ◆11111mrOHM :2010/10/06(水) 17:34:59 ID:+Qjl5Odu
>>475
たまたま異性との出会いに恵まれていない今のあなたを
構ってくれているのが彼一人だから気になっているというだけのことであり
彼に良い面があることが事実であるとしても
そうでない面があるだけでなく過去に
体調に支障が出るほど追いつめられたという事実がある訳ですから
あなたが彼を全面的に受け入れることが難しい以上
「じっと待っていてもいい」以前に「待つ必要がない」と思います

頑張れば彼となら付き合う可能性は確かにあるのかもしれません
けれども彼と付き合ってもそれであなたが幸せになれるかと考えると
以前のことを考えると大いに疑問です

にも拘らず彼に気を取られて
他の出会いに向かうことに気乗りがしないというのは
「男性運に恵まれないあなた」の悪いところなのではないでしょうか
そうした過去の自分に訣別するためにも
気持ちを切り替えることをお勧めしますし
趣味の活動などで知り合いを増やすといった人との繋がりは
異性との出会いにプラスになることは言うまでもありません

4791 ◆11111mrOHM :2010/10/06(水) 17:41:28 ID:+Qjl5Odu
>>477
恋愛に関するご質問であれば
全然結構です
どうぞ
480475:2010/10/06(水) 20:31:57 ID:ll3UUs1Q
的確なご意見ありがとうございました。

気持ちを切り替えるにはどうすればいいですか
連絡を絶ってから最初は彼の嫌なところや自分と合わないところを考えたりしていましたが
だんだんと彼を許す気持ちが強くなりました。

それと今後の彼との関係ですが、
彼を紹介してくれたのが共通の友人で、彼にとっては元カノです。
元カノの手前私とは完全に切らずに友人でいた方が彼には都合がいいのだと思います。
私の方は元カノに彼のことを相談した時に、彼との特別なつながりをほのめかされたなどがあり、
嫌な感情が残っていて、いまさらみんな仲良しには戻れません。

偶然会ったというのは彼が仕事で私の家の方を担当しているからで
これからも偶然会う可能性はあります。
その時にどういう態度を取ればいいと思いますか。
はっきり「もう会いたくない」と言うべきですか。
481名無しさんの初恋:2010/10/06(水) 20:44:14 ID:cnzNnF+d
>>475 
元カノにも元彼にもわざわざ会いたくないなどという決別宣言を
しなくてもいいのでは?
自然に疎遠になっていけばいいし、連絡がきても連絡を返す必要もないだけ。

それより、彼ら二人以外の友達と付き合ったり、新たに趣味や社会人サークルなどで
新しい友達を(男女問わず)作ることの方が有意義だと思いますよ。
初めから結婚相手や恋人を意識せず、楽しめる友達を作る方がいいのでは?
縁はそういうところからやってきますよ。
482475:2010/10/06(水) 21:48:57 ID:ll3UUs1Q
>>481
ありがとうございます。

「二人には私を傷つけたことを知って反省してほしい」と思う時もあります。
でも決別宣言も含めて、そういう復讐みたいなことはしない方がいいですよね?

そうですね、
友達を作ると考えれば出会い活動も気楽にできそうです。
483名無しさんの初恋:2010/10/06(水) 22:19:41 ID:cnzNnF+d
>>482 
貴方が彼らのことなど思い出しもしないくらい楽しく過ごせたら
それが一番の復讐だと思いますよ、頑張って。
484475:2010/10/06(水) 22:31:54 ID:ll3UUs1Q
>>483
頑張ります。ありがとう。
485名無しさんの初恋:2010/10/06(水) 23:25:49 ID:bFc3gYR8
片思いの男性から一応定期的にメールは来るんですが、
内容が毎回「仕事大変or今日も残業or今日も休日出勤」
な感じです。
わざわざ忙しいアピールをメールで送ってくる意図と、そのメールに対して私はなんと返信するのがベストなんでしょうか…?
4861 ◆11111mrOHM :2010/10/06(水) 23:31:07 ID:+Qjl5Odu
>>480
この場合の「気持ちを切り替える」とは
明確な指標を持ち腹を据えるということです

はっきりとした指標を持つには
希望的観測に依ることなく
現実に即した判断が必要です

ですので問われるのは「彼を許したいと思うこと」ではなく
実際に彼はあなたにとって許すことができる人なのかということや
彼がそういう人であるということを踏まえたうえで
あなたはそれを許せるのかという現実に即した判断が必要かと思います

なお「会いたくない」という意思表示を相手にする必要はありません
あなたから必要以上の個人的な関わりを持とうとせず
また彼から会おうといった打診があればもっともらしい理由を添えておいて
お断りすれば良いだけです
487(*´д`)新まろんxp’10 ◆2ch/./ixKk :2010/10/06(水) 23:32:28 ID:7LQljKYX
愚痴愚痴言うのは男らしくないわな
付き合えたとしても愚痴愚痴毎日言うのだろうか

男は、大変でも顔に出さすに頑張る姿がかっこいい

「愚痴るな、おまえ男だろこのモヤシ野郎」と返してみてほしいw
4881 ◆11111mrOHM :2010/10/06(水) 23:35:23 ID:+Qjl5Odu
>>485
別にあなたに何かを求めてアピールなさっている訳ではなく
ただただ自分の置かれた状況に対する不満を
吐き出しているということだと思います

「大変だね、身体を壊さないようにね」と
相手の立場を汲んだうえで相手を慮るメッセージを
簡潔に返しておけば良いと思います
489485:2010/10/06(水) 23:40:32 ID:bFc3gYR8
>>487
だんだんそう返信してみたくなってきました

>>488
毎回そんな感じで返信してるのですが、ただ愚痴りたいだけなら優しく聞いてあげる事にします。あまりに毎度同じメールなので遠回しに何かを拒否ってるのかと考え過ぎていました。
490475:2010/10/07(木) 00:40:14 ID:bXaguN4A
>>1
>実際に彼はあなたにとって許すことができる人なのかということや
>彼がそういう人であるということを踏まえたうえで
>あなたはそれを許せるのか

このことについて考えてみます。

ありがとうございました。
491名無しさんの初恋:2010/10/07(木) 01:38:37 ID:MShkEeQC
女性は、どうして妄想や空想をして楽しむ事が多いのでしょうか?
4921 ◆11111mrOHM :2010/10/07(木) 02:00:55 ID:mM7Ja0HR
>>491
男女間で顕著な性差がある訳ではなく
とりわけ空想をして楽しんだりすることのない女性もいれば
空想好きな男性もいる個人差の問題であると思います

ですので「そういう女性もいる」とか
「その人は空想好きな人だ」というような解釈をするのが
良いのではないでしょうか
493435:2010/10/07(木) 07:22:49 ID:F2VZdiAy
>>435です。

1さんに報告します。一応韓国料理に行き、デートらしきことはしました。
内容は、店の予約をしていたこと、楽しく会話して過ごせたこと、最後お会計の際
女性がお手洗いに立った時、お会計を済ませておいたこと、です。
最後女性のテンションも上がっていて、結果的には良い評価だったと思います。

ぼくが税理士を目指していることは大いに賛成、応援してくれました。(食事中)
別れ際に「今度いつ会えますか?」と聞いたところ、「テスト前の7月」と言われました。
これはどういった意味合いなのでしょうか?テストに集中して合格して、という意味なのか?、
そんなに頻繁に会いたくない意味なのか?、何だか分かりません。
とにかく付き合うことは今、僕は考えてませんが、勉強に集中できそうです。
1さん、アドバイスお願いします!
4941 ◆11111mrOHM :2010/10/07(木) 14:15:57 ID:mM7Ja0HR
>>493
試験が終わって発表までの間なら「お疲れ様」という意味合いで
試験の前にということなら「試験に向けての応援壮行会」ということで
会おうということなのでしょう

ただそこにあるのはあくまでも
あなたが税理士試験を受けるに当たって
その時期まで会わない方が良いという現実に即した判断であって
そこには「自分があなたに会いたいか会いたくないか」といった
あなたに対する心情が反映された判断ではないものと思われます
495名無しさんの初恋:2010/10/07(木) 21:24:09 ID:Hoh7l+tp
>>1さん相談です
率直に言うと出会いの場が無くて非常に焦っています。

私のスペック
24歳になりました

仕事 海上自衛官
付き合った事もない プロ童貞(風俗行った事すらない)
身長168 体重はぎりぎり普通

この仕事って各地から人が集まるので、紹介とか合コンかなり難しいです。
実際に周りに女性の影がある人の方が少ないくらいです。

で、サークルやら市の教室やらを探しても全く見つかりません
mixiの飲み会オフみたいなのも何度か行きましたが、完全に初対面なので、ぶっちゃけ無理な雰囲気でした。

外に出ろ、声かけろ、ナンパしろとか言われても
外に出てどこに出会いの場があるのかわからないし、声かけるのもナンパするのもイケメンじゃないので・・・

また、今は陸勤務ですが、年末年始辺りに艦に乗りそうです。
平均的に月の1/3も陸にいないです・・・。ほとんどの艦は年間出航200日以上って言われてます。
だから今のうちに少しでも状況を打破しないとマズイです。
だからなおさら焦ってます。
ぶっちゃけ、ヒントよりも、より答えに近づいたヒントが欲しいです。
4961 ◆11111mrOHM :2010/10/07(木) 22:53:29 ID:mM7Ja0HR
>>495
・合コン・紹介
・駐屯地近くの居酒屋
・基地のお祭りでナンパ
・広報室の結婚相談室を利用する

自衛官の出会いというとこのようなものが多いようです
後は女性自衛官や事務員との職場結婚などですね

また最近は不景気ということもあり
安定している公務員はそれなりに出会いとしての需要があり
中でも特に「警察官か自衛官の人と出会いたい」という人もいるらしく
そういう職種に特化した出会い系もあるようです

497名無しさんの初恋:2010/10/07(木) 23:27:11 ID:Hoh7l+tp
>>496
だからそういうのを聞いてるわけじゃないです・・・・
4981 ◆11111mrOHM :2010/10/07(木) 23:33:45 ID:mM7Ja0HR
>>497
???

焦っても仕方がない
恋愛だけが人生ではないだろう
年末年始から艦に乗るんだから大船に乗ったような気持ちでいればいいよ!

・・・みたいな答えを期待していたということですか???
499名無しさんの初恋:2010/10/07(木) 23:45:40 ID:P92EnTEp
>>1さんこんばんは。
片思いの彼と、2か月前に二人で飲みに行きました。
その後、私から何度かメールしました。すぐ返事は来るけど、向こうからは来ません。

下記は本日のメールのやり取りです。
私:たまには飲みに行こうよ
彼:いま出張中だから、また都合の合った時に飲もうね
私:忙しいんだね。たまには私の相手もしてねー
彼:彼氏と飲めばいいじゃん(彼が好きになったため最近別れました。彼には言ってませんでした)

私が見ても脈がなさそうなんですが、今後少しでも成功確率を上げるためにできる事はないでしょうか?
500475:2010/10/08(金) 00:03:08 ID:bXaguN4A
>>495
横からすいません。
先日航空自衛隊のショーに行きましたが、
自衛官の男性はみんな鍛えていて姿勢もいいし、礼儀正しくて素敵だと思いました。
海上自衛隊なんてなおさらです。

陸にいなくても彼氏彼女作って結婚してる人いますよ?
添乗員とか、マグロ漁船の人とか。
友人の父なんて、タンカーの船長です。一度航海に出たら半年帰りませんよ。

問題はあなたが「これもダメ」「あれもダメ」と、自分の可能性を閉ざしてしまっているところで、
マイナスオーラが出ているんだと思いました。

まだ若いんだから(24で童貞なんて普通にいるんじゃないですか)
なんでもトライしてみればいいと思います。
顔や身長や職業じゃなくて、明るく前向きな姿勢が女性を引き付けるんだと思います。
5011 ◆11111mrOHM :2010/10/08(金) 00:04:16 ID:mM7Ja0HR
>>499
相手から彼の言葉が出たのは絶好の好機です

「もう彼とは別れたよ」と
さり気なく伝えておいてください
502名無しさんの初恋:2010/10/08(金) 00:08:26 ID:+JCMvvTj
彼なのですが、
503名無しさんの初恋:2010/10/08(金) 00:17:21 ID:K0CHLJz4
>>501
>>499です。ありがとうございます。

その後ついさっきまでやり取りが追加されました。
私:彼氏はもう全然会ってないんだよね。
彼:連絡取ればいいじゃん
私:いや、もういいかなと思って。しばらく細々と暮らします。

はっきり「別れた」というと彼が警戒するのではないかと思ったのですが、考え過ぎでしょうか。
メールはここで途切れました。
5041 ◆11111mrOHM :2010/10/08(金) 00:39:42 ID:6g7Bzvf3
>>503
飲みに行ったのが二ヶ月前のことで
それからはメールのやり取りだけで
お会いになっておられないものと思いますが
彼の態度にあなたを突き放した感やつれない感じがあるのは
あなたには彼氏がいるからということで
自動的に恋愛の対象から外れるからではないかと思います

「はっきりと言うことで彼が警戒するのではないか」という
あなたなりの思惑があったということでそうなったのだとは思いますが
むしろはっきりと事実を伝えないで隠している方が
相手に疑念を生み警戒感を抱かせてしまうこともあります

個人的にこういうことについては
素直であることそして事実を前向きに明かすという方が
好ましいのではないかと思います

そして現在の彼から突き放されてつれなく扱われている状況についても
はっきりと事実を告げることで
変えることも期待できるのではないでしょうか
505名無しさんの初恋:2010/10/08(金) 00:52:14 ID:9KP561bu
結局お金があってもチビブサは最後妥協ですか?
無駄に金がありすぎて使い道がない。
506名無しさんの初恋:2010/10/08(金) 00:56:52 ID:K0CHLJz4
>>504
ありがとうございます。
今後は、あまり気を回しすぎず、素直に接しようと思います。

次にそういう話題になったら、はっきり別れた事を言います。

恋愛は難しいですね。
507名無しさんの初恋:2010/10/08(金) 08:54:58 ID:5D+QxQLQ
この人がうちの大学で講演会、授業してくれるなんてすごい!!
みたいなメディアなどにもでている人と、ひょんなことで会う事になり、本気で好きになってしまいました。
普通に生活していたら一生会えなかったような人と会ってすごい至近距離で会話してしまって
惚れてしまったんですがどうすればいいのでしょうか?
508名無しさんの初恋:2010/10/08(金) 13:00:14 ID:wdUKXLQf
はじめまして。

気になる女性がいるんですが、彼女は学校の先生になりたいみたいで、先週教員試験の結果が出ました。合格したら連絡するねって言ってたのですが、連絡は来ませんでした。
しかし一昨日違う件でメールが来ました。

試験の結果の事は聞かない方がいいですか?それとも何か声をかけた方がいいでしょうか?
5091 ◆11111mrOHM :2010/10/08(金) 13:06:34 ID:6g7Bzvf3
>>505
相手との関わりがまだ薄いうちは
人を外見で判断されてしまうことも多いですね

ただ関わりが長く深くなってくると
それまで見えていなかった性格や人柄などの内面が見えてきますから
たとえ外見が異性との関係に恵まれていなくとも
そこからが勝負になると思います

また外見だけで除外してしまうような人は
こちらとしても最初からお断りというくらいに考えて
使い途がないというお金を人を外見だけで判断しない人との
関係を深めていく為に有効にお使いになると良いかと思います
5101 ◆11111mrOHM :2010/10/08(金) 13:08:06 ID:6g7Bzvf3
>>507
その先生が本を出しておられるのであれば
しっかりと読んで先生の主義主張を理解し
また大学で開講している授業を受けるだけでなく
そこで関連事項についても勉強をして先生に質問をするなどして
顔と名前を覚えてもらうようになさると良いのではないかと思います
5111 ◆11111mrOHM :2010/10/08(金) 13:22:29 ID:6g7Bzvf3
>>508
彼女があなたに合否についてでなく別の連絡をしてきたことからすると
教員試験の結果がおもわしくなかったことと
その結果をあなたにしらせたくないということが予想されます

ここで試験の件について問い合わせるかどうかについては
あなたと相手との関係の強さが問われます
相手とあなたとの関係が友人の一人であれば
その件については触れないということが
友達として適した対応であると思われます

あなたが友達の中でも特に信頼している親友であったり
また交際している恋人であって
そうした彼女自身のつらさや悲しみを受け止め
それを慰撫する役割を担っている場合には
本来彼女の側からの報告がなされてもよい訳ですが
それがなされない場合には親友・恋人側から
「本人が言いだしづらいことについて聞き出し、そのうえで慰撫する」ことを
なさる方が良いのではないかと思います

あなたにとって彼女は「気になる人」であり
またそのあなたに対して試験の結果が知らされなかったことからすると
この件についてはすぐに触れないことが無難であり
また慰撫する目的で「何か声を掛ける」ということも
自分からはなさらない方が良いのではないかと思われます
512名無しさんの初恋:2010/10/08(金) 14:26:07 ID:2a6oSP0G
>>500
ありがとう
ちょっと前向きに成れる気がする
しかしながら、実際に紹介も合コンもないし、それについては冗談混じりで「先輩誰か紹介してくださいよー」ってやったりはしてるんだけどね
外の友達なんか地元や東京にしかいないですから、現実的に難しいんですよ
職場にも防衛省事務官さんや女性自衛官もいる事はいるんですが、歳がかなり上の既婚者ばかりです

他の手を考えて、いわゆるサークル活動やら探して見ましたが、実際動いてる様子のあるものも見つかりません
横浜からそこまで遠くない範囲で何かあれば教えて欲しいです、ほんと

やっとやれる事として1日だけの料理教室に行っては見ようとベターホームに予約いれましたが、どうなることやら・・・
半年に月1とかは、当直(現在の階級では1/4)や艦艇勤務になったら出航もあり、かなり難しいです
513名無しさんの初恋:2010/10/08(金) 14:34:10 ID:0jjqu1rY
略奪愛についてどう思う?
514名無しさんの初恋:2010/10/08(金) 14:49:37 ID:fnV/c0TD
私は女なんだけど、目が合うと避けられるのは嫌われてるから?諦めたほうがいいかな?
5151 ◆11111mrOHM :2010/10/08(金) 15:01:23 ID:6g7Bzvf3
>>513
「愛」というのは双方の意思の合意によってもたらされるものですから
そうした合意形成がされさえいれば
その過程やきっかけ(馴初め)は問われないと「基本的には」思います

ただ「恋愛」というものが
良好な状態の維持継続を志向するものである以上
「略奪が可能であること」は同時に「略奪されることもまた容易である」という
不安定さを内包していることになり
それは矛盾を孕んだ行為であると考えます

従って略奪するしか恋愛の成就をする方法がないというような場合でも
時間が許されるなら相手が(別れるなどして)現在の交際相手との
関係を終了しその気持ちにけりがついてフリーになって
(略奪ではなく通常の)恋愛アプローチが掛けられる状況になるのを待つのが
より現実的な選択肢であるように思います

5161 ◆11111mrOHM :2010/10/08(金) 15:03:15 ID:6g7Bzvf3
>>514
親子や恋人同士でもない限り
目が合って見つめあうということの方が不自然なことですから
目が合うと避けられるということで諦める必要はさらさらありません
517名無しさんの初恋:2010/10/08(金) 15:33:27 ID:fnV/c0TD
516
ありがとうございます。
でも私が彼の席の近くを通ったときに俯せになられたり、反対側に体を反らされたりするのはどういう心理何でしょう?
5181 ◆11111mrOHM :2010/10/08(金) 15:46:40 ID:6g7Bzvf3
>>517
「目が合うと避けられる」ことは自然なことだと思うのですが
近くを通ると伏せる・身体を避けるというのは
「あなたを避けている行為」に当たると思います

ですので
「目が合うと避けられるということで諦める必要はない」と思いますが
相手があなたのことを避けている疑いが強く持たれる状況であれば
諦めることも覚悟しないといけなくなるかもしれません

ただ
実際に相手があなたを避けているかどうかは
「相手を見る」「相手に近づく」ということからでは
確認することができません

諦めるにしても諦めないにしてもその判断をするには
実際に話をしようとするなど関わりを持とうとしてみたうえで
相手の態度を確認なさることが必要になってくると思います
519名無しさんの初恋:2010/10/08(金) 15:54:55 ID:59UyAc+E
最近彼女がエロいちゅーや肉体関係を拒みます。好きだけどそういうのは違うらしいです。好きの感覚が変わったというか…どうしたら男としてもう一度見てもらえるんでしょうか?
5201 ◆11111mrOHM :2010/10/08(金) 16:06:37 ID:6g7Bzvf3
>>519
彼女がセックスのみを忌避するということであれば
身体的な体調や機能の問題ということも考えられるのですが
「エロいちゅー」も拒むということですのでこれは
セックスのみでなくスキンシップも含めた性愛的な志向のずれ(ないしは変化)
ということになります

カップルの間に定期的な性愛行動があれば
それにより心身ともに統合できているという安心感が得られるのですが
これがないセックスレスといった状況ではそれが交際に対する不安や
自己否定に繋がることもあります

けれども「セックスレス」な状況が必ずしも「異常な状態」であり
それは何らかの形で解決されなくてはならない問題かというと
決してそうとは限りません
例えばカップルが「セックスレス」という状況にあっても
その交際に何ら支障もなく順調だということもあります
(つづく)
5211 ◆11111mrOHM :2010/10/08(金) 16:12:55 ID:6g7Bzvf3
>>519 (2)
無論統計的手法を用いることで「セックスレス」という状態が
どの程度のカップルが陥っている状況で
それが特に不自然ではないものかとか
逆に少数派で異端と見なすことができるかということを
「一般化して」論じることはできるかもしれませんし
或いはその後の追跡調査も含めて「セックスレス」であることが
カップルの危機であるといった結論を(やはり)
「一般論として」導き出せるということはあるかもしれません

けれども人が一人一人違うようにカップルも一組一組
その向き合い方や関係はそれぞれに異なるものであり
一概に「セックスレス」が「良くない/改善されるべきもの」とは言えず
重要なことは性愛に関する一面だけでなくお二人のお付き合いを
全般的に判断しようという態度が必要であると思います

さて前提の議論はこれくらいにして具体的な話に移りましょう
(つづく)
5221 ◆11111mrOHM :2010/10/08(金) 16:18:54 ID:6g7Bzvf3
>>519 (3)
あなたが彼女からキスやセックスを拒否されるにあたって
性愛の在り方のみに限定して改善を試みようとすることで
それがカップルの交際に悪い影響を及ぼしてしまうようであれば
元も子もありません

とは言うもののまず
これまでのパートナーとのキスやセックスについて
・自分の側の一方的な要求を相手に押しつけるような形ばかりではなかったか
・きちんとパートナーの心情や要求を汲みとった行動が取れていたか
・・・といったことについてはきちんと振り返ってみる必要があると思います
場合によっては自己反省のみならずパートナーとのディスカッションで
そうした問題点が明らかになる場合もありますから
これまでに自分の行動の中で悪い点があることに気づいたなら
そうした非があった事実を認めて詫びるとともに改善を申し出るとか
思いあたる点が特にないということであればパートナーの心情を
改めて確認する必要はあると思います

・・・長くなってしまいましたのでここで一旦書き込みを止めます
523名無しさんの初恋:2010/10/08(金) 16:25:13 ID:59UyAc+E
ありがとうございます。
私自身の反省点としましては彼女が一人暮らしという事で付き合うためというよりは楽で長居しすぎた事と普段から性に対する欲求が少ない彼女に対して求め過ぎていたという部分があると思います。

今後もまた相談させて頂くと思います。よろしくです。
5241 ◆11111mrOHM :2010/10/08(金) 16:56:03 ID:6g7Bzvf3
>>523
パートナーが積極的に欲求を出してくることがなくとも
自分が求められていることや行為のありよう自体に満足していれば
こうした齟齬は起こらなかったのかもしれませんが
長居をされたり要求されることばかりで
交際していて満足できるという実感が薄れてきたことで
そうした関係性への不満がキスやセックスの拒否ということで
出てきてしまったということかもしれません

あなたがセックスができる関係を回復するとか
自分が男として認められたいといったことに固執することなく
二人の関係がどうすればより良いものになっていくかということを念頭に置き
相手を受け入れるということを優先することで
二人の問題が解決に向かうだけでなくより良いものにしていくための
鍵になると思います
525493:2010/10/08(金) 19:58:16 ID:GRKPPCR3
>>493

493です。この前の食事デートで、女性がお手洗いに立って、帰ってきた時
僕は椅子に座っていて、後ろからあたまをぽん、って触れるように触られたのですが
これはどういった意味合いがあるのでしょうか?スキンシップでしょうか?
5261 ◆11111mrOHM :2010/10/08(金) 22:42:54 ID:6g7Bzvf3
>>525
「今戻ったよ」という合図ですね
527nonono:2010/10/08(金) 23:46:35 ID:XapHYBJA
今日彼が息もするのもやっとと言うくらいな状態におちいっていました。
今は落ち着いて寝ています。私は一緒にいてあげることしか出来ず辛いです。
5281 ◆11111mrOHM :2010/10/09(土) 01:32:48 ID:8v6V4vai
>>527
それは持病か何かでしょうか
自律神経失調症とかパニック障害の発作のようなものですか?

とりあえず今できることがあるとすれば
緊急当番医の確認と
様子を見ての緊急搬送の必要の判断くらいでしょうか

あとは日頃の様子の確認や
場合によっては通院治療を勧めたりすることなど
パートナーとしてできることやしなくてはならないことはいろいろあると思います
529名無しさんの初恋:2010/10/09(土) 10:00:36 ID:64aR3OpX
「特別」ってなんでしょうか。
彼女に好き?と聞くと好きと答えるのですが、
友達やゲームで楽しく遊んでいるのを見ていると、
「ああ・・・、俺って必要ないのかな・・・」というふうに落ちてしまいます。

特別な存在ってどういうことなのでしょうね・・・・
分かりにくい質問ですみません
5301 ◆11111mrOHM :2010/10/09(土) 15:54:08 ID:8v6V4vai
>>529
あなたがイメージする彼女からの「特別」扱いと
彼女があなたに対しての「特別」な扱いとの間に
差異やズレがあることは何も不自然なことではありません

また友達やゲームで「楽しそう」にしているように見えても
彼女があなたと過ごしている時とで
どちらを「楽しい」と感じているのかについては
あなたには判定しようがないことではないでしょうか

またあなたが自分と過ごしている時に
彼女の態度が楽しそうに見えないのであれば
それはあなたが「特別」な存在なのかどうかということとは関係なく
まずはあなた自身が彼女と過ごしている時に楽しいと思えているのかどうか
次にその楽しいという気持ちをきちんと態度に示せているかどうかといった
あなたの側にも何か問題があるということなのかもしれません
531529:2010/10/09(土) 16:57:41 ID:64aR3OpX
>>530
嫉妬するのは自分に自信がないからとよく言いますが、その通りかもしれません。
彼女が楽しそうにしているのを見て落ち込むよりも、
相手を信じて一緒にいる時間をより大切にするべきなのかもしれませんね。
ありがとうございました。
5321 ◆11111mrOHM :2010/10/09(土) 22:56:05 ID:8v6V4vai
恋愛に関するご質問
ございましたら
どうぞ
533名無しさんの初恋:2010/10/09(土) 23:31:50 ID:5lnmwFqZ
取引先で、連絡してきて一度だけ打ち合わせした女が
2ちゃんで明らかに自分の事だと思われる恋愛相談何十回もしてたらどう思いますか・・・・?
5341 ◆11111mrOHM :2010/10/09(土) 23:53:59 ID:8v6V4vai
>>533
「どう思うか」は
「そこでどのような相談がなされているか」ということや
「そこで自分がその相手からどのような扱いをされているのか」によって
左右され決まってくるものと思うのですが
その回数が「何十回」というように常軌を逸しているレベルであると
それだけでゾッとしてしまうのではないかと思います
535名無しさんの初恋:2010/10/10(日) 00:01:27 ID:i/lC6eHi
芸能人の好き嫌いでもカップルがあってるあってないが分かるかな?
5361 ◆11111mrOHM :2010/10/10(日) 00:25:43 ID:x1zvbgS2
>>535
うーん
全く相関がないとまでは言い切れないかもしれないけれども
あまり関係がないような気がします

例えばある一点で明確に好みや好き嫌いが別れるとしても
それはあくまでもある一つの事柄によってであって
それは本来些細な差異に過ぎないので他の部分でカバーできる部分が
もっとあっていいと思うのですね

ですのでその些細な差異が二人の間で大問題となるようだと
(つまりそれが相性の悪さを意味するということではなく
他の部分でカバーできないという意味で)相性が悪いということに
なるかもしれません

ただどちらかというと
「彼女があまりにジャニーズ系タレントに入れ込み過ぎていて
その態度が甚だしくて気に食わない」とか
「彼がAKBオタクなのが嫌だ」といった相手の姿勢や態度の方が
実際には問題視されることが多いようにも思います
537名無しさんの初恋:2010/10/10(日) 00:39:40 ID:W2HyrrdI
2年付き合った彼女がプロポーズして欲しそうなそぶりを見せるのです。
僕も彼女が好きですが、ただ、僕の身長が168、彼女は170
ヒールを履かれるとどうしても5〜6センチ彼女のほうが高くなります。
やっぱり女性は背伸びしてキスに憧れるのかな?これじゃ逆だorz
彼女は背は高いですがスレンダーなので威圧感はありません。
こんな僕でも結婚してもいいのかな…
昔はちっこいけど色っぽい子と付き合っていましたが振られました。痛かった。
自分の好みが判らない。
5381 ◆11111mrOHM :2010/10/10(日) 00:47:26 ID:x1zvbgS2
>>537
あなたが自分の身長が少し低いことをコンプレックスに感じている以上に
身長170センチの彼女は背が高いことを強いコンプレックスとして
持っておられるということはないでしょうか

だとすると彼女との結婚を考える時に
自分の背が低いことを気にするというのは
何かものすごく感覚がズレてしまっているような気がします

少なくとも
彼女が背が高いことで二年交際していながら結婚を躊躇しているということは
あなたがかつて自分が振られた時に振られたあなたが「痛ましい」と
感じていること以上に遥かに残酷なことを彼女にしているということに
なってしまうのではありませんか?
539名無しさんの初恋:2010/10/10(日) 01:16:44 ID:aWRA9Beo
1さんこんばんは。


高校生です。好きな人がいますが、その人はスポーツマンタイプで部活に一生懸命。
彼には今まで付き合っていた人はいません。女の子とのメールや絡みも、したくないわけではないようですが、したがるタイプでもないようです。

たまに(多くて5日に一回程度)メールをするのですが、今まで何回かしたメールも全て私からでした。
でもメールは、すれば結構盛り上がるし夜中まで続きます。

でも、直接になると彼とはなかなか話せずにいます。挨拶が出来たら満点くらいのレベルです。




メールが相手から来ないということは、向こうはあまり乗り気ではないんでしょうか…('・ω・`)?
もしそうなら、アプローチしたがる気持ち悪い人になっていそうで怖いです。

また、彼に対し何かしらのアクションを起こすべきですか?
これ以上何かしたら相手は引いてしまうのかな…と思うとやっぱり不安です。


漠然としててごめんなさい
良かったら1さんのお話聞かせてください。
5401 ◆11111mrOHM :2010/10/10(日) 02:05:51 ID:x1zvbgS2
>>539
相手からメールが来ないということは
彼には自分からメールを送ろうというほどの
積極的な気持ちは持っていないということです

けれどもそれがあなたと親しくなることに前向きかどうかということになると
それは話が別でしょう

例えばあなたはメールを送るのは「多くても5日に一回」ということですが
実際にはもっと頻繁にメールをしたいと思っておられるのではないでしょうか
そして彼とももっと話ができるようになりたいと思っているのに
実際には話せないという状況であるということです

これでは彼は
あなたが自分にたまにメールを送ってきたりすることはあるけれど
別に学校で話をしにくるわけではないし
これを「自分に好意を持っているのでアプローチを掛けてきている」とは
到底受け止めていないのではないかと思います
客観的に受け止めれば「誰かとメールをしたりするのは好きみたいだけれど
特に自分は特別扱いされているわけではないようだ」くらいにしか
受け止めてもらえていないのではないかと思います
(つづく)
5411 ◆11111mrOHM :2010/10/10(日) 02:16:31 ID:x1zvbgS2
>>539 (2)
つまりあなたは「彼ともっと親しくなりたいしできれば付き合いたい」
みたいに思っているにも拘らず
実際にはメールが5日に一回送られてくるか来ないかという状態であるので
彼には「自分から仲良くなろうと行動に移すほどの積極的な気持ちは
持っている訳ではないのだろう」と思われても仕方がない状況なのではないか
・・・というように思います

彼が何故実際に積極的にメールを送ろうとしないのかはわかりません
本当にあなたに全く興味がないのか
それとも単に(あなたを含め)
女の子とメールをしたがるタイプではないというだけのことなのか
男がそんな風にするのはカッコ悪いと思っているのかシャイなのか
それともあなたと同じように「あなたはそれほど積極的ではないようなので
自分がアクションを起こすとあなたは引いてしまうのではないか」と
思っているのかもしれません

あなたが今のようにたまにメールのやり取りができるくらいがちょうど良くて
学校で話ができなくても構わないし
それ以上の進展がなくても良いと思っておられるのなら
これ以上何もしなくとも良いでしょう

けれどもそれ以上のことをしたいというのであれば
彼に対しメールで一緒に帰ろうとか
学校の帰りにどこかに行こうといった
具体的なアプローチを掛けていくということをする必要があるのだろうと思います
542539:2010/10/10(日) 02:23:53 ID:aWRA9Beo
1さん、本当にありがとう。
頑張ってみます。
543名無しさんの初恋:2010/10/10(日) 18:46:34 ID:Ms23ZWAs
30も越えた男性で本当に好みな(付き合いたい)女の子に対して、安易に身体の関係を求めたりしませんよね?
大人になる程、遊びと本気を上手く使いわけるのでしょうか。遊んでる時点で大人では無いとは思いますが…。
年上に身体を求められる事ばかりで信用出来なくなってしまいました。
544名無しさんの初恋:2010/10/10(日) 22:39:30 ID:X+Cu3O6d
憧れの30後半の男性とやっと会話が出来たと思ったら、添い寝しようとお誘いをされて
まぁ、添い寝なら・・・万が一のことがあってもこの人ならいいかも・・・☆
なんて思っていながらベッドにいったときに彼が私のかばんの中のお財布をだして中になにか入れていました。
なにやってるのーといって私が取ってさっさとかばんにもどしました。
そのあと添い寝したら、案の定かぶさってきたので
「だめだめっ添い寝っていったでしょう?」といったら後ろを向いて寝っころがりながら
「あー、前にもこういう女いたんだよなー」といいだしました。
私は「んー・・・」といいながらそのままねちゃって朝になってから帰りました。
そして、お財布を見たら20万円入っていて、彼は完全に昨日Hするつもりだったようです。。。


という夢をみたのですが、こういうのってデジャブるんでしょうか・・・?
545名無しさんの初恋:2010/10/10(日) 22:46:59 ID:pYlMl4Fx
告白されて付き合ったんだけど(もちろん俺も好きだった)、最近急に前より甘えるようになってきた。聞いたら前より好きになったらしい。
俺はよくわからないんだけど、前より好きになったってことは前はそんなに好きじゃなかったの?
5461 ◆11111mrOHM :2010/10/10(日) 22:54:49 ID:x1zvbgS2
>>543
年齢に関係なく
恋愛を志向している異性に対し
安易に身体の関係を求めるということはありません

ですので恋人でないのに身体の関係を求められる時点で
相手は「本気」ではなく「遊び」であり
あなたも「遊び」として身体の関係を持つつもりがないのであれば
それに応じる必要はありませんし
また「本気なのにどういうこと?」というように曲解してまで
相手を信用しようとなさる必要はありません
547名無しさんの初恋:2010/10/10(日) 23:08:49 ID:zHSYrXN7
>>1さんこんばんは
以前>>499で相談させて頂いたものです。

本日、彼からメールが来ました。内容は「シンポジウムで話すんだけど、良かったら来ないか」というものです。
彼の仕事に関わるお堅い会なのですが、私は専門外です。
そんな場所に誘うのは、一体どういう意図があるのでしょうか?
548名無しさんの初恋:2010/10/10(日) 23:09:54 ID:KztSB9o9
女性に質問です。

若いですが、オナニーしない、セックスで射精しない男いたらどう思いますか??

性欲無いわけではなく、もちろん以前は様々な人と多くしてましたが、アホらしくなり、我慢することもありますが辞めました。出すときは子づくりのときだけにしようと思っています。

最近できた彼女と性行為する時は、溜まってるなと思ったら襲って愛撫でイカしてあげています。

この様な場合女性はどの様な感情なんでしょうか?
5491 ◆11111mrOHM :2010/10/10(日) 23:18:50 ID:x1zvbgS2
>>544
夢が現実になるかどうかということでしょうか?

なることもありますし
ならないこともあります

ただこの夢は
実現の可能性が低そうな気がします
550名無しさんの初恋:2010/10/10(日) 23:29:50 ID:X+Cu3O6d
>>549
なぜですか?
5511 ◆11111mrOHM :2010/10/10(日) 23:34:01 ID:x1zvbgS2
>>545
人の気持ちというのは常に揺れ動いているもので一定のものではありません
また気持ちの強さというものは何も一方向のベクトルだけではなく
また数値化して比較できるものでもないのです

あなたとお付き合いを始めたことで
これまで知らなかったあなたの一面を知ったりするなかで
これまでよりもあなたを思う気持ちが強くなったと感じたり
あなたへの思いが深くなったということを
彼女は言っているのだと思います

彼女にとっては付き合いを始めた頃よりも
実際に付き合い始めた今の方が
あなたへの気持ちが強くなったと感じているということですので
今の気持ちと付き合い始めた頃の気持ちを無理やりにでも比較をすれば
「前より好きになった」ということですから
その言葉を字義どおりに解釈すれば「前」は「今ほど」或いは「今より」
好きではなかったということになるのでしょう

けれども彼女はあなたに告白をした時には
あなたに告白をしなくてはいられないほどに
あなたのことを好きだったのでしょうから
それを「そんなに好きじゃなかった」とは言えないのではないでしょうか
552名無しさんの初恋:2010/10/10(日) 23:38:16 ID:X+Cu3O6d
>>549
友達に話をしたら、「内容が具体的過ぎてうけるw」
と質問への回答には全くなってない回答がかえってきました。
でも会話としてはその返しのほうが会話が続くな・・・と、思いました。
私は男性からよく質疑応答みたいとか、尋問みたいといわれることがあり悩んでいます。。

人の会話とはその質問への回答を答えるものではないのだとしたら何を見て
何を軸にして会話を返していくのがベストなのでしょうか?
5531 ◆11111mrOHM :2010/10/10(日) 23:44:33 ID:x1zvbgS2
>>547
相手がどう考えているのかということについては
どれだけ精緻に分析を試みてみても
或いは議論を重ねてみても結論を導き出せるものではないと思うのですが
一つには自らが関わっているシンポジウムに
多くの人に参加してもらいたいとの思いから
あなたを含め知り合いに声を掛けているのではないかとも考えられますし
或いは彼がとても力を入れている活動であるので
そこにあなたも加わって欲しいとか
自分のやっていることを知ってもらいたいという気持ちがあるのかもしれません

554名無しさんの初恋:2010/10/10(日) 23:47:54 ID:g7pSKagi
はじめまして。
僕には今、好きな人がいます。
今までも何人かと付き合ったり好きな人がいましたが、今回はなんか違うんです。
すごい本気で、本当に好きで…
その人のこと考えるだけでものすごく胸が苦しくなるんです。
1さん。僕に勇気くれませんか?
どうしても失敗したくなくて、付き合えるなら僕ができることはなんでもやりたくて
この恋をがんばれるお言葉をください。
555名無しさんの初恋:2010/10/11(月) 00:04:37 ID:4ykvPn5A
>>553
>>1さん、ありがとうございます。

この先彼の活動に関わっていくか、ちょっと考えてみます(怪しい宗教団体などではありません)
5561 ◆11111mrOHM :2010/10/11(月) 00:47:27 ID:ba9Fzvl1
5571 ◆11111mrOHM :2010/10/11(月) 00:57:57 ID:ba9Fzvl1
>>549
別に理由はありません
「実現の可能性が低そうだ」という気がしたというだけのことですので
気にしないで結構です

>>552
会話というのは言葉のキャッチボールです
ただ一方が投げて相手が受けるということを繰り返していても面白くありません
いい球が来たら「ナイスボール!」と声を掛けたり
球に強弱をつけたりしてやり取りを楽しむのです

また会話というと自分が話をしなくてはならないと考える人が多いのですが
自分が話すことよりも相手の話を聞くことをメインに考えた方がうまくいきます
つまり良い話し手になろうとせずに良い聞き手になろうと心掛けることです

最初は相手が話をしやすいように
相手と交わしたい内容についてまず自分の方から簡単に自己開示します
そしてあなたはどうですか?というように相手の話を引き出します
そして相手の話を私は興味深く聞いていますよということを
相槌を入れたり感心したり続きを促したりすることで伝えると
相手は話すことが楽しくなってきます

そして相手の話が一段落したところで
それまでの話に関連した話をあなたが出すことで
会話を広げていきます
5581 ◆11111mrOHM :2010/10/11(月) 01:18:43 ID:ba9Fzvl1
>>554
あなたがその人のことが好きなら
その思いを具現化するためのパワーは
あなたの内から湧き出てきます

もしもまだそのパワーが
あなたが頑張れるには足りないということであれば
それはまだその人のことを好きだという気持ちが
それほどには強くはっきりとしたものではないということのようです

あなたが今の気持ちがこれまでと違って史上最大で
自分の中でもマックスだと思っていらっしゃるのだとしたら
実はまだまだ足りないということです

相手のことが好きだという気持ちは
実際にその人と関わりコミュニケーションを重ねることで
さらに強くなります

ですのであなたが頑張ろうという気持ちになるまで
その人と積極的に関わり合う機会を持とうとし
様々な形でのコミュニケーションを重ねていってください
559名無しさんの初恋:2010/10/11(月) 09:56:11 ID:ZDuV01X7
>>551
ありがとうございます。
560名無しさんの初恋:2010/10/11(月) 10:55:18 ID:CvtVIYut
>>453
久しぶりです
また、遊んできました。なんとなく、最近1さんの言っていることがわかってきた気がします。
まずは、このままのいい関係をさらに築いていって、もっとお互いを知っていく事が大事かも知れませんね。
遊んであげるではなく、遊びたい。と、向こうから誘いが来るまで、相手の気持ちを近づけたいですね。

焦りが見えるのは相手にとってマイナスイメージですよね??
やはり、メールが遅いのが焦ってしまう原因で。その辺の、思っている事は遊んだときに相手に言った方がいいんでしょうか??
561名無しさんの初恋:2010/10/11(月) 20:13:15 ID:li0KhO0K
同じ娘と過去1年で、誕生日やクリスマスを含んで約40回デートしてるのは付き合ってるのだろうか?
5621 ◆11111mrOHM :2010/10/11(月) 21:35:28 ID:ba9Fzvl1
>>560
「焦りが見えることがマイナスイメージ」であるといったことよりも
「焦って行動することが重大な失敗を招きかねない懸念がある」ので
「焦らないように心掛ける」「焦らないよう自制する」ことが大事だと思います

「メールが遅いのが原因で焦ってしまうんだ」といったことを
わざわざ相手に告げることは
焦って自制が利かなくなったが故の
自滅行為のようなものではないでしょうか
5631 ◆11111mrOHM :2010/10/11(月) 21:39:25 ID:ba9Fzvl1
>>561
恋人として交際するということは
告白とその受諾といった一種の通過儀礼を経て
互いに相手を恋愛感情に基づく唯一の交際相手であるとの認識の元に
交際することです

ですのでそうした意思確認がなされておらず
一方は当然付き合っているものと思っているけれど
他方はそうは思っていないような場合は
「一方が勘違いをしているだけで付き合っている訳ではない」
ということになりますし
あなた自身が「付き合ってるのだろうか?」と疑問を持っているのであれば
それは「付き合っていることにはならない」ということになります

564名無しさんの初恋:2010/10/11(月) 22:01:46 ID:BvHlt4Dj
「この人性格悪いなー」「今後関わりたくないなー」と思う言動は?
具体的にお願いします。出来れば男女別に分けてくれると幸いです。
5651 ◆11111mrOHM :2010/10/11(月) 22:27:56 ID:ba9Fzvl1
>>564
男女に関わりなく
・物事を否定的にとらえてすぐに悪口を言ったり批判をする人
・依頼したことについて止むを得ない理由でなく断る人
・身勝手・自分勝手な言動を取る人
・自己顕示が突出して強い人
・感情的な言動を取ったりその日の気分によって態度が大きく異なる人
・・・等は性格が悪いと受け取られることが多いでしょう

特に女性特有のものとしては
・男性に接する時と女性に接する時の態度や
 目上の人に接する時と目下の人に接する時の態度が
 あからさまに違う人
また男性特有のものとしては
・他人に対して威圧的な態度を取る人
・・・といったものがあるのではないかと思います
566名無しさんの初恋:2010/10/11(月) 22:55:21 ID:CvtVIYut
>>562
焦って、自分を出すのはやめた方がいいってことですか。相手に合わせるってことは、結局、一生合わせない限り、付き合ってもうまくいかない気がしますね。
そんなに、自分を偽ってていいんでしょうか??そんな自分と同じ感性の人間なんていなくないですか?

でも、好きならお互い合わせてあってうまくいくのか。
考えれば考えるほどくしゃくしゃになりますね
5671 ◆11111mrOHM :2010/10/11(月) 23:26:55 ID:ba9Fzvl1
>>566
>好きならお互い合わせてあってうまくいくのか。

そうですね

相手のことを肯定することができ
ありのままの相手を受け入れたいと思うことが
「好き」ということなのだと思います

もっともどれほど愛し合っているカップルであっても
生まれ・育ちや価値観・感性が異なる他人ですから
友達よりも親密な距離感で付き合っていると
自ずと衝突や問題は起こります

そこでそうした問題を乗り越えて解決していこうという動機がまた
相手のことが好きな気持ちによるものだと思います

568名無しさんの初恋:2010/10/12(火) 00:08:46 ID:zuAme2LR
いままで、彼氏のことで、心配したり、
かまってほしいなんて思ったことないのに、今日は辛い。
3連休で一緒にいすぎたかな。
彼が、女友達とあったことと、いつもみたいに、やさしい目じゃなかったから
すごく心配。

って、彼に言ってもいいのかな?
569名無しさんの初恋:2010/10/12(火) 00:12:53 ID:UeKowm5U
→ 「新しい」「おもしろい」には、9割の「当たり前」が必要。

好きな男性が私に話をしてくれたことなのですが理解できなかったので質問です。
これってつまりどういう意味で、なにを伝えたかったのでしょうか?
5701 ◆11111mrOHM :2010/10/12(火) 00:27:00 ID:CMukb7nw
>>568
「彼のためにあなたができることをして
彼を喜ばせてあげようとして
彼の笑顔を見て心配を吹き飛ばす」という答案が80点くらいだとすれば
「心配だと彼に言う」ことは3点くらいか
或いは効果がなくて0点か
はたまたそれで余計な問題をこじらせたりしてマイナス20点かもしれません

そんな場合によっては
「雨降って地固まる」ようなリスクを抱えて
新たな問題を解決しないといけない方法を取るよりは
まずは80点の答案の方を実践してみてはどうでしょうか

5711 ◆11111mrOHM :2010/10/12(火) 00:29:35 ID:CMukb7nw
>>569
一から十まで奇抜な方法で新しさや面白さを求めるのでなく
大半は当たり前・当然で想定内でマンネリでつまらなくても
一つ光るような新しさや面白さがそこにあれば
大成功だということではないでしょうか

ただ話をしてくれた時に理解できなかった時には
その場で本人に訊ねるのが正解だと思います
572名無しさんの初恋:2010/10/12(火) 01:24:21 ID:gfQqvhc0
>>569
>>1さん横から失礼します

新しいとか面白いっていうのは
非常識とかそれまで見たことがない・普通じゃないみたいな
それまでの常識を打ち破る物の見方やアイディアのこと

ってのを「9割の当たり前が必要」とかいうわかりにくい言葉で表現しただけでは
ビジネス書にありそうな言い回し

と自分は受け取りましたよ
どのみち>>1さんの言うとおり本人に尋ねるのが一番ですよね
5731 ◆11111mrOHM :2010/10/12(火) 12:09:41 ID:CMukb7nw
>>569
>>572

「新しいもの」「面白いもの」が存在し意味があるのは
その他多くの「当たり前(で新しくも面白くもないもの)」が必要だ

・・・という意味ですね

恋愛とはあまり関係がないと思います
574名無しさんの初恋:2010/10/12(火) 12:53:35 ID:Dhfu0mpL
>>567
まずは、相手を受け入れてみます
そういう子だと理解するぞ。そっからがスタートだ。そお思えば、気にならないし、みんな、別の人間だ
こうなると思って、だから、『フラれたくないから』って言って、もっと私を知ってって事で、返事、保留したんかな。

なんか、文字にすると、わかってきた気がするな。
そう思えば、会ったときと、メールの対応のギャプの理由もあうし。
私、元カレと付き合ってるときも、急に、連絡しないときあったって言ってて、彼が家まで、きたって言ってたし。
どっちにしろ彼女のでかたしだいか。
5751 ◆11111mrOHM :2010/10/12(火) 22:30:51 ID:CMukb7nw
恋愛に関するご質問
ございましたら
どうぞ
576名無しさんの初恋:2010/10/12(火) 22:57:19 ID:UeKowm5U
んなーんか、、この子・・・なんていうか、、なんだろうこの子・・・??
抜けてるし・・・、話噛み合ないし・・・んー・・・

って感じの子を段々知って行く事で仲良くなったり、好きになったりすることってある?
今までそういう経験はありますか?
5771 ◆11111mrOHM :2010/10/12(火) 23:08:23 ID:CMukb7nw
>>576
初対面の印象をそのように勘違いしているだけでなく
実際に話が噛み合わない人のことはなかなか知っていくことは難しく
また仲良くなるということもほとんどないものと思いますが
好きになるということはあるだろうと思います
578名無しさんの初恋:2010/10/13(水) 08:35:28 ID:JhOc5ZR6
デートに誘うのは、恋人の有無を確認してからの方が良いですか?

結果は聞いても聞かなくても同じの印象を受けるのですが
5791 ◆11111mrOHM :2010/10/13(水) 12:08:34 ID:WYWAIdjc
>>578
「結果はどうあれ、デートに誘ったうえで直接相手の反応を確認したい」か
「デートに誘って断られて凹むということは極力避けたい」かによって
どちらか良いかは違ってきますが
原則としてデートに誘うといった具体的な恋愛アプローチがなされる時点で
相手がアプローチに応じてくれるだけの
親密な関係が築かれていることが好ましいということを考えると
相手のプライベートについても
情報交換がなされていて当然であると思われるので
「デートに誘う前に恋人の有無を確認した方が良い」と思います
5801 ◆11111mrOHM :2010/10/13(水) 23:49:36 ID:WYWAIdjc
恋愛に関するご質問
ございましたら
どうぞ
581名無しさんの初恋:2010/10/13(水) 23:53:18 ID:g8hMeljK
二十代後半なのに、デートで食事するとき、胸がいっぱいでご飯がほとんど食べられません。

やっぱり残すのってよくないし、相手の方に食べてもらったりはしてるんですが、素直に食べられない理由を言った方がいいでしょうか?
5821 ◆11111mrOHM :2010/10/14(木) 00:06:36 ID:Xk8scg3i
>>581
何も隠すことではないので
相手から理由や事情を訊ねられた時には
正直にそう仰ってみて良いと思うのですが
最初からそう言ってしまうと
せっかくの食事の席の楽しさが半減してしまうのではないかと懸念されます

ですので
最初から少量で軽く食べやすいメニューを頼んで
あまり食べられなくとも楽しい食事の席を二人で囲めるようになさってください
583名無しさんの初恋:2010/10/14(木) 00:11:36 ID:u6C2MYUn
1さんありがとうございます

そのように工夫して楽しい会話をしようと思います
584名無しさんの初恋:2010/10/14(木) 00:21:48 ID:+g4ZdOmw
逢ったら彼氏いるいわれて、でもいない気配。たまに逢ってくれるけご飯食べたらすぐ帰える。暇つぶしにされてますか?
585名無しさんの初恋:2010/10/14(木) 00:30:09 ID:y1M0S6xI
こんにちは、1さんお願いします。女です
合コン後に連絡来て最初は向こうが誘ってくれてたんですが、反応が鈍くなってきました。
メールしたら返ってくるし、遊んでもくれます。
でも向こうからのアクションはなくなりました。
いい人だったのでフェードアウトはちょっと悲しいです。
どうすべきでしょうか。引き時でしょうか。
5861 ◆11111mrOHM :2010/10/14(木) 00:39:19 ID:Xk8scg3i
>>584
彼氏がいるのなら暇つぶしです
けれど彼氏が本当にいないのなら
たまに逢ってくれるだけであっても
それはあなたにチャンスが与えられているということに他なりません
587名無しさんの初恋:2010/10/14(木) 00:45:26 ID:Pl5Vr6io
この間初めて彼女が出来、無事初デートも成功しました。
17歳で更にバイトが家の規制で出来ておらずお金が余りありません・・・
11月に彼女の誕生日があるんですが、5000円くらいで喜んでもらえるようなもの
何かございませんでしょうか!
物より気持ちが大切と言うのはわかってますが、
ちょっと外れたものでガッカリはさせたくないので・・・

お願いします!
588名無しさんの初恋:2010/10/14(木) 00:55:03 ID:+g4ZdOmw
>>586
1さんありがとうございます。
今彼と上手くいかなかったら一緒になろうと言われました。三年待ってといわれました。
それと家に遊びに行っていいかとも言われました。でも彼氏がもし本当にいたら悪いので断りました。普段はおばあちゃんの看病で忙しいといいますがよく友達と遊びへ行ってる話をされます。あ、お金に困ってる話をされます。
589名無しさんの初恋:2010/10/14(木) 00:57:36 ID:dlICyLt2
>>588 お金貸してと言われる前に会うのやめな。
暇つぶしどころか財布候補だぞ、あんた。
590名無しさんの初恋:2010/10/14(木) 01:00:47 ID:+g4ZdOmw
>>589
やっぱりそうでしたか。ありがとうございました。
591名無しさんの初恋:2010/10/14(木) 01:12:08 ID:FcCKlp13
会社の飲み会があるんですけど自分が女の人に『飲み会に行くの』と聞いたら、自分が行けば行くと言いました。

好意を持たれてると言う事ですか?

5921 ◆11111mrOHM :2010/10/14(木) 01:15:44 ID:Xk8scg3i
>>585
「どうするべきか」ということなら答えは一つです
「あなたのしたいようにするべき」です

あなたが
向こうからアクションがなくなって
フェイドアウトしてしまうのは悲しいし
もう少し頑張りたいと思うのならそうするのが良いと思いますし
向こうからのアクションがなくなって
ここから頑張って悲しい結果となって自分が傷つきたくないのなら
ここを潮時とあなたからのアクションはやめておくのが良いようです

まだどうしたいのか自分の気持ちが固まらないのであれば
現状を維持してその気持ちがはっきりしてくるのを待ちましょう
5931 ◆11111mrOHM :2010/10/14(木) 01:19:06 ID:Xk8scg3i
>>587
あなたが彼女が欲しいものや
彼女が好きなものを知っているなら
それを贈るのが良いでしょう

彼女が欲しいものや好きなものを知らないのなら
聞いてみても構いませんし
或いはあなたが彼女に贈りたいものをプレゼントすると良いでしょう

彼女が欲しいものもわからないし
自分が何をあげたいのかもわからないということなら
予算は決まっていますのでその範囲で何が買えるのか
誕生日までまだ少し間がありますから
いろいろなお店を回ってリストアップし
そこから消去法で贈り物を絞っていくと良いでしょう
5941 ◆11111mrOHM :2010/10/14(木) 01:22:40 ID:Xk8scg3i
>>588
あなたに他に好きな人や出会いがなく
結果として三年待つことになるなら
それはそれでも良いと思います

けれども何も待つことにしたからと言って
三年の間にあなたの方針が変われば
それはそれで良いと思います

また家に遊びに来たいというのを断ったのは正解だと思います
5951 ◆11111mrOHM :2010/10/14(木) 01:29:19 ID:Xk8scg3i
>>591
自由参加の飲み会なのでしょうか

他にどんなメンツが参加するのか把握できていないことや
知った人がいないようなら参加したくないということで
「あなたも」というような言い方をなさったのではないかと思います
596名無しさんの初恋:2010/10/14(木) 01:38:12 ID:+g4ZdOmw
>>592
1さん先程も、今回もありがとうございます。実は…すみません。彼女とは大ゲンカして終わってしまいました。一方的に言ってしまったので、のちに謝りましたが、彼女を深く傷つけたものは大きいです。あの一件で数年間、思い続けた想いも、全て水の泡になりました。
597名無しさんの初恋:2010/10/14(木) 01:41:45 ID:+g4ZdOmw
>>592
最初の相談と変わってしまってすみません。あの頃の彼女の気持ちを知りたくて1さんに相談しましました。ありがとうございました。彼女にはタイプじゃないと言われてたので、フラれるのは仕方ありません。次がんばります。
5981 ◆11111mrOHM :2010/10/14(木) 01:42:54 ID:Xk8scg3i
>>596
???

この30分の間にケンカをしたんですか?
599名無しさんの初恋:2010/10/14(木) 01:50:46 ID:+g4ZdOmw
>>594
三年待つのも、遠回しに断ってしまいました。彼女に妥協してほしくなかったし、結果、自然に一緒になれたら別ですが、わたしも心から喜べないと思いました。彼氏がいないのかなと思ったのは、彼の年齢が言えなかったことや、元カレや男友達の話題しか出なかったからです。
600名無しさんの初恋:2010/10/14(木) 01:57:33 ID:+g4ZdOmw
>>598
説明不足ですみません。今までお話したことは全て過去を振り返った話で、最初に相談したのは、今でも一番気になってることです。

ややこしくてすみません。一番気になってることだけ相談するつもりが、1さんの的確な解答に、全てお話したくなりました。
6011 ◆11111mrOHM :2010/10/14(木) 02:08:50 ID:Xk8scg3i
>>600
了解しました
602名無しさんの初恋:2010/10/14(木) 02:34:09 ID:+g4ZdOmw
>>601
ご相談して良かったです。ありがとうございました。
次、がんばります。
603名無しさんの初恋:2010/10/14(木) 07:58:03 ID:FcCKlp13
>>595

やはり勘違いだよねぇ〜
お答えありがとう。
604名無しさんの初恋:2010/10/14(木) 15:05:24 ID:E6MzJ571
585です。

その通りですね。自分の中でどの程度の人なのか、もう少し考えてみようと思います。
しばらくアクションは控えて、様子を見ることにします。

1さんどうもありがとうございました!
605名無しさんの初恋:2010/10/14(木) 15:22:46 ID:9qPsNopT
最近 遊びに誘ったら「最近忙しくて空いてる日がない」と言われ
断られました。相手が忙しいのは事実ですw
一応空いてる日あれば教えてくれるよう言ったんですが
これって脈ナシですかね?(涙)
606名無しさんの初恋:2010/10/14(木) 16:01:46 ID:OuNkfIou
>>605
しばらく様子を見るべきだな。
3週間ぐらいして、「そういえば最近どうですか?まだ忙しいの?」ってまた誘ってみな。
業態によってはマジで忙しいときがあるからな。

それでも時間作ってくれないなら脈なしだよ。
あまり頻繁に言うとウザイからちょっと時間をあけれ
607名無しさんの初恋:2010/10/14(木) 16:58:29 ID:Pl5Vr6io
>>593
587です
ありがとうございます!ちょっと色々店を回ってみたいと思います!
608名無しさんの初恋:2010/10/14(木) 21:08:24 ID:9qPsNopT
>>605
ありがとうございます
そうしてみます!
6091 ◆11111mrOHM :2010/10/14(木) 23:06:00 ID:Xk8scg3i
>>605
忙しいことが事実であるなら
空いている日がないと遊びの誘いを断られたことと
脈の有無とは無関係ということになりますね

そして脈の有無はむしろ
「空いている日があれば教えて欲しい」との依頼に対し
きちんと反応があるかどうかというところに反映されます

なお
相手が事実忙しいことを御存じなのであれば
「日を教えて欲しい」という依頼だけでなく
相手をねぎらう言葉をきちんと添えたり
場合によってはドリンク剤を差し入れて励ますといったことが
脈を生み出すことに繋がります
610名無しさんの初恋:2010/10/15(金) 00:55:14 ID:kPilopmk
>>577
どうして話が噛み合ないのに、好きになることがあるといえるんですか?
6111 ◆11111mrOHM :2010/10/15(金) 01:11:45 ID:MvE7Jvi5
>>610
思うように話が通じないのだけれど
何故かその人のことが気になるとか
惹かれるということが起こることがあります

また一目惚れのようなケースだと
話が噛み合わない以前に
話をしたことすらないのに
その人から受ける総体的な雰囲気に対して
気になったり惹かれたりするということもあります

話が噛み合わないので
「相手の考え方や価値観に共感し全てを肯定できて受け入れたいと思う」とか
「意気投合する」といったような「好き」になり方はできなくとも
話が噛み合わなくとも総体的に好印象を持ってもらえたなら
好意的な感情を持ってもらえることはありますし
逆にあまりに話が噛み合わないので不快感を抱かれてしまうようだと
それが原因でむしろ嫌われてしまうということも起こります
612名無しさんの初恋:2010/10/15(金) 01:13:06 ID:kPilopmk
周りはみんな結婚して子供もいて家庭もっている中、30後半になっても結婚せず
仕事に勤しんで、女友達数人とまとまって遊びにいったりして楽しんでる人って
結婚願望ゼロ?
613名無しさんの初恋:2010/10/15(金) 01:15:37 ID:kPilopmk
>>611
丁寧に回答いただきありがとうございます。
>逆にあまりに話が噛み合わないので不快感を抱かれてしまうようだと
>それが原因でむしろ嫌われてしまうということも起こります
もし、このような事が一度起きた場合は、ここから持ち直すというのは
まずありえないですか?
6141 ◆11111mrOHM :2010/10/15(金) 01:43:29 ID:MvE7Jvi5
>>612
それは当人に聞いてみないことには判らないですね

実際に結婚することなく今に至ったのも
本人に結婚願望が薄かったりなかったからそうなったのか
或いはたまたまそういう縁がなかったからか
或いはその両方なのかといったところではないかと思いますが・・・

それに今現在異性との関わりが深くあるということであれば
案外近いうちにその中の誰かと結婚するなんてこともあるのかもしれませんし
そういうことは本人に願望があってもなくても
それ以上に強い縁のようなものがあるかどうかということの方が大きいので
或いは本人にも何とも言えないことなのかもしれません
6151 ◆11111mrOHM :2010/10/15(金) 01:45:08 ID:MvE7Jvi5
>>613
例えば個人的にお近づきになろうとして話をしてみたけれど
話が噛み合わないというのならいざ知らず
仕事のパートナーとして派遣されてきた方と
あまりに話が噛み合わなくて
その担当を変えてくれと言われてしまうほどであれば
そこから個人的な関係を持つことというのは
考えられないのではないかという気がします
616名無しさんの初恋:2010/10/15(金) 09:08:15 ID:icWbxnEv
好きな子がいろいろ大変な事があり、いろいろ考えさせられ精神的に疲れてるってメールがきました。
情けないことにどう返事を返していいのやらいい返しが浮かびません。
何かいい返し方がありませんか?
基本真面目な子なんで悩んでるようです。
617名無しさんの初恋:2010/10/15(金) 09:39:36 ID:kwl6sOF5
先日彼女を怒らせてしまい、その場で謝りましたが許してもらえず、
10日ほど時間をおいてからメッセしたところ、
普通に返信が来たので怒りは収まったように見えましたが、
怒らせる前と比べてこちらのメールやメッセを無視することが増え、
追撃しないとそのまま会話が終わってしまうという状況になることが多くなりました。
相手は、返事するしないは置いておいて、送ってくるのは良いよと言ってました。
世間話程度の話題なら割と返ってくるのですが、
好きですよー等といった自分の気持ちを言う内容ではまず返ってきません。

怒ってる様子は見られないのですが、これはもう好きではなくなったということでしょうか。

6181 ◆11111mrOHM :2010/10/15(金) 10:36:10 ID:MvE7Jvi5
>>616
実際に相手の身に生じた「大変なこと」の中身が判然としないので
相手の身に思いを寄せることがしづらいのですが基本的には

1.一人ではない
2.悲しみやつらさはいつまでも続くものではない

といった内容が相手を力づけるメッセージとなるかと思います

もっとも実際に相手が蒙った「大変なこと」の中身により
そのメッセージの内容にデリケートな心配りが必要です

そして「相手の支えになりたい」「力づけるにはどうすれば良いか」ということが
メッセージの主目的となり
「いい返しをしていい人だと思われたい」といった邪な気持ちは
文面に反映されて相手を支え力づけることを阻害しかねないので
気をつけましょう
619名無しさんの初恋:2010/10/15(金) 10:38:11 ID:7xR1fCnl
僕は「チョン」、「チャンコロ」と言って喜んでいる奴をウヨブタと呼んでいます。
もっともらしい理由を元に差別がしたくて仕方ない奴と高い志をベースに国を憂いる人物は線を引かれるべきだと思っていますよ。

10:21 PM Sep 14th webから

sharinyamano
山野車輪

http://twitter.com/sharinyamano/status/24544104568

かつての教祖、小林よしのりに捨てられるネトウヨ
http://livedoor.2.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/b/a/ba08c3b4.jpg

次の教祖、山野車輪にも捨てられるネトウヨ
> http://twitter.com/sharinyamano/status/24544104568
>僕は「チョン」、「チャンコロ」と言って喜んでいる奴をウヨブタと呼んでいます。
>もっともらしい理由を元に差別がしたくて仕方ない奴と高い志をベースに国を憂いる人物は線を引かれるべきだと思っていますよ。
620名無しさんの初恋:2010/10/15(金) 10:44:41 ID:tXDnkAC5
好きだった人に恋人がいることが発覚して、依然のように
あまりこちらから話し掛けることも無くなり、若干ドライな態度をとるのは、
卑怯でしょうか?また、相手はどのようなことを感じるでしょうか?

相手は、私の好意に気付いていたかは判りませんが、仲は決して悪くありませんでした。
6211 ◆11111mrOHM :2010/10/15(金) 10:45:05 ID:MvE7Jvi5
>>617
明確に怒りを表している様子は見られないが
メールやメッセを無視したりする程度怒っているとか
世間話しかしない程度に怒っているということだと思います
6221 ◆11111mrOHM :2010/10/15(金) 10:49:28 ID:MvE7Jvi5
>>620
恋人がいることが分かったので
以前と同じように馴れ馴れしい態度で接することをやめて
節度ある態度を取るように改めたという程度であれば
それはむしろ自然なことだと思います

もっとも恋人がいると判った途端
掌を返すように冷たくなるというのはあまりにも露骨であるかもしれません
ですが「若干ドライな態度」であれば問題はないでしょう

けれども恋人がいようがいまいが
それまで友達という距離感で接していたものまでやめてしまうというのは
少々やり過ぎかもしれません
「若干ドライ」ではあっても同じコミティーの他の異性と同程度の
距離感や接し方が適切な落とし所ということになると思います
623617:2010/10/15(金) 11:38:18 ID:kwl6sOF5
>>621
なるほど、怒ってはいるということなのですね。
また改めて謝ったほうが良いのでしょうか。
時間を置いてちゃんと考え直してみて、また謝りたいと自分は思ったのですが、
同じことでまた謝ってくどいと思われたりしないか心配です。
624616:2010/10/15(金) 13:01:04 ID:icWbxnEv
>>618
なるほど、ありがとうございます。
1つ自分の書き間違いで「大変なこと」ではなく「大きな出来事」でした。
若干ニュアンスが違いますが、直接聞きたいけど聞きにくいですね。
625名無しさんの初恋:2010/10/15(金) 13:08:58 ID:wO+UWmZr
付き合って1年弱の彼女と生活リズムが全然合わなくて困ってます。
お互い忙しい仕事なので、会えない時間は我慢しようなって事で交際が始まりました。

最初は、逆に会えない時間のぶんをまとめて楽しんでて、丸2日ずっと離れずに
ふざけあったり軽い結婚生活みたいなノリだったんですが、最近はいよいよ休みが
合わなくなってきてすれ違いも多くストレスも溜まって、本当はそんなつもり無いのに、
ついキツく当たってしまったりして自己嫌悪に陥ります。
近々、付き合って1年が経つのでそれをきっかけに仲直りしたいと思っています。
その際何かいい案あればアドバイスください。
6261 ◆11111mrOHM :2010/10/15(金) 13:25:58 ID:MvE7Jvi5
>>623
人は謝罪をされてその謝罪が的を得ていれば
それですぐに許すというフェーズに移ることができるとは限りません

申し分ない謝罪を十分になさっておられたとしても
それを許すまでに時間が掛かるということがあります

謝罪が不十分であったり
また的を得ていない謝罪しかなさっておられない時には
改めて過不足ない謝罪が必要ということになりますが
既に必要な謝罪はなさっておられて
謝罪を受け入れて許すことに時間が掛かっている場合には
改めて同じ謝罪をすることが
わざわざその時の記憶や感情を蒸し返すことを招くことがあります

ですので自分の過去二度に渡る謝罪を振り返ってみて
その必要はなさそうだという時には「謝罪」でなく「償い」として
何か彼女が喜ぶような提案をするとか贈り物をするといったことを
お考えになる方が良いかと思います
6271 ◆11111mrOHM :2010/10/15(金) 13:29:52 ID:MvE7Jvi5
>>624
あなたも具体的に彼女の身の上に何が起こったのか
まだ聞かせてもらっていないということでしょうか

具体的な事象を伏せたうえで
「考えさせられて疲れている」という状況だけを知らせてきたというような
思わせぶりなことをするのは
あなたに話を聞いてもらいたいということなのかもしれません

もしかすると「何があったの?話してごらん」とか
「いつでも話を聞くよ」というような応対をすることが
今回の返しの正解なのかもしれませんね
628名無しさんの初恋:2010/10/15(金) 13:54:34 ID:G1v6wkTX
高校生♀です

好きな人に
「私のことどう思ってる?」って聞くのはNGですか?
629617:2010/10/15(金) 15:04:32 ID:KywtPTFa
>>626
わかりました。もう一度自分の謝罪した内容について良く考えてみます。
ありがとうございました
6301 ◆11111mrOHM :2010/10/15(金) 18:31:16 ID:MvE7Jvi5
>>628
相手が開示してくれる情報は
あなたが相手に開示した情報に比例して明かされます

従ってあなたが相手のことをどう思っているのかを開示しない状況で訊ねても
相手も同じように自分の気持ちを隠して当たり障りのない情報しか
開示してくれることはありません
逆に「私はあなたのことが好きだ」ということを真剣に明かしたうえで訊ねれば
相手も真剣にあなたのことをどう思っているか答えてくれるでしょう

ですのであなたが相手のことをどう思っているのか
相手に明かしていない段階でそう訊ねてもあまり意味はありませんし
相手があなたのことをどう思っているのかを知るのは
あなたが相手と告白した時で構わないのではないでしょうか
631名無しさんの初恋:2010/10/15(金) 18:44:24 ID:ThWwOtk1
元カノがバイトしてるレストランにご飯食べに行くのって良くないかな…??


仕事帰りに今行こうか非常に迷っているんでアドバイスください。
632名無しさんの初恋:2010/10/15(金) 18:56:42 ID:jZdPOwry
隣の会社の子が気になっています。たまにすれ違うので、こちらからなんども「おはよう」や「こんにちわ」と挨拶してました。
最初の方は反応が悪く、いやいや返してるような表情や、小さい声で返してきたりしてたので、
相手に悪いとおもって諦めて挨拶するのをやめてたら、今度は向こうから笑顔で挨拶してくれるようになりました。
2週間に1回程度ですが、朝エレベーターで一緒になるので、世間話をしているのですが、
なんせ1分程度しか時間がないため、朝の天気の話をしているだけで終わってしまいます。
次は名前を聞こうと思うのですが、まだはやいでしょうか?こんな短い時間じゃ一年たっても仲良くなれる気がしません。
たまにすれ違うときは話せるような環境じゃないので、挨拶するのが精一杯です。
もういっそのこと連絡先をきいてしまったほうがいいのか、あるいは短い時間でもっと仲良くなれるような会話ってありますかね
恋はあせらずとは言いますが、こうまで時間が短いと焦ってしまって……。長文申し訳ないです
633名無しさんの初恋:2010/10/15(金) 19:10:57 ID:ysEN7stB
女の子は脈ない人とでも2人でご飯食べに行ったり、
飲みに行ったりできるの
最近ちょくちょく誘ったり誘われたりで、
2人で出掛けるんだけど、
その子が他の仲良い子と話してるの聞いてたら、
俺なんか全く眼中にない感じなんだけど…
634名無しさんの初恋:2010/10/15(金) 21:15:45 ID:fKDu552e
こんにちは。
ほとんど連絡を取っていない(たまに「お休み」とメールが来る)
+最近、私も相手も時間が合わなくて全然会っていない彼氏が
出会い系サイトで、彼の年齢より低い女性を探していることを発見してしまいました。
彼に問い詰めると、
・ビジネスの相手を探したり、
・話す人がいないから探している
・女の子だと友達になってもらいやすい。
という回答で、決定的な言葉がなく、中途半端な関係のままになっています。

彼の性格や人間性を教えてください。
そして私は今後どうするのがいいでしょうか。

一緒にいると、彼の性格にイライラするので
(私の前では100%誠実をふるまっているようだが、突っ込みどころ満載。
→会っても、数時間Cafeで会う。食事はお金がないらしく割り勘。常に仕事が忙しいといっているが、
出会い系サイトを開く時間はある模様。)

どうせうまくいかなくなるのではないかと思い、
私も新しい彼氏を探してもいいのかな。と思いながらも、
見た目がよいこと、SEXの相性がいいこと(何回も会ってるのに1回しかしたことないですけど)、
があり、心残りです。待つべきか、去るべきか、どうでしょう。
6351 ◆11111mrOHM :2010/10/15(金) 23:17:48 ID:MvE7Jvi5
>>631
あなたが何を目的にしているかによって
その是非は違ってくると思います

別れてからも連絡を取り合っていて
お店に来て欲しいと彼女から言われているのなら問題はありませんが
全く連絡も取れず会いたいのだけれど
他に方法が思いつかないのでということになると
問題かもしれません
636名無しさんの初恋:2010/10/15(金) 23:22:49 ID:j8hquK1R
やはり等価交換って男女関でもあるのでしょうか?
637名無しさんの初恋:2010/10/15(金) 23:25:14 ID:G1v6wkTX
高校生の男が言う「暇じゃない」って本当でしょうか?
638名無しさんの初恋:2010/10/15(金) 23:28:25 ID:k1iaihsK
元カノ・元嫁の話を他の女性に話す人は、どういう風に反応してほしいんですか?
付き合ってないけどデートしてる段階の人から、毎回聞かされます。
ほとんど自慢話か悪口、恨みごとです。
相手にそういう話をするのはマナー違反で失礼なことだと分からせたいです。
こちらの好意がばれないように分からせる方法はないでしょうか。
639名無しさんの初恋:2010/10/15(金) 23:35:23 ID:Jlf1lPSk
好きな人に電話しようと思うのですが、会話がすぐになくなってしまいます。
最初のあいさつの後、何を喋ったらいいんでしょうか・・・
アドバイスお願いいたします
6401 ◆11111mrOHM :2010/10/15(金) 23:35:29 ID:MvE7Jvi5
>>632
はい
世間話ができるようになったのですから
まずは自分の名前を名乗り
簡単に自己紹介をして
先方の名前をお尋ねになると良いと思います

相手の勤めておられる会社から
凡その職務内容の見当はつくかとは思いますが
実際に何を担当しておられるのか
そういった話からなさってみてはどうでしょう

連絡先を交換するのはその先で良いと思います
6411 ◆11111mrOHM :2010/10/15(金) 23:42:07 ID:MvE7Jvi5
>>633
二人で食事に行ったり誘われたりということで
脈の有無を判断することはできません

好きな人でないとそういうことをしない人もいれば
異性の友達と平気でそういうことができる人もいるからです

けれども
あなたが彼女との恋愛の進展を志向しておられるのであれば
そのことはあなたは望みを持って良い要素の一つとなると思います
642名無しさんの初恋:2010/10/15(金) 23:59:45 ID:ixLlG6fO
こんばんは。
私達は今倦怠期を迎えています。

彼女は気持ちに応えられない事に罪悪感を感じています。そこで倦怠期だからと距離を開けています。

しかし距離を開けているだけでは2人の一度冷めた関係に変化が訪れる気がしないのです。彼女が罪悪感を感じないように関係を温め直すのは時間頼みとなってしまうのでしょうか?
6431 ◆11111mrOHM :2010/10/16(土) 00:19:44 ID:EPV/Ila7
>>634
文中で相手のことを「彼氏」と呼称しておられますが
彼とあなたはお付き合いをなさっておられるのでしょうか

付き合っているのであれば
時間が合わなくて会っていないことはやむを得ないとしても
それでほとんど連絡を取っていないということだと
関係をはっきりとさせておられないだけで
事実上交際は破綻しているのではないでしょうか

あなたは心残りがあるということですが
一緒にいるとイライラさせられてしまう相手であるということですから
相手がどういう性格や人間性を持つ人であろうと
あなたとは相性も良くないようです

彼との関係は清算なさるのが良いのではないかと思います
644名無しさんの初恋:2010/10/16(土) 00:23:15 ID:vVDoAnEg
>>642 なんで距離空ける必要が?
酷い喧嘩して頭を冷やす冷却期間って訳じゃないんでしょ???

俗に言う倦怠期っていうのは、初めの方の盛り上がっていた気分が
落ち着いて新鮮味がなくなったとか、マンネリ化してトキメキを感じにくくなったということ。
今までしていなかったことを二人で新たに何かしてみるとか、
共通の趣味を持つとか、角度を変えて行動するとか、生活を変えてみるとか
色々な話をしてみるとかで、相手を再認識すれば解消されていくものだよ。
二人で解消しないで距離空けたら、間違いなく更に冷え込むだけでは?

そもそも貴方は本当に彼女が好きで付き合っていたのかな?
なんとなくノリで好きな気分になって付き合っていたのが、
やはり合わなくて我に返っただけという可能性は?
645名無しさんの初恋:2010/10/16(土) 00:30:26 ID:u65LA/ML
>>644
実は520?あたりで以前にカキコさせてもらっている「エロいちゅー」のものなんです。

彼女の気持ちが彼女自身にもわからなくなったのは私が彼女に甘え家に長居してしまった結果だと私は考えています。

だから距離を開けて関係の必要性を互いに再認識したいのですが、離れているだけでは気持ちも離れそうで今回質問させてもらいました。
646名無しさんの初恋:2010/10/16(土) 00:33:08 ID:qa/74qgW
この25年間生きて来て、男性から優しいよね〜って言われた事ないんですけど、
大抵普通の人って結構いわれてますよね?具体的にはなにが問題なんでしょうか?

647名無しさんの初恋:2010/10/16(土) 00:39:22 ID:vVDoAnEg
>>644 なるほど。
じゃ、距離開けて彼女にあまりしつこくしない方がいいや。
倦怠期というよりは、相手に愛想をつかされかけてるだけでしょ。
彼女の気持ちの整理の時間だから、整理の結果振られる可能性も考えとけ〜。

今度、誰かと付き合うときはあまり自分の気持ちばかり押し付けないように。
648名無しさんの初恋:2010/10/16(土) 00:54:24 ID:CLxyxUzK
5年くらい前に別れた元カレから

「結婚めっちゃおめでとう屋ぞー!!!」ってメールがきました。


普通こういう誤字しますか?

わざとらしさも感じてキモくなったのですが、PCではありえる誤字ですか?わざとだと思いますか?
そしてこういうお祝いメールに誤字は失礼だと思うのですが、考えすぎですか?

元カレはめっちゃ女々しい人でした。私がふったのですが、別れた後もほぼストーカーのような感じで、キモかったです。
649名無しさんの初恋:2010/10/16(土) 00:55:10 ID:u65LA/ML
>>647
レスありがとです。
おっしゃる状況は自分でも理解し覚悟しているつもりです。
ただ他に自分にできる事はないかと1さんに聞こうとカキコさせてもらいました。
6501 ◆11111mrOHM :2010/10/16(土) 00:59:34 ID:EPV/Ila7
>>636
今でもアメストリスの錬金術師の間では
「俺の人生半分やるから、お前の人生半分くれ」みたいな
プロポーズをする風習が残っているそうです

>>637
真実だと思います
651名無しさんの初恋:2010/10/16(土) 01:04:23 ID:Tlh7Yeci
>>648
お前の誤字だろ。死ねよ
652名無しさんの初恋:2010/10/16(土) 01:08:03 ID:036usjLh
>>651
なんだそれ?

もしかして、実在の人物がネット上で出会っちゃった感じ?


653名無しさんの初恋:2010/10/16(土) 01:12:35 ID:CLxyxUzK
>>651

私の誤字じゃありません。
6541 ◆11111mrOHM :2010/10/16(土) 01:19:24 ID:EPV/Ila7
>>638
相手の行為をなじることで言動を否定するよりも
相手がそういう話を始めたら「私はそういう話をされることは不快です」と
「自分は嫌だ」という意思表示をして(食事などで同席している時には)
席を断つとかデートをその場で切り上げて帰るといった
ショック療法を用いるのが良いと思います

相手を否定するにしても
不快感を表明するにしても
それなりのリスクがあることについて覚悟が必要かと思います

というのも
あなたが相手のそういう話に対して
「マナー違反で失礼なことだとわからせたい」と思うこと自体が
あなたがそういうことをする人のことが好きだという矛盾を孕んでいるからです
6551 ◆11111mrOHM :2010/10/16(土) 01:21:28 ID:EPV/Ila7
>>639
漠然と「話をしよう」として電話をするのでなく
相手にしたい話があるとか
相手から聞きたい話がある時に電話をなさると良いのではないでしょうか
6561 ◆11111mrOHM :2010/10/16(土) 01:37:12 ID:EPV/Ila7
>>642
1.距離を空けるとはどういうことか

交際しているカップルが距離を空けるというのは
一般的に「一人になって冷静に考える時間を持つ」ためです

考えることは距離を空けなくともできます
けれどもそこでわざわざ距離を空けてそういう機会を持とうとするのは
二人の関係を一旦仕切り直したいからに他なりません

つまり「距離を空けよう」と提案した側は
一人になって冷静に考える時間が欲しいだけでなく
相手にもそういう機会を持って欲しいと思っており
他に情にほだされることなく実際に一旦交際を中断することで
相手が自分にとって本当に必要な存在なのかどうかということを
見極めようとしている状況です
(つづく)
6571 ◆11111mrOHM :2010/10/16(土) 01:41:11 ID:EPV/Ila7
>>642 (2)
「距離を空けよう」と提案している側は
既に「別れたい」と思っているのかもしれませんが
「別れずにいられない」というほど追い込まれてはいません

「別れても良い」と思っているのかもしれませんが
まだその決断ができないで
「別れた方が良いのか別れないでもう少し頑張ってみる方が良いのか」
迷っている状況です

けれども「このまま交際を続けていられない」という点では
相手はとことん追い詰められてしまい
どうにもならないところまで来てしまっているので
一旦「距離を空け」ざるを得ない訳です

そういう意味でお二人の関係が「危険領域」にあることは
間違いありません
(つづく)
6581 ◆11111mrOHM :2010/10/16(土) 01:44:45 ID:EPV/Ila7
>>642 (3)
相手があなたとの関係を考え直すに当たって
その叩き台となるのはこれまでのあなたとの関係・お付き合い全てです

距離を置くことで二人の関係に変化は訪れません
また暫く時間を置くことで関係が温まり直る訳でもありません

相手はただ「もうこれ以上このまま付き合ってはいられない」から
距離を置いたのでありそこでなされる選択は
「交際を続けるか否か」であり
「二人の関係をどう変えていくか」ということや
「二人の関係をどのように温め直すか」ということは眼中にないからです

「距離を空けよう」と提案する側は
そんなギリギリのところまで追い込まれている訳です
(つづく)
6591 ◆11111mrOHM :2010/10/16(土) 01:50:31 ID:EPV/Ila7
>>642 (4)
2.「罪悪感」と「関係を温め直す」ことについて

彼女が「罪悪感」という言葉を用いたのは
あなたに理解を求める為であって
彼女がそう感じていることが事実であるとしても
それが100%彼女の気持ち全てというようには考えない方が良いでしょう

むしろ彼女は自分が感じている罪悪感以上に
あなたにこれまでの関係や特に性愛に関しての自分との向き合い方について
反省し改めてもらいたいと思っているものと思います

次にあなたは「今が冷めた状態」で
彼女が自分の様々な要求に応えてくれていた状況を「ホットな状態」と
捉えていらっしゃるのかもしれません

けれども彼女はあなたが「ホットだ」と思っていた状況に対して違和感を表明し
「距離を空ける」ことにしました
そんな彼女は恐らく「自分があなたの求めに応じることができて
罪悪感を感じなかった頃を二人の理想的なホットな状態」とは
考えていないと思います
(つづく)
6601 ◆11111mrOHM :2010/10/16(土) 01:54:36 ID:EPV/Ila7
>>642 (5)
彼女がそう思っているのなら
自分が罪悪感を感じないようにあなたの求めに応じ
つまり現状を維持することで「ホットな状態」を保つことができるからです

彼女はあなたが「ホットな状態」と思っている
自分の求めに彼女が応じてくれるという状況下で
あなたが彼女との関係に満足して暖かい気持ちでいたのに反して
「都合良く居座られて身体だけを求められる状況」で
心はどんどん寒々としてしまったのだと思います

つまりあなたはそんな「以前のホットな(と自分が思っているだけの)状況」へと
「彼女が罪悪感を感じないように関係を温め直す」ようなことは
180度間違った方向に進もうとしているのであり
絶対にしてはいけないことです

・・・またまた長くなってしまいました
ここで一旦書き込みを止めます
661名無しさんの初恋:2010/10/16(土) 01:54:45 ID:Tlh7Yeci
>>653
だから早く死ねって。誰にも求められない人生なんてつまらんやろ?
お前なんて生きてたって糞の役にも立たないんだよ
な。悪い事言わないから早く死ね

>>652
お前もついでに死ね
662名無しさんの初恋:2010/10/16(土) 02:02:30 ID:u65LA/ML
ありがとうございます。

彼女が距離を開けている間に考える事が今までの冷めていく関係だけでなく、何か希望を持って欲しかったのですが…

虫のいい話です…
6631 ◆11111mrOHM :2010/10/16(土) 02:11:56 ID:EPV/Ila7
>>646
具体的にどこが問題なのかについての指摘については
ネット上の顔も知らない第三者よりも
実際にあなたの言動や人との接し方を知っている
身近な友人の方が適任ではないかという気がします

ですのでどうしても一般的な答えとなってしまいます点をご容赦ください

「優しさ」がもっとも印象的に発揮されるのは
弱いものに対する援助や心遣いということになるかと思います
幼い子供や老人に対する接し方のみならず
職場であれば例えば仕事で(大小に関わらず)失敗をしてしまった人に
援助を申し出たり手を貸したりする或いは慰めるといったことですね

またそうした失敗というのは何も目に見えるものばかりではなく
一見したところそうとはわからないが本人は心の中で落ち込んでいる
というようなこともあるかと思うのですが
そうしたことに気づいて援助できるといったことも大きいかと思います

さてここからが少しポイントなのですが
そうした優しさを発揮できる人には強さが必要なのです
自分が強いから他人に威圧的になってしまうのではなく
強いからこそ他人に優しく接することができる訳です

ですのであなたの何が問題かというと
あなたが他者に対して優しさを発揮できるほどの強い人間ではないということが
それに当たるということなのかもしれません
6641 ◆11111mrOHM :2010/10/16(土) 02:20:18 ID:EPV/Ila7
>>648
PCや携帯といった機械を使っているからこそ発生してしまうのが誤字であり
相手の方も決して意図的になさった訳ではないのだろうと思います

本当に相手がキモいストーカー器質の人で
意図的になさったのだとすれば

 わーい結婚おめでとう!
 かれのことをだいじにしてね!
 れんあいのゴールではなくスタートだよ結婚は!
 ろうごまで末永くお幸せに!

みたいなのを送って寄越すのではないでしょうか・・・
665638:2010/10/16(土) 02:20:33 ID:6BABA6MO
>>654
元カノに頻繁にその手を使われたそうですが全然治らず、
結局不満をぶちまけられて捨てられたと文句を言ってました。

ということは、何度同じ手を使ってもこたえない、学ばない人っていうことですよね?
なんか一気に冷めました
6661 ◆11111mrOHM :2010/10/16(土) 02:22:01 ID:EPV/Ila7
>>662
あなたにできることがあるとすれば
その「希望」の部分ですね

あなたがこれまでの交際を振り返って
決定的にまずかったと思うことや
自分に非があったとしか思えないことをきちんと認めて
今後どうしていきたいと思っているのかという「光」を
(メールでも手紙でも構わないので)彼女に示してあげると
良いのではないでしょうか
6671 ◆11111mrOHM :2010/10/16(土) 02:23:54 ID:EPV/Ila7
>>665
彼の側に立って考えてみますと
「元カノ元嫁の話をしても大丈夫な人かどうか」ということが
彼が女性を選ぶ際の一つの「踏み絵」になってしまっているのかもしれません
668638:2010/10/16(土) 02:27:12 ID:6BABA6MO
そのふしはあります!
しかしその踏み絵を踏むと一生聞かされ続けますよね?
もはや話を聞き続けるか別れるかしかないですか?
6691 ◆11111mrOHM :2010/10/16(土) 02:38:43 ID:EPV/Ila7
>>668
意識してそうなさっているかどうかは不明ですが
その「踏み絵」はまたこうも言い換えることができます

「こんなにダメな僕。
けれどもこんな僕を受け入れてくれる女の人はいないかなー」

別に彼に悪意があって言っているのではないのですが
精神的にまだ未熟な男の子や
過去の恋愛や女性関係で恋愛に対して幼児退行してしまった男の人は
そうした「母親(というよりこういうケースでは敢えてママとしたいところです)
に対する甘え」を異性に強く求めるということがあります

従ってそれを突きつけられる側が
「そういう彼を愛おしく思える」なら
(少々供依存気味であるかもしれないけれども)理想的なパートナーとなり
そういうところを見せられると「一気に冷めてしまう」ようだと
互いにとって理想的ではない組み合わせということに
なってしまうのではないでしょうか

670名無しさんの初恋:2010/10/16(土) 02:49:25 ID:CLxyxUzK
>>661

あんたのコメント求めてませんから。
あんたと違って誰からも求められない人生なんて送ったことないから、つまんないかわかりません。


>>664


ありがとうございます。
なんで屋だけ漢字になるわけ?と思ったら気持ち悪くて。
この前まで手紙まで寄越してきたので、ついそういう目で見てしまいました。
671638:2010/10/16(土) 02:51:52 ID:6BABA6MO
その通り未熟で女性に甘える男性です、でももう41歳です。

すると共依存的に彼を甘やかせるような女性でないと
付き合っていくのは無理ってことですか。
甘やかせる女性なら確かに理想的な組み合わせかもしれませんが
ずいぶん不健康な関係のように思います。
そう思うのも合わないってことなんでしょうね
少しは大人になってほしかったですけど
諦めて黙って去るのがいいですかね
672648:2010/10/16(土) 02:55:07 ID:CLxyxUzK
>>652さん

とばっちりすいません。もしかしたらそうかもしれませんねw
6731 ◆11111mrOHM :2010/10/16(土) 03:01:59 ID:EPV/Ila7
>>670
荒らし・煽りは完全放置してください
荒らし・煽りに反応する事はあなたもそれに加担している事になります

>>671
合わないというか
キツイと思います

ただ
これまでに一度も
「止めて欲しい」という旨の意思表示をなさったことがなければ
一度言ってみたうえで様子をご覧になってから
判断しても良いかと思います
674638:2010/10/16(土) 03:04:28 ID:6BABA6MO
ありがとう、そうします。
夜遅くまでお付き合いいただいて恐縮です。おやすみなさい
675名無しさんの初恋:2010/10/16(土) 09:15:20 ID:qa/74qgW
>>663
自分は、結構タフかな?とおもっていたので以外です。。
強い人間っていうのは具体的にはどういう人なのでしょうか?
またどうすればその強い人になれますか?
男性は優しい子が好きとよくいいますが、全くいわれないのでかなり致命的です、、、
676634:2010/10/16(土) 11:34:36 ID:E0UJTW7v
>>643
>文中で相手のことを「彼氏」と呼称

そうです。この関係は私にとっては彼氏だとし思わないということを伝えましたが
彼は彼氏彼女の関係と思っているそうです。
何度も確かめ別れ話を切り出すと、
「知ってるでしょ?僕は本当に仕事が忙しくて―――」
と始まり清算できません。
私は彼が嘘つきで、この関係を保ちながら、
別の相手との関係を隠しもっているのではないかと思っています。
677名無しさんの初恋:2010/10/16(土) 12:19:12 ID:cs9o4pJK
>>676
お互いに他に相手探してるような関係かと。
2番目同士の付き合いなら続けられるんじゃないか?
出会い系を利用してるような奴は、本命に向いてない。
678634:2010/10/16(土) 13:39:22 ID:E0UJTW7v
>>677
ここは割り切って2番目同士の関係で付き合っていきます。
1番目じゃなくて2番目の彼氏と割り切ってしまうと、楽になりました。
679639:2010/10/16(土) 15:21:42 ID:5GpJBcq7
>>655
レスありがとうございます。

> 相手にしたい話があるとか
> 相手から聞きたい話がある時に電話をなさると良いのではないでしょうか

それが思いつかないんです。
お近づきになりたいのですが、話がないんです。

こういう時に何を話せばいいかを知りたいんです。
6801 ◆11111mrOHM :2010/10/16(土) 15:36:49 ID:EPV/Ila7
>>675
自分一人で何でもこなしていけるような人を
タフな(打たれ強い)人というのだと思います
タフな人は決して弱い人ではない訳ですが
その強さを自分一人だけでなく周囲にも優しさという形で降り撒けるくらいに
強い人というのが同時にまた優しい人なのでしょう
そしてその人の強さは周囲に振り撒く優しさに隠れていて
あまり「強い人」という印象は持たれないかもしれません

ただ逆に「優しい人」というのはそれで恋愛で全能かというと決してそうではなく
「優しいだけの人」がモテないということもよくあるようです

ただあなたの場合は
周囲に対する気配り・心配りをするように心掛けて
実際に周囲の人に働きかけるということをしていくことで
「強い人・タフな人」という印象から「心遣いのできる人」へと
変えてゆけるのではないかと思います
6811 ◆11111mrOHM :2010/10/16(土) 15:43:26 ID:EPV/Ila7
>>676
恋人として「付き合う」関係というのは
双方が互いに相手を唯一の恋愛感情で結びついた相手との認識の元に
交際しているカップルをいいます

従ってあなたのように「私は彼氏だと思わない」けれど
相手は「彼氏彼女と思っている」ような間柄は
「付き合っている」とは言いません

また恋愛感情は選択性が極めて強いものであり
「好きな人」というのは
「この世で一番好きな人」ではなく
「この世で唯一好きな人」となります

なお好きな人が複数いるという場合は
実際にはその誰に対しても恋愛感情を持っている訳ではなく
恋人がいる自分に憧れているので恋人候補たる「好きな人が複数」いたり
「2番目の人」がいたりする訳です

ですのであなたがその人との関係を遊びと割り切って
私が相手を弄んでやるくらいの気持ちであれば
今後も向き合っていても構わないのではないかと思いますが
その人を通して恋愛を志向するというのは考え直した方が良いかもしれません
6821 ◆11111mrOHM :2010/10/16(土) 17:56:02 ID:EPV/Ila7
>>679
電話をしたいが話がないとか
近づきたいけれど話がないというのは
本を出版したいけれど皆に伝えたいことがある訳ではないとか
フランス料理店で食事をしてみたいけれど食べたいものがないというような
やりたいことと中身が伴っていないような気がします

ですのでもしかすると
あなたはただ相手に電話ができる状況にあるだけで
電話で話ができるほどの関係ではないといったことなのかと思います

そもそも電話やメールといったツールは
遠距離で会うことができないという間柄では
重要なコミュニケーションを担うツールということになりますが
日常的に顔を会わせることができる間柄では
メインのコミュニケーションは対面しての会話であり
電話やメールは補助的なツール以上のものにはなりません

ですので「好きな人と電話で話したい」という前に
もっと対面しての会話を重ねる必要があるのではないかと思います
(つづく)
6831 ◆11111mrOHM :2010/10/16(土) 18:02:58 ID:EPV/Ila7
>>679 (2)
会話というのは言葉のキャッチボールです

相手は何もあなたの講演を聞きに来た聴衆ではないので
そもそもあなたが話を相手に聞かせる必要はありません

むしろテレビ番組の司会者がゲストから話を引き出し聞き出すように
「話上手」になろうとするのでなく
「聞き上手」になることを意識してみてください

ただ相手から話を引き出すにはその枕として
相手から聞きたい話に関する自分の話を
適度に自己開示するとより相手は自分の話をしやすくなります

話の内容は自分の話ではなく
あなたが聞きたい相手に関する話が良いでしょう

ただ
そこで別に相手から聞きたい話がある訳ではないということになると
形に憧れているだけで中身が全く伴っていないということになりますから
話がないという前にもっと相手に興味関心を持ってくださいと
いうほかありません
684名無しさんの初恋:2010/10/16(土) 18:08:24 ID:036usjLh
>>679
ちょっとまて

自分の年齢・性別
相手の年齢・性別
記載可能なら今の二人の関係

このぐらいの情報すら載せないでなんで
平気な顔して質問しているの?
バカなの?
685名無しさんの初恋:2010/10/16(土) 18:41:39 ID:hxkkmDEA
告白したらちゃんと考えたいから時間くださいって言われました・・・
これって脈なしですかね><
686名無しさんの初恋:2010/10/16(土) 18:49:14 ID:jIewl4DF
25歳♂
今まで付き合った人数1人(2ヶ月で別れる)
男子校→ほぼ男子大学→就職
会社の同期の女の子からは評価がうんこ高い
合コン行くと3人に一人くらいの確率でデートに誘われる
受身な性格で高校時代から自分から遊びに誘ったことはほとんどないし、
チキンな性格のせいで気になる人でさえ遊びに誘えず、告白できる気もしない。
というか、好きな人がいるのかどうか分からない。
でも告白されたら付き合ってもいいと思ってる人は多い。

で、どうやったら彼女ができるんでしょうか。。。告白とかデート誘うの無理です。
687名無しさんの初恋:2010/10/16(土) 19:01:44 ID:jIewl4DF
気になってた女の子に、○○なら告白されたら付き合うと言われたものの
華麗にスルーして約半年、最近その子に彼氏ができました。
こういう事は今までに4回くらいあったのですが、
そういう言葉を間に受けて告白してフラれるのが怖くて、一歩も動かない私です。
6881 ◆11111mrOHM :2010/10/16(土) 22:47:52 ID:EPV/Ila7
>>684
このスレッドは私が寄せられた質問に答えるスレッドであり
基本的に回答者が質問者に質問を返すということはしません

質問時の情報開示の範囲・内容に関しては
質問者の任意で結構です
6891 ◆11111mrOHM :2010/10/16(土) 22:56:16 ID:EPV/Ila7
>>685
相手はすぐに答えを出すことができないから時間が欲しいと言っているだけで
まだどちらとも決まった訳ではありません

あなたが現実を厳粛に受け止めることができ
また気持ちの切り替えができる人であるなら
望みを持ってお待ちください

あなたが心配性で気持ちの切り替えは得意でないということなら
その場で良い返事がもらえなかったということは
考えた末の結果も芳しくないものが返ってくることが考えられると
悪い方の結果が出ることを今のうちから覚悟しておくのが良いでしょう
6901 ◆11111mrOHM :2010/10/16(土) 23:15:12 ID:EPV/Ila7
>>686
形のうえで付き合うということにするだけなら
異性から寄せられる好意を素直に受け入れることで可能かもしれません
けれども恋人として異性と付き合いたいというのであれば
あなたがまずその人のことを好きになれないと無理だと思います

告白とかデートに誘うのは自分には無理と
自分のことを可愛く思う以上に
その相手のことを好きになれないと
また好きな人と恋人になるなることは無理だということです

そのためにはまず
恋人がいる自分が好きだという
自分が理想を叶えることに憧れているだけでなく
気になる人と遊びに行ったりする前に
できる限りコミュニケーションを重ねるべく
積極的に関わり合う機会を持つようになさってください

相手のことが気になるだけでは行動に移すことはできないだろうと思いますが
相手のことが気になるだけでなく
実際に相手がどういう人物であるかということを知り
その相手をありのままに受け入れたいと思えるように
強い気持ちを持つことができるようになれば
その気持ちを実現するための行動も
できるようになっていくのではないかと思います
691名無しさんの初恋:2010/10/17(日) 14:36:28 ID:E7DIIJmW
>>690
なるほど・・・実際に行動するまでいってない時点で、そこまで好きじゃないのかもしれませんね。
ありがとうございます。とりあえず、好きになれるようにもっと関わりを持つように
していこうかと思います。
6921 ◆11111mrOHM :2010/10/17(日) 23:43:28 ID:8SJ/znUy
恋愛に関するご質問
ございましたら
どうぞ
693名無しさんの初恋:2010/10/17(日) 23:57:15 ID:SIAPtXjD
運命の人って本当にいるんですか?もうくじけそうです。
6941 ◆11111mrOHM :2010/10/18(月) 00:59:55 ID:eTmfOvWN
>>693
運命というものは後から気付くものであり
渦中にある時にそれが運命であると自覚できることは稀なことです

また運命というものは向こうからやってきてくれるものではなく
自分の手で作り出したり自分でつかむということをしないと
何事もないまま通り過ぎてしまうこともあります

さて
物事がうまく運ばない時には凹んでしまうものです
そしてそれが誰かのことを好きだという恋愛に関するものであれば
うまくいかなければ心底凹むものですし
関係が破綻してしまったりした時には
生きる意欲を削がれかねないほどのつらさや悲しみに苛まれるものです

それでもそこで諦めてしまったり腐ったり自分に負けてしまったりすると
そこから先に進むことができなくなってしまいます
それでは運命がすぐ傍らにあっても通り過ぎてしまうかもしれません
「あ」きらめないこと「く」さらないこと
そして自分に「ま」けないこと

この三つの「あ・く・ま」にかどわかされると
運命から見放されてしまいかねませんから
心のどこかで「悪魔に負けない」ことを忘れないでいてください
695名無しさんの初恋:2010/10/18(月) 01:25:23 ID:MnZM+zPT
高校一年です。
中学の頃好きになった子と付き合っているのですが、
その子とは今違う学校なので殆ど会えません。
高校に入学してから実際に会ったのは、デートをした二回だけです。
手を繋いだり、好きと言ったりはまだできていません。
メールでは伝えられるのですが、実際に会うと普通に話すことも難しいのです。
先日、彼女と映画を見に行ったのですが、そのどちらもできませんでした。
その子と会えるのもいつなのか分からないので、言えなかった事を凄く悔やんでます。
急に好きだと言って気まずくならないでしょうか。
それと、デートに誘うにはどこがいいでしょうか。
デートというのがよく分からないので思い付きません。
でも自分から誘わないと彼女にずっと会えないと思うんです。
まとまってない文ですみません
6961 ◆11111mrOHM :2010/10/18(月) 01:32:30 ID:eTmfOvWN
>>695
別に好きと言わなくてもいいと思いますし
手を繋いだりしなくてもいいと思いますが
せめて普通に会って話すということをきちんとなさってください

恋人がするようなデートもしなくて良いですから
とにかくもっと会う機会を持ちましょう
どこに行くかということよりも
互いの予定を突き合わせていつ会えるかということを
相談なさってください
697名無しさんの初恋:2010/10/18(月) 01:44:49 ID:MnZM+zPT
>>696
レスありがとうございます。

どこかに行くという事ではなく、会うだけということでしょうか。
そうなると彼女から「会うだけ?」みたいになってしまうと思います…。
今までは会うための口実のようなものとして「どこかに行く」と誘っていたので
僕は会うだけでも嬉しいのですが…
698名無しさんの初恋:2010/10/18(月) 01:53:00 ID:j2G+crX7
よろしくお願いします。
私の恋人はとても多忙です。
また、あまり計画的ではないようで、しょっちゅうドタキャンや大切な日付、キーワードを忘れるなど自分としてはありえない事をやらかしてくれます。

それが彼の良い所でもあり、悪い所でもあるので上手に付き合っていきたいのですが、
やはり、ドタキャンをされると自分としても対応に困ります。

顧客であれば「またの機会に・・・」で済むのですが、
恋人の仕事上の理由、もしくは業務上の伝えられない理由でドタキャンされ、それが頻回で「理解をしてくれ」と言われても、
何をどう理解すればよいのか困ります。
今現在は「それは仕方ないね。次の機会に会いましょうね」と言っておりますが、
やはりむなしい気持ちは残ってしまいます。

不満などは、声やメールの調子で伝わってしまいますし、私は相手にどのような対応をしたら良いのでしょうか。
6991 ◆11111mrOHM :2010/10/18(月) 01:56:45 ID:eTmfOvWN
>>697
あなたは本当に彼女と付き合っておられるのですか?

恋人として付き合っているのなら
好きな人に会いたいと思うことは自然なことであり
むしろ高校に入学した四月から二度しか会えないという状況であれば
それだけ会えないことに対して不満や不安を感じるものではないでしょうか

もっとも二人が付き合っている訳でも何でもなく
あなたが彼女のことを好きだというだけで
彼女はあなたのことを相手にしてくれていないのなら
会うための口実を作り出す為に
どこかに行こうと誘うのもやむを得ないのかもしれませんが
付き合っているのに会おうと誘って「会うだけ?」と思われかねないというのは
随分と変だと思います
7001 ◆11111mrOHM :2010/10/18(月) 02:08:06 ID:eTmfOvWN
>>698
日付を忘れてドタキャンされてしまうことを極力防ぐために
三日前と前日に
「○日/明日はデートだね、×時に△△で待ち合わせだよ」といった
確認のメールを相手に送付してみてください

なお業務内容によっては先の仕事の予定が立たず
当日になって急な仕事が入ったり仕事が終わらなかったりということも
あるでしょう
ですから仕事が終わってから会うといった約束は
基本的に避けた方が良いのかもしれません

また同様に業務内容によっては
休日の予定が急遽変更を余儀なくされるということも
あるのかもしれません
けれどもそれが考えられない頻度で起こり
あなたを納得させられるだけの理由を告げてくれる訳でもなく
また自分の事情で一方的にキャンセルしたことへの
フォローもないということであれば
これはもしかすると「どう対応したら良いか」という問題ではなく
あなたがそういう対応をされることを受け入れられるか否かという
別の判断を迫られるということなのかもしれません
701名無しさんの初恋:2010/10/18(月) 02:11:45 ID:MnZM+zPT
>>699
そうですね…

4ヶ月くらい前のメールですが、
「付き合ってるって感じがしないな」というような文を送ったのですけど、
「それは私が付き合ってるからって何かしたいとか思わないからだと思うよw」と返ってきたんです。
それで、特に会いたいというわけではないのかなと思ってしまいます。

でも一緒に出かけた日は楽しんでくれてたと思います。
好きなのかそうでないのか、と本当に余計な事ですが考えてしまいます。
単に会いたい、と言ってみればいいのでしょうけど…
702名無しさんの初恋:2010/10/18(月) 02:40:10 ID:j2G+crX7
>>700
即レスをありがとうございます。
お互いに惹かれあってスタートした交際ですが、相手の強引さと身勝手さに、少々驚いています。
もっと相手の事を知りたいのですが、自分も、相手も多忙でまだかないません。
とても相手が好きで、いつも一緒に居る事ができる仕事だったらどんなに良い事でしょうか・・・

たまの休日に恋人が隣に居てくれればいいのですが、最近それがかなわず、ドタキャンがこたえているのかもしれません。

1さんが最後におっしゃられているように、受け入れられるか否かしかないですね。
恋人と話し合いながら妥協できるポイントを見つけたいと思います。
フォローや謝罪の姿勢はもちろんありましたので、負けずに続けたいと思います。

話を聞いていただきありがとうございます。
703名無しさんの初恋:2010/10/18(月) 02:45:34 ID:taFtr0lI
今付き合ってる彼氏はいるのですが
バイト先に年上の気になる男性がいてます。
その男性は彼氏よりもルックスも良く、性格も優しくユニークで申し分ないほどの人です。
バイト先でも人気があり恐らく他の女性バイトもその男性に好意を持っている人はいるんじゃないかと思います。
最近、彼氏とはいわゆる倦怠期状態でその所為か、どうしてもその人と彼氏を比べてしまいます。
仕事中は難しいですが勤務前や勤務後には積極的にその人の傍に寄り話し掛けています。
バイト仲間から聞いた話ではその方は四年ほど彼女がいないらしく、
好みのタイプが職場内で言えば私であるそうなんです。
そんな噂を耳にしてより一層、その人のことが気になっています。
でも私に彼氏がいることを知られていて、今の彼氏と別れて告白しようかと思ったりするのですが
断られた時や彼氏を捨ててまで別の男性に惹かれる浮気性な女だと思われるのではないかと考えて
なかなか踏み出せません…でもスキという思いが強くなって今の彼氏と別れるつもりです。
そして一番のネックがその男性が夢を追っていて、恋人よりも夢を実現させることを大事にしているのです。
自分の夢に他人を巻き込みたくないという考えを持っていて今は誰かと付き合わなくてもいいらしいのです。
そういった誠実な所や夢に向かって努力するところもキュンとする部分ではあるのですが…
こういった男性を振り向かせるにはどうしたらよいのでしょうか?
他のバイト先の女性には奪われたくありません!
7041 ◆11111mrOHM :2010/10/18(月) 02:52:42 ID:eTmfOvWN
>>701
彼女がそのように
実際に会ったり何かをする訳でなくとも
自分に恋人がいて恋人であるあなたとメールのやり取りなどで
繋がっていることが確認できるだけで十分であり
またあなたもそういう彼女の意向を理解していて
そういう彼女の気持ちに向き合い付き合えているということなら
たまにしか会う機会がなくとも問題はありません

ですので>696のもっと会う機会を持てという旨のアドバイスは撤回します

ただそうすると
会う機会を作り出す為に
どこかに行こうという口実を作って会うというのはよく判るのですが
「何かしたいとか思わない」という彼女の気持ちを理解できているあなたが
好きと言ったり手を繋いだりしたい(?)と思っていたり
好きと言えなかったことを悔やんでいるということとの間には
矛盾があるように思います

実際は「会うと普通に話すことも難しい」というあなたは
彼女のことが理解できている訳ではないのに
彼女と付き合うということが何より大切なことと捉えていて
彼女のメールの文言を拡大解釈してしまっているということはありませんか?
そして「自分はこうしたい」と思っていることと実際にできていることとの間に
ものすごくギャップがあると感じているのだけれど
彼女からちょっとでも嫌だと思われたりすることは
絶対に避けなくてはならないというように
「付き合う」ということや「彼女と向き合う」ことを
まるで腫れ物に触れるようになさっておられるということはないでしょうか
7051 ◆11111mrOHM :2010/10/18(月) 02:57:54 ID:eTmfOvWN
>>702
相手に強引で身勝手なところがあるにしても
フォローや謝罪がきちんとなされているということであれば
それは彼があなたに対してきちんと気配りもできているということだけでなく
彼自身も会いたい恋人に会おうにも会えない状況を強いられるような
自分の境遇に対してつらい思いを抱えておられるのかもしれません

彼が自分の要求に応えてくれないと
自分が我慢することばかりで「負けない恋愛」を強いられるばかりでなく
約束を忘れられたりドタキャンされることを未然に防ぐことをするように
「急な仕事で大好きな自分に会うこともできず凹んでいる彼」を
喜ばせることが何ができないかと考えてみたりして
「楽しみながら攻める恋愛」を心掛けてみてください
7061 ◆11111mrOHM :2010/10/18(月) 03:02:02 ID:eTmfOvWN
>>703
その人があなたに振り向いてくれるかどうかは
彼が異性に求める魅力をあなたが持っているかどうかで決まります

ただ彼がどういう魅力を求めるかといったことは
直接訊ねてみても彼がどこまで自覚できているか怪しいものですし
また彼が気づいていない「異性の魅力」をあなたが持っているかもしれません

ですので結果として「彼を振り向かせるための方法」というのは
相手と積極的に関わる機会を持ち
様々なシチュエーションで向き合う機会を重ねることということになります

もっとも現在彼氏がいるあなたにとっては
彼が振り向いてくれるかどうかということよりも
あなたの気持ちがどれだけ本当のものかということの方が
ずっと重要な問題になります
(つづく)
7071 ◆11111mrOHM :2010/10/18(月) 03:08:41 ID:eTmfOvWN
>>703 (2)
現在の彼氏との関係は
気になる彼との恋愛の成就に向けて
邪魔になるものでしかありませんから
可及的速やかに別れてください

そして一日も早く現彼との関係を清算して
これまで付き合っていた彼とは別れて自分はフリーであるということを
気になっている彼に伝えてください

もしもあなたが気になる彼と自分との恋が叶わないようなら
今の彼と別れないでいても良いかもしれない
・・・という気持ちを少しでも持っておられるのだとすれば
あなたの「気になる彼」への気持ちは
本気の恋愛感情ではなくただの浮気心という一時的な気迷いに過ぎません

そんなあなたはあまりに当たり前のように自分の身近にあるものが
自分にとって当たり前のものになり過ぎていて
その大事さや掛け替えのなさに気づかないでいるだけですから
「別の異性のことがきになってしまったこと」をきっかけにして
自分の足元を見つめ直し本当に大切なものの大切さを確認しないと
大変なことになってしまいます
708名無しさんの初恋:2010/10/18(月) 03:31:20 ID:MnZM+zPT
>>704
好きと言いたい、手を繋ぎたいというのはエゴなので矛盾してしまうんだと思います。
下さったレスを読んで、彼女はそんな事しなくとも繋がっていると認識できていても
自分がそうできていない部分があるのではと思いました。
「付き合う」「彼女と向き合う」こと、難しいです。どうすればいいのでしょう…
答えて下さったように、嫌だと思われる事を避けていると思います。
7091 ◆11111mrOHM :2010/10/18(月) 10:14:39 ID:eTmfOvWN
>>708
そもそも最初に本当に
あなたと彼女は付き合っているのか?という疑問を抱いたのは
「四月以降二回しか会っていない」ということと
「実際に会うと普通に話すことも難しい」という点です

あなたが「好きと言いたい」「手を繋ぎたい」というのは
自分のしたいことという点ではエゴであるとしても
恋人や好きな人に「したい」と思うことは悪いことでも何でもなく
自然なことだと思います

ただそれが気になるのは
あなたと彼女とは「会うと普通に話すことも難しい」
「会おうとさそうにも口実が必要」というような
きちんと付き合えているかどうかと考えると疑問であり
それ以前にきちんと相手と向き合う関係を
築けていないのではないかと思われる状況であるので
「好きだ」とか「手を繋ぎたい」ということ以前に
もっと彼女ときちんと話せる関係になりたいとか
もっと会う機会を持てるようにしたいということが先決なのに
それをさて置いて「恋人がしているようなことをしたい」という
形にばかり先走っているというところです
(つづく)
7101 ◆11111mrOHM :2010/10/18(月) 10:25:48 ID:eTmfOvWN
>>708 (2)
なお彼女の意思意向については
ここでどれだけ精緻に分析を試みてみても
また議論を重ねてみても結論を導き出せる訳ではなく
あなたの書き込みから推測することしかできない訳ですが
「付き合ってるからって何かしたいとか思わない」というのは
恋愛や交際に対しての要求が希薄だというよりも
「自分には恋人がいる」というステイタスがあるだけで満足であり
それをメールのやり取りで確認さえできていれば
実際にあなたと向き合えていてもいなくてもそれは問わないという
どこか「脳内彼氏」のようなものが「現実に存在している」ことで
十分であると思ってしまっているのではないかと思えてしまいます

もちろんあなたがそういう彼女の心情をよく理解できていて
そういう彼女とはこういうお付き合いの形が良いのだと思っておられるなら
当初>696で提案した「会って話す機会をもっと持つ」必要はなく
今のように基本メールのやり取りで
たまに口実を作って会えば良いと思うのですが
「現実の相手を取り合うのでなく脳内彼氏が実在さえしていればそれで良い」
という(それこそ)「彼女のエゴ」に付き合いきれるようなことは
無理なことではないかという気がしないでもありません

ところがあなたも「彼女と付き合っている」ということが何より大切であることから
自分が会いたいということよりも彼女の機嫌を損ねることを何より避けることで
「希薄な間柄」を由とせざるをえないことで成り立っている関係なのではないか
というように思います
711名無しさんの初恋:2010/10/18(月) 11:39:55 ID:EaGl7kxC
30秒じゃなくてワロタ
712名無しさんの初恋:2010/10/18(月) 13:13:22 ID:AVPFTtZL
>>574
最近は少しいい関係になってきたきがします。
ただ、相手がそう思っているかはわかりませんが。
この前の、遊びの約束では、初めて前日に断られました。(断る理由を聞いて納得しましたが。)
俺に、甘えてるのか、俺が迷惑なのか不安になってきました。
俺とは、いつでも会えるからと本人は思っているんかな。
今は、俺と遊ぶのは、彼女のツレの予定の次。みたいな感じです。

仕事上、なかなかツレと遊べなかったから、遊びたい、ってのはわかります。
付き合ってるわけではないんで言えませんが、俺ももう少し大事にして欲しいのが現実です。

次会ったときは、思ってることは確認のためにも言おうかなと思います。だめですかね??
7131 ◆11111mrOHM :2010/10/18(月) 13:30:41 ID:eTmfOvWN
>>712
あなたの言う「確認」が
「焦って自分を出すこと」と何が違うのか良く判りません

というよりも
せっかく以前より少しいい関係になってきたという実感があるのに
何故そこで次の手を打たないといけないのか疑問です

それが「焦っている」ということになってしまうのではないでしょうか
それともただ単に少しいい関係になってきたので
欲張っておられるだけなのでしょうか
714名無しさんの初恋:2010/10/18(月) 18:22:26 ID:AVPFTtZL
>>713
最近は彼女のいいとこ、わるいとこ、いろいろ見えてきて、なんで好きなのかだんだんわからなくなってきました。以前よりも好きですが。

関係はよくなってきてるとは思うけど、実際ストレスはたまります

気になることを聞き、話し合うのは、焦ってるのかな。気になることをきく。会話は、付き合う上でも必要ではないでしょうか?
それが、グチ、文句になってはだめだと思いますが。でも、グチじゃなくても、相手に自分を押しつけるのかな
なんか、わからなくなってきた。
付き合うって事は、お互いの我を押しつけあって、お互い答えあうものではないですか?

俺は、どおすれば?
7151 ◆11111mrOHM :2010/10/18(月) 19:01:22 ID:eTmfOvWN
>>714
「付き合う」というのは
相手の気持ちに付き合うということです

会話は付き合ううえで
相手の気持ちを知るために必要なものです

そして「好き」という気持ちは
自分のイメージする恋人としてのあり方を相手に押しつけることではなく
ありのままの相手を受け入れたいということであり
つまりありのままの相手の気持ちと付き合いたいということだと思います

そこで
「お互いの我を押しつけあうことではないか?」という気持ちが出てくるのは
あなたは相手のことが好きだという気持ちよりも
自分が彼女のような女性と付き合いたいという
恋人がいる自分への気持ちの方が強いからではないでしょうか
716名無しさんの初恋:2010/10/18(月) 19:45:25 ID:MnZM+zPT
>>709 710
ありがとうございます。
確かに、しっかり向き合えていないのに色々な事が先に出てしまっていると気付けました。
だけど、向き合うためには近づかなければならないと思うんです。
でも彼女はそんなに望んではいません。照れているだけ、というのもあるかもしれませんけど…。

僕は「脳内彼女」ではなく、実際に会って話したりしたいと思ってます。
でも彼女は会うのはそんなに必要ない、みたいな考え(はっきりとは言えませんが)です。
会うための口実も、そう多くは無いですし、実際もう思い付かないのです。
どうすればもっと向き合えるでしょうか。
717名無しさんの初恋:2010/10/18(月) 22:18:54 ID:AVPFTtZL
>>715
今日の俺はダメです
イライラするし、自分をとおしたくなる
好きになるのは辛いな
すべての不満を言いたくなる

愛するのと愛されるのどっちが幸せかな?
718名無しさんの初恋:2010/10/18(月) 22:58:06 ID:5gYiecfn
恋をすると
楽しいことも増えるけど
傷付くこともおなじくらい
増えるのではないのでしょうか?
719名無しさんの初恋:2010/10/18(月) 23:00:27 ID:s5RSRJTz
女性にメールアドレスを聞くにはどんな風に言い出せばよいのですか?
7201 ◆11111mrOHM :2010/10/18(月) 23:17:54 ID:eTmfOvWN
>>716
あなたが普通にもっと会って話したいということなら
会って話す機会を持とうと提案すれば良いのではないですか?

そして彼女がそれに応じるつもりがないということなら
彼女はあなたの望むような交際をするつもりはないということですから
あなたは彼女ではなく他の異性と付き合うということを
考えても良いのではないかと思います
7211 ◆11111mrOHM :2010/10/18(月) 23:22:16 ID:eTmfOvWN
>>717
あなたは彼女のことが好きな気持ちよりも
恋人がいる自分への憧れを彼女に投影しているから
イライラしたり自分を通したくなるのだと思います

良い関係になってきたという今の状況で満足しろというつもりはないのですが
この良い状態を続けることでもっとお互いの親交を深め
互いの理解を深めていくことが良いと思います

ただ彼女と向き合っている際に
そこでも恋人がいる自分への憧れが強いと
相手に向き合っているつもりでも
あなたの目には相手に映った自分しか入らないということになるので
注意が必要です

意識的に「恋人がいる自分に対する憧れが強い自分は
もっと彼女のことを好きにならなくてはならない」ということを意識して
彼女自身と向き合うことを心掛けてみてください
722名無しさんの初恋:2010/10/18(月) 23:25:49 ID:lEq4xQlT
「あれ?」と思うような可能性のある子は好きにならないものですか?
好きになるまで時間がかかる人は、どういう子を好きになるのでしょうか?
また、どうして好きになるまで時間がかかるんでしょうか。。
723名無しさんの初恋:2010/10/18(月) 23:34:10 ID:qSoFlR3U
>>722
そもそも女性全てを恋愛対象としてみてるわけじゃないからね。
一年ぐらい同じフロアに勤務してる子が急に好きになったことはある。
ちょっと仕事に疲れてるときにやさしく声をかけてもらうと好きになる体質らしいw
こればっかりは理論より、タイミングとしか・・・
7241 ◆11111mrOHM :2010/10/18(月) 23:47:34 ID:eTmfOvWN
>>718
傷つくかどうかということは
一つには結果論であり
そしてもう一つは人と人との関わりが希薄なものになってしまったことで
他人からいろいろな気持ちを味わわされる機会や
自分が主体となって行動すること自体が少なくなったために
恋愛がうまくいかない時くらいしか自分や自我が傷つけられる機会が
ないということではないかという気がします

むしろ本来は人を好きになる気持ちと
人を憎む気持ちというのは表裏一体であって
そうした恋愛に傾注するエネルギーの強さや
自我や感情の強さといったものの方が
クローズアップされるものではないでしょうか

7251 ◆11111mrOHM :2010/10/18(月) 23:57:30 ID:eTmfOvWN
>>719
明るく元気に笑顔でアドレスの交換を申し出るのが良いと思います
7261 ◆11111mrOHM :2010/10/19(火) 00:22:50 ID:HI/OfhwU
>>722
1.好きになるかどうかを分けるのは
  「あれ?」と思った時の「あれ」の内容が
  好感であるかどうかということになるかと思うのですが
  「あれ?」と『思うような可能性のある』状態というのが
  どういう状態なのか不明です

2.「好きになるまで時間がかかる人」というのは
  すぐに判る相手の容姿や印象ですぐに人の好き嫌いを判断することなく
  相手がどういう性格でどういうものの考え方をして
  どのような価値観を持った人物なのかということを知ったうえで
  好感を持つことが多いという人なのだと思います

  ですのでそういう人が「どういう人」を好きになるのかということは
  ただ好きになるまでの時間が掛かるという過程が異なるだけで
  「どういう人」という部分で特定の傾向がある訳ではなく
  すぐ人のことを好きになる人と同じで
  「好感を持てる人物」ということになるかと思います
727名無しさんの初恋:2010/10/19(火) 00:34:41 ID:6SyTmky2
相手が受け身な女の子で
恋愛不審になっているようなので好きという言葉を軽く言われることを嫌っています。

会った時に放っておけないし、違う男に傷つけられたくないので、仲良くしていきたいと伝えたところ嬉しいと言われましたが

自分も簡単に付き合うと言いたくなかったので告白はしませんでしたが、その後メールが以前よりフランクな感じではなくなり、固い感じになっていってる気がします
遊ぶ約束にはOKしてもらってるんですが、なんだか嫌われてしまった気がします…

ご意見お聞かせください。

長文失礼しました。
7281 ◆11111mrOHM :2010/10/19(火) 00:43:15 ID:HI/OfhwU
>>727
「好きという言葉を軽く言われる」ことと
「簡単に付き合うと言うことと」とは全然別の話だと思います

それは簡単に言うかどうかということが問題なのではなく
告白をして付き合うだけの関係になれているかどうかとか
自分が相手と付き合いたいという気持ちがどれだけ強いかということが
「告白するかどうか」では問われます

なお
「恋愛不信になっているようなので」とありますが
実際に彼女は恋愛不信に陥っているのか
何故恋愛不信になってしまったのか
把握すべくお話をなさってみた方が良いと思います

そして「固い感じになっていってる気がします」とありますが
それがあなたの気のせいなら何も問題はありません
729名無しさんの初恋:2010/10/19(火) 01:08:04 ID:6SyTmky2
返答ありがとうございます。

書き足りませんでしたので補足します。

話を聞いていると
元々ガードが固く、なかなか相手に気を許さない性格だったようなのですが、前に告白してくれて相手を受け入れたところ、単なる身体の関係を求めるだけだったようで、音信不通や放置などをされていたようです。

メールの件は
正直人肌恋しい季節ということもあり、かまってほしいという、気持ちだけで相手にされているだけのような気がして不安になっています。
730名無しさんの初恋:2010/10/19(火) 01:15:55 ID:0LAKFRAo
現在大学一年男の自分が同大学の24歳事務員と付き合う方法を教えてくれ
731名無しさんの初恋:2010/10/19(火) 01:17:23 ID:R/KjZl6E
>729
はっきり、その子に聞きなよ。
かまってほしいだけなのか、真剣な付き合いがしたいのか?
ここで、ああかも、こうかもって言っても答えでないよ!
相手の態度がわからないから、その子もどうしていいかわからないんでしょ?
7321 ◆11111mrOHM :2010/10/19(火) 01:23:27 ID:HI/OfhwU
>>729
過去の恋愛で異性との恋愛関係に不信感を持ってしまい
ただでさえ警戒心の強い相手に
はっきりとした告白でなく
中途半端に「仲良くしていきたい」というような
わざわざ相手を警戒させるような物言いをしたのですから
相手に警戒されてしまうのは当然のことのように思います
733名無しさんの初恋:2010/10/19(火) 01:23:38 ID:6SyTmky2
返答ありがとうございます。

そうですよね…。
しかし、久しぶりに恋をしまして、それがエネルギーになっていて、かまってほしいだけと言われた時のダメージを受けたくないというのもあるんです。

だったら聞くなって話なのですが少しでも意見を聞けたら…と思い書き込ませていただきました。

申し訳ありません。
7341 ◆11111mrOHM :2010/10/19(火) 01:29:23 ID:HI/OfhwU
>>730
基本的に大学の職員が
自分の職場の仕事の対象である学生と
個人的な関係になることには職業倫理上抵抗があるものと思いますし
昨今のキャンパス内でのパワハラが社会問題となっている状況下では
大学側が教職員に対し学生と不適切な個人的な関係を持たないよう
注意喚起していることも普通です

つまりあなたが学生であるということが
個人的な関係になることのネックになる訳ですが
三年後あなたが大学を卒業すれば元学生となるだけでなく
その大学の職員として採用されれば同僚という関係になりますから
そうなると個人的な関係になることも今ほど抵抗はなくなると思います

従って在学中にできることがあるとすれば
将来の就職について大学の職員というものも視野に入れているという名目で
実際に事務員として働いている彼女に話を聞いてみるなどしてみても
良いのではないでしょうか
735名無しさんの初恋:2010/10/19(火) 01:37:31 ID:6SyTmky2
警戒心が強いのもあり、ストレートに言わないようにしたのが、逆効果だったのですね…

ありがとうございます。
言っていただいて救われました。
736名無しさんの初恋:2010/10/19(火) 01:39:48 ID:w0cbX/X2
自分♂18
相手20♀バイトの先輩

こんばんは。バイト先の先輩が好きです。
2年間片思いしていまして、ここ数ヶ月の間で少しずつ話せるようになって、
同じバイトの子にも「○○の事好きなんでしょ?」とからかわれたりします。
一緒に話していて、趣味や洋服の好みなど合いそうな気はしていますが、
休憩時間が短い事や、仲良くなりつつあるとはいえ、所詮はバイトの同僚、
実際のところ僕は彼女のプライベートや交友関係を殆ど知らないのが現実です。

お互い目標に向かって貯金中なので、僕も彼女も当面はバイトを辞めるつもりもなく、
会えるのは休憩時間中ぐらいの状態がもうしばらく続きそうです。

今後、彼女との距離を詰めるにはどうすれば良いでしょうか?
休憩室は人も多く、また他の先輩連中も彼女を狙ってるらしいので
迂闊な行動も出来ません。制約がある中での行動というところでアドバイスお願いします
7371 ◆11111mrOHM :2010/10/19(火) 01:40:17 ID:HI/OfhwU
>>735
相手の方が不信感による警戒心が強い以上に
あなたが久しぶりの恋だから大事にしたいとか
自分が傷つきたくないといった警戒心が強いようにも思います
7381 ◆11111mrOHM :2010/10/19(火) 01:44:07 ID:HI/OfhwU
>>736
バイトが終わって一緒に帰る
バイトが終わってから食事に行く
休日に遊びに行こうと誘うというように
バイトの同僚という関係から
プライベートの関係に移行していくことを目指します

同僚として短い休憩時間にできることは限られていて
そこでどれだけ距離を詰めようと頑張ってみても
ちょっとしたことで一喜一憂させられてしまうことが関の山です

けれども相手のプライベートについてもほとんど知らないということであれば
まずはその情報交換くらいは最低でもしておきましょう
739名無しさんの初恋:2010/10/19(火) 01:53:42 ID:6SyTmky2
それが一番なのかもしれません。
なかなか物事が上手くいかずに精神的に落ち込んでいる時に出会った方でして失いたくないという気持ちが大きいです。
740名無しさんの初恋:2010/10/19(火) 02:17:09 ID:onXm0R3S
>>705
1さんありがとうございます。
ドタキャンが続きナーバスになっているようです。
相手からのフォローも、今回は私から促したといった形でした。

恋人とは、週に一度のペースで平日の就業後の夜に短いデートをするのが今の状態です。
相手はそれがすごい事だ、喜んでほしいと言います。
辛い思いを抱えているのかもしれませんが、それすらわからない程短い時間しか会うことができません。

休みはお互いありますが、まったく合わないのか、合わせたくないのか、私にはわかりません。
恋人は休日にもアポイントメントや、実家、趣味を優先する事があるからです。
※今回のドタキャンはこれに当たります。

私の精神状態について、どう思われますか?
楽しみながら攻めるとは面白い発想だと思いました。そんな風になれたら良いなあ。
741名無しさんの初恋:2010/10/19(火) 02:30:10 ID:EMxNY+FB
30後半の男って恋愛に慎重になってるから
人を好きになるのに慎重になってるの?
7421 ◆11111mrOHM :2010/10/19(火) 02:43:41 ID:HI/OfhwU
>>740
実際に交際を始めてどれくらいの期間になるのか判りませんが
付き合ってまだ間がない状況で相手の態度に驚いているといったところかと
想像しますが如何でしょうか

お付き合いを始める前までに相手のことをある程度知っていたとは言え
実際にお付き合いをしてみたうえで初めて気がつくところというのも
あるものかと思います

もしかするとせっかく双方の意思が通じて交際を始めることができたのだから
安易にこの関係を棄ててしまうのはもったいないという気持ちが
あるかもしれませんが
相手の言動なり態度がどうにも受け入れがたいものであるとか
これは自分には無理だという相手なら
その関係に固執することは不幸なことだと思います

無茶振りをする相手に自分ができる限りのことをするのが嬉しいと思えるなら
それが若干共依存の傾向を帯びているのだとしても
そのパートナーの関係はアリかと思うのですが
無理を無理して無理しないと
この関係を維持したり自分を保つのは無理なことみたいだということであれば
それは「無理」なことと割り切るしかありません
7431 ◆11111mrOHM :2010/10/19(火) 02:45:42 ID:HI/OfhwU
>>741
「30後半の男が恋愛に慎重である」という仮定が成り立たないと
その質問は成立しない訳ですが
恋愛に慎重な人は年齢や男女の別なく存在しますので
その仮定自体が成立しないのではないかという気がします
744名無しさんの初恋:2010/10/19(火) 03:05:04 ID:u4Jnl2ZG
すいません。こちらにも書かせていただきます。
自分♂24相手20♀です。
食事の約束をしてたのですが(後は日にちだけ)返事がありません。自分としてはうやむやにされてそうな感じがします。
選択肢としては
@直接聞く。相手が年下なので色々気を遣って嫌々付き合わせるのも申し訳ない。
A軽い感じでメールで聞いてみる。
B静観してみる。
どれがいいでしょうか?他に意見があったらききたいです。
745名無しさんの初恋:2010/10/19(火) 03:07:47 ID:EMxNY+FB
>>743
じゃ逆に恋愛に慎重な人はなんで慎重なの?
7461 ◆11111mrOHM :2010/10/19(火) 03:10:02 ID:HI/OfhwU
>>744
自分の都合の良い日を何日か挙げたうえで
相手に都合の良い日を訊ねるのが良いと思います

その方法は直接でなく
メールで打診しておく程度にするというのが良いと思います
747名無しさんの初恋:2010/10/19(火) 03:17:10 ID:u4Jnl2ZG
>>746
そのやり方でいってみようと思います。ありがとうございました。
7481 ◆11111mrOHM :2010/10/19(火) 03:20:57 ID:HI/OfhwU
>>745
その人が慎重であるか大胆であるかといった
様々な性格が何に起因するかというと
先天的なものではなく後天的なものの影響が大きいと考えられています

よく「親譲りの性格」という言葉を耳にしますが
それは一見遺伝子的な要因が何かその人の性格を決定しているようでいて
その実は育てた親の影響というものが大きいのではないかと思います
また同じ親から生まれたきょうだいでも今度はきょうだい間の上下関係や
性差によって違いが生じるので
「きょうだいだから似ている」ところもあれば
「きょうだいなのに違う」ところもあるのでしょう

なおその人が「恋愛に対してのみ慎重」なのか
それとも「何事にも慎重な性格」なのかによって
その原因となった環境もまた違ってくるでしょう
前者の場合は言うまでもなく何らかの形で
過去の恋愛が原因の一つになっているものと思われます
749名無しさんの初恋:2010/10/19(火) 04:25:48 ID:uyt2FArK
大学の同級生に好きな女の子がいたのですが、事情があって大学を変わらざるを得なくなりました。
そのせいで今は会えないのですが、寂しさがとてもひどく
「自殺したい」 とひんぱんに思ってしまうのですが、どうしたらいいでしょうか。
ちなみにその子とは親しいとは言えず、メールアドレスも知りません。
750名無しさんの初恋:2010/10/19(火) 07:11:57 ID:bEbfof8O
>>721
ん、難しいですね
付き合いたい、彼女にしたいという気持ちより、仲良くなりたい、友達としての関係をより深めたいと考えるということですか??
751名無しさんの初恋:2010/10/19(火) 07:24:49 ID:AX76Zefl
>>720
そうしてみます
何度もアドバイスありがとうございました。
7521 ◆11111mrOHM :2010/10/19(火) 12:03:56 ID:HI/OfhwU
>>749
新しい生活環境に一日も早く馴染むとともに
そこで寂しさが吹き飛んでしまうような素敵な出会いがあることに期待するなど
これからの新しい生活に対し前のめりになるくらいに
前向きな気持ちを持つよう意識的になさると良いのではないでしょうか

そして今回の
「自殺したい」と頻繁に思ってしまうほどの寂しさをもたらした原因の一つが
「メールアドレスも知らない」くらい
好きな子と親しくなれなかったことにあると総括し
今後はその反省を踏まえて
好きになった人とは親しくなりいち早く連絡を取り合える関係になることを
具体的な目標として据えて人と向き合うことを心掛けると良いと思います




7531 ◆11111mrOHM :2010/10/19(火) 12:04:14 ID:HI/OfhwU
>>750
はい

「友達としての」という部分は除いて
「付き合いたい、彼女にしたいという気持ちより、
仲良くなりたい、関係をより深めようと考える」ということです
754名無しさんの初恋:2010/10/19(火) 12:35:05 ID:bEbfof8O
ありがとうございます
>>753

もっと関係を深めることを目標にするって事ですね。
付き合いたい。彼女にしたい。っていう気持ちより、純粋な気がしますね。

焦らずにってことですよね。焦ることによって、どんなマイナス面が出てくるんでしょうか?
755名無しさんの初恋:2010/10/19(火) 12:39:00 ID:fFDAK5Gw
>>738
アドバイスありがとうございました。
やはり時間が制限された休憩中よりは、バイト後とかを狙った方がいいですよね
厳密に言うと、彼女の性格とか好みなんかは休憩中の会話で割と知ってるんですが
まだまだよそ行きの表情の時が多いです。
本当に気軽な態度で接してもらうには外で遊ぶのが一番なんでしょうね
まずは食事を誘えるようにしてみます
7561 ◆11111mrOHM :2010/10/19(火) 13:14:42 ID:HI/OfhwU
>>754
焦りはミス・失敗を誘発するほか
不安を掻き立てる要素となります
7571 ◆11111mrOHM :2010/10/19(火) 13:22:30 ID:HI/OfhwU
>>755
相手があなたと向き合っている時の態度には
あなたの態度が相手に反映します

つまりあなたが好きな先輩と向き合っている時に
自分の気持ちを悟られないようにと気構えたり
緊張して澄ました態度を取っていると
また相手も気構えて緊張しよそいきな態度になってしまうということです

ですのであなたが彼女と向き合う際には
向き合って話していることが嬉しいということを
親愛の表情である笑顔や態度で示し
また緊張しないようリラックスすることを心掛けて接することが大切です

食事や遊びに誘うのは
そうして親密な態度で接することができるようになってからで構いません


758名無しさんの初恋:2010/10/19(火) 14:02:57 ID:1oWK1wud
メールで一発で嫌われてることを確かめるにはどうすればいいですかね?
7591 ◆11111mrOHM :2010/10/19(火) 14:55:02 ID:HI/OfhwU
>>758
嫌われていればメールを送っても返事が返ってこないでしょうし
また遊びに誘ったりしても断られるだろうと思います

ですので遊びに誘うメールを送ってみると
わかるかもしれません
760名無しさんの初恋:2010/10/19(火) 15:11:04 ID:1oWK1wud
>>759
なるほど
ありがとうございます
761名無しさんの初恋:2010/10/19(火) 16:10:00 ID:bEbfof8O
>>756
確かに自分の不安はつのる気がします。俺の精神状態はいまやばいし(笑)焦るのを押さえている状態で、ここにも助けられてます。

失敗?たとえば?
7621 ◆11111mrOHM :2010/10/19(火) 16:40:19 ID:HI/OfhwU
>>761
例はいろいろと考えられると思うのですが
例えばまだ両者間の関係がそれほど深まっておらず
まだお互いのことを十分に理解しあえていないのに
焦って告白をしてしまい断られてしまうといったケースは
焦らず関係を深めてから告白すべきだったということになりますから
失敗ということになるでしょうね
763名無しさんの初恋:2010/10/19(火) 18:37:43 ID:V1FTlTpI
18歳の男子高校生です。
よろしければアドバイスを御願い致します。

僕には気になっていた人がいたのですが、クラスも違うし会話をした事も無かったので友達づたいでその人のアドレスを聞きました。
メールはかなり良い感じで続き、メールをして5日目くらいで学校帰りに遊ぶ事になりました。その日はファミレスで少し話をして帰宅したのですが、直接話してみてさらに好きになりました。

その後のメールもとてもいい感じでしたので会ってから2日後に告白してしまったのですが、お互いの事をまだ全然知らないし、まずは友達からという事で断られてしまいました。
今冷静に考えると明らかに自分が舞い上がり焦っていたので当然の結果だと思います。

今現在も仲良くしていて良く2人で遊びに行ったり、プリクラを撮ったりしています。しかし僕の事をどう思っているのか僕の友達が彼女に聞いたところ、僕は「友達以上恋人未満」らしいです。

自分は恋愛対象として本当に好きなのですが、この先に彼女と付き合える可能性はあるのでしょうか?


返答宜しくお願いいたします。
7641 ◆11111mrOHM :2010/10/19(火) 18:53:22 ID:HI/OfhwU
>>763
可能性の話を始めるとキリがありません
それこそ年末ジャンボ宝くじを買った人なら
誰にでも億万長者になれる可能性があると言うようなものです

また「付き合える可能性がある」ということは
「付き合えない可能性もある」ということです

ただ今現在も仲良くしていて二人で遊びに行ったりしているということですから
望みは持って良いと思います
遊びに誘って断られてしまうとか
連絡を取ってもスルーされるというようなことになると
難しいと言わざるを得ませんが
そうでないのなら可能性はあります

焦る必要はありませんが三ヶ月以内に再度
改めて告白をなさると良いでしょう
765名無しさんの初恋:2010/10/19(火) 19:34:07 ID:V1FTlTpI
>>764

返答ありがとう御座います

おっしゃる通りですね。可能性があるとかないとか言っているうちは駄目だと自分でも思いました。

もっとお互いに信頼し合えて、親密な関係になれるように努めていきたいと思います。

ありがとうございました。
766名無しさんの初恋:2010/10/19(火) 21:03:44 ID:a5Z1bsVI
こんばんは。学生の女子です

男の人って自分より背が高い人と付き合うのって恥ずかしいですか?
好きな人は私よりかなり背が低いです。
相手がちっちゃいのではなくて、私がでかいんです。

それと、どんなときに告白されるのが一番相手が緊張しないですか?

文章めちゃくちゃですみません。
よろしくお願いします><
767名無しさんの初恋:2010/10/19(火) 21:17:04 ID:ORpbp7KD
>>766
DNAは小さい男ならデカイ女を選ぶようにできてる。
告白されて緊張しない場面なんてないんじゃない?
冗談っぽく行けば緊張しないだろうが、冗談で終わってしまう。
とにかく普段から世間話するなり距離を近づけるようにするしかない。
768名無しさんの初恋:2010/10/19(火) 21:21:09 ID:a5Z1bsVI
ありがとうございます!
769名無しさんの初恋:2010/10/19(火) 21:39:37 ID:EMxNY+FB
c
770名無しさんの初恋:2010/10/19(火) 23:06:39 ID:HDNx8una
質問です
自分は自信がまったくなく奥手な性格です
好きな人ができても自信がないため何ら行動できずにいます
気づいたら26歳になってしまいました
職場で5歳くらい年上の話したことない独身女性2人が自分の事が好きだと同僚から聞かされました
自分の事好きだと言ってくれる人がいるなら
自分に自信を持っても良いんでしょうか?
7711 ◆11111mrOHM :2010/10/19(火) 23:17:40 ID:HI/OfhwU
>>766
一旦相手に恋愛感情を抱いてしまえば
女性の側が背が高いといったことは関係なくなります

もっとも問題はその前の段階で
自分より背の高い女性を恋愛の対象から外してしまう人はいると思います

また付き合うようになってからの話ということであれば
二人だけで向き合っている時には互いの身長差は何の問題もないのですが
それでも並んで歩くことは恥ずかしいといったように
相手は思うかもしれません

そのあたりについては実際に付き合うようになってから
二人でどのようにするかといった
ある種のルールのようなものを作って対応できるものと思います
(つづく)
7721 ◆11111mrOHM :2010/10/19(火) 23:24:32 ID:HI/OfhwU
>>766 (2)
さて先に触れたように
もっとも大きな問題はただ背が高いというだけのことで
恋愛の対象から外れてしまうということがあるということです

この点については決して唐突に告白をして
相手に自分を恋愛の対象として受け入れるかどうかの選択を迫ったりせず
何度も二人で遊びに行くということを
主にあなたの側から積極的に誘うということを通じて
重ねておくことが殊更重要になってくるかと思います

ぶっちゃけその段階で相手が遊ぶことを断られてしまうようなら
告白に進むこともできないのですが
それでも実際に「自分より背が高い女性と向き合う」ということを
何度も繰り返し体験しておくことは告白前に避けては通れないものと考えます
仮に相手が「自分より背が高い女の子はちょっと・・・」と思っていたとしても
その先入観を実体験によりどうにかしてもらわないことには
それ以上の関係に進むことはできないからです

そうして二人で向き合うという機会を何度か重ねていれば
告白する段に当たっても
相手がとりわけ緊張に晒されるという心配もなくなります
773名無しさんの初恋:2010/10/20(水) 00:09:01 ID:R4JJnh98
1さんが、ちょっと紙面にでてしまって、地味に有名になって、
ちょっとしたファンもいたら、ちょっと調子にのりますよね?
そしたら、選ぶ異性のレベルも上げますか?
例えば、容姿、教養、育ち、学歴など

774名無しさんの初恋:2010/10/20(水) 00:40:37 ID:oSazrBAp
>>757
ありがとうございます。鋭い指摘にギクッときました。
確かに僕は彼女の前でいい格好しようと緊張してるのにしてないフリとかしてしまいます。
向こうは年上だし既に見抜かれてるのかもしれませんね。
綺麗な人なのでどうしても緊張しちゃうんですが、まずはリラックス心がけてみます!
7751 ◆11111mrOHM :2010/10/20(水) 00:49:05 ID:dkpEYClU
>>770
進化論で有名なダーウィンは
「自信の根拠は無知であり、己を知る者は謙虚である」と言っています

これは己を知る人は奥ゆかしいということを言っているのではなく
自分の力や自分にできることを知っているので
それ以上の自信を持つことはないということだと思います

あなたは自分に恋愛経験がないことから
自分は恋愛に自信はない
そしてそれ故に行動できないと考えている訳ですが
恋愛経験の豊富な人は確かに「自信があって」
異性に積極的に行動できるのかもしれません

けれどもその人の自信の根拠は
過去の恋愛経験によるものだと思うのですが
その人と恋愛をした経験がある訳ではなく
過去に恋愛経験が豊富で自信があるというその人も
その人との恋愛については無知である筈です
(つづく)
7761 ◆11111mrOHM :2010/10/20(水) 00:53:28 ID:dkpEYClU
>>770 (2)
つまり「自信がある」というその人も
その人との恋愛が成就する自信があるから
積極的に行動している訳ではないのです

その人が積極的に行動することができるのは
積極的に行動しないと恋愛が成就することはないということを
経験から知っているからです

或いは「成功する自信がある」からではなく
喩えうまくいかなかったとしても自ら行動することを選んだのだから
結果が伴わなかったとしても
それを受け入れる覚悟があるということかもしれません
(つづく)
7771 ◆11111mrOHM :2010/10/20(水) 00:59:27 ID:dkpEYClU
>>770 (3)
ですのであなたは自信を持つ必要はさらさらありません
そもそも話をしたこともない人から好きだと言われても
それは自信の根拠にはなり得ないと思います
仮に自信を持つのだとしても話をする機会を重ねて
あなたのことをよくよく知ってもらったうえで
そんなあなたのことを全面的に肯定し
恋愛の対象として受け入れたいと言ってもらってから
自信なり誇りをお持ちになるべきだと思います

そしてあなたに必要なことは「自信を持つこと」ではなく
「(奥手で行動力がない)自分がどうなりたいのか」
「誰かのことが好きになったのであれば自分はどうしたいのか」という
明確な意思を持ち
その意思を具現化するためにはどうすれば良いのかという目標を定め
その目標を達成するために「行動しようと決意すること」です
7781 ◆11111mrOHM :2010/10/20(水) 01:08:50 ID:dkpEYClU
>>773
無名の今ですら底抜けのお調子者ですので
もうこれ以上調子に乗ることはないと思いますが
さらに調子に乗ったとしても異性の好みまでは
変わることはありません

もっとも調子に乗っちゃうくらいに祭り上げられるようになると
勘違いとか錯覚を起こしやすくなるだろうと思います
ただそこでそれが感違いや錯覚なのかどうかは
実際にその毒を皿まで食らわないことには判りません

ですのでこれは勘違いかもしれないと思いながら
本当に勘違いなのかどうか
実際に試してみようじゃないかと
チャレンジ精神を発揮してしまうことが
ひょっとするとあるかもしれません
779名無しさんの初恋:2010/10/20(水) 01:21:29 ID:R4JJnh98
>>778
例えば、自分の地位が上がれば、自分が選べる子の顔レベルの範囲を広げませんか?
例えば歌手とかでもずーっと付き合ってた一般人と離婚して顔も経歴も良い芸能人と
再婚しちゃうとかは良い例ではないですか?
だとしたら一般的にはちょっとファンがいるような人は、自分と同レベルの
社交性を持った人、同じレベルぐらいの人との交友関係をもってる人以上の子を選ぶ傾向にありますか?
得に男性は
7801 ◆11111mrOHM :2010/10/20(水) 01:34:32 ID:dkpEYClU
>>779
それは「自分が選べる子の顔レベルの範囲を広げた」のではなく
単に「交友範囲が広がった結果」ではないでしょうか
またそれで再婚する人もいればしない人もいるわけで
十把一絡げにそういう傾向があるとまでは言えないと思います

また「同じレベル」という言葉を用いていらっしゃいますが
自分のレベルや相手のレベルがどうであれ
「話が通じ合う相手」や「ものの考え方や価値観が共感できる相手」
「笑いのツボが同じ相手」に惹かれることは当然のことであり
それを「ランク」や「レベル」といったヒエラルキーで論じるのは
少し的外れの議論であるように思います
781名無しさんの初恋:2010/10/20(水) 02:00:31 ID:y/ZUYZ2U
お願いします。

好きな人と月に2〜3日しか会えなくて
すっごくもどかしいんですけど好きな人の方がもっと苦しいみたいなんです・・・
そんな状態なので電話をしても無言で気まずい空気になってしまいます。
極力会う努力はするつもりなんですがそれまで好きな人を悲しませない方法は無いでしょうか?
なんせ恋愛経験が皆無なので精一杯優しく接してあげてるのですが逆に辛い思いをさせてるんじゃないかな?とか・・・
すいません!お答えお願いします!
7821 ◆11111mrOHM :2010/10/20(水) 02:24:43 ID:dkpEYClU
>>781
空腹で苦しんでいる人の苦しみを和らげる為に
日本で一番売れている芸人の一番面白いネタを見せてもどうしようもなく
高熱が出て苦しんでいる人に
開発されたばかりの癌の特効薬を処方しても仕方がないように
会えないことが相手を苦しめたり悲しませている原因であるのなら
実際に会うということしか解決することはできないように思います

そもそも会えないのは何故ですか?
会う努力はするつもりだというあなたは
実は月に2〜3日会っているのだからこれで十分ではないか?
どうして好きな人はこれで満足ないし我慢してくれないのだろうと
思っておられるということはありませんか?
或いは自分はもう既にできる限りのことはしていて
後は相手側がどうにかしてくれないことには
会おうにも会えないというように思っておられるということはないでしょうか

何かお二人が直面している問題は
どこか非常に視野が狭くなってしまっている為に
実のところはさほどたいした問題ではないのに
それが何か大問題だというように感じてしまっているとか
ある枠の中だけで問題を解決しようとしていることで
行き詰っているところがあるのではないかという気がします
783名無しさんの初恋:2010/10/20(水) 13:30:51 ID:y/ZUYZ2U
>>782
ありがとうございます!
恋は盲目なんてのはよく言ったものですね・・・
少し視野を広げてみることにします!
あの時間にありがとうございました!
784770:2010/10/20(水) 18:11:20 ID:4J659wVh
>>1>>775>>776>>777
ご丁寧な返答ありがとうございました
自信がなんなのかわかりました
勉強になりましたm(__)m
785名無しさんの初恋:2010/10/20(水) 19:28:37 ID:oTjnG/HD
>>762
冷静さが必要ですか。俺が年上だしな。どっしりかまえて、流れに任せます。俺のこと気になってれば、押しても、引いてもうまくいくと思いますし。あまり考えません。
客観的にみて普通の子だとしたら、俺には、興味ない子だと思うしな。
へんなメガネでみちゃいけないな。あきらめるくらいがちょうどいいな
786名無しさんの初恋:2010/10/20(水) 20:07:11 ID:R4JJnh98
大学のときとかにプライド高くて、
誰よりも自分が一番とおもってて他の奴に敵意むき出してあんまり会話しないとか
自意識過剰なやつって大人になってちょっとは丸くなっても、
そういう人って結局、意地っ張りだったりしてかなり扱いにくいものですか?
787名無しさんの初恋:2010/10/20(水) 21:31:14 ID:oTjnG/HD
愛するのと、愛されるのどっちがいいんでしょうか??
788名無しさんの初恋:2010/10/20(水) 21:39:11 ID:/WCqjsKI
(仲のいい少人数の飲み会みたいな集まりに)君がいないと絶対嫌、萎える
と言われたのですが

好きでもない相手、または気にしていない相手にでも普通に言うものでしょうか?
ちなみに相手が男で自分が女です
人によると言われればそれまでなので一般論もしくは個人的見解でお答えいただけたらと思います
7891 ◆11111mrOHM :2010/10/20(水) 23:12:17 ID:dkpEYClU
>>786
社会人になってから成長する人もいれば
成長しない人もいます

性格までは変えられなくとも
対人関係のスキルなら幾らでも向上させることができます

ですので人それぞれだと思います

またAさんのことをBさんは扱いづらいと感じていても
Cさんはそう感じないということもあります
7901 ◆11111mrOHM :2010/10/20(水) 23:17:58 ID:dkpEYClU
>>787
愛というのは自分の思いが相手に伝わっていることが
相手の言動から感じ取れる時に実感できるものです

ですので自分が相手のことを愛している時には
必ず相手も自分のことを愛しています
相手から愛されていることが実感できないのに
自分は相手のことを愛しているということはありません

同様に相手から愛されていることは判るけれど
自分は相手を愛していないというようなこともありません
その時に「愛されていると感じる」というのは
ただ思われているというだけのことで
それは愛ではないからです
791名無しさんの初恋:2010/10/20(水) 23:19:35 ID:R4JJnh98
>>789
例えば、詳しい例をだすけど
学生の時に自分の力が低くて全然認められなくて、実力無いのにプライドだけは高くて
誰よりも自分が一番とおもってて他の奴に敵意むき出してあんまり会話しないとか
自意識過剰で社会にでて、社会でもまれているうちに、自分の力が社会で認められるようになって
業界ではちょっと名前が有名になり多数の賞を獲得するぐらい評価される大人になったら
自分の価値が認められた事で、プライドが人並みになることはないのですか?
プライドって自身の無い人が保身のタメにかぶさる殻みたいなものでしょう?
7921 ◆11111mrOHM :2010/10/20(水) 23:31:17 ID:dkpEYClU
>>788
個人的な好意とは関係なく
少人数の集まりに少々強引に誘う時の言葉として
あり得るもののように思います

むしろ個人的に好意を持っているなら
無理をしてグループに誘うことよりも
二人きりの誘いに熱心になるのではないでしょうか
7931 ◆11111mrOHM :2010/10/20(水) 23:34:08 ID:dkpEYClU
>>791
そういうこともあると思います

ただ
それのどこが
恋愛に関係する質問なのかよく判らないのですが
794名無しさんの初恋:2010/10/20(水) 23:36:14 ID:R4JJnh98
>>793
真剣に相談にのってください
彼氏のことなのです
795名無しさんの初恋:2010/10/21(木) 00:00:35 ID:nybiUNzz
8月に失恋してから心にぽっかり穴が空いて、
自暴自棄です。

たくさん二人で飲みに行ったりキスもして花火も見に行ったけど、
今は彼女作りたくないと振られました。

モヤモヤしたまま、自分なりに終止符を打ちました。連絡一切していません。

最近出会った人に惹かれていて相手も気に入ってくれてますが、
私は沢山嘘をついて自分を見せないようにしてしまっています。

自分が自分でいやになります。
前の人は仕事に燃えていて夢を叶えることが最優先だと言っていました。

でも私は自分が否定された気持ちをぬぐいされません。
裏切られた、ばかにされた気持ちでくやしくて。

それでもまた恋愛したいのに、素直になれない、そんな私はどうしたらいいですか?
7961 ◆11111mrOHM :2010/10/21(木) 00:01:45 ID:nBDQjHQu
>>794
あなたの好きな彼に関する話題であるのだとしても
その彼のプライドの話(?)が
あなたの恋愛にどう関係しているのかが良く判りません

あなたと相手との関わりの中で問題になったことや
疑問を感じたことではなく
頭の中で彼のことをあれこれと想像する中で
いろいろな思いが渦巻くといった
妄想に捉われるという状況に
陥ってしまっているというようなことはありませんか?
7971 ◆11111mrOHM :2010/10/21(木) 00:08:44 ID:nBDQjHQu
>>795
自分が受けた心の傷が癒えていないので
必要以上に恋愛に対する気持ちが臆病なものとなってしまい
過剰気味にでも自分を守ろうという
防衛機能が強く働いている状況とお見受けします

機械はその部分が壊れてしまうと
壊れたパーツを交換するしかないのですが
人の心が受けた傷というのは手足の傷が少しずつ癒えて治っていくように
自分で治そうという力が備わっています

ところがいつまでも必要以上に自分が苦しめられたと思い込んだりして
相手を恨んだりするような心持ちになってしまうと
心の傷の治りが遅くなるばかりでなく
その傷が化膿して悪化してしまうことがあります
(つづく)
7981 ◆11111mrOHM :2010/10/21(木) 00:12:50 ID:nBDQjHQu
>>795 (2)
人が誰のことを好きになるのも自由であるように
好きにならない自由もあります

彼のことが好きだったという自分の気持ちを尊重するのであれば
それと同じくらい今は彼女を作りたくないという彼の気持ちも
尊重しなくてはならないのかもしれません

心穏やかに日々を過ごすことで
心の傷が少しずつ癒えていくのを待つか
或いは積極的にそういう彼の気持ちを受け入れて彼のことを許そうと
いち早く心の傷を自ら積極的に治そうとなさってみても
良いのではないでしょうか

なお
素直になれず嘘をつくことで
今もあなたは自分のことを傷つけ続けているのかもしれません
せめてこれ以上自分を自分で傷つけないように
まずは嘘をつくことをやめることから始めてみてください
799名無しさんの初恋:2010/10/21(木) 00:20:43 ID:S6H1AuWd
>>798
ありがとうございます。涙がでました。

ずっと誰にも相談せず元気なふりしても、心が腐敗していました。

心が少し晴れました。
8001 ◆11111mrOHM :2010/10/21(木) 23:15:55 ID:nBDQjHQu
恋愛に関するご質問
ございましたら
どうぞ
801質問:2010/10/21(木) 23:16:47 ID:nRIwHDJu
土壇場で弱気になる男性っていうのは
本気ではないってことでしょうか?
802質問:2010/10/21(木) 23:18:28 ID:nRIwHDJu
あと「俺じゃ役不足だ」っていうのも断り文句ですか?
8031 ◆11111mrOHM :2010/10/21(木) 23:31:43 ID:nBDQjHQu
>>801
まあ嘘ではないので
そういう意味では本気なのだとは思いますが
本当か嘘かではなく
気が弱いということなのでしょう

>>802
そうですね
804名無しさんの初恋:2010/10/21(木) 23:32:42 ID:W+j67406
付き合って4ヶ月位の1人暮らしの彼氏がいます。
毎日会っていて泊まって朝帰りのような感じです。
先日私の誕生日でプレゼントがワンホールのケーキだけでした。
ほぼ毎日彼の食事代は、なぜか私が全部払っていたし正直、期待はずれでがっかりしました。

これってどうでもいい相手と受け取っていいのでしょうか?
805名無しさんの初恋:2010/10/21(木) 23:53:08 ID:kfYlLY6+
>>804
マルチ
806名無しさんの初恋:2010/10/21(木) 23:54:46 ID:nRIwHDJu
>>803
やっぱ断り文句ですよねー

・・ありがとうございました・・。
807名無しさんの初恋:2010/10/21(木) 23:59:09 ID:kfYlLY6+
>>802
>「俺じゃ役不足だ」

力不足が正解だと思うwという冗談は置いといて、
>>806
あなたが好きだと思う気持ちがあるなら、もっとがんばったら?
逆にこの程度であきらめる程度の気持ちなのか問いたいが。
8081 ◆11111mrOHM :2010/10/21(木) 23:59:41 ID:nBDQjHQu
>>804
これは
相手のプレゼントから自分がどう思われているかを推測する以前に
あなたが彼のプレゼントをどう感じたか
ということが全てだと思います
809名無しさんの初恋:2010/10/22(金) 00:03:38 ID:WhPz1zK8
結局4ヶ月分の食費は払ってもらって別れたってオチです。
意見だけ聞かせて貰いました。
間違いなかったです。ありがとうございます。
810名無しさんの初恋:2010/10/22(金) 00:07:32 ID:t0E3TMpg
別れた彼女と会ってきます
ちょくちょくメールはしてたけど直接会うのは久しぶり
よりを戻したいんだけど、会ったその日のうちに持ちかけて大丈夫ですかね?
811名無しさんの初恋:2010/10/22(金) 00:10:05 ID:horO4ixq
>>807
土壇場で急に逃げ腰になって距離おいて、
おれじゃ役不足かも・・なんて言う人に、
どうアプローチしたらいいのかわからないです。
いつも頼りにしてたけど重かったみたいです。
8121 ◆11111mrOHM :2010/10/22(金) 00:11:59 ID:qvC0sRWc
>>810
判断材料が少なすぎるので
大丈夫であるともないとも言えません

ただ普通は
何度かそういう機会を持ってみてから
持ちかけるものではないでしょうか
813名無しさんの初恋:2010/10/22(金) 00:15:06 ID:t0E3TMpg
>>812
なるほど
読めない空気読めるよう努力してみます
814名無しさんの初恋:2010/10/22(金) 00:32:09 ID:W57loy+v
>>811
草食系なんじゃねぇの?
だったら押し切るぐらいの強さが必要なんじゃない?
815名無しさんの初恋:2010/10/22(金) 00:37:18 ID:kuJxFwSS
質問です

1週間前に合コンをしたんですが、良いなあと思っていた男性から
また飲みましょうというメールが来てそのままメールのやり取りを
していたのですが、3日目に急にメールが来なくなってしまいました

今日、他の女性メンバーには彼からメールが来ていない事が発覚したので
とりあえず、合コンの場では気に入ってもらえたと思うのです
社交辞令ではありますが、また飲もうとも言われました

何も無いのに急に相手に興味がなくなるのは良くある事でしょうか?
816名無しさんの初恋:2010/10/22(金) 00:46:59 ID:W57loy+v
>>815
仕事が忙しいとか、彼女にバレて消されたとか
可能性なんていくらでも考えられる。
少し待ってみたら?
8171 ◆11111mrOHM :2010/10/22(金) 00:49:05 ID:qvC0sRWc
>>815
「メールが来なくなったこと」イコール「興味がなくなった」とは限りませんが
気づかないうちに地雷を踏んでしまったとか
あなたの預かり知らない事情が相手の身の上に起きたといったことで
連絡が途切れてしまうといったことは
何せ相手が一度合コンで会っただけの希薄な間柄ですから
普通に良くあることだと思います
818名無しさんの初恋:2010/10/22(金) 01:16:21 ID:dctonSmE
会話はできるけど、全然はずみません。
というか事務的な話はできるけど、仲良くなれるような楽しい会話ができません。
どんな工夫をすればいいんですか?
会話はできるけど、全然はずみません。
というか事務的な話はできるけど、仲良くなれるような楽しい会話ができません。
どんな工夫をすればいいんですか?
相性、じゃなくいつも自分から仲良くしようって気張って
取り繕わないと楽しい方向にいかない
いままで自然と話してて楽しいって思われた事無い
電話番号も自分からきくことないし、向こうからきかれることもほぼない
それは顔じゃなくて同性とかもそうなんです・・・
8191 ◆11111mrOHM :2010/10/22(金) 01:28:08 ID:qvC0sRWc
>>818
楽しい雰囲気を取り繕うまでのことはしなくても良いかもしれませんが
それでも「私はあなたと話をしていることが楽しい」ということを
笑顔という表情や明るい口調といったもので自然に表わすことができれば
その場の雰囲気も自然と
楽しく明るいものにしていくことができるものと思います

また会話というのは言葉のキャッチボールですから
相手に言葉を投げかけることだけでなく
上手に受け止めるということも大切です

人は人の話を聞くことよりも
自分の話を相手が興味深く聞いてくれていることの方が嬉しいので
話上手であることよりもむしろ聞き上手である方が
会話は弾むのではないかと思います
820名無しさんの初恋:2010/10/22(金) 08:31:30 ID:7sxnujrf
>>814
草食系かも。
励ましてくれて、ありがとう。
8211 ◆11111mrOHM :2010/10/22(金) 22:37:05 ID:qvC0sRWc
恋愛に関するご質問
ございましたら
どうぞ
822名無しさんの初恋:2010/10/22(金) 23:56:56 ID:2oqbGVtE
当方男26歳、会社の先輩の紹介で女性を紹介してもらって、その日は3人
で飲みました。お互い緊張してたけど、最後になんとかメルアド渡して解散。
次の日メールきてお互い昨日はありがとうみないなメールを一往復。
で2往復目のメールで向こうから、お互い緊張してましたね。でも次お会い
できるときは緊張しないと思います。
なかなか友達作る機会なかったんで先輩に紹介してもらってうれしかったです。
とメールがきた。これってまたあってもいいよって気持ちとあんたは友達までよって
意味がない混ぜな感じだけどどうおもいますか?
 ちなみに相手の子は先輩にまずは友達からとは言ってたみたいですが。
823名無しさんの初恋:2010/10/22(金) 23:57:44 ID:2oqbGVtE
当方男26歳、会社の先輩の紹介で女性を紹介してもらって、その日は3人
で飲みました。お互い緊張してたけど、最後になんとかメルアド渡して解散。
次の日メールきてお互い昨日はありがとうみないなメールを一往復。
で2往復目のメールで向こうから、お互い緊張してましたね。でも次お会い
できるときは緊張しないと思います。
なかなか友達作る機会なかったんで先輩に紹介してもらってうれしかったです。
とメールがきた。これってまたあってもいいよって気持ちとあんたは友達までよって
意味がない混ぜな感じだけどどうおもいますか?
 ちなみに相手の子は先輩にまずは友達からとは言ってたみたいですが。
8241 ◆11111mrOHM :2010/10/23(土) 00:01:16 ID:qvC0sRWc
>>822
まだ一度会っただけであり
相手の方は何の結論も出しておられる訳ではないと思います

また二度目に会う件についての言及があることから
また会おうという心積もりを持っておられると見て
間違いありません
825名無しさんの初恋:2010/10/23(土) 00:12:19 ID:8fqf04sL
やっぱりもうまたあってもいいよって意味なんですかね?
自分、そのことに全く触れずに全然関係ない話の返信してしまいました。
8261 ◆11111mrOHM :2010/10/23(土) 00:20:34 ID:IsvdP/t2
>>825
相手がどういう心積もりであろうとも
また相手のメールでまた会う件について触れていてもいなくても
あなたがまた会いたいと思っておられるのであれば
その旨を素直に相手に伝えておいた方が良いだろうと思います
827名無しさんの初恋:2010/10/23(土) 01:15:24 ID:X68zF7NG
友達→恋人になったからなかなか初キスに踏み込めません…

デートのどんなタイミングでキスをすればいいですか?
8281 ◆11111mrOHM :2010/10/23(土) 01:44:42 ID:IsvdP/t2
>>827
タイミングでキスをすることを考えるのでなく
お互いにそうしたいという気持ちになった時にそういう行為に至るというように
考えた方が良いと思います

ただ互いに意思確認をしてキスをするというのは現実的ではありませんが
それでも人の目があるところだとか落ち着いて向き合えない場所では
キスが相応しくないということはお分かり頂けることと思います

何も無理やりキスをするに相応しいムードを作り出す必要はありませんが
二人だけで落ち着いて向き合えるような場所で
二人が接近して見つめあっているような状況になった時
あなたから顔を近づけてみても相手がそれを避けたりしなければ
「今、互いにキスをしたいと思っているのだ」と見て良いのではないでしょうか
829名無しさんの初恋:2010/10/23(土) 02:42:06 ID:VyvZNv3W
デートで映画インシテミルを見に行って
ごはん食べた後、帰り際に酒が入ってたのもあり
今夜はオレとイン(In)してみる?っと気になる子を誘ってみたんですが
怒って帰られてしまいました。
挽回は不可能ですか?
830名無しさんの初恋:2010/10/23(土) 07:37:13 ID:8YU3HBR+
自分は巨乳好きと思っていたから、巨乳の女の子ばかりと付き合ってきたけど、
今度マジ惚れしたのは普通よりオッパイが小さい女の子です。
小柄だけど、とても笑顔がかわいくて、でもときどき大人の顔になる不思議な子。
巨乳を追いかけてきたこれまでの約四年の努力が全否定されたみたいです。
頑張って気に入ってもらって結婚したいけど、彼女との間に女の子が生まれた場合、
成長しても、やっぱりオッパイは小さいままかもしれません。
子どもが男ばかり生まれるなら問題ないけど女の子も1人は欲しいし、悩む。
でも好きな人と結婚したいしどうしよう。
好きになったら胸の大きさなんて関係ないですか?関係ありますか?
831名無しさんの初恋:2010/10/23(土) 09:55:38 ID:W2EU/Dsi
何回か二人で遊んだ子に、ここ最近、二回連続で遊ぶ約束をドタキャンされました。一回目は、外国からツレが帰ってくるから、二回目は、風邪引いてしまった。です。

心がおれてしまいそうです。

三回目は、誘うべきでしょうか?

あきらめるべき?
違う日の提示は、二回ともありません
832名無しさんの初恋:2010/10/23(土) 10:16:14 ID:2UN7wZA/
好きな女の子をデートに誘ったら、その日は予定ありと断られ、違う日を空いてるか聞いたらメールがかえってきませんでした

三日後に風邪引いて返せなかったってメールがかえってきて、その代替案も断られたのですが、これって脈なしですか?

一応何回か遊んだことあるし、相手はメールあまりしない大人しい人です
833名無しさんの初恋:2010/10/23(土) 18:44:58 ID://KQQvCe
よろしくお願いします

アルバイト先で知り合った6つ下の女性がいます。
仕事はライン作業で私が前で彼女が後、という配置でよく会話します。
もちろん私は彼女に好意を持っています。

今週の19日までは、ちょっと親しい友達くらいかなぁと思っていました。
20日に私用で私が休みを取ったのですが、次の日からなんか会話や態度が変化したように
感じられました。
特に変わったのが彼女の親友と俺の話題で盛り上がった、ということを俺に言ってきた事です。
昨日の帰りも向こうは女友達と私は男友達と帰っていたら、横を通り過ぎる時にあからさま
に俺の話をしてましたし、今日は手に触れてきたり密着して来たりしてきました。

休みの前と後で何かガラリと変わった感じがしたので、どういうことかなと思い質問させていただきました。

8341 ◆11111mrOHM :2010/10/23(土) 22:07:32 ID:IsvdP/t2
>>829
本来ならお酒の席のうえでの失敗ですから
挽回可能な筈なのですが
ここで何がものを言うかは
「即刻の誠心誠意の謝罪」と「これまでの行い」の二つです
8351 ◆11111mrOHM :2010/10/23(土) 22:10:50 ID:IsvdP/t2
>>830
仮に女の子が生まれたとしても
「巨乳が好きだと思っていたけれど実はおっぱいの大きさに関係なく
彼女を愛したあなた」と
「本来巨乳好きの男性を惚れさせるだけの魅力がある胸の小さな彼女」の
DNAを併せ持つ女の子ですので何の問題もありません

そして言うまでもなく
あなたが好きになったのは胸ではなく彼女なのですから
好きになったら胸の大きさは関係ありません
8361 ◆11111mrOHM :2010/10/23(土) 22:33:38 ID:IsvdP/t2
>>831
あなたが「また誘いたい」
もしくは「誘うことで自分がどう思われているかを知りたい」なら
相手の体調が良くなったことを確認してから
お誘いになると良いでしょう

けれどもあなたが
相手と仲良くなりたい
相手との関係を恋愛として進展させたいと考えておられるのなら
誘うことは当面様子を見て見合わせることとし
二人で遊ぼうと誘う方法によってではなく
日頃のコミュニケーションなどで関係を作り直すなど
別の方法を模索してみるのが良いと思います
8371 ◆11111mrOHM :2010/10/23(土) 22:44:59 ID:IsvdP/t2
>>832
その状況から脈を判定するとなると
脈はないと言わざるを得ないようです

以前何回か遊んだということですが
それは喩えると何度かの選考は通ったかもしれないけれど
最終選考にまでたどり着くことはできなかったということになるかと思います
838名無しさんの初恋:2010/10/23(土) 23:18:11 ID:tpyWkEFT
同期の子を「来週食事に行こう」と金曜の夜にメールで誘ったところ、
返信があったのが今日の14時ぐらいでした。

返事はOKだったのですが、送ったその日のうちに返信が
ないということは、やはり行くことを悩んでいたからしょうか??
839名無しさんの初恋:2010/10/23(土) 23:22:33 ID:riH3UH2N
工房なんですが彼女が妊娠してしまいました

僕はDQNでもないし彼女もビッチじゃないです
お互いの親にどう言えばいいですかね…?

まだ16年ほどしか生きてないしこんな事言える程じゃないガキですが
お互い心の底から愛し合ってます


力を貸して頂けないでしょうか?
8401 ◆11111mrOHM :2010/10/23(土) 23:32:10 ID:IsvdP/t2
>>833
休みの日に何かがあったのか
それともあなたのお休みとは関係なく
あなたと親しくなったかのどちらかだとは思うのですが
実際のところはどうなのかということについては
これは彼女にしか判りません

ただ
あなたが疑問に思うほどの変わりようであるなら
正直に訊ねてみても良いと思います
8411 ◆11111mrOHM :2010/10/23(土) 23:33:39 ID:IsvdP/t2
>>838
何故返信が遅れたのかという理由は相手にしか判りません

単に物理的に
返事をするのに時間が掛かるような事情があったとも考えられますし
行くかどうかするかということやあなたへどういう返事をしたものか
悩んでいたということも考えられます
842名無しさんの初恋:2010/10/23(土) 23:38:20 ID:tpyWkEFT
>>841
ありがとうございます。
確かに相手にしかわからないですよね。

あまり深く考えないようにしたいと思います。
8431 ◆11111mrOHM :2010/10/23(土) 23:41:17 ID:IsvdP/t2
>>839
まず最初にとはっきりさせておかなくてはならないことがあります

それは
「彼女が妊娠してしまった」のではなく
「あなたが彼女を妊娠させた」ということです

なおものの順序として
まずはあなたはあなたのご両親
或いはまずは親御さんのどちらか一人に相談をなさると良いでしょう
まずそこで親御さんとしっかりお話をし
アドバイスがなされたならそれを聞き入れるのが良いと思いますし
そこであなた自身も先方の親御さんにどう対応すれば良いのかについても
併せて相談なさるのがベストだと思います

そして彼女がどうすれば良いかとあなたに相談なさってきた時には
自分はこうしているといった話を相手にするとともに
極力彼女や彼女の親御さんの意向に沿うようにする旨を伝えたうえで
あなた一人でなく親御さんとご一緒に対応を考えるようにしてみてください

8441 ◆11111mrOHM :2010/10/23(土) 23:44:21 ID:IsvdP/t2
>>842
ただ「返事に時間が掛かった」という事情はあるにしても
せっかくの誘いに応じてもらえたのですから
まずは誘いに応じてもらえたことへの感謝の意をきちんと伝えるとともに
当日は楽しい食事の席が持てるよう
まずはあなた自身がその機会を楽しむこと
そしてこうして向き合えていることが嬉しいということを
表情や態度で相手に示すことで楽しい雰囲気をまずはあなたが
作り出すことを心掛けましょう
845工房:2010/10/23(土) 23:44:34 ID:riH3UH2N
>>843
ありがとうございます!
参考にさせて頂きます。

助かります。
また何かあれば相談させて頂きます。
846名無しさんの初恋:2010/10/23(土) 23:58:42 ID:MvhBLhlN
今年の春から就職した社会人一年目です。
同期の女の子を好きになってしまいました。
今日、会社の資格試験の日で、偶然行きの電車が一緒になり、隣りに座りました。
もう心臓バクバクでした。
向こうはボクの気持ちに気づいていないと思われます。
すごく気の合う子で話してても楽しいんですけど、話してる雰囲気から彼氏がいるっぽいです。
やはり仕事の仲間として仲良くしてくれてるんでしょうか?
思い切って告白してダメだったら今後同期会とかで会うときに気まずくなりそうです。
こんな弱気じゃやっぱりダメでしょうか?
8471 ◆11111mrOHM :2010/10/24(日) 00:05:42 ID:oxxIoGmJ
>>846
仲良くしてくれるのは
単に仕事仲間や同期だからということだけでなく
あなたと気が合うとか話が合うからではないかと思うのですが
ただ相手に彼氏がいるのかどうかも知らないのに
告白をするのはダメだと思います

告白をするにしてもしないにしても
交際している人がいるのかどうかは
知っておいても良いのではないでしょうか

直接お尋ねになっても構いませんし
それはちょっとやりづらいということなら
彼女と親しい同僚に訊ねてみても良いかと思います
848名無しさんの初恋:2010/10/24(日) 00:24:15 ID:1M1MAD3a
>>847
やっぱり聞いてからがルールなんでしょうね。
直接聞くのはかなり勇気がいるので、その娘と親しい同期の女の子に聞いてみようかと思います。
ありがとうございました。
849名無しさんの初恋:2010/10/24(日) 09:17:55 ID:zpIQrkwG
>>836
今までの二人での遊び方も、この日って日を4日くらい伝えて、タイミングが合った日で遊んでて、向こうは、自分が日にち言うより合わせたいって言ってます



〉二人で遊ぼうと誘う方法によってではなく、日頃のコミュニケーションなどで関係を作り直す


それが日頃のコミュニケーションは無理なんです。職場違いますし、共通のツレもいません。相手に気がなければ、誘っても、放置でも、ダメならダメ。いいなら向こうからくるかな。



〉相手と仲良くなりたい。相手との関係を恋愛として進展させたいと考えておられるのなら


誘うことは当面様子をみて見合わせて、何をすれば?
850名無しさんの初恋:2010/10/24(日) 09:32:40 ID:NTTuKo0p
彼女と最近一旦別れたんだけど、別れる前は胸焼け、胃も焼けてる感じが一年続いてたんだけど、別れたら徐々に良くなったんだけど気のせいかな?

みなさんそういう経験ありますか?

またこういう二人の関係は良くないのかな?
8511 ◆11111mrOHM :2010/10/24(日) 09:43:39 ID:oxxIoGmJ
>>849
誘う以外の方法でコミュニケーションを図ることが無理なら
特にすることは何もありません

当面の間誘うことはやめて
相手から連絡があるかどうかなど様子をご覧になって
三週間ほど向こうから何の音沙汰もないようなら
あなたから連絡を取り他にもう手段がないので
改めて誘うといったことになるかと思います
852名無しさんの初恋:2010/10/24(日) 09:45:30 ID:eklTStA/
また待つのかよ
8531 ◆11111mrOHM :2010/10/24(日) 09:47:47 ID:oxxIoGmJ
>>850
私にはそういう経験はありません
せいぜい夜中にレトルトカレーやカップめんを食べると
胸やけがするくらいです

ただ精神的なストレスが
胃腸などの内臓を含め身体に影響を及ぼすということは広く知られています
あなたの場合も彼との交際や別れといったことが
一種のストレスだったということになると思うのですが
そのようにストレスの原因となり身体に悪い影響が出るほどの関係というのは
「良い関係」とは言えないでしょう
8541 ◆11111mrOHM :2010/10/24(日) 09:48:42 ID:oxxIoGmJ
>>852
或いは
待つことをやめて
諦めるかということになりますね
855名無しさんの初恋:2010/10/24(日) 09:50:31 ID:eklTStA/
じゃあもうすべてにおいて消しますね
さようなら
856名無しさんの初恋:2010/10/24(日) 11:31:26 ID:ZBPfZ/Kc
好きな人から合コンしようと言われた場合、どうしたら良いでしょうか?
私は合コンでも良いので彼に会いたいのですが、あまり乗り気な感じで女の子集めまわるのもどうかと思います。
今はその彼には完全に友達と思われてると思う(嫌われてはないと思います。)のですが、少しでもアピールしたいんです。

その場合、どういう態度で話を進めていくべきでしょうか?
それともやっぱり合コンは断った方がいいでしょうか?
8571 ◆11111mrOHM :2010/10/24(日) 11:48:11 ID:oxxIoGmJ
>>856
「合コンの打ち合わせ」と称して
二人で食事なり飲みに行くのが良いと思います
858名無しさんの初恋:2010/10/24(日) 11:52:58 ID:RY9hAdXl
同じクラスの好きな人から誕生日を聞きたいのですが、どうすればよいでしょうか?
相手とはそこそこメールするのですが、なかなか聞く機会がなくて…
8591 ◆11111mrOHM :2010/10/24(日) 12:02:21 ID:oxxIoGmJ
>>858
変に機会や自然な聞き方といったものを意識することなく
日常会話として普通に訊ねた方が良いと思います
860名無しさんの初恋:2010/10/24(日) 12:07:49 ID:ZBPfZ/Kc
>>857
ありがとうございます。
なるほど〜。でもあんまり日にちが無いから難しいかもしれません・・・。
あんまり可愛い子連れていかないほうがいいですかね?
8611 ◆11111mrOHM :2010/10/24(日) 12:10:27 ID:oxxIoGmJ
>>860
あ・・・

そういう姑息な手段で
自己の利益誘導はなさらない方が
得てして良い結果が出ることが多いようです・・・
862名無しさんの初恋:2010/10/24(日) 12:14:21 ID:RY9hAdXl
>>859
ありがとうございますm(_ _)m
863名無しさんの初恋:2010/10/24(日) 12:37:06 ID:uvWAHJiF
男の人は、初デートして違うなって感じた子に対しても、その初デートの中で、
次はにいこうとか自分から言ったり&お礼メールの返信で自分から伝えたり、
30分近く遠回りしてまで送ってくれたりするものなのでしょうか。(電車)

彼の態度的に、少なくとも初デートまでは好意があったのは確実と思うのですが、
その後が豹変して戸惑ってます。女性の扱いに慣れてる感じなので、いつもこんな感じなのかな。
864名無しさんの初恋:2010/10/24(日) 12:43:35 ID:ejto5nZF
知り合ってまだ1ヶ月も経ってなくて、
かつ2回目のデートで気になる人の家でオールしました。

もちろんそういうことはしなかったんですが、
添い寝してもらった時に我慢できなくて告白しちゃいました。
そしたらうんうん唸って『まだ2回しか会ってないから…』
と言われてふられちゃいました。。

でも普通にはしていきたいので、『忘れてください』と言ったら『忘れます』と言われまして。
相手に凄く余裕があって、私だけやきもきしてて慌てちゃって恥ずかしいです。

脈があるかないか・これからどうしていけばいいか
教えてください。。
宜しくお願い致します。
865名無しさんの初恋:2010/10/24(日) 12:51:43 ID:M6T9V54p
2年付き合った彼氏と別れました。
自分から言い出したくせにいざ別れると悲しくて、身体中の水分がなくなるんじゃってくらい涙がとまりません
別れ話してるときの彼氏の対応が凄い大人で優しくて、余計切ないです

どうすれば涙とまるでしょうか?時間が解決してくれるでしょうか?
8661 ◆11111mrOHM :2010/10/24(日) 14:46:41 ID:oxxIoGmJ
>>863
「違うな」と思ったら
社交辞令でお礼メールくらいはしても
次のデートについては自分から話を持ち出さないのが
普通ではないかと思います
8671 ◆11111mrOHM :2010/10/24(日) 14:48:59 ID:oxxIoGmJ
>>864
今更脈判定ではなく
既に告白をして受け入れられなかったという結果が出ているようですが・・・

そもそも今回のケースでは
慌てて告白したこと以上に
まだ恋人ではない人の家で二人きりで過ごしたというのが
何よりも失敗だったと思います

あなたからもうこの話については「忘れてください」と申し出て
相手がすんなりそれを受け入れていることから
もうこれは終わったことということに
なってしまっているようです
868名無しさんの初恋:2010/10/24(日) 15:13:38 ID:gQTPPUQz
1さんに質問です。
人付き合いが苦手で30過ぎて女性経験のない男性は、
やはりもっと色んな女性と付き合ってみて、結婚決めるべきでしょうか?
せっかく良い人に出会えたのですが、↑のような方でした。
私は30半ばでもういい年です。
この人と一緒になりたいと思ったのですが・・・彼も色々経験したいだろうし、私と結婚はないかな?と。
まさかこの年齢でこういう人と出会ったのは初めてで・・・。

869名無しさんの初恋:2010/10/24(日) 15:53:43 ID:ejto5nZF
>>864です
ご回答ありがとうございます!

そうですよね…(;_;)
すごく期待してしまうようなことばかり言われて、
ふられた後も変わらずそんな感じだったので、
まだ大丈夫かなぁなんて思ったのですが…

割り切っていい友人として付き合うようにがんばります!
8701 ◆11111mrOHM :2010/10/24(日) 16:33:25 ID:oxxIoGmJ
>>865
これまでやまなかった雨はありません
今降っている雨は止んだことがないから
この先もずっといつまでも降り続けるんじゃないかと思ってしまうのです

そして
解決してくれるのは時間ではなく
悲しいけれど立ち直ろうというあなたの気持ちです

今はまだそういう気持ちにはなれないかもしれませんが
そういう気持ちが持てるようになれば
解決の時は近付いてきたということになります
8711 ◆11111mrOHM :2010/10/24(日) 16:56:15 ID:oxxIoGmJ
>>868
いえ
女性経験や恋愛経験だけで判断するのでなく
総合的に判断なさるのが良いと思います
872名無しさんの初恋:2010/10/24(日) 17:12:33 ID:OV4i9zb8
男です。まだ付き合ってないのですがデートには何度も応じてくれ、デート代もこちらが出しますがたまに出してくれたり、次はあれしたい、あそこ行きたいと言われるんですが、仕事関係でいい人いないかなぁ、とか、まるで自分が対象でないかのように言われます。
友達のままでいるつもりはないので間接的にこちらの気持ちを伝えると好意的なんですが…まだ告白してOKもらえる状況まで盛り上がってきません。彼女の気持ちはどこを向いているのでしょうか?
873名無しさんの初恋:2010/10/24(日) 17:37:36 ID:CBkmVwjw
恋愛感情が具体的にどういう感情なのかよくわかりません
世の中の人は何を持って自分が相手を異性として好きだと自覚してると思いますか?

顔を見るだけでドキドキするから→単純に顔がタイプだから緊張するだけじゃないの?
会いたい、話したいと思うから→人として好意を持ってるだけじゃないの?
Hしたいと思うから→欲求不満or肉体に魅力を感じてるだけじゃないの?

こんな風に考えてしまうので自分が本当に人を好きになったことがあるのか謎です
上記のようなことが積もりに積もってそれが恋愛感情になっていくんですかねぇ・・
874863:2010/10/24(日) 21:06:20 ID:uvWAHJiF
>>866
レスありがとうございます。

そうですよね…
ただ、次の約束の予定を確認すると言われてから連絡が全然こなくなり、
私からの連絡も無視されてる状態です。
それってやっぱり、違うって思われたんだろうなぁと…

女慣れしてる人だと、違うなって相手にも、条件反射的に次のデートの話とかしたりするのかなって思っちゃいました。。。
8751 ◆11111mrOHM :2010/10/24(日) 22:33:08 ID:oxxIoGmJ
>>872
あなたの方を向いていなければ
自分に向いているということなのでしょう
8761 ◆11111mrOHM :2010/10/24(日) 22:37:16 ID:oxxIoGmJ
>>873
恋愛感情の本質は雰囲気の合致であり
他の人に感じることのない特別な雰囲気の合致の自覚が
恋愛感情の自覚に繋がるのだと思います

もう少し具体的に言うと
相手がどういう性格でどういうもののの考え方をし
どういう価値観を持っているかということを知り
そんな相手のことを全面的に肯定できるだけでなく
そのありのままの相手を受け入れたいと思うようになります

そして心の中でそう思うだけであれば
それはまだ「恋愛感情」ではなく「恋愛への憧れ」に過ぎず
恋愛感情を持った場合にはその思いを具現化するために
行動することができるようになると思います
8771 ◆11111mrOHM :2010/10/24(日) 22:39:50 ID:oxxIoGmJ
>>874
女慣れしている人であってもなくとも
また恋愛感情があろうとなかろうとも
またその女の子と遊ぼうと思うなら次のデートの話を出すけれども
そういう気持ちがないならそういう話は出てこないのではないかと思います
878874:2010/10/24(日) 22:47:46 ID:uvWAHJiF
そうですか…。

じゃぁ初デートの後の態度豹変の理由がよくわからないけど、
とりあえず今はあまりよくない感じなことは確かだからなぁ…
発展は難しいのかな。
8791 ◆11111mrOHM :2010/10/24(日) 23:40:48 ID:oxxIoGmJ
>>878
初デートの前後で態度の変化ということは
それがそのまま心境の変化である可能性が高いです

デート自体で失敗してしまったという自覚もなく
むしろ雰囲気的にも良かったとしか思われなくとも
相手がそこからそれ以上の未来を見出せなければ
そのようなことが起こってしまうことはあります
880名無しさんの初恋:2010/10/25(月) 01:39:25 ID:mlANFDUO
恋ってなんですかね?
恋愛ってなんですかね?
8811 ◆11111mrOHM :2010/10/25(月) 02:15:35 ID:AQtfCUBu
>>880
「恋」とはひらたく言えば
「人が人のことを思う気持ち」であり
「恋愛」とはそういう気持ちが織りなす様々な事象を指します

ただ
あなたがお訊ねになっているのは
そうした言葉の意味ではなく
もっと別のことだと思うのですが
質問が漠然とし過ぎていて
何に焦点を当ててお答えすれば良いのか判りません

必要であれば
もう少し詳しく再質問なさってください
882名無しさんの初恋:2010/10/25(月) 02:42:14 ID:A9TlZu+W
職場で昔の恋愛関係のことが噂になり軽い女と言った風なことを影で言われて落ち込んでいたら気になっている人が「大丈夫?なんか心配だな。」
と声をかけてくれました。
なので「大丈夫です。心配してくれるなんて○○さん(気になっている人)は優しいですね。」と言ったら「俺色んな人の心配しちゃうんだよね。
でも心配はしてもらえない、いつも良い人止まりで彼女できない…笑」と言っていたので「じゃあ私が○○さんの心配をしてあげます。笑」と言ったら
相手は少し真顔で考えて「…いや、いいや。」と言って自分の持ち場へ戻ってしまいました。
これはどういう意味なんでしょうか?
心配してわざわざ声をかけてくれたのに最後は少し冷たい感じだったのでわけがわからず混乱しています。
どなたかアドバイスお願いします。
8831 ◆11111mrOHM :2010/10/25(月) 02:51:18 ID:AQtfCUBu
>>882
「彼女ができない」といった話をしたのは
「自分は心配性だ」ということの補足説明であって
決して女性を誘惑しているつもりはさらさらない訳です

ところがそういう話の流れで
「私が心配をしてあげます」というのは
ベタ過ぎるくらい男性をその気にさせる誘惑の文言とも受け取れるものであり
軽い女と言われたことを気にしているあなたに
「心配をして声を掛けた」にも関わらず
ただ心配をして声を掛けてきた異性にそうした言葉を発する
いかにも「軽い女」の対応をしてきたあなたに
少々呆れてしまったということではないでしょうか
884名無しさんの初恋:2010/10/25(月) 03:02:42 ID:A9TlZu+W
>>883
そうですか…。
私は誘惑なんて考えもせず相手が心配してくれたことのお返しというか会話のやり取りとして
じゃあ今度は何かあったら私が心配しますよという意味で言ったのですが
言われてみれば確かに軽い女の言葉に受け取れますね。
会話下手なので沈黙になってしまう前に何か返事をしなきゃ!とよく考えもせず言葉を発してしまいます。
こういうところが陰口を言われてしまう原因でもあるんですかね…気をつけます。
885名無しさんの初恋:2010/10/25(月) 03:35:41 ID:UqvQHCYu
いつも、一緒に帰ってる女子がいるのですが好きになってしまいました・・・・
一年の時から、仲良くしていたのですが徐々に友達としての好きから一人の異性としての好きになり、辛いです。
スペック 
自分(高2):フツメン、若干オタ入ってる、交友関係は割りと広い(と思うw)
相手(高2):フツメン、真面目、腐女子、交友関係は広くない、優しい、人見知り

告白したわけではないが諦められない。どんなに抑えようとしても好きって思ってしまいます。
キモいですよね・・・。
距離を取ろうとしても相手はいつも通りに接してきてなかなか、距離が取れません・・・・・。
かと言って、突き放すような言葉を言うことは出来ないし・・・・(出来ても、相手を避けるくらいしか出来ませんが・・・・)

もう、頭の中ぐちゃぐちゃで、どうしたらいいか分からなくて・・・・。
886名無しさんの初恋:2010/10/25(月) 04:23:34 ID:YDU7E5JW
1年間付き合っていた彼女を略奪されました。
それってもう取り戻すことは不可能でしょうか?
メールも電話もシカトされっぱなしです。
887名無しさんの初恋:2010/10/25(月) 09:06:45 ID:HCzq+yka
告白し、返事が保留になりました。
彼女から返事が来るまではメール等でも連絡しない方がいいですかね?
8881 ◆11111mrOHM :2010/10/25(月) 10:45:56 ID:AQtfCUBu
>>885
彼女のことが好きになったのであれば
彼女が仲良く接してきてくれることや
一緒に帰って話をするといったことを
「楽しい」とか「嬉しい」と感じることが普通だと思いますから
それを「つらい」「避けたい」と思ってしまうというのは
彼女のことを好きだと勘違いしているだけで好きな訳ではないとか
むしろ彼女のことが嫌いだということなのではないかと思います

彼女のことが嫌いなら彼女のことを避けたくなるのも
やむを得ないことと思いますが
きちんと彼女のことを好きになって
一緒に過ごすことを楽しいと思えるようになる方が
お互いにとって良いことではないでしょうか

今以上に彼女のことを好きになれるように
もっと彼女と色々なお話をして
今以上に彼女のことを知ろうとなさってみてはどうでしょう
8891 ◆11111mrOHM :2010/10/25(月) 10:52:27 ID:AQtfCUBu
>>886
メールも電話も直接会って話すことも叶わないという状況であれば
取り戻すことはできないでしょう

今後起こることは誰にもわからないという意味から
可能性で論じるとなると
可能性はないと言うことはできない訳ですが
ただ自分のことを棄てて別の男に走ってしまうような女性には
あなたの側としても見切りをつける方が良いのではありませんか

どうしても取り戻したいほど素敵な女性だとしても
それならそれ以上に素敵な女性を探してみる方が
良いような気がします
8901 ◆11111mrOHM :2010/10/25(月) 11:06:58 ID:AQtfCUBu
>>887
もうあなたは為すべきことはなさった訳ですから
あとは大船に乗ったつもりで果報を寝て待ちましょう
891名無しさんの初恋:2010/10/25(月) 15:56:39 ID:DvFMybr7
1さんはじめまして。
大学生の女です。

私には、1年前に告白をしてふられた人がいます。

「これからも友だちとしてよろしく」と言われました。
気持ちをおさえるのは辛いことでしたが、私の中で彼は非常に大切な存在になっていて、
彼との時間をなくす方が嫌だったので、次の日からは友だちとして接するようになりました。
今では、頻繁に2人で出かけるようになったり冗談も言い合えるようになり、告白前よりも親しくなれたように感じます。


それから1年経った先日、共通の友人2人と彼と4人で友人の家にて飲み会をしました。
数時間後、共通の友人2人が先に寝てしまったので、彼と2人で色々な話をしていました。
話し疲れて私達2人も寝ることになり、隣り合って横になったのですが、それからすぐ、彼が私の手を握ってきました。
私は彼を友だちとして考えようと努力していたので、彼は寝ぼけているのだろうとみなし寝たフリを続けました。

結局、その日は何もなく終わったのですが、私は今後彼にどのような態度で接したら良いのでしょうか。
正直まだ好きな気持ちは残っているので嬉しかったのですが、 その反面、また自分だけがうかれている気がしてやりきれないです。
長文すみません。よろしくお願いいたします。
8921 ◆11111mrOHM :2010/10/25(月) 16:21:49 ID:AQtfCUBu
>>891
まず先日の出来事をどのように総括するべきかと考えると
・相手の行動はお酒に酔ったうえでのものである
・他に知人がいたとはいえ
 深夜に二人きりで向き合うようなシチュエーションであれば
 そのようなこと(或いはそれ以上のこと)は起こり得るものだ
・・・ということは避けられないのではないかと思います

また彼と友達として向き合うという方針の転換を考えるのであれば
アルコールが入ったうえでの言動によってではなく
むしろそれ以外に彼が自分に好意を持っているとか
自分のことを他の異性以上に特別扱いしてくれるといった言動によって
なされるべきではないかという気がします

従って「その日は何もなく終わった」だけでなく
「その後も何もない」ということであれば
その方針は変えないで良い(変えない方が良い)ということになるかと思います
8931 ◆11111mrOHM :2010/10/25(月) 22:39:59 ID:AQtfCUBu
恋愛に関するご質問
ございましたら
どうぞ
894名無しさんの初恋:2010/10/25(月) 22:55:10 ID:LZ4LgawZ
男性から、よく面倒臭がられるというか、疲れるような態度をとられることがあります
しっかりしなよ、とかもよくいわれます。。自分の考えをちゃんと持たないと疲れる、とか。。
自分の考えを持つってどういうことなんでしょうか?
どうすれば自分の考えを持っていて、疲れない子になれるんですか?
895891:2010/10/25(月) 23:12:18 ID:DvFMybr7
1さんレスどうもありがとうございました。

嬉しかったので行動を先走ってしまいそうでしたが、
今後も態度は変えずに今までと同じように接してみようと思います。
8961 ◆11111mrOHM :2010/10/25(月) 23:13:38 ID:AQtfCUBu
>>894
周囲の人からそのように見られるのは
二つのケースが考えられます

一つは実際に優柔不断なところがあり
心の中でも物事を決断することが苦手な場合

そしてもう一つは気持ちは決まっているのだけれど
それを周囲にそれと判るように表現しない場合です

何れの場合でも「考えを持つ」ことよりも
イエスかノー/右か左かという態度を判りやすく表明すると良いでしょう
心の中で決めかねている場合でもどちらでも良いのであれば
とりあえずどちらかを選択してその旨を早めに明らかにする
心の中ではこっちかな?と思っていても本当にこれでいいのかな・・・
といった迷いがあっても人にはひとまず「こっちかな?」と思う方を
「こちらにします!」とはっきり態度で示すと良いと思います
897名無しさんの初恋:2010/10/26(火) 10:31:24 ID:vBx8gKY8
数年間、友人関係に近い女性を好きになり、思いきって告白しました
でも「5年間つき合ってる彼がいる」「何とも思ってません」と言われて
振られました
彼についてははっきりと聞いたわけではないのですが
どうやら遠距離で今年に入ってからはそれほど会っていない様子みたいです

その後も今までどおりの関係を続けていたのですが
自分のほうがつらくなり、メールでさようならを言いました

が、女性は俺にしてみれば脅しとも読み取れるメールを送ってきました
詳細はここでは書けませんが、
要約するなら「俺の将来に支障をきたすような困ること」とでも言ったらいいのでしょうか?
今の俺にとって一番の弱点です

そのことを書けば、女性は俺から絶対に連絡がくるという確信を持って
書いている節すらあります

一度は振られた俺に脅してまで?連絡を取りたがる
女性の考えてることと言うか心理が理解できません
8981 ◆11111mrOHM :2010/10/26(火) 11:01:07 ID:+InrW5NJ
>>897
1.数年来の友人関係でいることもあり
  友人でいること自体には意義があると彼女は感じていて
  振られてもしばらくは友人として向き合えていたのに
  今になって縁を切るような態度を取られたことに納得できない
2.永年の友人であることから
  彼女にとっては遠慮のない物言いをした結果の内容が
  あなたにとっては弱点を突かれ脅しとも受け取れるものである

・・・といったところが自然な解釈ではないかと思います

不自然な解釈としては

3.遠距離の彼はいるけれど遠距離故に寂しいので
  自分のことを好きだとちやほやしてくれる男友達である
  あなたとの関係を失いたくない
4.あなたのことが嫌いで敵意を持っており
  弱みを握って友人関係を続けることに旨みがある
  (不自然さの度合いは3<4)

といったものも可能性としてはあるかもしれません

899名無しさんの初恋:2010/10/26(火) 11:31:02 ID:vBx8gKY8
>>898
ありがとうございます

自分なりに考えたのですが、
3≧1>4 ×2
1と3は、何度考えても必死ぶり?から同じくらいか若干3の方が上の様な気が? 
4は僅かだが可能性あり・・確かに些細なことだけど旨みはあるかも?
2は文面からそういう要素は感じられない・・って感じでしょうか
遠慮ない物言い=俺の読み違いとは思えないし、俺にとって一番困ることを書いてますから
どうしても強引に連絡をさせる意図が読めるのです

今週中に一度、会う予定です
弱みを突きつけられて困ってしまって、約束してしまいましたのです
今後この女性とはどう向き合うべきでしょうか?
1〜4の項目ごとに答えていただければ助かります
相手の心を読む方法があればいいのですが、そんな方法はないですよね?

9001 ◆11111mrOHM :2010/10/26(火) 11:52:33 ID:+InrW5NJ
>>899
あなたにとっての「弱み」が何なのかが不明ですので
どうするのが良いかについては皆目見当がつかないのですが
そもそもその「弱み」というもの自体に
あなた自身の「こうして向き合うことができれば
彼女との恋愛が叶うのではないか」という期待があるからではありませんか?

そもそもあなたが彼女との恋愛を諦めることができていて
さらに会い続けることがつらいのでもう離れようと思っているのであれば
相手が脅しとも受け取れるような行動を取ってくれば
その相手の人格が疑われるので関わりを避けるでしょうから
会う約束に応じるということはしないと思います
901名無しさんの初恋:2010/10/26(火) 21:25:20 ID:7ag29HtA
いい出会いはありませんかね?
高校生in男子校です
902名無しさんの初恋:2010/10/26(火) 22:54:13 ID:kS7Yiz43
お願いします。

アルバイト先で知り合った女性がいます。
とても仲が良いとは思っております。
彼女は資格の勉強をしている女性なのですが、ちょっと疑問に思う事があります。
制度が違う時のものですが、私もその資格を以前取得したことがあります。
ちなみに資格はAFPです。
よって多少は力になれるかなぁ、と思っていました。
どの科目が苦手?とか、色んな人を想定してプラン立ててるか?とか、色々
聞いてたのですが、帰ってくる答えが??な時があったり、向こうからの質問が
??だったりと、ちょっと疑問な点がありました。
そういうこともあり、資格の話はあまりしないようにしていたのですが、今日合格
したと教えてくれました。
正直に言うと、今の彼女の知識で受かるとは到底思えません。
これ以外にも労務士の資格取る為に短大に行っているという事も話してくれたので、
初歩的な労働基準法の質問をしたのですが、やはり???な答えが返ってきました。

別にこんなことで彼女を嫌になることはないのですが、なんか凄い背伸びしている
感じがして痛々しいと感じることがあります。
資格が取れるように力になりたいとは思っているのですが、こういう感じなので
資格の話をしたくないなぁ、という気になっております。

どう対処したら良いと思われますか?
9031 ◆11111mrOHM :2010/10/26(火) 22:55:59 ID:+InrW5NJ
>>901
ナンパ
コンパ
紹介

・・・要は努力とマメさと人脈ってことですね
904名無しさんの初恋:2010/10/26(火) 23:06:53 ID:0Nffa7nt
>>901
バイト先で知り合う
他校の学園祭へ言ってみる等々

外へ目を向けなくちゃ出会いは無い罠
9051 ◆11111mrOHM :2010/10/26(火) 23:11:37 ID:+InrW5NJ
>>902
9月12日実施の3級までのFP試験の結果発表が
25日にあったばかりですので
彼女はこれに合格なさったのではないでしょうか

そもそもあなたがどうして
彼女の技量を図ろうとなさるのが疑問ですし
資格試験の話でなくもっと楽しい話をなされば良いのではないかと思います
906名無しさんの初恋:2010/10/26(火) 23:48:50 ID:iTmzdWmo
男性に告白されても何とも思わないのに、
同性の友達に、ノリで「好き〜」とか言われて
抱きつかれるとドキッとしてしまいます。
女性キャラにしか萌えないし、
リアルもカッコイイ、可愛いお姉さんっぽい
人にどうしても目がいっちゃいます。

多分・・・私はレズなんだろうけど
認めたくなくて、告白してくれた方と今付き合ってます、
その人の事を好きになろうと努力はしましたが、
どうしても好きになれません。
デートに行っても大して盛り上がらず、手を繋いだりしても
嬉しくなったりもしないですし・・・
今の彼氏は恋愛以外にも仲良くしてもらってるし、
好意持ってもらおうと色々努力してる姿を見ると
中々別れを切り出せません・・・もう少し好きになる努力をしたほうが
いいのでしょうか?
それとも、勇気を持って別れを切り出すべきですか?
907名無しさんの初恋:2010/10/26(火) 23:52:47 ID:N8KiUc3G
恋人のことなのですが・・・よろしくお願いします。
頻繁ではありませんが時々卒業した部の同輩(異性)と2人でご飯を食べに行きます。
私の代は当時からそういうことがよくある代なんですが、別に普通に仲良いだけなんです。
恋人はそれについて理解しかねるらしく、あまりよく思ってないのです。
何かあるんじゃないかと勘ぐられたり。
私(女)にそういう気がまったくなくても男は違うと言ったり。

それに対し言われるたび何度も説明するのですが、どうしたら理解してもらえるんでしょうか。

そして男性は付き合ってる人がいても、たとえ仲間内の良好な関係が崩れるリスクを犯してでも
他の女性と肉体関係を持ちたいと思うものなのでしょうか。

私:24、恋人:27
恋人も同じ部の出身、2つ上の学年でした。
9081 ◆11111mrOHM :2010/10/27(水) 00:06:29 ID:4iicCVkc
>>906
あなたは彼のことを好きになれないので
現時点でもお付き合いとして実は成立していません
だからこそそう感じている彼もあなたに好意を持ってもらおうと
努力をしなくてはならない訳です

ただ私はあなたが
彼と別れなくてはならないような状況にあるとは思いません
言い換えれば「こうするべきだ」というような強い断定がなされるような
状況にはないということです

そしてこれはあなたが自分が「こうしたい」と思うように
なさって良いケースだと思いますので
「別れたい」ということなら彼と別れるのが良いと思いますし
「別れたくない」とまでは思えなくても「別れたいと言い出せない」なら
言い出さなくても良いと思います

また「人を好きになる」ことは努力してできることではないので
その努力をする必要はないと思います
何もしなくても自然と好きになればそれで良いですが
どうしても好きになれなければ好きになれないでも
全然構わないと思います
909名無しさんの初恋:2010/10/27(水) 00:16:47 ID:THWck+w/
>>907 問題は
「実際、男性がどう思っているか、仲間内のリスクと関係をどう考えているのか」
では無くて、貴方の「彼氏」がどう思うかではないのかな?
世の中の男性全てがそんなリスクを犯したくないと答えても
彼氏が納得しなければその質問は全く無意味なのでは?

そして、彼氏に嫌な思いをさせることと、そうしてまで同輩と
二人で遊びに行きたいか、を貴方の中で比べるだけだと思うけど…。

どう考えても、異性との二人での飲みを毎回快く送り出してくれるように
彼氏を説得できる方法は無いと思うが…。
貴方の方も彼氏が嫌がっているのだからせめて二人は止めて何人かで
というのは無理なの???
9101 ◆11111mrOHM :2010/10/27(水) 00:19:11 ID:4iicCVkc
>>907
あなたが彼との関係を悪くしたり
二人の間に余計な波風を立たせたくないと思うなら
今後は同輩の異性と二人で食事に行くことは止めれば良いことであり
彼と喧嘩をすることになっても男友達と食事をしたいと思うなら
喧嘩になってでも彼に理解させようとして
食事をし続ければ良いことだと思います

彼は何もその男性があなたと肉体関係を持つのではないかと
勘繰っておられる訳ではなく
付き合っている人がいるのに異性と二人で食事をすることが
受け入れられないのだと思います

あなたの物言いを借りれば
彼は「女性は付き合っている人がいても、たとえ彼との良好な関係に
ひびが入るようなリスクを犯してでも、大学の頃の友人と二人で
食事をしたいと思うものなのでしょうか」と
思っておられるのではないかと思います
911名無しさんの初恋:2010/10/27(水) 00:41:32 ID:/5xwSmJA
仕事に集中したいからちょっと連絡できない
って言われたときは何日くらい待てばいいんでしょうか?
912名無しさんの初恋:2010/10/27(水) 00:46:45 ID:hC7CTo56
907です。
確かに、恋人がどう思うかが重要ですね;

”私は”恋人がかつての同輩の方々と2人でご飯に行っても気にしないので、
どうしてそんなに気にするのかがわからなかったんです。
別に変な意味はないのにな、と。
しかし”恋人は”気持ちとしてそうではないんですよね・・・自分本位でした。

複数でというのは全然いいんですが、2人で行こうと言われることがあって。
同輩だし気にしてなかったんですが今後は恋人の気持ちを汲んで気をつけます。
異性には3人以上で会うように。

大事なとこに気づけました。
ご回答ありがとうございました。
913名無しさんの初恋:2010/10/27(水) 00:53:02 ID:hC7CTo56
912の補足です。
もちろん女性が多いこと前提での3人以上です。
誤解を与えるような文面だったので一応^^;
9141 ◆11111mrOHM :2010/10/27(水) 01:45:22 ID:4iicCVkc
>>911
待っていても来ません

そして「自分からは連絡しないし
そちらからも連絡しないでくれ」というつもりで言われている可能性が濃厚です
915911:2010/10/27(水) 07:55:06 ID:2zpSuBO/
>>914
私とのことはちゃんとしたいから
信じてねってわざわざ付け足してきてもですか?
切りたいんだったらあと腐れないように
期待をもたせないと思います。。
9161 ◆11111mrOHM :2010/10/27(水) 11:55:00 ID:4iicCVkc
>>915
「仕事に集中したいからちょっと連絡できない」とだけ言われたケースと
「(あなた)とのことはちゃんとしたいから信じてね」とも
言われているケースとではまた状況は違ってくるかもしれません

ただ
彼のそうした言葉の信憑性を突き詰めていけばきりがありませんし
そもそもあなたが彼のことを信じられるのかどうか
(信じることができるだけの関係が築けているのかどうか)も
書き込みからでは不明です

信じるというのは
「相手が自分の思うような言動を取ってくれると期待すること」ではなく
「何事があろうとも相手の言動を受け入れる」ということです
そして彼が「仕事に集中を要する期間」に時期的な目途がついていれば
あなたに不要な不安を抱かせないために自ら期限を設定したいと
思うことでしょう

ただ彼自身にも
いつになれば仕事が幾分楽になるという目途が立っていなければ
彼にも何日くらい待ってもらえれば良いといった目途は立たないでしょう
ただ期限を定めない約束は約束とは言えないと思いますから
待つのなら「宛てにせず待つ」「大船に乗ったつもりで待つ」
「期限をいつまでと定めることなく待つ」しかなく
むしろ精神衛生的には「宛てにして待つことなくいつか返事が来ればラッキー」
というくらいに捉えておく方が良いのではないかと思います
917名無しさんの初恋:2010/10/27(水) 13:00:40 ID:tbU2c+kE
付き合って1年半、彼の趣味がTVゲームとニコ動でかなり没頭中、私は趣味得にないけど再試ラッシュだから勉強しなきゃいけない状況です。
そんな中で最近彼が私に興味なさそうで、別れを考えています。
ホントは興味ないんじゃなくて私が勉強しなきゃいけないから放置してくれて、上手い具合に趣味に没頭中ならいいのですが、
体調悪くて辛いために頼み事をしても、返事は了解だけで、何か大事にされてる気がしないし、趣味にそんなに没頭しててHする以外私に興味ないなら別れた方がいいかと思っています。
あさって自分の誕生日ですが、これで形式的に祝われるだけだとしたらもう冷めきっているし、むしろあさってが来なければいいのにと思います。
918名無しさんの初恋:2010/10/27(水) 13:37:30 ID:ojW5QA2m
1さんこんにちは。以前相談聞いてもらった者です。
くだらない質問スレにも書いたのですが、ふと思い出し、1さんならどう分析なさるのかな、と思い
内容被る点お許しください。

彼からよくスカかかってきて長時間通話するんですが、
「おれはこんなに時間束縛されて、ほかのことも出来ないし、窮屈」
と、流れでふと言われて、私は通話が嬉しかったので傷つきました。
でもそんな思いさせていたのかとも思い、気付かなくてごめんね、
長電話はもう減らそうか、と謝ったら、
「今までそんなことにも気付かないお前最悪」とか言われ、
「もうなんか疲れた、連絡しないししてくんな」っていきなり言われました。
通話だって強要してたわけじゃないですし、突然で意味が判りません。
私は彼の思いも判ろうと譲歩した結果なのに。
仲直りしたいけど、どうしたらいいのか何でいきなりこうなったのかわかりません。
何か仲直りするためのアドバイスや、
男心的に何か気持ち汲むヒントなどお気づきの点がありましたら教えていただきたいです!
よろしくお願いします。
9191 ◆11111mrOHM :2010/10/27(水) 15:34:31 ID:4iicCVkc
>>917
彼があなたを大事にしてくれるかどうかや
彼があなたに興味があるかどうかといった
彼の態度をどう感じるかではなく
あなたが彼のことを大事にしたいかどうかといった
あなたの気持ちのありようが大事なような気がします

例えばあなたが今
再試験が目白押しで大変だけれども
彼のことが好きだからきちんと彼へのケアもできているなら
逆に彼の態度に不満を感じることはないのかもしれません

けれどもあなたも勉強でそれどころじゃないと彼を放置しているなら
それは彼の「TVゲームとニコ動」が「再試の勉強」になっているだけで
あなたも彼と同じことをしていることになってしまいます
(つづく)

9201 ◆11111mrOHM :2010/10/27(水) 15:37:08 ID:4iicCVkc
>>917 (2)
もっとも「TVゲームやニコ動と試験勉強を一緒にするな」と
仰るかもしれませんが「何かに関わって相手のことを放置する」とか
「○○を優先して自分のことを一番に扱ってくれない」」といった
本質的な部分に違いがある訳ではありません

「別れを考える」こと自体は自由です
けれどもそれ以外にも考えなくてはならないこと
そしてそれ以上に考えるだけでなく実行することで
もっとお二人の交際を実り豊かなものにできることが
いろいろとあるのではないかと思います
9211 ◆11111mrOHM :2010/10/27(水) 15:54:15 ID:4iicCVkc
>>918
一言でいえば彼が甘えているだけです
「窮屈」と言われてあなたが謝ったから
彼が図に乗ったということです
特に「もう減らそうか」とあなたが彼にどうするかの下駄を預けたことが
火に油を注いだといった状況です

彼がそうした火種を持ち込んできたのであれば
あなたの方から冷や水をぶっかけてあげると
逆に彼の方があたふたしたことと思います

たとえば「窮屈」と言われて
「自分から掛けてきた癖に何言ってんだよ!
もう連絡してくんな!」とあなたの方が逆ギレして切ってしまえば
彼もその場では感情的にあなたに怒ったかもしれませんが
後から残っている理性で「長電話に付き合った責任の半分は自分」とか
「自分が言い出したことであなたを怒らせてしまった」と
あたふたしたかもしれません
(つづく)
9221 ◆11111mrOHM :2010/10/27(水) 15:59:57 ID:4iicCVkc
>>918 (2)
ただ彼はあなたがそういう性格でないことを知っていて
また自分がこう言えばあなたはこういう返答をするだろうということが
わかったうえでそうした物言いをしたのだと思います

ですので今も「連絡してくんな」と言われたあなたが
どうしようと慌てふためいていることは彼の想定の範囲内であり
あなたがどうにかして関係を回復して来ようと働きかけてきたら
また同じように冷たく突き放すことで自分への思いを募らせて
今以上にあなたを支配し二人の関係の主導権を握ろうとすることでしょう

つまり「何とか仲直りしたい」と「男心を汲み取ろう」とすることは逆効果です
あなたに必要なことはこれまでのように彼を甘えさせ助長させるような
向き合い方を改めることです
ですので「連絡してこないとは上等だ」くらいに考えて
「向こうが頭を下げてこないと話も聞いてやらない」くらいに
彼を突き放してください
923918:2010/10/27(水) 16:14:01 ID:ojW5QA2m
ありがとうございました!
なんとなく上に立ちたいのだろうな、とは思っていましたが、
何で急にそんなことを言い出したのかが気になります。
いちゃもんつければ上に立てる、と計算してそんなことを言い出したのでしょうか?
話したいからかけてきたんじゃないんでしょうか。嫌なら切ればいいのに…。
彼は何がしたいんでしょうか?
好きな気持ちよりも上に立ちたい気持ちのほうが強いのでしょうか。
すぐ別れる、みたいなことを言われて毎回傷つきます・・。

突き放すの頑張ってみます! 

924918:2010/10/27(水) 16:37:27 ID:tbU2c+kE
>>920>>921

レスありがとう。
確かに勉強のことで頭いっぱいで私から彼に何かしたことはほとんどなかったし、
唯一彼が辛い時少し気を使ってした恩をあだで返されたことに怒って距離をとったのも私です。
ただ、私は過酷な中で尽くせるだけ尽くしたつもりでしたが、足りなかったのでしょうか?見返りと言っては変ですが、彼の反応が薄くて苛立った自分は身勝手ですか?
そのような態度を取った彼に対して愛情って正直あまり感じません。ただ一人は寂しいから別れには踏み切れません。

今日もホントならお互い比較的時間あるし、いつもなら会って話してご飯食べてお泊りパターンですが、自分から会いたいなど言わない方がいいのでしょうか?
会ったところで彼が趣味に没頭して構ってくれないのが目に見えて怖いのですが、このまま距離を置き続けてお互い冷めきって修復不可能になるのも恐ろしいです。
9251 ◆11111mrOHM :2010/10/27(水) 16:48:52 ID:4iicCVkc
>>923
彼は異性とはそのようにしか関係を持てないか
或いは相手が弱みを見せると
そこに噛みつかずにいられない人なのだと思います

イメージとしては
反抗期の子どもが親に構ってもらいたいと
あれこれと悪さをすることを思い浮かべていただくと
把握しやすいかもしれません
9261 ◆11111mrOHM :2010/10/27(水) 16:55:33 ID:4iicCVkc
>>924
>「彼に愛情はあまり感じない」
>「一人は寂しいから別れに踏み切れない」

あなたの彼への思いが破綻している以上
お付き合いとして既に成立していませんし
形のうえで付き合おうとし続けても無理が生じ
また互いに傷つけあうことはあっても
プラスになるとは思えません

言うまでもないことですが
「一人は寂しいから別れに踏み切れない」というのは
あなた一人のエゴでしかありません

付き合うというのは相手の気持ちに付き合うということです
あなたは彼に付き合うつもりがないのに
彼には自分(のエゴ)に付き合わせようとしているのですから
これではうまくいく道理がないです

そしてあなたが何とか守りたいと思っている「修復先」が
「お付き合いとして成立していないのに形だけ付き合っている状況」ですので
あなたが彼との付き合い方を変えない限り
彼との関わりはどの選択肢を取っても
望みのない状況ということになってしまいそうです
927911:2010/10/27(水) 22:03:43 ID:XeRS9YOk
>>916
その通りだと思います!
期待しないで忘れて待ちます。
冷静なアドバイスありがとうございました
928次スレッドのご案内:2010/10/27(水) 23:03:30 ID:4iicCVkc
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929名無しさんの初恋:2010/10/29(金) 00:57:40 ID:Bx9+ANxD
気になっている異性から、「話に広がりが無い」とか「一問一答?w」
とか言われました。しかもまだ、そこまで喋っていないというかそこまで仲良くなってない仲です。。
以前も、ほぼ初対面で「ちょっと喋ってわかったけど、話が広がっていかない〜w」
と言われたことがあります。。。
これでは異性と会話ができません。。。どうすればいいのでしょうか?
9301 ◆11111mrOHM :2010/10/29(金) 11:51:24 ID:/miN9p+c
>>929
さほど親密になれていない間柄では会話が思うように弾まないことは
むしろ普通のことなのですが
それでもあなたの場合は「話が広がらない」「一問一答のようになってしまう」
といった指摘がなされていますので
あなたの会話スキルにある種の問題があるということなのでしょう

「異性と話をするのが苦手」だという人は
「同性とであれば普通に話ができる」と考えている人が多いのですが
実際には「気が合う親しい異性となら話ができる」に過ぎず
同性相手でも目上の人・初対面の人・あまり親しくない人との会話は
同様に苦手であるということがよくあります

会話とは言葉のキャッチボールであり
なにも講演のようにあなたが面白い話をして相手に聞かせる必要はありません
また人は人の話を聞くことよりも
自分がする話を相手が興味深く聞いてくれることの方が嬉しく感じるものであり
会話をスムースにするには「話上手」になることよりも
「聞き上手」になることを心掛けるのが良いようです
(つづく)

9311 ◆11111mrOHM :2010/10/29(金) 11:57:25 ID:/miN9p+c
>>929 (2)
掲示板のやり取りも会話と同じく言葉のやり取りの一つですが
例えばここで私が寄せられた質問にのみ簡潔に答えるということをすると
そこでやり取りが終わることが多くなります

つまり「質問」が「回答」により終結するからです
そこで「回答」に対する補足説明をいろいろと加えることで
その「回答」で終わるだけでなく「説明部分」に対する疑問やコメントが
やり取りされる可能性が出てきます

さらに>930の二段目は
「話が苦手な人の一般的な傾向」を述べて終わっていますが
この文末に「あなたにもそういう傾向があるのではないでしょうか?」
といったあなたからの問いかけを入れると
今度はあなたとのやり取りを求めるメッセージにすることができます
(つづく)
9321 ◆11111mrOHM :2010/10/29(金) 12:09:24 ID:/miN9p+c
>>929 (3)
相手から問いかけがあった場合に
誠実に完結した簡潔な応答をして済ませてしまうのでなく
その問いかけに関連したお話や問いかけをなさると
話が同じラインの上を行き来するだけでなく
別のラインを描いて広がっていきます

そういう意味では意識的に「少し話をずらす」ということを
意識的になさっても良いかもしれません
全く脈絡のない話を出せば頓珍漢な応答となり会話として成立しませんが
繋がりのある別の話にずらしていくことで会話を広げていく訳です

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933名無しさんの初恋:2010/10/29(金) 13:25:47 ID:dcuMrR3M
付き合ってもうすぐ1年半の彼氏が居ますが、別れるか否かで悩んでいます。
最近体調を崩すことが度重なり、学生で一人暮らしなため彼に頼ることが多々あります。しかも体調不良の原因が精神性の疾患によるもので、治癒の目処は立たないし、通院していますが病状は悪化するばかりです。
思い返せばこの1ヶ月、私の体調が悪くない日に会えた回数は0かもしれないです。常に醜態をさらしています。
さすがの優しい彼も最近冷たくというか無関心になった気がして、こんな状態なら別れた方が良いのではと悩みます。
それだけ大変でも付き合ってくれる彼を自分から突き放す必要はないという友人も居ますが、どう思われますか?
9341 ◆11111mrOHM :2010/10/29(金) 13:52:25 ID:/miN9p+c
>>933
今の段階で「こうするのが良い」といった回答がある質問ではなく
今後どうするのが良いかを考えていく質問であると思います
その際に「どうするのが良いか」を考えるうえで
抑えておくポイントを提示しておきたいと思います

まず最初に
「彼と別れるか交際を維持するか」(A)ということと
「あなたの病状に交際がどのように影響するか」(B)ということを
分けて考えておく必要があります

AとBとではBを優先してください
つまりAとBとで同じ結論・判断がなされる場合は
その結論・判断に従って良いが
AとBとで正対する結論・判断となった場合には
Bの結論・判断を優先するということです

次にABどちらに関わる事項であっても
その時点ではっきりとした結論・判断を下せない場合には
判断を保留して良いです
但し唯一の例外は「判断を保留すること」が
(B)あなたの病状に悪い影響をもたらす場合です
この場合は「保留していること」自体を
可及的速やかに解消しなくてはならないので
気持ちが固まっておらずその結論・判断に自信が持てず
仮にそこで出した結論が結果的に間違っていたとしても
何らかの結論・判断を下しそれに従い行動なさってください
(つづく)
9351 ◆11111mrOHM :2010/10/29(金) 13:57:07 ID:/miN9p+c
>>933 (2)
現時点のあなたは別れた方が良いのかどうか
結論を出せず思い悩んでいる状況にあります
そのことが病状に悪影響を及ぼしているかどうかの判断はつきませんが
一人で結論を導き出せるのであればそれに従って構いませんし
一人では悩むばかりで結論が出せないのであれば
既になさっておられるように信頼できる友人に相談するのも良いし
彼に直接訊ねてみたり相談をなさるのも良いと思います

特に彼がどうしたいと思っているか
彼の意向を確認しておくことはとりわけ重要なポイントかもしれません

彼に対しては
「自分がこのような状況にあり
体調が良い状態で向き合えないことを申し訳なく思う」
「このような形での付き合い方は私としては本意ではなく
またあなたに対しても申し訳なく思うので
別れた方が良いのではないかと悩んでいる」と
打診をしてみるのが良いのではないかと思います
936寂しがりやのサミちゃん:2010/10/29(金) 14:51:25 ID:MzbH4ucq

今付き合っている人がいます

その人のモトカノがすごく美人でモデルさんのようにスタイルがよくて

どうしても劣等感を失いきれません

今、彼は私を見てくれている と信じようとしても

どうしてもモトカノの存在が気になります

あたしにうれしいことを言ってくれても

心の中で、どうせモトカノにも同じこと言ってたんだろな

と腹が立ちます ハイ余計な嫉妬心です

自己嫌悪しつつ、彼を人間を信じることが難しくなりつつあります

一番すべきことは、もとかのと自分を比べないこと・

いやな考えは忘れることだと思っていますが

できません。つらいです。気にならない方法ありませんか?
9371 ◆11111mrOHM :2010/10/29(金) 15:25:41 ID:/miN9p+c
>>936
良く判りませんが
以前付き合っていたきれいな元カノに
同じことを言ってたんだろなと想像しても
腹が立つ程度で済むと思うのですが
この先彼があなたと別れて
もっときれいな女の子だったり
逆に全然きれいでも何でもない女の子と付き合い始めて
また同じようなことを言うことを想像すると
腹が立つ程度では済まない許せないことなのではないかと思います

彼が嬉しいことを言ってくれた時に
あなたが素直に喜んで素敵な笑顔を見せてあげることができれば
彼はいつまでもあなたと付き合い続けて
ちょっと腹が立つかもしれないけれど
嬉しいことを言い続けてくれるだろうと思うのですが
彼が嬉しいことを言ってくれても腹が立つといって
眉間にしわを寄せたりしかめっ面をしていたりすると
彼はあなたにそういうことを言う気をなくしてしまうかもしれないし
下手をするとあなたと付き合っていても楽しくないなというように
思わせてしまうかもしれません
(つづく)
9381 ◆11111mrOHM
>>936 (2)
好きな人に自分のことを一番に思ってもらいたいことは良く判ります
けれどもその気持ちが強すぎるあまり
何も彼が元カノとあなたとのことを較べているわけではないのに
あなたが勝手に元カノに対して嫉妬をし始めて
それで好きな人の気持ちを損なってしまうようなことがあっては
元も子もありません

ちなみに「信じる」というのは
人が自分の思うような言動を取ってくれるものと期待することではなく
相手がどのような言動を取ろうともそれを受け入れる覚悟をするということです

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