発達障害者の恋愛(アスペルガー症候群､ＡＤＨＤ)６

コミュニケーション能力や協調性に乏しいアスペルガー症候群、ＡＤＨＤなどの発達障害者。
恋愛についての悩みでも語りませんか？

〜　お願い　〜

発達障害者だけに関わらず、発達障害者と付き合っている人からの
恋愛相談も歓迎しますが、折角純情恋愛板で語るのですから、
どうかひとつ、愛のある書き込みでお願いします。
少なくとも、一度は好きになった相手．．．ですよね？

テンプレは以上です。

発達障害者の恋愛(アスペルガー症候群､ＡＤＨＤ)4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1226009279/

発達障害者の恋愛(アスペルガー症候群､ＡＤＨＤ)５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1230094672/

とりあえずsage進行で、みんな仲良く行こうぜ。

後は、必要なことは、すみませんが
みなさん追記していってください。

>>1乙

>>1乙

発達障害の人と恋人になったけどすっっっっごいお節介
最初は優しいなと思ってたけど徐々にきつくなってきたかもしれない。
相手は行動的でこっちが全然乗り気で無いのにこれしようあれしようと言うし
相手は良かれと思ってやってるんだろうけど、もう疲れてしまった。

>>4
あなたが思ったことを、具体的にストレートに
言ってあげるんだお。

こういう気持ちはわかるんだけど、自分は
こういうふうにしたいんだって。

それで、ギクシャクしたら、もう諦めるんだお。

アスペ、定型関係なく、合う合わないはあるよ。

いちいち言われるのが嫌なことも伝えるんだ。
おおかた、わかってることを、いちいち言って
くるのがムカつくんだろw
なんというか、キチガイに見えるかもしれんが
頭はおかしくないというか、具体的に言えば
理解する力はあるよ。

ストレートと言えば周囲に合わせまくる癖があった元カノが
自分にストレートな意見を言いたい時って
「誰々がこう言ってた」っていうずるい言い方をしてきてたな。
こちらに言い分があっても
それだと返答出来ないしでストレス溜まりまくったや。

元カノは定型だったのだろうけど人付き合いが苦手そうでもあったから
元カノなりの防衛手段みたいな感じだったんだろうけどね。

定型は器用にはぐらかしたりできるけど
自分の言葉でちゃんと話して欲しいよね。

はい、すみませんでしたじゃなくて
こういう理由でこうしましたって言って欲しいよね。
色々あるんだよ、とか曖昧に言われると
イラっときてしまうよ。

>>6
「誰々がこう言ってた」って、嫌な言い方だなー。イライラするわ

誰が何言ってたよ、って定型の人、よく言わね?
遠回しに自分もそれ言いたいんじゃないの?って
よく思う。

>>9
あぁ、よく言うね
イライラするわ
それ言いたいのはお前だろ？はっきり言えよってな。

問題は遠まわしな時とホントに他人が言ってる時の区別が
俺たちにはろくにつかんということだ。

「〜がそう云ってた」
これ、定型の処世術らしいけど正直だるい
はっきりいわれたほうがムカつかない


水泳すると、旺盛な食欲がますます異常に旺盛になるので、敢えて避けてますw

多分、自分が痩せることにこだわるのは、そうゆうのが好みだからってだけじゃなく、それ以外人並みのことがないからだと思う。

勉強も仕事も、頑張っても人の半分もできない。
でも体型は少し頑張れば維持できる。

ちなみに身長約1hydeですが、45キロ超えると身体が重くて動くのだるくなりますw
多分42キロくらいが自分的に健康。

どっちみち○○さんがあなたのこと、
悪口言ってたよって発言自体が嫌い。
その真意が何であれ、嫌だ。

>>12

確かに水泳は、内から沸き上がるように腹減るねw
でも、限界に体動かして限界に空腹の時に食べる
ご飯とビールは好きだ。ビールは疲れてれば
疲れてる程ウマイw

水泳やってた時は何しても太らなかったけど
胸がなくなるし髪も痛むから今は、やめた。
今は昔ほど体型に執着してないや。

デブにはならんよう気をつけているが。

>>13
それを喜ぶ人間はいないと思われ

>>15
まあ、そうなんだけどさあ、悪口まで行かなくても
ささいなことだが
Aちゃんがあなたの事、字が汚いって言ってたよ
とかw

流せばいいことなんだが、内容よりも
その誰が何言ってたよ
って、わざわざ言うのがムカついてしまう。

まあ、もちろん、その場では笑い飛ばして
何も言わんが。

定型みたいに多少嫌なことがあっても
うまく切り替えたりできないし、そもそも
怒るツボも笑うツボも定型と違うんだよね。

新スレになったことだしクソミートはもう来ねえんだろうな

ここ、すっごく居心地がいいね
私がいっぱいいるーｗ

未診断だけど、もしかしてアスペかも？って思ってたけど
前スレの後半からロムってみたら、そのまんま私の考えと一緒だ
私はアスペなのかー。でも、そうかんｇなえると、全てのつじつまが合うわ

普通の恋愛ですら難しいのに、略奪なんて無理かな

>>12 >>13
権力者だったり権威を持つ人間の発言を持ち出して思考停止させようとする人間てAS定型に
限らず多いですよね。特にTV地上波や雑誌の情報を鵜呑みにして妄信する日本人な
どは典型的なサンプルだと思います

「納豆がダイエットに抜群の効果！」「ココアのポリフェノール効果は学会権威も立証済み！」

みたいな適当なガセ情報を流布して町中のスーパーの品切れ騒動を演出していたあるある
大辞典みたいな例もあるでしょう。日本人て欧米の人に比べて警戒心が緩いというか巷に
垂れ流されてる情報を純粋素朴に信じて鵜呑みにしてしまうところがある。性善説を信じて
いるお年寄りとか仏教徒が多いせいなのか分かりませんが。

欧米人に比べると淡白な体質なんだか分かりませんけど日本人て権威の受け売りとか好きです
よね。印籠出してしまえば全て解決！という水戸黄門がロングセラーなのが象徴的でしょう。

「先の副将軍水戸光国公が！！」「ノーベル賞受賞者の大江健三郎氏絶賛の！！」

　「全米興行収入NO1！今年最高のラブストーリー」
このようなテロップが表示されると個人の主観であるとか思考が完全停止する人間が
あまりにも多いからこそ広告業界が成り立つし市場経済が潤うというのは納得ですが
メディアやマスコミ、第三者の受け売りにもう少し批判的になっていいと思います。

「誰それが言っていたから」みたいな言い方する人は自分で物を考えるのが嫌いな
人たちなんです。ネズミ講や新興宗教が廃れないのもそういうこと。他人の受け売り
を信じてついていくのは楽ですから。一致団結を要する場面では長所になっても
それが行き過ぎれば個性美であるとか独自の研究成果とか価値あるものの芽を全て
摘み取ってしまうことにもなりかねない。

これはパブリックエネミーというHIP HOPグループの有名なスローガンです。

http://www.youtube.com/watch?v=ASjH7X-jAY4


白人至上主義者・人種差別主義者が跋扈するメディアの宣伝文句に騙されるな！という
メッセージを訴えたラップですね。
ちなみにASさんやADHDは己の好き嫌いに忠実だから定型に比べたら他人の受け売りに
騙される人は少ない気がしますけどどうでしょう？

まあ、占いとかは信じないな。霊能力者とか。

霊はいると思うんだよね。けどテレビで霊能力者が
なんたらやってるのはただのバラエティだと思う。
中にはホントに力ある人いるかもしれんが
自分には予言も何も要らんから、力がホントでも
嘘でもどっちでもいい。

宗教なんてサラサラ信じないね。
「この世から病気や苦しみがなくなるば良いと
思いませんか?」って、なんかセールス来るけど
そんな世界あるわけないっつのw
病気や苦しみがあるからこそ気づくこともあるし
言ってることがオカシイ人に誰がついてくんだよ
って思うが、中には信仰する人もいるんだよね。

ただ、運気が落ちるような気がするから
常に身のまわりは綺麗にして、日頃から
悪いことはしないようにしてるよ。ポイ捨てとかw
誰が言ったからとかでなく、なんとなくねw

>>21

同意です。激しく同意です。

オレオレ詐欺や新興宗教の謳い文句って非常に姑息でしかも周到で心の弱った
辛い境遇の人の弱みにつけ込んで入り込んできますから。そういう手合いに騙されて
はいけませんよね。

でも形而上学であるとか人知の及ばない奇跡とかは否定出来ないし自分も半分は
信じていたりします。デジタルのゼロか１かでは割りきれない出来事が世の中に
存在することは否定できませんから。

http://www.youtube.com/watch?v=_MI7r3NyVcQ&feature=related

恋愛だってそうだと思う。世の中に何億人と異性が存在している中で特定の
パートナーを発見してコミュニケーションを取ることって実に不思議ですし
奇跡としか言えないと思います。これはパーシー・スレッジという人のオリジナル
スタンダードです。『男が女を愛するとき』暑苦しいけどグッと来ますw

>>11
悪口じゃなくて好意的な事も遠回しだと解り難い。
バレンタインのチョコでいかにも本命っぽいの貰っても
特に何も言われず手紙とかも添えられずだと、対応が難しい。
よく解らないから考えないで何年も経ってからもしかして？と思う事も。
逆に早期に気付こうとすると勘違いする事もあるしで。

>>18
私は恋人がいる人を恋愛対象として見た事がないし見れないですね。
変に生真面目なところがあるのかも知れません。

>>20 >>22
自分が無くその時々で蝙蝠のように立場を変える人もいますよね。

宗教は身内の不幸とかをどこぞで調べて勧誘にきたりするから陰湿。

宗教ウザイよね。
信仰して、勝手にやってる分にはいいんだが。

争いのない世界、病気のない世界がありえると
説くなら、まず、迷惑なのに忙しいトコ呼び鈴
鳴らして変なパンフレット渡そうとするのやめて
って思うよ。

まあ結局は金儲けなんだろうが、平和な世界を
説くなら、なんで勧誘すんのかわからん。
ホントにそんなに素晴らしいなら、毎週毎週
パンフレット持ってこなくても黙ってたって
人来るだろw

既に恋人いる人は自分も最初から論外だ。
どうせ勝ち目のないものや、仮に勝手も自分の
手を汚すものは最初から手を出さない主義だ。

>>22
お前ウザイから氏ねよwww

ミート来るなっていったのに。ユーチューブもつけるなよ。
だれも、あんたなんか相手にしないよ。

バレンタイン・・・ナナコカード欲しい！

>>25,26
気持ちはよく分かるけど、ミートが現れるたびにこういう反応をするのはもうやめようよ。
自省を込めて言うけど、こういう書き込みは
「ミート云々なんかもうどうでもいい」
と思うスレ住人にどう映るか想像してほしいんだ。
彼と同様に私たちもスレ汚しの一つに見られていたとしても、不思議はないんじゃないかな。
私たちはきっとスルーの力が足りないんだ。その力を磨こうよ。

ミートは何とか42歳とか何とか62歳とか勝手に決め付けるのが嫌だった。
それ以外は許容範囲だし共感出来る話しもあるし。
youtube貼り付けは興味無ければ見なければ良いから
気になったら聴いてみるし、気にならなければ開かないし。

ミートは誰だよそれ、勝手に人を知らない誰かと決め付けるなよ
な、明らかに変な、被害妄想的な事を書くから嫌だったけど、

今は割とごく普通のことしか書かないから、
余り気にならなくなった。

まあ、他の人のに比べると勿論あれだけど、不快感は前よりは許容範囲

私は宗教とか好きだけど。
聖書も経典も読むよ。勉強になる。とても理路整然としていて、気持ちいい。
教会も寺院も静かで大好き。
逆に民俗学的なものは嫌い。
妖怪とか。
妖怪好きだとかほざく人間見ると「は？」とか思う。だって根拠がないんだもん。
民俗学云々言ってる人間見るたびに学問じゃねーよ、と突っ込んでしまう…。
宗教嫌いな人は教典読んでみるといい。すげー論理的だから。特に仏教。

>>31
読む分には好きで古典とかも読みますね。
ただ信者になるとか無理だし、勧誘がウザイと思う。

ただ読むだけなら構わんよね
それが信者になって勧誘しだして、強要しだすともう人として付き合わない

>>24>>31
宗教についてはこのスレのPART3でも少し触れましたが微妙で難しい問題ですよね。

信仰心なんぞ微塵もない人種でも映画でダヴィンチコードとか見れば意識せずとも
宗教の匂いをかぐことになるわけで。古典的な名作と言われる小説や映画の脚本など
は必ずといっていいくらいに聖書の引用もしくはパクリで成立していますから。

現在の巨大に組織化され集金マシーンと化した新興宗教のたぐいには否定的だし警戒心
もありますが信仰心というそれ事体はいちがいに全否定できない気がします。旧ソビエト
とか中国は共産主義で宗教は禁じられていましたがそれでも庶民レベルで隠れキリシタン
が大勢いたり法輪功などもあった。何かにすがるとか信じるという行為は太古から人類の
DNA遺伝子の中に組み込まれているのかも。徹底した合理主義、科学や物理学だけで成立
した無菌室のような環境に人間は耐えきれないのかも知れません。

先祖の墓参りをする。お仏壇に手を合わせる。福音書や聖書の詩編の一部を朗読する。
それでホッと安心する人だっている。プラシーボ効果の有名な話もある。ただの小麦粉
の錠剤を患者に「これは新開発の特効薬です」と言って飲ませると暗示の効果で本当に
効いてしまったりすることもある。何かを信じるということが人に力を与えるのでしょう。
信頼する友達や異性のパートナーがいれば自然と落ち着いて安心できたりする。

心を清めたいとか精神を浄化したいという気持ちは普遍的な感情なのかも
そして何かを信じたいという気持ちも。

自分は無宗教ですが原始キリスト教グノーシス主義なんかは共感できるし仏典とか
聖書を興味本位で読んだりもする。幼稚園はなぜかカトリック系でしたしw

遠藤周作の「沈黙」という小説は面白いです。あと、自分が精神浄化剤として昔から
よく使ってきたのがこの曲。単調なフレーズのリフレインですが音響が好き。

http://www.youtube.com/watch?v=KXN9r6tPgHU

宗教に限らず、勧誘されたりお勧めされたりするのは嫌いだな

新聞の勧誘ウザイよ、特に朝日ｗ

そうだね。一人でひっそり隠れてやるとかそういうのなら信じられる。

聖の中に俗あり。また俗の中に聖あり。

財閥の令嬢とストリートの売春婦がいたとして両者のどちらが純粋で美しい心の持ち主
なのか？

後者でないと誰が言える？　信仰心について考えるってそういうことなのかもよ。

http://www.youtube.com/watch?v=pBjBFEByEDE

精神浄化剤２錠目

この不快感はお勧めとゴリ押しの違いなのかも知れん。
そこへ当人の無自覚さと行為への固執、および
様々な相手への決め付けや自分の中でのすり替えが見え隠れして拍車をかける。

前スレで言われてた常識センスだかセンサーとやらに引っかかるこの違和感を
ムリに言葉に直すならこんなところか。

>>38
そりゃどうもw　なかなか的確な分析かもな。

>>37
多くを知った上で尚も貫ける純粋さが真の純粋かな？

>>38
そういえばゴリ押しされるのが好きな人もいるなって思った。
受動的や依存的、指示待ち人間とかもいる訳だし
他人にこうだと決めて欲しい人もいたりする。
となると結果的に相手に受け入れられる行動が
出来るか出来ないかによるのかな。

>>40

>多くを知った上で尚も貫ける純粋さが真の純粋かな？

名言ですね。長文の俺より説得力ありますよw
自分もそうでありたいです。

AS彼女に自分の好きな漫画をすすめたが全く読まなかったのを思い出した
今まで付き合った女の子は一緒な趣味を持とうとしてくれたのにAS彼女は好きじゃないからってゲームやDVDも返してきた
そういうことされてもハイハイって流せるような男じゃなきゃ合わないんだろうか？
最近疲れた…orz

自分はAS彼氏が居るけどもう本当に別れようと思ってる。
元々自分にはASの人と関わるのは無理だったんだなと気づいた
「ＡＳだから」で何でもかんでも我慢しないといけない、相手は何が悪いのかわからない
それに耐えれる＆流せる＆対応できる人間じゃないとましてや結婚なんて絶対にできやしない。
自分ももう駄目だ・・・

>>42
興味ないことはどうでもいいし勝手にやっていてほしいかな。
干渉しないから押し付けないでほしいかも。と思うAS女。
彼氏がクラシックのコンサートチケットとってデートで行ったけど横で爆睡しちゃったー。
しかも寝言まで言っていたw
あれで「起きて聴け」とか、言われたらまじぶち切れてたわ。

>>40
ゴリ押しを求める人って
後々の責任をヨソに転化する人が多くない？

それが出来る人って常に自分を肯定出来てる心境だと思うから
幸せなんだろうなって思う。

ちょっとぼやいてみた。

>>42
自分も、趣味に合わない(アンテナにひっかからない)ものは洟もひっかけないタイプなので、
彼女の気持ちはわかる。
「どうせ貸すなら私の趣味のリサーチくらいしてからにしてくれ('A`)」と思うし。
そもそも、「あなたの好きな漫画」とやらは、彼女が好みそうなものだったの？

>>44
それに似たことよくあるｗ
あと二人でテレビの映画みてて俺泣いてたのに隣でその女優のプチ情報いいはじめてたりしてる

>>46
いや。俺が好きなゲームとかDVD。一緒に楽しみたくて…orz
漫画も貸したらその場でぺら読みしていらないって返された。AS女に普通をもとめちゃいけないのか

それＡＳ以前に単に主導権の問題とかでもありそうな話な気がするんだがなぁ

>>47
>AS女に普通をもとめちゃいけないのか
大体、普通って何だ。
求めるのは勝手だが、受け入れてくれるかどうかは相手の勝手でしょう。

あなたが楽しいものと、相手の楽しいものとが一致(または重なる)とは限らない。
相手に楽しんで欲しいなら、相手が確実に楽しむであろうものを提供しなさいよ。
「俺が楽しいんだからお前も楽しんでくれるだろ？」みたいなのって、
押し付けがましくて嫌。趣味に合わないってだけでも嫌なのに。

>>47
…それ、定型でも嫌がるんじゃない？
ただASだと興味あるフリをしないだけでw
私の彼氏は興味ないと全く話聞かないのわかってるし自分は自分で楽しんでるなぁ。

>>43
相手がアスペだからって我慢しなくて良いと思うよ
相手がアスペであれ定型であれ、いづれは
言いたい事、言い合えるようにならんと
お互い疲れて、長続きしない。
アスペを我慢できる人よりも、言いたいことを
ストレートに言うことの方が大事だと思うよ。

>>42
自分も興味ないことは、「わかった。暇な時にね」
って言って放置して「どうせ見ないだろ」とか
言われるけど、なぜかふと偶然興味持って
結局ハマってしまうw
元々趣味が彼氏と似てるのかも。
でも彼氏は紹介したのをスルーしても
一瞬「無視かよ」って突っ込むだけで追求はしない。

>>47
自分も場違いなことはよくするよ。
泣くシーンで笑ったりしてしまうから
(ささいなトコに気づいて笑ってしまう。
笑いのツボが人と違うんだ…)映画とかは
一緒に見に行かないw
昔からそこ笑うシーンじゃねえだろ！ってとこで
笑いそうになって、でも横で泣いてる友達に悪くて
下向いて必死に笑いこらえて、もう映画どころじゃ
なくてマジ疲れるから、映画館はイカネw

彼が真剣になんか見てる時も、ペラペラと
話しかけたりしてしまうけど、彼が
「今、これ見たいんだ」って言えば、ちゃんと
おとなしくなるよw

付き合うってことがよくわからないです
今までも好きな人はいたし、付き合ったこともある。
でも、いつも長続きしない

普通の(?)カップルみたいにディズニーでデートしたり、ぶらぶらと買い物したり、レストランや居酒屋で食事したりとか特にに思わない
嫌じゃないけれど、強く求めたりはしない
たまには楽しいと思うけれど
デートするよりも、何も話さず、ぼーっとと2人だけの空間で何も考えずに時間を過ごしたり、抱き合って眠りたいと強く思う
二人でいるのに一人でいるみたいな感じ　と表現すればいいかな
定型の人からは、私の言ってることが全く理解できない・意味わからない・変だと言われる

やっぱり、私って変なのだな
こんなんじゃ結婚どころか、マトモな彼氏すら出来ないかも

連中はその二人でいるのに一人でいるかのような感覚を
状況に応じてオートマチックに使い分けてるかのように見える。
だから変に言葉に直されても、その状態を指してるとは気付かんのだろ。
恋愛の目的部分としては同じはず。
ただ連中はいちいち目指すとかそういう風に意識はしない。無意識に出来る。
ちなみにぶらぶらしたりデートすんのも、その前段階というか
数歩手前のモノなんじゃないのかね？
つーか、それって数十年連れ添った夫婦でも至難の共感性じゃね？

よく失恋の話で、失って初めてわかるとかわかったとか歌やセリフに
定番で出てくるけど、そうした無意識下の幸せの供給が絶たれることで
ようやくそうした意識の存在を痛感するんじゃなかろうかと小生愚考する。

>>54
家でなんもしないで二人でゴロゴロするのが
いいよね。

私も、あれしたい、これしたいってのは特にないな。
ものすごいシャイで何するのも恥ずかしいってか
常に誰かに見られてる気がするとか自意識過剰な
とこがあるから、昔は彼氏とどっか行くのが苦痛
だったよ。やったこともないビリヤードなんか
できるわけもないし、カラオケも嫌いだし
服を一緒に見に行ってもどうしていいかわからない
普通なら、これ可愛い〜とか適当にやると思うが
なんか私がやると不自然w
でも長い年月が経って、あれやりたいこれやりたい
あそこ行きたいどこ行きたいって言うようになったよ。
買い物は、私はこっちみるからあなたも
見たいとこみてねって感じで。

なるほどね。すごくわかりやすい。
定型の人たちは、私みたいに「いちいち意識して考えて、言語に変換して、それを認識し、過程を組み立てて実行する」なんてことしなくても
無意識で自動的に行えるんだね

いま、すごく好きな人がいるんだけど、思いっきり片想いなんだけど
その人といると、まさに「二人でいるのに一人でいるみたいな感じ」でいられて、すごく楽。
極端な言い方をすれば、常にCPUがｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ･･･と言っているみたいに、
常に何かしらの情報を読み込んで処理し続けているような私の脳が、「スタンバイ状態」になる感じ

たぶんだけど、相手も私に何かしらの好意はもってくれている気配はするけど、あまりに私がつかみどころのない行動ばっかりするから混乱しちゃってるみたい
こういうとき、定型は”無意識で”距離や空気を読み取って、自動的に感情を表現して、何かしらの行動・結果をだすんだろうな

大好きなのに、どうしたらよいのか全くわからないや

>>54
それ解りますね。二人で色々な事で楽しむのも良いですが
言葉を交わさずとも一緒にいるだけで落ち着くような相手は理想的です。

ものすごいバカな質問していいですか？
バカなのはイヤだと思う人は読まないで下さい。

彼氏がASです。薬も飲んでるし一緒に通院（私は付き添い）したりもしてます。
先日、彼の恩師にあたる人が亡くなりました。
今までの経緯から察するに、その先生には過去相当お世話になったようなのですが
彼氏は「昔の友達から電話がきて先生亡くなったらしい」と言うだけで
悲しいそぶりは全く見せません。
「お世話になってたんじゃないの？」と聞いても　うーん、みたいな感じです。
アスペの人は親しかった人が死んでも悲しくないのですか？
もし大事だと思う人が死んだら泣きますか？

（彼と一緒にいるようになって５年以上経ちます。
彼は今でも私に好きだ・大事だと言い、彼なりに色々気遣ってくれます。
お互いのペースを崩すことなく干渉せず、関係は安定してます。
でも今回の件で、彼は私が死んでも悲しいとか泣くとかないのかなと思ったら
何だか今までの疲れがどっと出てしまいました…
彼といるようになってから、私は喜怒哀楽とか自然な感情の盛り上がりが激減し
感受性も麻痺したように思います。とにかく今は空虚な気持ちです。）

>>59
ＡＳ側の意見では無いけど私も似た様な原因で彼と別れたよ
それに、ASの人間と付き合っていたらこっちの出したい感情を好きに出せない
「出せばいいじゃん」ってASの人はよく言うけどそれが出来たら苦労しないってね
そこまで疲れてしまったなら決断するのも良いかもしれないですよ。
私はASの人とはもう二度とお付き合いしたくないです。

感情年齢が育ちにくいのはＡＳのデフォ。
それを前提に、わりかしありそうなトコロを列挙

・疎遠になって久しすぎて実感がわかない
　→死の意味するところ・実感がわかっていない
　　さらに言うとそんな「わかってない自分」を自覚して無い

・悲しんでるにもかかわらず自分の感情に極端なまでに鈍感
　→この場合は行動に普段と違う言いようの無いおかしさが現れたり
　　数ヶ月以上の「感情処理期間」を置いて
　　「まるで郵便事故にあった訃報が今届いたような」気持ちで激しく反応したり

・そもそも直接世話になった事自体に感じてるものが希薄

・死に目に会えるわけじゃない+故人周辺に沢山人がいることを知っていて何も出来ることは無いと判断して何もしない

>>60
＞こっちの出したい感情を好きに出せない
本当にそうです。また出したところで理解？されることもないから
理屈で説明したりしてるうちに、私の感受性が「こりゃ持たん」と退行してしまった感じ
もう楽になっちゃった方がいいのかなぁ…

>>61
詳しい分析をありがとうございます。
＞そもそも直接世話になった事自体に感じてるものが希薄
このあたりが一番あてはまりそうです。
でも本当にそうだとしたら、世話になったとは余り感じていない→そこまで感謝していない→
そこまで悲しくない　って事になるんでしょうか？
…彼は現時点私のことどう思っているんだろう　あぁまた空虚な気持ちです。

>>62
＞でも本当にそうだとしたら、世話になったとは余り感じていない→そこまで感謝していない→
＞そこまで悲しくない　って事になるんでしょうか？

三つ目だから>>61では省略したけど世話になったことに希薄でも何か感じてる・・・ハズ
その上で「わかってない自分」を自覚して無かったり、
感情処理に時間かかりすぎて「郵便事故で遅れて届く」ように
感情が揺れ動いたりする可能性は残ってる。あとは現場での見極め。

あと、恩師に反応が薄いからといって、直接の生活に密接してる存在である
パートナー（・・・でいいかな？）にまで同じ心の動きをするかどうかの個人差は
ＡＳの方が定型より大きいような気がする。
見極めのガイドラインになりうるなら幸い。

>>63
本当に詳しくありがとうございます。
＞世話になったことに希薄でも何か感じてる・・・ハズ
一応感じてはいるようです。「悲しくならない・わかってない自分」に自覚もあるようで、
気まずそうに話題を切り上げて、無言のまま自室に引き上げていきました。


＞恩師に反応が薄いからといって、直接の生活に密接してる存在である
＞パートナーにまで同じ心の動きをするかどうか
このへんの感じ方の一貫性の無さというか、本人の中での区別や判断基準みたいなものが
こちらからはサッパリ予測もつかない感じです。
とにかく任せておけないというか、信用できないというか…。
逆に意外なところでフォローが入ったり、分からない（と私が思い込んでいた）ことが
普通に分かってたりするのを発見すると嬉しいんですけどねw
でも今は…　圧倒的に疲れてます。

>>59
あくまで私の場合ですが
単純に好きな人にはずっと実在していて欲しい、という感性面があるのと
生きてる以上はいずれ死ぬし、死んだ事実は変えられない
過ぎ去った事を悲しんでも意味がないという理性面があるように思えます。

葬儀とかも死んだ人に何かをするのは結局は自分の為にしてる事だし
それならば生きてる人に何かをした方が合理的だと思う。

逆に感性面を重視させた場合は、ただ悲しむだけではなく
死者を生き返らせるにはどうしたら良いか？とか
生きてる人に対しては、不老不死にさせる為には？とかですね。
ただ、それは出来ないし行き場の無い感情を出すと
「何故、俺はまだ生きているのに、おまえは死ぬんだ？許さん！」
更に言うと「俺の許可無く死ぬ事は認めん！責任取って生き返れ！」
とかですかねｗ

私は自分の事を理性も感性も高いと思っていますが
適度が苦手なので理性と感性の差で思い悩む事があります。

>>59
自分は４年前に実父を亡くしたけど
同居していたわけでもないし
自分の目の前で息を引き取ったわけでもないから
全然悲しくなくて涙も出なかった
周囲は茫然自失と取ってくれたみたいだけど

逆にちょこちょこ訪ねてくれた舅が
突然他界した時はすごくショックで
告別式が終わってから大泣きした

世話になったかどうかよりも
普段目の前にいる人かそうでないかが
自分の悲しむ基準らしい
定型からは冷血に見えるようだけど

実感がないというのはあるかもしれない
近しい人の死に反応しない彼の人間性に不信感を抱いているようだけど
ASでなくても普段接していない人の死には戸惑うものじゃないのかな
葬式はやっても無駄というのはいかにもASらしい思考回路だけど

このスレ見てると好きな人の言動にすごくよく似ている
その人はASじゃないと思うけど論理を重視しすぎて誤解されやすい

>>43
自分は別れるまでは考えてないけどちょっと気持ちわかる

＞「ＡＳだから」で何でもかんでも我慢しないといけない、相手は何が悪いのかわからない
＞それに耐えれる＆流せる＆対応できる人間じゃないとましてや結婚なんて絶対にできやしない。

これデートの度に実感してる。
一度注意しても直ってないし、何回も注意するのも疲れるし〜でループ。
我慢してこっちは疲れて、で携帯メール返せないでいるんだけど
（嫌な出来事思い出してモヤモヤするんで切り替えできるまでは返信するのキツイ）
呑気にメールや携帯してくるし＜彼氏

結婚も無理だけど、子供の親なんて絶対その子供が可哀想だからやめた方がいいと思う
もし遺伝したら子供も同じような道歩みそうだし・・・
自分は彼氏のフォローも遺伝するかもしれない子供もフォローも出来ないし無理だと思う
恋愛してる今の段階で疲れちゃってるから

>>43も自分が壊れない程度に頑張って
自分の中でここまではOKだけどこれ以上は無理っていう線引きして
もう限界ってのが重なったら考え時だと思う
普通の人と恋愛してたとしても

>>56
＞ 家でなんもしないで二人でゴロゴロするのが
＞ いいよね。
これは私は無理だった…orz
べたべたひっつかれるとイライラしてきてむしろ外で別行動が良かった
あと一緒に旅行とか連れ回されてる感がいやでぶっちゃけめんどくさ(ry

ASに共同作業の喜びを求めてはならない

>>69
ベタベタされんのは自分も無理。
一緒にいても、別行動ができる人がいいや。

家でゴロゴロしてても、お互いやりたいこと
やってるw

共同作業は、よほど趣味が一致しないと厳しいかも。

>>68
既婚女性板の「旦那が発達障害」スレ見たけど
子供に発達障害遺伝しまくっててゾっとした、好きだけじゃやってけないな
>>68も無理せず頑張ってね

私も兄も発達障害で明らかに父の遺伝wなのにうちの母親は夫がヤバイことに私が発達障害だってーというまで気づいてなかったぞ。
こーゆう性格ねーやだわ娘も息子も似ちゃって！でも顔はお母さん似♪とか言っていた。
母親も色んな意味でおかしい気がするので、別に構わない気がする。
大切なのはスルースキルですよ。
父親の友達もかなりヤバいけど、奥さん会話の9割スルーしてる。ひとりで旦那ぶつぶつ言ってるけど、ガン無視。

>>70

＞ >>69
＞ ベタベタされんのは自分も無理。

意味もなく髪の毛触るのはやめてくれって思ってしまうしなにより>>47みたいな彼氏だったからDVDくらい一人で見てよってなって別れた
趣味はこっそりするから楽しいのに一緒やろうと言われると折り紙できなくておこられた小学校時代の学活を思い出してつらかったなぁ

うちの父親は親戚が亡くなった時、湯灌の時に細かく筋肉組織の説明して怒られてた

>>72
あなたのお母さんと友達になりたいですｗ

>>73
好きなことを誰かと共有するより一人で
思う存分、とことんやりたいよね。

やる前から「自分はこれが夢なんだ！」って
宣言する人いるけど、自分は結果出すまで
口に出したくないタイプw
まあ、長い年月経って、趣味を共有できることも
自分にはあったから、一緒に何かすることも
楽しいとは思うが、やっぱ自分で勝手にやる方が楽しいよ。

>>65さん　>>66さん　>>67さん
レスありがとうございます。
まとめての返事になることをお許しください。

＞適度が苦手なので理性と感性の差で思い悩む事があります
なるほど…　そのあたりの振れ幅の極端さが、定型からは不思議にみえるのかもしれないです。
うちの彼氏の場合は>>65さんのように自分自身を分析して、
言葉や文章にすることが出来ないので（訊けば黙ってしまうし）何とも掴みどころがないです。


＞普段目の前にいる人かそうでないかが自分の悲しむ基準らしい
＞ASでなくても普段接していない人の死には戸惑うものじゃないのかな
たしかに現在疎遠になっている人の死は、普段目の前にいる人の死よりも
衝撃度が低いとは思います。これはAS/定型に関係なく。

でも…　実はうちの彼氏は、件の恩師に恩を仇で返すような行動をとってしまった過去があり
そのことがきっかけで恩師から連絡拒否（携帯の着信拒否）をされていました。
私はたびたびその事を思い出しては「そろそろ連絡とって謝ってみたら？」と
言ってきましたが、彼は何か心づもりがあるのか「もう少ししたら連絡する」と言うばかりでした。
偶然かとは思いますが、ここ何夜か連続でずっと恩師が彼の夢に出てきていたそうです。
そこに飛び込んできた突然の訃報だったので、私からすると
彼には悔やむ気持ちや、謝罪の感情・悲しみがないのかと不思議でなりません。
でも「そういえば毎晩夢にでてきていた」などと言い出すくらいだから、
少しは彼も気にしていたのかもしれませんが…。

そりゃ、あわせる顔がないとかまずそういう中で
どうにも出来ずに悶々としてる中、
ついに取り返しのつかない状態になって
その件に関する思考も感情も何もかもが飛んでる状態だ。

何も感じて無いんじゃない、
悲しみも悔やみも内側から溢れる様々に手も足も出ない状態だ。
いろんな自覚の話があったけど、理屈でしか理解してなさそう。
内側の諸々と意識とが繋がってない。結果表情筋にも思考にも連動しない。
しかし負の感情は確実にダメージを与えてる。でなきゃ夢なんか見やしない。
無痛症とかとイメージは似てるかも。痛みは感じない、でも確実に蝕む。
一般的には確か、泣いたりわめいたり、もしくは涙ながらに何かを語ったり
そういった外へ見える行為により感情を発散することで
精神ダメージを和らげるとかそういう原理原則が人体にはなかったっけか？

・感情発達の訓練
・そのコーチとかサポーター
・何より当人がそれらを必要と痛感する

この三つが揃えば少しは状況も動かせそうだけど・・・

>>76
場違いやＫＹがあるのは認めるけど
アスペだからって悔やむ気持ちや、謝罪の感情・悲しみが
ないわけじゃないと思うよ。

その時は、反発して恩師に酷いことしてしまったかもしれないけど
(アスペは一回暴走するとなかなか止まらないし)
後悔の気持ちはあるけど、気まずいとか
自分からこうしてしまったとか
そういうので、謝って関係を修復ってのが
考えられないんだと思うよ。

私も、誰かと仲悪くなったとして
それをなんとか修復しようとは思わない。
それは間違っているのかもしれないけど
やっぱ、一回そうしてしまったものは諦めるな。

＞いろんな自覚の話があったけど、理屈でしか理解してなさそう。
＞内側の諸々と意識とが繋がってない。結果表情筋にも思考にも連動しない。
＞しかし負の感情は確実にダメージを与えてる。
やっぱり理屈でしか分かってない可能性高いですね…
いろいろダメージ受けてるのは確かにそうだと思います。普段から鬱剤常飲してるので。

＞私も、誰かと仲悪くなったとして（中略）
＞やっぱ、一回そうしてしまったものは諦めるな
友達とかならそれも分かるんですが、
今回の相手はあくまでお世話になって面倒見てもらった先生です。
自分のした事が恩人を裏切る形になり、結果疎遠になったまま亡くなってしまったのだから
諦めるまえに後悔の気持ちがないのかと不思議です…
（実際に相手に対して謝罪するかどうかは別として）

うーーん。
言ってることは、ごもっともで正論だと思うけど
どんなにお世話になった人であろうと
自分が原因でゴタゴタにしてしまったものは
もう諦めるな。
もちろん、それが間違っているとは思うよ。


後悔の気持ちは、表に出さないだけで
あると思うんだが。。。

後悔はむしろ常時しっ放しにしか見えないんだが。
それに対して感情的にも行動的にもあらゆる意味での
対処を知らん・あるいはどうにも出来ずに呆然にみえて仕方ない。
自覚の有無が話の焦点なのだろうか？
平たく言えばそうした自分の未成熟さも含めた自覚からも当人は逃げてる感じ。
感情や感覚の有無の話にもってかれるとそろそと違和感覚える。

>>74
母は友達が多いのを見ると、守備範囲も広いのかも知れません。

ふつーにスルー検定を毎回こなしている夫婦を見て生きてきた私にしたら
別にASでも結婚できるだろw
とか思うわけですが。「孫が私みたいだったらどうするー？」ってきいたら
「やっぱり女の子がいいから大歓迎ー♪」
らしいし。あ、あんなに小学校で先生に呼び出されまくっていたのにあまり記憶にないらしい。
そういえば色々と物を忘れる母親だった…。

ちなみに、祖母の葬式のときは泣かなかったけど、先日私も恩師を亡くしましたが、数日泣き続けていました。
今も思い出しただけで泣きそうです。

うーんでももう亡くなってしまったわけだからどうにもならないよね
その人が亡くなって悲しい、というのはわかるけど、
後悔しろ、っていうならちょっと変な感じ
彼のせいで亡くなったわけでもあるまいし
諦めるしかないんじゃないの、と思うよ
ASでなくたって
漱石の「こころ」みたいな状況ならすぐ後悔するだろうけど
何か変な感じ

ていうか

＞悲しいそぶりは全く見せません。
＞「お世話になってたんじゃないの？」と聞いても　うーん、みたいな感じです。
＞アスペの人は親しかった人が死んでも悲しくないのですか？

からまったく離れてるじゃん
言ってることだんだん変になってきてるよ？

不謹慎で申し訳ないが、自分なら、
もし、もうすぐ危ないってわかってたなら
怒られてでも気まずくても許してもらえなくても
謝りに行くけど
もう危ないとか知らなかったのなら
自分なら、どんなに恩があっても
嫌われてしまったものは、こちらからは連絡しない。
でも悲しいとか後悔とかの気持ちはあると思う。
ある程度関わった方がお亡くなりになるのは
すごく悲しいよ。

てかID:vzVteRBoは彼に何を求めてるの？
さっきからすごくフェミニズム臭くて私は苦手だなぁ

＞ある程度関わった方がお亡くなりになるのはすごく悲しいよ。

そうなんだろうけど
自分は（ASでない）メンヘル（抑鬱）だけど、今どなたかお亡くなりになっても泣けないなあ
自分のことでぱんぱんだから
余裕ができてから悲しくなると思う

>>87
鬱とアスペは別物だから(併発はあるけど)
鬱の方が、人がお亡くなりになって
実感がわかなかったり、起こるべき感情が
起こらなかったりするのは仕方ないと思うよ。

なんでフェミニズムが出てくるの？意味わかんね。…といちおう横槍入れておきますね。

>>89
フェミニズムってこうなんていうか感傷的とかって意味だと思っているんだけどもしかして…間違い？

フェミニズムって、女性の権利ってか
男女平等とか雇用機会均等法とかの話じゃないの?

会って話す日常会話ならともかく
ネットを介してのやり取りであるわけでググる応用にネット辞書とかあるわけで
書き込めるということはその辺の利用可能なわけで
以後しれっと正しい認識でやりとりを続けてください

>>91-92
これは失礼した…orz

とにかく感傷的な感じがするんだID:vzVteRBoは
泣くか泣かないかがそんなに問題なの？

彼の心の中まではわからないし、
もしも、彼が恩師に対して何とも思ってないとしたら
人間性を疑うけど。
でも泣く泣かないは、自由だと思うし
泣いたから、必ずしも悲しんでいるとは思わないし
泣かないけど、本当はすごく悲しいと思っているかもしれない。

定型でも、泣くほどのことじゃないのに
その場の雰囲気で簡単に泣く人もいるし。
泣くってことは、そんなに重要じゃない気がする。

恩師に対して、どう思うかも、彼の自由だと思う。

レスにレスして話が色々なところに行ってしまって申し訳ないです。

＞泣いたから、必ずしも悲しんでいるとは思わないし
＞泣かないけど、本当はすごく悲しいと思っているかもしれない
そんなことは百も承知の上です。
私も別に泣くのが常識だとか正しいだとか、別に思いません。
また実際に泣くか泣かないか、実際に謝罪するかしないかを気にしている訳ではありません。

ただ彼があまりにも言葉や行動での感情表現をしないので、
一般的に比喩として言うところの「涙がでるような」悲しみを感じているのかいないのか
「謝罪できるものならしたい」と思うような後悔を感じているのかいないのか
知りたくて書き込み続けました。（本人に訊いても埒があかないので）
もし彼が本当に何も感じていないのなら、自分の感情感覚と違いすぎて
合わないので別れたいと思います。
その前に、彼の中が今どういう事になっているのかここでヒントを頂きたかっただけです。

ちなみに…
私は感傷的でごもっともな正論ばかり並べてるのかもしれませんが、
恋愛や人間関係において「ウェットすぎる」とか「ご正論ばっかりで面倒だ」
とか言われたことは無いです。もちろん「フェミニスト」と言われたことも無いです。
むしろ私はごく一般的なありきたりな感覚の持ち主ですが、
ASの人に対して、このように言葉を尽くして疑問を投げかける人は余りいないかも知れません。
面倒くさくて言わないだけ、分かんないならもういいやという定型が大半かと思います。

フェミニストについては、上のレスでも間違って
使ったって書いた本人も言ったんだしそれについて
は、わざわざ書かなくていんじゃね。

↑正に木をみて森をみず的なﾅｲｽつっこみwww
つかもうやめなよ >>95
どうせ何言っても通じないんだから
一人相撲になってんの分かるでしょ

彼に感情があるのかないのかだったら、「ある」ってレスが大半だと思うけど。
本当に知りたいのは、他人に対してどの程度愛着を持ってるのか（持てるのか）
ってことじゃない？それは定型でもASでも個人差ありまくりだと思うから、
ここで聞いても分からないと思うよ。

そやつの未熟な感情を育てるしかその辺ハッキリさせる手段はない。
その後何が出てくるかまではもちろん保障できん。

>>59
＞彼といるようになってから、私は喜怒哀楽とか自然な感情の盛り上がりが激減し
感受性も麻痺したように思います。とにかく今は空虚な気持ちです。

これ、すご〜〜〜〜く　よくわかる。
私は、つきあっているときは、そんなに感じなかったけれど
別れたら、ものすごく心の自由度が増して、本来の自分に戻れた感じがした。
自分の人生を取り戻したいと今は思ってるので、毎日が充実して幸せだよ。

ＡＳさんとの付き合いで、無理のしすぎは禁物・・・
少し、離れてみたり、擬似？別離とか　してみたら、わかるかも。
私は、彼に　もう　戻ろうとも思わないし、
これからＡＳさんに出会っても、友人どまりでいたい。

もちろんＡＳと相性があう人もいると思うけれど、
考えこむタイプや真面目なタイプ、繊細な人は　無理だよ。

これも　いいきっかけ・・・同情は禁物。むこうに情はないし。

＞「涙がでるような」悲しみを感じているのかいないのか
＞「謝罪できるものならしたい」と思うような後悔を感じているのかいないのか

これ言っても仕方ないというか
たとえば自分はASじゃなく鬱だけど「感じません」。
・他人の死を感じる余裕が今ない
・思い出を引き出すだけの余裕が今ない
のと
・（何をしたかは知らないが）反省･事態の改善は必要だとは思うが当人もうお亡くなりになっているから「後悔」はするのが無駄
それを他人に問われるのも奇妙に感じる
（このあたりはASっぽいかも）

このようにASもそうでない人間もあなたと違う感じ方をすると思う
それは症状でもあるし個性でもあるしここで聞いても意味がないと思う
「感じない」なら責められても多分改善しないし、育てられもしない
改善できるなら「表現」の仕方だけ
それもあなたの気に入るような感じ方をしているかまるでわからない
思うけれど感情を表現すること自体彼は無駄と感じている節があるのでは
そうならそれを強制されるとかなり不快かも知れない、とはたで見てて思ったものでした
（ASでなくても「感じるべき」といわれればかなり不快にはなるし立ち入るべき領域ではないと思うけれど）

俺もここで聞いても意味がないと思うな
5年も付き合ったなら後悔しない為にも2人だけで決着を付けたほうがいいよ

>>76
黙ってしまうのは鬱の状態に原因がありそうですね。
後はどなたかが書いていましたが無自覚、無意識である事もあります。
鬱の状態で頭の中が既にいっぱいいっぱいなので
新しい出来事に対しうまく処理が出来ず
一見冷たい返答になってしまっているように思います。
頭の中を整理するには一人の時間が無いと難しいですね。
それと、あなたにも鬱がうつってしまっているような気がしました。

恩師への謝罪についてですが、相当自分の事を責めていると思います。
後悔し過ぎていて謝罪出来ない、といった感じかも知れません。
着信拒否までされていたら、もう修復は不可能と判断しますね。


>>82
お母さんの楽観的な前向きさは、人から好かれそうですよね。
物忘れ…少しADHDっぽいのかな？
私は自分みたいな息子が生まれたら、とてもじゃないが無理だと思うｗ
でも娘が生まれたら溺愛しそう〜
「大きくなったらお父さんと結婚しようね」とか言ってる自分を妄想するｗ

欝だと決まったわけでもないのに欝だと決め付けて推論するのはどうかと
恩師への謝罪云々も、後悔だとか謝罪だとか実際の話を知らないのに一人歩きしすぎ

ASは理解が難しい・・・からこういう場も大事なのだろうけれどもね
もう二人で話し合ったら、と思うよ

申し訳ないんだが、そろそろお引き取り願いたい。
何度討論しても、結論出ないと思うんだ。

アスペだから人が亡くなった感情がないという事は
ない。もしあるとしたら別の原因(性格、鬱など)か
悲しくないように見えて、実は悲しんでるか。


アスペだから、こういう傾向があるって事柄は
あるけど、性格が同じなわけじゃないし。
これ以上、ここで聞いても無意味。


アスペ同士だからって、ネット越しの人の
心境は、誰にもわからない。こうなのでは?って
推測はできるけど、もうそれは十分みんな
レスして討論したと思う。

誤解しないで欲しいけど、叩くわけでも
もう来るなとか言うわけでもなく
これ以上は意味がないからあとは自分で考えて
行動してみて、それで新たに、これは何なの?
って思うなら、また書き込みしてみたら。

正直、喜怒哀楽が麻痺してる時点で
もうやめた方がいいんじゃね、って思う。

長い期間いたこと以外に、付き合う理由がないなら
もう別れていんじゃね。

見てるとみんなの意見はほぼ同じだけど
>>99の書き方が正解でしょ（定型にも伝わりやすいからね）
「そんなの個人差」「そんなの個人の自由」「結局何が聞きたいの？」
「だから何？」「自分にとっての現実じゃないからわからない」
これって一般社会で嫌われるASの言い回しそのものだしw

定型がこういうとこに来て質問してる時点でもう無理なんじゃないかな〜
頑張って書き込んでるけど相当疲れてるっぽいし
もう別れちゃえば？に自分も一票入れとくわ

>「そんなの個人の自由」「結局何が聞きたいの？」 「だから何？」「自分にとっての現実じゃないからわからない」
>これって一般社会で嫌われるASの言い回しそのものだしw

>>98(の間違いだよね？)はそこまで言ってない
個人差であることは間違いないと思うし普通の恋愛でも感じ方の違いは「個人の感じ方」以外に説明しようがないよ
彼女が望んでいるものがわかりにくかったのも事実
ここの人たちと討論するのではなく彼と話し合うべきものだったと思うし
どう感じるべきかなんてあまり追求しても意味がないのと同じに
別れちゃえば、というのもあまり他人が言うべきことじゃないんじゃないかと思う
付き合う理由なんてなくても一緒にいたい人はいるよ
スレ汚しｽﾏｿ

話し合おうにもなまずのようにするりするりだったんだろ、男の方は。
ここで尋ねることで、定型じゃ思いつかんようないろんな可能性を
見知ったんだから改めて話し合うとっかかりにでも何にでもすりゃあいい。

望む答えをここに求めてたとしたらそりゃムリだろうけど。

>>107
＞>>98(の間違いだよね？)はそこまで言ってない

98か99は知らんがそいつの書き方をもって「正解」だっていってるんだから、
嫌われるＡＳの言い回ししてるのはその他のレスのことだと思うぞ。

ああ、なるほど。
一般にもわかりやすく「適切」な記述だった、という意味ね。了解。

ああ、なるほど。
一般にもわかりやすく「適切」な記述だった、という意味ね。了解。

本人からのレスがないのに話題が延びるのが不思議なところ

あのさ、もしかして
相談されたらさ「答え」を出してあげなきゃいけないとか思ってる…？

相談されたら、自分の経験とか引き合いに出して「ヒント」になるような意見を言うんだよ
想像力フル回転させてさ
それを元に相談者本人が
答えを出すもんなんだよ

あなたの彼じゃないから真実はわかりません
当事者間で解決して下さい、じゃ定型にとっては
「相談」の答えに聞こえないし、何のアドバイスにもなってない
よって感じ悪しってコト

それを言うなら２ちゃんのほとんどの相談スレが感じ悪いよｗ
みんな、こういうことかもしれない、でも個人によるよね、っていう答え方で
それなりの回答だったと思うよ
まあこれも一つの考え方ということで

アスペの自分が喋ると火をつけそうだから黙ってＲＯＭってたけど
>>95のごもっともな正論ばかり並べてるのかもしれませんがって
書き方も正直どうかと思うよ。

また、これだからアスペはって言われそうだけど
正論でごもっともって書かれたのは皮肉とかじゃなくて、気づかいで書いたんだと思うけど。

アスペは、こういう性質なんだと思う。
日本人とアメリカ人、フランス人が性質が全然違って向こうの国の人は、はっきり言うけど、日本人は
口を噤むことが多いような違いがあるように。

定型の中にアスペが行くと、理解しがたい言動とかもあるかもしれんし
多大な迷惑なんだと思うがそれは、アスペが大半の人の中に定型が来ても同じなんじゃない。

どっちが悪いとかでなく、性質そのものが違うから、アスペが
気づかって優しさでなんか言ったって、定型には嫌味に聞こえたり。

そういう意味で、今回の伸びまくったレス見てても
アスペと定型は相容れないのかもしれないって実感した。

願わくば、もうこの話題、やめね？

このスレは、自分だけ？これはさすがに否定されるよなって自分の考えも
そうだよねってわかってくれたり、レス見てて自分と同じだって安心感があったり
アスペの自分には居心地良かったけどなんか今の流れは疲れるな。

それなら、相談者ご本人がレスされてない事ですし
相談者さんがレスされない限り終わりという事にしましょうか？
相談者さんがレスされていないのに、あれこれと話しが進むのは
相談者さんからしたら負担が多いように思えますので。

自分ASだけど、この流れじゃ相談者からしたらﾌﾙﾎﾞｯｺにされた気分でレス出来ないだろ…

あと「ごもっともで正論」て言葉はさ、通常イヤミで使う言葉なんだよ、定型相手の場合は
ex「君が言うことはごもっともで正論だよ。しかし云々（否定的意見が続く）」
このパターンが大多数だから頭ん中書き換えといた方がいい

ま、誰が悪いとかでなく、おさまるまでロムるのが
いいのかね。

話しを変えようか
恋愛してて子供欲しいとか思う？
遺伝とか育てられるかとか不安に思ったりする？
恋愛スレだけど結婚については皆どう思っているのかな？

>>118
彼氏の方がアスペだけど結婚はしたくない・・・
彼だけでも対応するのに疲れるのに子供に遺伝すると
二人の面倒は絶対に見れない。面倒って言い方は悪いけど。

結婚する気も子供産む気もないな。
自分の場合、遺伝したら可哀想とかじゃなく(そりゃ可哀想だけど)
赤ちゃんが欲しいと思わないし、興味がない。
結婚しても、やっていけるわけがないと思ってしまう。

結婚したら、いろんなしがらみがついてきそうだし。
相手方のご両親との付き合いとか色々。

赤ちゃんは、すごく可愛いと思うんだけど欲しいとは思わないんだよなあ。
まわりはある程度の年齢で結婚して、ママになって行くけど
自分には、そうしたいと思わないし、考えられない。
変なんだろうけど。

すごい話変わるけど
ＮＨＫ　みんなのうたのクリスタルチルドレンって曲
良い曲だな。
某動画サイトで検索すればすぐ出てくるけど
転載は著作権やスレが荒れるの恐いからやめとくぜ。
歌詞が良い。興味があれば是非。

>>120と似てるかも。小さな子供はなぜかよく懐かれるし好きなんだけど
自分の子となると当然自分の血を引いてるわけで、そういう事考えると気持ち悪くなってくる。
養子とかならまだ大丈夫かもしれないけど。

でも周囲の人は経済的に余裕があるなら、子供が欲しいって人ばかりなんだよな。
そうまでして子供が欲しい理由がさっぱりわからん。
本気で恋愛したりすれば、ちょっとは気持ちがわかったりするんだろうか。

>>119
AS的な性格を前提として、されたら嬉しい事、して欲しい事とかってありますか？

>>120
女性の場合は相手方に行く事が多いから
相手の両親との折り合いも考えなければいけない大変さがありますね。

>>122
私も小さい子供に懐かれますね。
以前バイト先に来ていた親子連れの男の子と遊ぶの好きだった。
実は同じ目線なのかも？ｗ
経済面の重要度は高いですよね。



私としては結婚願望は低いですが子供は欲しいなと思う事も。
ただ聴覚過敏で泣き声が苦手なので、それに耐えられる自信が無いですね…
後は、児童養護施設などで孤児の子に何か出来たらなと考える事もあります。

>>123
施設の子供は池沼やアスペやADHDばっかりだぞ。(まともな子もいるにはいるだろうが)
そりゃそうだ、親に問題があって施設行きになった訳だから、親のDQNっぷりが遺伝して障害が出るのは当然だわな。

不慮の事故や倒産等予期せぬ出来事でやむをえず
施設に入れることもあるだろうから、そういう方達
は気の毒としか言えんが
確かに、子供を施設に入れてしまうのは
それなりに、疑ってしまうよね。
そういう方たちはアスペやADHDとはまた違う
病気な気がするけど。

用心深くて変にきまじめなアスペやADHDは
予期せぬ妊娠でも施設に入れないんじゃない?
生々しい話で申し訳ないけど私は絶対に
子供育てられないって思ってるから
エッチの時は最初から最後まで
ゴムつけるはもちろんの事さらにイク直前に、
穴から竿抜いてから精子出すようにしてるよ。

それにもし妊娠してしまったら育てるしか
選択肢はないな。おろすのも施設に入れるのも無理。
お腹の中で、もう顔とか体出来てて、動いてる
赤ちゃんテレビで見たけど、どのくらい
大きくなったか関係なしに殺すのも捨てるのも無理。

ちなみに
大学１年の時、おもいっきりギャルでド派手で
キャバとかやってる子と、軽く仲良くなった時、
笑いながら、昔おろしたんだーって言ってた子
いるけど、返す言葉がなかった。

チャラチャラしてるけど、気さくで誰とでも
仲良くて、要領も良く、いい子だったんだが。

自分なら一回おろしたら、その事、誰にも
喋れないし、一生悔やんで苦しむだろうなって思った。

>>126
おろしたことを軽く言うことによって自分なりに感情を処理してるのかもね。
どう感じるかは昨日の話じゃないけれどほんとうに人それぞれだから推測に過ぎないけど。
自分の周りにも堕胎経験のある人が数人いたけれど
皆多かれ少なかれ十字架しょっちゃったみたいな雰囲気で告白してたなあ。
あんな重いものしょえないや。
子供欲しくない、堕胎も無理な人はゴムの他にピルも使用すべきなんだろう。
自分は性交経験ないので関係ありませんが。

ピルは、あんまり気軽に飲まない方が良いと思うよ。
生理不順とか、何か理由があるなら仕方ないけど。

ホテルに置いてあるヤツじゃなくちゃんと買った
ゴムで、さらにイク前に竿を抜いて出せば
大丈夫だとは思うけど。

ゴムは避妊率１００%ではないけど
今のトコ、ゴムしかない気がする。

体を傷つけてまで避妊するくらいならセックス
しない方を選ぶし。

>>123
AS的な性格を前提として・・かあ・・・
やっぱりして欲しいとかされたら嬉しい事っていうのは
「自分の今の気持ちをこの仕草から読み取ってくれたらな〜」とか
思うこと（ASの人には難しい事）がほとんどだから

恋人で居る間は一途で自分だけを好きでいてくれたらいいや・・・
でもASの今の彼とは続けれる自信が無いんだけどね。
色々我慢する事が多い。やっぱりはっきり伝えても心で理解する
のは出来ないから、私はASの人とは恋人になれないなとよく感じるからね。

子どもはかわいいと思えないし泣き声がうざったい。
あんなの産もう育てようて人の気がしれない。

セックスは、この人との間に子どもができても構わないと思えて初めてするもんだと思っている。
誰の子どもも欲しくないから、セックスしようと思わない。

と言ってるうちに三十路目前ですw
キモヲタでサーセンwww

>>130
男女交際とか性交とか知らずに三十路とうに過ぎた。
このまま死ぬのかと思うとわぁあぁあぁあぁとなる時もあるけど
最近は結構どうでもいい。

>>124
それ言ったら人格とかACとかも。

>>125
強引に自ら何とか育てようとしそうですね。
子供が障害者で、母親が施設の職員になって働いてるってケースもあったな〜。



まずは自分が余裕のある状況を作らなきゃですけど。
一山当てたらな〜ｗ一山思考がいけないのかも知れないけど…
でもさ〜、マンモス狩れば暫く狩りしなくても済むじゃん？
きっとそういう本能があるんだろうなｗ
（AS的なノリになってみたｗ）



>>129
やっぱりそこになってしまうのですね。
恋愛が深い理解や共感を求めてしまうところがあるから
それが無いと難しいのかな？
ASの彼に惹かれた点は独特さや不思議なところなんですかね？

仮に大金持ちになっても子供は要らん。
子供産んでしまったら、相手の親、幼稚園関係、
町内関係、小学校関係、中学関係って
常に人と関わらざるをえなくなって
一人で気ままに行きていけなくなるし
もう自分の一生はなくなったも同然。

赤ちゃん産まれて嬉しい普通の人の
気持ちはわかるが、自分にはやっていく能力がない
から、子供は要らん。

アスペの一番の願いは、自分に何事にもとらわれず
行きていくことかもしれんな。

ありえないけど宝くじで２億当たったら
誰とも関わらず、極力節約して、生涯を
そのお金でひっそりと生きていくなw

オレはパイプカットしようかと思ってるよ。
まあそれ以前に、オレみたいなキモブサとセックスする女なんかいるわけないがなwww

セックスしないならパイプカットする必要ないじゃん。

ま、自分のことキモブサなんて言っちゃダメだよ。
必ずイイトコあるんだから。

婚前交渉がいやだっていうアスペの人っていますか？

当方、去年の１２月で３０になった童貞男ですが
婚前交渉が当たり前という価値観についていけなくて
その壁にぶち当たってから、つきあうということから逃げ続け
今ではかれこれ８年間も彼女はいません

多分、自分の子供を残したくない
遺伝子を残したくないっていう動機から
婚前交渉を避けていたのだと思います

そのため一生独身でいるつもりでしたが
最近は一部の若い女性の間で
純潔を大切にしようと考える者達が増えていることを知り
そのような価値観を共有できる人となら
結婚したいかもと思うようになりました

今では場合によっては
子供を作ることも完全には拒絶していません

アスペがＡセクシャルを誘発しやすいという話は聞きますが
婚前交渉がいやだっていう考えは
アスペの人にはそれなりに見られることなんですかね？

今後の人生についていろいろと模索しているので
ご意見等いただけると幸いです

>>136
Ａセクシャルって何だろう？
自分はアスペでは無いけど婚前交渉は嫌派です。


ところで、
アスペの人独特の、またはアスペの人は性において
（セックスでも性癖みたいなものでも）こんな特徴があるよ
っていうのは何かありますか？

Ａセクシャルっていうのは

男性および女性のどちらをも性愛の対象としない人
もしくは性欲（性的欲求）そのものがない人
およびその性的指向

のことだそうです

個人差があって、恋愛感情を持ったり自慰はしても
セックスには興味が持てないとか、そういうタイプの人もいます
自分もこの類型に近いと思ってます

http://www.asexual.jp/

昔は物凄い堅物だったな。

付き合う前にセックスする人が大勢いて幻滅した事がある。
でも、好意を持った相手から迫られたら
断れないのが女性の心理なんだろうな、と納得した。
（断る女性もいたけどね）
そういう流れに持っていったのは自分でもあるしね。

恋愛がよく解らなくなった時期があるし、今でもよく解ってないのかも。


性癖はそこまで特殊じゃないけど。
終わった後に相手の性器や周囲を拭いてあげてた時期があったな。

>>71
鬼女板の旦那が発達障害かも！？のスレみると確かに結婚はやめた方がいいと思えるね。

>>118
思うだけならいいけど、２ちゃんの発達障害スレみると無理そう。
他人に迷惑かけない生き方をマスターしてる人ならできそうだけど、
自分以外の人間に無関心な人はやめた方が無難だろうね。
相手が苦しむし、生まれてきた子供に遺伝してたら可哀想じゃ済まないと思う。

子供できないように自衛してる人は偉いよ。

私もHすきだけど結構潔癖。付き合い始めても
すごくHしていけど我慢していた。
本能のまま生きられたらいいのに。

>>141
私も、素直にやりたいって言えないから
やりたいことバレないようにわざとやりたくない
そぶりみせたりしてたなw

>>140
そうだな。子供は無理なことはもちろんのこと
子供産まなくても、結婚すると色んな関係が
生まれるから、無人島で２人だけで生きていく以外
結婚は無理だな。

でも自分自身、無理とか以前に結婚を望んでない
気がする。

うちは父親がASで、家族はあらゆる形で振り回されてもうボロボロだよ
私や兄弟は幸いにも遺伝しなかったけど、家庭環境的には本当に酷い目にあってると思う
あんな父親を持つくらいなら正直生まれてきたくなかった
私自身は定型だけど、実はASの遺伝子が隠れてるんじゃないかと思うと怖くて子供は作れない
それ以前に、あの父親がいるんじゃ結婚もできない
相手にもその親族にも迷惑かかるし、私も父の分までなんて責任負いたくない

まわりの人間と普通に関われるような手段を体得してないなら、家族を持って欲しくない
生まれた子供が例え定型であろうとも、こんな風に巻き込まれて苦労するんだよ

>>138
なるほど、教えてくれてありがとう
リンク先も見てみたけど初めて知った・・・勉強になる

>>144
お前はスレタイも読めねえのか？スレ違いだから失せろｸｿﾊﾞｶがwww

そこまでスレチでもないじゃん。
仮に嵐がきても、つっかかるような言い方しないで
スルーすりゃいんじゃね。煽るとさらに喧嘩が始まるのが今までのパターンじゃん。

まあ、上の人は嵐とかじゃないと思うけど。

>>118の話題にのっかって書いたのならばスレチじゃないと思うけど。。。
>>146もスレタイだけじゃなくて、ちゃんと遡って流れをみた方がいいんじゃない？
読んでカッとなって罵倒するだけだと自分が嵐になっちゃうと思うんだが

仮に嵐や場違いが来ても、誰も返事しなきゃ
静まるし。
(上の人はスレチだと思ってないよ。)

罵声が一番嵐だよね。

　　　 _, ._
　　（ ・ω・）　　wを多用するヤツにも
　　○=｛=｝〇,　ろくなのいないんだから・・・
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗwww

まあまあ　まったり行こうよ

ちなみに自分も>>118について書いておくと
子供苦手。欲しいと思わない。可愛いとも思わない。
なんで結婚したいのか意味がわからない。
性的なことに抵抗あるとかトラウマ？があるとかでもないんだけど
単純にまったく興味がない。想像すら出来ないし、無理やり想像してもピンと来ない。
本能的なものが欠落してるというか。。。やっぱり変なのかなぁ

自分は、赤ちゃんにはすごい嫌われるw
黒いオーラでも出てんのかな、とマジで気にしてるw
３歳位の子は、なついてくれる。

結婚はいいや。普通に毎日楽しいし。
いろんなしがらみにまとわりつかれるのは勘弁。

ちなみに、自分でいうのもなんだけど
天使のように素で思い遣りの気持ちを持ってる時と
頭にきたとき悪魔みたいに真っ黒に腹黒くなる時と
白と黒で半々で出来てるってゆうか、半分は
真っ白で半分はどす黒いみたいな。

暴走して真っ黒な時の自分は、後で振り返ると
ホント恐いし、イタイな。最悪最低。

まあ、どんなに暴走しても法には触れないけど。
何か理由がなきゃ暴走はしないんだが
いつも良い自分でいられたらいいのにって
いつも思う。

黒いオーラw　少なくとも文面からはそんなの感じないよｗ

自分は乳幼児と接触する機会がほぼないから、なついてくれるか分からないけど
動物にはすっごい好かれる　特に犬
遠くからこっち見て「見つけた！」みたいになって
後ろからダッシュで飛びつかれひっくり返る事しばしば。。。なぜ？？？？？？

>>154

インディゴなんじゃね?
まあ、ホントに存在する話なのかはわからんが…。

自分は特に動物に好かれるとは思わん。
前、犬が歩いてて、自分もいい天気だな〜って
歩いてたら、なんと家までついてきて
うちの庭で元気にぐるぐるダッシュした時は
びっくりしたけどw(首輪ついてたからどっかの飼い犬)

あとニャーニャーうるせえなあと思って、出窓
あけたら、てのひらサイズのすんごいちっちゃい
猫がいた時は、可愛い〜！って思ったw

一時期、野良猫と喋って心を癒してたんだが
飼い猫だったのを捨てられたのか、芸が達者で
賢い猫だと思った。

家では絶対ペットは飼わん。いつか死ぬし
死んだら悲しいから。

テレビで見るぶんには、ゴリラとオランウータンが
好きだ。

なんか、このスレ、進化したなと思った。
自分を客観的に見れる人が多くなったというか。
俺は男だけど、「自分は子育てムリ」とか、女はなかなか認めない気がする。
「なんとか結婚して普通のルートに乗りたい」みたいな考えの女が多いと思う。特にダメ女に多い。
ウチの母親はＡＤＨＤなんだけど、過去の発言内容の端々に、性的価値がアイデンティティーになってしまってるのが滲み出てた。
まあ、彼女なりに生き辛さを感じてただろうから、何かにすがりたかったんだろうと思う。
定型の子供でもまともに育てられなかったはず。

俺は両面黒

>>153
なんという俺。
基本的に相手が不快に思うような事はしたくないと考えているんだけど、
なにかの拍子で怒ってしまうと真っ黒な事口走ったりして
あまりのギャップに周囲から驚かれ、「腹黒」とか言われてるわｗ

普段の温厚な部分は演技なんじゃないかとか言われるけど
別にそういうわけでもないんだよなー。
他人が嬉しいと思えば嬉しいし、他人が悲しいと思えば悲しい。

>>156
> 「なんとか結婚して普通のルートに乗りたい」みたいな考えの女が多いと思う。特にダメ女に多い。
今でもその手の女は一定数、定型・発達障害問わずいるだろうよ。

ただ、おかん世代だと、「自分は子育てムリ」と口にできる(または考える)ことが
そもそもできなかったかもしれない。考えもつかなかったというか。
「結婚して当たり前、子供をつくって一人前」って考えは今よりもはるかに強かっただろうから。
でも、現代社会はそうでもない。
その辺は念頭に置いといてほしい。

>>158
私は鏡みたいなもんだと思う。
限度を超えてやられたらやり返す。
やられた事と同じことをはねかえす感じ。

相手が先に仕掛けたって、やっぱ自分が人を
傷つけた痛みはいつまでも心に残る。痛い。

平気で人を傷つけることを繰り返し、それを
何とも思わない人いるけど(アスペやADHDではない感じ)
考えられん。

ASやADHDで人を傷つけるのって、あくまで悪気はなかったり
やむにやまれぬって感じ突発的だったりするけど（だからって良い訳じゃないけどｗ）
いわゆる定型で、わざわざ意図して人を傷つけてるのって本当に怖い
正直そういう人のほうがよっぽど何か欠落してるんじゃないのかな

明らかに何か欠陥してる人(アスペ、ADHD以外で)
もいるし、そういうわけじゃないんだが
アスペに漬け込む人もいるね。

頭もいいんだろうしアスペいじめて楽しんでないで
他に労力使えばいいのに。
家庭の環境とかで盗みや傷つけたりする人は
やっかいだね。うまくやろうとかでなく
アスペにとっては、関わらないってしか
身を守る方法がないよ。

人格障害の人や、現状の自分に満足してない人が多い。
けど、こちらが明確に反撃すると大人しくなるよ。

>>163
反撃しても人格障害だと法に触れる事までしてきて
ドロドロでどうしようもないよ。
何か盗まれても、その証拠がないとどうにも出来ないし。

ただ、からかうのが好きとかそういうレベルの
人なら、ハッキリ言えばわかるけど。

アスペが悪いことをしても「悪気はない」ということになるのか？
アスペ性善説か…。
やはりオツムに障害がある人の言うことだな。

悪いことの種類やレベルにもよるんじゃない。

その服変だねとか言って傷つけるのは
うっかり悪気がないレベル。

人のモノ盗んだり、人をあやめたり、
そこまでくると、アスペだから定型だから関係なく
許されないことなんじゃない。

>>164
そうですね、極力回避するのが良いのでしょうが…
負けず嫌いであり、癇癪や気性が激しいところもありまして。

>>167
自分もそうだよ。
すんごい負けず嫌いだわ。
限界を超えると、白黒つくまで一人ででも戦うわw

でも、不思議と、ある程度まで戦うと鎮火するんだよねw

＞正直そういう人のほうがよっぽど何か欠落してるんじゃないのかな

人間だれでもそういう部分を持っている
振り込め詐欺をやってた子達は普通の子達
社会的に追い込まれて仕方なくやったといっていた
アスペだって別に聖人ではないから追い込まれればやる人もいるだろうさ
そこまでさせないのが政治だと思うけども貧困が進めば増えるかもしれない

でも、やっぱり、人のものを盗んだり騙し取ったら
傷つく人や、困る人が出てくるわけで。

振り込め詐欺は、仕方なかったじゃ済まないと思う。
生活保護とか、色々。最後のテまでは使ってないと思うよ。
詐欺とかに手を出す人は。

昔、ネズミ溝にハメられそうになった時
(嘘ついてるってわかったし、楽な仕事なんてないのもわかってるから
そんなのにはひっかからなかったけど)
仕事とかそーいうのは器用みたいだけど
ものすごい心の弱い子だったよ。
意志も弱くて、1秒でも一人でいたくない感じ。
アスペとかそういう類ではないように見えたけど。

なんか服も、貧乏臭くて、
「こんなに儲けてるんだ！」って言うのが
サラサラ嘘って伝わってくるのが、詐欺だって見抜けたポイントw

振り込めを指揮した人の昨日か一昨日放映されてたインタビューでは
「（恐らくホリエモンブームとか）僕らの年代には稼ぐが勝ちって風潮がどこかにあって
　初任給20万で地道に働くことにどこか欲求不満があって
　リストラを機に『合法手段で大きく稼げないんなら、じゃあ非合法』っていうのが
　もう当たり前にしか思えなくて、実際一日でかつての月給分とか稼げるんですよ」
最後にどうかしてたと思います、で締めくくってたけどな。

順法意識とかリミッターの強弱も人それぞれだと思うけど、
社会のありようでリミッター壊れる割合は確実に変わるよな。

>>171
わあ、すごい。ＩＤ全部大文字〜！かっこいいー

リストラは気の毒だと思うよ。でもさ、犯罪して捕まったら
牢屋行きだよね。しかも今までだまし取った分
多大な借金を背負うんじゃないの。
自分には、色んな意味で無理だなあ。

何も、1日で月給分なんか稼がなくても
1日3000円でも5000円でも、起業して稼げば
いいんじゃないか。10000円いけば、月収30マンだぞw

まあ、そう一筋縄にもいかんだろうが。

会社でクタクタになって、身を粉にして働いても
なんだかんだで、金引かれて、付き合いに使って
正社員で結局10万くらいしか来ないし、確かに不満だったな。

でもなあー、それでも自分は、詐欺とかでなく
そういう社会に不満なら起業（もちろん合法の中でね。）って
考えしかないな。

親にも大事にされて育ったし、警察のお世話になることはできないよ。

ビール飲んだら、徒歩1分のコンビニだって、自転車に乗らないよw

そりゃ徒歩一分のところで自転車に乗ったって意味なかろうよｗ
起業だってバイトだってそう簡単に行かないから普通の子たちが詐欺に走るんだろ
要は、アスペだろうと障害ない人だろうと追い詰められればやる、ということ
アスペだから無垢だってことじゃないってことだよこのスレ的には
知的障害だって身体障害だってみんな悪心はある　にんげんだもの
障害には二次障害としての脆弱性があるから社会としてのサポートが必要、、、なんじゃないのかね
個人としてのサポートは限度があるからね

窮鼠猫を噛む、ですね。
追い込まれる人が少なくなる社会作りは必要ですね。

ASは無垢というか真っ直ぐな性格な人が多いと思います。
ある意味、純粋ですね。
なので正しい事にも真っ直ぐ、悪い事にも真っ直ぐ。

>>174
そうだな。
自分も間違ったことにも正しいことにも直球だw

なんでも一生懸命やるけど、果たして自分の
やっていることがいいのか悪いのか
自分でわからなくて、たまに生きづらいな。

そういうこと考えすぎて、ほどけない毛糸玉みたいな思考になってきた
もうどうにでもなぁれ

AS女だけど、定型彼氏が本気で結婚まで考えていることが判明。
パニックにヒステリーに不安定要素ぎっしりで会話の理解能力もかなり低い。
資格は自動車免許のみで、稼げる保証ゼロ。
料理もさほど得意ではなく、掃除は苦手。強いていえばバイト柄子守がうまいくらいしか取り柄がない。
悪いけど、とても口で言うだけでもっといい定型の女に告白されたら理屈で考えたらそっちにいくだろうし、付き合った時点でそう考慮に入れていた。
でも今までの彼氏と違って病院に付き添いにくるしカウンセラーさんと話もきいている。
正式に内定決まったらうちの親に挨拶にきて、私も親に紹介するらしい。
家にお金を入れるのは難しいと言っても「やれるかぎり自分が稼ぐし、大丈夫だから」と言うが、ろくに働けない嫁に価値などあるんだろうか。
第一子供も産めないし。長男なのに。
というか、あちらの親御さんが反対するに決まってるよね、こんな欠陥商品みたいな女…。
ASだってわかってなかったらもっと楽に考えられたのかなぁ。

連投ごめんなさい。
ASで恋人もちの人は、自分と同じスペックの定型が恋人を好きになったら縋りつける自信ある？
ていうかASぬきにしてももっと気遣いができて身長低くてかわいらしくて女の子らしくて性格のいい子なんか腐るほどいると思うと、
自分なんかいつ粗大ゴミにだされても不思議じゃない気がしてくる。

毎スレ最初のカキコ前に、めんどくさいからまとめて自己紹介書いてる前スレ40ですｗ
既婚の三十路男受動型AS＆ADHD、 付き合い半年、同棲一年半、結婚２年目強として、
今の考え方を書いてみます。

1.相方だからと言って、自分の内面を押し付けないようにしよう。
2.そして、相方の内面についても、根掘り葉掘り聞かないようにしよう。
3.相方と行き違いがあれば原因を探り、個別対処できるように心がけよう。
4.なるべく、常に自分の気持ちを観察し、把握するように心がけよう。
5.把握したら、その気持ちが、相方の言動や、それから脳内連想した、
ただの条件反射ではないかをよく考えよう。
6.その上で、嫌だと思ったら、無理せずに言おう。その時理由もはっきり伝えよう。
でもその分、相方の意見も真摯に聞こう。
その時は相方を真似してネガティブな感情をそのまま出しても、
相方は意味も分からず怖がるだけの様だからやめとこう。
7.自分の根本的な悩みは、結局自分にしか分からない。それを認めよう。
相方は親ではなく、先生でも無い。お互い考え助け合うパートナー。
8.自分の特性も相方の特性も認めよう。良い点も悪い点も認めよう。
その上で、全部許そう。
9.その上で、相方と自分が平和に居られる事を求めようにしよう。
10.以上、こうならこうなりに自分なりのやり方で、
相手と楽しく生きられる道を模索するように心がけよう。

>>177-178
レスで書いてる内容を全部彼氏が知ってる上で
「やれるかぎり自分が稼ぐし、大丈夫だから」
と言ってくれてるのなら、それを信じていいんでない？
病院に付き添いに来たり、カウンセラーさんとも話してるのならなお更。
まぁ、それをひっくるめて覚悟を決めて、
「悪いけど、私が想像以上にどうしようも無いと思っても、私は私のできる限りしかできないからね」
と言っとく必要はあるかもしれないけどね。

ただ一つ確実に思うのは
＞自分なんかいつ粗大ゴミにだされても不思議じゃない気がしてくる。
これは、せっかくあなたを好いてくれてる彼氏に対して失礼だから止めとく方がいいと思う。
俺もたまに、一人で死ぬまで飲まず食わずで歩き続けてミーラにでもなろうかな、
あでも周りに迷惑だからやめとことか、どーせ俺の言う事全部変だから出てかれるんじゃね？
と思う事もあるけど、絶対に口には出さない。相方はなんか俺に対して「こんなので嫌になったでしょ？」
とか言ってくるけどｗｗｗ　口論でいつも「止めて」って嫌になってるのそっちじゃんか、嫌にさせてるの
俺の方ですから．．．その度>>179思い出したり読み返したりでなんとかしてる。

連投ごめんだけど、言葉が足りなかったから一応訂正。
＞これは、せっかくあなたを好いてくれてる彼氏に対して失礼だから止めとく方がいいと思う。
↓
＞これは、もし言うつもりなら、せっかくあなたを好いてくれてる彼氏に対して失礼だから止めとく方がいいと思う。

>>180
付き合うときにASで通院中でとても面倒くさいし、人間として出来がいいとはお世辞にも言えないとは話してあります…
で、実際ここ最近パニックがひどくて暴れたり、鬱状態がでて歩きながら泣き出したりもしているので、それを実感しているはずです。
そこまでわかっていて敢えて改めて(前から言われていたけど)結婚前提とか？私の理解容量を超えてます？
付き合った責任を感じてないか心配です。
ごめんなさいという感じです…重荷になっていないでしょうか。
たしかにカウンセラーの先生にも「あなたと付き合うのは彼の自由なんだから気にする必要はない！」と言われていますが…orz

>>182
自分のことで精一杯のときに
結婚という新しい環境へ飛び込むのは
とても不安なことですよね
でも第三者からみるとあなたはとても彼氏さんから
大事にされていると思いますよ

うん、>>182さんの彼は、本当に182さんを
好きなんだと思う。パニックになったりしてるのを
見たって、それを受け入れてでも好きなんだと思う。
だから相手が望んで182さんも望むなら
結婚して良いと思う。

確かに不利な面は色々あるけど、正直、
アスペだから何?って思うよ。幸せになっていいんだお。

子供を作るのは正直やめた方が無難だと思うが
結婚は、しても良いと思う。

しかしアスペ女は恋愛できるんだよな。
アスペ男が死ぬまで喪確定なのとは雲泥の差だ。

まあ確かに男は外で金稼ぐのが必須だろうし
女よりも更に厳しいのかもな。

アスペ同士で気軽に飲める男友達は欲しいけどな。
エッチなしで、友達の境界線は越えない感じで。

男だけど恋愛出来るのは若い内だけなのかも知れん。
歳とる毎に……

そうだな。自分、女だけど、今から新しく彼氏
作れって言われたら、いろんな意味で無理。

>>182
＞第一子供も産めないし。長男なのに
彼に「ASだから私は子供は作れない/作るつもりはない」ってはっきり伝えてあるの？

ふと思ったんだが、アスペ男でも公務員になれば
法に触れる事とか悪いことしなきゃ、
クビにもならんし、生活も保証されるし
結婚もできるんじゃね。定型の心の広い女性見つければ。

自分の父が(多分)アスペ。執拗にからかい、
わざと子供を傷つけ、自信をなくさせる、でも
悪気はない。

それにすごい苦しんだが、母は、この人は
こういう人だが悪気はないって理解してるし
父が公務員だから生活は何一つ不自由なかった。
裕福ではないが。

子供が苦しい思いするのは否めないが、
まあ、こういう生き方もあるってことで。

父に毎日毎日すごい傷つけられたし苦しんだが
別に父を嫌いじゃない。

>190
うわー、自分ちとソックリ。公務員じゃないけど。

事務職で新卒〜定年まで勤続、デスクワークだけは普通にできてたっぽい父。
ただ人望がなくて友達や仲間が少なく、出世も超スローペースだったよ。

で、子の自己評価が下がるような暴言を繰り返すとこも似てる。

でも確かに、嫌いじゃない。
母が発達障害の知識を付けてからというもの、
父がASっぽい言動をするたびに
自分と母でアイコンタクトして「しょうがないなーw」みたいな。

実害が小さければカワイイもんですよ。

レスありがとうございます。
何だかよくわからないけど(彼氏もわからないらしい)私のことがとても好きらしいです…。
私も>>190さんのお父さまのようにけっこう際どい嫌味をつい彼氏に言っちゃったりしますorz
私の父も多分ASですが、開業医でコミュ力不要なため生活に困らず数人の友達とだけで生きていますね…。
子どもは肉体的な不安もあるし、遺伝要素もあるから難しいよ、とは話してあります。
子ども相手の仕事をしていると産めたらいいなぁとしみじみ思うのですが…。

取り敢えず、せっかく愛してくれていて、私も大好きなので前向きになれるよう努めてみます。
ありがとうございます。

あるブログでＡＳの人の恋愛話見て泣いた。

そんな漏れは３０代毒男ＡＳ。
恋愛してみたいが、怖くて仕事にのめりこんでる。
漏れに未来は…ないだろな。

>>191
もっというと、父だけでなく兄も公務員になったよw
オカンが父にいつも「アンタは公務員だからクビに
ならないけど、民間ならとっくにリストラだよ。」
って言ってるの見て育った兄は自分もリストラ
されると思い、公務員にw(ちなみにアンタって
言うのは、母の方言で、普通のアンタとは違い
柔らかい感じ。)

でも兄は、普通に友達関係育めるし、定型だと思う。
オタクっぽい友達ばかりだけど(兄がオタクだからw
でも、本当に仲の良い友達関係はぐくめて、
いいなって思う。

家の親も否定的な事ばかり言ってたな。
褒める事を滅多にしないし、肉体的精神的に瀕死の状態なのに
更に追い討ち（まだまだ頑張れ的に）される。

うちの父親はASでADHDで統合失調で人格障害でアル中
昔から職を転々とし、最近はいちおう会社経営者（社長）てことになってるけど、
当然まともな人には相手にされないので、ヤバい方面の使いっぱしりみたいな事してるっぽい

家族に対しては追い討ちどころか、罵倒罵声暴力なんでもやりたい放題だよ

>>196
自分も似たようなもんかも。アスペでADHDで
酒がすごい好きだわw
ビール１本飲むのに１時間かかるからw、あまり
酔わないけど。

たまにアスペ父にイラっときて怒ってしまう。
だって、さっきもうやったことや、わかってること
言うんだもーん。いつもいつもw
やべ、言い過ぎたと思って父にケーキあげたりして
(大の甘党)機嫌とるけど。
アスペって子供みたいだよねw
父は、生クリームを子供みたいに
ベロベロ食べたりする。
イラつくのは否めないが、優しさは本物。
怒らないし、すんごいお人好し。それがあるから
定型母も仲良くやってる。たまに父が母に
怒られてるけどw
ケーキ全部食べたの！？とかって。

私も男だけどクレープとかパフェとか好きｗ
頭痛持ちだから本能的に甘いの求めるのかな？

全然関係ないかもだけど太った人って
脳が働くのに、糖分が通常の人よりも必要だから
甘いものをいつも食べ過ぎて、太ってしまうのかと
ふと考えたりしてみた。

体の必要量より糖分に依存気味って
そういうことなのかなと。

アスペの人って何で「健常者」の事を「定型」と呼ぶんだろう？

自分は健常者も定型もどっちも使うな。定型の方が
言いやすいけどw

自分もダルいとやたら甘いもの食べるな。
ものすごいだるくて、もぉーなんにもしたくない日
とか、だるくてだるくてケーキを食う。
普段は、食事をしっかり食べるから、間食やおやつ
とか甘いものは食わん。
肉を食べると腹もちがイイ。

定型の反対語は非定型（＝発達障害）
健常者の反対語は身体障害者（見た目にわかりやすい四肢の障害等を想起させる）
だから「発達障害の話題ですよ」とはっきりさせるために
わざと定型って言葉を使ってるんじゃないかと思う

>>193
違うだろ。アスペのせいでキモブサなので恋愛できません、だろwww
>>198
男がこのスレに書き込むんじゃねえよ。臭えんだよｸｿｶﾞｷがwww

私はやや拒食気味だ。過集中起きると飯食べないで没頭するし。
肉はベーコンのブッロク丸かじりとかもするな。
脂身もブロックで食べた事あるｗ

時代にそぐわない脳の仕組みだから
定型（普通とか一般的な意味合いで）の方がしっくりくるな。

>>203
かわゆ☆

>>203
ｸｿﾊﾞｶさん、巡回乙ですｗ

じぶんはアスペだとおもう

ここのスレって女性が多いみたいだけど
診断済み？未診断？
アスペは70％が男性といわれているし
高機能障害といえど自閉症だから障害ひどいはずなんだが
ここで見る限りコミュニケーションにそう障害見当たらないんだけど

文字だと考えて書けるからリアルタイムに
コミュニケーションとるのとは、また違うんじゃね
同じ境遇だから気が合うのもあるのかも。

自分は、喋んのは人を怒らせてダメだけど
作文は賞とかもらってたよ。って言っても
佳作とかクラス代表とかそんなレベルだけどね。

ASの男子のみなさん
バレンタインはいかがですか？

本スレ池

アンカー忘れた・・・そそっかしいなもう
>>211は>>207へ

＞＞209
いや
アバウトなことを言ってもほぼ完璧に理解されてるから
ていうか診断はされてないってことか

アバウトな事でも経験則で補うという事も。
私も口頭より文章の方が意思疎通し易い。
韓非ってASだったりして？

何度考えてもアスペは、病気じゃなくて、気質・性格・性質、そーいう類だと思うんだがね。

そーいう性格に、プラスして知的障害を持った人を自閉症ってしてるだけで。

文章は、そのまともそうに見える文を
一体どれくらいの時間をかけて書いたかってのもあると思う

リアルだと考えてるうちに話題が変わっていっちゃって
いつでも話しに乗れない、なんていう人も多いんじゃないかと思う

後耳で聞くより、目で見たほうが理解しやすいとか
自分の考えを纏めるときですら、一度書き出していくと纏めれるけど

頭の中でだけでは纏められず、リアルタイムには
上手く考えが述べられないけど、文章にすると自分でも自分の意見を
目で見ることが出来るからね。

それに口に出すともうそこが相手への発言完了で、やり直しが効かないけど
文だと送信する前なら、何度でも書き直しが出来るからなあ
自分はそんな感じです

定型社会からみて「欠如している」面が非常に特徴的で
そこばかりクローズアップされてるから障害って名前がついてるんだよね…

脳のタイプがAS型、性質が積極奇異・受身・孤立のだいたいどれか（もしくはMIX？）で、
細かい性格は環境にもよるからそれぞれ、というふうに自分は思ってる

コミュニケーション能力が低いのは認めるけど
記憶力は良かったりするし、現代社会に不向き
なのはわかるけど、アスペを障害って
AB型は人数が少ないから障害ですとか言うのと
同じ事のような気がする。
障害っていうのは、また別だと思うんだよね。

たしかにたしかに。
ASも様々というかスペクトラムだったりするから、
一概に「障害」と言っていいものか？とは思う
あくまで脳の「タイプ」というのが望ましいかもね

自閉症スペクトラムね

＞アバウトな事でも経験則で補うという事も。

これができないのが自閉症だと理解していたけどね
だって「理解できない」のだから
その違いわかる？

＞アスペは、病気じゃなくて、気質・性格・性質、そーいう類だと思うんだがね。

君が言っているのは人格障害の定義だよ
アスペルガー症候群は明らかに障害があるし言語障害が著しい人もいる
そして一般に共通した略語や空気などがまったく読めない
共感性に乏しい
だからこそ社会的障害があるし鬱にもなりやすいと言われている
正直、ここのスレの人は共感性が乏しいとは思えないんだけどね
診断されたって人はここまでレスした中で出てきてないことが何よりの答えだと思うけど

>>208　診断済みで女

>>220
あなたは、アスペなの？それとも心理学専攻の学生？それとも医者？
それとも身近にアスペがいるとか？

厳密に言うと、自閉症と高機能障害とアスペは違うんだが。。。

アスペは、コミュは欠陥しているかもしれないが、ＩＱは普通、又は普通以上あるから
経験により習得することは可能だ。かなりのまわり道ばかりするかもしれんが
こうやったら、こうなったから、次からこうしようとか、理解することは出来る。

あなたは、なんのためにこのスレにいるんだ？

聞いてるだけだよ
あなたは診断済み？それとも未診断？
誰も答えないのはなぜ？

>>223
なぜ聞いているの？理由は？
そして、あなたは、アスペなのかなんなのか答えないのはなぜ？
もしアスペじゃないなら、なぜアスペに興味を持ったの？

質問に質問で答えるってことは
答えられないってことかな
診断されているかどうかなんてすぐに答えられると思うんだけど
なぜ引き伸ばすのかなあ

さて
答えてくれたのはたった一人か

＞厳密に言うと、自閉症と高機能障害とアスペは違うんだが。。。

こんな詭弁を使うようじゃ答えは知れてるな
知らないで言ってるならもっとおかしい

どれもスペクトラム状のどこかという視点では根を同じにするもの
でよかったよな？
こういうメタな話に持ち込まれると自分の認識がすぐに疑わしくなって困る。

幼稚園の頃から空気読めない事が多々あるけど
読む時は恐ろしい程までに読みまくれる私は何？

>>228
糞ペルガァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ

診断済み 女だよ
なんであなたはそこまで診断済みか否かにこだわって、書き込み続けてるの？

私も診断済。
男女比って、病院行った人数だったよね？
潜在的にアスペな女性は多いと思う。これから症例は増える気がする。
にしても、アスペ云々いってる人はなんでそんな偉そうなんだ。

確かに男性の方が追い込まれやすいから、その分診断数も増えそう。
女性が社会進出する率が上がるにつれ女性の診断数も増えそうだね。

他にも女性は「オンナのヒス」とか「集団になると出てくる女同士のアレだ」とか
あまり表立っては言われないながら確実に存在する特性とか現象の中に紛れ込んだり、
ムリにそういうケースだと周囲が思い込もうとするケースもありそうだな。

>>208
診断済ですよ。
しかも、自分ではADHDと思って病院行ったら
アスペ診断された香具師ｗ
診断された事で、ADHDの対処方法でなんかうまくいかないと思い込んでた
理由が氷解して助かったｗ
ぐぅたらしてたいし、てきとーで居たいんだけど、何故かいつも同じパターンになって
てきとーにできてなくて、てきとーにしなくて細かく突き詰める方が実は楽と気付けた。
それまで、自分は細かい事が大嫌い、と思い込んでたんだけどねｗｗｗ

自分の性能と、自分の性格が一致するとは限らないという例。
今でも性格としてはてきとー、ぐぅたらで居たい。
でも、性能としては、ピンポイントを細かく突き詰める方が向いてる。
ぐぅたらてきとーで居ようとすればするほど、だるくなるし、頭痛くなるけど、
一点を突き詰め続ける事は物凄く頭が働くと実感してる。

>>226

知的障害がある＝自閉症・低機能障害
知的障害がない＝高機能障害　別名　アスペルガー症候群

だと思ってたけどな。言う人によって微妙に定義が違う。
それだけ新しい、まだ研究も進んでいない、
世の中に知られていない症例ってことなんだろう。

私に限って言えば（なので全てのアスピーズが同じではないが）
高卒→専門卒→専門職で働いている。
授業には人並みについていけた。決して優秀な成績ではなかったけれど。

>アバウトな事でも経験則で補う　というのがどの程度のことを差すのか分からないが、
相手の笑顔と言葉尻を見て、「これ以上はつっこまれたくない微妙な話しなんだな…」とか
「こう言っているけどこれは話したがってる雰囲気だなーw」くらいは分かる。つもり。
相手に「さっき本当は話したくってしょうがなかったでしょ？w」と確かめたことはないから
本当に合っているのかは微妙だけれど。
昔は「それってどういうこと？　なんで？？」と納得するまで訊きまくったけれど、
普通の人はそこまで深く考えて日々発言しているわけではないと悟ったから止めた。
つーか定型の人の発言は無責任だよね。
上の方にも出てたけど、○○ダイエットとか、誰々が言ってたよ〜とか。
自分で調べたのかよ、お前はどう思うんだって訊きたい。小一時間問いつめたい。
だけどそれをやっちゃいけないらしい。それをやると人間関係あまり円滑に回らない。
それくらいのことは分かるようになった。

>>235
高機能、アスペルガーは、一緒にする人もいれば
違うって考える人もいて、研究者によって考えが
違うみたいっすね。

定型のダイエットの話とか、たぶん、悪気なく
話のタネなんだと思うよ。使ったことない化粧品
でも「良いって聞くよねー」みたいになるし。

自分は喋ると災い起きるから、何言われても
笑って「えー、そうなんですか。へぇー」で
済ませるわw
会話を広げられないし、そこで終わる難点があるが
とりあえず災いは起きないw

>>235
俺そういうの自分で試す方だ。
流行云々は関係なく好奇心の赴くままに疑問に思ったら全部やってみる。
常識的な事も非常識的な事も何でもやるから
自分でも自分が掴めないし理解出来ないｗ

>>237
わかるw
一度やりたくなると、やらずにいられないよねw

料理とかでよくあるな。

今、汁なしラーメンに納豆と
キムチ入れるのはまってるや。
オイスター：醤油：ゴマ油：ラー油=１：１：１：１／２＋ニンニク
マジでうまいから誰かやってくれ。

>>238
料理は材料・調味料・調理方法と気分で作る事があるや。
偶に美味いの出来るけど気分任せでメモってないから
次作ると違うのが出来る事があるｗ

>>239
自分は、加減ができないから、何度作っても
必ず、計りと計量スプーン使うよw
でないと、不器用だからドバっとやってしまったり
するんだよねw

自分の場合、パエリア→ピザ・パスタ→
お好み焼き→ラーメン→うどんを繰り返すな。
手打ちうどんを作ると、親がアッという間に
全部食べて私の分がないw
親は、あんまりイタリアンは好きじゃないみたいで
喜ばないから、うどんが多いな。

今週に入って付き合って数年の、前から気になってた彼氏の変な言動についてメールで指摘した
付き合い始めた頃に一度注意した事、全然直ってないし
（このスレみて発達障害っぽいかもと思ったけど、本人該当してるという自覚ないと思う）
ずーっと様子みてたけど、天然KYにも限度あるって感じだったので

でも、そのメールの返信だけはスルー
他のは返してくるんだけどね
自分で察して直してくれれば何も言わないつもりだったけど
でも、あえて言いにくい事指摘する方もすごいプレッシャーだしストレスなんだよね

明日、会うけど本当、気が重い…orz

うーん なるほど… それは確かに大変そうだね

ありがちな「ちょっと変」とはいえ、それが特定の人間に山積みってのは
やっぱり発達の問題の可能性アリかも…

ところであなたは彼にどうしてほしい？診察をうけてほしいとか、自覚してほしいとか？

アスペルガーの人って何か冷静で怖いんよねー・・・
冷静っていうか・・・よく解らないけど何か怖い

>>243
怖いって言うなら冷静より冷徹の方が適した言葉に思える。

あ、そうだ「冷徹」ってのが合ってるかな。
同じ話題話ししてて、相手の気に触ること言ってないはずなんだけど
突然それまで優しく受け答えしてくれてたのがスッとこう・・・感情が無くなった様な
感じで返されたりもする('A`)

>>242
レスありがとう
うーん、多分自覚して改善してほしいんだと思う

普通と思って彼は行動したりこんな事があってこうした〜という話をするんだけど
他の同じ年くらいの男性と比べてもやってる事かなり子供っぽい
こっちの想像越えた事やってると
どうリアクションしていいか本当に分からなくて困る
小学生ぐらいの男の子がやってるような事やってても違和感覚えないってのも不思議だけど

あまりにも突飛な言動だと何もいえなくなるんだよね
どう注意したらいいか分からないぐらい真っ白になる感じかな、自分は

あと自分の思い通りにならない時、無表情というか固まったままで
ダンマリしちゃうのも気になる
一緒にいる相手がどう思うか（感じるのか）？っていうのが欠落してる印象もある

１〜２回のデートだけなら隠せるかもしれないけど
付き合い長いと色々見えてくるというか、まぁそんな感じでずっと我慢してきたんだけど
そろそろ限界近づいてきたし
イラっときてキツイ無神経な言葉投げかける前にメールで〜という感じかな…

>>245
相手の人にとって禁句だったとか。
言われた事を処理するのに集中し出して（慣れてない事を言われたとかで）
無表情になったとか。

>>247
わかるな。それ。自分は、しくじった考えかも
しれんが、相手に不快な思いさせたくないから
不自然だろうが、ふざけたように笑ってかわすが
本当にうざいなと思った時、黙るな。

なるほど…
聞いた感じではたしかに軽度発達障害っぽいけど、
自覚してもらうのはけっこう大変だと思うよ
あと、もし本当に発達障害だったら生まれつきの脳の障害なわけだから
それ自体は一生変わらないし、仮に彼自身が自覚しても
結局どうすれば良いか分からなくて混乱して、また固まっちゃうだけなんじゃないかな

診断してもらって必要なら薬も飲んで、発達障害について本人も勉強しまくって
それでやっと少し変化が訪れるかどうかってとこだと思うよ、酷なようだけど…

>>249
固まるのは諦めるしかないのか…orz

自分が今一番嫌なのが、
彼が怒りを表に出して発散した後、本人だけがすっきりして何事もなかったかのように振舞う事なのかも

自分は彼が怒ったり、暴言吐いたりしても言い返さず我慢してやっと終わった…って感じで、
直後にそんな簡単に割り切れないし、
というか色んな意味で疲れてるのに、
神経逆なでするような事言ったり、ワケのわかんないちょっかい出して可愛い僕っての演出してきたり
本当に(ﾟДﾟ)ﾊｧ？という感じ
で、もう放置してくれた方が楽っていう気分になる

出会った時は前の彼氏と揉めて別れた直後で疲れてたのもあって彼の欠点あんまり目につかなかったし
彼の周囲の人は「内気な人であまり喋らないけど悪い人じゃないよ」って感じだったんで
多少の違和感には目瞑ってたけど

本人が自覚する事自体も大変そうみたいなので
長期戦で話してみる事にします

話聞いてくれて本当にありがとう

>>250
>固まるのは諦めるしかないのか…orz
諦めると言うか、「彼はそうなんだな」と、
まず認める事が必要だと思う。
下手に「努力でなんとかなるはずでしょ？」とか思うと、
相手の自覚が無い状態だと、あなたが辛いだけだと思う。

その上で、
>自分は彼が怒ったり、暴言吐いたりしても言い返さず我慢してやっと終わった…って感じで、
>直後にそんな簡単に割り切れないし、
>というか色んな意味で疲れてるのに、
こんな風に一人で抱えずに、とりあえず言いたい事は全部言う必要があると思う。
普通に言っても通じにくいんだから、言わなければ通じるはずが無い。

相手に合わせるのも無理で、我慢するのも嫌で、徹底的に相手と喧嘩するのも嫌？
自分がそうする価値が相手に無いと思う？
>出会った時は前の彼氏と揉めて別れた直後で疲れてたのもあって彼の欠点あんまり目につかなかったし
彼の欠点が目に付いたら、もう終わり？
>彼の周囲の人は「内気な人であまり喋らないけど悪い人じゃないよ」って感じだったんで
周りじゃなく、あなたはどう思うの？彼には一緒に居て何の価値も無い？
そのへんをまず考えてみる必要があるんじゃ無いかな？

>>250 さんが依存症な人に思えた。
ASって依存症の人に好かれやすい傾向があるよね？
（体験談を含む＆特に能動的なAS）

やば私依存症だわｗｗ
でもって彼氏は能動的ＡＳ＼(^o^)／

>>251
あ、説明不足でした
喧嘩してる状態じゃなくて、彼が自分で計画してた通りに物事進まなかったりして
パニック状態にになって彼が勝手にイラついてる状態
それを自分は眺めてる…という感じです

で、自分なりにフォローしようとして「焦らなくても大丈夫だよ」と話し掛けたら
「ウルサイ、黙ってて！」と言われたのでそうゆう時は喋らないようにしています。
こうゆう経緯あっても言いたい事言った方がいいのでしょうか？
自分は無駄な揉め事が嫌なので黙ってる方を選んでいますが…。

我慢をずっとするのは限界きちゃうと思うので、たまには息抜きはしたいかなｗ

彼と一緒にいて心地いいと感じたのは欠点もあるけど、自分の趣味を認めてくれたり
興味ある事に反対しなかったので
趣味に関しては本音隠さず意見言える所かな？
一緒にいる価値はあると思います
（友人関係に口出ししてくるのはちょっとウザイけどｗ）

>>252
依存してる人かもｗ
って、付き合う相手次第だと思いますけどね、それも

若い頃だったら、そこまで違和感あるならさっさと見切りつけて次探せば〜って感じだったと思うけど
今は、自分が完璧じゃないように相手も完璧じゃないというのに気が付いたし
大抵の人間は欠点もあるけど長所もあるというのが分かってきたので

>>254
あ、なるほど。
だとしたら、「あなたが彼と一緒に居たいと思うなら」、
>喧嘩してる状態じゃなくて、彼が自分で計画してた通りに物事進まなかったりして
>パニック状態にになって彼が勝手にイラついてる状態
>それを自分は眺めてる…という感じです
>で、自分なりにフォローしようとして「焦らなくても大丈夫だよ」と話し掛けたら
>「ウルサイ、黙ってて！」と言われたのでそうゆう時は喋らないようにしています。
これ、「彼はそういう人なんだなぁ」と認めて、心の中でがんがってねとか
応援しとく方がいいと思う。
ASの特性の一つとして、今集中している意識に言葉とかで割り込まれると
それまで集中していた事が壊される形になり、その先が見えなくなって
脳内パニックになる事があるから。

．．．てかね、実は俺の相方もそのタイプでねｗ
ブログ読んだり、メール書いてる事に集中している時に話しかけると怒られる。
その時俺は普通に「あ、ごめん」と言って、ゲームとか2chとかするよｗ
俺も自分の意識に割り込まれる辛さは、凄くよく分かるから。
ちなみに相方は定型発達側だと思うんだけどね。べつに俺みたいな苦労を
自覚はしてないらしいし、コミュニケーション関係で「割り切ればいいじゃん」とか
言ったら「それができないから困ってるんでしょ」とか言うし。

>>254ですが、追加で

傍で見ていて、
全く焦る必要もないのに焦って、パニックになるっていうのがよくわからない
落ち着いて冷静に考えれば、焦らなくても問題ないっていうのが彼には多い気がする
だからこんなくだらない事が原因なのに喧嘩するような事でもないって考えちゃうのかも

あと、認めるって難しそう
頭で理解してるつもりでも実際それできるかどうか…
実際今までイラっとしてきてるし

能動的ＡＳと受動的ＡＳの違いが分からない。

それから>>251は言った方がいいと思うよ。
端から見てＡＳ傾向強そう、だけど本人は自覚なしで未診断って人は、
「自分はおかしくない。おかしいのは回り」って思ってる人が多い気がする。
たった二人しか知らないから、もちろんそれで全体を語ることができないのは分かってるんだけど、
一人は「自分の言うことが理解できない馬鹿ばっかりだ」っていっつも言ってる。
自分の言葉の選び方や、話しの展開に問題があるとはこれっぽっちも考えないらしい。
まあ私の父なんだがｗ
もう一人は他人の話を聞いても自分の判断で行動する。
例えて言うなら、Ａ地点からＢ地点までＣ線で行ってＤ線に乗り換えて目的地まで行ってくださいって
指示されても、違う行き方をして、結果前もって支給されていた交通費から足が出る、みたいな。
なぜ事前の打ち合わせと違う行動をとったのかと理由を聞けば、自宅からはその方が近いからって答える。
別におかしなことじゃないし、確かにその方が効率がいいんだけど、それなら打ち合わせの時に
先に言えよ、っていう話しになる。
一事が万事全てがそう。
まあ友人の旦那なんだが。

>>255（179）
特性の一つだったのか＜一つの事だけに集中したい
ちょっとだけ理解できたかもしれないですｗ

自分がみてて改善というか直した方がいいと思ったのは
自分以外の誰か第三者がいるような場での振る舞いかな
今思い出したけど

二人だけの時は本音出しても後でフォローできるかもしれないけど
大勢が集まる場ではやり直しがきかないから慎重に、そしてもう少し愛想よくした方がいいと思う
彼と自分、他の誰か（+１〜2人）で話す場合
大抵表情みると彼は固まって無言状態
他の人は彼の顔色伺いながら気を遣って話してるのわかるし

あと自分が他の誰かと話してる時
本当無表情で1人でボーッとしてるのも気になる

自分と一緒じゃない時、どんなふうに人付き合いしてるのかな？とちょっと心配になる
大抵の人とはその場限りなんだしもっと適当に会話すればいいのにｗ

続き

無自覚な人は言われないと本当に自覚できないと思う。その点は定型も同じだと思うけど。
計画通りにいかない→苛々しているように見える→フォローしたかった→煩い黙れと言われた
という流れで>>251が傷ついたなら、
苛々しているあなたを見たくなかった→焦らなくても大丈夫だということを伝えたかった→
なのに乱暴な言い方をされて私は悲しくて辛かった
ということを微に入り細に入り訥々と説明して理解してもらわないと、
同じ墓に入るまで同じことの繰り返しで、>>251は「無駄なもめ事をさけるために黙り続ける」
ことになると思う。
まあそれでいいと思うなら、我慢できるなら、>>255の言うとおり放っておけばいいと思う。
ただなあ…本当に身近な例で申し訳ないんだが、無自覚ＡＳ傾向強そげな人って、
歳と共にだんだんと酷くなっていくような気がするんだよ。
うちの父親なんか最近「ボケちゃったの？」って思うくらい会話が成立しないし、
友人は離婚を決めたよ。

長文でゴメン。
まとめると、我慢できるなら放置、できないなら神経すり減らして話し合い、それしかないよってことが言いたい。

>>257
＞「自分はおかしくない。
これは思ってそう
あと少しだけど他人を見下しているだろう的な発想が多い気がする

注意する時は、くどいくらいの説明が必要なのか
経緯説明して自分はこう感じたので傷ついたまで説明しなくちゃ伝わらないのね
確かに、普通の人なら会話成立しない時点で関わらないようになっていくかも…

身近な事例など教えてくれてありがとう
参考になりました


明日に備えてそろそろ寝ます
レスくれた人感謝です、おやすみなさい

寝ると書いてるところになんだけど、大事な事だと思うので書かせてもらう。

>>258
>特性の一つだったのか＜一つの事だけに集中したい
>ちょっとだけ理解できたかもしれないですｗ
「集中したい」じゃなく「自動的に集中する」だと思う。
だから「特性」な訳。「集中したい」という「性格」どころのレベルじゃないと。

自動的に集中するし、横槍入って意識がずらされた時も、
今までの意識に自動的に集中し続けようとする。
で、当然特性として、横槍の方にも意識を向けて自動的に
集中しようとするけど、困った事に、２ついっぺんに集中する事ができない。
どっちかを選ばないといけない。でも特性として両方に自動的に集中しようとする。
でも実際はそんな事できない。

だから、自覚無くほっとくと>>256にあるようにパニックになる、て感じだなぁ。
で、この状態って、異常に辛いんだよ。マジで。
「パニックになんなけりゃいいじゃん」と言われても、なんせ自動的だからね、これ。
自覚次第である程度コントロールできない事も無いけど、少なからず気持ち悪いよ。
パターン化できた分は楽になるけど。

まぁそんな感じ。ただ、飽くまで俺の経験だから参考程度にね。
あと俺は一応自力で気付いて、自力でなんとかできてきた程度には
軽いだろう事も付け加えておく。30歳過ぎてからだけど。

自分で『他人とちょっと感じ方が違う』ということが自覚できるかできないかが、
回りの人間と馴染めるか馴染めないかの分かれ目かね。

後、ＡＳの人は、定型の人と愛情に至るまでの経緯が違う気がする。もちろん愛情そのものに違いはないのだけれど。

例えば桜を見て、定型の人なら「満開！綺麗！」「散りゆく姿に滅びの美学を感じる…」みたいに感動するのかもしれないけれど、
私（診断済み）は「なぜ私は桜の花を“好ましいもの”“美しいもの”と感じるのだろう」みたいに延々と考察してしまう。
犬を引き取って飼うことになったんだが、その犬を見て「なぜ私はこの犬を可愛らしいと感じるのだろう」
「仕草だろうか、毛並みだろうか、顔立ちだろうか」
「他人の家の犬ももちろん可愛いと感じるが、我が家の犬に感じるほどの愛情は感じない」
「自宅の犬が並外れて可愛いとか、チャンピオン犬になれるほどその犬種の中で整っているというわけではない」
「ならばやはり、自宅の犬を特別に可愛いと感じるのは、私の心の中に原因を求めることができるのだ」
という具合に考えこんじゃう。
感情的なもの全てを、言葉に置き換えて説明できないと、気持ち悪くて落ち着かないんだよね。

確かに、二つ以上やることあったり
ああ、どうしよう、って迷うと、完全にフリーズするわ。
最低でも、どっちかをやんなきゃいけないのに
完全にフリーズする。

だから、何かしてる時に話しかけられると、すごいイライラする。

過集中期に入ると、いくら頑張っても疲れないから
寝なくていいから、３日かかることを１日で済ませて
残りの２日を寝てたいタイプw

>>262
なんかさあ、定型の感じ方とは違うってのを
薄々と感じるよね。
定型がコンサートとか行って盛り上がってるけど
何が楽しいのかわからないし、
(好きなのはわかるけど芸能人は、非現実世界の人だと思っている。
どんなにファンでも現実に仲良くなれるわけじゃないし。)
お笑いとか、ゲストがたまになんかのイベントに来たとき
手を叩いて歓声あげてるけど、ああいうのできない。
好きな芸能人きて、キャーとか言うのも自分のテンション的に無理。

カラオケで振りつきで歌う人いるけど、絶対できない。
ってかカラオケ自体キライ。

ＡＳの人でもカラオケ行ったりコンサート行ったり出来るんだ

なんだ？ろくにチケットも買えず電車の乗り換えも一人で出来るわけの無い
カラオケみたいなフクザツな機械操作なんか脳力的にできるわけないとか思ってたか？

ま、人込みとか五感からの情報がキツい場所を好むヤツはわりと少ないがね。

能動ASと結婚して私を産んだ母もバリバリ共依存タイプだよ

でも>>250がそうかどうかはまた別のお話
かなり悩んでそれでも前向きなレスで締め括ってるんだから、もうそれでいいと思うよ
よほど酷い罵倒とかを書き込んでるんじゃない限り、
相談者を指して「あの人にも○〇傾向あるよね」とか言い出すと荒れる気がする

ごめん！ちゃんとリロードせず書いちゃったよ…
かえって自分が蒸し返したみたいなタイミングになっちゃったorz
本当ごめん… 先のレスと合わせてスルーしてもらえると助かります

>>266

ものすごい几帳面で慎重なトコあるから、電車の乗り換えとかは
そんなに苦労しないな。

でも、ゲーセンとか煩いトコは、ほんとイライラして
1秒でもツライ。
カラオケは彼氏と二人なら大丈夫。でも好んでいくとこじゃないな。

機械操作は、得意な人多いよね。アスペに。みんながみんなじゃないけど。

逆にカラオケとかコンサートとかゲーセンとか大好きなASって
どういうタイプなの？別に決まってはないかな？

アスペは五感が鋭いからゲーセン好きはいないかもね

人込みとかの五感からの情報がキツいのを押して行く理由が
あるか無いかじゃないかな。
自分が歌うことや、やりたくて仕方ないゲーセンでしかできないゲーム等目的がありゃ
それやってる最中は過集中で守られるから外部刺激も気にならん。
でも歌は騒音の問題があるからともかく、家でゲーム機で出来るならそっち優先だろうな。

コンサートがよくわからん。
元々アレの魅力はアーティストや観客の一体感にこそあるんだよな？
わざわざＡＳが行く場合はどうせ聞くなら生演奏とかそういったこだわりになるのだろうか。
それともああしたシーンでのみ共感性が発揮できるのでそのためだけに行くとかか。

>>271-272
俺の知り合いのアスペの人は
カラオケコンサート、後ゲーセンが大っっっ好きなんだよね
でもスレの流れ見てるとASはこういうの好きじゃない傾向にあるみたいだし
そいつが特別なのか？

>>273
なんか一つのことに特化するのがアスペの
特徴だから、その子がそーいうの好きなのは変じゃないっすよ。

脳内の情報統合がイマイチなのであくまでその結果として
五感情報キツイ場所が苦手になりやすくはあるが
ゲーセン行くとなったらやりたいゲームのことで頭一杯になって
うまいこと余計な外部刺激をシャットアウト出来るとかもまたＡＳの形。
平たく言えばその辺りになるともう個人差。

あとは軽度であるとか、景色・環境的な刺激にのみ特化して普通とか
症状自体もまだら模様なのもＡＳ。
土台その辺を普通に理解しろってのは無茶な話で、
障害として認知が広がっていかないネックの部分でもあるのかもな。

>272
ゲーセン嫌い、カラオケ嫌い、コンサート鑑賞が趣味の自分が来ましたよ。

ASとADHD併発してるから参考になるかわからんけど。
ゲーセンは特にだけど、カラオケも
何種類もの関係ない音が同時に垂れ流されてるのが耐えられん。
だからパチンコ屋が鬼門。家電量販店も苦手。

逆にコンサートは、他をシャットアウトして
「音楽を聴くしかない」状態になるから集中できていい感じ。

家でCD鑑賞だと、耳以外は空いてるから
つい別のことをやっちゃって、音楽に集中できないんだよなー。

あと、書名は忘れたが以前ものの本で「ADHDはデカい音を好む」というのを読んだよ。
確かに音楽ジャンル的にも爆音系が好きだわ。

もしデートならゲーセンやカラオケも我慢するけど、
パチンコだけはマジ勘弁だ……

･パチンコ店
･ゲームセンター
･渋谷

私のワースト３

カラオケ好きASですよー。
でも定型彼氏は嫌いだから行ったことなし…。悲しい。
でも、カラオケ行っても、人の曲は一切聴かない。仲がいい友達と2人で行くと、
がむしゃらに好きな曲を入れまくって歌い続けてる。
流行関係なし。古いアニソンとか歌う。
ライブも決まったバンドで行くかなぁ。しょっちゅうは無理だけど。
ゲーセンはUFOキャッチャーだけ好き。

>>276
あー、俺も爆音系大好きｗ
ゲーセンの音も、そういう意味でけっこー好き。
カラオケも好き。一人でカラオケで歌いまくったりよくする（相方はカラオケ嫌い）

で、やっぱりパチンコだけはダメだわ。なんか酷い耳障りな音なんだよなぁ．．．
あとドンキホーテとかごちゃごちゃした店が異常に苦手だけど、
これは視覚刺激が影響してるんだろなと思う。

やっぱ個人差ってあるよね。

ドンキは、見づらいし、欲しいの探すだけで疲れちゃうよー。
ドンキいくなら、割高でもいいから、通販か、普通のお店の方がいいや。

嫌いな1順は
パチンコ＞ゲーセン＞カラオケ＞ドンキかな。

473 名前：名も無き飼い主さん[] 投稿日：2009/02/12(木) 00:32:52 ID:jpx2cQts
「必死」で検索結果 面白いねｗ

475 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 00:37:49 ID:Wg/5jwCm
必死ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ って言われたいの？ あふぉらし

441 名前：名も無き飼い主さん[] 投稿日：2009/02/11(水) 23:19:54 ID:u2rlz5hi
それと「必死」ってフレーズ結構でているけど面白い傾向があるからCtrl+Fで検索してみてｗ

476 名前：名も無き飼い主さん[] 投稿日：2009/02/12(木) 00:38:19 ID:PGI5u8Cf
これらのスレも「必死」で検索してみよう♪

480 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 00:45:08 ID:myZ1jLit
ここ↓行ったらおすすめ２ちゃんねるにうさスレあった。ビンゴ！
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会5 [メンヘルサロン]
もちろん「必死」使いもいたよｗ

481 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 00:47:53 ID:JtYJVXOQ
それ１つずつ「必死」で検索したら特定できるかもよｗ コテ使ってるの見つけたら晒してね

534 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 23:22:12 ID:cEqeG709
「必死」がいる アルファポリス―電網浮遊都市―８ [文芸書籍サロン]

574 名前：名も無き飼い主さん[] 投稿日：2009/02/15(日) 14:00:22 ID:CucM+/16
242 ：優しい名無しさん：2008/10/28(火) 23:25:02 ID:JcnSnP6b
被害者のスレなのに何故かそうじゃない奴がいるよねｗ 必死になっちゃってさ〜。あ〜やだやだ。 発達障害とかマジで氏ねよ。

575 名前：名も無き飼い主さん[] 投稿日：2009/02/15(日) 14:01:49 ID:CucM+/16
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 20:24:52
さっそく必死になって乗り込んできたｗｗ

自分はゲーセンが好きだな。
自分の場合人の声が苦手みたいなんだけど、BGMとかSEとかは割と平気みたいで
電車の中とか飲み屋の中とか人の声がうるさいとこにいるよりか、ゲーセンの方がよほど落ち着く。
あと、ゲーセンのゲームって同じゲームをとことんやりこむ事が前提で作られている事が多いから
そういう所はAS向きなんじゃないかな、とか考えてる。

>>254＆>>256
既に自分の色々な思考で頭の中がいっぱいいっぱいなので
落ち着いてから意見を言われた方が好ましく思えますね。

長所と短所については同意ですね。
後は長所＝短所となる場合もあるので特徴と思ったりもします。

彼なりの拘りや価値観なのかも知れませんね。

>>255
私も集中を阻害されると嫌がらせされてるように感じる。
後は聞こえてない事があったり。
無意識に「うん」とか返事だけしてる時もある。

>>262
そういう思考になる時ありますよ。
傍から見ると哲学者に見られるらしい。

>>282
私も似た感じ。居酒屋とか人の声による喧騒は苦手。
選挙カーもかなりウザイｗ



コンサートとか観るけど観察的に観るのが多い。
自分も表現者の端くれなもので。

仕事でパチ屋の掃除やってるけど
最初の一ヶ月くらいは五月蠅いし
空気悪いしでめっちゃ辛かった

けど仕事に集中して
意識をそっちに向けるようにしたら
気にならなくなった
元々ゲーセンは好きだったから
慣れたのかもしれない

店の常連さんを好きになって
アスペ診断済なりに頑張って
話し掛けたりしたけどダメだったよ
やっぱ変な奴って思われてたんだろうな

>>285
相手が変な人だったかも知れないし
話し掛けられるのが嫌いな人だったかも知れないよ？

>>286
相手はパチ屋の客にしてはまともな方
話し掛けられるの大好きな人で
よく他の常連や隣りに座った人と話してた

アド渡してスルーされた時点で
自分はもう恋愛に限らず濃厚な人間関係は
諦めるべきなんだって悟ったよ

フォローのレスありがとう

アド渡してもスルーされるって別に定型の人でもあることだよ
単純に好みの問題だから、全部ダメだなんて悲観しないでね
あなたを好ましいと思う人だっているんじゃないかな？

>>287
アド受け取ってもメールが嫌いとか、メール不精とか。

後はASな私の場合だけど、あくまで店員と客という考えがあって
恋愛する事を全く考慮していないという事があるね。

雀荘で同性からアド渡された事があるけど
何が目的？と思ってそのまま放置した事もあるな。
後は友人から、友人が出る舞台の招待券を送ってもらった事があるけど
突然だったから予定外だったらしく
どうしよう？と思ったまま放置した事もあるや。

気にし出すとネガティブになっていくから
縁がなかったと思ってポジティブに考えた方が良いよ。
自分も考え過ぎる事があるけど最終的にポジティブ思考になるや。

以前　相談させていただいた者です。
ふられて　あきらめて、ふっきれてたところにＡＳくんから連絡がありました。
「さびしくない？さびしいでしょ？」「デートしたいよ〜」と。
「何　言ってるの！」と言うと、私が仕事で行き詰っているのを知っているので、人を紹介すると言われました。

でも、また　振り回されるだけ振り回されて、実にならなかったら嫌だし
それを書いてメールしたら「人格否定された。君のメールはひどい。」と逆切れされました。
頭にきた私は　その夜　電話で初めて泣いて　思いのたけを話しましたが
むこうは
「（自分がふったことで）傷つくのはおかしい。君は素敵で、今回の事は君が傷つくようなことではない」
というのです。

むこうが　ひとりぼっちなのもわかるので、
「私の傷がいえたら、連絡するよ。その時　人を紹介して」
と言って　切りました。
最後に　むこうは　「このあいだ　カラオケに行って楽しかった。」
と言って　なごりおしそうでした。

なんだか、とっても　悲しいです。
とっても　とっても　悲しくて　涙がとまりません。
むこうが　私が泣く理由がわからないあたりも　悲しいです。
そして、悔しいです。
あっさりとふって、それが　相手には辛いということが　わからないのも悔しいです。
（って、ほんとに　わからないの？わからないふりをしているのかな？）
そこで、悔しさがなかったら、もっと素直になれると思うのですが
まだ、連絡があると心が揺れるので、嫌です。

それから「君が　僕を　そんなに好きになったのが　わからない」とも言われました。
私からすれば、むこうが　どんどん好きにさせるような話をしたのに。という感じですが
むこうからすれば、どんな　感覚なのですか？

>>290
>でも、また　振り回されるだけ振り回されて、実にならなかったら嫌だし
>それを書いてメールしたら「人格否定された。君のメールはひどい。」と逆切れされました。
俺と相方の逆パターンだなぁ。俺がASで、相方は少なくとも俺よか定型発達だと思われるんだけどね。
まぁやりとりは全くこのまんまじゃなくて、俺が起こってもいない未来に関して、過去の経験を引き合いに
出してあーだこーだ言った時に、相方が「過去や未来の事はどーでもいいでしょ！今だけを見てよ！」
てな感じで返されて、まぁそうだよね、と思い直すんだけどね。

だから俺の対処としては、過去の事を覚えておいて、「今現在」過去と同じ事が起こった時に、
必要だと感じたら、初めて文句を言う事にしている。そしたら相方もさすがに
今自分でやった事だから認めるね。

>頭にきた私は　その夜　電話で初めて泣いて　思いのたけを話しましたがむこうは
>「（自分がふったことで）傷つくのはおかしい。君は素敵で、今回の事は君が傷つくようなことではない」
>というのです。
状況よく分かってないけど、この（）内て本当なの？
なんでかって、ふったはずの人をデートに誘うって、ASの俺なら考えられない。
まぁASにも色々あるんだろうけどさ。

それはともかく、あなたが素敵だというのも本気だし、人格否定されたというのも本気だと思うよ。
これは俺の持論だけなんだけど、ASって、「相手」じゃなく、「相手の言動や行動」にそのまんま
反応しがちと思ってるから。それを防ぐ為に、相手の特性を把握しようとすると、
やったら細かく追求したりして、どっちにしても相手が困っちゃうから、間を探るのが難しいんだ。

で結局あなたとしては、自分がどうこうするじゃなくて、相手が自分に対して、
はっきりと好きか嫌いか言って欲しいのかな？それ、相手のASと思われる人は、
はっきり言ったの？

>>290 以前の相談内容がどのレスか分からなかったので確認したいのですが、
相手の方は診断済みですか？　ＡＳ君って仮称してるけど、それは彼の自己申告？
それとも290さんが彼の行動を見て「ＡＳっぽいな〜」と思ったから？

なぜこんなことを訊くのかというとですね、

１．全くの無自覚。ゆえに未診断。回りだけが「たぶんＡＳ」と思っている
２．人とずれていることを自覚していないが、回りから勧められて専門医にかかり、ＡＳと診断された
３．人とずれていることを自覚して自発的に専門医にかかり、ＡＳと診断された

上から順に、他人との関係を築くのが難しい度合いが高くなると思うからです。

３は、もう自分で自分が人と違うということを自覚しているわけだから、
290さんの話しも身を入れて聞いてくれると思う。

２は、多少自分の症状に懐疑的だったとしても、
やっぱり「自分の考え方、感じ方と、他の人は違うのかもしれない」って思って
290さんの話しに耳を傾けてくれると思う。

１は……さて、どうなるのかな。
自分もＡＳだからＡＳのこと悪く言いたくないけど、無自覚ＡＳは手に負えない気がします。
なんというか、「自分はおかしくない」が前提にあるから、何言っても言葉が通じない。
１〜２には話し合いの余地があるけど、３にはないような気がします。

290さんのいうＡＳ君が３で、290さんがＡＳ君に対してもう愛情がないのなら、
これから先自分の精神衛生上放置するのが無難だと思いますよ。
何件かのメールのやり取りや短時間の会話で泣くほど傷つけられるなら、携帯電話も着信拒否。
それくらいやっちゃってもいいと思います。

ＡＳ君のタイプが３で、290さんにＡＳ君に対する愛情が残っているなら、
頑張ってください、としか言えません。
でも「自分と彼女(290さん)の価値観、考え方、感性、その他諸々、全てが違うのだ」というのを
理解させるところから始めないといけないので、苦労は大きくなると思います。
しかも、その場で「分かった」と言ったからと言って、本当に分かっていることは稀です。
同じことを何度も何度も何度も何度も繰り返し、１０回目くらいでようやく本当に分かってくれる…かもしれない、
でもやっぱり無理かも、そんな実りの薄い努力の積み重ねになると思います。

ＡＳ君のタイプが１〜２で、290さんにＡＳ君に対する愛情が残っているなら、
地道に時間をかけて話し合ってあげてください。
ただし、定型の人相手になら、「昨日渋谷で○○ちゃんと遊んで、めっちゃ楽しかったんだよね〜」で伝わる話しでも、
ＡＳ傾向の強い人には「昨日朝９時から渋谷に行って、○○ちゃんと買い物して、可愛いくって気に入る服とか
アクセとかいっぱい見つけられて、どこそこでお昼ご飯一緒に食べた時に学校の話しとかいっぱいして、
帰ったのが終電ギリギリで、一日中目いっぱい遊んべてめちゃくちゃ楽しかったんだよね〜」まで説明しないと、
伝わりにくいことがあります。
仕事、家庭、学校、人間関係全てにおいてそうなのだと、290さんが理解して、
起承転結をつけて、１から１０まで、微に入り細に入り、言葉を尽くして話し合う必要が出てきます。

最後になりましたが、290さんの疑問点２つに、私なりにお答えします。

>（って、ほんとに　わからないの？わからないふりをしているのかな？）
３なら本当に分かってないんだと思います。
１〜２なら、自分の身を相手に置き換えて考えることは難しくても、
慮ることくらいはできるとおもうのですが…場合によっては甘えてるのかも。
「290は優しかったし、自分ＡＳだし、人の心の機微って良く分かんないのだから、
ちょっとくらい変なことしても許してくれるよね？」というような。
甘えだとしたら、その辺りは当事者である290さんがしっかりと見極めるしかないと思います。

>それから「君が　僕を　そんなに好きになったのが　わからない」とも言われました。
>私からすれば、むこうが　どんどん好きにさせるような話をしたのに。という感じですが
>むこうからすれば、どんな　感覚なのですか？
おそらくはただ単に「好き」と言われただけでは実感が湧かなかったのではないのかと思われます。
例えばですね、「この間話してくれたあれやそれも聞いててとても楽しかったし、勉強になったわ」
「あなたと話しているととても楽しいし落ち着くの。ずーっと一緒にてお喋りしてたいくらいよ」
「あなたの太い眉やきりっとした眼差しに強い意志の力を感じるの、とても魅力的だと思うわ」
「でも男らしいだけじゃなくって、優しいところとか、思いやりのあるところとか、仕事に対して造詣が深いところとか」
「そういうところが全部好き！！」まで言えば、「ああ、彼女は本当に俺のことが好きなんだな」と自覚したと思います。
そんなことを言うのはものすごく恥ずかしいと思うけれど、ＡＳには、「言わなくても分かってくれる」
「伝わってるはず」は通じません。
本当に全部言わなければ駄目なんです。

>>292
ごめん、定型発達の人には分かり辛いかもしれないから
俺から横突っ込みさせてもらうけど、
>１〜２には話し合いの余地があるけど、３にはないような気がします。
これは「２〜３には話し合いの余地があるけど、１にはないような気がします。」
だよね？

それから>>293は
>290さんのいうＡＳ君が３で、290さんがＡＳ君に対してもう愛情がないのなら、
→「290さんのいうＡＳ君が１で、290さんがＡＳ君に対してもう愛情がないのなら、」

>ＡＳ君のタイプが３で、290さんにＡＳ君に対する愛情が残っているなら、
→「ＡＳ君のタイプが１で、290さんにＡＳ君に対する愛情が残っているなら、」

>ＡＳ君のタイプが１〜２で、290さんにＡＳ君に対する愛情が残っているなら、
「ＡＳ君のタイプが２〜３で、290さんにＡＳ君に対する愛情が残っているなら、」

>>294は
>>（って、ほんとに　わからないの？わからないふりをしているのかな？）
>３なら本当に分かってないんだと思います。
>１〜２なら、自分の身を相手に置き換えて考えることは難しくても、
→「１なら本当に分かってないんだと思います。
　　２〜３なら、自分の身を相手に置き換えて考えることは難しくても、」

かなと思った。違ったらごめん。

いろんなパターンがあるとは思うけど、正直このまま距離を置いた方がいいと思う

もしここで何か合点がいくような可能性を発見できたとしても、
あなたを振っておきながら、また後日平気で誘ってきて、
断ったら今度は名残惜しそうにするような彼を信用できる？

彼からしたらどれも自然で悪気のない言動なんだろうし、
あなたも意味不明なまま終わらせるのは気持ち悪いだろうけど、
ASだろうが定型だろうが、性格や相性ってものもあると思うよ

書き込み内容を見る限り、私も彼が何を考えてるのかさっぱり分からない

お蔭様で　落ち着いてきました。

>>291
いろいろ　一生懸命　考えてくれて　ありがとう。

１．全くの無自覚。ゆえに未診断。回りだけが「たぶんＡＳ」と思っている
２．人とずれていることを自覚していないが、回りから勧められて専門医にかかり、ＡＳと診断された
３．人とずれていることを自覚して自発的に専門医にかかり、ＡＳと診断された

でいうと、１です。そのＡＳくんは過去に離婚もしていて、その離婚相手のことは一方的に全部むこうが悪いと思っていて
でも、今回　私とのことで「ひょっとして、俺っておかしいのかな？おかしいのかもしれない。おかしいんだろうなあ」と思いはじめた段階です。

「どうして、泣いてるんだ？俺は俺でいるだけなのに、どうして泣かれるんだ？」
みたいな事を電話でいうので　こういいました。

あなたに会ったのは、私は交通事故にあったようなものだと思う。
まっすぐ恋愛道路があって、みんな　そこを歩いていくか　道をおりるかするときに
「僕は右に曲がるもんね〜」って言って　あなたは右に曲がって私とぶつかった。
あなたとぶつかって私は泣いている。
あなたは　「ただ　俺は曲がりたかったから曲がっただけで、俺は悪くない」
というけど、でもね。普通は事故を起こしたら、謝るんだよ。
私は交通事故にあって痛いから泣いているんだよ。

と言ったら、急に納得していました。


＞仕事、家庭、学校、人間関係全てにおいてそうなのだと、290さんが理解して、
＞起承転結をつけて、１から１０まで、微に入り細に入り、言葉を尽くして話し合う必要が出てきます。

でも、細かいとことを話すと　そこに気をとられて、全体を見ようとしなくなるような気がするのですが　その辺りは　どうでしょうか？

>>295
ホローありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ

>>296
彼の中では、「自分は　とっても歳だ」というのと「お金がなくなった」と
（ためていたお金を全部　だましとられたようです。
本人は　だまされたとは思っていませんが、私からみたら、だまされたっぽい）
と諸所、事情があって私とつきあうのは無理、他の人を探せよ。
でも自分は君が気に入っている。という事なのかもしれません。

私も　彼の特性から、付き合うのは無理だと思うのですが
ここまで信用というか　なついてくれたので
少し時間をおいて、いい感じの友情は保っていきたいなあと思います。

友情だとしても、こちらの意見を
「人格否定だ」とか言われると　ビビってしまうというか　かなりショックなのですが　
そういう時は　どう対応したらいいのでしょうか？
アドバイスお願いいたします。

コテつけず　わかりにくくてすみません。
>>297>>298は>>290です。

それから>>297の書き込みは>>292>>293>>294さんあてのコメントです。

>>291
＞ASって、「相手」じゃなく、「相手の言動や行動」にそのまんま反応しがち

って、ほんと　そうですよね。
辛さの原因は　それだったかも。


＞仕事、家庭、学校、人間関係全てにおいてそうなのだと、290さんが理解して、
＞起承転結をつけて、１から１０まで、微に入り細に入り、言葉を尽くして話し合う必要が出てきます。

でも、細かいとことを話すと　そこに気をとられて、全体を見ようとしなくなるような気がするのですが　その辺りは　どうでしょうか？>>297

のレスは　こちらの方へのレスでしたｍ（＿＿）ｍ

>>298
>友情だとしても、こちらの意見を
>「人格否定だ」とか言われると　ビビってしまうというか　かなりショックなのですが　
>そういう時は　どう対応したらいいのでしょうか？

もしあなたに自覚が無いなら、「どこがどう人格否定なの？」という趣旨を
聞いてみる方がいいんじゃないかな？

>>291の内容だと
>でも、また　振り回されるだけ振り回されて、実にならなかったら嫌だし
>それを書いてメールしたら「人格否定された。君のメールはひどい。」と逆切れされました。
これはAS君からしてみれば
「あなたは私を振り回すだけ振り回して実にさせない事をわざとやってる酷い人だ」
みたいに受け取って、自分の人格を否定された、と思ってんじゃないのかな？
て言うか俺ならそう受け取る。
逆に聞きたいけど、こういう受け取り方って、あなたからすればどこか変？

>>301
「また　振り回されるだけ振り回されて、実にならなかったら嫌だ」
には「わざとやっているひどい人」という意味は　全く入っていないのよ〜

こちらは理解しようと努めているから
「あなたは無意識でわざとではないだろうけれど、
結果　私の仕事のために動いてもらって、お膳立てしてもらっても
実にならなくて、逆に他の仕事ができなくなる恐れがありそうで
そうなると、とっても困る」
という意味で言ったんだけど。

それと「あなたからすれば　どこか変？ 」
というのでいえば、変というか　ショックで辛いのは
何度も「私は　全身全霊をかけて、あたなを理解しようと努めている」
ということを言っているのに　その努力をみないで
「人格否定だ」とバッサリ切ってくるあたりが　とても空しいというか悲しいというか
そこが、「もうだめだ」と思う理由です。

人格否定していたら、最初から無視してるし、相手にしてないだけに・・・・

>>298
人間不信に陥っているのだと思います。
けれどもあなたは信じたいという気持ちもあるのでしょう。

>>295 スミマセン、間違えました。179さんのいう通り、１と３を間違えています。

>>297>>300
>でも、細かいとことを話すと　そこに気をとられて、全体を見ようとしなくなるような気がするのですが
これはですね、その通りで、仕方がないことだと思います。
>>293で出した例えで言うと、「友人と遊ぶのが楽しみで、休日に朝早く起きるのが苦にならなかった」
「いろいろと気に入る素敵な物を見つけられた」「友人と食べた食事が美味しく、会話も弾んだ」
「楽しすぎて、帰りの時間も忘れるほどだった」といった細かい点全てにいちいち気を取られてから、
全体の「とても楽しかった」にようやく結びつくんです。
『起承転結をつけて、１から１０まで、微に入り細に入り、言葉を尽くして』というのは、
こう言ったことを指しています。
めんどくさいでしょ（笑）　でもこれがＡＳの人とのコミュニケーションなんです。
もちろん千差万別で、全てのＡＳの人に対してこうしなければいけないわけではありませんが、
こういった傾向が少なからずあることを意識していないと上手くいかないと思います。

>>297で
>「ひょっとして、俺っておかしいのかな？
と思い始めているということなので、できればこのまま距離を置いてでも見守ってあげてほしいなぁと思います。
でも一番大事なのは290さんの心の平穏なので、無理はなさらないでください。

>>298の
>友情だとしても、こちらの意見を
>「人格否定だ」とか言われると　ビビってしまうというか　かなりショックなのですが　
>そういう時は　どう対応したらいいのでしょうか？
おそらくＡＳ君には、あなたが「全身全霊をかけて理解しようと思っている」ことが伝わっておらず、
従って理解もできていないのではないでしょうか。
まずは「人格を否定するつもりなど全くない！」ということをきっぱりと伝え、
その上で>>301のように「どこをどう受け取って人格を否定されたと思ったの？」と
訊いてみるしかないと思います。
その上で『起承転結をつけて、１から１０まで、微に入り細に入り、言葉を尽くして』話し合うしかないと思います。

＞「人格否定だ」
彼は人を傷つけることには無自覚だけど、
定型からしたら考えられないくらいの失敗経験を背負って生きているから
人からちょっとでも意見されると過剰に反応して「また否定された！」と思うんでしょうね。
もしそう言われたら「そうではなくて俯瞰での解釈について説明しているのだ」と
その都度こまかく説明して安心させなければ本題に入れないと思います。

＞人格否定していたら、最初から無視してるし、相手にしてない
本当にそうだと私も思うｗ　
でも彼は今までに、大丈夫だと思って一緒にいた人からある日突然
「人格否定される」という目にいっぱい遭ってきたんだと思います。

＞何度も「私は　全身全霊をかけて、あたなを理解しようと努めている」
＞ということを言っている
その努力がどれほど多岐にわたる内容のものか、それがどれほど辛いか
彼には想像もつかないだろうし、何でそんな努力が必要なのかも理解できないでしょうね…

こちらの感情を汲み取ってその痛みを想像し、労わってくれることは皆無だと思うので
それこそ事故に遭ったと思って距離を置かれることをおすすめします。
じゃないとあなたが辛すぎる

>>302
実は「わざとやっている」は、敢えて極端に書いてみた。
その位に「言われた言葉そのもの」を、そのまんま、強く受け取ってしまう、て事。

「振り回されるだけ振り回されて、実にならなかったら嫌だし」と言われた
＝「あなたは、俺があなたの実にならない事であなたを振り回すだけ振り回してると言っている」
＝「俺はあなたに対してそんな事をしたつもりは無い、でもあなたはそう決め付けてるから人格否定だ」
て感じ。言われた「言葉」をそのまんま、相手から俺がそんな人間と決め付けられてる事、て感じに
自動的に直結しがち。なんでかって、言われた「言葉」が頭の中を自動的に支配するから。
自覚すれば、それに対して疑問を持ち、考える事もできるんだけどね。

だから、
>「あなたは無意識でわざとではないだろうけれど、
>結果　私の仕事のために動いてもらって、お膳立てしてもらっても
>実にならなくて、逆に他の仕事ができなくなる恐れがありそうで
>そうなると、とっても困る」
>という意味で言ったんだけど。
という理由なら、そのまんま言ってもらえないと伝わらないと思う。
俺も全く想像つかなかったよ。「全く」ね。
でも、言ってもらえれば、理解しようと努力する。
それを諦めて「もうだめだ」と投げてしまうんだったら、あなたから人格否定されたと
ずっと思ったままだと思う。
あなたの相手のASさんもそうじゃないかな？
誤解される事を望まないのなら、とにかく「人格否定だ」とか言われたその時に、
その理由を真摯に伝える必要があると思う。

>>301
直接　聞く。
そうですね。ただＡＳくんの「人格否定だ」とか「○○だ！」という表現は
かなり過激というか　つきささるようなものがあるので
彼女としては　きつかったと思います。
友達だったら、大丈夫になるかなー

>>303
人間不信なんて思ってそうにないです。
自信満々に見えて、陽気で元気でお調子者系のＡＳくんでも　そうなのでしょうか？
ああ、でも、確かに「いろいろあったんだよ」とは言っていました。

>>304
＞細かい点全てにいちいち気を取られてから、
＞全体の「とても楽しかった」にようやく結びつくんです。

なるほど・・・　勉強になります。

>>305
＞過剰に反応して「また否定された！」と思うんでしょうね。

そういう想像は　つきませんでした。
いくら、あっけらかんとしていても、そうなんでしょうか？
ああ・・・でも　前の結婚で随分　苦しい思いをしたと言っていました。
（奥さんに毛嫌いされ、自分が近づくと　まるで獣に襲われたかのように
お風呂に行って身体をごしごし洗っていたとか・・・・）

＞こちらの感情を汲み取ってその痛みを想像し、労わってくれることは皆無だと思うので

そうなんですよね。定型だと、それだけ辛い思いをしたら、
その分、幸せになろうと努力して、相手を大事にして、愛情十分の幸せを育もうと思う人も
多いと思うのですが、　そういうのは　全くないですもんねｗ

これも　すごく勉強になりました。

>>306
「強く受け取ってしまう」って　こちらからは想像がつかない事なんでしょうね。
前の奥さんとの話でいうと「自分＝獣」なんて普通は考えもしないのに、それだけ敏感なんでしょう。
しかも、すごい昔の話を　ありありと昨日のことのように　何度も話しているのをみると
相当　強烈で嫌な体験だったんでしょう。

＞あなたから人格否定されたと　ずっと思ったままだと思う。

今は　すぐ連絡すると　また気持ちがゆれるので
２〜３週間？たってから、ちゃんと話をするというのでも　間にあうでしょうか？

時間をおいて冷静になって　深い友達になれればいいと思っているのですが。

>>307＆>>308
私も「陽気で元気でお調子者系」みたいな面もありますよ。
基本的にポジティブなのと、不幸を表面に出しても意味がないと思っていまして。
後は話しても結局は理解をされないから話す意味がないと思っていますね。
考えようによっては色々あった事での裏返しな行動かも知れませんね。

私も感覚過敏な影響から獣という考えがありますね。

>>308
あなたが想像もつかないくらい、「言葉そのもの」を強く受け取るから、
「言葉そのものの外」、つまり言外の意味とか、それを言わせた過程とかを
考える事に意識が向きにくい。

俺も相方に対して、感覚的な面では理解ができないところもあるけど、
それも上のように考えてるよ。
相方は、俺が想像もつかないくらい、相手の言動、行動を自分の感覚で強く受け取るから、
「今の感覚の外」に意識が向きにくいんだろな、て。
だから、俺がどー言っても「相方の今の感覚」ではそう受け取っているんだから、
言葉でそれを改めてもらおうとするのは無意味なんだろうな、て。
そう思ってから、「あ、今（相方は）自分の感覚に縛られてる」と感じた時は、
それ以上何も言わない事にしている。
まー後から気付く事が多いんだけどさ（汗　気付いた事で、相方の地雷になると思った事は
いちいち俺からは言わない。

＞２〜３週間？たってから、ちゃんと話をするというのでも　間にあうでしょうか？
２〜３週間経つ前に、また相手から接してくるかもしれない可能性も考えとく方がいいと思う。
どっちにしろ、その時に今までのやりとりが参考になって、あなたが自分なりに安定して、
相手と付き合えるように願ってます。
ただ、一つ嫌な事を書かせてもらうと、中途半端＝あなたの都合の良いだけの友達づきあいは
できないと思っとく方がいいよ。

横から蛇足かもしれないけど、290さんへ

ASは他人への共感が乏しい傾向にあるっていうのはもう知ってると思うんだけど、
想像力や妄想力が欠落しているわけではないんだよね。
例えば道で泣いている女性がいても、「泣いてる！可哀想！」とはあまり思えないんだけど、
それに物語が付随することで想像から自己投影（？）する事は結構できます。
上の例に付け足すと、「泣いている女性がいる→彼女の友人が事故にあった→
今から病院に駆けつけるところ→彼女は心配のあまり涙が止まらない」っていう物語があれば
「俺だったら友人が事故ったらどうするだろう？→どう思うだろう→
きっと心配でパニックだろうな→彼女の泣きたい気持ちも分かるぞ！→彼女可哀想！」
という具合に共感（？）できるんです。
>>297で物語仕立てで話したら急に納得したというのも、多分これです。

だから何って話なんだけど、もしこれから先もそのＡＳと話をする機会があったら、
覚えておくと使いどころがあるかもしれませんよ・・・とか思ったんです。

発達者同士では共感出来る事が多いので
私は感じ方の違いから多くの定型の人とは共感し難いのだと思っています。

後は>>311さんの例からすると、泣いてる理由や真偽を考えてしまいますね。
理由は友人の事故という事になりますが
嘘泣きもありますし、周囲に合わせる為に泣く人もいますし。

えっ？そう言う妄想ってみんなしてるもんじゃないの？

俺は妄想って言うか何でそういう状況か色んなパターンを想定して
未来予想をするような感じなんだけど…

その状況が自分の琴線に触れちゃうと不覚にも泣いてしまったりするんだが

>>312　イラッとするなぁ。
>>311は>>290から始まる一連のレスの中の、特定の人に当てて書いたレスなワケ。分かる？
だから　横から蛇足かもしれないけど　って最初に断ったワケ。分かる？
それを例えの一点だけ抜き出して「私の感じ方は違う」とか言い出してもしょうがないでしょ？
話繋がらないでしょ？

これだけじゃ分からない時の為にもう少し書いておいてあげるけど、
>>311の例えでは　泣いている女性　に付随する物語の中の　泣く理由　を　友人が事故にあった　ということにしたけれど、
現実には理由を明確にできないまま泣く場合もあるらしい。私には良く分からないんだけど。
定型の人の間では恋愛感情が絡むと、「言葉では説明できないけれど、なぜか心が痛む。泣きたい」というような状況が起こりうるんだってさ。
その中で>>290という定型と思われる女性が、ＡＳだと思われる男性に>>297のように自分が泣く理由を物語仕立てで語ったら、
意外とすんなり受け入れられたという話が出た。
それを踏まえて、今後も似たような状況に陥ったら、自分（定型）の感情から共感、もしくは理解を求めるよりも、
物語仕立てにした方が相手（ＡＳ）の感情移入がしやすく、共感･理解を求めやすいかもしれませんよ？って話をしたの。

ね？この時点でもう>>312がどんな感じ方するかとか考え方するかとかまったく関係ないのが分かるでしょ？
ＡＳの強みは定型にはない合理性、論理性だと思うのに、こういう明後日に斜め上なレスしないでほしい。
ちょっとは前を読んで考えなよ。

多分、何説明してもわからんと思うよ。

>>313は>>311に対するレスかい？
だとしたら回答。違ったらスルーしてください。

>えっ？そう言う妄想ってみんなしてるもんじゃないの？
>俺は妄想って言うか何でそういう状況か色んなパターンを想定して
>未来予想をするような感じなんだけど…
>その状況が自分の琴線に触れちゃうと不覚にも泣いてしまったりするんだが

分からない点がいくつかあるので確認したいのだが、『そういう妄想』って言うのは
道ばたで泣いている女性がいる→身内が事故った？子供が迷子？フラれた？
歯が痛い？って原因を推測することかな？
『色んなパターンを想定して』『未来予想をする』っていうのは、
身内が事故った→これから病院に駆けつける→医師から「今夜が峠です」って言われちゃったり→
病院の冷たいリノリウム敷の廊下で一晩中まんじりともせず「助かって！」って祈り続けるんだ→
でも助からない。うわあああああああ！！！→もしくは　医師「峠は越しましたよ！」　良かったね！良かったね！！
っていうような想像っつーか妄想をするってこと？
『状況が自分の琴線に触れちゃうと不覚にも泣いてしまったりする』っていうのは、
上記の自分の想像もしくは妄想に自分で泣いちゃうってこと？

もしこの内容であっているのなら、その一連の脳内の動きが、
『物語に自己投影して感情移入している』ってことです。

＞ね？この時点でもう>>312がどんな感じ方するかとか考え方するかとかまったく関係ないのが分かるでしょ？

横レス
ていうか誰がレスしてもいい匿名掲示板なんだから
どんなレスがきてもいいと思うけどな
会社の会議じゃないんだし
そういうハプニングを許容できない、自分のストーリーに合わないとイラっとくるというのは発達障害者の特徴なのかな

ってゆーか、なんで312にイラっとくるのかわからん。

私は、ちょっと前に「診断済みのやついんのか?」
「今のとこ診断済みのヤツは一人か。」みたいな
人の質問には答えないくせに、あなたたちは
答えて、みたいな、すんごい偉そうな人の方が
よほどイラついたぞw

言い返すと、つけあがりそうだから、ロムってたけど。

>>318
自分の描いたストーリーをまったく彼･彼女が理解せずに別のストーリーを持ち込んだからじゃないの
でもそうやって厳密に厳密に規定しないと不安になるのが発達障害者なのかなと
スケジュール以外のことをされるとイライラするというのはよく聞かれるしね

>>317はＡＳ？　それとも定型かい？
私がイラッとしたのは、>>312が横入りしておいて関係のない話を始めたから。
例えて言うなら、みんなで集まってカラオケでダベッて盛り上がってた時、
後から遅れてきた来た人がそれまでの流れをぶった切って　自　分　語　り　を始めた時の苛立ち。分かる？
語りたいというのならそれはいい。だがその前に流れを読めと言いたいの。
カラオケの会話と違って、ログは上に残ってるんだから。

人のやりとりを読まず、聞かず、いきなり自分の話を始める人相手に苛つくのは
ＡＳ定型関係ないと思うけどね。

ちなみに、
>そういうハプニングを許容できない、
>自分のストーリーに合わないとイラっとくるというのは発達障害者の特徴なのかな
これは違います。
上記理由で「読んでから書きこめ！」と思う私だけの特徴です。

一応念のために付け加えておくけど、
流れを切られて苛つくのは、読めば分かることを説明をしなければいけなくなるからです。
形に残らないものに対する説明なら致し方ないけれど、今回は読めば済むこと。
要するに手間をかけさせられることに対して苛立ちを感じ、
手間を省くためにも書く前に読めよ！って思ったわけです。

どっちの言い分も現実的だな。傍で聞く分には実践資料的価値はある。
だが悲しきかな、会話が全くかみ合っていない。

だから匿名掲示板でそんなに厳密にしなくても・・・

＞読めば分かることを説明をしなければいけなくなるからです

これなんかASっぽいなあと思うよ
だって別に説明しろなんて誰も言ってないもの
自分は定型（ていうのも違和感あるな　非ASとしておく）だけどさ
分かる？分かる？って、まあ分かってもそのとおりに行動するかは他人の自由だよね

まあ逆に言えば融和しようと思ったらそれまでの論理をこちらがじっくり理解すればいい、ということにもなるな
AKY（あえて空気読まない）というヒネクレモノも世の中にはいるし
自分もそうだけどw
しかし、「空気が読めなくて孤立する」のがASなのに「空気読めよ！うぜーんだよ！」
ていうのもどうかと思って少し意地悪したとこもあるｗ

>>319
なぜ私の心情を赤の他人が語ろうとしているのか理解できない。しかも間違ってるし。
別に厳密に規定しないと不安にはならない。スケジュール以外のことをされてもイライラしない。
ＡＳだけどそういう傾向はない。
ただちょっと調べれば分かることなら「ググレ！」って思うだけ。今回なら「読め！」ね。
代弁しようとするなら、もう少し正確であってほしい。

>>321　非常に興味深い。
もう少し詳しく、「どっちの言い分」が具体的にどれを指し、どのように実践資料的価値があり、
どのように会話がかみ合っていないのか、説明してもらいたい。
煽りではなく、本心から。

>>322
今回説明が必要かなと思ったのは、
>>290からの流れで>>311を書いたのに、>>312って流れ無視ぶった切りレスを付け加えられたら、
結局「ＡＳに対して物語り仕立てで話をするのは有効なのか否か？」で混乱が起きるかなと思ったから。
そういう意味では確かに、誰にも説明を求められていないのに>>314を書いたのは私の都合だね。うん。

>>324
別に「代弁」しようとしてないよ
ただやけにイライラしてんなあ、どうしてだろ、こういうことなんじゃないの
それくらいは世間で言うよ
で本人の弁明聞いてもどうも感じが違うなあと
イライラ=不安だからね
自覚してない不安なのかなと
非ASはそこまでイライラしねーし過剰反応もしねーしさあ
そのイライラっていかにもきっちりかっちりのASぽい不安だなあと思ってさ

まあ余計なこと言いすぎたかな
めんどくさくもなってきたからこれで一旦打ち切り
でも同調圧力っぽい言動が気になったからさ
この場を管理する義務もないんだし

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ないし、312さんも、すぐ上のレスの書き方は
誤解招くぞ。どういうつもりで書いたのは
わからんが、今までの書き込み見てると、
別に嵐とかでなく普通の人だ。

気に入らないレスがあったらスルーすればいいじゃないか。

嵐であろうと、そうでなかろうと。

いかなる理由でも、叩くと延々と続く。
仮に相手が悪くても、スルーが一番。

しかし今回のは、別にどっちが悪いとかは思っとらんぞ。

>>309
そうですか・・・勉強になります。

「今の感覚の外」に意識が向きにくい
っていうのは、頭ではわかっても、なかなか付き合いずらいですね。

>>310
＞あなたの都合の良いだけの友達づきあいは
できないと思っとく方がいいよ。

確かにそうかもしれませんね。
だんだん憂鬱になって来ました。

>>311
＞物語が付随することで想像から自己投影（？）する事は結構できます。

>>312
＞共感し難いのだと思っています。

確かに　そうですね。

＞発達者同士では共感出来る事が多いので

そうなんですか！？
するとアスペくんとアスペさんは問題ないんですか？

そうなんですか！！　目から鱗です。

>>313
妄想って？

>>314
火に油をそそぎたくはないのですが、
ご自身のルール「レスはこうあるべき」という独特のこだわりを感じてしまいます。

でも、レス内の
＞定型の人の間では恋愛感情が絡むと、「言葉では説明できないけれど、なぜか心が痛む。泣きたい」というような状況が起こりうるんだってさ。 」
とかっていうのは、こんなに感情の持ち方が違うんだと　びっくりしています。
すごい勉強になります。

>>320
そういう「あさってのナナメ上のレス」とかっていう文脈のとり方の指摘というのは
文脈を全然　我々とは違う観点から読んでいらっしゃるんだなというのが　わかりました。
こちらは　そのナナメ上というのを　ナナメ上とも思わずに、話の広がりとして
楽しむぐらいにそのまんまスルッと聞いているので
その違いって　全然違うパラダイムで生きているのかもしれないという気がしてきました。
なんていうのか・・・

たとえば　文章だけでなく　この「生きている見えている聞いている世界」を
球体右ナナメ３０度から切った面で生きている人と
左ナナメ１８度から切った面で生きている人とが　
一部の接点でだけ接しているからって、同じと感じていると
お互いを主張してもわかるはずがないというか・・・

うーん。ある意味　本当にありがとう。です。

アスペは変化を嫌うと読んでどきっとした。
私、高校の頃、親友もできなくて寂しかったけど、卒業が嫌だった。
あと２年くらいいたかった。
でも大学いったらすぐに慣れた。彼氏ができてうれしかったよ。
大学卒業のときも、卒業が嫌で院にいきたいと思った。
就職してお金使えるようになってうれしかったけど。

新しい恋人ができるたび、相手がわずらわしい。
恋しいんだけど、照れるような、こんなものかというような。
でも、別れるとき（たいていふられるとき）、抵抗する。
相手が好きより、変化への抵抗。
後から心底別れてよかったと思ったりもするんだけど。

変化に抵抗しすぎず、飛び込めば楽しめる。
飛び込んで楽しくなければ幸せでなければ引き返せばいいんだね。
変化への抵抗が、選びすぎてるように見えたり、
未練がましく見えたりしたけど。
選ぶことも慎重になることも、
本当に好きならやり直したい気持ちも大切だけど、
よいものはゲット、つまんないものははちゃんとお別れしたい。

相手がまた1人現れたんで書き込みました。

ありがと。もう寝ていいですか？一応許可をとりたいので。

>>332
自分もあー、って納得した
卒業してからも先生に会いに行ったりしてなんか依存してる感じがする
それが駄目だと思ってるが、

新しい人の中にいると、不安になるんだよね。
ここに、この人といていいのかなって。
あと、人を信用できないから黒いのかな?それとも
悪いヤツではないのかなって判別するのに
時間かかるし(最低半年位、１年は必要な感じ)。

結論は、人は縁がある人と自然に仲良くなるように
できてるから、愛想良くはするけど、自分から
無理に入ろうとしない。

友達作りに頑張る人いるけど、頑張ってもさ、
最初から仲良くなる人って決まってると思うんだよね。

だから、自分は、自然に仲良くなる以外、
無理に仲良くしようとしない。

>>338
>>ここに、この人といていいのかなって。
そうそう。いていいのか、話していいのか自信ないんだよ。
　これからそんな心配より、楽しむとか、気遣おうと思うけどね。
　 >>人を信用できないから
　そうそう。こっちはいい人オーラ全開にしてるけど、
　それでびくびくするより、だましたりバカにしたら許さない
　オーラ出しながら飛び込んでく、つうのもいいかなと思ってる。

>>339

結論を言うと、笑って誰にでも愛想良くしつつ
誰とも仲良くしないのが一番ラクだよw

自分の元に向こうから来てくれる人だけ大事に
すりゃ良いって思う。

そのかわり、自分もメイクや体型維持、服装は
気を遣って、仮に一人でいても良い自分で
いれるようにしてる。

友達もいなくて見た目も良くないと惨めに見えるが
容姿さえあれば、一人でいても容姿に守られてる
気がする。

まあ、なんか取り柄があるなら容姿良くなくても
かっこいいし、容姿が全てじゃないけどさ。

騙そうとしてくる人は、頭が弱いし、違う意味で
なんか精神的に抱えているから見りゃすぐわかるw

アスペは元々人を信用しないからアスペを騙すのは
無理だぞw 定型の方がまだ可能性はあるんでね?
相手を選ぼうね、ってねずみ溝とかに対して思うぞw
ま、頭が弱いからねずみ溝なんかに手を出すんだろうが。

ＡＳの人にお聞きしたいのですが
別れて　しばらくして　「あの人がよかったな〜」とか
「あの人と一緒になっていれば　よかった」
とか　何年もしてから　考えたりするものですか？

失礼な質問だったら、ごめんなさい。

>>341
私はないな。そこまで思わないって感じ
一瞬だけ相手思い出して不便だと思ってもまた一緒にいたいとは思わない

>>341
私はありますね。
よくよく考えると今まで合わない人とばかり恋愛してきたっぽい。
逆に当時は好みじゃなかった人が相性合いそうだったなーとかね。

>341
別れなければ良かったとか、
寄りを戻したいとか思うことはなかったけど、
風の噂で元カレが「結婚に失敗してどん底らしい」と聞いた時は泣いたな。

「他の誰かと幸せになってね」と願って別れたのに
不幸になってどうするのさ、と。

こういう方向に執着（？）するのって珍しいのかなー。

片思いしかしたことないのでわかりません。

でも
10年前に好きになって2年ぐらいで気持ちが覚めてしまった相手を
（片思いって2〜3年が限界。疲れるから）
時を超えてまた好きになってしまったことならあります。
もちろん2年ぐらいでまた気持ちが萎むんでしょうけど
昔の自分に再会してしまった！私、もしかして進歩してない？と自嘲してしまいました。

＞アスペは元々人を信用しないからアスペを騙すのは
＞無理だぞw 定型の方がまだ可能性はあるんでね?

うーん、ネズミ講とかにハマりやすいかどうかは
AS・定型にはあまり関係ないかも
どうっちにせよ依存傾向が強い性格の人は要注意だよね

だってさ、ねずみ溝の人、マジで馬鹿なんだもんw

私も驚きの不器用さで、自分を馬鹿だと思うけど
そんな私からみても、私以上に馬鹿w

派遣バイトで声かけてきた同姓(女)。
今度遊ぼうとか話しかけてきて、そんな感じで
友達できたこと何回かあるし、疑いもせず飯を
食いに行ったんだが、仲良くもないのに奢るよとか
言ってきて、「私禁煙した」って言ったそばで
私に煙草１本ちょうだいを繰り返し、次々と煙草
吸い(まあ、飯はそいつが出したからいいけど)
バイトだから気づかなかったが服も変だし
夜はお水、昼は日給７千円のバイト毎日してんのに
借金あるんだって。２１、２２歳位でだよ。
んで、何もしなくても金入る仕事あるんだけど
やらない?って言うから「やらない。」
って答えると、ななめ上を向いて考えて
「この仕事はすごい恵まれてて、仲間も
たくさんいて、昔私は、昔は思った事言えない子
だったけど、今は仲間に恵まれてる。」
「お母さんもこの仕事初めて、私にありがとう
って言うんだ。」

はあ?馬鹿じゃないの?
そのねずみ溝で借金作ったんじゃね?って思った。

「絶対にやりません。」って言うと、諦めたけど
駅ぎりぎりまでついてきて、なんか１秒でも一人でいたくない感じ。

馬鹿だなあ。
楽してなんもしないで稼げる仕事なんてないのよw

>>347
あなたアスペって感じじゃないね。
寒気がしたわ。

私もいきなり昔の知人から電話あって勧誘されたけど
凝視したまま黙って話しを聞いてたら相手がむっちゃ動揺してたな。

>>347さんはASの悪ノリした状態に似ているからASだと思うけど。

２ちゃんは釣りやなりすましが多いからそういうのは排除していきたいものだと思う
が現実世界ではもっとひどい釣りや詐欺師がいる
まだ2ちゃんの方がましだよほんと

>>349
そう。若い頃はかなり無防備で悪ノリ多かったわ。

昔の知人(特に仲良くない中学の同級生)の
ねずみ溝もあったわw

そいつも全然仲良くないのに飯奢るって言うんだよね
異性ならまだわかるが、特に仲良くないのに
別になんかしてあげたわけでもないのに
飯奢るってオカシイよね。
そいつは化粧品のねずみ溝だったけど、すごいイイ
化粧品あるから、試すだけでも会社に来てって
しつこくて、商品の名前も値段も成分も
教えてくれないんだよね。
値段は?って聞くと「カードで買ってるからわからない」

そいつ、クレジットカード１０枚くらい持ってて
「ああ、これも使えない」「これもダメだ」って
ほとんどのカード、止まってんのw

メンドイから帰るまでは愛想良くして
奢るだけ奢ってもらって、後はメール全然無視した。
ねずみ溝の特徴は
一、理由なく飯を奢る
二、遊ぼうという割に、１時間、２時間しか空いて
ないくせに、呼び出し、時間の使い方が変。
三、仕事内容、商品を何度聞いても説明しない
とりあえず会社に来てって感じ
四、仕事の説明会や商品の説明が夜(２０時位)に
やると言う。普通の会社ならそれはありえない。
五、見え見えに借金苦。

センターのスタッフと普通に仲が良く、支援が出来ていたのに、ある日突然
覚えの無い事で、利用禁止を言われた当じ者の人が居ますが、
どうしたらいいんでしょうか。

>>351
私も以後連絡を無視したや。
その人ハメられまくってる状況だね……

>>352
利用禁止になった理由が解らないのですがと率直に聞いてみたら？
スレ違いにも思えましたけど。

多分だけど、ねずみ溝って、まずドッと買わされて
それを売るって感じなのかな。

ジュースや化粧品のねずみ溝多いよね。

上の、お水と日給7000円バイトとねずみ溝してた
21、22歳の人の話だけど、「お母さんにもこの仕事
紹介して、ありがとう、ありがとって言うんだ。
友達にも紹介して、良い仲間が出来て本当に
ありがとうって言うんだ。」って必死に仲間とか
人に恵まれたとかに重点置いて話すけど
お母さんも手を出したの本当なら(そいつが全部
嘘っパチでどこまで本当なのかはわからん)
ヤバイよね。もう一家巻き込んで終わりじゃね。

自分のせいで親に借金負わせるなんてありえない。

まあ、どんなに必死に仲間を強調したところで
仲間も友達も要らないからなあw

決して金持ちではないけど特に金にも困ってないし。
なんにもしなくても４万稼げたとか言ってたけど
４万とかっておいおいw

４万なんて、はした金のためなんかに
危険なビジネスに手を出すわけないじゃんw

以前やったエニアグラムで4（芸術家）と5（研究者）が
共に9点で一番高く、それによって理論偏重と感覚偏重の二極があるのかな？
と、ふと疑問に思った。

因みに以下のサイトで診断してみました。
http://shining.main.jp/eniatest.html

マルチとかネズミやってる人って、やたら有名人を引き合いに出してくるよね。

だからなに？って言ったら逆ギレされたっけｗ

ネズミ溝も大変だよね。
友達も金も失って、生活の最低水準も失うんじゃね。

変なのに手を出さないで、バイトでもいいから
まじめに働いてりゃいいのに。

貧乏でも借金がないだけ、１００倍ましだよね。

やっぱり・・・・・

>>355
んんん？いまやってみたら、自分も４と５が共に９点だったぞ
ASには多い結果なのかな…？
でもたしかに芸術家に研究者じゃ他人から理解されづらいかもｗ

>>355
自分は1と4が10だったよ
おもしろいね

>>359
兄弟と呼ぼうかｗ
5は理論重視のASそのものな感じがしますよね。

>>360
1と4だとどちらの方が割合が多いと感じます？



因みに現在の状態で診断してみると
5（10点）4（9点）1（8点）8（7点）という順の結果で
「5番は8番の考え方から学び」「4番は1番の考え方から学び」
とあるので足りない部分を自分で補おうとした結果なのかな？
と、自己分析してみましたが、どうなんでしょうね？

エニア理論はトンデモ系に分類する人もいるけど
周りに当てはめたりして結構遊べるしおもしろいよねー。
恋愛関係にも言及多いし役立つかも。
ASは4と5がめっちゃ多そう。
ADHDは7や2のイメージがあるんだけど、どうかな？

私は、５と７でした。AS,ADHDって事ですよね！？

これでASとかADHDとかは判定できないんじゃない?

ASはこういう傾向があるとかの目安にはなるかも
しれないけど。

とりあえずASは5が高得点が多そうとは思った。
で俺も5が10点ｗ　次点は6と8の７点だなぁ。
論理偏重の自覚そのまんまだ。

>>361
4を読んでいてかなり笑わせてもらったよ

自分の周りに4が居たら、遠くで眺めて楽しみたいと思ったから
そっくりそのまま自分がそう見られてるって事なんだと自覚した。

なので今までどおりにひっそりと生きてくよ

>>362
血液型や星座よりかはまともですよね。
当てはめて遊ぶのは一時的にやりましたｗ
そうですね、ASやADHDも特徴なのでそこら辺が多そうですよね。

>>363
傾向的なものなのでASやADHDで確定という訳でもないかと。

>>365
今までの文面に表れた通りの結果な感じがします。

>>366
具体的にどこの部分で笑ったのかが気になるところですｗ

ASの彼氏がよくおなか壊すんだけど、これ恋愛と関係無いっぽくてすいませんが
ASの方って体調的には何か特徴ってありますか？
例えばおなかが弱いとか胃腸が弱いとか、こういう病気になりやすいとか･･･
さすがに関係ないですかね（´∀｀；）

ASの元彼・・・生まれたとき腸ヘルニアだったらしく手術跡がある。
大学生のときは盲腸やったって。

アスペは悩みやすいから胃や子宮は弱いんじゃない。
自分も、疲れると胃がキリキリする。

体調不良は頭痛が一番多いですね。

>>369-371
恋愛に関係ない質問だったのに教えてくれてｻﾝｸｽ！
あ、確かに頭痛と胃腸が弱いってのも結構聞くかもしれない
ASの人と付き合いするの初めてだから体調の事とか何かあるんだったら
事前に知っておきたいなと思ったんで参考になりました、ありがとう。

>>372
アスペは、興味のあることしてる時以外は
体がものすごくダルいのはデフォだから
このまま付き合う気があるならわかってやってくれw
一日中ゴロゴロしてても苦にならんぞw

>>373
あ、何かタイピングに没頭してる時以外は眠そう（？）なんだけど
それが「興味ある事してる時以外は体がダルいのデフォ」って事なのかな。
私もゴロゴロするの好きなのでまったりしようと思いますｗ
サンクスです！

>>368
亀レスになりますが、
・胃が弱い（胃炎になったり胃もたれすることが多い）
・腸が弱い（大腸炎になった。下っ腹がよく痛む）
・頭痛が多い
・子宮ダメ（生理不順多い。子宮が捻れてるらしい。卵巣不全）

私はＡＳ＋ＡＤＨＤですが、こんな感じですね。

あ、私もだ
ストレートバック（先天性の骨格異常）もあって、胃腸弱いなぁ
耳鳴りも多くて、やっぱり何しろ疲れやすいですね…
うちの彼も生まれつき体のところどころの骨格がちょっと変です

デートは公園でぼんやりマッタリがおすすめw

公園でまったり羨ましい。
うちは彼がASだけど趣味が旅だから常に動き続けてるなぁ。
平気で何駅分も歩かされるよ
おかげでふくらはぎたくましくなったｗ

自分がアスペで彼氏が定型だが、私、歩くの
大嫌いw 中学の時から腰が悪くて、疲れると
稲妻が走るようにぎっくり腰みたいになるんだよね。
だから移動は、いつも(電動)自転車。
自転車なら、全然疲れない。(電動だからもあるがw)
しかも彼氏歩くの早いw
いつもはかなり私に
合わせているらしいが、腰痛くなるとそれでも
ついていけなくなるんだよねw

免許はあるんだが、運転は絶対無理。
教習の最後の最後まで、教官のブレーキ使われ
高速教習は、自分はアクセル踏むだけで
ギアチャンジとか全部教官がやったわw
車庫入れは、ハンドル切る場所のポールの数暗記
して、試験は１発だったが。

そんなわけで、常に私は彼氏の助手席w
天気のイイ日は、助手席でのんきにビール飲んだり
してたんだが、彼氏が酒やめたから、悪いと思い
今はやめたぜw

>>368
私も亀ﾚｽｽﾏｿですが、ASって脳の機能障害（とはあまり言いたくないけど）だから
自律神経とかも正常に働いてないことケースは多いみたいよ。
ニキリンコさんの「俺ルール！ 自閉は急に止まれない」だったかに
そんな話が書いてあった。うちの彼氏も胃腸は弱いです。
あと、すごい寒がりで暑がり。だけど、どんなに暑くても汗をまったくかかない。
どうやら体温調整ができてないっぽい。

急には止まれないけど、急に方向転換する事はあるね

何と言うか発達障害って脳だけじゃなく、
身体的にも丈夫じゃない場合も多い(併発)なと思う。

脳が上手に働いてないから、体を上手く動かす事も出来なくて
運動神経も足りないし、個体として不完全だなと良く思う。

小さい頃から行ってない、めぼしい科が余りないとか
なんかなあとか自分に対して思う。

うんてい、のぼり棒、球技、短距離走、台上前転、
跳び箱、後転、
反復横とび、走り幅跳び…、子供の頃から
体育は苦痛の時間だったなw

でも手も足も動くし、五体満足なだけ幸せだよ。
多少恥かいたって、不器用だって
自分はまだまだ幸せ。

一時期、ひどいアレルギーになって、病院の薬も
一時しのぎで、結局、自作した薬で治ったんだが
アトピーとかじゃないのも、すごい恵まれてるって
気づいたし。

強いセーフティ機能がついてるから
変なのに騙されたり犯罪に手を出すこともないし。
(貧乏でも牢屋で自由を奪われるよりマシ)

自分はこれでいいんだって思う。
とりあえず、他人に迷惑かけないよう
必要最低限以外、喋らないようにしてるw

>>378
MTの場合
ギアチェンジは教官一人で出来ない。

ATの場合
ずっとギアはDなのでギアチェンジする必要がない。

どういうこと？

定型の世界に適応するのにいっぱいいっぱいで夕方にはいつもぐったり。
常に脱力しているがどこかしらには力が入っていて
肩こりは小４から。目の下の酷い隈も同じ時期から。
朝なかなか起きられず夜はすぐに眠くなる。
寝付きは悪く眠りも浅い。
成人してからは緊張性頭痛持ちに。
30過ぎてからは体温調節が上手く行かず夏でも手は氷のよう。
不定愁訴のカタマリみたいな人間だが数値的にはどこも悪くない。
覇気がない、やる気がない、怠け者との評価を他人からも自分からも貰い
なんで自分はこうなんだと運動したりいろいろしてみたけどやっぱり疲れる。

最近自律神経をやられて血圧が乱高下するようになった。
下60〜100、上90~150とか笑っちゃうぐらい変化に富んでいる。
体はもっと大変になったけどはっきりと数値の異常が現れたので
なんだかほっとしている。言い訳する権利を得たみたいで。
「いつもだるそうだけど大丈夫なの？」と聞かれたら
「ディスプレイの見過ぎで自律神経やられちゃって〜」と答えられる。

>>383
クラッチ踏むのとアクセルは自分でやったよw(マニュアル)

もぉーマジで出来ないから教官が「アクセル踏んで、クラッチ踏んで」って
言うのを、ただ言われたままやって
あとはナント、教官が横から手を伸ばして
ハンドルとギアチャンジやったよw

教官やたら怒るし大嫌いだったんだが、
今思うと教官の方が可愛そうだなw

>>384
クマにはローズマリー軟膏ですぜ。

>>385
生徒の運転良くなかったら、AT車にのせないかい？
校舎によって違うんでしょうけど。

…しかし、よく受かりましたね。
その状況だと、かなりの回数の補習が必要な気が。

>>387
オートマ奨められたが、振り切ったw
オーバーは６回w

教習は散々だったが、仮免と本番の試験は１発で通ったぞw
本番では、あらかじめどこでハンドル切るか、
目標物決めといて、これが見えたらハンドル切るってやった。

…公道には出ない方がよさそうだねw

うちの彼氏はAT車どころか原付の試験も落ちたwww
視野を広くとることが出来ない（一点のみを凝視しちゃってる）から
自転車に乗ってても周囲を確認せずに走っててすごく危なっかしい

自転車は常にブレーキ持って走るからかろうじて
大丈夫だw
腕と肩が疲れるな。

免許もってるけど、初運転で1キロ走って事故って以来運転してないw
ちなみに多分ASな兄は車を運転しながら助手席に落ちたペットボトルを拾おうと屈んで追突した過去をもつ。
マジ怖いw

自分も５０キロ道路でエンストしたり信号の
ど真ん中でエンストしたり、車はもうイイですw

兄は要領は悪いものの、多分定型なんだが
免許取得後に、更にペーパードライバー講習に
通って、運転できるようになったよw

私は、車はもうイイw

車か。
教習所ではペーパーで視野を多方向に向けられるかどうか見たいな箇所でD判定食らった。
コレがまずいと前方不注意とかが起こりやすいって話。

でも実際に乗ってみると超過集中モードに入ってその辺問題はなくなるな。
5時間でも６時間でもぶっ続けで乗れる。
ただし、エンジン切ったら過集中モード解けて今までの疲労が一気にくる。
２時間乗って降りるだけでも既に耳鳴りする。

自分も過集中したな免許。でも自分の場合、車に全く興味ないから
技術に限度はあったなW

ひたすら紙にここは、このタイミングでハンドル切るとかメモって
丸暗記して、あとネットで試験の攻略とか調べまくったな。

教習に話しかけられても全部無視w
喋りながら運転とかできない。ひたすら集中w

雑談は、全部「はい。」でかわしたぜw

免許かぁ、懐かしい。
母と同時に入校して一緒に通ったが、母の方が先に免許とった。
私すごいバカにされた、あんた若いのに〜wwって。
だけど、母は、免許とった翌日、私を自動車学校に送ってく途中、端っこにとまってた車に思いっきりぶつけた。
さすがAS＋ADHD。

私もAS＋ADHDだけど、ゴールド。たまに進入禁止の道に誤って進入しちゃったりするが、運良く警察がいなかったから…。

自分は運転する予定なく、ゴールドだよw

もう発進の仕方すら忘れたわw

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=37458279&comm_id=351920
ええ、私も幼稚ですね。
やはり衝動的な所や
子供みたいにすぐに泣いたりする所や芸人のネタのマネしたりする事がありますね。

あとは着ぐるみを見ると「わーい○○だー！！ヽ(´∀｀)ノ」と言って着ぐるみに近づいて握手をしたり、
公園のアスレチックで遊んだり、遊びたかったり、
将来の夢がマンガやアニメやゲームのような非現実的な内容だったり
ネコを見るとすぐにネコの方に行って人の輪から離れたり、
スーパーやデパートに行くと必ずおもちゃ売り場やお菓子売り場やゲームコーナーに行って
ドリフのコントやアニメや絵本を見て「○○さんと○○さんと私でこういう事をしたい」と夢見がちだったり、
今年で25なのにピカチュウやハム太郎のくつ下をはいてます。

ちなみに彼氏に「今ピカチュウのくつ下をはいていこうかハム太郎のくつ下をはいていこうか考えてるんだよ。」と言ったら
彼氏から「ガキかｗ」と言われました。

親も「精神年齢は小学生だね。」と言われていて、
自分も性格や行動がガキだとわかってますね。
見た目は大人、頭脳は子供ｗ

・・・誤爆か？

何となく和んだから、まぁいいか て事でw
非ASでもディズニーやキティちゃんに異常に入れ込む人もいるしね

幼女ぶりっこの痛い人が晒されてるだけだと思うが

ASだけど、ディズニーランドは金でテンションを買うところだと思ってる。
前に彼氏と行った時、ミッキーが「夢は叶うよ！」って言ってたから
「金払えばね」
と突っ込んでしまった。

なかなか我慢が足りなくて彼氏とたまに喧嘩になってしまうんだけど、やっぱり定型ができる我慢もできないなんてダメだなぁとがっくりする。
それでも「もう少し俺の配慮があればいいのに気付かなくてごめんね」と謝ってくれる彼氏ありがとう。

喧嘩することは良いことだと思うよ。
お互い我慢に我慢を重ねると、長続きしないし。
口に出してここが嫌だって言うことは大事だと思う。
自分にとっては、不満あるくせに言葉で言えなくて
態度で示してきたり「子供だね」とか抽象的に
言われるともうだめ。

>>402
>喧嘩することは良いことだと思うよ。
相手が耐えられる範囲で喧嘩できるんならね。

俺は何度も相方に「もう嫌！」「黙ってて！」等々言わせて諦めた。
喧嘩に限らず、余程の事が無い限り、俺の考えを開陳する事も無くなった。
何度もグダグダなどん底から這い上がってきたAS程、注意すべき事だと思う。
そんなASの調子で話したら、そんな経験が無い、ASから見れば
平和に過ごしてきた相手は耐性が無く、すぐに潰れてしまうらしいから。
そんなAS基準で普通に話す事すらも。もちろん一概には言えないけどね。

最近俺は、「うわー頭ぐじゃぐじゃするー、死にそうー」「じゃあ死ねば？」
と一人会議しまくってるよｗｗｗｗｗ　意外と死なないもんだね、しばらく動けなくて
反動で趣味に没頭する時間が増えたりするけど。どっかで自分の欲求を満たしとけば
けっこーなんとかなるもんだと思えてきた。

でも、「死にそうー」の境界が自分の中でよく分からない人は、
本当に限界超えて死んでしまうかもしれないからお勧めしない。

>>403＝>>179さんは、頭の中で脳内会議を徹底的にすることで社会に適応したり
彼女に優しくできたりする人なんですね。
なるほど。

アスペが人の気持ちがわからないとか、集中できないって
感覚過敏やら、過去の怒りや恥やミジメな思いや、ウジウジ考えすぎることで
脳が満杯で、相手の気持ちどころではないからなんじゃないかと思うんですよ。

だから403さんみたいに、徹底的に自分の心の中で自分つっこみや
脳内会議をしたり、相手ときっちり向き合って話し合って自分のルールを作れたら
相手の気持ちを考えられるようになったり、集中できるようになるって体験談は
悩んでるけれどなんとかしたいと思ってるアスペルガーの人の支えに
なると思います。

アスペの人には「人間そのものがウザイ」
「一人が好きすぎて他人なんてどうでもいい」
みたいな人もいますが、このスレに来る人は少なくとも
好きな人との仲をよくしたい＝人間に関心がある
人達が多いので、安心して読めます。

悩み相談するサイト経由で知り合った発達障害の人が居るんだけど
会ったことも無いのにすっごく私を気にかけてくれてるんですけど
気にかけてくれる＝恋愛に発展するっていう意味では無いんでしょうか。
過去ログとか読んで発達障害の人は基本的に他人に興味無い様な印象を受けた
んですけど、その知り合った人は私に共感する部分が多いらしくて
それで毎日声かけてくれるんですけど、ただ共感する部分があるからってだけで
会ったこともないのにこんなに気に掛けてくれるものなんでしょうか？

>>405
いくつか質問させてくださいね。

１・405さんは女性ですか男性ですか？相手は異性ですか？

2・「気にかけてくれる＝恋愛に発展するっていう意味では無いんでしょうか」
とありますが、405さんは、その相手と今後もし恋愛に発展してもいいなと
思えますか？

>>405
自分の経験のあることなら極端に共感できる。
でも経験ないことなら想像力が欠如してるので、途端に共感できなくなる。

会ったことないということは、メール交換だけ？
文字上だけだと、“共感できるフリ”、もできるから気をつけて。

あと、実際会って悩み相談しても共感してもらえるようなら、
ＡＤＨＤとか積極奇異型の発達障害の人ならあるかもしれない。

>>406-407
レスありがとうです。

>>406
質問についてですが、
１、私が女性で相手が男性です。
２、私はその相手と今後恋愛関係に発展しても良いなと思っています。
>>407
やっぱり共感できる部分が多々あるので頻繁に連絡してきてくれるの
でしょうね・・・、はい連絡はメール交換だけです。
「フリ」も出来たりするのですか！？き、気をつけます。
私の「発達障害がどんなものか」という知識はとても浅いのですがその
ADHD、積極奇異型という発達障害を持つ人ならこういった事もあるのですね。
ADHD、積極奇異型というのをまた調べてみます。

ありがとうございます。

>>408
答えてくださってありがとうございます。
上手くいくといいですね。

ネットの人は、どんないい人でも会ってみるまでは
わからないよね。

監禁王子もネット上では超いい人だったのかもよw
実際のトコはわかんないけど、なんでもかんでも
肯定して、やたらいい人は気をつけた方がいいかも。
実際会うなら、ドライブとかはやめといて
どっか店で会うのがいいかもね。
車とか二人きりの環境は危険。

何回か、会って、それで好きなら良いと思う。

でも会う前は、絶対に特別な感情は持たず
いつ縁切ってもいいくらいに思った方がいいよ。

会う前に電話で話してみたら？
少しは様子がわかっていいかもしれない

相手がアスペやADHDなら、電話でも偽れないってか
演じたりとかできないかもしれんが、
もし相手がアスペやADHDじゃない場合、
電話までなら流暢に、演じたりできるから
やっぱ会って、ちょっとした仕草や表情も
見た方が、良いと思うよ。

うーん　いきなり会う前に電話で様子見た方がリスクを回避できると思ったんだが…
まぁ正解はないのかもしれない

>>409
ありがとうございます。
>>410-413
そうですね、私は相手の人と恋愛関係に発展しても良いと思ってるので
関係が続いていけば電話する様になると思うので、また電話とかしたら
相談させてもらおうと思います。
発達障害の人は電話や実際に会うとどんな仕草や話し方をしたりするんでしょうか？
一概に「こういう仕草や対応は絶対にしてくる」っていうのは無いでしょうか。

流石にそんな都合のよいものは無いな。
割と多い仕草・・・でも難しい。

でもどんなに訓練されたＡＳ等でも半年〜一年も
発達障害の素を隠し騙し覆すのは無理だ。
行動の一つ一つを拾いつつ、長期的かつ俯瞰的に判断するのが
遠回りのようで一番確実。

発達障害だからヤバイってわけじゃいと思うし
発達障害の仕草は、探さなくていんじゃね。

嘘つきとか、あまりに頭が悪いとか、そういう危険
な人さえ回避できれば。

今まで、危険なくらい性格悪いヤツや頭悪い人の
特徴は、嘘をつくとき髪を触ったり唇を尖らせる
すぐ怒る、その怒った時、目がでかくなる、
カッコイイ事ばかり言う、例えば「友達は大事にするよ」とか
「自分のことより友達の事言われるのが嫌」とかわざわざ言うヤツは
関わらない方が無難。

まあ性格って結構顔に出るから、なんか歪んだ顔
してたり、ゴリラみたいな顔してたら関わらない方がいいよ。

ちなみに人は嘘をつくとき顔が左右非対称になるらしい。

なんでもストレートに言う人は安全。
口に出さないで、カッとしたのを目に出すような人
は、関わらない方が無難。

実際狡猾な人は、これという特徴が無かったりするよ。
私はどういう人が危険とかいう考えではなく
あくまで自分を優先して考え、それに合うか合わないかを重視するかな。
後は自分から合わせようとしたり、欲目を抱いた時は隙が出来るね。

>>414
というか、発達障害の中の何であるかという情報がないと
範囲が広すぎてなんとも言えないと思うんだが…。
＞発達障害の人は基本的に他人に興味無い様な印象を受けたんですけど、
あなたがこう感じたレスは、おそらくほとんどアスペルガー症候群のものであって
ADHDやLDにはあてはまらなかったりする。

アスペルガーと健常の中間の、PDD（広汎性発達障害）という発達障害もあるね。
PDDの場合、アスペルガーに近い人もいれば、ほとんど健常な人もいる。

発達障害の専門じゃない医者は、
妄想や暴力などが酷い人や、社会不適応な人や
人間味のある感情が欠落してるような人や
薬でもなかなか良くならない攻撃的な人や偏執的な人に
アスペルガーの診断を出し
健常に近い人には、アスペルガーの診断をあえて出さないことが結構多い。

一般では、アスペルガーのイメージは
感情がないとか、社会不適応な人や
妄想や暴力や犯罪者のようなイメージだと思う。
だから、発達障害の専門じゃない医者の対応のほうが
現実の日本では適切なんじゃないかと私は思っている。

ところが、発達障害の専門医は健常に近い人やほとんど健常な人を
PDDやアスペルガーに診断することもある。

後者の医者にアスペルガーやPDDに診断されてしまった
健常に近い人が、前者のイメージで見られるととても傷つく。

>>410監禁王子って誰ですか？

>>9定型って何ですか？

名前忘れたけど、ネットで知り合った女監禁して
美容室も一緒に行って「いかがいたしますか」って
美容師が聞くと「ご主人様に聞いてください」とか
私は精神科医でなんたらでなんたらでって
嘘つきまくって、実家は大金持ちで幼稚園だか
なんだか経営の、昔、北海道でも同じようなこと
したが親が多大な慰謝料払って示談にした
見た目はパッと見かっこいい、監禁で警察に
通報されて逮捕された人いるじゃん、
当時２４歳だったかな。
私は統合失調症だ、とかほざいた人。

発達障害持ちのみなさんの外見ってどんなの？
自分が出会った発達障害の人達は皆目が離れてた

仕草とかはやたらキョロキョロしたり何か特徴が
あるかもしれないけど、外見だけで言うと普通じゃない??
むしろ、たまに美形もいるよね。アスペ、ADHDとは関係ないが。

目が離れてるとかはないと思うけど。

私が知ってる発達障害の人達は美形多かったよ。
自分でいうのもなんだが、私も顔立ちは整ってるよ。デブだけどwwwwww

>>425
私もそう思う。美形が多いって考えをもつ医者もいるしね。

実際、私も容姿には恵まれた。目も整形みたいな
綺麗な二重だし、顔も小さい。肌は色白。

女には通用しないが男には容姿は通用すると思う。
もちろん容姿がよけりゃうまくいくわけじゃないが
男は誰も私に嫌がらせしないし仲良くしようと
してくれるし、飯奢ってくれるわ。

正直、ぶさいくだけど定型に生まれるより
アスペで美形に生まれる方が自分にとってはイイ。
自分は、の話。

以前はボダに美形多いって言われてたけど、ひょっとしたら、誤診の発達障害者かもしれないね。
私も初めはボダと診断された口だ。

垢抜けない田舎者風味が多いとかならまだわかるんだがなぁ。
身だしなみに関心が向かないと化粧お洒落その他が全くなされなかったり
なんてのはザラだし。
ううむ、美形・・・ねぇ。

アスペは何か、旗から見てたら自由気ままでいいなあと思ってしまう
もちろん本人達にはそうしてる自覚はまったく無いってのもわかってるけど。

お洒落に気遣わなかった時と、遣った時で差が大きかったな。
ASは中性的な人が多いと思うよ。

当方AS30女。
>>425と同じく我ながら顔は整ってるほうだと思う。でもデブ。
更に身なりにかまけることは悪であるという価値観にこだわっているので
化粧とかお洒落とか後ろめたくてできない。
20代のころ一瞬だけ普通体型で悪いこと（化粧とかお洒落とか）してた時は
周りの扱いが全然違った。中身がついていけなかったので恋愛に繋がらなかったけど。
今は地味でもさいオバハン。

>>428
両極端なんだと思う。
あなたが指摘するようなアスペもたくさんいる。
身だしなみにかまってなかったり、食欲のコントロールができなくてデブだったり。

mixiのアスペ女子コミュニティなんて
自分がどれだけだらしないか、おしゃれに関心ないかの
自慢をしてる堕落女だらけだよ。

あと、身だしなみはかまってる人でも
奇妙な「こだわり」のせいで、「黒い服しか絶対着ない」！とか
「男だけど長髪が好き」「ゴスロリが好き」などがあると、奇異に見える。

デブでもガリガリでもなく
おしゃれや身だしなみを一般の人ウケする髪型や服や化粧に
してる人だと、きれいなアスペになる。
発達障害者は実年齢よりも肌や表情が老けるのが遅いし。

ASと美醜は特に関連ないと思う
ニュースに出てくるASとか見ても別に特別な顔してる人なんていないし
ダウン症の人達の顔がみんな似通っているような感じとは違うと思う

ただ格好や髪型がどことなく変な人は多いかも
（古臭いテイストで全身きっちりコーディネートされていたり
とにかく色使いがおかしかったり、いつも同じ服の色違いばかり来ていたり
髪がありえないくらい寝癖がついたままだったり
非常にコダワリがあるのが一目で分かるほど不自然なセンスだったり）

あとやっぱり無表情な人が圧倒的に多い
目力がなく、魂が入っていない人形のような感じなので
「目が離れている」ような印象を与えるのかも
ちなみに自分のまわりのASは物理的に目が離れている人が多い

身だしなみちゃんとするだけで、人間関係だいぶ変わる気がするけどなぁ。

CanCamに載ってるブランドのショップで服やバッグ揃えたり、ヘアスタイルのページ切り抜いたのを持ってってその通りに美容院でやってもらったり。
身だしなみを整えるのはマナーだと躾られてきたから、化粧したら悪という考え方が私にはわからない…。

大体特に目立つような悪さも何もして無いのに
口の悪い連中に何かキモいとか言われたりする人らがいるけど
そういう人たちを見てると大体が表情筋が幼い。

大人の骨格に筋肉等の作りが既に出来上がってるのに
表情が子供のまんまのシンプルな喜怒哀楽。
恐らく口の悪い連中としてはそのアンバランスさがキモく映るということなのだろうが
その辺を上手く言い表せないからただ一言「キモい」と。

実際、感情の発達が大幅に不完全なんだろう。
大人になるにつれ感情も複雑化するしそれに伴って
表情筋への表れ方も複雑化するはずなんだよな、本来は。
そこに至ってない。

キモいとまでは言われないまでも、年齢不詳に見えたり
不思議な違和感として現れることは多そうだ。

人間なんだかんだ言って入り口は「見た目＝身だしなみ」だから
そこで撥ねられちゃうと人間関係の間口が極端に狭くなるよね
「普通」に扱ってほしければ「普通」の外見にするのが手っ取り早い
最先端モードは逆にダメ、それこそCanCamに載ってるようなありふれた流行がちょうどいい
そんな事までして興味ないオシャレするのは本当はバカらしいけど
最低限「普通」に扱ってもらうためのマナー（正に身だしなみ）だと思って気をつけてるよ

動物だって、毛並み等の容姿がいい個体が
動物同士のコミュニケーションでは好かれるからね。
外見から入るのは遺伝子や生物的にも自然だ。

ところで、「お洒落＝悪」みたいに思い込んでしまった人は
発達障害の影響というよりも、親や環境などの影響もあるんでないかい？

発達障害のスレじゃないけれど、喪女板や家族板や人生相談板などで
精神的に虐待するような親に「おまえなんかがお洒落をしても無駄だ」とか
「（身だしなみ程度のお洒落でも）売女。そうやってオトコを誘うつもりだな」
などとののしられて、「お洒落＝悪」だと洗脳のように育てられてしまって
お洒落ができなくなってしまった人達がいるよ。
定型でも、DQN親に育てられると、そういう思考になってしまうことがあるらしい。

自分の場合は親が「身だしなみやお洒落はちゃんとしなさい」という考えだったので
「お洒落＝善」の洗脳がついて、それは良かったと思っている。
ただ肌が弱くてかぶれやすいため、使えない化粧品が結構多い。

ASは中性的な顔というよりも、ヨーロッパの血が
入ってるんじゃないか?

よく外人みたいなスタイルと顔だねって言われる。

例えば、フランス人は、ハッキリものを言うらしい
が、あっちではそれが普通。でも日本でそうだと
なにあいつ、KYみたいになるよね。

だから、血の問題だと思うんだが。

まあそうじゃないとしても、化粧も楽しいし
私はアスペでもこの容姿で生まれたこと幸せって思う。
さっきも書いたが、定型でぶさいくに生まれるくらいなら、
アスペで容姿良い方を選ぶ。

なんつか、倉持結香さんみたいな顔の人が多かった。自分が出会った発達障害の人は。
この子もそうだけど可愛い・・・かな？だけど目がぎょろっとしてる人が多かったなあ
でも色々検索してみてもアスペの人は美形が多いみたいだね

>>438はハーフかクォーターなの？
私は超純粋な日本人だよ。だから、顔立ちも和風美人とよく言われる。

そして、>>439、倉持結香さんって誰…？
ごめん知らない…

>>440
純粋な日本人だよ。
でもアスペ父も外人みたいな顔してる。

美形が多い、だけはとてもじゃないが信じられんなぁ。

発達障害者支援センターで偶然10数人位集まる状況に出くわしたが
雰囲気とかオーラとか抜きの、骨格や肉付きで決まる容貌に関しては
特に傾向があるようにはとても思えなかったが。良いも悪いもバラバラ。

>>440
ttp://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
この子だよ、この子も発達障害持ってるけどグラビアアイドルで頑張ってる
個人的には応援してる。顔が好み・・・かは別としてｗ

CanCamかあ。女子大系ファッションみたいなの
どうしても嫌いだ。(可愛いとは思うんだが好きになれない。)

自分は、ELLE JAPANやSPURを読んでる。
昔は、エスカワとか買ったけど、もう歳も歳で
ギャル系も興味なくなった。(２０代後半です。)

１０代の頃は、ジッパー読んでた。

今は、とにかくシンプルで色の綺麗な服が好きだ。
好きな色は黒と紫と青。

アスペに美形が多いって…w
何かそれって逆差別意識てゆーか、ASを特別視し過ぎじゃないかな
少しでも優れた特徴を見出だしたいのは分かるけど、
じゃあ定型は不細工が多いの？ADHDは？LDの人は？みたいな話になっちゃうよ

ASの中での美形・不細工の構成比率は、定型のそれと別に変わらないと思うよ
たまたま綺麗な見た目が遺伝して生まれたASもいるってだけ

発達障害者には美人が多いとか…釣り？
関係ないよ、容姿なんて。
ヨーロッパの血のくだりも、非常に滑稽。
外国ではものをはっきり言うっていうのも、シャイじゃないってだけで
失礼なことまで言ったりしないでしょ。
あまりに痛い書き込みみて我慢できなかった。
でもまぁ同じASとして反面教師にはさせてもらった…

あ、かぶったスマソ

美人さんを否定してるわけでもひがんでるわけでもないから！
女として容姿がいいに越したことがないのは同意だし。

>>445
思いつきだが、
ASってコミュニケーション能力に難ありだろ？
コミュ力に難あり　⇒　配偶者の獲得が難
として
配偶者を獲得する上では容姿が良いと有利に働くよな？
つまり、
コミュ力に難あり　⇒　配偶者の獲得が難　⇒　容姿の良い一部のASが子孫を残せる。
ってならんかね？
つまり容姿の悪い奴は・・・あ、こりゃ定型も同じだ。

うん、結局あまり意味ない話になったわ。

生物にとって、できるだけ容姿が良い方が子孫を残すのには有利だろうね

でもASの遺伝子が、特に子孫を残すことに対して強く出来ているとか
逆に淘汰されていくように出来ているとかは聞いたこともないし、
結局 容姿の優れた者の割合は定型とかと特に変わらないんじゃないかなぁ

むしろ定型の人の方がオシャレや化粧とか化けることに熱心だから、
一見容姿がよく見える人は多いと思う

標準体重は超えないようにして、化粧うまくやれば
誰だって綺麗になれるよ。
お洒落して、笑っていれば誰だって可愛いと思う。
森三中の大島だって、最近、綺麗だなって思う。
大島は歌もすごくうまいから、綺麗じゃなくても
素敵だと思うけどね。

ちなみに化粧はすっぴんにそえる程度に見える化粧
が一番いいよ。実際の濃さは別として。

目元グリグリのスザンヌは、すっぴん写真公開されてるが
すっぴんは別にぶさいくじゃないしすっぴんで
あれなら可愛いと思うが、目元グリグリのあの
化粧は全然可愛いとも綺麗とも思えない。
ギャグですか?って思う。
今風の顔なんだとは思うがね。

でも、ギャルみたいな汚い化粧はどうしても嫌いだ。

ASの容姿が云々はともかく、
老化が遅いというのは真実な気がするんだけど
これも気のせいかな？
ストレスで一気に老け込んだとかを除いて。

ちなみに俺は化粧品で壁作ってますな人は苦手。
香水の人も苦手。
化粧品使うにしろ使わないにしろ、「素」を大事にしてる人がいいと思う。

そんな俺は格好とか無頓着だけど、自分なりの生き方を身に着ける前と
後とでは、やっぱり顔が違うよ。どうやって生きればいいか分からなかった
昔の顔は、無表情で目が左右に泳いでて口元もゆるみまくってて
我ながら鏡見て「なんだこのよく分からない生き物は？」て思ってたｗ
今はたまに鏡を見ても、けっこーいい顔してると思うｗｗｗ
だめな顔してると思ったら内省を心がける。

あー、確かになんかダメな時期は顔に出るね。
なんかイケてないや。

でも、そのイケてない後は、必ず成長して
今までよりもっといい何かを得られるから
だからダメな時期はおとなしくしてる。
ダメだからといって気にしない。
そのかわり、何か頑張りたいことを見つけたら
誰よりも頑張る！

老化が遅いのが事実ならあの人もそうなんだろうか、ジョジョの原作者
あの人は老化が遅いっていうか、年々若返って言ってるけどｗｗ

>>453
>でも、そのイケてない後は、必ず成長して
>今までよりもっといい何かを得られるから
これを実感できれば何も怖いもの無いよねｗ　脳内でんぐり返って
ストレス溜まって思うようにいかないとか最悪であればある程、
その後得られるものは相対的に大きくなる．．．最悪であればある程、
ちょっとした事が救いになるからｗ

>>454
あの人は多分波紋を習得してるｗ

>>452
老化が遅いのは真実のような気がします。

アスペの良いところを言うと
「アスペのくせにポジティブ思考だ。アスペのポジティブ思考はキライだ」
とやたらと怒る人がいますけど、なんなんでしょうね。

自分語りをしてスマソなんだが、自分は生理が来たのが17歳の時だった。
（修学旅行のときに生理調査があって、保健の先生に呼び出されて心配された。）
身長も、小学校〜中学校はチビで、高校になってから伸びた。
大学生になっても身長が伸びた。
顔や肌や声も若い…というより、幼いんですよ。
若いのは良いけれど、幼いのはキモイと思う。

自分以外の発達障害の人も、実年齢よりも若く見える人や幼く見える人が多いように思います。

容姿に恵まれて努力もしてるASだったら
実年齢が信じられないくらい若い、綺麗ってなるかもしれないけれど
容姿に恵まれてなかったり、努力をしてないASは
おじさんこども、おばさんこども…みたいな容姿になるんじゃないかと思います。

自分も、心にハリがある時はいいんですが、
心がネガティブでいっぱいの時は、おばさんこどもみたいな最悪の容姿になりますねー。

荒木さんは規則正しい生活が若さの秘訣って何かで言ってたみたいね。

ASのポジティブは時として周囲の意を解さず我が道を往くからかもね？
ただ周囲に気を遣い過ぎるとネガティブになる事も。
でも、そこら辺は定型にも言える事だと思うけど。

ASの癖にポジティブって、のび太の癖に生意気だ
に、似てる発言に思えるｗ
まー相手からしたらポジティブなのが羨ましいらしいよ。

いやー、ほんのちょっと前向きなことを書いただけで
ものすごく怒ったり、クレームつけてくる人達が本当にいるんですよ。
アスペを嫌ってる定型にもいるけれど、アスペ当事者にもいる。
なんなんでしょう。

「アスペでこんな辛いことがあったんです（´・ω・`） 」
「アスペで自殺したいです」「アスペのせいで失敗しました＿|￣|○」
みたいなことを書いたら満足ですか？

>>458
うん、わかる。
アスペのくせにみたいに言う人いるよね。

そう思うのは自由なんだが、それを書いたトコで
どうしたいのか、何をしたいのか疑問。

多分、暇なのか、自分がうまくいかないから
イライラしてうっぷん晴らしたいんだろ。

>>459
ここ数日、いわゆる‘出来る女’‘出来る男’と接してたんだけど、アスペな私に対して、うまい具合に交わすよ。
自分が困らない程度の距離感をうまく保って接してくる感じ。
愚痴言ったりするくらいなら、自分が変わる努力をするって人達で、すごく魅力的に見えた。
アスペの悪口書いてる人は、思い通りにアスペが動かないからイライラしてるんだと思う。
アスペとよく似てるよね、そういうところは。

合わない人とは極力接さない生き方をした方がいいよね。
仕方がない時だけ必要最低限に留めてさ。

>>454
やっぱり波紋かｗｗｗ

アスペの人と適当な距離を置ける関係だとすごくうまく関係続けられる。
でも恋人になっちゃうと関係が維持できなくなる・・・
依存症持ちだから恋人になると相手がアスペの人じゃなくても
凄く重たく面倒臭く感じちゃうんだろうなあ('A`)

「アスペのくせに」って言われたとか
ポジティブな事いうと怒る人がいるとか
「自殺したい」て書けば満足ですか？とか
こっちからすれば純粋に疑問だったり、事実を言ってるだけなんだけど、
定型からすれば、こういうのも愚痴の一種らしいよ
まぁお互い理解しがたいんだから、どっちもどっちなのかなと思うけど…

でもいい距離を保ちながら上手く人付き合いできる人には私も憧れるなぁ

>>463
あなたの純粋な疑問や事実だと思い込んでることは
すべてただの愚痴だから、言うのはやめたほうがいいよ。
心で思うのもやめたほうがいいよ。
心の中に毒が溜まってくるからね。

まあ、アスペが生き辛いのは重々承知してるよ。

幼稚園〜高校までイジメに遭ったし、自分にとって
言い返さない、思ったことは絶対口にしない、
悪口は絶対言わない(誰かに言うと誰かに言いそう
だから言えない)、ひたすらイイヒトや面白キャラ
でしのぐしかない、それに漬け込む人もいる、
中にはやつあたりの矛先にして全然関係ないこと
まで自分のせいにされる…、いいように利用される
しかし、それでも黙ってるしか円滑にやっていく
方法はない、そんな感じで辛いことばかり。
大学ではひたすらイイヒトを演じたし、どんなに
カチンときても、４年も関わるんだし黙ってるしか
ないし、変わり者と思われる位で大学では人間関係
は円滑ではあったけど、ものすごい疲れたし。

でも、それを全部割りきって、もう人と
うまくやってくのは無理、気を遣ったってかえって
相手に失礼だったり、いいように使われたり
それが仇になる。だからもう人には必要以上
関わらない。喋らない。別に理不尽とかではなく
定型にはイラついたり失礼だったりそういう風に
映るのも全て自分のせい。全てを受け入れて、
でもアスペの特権もある。(粘り強さ・変わった発想力)
だから、それを活かして一人で生きていく事に
決めたし(自営)、今はまあまあ良い自分だと思う。

アスペだから、辛い毎日しか送れないなんて悲観
しないで、人と形は違えど良い生き方はあると思う。
無理なものは無理、努力だけでは限界がある、
だからできる分野で頑張るしかない、
これが今のとこ、自分の結論だ。

定型ってどんなアスペの人のこと？

？？？
定型はアスペじゃないよ
いわゆる脳が定型発達してる普通の人のこと

うちらアスペは非定型
少しググってみるともっと色々わかると思うよ

>>467
ﾋｪｰあまりにも無知すぎた、ごめんなさい('A`；）
アスペ関係のスレでよく「定型」て出てるからアスペの種類かと思っていた・・・
教えてくれてｻﾝｸｽです

仕事もうやだ。
チームワークが大事だって怒られてもどうすりゃいいかわかんないし
全く仕事のモチベーションないし

職場ではアスペだってことカミングアウトしてないんだよね？
周りの人はどうかな？あなたのこと薄々アスペじゃないかなって気付いてる感じ？

アスペのこと自体、普通の人は認識してないんじゃない?
中には知ってる人もいるだろうけど。

子供、困った人、なんでそうなんだろう、不器用、
空気を読めない、そんな感じの印象だろうけど
アスペとまでは知らないんじゃない?
性格悪いとか、なんかこいつ嫌いとかは思われるかもしれんが。

よほど信頼してる会社、上司でなきゃアスペは
カミングアウトしない方が。誰が誰に何言うかわかんないし
変な噂たったら疲れるし、アスペですと言ったところで
配慮してくれるわけでもなくどうにもならないと思う。

給料もらうために会社を利用するんだ位の勢いで
うまくできなくても、会社にいることだけに重点を置くしかないんじゃない?

自分は会社勤めの時は、どんなに不器用で
うまくできなくても、こっちも会社を利用してるんだから
給料だけ貰えばいいくらいに思ってた。
アスペは頑張りすぎるから、よほど会社や上司に
ご恩があるとかでなきゃ、情を持たず、利用する位に思っといた方がいいかも。

カミングアウトして相手を測るという手も。

自分はアスペじゃない側の人間だけど
普通の（ｯﾃ言わないほうがいいのかな）やつからすると
アスペ・発達障害ってのは過去にそういう人と関わったとか無い限り
全く知識に無いと思うよ、思い切ってカミングアウトするのもいいのかも？

ネットで「アスペルガー当事者」として発言したり
アスペルガー団体（アスペルガーの子供を持つ母親や、アスペルガーを支援する
仕事をしている人も参加している）で「私、アスペルガー当事者なんですよ」
と言うと、必ずみなさん態度が微妙な感じになるので
学校や会社などでアスペルガーなことを打ち明けるのは
やめたほうがいいですよ。（　´∀｀）

日本でのアスペルガーのイメージは、社会不適応者や犯罪者ですからね。

「アスペルガー＝ちょっと変わってる人、心の綺麗な変人、天才もいる」
みたいには受け取ってはもらえませんよ。

もっと未知なものじゃないかねぇ。
一つの地域でたまーにいる聞きかじったヤツが不適応や犯罪を触れて回るとかそんな程度。
それをたしなめられる程度にものを知ってるヤツはもっと少ない。
いればもちろんラッキーだけどな。

まぁ、定型の人はアスペルガーの人がどんな目に合うかの想像力が無いか
あっても「アスペルガーの人がどんなヒサンな目に合おうと関係ない」からと
無責任なことを言いますからね。

>>470-475
職場には言ってないよ。
けど、上司に散々非常識とか言われて、
自分はおかしいのか？と思って精神科行って発覚した。

職場ではおかしなやつだと言われるのがもう嫌だから黙ってるようにしてる。
そうすると評価もドンドン下がってるし、
自分もやりたいようにやれないから欝になってっていいこと無いけど、


今の会社は金貯まったら辞める気だから、
本人としては真剣に悩んでないんだがな、

常識が無いって言われた事があったが
その相手も常識が無いから理詰めで突っ込み返しまくった。
てか、その相手は常識とか周囲に合わせる事ばっかりを
考えてて生き難そうにしてたけど。

今思うと圏内の人だったかもな。
自分の前でだけ途中から我侭に豹変されたし。

>>476
みんながみんなそうでは無いと思う・・・よ(´･ω･`)
でもやはり定型の大半の人は良い印象は持たないんだろうなとは思うけども、
自分はアスペの事についてかなり無知だけど知りたいし
もっとアスペの人達と歩み寄りたいと思う。

まあ悲しいが、アスペと定型は共存できないと思う。
どっちが悪いというよりも違う生き物なんだと思う。
だから表面上は差し当たりないように愛想よくして
極力関わらないしかないと思う。

アスペの苦しみを定型はわからない。しかしわかって欲しいと
望むことも間違っていると思う。
アスペと定型は別の生き物、そう割りきるのがてっとり早い。

せつねーorz
心が・・・・おおお・・・・・

ん〜、経験豊かな定型の人とは諍いが起きず
定型とは違った点を「何故なんだろう？」と
疑問に思った接し方をしてくれる人が多かった。
逆に違った点をバッサリ切り捨てる人とは接し難くなるね。

後、深い相互理解が必要になるから余裕がある人同士じゃないと難しいかな。
定型同士だって余裕が無いと諍いも起き易くなるでしょう？

うんうんそうだよね、定型同士でもその余裕が無いとうまく関係は築けない。
アスペと最初から知っていたらなおさら違った点をもっと見つめてみたいと思う。
もちろん独りよがりとか相手の負担になるほど踏み入ったりはしない様に・・・
自分が関わった事のあるアスペの人で最初から「自分はアスペで君は定型だから
自分たちは絶対に分かり合えないから関わるのは止めよう」という人が居たけど
その人が過去にどんな体験をしてきたのかは知らないし、本心から関係を持ちたくないと
思ってるなら深追いはしないけど、そうじゃなかったらやっぱり話をしてお互いの色んな点を
理解し合えたらなあと思うなあ・・・・・理想論だけどね・・・・

自分の場合は「アスペを理解しよう」と思ってる定型とは上手くいかなかったな。
「484さんを理解しよう。484がアスペだなんて関係無い」と思う定型とは上手くいった。

アスペを理解したいと思ってる483さんからしたらショックかもしれないけどね。

そうなのかあ・・・
自分も意識して「理解しよう理解しよう！」って思ってるわけじゃないけどね。
ただ話しして少しでも理解できるのでは無いだろうか？と言っていたアスペの
人も居たりしたからそういう人とならﾏﾀｰﾘゆっくり色々話が出来るなと思って

いちいち口出ししないで、よほど間違ったこと、良くないこと以外、
そーいう考えもあるんだ、と受け入れる、
干渉しすぎない、不器用な面は笑って許す、過去を聞かない、
それができるから定型とアスペも共存できるんじゃない。

アスペは根はイイヤツだけど、やたら子供っぽかったり
同じことを何回も言ったりして、定型から見たら
イラっとくることも多いと思う。
それを受け入れて、仲良くすれば
忠実で、いつまでも仲良くできるんだがね。

定型で、全てを受け入れて、実際アスペの自分とも
ずっと仲良い人もいる。

でも、体型にやたらうるさくて(これでもＢＭＩは18.5。
決して太ってはいない。女です。)、してもないのに
浮気浮気うるさくて、ご飯食べる時に、冗談で
「食べよう食べよう☆☆」って言ったら
何で同じこと二回言うのとか、なんかイチイチ煩い男いたんだけど
あまりにもいちいちうるさすぎて、すぐ他の男見つけて
バイバイしちゃった。
理想を押し付けてくる男は絶対無理。

×それができるから定型とアスペも共存できるんじゃない。

〇それができるなら定型とアスペも共存できるんじゃない。

ごめん

>>483
試行錯誤してもうまくいかない結果
理解し合おうとしない方が得策という結論になってしまっているのだと思う。
軽い会話だったら大丈夫なんですけどね。
深い付き合いをしようとすると、どうしても難しい点がありますね。

ASを理解より相手を理解には同意かな。
ASは何となくこんな特徴ですよって文章では記されているけど
ASでも人それぞれですからね。
文章で読んだ特徴の意識が強いと変な先入観が出来てしまい
AS側からすると勘にさわる事もありますね。

別の事で説明すると男性的や女性的というイメージはありますが
全ての男女がそれに当てはまるか？と言ったら当てはまらないですよね。

発達障害の専門書やサイトやテレビに出てくる
「ASはこんな特徴ですよ」って文章は
幼児のアスペルガーや
アスペ幼児の頃の特徴の欠点を治せないまま
成長してしまった困難の多いアスペルガーの人の特徴を載せてるんですよ。

だから、このスレの>>179さんのように
アスペルガーの欠点を自分なりに克服してきた人やに対しては
当てはまらないことも結構多いんです。

また、医者によっては、定型発達者をアスペルガーに誤診する人もいます。
（アスペルガーに近い定型発達者と
　定型発達者に近いアスペルガーの差は曖昧なので。
　これは専門書にもそう書かれています）

アスペルガーだけど欠点の多くを克服してきた人や
定型発達者なのに医者にアスペルガーに診断された人に対して
「○○さんはアスペルガーだから優しさがないんですね」
「○○さんはアスペルガーだから絶対に分かり合えないんですよね」
などというのは、とても残酷なことだと思います。

自分は、２０代後半だか根本的なところは
幼稚園の頃と変わらない、成長してない気がする。
もちろん歳も歳なんで、現実的なことはわかるし
嫌な事も口に出さないけど、心が疲れると
子供の頃、まわりの大人に気を遣って、顔色伺う
のを自然とやってしまう。
かなり辛くて親すら味方になってくれないどころか
私になんでもかんでも当たり散らして居場所なんかなかったわ。

でも、全てを割りきって、一人ででも楽しく生きていくと２０歳位の時、決めた。

>>490
一人で生きてく人が、恋愛スレに誤爆したんでしょうか？

あー、人と関わらない(関われない)と悟った反面
一人では生きていけないのもわかってる、矛盾してるけど。
彼氏はいる。優しすぎず、時に意地悪だけど
根はお人好し。普段、すごい意地悪なくせに
「これ欲しいけど見つからないんだよね」
って言うと、頼んでもないのに草の根かぎわけても探して無償でくれる彼w

>>486
お前はデブ以前にブサイクだから男と長続きしねえんだろ。
お前があまりにｳﾞｧｶだから男の方からバイバイしてくるんだろが。そんなこともわからんのかｸｿﾊﾞｶがwww

>>493
でたｗペットちゃんｗ

ふぅ。元の綺麗、ぶさいく関係なしに
人は努力すれば誰だって綺麗でいられる。

だが言い返すのもメンドイからしばらくロムるわ。

本スレかと思ったw
このスレ、恋愛の話ほんとに出ないよね。

ASを理解できるかってあるけど、AS側も定型を理解できないことが多いのに理解しろは虫がいい話だよね。
私、昨日彼氏に怒られたけど、彼氏が私の行動に呆れる理由がわからなくて向こうもやっぱり私が不貞腐れてる理由がわからなくて
お互い「何でわかんないんだーイラっ」てなったもん。
まぁ2人して言いたいことを言って折れたから良いんだけど。我慢はけっこうしてるけど、しなきゃいけないんだろうなと思う。
たまに彼氏に「付き合っていて辛くない？」と訊かれるけど。辛いっつうの。1人が1番なんだからさw
でも好きだから我慢するんだぜ。
嫌なこと我慢できるくらい好きなんだなとたまに感心するよ、自分にw

恋愛しようにも基本一人だし、
一人でバー行っても話しかけれずに終ったり、
寄って来ても対処の仕方が分からずに逃がしたり、

今までデンマーク人とかブラジル人が寄ってきたけど、
英語と回りくどい誘いのせいでなんにもなかったなぁ

>>497
>デンマーク人とかブラジル人が寄ってきた
カネ目当て。日本人の女は金だけは持ってるからな。

>>498
残念。俺は男だ。
男も寄ってくるがな、

>>499
だったら余計にカネ目当てだろ。
ちなみにこのスレは男子禁制だ。アスペ男が書き込むなよwww

>>499
男子禁制なんてないよ。ってかあなたがレスした
ペットちゃんは嵐だからスルーしろよw
相手にしたって否定的なことしか言われないよ。

ﾊﾞﾊﾞｱだのﾌﾞｻｲｸだの。

現実で相手にされないから暇なんだろ。

このスレでは荒らしは「ペットちゃん」と言われて飼われてんのかｗ


>>492
基本一人スキーなのに、良い彼氏に出会えてよかったね。

私も基本一人スキーなので、一生結婚できんだろうと思ったが
奇跡的に出来たので（運が良かったとしか思えない）
「アスペだからケコンできない」「アスペには恋愛無理」と決め付けないで
みんな生きてください。

ふむー・・・当たり前だけどやっぱりASにも色んな人がいるなあ
障害うんぬんの前にその人個人で色々変わってくるよね
これはASじゃなくても誰でもそうだけど

＞元の綺麗、ぶさいく関係なしに
＞人は努力すれば誰だって綺麗でいられる

名言！！！
本当そうだわ…　それこそ森三中の大島だってピカピカだぞ、不細工なのに（失礼）
わたしもちゃんと自分を律してがんばろっと

大島のあの光輝く真っ白で綺麗な肌はすごいよねー
美人ではないが普通に可愛いよ。
ってか大島は仮に可愛くなくても、歌がものすごいうまいから
魅力的だよ。私もあんな綺麗な声で歌えたらなって思う。

森山中の大島？

清潔感がだせれば綺麗に「みえる」けど、単純に見て綺麗かなぁ。
努力すれば元が悪くてもっていうのはそれっぽくなるだけで、綺麗ではないと思う。
大島は白豚にしか見えないな。
なんか、書き込みが宗教臭くて変w

森山中って綺麗っていう発言って、
発達障害者って素敵、というのと同じくらい
無理やりな気がする。

綺麗の意味にいろんな行間内容が込められてるであろう推測は可能だ

確かに肌は綺麗に見えるけど盛り山中の様になりたいかと言えば断じてＮＯ

女「しずちゃん可愛い〜」
男「そういやお前ってしずちゃんににてるよな」
女「えっ、そんなこと無いと思うけど（ムカッ・・・）」
男「そう・・（何だよ今自分で「しずちゃん可愛い」って言ったじゃねーか・・・）」
っていうテンプレ思い出したｗ

なりたいとは思わんが、大島には大島の魅力があると思うよ。
ただ森三の村上に稲垣ごろうが「女は村上を
可愛いと言うけど、なりたいかって聞いたらNOでしょ。」って
なんかのバラエティで言ってた。その通り。
それはわかってるが、歌が上手くて肌が綺麗な大島
料理が上手な村上、
それぞれ魅力があると思うよ。
黒澤は、痩せればマトモだと思うんだが、今の時点ではナシだな。

>>507や>>508のいう綺麗ってのは「顔が美形」かどうかっていう見た目の話でしょ？
そりゃ不細工は努力したって当然「それなりの姿かたち」にしかみえないよ
当たり前じゃんwww

自分的には清潔感（いわゆる雰囲気？）が大事であって、
姿かたちが美形かどうかは「綺麗」の判断基準にしてないな
美形な個体はあくまで「美形」だし
不細工でもすっきりと清潔感があって雰囲気・感じが良ければ「綺麗」って感じ
（もちろん清潔感を感じるか否か、雰囲気・感じが良いと思うか否かは
個人の生理的な好みによると思うが）

ちなみに自分は別に森三中の信者じゃないですw
前にここで名前が出てたから、単に例として出しただけ
しかし、自分がブスだと思う人が褒められてるだけで「宗教臭い」ってのは乱暴だなぁ…

たとえばモデルのりょう。綺麗だけど、
第一印象は綺麗と言うより変わった顔。でもオーラがあって魅力的。

ようするに、元から綺麗な人はそりゃいるけど
何も努力しなきゃぶさいくだし、元がぶさいくでも
輝けると思う。

綺麗ってのは色んな意味があると思う。
内面も含めて。

アスペルガーの人って、好きになった相手に凄く執着したり
独占欲が沸いたりとかする？

前まで嫌なことがあったら彼氏が話を聞いてくれたけど今はひとりだからすごくしんどい。またバイト先で失敗して女がメインのバイトだからねちねち言われて笑われたり目の前で怒鳴られたり親にそのこと話してもまたかって言われて久しぶりに寂しくなった
親は診断されてても私がバイト続かないのはｱｽﾍﾟが原因じゃなくて努力がたらないからって言う
もうあかん

>>514
そこまで魅力のある人に出会った事がないです。

>>515
プッツンしてみるのも一つの手だけどね。

女のかわいい・綺麗と
男のかわいい・綺麗はまったく別物

>>512
乱暴か？
私からしたらどう見ても綺麗でないのを綺麗だとはしゃぎ立てる方が余程ネジが飛んでるように見えるんだけど。
雰囲気とかで綺麗とかあまり思わない。
身内が芸能界にいたから芸能人は「華」で判断するってわかるけど、小さい頃から見せられて目を肥やしていった面もあるから難しい。
やっぱりASの私には雰囲気で綺麗とか言われても理解しがたいのかも。
美人はラーメン食っても美人だな。なんちゃって美人はラーメン食っても美しくない。

>>516
プッツンって誰にですか？

AS女の子に質問です、同性の友達いますか？
ちなみに私ははしゃぐのが出来なくて暗いとかおとなしいとかいわゆるガールズトーク(噂話、生々しい恋愛話)ができなくて取っつきにくいって言われて同世代の女の子の友達できません

>>517
別物じゃないよ。見た目に関しては万人共通。
誰が見てもキレイはキレイ。ブサはブサ。

>>518さんは身内が芸能界にいたりして、きっと目が肥えてるのかもしれないね
でもあなたみたいに目が肥えてない人も大勢いるからさ。
自分の感覚と違う人を「宗教臭い」「ネジ飛んでる」って書いちゃうのは
ちょっと表現が過激だと思うなぁ
あなたにはあなたの意見があるのは当然だし、それを言う権利だって勿論あるけど
物も言いようだよ？
例えば「自分は身内に芸能界の人がいるから目が肥えちゃってるかもしれないけど
自分はブスはブスとしか思えないから理解できないな」とかでも伝わる訳じゃない？


でも
＞美人はラーメン食っても美人だな。なんちゃって美人はラーメン食っても美しくない。
これは激しく同意だ！wwwww

>>521
え、森三中綺麗とかはしゃぎ出したら頭大丈夫かと思うのはおかしいの？
この前ハンサムスーツ見に行ったけど、映画館の大画面にあの顔はあり得なかったよ…。

ものの言い様はねぇ…。思ったことそのまま言うのは困るかなwまぁそれを気にしない友達が何人かいるけど。
女子校育ちだから女友達がメイン。

>>510
あるある。
ただ、しずちゃんはテレビに出てきたばかりの頃に比べると、あかぬけたと思う。

リア充女性の場合、残酷な面を持ってる人が意外といて
そういう人は、
大塚愛くらいの顔面偏差値の女子のことを「ドブスじゃん」とか言って
山田花子くらいの顔面偏差値の女子のことを「カワイー」と言って
はやしたてたりすることがある。

太ってる女子に「えー？　ぜんぜん太ってないよぉ？　もっと食べなよぉ？」
と言ったり。

それまで容姿にかまっていなかったAS女性が
「これではいけない。おしゃれや服や化粧を人並みになるように頑張ろう」
と、改善しだしたら、周りの人の自分を見る目や
周りの人の態度も変わって
その差に戸惑ったり、ショックを受けることも多いのではないかと思う。

>>516
ﾚｽｻﾝｸｽ

そうか、そこまで魅力を感じる人ってのがそもそも見つかり辛いのかな？
最初から「ASはどんなに好きになっても他人を独占しようとしたり過度の執着はしない」
っていうわけではないんですよね？
過去ログ読むと、仲良くなれれば一途ではあるみたいですね。

AS男性だけど見た目で評価は大きく変わりますね。
年配の人でも表面上で判断する人が多いから
オレオレ詐欺が流行る訳だな〜って一人で納得してました。

>>525
アスペ男はこのスレに書き込むな。臭えんだよwww

荒らしはスルーしたほうがいいのでしょうが、念の為。
ここは女性ASだけのスレというわけではありません。

男性禁止なんて最初からないよ。
嵐で有名なペットちゃんはスルーで。

>>526
今まで「かわゆ☆」とか「素直に構って欲しいって言ったら構ってあげるのに」
とかレスしてあげたのに何でレスくれなかったのぉぉぉぉ！！ｗ
仕方ないから >>494 でペットにしてあげたｗ

>>522
＞頭大丈夫かと思うのはおかしいの？
ううん、思うのは全然おかしくないし、それこそ自由だからいいんじゃないの？
大画面に大島のアップ…　不細工のアイコンとして登場してんだからそりゃキツイだろな〜
審美眼の優れた>>522さんには更にきつかっただろうとお察ししますｗ

＞思ったことそのまま言うのは困るかなw
うーん…内容による
相手を褒めたり賛同したりするような内容はハッキリ伝えればいいと思うけど、
「頭大丈夫か」みたいな揶揄？反論？するような内容は
親しい人以外にはハッキリ言わない方が良いんじゃないの？お互いカドがたたなくて

ところで、もし目の前に「森三中キレイだよね」とか言ってる人がいたら
>>522さんは「なにそれ宗教臭い」「頭のネジ飛んでるようにみえる」って
いきなり言うの？気にしないと分かってる友達相手じゃなくて
たまに会話する程度の人相手でも？？


もし気に障るような内容だったらスルーしてもらっておｋです

>>530
え、目の前でひとりが言ったら「はぁ？んなわけないっしょw」って笑い飛ばす。
グループで寄ってたかって言い出したら呆れて帰る。
時間の無駄だなぁと、思うよ。
別に不愉快ではないよー。
でも私はけっこうさくっと「はぁ？眼科行けよw」って言っちゃうかなー。
それでOKっていう彼氏に友人だけど。

自由奔放な人生でいいね

職場の友達がアスペルガーだからアスペルガーというのを理解したいけど
ググってみたり動画サイトで説明診たり聞いたりしても情報が多すぎてよくわからない。
ＡＤＨＤ？とかいうのとアスペルガーとはまた別なんだよね？

恋愛じゃないんだな？友人なんだな？
本スレ池

目の前にいたらなんだかんだで言わないくせに匿名の掲示板なら平気でバカにする
この人いつもの自慢臭い女でしょー
何言ってもでもーとかはぐらかして人の話なんて受け入れるつもりないし頭ネジ飛んでる
ホント相手にするだけ時間の無駄、頭大丈夫か

ROMてたけどさすがにむかつく

あわわ…なんか私ひっぱりすぎたかな？ゴメン

>>524
見逃してました。
私の場合は人より物事や趣味の方を重視し易いからかも？
執着や独占欲は強い事は強いと思うけど
他人はあくまで他人だからで距離置いちゃうところがあるかな？

執着や独占欲って聞くと依存症な人を思い浮かべますね。
AS兼依存症な人もいるとは思いますが。

一途は一途だけど放し飼い希望な感じですｗ

>>535
え、なにそのエスパー脳w見てきたの？w
ふつーに言うけど。言って傷付く！とか言う面倒くさい女なんかは付き合いに時間使いたくない。
しごとなら金もらえるからさすがに猫被るけど。友人やプライベートでいちいち話し合わせて我慢とか意味わからないし、しない。
ただでさえ我慢とかすっごい嫌いなのに。
それでも友だちも彼氏もいる。 今度友達と旅行行くから楽しみだ。思ったこと言いあえる友だちは大事にしてるし、それこそすなおに全部言うな。

目の前にいたらなんだかんだで言えないの、そっちじゃない？w

>>573
アスペルガーの人は依存症も持ってる人は多い？

>>537
よくわかる！
好きは好きだけど、相手を別な個人と尊重できるスペースは欲しいね。
繋いでてもいいから、紐は長くしておいてねって感じ。

>>539
それは人それぞれじゃないかな？

>>540
ｻﾝｸｽ、さすがにそれは人それぞれか・・・

アスペの皆さんの思う、またはやってる「ラブラブ」とか「いちゃいちゃ」ってどんなもの？
もちろん自分がしたいとかしてて嫌じゃないものという前提で。
勝手にASの人の恋愛感に淡白なイメージを描いちゃっててこういうのが想像できないので
知りたいです。

>>539
両極に分かれそうだけどね。
受動的で依頼心が強い人は、人に依存し易いんじゃないかな？

>>541
猫がじゃれ合う感じ？ｗ


因みに私は男性ですよ？あなたも男性に思えたので念の為。
後、私は逆に依存症な人に好まれ易いかも？
頼られると応えちゃうところがあるから共依存成立みたいな…

今まで年下で構って欲しい人とばかり付き合ってた気がするけど
年上の方が合うのかな？昔年上のお姉さんに
好意持たれてたっぽいから甘えておけば良かったｗ
当時は全く気付かず…若き日よ、カムバック!!ｗ

>>540
そうそう束縛とか激しいと、むっちゃストレス溜まる。

>>541
ラブラブ、イチャイチャって
昔のクサイ青春ドラマや
乙女チックでクサイ恋愛漫画に出てくるような

（´∀｀　）「こいつー」
（　‘∀‘)「キャッ」
（´∀｀　）「アハハ」
（　‘∀‘)「ウフフフ」

みたいなイメージがあったよ。

デートとか手をつなぐとかキス程度のことでも、
自分がするのは
「そんなの恥ずかしくてできないよぉー。頭がフットウしそうだよぉー」
と思って、いちいち照れてた。

あと、聞かれてることとは話が脱線するんだけど
子供の頃に痴漢にあって、強姦まではされなかったけど
怖かったので、キスとか手をつなぐとかは恥ずかしくて照れるだけだけど
セックルやセックル一歩手前に激しい恐怖と嫌悪感があった。

だから男性と付き合うことになって
手をつなぐとか、キスをするとか、その先とかは
私の心の準備ができてなかったので
ものすごくゆっくりゆっくりゆっくり進ませていただいたよ。

自分はあんたと違ってTPOてもん知ってるから相手も言葉も選ぶ
でもあんたには目の前でもハッキリ言えるわ 　とにかく的外れな屁理屈ばっかでイラッとくるから

実は今すごい腹立ってるんでしょう？w
あんたは我慢が嫌いで素直にハッキリ言うんだよね？
自分も同じようにしてるだけだよ どう？
「どうって言われても別にぃ、ちゃんと彼氏も友達もいるしぃ」かwww

>>519
わたしもガールズトーク苦手!

わたしは自分も好きな人もASっぽい……
(自分は診断済み、通院中)
その人は大きな音が超苦手で、
映画みてても変な所でいきなり爆笑するし、
会うたびに自分の好きな話しかしない
自分は楽器が全く弾けないので楽譜とか見せられても困る
好きな人だから全然厭ではないけれど、彼が全然わたしの方を向いてくれないのが辛い。
ASの人では異性に興味の持てない(恋愛感情が無い)人が多いのでしょうか?
自分普通にあるんだが
彼とお付き合いできる望みはあるのでしょうか?

>>546
うわ、超おんなじw
映画、変なトコでプッとなるよね。しかも笑いを
こらえきれない。普段から何も面白くないのに
笑いそうになる。ここで笑うのはマズイって
必死にこらえる。

友達はいないし要らない。
男に恋愛感情はない。あるとしたら一緒にいる
仲間って感じ。友達をこえた親友以上の関係。

もうアスペと定型はあいいれないって割り切った。
これでも色々努力はした。嫌われないように、
人を傷つけないように。

でも、どんなに頑張っても無意味で
とっさのボロはぬぐいきれない。
それに人に気を遣って全労力はたいて疲れて
そればっかり気にして生きていくより
もう友達なんか要らないし一人でいいから
やりたいことに投資した方が有意義だと悟った。

あくまでも自分の考え。訓練や努力で
人と関われるアスペもいるのかもしれん。

ただ自分に対しては、人にばかり気を遣うのは
馬鹿げていて他にやることがあると気づいた。

>>546
彼もアスペっぽいってことは、彼が自発的に恋愛することはねえだろ。
二次障害で苦しんでて恋愛どころじゃないか、ガキの頃からいじめられ続けて自己否定・人間不信の塊になっているか。
あんたは待っててもダメだ。あんたの方からはっきり告白しろ。

人間と悪魔の叶わぬ恋

皆さん早いレスありがとうございます。

>>547さん
>それに人に気を遣って〜

ずっと親からもそういわれ続けてきました。
やはり諦めてそういう生き方を選ぶほうが苦しまないで済むのかもしれません。

わたしは今、中学の頃からの目標をかなえるために大学で学んでいます。
彼も同じ大学の同じ学科なので、もし恋人同士になれなかったとしても
少しづつ仲良くなっていって同じ夢を持つ最高の仲間になれるように
今は学業を最優先にしてよりいっそう勉学に励んでいこうと思いました。
彼は優秀な方なので追いつけるようにがんばります!

>>548
>二次障害で〜

彼はいつも笑っている明るい人なので一見わからないけど
考えてみたらそういうこともありえますね。
告白……はもう少し仲良くなってからのほうが良いかもと思います。

実際自分も二次障害に苦しむ一人です。
わたしは自信がなく被害妄想が酷かったりするので、
もしお付き合いしても迷惑を掛けてしまうかもしれませんね。

でも、わたしが自信を持てずに苦しんでいるとき彼が
｢気にしないほうが良いよ〜｣
と言ってくれてそのときのことを思い出すと少し和らぐ時があります。


レスを読んで、必ずしも恋人同士にならなくても良いのではないか、
と考えられるようになりました。
わたしは現在21歳で今まで一度も恋人ができたことがなかったので、少し焦っていたのかもしれません。
勉強など他のこともがんばりながら、少しずつ前に進んでいこうと思います。

このスレは優しい人が多いですね。
本当にありがとうございました!

ちょこちょこ「定型とはどうやっても無理、相容れない」という人が居るんだけど
定型の彼氏、彼女持ちの方もいらっしゃいますよね・・・？
自分が定型で今好きな相手がASなんだけど不安になってしまった。

>>552
鬼女板の発達障害スレを1から全部読め。話はそれからだ。

>>552
私はASとも相入れるとは思わないけど、完全な理解は無理なのを納得した上で、
定型彼氏と歩み寄ろうと思ってる。
感性でわかりあいたいなんてことは考えないで基本的に話し合う姿勢を忘れないようにしてるけど。
でもこれって定型同士でもかわらなくないかな？
目と目で通じ合えるのは歌や漫画の中でだけかとw

>>553
あのスレとか被害者スレもよく読んでるよ
だから尚更気になるというか・・・
>>554
なるほど・・・、「話し合う姿勢を忘れない様にしてる」ってのは良いなあ。
うんうんＡＳじゃなくても定型同士でも相手は自分と違う人間なんだから
分かり合えない部分はめちゃくちゃあるよね。それはＡＳとか定型はやっぱり関係ない。

ただこのスレでってわけじゃ無いんだけどＡＳ側や定型側の人が
「アスペの人（または定型の人）とはもう最初から関わろうとするのが間違い、無理」
っていう発言とかをたまに見かけたりするからなんだか寂しい気持ちになってしまいました。

>>555
私は発達障害者なんですが
アスペ団体みたいなのに参加したことがあります。
そういう団体では、差別みたいで失礼で申し訳ないけど
「うわっ、こんな人絶対無理！！！」と思うような
DQNなアスペの人がいるんですよ。

外見で自分のことを差別しない
性格が良くて美形の異性にモテたいと思ってる人。

我侭な発言や態度をしておいて
「これはアスペルガーの障害のせいだから仕方がない。
　定型じゃないんだから治せない。
　わかってくれない社会のほうが悪い」と開き直る人。

いつも愚痴や悪口ばかりを言っていて
「たまには悪口じゃなくて楽しいことも言いませんか？」
みたいなことを言われると
「傷つきました。私が自殺したら貴方が私を傷つけたせいですからね」
と怒りだす人。

定型の方でも、DQNの定型は「絶対無理！」と思いますよね？
アスペやアスペに近い発達障害者でも、DQNのアスペは「絶対無理！」
って思ってしまうんです。
もっとも私自身も他の人からみたら
「オマエだってDQNじゃねぇか」と思われてるかもわかりませんが。

定型の人やアスペの人で「アスペ（定型）とはわかりあえない」と
わざわざ書きにくる人は
自分がDQN定型やDQNアスペだったり
相手がDQNアスペやDQN定型だったのではないかと思います。

まあ定型、アスペ関係なく、ドキュンはどこにでも
いるからね…。
アスペだから不利なこともそりゃあるけど
なんも努力しなきゃそりゃ輝けないし幸せにもなれないと思うよ。

無害でまともなアスペは、定型の人達からあまり嫌われない。

一方、有害なDQNアスペは、おとなしくしていても
「この人、なんかおかしい」「この人はなんか嫌い」
「いちいちカンにさわる」などと周りの定型達から思われる。

その上、有害なDQNアスペで診断を受けた者は
「俺様はアスペなんだから定型のやつらが俺様に気を使え」ということを
わざわざ自分からアピールすることが多いため、ますます周りの定型から嫌われる。

DQNアスペに酷い目に合わされて
もうアスペとの付き合いはこりごりだと思った定型が
「アスペと定型はわかりあえない」と主張する。

,

私は定型だけど、彼氏は非定型（ごく軽度なAS＋ADHD)
>>558さんのいう「無害でまともなアスペ」ってヤツにあたるかも
もう一緒に住んで５年になるけど上手くいってますよ

私自身わりと何でもアリな性格？で、よほどカンに触らないかぎり
「ふーん、そういう考え方もアリなのかぁ」とスルーしちゃう方
また相手が定型・非定型に関わらず、言葉が通じる限りは話し合ってみたいと思うタイプ
一方彼も「俺は俺なんだから、それ以外の考えは知らん！」とは断じて言わないし、
いろいろ冷静に説明すれば「なるほど、次は俺もそういう感じでやってみようかな」とか
話し合いに付き合ってくれる努力家さんなのでやってけるのかな〜と思う
彼の考え方や価値観に出会って、私も視野が広くなった気がするし
ある意味では彼のASに感謝してるよ
（もちろん緊急時に彼が固まっちゃって、私が二人分頑張らなきゃならない時とかもあるけどw）

でも、ハナから「自分は理解できない！」とか「自分は○○ですが何か？フンw」とか
もし彼がそういう人だったら私も一緒にいるのは無理だったと思う
頑なで、何か個性？を履き違えてるような人は定型・非定型に関わらずDQNだと思う

＞感性でわかりあいたいなんてことは考えないで基本的に話し合う姿勢を忘れないようにしてるけど。

そうねー
それって嫌いな人間にはできないよね
DQNアスペを敬遠する人たちも感性で無言で排除してるんだよね
つまり「好きだ」ってモチベーションがあってできること
そういう労力を、同僚とか一般の人とかに期待するのは難しいね

＞「なるほど、次は俺もそういう感じでやってみようかな」とか
話し合いに付き合ってくれる努力家さんなので

そういう人は負の経験値が少ないと言うか、体験があってもポジティブに消化されてるというか
でも発達障害は一般と感じ方が違うことによるストレスはハンパないし
そういう意味で負の経験値を積んできて軽い人間不信に陥っている人は多いと思う
それを一律にDQNと切り捨てないで、自助努力だけでなく
何とか障害を生きづらさに変えないようサポートして言うkのが社会の役割かと思うのだけど、実地で接すると冷静には考えられないね。。。

>>556-561
なるほど、そういう事だったのか・・！
お恥ずかしい話だけど今の片思いの彼に出会って初めて「アスペルガー」というものが
どんなものかを知ったので（それでも知識はまだ本当に浅いです）、私が見たアスペ関係のスレッドの
発言や、他ブログとかで見かけた「アスペと定型は初めから関わろうとするのがもう間違いなんだよ」
っていう発言にショックを受けて、真に受けてしまってました。

確かに定型同士でもどうしようも無いDQNは関係を作り辛いですもんね。
それに>>561の言う様にASでも定型でも元々は話し合う姿勢とかを持っていても負の経験が
多すぎて、変な言い方だけど定型不振、AS不信に陥ってたりする人も居るでしょうね。
そういう人はまたDQNっていうのとは違うと思うし・・・
とりあえず「定型とアスペが関わろうとするのが最初から無理な話なんだよ」ってのは
そうでも無いよって事がわかって良かったです。

アスペはそりゃわかりにくいしイラっとくることも
あるかもしれんが、良識あるアスペは逆に
悪い事に手を出さないし(悪口すら言わなかったり
アスペだから付き合うのが絶対無理ってことはないだろう。

アスペ、定型関係なく、中にはいるけど
「自分はこうだから仕方ないんだ。」と言い
何も努力せず、かっこよく(または可愛くて)自分を
受け入れてくれる人を求める人はいるだろう。
これはアスペ、定型関係ない。性格とかそういう問題。
努力したことないから、アニメやドラマの夢物語しか知らないのだろう。
アスペの自分だって、相手が定型であろうと
何も努力してない人、友達にも嫌だぞw

知人に、ホントは頭良く、元の能力は優れてるのに
酒に溺れ、「自分はこいつらとは違う。だから自分は病気じゃない。」
と親が大金はたいて病院に入院させてくれたのに他の入院患者を見下し、
こっそり酒を病院に持ち込み、病院でこっそり飲んでる
終わってる定型もいるぞw
しかもそいつは、なんか嫌なことあるとキレて
「自分は病気だから仕方ない。」と都合良いときだけ病気と言う。

ドキュンかどうかはアスペは関係ない。

不器用でも、何か良い方向に頑張ってる人は魅力的だ。

＞発達障害は一般と感じ方が違うことによるストレスはハンパないし
＞負の経験値を積んできて軽い人間不信に陥っている人は多いと思う

うちの彼もそうだった　
学生時代イジメられた経験とか、人といてもどうしたらいいか分からないとか
他にもとにかく常にストレスフルだったみたい
だから決して負の経験値が少なかったとか、
体験があってもポジティブに消化されてたような「ラッキーケース」ではなかったよ

でも時間をかけて「バカにしたり責めたりは絶対してないよ
これからもっとお互い楽に過ごしていく為に、一緒にいろいろ検討したり実験したり
してみようよ」って感じの事を伝え続けたら、彼も心を開き始めてくれて
私もやりがいが出てきて楽しくなってきた　彼もどんどん乗り気になってくれて今がある

話長いな　ゴメンｗ
負の経験がたくさんある人にも本気で接し続ければ伝わる場合もあるから
AS＋定型だろうと上手くやってけるケースは全然あるよってこと説明したかったんだ
もちろん互いの差異について勉強して知識を蓄えたり、
そういう努力を続けることは必要だけど、それは誰相手でも同じだしねw
（ちなみにここは恋愛についての場なので、同僚や一般人との話はまた別って事で…）
>>562さん　応援してるよ！

>>563
まあ自己防衛規制の一種かと思うんだけど
主治医が受容すれば寛解するんじゃないのかな
>>564がしたように
医者との相性次第だけど

ただそういう状態の人間をいやだと思う気持ちはわかるな
不快なオーラを撒き散らしてるから
だからいやだと思ってもいいんだと思うし実際いやだと感じる
理屈がわかったからといって受容できるかというのとはまた違うし
理論と現場は違うよね・・・

>>562さんじゃないけど私も定型で彼氏がAS。
>>564さんの書き込み見てスッゴイ前向きになれた、ｱﾘｶﾞﾄｰ！

>>565
レスとん！
その知人の病院は、ゆるゆるで、未成年でアル依で
入院した子が煙草吸っても何も言わないし、
あらゆる面で自由。一応荷物チェックはするけど
ポケットまでは見ないらしい。だからミニ焼酎買って病院に持ち込み
部屋でカーテン閉めて飲んでるらしい。

その病院は、確かにフレンドリーでゆるゆるで
居心地はいいんだと思うが、所詮、金儲け病院。
自分が心理学専攻だったから、その病院の院長知ってるけど
ビジネスって感じだし。

アスペもちの男性にメールで告白したのですが・・・返事がきません。
どうしたらいいでしょうか。嫌われたのかな。
もう一週間めーるないし。

>>568
何て返事すればいいのかわからなくて
困ってる可能性もあるから
イエスかノーかで答えやすいような文章で
再度メールしてみたら？

告白したものですが、いつも分かりづらい言い回しだったから
今回は、バレンタインに、あなたが好きです。っていいました。

その彼に、彼女いるとかはしりません。ただ、相手はバツイチでお子さんは
元奥さんが育てている３８歳の男性です。

>>570
バツイチがどうこうってより、相手に彼女が居る時点でもう駄目なのでは・・(ﾟдﾟ；)

「あなたが好きです」とだけ言うのは得策ではない。
そう言われても、「だから何ですか？」としか思えないから。
(言葉の裏の意味を推し量れない、)

>>572つづき
告白したいのであれば、「あなたが好きです。私と恋人としてお付き合いして頂けますか」
とまできっちり言わないと、かなりの確率で理解してもらえないよ。

私はAS女だけど、あったんだよ、そういうことが複数回。
「あなたが好きです」
「僕のことどう思ってるのかな」
とか言われても、知らんがな(´･ω･｀)ってことが。

これらの場合、申し訳ないけども彼らは私の視界にも入っていなかったし、そもそも自分には好きな人がいた。
知らない人から好きだと言われて困るのは、定型の人も一緒だよなー…

>>573
これは勉強になる・・・高確率で伝わらないのか・・
私が彼に告白した時は「●●が好きです」で伝わったのだけれど
たまたま伝わる人だったのかな。

アスペ女だが、確かに好きですだけだと
罰ゲームで言わされたのか?、それとも
彼女がいなくて誰でもいいのか?、は?、好きって
言うほど関わってないよね??馬鹿にしてるの?
って、なって正直、好きって言葉を簡単に使わないで欲しい…。

性格のこーいうところが良いなって思って好きになりましたとかなら通じるけど。

自分がよほど決定的な事がないと人を好きになれないから
好きって言われても、なぜ?ってなるんだよね。

伝わったからといっても好きになるかはまた別だねえ

＞彼らは私の視界にも入っていなかったし、そもそも自分には好きな人がいた。

こういう場合は完全に脈なしってことか
その後の努力はもう１％も望みがないってことね
アプローチの仕方に工夫するとかはまったく意味ないわけで、さっさと忘れろと

告白したものです。
そうですね、ここはきっぱり諦めます。
できれば、ちゃんと振ってくれれば次に進めるんですけどね・・・涙

被害者が加害者と変貌してしまう事もあるから
DQN 定型がASに何かをして、そのASがDQN ASになり
そのDQN ASが定型に何かをするという事や
その逆もあるんじゃないかな？って思いました。

なんか歴史問題みたいだな、と書いてて思った…
私だったら容姿並で性格が良いと言うより波長が合う人が良い。
波長が合わないとどうしようもないしｗ

性格が良くて美形の異性にモテたいって
恋愛経験が少ない人にありがちな思考じゃない？

あ、書き込めた。やや遅レスだけど
たまに巻き添えで書き込めなくなる…

>>577
上でのレスは単にASの心理についての雑談だからあなたのケースについていったものではない
状況を聞く限り
・好きな人がいる
・アウトオブ眼中である
かはカキコで見る限りわからない
この二つの条件だったらアウトなんだなーという考察だったんだけど
あなたの場合当てはまるかわからない

まあ…、アスペの自分がこれ言うのもなんだけど
経験浅い考え方も幼く行動も馬鹿な、見た目は
キモオタまでは行かないけど微妙な男が
事務的に数回喋っただけで告白してきて
付き合いたいと思うなら、良い自分でいるように
努力しろよって思った。

オタクでも見た目がチャらくても、外見は
重視しないけど、意思が弱くて努力しない人だけは無理。
なんてゆーか、本気で今の状態で付き合えると思ってるの??
って、あまりに見当違いな告白は驚く。

すごい美形が、顔はぶさいくだけど太陽のように
明るい子や、よくニコニコ笑う子、何かを頑張って
いる子と付き合うことは全然有り得ると思うが
見た目も良くなくて、中身も輝いてない人は
誰かと付き合おうとする前に、何かを頑張りなよって呆れる。

いや質問者は女性
よく嫁
男性だとしてもそこまでの状況はカキコからではわからない
あと自分の好みを押し付けないようにｗ
個人的には好きな人であれば意志が弱くても好きだ（嫌いなやつは嫌い）

>>582

>>581は、アスペの男性からメールがこない方に
向けたレスでなく>>578さんの最後の行や、以前、アスペで美形で優しい
異性が現れると思ってるドキュンも中にはいるって
カキコに向けて書いたものです…。
流れ的に、レス番つけなくてもいいかなとオモタ。
すまん。

>>581 さんは私の >>578 に対してのレスでは？

>>584
そうですw(581より)

あと、ちょっと前になんの努力もしないで
優しくてかっこいい男性が現れると思ってる
ドキュンも中にはいるんですって
書き込みに対しての意見もちょっと含んでます。

ああなるほどね了解
関係ないがニキータ・ミハルコフの「オブローモフの生涯より」て映画いいよ
ホンモノのダメダメ男と、それでも惚れる貴族娘がでてくる
まあ成就しないんだけどさ

>なんの努力もしないで
>優しくてかっこいい男性が現れると思ってる
>ドキュン
なAS女だけど何か迷惑かけましたでしょうか？
夢ぐらい見たっていいじゃない。
どうせ恋愛知らずに死ぬんだから。

>>587
夢って割りきってる時点で、あなたはドキュンじゃないよ。

告白したものです。やっぱり、ホワイトデーまで返信待ってみて
来なかったら諦めます。1度好きにあると次へ進めないのはADHDだからかな。

そうか
なかなか参考になる意見がでなかったね
こう努力すればいいんじゃないか、みたいな建設的な意見を期待してたが

アスペは努力しても落とせない、というなら、
努力もしないで夢見てる、て言う人を批判できないということになるんだけど
まあ確かに恋愛なんて最初の段階で決まっちまうし
好きじゃない人間はずっと好きじゃないことが多いし
自分もそうだし人間矛盾が多いね

>>585
私もアンカー付けておけば良かったです。
依存症な人って頑張る対象が無いから
生きてる意義を見出す為に恋愛をする。
って傾向があるのかな？

>>586
周りにいないタイプだから惹かれたのですかね？
観た事ないけど書き込みから想像しました。

>>589
諦めないで「好きだから付き合いたい」って伝え直せば良いんじゃない？
似たような状況で何度も気付かなかった事があったけど…
好きだけだと人間として好きって意味合いに受け取るかも知れないし。
人間不信が高いとお世辞とか罠とか思う場合もあるかも知れないし。