【粘着】ストーカーでごめんね【体質】
1 ：名無しさんの初恋：
好きな子にしつこくし過ぎて嫌われました
その嫌われっぷりったらありません
メールをすれば｢これ以上嫌がらせを続ける気なら訴えます｣と言われ
共通の友達が全員敵にまわり女も男も含めて変態扱い
現在、携帯・メール共に拒否状態
メアドを変えてメールすれば即日拒否
でも諦めたくない振り向かせたい
外見・性格共に磨き抜いてもう一度会いたい
命がけで何でもするので無理と諦めろ以外のアドバイスお願いします
また大嫌いだった人を好きになった経験談等あったらお願いします
その嫌われっぷりったらありません
メールをすれば｢これ以上嫌がらせを続ける気なら訴えます｣と言われ
共通の友達が全員敵にまわり女も男も含めて変態扱い
現在、携帯・メール共に拒否状態
メアドを変えてメールすれば即日拒否
でも諦めたくない振り向かせたい
外見・性格共に磨き抜いてもう一度会いたい
命がけで何でもするので無理と諦めろ以外のアドバイスお願いします
また大嫌いだった人を好きになった経験談等あったらお願いします
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相手の迷惑考えろ
3 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 17:49:15 ID:EAhT9xUO
そこだよね
失敗の原因は
失敗の原因は
押しとストーカーの境界線
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1195879001/
大好きなあの人のために自分磨きをするスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1225018226/
告白されて断ったけど、その後好きになった体験2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1221044260/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1195879001/
大好きなあの人のために自分磨きをするスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1225018226/
告白されて断ったけど、その後好きになった体験2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1221044260/
5 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 17:50:50 ID:EAhT9xUO
はーどうしよう
９９．９９９９９９９％無理なこの現実をどうにかしたい
不可能を可能にー
とりあえずジュース買ってくる
９９．９９９９９９９％無理なこの現実をどうにかしたい
不可能を可能にー
とりあえずジュース買ってくる
6 ： ◆geroZ/wBOY ：2008/11/30(日) 18:00:13 ID:T6iMLy9S
＞９９．９９９９９９９％無理なこの現実をどうにかしたい
＞不可能を可能にしたい
そう思うのがストーカーであり
あなたがそう思い続ける以上今の自分から変わることができません
＞不可能を可能にしたい
そう思うのがストーカーであり
あなたがそう思い続ける以上今の自分から変わることができません
7 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 18:00:34 ID:EAhT9xUO
可能性があるとすればオーラだよね
ひと目見て分かるオーラ
一言話して分かるオーラ
非現実的だけど一番現実的
ひと目見て分かるオーラ
一言話して分かるオーラ
非現実的だけど一番現実的
8 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 18:02:52 ID:EAhT9xUO
9 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 18:06:22 ID:EAhT9xUO
根本的なところから自分を変えるのか
部分的に変えるのか
諦めない限り好きになってはもらえないのかな
好きでいられるのが嫌って言ってたしな
部分的に変えるのか
諦めない限り好きになってはもらえないのかな
好きでいられるのが嫌って言ってたしな
10 ： ◆geroZ/wBOY ：2008/11/30(日) 18:08:44 ID:T6iMLy9S
とりあえずはそのモノローグをいつまでもageで書き続けていると
純愛板の住民からもしつこ過ぎて嫌われてしまいそうな気配です
純愛板の住民からもしつこ過ぎて嫌われてしまいそうな気配です
11 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 18:10:49 ID:EAhT9xUO
>>4
そのスレ読んでる
ただ変態扱いされるほど嫌われた自分が
どれほど自分磨きをすれば好きになってもらえるのか・・・
結局俺自身も迷ってるんだなー
努力が無駄に終わる事ほど悲しい事はない
不可能を可能にとか相手に迷惑かけまくりでどういうつもりなんだろう
脈のない相手を落とそうと思う事自体が間違いだったのかな
そのスレ読んでる
ただ変態扱いされるほど嫌われた自分が
どれほど自分磨きをすれば好きになってもらえるのか・・・
結局俺自身も迷ってるんだなー
努力が無駄に終わる事ほど悲しい事はない
不可能を可能にとか相手に迷惑かけまくりでどういうつもりなんだろう
脈のない相手を落とそうと思う事自体が間違いだったのかな
12 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 18:11:46 ID:NJiCxLJu
13 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 18:12:57 ID:EAhT9xUO
モノローグ＝独白？
スレの住民からも嫌われてしまうのか
だとするとモノローグを書き続けるような性格が駄目なのかも！
スレの住民からも嫌われてしまうのか
だとするとモノローグを書き続けるような性格が駄目なのかも！
14 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 18:15:26 ID:0v+9eq22
とりあえず無駄に一行ずつ改行するところから直そうぜ。
そういうところからすでに他人のこと考えれてない。
そういうところからすでに他人のこと考えれてない。
15 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 18:15:52 ID:EAhT9xUO
あー考え方が異常なのか・・・
異常者なんだ俺
客観的に見て異常者
最悪の気分だ
異常者なんだ俺
客観的に見て異常者
最悪の気分だ
16 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 18:17:00 ID:EAhT9xUO
>>14
あ、ほんとだ改行してしまう。改行やめます。
あ、ほんとだ改行してしまう。改行やめます。
俺なんて既婚者にちょっかい出してるかもしれないんだぜ？
18 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 18:20:46 ID:EAhT9xUO
>>17
異常者じゃないからいいじゃない。俺は存在自体拒絶されてるのさ。いなかった人になってる。どう巻き返すよ？
異常者じゃないからいいじゃない。俺は存在自体拒絶されてるのさ。いなかった人になってる。どう巻き返すよ？
19 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 18:21:18 ID:GlZyunG0
俺はそんな状態から復縁したけどねー
だから一言言わしてもらうとあなたの今の考え方、気持ちじゃ100000ﾊﾟｰ無理。
何言われても変わらんし、そういうのは自分で気付かないと何も変わらんよ。
相手の気持ちを理解しなさい。喜ぶことをしてあげなさい。これがすべて。
じゃあ答えが見えてこない？
だから一言言わしてもらうとあなたの今の考え方、気持ちじゃ100000ﾊﾟｰ無理。
何言われても変わらんし、そういうのは自分で気付かないと何も変わらんよ。
相手の気持ちを理解しなさい。喜ぶことをしてあげなさい。これがすべて。
じゃあ答えが見えてこない？
精神科に行こうかな・・・
21 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 18:25:06 ID:EAhT9xUO
22 ：19：2008/11/30(日) 18:30:11 ID:GlZyunG0
じゃあ自分がそう思うならそうしよう。
連絡とりたくなったり用事があれば向こうから動いてくるから。そのかわりｻｲﾝは見逃すな！
連絡とりたくなったり用事があれば向こうから動いてくるから。そのかわりｻｲﾝは見逃すな！
23 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 18:30:30 ID:ZaXSXT/b
ま、結局一番良さそうなのは、誰も好きにならないことなのかもね。
無意味に傷ついて、プライドもなくして、人に嫌がられて、
俺って何で生きてんのかな～、とか思うこと自体、誰も幸せにならないよね。
どうやら、知らないうちに、人間として最低ラインに到達しちゃったようです。
なにせ、俺に好かれること自体、嫌だっていうんだから、ある意味すごいよね。
どんだけマイナスの価値しかないんだよ、ってくらい。
無意味に傷ついて、プライドもなくして、人に嫌がられて、
俺って何で生きてんのかな～、とか思うこと自体、誰も幸せにならないよね。
どうやら、知らないうちに、人間として最低ラインに到達しちゃったようです。
なにせ、俺に好かれること自体、嫌だっていうんだから、ある意味すごいよね。
どんだけマイナスの価値しかないんだよ、ってくらい。
９９．９９９９９９９％無理というか
100％無理じゃね
100％無理じゃね
25 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 18:34:11 ID:EAhT9xUO
>>19
うーそんなのこの先一生あり得ない気がする・・・
復縁って事は>>19さんはもともと付き合ってたんでしょ？
俺は付き合ってたわけじゃない上にこちらから接点持たない限り何の接点もないんだよね・・・
うーそんなのこの先一生あり得ない気がする・・・
復縁って事は>>19さんはもともと付き合ってたんでしょ？
俺は付き合ってたわけじゃない上にこちらから接点持たない限り何の接点もないんだよね・・・
26 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 18:37:43 ID:EAhT9xUO
28 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 18:50:41 ID:q1Lk43Jc
そういえば昔しつこかった子がいた。しつこかったっていうか告白はされてないけど地味に好きな感じを醸し出してた。
何かすごく自信がない子で縋られてる感じがすごく嫌だったんだよね。
でも俺が二股かけられてかなり落ち込んでた時なんか一緒にいてくれた。
すごい嫌いったら嫌いなんだけど、４年くらい会ってない今でもはっきり思い出すしたまに連絡とりたいと思う事もある。
でもウザさが勝って行動にでれないけど。
何かすごく自信がない子で縋られてる感じがすごく嫌だったんだよね。
でも俺が二股かけられてかなり落ち込んでた時なんか一緒にいてくれた。
すごい嫌いったら嫌いなんだけど、４年くらい会ってない今でもはっきり思い出すしたまに連絡とりたいと思う事もある。
でもウザさが勝って行動にでれないけど。
29 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 18:51:47 ID:Rv3VOpkd
脈なしの相手を吹っ切るのも人生に必要なスキルですよ
30 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 18:54:59 ID:q1Lk43Jc
31 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 19:00:29 ID:q1Lk43Jc
>>29
うんそれは分かります。ふっきれないわけじゃないんだよね…。
諦めようと思ったら今すぐにでも諦めて、その人とは全く違う場所で全く関わりのない幸せな人生を送れると思う。
たださそれでいいのかなと思うんだよね…何かね
うんそれは分かります。ふっきれないわけじゃないんだよね…。
諦めようと思ったら今すぐにでも諦めて、その人とは全く違う場所で全く関わりのない幸せな人生を送れると思う。
たださそれでいいのかなと思うんだよね…何かね
32 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 19:17:32 ID:ZaXSXT/b
ま、上でいろいろ書いたが、お手軽なことに、すぐ立ち直った。
そういえば、俺は相手方からメールがないのに3通以上メールを送ったことないし、
会いたいとも言ったことはない。
1も俺も結局、一人の人を一途に思い続ける上に行動するから困るのかもね。
気が多くて、かつ、受け身だったら平気なんじゃないか？
何があっても自分からは絶対アプローチしないとか。
そういえば、俺は相手方からメールがないのに3通以上メールを送ったことないし、
会いたいとも言ったことはない。
1も俺も結局、一人の人を一途に思い続ける上に行動するから困るのかもね。
気が多くて、かつ、受け身だったら平気なんじゃないか？
何があっても自分からは絶対アプローチしないとか。
無理と諦めろ以外ね。
死ねだね。。
死ねだね。。
34 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 19:26:26 ID:q1Lk43Jc
>>32
彼女を作るだけならそんな大変じゃないよ
人並みの外見があって普通にしてればできる
バランスのとれた人ならね普通の人で普通にしておくだけでＯＫ
たださ好きな人っていう人、しかも本命中の本命に好きになってもらうのって至難の業なわけで
あまりの難しさにテンパってストーカーとなってしまったとさ
適当にやってたら誰かひっかかるだろうけど
本命中の本命に本気中の本気でいってみたかったんだよね
彼女を作るだけならそんな大変じゃないよ
人並みの外見があって普通にしてればできる
バランスのとれた人ならね普通の人で普通にしておくだけでＯＫ
たださ好きな人っていう人、しかも本命中の本命に好きになってもらうのって至難の業なわけで
あまりの難しさにテンパってストーカーとなってしまったとさ
適当にやってたら誰かひっかかるだろうけど
本命中の本命に本気中の本気でいってみたかったんだよね
35 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 19:28:13 ID:q1Lk43Jc
>>33
前向きな方向でお願いします
前向きな方向でお願いします
死ねの一言ですね。。
37 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 19:29:36 ID:q1Lk43Jc
>>36
あくまで前向きな方向で
あくまで前向きな方向で
あなたは相手の幸せとか相手も気持ちを考えないのですか？
も→の
40 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 19:33:07 ID:q1Lk43Jc
41 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 19:35:46 ID:q1Lk43Jc
今の状況で相手の事を考えるとはどういう事なんだろう
忘れる事なんかなやっぱり
相手は二度と関わって欲しくないと思うわけだし
忘れる事なんかなやっぱり
相手は二度と関わって欲しくないと思うわけだし
なんで次に行けないんですか？
43 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 19:43:09 ID:q1Lk43Jc
何でだろう
思い続けたいなんてナルシストな感じでもなく
絶対落としてやる！みたいな狩猟本能でもなく
あの子しかいないんだーといった執着心でもなく
好きだなーと思って一緒にいれるようになりたいから？
分かんないけど
その子が転んだら起こしてあげてバンドエイドを貼ってあげたい感じ
思い続けたいなんてナルシストな感じでもなく
絶対落としてやる！みたいな狩猟本能でもなく
あの子しかいないんだーといった執着心でもなく
好きだなーと思って一緒にいれるようになりたいから？
分かんないけど
その子が転んだら起こしてあげてバンドエイドを貼ってあげたい感じ
すごい悪女で毎日暴言浴びせられたり、
働け！金持ってこい！！！！！！！！
って、女だったとしてもですか？
働け！金持ってこい！！！！！！！！
って、女だったとしてもですか？
45 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 19:52:34 ID:q1Lk43Jc
46 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 19:57:54 ID:q1Lk43Jc
話ずれるけどやっぱ関係って変わっていくからなー
好きが冷めたら結局努力しないと駄目じゃん
結婚なんかしたらそれこそ惰性で付き合うのとは違う
お互い利害がでてくるわけだし
好きが冷めたら結局努力しないと駄目じゃん
結婚なんかしたらそれこそ惰性で付き合うのとは違う
お互い利害がでてくるわけだし
47 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 20:00:43 ID:q1Lk43Jc
48 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 20:02:30 ID:q1Lk43Jc
相手の事を考える事
相手の事を考える事は二度と関わらない事…
それしかないのかな
相手の事を考える事は二度と関わらない事…
それしかないのかな
おめーのはなしだろ？
そんな女は、実際おまえにそんなふうに思われんだろうなW
だっておまえ、バンドエイド貼ってあげるようなかわいい女の子想像してたんだろWWW
おまえはおまえで幸せになる努力をした方が
彼女にとっては幸せだと
断言するよ。。
そんな女は、実際おまえにそんなふうに思われんだろうなW
だっておまえ、バンドエイド貼ってあげるようなかわいい女の子想像してたんだろWWW
おまえはおまえで幸せになる努力をした方が
彼女にとっては幸せだと
断言するよ。。
私ストーカーされてたことあるけど今はストーカー好きかな。しつこいしうざくて逃げたり暴言はいたけど、あそこまでの愛情注いでくれる人もそういないなって。ただストーカーの人って自分と他人の区別つかないし他人の領域に侵入してくるのが問題だよね。
51 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 20:05:24 ID:q1Lk43Jc
考えろ考えるんだジョン
52 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 20:08:36 ID:npehVeCG
ストーカーみたいだ…
相手の個人情報知らないのが救い
相手の個人情報知らないのが救い
53 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 20:10:03 ID:q1Lk43Jc
54 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 20:11:35 ID:zb2FS/+v
55 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 20:15:18 ID:q1Lk43Jc
>>50
そこなんだよね問題は
踏み込んじゃいけない領域に踏み込んでしまったわけで
いきなり切られたもんだからさ
無理矢理いくしかないっていうか
まぁそれに賭けてたところもあったよ
実際それでうまくいった事があったから
最終手段だったんだよね
そこなんだよね問題は
踏み込んじゃいけない領域に踏み込んでしまったわけで
いきなり切られたもんだからさ
無理矢理いくしかないっていうか
まぁそれに賭けてたところもあったよ
実際それでうまくいった事があったから
最終手段だったんだよね
56 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 20:19:20 ID:q1Lk43Jc
ああ、結婚の話しが出てたけど、おまえは結婚わかってないと思うよ。。
あたしは結婚よかった。色々大変なことはあるけど、すごく人間的に
素敵な人だから。。
ストーカーしてる暇あったら別のいろんなとこに目を向けるんだな。。
自分の幸せ前を向いて見つける努力をしろな。。
あたしは結婚よかった。色々大変なことはあるけど、すごく人間的に
素敵な人だから。。
ストーカーしてる暇あったら別のいろんなとこに目を向けるんだな。。
自分の幸せ前を向いて見つける努力をしろな。。
58 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 20:23:56 ID:q1Lk43Jc
ははは、おまえは素敵だよ。。
おまえの素敵をわかってくれるベストなパートナーを
見つけるんだよ。。
おまえはなにもわかってないんだなW
おまえの素敵をわかってくれるベストなパートナーを
見つけるんだよ。。
おまえはなにもわかってないんだなW
60 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 20:27:03 ID:q1Lk43Jc
ストーカーストーカー言うけどもさ
話の主旨はあくまで自分磨きと関係の改善ですから
話の主旨はあくまで自分磨きと関係の改善ですから
61 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 20:29:31 ID:q1Lk43Jc
62 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 20:32:01 ID:q1Lk43Jc
。。←この辺が疲れてる
質問なんだけど、ストーカーって相手の嫌がる反応が見たくてするの？
それとも自己満足とか独占欲から自分だけのものにしたくてするの？
それとも両方？
それとも自己満足とか独占欲から自分だけのものにしたくてするの？
それとも両方？
64 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 20:37:28 ID:q1Lk43Jc
65 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 20:41:21 ID:q1Lk43Jc
66 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 20:46:48 ID:q1Lk43Jc
まぁ動いたって言ってもメールしまくっただけだけど
内容が過激だったしね性的な意味じゃなく
完全に音信不通になるのが嫌だったんだけど相手はそうしようとしてたみたい何故か
告白されたからって音信不通になる歳でもないと思うんだけどね
子供じゃないんだからさ
内容が過激だったしね性的な意味じゃなく
完全に音信不通になるのが嫌だったんだけど相手はそうしようとしてたみたい何故か
告白されたからって音信不通になる歳でもないと思うんだけどね
子供じゃないんだからさ
67 ：32：2008/11/30(日) 20:51:30 ID:ZaXSXT/b
>>34
誰でもいいってわけじゃないってのはわかる。
ただ、俺の場合はほっといても彼女ができないけど
ま、結局、臨機応変に普通に接するしかないね。
ちなみに、世の中、自己中じゃない奴なんていないよ。
上で偉そうに宣ってるオバサンだって、切られる相手の幸せなんて考えちゃいないんだからw
誰でもいいってわけじゃないってのはわかる。
ただ、俺の場合はほっといても彼女ができないけど
ま、結局、臨機応変に普通に接するしかないね。
ちなみに、世の中、自己中じゃない奴なんていないよ。
上で偉そうに宣ってるオバサンだって、切られる相手の幸せなんて考えちゃいないんだからw
68 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 20:51:39 ID:q1Lk43Jc
相手の気持ちを理解して喜ぶ事をする
今日得たヒントですね
よく考えよう
今日得たヒントですね
よく考えよう
69 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 20:54:19 ID:3XRyVxmW
嬉しくない。
むしろ何で言っちゃうのと思いましたけど
むしろ何で言っちゃうのと思いましたけど
70 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 20:58:51 ID:q1Lk43Jc
>>67
作ろうとしなければできるよ
あと年齢を重ねるにつれそうそう結婚できないほどの不細工はいないって事に気付く
自分のバランスとって充実した生活送るだけでＯＫ
誰でも自己中ってのは今回の事でよく分かったわ
作ろうとしなければできるよ
あと年齢を重ねるにつれそうそう結婚できないほどの不細工はいないって事に気付く
自分のバランスとって充実した生活送るだけでＯＫ
誰でも自己中ってのは今回の事でよく分かったわ
71 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 21:01:00 ID:q1Lk43Jc
>>69
何の話ですか？
何の話ですか？
72 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 21:01:04 ID:3XRyVxmW
人の気持ちも知らないで嫌がらせばっかり。疑ってかかるからそうなるんでしょ。
なんか悲しいわ
なんか悲しいわ
73 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 21:03:41 ID:q1Lk43Jc
疑ってかかってたのかな
74 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 21:04:56 ID:3XRyVxmW
自分に聞いてください
75 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 21:05:51 ID:q1Lk43Jc
したら俺にできる事は何？
76 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 21:07:11 ID:q1Lk43Jc
疑ってかかってたよ
77 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 21:07:15 ID:ZaXSXT/b
>>70
歳をとるにつれて、精神的ダメージが蓄積してくからな
なにせ、人生のなかで、全チャレンジ失敗してるから。
いつも結局、最終的にボコボコにされて終わり
良かったことなんて無い。
もう、チャレンジする気力が無くなるよ。
ていうか、基本的に女性ってだけで友人としてもお断りな状態に近い。
歳をとるにつれて、精神的ダメージが蓄積してくからな
なにせ、人生のなかで、全チャレンジ失敗してるから。
いつも結局、最終的にボコボコにされて終わり
良かったことなんて無い。
もう、チャレンジする気力が無くなるよ。
ていうか、基本的に女性ってだけで友人としてもお断りな状態に近い。
78 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 21:09:56 ID:q1Lk43Jc
79 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 21:13:19 ID:ZaXSXT/b
80 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 21:14:36 ID:GlZyunG0
19が通りますよー
81 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 21:17:09 ID:q1Lk43Jc
82 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 21:18:37 ID:q1Lk43Jc
通りすがられても…
83 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 21:20:22 ID:fboF6qTp
ストーカーの群れが大人しくしていてくれますように…(;ｰωｰ)
84 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 21:20:54 ID:GlZyunG0
ごめん
ﾚｽ読んだけどｲﾏｲﾁ流れがわからなくて通ってみた
ﾚｽ読んだけどｲﾏｲﾁ流れがわからなくて通ってみた
85 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 21:21:30 ID:q1Lk43Jc
俺はその子と話しができるだけでもいい
その子に話かけられたと思うと涙がでる
思い違いかもしれないけど
その子に話かけられたと思うと涙がでる
思い違いかもしれないけど
86 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 21:23:07 ID:q1Lk43Jc
87 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 21:25:21 ID:fboF6qTp
妄想のストーカーの群れが大人しくしていてくれれば平和になる。
88 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 21:26:45 ID:ZaXSXT/b
>>85
それはあるな。
話し掛けられただけで異様にテンションが高くなる。
なにごとも臨機応変で俺は行くわ。
結局、キムタクにもホストにもなれない不細工DTですから、押しまくったり俺様全開だったり、とっかえひっかえだったり、ていうのは無理･･
それに、好きな人の困った顔は可愛いけど好きじゃないんで、やっぱり笑っていてほしいからね
それはあるな。
話し掛けられただけで異様にテンションが高くなる。
なにごとも臨機応変で俺は行くわ。
結局、キムタクにもホストにもなれない不細工DTですから、押しまくったり俺様全開だったり、とっかえひっかえだったり、ていうのは無理･･
それに、好きな人の困った顔は可愛いけど好きじゃないんで、やっぱり笑っていてほしいからね
89 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 21:27:54 ID:cuml5AJI
>>1
意地になっているところ、ないか？
嫌われたということを覆したいだけで、
それを「振り向かせたい」と思い違えていることはないか？
嫌われると自分を否定されたような気持ちになるから、それを
肯定に持っていきたいだけではないか？
立ち止まって考えてみてはどうだろう。
意地になっているところ、ないか？
嫌われたということを覆したいだけで、
それを「振り向かせたい」と思い違えていることはないか？
嫌われると自分を否定されたような気持ちになるから、それを
肯定に持っていきたいだけではないか？
立ち止まって考えてみてはどうだろう。
90 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 21:29:50 ID:q1Lk43Jc
俺は相手の事を考える相手を喜ばせるって事を突き詰めていく一生かけて
91 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 21:33:29 ID:fboF6qTp
しつこくて嫌われたのに、まめにメールしないと駄目とか…
しつこくてもしつこくなくても嫌われる時は嫌われるんだ。
ストーカーの群れが妄想膨らませて考えずに大人しくしていてくれれば平和なんだ。
しつこくてもしつこくなくても嫌われる時は嫌われるんだ。
ストーカーの群れが妄想膨らませて考えずに大人しくしていてくれれば平和なんだ。
したらまず相手変えようぜ
今の相手は確実にお前がいなくなることを望んでる
今の相手は確実にお前がいなくなることを望んでる
93 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 21:34:59 ID:q1Lk43Jc
94 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 21:35:23 ID:GlZyunG0
突き詰めるってかなんせ嫌がることはするな。ありがとうとごめんは素直に言えるように。感情的には絶対なっちゃいかん。けど誰が見ても間違いなく相手が悪い時だけ怒りをぶつけたらいいよ。そしたら人間的にもいい方向に向かうはずだから。
95 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 21:35:42 ID:fboF6qTp
もう居ないけど？
96 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 21:37:11 ID:b2E58ARR
今の相手？だれそれ？
流し読みして>>90に言ったんだが見当違いだったらすまん
誰も知らない人。
99 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 21:41:40 ID:q1Lk43Jc
100 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 21:41:53 ID:MjN5wM+i
プライドないのかと。
恋愛なんて追いかけさせた方が勝ち。
今頃その子はあんたを友達とのバカ話のネタにして「鏡見たことないのかなー
キモイやつに追いかけられて困ったなぁ」
なんて自己慢しながらネタにしてるぞ。
そしてイケメンの彼とよろしくやってるよ。
これが君の言う、1％の可能性にかける なのかい。
恋愛なんて追いかけさせた方が勝ち。
今頃その子はあんたを友達とのバカ話のネタにして「鏡見たことないのかなー
キモイやつに追いかけられて困ったなぁ」
なんて自己慢しながらネタにしてるぞ。
そしてイケメンの彼とよろしくやってるよ。
これが君の言う、1％の可能性にかける なのかい。
101 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 21:44:09 ID:q1Lk43Jc
102 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 21:44:57 ID:b2E58ARR
>>100 すみません、笑えます。
面白いわね、あなた。。
面白いわね、あなた。。
103 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 21:49:42 ID:q1Lk43Jc
104 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 21:50:04 ID:fboF6qTp
ストーカーの皆さんは何をしたいのか…
俺はあの子が幸せになってるならネタにされようがバカにされようがそれでいいよ。
俺はあの子が幸せになってるならネタにされようがバカにされようがそれでいいよ。
105 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 21:52:45 ID:q1Lk43Jc
うーん
とりあえず頑張ろう
とりあえず頑張ろう
106 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 21:53:53 ID:ZaXSXT/b
107 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 22:00:48 ID:VCqJ730F
>>103
筋金入りのアホだなあ。
プライドでもなんでも恋愛ってのは双方のエゴを満たすのが最重要なんですよ。
そして本来汚いはずのそれらのエゴが唯一汚くならないのが恋愛なのであってね。
俺が言ってるのは自分のプライドだけを守ろうしてるのはストーカーだよ。
お互いのプライドを満足させ合えるのが真っ当な恋愛。それも少しも汚くならずにね。
あんたの目的はあんただけのもの。
ネタにされようがいい、とか言ってる時点で自分に閉じこもってるね。
筋金入りのアホだなあ。
プライドでもなんでも恋愛ってのは双方のエゴを満たすのが最重要なんですよ。
そして本来汚いはずのそれらのエゴが唯一汚くならないのが恋愛なのであってね。
俺が言ってるのは自分のプライドだけを守ろうしてるのはストーカーだよ。
お互いのプライドを満足させ合えるのが真っ当な恋愛。それも少しも汚くならずにね。
あんたの目的はあんただけのもの。
ネタにされようがいい、とか言ってる時点で自分に閉じこもってるね。
108 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 22:02:56 ID:L09kg1rF
自分が相手の為に傷ついても構わない!
と
自分が相手にネタにされても構わない!
を同じものだと混同してるんだろうね。アホだわ
と
自分が相手にネタにされても構わない!
を同じものだと混同してるんだろうね。アホだわ
109 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 22:05:34 ID:q1Lk43Jc
110 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 22:06:18 ID:ZaXSXT/b
111 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 22:08:40 ID:q1Lk43Jc
じゃあ俺は「嫌われたくない」って言われた時点でやっぱ嫌われないような行動をするべきだったんだ
112 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 22:11:32 ID:fboF6qTp
嫌われるとか嫌われないとか、私にとってわどうでもいいことなの。
今更女形(焦
今更女形(焦
113 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 22:11:47 ID:q1Lk43Jc
傷ついても構わないわ…
もう時効だもの。
もう時効だもの。
115 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 22:23:39 ID:q1Lk43Jc
ちゃんと大事な事はメモっておこう
①相手の事を考えて相手を喜ばせる事をする
②相手を変える（？）
③嫌われてもネタにされてもいいというのは自己満足
①相手の事を考えて相手を喜ばせる事をする
②相手を変える（？）
③嫌われてもネタにされてもいいというのは自己満足
②は、違う相手にするの意味の代えるじゃあないの？
117 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 22:32:23 ID:q1Lk43Jc
あと諦めないプライドっていうのもあったなあ
自分の気持ちに自信がなかったのか
脈が完全になくなったら消えると思ってたのか
絶対諦めないって連呼してた
極端に強い言葉がでるってたいてい自信のなさの裏返しなんだ
自分の気持ちに自信がなかったのか
脈が完全になくなったら消えると思ってたのか
絶対諦めないって連呼してた
極端に強い言葉がでるってたいてい自信のなさの裏返しなんだ
118 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 22:34:21 ID:q1Lk43Jc
そんなに頑張るこたあ無いんじゃあないか？
おまえの素敵さをわかってくれる素敵な子見つけようぜ!
おまえの素敵さをわかってくれる素敵な子見つけようぜ!
120 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 22:40:32 ID:q1Lk43Jc
おまえの素敵さをわかってくれる素敵な子見つけようぜ!
相手、困ってるよ。絶対１０００００００００００００㌫
相手、困ってるよ。絶対１０００００００００００００㌫
122 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 22:45:27 ID:q1Lk43Jc
なんとなくだけど相手の気持ちを考えるって事が分かってきた
俺が決めるんじゃないんだよ相手が全部決めるんだ
逆に俺は何もしないで普通にしてればいいんだ
俺が決めるんじゃないんだよ相手が全部決めるんだ
逆に俺は何もしないで普通にしてればいいんだ
124 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 22:47:51 ID:ZaXSXT/b
そーいうこと。
普通に話して、普通に笑おうよ
普通に話して、普通に笑おうよ
125 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 22:49:18 ID:bhMo8O/T
「注意」
このスレにはハッキング常習犯のネットストーカー芦野多喜恵が現れています。
詳細情報（随時更新）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1226911472/
このスレにはハッキング常習犯のネットストーカー芦野多喜恵が現れています。
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126 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 22:49:32 ID:q1Lk43Jc
何か異常者の普通ってなんなんだろう..
こあいな。。
こあいな。。
128 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 22:52:13 ID:HPBVtz1X
旦那大丈夫?
129 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 22:52:33 ID:ZaXSXT/b
とりあえず、既婚者でこんな板来てる時点で人のこと言えないだろww
1も含めて、人にはいろいろ悩みがあるんじゃないの？
1も含めて、人にはいろいろ悩みがあるんじゃないの？
126 今更次郎なんじゃねW
遅いと思う。。
あなたの思考は脳の隅々まで刷り込まれてると思うよW。。
あなたに対してどうすればどうなるかなんて頭の中で充分
シュミレーションパターンは揃ってるんじゃねW
このままかさよならしかもはや無いでしょうね。。
遅いと思う。。
あなたの思考は脳の隅々まで刷り込まれてると思うよW。。
あなたに対してどうすればどうなるかなんて頭の中で充分
シュミレーションパターンは揃ってるんじゃねW
このままかさよならしかもはや無いでしょうね。。
132 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 23:04:21 ID:q1Lk43Jc
お～い、中村くんと今更次郎..
うちのパパが子どものころしつこく使ってたW
言葉の意味はよくわからんがすごい自信ですよ。。
屁のツッパリはいらんですよW
と..
うちのパパが子どものころしつこく使ってたW
言葉の意味はよくわからんがすごい自信ですよ。。
屁のツッパリはいらんですよW
と..
あなたの中にうまくいくパターンが見つけられませんでした★
とさ。。
ちゃんちゃん。。。
とさ。。
ちゃんちゃん。。。
135 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 23:14:56 ID:q1Lk43Jc
何てんぱってんの？
てんぱる？
てんぱーだけど何か？？
ああ、憑依だよ憑依W
あたしにも長年連れ添ってるストーカーがいるもんだかrねW
てんぱーだけど何か？？
ああ、憑依だよ憑依W
あたしにも長年連れ添ってるストーカーがいるもんだかrねW
137 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 23:27:35 ID:q1Lk43Jc
もういいよ
138 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 23:30:36 ID:J6tiVr80
逆に自分が迷惑なことされても>>1は喜ぶような逝かれた奴なら続ければ
139 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 23:39:12 ID:q1Lk43Jc
一応の答えっていうか感覚はつかめたっぽい
これを洗練していけばいいわけですね
結局最後に何がでるかで俺のその時の質が分かっちゃう
あの人頭いい感じだったからそれが分かってたのかな
あの人が言ってた事が嘘なんだったらね
これを洗練していけばいいわけですね
結局最後に何がでるかで俺のその時の質が分かっちゃう
あの人頭いい感じだったからそれが分かってたのかな
あの人が言ってた事が嘘なんだったらね
＞俺の感覚が間違ってた
＞付き合うのが目的じゃないんだよ
人間、無理はしない方がいいということですよ。。
間違えとか無いでしょう。。
あなたの気持ちをぶつけて来たのでしょう。。
相手のことも考えながら。。
それに好きなら普通に付き合いたいじゃあないですか（笑）
今まで通りでいいんじゃあないですか？
＞付き合うのが目的じゃないんだよ
人間、無理はしない方がいいということですよ。。
間違えとか無いでしょう。。
あなたの気持ちをぶつけて来たのでしょう。。
相手のことも考えながら。。
それに好きなら普通に付き合いたいじゃあないですか（笑）
今まで通りでいいんじゃあないですか？
あなたはあなたを変える必要は無いと思います。。
ストーカーは困りますけどね。。
ストーカーは困りますけどね。。
142 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 23:55:15 ID:q1Lk43Jc
しつこいなこの今更次郎は
143 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 23:56:49 ID:q1Lk43Jc
俺もう寝るよ
みんなもう寝たよ
寝てないのは今更次郎だけだよ
ばいばい
みんなもう寝たよ
寝てないのは今更次郎だけだよ
ばいばい
しつこいのは不快でしょ。。
しつこいのはだから止めましょうね★
しつこいのはだから止めましょうね★
145 ：名無しさんの初恋：2008/11/30(日) 23:59:46 ID:ZaXSXT/b
もう、おまえら付き合っちゃえよw
と思った
さて、俺も寝るわ。
1も体に気を付けてな
と思った
さて、俺も寝るわ。
1も体に気を付けてな
146 ：名無しさんの初恋：2008/12/01(月) 00:02:16 ID:HPBVtz1X
ねえ旦那大丈夫?
147 ：名無しさんの初恋：2008/12/01(月) 00:04:51 ID:J6tiVr80
146 そんな心配はいらんですよ★
おやすみ★
おやすみ★
149 ：名無しさんの初恋：2008/12/01(月) 00:08:06 ID:Ytkcvi2C
好きになりそうなの
150 ：名無しさんの初恋：2008/12/01(月) 00:54:21 ID:SN2QQgTD
サイキックバンパイアという言葉、ご存じですか？
人として迷惑な類の人の一例なのですが・・・。
「異常者」って評判を流してる人がいましたが、
周囲からすれば「サイキックバンパイア」という目で見られるもとで
利益をもたらす人とは見られませんよ。
人として迷惑な類の人の一例なのですが・・・。
「異常者」って評判を流してる人がいましたが、
周囲からすれば「サイキックバンパイア」という目で見られるもとで
利益をもたらす人とは見られませんよ。
>>143
いや、おまえはすごい奴だよ。
たぶん上手くいく。見てて負けた感じがする。
ああああああああ、俺は女っぽいんだよな、きっと。
だから、駄目だあああああああああああああああああああああああああ。
ここが治らんと何やっても一緒なんだよな。
見た目はいい男なのに…ハア…
いや、おまえはすごい奴だよ。
たぶん上手くいく。見てて負けた感じがする。
ああああああああ、俺は女っぽいんだよな、きっと。
だから、駄目だあああああああああああああああああああああああああ。
ここが治らんと何やっても一緒なんだよな。
見た目はいい男なのに…ハア…
152 ：名無しさんの初恋：2008/12/01(月) 12:40:35 ID:o76g0rbM
何か非現実的的な感覚。その子はもうすっごい遠くにいて二度と会えないような気がする。
確実に会える距離にいるはずなのに、死んじゃった人みたいな感覚なんだけど何これ？
着信拒否されてる事も友達だった人達が集まって諦めるように説得された事も何か夢の中の出来事のような感覚。
誰も話する人がいないと現実感沸かない。いつもみたいに普通に仕事があって昼休み中。
その子に会いに行ったら嫌われてる現実をつきつけられるんだろうな。
90%がメールのやりとりとか…なんだかね…それで現実感が沸かないのかも。
相手は俺の事が嫌いって現実をちゃんと認識してるんだろうけど。
確実に会える距離にいるはずなのに、死んじゃった人みたいな感覚なんだけど何これ？
着信拒否されてる事も友達だった人達が集まって諦めるように説得された事も何か夢の中の出来事のような感覚。
誰も話する人がいないと現実感沸かない。いつもみたいに普通に仕事があって昼休み中。
その子に会いに行ったら嫌われてる現実をつきつけられるんだろうな。
90%がメールのやりとりとか…なんだかね…それで現実感が沸かないのかも。
相手は俺の事が嫌いって現実をちゃんと認識してるんだろうけど。
153 ：名無しさんの初恋：2008/12/01(月) 12:51:45 ID:o76g0rbM
感覚はつかんだはずなんだけどね…
現実的には>>100が言ってる状態にほぼ近いと思うのが妥当。
経験の中から認識できる現実では100%無理と考えるのが正しい。
今の状況でさらに諦めないっていうのが完全に経験外の事で現実感がないのかな…
でもやっぱ気持ちは確実にあるんだよね。未練じゃなく可能性を含んだ気持ち。
現実的には>>100が言ってる状態にほぼ近いと思うのが妥当。
経験の中から認識できる現実では100%無理と考えるのが正しい。
今の状況でさらに諦めないっていうのが完全に経験外の事で現実感がないのかな…
でもやっぱ気持ちは確実にあるんだよね。未練じゃなく可能性を含んだ気持ち。
154 ：名無しさんの初恋：2008/12/01(月) 18:21:12 ID:o76g0rbM
現実感とかどうでもいいや。
俺その子にその子が納得できる人になったらまた連絡するって言ったんだよね。
ただその子は俺の事全然知らないんだよね。
相手の気持ちを考えずに際どい行動する人っていう事しか知らない。
そんでそれが原因で嫌われてるわけだ。
俺その子にその子が納得できる人になったらまた連絡するって言ったんだよね。
ただその子は俺の事全然知らないんだよね。
相手の気持ちを考えずに際どい行動する人っていう事しか知らない。
そんでそれが原因で嫌われてるわけだ。
155 ：名無しさんの初恋：2008/12/01(月) 18:24:13 ID:o76g0rbM
もうやみくもに努力しても駄目だ
ピンポイントで動かないと
ピンポイントで動かないと
156 ：名無しさんの初恋：2008/12/01(月) 20:17:29 ID:o76g0rbM
普通にしておく事だ
でも普通にしておく限り向こうからの連絡は有り得ない
それを決めるのは相手で俺がどうにかできる事じゃない
何この矛盾
でも普通にしておく限り向こうからの連絡は有り得ない
それを決めるのは相手で俺がどうにかできる事じゃない
何この矛盾
157 ：名無しさんの初恋：2008/12/01(月) 20:20:09 ID:o76g0rbM
もっとよく考えよう
相手の気持ちを考える相手を喜ばせる
どうしたら相手は嬉しく思ってくれるのか…
相手の気持ちを考える相手を喜ばせる
どうしたら相手は嬉しく思ってくれるのか…
デートに誘ってみた？
159 ：名無しさんの初恋：2008/12/01(月) 20:48:40 ID:o76g0rbM
160 ：名無しさんの初恋：2008/12/01(月) 21:03:41 ID:KaHpJyjN
>>1にもあまり好きじゃない女性っているでしょ？
もしその女性に「>>1さん付き合って！」としつこくアプローチされたらどんな気持ちになりますか？って話ですよ
そして万が一その女性を好きになることがあるとすればそれは何をされた時か？を想像すれば、>>1が大好きな女性に対して何をすればいいかが自ずと見えてくるはず
もしその女性に「>>1さん付き合って！」としつこくアプローチされたらどんな気持ちになりますか？って話ですよ
そして万が一その女性を好きになることがあるとすればそれは何をされた時か？を想像すれば、>>1が大好きな女性に対して何をすればいいかが自ずと見えてくるはず
161 ：名無しさんの初恋：2008/12/01(月) 21:19:52 ID:o76g0rbM
162 ：名無しさんの初恋：2008/12/01(月) 21:26:18 ID:yrsQ+Qgy
なんでもほどほどが一番
163 ：名無しさんの初恋：2008/12/01(月) 22:11:50 ID:o76g0rbM
しかしまぁ難しいわ
俺最低最悪の噂は広がるだろうし
何かさ友達だった人達が集まった時に呼び出されたんだけど
みんな心配して集まってくれたんだと思って言う事聞かないでごめんって謝ったけど
呼び出された時の電話とかがね何かからかってるみたいな態度で
後々冷静に考えるとそいつらにとっては楽しいイベントでしかなかったんだなと思った
でそういう事だったんですね的なメール送って切れた
中には本当に心配してくれてた人もいたかもね
でも集団でみたらいたずら電話みたいな電話で
みんな揃って悲しい悲しいって言ってたけど
結局その裏では陰口と嘲笑なわけで人間って集まると最悪な部分がでてくるからさその場の雰囲気で
何か結局こいつら本当の友達じゃないなって思って連絡しない事にした
一旦敵にまわるとね…で彼女もその集団の中で俺を敵視するから
まじ難しいわ
俺最低最悪の噂は広がるだろうし
何かさ友達だった人達が集まった時に呼び出されたんだけど
みんな心配して集まってくれたんだと思って言う事聞かないでごめんって謝ったけど
呼び出された時の電話とかがね何かからかってるみたいな態度で
後々冷静に考えるとそいつらにとっては楽しいイベントでしかなかったんだなと思った
でそういう事だったんですね的なメール送って切れた
中には本当に心配してくれてた人もいたかもね
でも集団でみたらいたずら電話みたいな電話で
みんな揃って悲しい悲しいって言ってたけど
結局その裏では陰口と嘲笑なわけで人間って集まると最悪な部分がでてくるからさその場の雰囲気で
何か結局こいつら本当の友達じゃないなって思って連絡しない事にした
一旦敵にまわるとね…で彼女もその集団の中で俺を敵視するから
まじ難しいわ
164 ：名無しさんの初恋：2008/12/01(月) 22:18:15 ID:o76g0rbM
何か俺だけごめんごめん言ってる割に真剣にひとりで電話かけてきて止めろって言ってくれる人が一人もいなかった
所詮他人事で単なる他人だったんだなと思ってさー
これって俺が我がままなだけなのかな
違ったとしてもその子にはそう映るだろうね
はー難しい
所詮他人事で単なる他人だったんだなと思ってさー
これって俺が我がままなだけなのかな
違ったとしてもその子にはそう映るだろうね
はー難しい
>>1
えーと、自分の事も重なってちょっと涙目で読ませてもらいました。
結論から言うと、
メアド変えてメールしたのはかなりマズかったのではないかと思います。
相手の方はビビリまくったのでは？
恋愛の駆け引きに、「暴走する自分の気持ちをぶつけるのを抑える」というのがあります。
相手を苦しませないために…。そういう愛し方もある。
そして、そういう奥ゆかしさをみて、その人の器の大きさを感じて惚れていく。
そういうこともあるかもしれない。ないかもしれない。
>>156-157、>>160に答えが出てるような気がします。
>それを決めるのは相手で俺がどうにかできる事じゃない
まさにそうなんです。そういうことなんですよね。
苦しい時期だと思うけど、いろいろ自分のことを見つめるチャンスを運命から与えられたと思って頑張ってください。
その経験はきっと今後沢山役に立つと思うよ。
えーと、自分の事も重なってちょっと涙目で読ませてもらいました。
結論から言うと、
メアド変えてメールしたのはかなりマズかったのではないかと思います。
相手の方はビビリまくったのでは？
恋愛の駆け引きに、「暴走する自分の気持ちをぶつけるのを抑える」というのがあります。
相手を苦しませないために…。そういう愛し方もある。
そして、そういう奥ゆかしさをみて、その人の器の大きさを感じて惚れていく。
そういうこともあるかもしれない。ないかもしれない。
>>156-157、>>160に答えが出てるような気がします。
>それを決めるのは相手で俺がどうにかできる事じゃない
まさにそうなんです。そういうことなんですよね。
苦しい時期だと思うけど、いろいろ自分のことを見つめるチャンスを運命から与えられたと思って頑張ってください。
その経験はきっと今後沢山役に立つと思うよ。
166 ：名無しさんの初恋：2008/12/01(月) 22:28:09 ID:o76g0rbM
ひたすら感情殺してやっていくしかないかも
これだけ迷惑になって誤解もされてる状況変えるなら
愚痴がでたりウダウダ言ってるうちは駄目かもね
徹底的に意志が強くないと…
これだけ迷惑になって誤解もされてる状況変えるなら
愚痴がでたりウダウダ言ってるうちは駄目かもね
徹底的に意志が強くないと…
167 ：名無しさんの初恋：2008/12/01(月) 22:35:03 ID:o76g0rbM
>>165
どうも
それが答えなんだよね
相手を動かせるかどうかだよね…
運もあり…
だけどさ
やる人はそれでもやれるんだよね…
たまに信じられない事する人がいるのも事実なわけで
目の前にある事で乗り越えられない事はないわたぶん
どうも
それが答えなんだよね
相手を動かせるかどうかだよね…
運もあり…
だけどさ
やる人はそれでもやれるんだよね…
たまに信じられない事する人がいるのも事実なわけで
目の前にある事で乗り越えられない事はないわたぶん
168 ：名無しさんの初恋：2008/12/01(月) 22:38:30 ID:o76g0rbM
何があっても自分自身には絶対負けたくない
最後の最後までやって駄目なら大泣きして忘れればいいだけの話だ
最後の最後までやって駄目なら大泣きして忘れればいいだけの話だ
169 ：名無しさんの初恋：2008/12/01(月) 22:42:30 ID:o76g0rbM
とりあえずまぁ動ける範囲増やす為にも体系整えて服揃えるわ
今月チャリで10キロ落とす
今月チャリで10キロ落とす
170 ：名無しさんの初恋：2008/12/02(火) 10:53:50 ID:4RcqVOHu
何か自分がもってた世界感が全部壊れた感じ
あったものが全部なくなっちゃったしな
あったものが全部なくなっちゃったしな
171 ：名無しさんの初恋：2008/12/02(火) 13:01:17 ID:4RcqVOHu
何かパラレルワールドだ。
自分が思ってた事、想像してた事とか、現実だと思って感じてた事が全部実際は存在していない事で、実際にある現実をじっと見てる感じ。すっごい静かで平和。
人との繋がりがほとんどなくなったのに孤独感も悲壮感もまったくない…
何だこれ
自分が思ってた事、想像してた事とか、現実だと思って感じてた事が全部実際は存在していない事で、実際にある現実をじっと見てる感じ。すっごい静かで平和。
人との繋がりがほとんどなくなったのに孤独感も悲壮感もまったくない…
何だこれ
なんか俺も>>1と似たような状態です。
向こうからアプローチしてきたから好きになったのに、途中で拒否られました。
ワザとじゃないんだけどうまい具合に押して引かれた感じでますます好きになっちゃったし。
辛いな・・・
向こうからアプローチしてきたから好きになったのに、途中で拒否られました。
ワザとじゃないんだけどうまい具合に押して引かれた感じでますます好きになっちゃったし。
辛いな・・・
173 ：名無しさんの初恋：2008/12/02(火) 15:25:54 ID:4RcqVOHu
その子以外からも完全無視だね
174 ：名無しさんの初恋：2008/12/02(火) 15:37:06 ID:DgoZJP55
ずっとやってりゃ
そのうち飽きるだろ
そのうち飽きるだろ
175 ：名無しさんの初恋：2008/12/02(火) 15:58:52 ID:R9GfGfiZ
最終手段
↓
誰か協力者雇って泣いた赤鬼作戦
↓
誰か協力者雇って泣いた赤鬼作戦
176 ：名無しさんの初恋：2008/12/02(火) 16:18:12 ID:DgoZJP55
>>175
既視感…なのは気のせいかｗｗｗ
既視感…なのは気のせいかｗｗｗ
177 ：名無しさんの初恋：2008/12/02(火) 18:02:36 ID:R9GfGfiZ
>>176
あれ？誰かがすでにアドバイス済だったか。
あれ？誰かがすでにアドバイス済だったか。
178 ：名無しさんの初恋：2008/12/02(火) 18:20:51 ID:4RcqVOHu
まぁごちゃごちゃ言っても現実は現実なわけで。
追いかけるって決めたからそのようにする。
追いかけるって決めたからそのようにする。
179 ：名無しさんの初恋：2008/12/02(火) 18:27:04 ID:4RcqVOHu
しかしまぁ
ようやく体重が60台になりそう。大体３日に１キロペースで落としてる
運動全然してなかったからドカタのバイトして落とした
１２月中には落としたい
しかし不思議ね
いくら何でも完全無視はねぇ
そんなもんかな
でも現実だし
ようやく体重が60台になりそう。大体３日に１キロペースで落としてる
運動全然してなかったからドカタのバイトして落とした
１２月中には落としたい
しかし不思議ね
いくら何でも完全無視はねぇ
そんなもんかな
でも現実だし
180 ：名無しさんの初恋：2008/12/02(火) 18:45:14 ID:4RcqVOHu
こういう無視状態になるとさすがにね…
意味不明過ぎる悲しいってのはやっぱ嘘だな
集団への帰属意識か何かだ
嫌われていく人間の仲間になんか誰もなりたくないもんな
なるほど
で、その人達が必要かといえばそれほどでもない
馬鹿話できる人がいなくなっただけだ
意味不明過ぎる悲しいってのはやっぱ嘘だな
集団への帰属意識か何かだ
嫌われていく人間の仲間になんか誰もなりたくないもんな
なるほど
で、その人達が必要かといえばそれほどでもない
馬鹿話できる人がいなくなっただけだ
181 ：名無しさんの初恋：2008/12/02(火) 18:51:30 ID:4RcqVOHu
あー２ＣＨの皆さんごめんなさい。
しばらくこの板で独り言させて下さい。
すっごい寂しい。誰にも理解されないのは寂しいわ。
何で意地になってるって決めつけるんだ？
普通誰かが誰かを好きなだけであそこまで騒ぎにならないわ
やっぱ何かおかしいんだよな
しばらくこの板で独り言させて下さい。
すっごい寂しい。誰にも理解されないのは寂しいわ。
何で意地になってるって決めつけるんだ？
普通誰かが誰かを好きなだけであそこまで騒ぎにならないわ
やっぱ何かおかしいんだよな
182 ：名無しさんの初恋：2008/12/02(火) 18:56:57 ID:4RcqVOHu
そんで何か悔しさもでてきた。
ふつふつと。
馬鹿にされてる気がする。
悲しいってそこまで深く関わってくるところでもないと思うんだけどな。
うーん
何か悪意を感じる
ふつふつと。
馬鹿にされてる気がする。
悲しいってそこまで深く関わってくるところでもないと思うんだけどな。
うーん
何か悪意を感じる
183 ：名無しさんの初恋：2008/12/02(火) 19:03:10 ID:4RcqVOHu
まぁそういうもんなのかもね。
やっぱその人達のやり方が悪かったってのもある。
俺は全然別の話で呼び出されたんだそういえば。
いつの間にかその人も決ててそうなってた。
何でここまで攻められる事になったんだろ。
やっぱその人達のやり方が悪かったってのもある。
俺は全然別の話で呼び出されたんだそういえば。
いつの間にかその人も決ててそうなってた。
何でここまで攻められる事になったんだろ。
>>175
はダメなの？
はダメなの？
185 ：名無しさんの初恋：2008/12/02(火) 19:07:50 ID:4RcqVOHu
ふつふつとすっごい悔しい。
やっぱ友達でも何でもなかったんか。
それとも俺が友達というのを誤解して捉えていたかだね。
本音を話せば友達だと思っていたけど、相手は建て前だらけだったな思えば。
友達じゃなかったんだ。
やっぱ友達でも何でもなかったんか。
それとも俺が友達というのを誤解して捉えていたかだね。
本音を話せば友達だと思っていたけど、相手は建て前だらけだったな思えば。
友達じゃなかったんだ。
186 ：名無しさんの初恋：2008/12/02(火) 19:10:23 ID:4RcqVOHu
おい! 大丈夫か？
今日はひとりごとでいいのか？
今日はひとりごとでいいのか？
188 ：名無しさんの初恋：2008/12/02(火) 19:17:25 ID:4RcqVOHu
結局世の中何もない人は人に馬鹿にされはしても、そういう人間を理解しようとかそういうのってないんだな
俺いらはそんなものに価値さえ置いてなかったけれども
そういえば俺って何もないみたいな
正直に人に接したいとは思ってたけど
それだけじゃ駄目なのね
俺いらはそんなものに価値さえ置いてなかったけれども
そういえば俺って何もないみたいな
正直に人に接したいとは思ってたけど
それだけじゃ駄目なのね
189 ：名無しさんの初恋：2008/12/02(火) 19:21:38 ID:DgoZJP55
>>177
別板だったかも。ｽﾏｿ
別板だったかも。ｽﾏｿ
190 ：名無しさんの初恋：2008/12/02(火) 19:22:13 ID:4RcqVOHu
だからみんな見栄を張るのか
馬鹿にされない事に一生懸命になって
弱みは絶対見せない
自分を強く見せようとするわけで
心を開いて友達になりましょうってわけにはいかないんだな
なるほど
馬鹿にされない事に一生懸命になって
弱みは絶対見せない
自分を強く見せようとするわけで
心を開いて友達になりましょうってわけにはいかないんだな
なるほど
191 ：名無しさんの初恋：2008/12/02(火) 19:24:14 ID:4RcqVOHu
>>186
泣いた赤鬼は村人を騙したわけじゃないぞ。
青鬼が、赤鬼の真の姿を村人たちに見せてやるきっかけを作ってやっただけだ。
おれには、村人と仲良くしたいのに誤解され恐れられてしまっている赤鬼が、今のおまえと重なって見える。
泣いた赤鬼は村人を騙したわけじゃないぞ。
青鬼が、赤鬼の真の姿を村人たちに見せてやるきっかけを作ってやっただけだ。
おれには、村人と仲良くしたいのに誤解され恐れられてしまっている赤鬼が、今のおまえと重なって見える。
193 ：名無しさんの初恋：2008/12/02(火) 19:29:46 ID:4RcqVOHu
>>192
泣いた赤鬼もう一回読んでみる
泣いた赤鬼もう一回読んでみる
>>190
世の中には大きく分けて三通りの人がいる。
①馬鹿にされても心を開いて友達になりたいと思っている人
②本当は心を開いて友達になりたいけど、馬鹿にされたくなくて見栄を張る（弱みを見せない）人
③心を開いて友達作るなんて馬鹿だと思っている人
①は①、②と友達になれる。
②は①としか友達になれない（②同士は友達になれない）。
③は誰とも友達になれない。
お前は①だろ？友達いるはずだよ。
たまたま周りに③が多かっただけだ。
世の中には大きく分けて三通りの人がいる。
①馬鹿にされても心を開いて友達になりたいと思っている人
②本当は心を開いて友達になりたいけど、馬鹿にされたくなくて見栄を張る（弱みを見せない）人
③心を開いて友達作るなんて馬鹿だと思っている人
①は①、②と友達になれる。
②は①としか友達になれない（②同士は友達になれない）。
③は誰とも友達になれない。
お前は①だろ？友達いるはずだよ。
たまたま周りに③が多かっただけだ。
195 ：名無しさんの初恋：2008/12/02(火) 20:05:58 ID:4RcqVOHu
ストーカー規制法で告訴されて刑務所行っても
しょうがないねお前は馬鹿だねって笑ってくれる友達が欲しかったわ
まぁそれが他人に期待し過ぎるって事なんだろうけどさ
親じゃないからね親じゃ
しょうがないねお前は馬鹿だねって笑ってくれる友達が欲しかったわ
まぁそれが他人に期待し過ぎるって事なんだろうけどさ
親じゃないからね親じゃ
196 ：名無しさんの初恋：2008/12/02(火) 20:17:11 ID:SJqbFYId
だからみんな見栄を張るのか
馬鹿にされない事に一生懸命になって
弱みは絶対見せない
→弱みに付け込んで自分の願望をかなえようとする類の人がいるから
心を開かなくなるんだと思います！
馬鹿にされない事に一生懸命になって
弱みは絶対見せない
→弱みに付け込んで自分の願望をかなえようとする類の人がいるから
心を開かなくなるんだと思います！
197 ：名無しさんの初恋：2008/12/02(火) 20:36:29 ID:4RcqVOHu
とりあえず自分の考えてる事も本音もでた
悲しくないと思ってたけど悲しいんだわやっぱ
悲しくないと思ってたけど悲しいんだわやっぱ
198 ：名無しさんの初恋：2008/12/02(火) 20:39:59 ID:R9GfGfiZ
199 ：名無しさんの初恋：2008/12/02(火) 20:57:06 ID:4RcqVOHu
196
＞→弱みに付け込んで自分の願望をかなえようとする類の人がいるから
心を開かなくなるんだと思います！
ん～ん、まあ、あたしもそんな感じなんだけど..
人間ってみんな多かれ少なかれ、
友達に対して打算的な部分ってあると思うんだよね。
それを含めて、良しと思える関係を築ける人が
見つけられなかったって言うか..
あたしは結果的に同性には無理な気がしてて、
でも、異性の友達って言うのもありえないとは思う。
こんなあたしには中の人の人しか考えられない!
＞→弱みに付け込んで自分の願望をかなえようとする類の人がいるから
心を開かなくなるんだと思います！
ん～ん、まあ、あたしもそんな感じなんだけど..
人間ってみんな多かれ少なかれ、
友達に対して打算的な部分ってあると思うんだよね。
それを含めて、良しと思える関係を築ける人が
見つけられなかったって言うか..
あたしは結果的に同性には無理な気がしてて、
でも、異性の友達って言うのもありえないとは思う。
こんなあたしには中の人の人しか考えられない!
こんなあたしには中の人しか考えられない!
あたしの素敵な妄想人だよW
おう、194の人、あたしはそれでいうと③かな..
とは思うんだけど、馬鹿とは思わないけど、もうたくさん
というか..
新しい関係というか仲良くというか深く関わりたいと思えるのは
妄想人しかいない。妄想人にしか思いを馳せられない（笑）
とは思うんだけど、馬鹿とは思わないけど、もうたくさん
というか..
新しい関係というか仲良くというか深く関わりたいと思えるのは
妄想人しかいない。妄想人にしか思いを馳せられない（笑）
>>204
そうなるのかな。
ようするに、
①心を開きたいと思うか、
②心を開いてくれるなら開きたいと思うか、
③心を開きたくないか、
っていうことだからね。
妄想人だけかーー。なんかさみしいけどね。
そうなるのかな。
ようするに、
①心を開きたいと思うか、
②心を開いてくれるなら開きたいと思うか、
③心を開きたくないか、
っていうことだからね。
妄想人だけかーー。なんかさみしいけどね。
さびしい？どうして？？
あたしはそんな何人も大切な人なんていらないし、
そんなに何人とも付き合えないし、というか大切な人しか
いらないよ。
あたしはそんな何人も大切な人なんていらないし、
そんなに何人とも付き合えないし、というか大切な人しか
いらないよ。
あたしそんなに人としておかしい？
209 ：名無しさんの初恋：2008/12/02(火) 21:39:39 ID:R9GfGfiZ
210 ：名無しさんの初恋：2008/12/02(火) 21:49:48 ID:4RcqVOHu
まぁ悲しいのも受け入れるしかない現実だな
一人を除いてもともと打算はなかったんだろうけど
付き合いも薄かったし俺に味方はできないだろうと思うよ
その人達からの誤解とくのにエネルギー使う事もできないしな
一人を除いてもともと打算はなかったんだろうけど
付き合いも薄かったし俺に味方はできないだろうと思うよ
その人達からの誤解とくのにエネルギー使う事もできないしな
211 ：名無しさんの初恋：2008/12/02(火) 21:53:18 ID:4RcqVOHu
俺の目的はその子からの誤解をとく事、ちゃんと気持ちが伝わる事、その子から必要とされる事だ
味方なんて必要なのか？
自分に自信を持って行け!
でも相手の気持ちはよく考えような（笑）
自分に自信を持って行け!
でも相手の気持ちはよく考えような（笑）
213 ：名無しさんの初恋：2008/12/02(火) 21:58:22 ID:4RcqVOHu
215 ：名無しさんの初恋：2008/12/02(火) 22:56:47 ID:4RcqVOHu
>>214
魅力ってなんだろ…
改めて聞かれると何とも言えないし
いいところより嫌なところの方を見てるから複雑だけど
好きって気持ちってすり減るでしょ最初好きだと思っててもいずれ絶対に消える
その後は努力するしかないじゃん苦労だけだよ
したらそういう苦労をするなら相手は誰がいいかって考えた時に
今まで好きになった女の人の中で一番強く記憶に残ってる人にしたいと思ったのが理由
魅力ってなんだろ…
改めて聞かれると何とも言えないし
いいところより嫌なところの方を見てるから複雑だけど
好きって気持ちってすり減るでしょ最初好きだと思っててもいずれ絶対に消える
その後は努力するしかないじゃん苦労だけだよ
したらそういう苦労をするなら相手は誰がいいかって考えた時に
今まで好きになった女の人の中で一番強く記憶に残ってる人にしたいと思ったのが理由
216 ：名無しさんの初恋：2008/12/02(火) 23:13:09 ID:4RcqVOHu
誰といても記憶に残り続けるだろうから。
たぶん誰にでもいるよそういう人は。
付き合った人でも付き合ってない人でも。
一番インパクトがあった人。
たぶん誰にでもいるよそういう人は。
付き合った人でも付き合ってない人でも。
一番インパクトがあった人。
217 ：名無しさんの初恋：2008/12/02(火) 23:30:20 ID:4RcqVOHu
最初の段階でその覚悟があるかどうかってすごい大事なんじゃないかと思う
今ある事がこの先一生続くかどうかなんて分からないし
環境が変われば人も関係も変わるし
今ある事がこの先一生続くかどうかなんて分からないし
環境が変われば人も関係も変わるし
>>216
前に意地になってるんじゃないか？ってレスがあったけど、
そういう（意地になっている）わけではないのなら、勘違い、ってことはない？
今まで好きになった女の人の中で一番強く記憶に残ってる人、一番インパクトがあった人を
今も好きでいなければならないんだ、って思い込んでるとか。
前に意地になってるんじゃないか？ってレスがあったけど、
そういう（意地になっている）わけではないのなら、勘違い、ってことはない？
今まで好きになった女の人の中で一番強く記憶に残ってる人、一番インパクトがあった人を
今も好きでいなければならないんだ、って思い込んでるとか。
219 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 11:46:52 ID:TGrsKdyr
>>218
何ていうか
好きな感情があるっていうよりは
好きって意志なんだよね
感情も当然あるんだけどやっぱりそこまで否定されたり無視されたりすると薄れていく
意地になるっていうのは感情が満たされないから意地になるわけで
それとはちょっと違うと思う
感情じゃなくてはっきりした意志だからちゃんと認識できてるから勘違いではないと思う
おかしいのかなこういうのは
何ていうか
好きな感情があるっていうよりは
好きって意志なんだよね
感情も当然あるんだけどやっぱりそこまで否定されたり無視されたりすると薄れていく
意地になるっていうのは感情が満たされないから意地になるわけで
それとはちょっと違うと思う
感情じゃなくてはっきりした意志だからちゃんと認識できてるから勘違いではないと思う
おかしいのかなこういうのは
>>219
意志、か。
意志っていうのは、それ自体が理由、目的になるものなのかな？
もともとの理由、目的があって初めてそれを成し遂げよう、という意志になるものじゃないか？
そのへんが逆転しているのではないだろうか？
意志、か。
意志っていうのは、それ自体が理由、目的になるものなのかな？
もともとの理由、目的があって初めてそれを成し遂げよう、という意志になるものじゃないか？
そのへんが逆転しているのではないだろうか？
221 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 13:06:59 ID:TGrsKdyr
222 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 13:13:49 ID:TGrsKdyr
普通はさ知り合って付き合って相手を知ってからこの人と一緒にいようと思うものなんだろうけど
それでも別れたり不満を持ち続けながら生活する事の方が多いと思うんだよ
で、結局別れてしまえば元カレも元旦那もストーカーなわけだし
誰も一生誰か同じ人を好きでいたいって思わないもんなのかな
それでも別れたり不満を持ち続けながら生活する事の方が多いと思うんだよ
で、結局別れてしまえば元カレも元旦那もストーカーなわけだし
誰も一生誰か同じ人を好きでいたいって思わないもんなのかな
223 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 13:22:01 ID:TGrsKdyr
それを突き詰めてみたいんだよね
たださ自分が好きな人に思ってもらえる事自体がすごい幸運な事じゃないですか
だから最初からうまくいかない事も予想して
それでも頑張れる相手は誰か考えた時にその子だろうなって思ったんだよね
まぁここまでどうしようもない状況は予想してなかったけど
たださ自分が好きな人に思ってもらえる事自体がすごい幸運な事じゃないですか
だから最初からうまくいかない事も予想して
それでも頑張れる相手は誰か考えた時にその子だろうなって思ったんだよね
まぁここまでどうしようもない状況は予想してなかったけど
女は振られたらどうやって相手を忘れようか考える
男は振られたらどうやってよりを戻そうか考える
コレかなり大事
男は振られたらどうやってよりを戻そうか考える
コレかなり大事
225 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 13:42:43 ID:TGrsKdyr
>>224
どこが大事？
どこが大事？
226 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 13:49:08 ID:JZoOzkJR
>>223
携帯から長文失礼。
また目的と結果の話になるけど、
一生一人の女性だけを好きでいること、を目的にするのと、
結果的に一人の女性だけを好きで一生を過ごした、
ではあたりまえだけど前者がはるかに困難だよね。
だって、好き、っていう言葉を絶対的なものとして使っているわけでしょう？
好きに大小はない。比較はできない。
今の彼女への好き、が唯一で、この先もっと好きな女性の現れる可能性や
今の彼女への好き、が変化する可能性を否定してしまっているわけだから。
それはつまり、あなたが一生一人の女性だけを好きでいる、と決めてしまっているから。
気持ちはわかるけど、そんなに窮屈に考えなくてもいいと思うんだ。
たとえば、あなたにとって好きだと一生想い続けられる女性はまだこれから出逢うのであって、
今あなたがその女性に感じている“好き”はあなたが一生をかけるべき“好き”ではない、とかね。
携帯から長文失礼。
また目的と結果の話になるけど、
一生一人の女性だけを好きでいること、を目的にするのと、
結果的に一人の女性だけを好きで一生を過ごした、
ではあたりまえだけど前者がはるかに困難だよね。
だって、好き、っていう言葉を絶対的なものとして使っているわけでしょう？
好きに大小はない。比較はできない。
今の彼女への好き、が唯一で、この先もっと好きな女性の現れる可能性や
今の彼女への好き、が変化する可能性を否定してしまっているわけだから。
それはつまり、あなたが一生一人の女性だけを好きでいる、と決めてしまっているから。
気持ちはわかるけど、そんなに窮屈に考えなくてもいいと思うんだ。
たとえば、あなたにとって好きだと一生想い続けられる女性はまだこれから出逢うのであって、
今あなたがその女性に感じている“好き”はあなたが一生をかけるべき“好き”ではない、とかね。
226 あたしもそう思う。
228 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 16:05:07 ID:TGrsKdyr
>>226
まぁそれが普通の考え方なんだと思う
要するに割り切るって事でしょ？
振られたり別れたりして次に行って違う人と付き合って
よくよく考えてみるとみんなそんなに変わらない
俺はその人しかいないような感じに言うけど客観的に見るとたぶんそんな事はないと思う
好きになって付き合えばやっぱり幸せだろうし
その子が相手でも別の人が相手でも
したら付き合ったり結婚したりする事に何の意味があるんだと思う
誰とそうなっても同じように幸せならさ
それで好きになったって以外の理由がやっぱり必要になるんじゃないかと思う
まぁそれが普通の考え方なんだと思う
要するに割り切るって事でしょ？
振られたり別れたりして次に行って違う人と付き合って
よくよく考えてみるとみんなそんなに変わらない
俺はその人しかいないような感じに言うけど客観的に見るとたぶんそんな事はないと思う
好きになって付き合えばやっぱり幸せだろうし
その子が相手でも別の人が相手でも
したら付き合ったり結婚したりする事に何の意味があるんだと思う
誰とそうなっても同じように幸せならさ
それで好きになったって以外の理由がやっぱり必要になるんじゃないかと思う
229 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 16:32:41 ID:TGrsKdyr
その子が何か言ってたな
けじめをつけるとか何とか
でもさそれって可能性がないっていう前提でだらだら思い続けてる場合の事だと思うけど
人間である以上感情があるわけで感情も気持ちも動くから
可能性がないって思わないんだけどね
すごい難しいとは思うけどさすがに
未練とは違うと思うんだけどな
果たして俺はストーカーなのかどうかさえ分からない
ストーカーって影でその人の事見てたり写真撮って家で眺めてたりする人の事でしょ？
俺は自分の思ってる事を言っただけだし
mixiで別アカとってその子のページを毎日チェックするなんて事も出来るわけだけど
しようとも思わない
ただどうすれば振り向いてもらえるか考えてるだけ
ストーカーかな？
けじめをつけるとか何とか
でもさそれって可能性がないっていう前提でだらだら思い続けてる場合の事だと思うけど
人間である以上感情があるわけで感情も気持ちも動くから
可能性がないって思わないんだけどね
すごい難しいとは思うけどさすがに
未練とは違うと思うんだけどな
果たして俺はストーカーなのかどうかさえ分からない
ストーカーって影でその人の事見てたり写真撮って家で眺めてたりする人の事でしょ？
俺は自分の思ってる事を言っただけだし
mixiで別アカとってその子のページを毎日チェックするなんて事も出来るわけだけど
しようとも思わない
ただどうすれば振り向いてもらえるか考えてるだけ
ストーカーかな？
230 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 16:37:45 ID:TGrsKdyr
連続したメールは誤解される原因になったけれど
経験上それで仲良くなった子もいるし復縁した事もある
嫌がらせだと思われたわけだけど
冷静に考えるとストーカーじゃなくないかな？
経験上それで仲良くなった子もいるし復縁した事もある
嫌がらせだと思われたわけだけど
冷静に考えるとストーカーじゃなくないかな？
231 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 17:15:13 ID:JZoOzkJR
>>229
人間である以上感情があるわけで感情も気持ちも動くから
可能性がないって思わない
これはまあ理解できる。
でも、相手の気持ちを変えるにはそうとうなことをしないと変えられないと思うよ。
きれいごとだけ言っててもダメだし、かなり際どいことが必要かも。
ストーカーの線引きが難しいのはそういうところにもあるんだろうな。
人間である以上感情があるわけで感情も気持ちも動くから
可能性がないって思わない
これはまあ理解できる。
でも、相手の気持ちを変えるにはそうとうなことをしないと変えられないと思うよ。
きれいごとだけ言っててもダメだし、かなり際どいことが必要かも。
ストーカーの線引きが難しいのはそういうところにもあるんだろうな。
232 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 17:26:40 ID:JZoOzkJR
>>228
書き忘れたけど、おれは
“誰とそうなっても同じように幸せ”になるなんて言ってないぞ。
むしろ、今の相手を好きでい続けなければならないと考えるより、
別な相手も好きになれるんだって気付く方が幸せになれる、
って言いたかったんだ。
これは割り切る、ってことじゃないぞ。気付く、ってことなんだ。
>>231の話とは別の話になっちゃったけどね。
書き忘れたけど、おれは
“誰とそうなっても同じように幸せ”になるなんて言ってないぞ。
むしろ、今の相手を好きでい続けなければならないと考えるより、
別な相手も好きになれるんだって気付く方が幸せになれる、
って言いたかったんだ。
これは割り切る、ってことじゃないぞ。気付く、ってことなんだ。
>>231の話とは別の話になっちゃったけどね。
233 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 17:33:51 ID:ee/L8PrC
この人何もわかってない。だから相手に引かれるんだよ
理屈ばかり語りたがって。何だかんだ言っても結局は感情の問題
それを諦められない理由を自分のプライドに準えてかっこてけている
どうしてもほしいものは諦められない
でも、それが人間の場合相手にも感情があるのだから相手が恐がらないように
相手の気持ちを解してあげるように少しずつ近づくべき
自分の考えを押しつけずに相手の立場になって考えろ
気持ちをぶつけるのは大事だけど、相手の気持ちを考えずに自分の想いだけを
押しつけるのはストーカー
好きなら友達に接するように彼女にも優しくしてやれよ
理屈ばかり語りたがって。何だかんだ言っても結局は感情の問題
それを諦められない理由を自分のプライドに準えてかっこてけている
どうしてもほしいものは諦められない
でも、それが人間の場合相手にも感情があるのだから相手が恐がらないように
相手の気持ちを解してあげるように少しずつ近づくべき
自分の考えを押しつけずに相手の立場になって考えろ
気持ちをぶつけるのは大事だけど、相手の気持ちを考えずに自分の想いだけを
押しつけるのはストーカー
好きなら友達に接するように彼女にも優しくしてやれよ
234 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 17:50:05 ID:TGrsKdyr
235 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 17:54:52 ID:IlP6QcT6
本当に違うような気がするだけだよ
236 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 17:57:44 ID:TGrsKdyr
でもまぁ感情の問題なだけかって言われるとやっぱ違うんじゃないかなと思うしなどうなんだろ
237 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 17:59:06 ID:ee/L8PrC
思うところがあって熱くなってしまってごめん
ひどいことをしたとかではなくても、恋愛は友達付き合いよりも
心も体も深いところを探り合うような敏感なところがあるから
そういう息が合わないと付き合えないでしょ
猫みたいにその辺で会って交尾するのとは訳が違うから
だから、いきなり想いをぶつけないで、相手の心をほぐすように
警戒心を解くように優しく友達付き合いをしてみたらどうかな
ひどいことをしたとかではなくても、恋愛は友達付き合いよりも
心も体も深いところを探り合うような敏感なところがあるから
そういう息が合わないと付き合えないでしょ
猫みたいにその辺で会って交尾するのとは訳が違うから
だから、いきなり想いをぶつけないで、相手の心をほぐすように
警戒心を解くように優しく友達付き合いをしてみたらどうかな
238 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 19:39:52 ID:TGrsKdyr
239 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 19:47:57 ID:TGrsKdyr
あー何か少し現実感でてきた
嫌われた事も周りから無視されてる事もちゃんと現実的に捉えられる
ここ何日か何かどっか違う場所に旅行にでも行ってた感覚だった
帰って来た感じ
でも現実的に考えれば考えるほど遠いな
可能性は１％もないよ実際は
次いった方が楽なんだろうなー
でもやっぱ決めた以上最後までやりたい
嫌われた事も周りから無視されてる事もちゃんと現実的に捉えられる
ここ何日か何かどっか違う場所に旅行にでも行ってた感覚だった
帰って来た感じ
でも現実的に考えれば考えるほど遠いな
可能性は１％もないよ実際は
次いった方が楽なんだろうなー
でもやっぱ決めた以上最後までやりたい
というかさ。
>>1がとった行動や内容が具体的に書かれて無いから判断のしようがないんだよね。
性的でない過激なメールを大量に送り付けただけ、って言うけど
大量にってどのぐらい？
過激ってどんな内容？
本当にメール以外は何もしてない？どんな些細なことでも。
人によって「普通」のラインは違うんだから、>>1の「普通」と
世間一般、もしくは彼女の「普通」が近しくなかったら>>1は「異常」なんだよ。
もちろん>>1を異常者扱いしてる訳じゃない。
今までに具体的な話がひとつもないから思っただけなんだけど。
>>1がとった行動や内容が具体的に書かれて無いから判断のしようがないんだよね。
性的でない過激なメールを大量に送り付けただけ、って言うけど
大量にってどのぐらい？
過激ってどんな内容？
本当にメール以外は何もしてない？どんな些細なことでも。
人によって「普通」のラインは違うんだから、>>1の「普通」と
世間一般、もしくは彼女の「普通」が近しくなかったら>>1は「異常」なんだよ。
もちろん>>1を異常者扱いしてる訳じゃない。
今までに具体的な話がひとつもないから思っただけなんだけど。
242 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 20:53:00 ID:TGrsKdyr
>>241
うーんまぁメール以外は何もしてないね
過激っていうのはその子以外考えられないとか自分が会った女の人の中で一番だとかね
思った事は全部メールにして送った感じ
１０月の半ばから１１月３０日まで１日１回は確実、多くて５回
１０月半ばまでは少し仲良くなりかけてた
でも会ったりはできないって言ってたけど電話ならいいって言われてたから
電話したりしてたんだけどね
突然電話できないって内容のメールがきたのが１０月半ば
それからがんがんメールして
１１月始め頃にそっとしておいてってメールを半ばキレ気味にもらい
諦めた方がいいんだなと思ったりやっぱり諦めたくないと思ったり
思った内容を常にメールしてたから相手が嫌がらせだと思ったのかも
１１月半ばに迷惑なんですけど的なメールをもらいメール拒否でるとこでるって言われたのもこの時
それでもいいって言ってＰＣメールからメールした
で友達に呼び出されという経緯
うーんまぁメール以外は何もしてないね
過激っていうのはその子以外考えられないとか自分が会った女の人の中で一番だとかね
思った事は全部メールにして送った感じ
１０月の半ばから１１月３０日まで１日１回は確実、多くて５回
１０月半ばまでは少し仲良くなりかけてた
でも会ったりはできないって言ってたけど電話ならいいって言われてたから
電話したりしてたんだけどね
突然電話できないって内容のメールがきたのが１０月半ば
それからがんがんメールして
１１月始め頃にそっとしておいてってメールを半ばキレ気味にもらい
諦めた方がいいんだなと思ったりやっぱり諦めたくないと思ったり
思った内容を常にメールしてたから相手が嫌がらせだと思ったのかも
１１月半ばに迷惑なんですけど的なメールをもらいメール拒否でるとこでるって言われたのもこの時
それでもいいって言ってＰＣメールからメールした
で友達に呼び出されという経緯
243 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 20:57:52 ID:TGrsKdyr
その後もメールし続け完全拒否状態になったって事さ
何か改めて書いてみると結構普通じゃない？
ただの失恋じゃん
何か改めて書いてみると結構普通じゃない？
ただの失恋じゃん
244 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 21:01:18 ID:TGrsKdyr
それがどこでどう間違えたのか友達からも完全無視状態
だから何か違和感あるんだよね
それだけの事なのに
何なんだろ
だから何か違和感あるんだよね
それだけの事なのに
何なんだろ
それから、話を蒸し返すようだけど>>239の、
＞でも現実的に考えれば考えるほど遠いな
＞可能性は１％もないよ実際は
＞次いった方が楽なんだろうなー
＞でもやっぱ決めた以上最後までやりたい
これを読むとやっぱり何か目的を見失ってる気がするんだよね。
今日、“意志”っていう言葉を使ってたけど、
最初に決めたことをやりぬくことが目的になっていて、
その達成感みたいなものが欲しいだけなんじゃないかと。
次いった方が“楽”、じゃなくて、
次いった方が>>1は“幸せ”に近づけると思うんだ。
＞でも現実的に考えれば考えるほど遠いな
＞可能性は１％もないよ実際は
＞次いった方が楽なんだろうなー
＞でもやっぱ決めた以上最後までやりたい
これを読むとやっぱり何か目的を見失ってる気がするんだよね。
今日、“意志”っていう言葉を使ってたけど、
最初に決めたことをやりぬくことが目的になっていて、
その達成感みたいなものが欲しいだけなんじゃないかと。
次いった方が“楽”、じゃなくて、
次いった方が>>1は“幸せ”に近づけると思うんだ。
247 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 21:25:30 ID:TGrsKdyr
248 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 21:28:54 ID:TGrsKdyr
249 ：ミッチィー ◆33S2L6KiGE ：2008/12/03(水) 21:31:00 ID:QDlqAJQm
ストーカーの定義など難しく論じることでもない
拒否された相手に、精神的ダメージを与えるほどのしつこさで更に迫れば、それがストーカー
拒否された相手に、精神的ダメージを与えるほどのしつこさで更に迫れば、それがストーカー
>>247
いや、そんな単純なことじゃないよ。
どうなったら失恋でどうなったらあきらめるか、は人それぞれでいいと思うんだ。
ただ>>1には、どんな状況になっても“あきらめる”っていう選択肢は発生しない、
っていう覚悟みたいなものを感じるんだ。
それを“意志”と呼んでもいいけど。
たとえば、今彼女に彼氏がいるのかどうか知らないけど、彼氏ができたら？
あるいは結婚しちゃったらあきらめる？
いや、そんな単純なことじゃないよ。
どうなったら失恋でどうなったらあきらめるか、は人それぞれでいいと思うんだ。
ただ>>1には、どんな状況になっても“あきらめる”っていう選択肢は発生しない、
っていう覚悟みたいなものを感じるんだ。
それを“意志”と呼んでもいいけど。
たとえば、今彼女に彼氏がいるのかどうか知らないけど、彼氏ができたら？
あるいは結婚しちゃったらあきらめる？
251 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 21:35:48 ID:TGrsKdyr
精神的ダメージね…
はぁそんな怒る事でもないと思うんだけどなぁ
はぁそんな怒る事でもないと思うんだけどなぁ
252 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 21:36:43 ID:ee/L8PrC
253 ：ミッチィー ◆33S2L6KiGE ：2008/12/03(水) 21:39:16 ID:QDlqAJQm
>>251
＞はぁそんな怒る事でもないと思うんだけどなぁ
↑
この相手の気持ちを理解できないところが嫌われる部分であり、ストーカー気質
自分の好きな気持ちが全て。自分良かれ主義では、今後も繰り返される
＞はぁそんな怒る事でもないと思うんだけどなぁ
↑
この相手の気持ちを理解できないところが嫌われる部分であり、ストーカー気質
自分の好きな気持ちが全て。自分良かれ主義では、今後も繰り返される
>>1が皆に分解されてるしｗ
255 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 21:50:51 ID:TGrsKdyr
>>250
意志が消えるまで…かなぁ
１回自分には絶対できないって思ってた事をやろうと思った事があって５年間頑張った
周りからも止められて呆れられたけど５年後にはできるようになってた
半端なく努力したよその時は
だから１回断られただけで諦めるって感覚が俺にとったら普通に思えないんだよね
可能性がない事じゃないから
相手が人間であって生きてる限り可能性は消えないと思うんだけどな…
それかその人以上の人に本当に会うか
その人以上がいないと思ったからその人と連絡とったからね
見つけるのも難しい
意志が消えるまで…かなぁ
１回自分には絶対できないって思ってた事をやろうと思った事があって５年間頑張った
周りからも止められて呆れられたけど５年後にはできるようになってた
半端なく努力したよその時は
だから１回断られただけで諦めるって感覚が俺にとったら普通に思えないんだよね
可能性がない事じゃないから
相手が人間であって生きてる限り可能性は消えないと思うんだけどな…
それかその人以上の人に本当に会うか
その人以上がいないと思ったからその人と連絡とったからね
見つけるのも難しい
256 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 21:53:50 ID:YqWHZKOw
俺も>>1ほどじゃないけど悲惨な状態で>>1の気持ち本当によく分かる。
なんか俺相手の事好きだ好きだでここまできちゃったけど、最近本当に好きなのか良く分からなくなってきた。
彼女の事を好きな状態が好き・・・そんな気がしてきた。
だからと言ってどうして良いか分からないしやっぱり彼女の事好きなんだよな。
俺って今後もまともな恋愛できそうにないな。
なんか俺相手の事好きだ好きだでここまできちゃったけど、最近本当に好きなのか良く分からなくなってきた。
彼女の事を好きな状態が好き・・・そんな気がしてきた。
だからと言ってどうして良いか分からないしやっぱり彼女の事好きなんだよな。
俺って今後もまともな恋愛できそうにないな。
257 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 21:56:18 ID:YqWHZKOw
連レスでわるいんだけど、>>1も俺と同じ状態何じゃないかと思う。
吹っ切れない俺が言えた事じゃないけど、次行った方が自分も相手にも良いんじゃないかと思う。
吹っ切れない俺が言えた事じゃないけど、次行った方が自分も相手にも良いんじゃないかと思う。
258 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 21:58:58 ID:TGrsKdyr
>>253
実際自分がそうなったらというのも想像してみたけどね
精神的ダメージっていうほどのものか？
イライラはするけどさ
俺が嫌な思いした事ないんだって言ってた奴もいたけど
嫌な事なんてもっといっぱいあると思うんだけどなぁ
それくらいで？って思ってしまうんだけど…
おかしいかなぁ
実際自分がそうなったらというのも想像してみたけどね
精神的ダメージっていうほどのものか？
イライラはするけどさ
俺が嫌な思いした事ないんだって言ってた奴もいたけど
嫌な事なんてもっといっぱいあると思うんだけどなぁ
それくらいで？って思ってしまうんだけど…
おかしいかなぁ
259 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 22:09:09 ID:TGrsKdyr
毎日のように悪徳警官に絡まれ金をせびられ
１０才にもならない子供がシンナー袋持ってうろつき回って
道歩いてたら殴られる
彼女連れてたら彼女に絡まれる
そんな環境にずっといたから他の人の感覚はもう分かんないかな
国に守られ周りに大事にされてきてるんだよみんな
根本的な感覚の違いかな
１０才にもならない子供がシンナー袋持ってうろつき回って
道歩いてたら殴られる
彼女連れてたら彼女に絡まれる
そんな環境にずっといたから他の人の感覚はもう分かんないかな
国に守られ周りに大事にされてきてるんだよみんな
根本的な感覚の違いかな
260 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 22:17:19 ID:TGrsKdyr
慣れる事はないか。
理解したいけど自分を責める事と理解する事は違うかな…
相手の反応でこれはこれくらいきつい事なんだって判断するしかないね
理解できないけど理解したいとは思う
理解したいけど自分を責める事と理解する事は違うかな…
相手の反応でこれはこれくらいきつい事なんだって判断するしかないね
理解できないけど理解したいとは思う
261 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 22:19:41 ID:TGrsKdyr
それは反応が分かるってだけで気持ちを理解するのとは違うか…
262 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 22:30:26 ID:TGrsKdyr
普通こういう状況になったらどう思うんだろ？
自分を責めて泣くのか死にたいと思うのか…
まだできる事あるんじゃないのかなぁ
手に入れたければ簡単に何でも手に入る
脈があれば誰でも彼女にするし
コンビニ感覚だね
自分を責めて泣くのか死にたいと思うのか…
まだできる事あるんじゃないのかなぁ
手に入れたければ簡単に何でも手に入る
脈があれば誰でも彼女にするし
コンビニ感覚だね
263 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 22:33:07 ID:TGrsKdyr
ならストーカーストーカーと言う人達の好きって何だ
どんだけ脈があるかで好きになるんかな
脈があればあるほどその人を好きになるんだよ
笑える
どんだけ脈があるかで好きになるんかな
脈があればあるほどその人を好きになるんだよ
笑える
君は面白いね。
いっぱい書いといてね。
また明日見るから。
いっぱい書いといてね。
また明日見るから。
265 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 22:53:33 ID:TGrsKdyr
話がずれた
やりたい事があるけどそれが不可能に近い時ってやってる途中で気持ちも意志も折れそうになる
それが本当に自分がやりたかった事なのかだって分からなくなるのが当たり前
気持ちが折れそうな時は自分を殺してただひたすら機械的に目的を達成する為の行動だけをする
で、ある日気付いたら達成できてる感じ
でも恋愛は違うのか…
俺相手の事好きじゃないのかな
理解したいと思うし知りたいと思うんだけどなぁ
やりたい事があるけどそれが不可能に近い時ってやってる途中で気持ちも意志も折れそうになる
それが本当に自分がやりたかった事なのかだって分からなくなるのが当たり前
気持ちが折れそうな時は自分を殺してただひたすら機械的に目的を達成する為の行動だけをする
で、ある日気付いたら達成できてる感じ
でも恋愛は違うのか…
俺相手の事好きじゃないのかな
理解したいと思うし知りたいと思うんだけどなぁ
266 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 22:58:29 ID:TGrsKdyr
次に行くべきなのかどうなのか
何でその人に拘るんだろう
普通相手に断られたら好きって感情自体消えるのか
てかそんな事考えつくしたけどなぁ
何でその人に拘るんだろう
普通相手に断られたら好きって感情自体消えるのか
てかそんな事考えつくしたけどなぁ
267 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 23:03:00 ID:TGrsKdyr
相手を理解するって難しいね…
268 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 23:08:21 ID:TGrsKdyr
でも分かりたいんだってその人を理解する事がどういう事なのかっていうのをさー
どうすれば俺が相手を喜ばせられるかってのを知りたいわけだ
知りたいよー
どうすれば俺が相手を喜ばせられるかってのを知りたいわけだ
知りたいよー
269 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 23:10:35 ID:TGrsKdyr
顔もみたくないほど嫌いな相手にされて嬉しい事ってなんだろ…
考えてみよう
考えてみよう
270 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 23:14:43 ID:TGrsKdyr
分かった
頭で考えようとするから駄目なんだ
理解ってそういう事じゃないし
頭で考えようとするから駄目なんだ
理解ってそういう事じゃないし
いきなり顔も見たくない相手にされてうれしいことって無理があると思う
まずはストーカーと思われないように紳士的に振る舞うほうが先じゃないかな
まずはストーカーと思われないように紳士的に振る舞うほうが先じゃないかな
272 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 23:24:48 ID:TGrsKdyr
自分よかれ主義かぁ
要は相手なんだよな…
自分がどうとかでなく
でもさおかしくないかな
相手を振り向かせる為に相手の事を考えるっていうのがまずおかしい
それって自分の為じゃん！
要は相手なんだよな…
自分がどうとかでなく
でもさおかしくないかな
相手を振り向かせる為に相手の事を考えるっていうのがまずおかしい
それって自分の為じゃん！
273 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 23:30:18 ID:TGrsKdyr
>>1が、本当にどうにかしてその子を喜ばせたいんだっていう気持ちはわかった。
でも、どうしてもその子にこだわらなきゃいけないのかな？
その子を喜ばせられるのは>>1じゃなくて、別の人なのかもしれない。
>>1がその子にこだわっている間に>>1が喜ばせられる人は実は他にいるかもしれない。
>>1は早くそっちに目を向ける方が、現状にこだわるよりも有意義なんだとは思わないか？
でも、どうしてもその子にこだわらなきゃいけないのかな？
その子を喜ばせられるのは>>1じゃなくて、別の人なのかもしれない。
>>1がその子にこだわっている間に>>1が喜ばせられる人は実は他にいるかもしれない。
>>1は早くそっちに目を向ける方が、現状にこだわるよりも有意義なんだとは思わないか？
275 ：名無しさんの初恋：2008/12/03(水) 23:47:59 ID:PIPWLOtl
>>1
「顔も見たくない」って思われてるならその子が喜ぶ事はただ一つ。
その子の前に現れないこと。
それしか無いんじゃないかな？
振り向かせたいって気持ちはよく分かる。でも好きな相手を困らせてどうする。
「顔も見たくない」って思われてるならその子が喜ぶ事はただ一つ。
その子の前に現れないこと。
それしか無いんじゃないかな？
振り向かせたいって気持ちはよく分かる。でも好きな相手を困らせてどうする。
>>242読んで。
相手の反応や望みを受け入れられない限り、恋愛以前だよ。
相手のして欲しい、っていう主張は聞き入れずに、ずっと自分のしたいことしたわけでしょ。
メール拒否されてもPCメール打つとか、その極み。
>>1が突然の拒否の連続だと思っているだけで、相手は以前からやんわり嫌がってたんじゃないの？
ぼかした言い方で気付いてないだけで。
1は、なんでもいいから恋愛以外の何かに興味を移したほうがいい。
ここまできても、1が相手をまだ好き、絶対好きとかなんとかいうオーラ出してる限り無理。
相手にはその雰囲気が一番キツいだろうし、恐いよ。
相手の反応や望みを受け入れられない限り、恋愛以前だよ。
相手のして欲しい、っていう主張は聞き入れずに、ずっと自分のしたいことしたわけでしょ。
メール拒否されてもPCメール打つとか、その極み。
>>1が突然の拒否の連続だと思っているだけで、相手は以前からやんわり嫌がってたんじゃないの？
ぼかした言い方で気付いてないだけで。
1は、なんでもいいから恋愛以外の何かに興味を移したほうがいい。
ここまできても、1が相手をまだ好き、絶対好きとかなんとかいうオーラ出してる限り無理。
相手にはその雰囲気が一番キツいだろうし、恐いよ。
ここのストーカーはあの子はおれじゃなきゃダメなんだーーー
とか思い込んでるんですよ。。。
みんな!、危険人物には関わらないように★
危ないストーカーさん。おやすみ★
とか思い込んでるんですよ。。。
みんな!、危険人物には関わらないように★
危ないストーカーさん。おやすみ★
278 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 00:01:34 ID:lbsC15Jh
ネタにしまくってます(笑)
俺は相手の事情とか全く把握してないんだよな
俺って踏み込んだらいけないところまで踏み込んでる
この人ならここまで踏み込んませてもいいって意識はしないけどそういう領域があって
通り過がるだけでいい人とか挨拶だけならしてもいい人とか隣に座るだけならいい人とかいろいろある
マイナスになると出来れば視界に入って欲しくない人とか話しかけて欲しくない人とかいろいろだ
で俺はできればいなくなって欲しい人なんだな残念ながら
視界にちらっと入るくらいならＯＫかしら
マイナスな要素には理由がある
いくら断っても相手の気持ちを考えずに自分の気持ちを押し付けたのが原因で
相手の気持ちを考えられる、自分の気持ちを押し付けない自分になって相手にそれを知らせる事ができれば俺の領域が広がるわけだ
意外に単純
相手にそれをどうやって知らせるかが問題
俺って踏み込んだらいけないところまで踏み込んでる
この人ならここまで踏み込んませてもいいって意識はしないけどそういう領域があって
通り過がるだけでいい人とか挨拶だけならしてもいい人とか隣に座るだけならいい人とかいろいろある
マイナスになると出来れば視界に入って欲しくない人とか話しかけて欲しくない人とかいろいろだ
で俺はできればいなくなって欲しい人なんだな残念ながら
視界にちらっと入るくらいならＯＫかしら
マイナスな要素には理由がある
いくら断っても相手の気持ちを考えずに自分の気持ちを押し付けたのが原因で
相手の気持ちを考えられる、自分の気持ちを押し付けない自分になって相手にそれを知らせる事ができれば俺の領域が広がるわけだ
意外に単純
相手にそれをどうやって知らせるかが問題
280 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 00:12:13 ID:NLt6/Ek6
281 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 00:14:33 ID:NLt6/Ek6
282 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 00:17:38 ID:NLt6/Ek6
283 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 00:24:43 ID:NLt6/Ek6
有意義かどうかって言ったら有意義かもね
そこは分からないよもしかしたらそれが一番いいかもしれない
でもさ振られて別れて次いってなんて今までさんざんやってきた事なんじゃないの？
そこは分からないよもしかしたらそれが一番いいかもしれない
でもさ振られて別れて次いってなんて今までさんざんやってきた事なんじゃないの？
284 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 00:27:11 ID:NLt6/Ek6
>>276
ならその雰囲気をなくす
ならその雰囲気をなくす
285 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 00:39:41 ID:NLt6/Ek6
絶対通じるっていうのは経験上
昔友達とふたまたかけられた事があってさ、でもその子は罪悪感も何もなくそれを楽しんでた
人を無意味に傷つけるのが好きな典型的な悪女だったけど
それこそリアルに友達とそれをネタにして笑ってるような子だったけどね
その子の家の前に座り込んでメールしまくった酒の勢いもあったしね
結局そのもう一人の二股相手が迎えに来てそいつの家に泊まって朝方帰った
もう完全に終わりだなって思ってふらふら歩いてたら
その子からメールがあって会う事になった
会ったら人が変わったみたいになっててより戻した
昔友達とふたまたかけられた事があってさ、でもその子は罪悪感も何もなくそれを楽しんでた
人を無意味に傷つけるのが好きな典型的な悪女だったけど
それこそリアルに友達とそれをネタにして笑ってるような子だったけどね
その子の家の前に座り込んでメールしまくった酒の勢いもあったしね
結局そのもう一人の二股相手が迎えに来てそいつの家に泊まって朝方帰った
もう完全に終わりだなって思ってふらふら歩いてたら
その子からメールがあって会う事になった
会ったら人が変わったみたいになっててより戻した
286 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 00:44:29 ID:NLt6/Ek6
当然恋愛以外に興味を移す事もするよ
だから諦める事以外は何でもするって
何でもって意味分かるでしょ
だから諦める事以外は何でもするって
何でもって意味分かるでしょ
287 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 00:49:54 ID:NLt6/Ek6
絶対っていうのはそういう事
気持ちも覚悟も本物になれば確実に通じる100%
その本人が何を言っても気持ちが動けばそれまで
何言ってても実際に起こらないと分からない
それが絶対で100%やり尽くすっていう事だよ
気持ちも覚悟も本物になれば確実に通じる100%
その本人が何を言っても気持ちが動けばそれまで
何言ってても実際に起こらないと分からない
それが絶対で100%やり尽くすっていう事だよ
288 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 01:18:15 ID:GR8tYvFP
289 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 01:21:29 ID:NLt6/Ek6
>>288
その子は死んだ
その子は死んだ
290 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 01:24:41 ID:NLt6/Ek6
相手の事を考えるってどういう事だろう
考え続けたい
その子を一生幸せにできる人間になりたい
考え続けたい
その子を一生幸せにできる人間になりたい
291 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 01:24:58 ID:GR8tYvFP
292 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 01:28:08 ID:NLt6/Ek6
どっかいっちゃったんだよ
293 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 01:31:48 ID:NLt6/Ek6
幸せにしたいって言ったら笑わせないでって言われたなそういや
でもそうなりたい
でもそうなりたい
294 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 01:49:45 ID:NLt6/Ek6
そう思ってるからそうメールした
かっこ悪いとか情けないとかそんなのは全く関係ない
そんなのは全然大事じゃないし
明日死んだらどうするの？
死ぬまでを必死に生きるだろ
かっこ悪いとか情けないとかそんなのは全く関係ない
そんなのは全然大事じゃないし
明日死んだらどうするの？
死ぬまでを必死に生きるだろ
>>293
どっちの子が？
どっちの子が？
296 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 01:52:53 ID:NLt6/Ek6
ネタにしてますとか笑えるんだけど
よっぽど暇なんだね
もしその子にまだネタにするほど余裕あるならまだまだ全然押してもいいと思うんだけどね
よっぽど暇なんだね
もしその子にまだネタにするほど余裕あるならまだまだ全然押してもいいと思うんだけどね
297 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 01:54:07 ID:NLt6/Ek6
>>295
今の子だよ
今の子だよ
299 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 02:07:08 ID:NLt6/Ek6
>>298
私の気持ちも考えないで自分の気持ちを押し付けるだけの人が私の事幸せにするとか笑わせないでって感じって言われたね
私の気持ちも考えないで自分の気持ちを押し付けるだけの人が私の事幸せにするとか笑わせないでって感じって言われたね
>>242を読んで自分の経験したことが思い出されてチョット怖い気持ちになった。。
>>276にも書いてあったんだが、絶対最終的にキレたりする以前に付箋があったと思うよ…。
例えば10月半ばの時点でもうそういった兆候は出ていたと思うし。。
>1が10メールしたとしても相手は10返さなかったろうし、その時点で何か感じ取らなかったのか？と。
（>1がもうちょっと引くことも知ってたら友達くらいにはなれたかもしれないって相手も思ってるかもよ）
多分ここまでくると相手とは>1の望む関係にはなれないと思う。
てか、私自身が頗る似た経験を2年前にしてるけど今でも恐怖感が消えないからな…。
街歩いていても、粘着だった人の顔に似た人を見かけると背筋が凍るし、顔も強張る。
できればもう一生会いたくないし関わりたくないって思ってるからね･･･。
厳しい意見ですいません。一応、イチ経験者の声ってことで何かを感じ取ってくれると有難いかな。。
>>276にも書いてあったんだが、絶対最終的にキレたりする以前に付箋があったと思うよ…。
例えば10月半ばの時点でもうそういった兆候は出ていたと思うし。。
>1が10メールしたとしても相手は10返さなかったろうし、その時点で何か感じ取らなかったのか？と。
（>1がもうちょっと引くことも知ってたら友達くらいにはなれたかもしれないって相手も思ってるかもよ）
多分ここまでくると相手とは>1の望む関係にはなれないと思う。
てか、私自身が頗る似た経験を2年前にしてるけど今でも恐怖感が消えないからな…。
街歩いていても、粘着だった人の顔に似た人を見かけると背筋が凍るし、顔も強張る。
できればもう一生会いたくないし関わりたくないって思ってるからね･･･。
厳しい意見ですいません。一応、イチ経験者の声ってことで何かを感じ取ってくれると有難いかな。。
301 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 02:36:04 ID:NLt6/Ek6
はぁもっと言いたい事言っておけばよかったかな
集団になると人間って調子のるよね
まぁいいやとにかく相手の状況だよ
困り果ててああいう状況になったのか
単になめられてるだけなのかでこれからの出方も変わる
集団になると人間って調子のるよね
まぁいいやとにかく相手の状況だよ
困り果ててああいう状況になったのか
単になめられてるだけなのかでこれからの出方も変わる
302 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 02:42:55 ID:NLt6/Ek6
>>299
なんだか高度なことを言ってくるね。
言葉通りなら気持ちを押し付けなきゃちっとはマシになりそうな感じなのかな。
なんつうかね。
俺というか君の方が経験豊富なんだろうけど。
若い女の人って、こういう人は絶対無理って決めてスパッと関係を切るようなところがあると思うんだよね。
もちろん、逆もあって、外見、会話、雰囲気、ステータスだったりが好みに叶うと面白いように簡単に引っかかる。
こういうこと言い出すと恋愛そのものについて真剣に考えるのが馬鹿らしくなるんだけど。
ここを覆すのって多大な努力と自分に無駄な負荷がかかるんだよね。
時間もかかるし、根本的な遺伝子レベルで人の性格はまず変わらないんだと思う。
ここは誰しもがそうなんだと思うけど。
ここをまず分かってやることだな。彼女の要求してるものをね。
相当の時間はかかるだろう…
まあ、こういう女の人は騙されてあとで酷い目にあうのがオチなんだと思うけど、
現実ってのは実際経験するまで気付かないだろうね。
たぶん、この辺が自分の考えを押し付けているっていう意味なんじゃないかな。
今の時代は恋愛には無理なものは無理っていうのがある、
女にも教育や権利が与えられてる時代だからそれだけの狡猾さは。
かといって、今君のやってるストーキング行為を辞めろとは言わないよw
いろいろ言ったけど、結局はなるようにしかならないんだからｗ
ただ君自身の今後を決める上でちょっとでも頭の片隅に入れておくといいよ。
なんだか高度なことを言ってくるね。
言葉通りなら気持ちを押し付けなきゃちっとはマシになりそうな感じなのかな。
なんつうかね。
俺というか君の方が経験豊富なんだろうけど。
若い女の人って、こういう人は絶対無理って決めてスパッと関係を切るようなところがあると思うんだよね。
もちろん、逆もあって、外見、会話、雰囲気、ステータスだったりが好みに叶うと面白いように簡単に引っかかる。
こういうこと言い出すと恋愛そのものについて真剣に考えるのが馬鹿らしくなるんだけど。
ここを覆すのって多大な努力と自分に無駄な負荷がかかるんだよね。
時間もかかるし、根本的な遺伝子レベルで人の性格はまず変わらないんだと思う。
ここは誰しもがそうなんだと思うけど。
ここをまず分かってやることだな。彼女の要求してるものをね。
相当の時間はかかるだろう…
まあ、こういう女の人は騙されてあとで酷い目にあうのがオチなんだと思うけど、
現実ってのは実際経験するまで気付かないだろうね。
たぶん、この辺が自分の考えを押し付けているっていう意味なんじゃないかな。
今の時代は恋愛には無理なものは無理っていうのがある、
女にも教育や権利が与えられてる時代だからそれだけの狡猾さは。
かといって、今君のやってるストーキング行為を辞めろとは言わないよw
いろいろ言ったけど、結局はなるようにしかならないんだからｗ
ただ君自身の今後を決める上でちょっとでも頭の片隅に入れておくといいよ。
恐怖感、ある。すっごい怖い…。
しかもこっちが返信してないにも関わらずメールが送られてくるんでしょ…？
相当怖いよ、それって！！！！
私も付箋として「そんな返信とかマメなほうじゃないんで…」「付き合いはよくないほうで…」って言ってあった。
メールは最初の方は返信してた（返信しなきゃ失礼にあたるなって思ってたから）けど、
頻度の度が越えてくるともう正直しんどいなぁ・・・って思って、
短文で返したり返事要らなさそうな内容だったら返信しなかったりしてたかな。
食事や遊びに誘われてもやんわりお断りしてた。
普通だと、そこら辺から大体空気を察して引いてくれたりするんだけど、そんな気配もなく…。
１つ誘いを断ると次の誘いのメールが届くから、ずっと返信してなかったんだけど、
そしたらそれはそれで「もしかして怒らせた？」「しつこかった？」「何で返事くれないの？」
みたいなメールがじゃんじゃん届くしで・・・。「しつこい？」とか言われて、
「しつこいです」って言えばまだ良かったのかもしれないんだけど、変に気を使って「そんなことない」って返事したら、
また誘いのメールが届くし・・・（以下エンドレス）。
そんなこんなでキリないし精神的にも限界だったからメールの類をもう無視することにしたんだが、
それが原因で相手が痺れをきらしたのか、会社の前で待ち伏せされて・・・・。
もう以下は割愛するけど、かなり怖かった。。。
そのことに対しての自分の溜まりに溜まった鬱憤はメールで送って、その後は着拒。
いまでも怖い・・・・・。
しかもこっちが返信してないにも関わらずメールが送られてくるんでしょ…？
相当怖いよ、それって！！！！
私も付箋として「そんな返信とかマメなほうじゃないんで…」「付き合いはよくないほうで…」って言ってあった。
メールは最初の方は返信してた（返信しなきゃ失礼にあたるなって思ってたから）けど、
頻度の度が越えてくるともう正直しんどいなぁ・・・って思って、
短文で返したり返事要らなさそうな内容だったら返信しなかったりしてたかな。
食事や遊びに誘われてもやんわりお断りしてた。
普通だと、そこら辺から大体空気を察して引いてくれたりするんだけど、そんな気配もなく…。
１つ誘いを断ると次の誘いのメールが届くから、ずっと返信してなかったんだけど、
そしたらそれはそれで「もしかして怒らせた？」「しつこかった？」「何で返事くれないの？」
みたいなメールがじゃんじゃん届くしで・・・。「しつこい？」とか言われて、
「しつこいです」って言えばまだ良かったのかもしれないんだけど、変に気を使って「そんなことない」って返事したら、
また誘いのメールが届くし・・・（以下エンドレス）。
そんなこんなでキリないし精神的にも限界だったからメールの類をもう無視することにしたんだが、
それが原因で相手が痺れをきらしたのか、会社の前で待ち伏せされて・・・・。
もう以下は割愛するけど、かなり怖かった。。。
そのことに対しての自分の溜まりに溜まった鬱憤はメールで送って、その後は着拒。
いまでも怖い・・・・・。
まあ、アレだ、君の経験したてることは誰にでも起こりうる普通の経験なんだろうよ。
確かに誰でも経験する可能性は秘めてるよね。
でも、教えてない職場の住所や住んでいるアパートの住所とかを調べるっていうのは、
やっぱ普通じゃ考えられないっていうか・・・異常な行動だと思うよ。。
私自身も注意が足りなかったと反省する点は多いけど...
でも、教えてない職場の住所や住んでいるアパートの住所とかを調べるっていうのは、
やっぱ普通じゃ考えられないっていうか・・・異常な行動だと思うよ。。
私自身も注意が足りなかったと反省する点は多いけど...
307 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 03:08:49 ID:NLt6/Ek6
どうしたら相手の恐怖感が消えるんだろ
俺相手と１対１になりたくなかったんだよね
そんなトラウマになるような精神的ダメージ与えたくないしだからまず彼女と一番仲いい子に連絡とってその子に逐一報告したんだよ状況を
でるとこでるって言われてからは共通の友達の電話番号、自宅の電話番号、会社の電話番号、住所全部送った
そんなんじゃ柔らがないもんかね
俺相手と１対１になりたくなかったんだよね
そんなトラウマになるような精神的ダメージ与えたくないしだからまず彼女と一番仲いい子に連絡とってその子に逐一報告したんだよ状況を
でるとこでるって言われてからは共通の友達の電話番号、自宅の電話番号、会社の電話番号、住所全部送った
そんなんじゃ柔らがないもんかね
308 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 03:15:16 ID:NLt6/Ek6
それから俺職場の場所調べてないよ
みんな知ってるデパートの店員さん
そして待ち伏せもしてない
完全にメールのみ
みんな知ってるデパートの店員さん
そして待ち伏せもしてない
完全にメールのみ
粘着だった人と絶対良好な関係にはなれない（なる気もない）けど、
現状が最悪だとして、それよりもﾏｼな状況になる方法は・・・１つだけあると思う。
粘着だった人がスッパリ当方を忘れ、誰かと結婚。
これだと少しはﾎｯとできるんじゃないかと。もうこっちを振り返ることがないと確信できるまでは恐怖感は拭えない…
一番怖いのは、君だけを思っている、君を忘れたことはない、ずっと待ってる、とか。恐怖心煽るだけだと思う。
現状が最悪だとして、それよりもﾏｼな状況になる方法は・・・１つだけあると思う。
粘着だった人がスッパリ当方を忘れ、誰かと結婚。
これだと少しはﾎｯとできるんじゃないかと。もうこっちを振り返ることがないと確信できるまでは恐怖感は拭えない…
一番怖いのは、君だけを思っている、君を忘れたことはない、ずっと待ってる、とか。恐怖心煽るだけだと思う。
310 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 03:27:50 ID:NLt6/Ek6
>>303
そうねステータスあげるのがベストだけど
気持ちだけで好きになってもらうと強い
打算がないからね
ただまぁ気持ちをぶつけてトラウマになるくらいならやっぱ別の方法をとった方がいいかなとも思う
でも今の子は別に派手に遊んでるわけでもないし映画行ったりして楽しんでる普通の子なんだよね
気は強いのか弱いのか分からないな…
そうねステータスあげるのがベストだけど
気持ちだけで好きになってもらうと強い
打算がないからね
ただまぁ気持ちをぶつけてトラウマになるくらいならやっぱ別の方法をとった方がいいかなとも思う
でも今の子は別に派手に遊んでるわけでもないし映画行ったりして楽しんでる普通の子なんだよね
気は強いのか弱いのか分からないな…
311 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 03:32:08 ID:NLt6/Ek6
>>311
そだね。
いくら相手が「自分は生まれ変わったんだ。」って言ってきても、
恋愛感情をもたれたら、以前味わった恐怖をいつまた味わうことになるかもしれない…
ってことが頭に先行しちゃうからね。。諦めていないという時点で、要は変わっていない…と判断する可能性は高いと思うよ。
そだね。
いくら相手が「自分は生まれ変わったんだ。」って言ってきても、
恋愛感情をもたれたら、以前味わった恐怖をいつまた味わうことになるかもしれない…
ってことが頭に先行しちゃうからね。。諦めていないという時点で、要は変わっていない…と判断する可能性は高いと思うよ。
313 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 03:37:36 ID:NLt6/Ek6
これ怖いな怖いなと思ってたものが実際触れてみるとあれってなる
この人怖いなと思ってた人のある一言であ、実はこの人もしかしていい人？
なんて経験は誰しもある
疑似彼女作って挨拶に行く事もできる
駄目かな？
この人怖いなと思ってた人のある一言であ、実はこの人もしかしていい人？
なんて経験は誰しもある
疑似彼女作って挨拶に行く事もできる
駄目かな？
314 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 03:43:41 ID:NLt6/Ek6
諦めない事が恐怖感かぁ…
男と女はやっぱ違うんだね
男はそこまで恐怖感感じないし
まぁ要するに下心があるかどうかという事か
いつまたって事に頭がいくのか…
男と女はやっぱ違うんだね
男はそこまで恐怖感感じないし
まぁ要するに下心があるかどうかという事か
いつまたって事に頭がいくのか…
>>312
う～ん、怖いですね、狩られる者が感じる恐怖なんだろうか…
これも難しい問題だなあ。
でもこれは完全なストーキング行為か。
メールとか待ち伏せを近づけないようにする仮処分なら簡単に出せるんだろうけど、
日常生活で法律ってのもなあ…
でも、君の考えてることはあまり外に出さない方がいいと思う。
それに対して対策を練ってくる人も出てくるだろうから。
う～ん、怖いですね、狩られる者が感じる恐怖なんだろうか…
これも難しい問題だなあ。
でもこれは完全なストーキング行為か。
メールとか待ち伏せを近づけないようにする仮処分なら簡単に出せるんだろうけど、
日常生活で法律ってのもなあ…
でも、君の考えてることはあまり外に出さない方がいいと思う。
それに対して対策を練ってくる人も出てくるだろうから。
疑似彼女って・・・。
今の状態で君に協力してくれる人なんているの？
それとも全く無関係な人を巻き込んで彼女の為の犠牲にするつもりなの？
そこまでする必要はあるのか？てか、（販売員をしてるっていう）彼女とは今でも普通に会える環境なの？
まさか連絡も途絶えている彼女に（疑似彼女見せるためだけに）突然会いに百貨店に行くなんてこと思ってないよね…???
悪いが私から言えるのは全部「辞めとけ」って警告だけだわ。。
君の求めるような（相手に振り向いてもらえるか等の）回答は出せない。
逆に君はどうすればその女性のことを諦めることができるのか・・・それが私は疑問だよ。
今の状態で君に協力してくれる人なんているの？
それとも全く無関係な人を巻き込んで彼女の為の犠牲にするつもりなの？
そこまでする必要はあるのか？てか、（販売員をしてるっていう）彼女とは今でも普通に会える環境なの？
まさか連絡も途絶えている彼女に（疑似彼女見せるためだけに）突然会いに百貨店に行くなんてこと思ってないよね…???
悪いが私から言えるのは全部「辞めとけ」って警告だけだわ。。
君の求めるような（相手に振り向いてもらえるか等の）回答は出せない。
逆に君はどうすればその女性のことを諦めることができるのか・・・それが私は疑問だよ。
317 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 03:49:25 ID:cn0HW+WF
バイト先の好きな人と同じ日にシフト入れたくてわざわざその人と被ってる他の人と理由付けてバイト入ってる私…
軽くストーカーの予感↓
でもこーでもしないと今月はあと一回しかシフト入ってないんだもん´；ω；｀
軽くストーカーの予感↓
でもこーでもしないと今月はあと一回しかシフト入ってないんだもん´；ω；｀
318 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 03:52:07 ID:NLt6/Ek6
だから>>19さんが言ってた精神状態が必要になるわけね
打算のない思いやり
友達に接するように
恐怖感っていうのは警戒心だ
動物園の飼育係は初めてライオンのおりに入る時すごい恐怖心を感じるわけで
今日は襲われるかもと思いながらもそれでもライオンが何もしないでいたら逆に安心感を持つ
と思う
打算のない思いやり
友達に接するように
恐怖感っていうのは警戒心だ
動物園の飼育係は初めてライオンのおりに入る時すごい恐怖心を感じるわけで
今日は襲われるかもと思いながらもそれでもライオンが何もしないでいたら逆に安心感を持つ
と思う
>>317
ああっ、俺ももう時間ねえやｗ寝ないと
ああっ、俺ももう時間ねえやｗ寝ないと
>>315
まぁ・・・いまから2年も前のことだから、いま具体的に対策はどうしようっていうのは無いかな。
確かに法の力を借りれば相手に圧力はかけられるかもしれないっすね。
それも手段の1つとして選択肢の中に十分入れていても良いことですもんね。。
今後は私も2度と経験しない（ようにしたい）出来事だけど、いろいろ参考になったっす。thx.
私ももう寝よう。。おやすみ。
まぁ・・・いまから2年も前のことだから、いま具体的に対策はどうしようっていうのは無いかな。
確かに法の力を借りれば相手に圧力はかけられるかもしれないっすね。
それも手段の1つとして選択肢の中に十分入れていても良いことですもんね。。
今後は私も2度と経験しない（ようにしたい）出来事だけど、いろいろ参考になったっす。thx.
私ももう寝よう。。おやすみ。
321 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 04:05:04 ID:NLt6/Ek6
正攻法でいきたいわ
解きほぐすってやつ
奇異をてらった行動してもなぁ
恐怖感か…
頭には入れておくよちゃんと
何かしようってか今考えてるところだよ
どう恐怖感を与えないで済むか
万策尽きたら諦める
解きほぐすってやつ
奇異をてらった行動してもなぁ
恐怖感か…
頭には入れておくよちゃんと
何かしようってか今考えてるところだよ
どう恐怖感を与えないで済むか
万策尽きたら諦める
322 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 05:51:15 ID:NLt6/Ek6
何か寝れなかった
疲れるなもう考えるのも
でも何かあるはず
今の俺じゃ10000000%無理なんだね
相手がまったく見えてない
相手の考えてる事も思ってる事も
同じ事は繰り返したくないな
疲れるなもう考えるのも
でも何かあるはず
今の俺じゃ10000000%無理なんだね
相手がまったく見えてない
相手の考えてる事も思ってる事も
同じ事は繰り返したくないな
とりあえず>>1は、
・彼女に悪いことをしたと思ってる
・彼女が嫌がった部分を直したい
・直した上で「君が嫌がる部分は無くなったよ、見直してよ」と伝えたい
ってことかい？
自分の何が悪かったのは分かってるんだよね？
・彼女に悪いことをしたと思ってる
・彼女が嫌がった部分を直したい
・直した上で「君が嫌がる部分は無くなったよ、見直してよ」と伝えたい
ってことかい？
自分の何が悪かったのは分かってるんだよね？
325 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 12:44:57 ID:NLt6/Ek6
326 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 12:46:27 ID:GR8tYvFP
>>324
いや、ちがうな。
おれが理解する限り>>1の考え方は自分の考えを全肯定するところから始まっている。
そして>>1の想いが非常に純粋なところから来ているというのも理解できる。
そして、自分の想いは絶対彼女に伝わる。人間同士わかりあえないはずはない。
というのが前提になっている。
たぶん。
だから、たぶん今>>1の中では、自分の想いを彼女に気付かせるにはどうしたらいいのか？
っていう問題がいちばん上にあるんじゃないかと思うんだ。
>>1どうだろうか？
そして、ここまでスレを展開してきて、
スレ立ち上げ当初と自分の中で変わってきた部分とかあったら教えてくれないか？
いや、ちがうな。
おれが理解する限り>>1の考え方は自分の考えを全肯定するところから始まっている。
そして>>1の想いが非常に純粋なところから来ているというのも理解できる。
そして、自分の想いは絶対彼女に伝わる。人間同士わかりあえないはずはない。
というのが前提になっている。
たぶん。
だから、たぶん今>>1の中では、自分の想いを彼女に気付かせるにはどうしたらいいのか？
っていう問題がいちばん上にあるんじゃないかと思うんだ。
>>1どうだろうか？
そして、ここまでスレを展開してきて、
スレ立ち上げ当初と自分の中で変わってきた部分とかあったら教えてくれないか？
327 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 12:50:30 ID:NLt6/Ek6
>>324
大体そうですね。
悪い事をしたっていうか、考えが足りなかった。で感情的にも幼かったとか自分と他人との境界線の認識が甘かったなどなど。
とりあえず当面は相手に怖がって欲しくないのと、安心して欲しい事、あと普通の話をもっとしたかった事とかです。とりあえず整理してみます。
愚痴言っててもしょうがないし。
大体そうですね。
悪い事をしたっていうか、考えが足りなかった。で感情的にも幼かったとか自分と他人との境界線の認識が甘かったなどなど。
とりあえず当面は相手に怖がって欲しくないのと、安心して欲しい事、あと普通の話をもっとしたかった事とかです。とりあえず整理してみます。
愚痴言っててもしょうがないし。
328 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 12:57:11 ID:8xJJMPCE
別に私以外が賢くないから結婚できないなんて誰が言ったんだよ。ってかどんだけ図々しくて自意識過剰なんだよと。
ビックリするわ
ビックリするわ
329 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 13:02:16 ID:8xJJMPCE
はいはいどんぐりかわいいかわいい
331 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 18:34:27 ID:NLt6/Ek6
あー今日超重要な事に気付いた！
俺が俺を見ているというか俺自身をどう捉えているかって事だ。
ここでずっと独白をしていて気付いた。
これはもう俺がずっと引きずってる問題であって根本的な俺の弱点だった事だ。
俺の全部の不幸は俺自身の甘さとか弱さからでてくるもんなんだ。
全部起こるべくして起こったというかそんな感じだ。
俺が俺を見ているというか俺自身をどう捉えているかって事だ。
ここでずっと独白をしていて気付いた。
これはもう俺がずっと引きずってる問題であって根本的な俺の弱点だった事だ。
俺の全部の不幸は俺自身の甘さとか弱さからでてくるもんなんだ。
全部起こるべくして起こったというかそんな感じだ。
332 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 18:37:05 ID:NLt6/Ek6
>>332
誤爆じゃないか？
誤爆じゃないか？
334 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 18:45:33 ID:NLt6/Ek6
相手の気持ちを理解せずに自分の気持ちを押し付け過ぎた結果、相手に嫌われてしまったのだから、>>1が相手と仲良くなりたいなら、先ずは相手の恐怖心・嫌悪感を取り除くのが先だと思う。
相手の恐怖心等を取り除く為には、相手が>>1に対して普通に接してくれるようになるまで相手に関わらないことだと思う。
相手に恐怖心を与えるようなことはしないよって思ってたとしても、相手にそれをどう伝えようと考えてる時点で何も変わっていない。
相手が>>1に普通に接してくれるようになるまで５年でも１０年でも待つべきじゃないのかな？
>>1がその子でないとダメだというなら、そこからスタートすることでしょ。
>>1が植えつけてしまった恐怖心・嫌悪感なのだから、近道なんかないよ。
そんなに怖がることかな～？って考え方は、まだ相手の気持ちを考えてあげられてないと思う。
ケータイからの長文スミマセン。
相手の恐怖心等を取り除く為には、相手が>>1に対して普通に接してくれるようになるまで相手に関わらないことだと思う。
相手に恐怖心を与えるようなことはしないよって思ってたとしても、相手にそれをどう伝えようと考えてる時点で何も変わっていない。
相手が>>1に普通に接してくれるようになるまで５年でも１０年でも待つべきじゃないのかな？
>>1がその子でないとダメだというなら、そこからスタートすることでしょ。
>>1が植えつけてしまった恐怖心・嫌悪感なのだから、近道なんかないよ。
そんなに怖がることかな～？って考え方は、まだ相手の気持ちを考えてあげられてないと思う。
ケータイからの長文スミマセン。
336 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 19:00:48 ID:NLt6/Ek6
俺の甘さとか弱さを要約すると、俺は自分がかわいくてかわいくてしょうがないんだよ。
何かあると常に被害者の立場に立ってるの。
そんなつもりはなかったとかね。ひたすら自分の弁護を続けるわけ。
ここで色々質問されて答えるうちに段々我が強くなって自分ばっかりになってる事に気づいた。
今普通免許取る為にバイトしてるんだけどそこでもそうだよ。
すっごいつまらない単純作業でやる気も半ばにぼけーっとしながらやってるんだけど、
当然、白い目でみる人もいるわけで、でもそんな人にも俺は「初めてやる事なんだからしょうがないじゃん。自分ができるからって何でそんな白い目で見る必要があるの？」と思う。
でさ何か夕方頃から無性にやる気がでてきて仕事してたらそれができた。
何かあると常に被害者の立場に立ってるの。
そんなつもりはなかったとかね。ひたすら自分の弁護を続けるわけ。
ここで色々質問されて答えるうちに段々我が強くなって自分ばっかりになってる事に気づいた。
今普通免許取る為にバイトしてるんだけどそこでもそうだよ。
すっごいつまらない単純作業でやる気も半ばにぼけーっとしながらやってるんだけど、
当然、白い目でみる人もいるわけで、でもそんな人にも俺は「初めてやる事なんだからしょうがないじゃん。自分ができるからって何でそんな白い目で見る必要があるの？」と思う。
でさ何か夕方頃から無性にやる気がでてきて仕事してたらそれができた。
337 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 19:12:05 ID:NLt6/Ek6
つまりさ、人と接したり組織の中にいる事で自分に求められるものっていうのがあるわけだ。
仕事の場合だったらもうちょっとしっかりした仕事しろとかさ、
その子の場合だったらメールやめて欲しいとかさ、
すっごい当たり前の事なんだけど、腑に落ちなかったんだよね。
みんなが当たり前のように知ってる事だけど。
相手の求めるものとかそういった事を自分がかわいいあまりに無視してたんだ。自分の視点しかなくて相手の視点に立った事がないんだよ。
仕事の場合だったらもうちょっとしっかりした仕事しろとかさ、
その子の場合だったらメールやめて欲しいとかさ、
すっごい当たり前の事なんだけど、腑に落ちなかったんだよね。
みんなが当たり前のように知ってる事だけど。
相手の求めるものとかそういった事を自分がかわいいあまりに無視してたんだ。自分の視点しかなくて相手の視点に立った事がないんだよ。
338 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 19:25:08 ID:NLt6/Ek6
その他人の視点って無条件なんだ。
俺の事情とかは関係ないの。
相手の視点に自分の事情を加えて解釈しようとするから間違いが起こる。
自分の視点と他人の視点が混ざり合って妥協するんじゃないんだ。
明確なラインなんだよ。
それが他人との境界線ってやつだ。
ごり押ししてラインが動くわけじゃなく、調度いいところにいる事でゆらゆらしてて、そこが一番心地よい感じ。
俺も相手も。
で何かのきっかけで動いたりするのかも。
むやみに触りまくったらいけないんだそのラインは。
俺の事情とかは関係ないの。
相手の視点に自分の事情を加えて解釈しようとするから間違いが起こる。
自分の視点と他人の視点が混ざり合って妥協するんじゃないんだ。
明確なラインなんだよ。
それが他人との境界線ってやつだ。
ごり押ししてラインが動くわけじゃなく、調度いいところにいる事でゆらゆらしてて、そこが一番心地よい感じ。
俺も相手も。
で何かのきっかけで動いたりするのかも。
むやみに触りまくったらいけないんだそのラインは。
339 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 19:33:56 ID:NLt6/Ek6
自分の視点と相手の視点は全く別ものなんだ。
俺がストーカーだと思ってなくても相手の視点からみて俺がストーカーなんだったら、
俺はその人にとっては紛れもなく完璧にストーカーなんだよ。
これが相手の事を理解するって事か！
相手の視点を自分の視点で解釈しようとしてた。
だから結局自分の視点なんだ。
相手の事を理解するってすっごい単純な事だったんだ。
相手の視点をそのまま受け入れるって事だ。
すげー
めちゃくちゃ単純
俺がストーカーだと思ってなくても相手の視点からみて俺がストーカーなんだったら、
俺はその人にとっては紛れもなく完璧にストーカーなんだよ。
これが相手の事を理解するって事か！
相手の視点を自分の視点で解釈しようとしてた。
だから結局自分の視点なんだ。
相手の事を理解するってすっごい単純な事だったんだ。
相手の視点をそのまま受け入れるって事だ。
すげー
めちゃくちゃ単純
340 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 19:37:04 ID:GR8tYvFP
341 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 19:55:04 ID:NLt6/Ek6
相手を理解するっていうのは相手の視点を受け入れる事で
相手を理解できる人とっていうのは相手の視点をすんなり受け入れられる人なんだ
相手を理解できる人とっていうのは相手の視点をすんなり受け入れられる人なんだ
342 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 20:03:29 ID:NLt6/Ek6
>>340
弾力性っていうのは警戒心かもね
最初柔らかかったのに今はがちがちな感じがする
でもどこにラインがあるか分かれば、それからラインの動かし方も人それぞれだ
人ってこういうもんだってのは決められないわ
人それぞれとしか言いようがない
性質は同じだけど、自分に対してのもともとの位置も柔らかさも人それぞれ
動かし方は一定かな…
一回警戒心もつと動きが鈍くなる
弾力性っていうのは警戒心かもね
最初柔らかかったのに今はがちがちな感じがする
でもどこにラインがあるか分かれば、それからラインの動かし方も人それぞれだ
人ってこういうもんだってのは決められないわ
人それぞれとしか言いようがない
性質は同じだけど、自分に対してのもともとの位置も柔らかさも人それぞれ
動かし方は一定かな…
一回警戒心もつと動きが鈍くなる
343 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 20:10:34 ID:NLt6/Ek6
まぁまだぼんやりだけどなんとなく分かってきた
突き詰めるのは楽しい
そういう人との境界線の動きってその人の心の動きそのものだ
突き詰めるのは楽しい
そういう人との境界線の動きってその人の心の動きそのものだ
344 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 20:23:06 ID:NLt6/Ek6
でもまぁそれが分かったからといって現実的にその子の心を動かすには至らないわけで…
もっと突き詰めていかないと、でその子の視点を受け入れていかないと動くに動けないという現実
もっと突き詰めていかないと、でその子の視点を受け入れていかないと動くに動けないという現実
345 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 20:29:33 ID:GR8tYvFP
>>344
自分にとってベストな境界線を描ける相手を見つける、ってのはやっぱダメ？
自分にとってベストな境界線を描ける相手を見つける、ってのはやっぱダメ？
346 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 20:42:18 ID:NLt6/Ek6
>>335
待つ事で相手の恐怖感やら嫌悪感はより客観的なものにはなると思うけどね
異常で怖い人が変な人に落ちつくくらい
相手の状況が急変したら、例えば頼れる人がひとりもいなくなったら俺のメールをいいように解釈するような事もあるかもしれないけど
現実的じゃないと思う。
ちょっと嫌な思いしただけでも普通相当に必要に迫られなければ連絡はない
それが二度と関わらないで欲しい人だったら尚更だよ。
俺を見て二度と同じ事は起こらないって確信させる方が効率はいいしより確かだと思うけどどうだろ…そんな方法があるならね
好意もたれる事自体が嫌なら相手が好意もってもいいと思うような人になるしかない
相当神がかり的な縁がないと向こうからの連絡はないと思う
待つ事で相手の恐怖感やら嫌悪感はより客観的なものにはなると思うけどね
異常で怖い人が変な人に落ちつくくらい
相手の状況が急変したら、例えば頼れる人がひとりもいなくなったら俺のメールをいいように解釈するような事もあるかもしれないけど
現実的じゃないと思う。
ちょっと嫌な思いしただけでも普通相当に必要に迫られなければ連絡はない
それが二度と関わらないで欲しい人だったら尚更だよ。
俺を見て二度と同じ事は起こらないって確信させる方が効率はいいしより確かだと思うけどどうだろ…そんな方法があるならね
好意もたれる事自体が嫌なら相手が好意もってもいいと思うような人になるしかない
相当神がかり的な縁がないと向こうからの連絡はないと思う
347 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 20:48:06 ID:NLt6/Ek6
348 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 21:29:38 ID:NLt6/Ek6
メモっておこう
①他人には自分と全く違う視点と世界観がある
②自分に同情しない
①他人には自分と全く違う視点と世界観がある
②自分に同情しない
>>334
何を！失礼な。当方フサフサですがｗ
＞好意もたれる事自体が嫌なら相手が好意もってもいいと思うような人になるしかない
まあ、これが結論なんだろうな。
ただ、今の君にも良い所が充分にあるような気がするんだけど。
現在の自分でOKが出ないものを、不確定な未来の自分に期待するってのも
どうかなあ～なんて思ったりもしなくもない。
でも、人間的には成長するで・しょ・うッ。
何を！失礼な。当方フサフサですがｗ
＞好意もたれる事自体が嫌なら相手が好意もってもいいと思うような人になるしかない
まあ、これが結論なんだろうな。
ただ、今の君にも良い所が充分にあるような気がするんだけど。
現在の自分でOKが出ないものを、不確定な未来の自分に期待するってのも
どうかなあ～なんて思ったりもしなくもない。
でも、人間的には成長するで・しょ・うッ。
350 ：名無しさんの初恋：2008/12/04(木) 23:54:09 ID:NLt6/Ek6
>>349
不確定でもないよ
今まで当たり前に現実だった環境が突然なくなって
いっこいっこ現実を確認しながら新しい意識を作っていく作業は楽しい
意識が変化したらもうすでに変わってる
まぁ相手の子が何で納得するかは分からないけど
不確定でもないよ
今まで当たり前に現実だった環境が突然なくなって
いっこいっこ現実を確認しながら新しい意識を作っていく作業は楽しい
意識が変化したらもうすでに変わってる
まぁ相手の子が何で納得するかは分からないけど
351 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 00:07:09 ID:NLt6/Ek6
ネタにしまくってる人達はどこいったんだろ
自分の考えも曖昧で集団になると突然自分が正しいと思えて何でもできちゃうお手軽な人達
もっと出てきて俺を優越感に浸らせてくれよ
あはは
自分の考えも曖昧で集団になると突然自分が正しいと思えて何でもできちゃうお手軽な人達
もっと出てきて俺を優越感に浸らせてくれよ
あはは
>>350
うむ、これだけの頭があるんだから、以外と簡単に糸口が見つかるかもしれないな。
うむ、これだけの頭があるんだから、以外と簡単に糸口が見つかるかもしれないな。
352 頭だけだからダメなんだろW
355 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 01:52:06 ID:z+fvmcQ/
>>351
境界線の話が興味深かったんで、もう少し考察してみようよ。
考えてる途中のところを混乱させたらごめんね。
>>342の辺りで言っているのは、特定の個人（その彼女）に対して、
最善のラインの動かし方、位置があるはずだから、それを探し出したい、って話だよね？
一方で、>>345みたいに相手によって境界線は違っていて、それぞれに最善のラインがあり、
それぞれを比較したときに自分にとってベストなラインを築ける相手が見つかるはずだ、っていう考えがある。
>>340風に言えばそれが一番相性のいい相手、っていうことになる。
現時点で、>>1にとってのその相手である可能性がいちばん高いのが例の彼女だとするよね。
それは>>1がそう考えているのだからそうなんだろう。
ただ、それは飽くまで可能性の話で、実際に彼女との相性が一番なのかどうかは、
未来も含め、すべての可能性のある相手との最善のラインを見つけ出した上で比較しなければわからない、
ってことになってしまう。
もちろんそんなことは不可能だ。可能性は無数なわけだからね。
すべてを検証はできない。きりがない。
そこで現時点で選んだ１つの可能性が彼女なわけだ。
（長くなったので分けます）
境界線の話が興味深かったんで、もう少し考察してみようよ。
考えてる途中のところを混乱させたらごめんね。
>>342の辺りで言っているのは、特定の個人（その彼女）に対して、
最善のラインの動かし方、位置があるはずだから、それを探し出したい、って話だよね？
一方で、>>345みたいに相手によって境界線は違っていて、それぞれに最善のラインがあり、
それぞれを比較したときに自分にとってベストなラインを築ける相手が見つかるはずだ、っていう考えがある。
>>340風に言えばそれが一番相性のいい相手、っていうことになる。
現時点で、>>1にとってのその相手である可能性がいちばん高いのが例の彼女だとするよね。
それは>>1がそう考えているのだからそうなんだろう。
ただ、それは飽くまで可能性の話で、実際に彼女との相性が一番なのかどうかは、
未来も含め、すべての可能性のある相手との最善のラインを見つけ出した上で比較しなければわからない、
ってことになってしまう。
もちろんそんなことは不可能だ。可能性は無数なわけだからね。
すべてを検証はできない。きりがない。
そこで現時点で選んだ１つの可能性が彼女なわけだ。
（長くなったので分けます）
356 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 01:52:51 ID:z+fvmcQ/
（>>355のつづき）
ただ、ここでわかって欲しいのは、彼女１人が絶対ではないってことなんだ。
彼女を一番に考えていいけど、もしかしたらそうじゃない可能性もあるんだ、
っていうことだけ、どこかでわかっていて欲しいんだよ。
>>1がスレを立てたときには、>>1は１００％彼女しかいない、って考えてたと思う。
それを彼女に伝えたときの、（実際は違う言葉だったろうけど）１００％、っていう頑迷で強固なイメージ、
絶対で圧倒的なイメージ、それが彼女には恐怖だったんじゃないだろうか？
もし、>>1の考えが“１００％彼女しかいない”から、
彼女を一番だと考えながらも、他の可能性の存在も認める方向へ変わることができれば、
それが彼女の恐怖を取り除くための一歩、
そして、>>1が幸せに近づくための一歩になるんじゃないかと思うんだ。
どうだろうか？
ただ、ここでわかって欲しいのは、彼女１人が絶対ではないってことなんだ。
彼女を一番に考えていいけど、もしかしたらそうじゃない可能性もあるんだ、
っていうことだけ、どこかでわかっていて欲しいんだよ。
>>1がスレを立てたときには、>>1は１００％彼女しかいない、って考えてたと思う。
それを彼女に伝えたときの、（実際は違う言葉だったろうけど）１００％、っていう頑迷で強固なイメージ、
絶対で圧倒的なイメージ、それが彼女には恐怖だったんじゃないだろうか？
もし、>>1の考えが“１００％彼女しかいない”から、
彼女を一番だと考えながらも、他の可能性の存在も認める方向へ変わることができれば、
それが彼女の恐怖を取り除くための一歩、
そして、>>1が幸せに近づくための一歩になるんじゃないかと思うんだ。
どうだろうか？
ストーカーはさ、彼女に彼女１人が絶対ではないということを
気づかせて欲しかったんだろW
気づかせて欲しかったんだろW
358 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 10:56:18 ID:+0oBHvDG
なんだかなあ。
355が必死（笑）に1の言葉を使って話をしようとしてることはわかった。
1にもそういうところがちょっとでもあれば、彼女とも会話が成立したかもしれないねにね。
355が必死（笑）に1の言葉を使って話をしようとしてることはわかった。
1にもそういうところがちょっとでもあれば、彼女とも会話が成立したかもしれないねにね。
359 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 15:13:45 ID:FF+oF5gf
単純に考えると
①その子が嫌だと思うところを直す事と
②その子が好きになってもいいと思う人になる事
③あとそれをその子に見てもらう事だね
①②はできるとしても③が一番難しい
もう俺のイメージが完全に出来上がってる
特に必要もない人を視点を変えて見てみるなんて誰もしないよ
その子に視点を変えるに当たる理由がない限り変わらない
その理由を作る事だな
①その子が嫌だと思うところを直す事と
②その子が好きになってもいいと思う人になる事
③あとそれをその子に見てもらう事だね
①②はできるとしても③が一番難しい
もう俺のイメージが完全に出来上がってる
特に必要もない人を視点を変えて見てみるなんて誰もしないよ
その子に視点を変えるに当たる理由がない限り変わらない
その理由を作る事だな
生理的にダメってことを理解した方がいいと思う。
俺も逆の立場で、好かれてる女の子が生理的にダメで困ってる。
悪いところは直すって言ってくれるんだけど、そういう問題じゃないんだ。
はっきりＮＯとは言ったが、それ以上はキツイ言い方できないし、
最近は、追い詰められたような気分になってしんどい。
良し悪しじゃなくて、ダメなものはダメだし、嫌なものは嫌なんだ。
俺も逆の立場で、好かれてる女の子が生理的にダメで困ってる。
悪いところは直すって言ってくれるんだけど、そういう問題じゃないんだ。
はっきりＮＯとは言ったが、それ以上はキツイ言い方できないし、
最近は、追い詰められたような気分になってしんどい。
良し悪しじゃなくて、ダメなものはダメだし、嫌なものは嫌なんだ。
361 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 16:04:26 ID:FF+oF5gf
生理的に駄目なら全然変えようあるよ
362 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 16:07:34 ID:FF+oF5gf
それは要するに食わず嫌いって事でしょ
363 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 16:08:47 ID:+0oBHvDG
でも生理的に受け付けなかったものが、ある日突然大丈夫になることもあるからなあ。
あきらめられないよ。その程度じゃ。
あきらめられないよ。その程度じゃ。
364 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 16:16:24 ID:+0oBHvDG
365 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 16:21:58 ID:FF+oF5gf
俺も駄目なものは駄目だろって言われたけど
その程度の駄目なん？
俺トマトジュースが嫌いで飲むと吐き気してたけど
ある日突然飲みたくなって飲んでみたらはまった
色んな種類のトマトジュースを飲んで味比べするくらい
その程度の駄目なら全然希望あるじゃん
そっからひっくり返した話なんて何回も聞いた事ある
その程度の駄目なん？
俺トマトジュースが嫌いで飲むと吐き気してたけど
ある日突然飲みたくなって飲んでみたらはまった
色んな種類のトマトジュースを飲んで味比べするくらい
その程度の駄目なら全然希望あるじゃん
そっからひっくり返した話なんて何回も聞いた事ある
366 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 16:27:26 ID:+0oBHvDG
367 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 16:33:01 ID:FF+oF5gf
368 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 16:34:51 ID:FF+oF5gf
>>360は男だしね。追い詰められても恐怖感は感じないと思うし
369 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 17:53:41 ID:TIZwtsUX
>>326
変わってきた事は何だろ・・・
とにかく人に対しての意識が変わりつつある。あと自分で自分をどう捉えてるかが分かった。
他人に対してすごく依存的な所があったと思う。何ていうか絶対的なものを求めてたというか・・・。
自分の気持ちを理解してくれていた人が、手のひらを返したように理解してくれなくなるっていう現実とか、
きつくて泣きそうになりながら謝って許してくれるって言ってた人が、実は全然そんな事もなく突然電話がかかってきてびっくりしてただけだったとか。
悲しい悲しい言いながら諦めろって言ってた人が次の日には何事もなかったように自分の生活に追われてる事とか。
他人は他人に対してすごく適当なんだっていう事が分かったかな。まずは。
変わってきた事は何だろ・・・
とにかく人に対しての意識が変わりつつある。あと自分で自分をどう捉えてるかが分かった。
他人に対してすごく依存的な所があったと思う。何ていうか絶対的なものを求めてたというか・・・。
自分の気持ちを理解してくれていた人が、手のひらを返したように理解してくれなくなるっていう現実とか、
きつくて泣きそうになりながら謝って許してくれるって言ってた人が、実は全然そんな事もなく突然電話がかかってきてびっくりしてただけだったとか。
悲しい悲しい言いながら諦めろって言ってた人が次の日には何事もなかったように自分の生活に追われてる事とか。
他人は他人に対してすごく適当なんだっていう事が分かったかな。まずは。
370 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 18:01:54 ID:TIZwtsUX
>>355>>356
うーんちょっと違うんだよね・・・
彼女が俺にとって絶対的な人であって欲しいっていうか、
俺が彼女にとって絶対的でありたいの。
相性とかそういうのがあるっていうのはあんまり信じてない。
実際付き合いやすい人と付き合い難い人っているけど、
環境とか経験とかきっかけによっていくらでも変わる事じゃない。
相性で付き合って結婚するなら別れたり離婚なんてありえないでしょ。
相手の変化に合わせて自分も変わるっていうかそんな感じ。
恐怖感についてはそうだと思う。
日常生活で誰も絶対的なものなんて求めてないしね。
絶対って表現って拘束感が強い。
意思がある人間なんだから当然自由とか選択肢がなくなるのは嫌なわけで。
だから俺が動くっていうより相手を動かす方法を考えてる。
相手の気持ちをさ。俺が絶対って言うと相手は動かないと思うし。
自由がなくなるより自由があった方がいい。まず逃げるよね。
うーんちょっと違うんだよね・・・
彼女が俺にとって絶対的な人であって欲しいっていうか、
俺が彼女にとって絶対的でありたいの。
相性とかそういうのがあるっていうのはあんまり信じてない。
実際付き合いやすい人と付き合い難い人っているけど、
環境とか経験とかきっかけによっていくらでも変わる事じゃない。
相性で付き合って結婚するなら別れたり離婚なんてありえないでしょ。
相手の変化に合わせて自分も変わるっていうかそんな感じ。
恐怖感についてはそうだと思う。
日常生活で誰も絶対的なものなんて求めてないしね。
絶対って表現って拘束感が強い。
意思がある人間なんだから当然自由とか選択肢がなくなるのは嫌なわけで。
だから俺が動くっていうより相手を動かす方法を考えてる。
相手の気持ちをさ。俺が絶対って言うと相手は動かないと思うし。
自由がなくなるより自由があった方がいい。まず逃げるよね。
371 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 18:07:56 ID:2VtuXroG
振られた人にしつこくしすぎて避けられるようになった
わざと、「ねーねー遊ぼうよ(>ω<)」みたいなノリでしつこくしてたから
私は断られてもそんなに落ち込まないでいれたけど
先日、私に発見されないようにと
好きな人が友達の影に顔を隠して通り過ぎて行った
そんなにも嫌だったのかと、相手に申し訳なくなった…
わざと、「ねーねー遊ぼうよ(>ω<)」みたいなノリでしつこくしてたから
私は断られてもそんなに落ち込まないでいれたけど
先日、私に発見されないようにと
好きな人が友達の影に顔を隠して通り過ぎて行った
そんなにも嫌だったのかと、相手に申し訳なくなった…
372 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 18:17:39 ID:FF+oF5gf
>>371
そういう時ってやっぱ申し訳ないって思うんだね
俺は分かってもらえてないんだなと思ってしまう
でも俺がそうしたいと思っても相手にとってはそれが嫌な事なんだな
相手には相手の意志がある
して欲しいと思う人として欲しくない人がいるわけで
その差って何だ
そういう時ってやっぱ申し訳ないって思うんだね
俺は分かってもらえてないんだなと思ってしまう
でも俺がそうしたいと思っても相手にとってはそれが嫌な事なんだな
相手には相手の意志がある
して欲しいと思う人として欲しくない人がいるわけで
その差って何だ
373 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 18:24:47 ID:FF+oF5gf
されると応えなきゃいけないと思うからか
つまりさ自分がしたいと思ってる事をするには相手もそれだけ返したいと思える気持ちがこっちに向いてないと駄目なんだわ
つまりさ自分がしたいと思ってる事をするには相手もそれだけ返したいと思える気持ちがこっちに向いてないと駄目なんだわ
374 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 18:27:43 ID:2VtuXroG
>>372
私も遊んでくれたっていいじゃん！とかメール位返事してよ！とか思ったけど
興味ない人からアピールされても迷惑なだけなんだなって思うようになったよ
生理的に受け付けない、とか好みじゃなければ
仲良くする理由も利益も相手にはないからね(T-T)
私も遊んでくれたっていいじゃん！とかメール位返事してよ！とか思ったけど
興味ない人からアピールされても迷惑なだけなんだなって思うようになったよ
生理的に受け付けない、とか好みじゃなければ
仲良くする理由も利益も相手にはないからね(T-T)
375 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 18:34:20 ID:FF+oF5gf
気持ちを動かすってどういう事だろう
相手を動かす…義務的にじゃなくて、相手が望んでそうするようにするにはどうしたらいいんだろ
応えなきゃいけないと応えたいの違いだよね
相手を動かす…義務的にじゃなくて、相手が望んでそうするようにするにはどうしたらいいんだろ
応えなきゃいけないと応えたいの違いだよね
376 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 18:36:26 ID:FF+oF5gf
>>374
それだ。理由と利益。理由と利益があればいいんだよ。
それだ。理由と利益。理由と利益があればいいんだよ。
377 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 18:40:51 ID:FF+oF5gf
でもそれってすごい打算的だね
人を好きになるのは自分にとって利益があるからなのかな
それ以外で人を好きになるって事はないのかどうなのか
何で好きになるんだろう
人を好きになるのは自分にとって利益があるからなのかな
それ以外で人を好きになるって事はないのかどうなのか
何で好きになるんだろう
378 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 18:50:01 ID:FF+oF5gf
利益がなくなればどうなるんだろう
害になるか空気になるか
慣れる事での安心感かな
害になるか空気になるか
慣れる事での安心感かな
379 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 18:53:37 ID:2VtuXroG
利益は嬉しい・楽しい・幸せって意味だとしたら
一緒に居てそう感じないのなら一緒に居る理由もないって事
一緒に居てそう感じないのなら一緒に居る理由もないって事
380 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 19:02:54 ID:FF+oF5gf
一緒にいて嬉しい楽しい幸せか
そうなればいいわけだ喜ばせて楽しませる
負の感情より正の感情を相手に出させる事が出来ればＯＫ
そうなればいいわけだ喜ばせて楽しませる
負の感情より正の感情を相手に出させる事が出来ればＯＫ
381 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 19:04:42 ID:FF+oF5gf
どこの誰よりもそれができればＯＫ
382 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 19:13:10 ID:FF+oF5gf
人が人を好きになる理由を考えよう
384 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 19:44:23 ID:FF+oF5gf
>>383
その子は特殊だよ
俺の中では好きって思いを表に出したらいけない子だった
好きな人像って感じ
女の中の女っていうか見た目は当然完璧理想像でゆっくりした話し方、少し低めの声、控えめなところとか、俺の知る限りではね。
その子は特殊だよ
俺の中では好きって思いを表に出したらいけない子だった
好きな人像って感じ
女の中の女っていうか見た目は当然完璧理想像でゆっくりした話し方、少し低めの声、控えめなところとか、俺の知る限りではね。
>>370
＞相性で付き合って結婚するなら別れたり離婚なんてありえないでしょ。
たしかに。
私は相性はあると思うけど、たしかに相性のよい相手だけを好きになるわけじゃないからね。
相性のよい相手を好きになれたら幸せだけど、相性の悪い相手を好きになってしまうこともあるわけで、
そんな悲劇があるから、別れたり離婚なんかがあるわけか。
やっぱり、どうして人が人を好きになるのか、っていう問題にたどり着くね。
＞相性で付き合って結婚するなら別れたり離婚なんてありえないでしょ。
たしかに。
私は相性はあると思うけど、たしかに相性のよい相手だけを好きになるわけじゃないからね。
相性のよい相手を好きになれたら幸せだけど、相性の悪い相手を好きになってしまうこともあるわけで、
そんな悲劇があるから、別れたり離婚なんかがあるわけか。
やっぱり、どうして人が人を好きになるのか、っていう問題にたどり着くね。
386 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 19:50:45 ID:FF+oF5gf
その前に好きになった子の方が具体的で分かりやすい
素朴な雰囲気
自然体
意志の強さ
真面目さ
何年も習字続けてきたところとか
普通なところを好きになった
一緒にいてかっこつけなくてよかったしね
素朴な雰囲気
自然体
意志の強さ
真面目さ
何年も習字続けてきたところとか
普通なところを好きになった
一緒にいてかっこつけなくてよかったしね
387 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 19:53:23 ID:FF+oF5gf
その前もだな
素朴さ
真面目
目指すものがあって努力していたところ
素朴さ
真面目
目指すものがあって努力していたところ
>>384>>386>>387
はた目に見ると、かくべつ>>384だけが特殊とは思えないんだが。
どれも結局>>1にとっての理想像に近かったという話では？
まあ、>>384だけは理想像と限りなく同一で、
他の２人との間に越えられない壁があるのかもしれないが。
はた目に見ると、かくべつ>>384だけが特殊とは思えないんだが。
どれも結局>>1にとっての理想像に近かったという話では？
まあ、>>384だけは理想像と限りなく同一で、
他の２人との間に越えられない壁があるのかもしれないが。
390 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 20:11:16 ID:FF+oF5gf
その前はすごい美人だった
歴代彼女の中で一番美人。
今の好きな人よりも美人だった。
屈託のないところ
明るいところ
その前はすっごい気が強い子だったけど、やっぱ自分のやりたい事がはっきりしてて努力してた。
今思えばこの子といる時が一番楽しかったね。普段好きだとかいう思いも全然見せないけど、たまに少しだけだす。
それが何か自分が寂しいからとかじゃなくて、俺を安心させる為って感じがあって嬉しかった。
忙しい子だったけど会いたいって言ったら完全拒否はなかったし必ず譲歩してちょっとだけ時間さいてくれた。
その前は前に書いた子
その前は半端なくエロい子だった。人間的には終わってたね。
それより以前は中学生だったから可愛いくて付き合えそうとかそんなだよね。
歴代彼女の中で一番美人。
今の好きな人よりも美人だった。
屈託のないところ
明るいところ
その前はすっごい気が強い子だったけど、やっぱ自分のやりたい事がはっきりしてて努力してた。
今思えばこの子といる時が一番楽しかったね。普段好きだとかいう思いも全然見せないけど、たまに少しだけだす。
それが何か自分が寂しいからとかじゃなくて、俺を安心させる為って感じがあって嬉しかった。
忙しい子だったけど会いたいって言ったら完全拒否はなかったし必ず譲歩してちょっとだけ時間さいてくれた。
その前は前に書いた子
その前は半端なくエロい子だった。人間的には終わってたね。
それより以前は中学生だったから可愛いくて付き合えそうとかそんなだよね。
391 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 20:17:25 ID:FF+oF5gf
392 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 20:35:47 ID:FF+oF5gf
①理想像
②素朴
③自然体
④明るい
⑤屈託がない
⑥真面目
⑦エロい
⑧可愛い
って感じ？
何か俯に落ちないな…
可愛いければ誰でもいいわけじゃないし、でもあの頃は誰でもよかった気がする
その他、全然好みってか、むしろ敬遠したいタイプの子がいて、好きって言われて断った。
その後世間話で話し掛けられたりしたけど何も思わなかった。で、ある時その子に話し掛けられた時、その子がコップ持ってて手が震えてるのに気付いた。その時はちょっと気持ちが動きそうになったね。
何かそういうほんとに自分の事考えてくれてるとか好きってのが伝わると動くんだよね。
すごい自然に。
②素朴
③自然体
④明るい
⑤屈託がない
⑥真面目
⑦エロい
⑧可愛い
って感じ？
何か俯に落ちないな…
可愛いければ誰でもいいわけじゃないし、でもあの頃は誰でもよかった気がする
その他、全然好みってか、むしろ敬遠したいタイプの子がいて、好きって言われて断った。
その後世間話で話し掛けられたりしたけど何も思わなかった。で、ある時その子に話し掛けられた時、その子がコップ持ってて手が震えてるのに気付いた。その時はちょっと気持ちが動きそうになったね。
何かそういうほんとに自分の事考えてくれてるとか好きってのが伝わると動くんだよね。
すごい自然に。
393 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 20:40:18 ID:FF+oF5gf
何か仕事の電話がこない
明日も休みか？
金たまんないじゃん
明日も休みか？
金たまんないじゃん
今までの歴代の彼女と付き合ってたときは、一生この子だけを好きでいたい、とは思わなかったの？
395 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 21:05:37 ID:FF+oF5gf
俺なんか昔さ恋愛至上主義的なやつがすごい嫌いだった
それしか頭にないってかさ他人に対して依存的なところがさゆるい感じがして駄目だった
今俺がなんかそうなってるよね…
普段の生活の中で恋愛ってそんなに大事な部分は占めてないはずなんだよな。
何でここまで偏るはめになったのか…もう少し他人との距離を置くべきなんだと思うけど。
あの普通はありえない話し合いの事もあるし、誰かれ構わず相談なんてするべきじゃないね。
冷静になればなるほどあの話し合いはありえない事なんだよな普通。
悲しい悲しいって阿呆か。
それしか頭にないってかさ他人に対して依存的なところがさゆるい感じがして駄目だった
今俺がなんかそうなってるよね…
普段の生活の中で恋愛ってそんなに大事な部分は占めてないはずなんだよな。
何でここまで偏るはめになったのか…もう少し他人との距離を置くべきなんだと思うけど。
あの普通はありえない話し合いの事もあるし、誰かれ構わず相談なんてするべきじゃないね。
冷静になればなるほどあの話し合いはありえない事なんだよな普通。
悲しい悲しいって阿呆か。
396 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 21:07:26 ID:FF+oF5gf
397 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 21:08:29 ID:zxgFFzaH
今更だけど >>1は何歳？
398 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 21:11:09 ID:FF+oF5gf
>>397
四捨五入すると３０
四捨五入すると３０
400 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 21:20:32 ID:FF+oF5gf
俺意外に最近まですごい殺伐とした環境にいて、他人とか信用するとか全く考えてなかったね。
弱みなんて誰にも見せた事なかったけど、環境が変わって緩みきってたような。友情だとか綺麗なものばっかりがあるわけもないのに。
そう思い込んでゆるゆるになってた。
お陰でありえない奴になめられてつけ込まれる始末。
何を勘違いされているのかお前が俺に勝っているところなんて一つもないのに。一生の汚点だ。
弱みなんて誰にも見せた事なかったけど、環境が変わって緩みきってたような。友情だとか綺麗なものばっかりがあるわけもないのに。
そう思い込んでゆるゆるになってた。
お陰でありえない奴になめられてつけ込まれる始末。
何を勘違いされているのかお前が俺に勝っているところなんて一つもないのに。一生の汚点だ。
まぁ、学生じゃないなら先にまともな職につくのが先じゃない？
402 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 21:29:47 ID:FF+oF5gf
>>399
それはまぁ、自分の付き合ったりって事ってか姿勢に疑問を感じたって事だよ。
付き合って別れててって無意味だ。その時はいいかもしれないけどさ。
だからずっと好きでいられる人ってのが欲しかった。
そのあたりから美人で派手な子より素朴で真面目な人を好きになるようになった。
で、一生好きになれるなら誰か考えたら理想像のその子だったってわけ。
前にも書いたよ。一生だよ一生。その辺りでってか合コンとかでいいなって思って付き合うのとは違う。
それはまぁ、自分の付き合ったりって事ってか姿勢に疑問を感じたって事だよ。
付き合って別れててって無意味だ。その時はいいかもしれないけどさ。
だからずっと好きでいられる人ってのが欲しかった。
そのあたりから美人で派手な子より素朴で真面目な人を好きになるようになった。
で、一生好きになれるなら誰か考えたら理想像のその子だったってわけ。
前にも書いたよ。一生だよ一生。その辺りでってか合コンとかでいいなって思って付き合うのとは違う。
403 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 21:31:38 ID:FF+oF5gf
>>401
そうよ。その為に免許とるの。長らく免許なんていらない環境にいたんでね。
そうよ。その為に免許とるの。長らく免許なんていらない環境にいたんでね。
404 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 21:44:52 ID:FF+oF5gf
相手に対して依存的な感があるのは否めないわけだ。
連続してメールってよりもそっちの方に問題がある気がする。
むしろ付き合ってようが彼女が依存的になるとうっとうしくなって距離おきたくなるのが当然っちゃ当然。
次にいくってより恋愛自体の順序を生活の中で下げれば、相手に与える印象も違うんじゃないかと思う。
連続してメールってよりもそっちの方に問題がある気がする。
むしろ付き合ってようが彼女が依存的になるとうっとうしくなって距離おきたくなるのが当然っちゃ当然。
次にいくってより恋愛自体の順序を生活の中で下げれば、相手に与える印象も違うんじゃないかと思う。
405 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 21:48:49 ID:FF+oF5gf
恋愛というか他人に対する順序かなもう。
且つ彼女を好きでいるって事は可能でしょ。
且つ彼女を好きでいるって事は可能でしょ。
>>403
頑張ってください
今は不況で良い就職先があるか分かりませんが、職に就き地に足が着いてから彼女のことを改めて意識してはどうでしょうか？
今の状態では、幸せにするという気持ちが薄っぺらいものに感じます
頑張ってください
今は不況で良い就職先があるか分かりませんが、職に就き地に足が着いてから彼女のことを改めて意識してはどうでしょうか？
今の状態では、幸せにするという気持ちが薄っぺらいものに感じます
407 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 21:53:57 ID:FF+oF5gf
408 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 21:55:07 ID:XAvWNW6l
409 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 21:58:18 ID:FF+oF5gf
やっぱ免許もないとそういう扱いになるのかな。
フリーターだとそういう目で見られるもんな
環境どうこう関係なく無条件で要求される社会的規範だね。
フリーターだとそういう目で見られるもんな
環境どうこう関係なく無条件で要求される社会的規範だね。
410 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 22:09:17 ID:FF+oF5gf
今何が事実なのかってすごい大事だな。
人が何かを判断するのって今ある事実だけなんだよ。
悪いところを直すって言っても今現在その実績も事実もないわけだから、当然、判断のしようがない。
ケーキ買ってくるって言った事実と実際ケーキが買ってきてある事実は違う。
人が何かを判断するのって今ある事実だけなんだよ。
悪いところを直すって言っても今現在その実績も事実もないわけだから、当然、判断のしようがない。
ケーキ買ってくるって言った事実と実際ケーキが買ってきてある事実は違う。
412 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 22:14:10 ID:FF+oF5gf
彼女の中にあるのは俺が嫌がらせのようなメールをしたという事実だけで、判断材料になるのはそれのみなんだ。
当然何を言っても絶対ありえないって言われるのが落ちなわけで。
当然何を言っても絶対ありえないって言われるのが落ちなわけで。
413 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 22:18:24 ID:FF+oF5gf
414 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 22:20:42 ID:XAvWNW6l
お、いい流れになってきた・・・？
>>413
健闘を祈る
健闘を祈る
416 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 22:27:04 ID:FF+oF5gf
とりあえず明日休みだし部屋の掃除からしよう。
何事も部屋の掃除からだって松下幸之助が言ってた。
一つ一つ質のいいバランスのとれた生活。
仕事、将来、家事、趣味、教養ってバランスがいきわたり継続できる状態になってから少しづつ彼女との事を組み込んでいくって感じでどう？
何事も部屋の掃除からだって松下幸之助が言ってた。
一つ一つ質のいいバランスのとれた生活。
仕事、将来、家事、趣味、教養ってバランスがいきわたり継続できる状態になってから少しづつ彼女との事を組み込んでいくって感じでどう？
417 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 22:28:26 ID:38vbDzVD
眠い
418 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 22:31:26 ID:XAvWNW6l
なんなんだ？こいつはｗ
420 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 23:18:25 ID:FF+oF5gf
>>418
まぁプラスに変わる事はないと思うけど
まぁプラスに変わる事はないと思うけど
421 ：名無しさんの初恋：2008/12/05(金) 23:26:50 ID:FF+oF5gf
何なんだろ
何なんだと言われる意味が分からん
何なんだと言われる意味が分からん
一時忘れようとか思うとどんどん不安になる。
どうしたらうまくいくか考えてるうちは不安が消えるんだよね。
諦めなきゃいけない現実を受け入れられないからそうなるのか。
思ってる事自体が依存なんだ俺の場合。認めたくないけど自己本位な感情だな明らかに。
自分の好きって感情を満たしたいってだけか。相手の事を考えるなら相手に近ずかないはず。相手がそれをどう受け取ろうが。
相手の中では最悪な人間として残るわけだ。変えようがない。
ちゃんと好きになるってどういう事だろ。ちゃんと好きになった場合どういう行動をするんだろ。
何か悔しいなすごい。
どうしたらうまくいくか考えてるうちは不安が消えるんだよね。
諦めなきゃいけない現実を受け入れられないからそうなるのか。
思ってる事自体が依存なんだ俺の場合。認めたくないけど自己本位な感情だな明らかに。
自分の好きって感情を満たしたいってだけか。相手の事を考えるなら相手に近ずかないはず。相手がそれをどう受け取ろうが。
相手の中では最悪な人間として残るわけだ。変えようがない。
ちゃんと好きになるってどういう事だろ。ちゃんと好きになった場合どういう行動をするんだろ。
何か悔しいなすごい。
依存心がなくなってちゃんと好きになればそれは伝わるはず。
そこまでやるしかない。
そこまでやるしかない。
相手を変える為に自分が変わるんじゃないわ。
相手が思う通りに変わらなきゃ駄目なんだ。
相手が思う通りに変わらなきゃ駄目なんだ。
もっと相手を大事にするはずなんだよな
何やってるんだろ
１０年でも２０年でも待つのが本当なのかな
待ったところでどうなるんだ。待ってる事も気付かれないまま一生一人でいる覚悟なんてない。
何やってるんだろ
１０年でも２０年でも待つのが本当なのかな
待ったところでどうなるんだ。待ってる事も気付かれないまま一生一人でいる覚悟なんてない。
相手を大事にする事
二度と関わって欲しくないって言ってる相手を大事にするってどういう事だ
関わらないのにどうやって大事にするんだろう
二度と関わって欲しくないって言ってる相手を大事にするってどういう事だ
関わらないのにどうやって大事にするんだろう
>>428
自分への感謝の気持ちを求めずに、相手の幸せを願うことはできるかい？
関わらないことが、二度と関わって欲しくないという彼女の願いをかなえることになり、
彼女を幸せにすることとなる。
矛盾のようだけど、それは彼女の意識しないところで彼女の幸せに関与できるってことなんだ。
これが、関わらないことで彼女を大事にするっていうことなんじゃないだろうか？
自分への感謝の気持ちを求めずに、相手の幸せを願うことはできるかい？
関わらないことが、二度と関わって欲しくないという彼女の願いをかなえることになり、
彼女を幸せにすることとなる。
矛盾のようだけど、それは彼女の意識しないところで彼女の幸せに関与できるってことなんだ。
これが、関わらないことで彼女を大事にするっていうことなんじゃないだろうか？
前に書いたちょっとうざい子、会えない距離にいながらメールがきたりする。
寂しかっただけとかね。何か全く興味もてないんだよね。
もう５年以上の付き合いだけど、嫌いじゃないし、いいところもあるんだと思う。
その子も自分は変わったって言ってた。だから何？って思うだけだ。
興味が全く湧かない。変わったって言ってくる事自体に興味が湧かないんだよな。
相手にとっては俺に関係ある事なんだろうけど、俺にとっては俺とは全く関係ない事なんだよね。
５年も何だかんだで友達だったし、きつい時に助けてもらった事もある。
ただ彼女に対して女の人としても人間的にも何の魅力も感じないんだな何故か。
何でだろ。
寂しかっただけとかね。何か全く興味もてないんだよね。
もう５年以上の付き合いだけど、嫌いじゃないし、いいところもあるんだと思う。
その子も自分は変わったって言ってた。だから何？って思うだけだ。
興味が全く湧かない。変わったって言ってくる事自体に興味が湧かないんだよな。
相手にとっては俺に関係ある事なんだろうけど、俺にとっては俺とは全く関係ない事なんだよね。
５年も何だかんだで友達だったし、きつい時に助けてもらった事もある。
ただ彼女に対して女の人としても人間的にも何の魅力も感じないんだな何故か。
何でだろ。
431 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 01:42:33 ID:xl3qx8ho
待つ事でもない。
もしも万が一彼女に誰も頼る人がいなくなった場合に助けられるように一生ひとりでいる事か
悲し過ぎて笑えるW
もしも万が一彼女に誰も頼る人がいなくなった場合に助けられるように一生ひとりでいる事か
悲し過ぎて笑えるW
433 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 01:49:31 ID:VDCWfLGV
彼女はその気持ち以上に貴方に興味ないんだよ。
貴方のこと生理的に無理なんだよ。
本当に大好きなら、彼女が幸せならてめぇの幸せになるはず。
振り向かしたいとかさ…
てめぇの一種のオナニーなんだよね。
振り向いたところで彼女を幸せにできるって確信はあんのか？
正直よ、幸せにできるくらいのタマには見えない。なぜにそんな『今』に焦ってんだよ。
今はてめぇの男磨け。
自分に甘いからそうなんだよ。
貴方のこと生理的に無理なんだよ。
本当に大好きなら、彼女が幸せならてめぇの幸せになるはず。
振り向かしたいとかさ…
てめぇの一種のオナニーなんだよね。
振り向いたところで彼女を幸せにできるって確信はあんのか？
正直よ、幸せにできるくらいのタマには見えない。なぜにそんな『今』に焦ってんだよ。
今はてめぇの男磨け。
自分に甘いからそうなんだよ。
それが本当にできるのか？
相手の状況も分からないまま、全く無意味な存在として生きるみたいな事がさ。
相手に知ってらう事もできないのに。
相手の状況も分からないまま、全く無意味な存在として生きるみたいな事がさ。
相手に知ってらう事もできないのに。
435 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 01:53:42 ID:c8kcGOe6
人には会うべきときに会う人がいる
>>433
今に焦ってるってどういう事？
今に焦ってるってどういう事？
437 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 01:56:28 ID:c8kcGOe6
イマワノフチに間に合うようにしないととは何となく思っています
何ごとも準備ってあるでしょ！？
何ごとも準備ってあるでしょ！？
438 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 01:57:12 ID:c8kcGOe6
あ、死にそうとか！？おじいちゃん、長生きしてください。
では。
では。
439 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 01:58:41 ID:c8kcGOe6
案外、身体よわいからな・・・やばいのかな
その節は、いまいち分かってなくて・・・
その節は、いまいち分かってなくて・・・
440 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:01:27 ID:xl3qx8ho
怖えー
こいつ怖いよまじ
今リアルにぞっとした
こいつ怖いよまじ
今リアルにぞっとした
441 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:02:41 ID:c8kcGOe6
私はホラーは見ません。
興味もありません。
ないものとして生きています。
興味もありません。
ないものとして生きています。
442 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:03:17 ID:xl3qx8ho
イマワノフチって何だ
怖えー
怖えー
443 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:03:20 ID:c8kcGOe6
会うべきでない人とは会うことはないのでは？！
444 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:04:05 ID:c8kcGOe6
442 笑うところ…
445 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:05:25 ID:xl3qx8ho
いや、でも実際会ってるわけだし
446 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:06:04 ID:c8kcGOe6
会ってないです
447 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:08:14 ID:CNWFOHdG
いやいや、今際の「きわ」じゃなかったか？
いやマジで、つっこみにくいわw
いやマジで、つっこみにくいわw
448 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:08:22 ID:xl3qx8ho
会いました
>>434
相手に知ってもらうことができないのを無意味ととらえるか、
知ってもらえなくてもそこに意味はあるんだととらえるか、だね。
相手を大事にする、っていうのを最優先にするならば、
相手を大事にする、ということに喜びが見出せるなら、できるはず。
相手に知ってもらうことができないのを無意味ととらえるか、
知ってもらえなくてもそこに意味はあるんだととらえるか、だね。
相手を大事にする、っていうのを最優先にするならば、
相手を大事にする、ということに喜びが見出せるなら、できるはず。
450 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:09:38 ID:c8kcGOe6
きわじゃなくて、ふち でいいんです
がけっぷちのふち
きわだとこわすぎ
がけっぷちのふち
きわだとこわすぎ
451 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:10:33 ID:c8kcGOe6
大事大事大事って大事マンブラザーズですか？
452 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:11:33 ID:CNWFOHdG
453 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:13:16 ID:CNWFOHdG
>>451
あんた、いくつだよw
あんた、いくつだよw
454 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:13:24 ID:VDCWfLGV
今すぐ彼女にどうのこうのしようとしてないか？
だから、今を焦ってると言ったんだよ。
正直、他の男にとられるんじゃないかと不安感でいっぱいなんだろ？
焦ったって良いことなんかねんだよ。
自分見失っちまうくらい好きで、頭いかれるくらい愛してよ…
結局は、自分本位なんだよ。
今、彼女はお前を全く求めてない。
焦んなよ。冷静にみえてちっとも冷静じゃねぇからな？理解できる？
簡単そうで、むちゃくちゃ難しいんだけどよ
一旦、すべてを『受け入れる』ことしないと。
状況をわかってるとかじゃないよ？
すべてを受け入れるんだよ？
色んな角度、色んな方向から考えなきゃだよ。
それができないならまじでマスターベーションだよ？
俺みたいになってほしくない。だから、焦んな坊主！
だから、今を焦ってると言ったんだよ。
正直、他の男にとられるんじゃないかと不安感でいっぱいなんだろ？
焦ったって良いことなんかねんだよ。
自分見失っちまうくらい好きで、頭いかれるくらい愛してよ…
結局は、自分本位なんだよ。
今、彼女はお前を全く求めてない。
焦んなよ。冷静にみえてちっとも冷静じゃねぇからな？理解できる？
簡単そうで、むちゃくちゃ難しいんだけどよ
一旦、すべてを『受け入れる』ことしないと。
状況をわかってるとかじゃないよ？
すべてを受け入れるんだよ？
色んな角度、色んな方向から考えなきゃだよ。
それができないならまじでマスターベーションだよ？
俺みたいになってほしくない。だから、焦んな坊主！
455 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:14:46 ID:c8kcGOe6
日ごろ…思い出すことはまったくといっていいほどない
456 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:15:44 ID:c8kcGOe6
私の生活には必要ないからです
457 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:16:18 ID:CNWFOHdG
458 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:17:38 ID:xl3qx8ho
459 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:18:47 ID:c8kcGOe6
かねて彼女は私の生活の一部でした。
でも今は違います。
でも今は違います。
460 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:20:22 ID:xl3qx8ho
全て受け入れようとはしてるんだけどね
受け入れられてない感じ？
受け入れられてない感じ？
461 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:21:48 ID:xl3qx8ho
冬彦さんっていたよね
ストーカーのはしり
ストーカーのはしり
462 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:22:04 ID:c8kcGOe6
受け入れまくってるんだけど… u_u;
463 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:22:41 ID:c8kcGOe6
ドラマ好きとかいってたし…全然その気持ち分からないし…
464 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:22:50 ID:OdIvQ5xd
465 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:23:20 ID:xl3qx8ho
あれは怖かった
466 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:24:08 ID:c8kcGOe6
冬彦こわすぎて途中で見る必要性を感じずカットアウトしました
467 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:24:11 ID:x5YMjZUf
粘着きもストーカー男のキモブタ喪井にしつこくされて、とても迷惑。
豚顔のデブのドブ男のくせに、物凄い勘違い。
私はプロポーションもいいし、ナンパもされまくる美人で新品なので、
豚男が執着するのも分かるけど、お金だけ返して早く養豚場へ帰れぶたもい。
豚顔のデブのドブ男のくせに、物凄い勘違い。
私はプロポーションもいいし、ナンパもされまくる美人で新品なので、
豚男が執着するのも分かるけど、お金だけ返して早く養豚場へ帰れぶたもい。
468 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:24:56 ID:c8kcGOe6
お互いかかわらないのが一番平和！^ ^
469 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:26:11 ID:xl3qx8ho
ぶたもいって俺の事なんだろうか
470 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:27:09 ID:xl3qx8ho
お金借りた覚えがないのですが
471 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:27:16 ID:c8kcGOe6
思い出って面倒だな
贅沢品だわ、これは
理屈ぬきに「だってあの子なんだから」っていうだけ
それって青空
贅沢品だわ、これは
理屈ぬきに「だってあの子なんだから」っていうだけ
それって青空
同意。
どれだけ好きでも、あきらめなきゃいけない時がある。
本当につらいけどね
どれだけ好きでも、あきらめなきゃいけない時がある。
本当につらいけどね
473 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:30:02 ID:xl3qx8ho
くだらない雑談で現実を忘れて憩う一時
でも現実は現実
でも現実は現実
474 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:32:06 ID:c8kcGOe6
好きじゃないですってば…何度もいうようですが
こう、まとわりついてくるんですよ、現実が…
現実が…
あのとき、あのとき、あのときも…
こう、まとわりついてくるんですよ、現実が…
現実が…
あのとき、あのとき、あのときも…
475 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:32:13 ID:VDCWfLGV
藁をも掴むくらい誰かに話を聞いてほしいんだろ？
矛盾を肯定だけはするな。
自分を信じ抜くとか信念貫くって難しいけどエゴと紙一重。
俺みたい？
今のお前みたく気持ち悪い状態だよ。
決して嫌味じゃないよ？それが真実。
気付いてほしい、自分の未熟さ甘さ、視野の狭さを。今のてめぇのは本当の愛か？
無垢で純粋な愛か？
矛盾を肯定だけはするな。
自分を信じ抜くとか信念貫くって難しいけどエゴと紙一重。
俺みたい？
今のお前みたく気持ち悪い状態だよ。
決して嫌味じゃないよ？それが真実。
気付いてほしい、自分の未熟さ甘さ、視野の狭さを。今のてめぇのは本当の愛か？
無垢で純粋な愛か？
476 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:32:24 ID:x5YMjZUf
>>469
469さんが関西出身でなければ違うと思います。イニシャルはH.T38歳。
469さんが関西出身でなければ違うと思います。イニシャルはH.T38歳。
477 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:32:33 ID:xl3qx8ho
受け入れろよ
一生ひとりでいる現実をよ
一生ひとりでいる現実をよ
478 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:33:56 ID:OdIvQ5xd
479 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:34:12 ID:c8kcGOe6
ノートかどこかの違いだけです
それほど悪いこととも思わないです
聞いてほしくなんてないから、書いてるんだし
それほど悪いこととも思わないです
聞いてほしくなんてないから、書いてるんだし
480 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:35:00 ID:x5YMjZUf
>>471
迷惑なので早く全部捨てて。きもぶたもい。女性になりすまして書き込みやめて。
迷惑なので早く全部捨てて。きもぶたもい。女性になりすまして書き込みやめて。
481 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:35:40 ID:c8kcGOe6
だからさ、おせっかいなんです
482 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:37:14 ID:c8kcGOe6
こうあるべき、こうしなければならない
それって誰かにどうこう言われるようなことじゃないですよね
それって誰かにどうこう言われるようなことじゃないですよね
483 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:38:01 ID:c8kcGOe6
大嫌いなんです
484 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:38:23 ID:x5YMjZUf
>>477
誰(何番)に対してのレス？
誰(何番)に対してのレス？
485 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:39:19 ID:c8kcGOe6
あ～…ヒアリング調査にのりのりになっちゃった！えへー
本心ばっかりじゃないでーす
ねるわー！
本心ばっかりじゃないでーす
ねるわー！
486 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:39:59 ID:c8kcGOe6
きもっ↑ たまに連打するとすっきりするな
487 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:40:02 ID:x5YMjZUf
私も大嫌いなんですけど。ぶたもい、早くぶおとこの豚鼻のデブって気付けよ。>>483
488 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:40:21 ID:xl3qx8ho
>>476
もしかして…何でここにいるの？
もしかして…何でここにいるの？
489 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:47:18 ID:xl3qx8ho
490 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:50:55 ID:xl3qx8ho
でも相手がいる事に関してはこうあるべきなんて通じないわ
491 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:52:42 ID:xl3qx8ho
てか俺はきもぶたもいじゃないんで
何リアルに止まってんの
何リアルに止まってんの
492 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:54:15 ID:xl3qx8ho
ああ寝たのか
493 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:56:21 ID:VDCWfLGV
…自分を気持ち悪いとか言わないほうがいいよ、か(笑)
少なからず今はそう思いな？
自分磨こうと思うから。
解決法なんかないよ？恋愛に正解がないみたくね。
ただ間違いはあるんだよ。わかるかな？
自分の考えで結果を出してほしいから遠回しで言ってるだけだからな？
少なからず今はそう思いな？
自分磨こうと思うから。
解決法なんかないよ？恋愛に正解がないみたくね。
ただ間違いはあるんだよ。わかるかな？
自分の考えで結果を出してほしいから遠回しで言ってるだけだからな？
494 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 02:58:25 ID:xl3qx8ho
ずっと考えてるけどさ、難しいよねこの問題は
可哀相とか書かれていますが
まぁ現状何もしていないわけで
可哀相とか書かれていますが
まぁ現状何もしていないわけで
現状何もしていないっていうのも…行動のひとつだし…
>>494
>>449が埋もれてしまったんだが、、、
でも、>>460を見る限り受け入れられることが前提みたいだね。
それも条件に入れておく？
条件
・諦める、は選択肢としてない
・相手に受け入れられないとダメ
>>449が埋もれてしまったんだが、、、
でも、>>460を見る限り受け入れられることが前提みたいだね。
それも条件に入れておく？
条件
・諦める、は選択肢としてない
・相手に受け入れられないとダメ
条件って大変そうだね…
ここストーカースレ？じゃないの？
ここストーカースレ？じゃないの？
498 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 03:04:58 ID:xl3qx8ho
>>493
気持ち悪いって思うのは主観だよ
相手側に立ち過ぎだと思う
合意がなかったって事だけだよ基本的な客観的な事実は
相手の気持ちがこちらに向いていた場合同じ事してもストーカーにはならないわけだ
強姦でもしたわけじゃないんだし
気持ち悪いって思うのは主観だよ
相手側に立ち過ぎだと思う
合意がなかったって事だけだよ基本的な客観的な事実は
相手の気持ちがこちらに向いていた場合同じ事してもストーカーにはならないわけだ
強姦でもしたわけじゃないんだし
499 ：４７６：2008/12/06(土) 03:05:52 ID:x5YMjZUf
500 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 03:08:59 ID:xl3qx8ho
501 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 03:10:24 ID:xl3qx8ho
>>499
いや、別にどっちでも…
いや、別にどっちでも…
502 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 03:13:28 ID:x5YMjZUf
>>497
＞ここストーカースレ？じゃないの？
そうですよ、だからあなたはスレチですよ。
それから、ざっと遡って見たけど、>>450であなたの言うように
「いまわのふち」でも間違いではないけど、私の手持ちの辞書には
「いまわの際(きわ)」と載ってますよ。
＞ここストーカースレ？じゃないの？
そうですよ、だからあなたはスレチですよ。
それから、ざっと遡って見たけど、>>450であなたの言うように
「いまわのふち」でも間違いではないけど、私の手持ちの辞書には
「いまわの際(きわ)」と載ってますよ。
503 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 03:15:16 ID:xl3qx8ho
自分を必要以上に責めて相手との繋がりを強いものにしようとしてる事もありえるでしょ
無意味だよそれは
現実を現実として受け入れているなら
必要以上に自分を責めたりしない
相手もそこまであなたを責めてない
無意味だよそれは
現実を現実として受け入れているなら
必要以上に自分を責めたりしない
相手もそこまであなたを責めてない
504 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 03:24:19 ID:xl3qx8ho
やっちゃった事はやっちゃった事。
冷静にならないと本質は見えてこない。
必要以上に自分を責めるのは自分がかわいいからだよ
冷静にならないと本質は見えてこない。
必要以上に自分を責めるのは自分がかわいいからだよ
例えば…通勤途中に毎日出会う人がストーカーになるかといえば
そうはならない。
各々異なった目的に向かって自発的に行動しているところに
たまたますれ違うだけだから。
しかも相手に何かを求めたり、強要したり、脅したりといった
相手に精神的に圧迫したり危害を加えたりすることはないため。
そうはならない。
各々異なった目的に向かって自発的に行動しているところに
たまたますれ違うだけだから。
しかも相手に何かを求めたり、強要したり、脅したりといった
相手に精神的に圧迫したり危害を加えたりすることはないため。
客観的に見て…あまりに不自然なのは、ちょっと…
一度ダメになったらダメだと思うよ。
生理的な問題。
生理的な問題。
508 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 03:28:17 ID:xl3qx8ho
俺も何か「イマワノフチ」発言の恐怖を経て至極冷静になった
俺の思いがエゴなら相手の思いもエゴでしかない
同じなんだよ本質は
俺の思いがエゴなら相手の思いもエゴでしかない
同じなんだよ本質は
動物にもテリトリーってあったりするし…
「ストーカー」と言う言葉が不適切なだけでしょ。
熱心な片想いをしている人。とか表現変えたら？
どちらにせよ警戒心持たれたら恋愛には発展しにくいよ。
熱心な片想いをしている人。とか表現変えたら？
どちらにせよ警戒心持たれたら恋愛には発展しにくいよ。
511 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 03:31:01 ID:xl3qx8ho
つまりまぁ善悪で判断する事はできないって事
強いて言うなら駄目っぽいって事なだけだろ
強いて言うなら駄目っぽいって事なだけだろ
極端なことを言えば
家族でもテリトリーに入ってきたらストーカーといえばストーカーです！
家族でもテリトリーに入ってきたらストーカーといえばストーカーです！
513 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 03:32:22 ID:xl3qx8ho
そうだよ
「しにくい」であって「しない」じゃない
「しにくい」であって「しない」じゃない
515 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 03:34:18 ID:xl3qx8ho
日記見たりする親っているよね
515 それはストーカー
直属の上司と部下
先輩と後輩
顧客と取引先
モラハラ・パワハラが成立するならば有る、かもね。
先輩と後輩
顧客と取引先
モラハラ・パワハラが成立するならば有る、かもね。
でも見られた側がそう思わなければストーカーではないんだろうね…
いや、ストーカーだな…
気にするか気にしないか、許すか許さないかというだけで
客観的事実としてはストーカー
いや、ストーカーだな…
気にするか気にしないか、許すか許さないかというだけで
客観的事実としてはストーカー
>>513
その観点からちょっと真面目に作戦を考えてみた。検討してみてほしい。
前に何回か出てきた、>>1をつるし上げた友人（だと思っていた人）たち、っているじゃない。
面倒かもしれないけど、そっちから説得するってことはできないだろうか。
彼女は現時点でこっちの言うことに耳を傾けないわけでしょ？
だから、まず比較的会話が可能そうな相手から>>1の気持ちを理解させようよ。
集団では、たぶん真面目な話にならなそうな気がするから、一対一で１人ずつ。
そうやって、まわりから攻めて行けば、彼女もあれっ？って思って
こっちの言い分に耳を貸そうと考え始めるんじゃないかな？
もちろん簡単なことじゃないが、命がけで何でもする覚悟があるなら、
これはまだ可能性があると思うんだが。
どうだろうか？
その観点からちょっと真面目に作戦を考えてみた。検討してみてほしい。
前に何回か出てきた、>>1をつるし上げた友人（だと思っていた人）たち、っているじゃない。
面倒かもしれないけど、そっちから説得するってことはできないだろうか。
彼女は現時点でこっちの言うことに耳を傾けないわけでしょ？
だから、まず比較的会話が可能そうな相手から>>1の気持ちを理解させようよ。
集団では、たぶん真面目な話にならなそうな気がするから、一対一で１人ずつ。
そうやって、まわりから攻めて行けば、彼女もあれっ？って思って
こっちの言い分に耳を貸そうと考え始めるんじゃないかな？
もちろん簡単なことじゃないが、命がけで何でもする覚悟があるなら、
これはまだ可能性があると思うんだが。
どうだろうか？
521 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 03:40:31 ID:xl3qx8ho
「無い」じゃなくて「無いに等しい」でしょ
より可能性を少なくした言い方に変わっただけ
現にあなたも否定しきれないじゃん？０％なら「無い」で終わらす
人間同士の問題だし何があるかは分からないから
より可能性を少なくした言い方に変わっただけ
現にあなたも否定しきれないじゃん？０％なら「無い」で終わらす
人間同士の問題だし何があるかは分からないから
>>522
いや、彼女はもう一対一の土俵には上がって来ないんだよ、現状。
そして、悪印象と言っても、言っちゃ悪いが>>1はもう底まで来てる。
でもそこには誤解があるわけだから、話し合わなければ理解してもらえない。
だから、第三者を巻き込もうが何しようが、どうにかして彼女に土俵に上がってもらわないと。
そうしないと無いに等しい可能性を拾って来られないわけだよ。
いや、彼女はもう一対一の土俵には上がって来ないんだよ、現状。
そして、悪印象と言っても、言っちゃ悪いが>>1はもう底まで来てる。
でもそこには誤解があるわけだから、話し合わなければ理解してもらえない。
だから、第三者を巻き込もうが何しようが、どうにかして彼女に土俵に上がってもらわないと。
そうしないと無いに等しい可能性を拾って来られないわけだよ。
525 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 03:49:52 ID:xl3qx8ho
１を真面目に読んでみました。
無理、諦めろとは言わないけれど
他のことも同時にていきながら、夢中になれることを見つけていき
そちらの比重を少しずつ増やしていけばどうでしょうか。
相手を思う量を減らす必要はないです。
ただ、他のこともしてみるということ。
そもそも限られた人生において成し遂げたいと思うこと…
あるいはそんなに立派じゃなくても、やってみたいと思うこと…
そこまで具体的でなくても、ちょっとワクワクすること…
ないですか？
もしくは、日常生活において、もう少しやらなければならないこと
丁寧にしたほうがいいと思うことって見直してみたときにないですか？
勉強や仕事でもいいし、あるいは家にホコリのたまっていないところは
一箇所もないですか？
他のことに目を向けて夢中になっているうちに、自然と物事って
うまくすすんでいく確率があがるような気が、なんとなくします。
そう信じて行動すること。そうすればそうなります。
完全に他のことに目を向けることが難しいのであれば、相手のことを
思う力をエネルギーに変えてみると考えてみればどうでしょうか。
本当に想いが強いのであれば、他のことにも力を注げないでしょうか。
それが難しいのであれば、お相手への想いそのものについて
もう少し冷静に考えてみられてはいかがでしょうか。
無理、諦めろとは言わないけれど
他のことも同時にていきながら、夢中になれることを見つけていき
そちらの比重を少しずつ増やしていけばどうでしょうか。
相手を思う量を減らす必要はないです。
ただ、他のこともしてみるということ。
そもそも限られた人生において成し遂げたいと思うこと…
あるいはそんなに立派じゃなくても、やってみたいと思うこと…
そこまで具体的でなくても、ちょっとワクワクすること…
ないですか？
もしくは、日常生活において、もう少しやらなければならないこと
丁寧にしたほうがいいと思うことって見直してみたときにないですか？
勉強や仕事でもいいし、あるいは家にホコリのたまっていないところは
一箇所もないですか？
他のことに目を向けて夢中になっているうちに、自然と物事って
うまくすすんでいく確率があがるような気が、なんとなくします。
そう信じて行動すること。そうすればそうなります。
完全に他のことに目を向けることが難しいのであれば、相手のことを
思う力をエネルギーに変えてみると考えてみればどうでしょうか。
本当に想いが強いのであれば、他のことにも力を注げないでしょうか。
それが難しいのであれば、お相手への想いそのものについて
もう少し冷静に考えてみられてはいかがでしょうか。
自分に置き換えてみなよ。
そこまでやるのって生理的嫌悪感を抱いた相手じゃない？
それこそ遺伝子レベルで警戒心とか持っちゃったらさ
何を言われようとされようと、やさしい人なら相手に同情こそはすれ
恋愛果ては生殖行為にまで至らないでしょう？違いますか？
そこまでやるのって生理的嫌悪感を抱いた相手じゃない？
それこそ遺伝子レベルで警戒心とか持っちゃったらさ
何を言われようとされようと、やさしい人なら相手に同情こそはすれ
恋愛果ては生殖行為にまで至らないでしょう？違いますか？
528 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 03:53:30 ID:xl3qx8ho
なるほど、周りの誤解から解いていって説得するのか
周りに気持ちを伝えて関節的に彼女に伝えるのね
周りに気持ちを伝えて関節的に彼女に伝えるのね
529 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 03:57:09 ID:xl3qx8ho
誤解も誤解ですね
たぶん俺がいないところでかなりな陰口があったと思われる
たぶん俺がいないところでかなりな陰口があったと思われる
532 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 04:00:03 ID:pkduPBvT
>>1
痛すぎる...
好きな人を困らせて、苦しませて何が楽しいんだか....
相手が嫌がってるのが快感な変態野郎だな
いや、それ以上。
頭がいかれてる。
自分のモノにならないのならば監禁しよう、又は、殺してしまおうと思ってないか?
それは犯罪だからな。
好きな人の幸せを願えないﾔﾂは人を好きになるな!!
そもそも純情恋愛だぞ!!ここは!!
ﾒﾝﾍﾙに行け!!
痛すぎる...
好きな人を困らせて、苦しませて何が楽しいんだか....
相手が嫌がってるのが快感な変態野郎だな
いや、それ以上。
頭がいかれてる。
自分のモノにならないのならば監禁しよう、又は、殺してしまおうと思ってないか?
それは犯罪だからな。
好きな人の幸せを願えないﾔﾂは人を好きになるな!!
そもそも純情恋愛だぞ!!ここは!!
ﾒﾝﾍﾙに行け!!
１さん…そもそも
外見・性格共に磨き抜いてもう一度会いたい
というなら、それだけで相当色々忙しくなりそうだけど。
外見・性格共に磨き抜いてもう一度会いたい
というなら、それだけで相当色々忙しくなりそうだけど。
534 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 04:02:06 ID:xl3qx8ho
別に同情して下さいとは言ってないけどね
>>528
そうそう。
なんていうか、現状で絶対拒絶状態の彼女の意識を>>1に向けさせるための方法の１つと考えて欲しいんだ。
今、四面楚歌みたいになってる>>1がいるわけでしょ？
で、話を聞く限りじゃまともな連中じゃないのかもしれないけど、
とりあえずひとりふたりにでも>>1がまともだってことを理解してもらえれば、
四面楚歌だった状態から変化が生まれて、その雰囲気にあれ？っと感じた
彼女の意識が>>1に少しは向くようになるんじゃないかと思うんだ。
少しでも>>1の言葉に耳を傾けてみようかな、と思わせることができればこっちのものなわけでしょ。
そうそう。
なんていうか、現状で絶対拒絶状態の彼女の意識を>>1に向けさせるための方法の１つと考えて欲しいんだ。
今、四面楚歌みたいになってる>>1がいるわけでしょ？
で、話を聞く限りじゃまともな連中じゃないのかもしれないけど、
とりあえずひとりふたりにでも>>1がまともだってことを理解してもらえれば、
四面楚歌だった状態から変化が生まれて、その雰囲気にあれ？っと感じた
彼女の意識が>>1に少しは向くようになるんじゃないかと思うんだ。
少しでも>>1の言葉に耳を傾けてみようかな、と思わせることができればこっちのものなわけでしょ。
何度も書いてすまんが過去は絶対に変えられない。
誤解だとしてもね。
諦めるという選択肢もまたひとつの前向きな方法である、と。
誤解だとしてもね。
諦めるという選択肢もまたひとつの前向きな方法である、と。
心身ともにクタクタになって夜なんて寝たくなくても自然と眠ってしまっていて
起きたら朝…みたいな生活になれば、夢程度でしかお相手と会えなくなるかも
しれませんが、そのころには何かが変わるのではないでしょうか。
…と妙な疲れで眠れなくなった私が言うのも何なんですが。
疲れてるはずなんですけどね…(u_u; 今も片手でこれ書いてます
楽になりたい…好きな人（ほんとストーカーといえばストーカー）
相手がためにこんな状態になっているんで仕方がないですね…
好きでしてるやら責任があるやらで…
今は両想い真っ最中でもあるから幸せですけどね…
起きたら朝…みたいな生活になれば、夢程度でしかお相手と会えなくなるかも
しれませんが、そのころには何かが変わるのではないでしょうか。
…と妙な疲れで眠れなくなった私が言うのも何なんですが。
疲れてるはずなんですけどね…(u_u; 今も片手でこれ書いてます
楽になりたい…好きな人（ほんとストーカーといえばストーカー）
相手がためにこんな状態になっているんで仕方がないですね…
好きでしてるやら責任があるやらで…
今は両想い真っ最中でもあるから幸せですけどね…
過去は変えられると思いますよ
客観評価を下げるのは簡単だが、上げるのはしんどいよ。
あげるとか
さげるとか
そういう話もあるかと思いますが
私がいっているのはそういうことではないです
さげるとか
そういう話もあるかと思いますが
私がいっているのはそういうことではないです
１が１で言ったようなこと＝未来からみた過去をどう眺めるようになるか
ということです
ということです
544 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 04:18:16 ID:xl3qx8ho
>>535
確かに警戒心ばりばりの彼女にどんな接触の仕方しても怖がらせるだけってのが現実
まともじゃないってわけじゃないと思う。
一人は超適当なだけ。基本的に何がどっちでもＯＫだけど、周りに調子合わせる。
もう一人は俺の事を結構心配してくれてた人だけど、明確な自分の意見がないから周りに左右されやすい。
もう一人が何故か俺に悪意もってると思う。みんな集めたのもそいつ。
心配してくれた子ならもしかすると説得可能。でも最終的にかなり酷い事言っちゃたからね。
確かに警戒心ばりばりの彼女にどんな接触の仕方しても怖がらせるだけってのが現実
まともじゃないってわけじゃないと思う。
一人は超適当なだけ。基本的に何がどっちでもＯＫだけど、周りに調子合わせる。
もう一人は俺の事を結構心配してくれてた人だけど、明確な自分の意見がないから周りに左右されやすい。
もう一人が何故か俺に悪意もってると思う。みんな集めたのもそいつ。
心配してくれた子ならもしかすると説得可能。でも最終的にかなり酷い事言っちゃたからね。
>>543
あんまり難しい話は深夜にやめてくれ。
あんまり難しい話は深夜にやめてくれ。
難しい？！
こここそが肝かと思うけど…１の
こここそが肝かと思うけど…１の
>>537
過去は変えられないけど、過去に縛られる必要はないよ。
それが誤解ならなおさら、ね。
諦めるという選択肢が前向きな方法である、のは全くそのとおりなんだけど、
当方このスレに火曜くらいから来ているので、あえてそれには目をつぶっている。。。
過去は変えられないけど、過去に縛られる必要はないよ。
それが誤解ならなおさら、ね。
諦めるという選択肢が前向きな方法である、のは全くそのとおりなんだけど、
当方このスレに火曜くらいから来ているので、あえてそれには目をつぶっている。。。
>>541
それなら精神科医にご相談なさって下さい
それなら精神科医にご相談なさって下さい
>>544
これでどうなるかはわからないけど、リアルにも何人かは理解者がいた方がいいよ。
これでどうなるかはわからないけど、リアルにも何人かは理解者がいた方がいいよ。
>>544
悪意持ってるやつと一番仲が良かったりしたら最悪じゃない？
悪意持ってるやつと一番仲が良かったりしたら最悪じゃない？
553 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 04:30:31 ID:xl3qx8ho
過去を変えるんじゃないよ。
過去を補うだけの誠意を伝えるって事ね
それから同情の話はあなたに対してね
今無理って言っても同じだよ。
人間は感情とか相手によって言う事が変わる。
言葉はそれだけ確実じゃないから可能性はある。
過去を補うだけの誠意を伝えるって事ね
それから同情の話はあなたに対してね
今無理って言っても同じだよ。
人間は感情とか相手によって言う事が変わる。
言葉はそれだけ確実じゃないから可能性はある。
火曜日から参加とかってすごい…身けずってますね…
結局１は…自分が一番好きなのであって、本当にお相手のことを好きなのではない
につきるのではないでしょうか。
うまくいく方法は、お相手を知ろうとすること。
その前にお相手を知ろうとする自分を知ろうとすること。
ねます
結局１は…自分が一番好きなのであって、本当にお相手のことを好きなのではない
につきるのではないでしょうか。
うまくいく方法は、お相手を知ろうとすること。
その前にお相手を知ろうとする自分を知ろうとすること。
ねます
556 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 04:32:04 ID:OdIvQ5xd
おれもちょこちょこ覗きに来てるけど、この1は筋金入りの頑固者だからな。
褒め言葉だけど。
褒め言葉だけど。
555
事実は変えられないですよ
事実はそこにあるだけだから
ただ過去は変えられます
精神科へいってきまーす★
事実は変えられないですよ
事実はそこにあるだけだから
ただ過去は変えられます
精神科へいってきまーす★
555
だから極端な話、年月はあまり問題にならない
でも人間の体感や概念なんてゾウやネズミでも違うんですし
同じ人間とはいえ、感じ方ですらお相手と同じとも限らないですし
だから極端な話、年月はあまり問題にならない
でも人間の体感や概念なんてゾウやネズミでも違うんですし
同じ人間とはいえ、感じ方ですらお相手と同じとも限らないですし
559について訂正です
ねむくてどうでもよくなってきつつ
555
だから極端な話、年月はあまり問題にならない
人間の時間の体感や概念なんて
ゾウやネズミとも違うんですし
同じ人間ですら、その感じ方が
お相手と同じとも限らないですし
同じと思い込むところが、こわいところでもあり
ねむくてどうでもよくなってきつつ
555
だから極端な話、年月はあまり問題にならない
人間の時間の体感や概念なんて
ゾウやネズミとも違うんですし
同じ人間ですら、その感じ方が
お相手と同じとも限らないですし
同じと思い込むところが、こわいところでもあり
561 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 04:38:52 ID:4CyiSmsd
>>552
悪意もってるやつと一番仲良かったね。
疎遠になってたところ、相手からそいつに相談があった。
で、直接そいつから俺には一言もなかった状態で、
他に話もっていかれたんだよ。
いっつも俺の失敗した話ばっかり聞きたがってた。露骨に。
悪意もってるやつと一番仲良かったね。
疎遠になってたところ、相手からそいつに相談があった。
で、直接そいつから俺には一言もなかった状態で、
他に話もっていかれたんだよ。
いっつも俺の失敗した話ばっかり聞きたがってた。露骨に。
564 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 04:43:24 ID:OdIvQ5xd
>>561
ID変わった？
ID変わった？
565 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 04:43:40 ID:4CyiSmsd
みんなが眠い状態で話し合ってもらちがあかないな。
こっちも眠い。
こっちも眠い。
567 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 04:46:03 ID:4CyiSmsd
だけど説得可能なのは女だけだ
女って裏表あるから説得したと思っても全然違ったりするんだよな
女って裏表あるから説得したと思っても全然違ったりするんだよな
女の意見は一貫性がないからな。
一時間くらいの短時間でもコロコロ変わる。そんなもんだ。
一時間くらいの短時間でもコロコロ変わる。そんなもんだ。
569 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 04:50:45 ID:xl3qx8ho
相手を知ろうとする事と
相手を知ろうとする自分を知る事ね
これ大事
相手を知ろうとする自分を知る事ね
これ大事
ごくまれに男性脳に近い女もいるが
臨機応変に要所の意見を変えたりするからな。
女は基本、信用できない。いやするべきではない。
女の自分が言うんだから間違いない。
臨機応変に要所の意見を変えたりするからな。
女は基本、信用できない。いやするべきではない。
女の自分が言うんだから間違いない。
わけわかめになった時は
必ず相手の行動を見よ。
必ず相手の行動を見よ。
572 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 04:53:15 ID:xl3qx8ho
男は悪意があるのが一人
あと超適当なやつが一人
あと超適当なやつが一人
行動＝結論のすべてだ。
自分は人物像をプロファイリングする時に
先ずこの作業から行う。
だいたい間違いはない。
自分は人物像をプロファイリングする時に
先ずこの作業から行う。
だいたい間違いはない。
574 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 04:54:22 ID:xl3qx8ho
>>571
相手の行動は一貫して無視ですね
相手の行動は一貫して無視ですね
個人的にはあんまり男と女で類型しちゃうのは好きじゃないんだけどね。
先入観になっちゃうから。
先入観になっちゃうから。
>>572
もう１人いなかったっけ？
もう１人いなかったっけ？
>>575
あくまでも傾向。
あくまでも傾向。
そんなに悪意や敵意剥き出しのヤツ
普段から相手にされなくない？
普段から相手にされなくない？
580 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 05:00:58 ID:xl3qx8ho
確かにまぁ…
でもあの集まりでのあの子とあの子は完全に女脳だった
電話で相談した彼女の幼なじみも女脳
彼女自身も女脳か
女の人って基本的に一貫性がないね
嫌悪感と怒り以外は
誠意と優しさなんて通じないのかも
自分にとって誠意なのか優しさなのかだな
でもあの集まりでのあの子とあの子は完全に女脳だった
電話で相談した彼女の幼なじみも女脳
彼女自身も女脳か
女の人って基本的に一貫性がないね
嫌悪感と怒り以外は
誠意と優しさなんて通じないのかも
自分にとって誠意なのか優しさなのかだな
>>574
そこに答えが出てるじゃまいか！
そこに答えが出てるじゃまいか！
582 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 05:04:03 ID:xl3qx8ho
>>582
じゃあ、まずはその子に理解者になってもらおう。
じゃあ、まずはその子に理解者になってもらおう。
585 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 05:08:29 ID:xl3qx8ho
相談に乗ってくれる女性が
相手にどの程度の影響力のある人物がにもよるな。
低く見られてたらアウトなケースもある。
相手にどの程度の影響力のある人物がにもよるな。
低く見られてたらアウトなケースもある。
>>585
その陰湿なヤツとの関係性を改善することはできないの？
その陰湿なヤツとの関係性を改善することはできないの？
まあ、一発逆転を狙ってるわけじゃないから
完全無視の状態からまずは一歩前進しなくては。
完全無視の状態からまずは一歩前進しなくては。
589 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 05:11:30 ID:xl3qx8ho
もう寝るけど。
連続投稿すまん。
不思議なんだけどアクションをまともに起こせないような相手と
最終的にどうなりたいの？
コミュニケーション取れなくない？
問題発生するたんびに
優しい友人に間に入ってもらうわけ？
そんなにまでして執着する理由は何？
連続投稿すまん。
不思議なんだけどアクションをまともに起こせないような相手と
最終的にどうなりたいの？
コミュニケーション取れなくない？
問題発生するたんびに
優しい友人に間に入ってもらうわけ？
そんなにまでして執着する理由は何？
593 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 05:20:33 ID:xl3qx8ho
>>587
まぁ無理だろね。
俺はしたいと思っててそいつに会って話する為に行ったんだよね
したら全員集合してて諦めろって感じ
俺がそいつの文句言ってるって話になってそいつから電話がきたわけ
でちゃんと話そうって事になったの
でも結局その話にはならなかった
もともとそいつは俺と話する気なんてなかったわけだ
悲しいってのは口実で冷静に考えると因縁つけられた感じ
何でそこまでする必要があったのかが謎
全部まわりくど過ぎる
まぁ無理だろね。
俺はしたいと思っててそいつに会って話する為に行ったんだよね
したら全員集合してて諦めろって感じ
俺がそいつの文句言ってるって話になってそいつから電話がきたわけ
でちゃんと話そうって事になったの
でも結局その話にはならなかった
もともとそいつは俺と話する気なんてなかったわけだ
悲しいってのは口実で冷静に考えると因縁つけられた感じ
何でそこまでする必要があったのかが謎
全部まわりくど過ぎる
595 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 05:24:46 ID:xl3qx8ho
>>592
間に入ってもらうんじゃないって
雰囲気が伝わればそれでいいの
今より１ミリ状況がよくなるってだけの話
何も変わらないけどやらないよりはましって事だよ
直接いかないのは相手が怖がるからだって何回も言ってるよね
間に入ってもらうんじゃないって
雰囲気が伝わればそれでいいの
今より１ミリ状況がよくなるってだけの話
何も変わらないけどやらないよりはましって事だよ
直接いかないのは相手が怖がるからだって何回も言ってるよね
地球上に30億人は女性がいるからな。
視野を広げるといい。
運命の出会いとかないから。んじゃﾉｼ
視野を広げるといい。
運命の出会いとかないから。んじゃﾉｼ
おれは今までの中でいちばん可能性のある方法だと思うんだけどなあ。。。
600 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 05:31:53 ID:xl3qx8ho
まぁ直接いくよりはね
ストーカー扱いだから
話にいくだけで「今度は私に？！」とか思われたら最悪だけど
ストーカー扱いだから
話にいくだけで「今度は私に？！」とか思われたら最悪だけど
601 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 05:37:33 ID:xl3qx8ho
あ、そうだ。俺周りですでに女の敵状態になってる事忘れてた
603 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 05:40:53 ID:xl3qx8ho
604 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 05:46:07 ID:xl3qx8ho
相手を知ろうとする事と
相手を知ろうとする自分を知る事ね
何するにしても本質が分かってないと全部嘘になる
嘘は相手に伝わるからな
相手を知ろうとする自分を知る事ね
何するにしても本質が分かってないと全部嘘になる
嘘は相手に伝わるからな
>>601
とにかく、少しずつでも誤解を解いていかないと。
まずその子に理解してもらって、そうすれば周りの男どもも
あれ？あいつ女の敵だったはずじゃね？見たいな感じで徐々に誤解が解け、
最後に彼女もそれに気が付く、と。
まあこれは理想だけど。
とにかく、少しずつでも誤解を解いていかないと。
まずその子に理解してもらって、そうすれば周りの男どもも
あれ？あいつ女の敵だったはずじゃね？見たいな感じで徐々に誤解が解け、
最後に彼女もそれに気が付く、と。
まあこれは理想だけど。
606 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 05:48:47 ID:xl3qx8ho
そろそろ寝る
どうも有難う
どうも有難う
>>604
ストーカー研究家か何かですか？
ストーカー研究家か何かですか？
少しでも役に立ちそうな提案ができたのならうれしい。
おれも寝る。
おれも寝る。
609 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 05:53:07 ID:xl3qx8ho
でもそれぞれの関係は薄いんだよね
俺とその人達との関係、その人達同士の関係、その人達と相手の関係
連絡取り合って遊びに行くような仲じゃない
それもあの変な集まりを作る事になった原因かもね
俺とその人達との関係、その人達同士の関係、その人達と相手の関係
連絡取り合って遊びに行くような仲じゃない
それもあの変な集まりを作る事になった原因かもね
610 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 05:54:28 ID:xl3qx8ho
>>607
明らかに違うよね
明らかに違うよね
せやな。
独りよがりだとずっこけるからなｗ
独りよがりだとずっこけるからなｗ
432 そんなことはしないと思う。。
きっと一生逢わないから安心して次に行こうね。。
どうしたら次に行ける？
きっと一生逢わないから安心して次に行こうね。。
どうしたら次に行ける？
613 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 10:25:41 ID:xl3qx8ho
614 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 10:55:39 ID:xl3qx8ho
未来の自分が過去の自分をどう捉えるかなんだよね
取りあえず何かしないと始まらないや
やりながら色々考える
取りあえず何かしないと始まらないや
やりながら色々考える
615 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 12:23:26 ID:xl3qx8ho
俺は相手を知りたいとも思ってないな。はっきり厳しい目で自分を見てみると。
できるかできないかが目的になってる。逆転してるんだ目的と理由が。
どうすればできるかだけを考えてる。相手を知りたいから仲直りしたいんじゃなくて、仲直りする為に相手を知るって事なんだよな。
愚痴が少しでもでるなら現実を受け入れられてないんだ。知ってるってだけで。
やっぱり結局どこを切っても自分状態から抜け出せない。相手が見えてこない。
好きって事自体が自己本位なエゴなら相手が関係を切った時点で終了のはずなんだ。
相手が見えない状態で自己本位な思いだけが成立するはずもなく自分の思いに執着してるだけ。
結果として相手の中に自分の存在があるないに関わらず相手が現実的・具体的に幸せになる方法を選ぶのが相手の事を考えるって事だな。
諦めるっていうのがその具体的な方法のひとつ。相手に知らせずにひたすら何かが起きるのを待つのもひとつ。
相手が関わって欲しくないと思ってる以上、相手が望まない状態で相手に自分の行動と気持ちを知らせる事自体が自己本位なのかな。
できるかできないかが目的になってる。逆転してるんだ目的と理由が。
どうすればできるかだけを考えてる。相手を知りたいから仲直りしたいんじゃなくて、仲直りする為に相手を知るって事なんだよな。
愚痴が少しでもでるなら現実を受け入れられてないんだ。知ってるってだけで。
やっぱり結局どこを切っても自分状態から抜け出せない。相手が見えてこない。
好きって事自体が自己本位なエゴなら相手が関係を切った時点で終了のはずなんだ。
相手が見えない状態で自己本位な思いだけが成立するはずもなく自分の思いに執着してるだけ。
結果として相手の中に自分の存在があるないに関わらず相手が現実的・具体的に幸せになる方法を選ぶのが相手の事を考えるって事だな。
諦めるっていうのがその具体的な方法のひとつ。相手に知らせずにひたすら何かが起きるのを待つのもひとつ。
相手が関わって欲しくないと思ってる以上、相手が望まない状態で相手に自分の行動と気持ちを知らせる事自体が自己本位なのかな。
616 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 12:33:42 ID:xl3qx8ho
理論上で言えば、相手が好きになる人になるという事ひとつに尽きる。
相手が俺に対してまだ嫌悪感がない状態だったらそれだけでよかったわけで、
生理的か何かの嫌悪感がある以上相手に近づくなら相手の事を考えてない事になるかな。
相手にとっての幸せって何だ？相手にとっての幸せをまずは考えてみよう。
相手が俺に対してまだ嫌悪感がない状態だったらそれだけでよかったわけで、
生理的か何かの嫌悪感がある以上相手に近づくなら相手の事を考えてない事になるかな。
相手にとっての幸せって何だ？相手にとっての幸せをまずは考えてみよう。
617 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 12:40:02 ID:xl3qx8ho
相手の幸せがまずあってから自分の行動が決まるんだ。
618 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 12:54:45 ID:xl3qx8ho
でも相手が好きになる人になるっていうのは相手の為でなくて自分の為だ
相手の幸せを中心に考えるなら相手を幸せにできる人になるって発想だな
それは諦めない人じゃなくて諦める人かもしれない
相手が望まない以上何かをしようとする事自体が自己満足でしかないのか
相手の幸せを中心に考えるなら相手を幸せにできる人になるって発想だな
それは諦めない人じゃなくて諦める人かもしれない
相手が望まない以上何かをしようとする事自体が自己満足でしかないのか
619 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 13:25:24 ID:xl3qx8ho
相手が望まない以上相手の為になろうとする、しようとする事を相手に知らせる事自体が自分の為か。
何かをしていて結果的に相手が好きになれる人になっていた、相手の為になる事をしていたって事以外に相手の為にはならない。意識的に諦める以外は。
でも相手の事を知って自分がやる事で相手に喜んで欲しい幸せになって欲しいっていうのは自分の為か？
結局は相手が望む望まないで自己本位かそうじゃないかが決まる。
そんで相手は望んでないという現実。
ただ彼女にも心の動きがある。でもそれを接点もなくどうやって知るかって事で、知ろうとする事が自分の為か。
自分の為に生きたら駄目だろうか。
何かをしていて結果的に相手が好きになれる人になっていた、相手の為になる事をしていたって事以外に相手の為にはならない。意識的に諦める以外は。
でも相手の事を知って自分がやる事で相手に喜んで欲しい幸せになって欲しいっていうのは自分の為か？
結局は相手が望む望まないで自己本位かそうじゃないかが決まる。
そんで相手は望んでないという現実。
ただ彼女にも心の動きがある。でもそれを接点もなくどうやって知るかって事で、知ろうとする事が自分の為か。
自分の為に生きたら駄目だろうか。
620 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 13:34:32 ID:VDCWfLGV
>>619
それは完全なストーカー。相手を考えてるつもりなんだろうが全く考えられてない。考えてるつもり。
でも、自分がとことんやりたいのならやりな？
あともう一押しで逮捕だから。社会的地位が落ちるとこまで落ちてもいいならとことんやりな。
一度、痛い目遭わないとわからないタイプっぽいからね。
それは完全なストーカー。相手を考えてるつもりなんだろうが全く考えられてない。考えてるつもり。
でも、自分がとことんやりたいのならやりな？
あともう一押しで逮捕だから。社会的地位が落ちるとこまで落ちてもいいならとことんやりな。
一度、痛い目遭わないとわからないタイプっぽいからね。
621 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 13:39:19 ID:xl3qx8ho
逆に考えると彼女に嫌われる事は自分の為にならないわけで
自分の為を考えた行動と彼女の為を考えた行動は同じになるはず。
つまり彼女の事を考えるという事は自分の為を考える事、自分の事を考える事は彼女の為を考える事になる。
彼女に好かれる事は自分の為であって彼女の為でもあるわけだ。
好きって感情は嫌悪感じゃない。
つまり好きになってもらう事は善。お互いの為になる。
嫌われる事は悪だ。お互いの為にならない。
要するに、俺に悪意があれば悪、善意があれば善。彼女が悪意だと捉えるなら悪、善意だと捉えるなら善って事だ。
俺に善意があって彼女が悪意だと捉えるならそれは何？
自分の為を考えた行動と彼女の為を考えた行動は同じになるはず。
つまり彼女の事を考えるという事は自分の為を考える事、自分の事を考える事は彼女の為を考える事になる。
彼女に好かれる事は自分の為であって彼女の為でもあるわけだ。
好きって感情は嫌悪感じゃない。
つまり好きになってもらう事は善。お互いの為になる。
嫌われる事は悪だ。お互いの為にならない。
要するに、俺に悪意があれば悪、善意があれば善。彼女が悪意だと捉えるなら悪、善意だと捉えるなら善って事だ。
俺に善意があって彼女が悪意だと捉えるならそれは何？
>>619
＞自分の為に生きたら駄目だろうか。
その辺の折り合いはもう着いてるのかと思ってたよ。
諦めないという前提は、自己本位、自己満足、になるのを前提とすることになるからね。
>>211が>>1の望みを端的に示してるんだと理解していた。
>>615の逆転の件も、“意志”って言葉が出てきたあたりで指摘したはず。>>220だね。
人に言われるより、自分で冷静に整理して考えた方が理解できるっていうことはあるよね。
もし、この逆転に疑問を感じ始めたのであれば、もう一度>>246の件について考えてみてくれないか。
あのときは>>248と返してくれただけだったが。
＞自分の為に生きたら駄目だろうか。
その辺の折り合いはもう着いてるのかと思ってたよ。
諦めないという前提は、自己本位、自己満足、になるのを前提とすることになるからね。
>>211が>>1の望みを端的に示してるんだと理解していた。
>>615の逆転の件も、“意志”って言葉が出てきたあたりで指摘したはず。>>220だね。
人に言われるより、自分で冷静に整理して考えた方が理解できるっていうことはあるよね。
もし、この逆転に疑問を感じ始めたのであれば、もう一度>>246の件について考えてみてくれないか。
あのときは>>248と返してくれただけだったが。
623 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 13:48:21 ID:xl3qx8ho
>>620
考えるのは自由。
自分の為に生きていいだろうか？って仮定するのと自分の為に生きているのは全く違う。
何が逮捕だ。この先走りチンポ汁の妄想レイプ犯が。
今の俺よりあなたの方が数段冷静さに欠ける。
人の事より自分の問題を考えなよ。人に構ってる余裕あんの？
やりなよじゃないって。やるかやらないか決めるのは俺。
考えるのは自由。
自分の為に生きていいだろうか？って仮定するのと自分の為に生きているのは全く違う。
何が逮捕だ。この先走りチンポ汁の妄想レイプ犯が。
今の俺よりあなたの方が数段冷静さに欠ける。
人の事より自分の問題を考えなよ。人に構ってる余裕あんの？
やりなよじゃないって。やるかやらないか決めるのは俺。
624 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 14:03:30 ID:xl3qx8ho
625 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 14:16:30 ID:MG5Zbj1v
結局相手のことしか考えられない粘着蛇体質なんだよね…
彼女が居ても彼女と一緒に幸せになってとか言えないくらい…狂ってるかもだけど好きな人が幸せじゃないと全部納得しない出来ない(>_<)
他のことなんて目に入れたくない主義
自分キモい
彼女が居ても彼女と一緒に幸せになってとか言えないくらい…狂ってるかもだけど好きな人が幸せじゃないと全部納得しない出来ない(>_<)
他のことなんて目に入れたくない主義
自分キモい
>>623
う～ん、次に行くというのも考えておいた方がいいと思うな。
もう随分悩んだし。すごく自分を追い詰めてるような気がする。
失敗（ストーク）する前は出来たであろう行動が、
ストーキングしてしまった故にその後。取れなくなってしまってるわけでしょ。
そこが問題なんじゃない？
とりあえず、いずれ何かするとしてもこの問題はここで中断した方がいいかもよ。
なぜなら、彼女は何もしてほしくないって言ってるんだから。
しばらくしたらここで与えた印象が逆になるかもしれないし。
次は同じことをしないようにするとかその程度でいいんじゃない？
モテるんだから、君の所が好きな他の女の子だっているでしょ。
何も彼女一人に決めつけなくても、他の女の子と付き合った上で彼女とも上手くいくように考えればいい。
他にもっと好きな子が出るかもしれないし。全て手に入るかもよ。
失敗したなら失敗した状況から得するように考えないと。
結局どんな状況に置かれても自分（君）次第なんだから。
そうすれば、彼女の視点じゃなくて、君そのものの視点が変わると思うよ。
天上天下六道死生、天上天下六道死生…
う～ん、次に行くというのも考えておいた方がいいと思うな。
もう随分悩んだし。すごく自分を追い詰めてるような気がする。
失敗（ストーク）する前は出来たであろう行動が、
ストーキングしてしまった故にその後。取れなくなってしまってるわけでしょ。
そこが問題なんじゃない？
とりあえず、いずれ何かするとしてもこの問題はここで中断した方がいいかもよ。
なぜなら、彼女は何もしてほしくないって言ってるんだから。
しばらくしたらここで与えた印象が逆になるかもしれないし。
次は同じことをしないようにするとかその程度でいいんじゃない？
モテるんだから、君の所が好きな他の女の子だっているでしょ。
何も彼女一人に決めつけなくても、他の女の子と付き合った上で彼女とも上手くいくように考えればいい。
他にもっと好きな子が出るかもしれないし。全て手に入るかもよ。
失敗したなら失敗した状況から得するように考えないと。
結局どんな状況に置かれても自分（君）次第なんだから。
そうすれば、彼女の視点じゃなくて、君そのものの視点が変わると思うよ。
天上天下六道死生、天上天下六道死生…
627 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 14:20:51 ID:VDCWfLGV
発言、表現力や思考が…。頑張れとしか言えない。
心や頭が若いっていいな…とにかく、頑張れ小僧。
いつか今の自分を笑い飛ばせると良いな。
陰ながら良い方向に向かうことを心から祈ってるから
心や頭が若いっていいな…とにかく、頑張れ小僧。
いつか今の自分を笑い飛ばせると良いな。
陰ながら良い方向に向かうことを心から祈ってるから
628 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 14:22:18 ID:xl3qx8ho
モテないよ？
>>628
いや、この思考回路なら女の子の気持ちはよく分かると思うよ。
いや、この思考回路なら女の子の気持ちはよく分かると思うよ。
630 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 14:26:30 ID:MG5Zbj1v
モテないのは知ってる
全部ダメなのも知ってるよ
しかし小僧ではないです
全部ダメなのも知ってるよ
しかし小僧ではないです
あ、関係者でしゃべってるのか。
横からスマソ
横からスマソ
632 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 14:51:08 ID:xl3qx8ho
全部駄目ではないね
むしろいい方
むしろいい方
633 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 14:58:07 ID:xl3qx8ho
関係者って何？
634 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 15:03:25 ID:xl3qx8ho
635 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 15:04:45 ID:xl3qx8ho
>>627
そうだね。もうよく分からん。
そうだね。もうよく分からん。
636 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 15:24:24 ID:xl3qx8ho
視点が変われば楽になるかもしれないが。笑い飛ばす事も可能。
できないんじゃなくてしないというだけ。何にしがみついてるんだろう。
極端に考え過ぎかな。本質なんてそう簡単に見つからない。
でも相手が人間である限り可能性は否めない。
できないんじゃなくてしないというだけ。何にしがみついてるんだろう。
極端に考え過ぎかな。本質なんてそう簡単に見つからない。
でも相手が人間である限り可能性は否めない。
637 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 15:56:36 ID:xl3qx8ho
今は何もしないのが最善か。俺にとってもその子にとっても。
俺はこれ以上嫌われなくて済む。相手はこれ以上不快感を感じなくて済む。両者にとって善。
時間と経験は総合的に色々変えてくれる訳で、それがどんな風に変わっていくのかは謎。
全くコントロールできない人知を超えたところにあるわけで。それがまぁ運命とかそういうもんだね。
はぁ～昼飯食って風呂入ろ。そんで部屋の掃除。必要なものを買ってきて、昨日借りたＤＶＤを見る。
俺はこれ以上嫌われなくて済む。相手はこれ以上不快感を感じなくて済む。両者にとって善。
時間と経験は総合的に色々変えてくれる訳で、それがどんな風に変わっていくのかは謎。
全くコントロールできない人知を超えたところにあるわけで。それがまぁ運命とかそういうもんだね。
はぁ～昼飯食って風呂入ろ。そんで部屋の掃除。必要なものを買ってきて、昨日借りたＤＶＤを見る。
>>637
ミストはすごい面白かったよ。ｗ
視点なんたらとか変な事を云ったけど。
俺の場合、数年後に結婚できる人を探してるだけなんだな。
君より少し上だと思うけど、君みたいに猛烈アタックかますほどの余力も気力もない。
だから君は偉い。やるだけやってみればいいよ。
ミストはすごい面白かったよ。ｗ
視点なんたらとか変な事を云ったけど。
俺の場合、数年後に結婚できる人を探してるだけなんだな。
君より少し上だと思うけど、君みたいに猛烈アタックかますほどの余力も気力もない。
だから君は偉い。やるだけやってみればいいよ。
639 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 16:46:58 ID:xl3qx8ho
>>638
ミスト見たよ。
今日は奇跡のシンフォニーを見る。
しかしまぁやるだけやって無意味に逮捕されるのは相当ヤバいらしいね世間一般では。俺にとったらどうでもいいけどさ。
しかしそれはまぁ無条件に求められる社会的規範を満たしてない事になるのでどうかなと。要は自分に対しての責任問題ですね。
死んでもいい覚悟でやるつもりだったけど、そういう事言うと相手が殺されるとか監禁されると思うらしい。
ワイドショーの見過ぎ。「怖いわね～」って確実に楽しんでる暇な主婦だな。
ミスト見たよ。
今日は奇跡のシンフォニーを見る。
しかしまぁやるだけやって無意味に逮捕されるのは相当ヤバいらしいね世間一般では。俺にとったらどうでもいいけどさ。
しかしそれはまぁ無条件に求められる社会的規範を満たしてない事になるのでどうかなと。要は自分に対しての責任問題ですね。
死んでもいい覚悟でやるつもりだったけど、そういう事言うと相手が殺されるとか監禁されると思うらしい。
ワイドショーの見過ぎ。「怖いわね～」って確実に楽しんでる暇な主婦だな。
640 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 16:56:04 ID:xl3qx8ho
相手の幸せが基準ならばよ、相手が望まない限り俺は何もできないわけだ。
相手を確実に幸せにできる自分と自分の環境を作ってひたすら準備する以外にない。今はね。
相手を確実に幸せにできる自分と自分の環境を作ってひたすら準備する以外にない。今はね。
本当に難しい問題だよね。
結局、何をしようが判断するのは相手なんだから。
結局、何をしようが判断するのは相手なんだから。
642 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 17:18:47 ID:xl3qx8ho
>>641
俺が善か悪か無か判断するのも彼女。しかも彼女の知覚じゃなくて彼女の気持ちだからね、どう動くかなんて彼女自身も知らないし俺も知らない。
結局自分に嫌悪感持たれて全部の行動が自己本位になる場合、相手の事を考えると俺からのアクションは０にするしかなくなる。よっぽど特殊な状況を作り出さない限り。
俺が善か悪か無か判断するのも彼女。しかも彼女の知覚じゃなくて彼女の気持ちだからね、どう動くかなんて彼女自身も知らないし俺も知らない。
結局自分に嫌悪感持たれて全部の行動が自己本位になる場合、相手の事を考えると俺からのアクションは０にするしかなくなる。よっぽど特殊な状況を作り出さない限り。
ただまぁ徐々に相手の事を考えるってのがどういう事なのかぼんやり分かってきた。
という事で気持ちに嘘はない。自分に対する同情もない。執着もない素の状態だ。これが好きって感情かね。
誤解を招く要素が多分に含まれてたって事か。
という事で気持ちに嘘はない。自分に対する同情もない。執着もない素の状態だ。これが好きって感情かね。
誤解を招く要素が多分に含まれてたって事か。
645 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 19:09:21 ID:7FZHvTId
アクションかけられるのが嫌だと言われている限り、
表向きでは何も出来ない訳だから裏で努力していくしかないと思う
それは自分のためでもあり相手のためでもあると思うよ
普段の行動から見直して自分を高めていけばいいのでは
表向きでは何も出来ない訳だから裏で努力していくしかないと思う
それは自分のためでもあり相手のためでもあると思うよ
普段の行動から見直して自分を高めていけばいいのでは
646 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 19:17:21 ID:xl3qx8ho
647 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 19:20:49 ID:xl3qx8ho
648 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 19:41:45 ID:xl3qx8ho
まぁ現実的にこのまま頭の中で色々考えてても所詮は机上の空論でしかないか。
顔が見えない何の利害関係もない世界は使い方によっちゃ便利ね。
こんなの現実でやってたら完全に人間関係壊れるね。
だからみんな本音は言わないのか。腹に一物抱えて建て前９０％本音１０％くらいで生きてるわけね。
俺にしたって多めに見て建て前７０％本音３０％くらいだもんな。
それでもぶっ壊れる。人間関係ってめんどくさい。
顔が見えない何の利害関係もない世界は使い方によっちゃ便利ね。
こんなの現実でやってたら完全に人間関係壊れるね。
だからみんな本音は言わないのか。腹に一物抱えて建て前９０％本音１０％くらいで生きてるわけね。
俺にしたって多めに見て建て前７０％本音３０％くらいだもんな。
それでもぶっ壊れる。人間関係ってめんどくさい。
649 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 19:52:30 ID:xl3qx8ho
てかむしろ１００％本音を出すなんてありえない話なんだ。確実にぶっ壊れる。
親相手にだってそうだし付き合ってる彼女相手にだってそうだし友達相手にだってそうなんだ。
それが俺は今回の相手に限っては１００％だしてた。それは嫌がらせだと思われるわ。
それが失敗の原因だなぁ。むしろストーキングではないと思われる。
親相手にだってそうだし付き合ってる彼女相手にだってそうだし友達相手にだってそうなんだ。
それが俺は今回の相手に限っては１００％だしてた。それは嫌がらせだと思われるわ。
それが失敗の原因だなぁ。むしろストーキングではないと思われる。
650 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 19:58:10 ID:xl3qx8ho
ていうのも彼女とのコミュニケーションツールが９０％メールだったからか。
ほぼバーチャルな関係だった。ちょっとこのメールとか見直した方がいいよ日本政府は。
ほぼバーチャルな関係だった。ちょっとこのメールとか見直した方がいいよ日本政府は。
651 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 20:01:26 ID:xl3qx8ho
というより俺がバーチャルな世界でも相手の人格を認識するべきか。
はめられた気分だ。メールっていうツールに。
はめられた気分だ。メールっていうツールに。
メールなんてコミュニケーションの中の５％くらいに留めておくべきなんだ。必要事項の伝達程度だろ。
てかみんなメールってどういう使い方してんの？
これは盲点だった。てかこのストーカー事件の一連の流れを見てめちゃくちゃ展開が速かったんだよね。
１０月後半に仲良くなり１１月後半には絶縁状態。１ヶ月強だ。
てかみんなメールってどういう使い方してんの？
これは盲点だった。てかこのストーカー事件の一連の流れを見てめちゃくちゃ展開が速かったんだよね。
１０月後半に仲良くなり１１月後半には絶縁状態。１ヶ月強だ。
つまり長い期間にわたるつきまとい行為による恐怖感じゃなくて、態度の急変による恐怖感。
メールをしてた相手に無視される事で相手の人格を認識できなくなりバーチャルモードにスイッチが入ったって事だ。
前者は完全にイメージが出来上がっているが後者は「得体の知れないもの」に対する嫌悪感だという事。
まぁただの予想だけどね。
メールをしてた相手に無視される事で相手の人格を認識できなくなりバーチャルモードにスイッチが入ったって事だ。
前者は完全にイメージが出来上がっているが後者は「得体の知れないもの」に対する嫌悪感だという事。
まぁただの予想だけどね。
またズレてきたか。でもまぁ相手が感じてる事の分析は必要かな。何にせよ。多角的な方面から状況を分析。
何にもならないけど何もしないよりはまし。頭が混乱するだけだが。
何にもならないけど何もしないよりはまし。頭が混乱するだけだが。
なんか色んな考えが次々でてくるな。完璧に当たってる事なんてないだろうし、本人も把握できないと思う。総じて駄目なものは駄目になる。
考えれば考えるほど本質と遠ざかってる気がする。
考えれば考えるほど本質と遠ざかってる気がする。
駄目だ何かこの止まってる感覚。生活が完全に止まって思考だけの世界にどっぷりつかってる感じ。
まぁ何をやるかは分かったわけだから動いてみないと駄目ね。
いいな久しぶりのこの絶望的な状況。
まぁ何をやるかは分かったわけだから動いてみないと駄目ね。
いいな久しぶりのこの絶望的な状況。
657 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 21:57:18 ID:xl3qx8ho
てか全部ダメなのを知ってるんじゃないわ聞いただけ。俺の事をよく知りもしないやつから。
本質は分からなくても流れはとっても単純だ
①警戒心を解く
②誤解を解く
③恋愛対象になる
の３点かな…
あえて言うなら②は必要ないかもね。①と②は同じ作業かもしれないし。
①警戒心を解く
②恋愛対象になる
の２点。
たださ結局相手がいないところで相手を知らない状態で相手に対してどんなアクション起こせばいいかなんて分からないんだ。
極端な話３日経ったら全部忘れる人かもしれないし。
とりあえず俺の知りうるとこではメールでの連続した極端な愛情表現はやめようって事だ。
①警戒心を解く
②誤解を解く
③恋愛対象になる
の３点かな…
あえて言うなら②は必要ないかもね。①と②は同じ作業かもしれないし。
①警戒心を解く
②恋愛対象になる
の２点。
たださ結局相手がいないところで相手を知らない状態で相手に対してどんなアクション起こせばいいかなんて分からないんだ。
極端な話３日経ったら全部忘れる人かもしれないし。
とりあえず俺の知りうるとこではメールでの連続した極端な愛情表現はやめようって事だ。
メールでのストーカー的行為に行く前に、直接会って話しはできなかったの？ 好きだったら直接話ししたくないかな。
660 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 23:02:45 ID:xl3qx8ho
>>659
うん、だって会ってくれなかったからね
うん、だって会ってくれなかったからね
向こうが集団になってくれたのは逆によかったかも。何だかんだで彼女にも余裕ができるわけで。
でもまぁ何言っても耳にいれてくれない状況には変わりないか。信用０だからな。
流れとやる事は分かってるけどやり方が全く分からないのが現状。
でもまぁ何言っても耳にいれてくれない状況には変わりないか。信用０だからな。
流れとやる事は分かってるけどやり方が全く分からないのが現状。
あーきもい！全部読んでてはらたってきたから書き込みます。
1は皆から頂いた貴重な意見のどこが良かったかまず吟味出来る態度になれそうになってから
読み直せ。今のままじゃいい意見抽出すら無理だ。
私が読んできもいと感じたところ。
・批判的な意見に掌返してキツイ事書くとこ。
チンポ汁だのなんだのな。
いきなりキレてるみたいでそういう態度が怖い。
・一人でどんどん書き込むこと。
暫く皆の意見見てからものいいなよ。思ったことを思い付いた瞬間に頭に溜めて考えて書いてないだろ。
書く前に読み直せ。読み直してから送れ。
メール拒否はこのへんに理由があるぞ。
・なんだかんだで具体的な行動を計画してるとこ。
mixiで別アカで見ることも出来るとか書いてたが、普通そんな方法、やりたいと思わないならまず書かないし
具体的例にもでてくるはずがない。
出てきてる時点で相当暴走してることに気付けよ。
・一度自分を磨くとか結論出たなら、ここでつべこべ言わずにやってから来いよ。何でとどまってグダグダしてるんだ？
いい意見貰ってるだろ。第三者の私ですら気付くよそんなの。
・認められたいっていつまでも同じ話題リピートしてること。
完璧に認められることはないことをまず認めろよ。
お前を認めるやつめいるが認めないやつもいる。チンポ汁の持ち主の意見もそう。彼女もお前を認めない一人なんだと気付けよ。
それを認めさせるのが目的とか、お前神にでもなるつもりかよ。
・親の職の七光りをを当てにしてるのもムカツク。
だからそんな余裕こいた意見しか吐けないんだ。彼女の頭の出所をしりたいなら、お前自身が動け。
お前がお前のことで動くならなにしても構わないが、彼女のことで動くのは動けば動くほどマイナスになることに気付けよ。
何で他人巻き込むんだよ。見返り求めてる時点でお前が動く理由はお前のためだけにしかなってないことに気付けよ。
・ここはこういう意見も出る場所なんだから、それを認めないならチラシにでも書いとけバカが。
と、彼女を代弁した気持ちで女の一意見として書きましたぁ☆
1は皆から頂いた貴重な意見のどこが良かったかまず吟味出来る態度になれそうになってから
読み直せ。今のままじゃいい意見抽出すら無理だ。
私が読んできもいと感じたところ。
・批判的な意見に掌返してキツイ事書くとこ。
チンポ汁だのなんだのな。
いきなりキレてるみたいでそういう態度が怖い。
・一人でどんどん書き込むこと。
暫く皆の意見見てからものいいなよ。思ったことを思い付いた瞬間に頭に溜めて考えて書いてないだろ。
書く前に読み直せ。読み直してから送れ。
メール拒否はこのへんに理由があるぞ。
・なんだかんだで具体的な行動を計画してるとこ。
mixiで別アカで見ることも出来るとか書いてたが、普通そんな方法、やりたいと思わないならまず書かないし
具体的例にもでてくるはずがない。
出てきてる時点で相当暴走してることに気付けよ。
・一度自分を磨くとか結論出たなら、ここでつべこべ言わずにやってから来いよ。何でとどまってグダグダしてるんだ？
いい意見貰ってるだろ。第三者の私ですら気付くよそんなの。
・認められたいっていつまでも同じ話題リピートしてること。
完璧に認められることはないことをまず認めろよ。
お前を認めるやつめいるが認めないやつもいる。チンポ汁の持ち主の意見もそう。彼女もお前を認めない一人なんだと気付けよ。
それを認めさせるのが目的とか、お前神にでもなるつもりかよ。
・親の職の七光りをを当てにしてるのもムカツク。
だからそんな余裕こいた意見しか吐けないんだ。彼女の頭の出所をしりたいなら、お前自身が動け。
お前がお前のことで動くならなにしても構わないが、彼女のことで動くのは動けば動くほどマイナスになることに気付けよ。
何で他人巻き込むんだよ。見返り求めてる時点でお前が動く理由はお前のためだけにしかなってないことに気付けよ。
・ここはこういう意見も出る場所なんだから、それを認めないならチラシにでも書いとけバカが。
と、彼女を代弁した気持ちで女の一意見として書きましたぁ☆
どんだけ嫌いなんだよｗ
664 ：名無しさんの初恋：2008/12/06(土) 23:34:37 ID:ThS0Jgkv
このスレを彼女が偶然見てたら真面目な彼女は一体どう思うだろうかｗもちろん主に引くだろうね
なんか、律儀に頭から読み返してレポートでも作成してそうなヨカンｗ
666 ：名無しさんの初恋：2008/12/07(日) 03:00:20 ID:9chFKzy4
あーなんかくるものがあったから答えよう
667 ：名無しさんの初恋：2008/12/07(日) 03:03:14 ID:9chFKzy4
あ、でも答えようと思ったら悪魔の数字に夜中の３時…やめとこう
668 ：名無しさんの初恋：2008/12/07(日) 03:06:32 ID:9chFKzy4
>>662
あーでもちょっと当たってる事もあるから答える思うところもあるし
あーでもちょっと当たってる事もあるから答える思うところもあるし
669 ：名無しさんの初恋：2008/12/07(日) 03:27:10 ID:9chFKzy4
批判的な意見じゃなく批判的な態度
難しい事を考える時はまず箇条書きが基本
認めない人に認めてもらえるようになる事もある事、でそれが神の領域だとは思わない事
mixi別アカの話はやりたいとも思わない事じゃなくてモラル的にやらない事
自分磨きの話。他人に認めてもらうのに自分磨きなんてほぼ対した意味もない事
どう相手に対して接するかの問題が９５％を占めるって事
グダグダじゃなくて問題がデリケートなので考え尽くさなきゃいけない事
考えが足りないからこうなった
難しい事を考える時はまず箇条書きが基本
認めない人に認めてもらえるようになる事もある事、でそれが神の領域だとは思わない事
mixi別アカの話はやりたいとも思わない事じゃなくてモラル的にやらない事
自分磨きの話。他人に認めてもらうのに自分磨きなんてほぼ対した意味もない事
どう相手に対して接するかの問題が９５％を占めるって事
グダグダじゃなくて問題がデリケートなので考え尽くさなきゃいけない事
考えが足りないからこうなった
670 ：名無しさんの初恋：2008/12/07(日) 03:36:07 ID:9chFKzy4
というのが俺の事情と意見か
逆に他人の意見を聞くってのは一度受け入れてから吟味する事
やってみよう
逆に他人の意見を聞くってのは一度受け入れてから吟味する事
やってみよう
着信拒否されたり訴えるまで言われて嫌われているのだから諦めたら？
普通そこまで嫌悪されたら諦めるでしょう。あなたが諦められないのは自分勝手で自分中心にしか物事を考えられない人間だからでは？
相手の気持ちや意志は無視で嫌われていることを自覚しながらも自己の勝手な感情を相手に求めたり
押し付けようとしているのはストーカー以前に精神が病んでいるとしか思えません。
あなたの気持ちは自分を認めてもらいたいだけ。それは相手に対する愛ではなく単なる自己愛でしょう。
その見極めがつかないのなら精神科に行くべき。
第二の秋葉原容疑者予備軍のような感覚しか見受けられない。
普通そこまで嫌悪されたら諦めるでしょう。あなたが諦められないのは自分勝手で自分中心にしか物事を考えられない人間だからでは？
相手の気持ちや意志は無視で嫌われていることを自覚しながらも自己の勝手な感情を相手に求めたり
押し付けようとしているのはストーカー以前に精神が病んでいるとしか思えません。
あなたの気持ちは自分を認めてもらいたいだけ。それは相手に対する愛ではなく単なる自己愛でしょう。
その見極めがつかないのなら精神科に行くべき。
第二の秋葉原容疑者予備軍のような感覚しか見受けられない。
672 ：名無しさんの初恋：2008/12/07(日) 03:41:03 ID:9chFKzy4
673 ：名無しさんの初恋：2008/12/07(日) 03:47:54 ID:9chFKzy4
自己愛自己愛
そんなもんかな
そんなもんかな
674 ：名無しさんの初恋：2008/12/07(日) 03:51:29 ID:9chFKzy4
好きな人に認めてもらいたいってだけなのが何でそんな駄目な事なの？
あなたの書き込みを読んでいて、何一つ魅力は感じられない。魅力のない人間が人から愛されるとは到底思えない。
独り言ならブログにでも書いたらいかが？不気味なスレを上げ続けないで下さい。
ここは公共の場。そういった基本的な社会常識も分からない常識はずれが愛されるはずがない。
独り言ならブログにでも書いたらいかが？不気味なスレを上げ続けないで下さい。
ここは公共の場。そういった基本的な社会常識も分からない常識はずれが愛されるはずがない。
676 ：名無しさんの初恋：2008/12/07(日) 03:54:34 ID:9chFKzy4
ちゃんと好きになりたいんだよね
ちゃんとした形で接したい
何でこんな状況になるまでメールしたんだろ
ちゃんとした形で接したい
何でこんな状況になるまでメールしたんだろ
677 ：名無しさんの初恋：2008/12/07(日) 03:56:45 ID:9chFKzy4
でもそんなの関係ねぇ
678 ：名無しさんの初恋：2008/12/07(日) 03:59:06 ID:9chFKzy4
まぁ確かに常識はずれかな
常識はずれだから嫌われたんだろうか
常識はずれだから嫌われたんだろうか
679 ：名無しさんの初恋：2008/12/07(日) 04:02:47 ID:9chFKzy4
相手の事を知ろうとする事、相手の事を知ろうとする自分を知る事
680 ：名無しさんの初恋：2008/12/07(日) 04:04:04 ID:9chFKzy4
寝る
681 ：名無しさんの初恋：2008/12/07(日) 04:11:07 ID:9chFKzy4
魅力がないんだ
そういやそうだ
俺は俺から見ても魅力がない
何でだろ
そういやそうだ
俺は俺から見ても魅力がない
何でだろ
682 ：名無しさんの初恋：2008/12/07(日) 04:15:33 ID:9chFKzy4
いつからだ
相手が最低最悪って言ってた。
いつの間にか最低最悪の人になってた。魅力ってあるんだ。
相手が俺を好きになる要素ってあるんだろうか具体的に。
相手が最低最悪って言ってた。
いつの間にか最低最悪の人になってた。魅力ってあるんだ。
相手が俺を好きになる要素ってあるんだろうか具体的に。
683 ：名無しさんの初恋：2008/12/07(日) 04:16:19 ID:9chFKzy4
とりあえず寝よう
684 ：名無しさんの初恋：2008/12/07(日) 05:32:14 ID:9chFKzy4
魅力なんてものは感じられないってのでまた色々見えてきた
685 ：名無しさんの初恋：2008/12/07(日) 05:36:52 ID:9chFKzy4
おそらく、諦めるって事じゃなく嫌われてる事も認められない事も全く関係なかったんだ
この問題は
この問題は
686 ：名無しさんの初恋：2008/12/07(日) 05:44:05 ID:9chFKzy4
解決の糸口になりそう
687 ：名無しさんの初恋：2008/12/07(日) 05:52:46 ID:9chFKzy4
動くまでもなく相手じゃなく自分自身の問題だ。何を言うか何をするかって事じゃないわ。あとは時間の問題。
688 ：名無しさんの初恋：2008/12/07(日) 06:08:01 ID:9chFKzy4
問題はその域まで達せられるかどうか
初見だけど、まず連投具合が普通じゃないよね。
その子にもこんなノリでマシンガンメールしたの？
その子にもこんなノリでマシンガンメールしたの？
690 ：名無しさんの初恋：2008/12/07(日) 06:39:16 ID:9chFKzy4
691 ：名無しさんの初恋：2008/12/07(日) 06:55:49 ID:9chFKzy4
思った事を言いたくて言いたくてしょうがなくなる。
病気かは知らん、でもその一方的に書き続けるのって有り得ないよ。
2chではチラ裏感覚で書き込んでるんだろうけど、メールでそれはヤバい。
自覚してるだろうが
2chではチラ裏感覚で書き込んでるんだろうけど、メールでそれはヤバい。
自覚してるだろうが
694 ：名無しさんの初恋：2008/12/07(日) 07:17:02 ID:9chFKzy4
>>694
最初からざっと読んでみた感想は、>>1は「～だと思う」とか「～なのかな」やらで断言するような発言が極端に少なく感じた。
ふわふわした文体が連続すると真剣に読む人も苦痛になってしまうから、言葉に責任を持たせるべき。
あと口うるさいと思うがsageないのか？
最初からざっと読んでみた感想は、>>1は「～だと思う」とか「～なのかな」やらで断言するような発言が極端に少なく感じた。
ふわふわした文体が連続すると真剣に読む人も苦痛になってしまうから、言葉に責任を持たせるべき。
あと口うるさいと思うがsageないのか？
断言かーそんなもんかな。考えてるんだよね。結論がでないんだけど。まぁそれが原因ってわけじゃないけど。
とりあえず答えはでたんでsageます。
とりあえず答えはでたんでsageます。
ぶっちゃけ結論を言っちゃうと、金輪際その子と関わらないのが一番
だけどそれじゃ納得いかないだろうからそれは取り合えず保留にしておいて、どっちにしても時間を置く必要がある。
その間に少しでも考え方を根本から変えないと状況かわらん。
だけどそれじゃ納得いかないだろうからそれは取り合えず保留にしておいて、どっちにしても時間を置く必要がある。
その間に少しでも考え方を根本から変えないと状況かわらん。
>>1
とにかく時間が必要なのは確か。今は嵐の中にいるようなもの。気持ちが落ち着くのを待つしかない。今あーだこーだ考えてもしょうがない。人の意見も頭では理解できても心では拒否してるでしょ。焦るな。これ以上嫌われる事はない。時間が あなたを救うはず。
とにかく時間が必要なのは確か。今は嵐の中にいるようなもの。気持ちが落ち着くのを待つしかない。今あーだこーだ考えてもしょうがない。人の意見も頭では理解できても心では拒否してるでしょ。焦るな。これ以上嫌われる事はない。時間が あなたを救うはず。
>>697
そのつもりだよ。今何かするとかは全然考えてない。
ずっとどうすればいいか考えてたけど、所詮、蛙の子は蛙ってか馬鹿の考え休むに似たりってか。
やばい事した非常識な俺が考えて出す発想なんて結局やばくて非常識な事だろうし。
まずは全部頭の中リセットして自分の為に何か頑張らないと根本的な所で変わる事はできないしね。
そのつもりだよ。今何かするとかは全然考えてない。
ずっとどうすればいいか考えてたけど、所詮、蛙の子は蛙ってか馬鹿の考え休むに似たりってか。
やばい事した非常識な俺が考えて出す発想なんて結局やばくて非常識な事だろうし。
まずは全部頭の中リセットして自分の為に何か頑張らないと根本的な所で変わる事はできないしね。
>>698
非常識って大変だね
非常識って大変だね
考え尽くしたとは言わないけど、あと何を考えるべきなのかわからなくなって
実際グダグダになってることはたしかですね。
私が>>1に言いたいこともほとんど>>214-246のあたりで言い尽くしてました。
その後もコメしてるけどあとはほとんどは繰り返しです。
それらが>>1に受け入れられたのか拒絶されたのか、吟味されてるのかされてないのかはわからないけど。
実際グダグダになってることはたしかですね。
私が>>1に言いたいこともほとんど>>214-246のあたりで言い尽くしてました。
その後もコメしてるけどあとはほとんどは繰り返しです。
それらが>>1に受け入れられたのか拒絶されたのか、吟味されてるのかされてないのかはわからないけど。
703 ：名無しさんの初恋：2008/12/07(日) 12:57:18 ID:9chFKzy4
>>699
そうね。ようやく可哀相な事したなって思いも出てきた。とりあえずは自分に集中する。
そうね。ようやく可哀相な事したなって思いも出てきた。とりあえずは自分に集中する。
oI
おい
またはらたってきたぞ。なんというデリカシーのないポジティブ志向主義のナルサスなんだお前は。
669:2008/12/07(日) 03:27:10 ID:9chFKzy4
認めない人に認めてもらえるようになる事もある事、でそれが神の領域だとは思わない事
→は？何で自分の都合よく受け取るんだ。私は世の中にはどうしようもならないこともあるから諦めろ、
神にでもなるなら可能だがなと皮肉込めて言ったんだが。
お前が認められることは、彼女の中には永遠にないんだ。まずそれを認めろよ。
自分磨きの話。他人に認めてもらうのに自分磨きなんてほぼ対した意味もない事
→お前はやるべき。大した意味ないとか舐めてんじゃねーよ。
自己レンビンをやめろ。相手のが可愛そうだわ。
どう相手に対して接するかの問題が９５％を占めるって事
→そのパーセントで自分区切るのこそ意味ないぞ。でっていう。相手にはお前はゼロだ。なんぼ賭けてもゼロにしかならない、彼女や周りはお前にゼロの判断下してるだろ。
あと、好きな人に認められたいだけがそんなに悪いのかと、ともすれば
相手のせいにさえしかねないその物言い。
自分がわからないなら、自分の身を置いてる環境を改めて眺めなおしてみなよ。
あんたの位置や価値を認めるのは彼女じゃなく、あんたしかいないと思うよ。
あと精神科については私は奨めない。解決するのは自分しかいないしな。薬に頼っても仕方ないぞ。彼女に頼るのはもってのほか。
自分で解決できた経験だけがお前の友達であり、伴侶になることだと思うがね。
変に肯定ばっかすんな。
なめんな。調子こくな。
それでまた迷うなら相談しろよ。
おい
またはらたってきたぞ。なんというデリカシーのないポジティブ志向主義のナルサスなんだお前は。
669:2008/12/07(日) 03:27:10 ID:9chFKzy4
認めない人に認めてもらえるようになる事もある事、でそれが神の領域だとは思わない事
→は？何で自分の都合よく受け取るんだ。私は世の中にはどうしようもならないこともあるから諦めろ、
神にでもなるなら可能だがなと皮肉込めて言ったんだが。
お前が認められることは、彼女の中には永遠にないんだ。まずそれを認めろよ。
自分磨きの話。他人に認めてもらうのに自分磨きなんてほぼ対した意味もない事
→お前はやるべき。大した意味ないとか舐めてんじゃねーよ。
自己レンビンをやめろ。相手のが可愛そうだわ。
どう相手に対して接するかの問題が９５％を占めるって事
→そのパーセントで自分区切るのこそ意味ないぞ。でっていう。相手にはお前はゼロだ。なんぼ賭けてもゼロにしかならない、彼女や周りはお前にゼロの判断下してるだろ。
あと、好きな人に認められたいだけがそんなに悪いのかと、ともすれば
相手のせいにさえしかねないその物言い。
自分がわからないなら、自分の身を置いてる環境を改めて眺めなおしてみなよ。
あんたの位置や価値を認めるのは彼女じゃなく、あんたしかいないと思うよ。
あと精神科については私は奨めない。解決するのは自分しかいないしな。薬に頼っても仕方ないぞ。彼女に頼るのはもってのほか。
自分で解決できた経験だけがお前の友達であり、伴侶になることだと思うがね。
変に肯定ばっかすんな。
なめんな。調子こくな。
それでまた迷うなら相談しろよ。
ああ書き忘れました、662です☆
なんか、ここ某通り魔犯人が書き散らしてた駄文を思い出させて恐いね。
コイツも変なことしでかさなきゃいいけど。。。
コイツも変なことしでかさなきゃいいけど。。。
死ぬまでつきまとってやると決めました どうせ離れられないから
偽物か。
>>706
彼とは状況が違う。だいたい、１は外（第三者）に怒りを持ってないでしょ。
彼とは状況が違う。だいたい、１は外（第三者）に怒りを持ってないでしょ。
ここの第三者の反応次第で妙な方向に行きかねないけどね。
711 ：名無しさんの初恋：2008/12/07(日) 18:49:32 ID:oc9BSYg2
>>702
あ、それは分かります。客観的事実としては彼女以外いないという事はない。
好きになれないという事はない。
まぁ俺の中にある主観で彼女が最高の人っていうのも客観的事実ではあります。
最高の人と絶対一緒にならなきゃいけないって事はないと思います。
あ、それは分かります。客観的事実としては彼女以外いないという事はない。
好きになれないという事はない。
まぁ俺の中にある主観で彼女が最高の人っていうのも客観的事実ではあります。
最高の人と絶対一緒にならなきゃいけないって事はないと思います。
712 ：名無しさんの初恋：2008/12/07(日) 19:01:17 ID:oc9BSYg2
>>704
あ、あなたのお陰で思い出した何がしたかったのか。完全に頭から抜けてた。色々あってね。
>>お前が認められることは、彼女の中には永遠にないんだ。まずそれを認めろよ。
→これはありえない。可能性は高いけど断言できる事は絶対ない。
>>お前はやるべき。大した意味ないとか舐めてんじゃねーよ。
→やらないって言ったっけ？
>>そのパーセントで自分区切るのこそ意味ないぞ。
→そういう意味じゃないよね。通常言われる｢自分磨き｣例えばダイエット、教養、趣味、外見を磨く事、内面を磨く事、社会的ステータスを上げる事に比べると、
現状、相手に完全に嫌われた状態を覆す方が数倍難しいという事。
>>好きな人に認められたいだけがそんなに悪いのかと、ともすれば
相手のせいにさえしかねないその物言い。
→これは完全な主観で勘違い。
>>あんたの位置や価値を認めるのは彼女じゃなく、あんたしかいないと思うよ。
→そんな事分かりきってる。
>>彼女に頼るのはもってのほか。
→全く頼ってない。
>>自分で解決できた経験だけがお前の友達であり、伴侶になることだと思うがね。
→これも分かりきってる。なめてもいないし調子こいてもいない。
あのさ、あんまり主観たっぷりに相手の人格まで決め付けて物言わない方がいいよ。会話にならないから。
あ、あなたのお陰で思い出した何がしたかったのか。完全に頭から抜けてた。色々あってね。
>>お前が認められることは、彼女の中には永遠にないんだ。まずそれを認めろよ。
→これはありえない。可能性は高いけど断言できる事は絶対ない。
>>お前はやるべき。大した意味ないとか舐めてんじゃねーよ。
→やらないって言ったっけ？
>>そのパーセントで自分区切るのこそ意味ないぞ。
→そういう意味じゃないよね。通常言われる｢自分磨き｣例えばダイエット、教養、趣味、外見を磨く事、内面を磨く事、社会的ステータスを上げる事に比べると、
現状、相手に完全に嫌われた状態を覆す方が数倍難しいという事。
>>好きな人に認められたいだけがそんなに悪いのかと、ともすれば
相手のせいにさえしかねないその物言い。
→これは完全な主観で勘違い。
>>あんたの位置や価値を認めるのは彼女じゃなく、あんたしかいないと思うよ。
→そんな事分かりきってる。
>>彼女に頼るのはもってのほか。
→全く頼ってない。
>>自分で解決できた経験だけがお前の友達であり、伴侶になることだと思うがね。
→これも分かりきってる。なめてもいないし調子こいてもいない。
あのさ、あんまり主観たっぷりに相手の人格まで決め付けて物言わない方がいいよ。会話にならないから。
713 ：名無しさんの初恋：2008/12/07(日) 19:18:14 ID:oc9BSYg2
思い出したわ何がしたかったのか。何を考えて今みたいな状況までにしたのか訳が分からないが。
好きになった人と付き合ったりするってすごい大変な事なんだよね。
いわゆる両思い状態になるのは。普通に難しい。俺みたいな状況とまではいかなくても、
やっぱちょっとした事で同じような敬遠された状態になる事はいっぱいあるわけで。
俺がやりたかったのは、自分の頭とか精神力とか体力とか全部使い果たして好きな人を振り向かせる事。
１年前その子を食事に誘って断られた後、自分磨こうと思って仕事を頑張り始めたんだ。
目標は月収１００万だった。その間彼女とは連絡全くとってなかった。メールも電話もしてないし。
んで、仕事に失敗したんだ。そっからおかしくなってたんだ。
１年間黙って頑張って１年が無駄になったと思ってた。
どうせ無駄になるならと思ってそれこそ彼女によりかかろうとしてたと思う。
今思えばやけくそのメールだな。大量の連続メールは。
振り向かせるって目標を完全に見失ってた。仕事の事で自信もなくなってたんだと思う。
１年が無駄になったと思って自分磨きが完全に疎かになってたんだ。でも俺まだやりきってないんだよね。
自分の能力を完全に使い切って最高の人を追いかける事で最高の人になりたいと思ってたんだ。
それがどこで道を間違ったのか変な風になってた。努力しても意味がないと思い始めてたのかな。
そういう事だ。まだ考えきってもいないしやりきってもいないし。
途中でやめたから最悪の状況までなってたんだ。更に努力が必要な状況まで落とした。
好きになった人と付き合ったりするってすごい大変な事なんだよね。
いわゆる両思い状態になるのは。普通に難しい。俺みたいな状況とまではいかなくても、
やっぱちょっとした事で同じような敬遠された状態になる事はいっぱいあるわけで。
俺がやりたかったのは、自分の頭とか精神力とか体力とか全部使い果たして好きな人を振り向かせる事。
１年前その子を食事に誘って断られた後、自分磨こうと思って仕事を頑張り始めたんだ。
目標は月収１００万だった。その間彼女とは連絡全くとってなかった。メールも電話もしてないし。
んで、仕事に失敗したんだ。そっからおかしくなってたんだ。
１年間黙って頑張って１年が無駄になったと思ってた。
どうせ無駄になるならと思ってそれこそ彼女によりかかろうとしてたと思う。
今思えばやけくそのメールだな。大量の連続メールは。
振り向かせるって目標を完全に見失ってた。仕事の事で自信もなくなってたんだと思う。
１年が無駄になったと思って自分磨きが完全に疎かになってたんだ。でも俺まだやりきってないんだよね。
自分の能力を完全に使い切って最高の人を追いかける事で最高の人になりたいと思ってたんだ。
それがどこで道を間違ったのか変な風になってた。努力しても意味がないと思い始めてたのかな。
そういう事だ。まだ考えきってもいないしやりきってもいないし。
途中でやめたから最悪の状況までなってたんだ。更に努力が必要な状況まで落とした。
続き
とにかく、彼女に好きになって欲しいってメールするのが目的じゃなかったはず。
彼女に好きになってもらうのが目的だったんだよね。彼女に好きになってもらうようにする事を伝えるのが目的じゃなく。
とりあえず、まずは彼女に恐怖心を与えないで接触できる能力を身につける事。
雰囲気だね。それから彼女の感情の機微を短い時間で捉える事ができる能力。
彼女のすでにあるイメージを覆す印象を与える事ができる能力等等。
社会的ステータスやら外見やら以外に身につけなきゃいけないものが増えたってだけの話。
完全に見失ってた。
そんな感じだよ。一番最初っからあった目的は。いつの間にか摩り替わってた。
自信喪失してたんかな。何であんなに無駄なメール送ったんだろ。馬鹿だ。
とにかく、彼女に好きになって欲しいってメールするのが目的じゃなかったはず。
彼女に好きになってもらうのが目的だったんだよね。彼女に好きになってもらうようにする事を伝えるのが目的じゃなく。
とりあえず、まずは彼女に恐怖心を与えないで接触できる能力を身につける事。
雰囲気だね。それから彼女の感情の機微を短い時間で捉える事ができる能力。
彼女のすでにあるイメージを覆す印象を与える事ができる能力等等。
社会的ステータスやら外見やら以外に身につけなきゃいけないものが増えたってだけの話。
完全に見失ってた。
そんな感じだよ。一番最初っからあった目的は。いつの間にか摩り替わってた。
自信喪失してたんかな。何であんなに無駄なメール送ったんだろ。馬鹿だ。
つまり１回断られたら準備ができるまで接触を断たなきゃいけなかったんだ。
それができなくて縋った。情けなさ過ぎる。あほ丸出しだね。
まぁいいや目標ははっきりした。
それができなくて縋った。情けなさ過ぎる。あほ丸出しだね。
まぁいいや目標ははっきりした。
自分のスタンスも生き方も完全に忘れてた。状況が悪くなって完全に逃げに走ってたわ。
そりゃーよそんな状態で相手も周りも納得させられる雰囲気が出るはずもねーや。気持ち悪。
今俺が言ってる事はさ１００％相手の事を考えて１００％自分の事も考えてる事になる。
分かる人には分かると思うけど。久しぶりに戻ってきた感じ。はー疲れた。
まぁこれからもっと疲れる事になるわけだけども。
そりゃーよそんな状態で相手も周りも納得させられる雰囲気が出るはずもねーや。気持ち悪。
今俺が言ってる事はさ１００％相手の事を考えて１００％自分の事も考えてる事になる。
分かる人には分かると思うけど。久しぶりに戻ってきた感じ。はー疲れた。
まぁこれからもっと疲れる事になるわけだけども。
そうだなあ、これじゃあ進展しないな。
そんなに自分のことを反省しなくてもいんじゃないかな。
彼女だって悪いところがいっぱいあるんだろうし。
それだけ行動を取っただけで上出来だよ。
駄目なものは駄目でもう仕方ないんだし。
結局どんなこと言ったって付き合う前より、付き合った後の方が大事だよ。
お互いまだ何も知らない同士でいるような気がするよ。
まだ、両者やっていけるかどうかの判断材料がほとんどない。
出だしはやっぱり、好みでサクッと決着つくもんじゃない？
ここから始めるのはやなり長いぞ～～～
何度も言うけど、君は充分良い所があるよ。無理に変えなくても。
また、いい人見つかるよ。
そんなに自分のことを反省しなくてもいんじゃないかな。
彼女だって悪いところがいっぱいあるんだろうし。
それだけ行動を取っただけで上出来だよ。
駄目なものは駄目でもう仕方ないんだし。
結局どんなこと言ったって付き合う前より、付き合った後の方が大事だよ。
お互いまだ何も知らない同士でいるような気がするよ。
まだ、両者やっていけるかどうかの判断材料がほとんどない。
出だしはやっぱり、好みでサクッと決着つくもんじゃない？
ここから始めるのはやなり長いぞ～～～
何度も言うけど、君は充分良い所があるよ。無理に変えなくても。
また、いい人見つかるよ。
>>717
駄目じゃないよ？
駄目じゃないよ？
彼女の悪いところも好きだー
720 ：名無しさんの初恋：2008/12/07(日) 20:32:20 ID:9chFKzy4
>>720
そうかｗ確かにそんな気もするｗ
そうかｗ確かにそんな気もするｗ
722 ：名無しさんの初恋：2008/12/07(日) 21:10:20 ID:e2XCTHhq
おれもそうおもう
レス読んで、落ち着いている感じがする。
>>1はなんだろう。
人格否定になっちゃうけど、文章に限って言えばイラってくる書き込みが所々ある。
いちいち揚げ足とりたくなってしまう。>>704に対するレスも少し落ち着けよって思うし、>>704の内容も強引な主張だが共感する部分も結構ある。
事実はどうあれ、そう思われてしまうのはやっぱ理由があるよ。どうして>>704みたいな書き込みが出てくるのか改めて考えた方が良いと思うよー
人格否定になっちゃうけど、文章に限って言えばイラってくる書き込みが所々ある。
いちいち揚げ足とりたくなってしまう。>>704に対するレスも少し落ち着けよって思うし、>>704の内容も強引な主張だが共感する部分も結構ある。
事実はどうあれ、そう思われてしまうのはやっぱ理由があるよ。どうして>>704みたいな書き込みが出てくるのか改めて考えた方が良いと思うよー
不謹慎な例えだけど、
彼女が何者かに拳銃向けられる
→それを見た>>1は体を張ってかばう
→>>1、彼女を救って死亡
こんなシチュで自分が彼女の立場だったら>>1をどう思うか。
感謝の気持ちはある反面、「キモかった>>1。だけど自分の中で嫌な思い出として残らずに消えてくれて良かった」
が本音。
極端な例だけどもそれに近い感情はあるはず。命張ってもラッキーとしか思われんくらい嫌われてると第三者から見て思うよ。まぁ判ってるだろうけど…
彼女が何者かに拳銃向けられる
→それを見た>>1は体を張ってかばう
→>>1、彼女を救って死亡
こんなシチュで自分が彼女の立場だったら>>1をどう思うか。
感謝の気持ちはある反面、「キモかった>>1。だけど自分の中で嫌な思い出として残らずに消えてくれて良かった」
が本音。
極端な例だけどもそれに近い感情はあるはず。命張ってもラッキーとしか思われんくらい嫌われてると第三者から見て思うよ。まぁ判ってるだろうけど…
ここを見て、ストーカーがどうやって自分の行動を正当化するのか、よくわかった。
ストーカー被害にあったら、説得しようと思ったり変に同情しないで、さっさと
警察に相談するべきよね。他人の私でも、寒気がするほど>>1が気持ち悪いんだし、
好かれてしまった彼女の恐怖と嫌悪を想像したら、本当に可哀相になってくる。
ストーカー被害にあったら、説得しようと思ったり変に同情しないで、さっさと
警察に相談するべきよね。他人の私でも、寒気がするほど>>1が気持ち悪いんだし、
好かれてしまった彼女の恐怖と嫌悪を想像したら、本当に可哀相になってくる。
携帯だから書き込み遅すぎorz
前に食事を断られたってあったけど、何で断られたか自己分析できる？
根本から確かめていかないと気付かないよね。
前に食事を断られたってあったけど、何で断られたか自己分析できる？
根本から確かめていかないと気付かないよね。
662、そして704の者だ。
案の定1はイライラしてカキコへの揚げ足取りや執拗なレス付けに移っていますね。
私を一時言い負かして何の意味がある？
スッとしたのかい？
私にこのスレから消えて欲しいのならそう言いなよ。彼女が貴方に示した態度のように
ハッキリとしてくれなきゃな。
一人で連投してもよいが、まず読み直せる態度を整えてから来いと私は言ったんだが
それは解っているのか？
私は腐女子で結構です。
君は腐女子に罵倒されてると思っていればいいんじゃないかな。
私と彼女が同意見じゃなきゃいいね。
しかしそれにしても、相手のことを思うなら、退くという道が何故この人にはないのだろう。
何でないんですか。
興味ないが聞いておきます。
案の定1はイライラしてカキコへの揚げ足取りや執拗なレス付けに移っていますね。
私を一時言い負かして何の意味がある？
スッとしたのかい？
私にこのスレから消えて欲しいのならそう言いなよ。彼女が貴方に示した態度のように
ハッキリとしてくれなきゃな。
一人で連投してもよいが、まず読み直せる態度を整えてから来いと私は言ったんだが
それは解っているのか？
私は腐女子で結構です。
君は腐女子に罵倒されてると思っていればいいんじゃないかな。
私と彼女が同意見じゃなきゃいいね。
しかしそれにしても、相手のことを思うなら、退くという道が何故この人にはないのだろう。
何でないんですか。
興味ないが聞いておきます。
あと、一年前にだめになった仕事はお前の責任であって、
無駄になったと捉えたのはお前であって、無駄になった原因が彼女のごとくメールを送りつけたようにしか見えないんだが。
大方、今までの一年頑張ったこととか詳しく書いたり、今までの妄想混じる思いとか
そこらへんを種明かしのように彼女に送りつけたんだろう。
お前の中で進んでた出来事と彼女との間でこんなに時間の流れかたに
ギャップがあるじゃないか。彼女からしたら食事の一回くらい断ったことすら忘れてたかもしれんぞ。
それを一年前からの思いと称してなん通も来たらそりゃビビるだろ。
ビビった彼女に咎はないだろ。
お前はそれを認められないんだよ。
まず自分と相手との間で流れた時間が異なっていたことを認めなさいよ。
彼女は関わり皆無だろそれ。
無駄になったと捉えたのはお前であって、無駄になった原因が彼女のごとくメールを送りつけたようにしか見えないんだが。
大方、今までの一年頑張ったこととか詳しく書いたり、今までの妄想混じる思いとか
そこらへんを種明かしのように彼女に送りつけたんだろう。
お前の中で進んでた出来事と彼女との間でこんなに時間の流れかたに
ギャップがあるじゃないか。彼女からしたら食事の一回くらい断ったことすら忘れてたかもしれんぞ。
それを一年前からの思いと称してなん通も来たらそりゃビビるだろ。
ビビった彼女に咎はないだろ。
お前はそれを認められないんだよ。
まず自分と相手との間で流れた時間が異なっていたことを認めなさいよ。
彼女は関わり皆無だろそれ。
>>726
理解してくれる人ね普通にいるよ。でも理解され難いタイプではあると思う。
理解してくれる人ね普通にいるよ。でも理解され難いタイプではあると思う。
>>728
それはないね。人が目の前で死ぬとまず今までもってた世界観が完全に崩れる。
それはないね。人が目の前で死ぬとまず今までもってた世界観が完全に崩れる。
>>730
大袈裟だと思う。彼女に対しての同情っていうか、俺への批判だな。目的は分からないけど、わざわざ書き込んでるところを見ると。
大袈裟だと思う。彼女に対しての同情っていうか、俺への批判だな。目的は分からないけど、わざわざ書き込んでるところを見ると。
>>731
そういやちょっと変なとこあったんだよね
大体何日くらいでいいか聞いてその日近くに電話したらプチッて電話相手が切った
後日確かめると「夜遅かったから」っていうのが理由。１年後に確かめると「違う話じゃなかったっけ？」って言われた
まぁ脈がなかったからとしか言いようがないけど
断り文句がすごい分かり難いんだよね。その食事の話の時もちょっと残業になるから遅くなるけどってのはチラっと言ってた。
あれが断り文句だったんかね。
そういやちょっと変なとこあったんだよね
大体何日くらいでいいか聞いてその日近くに電話したらプチッて電話相手が切った
後日確かめると「夜遅かったから」っていうのが理由。１年後に確かめると「違う話じゃなかったっけ？」って言われた
まぁ脈がなかったからとしか言いようがないけど
断り文句がすごい分かり難いんだよね。その食事の話の時もちょっと残業になるから遅くなるけどってのはチラっと言ってた。
あれが断り文句だったんかね。
>>732
まぁちょっとからかっただけだけど
あなたがこのスレにいようがいまいが基本的にどっちでもいい
まぁいなくなったらちょっと寂しくなるかな
退かないわけじゃないけどまだ何もやりきってないからね
本人が言う事と周りが言う事が退くための材料にならないって事
あなたと彼女の意見が同じかは知らないけど俺に対してのイメージが固まって強い主観になってるところは一緒だね
まぁちょっとからかっただけだけど
あなたがこのスレにいようがいまいが基本的にどっちでもいい
まぁいなくなったらちょっと寂しくなるかな
退かないわけじゃないけどまだ何もやりきってないからね
本人が言う事と周りが言う事が退くための材料にならないって事
あなたと彼女の意見が同じかは知らないけど俺に対してのイメージが固まって強い主観になってるところは一緒だね
740 ：名無しさんの初恋：2008/12/08(月) 09:00:37 ID:6XvMsjhL
そういやその子も自分のせいにされるのを極端に嫌がってたな
誰でも自分が正しいと思いたい気持ちがある。
でも現実自分が絶対正しいという確信が持てる事はない。
だから相手をこき下ろすわけだ。
相手が悪だって前提がないと自分が相対的に正しくなれないからね。
それが吊し上げの心理で>>704の心理だろ？週刊誌が売れる理由。
余談だけど繋がりはあるな。
でも現実自分が絶対正しいという確信が持てる事はない。
だから相手をこき下ろすわけだ。
相手が悪だって前提がないと自分が相対的に正しくなれないからね。
それが吊し上げの心理で>>704の心理だろ？週刊誌が売れる理由。
余談だけど繋がりはあるな。
悲しい悲しいって馬鹿じゃねーの。自分で作り上げた状況を悲しんでるだけ。
あの状況で誰も自分を客観視出来なかったんだね。情けない奴ら。
あの状況で誰も自分を客観視出来なかったんだね。情けない奴ら。
あ、今日ジャンプとヤンマガの発売日だ
それからいじめの心理でもあるな
でもその状況を作った原因は俺にあるからなんともね
でもその状況を作った原因は俺にあるからなんともね
ジャンプ立ち読みうめぇ(^ω^)
747 ：名無しさんの初恋：2008/12/08(月) 10:42:15 ID:3xbWZnXf
ちょっと思ったんだけどもさ
連続メールもらっただけで嵐のような状態になってしまう女性性がどうやって育児なんて難題をこなしていくのか不思議。
怖いとか嘘ついてない？それは女としてのあなたが怖いだけで、うんこしたり屁こいたりしてる素のあなたは本当は怖がってないんじゃないのか？正直どうよ？
連続メールもらっただけで嵐のような状態になってしまう女性性がどうやって育児なんて難題をこなしていくのか不思議。
怖いとか嘘ついてない？それは女としてのあなたが怖いだけで、うんこしたり屁こいたりしてる素のあなたは本当は怖がってないんじゃないのか？正直どうよ？
上のほうで誰かも書いてたけど
読んでてイラッとくるんだよね。生理的に。
あんまり他人に対して激しい感情は起きにくいほうなのだが。
それでも…何かピキピキくる文章。ある意味天才だね。イラつかせる。
読んでてイラッとくるんだよね。生理的に。
あんまり他人に対して激しい感情は起きにくいほうなのだが。
それでも…何かピキピキくる文章。ある意味天才だね。イラつかせる。
>>747
ああ、今日休みだからね。他に相談なんてできないでしょ。無理って言われるのが落ち。
ああ、今日休みだからね。他に相談なんてできないでしょ。無理って言われるのが落ち。
>>751
そうか。もしそうだったら解決策は十分あると思う。
そうか。もしそうだったら解決策は十分あると思う。
こういう不思議ちゃん？みたいな人初めて見たよ。
驚きを隠せないなまずは。
驚きを隠せないなまずは。
>>752
整理してるの。あと友達いなくなったからたまに暇つぶしもする
整理してるの。あと友達いなくなったからたまに暇つぶしもする
>>754
彼女もどういう人なの？と驚いていました。
彼女もどういう人なの？と驚いていました。
俺達ＩＤ似てるね。
これってもしかして
運命？
これってもしかして
運命？
今あなたの中で俺のイメージが変わっていった
イラっとくる人から別の何かに
これが印象を変える能力？
イラっとくる人から別の何かに
これが印象を変える能力？
運命とかはわからんが
シンクロニシティというのは実は日常で頻繁に連鎖してたりする。
長く生きてるとそういった経験が増えて珍しくもなくなる。
虫の知らせだとか第六感なんかもそうか。カンがとぎすまされてくる。
若いうちは偶然が二つ三つ重なったくらいでも運命と錯覚しやすいんだよ。
そんなもんさ。
シンクロニシティというのは実は日常で頻繁に連鎖してたりする。
長く生きてるとそういった経験が増えて珍しくもなくなる。
虫の知らせだとか第六感なんかもそうか。カンがとぎすまされてくる。
若いうちは偶然が二つ三つ重なったくらいでも運命と錯覚しやすいんだよ。
そんなもんさ。
なるほど。偶然の話納得した。気をつけよう。
女性に限ったことではないが
他人に越えて欲しくないラインというのがあるもんだ。
土足で踏みにじるような真似をしてないか？なんとなくだが。
そしたら地雷源をひとつひとつ探して
撤去していかないとな。
他人に越えて欲しくないラインというのがあるもんだ。
土足で踏みにじるような真似をしてないか？なんとなくだが。
そしたら地雷源をひとつひとつ探して
撤去していかないとな。
768 ：名無しさんの初恋：2008/12/08(月) 11:12:01 ID:gpqLREWA
その話題上の方であったような。
ラインの話。
ラインの話。
なるほど。地雷源か。分かった。
とりあえずジャンプ買いに行くわ。お腹すいたし。
そうか。
ジャンプ面白いといいな。
ジャンプ面白いといいな。
俺も分からないが一つの意見として、無防備が一番危険がなくないか？
攻撃しない人をわざわざ殺す人はいない。極論だけどね。
いや、>>775は超真面目な人だ。
>>738
取り合えず約束はしたけども、すっぽかすつもりだったのだろうね。日にちをハッキリ決めてないあたり、うまくフェードアウトさせたかった。
ブチられたのも話すのがしんどいから。夜遅かったからってのは多分後付けの理由だろうけど案外本当に非常識な時間だったかもしれない。
一年後の確認の時、実は彼女も覚えてたかもよ。でも
「え、なんで一年前の話してるの？食事断っただけで？」
ってな具合でドン引きして、しかも蒸し返すの面倒だから覚えてないフリ。
断り文句が曖昧なのも>>1が察してるようにハッキリ断れないで遠回しに避けてたらから。
そこで>>1が空気読んで距離置けばいい所を数回か確認するからウザっ！てなる。
↑少ない素材から集めた憶測だけども概ね当てはまってると思う。
そこは違うよ！な部分もスルーして欲しい。
そもそも脈がなかった原因は自分でどう思いますか？
取り合えず約束はしたけども、すっぽかすつもりだったのだろうね。日にちをハッキリ決めてないあたり、うまくフェードアウトさせたかった。
ブチられたのも話すのがしんどいから。夜遅かったからってのは多分後付けの理由だろうけど案外本当に非常識な時間だったかもしれない。
一年後の確認の時、実は彼女も覚えてたかもよ。でも
「え、なんで一年前の話してるの？食事断っただけで？」
ってな具合でドン引きして、しかも蒸し返すの面倒だから覚えてないフリ。
断り文句が曖昧なのも>>1が察してるようにハッキリ断れないで遠回しに避けてたらから。
そこで>>1が空気読んで距離置けばいい所を数回か確認するからウザっ！てなる。
↑少ない素材から集めた憶測だけども概ね当てはまってると思う。
そこは違うよ！な部分もスルーして欲しい。
そもそも脈がなかった原因は自分でどう思いますか？
まぁそれだけじゃ足りないけどね。
恋愛に関してはみんな真剣になるしな。
特に女。
恋愛に関してはみんな真剣になるしな。
特に女。
>>776
それもそうだが
女性側が殺される事件が圧倒的に多いだろ？
今朝がた報道されてた21歳の幼女殺害事件だって
刑事責任があるのかないのか微妙とか言ってるし。
例えが悪いが相手がどういう人間かわからなかったら
恐怖心も芽生えるもんだ。
それもそうだが
女性側が殺される事件が圧倒的に多いだろ？
今朝がた報道されてた21歳の幼女殺害事件だって
刑事責任があるのかないのか微妙とか言ってるし。
例えが悪いが相手がどういう人間かわからなかったら
恐怖心も芽生えるもんだ。
783 ：名無しさんの初恋：2008/12/08(月) 11:30:19 ID:yM2x9XoP
スレ主よ。
悪いことは言わない、オチツケ。
相手からのメールはどんくらい拒んでいた？
もし相手に許す気があるなら少しはやさしい一言があるはず。
完全に突き放すようなら、心の底から嫌いなんだろう。
相性にははじめからどうにもならないものもある。
潔く諦めたほうがいい。
相手を苦しめるな。
悪いことは言わない、オチツケ。
相手からのメールはどんくらい拒んでいた？
もし相手に許す気があるなら少しはやさしい一言があるはず。
完全に突き放すようなら、心の底から嫌いなんだろう。
相性にははじめからどうにもならないものもある。
潔く諦めたほうがいい。
相手を苦しめるな。
何箇所かに1の自演臭い部分が見えて来るんだが。
文章の書き方似すぎだろ。
レス時間早すぎる。
私が彼女の知り合いなら職場も番号も即変えることを奨めたい。
第一たかが食事くらいのことで一年後に蒸し返す時点で相当おかしい。
一年間何してたんだよw
生理的に嫌な話かたするんだろうな。
開き直ったデリカシーのなさ具合いがイライラさせるんだと思うよ。
そういう人間なんだろうから彼女があんたにイライラするのも例外じゃないと思う。
認めてやることないな。
文章の書き方似すぎだろ。
レス時間早すぎる。
私が彼女の知り合いなら職場も番号も即変えることを奨めたい。
第一たかが食事くらいのことで一年後に蒸し返す時点で相当おかしい。
一年間何してたんだよw
生理的に嫌な話かたするんだろうな。
開き直ったデリカシーのなさ具合いがイライラさせるんだと思うよ。
そういう人間なんだろうから彼女があんたにイライラするのも例外じゃないと思う。
認めてやることないな。
あと、男にふっくらはない。
女性ホルモンでも打ってるなら別。
それはふっくらではなくデブ、もしくは肥満という。
女性ホルモンでも打ってるなら別。
それはふっくらではなくデブ、もしくは肥満という。
799 ：名無しさんの初恋：2008/12/08(月) 11:52:22 ID:6XvMsjhL
>>704うぜー
完璧に決め付けに走った。まともに相手しなきゃよかった
完璧に決め付けに走った。まともに相手しなきゃよかった
801 ：名無しさんの初恋：2008/12/08(月) 11:55:28 ID:6XvMsjhL
私は、世の中の女の子が怖い思いしないように祈りながら書いているよ。
ここを読む人が、流れから何らかの判断を出来るかと思ってるから。
面白い書き込みがみたいなら、次からは1にそう加えたらいいと思う。
完璧なスレ目指していたなら、済まないことをしたな。
ここを読む人が、流れから何らかの判断を出来るかと思ってるから。
面白い書き込みがみたいなら、次からは1にそう加えたらいいと思う。
完璧なスレ目指していたなら、済まないことをしたな。
ちょっと中座するわ。
個人的に実はかつて似たような感じの経験をしたことがあって。
それで気になって普段は書かない板なのだが反応してしまった。
これは自分のことなのだが
だからといって何も動けないままでいる。
誤解を解きたいとかそういう気持ちはある。
だが自分に余裕がないんだ。ココロにゆとりスペースがない。
対応できない気がして、それで結局何もできないでいる。
参考になるかはわからんが。ｽﾏｿしばらく落ちる。
個人的に実はかつて似たような感じの経験をしたことがあって。
それで気になって普段は書かない板なのだが反応してしまった。
これは自分のことなのだが
だからといって何も動けないままでいる。
誤解を解きたいとかそういう気持ちはある。
だが自分に余裕がないんだ。ココロにゆとりスペースがない。
対応できない気がして、それで結局何もできないでいる。
参考になるかはわからんが。ｽﾏｿしばらく落ちる。
いやいやいやいや
十分面白いよあなたの発言
女代表宣言しちゃってるし
完全に危ない人じゃん。
まじありえないから。もう来ないでね。
十分面白いよあなたの発言
女代表宣言しちゃってるし
完全に危ない人じゃん。
まじありえないから。もう来ないでね。
祈るとか言ってるし…あぶねー
完全に騙されてた
怖っ
完全に騙されてた
怖っ
…失笑
自分の意見に仲間を欲しがる時点で、無理を通そうとしてるの、分からないか？
自分で援護なんて見るも憐れだ。
彼女は一人では無理だと悟ったから周りに助け求めたんだと思うぞ。
>>794
素材が少なすぎてイメージし辛かったからうむ。書き込み方だけで判断すると、どうしてもKYな印象が先走りしてしまう。
残念だけど見た目は大いに関係するでしょ
キモメンが何してもキモく感じたり
イケメンがちょっと変わった事しても許せたり。
ある程度の話だけど…
今回見た目は無関係として、話術が良い方ってのは多少疑問符はある。本人がそう言うならそうなんだろうけど。
諦めないところってのは今は短所になってるよな
素材が少なすぎてイメージし辛かったからうむ。書き込み方だけで判断すると、どうしてもKYな印象が先走りしてしまう。
残念だけど見た目は大いに関係するでしょ
キモメンが何してもキモく感じたり
イケメンがちょっと変わった事しても許せたり。
ある程度の話だけど…
今回見た目は無関係として、話術が良い方ってのは多少疑問符はある。本人がそう言うならそうなんだろうけど。
諦めないところってのは今は短所になってるよな
まぁでも「怖い」ってのが体感できたからよかった
その子もこんな感じだったのか
まじ怖いよ。何か得体の知れない世界観に触れた感覚。
何か１３日の金曜日に出てくるような人間の心の闇を見てしまったような感じ。
普通の人だと思ってた人がある日突然全く別人に変わっちゃった感じだ
これを覆すのは相当難しいわ。
近寄られたらまず逃げる。
その子もこんな感じだったのか
まじ怖いよ。何か得体の知れない世界観に触れた感覚。
何か１３日の金曜日に出てくるような人間の心の闇を見てしまったような感じ。
普通の人だと思ってた人がある日突然全く別人に変わっちゃった感じだ
これを覆すのは相当難しいわ。
近寄られたらまず逃げる。
>>1
昨日のレスあたりから落ち着いてきたか、と思ったが、感情の振り幅が大きいね。元々そんな性格なのだろうと思うが。人間関係で自分の思いが通らなかった事はあるんでしょ？
昨日のレスあたりから落ち着いてきたか、と思ったが、感情の振り幅が大きいね。元々そんな性格なのだろうと思うが。人間関係で自分の思いが通らなかった事はあるんでしょ？
話戻すけど脈が無かった原因は
「話してて楽しくない」からだと思うよ。ここの書き込みのように理屈臭い話し方だったら一緒にいるだけでも疲れる。
「話してて楽しくない」からだと思うよ。ここの書き込みのように理屈臭い話し方だったら一緒にいるだけでも疲れる。
どんな人間にも心の闇はあるし
感情の幅が揺れ動くこともある。
女性の場合は比較的それが露になりやすい傾向にある。
一般論だがな。
感情の幅が揺れ動くこともある。
女性の場合は比較的それが露になりやすい傾向にある。
一般論だがな。
自分は女性だが
ぶっちゃけ女同士で会話してると話に一貫性がなくつまらない。
男性だとひとつのテーマを決めて深く掘り下げて会話が楽しめる。
いろんな人間がいる。
ぶっちゃけ女同士で会話してると話に一貫性がなくつまらない。
男性だとひとつのテーマを決めて深く掘り下げて会話が楽しめる。
いろんな人間がいる。
821 ：名無しさんの初恋：2008/12/08(月) 12:42:15 ID:6XvMsjhL
話てて楽しくない人間と１時間半電話する事は考えられない
分かってもらえた？
分かってもらえた？
自分語りですまんが
細かい状況は異なるにせよ似たような雰囲気の体験をした者だ。
自分がは長く生きてきたが、かつて経験したことのない事象なもので
正直、どう対応するのが模範的なのかベストなのか
要は双方にとって納得までは無理にしても理解し合える
ところへ持っていけるのか。
それがワカランから頭ぐるぐるになってる。
細かい状況は異なるにせよ似たような雰囲気の体験をした者だ。
自分がは長く生きてきたが、かつて経験したことのない事象なもので
正直、どう対応するのが模範的なのかベストなのか
要は双方にとって納得までは無理にしても理解し合える
ところへ持っていけるのか。
それがワカランから頭ぐるぐるになってる。
823 ：名無しさんの初恋：2008/12/08(月) 12:46:09 ID:6XvMsjhL
>>812
思い通りにならない事の方が当然多いよ
思い通りにならない事の方が当然多いよ
よくわからんのだが。
また自分語りだｽﾏｿ。
互いに譲歩し合える自然な関係になるまでは
しばらくこのコミュニケーション不全な状態なのかなと。
自分はそう思ってるし焦ってもいない。妙な感覚だが
時間をかけたほうが得策なように感じている。
また自分語りだｽﾏｿ。
互いに譲歩し合える自然な関係になるまでは
しばらくこのコミュニケーション不全な状態なのかなと。
自分はそう思ってるし焦ってもいない。妙な感覚だが
時間をかけたほうが得策なように感じている。
>>816
人によるけど社会人でも見た目はステータスの一つだと思うよ。お互いの性格を知る過程で話しやすさが全然違う。
そして見た目を良くする余地があるならすぐに良くするべき。良いに越したことはないし、やることで悩んでるなら行動出来ることからドンドンやれば多少は良い方向の考え方になれるよ。
人によるけど社会人でも見た目はステータスの一つだと思うよ。お互いの性格を知る過程で話しやすさが全然違う。
そして見た目を良くする余地があるならすぐに良くするべき。良いに越したことはないし、やることで悩んでるなら行動出来ることからドンドンやれば多少は良い方向の考え方になれるよ。
ほらね
印象を覆す能力ですね。
ジャンプ買いに行ってくる。
ジャンプ買いに行ってくる。
要はその歩み寄りをする際のきっかけだよね。
それをどう作るか。
このあたりが問題点。
それをどう作るか。
このあたりが問題点。
見た目はもうやってるところ。
>>817
自分も理詰めの会話は結構好き。
ただ>>1は理屈っぽい言葉を並べるけどイマイチ中身が備わってないというか、伝わりにくいフワフワした会話。
理詰めと理屈はちょっと違う気がするよ。聞いてる側は、「で、結局何が言いたいの？」って思っちゃうわ。
現にこのスレがループ村になってるし。
自分も理詰めの会話は結構好き。
ただ>>1は理屈っぽい言葉を並べるけどイマイチ中身が備わってないというか、伝わりにくいフワフワした会話。
理詰めと理屈はちょっと違う気がするよ。聞いてる側は、「で、結局何が言いたいの？」って思っちゃうわ。
現にこのスレがループ村になってるし。
携帯書き込み遅すぎてウンコー
いまのうちに言いたいことを纏めておく
>>829
主観バリバリなのは正直認めるしかない。
でもその主観が彼女に当てはまらないとも限らないし>>1も磨き中っぽいし。
可能性を少しでも広げていくって意味で出来る事から色々やる姿勢が大事だと思う。
時間置いて見た目の雰囲気(オーラ？)が変わってたら話だけでも聞いてくれる空気作れるかもしれないし。
そこから上手くいくかは今後>>1が中身から磨くしか
あくまで可能性の一つね。
>>829
主観バリバリなのは正直認めるしかない。
でもその主観が彼女に当てはまらないとも限らないし>>1も磨き中っぽいし。
可能性を少しでも広げていくって意味で出来る事から色々やる姿勢が大事だと思う。
時間置いて見た目の雰囲気(オーラ？)が変わってたら話だけでも聞いてくれる空気作れるかもしれないし。
そこから上手くいくかは今後>>1が中身から磨くしか
あくまで可能性の一つね。
837 ：名無しさんの初恋：2008/12/08(月) 13:35:05 ID:gpqLREWA
性格で悪い部分を短期間で直すのは大変。悪い点に気付くのはもっと大変。
気付くのは他人に指摘されるケースが多いから腹が立っても聞き入れるのが大事。
>>1も普段は聞き入れてるような感じだけど指摘が煽りっぽくなると逆上しがちだからそこは直した方が良い。
一つのレスに二つも三つも言い返すような余裕のなさはリアルでも引く。
沸点が低いと本気で指摘を考えてる人も強く言えなくなるから、どうしても要らないレスはスルーするくらいの心の広さが欲しい。
ただでさえ「指摘」は性質上、偉そうな印象があるしね。
気付くのは他人に指摘されるケースが多いから腹が立っても聞き入れるのが大事。
>>1も普段は聞き入れてるような感じだけど指摘が煽りっぽくなると逆上しがちだからそこは直した方が良い。
一つのレスに二つも三つも言い返すような余裕のなさはリアルでも引く。
沸点が低いと本気で指摘を考えてる人も強く言えなくなるから、どうしても要らないレスはスルーするくらいの心の広さが欲しい。
ただでさえ「指摘」は性質上、偉そうな印象があるしね。
うーん。
読んでて参考になるなあ。
俺なんだかショボイし。
俺も1氏のような勢いと自信がなきゃ何事も為せんかもな。
ああ、今日は寒いね。
読んでて参考になるなあ。
俺なんだかショボイし。
俺も1氏のような勢いと自信がなきゃ何事も為せんかもな。
ああ、今日は寒いね。
>>839
了解
了解
てか派遣のバイトの仕事の電話がこない。
雨天中止ったって雨が降る気配さえない。
何だこれ。干されてんのかな。
次のバイト探しておいた方がいいかも。
ほんとに全部なくなるかな。何だこの流れ。運命って面白い。ここ数日で色んな事が起こり過ぎる。
雨天中止ったって雨が降る気配さえない。
何だこれ。干されてんのかな。
次のバイト探しておいた方がいいかも。
ほんとに全部なくなるかな。何だこの流れ。運命って面白い。ここ数日で色んな事が起こり過ぎる。
混沌としてますね。ほんとに。
と思った瞬間電話があった。しかも具体的な仕事の電話じゃなく、電話しますって電話。タイミングも何も変だ。
グアテマラグアテマラ
グアテマラグアテマラ
せめて現場に集合してから中止にしてほしいわなｗ
そんな仕事、冬はやめた方がいいんじゃないかな。
体鍛えるとかそういう問題じゃない。
そういうところにいるからそんな沈んだ気持ちになるんじゃないの？
もっと人のいるところで働いた方が気が紛れるよ。
そんな仕事、冬はやめた方がいいんじゃないかな。
体鍛えるとかそういう問題じゃない。
そういうところにいるからそんな沈んだ気持ちになるんじゃないの？
もっと人のいるところで働いた方が気が紛れるよ。
急いては事をし損じる 。自分は体言しました。先人はよく言ったね。
仕事、少しでも１が興味がある所に行けばいいよ人を観察するのも楽しいよ。自分に捕われるのも減るし 自分と対峙する程疲れるもんはない。
>>848
うん。疲れるけど根本的に自分を変える為には必要じゃないかと思う。
うん。疲れるけど根本的に自分を変える為には必要じゃないかと思う。
一歩一歩確実にですね。
部屋の掃除して、とりあえず体重60キロを目指す。
相手に忘れられるのが怖い。
部屋の掃除して、とりあえず体重60キロを目指す。
相手に忘れられるのが怖い。
あと習慣を変えるって大事。絶対細かいひとつひとつにその人の内面が現れてるわけだし。すごい強い意志が必要。でも俺にはそれがある。
俺ニューハーフってすごいと思う。男だって事が客観的事実なのに、自分は女だっていう完全に真逆の主観を持って生きてる。
それであんな綺麗になっちゃうんだよね。恋愛での好きなんてそんな思いに比べたら全然弱い。
松下幸之助は血の小便を流した。俺は気が狂いそうになるほど努力した事があるけど、その時でさえ血の小便を流した事は１度もない。流しそうになった事もない。
みんなと同じように。そういう人が言う「無理」って何？
それであんな綺麗になっちゃうんだよね。恋愛での好きなんてそんな思いに比べたら全然弱い。
松下幸之助は血の小便を流した。俺は気が狂いそうになるほど努力した事があるけど、その時でさえ血の小便を流した事は１度もない。流しそうになった事もない。
みんなと同じように。そういう人が言う「無理」って何？
853 ：名無しさんの初恋：2008/12/08(月) 20:29:41 ID:ngMVogKf
ちょっとちょっと
しつこい男ってどうしたら諦めてくれるのだろうか？
いいかげんにしないと出るとこ出るつもりです。
現在ハゲ散らかるわボケって程迷惑してる者です。
何か相手が一方的に恋愛しちゃってて困ってます。
ここの人も思い当たるフシありますか。
相手の迷惑考えたらもう潔く諦めるのが相手のためだと思います。
私の場合元はヤフパ。何度か会って興味無いので断って来たんだけど
会うたびに抱きつくわ「触らせて･･･触らせて･･･」
胸を無理やり触るわジーっと見つめてニヤーっと笑うわでドン引き、
気色悪い。初めは天然系ぶって我慢してたんですが
パートナーには絶対できない相手だったのでもう全部終わりに、
という方向に話を持っていったら・・・↓
「最初は素直で可愛かったのに、僕が甘やかして君を変えてしまった、ゴメンナサイ」
suikaやタオルを私のカバンに仕込み、それを口実に会うハメになったり最悪。
私【他に本命いるんで・・・】
男「君は鉄の斧しか湖に落としてないのに金の斧を欲しがっている」
歳や写真サバ呼んでたので 私【嘘つくヤツは嫌いだ】
男「嘘はそういうものとして受け止めなければいけない、子供だな」
私【もうメールしてくんな】
男「もう変わってしまった君には未練も魅力も感じない」
私【もうメールしてく・ん・な】
･･･以下この変態の日常生活の日記や私への気色悪いエールがチラホラとどく
（風邪をひかないようにうがいをしろ、飼い犬がどーの、
今年はもう終わりだから頑張るぞ、仕事先見つけてやったから見てみろ、
親にミカンを渡して来いといわれた、このまえ女性と出会いの面接してきた、
リンゴはいいぞ、）
↓
受信拒否（今ここ）
正直、嫌いな人が自分を落とそうと血ヘド吐く努力するなんて迷惑でしかない
そこまでする根性があってそこまでする程好きなら、血の涙流して諦めて欲しい
こういう場合に他人が言う「無理」とは要は「相手が可哀想だからやめてあげて」の意
相手の幸せより、自分の目的を達成する方が重要に思える程度にしか好きじゃないんだから
よく本気で好きだから簡単に諦められる程度の気持ちじゃないんだとか言う人いるけど
相手の幸せ願って好きだけど潔く身を引くよりも、そんなこと気にせず
嫌われても諦めず好きで居続けることの方が簡単なんだよね
そこまでする根性があってそこまでする程好きなら、血の涙流して諦めて欲しい
こういう場合に他人が言う「無理」とは要は「相手が可哀想だからやめてあげて」の意
相手の幸せより、自分の目的を達成する方が重要に思える程度にしか好きじゃないんだから
よく本気で好きだから簡単に諦められる程度の気持ちじゃないんだとか言う人いるけど
相手の幸せ願って好きだけど潔く身を引くよりも、そんなこと気にせず
嫌われても諦めず好きで居続けることの方が簡単なんだよね
>>854
相手はその事知らないから迷惑じゃない。
血ヘド吐く努力なんて簡単じゃない。諦める方がよっぽど簡単。
本当に努力した事なんてあんの？
思い続けたいとか言ってちょこっと痩せてみるのとは次元が違う。
結果が伴う努力っていうのは、ある意味完璧に相手に従う事。
相手はその事知らないから迷惑じゃない。
血ヘド吐く努力なんて簡単じゃない。諦める方がよっぽど簡単。
本当に努力した事なんてあんの？
思い続けたいとか言ってちょこっと痩せてみるのとは次元が違う。
結果が伴う努力っていうのは、ある意味完璧に相手に従う事。
要は相手に通じるかどうか。通じなければ悪で通じれば善。
相手の事を思って諦めるのも、相手に認められたくて努力するのも同じ事だ。
相手の事を思って諦めるのも、相手に認められたくて努力するのも同じ事だ。
それから、落とす事が目的じゃない。相手を幸せにする事が目的。
何か問題ある？
何か問題ある？
血ヘド吐く努力とか血の涙とかよく言うよ。それがどんな事か知りもしないのに。
血ヘド吐く努力した後で相手が駄目だって判断したら血の涙流して諦めるわ。
血の涙なんてそうそう流れない。
血ヘド吐く努力した後で相手が駄目だって判断したら血の涙流して諦めるわ。
血の涙なんてそうそう流れない。
要は血の努力とか血の涙ってのがどういうものか相手が知った上でどう判断するかって事。結局伝わらなきゃ何の意味もない。
現に>>854も「その程度」だって判断した上で「可哀想」だって判断してるわけだ。
じゃあそれが「その程度」じゃなかったらどうなのよって話。
現に>>854も「その程度」だって判断した上で「可哀想」だって判断してるわけだ。
じゃあそれが「その程度」じゃなかったらどうなのよって話。
色々考えたけどさ結局は伝え方に問題があったって事じゃん。理解されるかされないかの問題。
親がいくら子供の事を思っても子供が気に入らなければ子供にとってはウザくて迷惑でしかない。
でも子供が親になってその時の事を理解すれば迷惑だったのが感謝に変わる。同じ事だろ。
親がいくら子供の事を思っても子供が気に入らなければ子供にとってはウザくて迷惑でしかない。
でも子供が親になってその時の事を理解すれば迷惑だったのが感謝に変わる。同じ事だろ。
１は最終的にどうなろうとしているの？彼女の理想の人になるの？
>>861
そう、そういう事。
そう、そういう事。
何で、こう何レスにも渡って言い返さなきゃ気が済まないんだろ
自分を拒絶する相手を幸せにするためにやることが、
拒絶を受け入れずまた言い寄ることなの？
自分を拒絶する相手を幸せにするためにやることが、
拒絶を受け入れずまた言い寄ることなの？
その程度だとか言われるのが一番むかつく。
その程度かどうかこれから見とけ。血ヘドがでる努力とか血の涙を流すってのがどういう事なのか。
その程度かどうかこれから見とけ。血ヘドがでる努力とか血の涙を流すってのがどういう事なのか。
>>863
言い寄る事じゃない。伝える事。
言い寄る事じゃない。伝える事。
会社にとってお荷物だった人間が努力して一番必要な人間になる事がある。
人にとってもそうだ。
それがありえないって言うなら嘘だ。
煽りはできても反論はできない。
人にとってもそうだ。
それがありえないって言うなら嘘だ。
煽りはできても反論はできない。
>>748
遅レスかつ長文失礼。
1は、多分これから書くことにすごく反論したいだろうけど、【全文（2レス）を読んで】【落ち着いてよく考えてから】【ゆっくり】レスしてくれると嬉しい。
1は、自分の根幹の行動を否定されると、何度か連レスを入れて、最終的に、自分に対して肯定的な結論を出してしまう傾向があるみたいだから。
大量メールが恐い理由（可能性のひとつ）
意図がわからないメール大量
↓
（彼女自身は、相手をべつに好きでもなんでもない）
↓
彼女：ナゼか相手に執着されてる？
↓
大量メール続く
↓
相手の意図がわからない
↓
恐い
とか、ありえるのは分かる？
「相手の意図が分からない、理解出来ない、特に相手に肯定的な興味がない」
＋
「だけど相手は接近したがっている」
場合とかね。
遅レスかつ長文失礼。
1は、多分これから書くことにすごく反論したいだろうけど、【全文（2レス）を読んで】【落ち着いてよく考えてから】【ゆっくり】レスしてくれると嬉しい。
1は、自分の根幹の行動を否定されると、何度か連レスを入れて、最終的に、自分に対して肯定的な結論を出してしまう傾向があるみたいだから。
大量メールが恐い理由（可能性のひとつ）
意図がわからないメール大量
↓
（彼女自身は、相手をべつに好きでもなんでもない）
↓
彼女：ナゼか相手に執着されてる？
↓
大量メール続く
↓
相手の意図がわからない
↓
恐い
とか、ありえるのは分かる？
「相手の意図が分からない、理解出来ない、特に相手に肯定的な興味がない」
＋
「だけど相手は接近したがっている」
場合とかね。
ここまで努力連呼してるけど、具体的に何するの？
今現在の俺が相手にとって迷惑なだけの話。でしょ？
加えて、彼女が喋ったと書いてあった気がするけど、1は彼女の自宅とか知ってるんだよね。
この調子だと、いつか押しかけられるかも
↓
待ち伏せとか、暴行（せいてきないみで）されるかも
まで相手が悩んだかもしれない。
【1にその意図がなくても】（多分なかっただろうけど）、【相手には】、そう考えられてしまう可能性はあるよ。
さすがに、男性にこういうこと（待ち伏せとか～）されるのが、どれだけ女性にとって【恐い】かは理解できるよね？
相手を幸せにしたい、っていうのは、相手の気持ちを考えることだよね。
【自分には】～でも、【相手には】～ではない、っていうことを理解した1なら、 こういう感情の流れがあることも理解出来ると思う。
この調子だと、いつか押しかけられるかも
↓
待ち伏せとか、暴行（せいてきないみで）されるかも
まで相手が悩んだかもしれない。
【1にその意図がなくても】（多分なかっただろうけど）、【相手には】、そう考えられてしまう可能性はあるよ。
さすがに、男性にこういうこと（待ち伏せとか～）されるのが、どれだけ女性にとって【恐い】かは理解できるよね？
相手を幸せにしたい、っていうのは、相手の気持ちを考えることだよね。
【自分には】～でも、【相手には】～ではない、っていうことを理解した1なら、 こういう感情の流れがあることも理解出来ると思う。
>>868
まず思いつくのは、痩せる事、見た目全体でかっこよくなる事。
それから社会的なスペックを上げる。営業やるから免許とる。
親の会社継ぐからプログラマーとかＳＥの資格とる。
教養の範囲で外国語話せるから資格にする。英語習う。
趣味で何か見つける。
今思いつく限りではこんなもん。
後は家事掃除洗濯の基本的な生活を滞りなくできるようにする。
まず思いつくのは、痩せる事、見た目全体でかっこよくなる事。
それから社会的なスペックを上げる。営業やるから免許とる。
親の会社継ぐからプログラマーとかＳＥの資格とる。
教養の範囲で外国語話せるから資格にする。英語習う。
趣味で何か見つける。
今思いつく限りではこんなもん。
後は家事掃除洗濯の基本的な生活を滞りなくできるようにする。
彼女の理想が今の１とは全く違う人格でも１は良いのかな。
>>870
理解できるよ。だからメールはやめた。待ち伏せなんかもしてないけど。
理解できるよ。だからメールはやめた。待ち伏せなんかもしてないけど。
>>872
どういう事？
どういう事？
相手の言う事をひたすら素直に聞く人が相手の事を考えてる人？人格がないだけじゃん
相手が怖がる理由が執着される事なら、何で執着されるのが怖いのか考える。
怖いものは怖いじゃ分からない。原因が分かれば解決できる話。
俺がずっとウザいと思ってた子も同じ。何でウザかったのか。応える気なんて全く起きなかった。
見た目はそんなに悪くなかったけど、すっごい自分に自身のないところ。
努力家ではあったけど俺が求めるものは持ってなかったね。この人とはこういう付き合いができるってのが出会った時にイメージとして沸く。
少しづつできるかできないか確かめて、ある程度確認できたら付き合う。思ってたのと違ったら別れるよね。
相手が何を求めてどういう付き合いがしたいのか理解出来れば問題なくない？
怖いものは怖いじゃ分からない。原因が分かれば解決できる話。
俺がずっとウザいと思ってた子も同じ。何でウザかったのか。応える気なんて全く起きなかった。
見た目はそんなに悪くなかったけど、すっごい自分に自身のないところ。
努力家ではあったけど俺が求めるものは持ってなかったね。この人とはこういう付き合いができるってのが出会った時にイメージとして沸く。
少しづつできるかできないか確かめて、ある程度確認できたら付き合う。思ってたのと違ったら別れるよね。
相手が何を求めてどういう付き合いがしたいのか理解出来れば問題なくない？
そこなんだよな問題は…。
相手が恋愛対象に対して求めるものが俺にあるかどうか。
相手が恋愛対象に対して求めるものが俺にあるかどうか。
878 ： ：2008/12/08(月) 23:46:25 ID:0SO84pz4
＞まず思いつくのは、痩せる事、見た目全体でかっこよくなる事。
それから社会的なスペックを上げる。営業やるから免許とる。
親の会社継ぐからプログラマーとかＳＥの資格とる。
教養の範囲で外国語話せるから資格にする。英語習う。
趣味で何か見つける。
今思いつく限りではこんなもん。
これは大変だよ。
もっと今の自分に近寄ってくる女の人を大切にしたら？
自分のことを好きになってくれる人を好きになった方がいろんな意味で得すると思うよ。
君がやろうとしていることは多すぎて多すぎて？
君の良い所や今恵まれてる部分を削るようなやり方はあんまり進めないな。
人生は一度しかないから。
もう少し彼女と接触できることができるようになってから決断してもいい。
カッコよくなるとか、こういうのは自分でも気分がいいと思うから積極的にやればいい。
それから社会的なスペックを上げる。営業やるから免許とる。
親の会社継ぐからプログラマーとかＳＥの資格とる。
教養の範囲で外国語話せるから資格にする。英語習う。
趣味で何か見つける。
今思いつく限りではこんなもん。
これは大変だよ。
もっと今の自分に近寄ってくる女の人を大切にしたら？
自分のことを好きになってくれる人を好きになった方がいろんな意味で得すると思うよ。
君がやろうとしていることは多すぎて多すぎて？
君の良い所や今恵まれてる部分を削るようなやり方はあんまり進めないな。
人生は一度しかないから。
もう少し彼女と接触できることができるようになってから決断してもいい。
カッコよくなるとか、こういうのは自分でも気分がいいと思うから積極的にやればいい。
>>877
例えば、貴方の上記に挙げた目標が達成できたとして
それでもやっぱり彼女から「冷静さを失うとああいう行動に出る人は
努力やスペックや愛の深さに関係無く嫌い」
と断られたら諦めるの？
彼女の理想や、貴方がどうなれば付き合い再開してもいいと彼女が考えるのか
がわからない以上、外見磨くとか資格取るetcに努力するのは正しいというか
それしかできることは無いとは思うけど
例えば、貴方の上記に挙げた目標が達成できたとして
それでもやっぱり彼女から「冷静さを失うとああいう行動に出る人は
努力やスペックや愛の深さに関係無く嫌い」
と断られたら諦めるの？
彼女の理想や、貴方がどうなれば付き合い再開してもいいと彼女が考えるのか
がわからない以上、外見磨くとか資格取るetcに努力するのは正しいというか
それしかできることは無いとは思うけど
テス
>>867
分かった。俺も>>704が怖くなったので体感した。
アドバイスしてるふりして敵意のみだった。何でそんなに敵意もたれるのか分からないから怖い。
終いには「全ての女性の為に祈る」とか言ってるし宗教がかってて怖い。
何か呪いの儀式とかやってそう全ての男性に向けて。
>>704に待ち伏せされたら怖い。待ち伏せされて「全ての女性の為に諦めなさい」とか言われたら凍りつく。
いや、冗談でなくね。
分かった。俺も>>704が怖くなったので体感した。
アドバイスしてるふりして敵意のみだった。何でそんなに敵意もたれるのか分からないから怖い。
終いには「全ての女性の為に祈る」とか言ってるし宗教がかってて怖い。
何か呪いの儀式とかやってそう全ての男性に向けて。
>>704に待ち伏せされたら怖い。待ち伏せされて「全ての女性の為に諦めなさい」とか言われたら凍りつく。
いや、冗談でなくね。
そう、最終的にはもう俺そのものの人格まで決め付けて、自分の感情を押し付けまくりだったよ>>704のやつは。
>>704こそストーカー気質。絶対絶対リアルで出会ってはいけない人だ。他人には見えないものを見てる人だ。
あー怖かった
>>704こそストーカー気質。絶対絶対リアルで出会ってはいけない人だ。他人には見えないものを見てる人だ。
あー怖かった
>>878
削るかな？むしろいいところが増えると思う。
料理は母親に習う。母親と久しぶりに話して違った影響を受けるかもしれない。英語教室だって色んな人がいるはず。何かをする事で自分が受ける影響も多いはず。
大変だろうけど効率のいいやり方なんていくらでもあるし。これだけでも血の小便は出ないでしょ。
削るかな？むしろいいところが増えると思う。
料理は母親に習う。母親と久しぶりに話して違った影響を受けるかもしれない。英語教室だって色んな人がいるはず。何かをする事で自分が受ける影響も多いはず。
大変だろうけど効率のいいやり方なんていくらでもあるし。これだけでも血の小便は出ないでしょ。
何でここの1は、何度言われても連レスで感情吐き出さずにはいられないんだろう
これから凄い努力するつもりなら、(あと精神の安定の為にも)
2chなんかに張り付かず、その時間を勉強や睡眠に使った方がいいよ
営業やプログラマの為の資格ってのが何を指すのかがわからないけど
ある程度短期間での複数資格取得を本気で考えてるなら
恋愛板に自分用のスレ立てて連レスなどしてる場合ではない
あとダイエットと美肌の為にもそろそろ寝るべし
これから凄い努力するつもりなら、(あと精神の安定の為にも)
2chなんかに張り付かず、その時間を勉強や睡眠に使った方がいいよ
営業やプログラマの為の資格ってのが何を指すのかがわからないけど
ある程度短期間での複数資格取得を本気で考えてるなら
恋愛板に自分用のスレ立てて連レスなどしてる場合ではない
あとダイエットと美肌の為にもそろそろ寝るべし
>>879
冷静さを失わない人になればいい。彼女の理想を理解すればいいじゃん。
相手が何を求めてるかなんて日々その辺の営業マンでもやってる事。
相手が意識してない求めるものっていうのもある。
血ヘドとか血の涙とかそこまでやるって事。
冷静さを失わない人になればいい。彼女の理想を理解すればいいじゃん。
相手が何を求めてるかなんて日々その辺の営業マンでもやってる事。
相手が意識してない求めるものっていうのもある。
血ヘドとか血の涙とかそこまでやるって事。
>>884
ほい
ほい
結果を出すのと努力する事は全く違う。
だから「それでも」なんて通じない。結果を出すで終わり。
寝よう。
だから「それでも」なんて通じない。結果を出すで終わり。
寝よう。
>>887
現状知りうる限りの相手の言動から相手がどういう人間なのか理解する。
人は自分にないもの、欲しいものを持ってる人に惹かれる傾向があるからそうなればいい。
あと分かりやすいいいところがある人を好きになるって言ってたから分かりやすければ尚良し。
まぁその子が言う「いいところ」が何かは知らないけど。
現状知りうる限りの相手の言動から相手がどういう人間なのか理解する。
人は自分にないもの、欲しいものを持ってる人に惹かれる傾向があるからそうなればいい。
あと分かりやすいいいところがある人を好きになるって言ってたから分かりやすければ尚良し。
まぁその子が言う「いいところ」が何かは知らないけど。
アーリボンバイエ
アーリボンバイエ
あと女の口から出た事は信用しないようにしよう。どうしようもないわあの裏表の激しさは。ある意味二重人格。
アーリボンバイエ
あと女の口から出た事は信用しないようにしよう。どうしようもないわあの裏表の激しさは。ある意味二重人格。
>>883
うむ、微笑ましいね。
そうだね。効率のいいやり方なんていくらでもあるかなｗ
まあ自分の経験が入ってこんなこといったのかなあ。
最近まで自分の将来のために、ちょっと違うけど似た様なことを一生懸命やっていたことがあってね。
その辺は書かないけど。
振り返ると自分を殺していたというか、その期間だけ空白なんだよなあ。
思い出がないというか、とにかく空白。
でも話ても分からないだろうなｗ自分にしか。
「削る」って言ったのはいま>>1には家族を含め恵まれてる環境にあることかな。
きっと愛されてるんだろう。だから恋愛のためのつまらない我儘で動かない方がいいと思った。
もっと広く冷静になれば>>1にとって最良の手段が見つかるはず。
たぶん、そこを潰す。
…俺と変わってほしい。
うむ、微笑ましいね。
そうだね。効率のいいやり方なんていくらでもあるかなｗ
まあ自分の経験が入ってこんなこといったのかなあ。
最近まで自分の将来のために、ちょっと違うけど似た様なことを一生懸命やっていたことがあってね。
その辺は書かないけど。
振り返ると自分を殺していたというか、その期間だけ空白なんだよなあ。
思い出がないというか、とにかく空白。
でも話ても分からないだろうなｗ自分にしか。
「削る」って言ったのはいま>>1には家族を含め恵まれてる環境にあることかな。
きっと愛されてるんだろう。だから恋愛のためのつまらない我儘で動かない方がいいと思った。
もっと広く冷静になれば>>1にとって最良の手段が見つかるはず。
たぶん、そこを潰す。
…俺と変わってほしい。
アーリボンバイエ
アーリボンバイエ
アーリボンバイエ
>>893
そうですかｗ同じような経験をした方もおられますか。
>>1氏は一度しかない人生なんだから好きなものを選択すればいいね。
どんな時間を体験し、どんな人間になるか、選択の自由があるから。
とか、また夜だから変なことを言ってしまったけど。何の役にも立たないか。
目標を２，３個に絞ってみたら、短期間で現実的になるかも
そうですかｗ同じような経験をした方もおられますか。
>>1氏は一度しかない人生なんだから好きなものを選択すればいいね。
どんな時間を体験し、どんな人間になるか、選択の自由があるから。
とか、また夜だから変なことを言ってしまったけど。何の役にも立たないか。
目標を２，３個に絞ってみたら、短期間で現実的になるかも
あの集まりを思い出すと悔しくてたまらなくなるわ。
諦めなかったら友達やめるとかいう発想がどうやったらでてくるのかね。なめ過ぎだよね。
まじで悔しい。友達だとか思って浮かれてた自分が悔しい。
相談してた事が裏では全然違う話になってたのが悔しい。
１年間夜中まで仕事してそれが全く理解されなかったのが悔しい。
死んでもひっくり返してやる。
諦めなかったら友達やめるとかいう発想がどうやったらでてくるのかね。なめ過ぎだよね。
まじで悔しい。友達だとか思って浮かれてた自分が悔しい。
相談してた事が裏では全然違う話になってたのが悔しい。
１年間夜中まで仕事してそれが全く理解されなかったのが悔しい。
死んでもひっくり返してやる。
現実的かどうかはこれから分かるでしょう。心配には及びません。
あーあとあれが一番悔しかったわ。ずっと待ち続けて必死に謝った事が適当にとられてた事。それも建て前で本音は全然別にあった事。
あほだな俺は。何を信じきってんだ。
あほだな俺は。何を信じきってんだ。
という悔しさを今日全部捨てる。全部忘れる。悔しさなんて血ヘド吐くほどの努力の邪魔にはなるけどモチベーションとして持つものじゃない。睡眠障害でるしね。
精神病んで相手の事考えられなくなったら終わりだ今回は。
精神病んで相手の事考えられなくなったら終わりだ今回は。
あと一番大事な事。
最終的に報われる事がない可能性が高いって事をちゃんと受け入れ続ける事。全部無駄になるものと思ってやる事だな。
絶対できるって自分に言い聞かせると安易に期待して相手との心理的なギャップができる。
全部無駄になる事を受け入れつつ報われようとするテンションを保ち続ける事。
これは矛盾してるように見えて一番大事。これがものになったら可能性がでてくる。これを極められるかどうかが鍵です。
最終的に報われる事がない可能性が高いって事をちゃんと受け入れ続ける事。全部無駄になるものと思ってやる事だな。
絶対できるって自分に言い聞かせると安易に期待して相手との心理的なギャップができる。
全部無駄になる事を受け入れつつ報われようとするテンションを保ち続ける事。
これは矛盾してるように見えて一番大事。これがものになったら可能性がでてくる。これを極められるかどうかが鍵です。
901 ：704の者だ：2008/12/09(火) 03:13:11 ID:M58E1tfa
自分の言葉で何レスか埋まって安心したかな？
あんたはそうやって聞きたくない意見には「アーアー聞こえなーい」って
耳塞いで自分の言葉で一杯になっていればいいと思うよ。
何か不審な動きしないかこれからもこのスレウォチらせてもらうから。
あと、あんたが何回か攻撃している「祈る」の意味だが、ここを見ている、
今まさに付きまとわれて困っている人に宛てて、書いてる言葉だから。
あんたには宛ててないな。あんたへの結論は前の皆からのレスの中にあると思うしな。
自分が彼女や困っている人たちの母親や友達だとしたら、
どんなことを言ってあげられるか、考えて言葉つむいでいるから。祈るがすぐ宗教にしか結びつかないのなら
まあ謝っておきましょうかね。
私は1と違って特に書き込みすることによる利益は何もないから
(言いたい放題で楽しくはあったけど)自分のためではない意見を言わねばならないときに
考えて出た言葉は、他人の目にも判断しやすいものであるべきと考えている。
1はこのスレを続けることが日課みたいなもんなんだろうが
第三者から見たら只のループ村にしか見えんぞ。粘着体質なのは充分伝わるから、
最低限何度も言われていることくらいは見直せる人間になるべきと思う。
あんたはそうやって聞きたくない意見には「アーアー聞こえなーい」って
耳塞いで自分の言葉で一杯になっていればいいと思うよ。
何か不審な動きしないかこれからもこのスレウォチらせてもらうから。
あと、あんたが何回か攻撃している「祈る」の意味だが、ここを見ている、
今まさに付きまとわれて困っている人に宛てて、書いてる言葉だから。
あんたには宛ててないな。あんたへの結論は前の皆からのレスの中にあると思うしな。
自分が彼女や困っている人たちの母親や友達だとしたら、
どんなことを言ってあげられるか、考えて言葉つむいでいるから。祈るがすぐ宗教にしか結びつかないのなら
まあ謝っておきましょうかね。
私は1と違って特に書き込みすることによる利益は何もないから
(言いたい放題で楽しくはあったけど)自分のためではない意見を言わねばならないときに
考えて出た言葉は、他人の目にも判断しやすいものであるべきと考えている。
1はこのスレを続けることが日課みたいなもんなんだろうが
第三者から見たら只のループ村にしか見えんぞ。粘着体質なのは充分伝わるから、
最低限何度も言われていることくらいは見直せる人間になるべきと思う。
どんだけなんだろその先入観。俺だけじゃなく第三者からの指摘もあったと思うんだけど。
とりあえず放置の方向で。
でてきてレスする時はその芝居がかった口調はやめてね。
あなたは正義の使者でも何でもないただの人なんだから。
でてきてレスする時はその芝居がかった口調はやめてね。
あなたは正義の使者でも何でもないただの人なんだから。
走ろうかと思ったら雨降ってた。
凄い独り言スレ
とりあえず、自覚無いみたいだけど1はかなり精神にキてるようにしか見えないから
回線切ってリアル生活と勉強に没頭した方がいい
この状態で何かしようとすればするほど、また同じような墓穴掘るよ
とりあえず、自覚無いみたいだけど1はかなり精神にキてるようにしか見えないから
回線切ってリアル生活と勉強に没頭した方がいい
この状態で何かしようとすればするほど、また同じような墓穴掘るよ
906 ：名無しさんの初恋：2008/12/09(火) 11:27:41 ID:xseFQDky
>>905
いや、至って正常ですので。
いや、至って正常ですので。
>>905
てかさ、ずっと前の段階でとりあえずは「何もしない」って結論は出てると思うんだけどね。読んでないのか何なのか。
つまりさ「何もしない」って言ってる人に「いや、お前はするよ。絶対する。必ずする。むしろして欲しい」って言ってるのがあなたなわけよ。
もういいじゃん。他スレ見てなよ。俺はひたすら自分を磨く。
てかさ、ずっと前の段階でとりあえずは「何もしない」って結論は出てると思うんだけどね。読んでないのか何なのか。
つまりさ「何もしない」って言ってる人に「いや、お前はするよ。絶対する。必ずする。むしろして欲しい」って言ってるのがあなたなわけよ。
もういいじゃん。他スレ見てなよ。俺はひたすら自分を磨く。
日付変わるまで連レスしてて、3時とか4時の早朝に
また張り付きでレスとかかなり異常。
少なくとも、ダイエットや資格勉強に本気で取り組む人の生活じゃないわな。
まさに口だけ男。
自分の異常さに気付いてるうちはまだ異常じゃないんだよね。
また張り付きでレスとかかなり異常。
少なくとも、ダイエットや資格勉強に本気で取り組む人の生活じゃないわな。
まさに口だけ男。
自分の異常さに気付いてるうちはまだ異常じゃないんだよね。
つまりさ内臓出てる人に「あ、お前内臓出てるよ」って言って。
「あ、ほんとだごめんごめん」って言って肝臓だとか何メートルもある大腸なんかをしまい込んでる最中に、真っ最中に、今その瞬間に、
「いや、お前内臓出てるよーまじ出てる。ほんと出てるんだから。でてるよー内臓。でてるでてる。いや、やっぱでてるわ。内臓が。」
って言ってるのがあなた。
そして俺は今ファミコンやめて勉強しようとしてるその時に「あんた！宿題やったの！？」と叱られる子供の気分だ。
分かります？
「あ、ほんとだごめんごめん」って言って肝臓だとか何メートルもある大腸なんかをしまい込んでる最中に、真っ最中に、今その瞬間に、
「いや、お前内臓出てるよーまじ出てる。ほんと出てるんだから。でてるよー内臓。でてるでてる。いや、やっぱでてるわ。内臓が。」
って言ってるのがあなた。
そして俺は今ファミコンやめて勉強しようとしてるその時に「あんた！宿題やったの！？」と叱られる子供の気分だ。
分かります？
いや、今仕事の昼休み中ですので。昨日は寝付けなかっただけ。
まあさ口だけかどうかはそのうち分かる事ですので。敢えて反論はなしという事で。
912 ：名無しさんの初恋：2008/12/09(火) 16:45:44 ID:xseFQDky
いつの間にか異常者扱い。なーんか下らない煽りに絡んでる内は成長しないな。全く変わんないわ。
放置しておけばいいものを。何かムカッとするんだよね。全部決め付けた自己満足なレスを見るとさ。
で、実際これからどうするのか。まずは計画だね。必要なものを中心に的を絞って期間を決めてきっちり進めよう。
放置しておけばいいものを。何かムカッとするんだよね。全部決め付けた自己満足なレスを見るとさ。
で、実際これからどうするのか。まずは計画だね。必要なものを中心に的を絞って期間を決めてきっちり進めよう。
ファミコンじゃねーっての。ちゃんと真面目にやらなきゃ。
>>912
たいへんだな。
経験上これだけは割と確実に近い形で言えることだが
リアルに
「病院行け」
「薬飲め」
「カウンセリング受けな」
「あなたも周りも異常者だらけ」
こんな発言を脈絡もなく唐突に断定的にしてくる人がいたら
その本人がそもそも精神疾患にかかっている。
もしくは過去にそうだったケースが殆んど。
ネットでも大差ないと思うからまぁ事故にでも遭ったと思えばいいさ。
ネットはネタ職人や釣り師もいるから前後の流れも読んで。
>>704はトータルのレスで判断する限りでは…怪しいな。
たいへんだな。
経験上これだけは割と確実に近い形で言えることだが
リアルに
「病院行け」
「薬飲め」
「カウンセリング受けな」
「あなたも周りも異常者だらけ」
こんな発言を脈絡もなく唐突に断定的にしてくる人がいたら
その本人がそもそも精神疾患にかかっている。
もしくは過去にそうだったケースが殆んど。
ネットでも大差ないと思うからまぁ事故にでも遭ったと思えばいいさ。
ネットはネタ職人や釣り師もいるから前後の流れも読んで。
>>704はトータルのレスで判断する限りでは…怪しいな。
好きだから諦めないで頑張るってのがそんな変な事かね。普通の事だと思うけどね。
まぁあのメールは何だったのか。何なんだろ。自己確認作業？
てか、その子に認めてもらう為の努力じゃなかったはず。当初の感覚としては、
自分がいて、彼女がそれを判断するって事だったな。
アホな煽りが入ってまたズレてた。微妙な感覚のところの確認なのにうっとうしい奴。
まぁあのメールは何だったのか。何なんだろ。自己確認作業？
てか、その子に認めてもらう為の努力じゃなかったはず。当初の感覚としては、
自分がいて、彼女がそれを判断するって事だったな。
アホな煽りが入ってまたズレてた。微妙な感覚のところの確認なのにうっとうしい奴。
>>916
また自分語りでスマンが、自分は余裕がなかった。リアルに。
無駄に追い込んできたり自己主張ばかりする人達に囲まれてて。
逃げ場がなかった。どこにも。気持ちにゆとりもなかった。
数年辞めてた筈のネット(2ちゃんねる)をまた再開したのも
そんな理由がある。いわゆる逃避だね。ストレス発散というか。
何が言いたいかというと相手にも感情があるということ。
うまく説明できないな。ちなみに自分はまだ余裕はない。(笑)
また自分語りでスマンが、自分は余裕がなかった。リアルに。
無駄に追い込んできたり自己主張ばかりする人達に囲まれてて。
逃げ場がなかった。どこにも。気持ちにゆとりもなかった。
数年辞めてた筈のネット(2ちゃんねる)をまた再開したのも
そんな理由がある。いわゆる逃避だね。ストレス発散というか。
何が言いたいかというと相手にも感情があるということ。
うまく説明できないな。ちなみに自分はまだ余裕はない。(笑)
920 ：名無しさんの初恋：2008/12/09(火) 17:22:55 ID:Oc3ZQdXm
全て見させてもらってるけどさ
すごっ…の一言ですわ。
なんだろ…すごいわまじで。
正直なところ、できる男でもなさそうだし、大人のいい男でもなさそうだけど、貴方には貴方の素晴らしいところあるんだろうね。
これから色んな経験したほうがいい。
すごっ…の一言ですわ。
なんだろ…すごいわまじで。
正直なところ、できる男でもなさそうだし、大人のいい男でもなさそうだけど、貴方には貴方の素晴らしいところあるんだろうね。
これから色んな経験したほうがいい。
おっと
つまんないﾔﾂにつまんない反応しちまったぜ
まぁわかってるとは思うが釣りだ。(笑)
つまんないﾔﾂにつまんない反応しちまったぜ
まぁわかってるとは思うが釣りだ。(笑)
しかし面白いな。
文章だけなのに
一連の流れを読むと
知能の差が歴然と、はっきりしてるスレだな。
文章だけなのに
一連の流れを読むと
知能の差が歴然と、はっきりしてるスレだな。
俺さー隠し事できないっていうかしたくないんだよね。
ずるいっていうか、でも今回そこに付け入れられてるから何ともね。
正直さそれを言ったところで相手ってか、その子を含めたその他の人の耳には入らないんだよ。
言ったところでって感じ。率直に何かを伝えたところで何ひとつ変わらない。
人間は都合のいいようにそれを曲げて解釈するじゃん？
できるだけ面白いように、悪意がどっかになければここまでの事にはならない。
ここで同情していいのかどうか。同情したら俺がやりたい事ができなくなる訳で。
同情する事が正義なのかどうか。同情してそれを悪意で返されたら？
でもさ、同情したら可能性がほぼなくなって、俺は何も得ない。
感謝だってされない。それでもやるべきなのかどうか。
ずるいっていうか、でも今回そこに付け入れられてるから何ともね。
正直さそれを言ったところで相手ってか、その子を含めたその他の人の耳には入らないんだよ。
言ったところでって感じ。率直に何かを伝えたところで何ひとつ変わらない。
人間は都合のいいようにそれを曲げて解釈するじゃん？
できるだけ面白いように、悪意がどっかになければここまでの事にはならない。
ここで同情していいのかどうか。同情したら俺がやりたい事ができなくなる訳で。
同情する事が正義なのかどうか。同情してそれを悪意で返されたら？
でもさ、同情したら可能性がほぼなくなって、俺は何も得ない。
感謝だってされない。それでもやるべきなのかどうか。
>>925
知的障害ってか陰湿なやつだね。吐き気がする。
でもそれを言ったところで俺が悪い事にしかならない。
その子が怖がってる理由はそれ以前の問題だったしね。自分の問題。
でもそれにつけ込まれたのはある程度確か。
その子の中ではメールしてた時点で全部終わってた話だからね。
知的障害ってか陰湿なやつだね。吐き気がする。
でもそれを言ったところで俺が悪い事にしかならない。
その子が怖がってる理由はそれ以前の問題だったしね。自分の問題。
でもそれにつけ込まれたのはある程度確か。
その子の中ではメールしてた時点で全部終わってた話だからね。
アドバイスになるのかはわからんが
自分は頭ぐるぐるしてきた時は
楽しかったこと
うれしかったこと
だけを思い浮かべるようにしているよ。
辛かった悲しかった
そういった感情は反復することにより増幅するから。
考えないのがベストなんだ。
自分は頭ぐるぐるしてきた時は
楽しかったこと
うれしかったこと
だけを思い浮かべるようにしているよ。
辛かった悲しかった
そういった感情は反復することにより増幅するから。
考えないのがベストなんだ。
ただ相手に何を思われようと、自分を曲げてまで執着する問題なのかどうかだよ。
まあそれが最初から集団の中に悪意があったなら話は全然別の事なんだけどね。
どこに悪意があったのかなんて俺の主観であって実際にあったのかどうかさえ確実じゃない。
どこに悪意があったのかなんて俺の主観であって実際にあったのかどうかさえ確実じゃない。
とにかく今回のその集まりの件で俺にも色々失敗があったわけ。
たださ、ある特定の友達って思ってた人に対して何を思っていいか分からなかった。
精神的にも尋常じゃいられなかったしね。疑いたくもなかったけど、全体的な流れでね。
言ってる事と思ってる事が全然別だって事が分かっちゃったからね。
じゃあそのある特定の友達だった人間が何を考えてるのか疑うしかなかったって事。
たださ、ある特定の友達って思ってた人に対して何を思っていいか分からなかった。
精神的にも尋常じゃいられなかったしね。疑いたくもなかったけど、全体的な流れでね。
言ってる事と思ってる事が全然別だって事が分かっちゃったからね。
じゃあそのある特定の友達だった人間が何を考えてるのか疑うしかなかったって事。
>>923
全く同意。
全く同意。
>>927
辛いとか悲しいってより気持ち悪いね。
辛いとか悲しいってより気持ち悪いね。
人間が集団になってある特定の悪って定義ができちゃうと止まらない。
集団の意見が全てになって集団であるが故に個人の善悪の判断ができなくなる。
悪って定義されるとね。それが誤解であったところで個人の考えの影響が弱いから覆らない。
色んな人間の嫌なところが見えて気持ち悪い。
徹夜明けの力仕事の影響もあって疲れるわ。
集団の意見が全てになって集団であるが故に個人の善悪の判断ができなくなる。
悪って定義されるとね。それが誤解であったところで個人の考えの影響が弱いから覆らない。
色んな人間の嫌なところが見えて気持ち悪い。
徹夜明けの力仕事の影響もあって疲れるわ。
やあ。
私が一貫してあんたに言いたいのは、あんたの情熱は
生きてる人間に向けるものじゃないってことだ。生きてる人間に向けると迷惑なものだってことだ。
相手の生きた意思があるのを無視して注ぐ情熱は相手を踏みにじってるんだよ。
あんたがすべきなのは、恋愛じゃない。
あんたは芸術や絵や、彫刻や、自分の信念を思う存分注げる対象に捧げるべき。
生きた相手にも拒否する自由等が約束されているからこそ成り立つ恋愛が
片方通行で成り立つわけがないんだと思う。
成り立つのは祈りや妄想などだと思うけどな。
なんにせよ生きた対象に向ける類ではないと思うがな。
私が一貫してあんたに言いたいのは、あんたの情熱は
生きてる人間に向けるものじゃないってことだ。生きてる人間に向けると迷惑なものだってことだ。
相手の生きた意思があるのを無視して注ぐ情熱は相手を踏みにじってるんだよ。
あんたがすべきなのは、恋愛じゃない。
あんたは芸術や絵や、彫刻や、自分の信念を思う存分注げる対象に捧げるべき。
生きた相手にも拒否する自由等が約束されているからこそ成り立つ恋愛が
片方通行で成り立つわけがないんだと思う。
成り立つのは祈りや妄想などだと思うけどな。
なんにせよ生きた対象に向ける類ではないと思うがな。
ああ申し訳ない、スレ上がってしまったかも知れない。
936 ：名無しさんの初恋：2008/12/09(火) 19:54:46 ID:mitMbvy7
滅多に無いくらいのチラ裏スレだな
937 ：名無しさんの初恋：2008/12/09(火) 20:08:22 ID:w+ca2nri
数日ぶりに来たら>>1が２人になっててﾜﾛﾀw
704は人格が変わる
>>937
いいね、その楽観的な思考回路。
いいね、その楽観的な思考回路。
>>704は頭がいいのか悪いのか。よくわかんないやつ。
もう煽るのも面倒だ。風呂入ろう。したらちょっとはすっきりする。今は何も考えられない。
あ、それは俺の思い込みか。
なるほど、近い近い
あー704はやっと近くなってきた。でも俺は今疲れきってて思考がゆるゆるな状態なのさ
もっと何か言え。俺も俺の思いが何なのか知りたい。ほらほらー。
祈ってる最中？全ての女の人の為に？
１年くらい前から徹夜をすると捉えてる世界観ががらっと変わる時があります。みんなもある？
あーくそ。喉まででかかってたのに。これはこれだっていうのが。
芸術や彫刻あたりで何かこうピンとくるものが。
芸術や彫刻あたりで何かこうピンとくるものが。
大丈夫か？
>>1氏のやろうということは自分に好意のない女の人を振り向かせようとしてる、
という単純な求愛行為なんだろう。
ここまでは至って誰しもがやる正常な行為だわな。
ただ、トラぶったのは、その方法（過剰メール）が若干行き過ぎてしまったっていうとこ。
ここを改善すれば、いい。
きっと、急ぎすぎたんだろう。
昨晩から君の考えた方法は、やっぱり正攻法なんだろう。
俺の変なスタイルを君に押し付けようとしてしまったが。
せっかく考えたんだから、実行してみればあ。
>>1氏のやろうということは自分に好意のない女の人を振り向かせようとしてる、
という単純な求愛行為なんだろう。
ここまでは至って誰しもがやる正常な行為だわな。
ただ、トラぶったのは、その方法（過剰メール）が若干行き過ぎてしまったっていうとこ。
ここを改善すれば、いい。
きっと、急ぎすぎたんだろう。
昨晩から君の考えた方法は、やっぱり正攻法なんだろう。
俺の変なスタイルを君に押し付けようとしてしまったが。
せっかく考えたんだから、実行してみればあ。
あーもうちょっとで分かるとこだったのに頭がはっきりしてきちゃった。
>>704氏の言うとおり、達観できるなら、その気持ちを別にぶつけるってのもありだ。
あー誰が誰なのか分からん。ちょっと風呂入るぞまじで。
風呂入ったところですぐ寝るわけだがね。もう徹夜は嫌だー。
風呂入ってるやつがいた。やつは長いぞ。
>>949
そうそう。全てはメールのせい。メールって何だ！メールとはいったい何だ。
メールさえしなければって事よ。
あーでも俺一番最初にそういう事する時があるので気をつけて下さいって言ったのにな。
俺さ思ったんだけど、メール機能ついてない携帯もてば万事ＯＫじゃない？
そうそう。全てはメールのせい。メールって何だ！メールとはいったい何だ。
メールさえしなければって事よ。
あーでも俺一番最初にそういう事する時があるので気をつけて下さいって言ったのにな。
俺さ思ったんだけど、メール機能ついてない携帯もてば万事ＯＫじゃない？
てかメールってさコミュニケーションツールとしてかなり不完全。
前にも言ったけど通常必要最低限の事項を伝えるもんなんじゃ？
あれで会話するのおかしくない？
前にも言ったけど通常必要最低限の事項を伝えるもんなんじゃ？
あれで会話するのおかしくない？
一番肝心なとこでいなくなる>>704。また訳分からなくなった。
風呂空いたっぽい。
しかしまぁ可能性の薄い努力を続けるって至難の業だね。
あの時の俺は今思うとものすごかった。
しかしまぁ可能性の薄い努力を続けるって至難の業だね。
あの時の俺は今思うとものすごかった。
１、大丈夫？あなたのまわりに、今回の件を話せる人が居ればいいのにね
さあどうだろ？誰に話したところで解決策もあるわけでもなく。
てか規制くらったぞ。投稿し過ぎ規制。さるさんだってさ。
ＰＣから。
てか規制くらったぞ。投稿し過ぎ規制。さるさんだってさ。
ＰＣから。
風呂入った。寝たらもっと回復する。回復したら動こう。
>>704の言ってる事（今日限定）はあながち間違いではないが、拒否権を奪ってるわけではないと。
現に拒否されてるしね。俺は自分を磨くのみ。判断は彼女。
まぁ行き過ぎたメールの件は彼女からしたら拒否権奪われている感じがしたかもしるないけどね。
あれは失敗だった。
あと「絶対」って単語を使うのも相手からしたら拒否権奪われてるように感じたのかも。
そこでしょ。要するに全ての原因は。そういうところで誤解があるって話。>>951が言うように。
現に拒否されてるしね。俺は自分を磨くのみ。判断は彼女。
まぁ行き過ぎたメールの件は彼女からしたら拒否権奪われている感じがしたかもしるないけどね。
あれは失敗だった。
あと「絶対」って単語を使うのも相手からしたら拒否権奪われてるように感じたのかも。
そこでしょ。要するに全ての原因は。そういうところで誤解があるって話。>>951が言うように。
寝る。日毎意識がはっきりしてくる。くだらない煽りさえなければね。
あー連続投稿は他人の意見を聞かない為じゃない。ここに書くのは自分を確認する為。
他人との繋がりがないと相対的に自分を確認する事ができない。
一人で考え込むとズレた方向にいくからそれこそ危ない。
自分のバランスを保つ為。
周りに新しい人間関係ができたら自然に止まる。
周りの人間に否定されて関係がなくなるってのはそういう事。
他人との繋がりがないと相対的に自分を確認する事ができない。
一人で考え込むとズレた方向にいくからそれこそ危ない。
自分のバランスを保つ為。
周りに新しい人間関係ができたら自然に止まる。
周りの人間に否定されて関係がなくなるってのはそういう事。
あーそれから他人が他人から拒否権奪う事なんてできんよ。どうやったって。
966 ：名無しさんの初恋：2008/12/09(火) 23:09:40 ID:FIIdW7JB
ここの1は自分をひどい目に合わせた
その相手を頃したいとは思わないのか？
その相手を頃したいとは思わないのか？
967 ：名無しさんの初恋：2008/12/09(火) 23:16:04 ID:9P2c0v2P
ﾄｰｶｰ
>>966
何それ？果てしなくめんどくさくね？何年刑務所行きなのさ。俺未来ある好青年なんだよね。
何それ？果てしなくめんどくさくね？何年刑務所行きなのさ。俺未来ある好青年なんだよね。
969 ：名無しさんの初恋：2008/12/09(火) 23:19:18 ID:8gGAKayy
ついにメール拒否された
俺まず人肉が嫌いだ
あんたあんたうるせー。一貫でもなのだでもねーよ。自分の言葉でしゃべろうね。
あー何かいい感じ。やっと客観的になってきたわ。
書く事も少なくなりそう。
書く事も少なくなりそう。
人肉も嫌いだしスキンシップが嫌いだ。人肉に触りたくない。だから人を頃すのは無理。
あーそうだ。考えてみると相手の恐怖感も強い主観なんだ。
早上がり。遅刻するほど寝ちゃったよ。
頭はっきりしてきた全体的に。
>>704の言ってる事は最初から最後まで全く一貫してないし。
片方通行の恋愛って要するに片思いでしょ。普通にあるじゃん。
こいつ何か違う事を目的に理屈展開してるからおかしい事言い始めるんだ。
小学生の作文みたい。こうでなきゃいけないとかこうであるはずだって先入観が強いのは変わらないね。
頭はっきりしてきた全体的に。
>>704の言ってる事は最初から最後まで全く一貫してないし。
片方通行の恋愛って要するに片思いでしょ。普通にあるじゃん。
こいつ何か違う事を目的に理屈展開してるからおかしい事言い始めるんだ。
小学生の作文みたい。こうでなきゃいけないとかこうであるはずだって先入観が強いのは変わらないね。
頭がすっきりして考えてる事がまとまった。
問題は嫌な思いさせた原因がどこにあるかって事で具体的には行き過ぎたメールで相手が嫌な思いした。
相手にどう接するかって事だから諦める諦めないで俺が善か悪かなんて決められない。
相手の事を考える事がどういう事かとか好きっいう事がどういう事かとか漠然とした事を考えてたけど考える所自体が違ってた。
何でああいうメールをしたのか、何で相手の状況を受け入れられなかったのか、って事を考えるべきだった。
その原因が分かれば欠点を直す事もできるし嫌われた原因を解決する事もできる。したら変われるじゃん。
単純な話、相手が嫌いなところがなくなったら違う部分が見えてくる。それを相手が嫌うか好きになるか無関心かは分からないけど。
つまりさ相手は俺の嫌なところしか知らないって事だ。それでそれが１００％になってる状態。
いいところを知ってもらえれば嫌なところの％が減っていくじゃん。ただまぁ知ってもらうには相手が冷静になってくれなきゃ難しいけど。
問題は嫌な思いさせた原因がどこにあるかって事で具体的には行き過ぎたメールで相手が嫌な思いした。
相手にどう接するかって事だから諦める諦めないで俺が善か悪かなんて決められない。
相手の事を考える事がどういう事かとか好きっいう事がどういう事かとか漠然とした事を考えてたけど考える所自体が違ってた。
何でああいうメールをしたのか、何で相手の状況を受け入れられなかったのか、って事を考えるべきだった。
その原因が分かれば欠点を直す事もできるし嫌われた原因を解決する事もできる。したら変われるじゃん。
単純な話、相手が嫌いなところがなくなったら違う部分が見えてくる。それを相手が嫌うか好きになるか無関心かは分からないけど。
つまりさ相手は俺の嫌なところしか知らないって事だ。それでそれが１００％になってる状態。
いいところを知ってもらえれば嫌なところの％が減っていくじゃん。ただまぁ知ってもらうには相手が冷静になってくれなきゃ難しいけど。
上の方のレスにもあったけど俺が何かを【伝える】と彼女が何かを【受けとる】。でも俺が伝えたかった事が必ずしも彼女に伝わってるとは限らないんだ。
【得体の知れない感情】だとか【拒否権が奪われる】って伝わってしまったら相手にとっては恐怖感にしかならない。
もしそうだったら得体のしれない感情〓大量メールが何で送られてきたのか、そこに嫌がらせの悪意だとか拒否権を奪う意図があったのかどうなのかって事を理解してもらえばいい。そうしたら相手の恐怖感は消える。
わけが分からないものが怖いんだ。彼女もどういう人なの？って聞いてたし。それが分かれば普通に話したりできるようにはなると思う。
だからまず最初にやらなきゃいけないのは
①何で大量メールをしたのか自分で分析して理解する事
②それを直す事
③何故大量メールをしたのかを説明して謝る事。
だと思う。
【得体の知れない感情】だとか【拒否権が奪われる】って伝わってしまったら相手にとっては恐怖感にしかならない。
もしそうだったら得体のしれない感情〓大量メールが何で送られてきたのか、そこに嫌がらせの悪意だとか拒否権を奪う意図があったのかどうなのかって事を理解してもらえばいい。そうしたら相手の恐怖感は消える。
わけが分からないものが怖いんだ。彼女もどういう人なの？って聞いてたし。それが分かれば普通に話したりできるようにはなると思う。
だからまず最初にやらなきゃいけないのは
①何で大量メールをしたのか自分で分析して理解する事
②それを直す事
③何故大量メールをしたのかを説明して謝る事。
だと思う。
982 ：名無しさんの初恋：2008/12/10(水) 17:56:26 ID:KTeh2GFt
大量メールをした衝動と、このスレでのあなたに連投させてしまう衝動とは関連あるのでしょうか？
衝動という言葉は適切でないかもしれませんが。
自分ではどのように感じられますか？
衝動という言葉は適切でないかもしれませんが。
自分ではどのように感じられますか？
>>982
関連はあると思います。気分的に同じだから。
関連はあると思います。気分的に同じだから。
思った事を外に出さずにはいられないっていうか。
例えば「お腹減ったなぁ」と思ったら「お腹減ったなぁ」ってこのスレに書きたくなる。
好きな人に限らず。言いたくて我慢出来なかったり知りたい事があったりすると返信待たないでメールしてしまう事がある。
例えば「好き」って感情じゃなくても「何か変だな」とかどうしても知りたい事がある時とか。
例えば「お腹減ったなぁ」と思ったら「お腹減ったなぁ」ってこのスレに書きたくなる。
好きな人に限らず。言いたくて我慢出来なかったり知りたい事があったりすると返信待たないでメールしてしまう事がある。
例えば「好き」って感情じゃなくても「何か変だな」とかどうしても知りたい事がある時とか。
あと補足したい事がある時だとか考え直した時とか。
あ、これは伝わってないって思った時とか。全部言いきらなきゃ気がすまないっていうかそんな感じ。
あ、これは伝わってないって思った時とか。全部言いきらなきゃ気がすまないっていうかそんな感じ。
一応の答えじゃ納得できないっていうか。
聞いた事に対してはっきりした答えが返ってこないと気が済まないっていうか、納得できないと嫌だっていうか。
はぐらかされたりするのがすごい苦手。
自分が納得できるまではっきりしたものを見せられないと駄目っていうか。
興味ある事に対してはね。
聞いた事に対してはっきりした答えが返ってこないと気が済まないっていうか、納得できないと嫌だっていうか。
はぐらかされたりするのがすごい苦手。
自分が納得できるまではっきりしたものを見せられないと駄目っていうか。
興味ある事に対してはね。
覚え書きにも似てる。そんで疑り深い。何の疑いもなくはっきりしたもの以外信じられないっていうか。
990 ：名無しさんの初恋：2008/12/10(水) 18:40:52 ID:KTeh2GFt
>>988
それでは、まず自分の中から出てきた言葉を、
人の目に触れさせる前にいったん寝かせる、
というところから試してみてはいかがでしょう？
そうしておけば言い足りないと感じたり、言う必要がなかったと感じたときに
追加のメールや書き込みをする必要がなくなり、
読み手にもよけいな手間やストレスを与えずに済むのではないでしょうか？
それであなたのストレスが増えるかもしれませんが、
練習をすることである程度慣れてくるものではないかと思います。
それでは、まず自分の中から出てきた言葉を、
人の目に触れさせる前にいったん寝かせる、
というところから試してみてはいかがでしょう？
そうしておけば言い足りないと感じたり、言う必要がなかったと感じたときに
追加のメールや書き込みをする必要がなくなり、
読み手にもよけいな手間やストレスを与えずに済むのではないでしょうか？
それであなたのストレスが増えるかもしれませんが、
練習をすることである程度慣れてくるものではないかと思います。
いや、何でも思い通りにしたいって事かも。
思い通りにならない状況が嫌なのかな。
コントロールできないものが嫌なのか。
何度でも聞いてるわけじゃない。自分に都合のいい答えが欲しいだけなんじゃ？
はっきりした答えはあるわけだし。
思い通りにならない状況が嫌なのかな。
コントロールできないものが嫌なのか。
何度でも聞いてるわけじゃない。自分に都合のいい答えが欲しいだけなんじゃ？
はっきりした答えはあるわけだし。
思い通りにならないものが嫌なんだ。
全部自分の思い通りにしたい。
すぐに答えが返ってこない状況が嫌なんだ。答え事態に興味がなくなっても、答えを聞き出さない事には気が済まないって事か。なるほど。
全部自分の思い通りにしたい。
すぐに答えが返ってこない状況が嫌なんだ。答え事態に興味がなくなっても、答えを聞き出さない事には気が済まないって事か。なるほど。
あーＡＢ型の友達がＡＢ型には固定概念があるって言ってた。
こうあるべきだとかそういうのが。
何でも思い通りにならないと気が済まないのか。なるほど。
まぁでもそうだから当然相手も拒否権がなくなるような気がするんだ。
こうあるべきだとかそういうのが。
何でも思い通りにならないと気が済まないのか。なるほど。
まぁでもそうだから当然相手も拒否権がなくなるような気がするんだ。
すげえな、１スレ消化か。まずまず、まとまって来たみたいだな。
でもやっぱり、他に好きな人もさがよｗ
あんま頭を使うな。
だから、こんなことになるｗ
でもやっぱり、他に好きな人もさがよｗ
あんま頭を使うな。
だから、こんなことになるｗ
メールもそうだな。思い通りにする為なら何でもするって発想か。相手の迷惑は関係なかったのか。あーだから迷惑は迷惑だけどって言い方に相手が怒ってたんだ。
相手の為に何でもするって発想じゃなかった。思い通りにする為に何でもするって発想だったんだ。
人間関係だからな思い通りになるわけがない。
相手の為に何でもするって発想じゃなかった。思い通りにする為に何でもするって発想だったんだ。
人間関係だからな思い通りになるわけがない。
さがよ？
そうよ佐賀よ
そうよ佐賀よ
もし相手に対しての俺の思いが「思い通りにしたい」ってだけのものなら当然俺が相手を好きでいる事は悪だ。
諦めなきゃいけなくなる。
諦めなきゃいけなくなる。
正義の為に
1000!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。