相談者の立場に立って考える恋愛相談室40

>>875
電話の方がいいですか!?
電話よりメールの方が気軽に返事してくれるかなぁと思って電話は考えてませんでした…
確かにメールは読んでくれたかも不確定ですね。
アドバイスありがとうございます。

>>884
実は、今までも向こうの仕事が終わるのが遅いことが多くていつもメールや電話が夜遅くて、私が寝てて返事が遅れたり電話に出られなかったことが何回もあったんです。
そういうときはいつも「遅くなってごめん」っていう文章から始めて返事してたので、あまりにも毎回謝りすぎると逆にウザいと思われるかなと思ってその時はあまり詳しく理由を説明せずに、ちゃんと謝らなかったんです。
「やっと携帯使えるようになったよー！笑」みたいな感じで…。
ちゃんと謝らなかったことで怒らせてしまったのでしょうか？

>>892
なぜ　無理して恋愛をしようと思うのですか？
恋愛なんて　自然にするのが一番なのでは　ないでしょうか？

>>896
状況を正確に伝えてなかった結果の誤解でしたら　話せば分かるのではないでしょうか？
仮にちゃんと謝らなかったことで怒らせてしまったとしても　些細な誤解ですから
話せば理解してくれるんじゃないかなぁ？

事情を説明しても　分かってくれない相手なら　コレ以上は　ＳＴＯＰした方がいいかもー

メール・チャトでは　誤解が発生することって　多いと思うの。。。

この事は　正確に伝えようって　話は　会うか電話でを　お勧めしますよ〜♪

恋愛相談とはちょっと違うけど、恋愛観について皆さんにお尋ねしたい。
どう思うかお聞かせ願えないだろうか。長文です。

ある女友達（２１）が付き合って３ヶ月目頃、彼氏（２３）に
「私、実は昔遊んでたんだ」的な事を一部打ち明けたらしい。
（恐らくその彼氏が物凄い真面目なのもあって、罪悪感に駆られたんだろうと思う）
「でも、今は○○が好きだから」と、言った所
「俺は自分を安売りするのが嫌だし、安売りする女もドン引き」
と、言われたらしい（今でもまだ付き合ってはいるけど）

それをある女友達に言ったら
（２６歳、その子も過去に遊んでいて中絶もしている。
今は落ち着いたが、私から見て今も軽めである事は否めない）
「ドン引きとかそれはちょっと･･･。過去にそういう事もあったよねって
受け入れてくれる人がいい。その人は包容力が無い。過去は過去、大事なのは今」
と言っていた。

自分的に、いくら過去とは言え引いたりショック受けるのは人として、
その人が好きだからこそ当たり前だろうと思うし
むしろ、全く何のモヤモヤも無くスッと受け入れられる事の方が疑問に感じるんだが。
（好きの対極は嫌いでは無く無関心だから、少なくともモヤついた感情が
産まれるのは当然の事だと）

こうやって過去に対してモヤついた感情が生まれたり、
最悪の場合「もう付き合えません」と言われた場合
それは包容力が無い事になると思いますか？
あくまで過去、大事なのは今と頭では分かっているけど、
包容力があるないではなく、好きな相手だからこそ受け入れられないというのも
あるんじゃないのかと思うんだけど（特に真面目に生きてきた人の場合）

すっごい分かりにくくてｽﾏｿorz

>>899
俺は過去に中絶したり遊んでいる女は大嫌いだ
そんな女から包容力がないといわれても気にならない
それが包容力というのならそんなもんなくて結構
過去にほかの男にいいところを渡して、自分は残飯となった中古を引き取れとはひどい話だ

例えば、壊れた車をお前はすすんで買うだろうか
答えはそういうことだ

>>899
一個だけ、その26の遊んでる女が言ってることで
納得できるのは、「大事なのは今」だけ
言ってること自体は、自らのやってきたことを恥じない
アホウでどこも共感するとこないけどな

彼が彼女の過去の事実を知り、それを受け入れる度量と、
今の彼女を大事にする包容力は関係無いんじゃないかと思う
言葉遊びみたいでごめん

ただ、彼女の過去を知って辛くなって、それで諦めるのなら、
そういう関係だったと言うことではなかろうか？
彼女もそんなこと、言いたくて言ったんじゃなくて、
彼を思って話したんじゃね？
そこらへん、彼がどれくらい汲み取れるかわからんけど、
応えてやるのも男の度量かなぁと思う

>>901いゃ〜俺はムリ

>>900
ﾚｽ�d。
例えば自分も相手も過去に遊んでたり中絶暦があれば
お互い様だから何も言えないと思うんだけど
片方が真っ当な道を歩んできた人だった場合。
人は絶対完璧じゃないし、絶対何か間違うから
頭の中で「過去は過去で大事なのは今」と、
理解していればそれで十分包容力があると思うし、
だからと言って、受け入れられるかどうかは別な気がするんだよね。
理屈ではなく感情だから。
好きであっても頭では分かってても、生理的に無理になる場合もあるだろうし。
でも、その子は過去を見て今を見ないなんて包容力が無い、と言うんだよ。
と、言うか相手に包容力が無いと言うセリフが出る事自体
反省や過去の過ちに対する罪悪感が無いのではと思ってしまう。
本当に反省していたら
「受け入れてもらえなくても当たり前の事をしたと思っているからふられてもしょうがない」
くらいの覚悟というか、気持ちがあって当然と思うんだけど･･･

>>903
同感だ

>>903
自己肯定しなきゃ、精神的な安定を得られないだけでしょ。

人は自分が経験していないことや持っていないものに対して
畏れをなすもんだ。それが肯定的なものであれば憧れとして、
否定的であれば軽蔑として距離を取る。それが自然。

反省の色のない人も心の中では、どう葛藤してるかはわから
ないよ。

>>899
包容力もヘチマも関係ない。
ドン引きして別れることもあるし、
ドン引きはするが、なぜか別れないこともあるし、
そんなことどうでもいいぐらい好きってこともある。
好きだから受け入れられないってより。
まじで惚れたら盲目だから。
好き加減と自分の許せる範囲とか価値観のバランスでどうなるか、
決まるだけ。

腐れ馬鹿共、元気か？
セックスは自由だ。
恋愛とかうざい死ね。

結婚は女の都合。独りで産んで育てろ！女の身体の都合を男に押し付けるな！
セックスは自由だ。

キモチ悪い男とヤりたいと思う女いるか？不細工は諦めろ。
恋愛とかうざい死ね。

おまいらが、死ぬまで童貞、処女で逝ますように！

放置でおｋ
次の方〜

>>856
お主また現れたなｗ

23歳クン、女はソイツだけじゃないぞと
言っても多分分かってくれないんだろうなあ

>>899
みなが言っている通りかなあ
言えるのは、彼氏を思って告白した
その21歳女からは誠意がみてとれるということ。
自分のしてきた行動に対してある程度の
責任を感じているようだからね。

もうひとつ言えるのは、その26歳女は
自分に甘く、他人に責任転嫁する人間だと
いうこと。

そもそも遊んでいない女性ってたくさんいるからね。
「した」事実って消せないから本当は重いんだよね。

899です。
皆さん、レス�d。
過去の事に拘るというか、過去を受け入れないのは包容力が
無いかと思ってたんだけど、やっぱり違うのかな。
その子は更に「人は皆間違うし、完璧過ぎたらねぇ。
何か間違ってる方が人間臭くていいよ」と、言っていたんだけど･･･。

連投木綿。後もう一つ、
「遊んでない人って言っても、
その人もこれから先遊ぶようになるかもしれないし」とも言っていたし
「誰とも付き合った事無いのに、遊ばないとか言ってる人は
説得力無い。モテない人の僻みに聞こえる。付き合った事がある人は
説得力あるけど」とも･･･。
何か色んな意味で開いた口が塞がらなかった。

>>912
まあ
その26歳ビッチ（とは言いたくないが、それ以外に言いようが無い）
の発言は、もう、ダメですな。

相談です。
夏から片思いの人にメールで告ろうと思ってます。
その人には知り合った時から私の気持ちは大体知られています。
だからか、向こうの言動も結構あからさまで勘違いしちゃうような感じでした。
毎日連絡取ってたし内容も付き合ってる同士みたいな感じでした。
数回目に遊んだ時にはキスとかもしました。
けど私は自分に自信がなくて好きとかは言えませんでした。
(私から彼に近付いたくせに；)
だからか分からないけど、彼もだんだん離れてしまいました。

今は連絡も取ってなくて昨日久々に遊んだのも会う用事があったからです。
もう諦めようとは思ってるんですがやっぱり大好きなので諦めきれず…。
遊んだ帰りに言うつもりだったんですが言えなかったので、
昨日のお礼メールをした後に言おうと思います。

それで、相談なのが彼は大体私の気持ちは分かってます。
手を繋いだりキスとかそれ位まではした仲の人に告るってどう言うべきですかね…。
付き合える可能性はほぼないのは分かってるので、付き合ってって言うかも悩んでます；
何より今更だし…。
けど「ずっと好きだった」みたいに言われても返事困りますか？
告るからには付き合ってまで言わないと断るにも困りますかね…？
けど付き合えないのは大体分かるから、付き合ってまで言うのも微妙だな…って思って悩んでます。
良かったら意見やアドバイス下さい。長文すみません。

>>914
それだと過去形になってやしないか？
「ずっと好きです」
じゃないと正確にあなたの気持ちが伝わらんだろう

返事困るかというか、むしろあなたの気持ちを相手は
知りたがっているんじゃないだろうか
彼には彼女がいるのかな？

>>915
レス有難うございます。
そうですよね…「だった」じゃおかしいですよね。
うーん…以前は気持ちを知りたがっていたかもですが、
今はもうそんな事はないと思います…。
彼女はいないです。昨日遊んだ時も男友達との話が多かったし。

一度は良い感じだった人への告白って難しいですね…
しかも大体答えは分かってるって悲しいし…。

>>916
でも今のままじゃイヤじゃない？
好きだって事を真っ正面から話してみるのもいいんじゃないかと思うけどね
気持ちが伝われば、結果が見えててもスッキリできるとは思う
友達のままでもって思うのなら、今のままでもいいとは思うけど、
いつまでもヤキモキしてスッキリしないんじゃない？

って、かなり一か八かのアドバイスでごめんｗ

>>917
いや、彼とは今友達って感じではないんですよ；
好きになってすぐ私が近付いてから毎日連絡取り合って
急速に仲が深まった感じなので友達期間ってのも特にないんですよね…。
で、また急に離れられたから。

昨日はたまたま会う用事が会ったけど、
もうこのまま会えないかもしれないので
(職場も違うし共通の友人もいないので…)
なら昨日のお礼メールした流れで告ろうかと…。

言葉って「好きです」だけでも平気ですか？
それだけじゃ「で？」とか思います？

すいません相談させてください。
女の子が男と二人で遊びに行くのって多少好意がないと
実現しないことなんですかね？
好きだった女の子をやっと遊びに誘えたんですが
相手がどう思ってOKしてくれたのかが気になる。
歳は同じで自分が仕事の先輩です。
もしかして気使ってOKしてくれたのかと考えてしまいます・・

>>918
「やっぱり好きです」は？
「ずっと好き」だとちと重いかなぁと
「好き」だけだと、時間経過抜けてて、え？ってなっちゃうかも
その後なぁ、結果を相手に委ねるのもいいけど、
付き合いたいと思ったら、そう伝えるべきかもね
「付き合ってみませんか？」だと白々しいかな？

メールで告るのかー
せめて電話でって思うけど、
がんばれー

昨日、今日と片想いの子にメールしてるんだけど…

３通くらいで向こうから返信なくなってしまうんです


これはもうダメな感じかねぇ('A`)

>>920
やっぱりって良いですね。思い付きませんでしたー。
「ずっと好き」は重いですかぁー；。
もうふられる覚悟なんでとにかく気持ちを正直に言おうと思ってたけど
やっぱり言い方って大事ですよね…。
うー…めちゃめちゃ付き合いたいけどそれを言うかは悩みます；。
けどいくら無謀な状況でも言うべきか…悩みます；。

メールはよくないのは分かるんですが；一応昨日遊んだばっかだから
まだ顔とか声は覚えてるだろうし良いかなって…。
次はいつ会えるか分からないし；。
応援有難うございます。

>>922
付き合って下さいは言うべきだと思う。
やっぱり気持ちは素直に伝えないと後悔するよ。
ただリスクは伴うから君自身で決めることだけど。
ってかキスまでしといて付き合わないのは
向こうの男も悪いと思うけどな〜

>>923
そっかぁ…
けど本当もう脈無しだから迷いますね…
確かに向こうも結構悪いですよね；。
けど積極的になれず曖昧な態度だったのは私なのでまぁ仕方ないですかね…。

ちと愚痴ります。
友達(男）の恋愛相談に乗っているのですが。
そしたら別のやつが来て聞けば同じ女が目当てでした。
出来ればどっちも叶えてあげたいんですが・・・

こう言う場合どうすればいいのでしょうか。
教えてください！

>>925
お前がその女を彼女にすれば問題ない

はじめまして。こんばんわ!!　
いきなりですいません。　　
相談なんですけど、今付き合ってる彼女がいます。　
その彼女が元彼の事が好きなんです。
どうすればいいでしょう・・・??

>>927
好きなもんはしょうがない。

>>927
去る者追わず

>858
統合失調のケがあるな。

まずはカウンセリングに行ってこい

( ´−｀)y-~ ~

>>927

どうやって、その事を
しったの？

>>899

簡単に言うと
「女の過去を受け入れられない男は器が狭いか否か？」つうことだろ。

逆説的に言えば
「女の過去を受け入れられない男を理解できない女の器は狭いか否か？」つうことでもある。

お題事体が実は詭弁なんだな。
そもそも、恋愛、結婚の前提である相手選びは、人が最も「狭量」な視点で行う作業だよ。

顔が良くなければ、話がおもしろくなければ、優しくなければ・・・・・・
タラレバのオンパレードで、一部の上位層がその狭量な視点に見合う相手をゲットする。

下位の層は、妥協を繰り返し、「大きな器」で本来の条件とはかなりハズれた相手をゲットする。
相手の条件に合わない人種が、「器」云々を語ってもそれは、なにかを棚に上げた利己的主観
でしかないな。

遊んでいた女は嫌だという相手の条件に自分が適合しなかった場合、土下座をするべきだが、
土下座でなくても、代替案を提示するのが筋というモノだろう。
それを提示せず、「今のあたしで我慢しろ」というのは的はずれだな。

まぁ女の過去を気にする男は、得てして先読みの才気に溢れているので、そんなケツの軽い
女はなにするかわからんという不安を持っているわけだ。その不安の払拭が「代替案」に
なるんだが、まぁその代替案をどのように示せるかで、その女のレベルも知れるという
もんだよ。

まぁ、俺は「失敗を省みない性格と品性の女」として切り捨てるがな。代替案を示せば良いんだ
と気が付かせる時間が勿体ない。

( ´−｀)y-~ ~

>926
＞お前がその女を彼女にすれば問題ない

君、ヤリチン道　３段に昇格。


( ´−｀)y-~ ~

>919
単に可能性がゼロではないってことだろう。


( ´−｀)y-~ ~

>914

キスまでしてるんだったら、「私たちどういう関係なの」と言い方を変えてみれば
コクるというシーンでもなくなるだろう。

結論は彼氏の口から聞けるはずだな。

玉砕覚悟なら、これが最もベターだな。


ちなみに、コクるという行動が不要な男（流れで付き合う術を会得しているタイプ）の場合は、
わざわざそう言うことを聞くと「キスまでした友達」とかはぐらかされるけどな。
女が切れて「じゃ、Ｈしていても友達なわけ！！」とか切り返すと「Hしたら恋人」と返してくる。

ま、この展開にハメられると惚れた弱みを持っている女は、その日にパンツ脱ぐしかないわな（ﾜﾗ



( ´−｀)y-~ ~

>>924さん

亀レスです。もう告白したのかなぁ
まだしていないのなら、
○○と会っていると楽しいと改めて分かった。
好きだから、これから一緒にいたいなと思っているんだけど○○はどうですか？
みたいな感じはどうかな？好きです。だけだと、ありがとう。と
するりと上手い言葉でくぐり抜けてしまう男の人だと、924さんも
もやもやするかなぁと思って。頑張ってね。

935
なかなかお主やりますね。
＞「キスまでした友達」とかはぐらかされるけどな
惚れた弱みだとしても、そこで「そうだったんだ。へぇ・・知らなかった」
みたいに、静かな怒りと共に、引いちゃう人もいるかもしれないのが、難点。

後、２ちゃんのありえない男スレ〜らしき所の、燃料投下となる。

( ´−｀)y-~ ~ に聞きたいんだが、最近謎の人物から定期的に
意味不明なメールが届くんだよね。書いてあることがさっぱり
わからなくて返事のしようがないんだけど、こういう場合どうしたら
いいんだ？マジで身に覚えがない内容だらけで、返事のしようがない。

話し聞いて下さい。
　同棲中なんですが、彼氏の風俗通いや嘘に疲れてしまいました。借金もあるかもしれません。
　頭も心もいっぱいで…実家も遠いから簡単に戻れないし、家出を考えてます。
　こんな事、周りの人には話せないし…でも別れたくないし。疲れれちゃいました。

あのさ…もう利用されるのやなの。ヒトの気持ち付込んでさ。アンタとの関係は金だけ。私は今まであんたの遠回しな要求殆ど叶えてやったよ。あんたのこと好きだから…でも、もういいよ。元に戻してやんよ!!

>937
そこで引ける精神状態なら、「私たちどういう関係なの」とは来ないな最初から。

白黒つけるほどの思い入れはないんだろ（ﾜﾗ

>>914　みろ。パンツ脱がないで冷静に帰れるタマかね

( ´−｀)y-~ ~

>>939さん
その彼氏はいくら言っても、約束しても変わらないと思うよ〜
借金、風俗、浮気は駄目三拍子だー　
同棲はお金どっちもちなんだろう？差し支えんければ２人はいくつ？

>938

ふむ、それは集団ストーカーかもしれないな。

下記のサイトの管理人紹介するから相談してみろ　( ´−｀)y-~ ~　からの紹介だと
言えば無碍にはしないはずだ。サイバーストーカー被害の救済では国内の第一人者だからな
特にガスライティングについて詳しい

カルト犯罪ネットワーク告発サイト（AGSAS）
http://antigangstalking.join-us.jp/


( ´−｀)y-~ ~

>>941
タバコ美味しいですか？
なかなかご経験豊富なようで良くご存知ですな。
そうですね。そこは心配なので924さんの納得いく決着着けばいいなと思います。
頑張ってね。

>>939
チョコたん、それは別れたほうがいいねえ
借金したり風俗通うのはカスがやることだ
ほかにもっといい男がいるさ