■男女間の友情ってありえる？

恋愛に発展するのがオチ？

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仕事がおせえーーーーーーーーーー

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今日は新人さんかｗ

仕事がおせえーーーーーーーーーーーーーーーーーー

俺的には男女間の友情はないな。
なぜなら友達にするなら男のほうが断然いいから。
女だと友達でも言いたいこと言えないときあるじゃん
笑いのセンスも全然違うし

早く好きな人へメッセージをスレ立てろよ！

私も無いと思う。
有り得るとしたら、よっぽど魅力の無い男or女

仕事がおせえんだよ馬鹿！

で、俺はありうると思う。
親の友人見てると、異性の友達結構多いし。

俺には友達と思ってる女の子はいるが、向こうが俺に何かしらの感情があるのかもしれない
何の感情もなければ男女間の友情は成立するけど相手の胸の内は本人しか分からない
「○○君の事友達だよっ！」と言われても俺には本心は分からない
それを確かめる術もない
また相手が俺を友達だと思っていても俺が下心を隠し持っていたら友情じゃなくなる
結局男女間の友情なんてない
どっちかが期待を、どっちかが打算を、どっちかがエゴを持って付き合っている
それが男と女

私も異性の友達いる。
お互い他に好きな人いるし、いっしょにご飯とかドライブとか行くけど何もない。
「親友だと思ってる」て言われたし、私もそう思ってる。

でも周りがそれを許さないんだよね…。
周りからはバッチリ勘違いされてたし、いくら否定しても疑いは消えないみたい。
もしかしたら、私の好きな人にまで勘違いされてるかも。

自分のなかでは「友達」の時点では「恋人」に発展する可能性はあるけど、
「友達」から「親友」に発展したら「恋人」になることはないと思う。
私は、ね。

みんな好きだから友達やってんだろ？
嫌いな奴は友達じゃないだろ…
好きな感情がある限り愛情に変わる事もあるわな…

一つ間違ったら付き合ってもいいかなレベルの友達と、
そんなんまずありえないレベルの友達と二種類存在する。
前者は悪く言えばキープ。

でもさ、男女が２人で仲良くしてると、高い確率で周囲から「付き合ってるの？！」みたいな話が出るよね。

本人たちが付き合ってる説を否定すれば、今度は「どっちかが片思いしてそう」みたいな話が出たりするし。

男女２人仲良く→付き合ってる
って発想にすぐになる時点で、本能的には男女の友情を認めていないのではないだろうか。

認めないのは自分に出来ないから認めたくないんだろうね。

恋愛があり得ない相手だったら
友達として向き合うしかないだろ

それからこのスレは俺からのプレゼントだ
↓
友達として仲が良い異性は恋愛対象外？ 3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1188351705/

相手が自分に恋愛感情がなければ、自分の秘めた思いも隠さなきゃ…あの女とは縁切れにはなりたくナイ

まとりえるね

ありえるどころか8年も仲間として付き合ってるぜ。
俺は親友だと思ってる。

ありうるんじゃね？俺には居ないが。

男が下心持たないでくれたら友情は成立するのに。

まじめに何でも話せる異性がいるよ

>>17
それで6人ぐらい彼女かと間違われた…　彼女なんて出来たことないし…笑

違うって言うと、なんか兄弟みたいって、結構言われる笑
因みに俺が弟… 俺のがだいたい年上なのに…

フラレたが今も遊びに行ったりする。
今は良い友達関係で恋愛感情はなくなった！

私♀だけど
男友達から哀しいほど(苦笑)下心持たれないよ。
まぁ私も相手を"友達"として、見てるからぉｋ。
よって友情成立しちょるよ◎

同性同様に接することが出来ないし、やっぱちょっと異性には気遣ってる感じ
俺は異性間に友情は無いと思う

別に同性の友情のあり方だけが友情じゃないとは思うがな。
友情に定義はないんだし。

私ゎぁると思ぃます；；
乱入∪てすみません

「ありえない」が答えだろうね。
でも「レアな趣味を互いに持っていて気が合う」なんかの理由で友達関係
になれる可能性はある。
ただ、友達と言っても、「じゃあ泊まりで旅行行こうか」なんてことになったら
問題発生するっしょ。夜に同じ部屋で二人っきりでいりゃあ肉体的過ちは起きる。

最近、俺にも友達が出来た！
そいつはなんでも話す。Manこの色とかも話す
親友になれるかもしれない
でも恋人にはなれない！絶対無理！
だって、そいつじゃたたねぇもん

馬鹿じゃねーの？
旅行に行かなきゃ友達じゃねーのかよｗ
まっ自分に出来ないから認めたくないんだろうけどなｗ

>>35
「旅行に行かなきゃ友達じゃない」なんて書いてない。
モ前の方が莫迦。
男女のこと何も解ってない童貞なんだろうな（ﾜﾗ

ありえない

おれは少なくとも女友達いるからな。
いない奴は必死に否定したいんだろうな。
そりゃ自分に出来なきゃ認めたくないんだろうから。
ｶﾜｲｿｗ

男女の友情は存在する


と思う

女友達と旅行に行ってセックルもしたけど、普通に友達だよ。
お互い恋愛感情はないけど性欲は別。

成立すると思う。
でもそれって人それぞれだよなぁ〜とも思うけど。
いない奴はいないもんね。異性の友達がいないのは悪い事ではないし。

いいんじゃないの別に。
出来ない人と出来る人がいるのが事実ではあるし。

異性の友人はいるけど、同性の友人のように100％友情だけで出来ている
関係かと言われたら100％じゃないと思う。
多分どいつも。

前に言ってる奴いるが、絶対に何があろうと男女の関係にはならないと
断言できるような奴じゃないと友情とは呼べないと思う。
性欲が働くという事は、どう転がるかわかんないって事だからな。

>>43
絶対に何があろうと男女の関係にはならないと断言できるような奴
↑
１００％じゃん
こいつ

女友達とセックスしたいとは思うがセックスしたら友情無くなるとかは違うと思う。
ていうか仲良くなってそいつが女である以上、とりあえずセックスしたい。
俺は男であり人間っていう動物だから仕方ない話。
ただその動物の原理に基づいて交尾を迫るかといえばそれはあり得ない。
手順は踏むよ。
でもセックスしたいかしたくないかでいえばそれはもうしたい１択。

>>45
所詮は男と女だということだと思うんだがそれは。
友情はないと思っている人はそうなるのを前提に考え、
友情はあると思っている人はそうならない、もしくはなっても友情は友情、と思っているということ。

結局は異性間の友人への性的欲求について語るスレ、ということになりそうな気がする。
そして恋人がいる場合でもそれが成立するのかということでもある。

これ、論議するまでもないんだよ。
昔から存在する普遍の疑問ってかテーマ。
結論は出てる。
『男女間において、「友達」関係でずっととか「友情」とかいうのはあり得ない』

もちろん例外もある。
生涯において、一人くらいそういう異性も現れるかもしれない。でもあくまでもそいつは例外。
例外のケースを「有り得る」と主張しちゃいかん。
>>43>>46がいいこと言ってる。
いずれにしても人生経験積めばそんなこと直ぐにわかるのだ。

成立すると思っていたからこそ男友達の悩みを真剣に聞いていた
のに、
結局キスされたorz

彼の中では、男友達と彼氏の違いがわからない、らしい。
正直どうしたらいいかわからない。

私は成立すると思う。
お互い恋愛相談もしてるし、結構頻繁にメールもしてる。抱かれたこともある。
恋人にするには理想のタイプに当てはまらないから恋人にはならない。けど、友達としては完璧な人。だから友達として付き合ってる。

つーか、肉体関係がある者を「友人」と呼んでいいのか？ｗ
モト恋人で、今は友人関係というなら肉体関係があってもしかるべきなんだろうが、
友人だけどセックスしてます！でも恋愛の相談とかしてるし、一緒にいて楽しい友達だよって
それもう友達じゃないだろって思うんだが。
「セフレだけど気が合って結構楽しい人」って感じなんだけど･･･。
それって純粋な友情か？ｗ

セックスをスポーツとでもとらえれば、
そりゃ友情だろうね。

性的な気持ちよさを求めるのは友情じゃないって言い張るのもいるけど、
世の中には男同士でサランラップ巻いてフェラチオする友情だってあるんだしなｗ

>>51
まぁ当人同士が友情だって思ってるならそれでもいいけど、
一般的な「友情」の概念からははずれまくってる気がするけどなｗ

>>50
確かに。
でもセフレって、何度も相手とセックスしてる人でしょう？私は二、三度したくらいだもの。
それくらいでセフレって言うのかな？

VIPからきたお( ^ω^)
お前らVIP舐めるとどういう目にあうか教えてやｒ・・・



ちょっとなんでズボン下ろすんですか。やめてくださいよ。
いやいやホント出来心だったんですってだからやめｔくぇｒちぃおゆｐ＠

愛情に発展する可能性はあると思う。そりゃ健全な男女なら、
少なくとも少しくらいは異性であることを認識するだろ。
異性として意識するのとは違う。
異性の友達は多分少なくはない。でも自分の恋人以外を
恋愛の対象としては見ないんじゃないかな？
独り身なら、ちょっとくらいは意識したり、ドキッとすることも
あると思うが、たぶん誤差の範囲。

まあ、難しいけどあることはあるが正解でしょ。

>>53
まぁ世間的な常識から言えば多分、友達とセックスはしないと思うんだｗ
だから２回だけとかそんなん問題じゃなく、友達とセックスしている状況が
まずおかしいと思う。

釣りだったらﾏｼﾞﾚｽしてすまんな。

友情がありえる、という言葉ならば本人がそれを信じている間に限りありえるのかもしれないね。
そういう意味ではありえると言ってもいいが同性間の友情とは別の形のものだと思う。

ただその関係は性的関係や恋愛感情をもつことに発展することも十分にありえるし、
男と女はいきなり深い関係になるわけでなく、知人やら友人としてその関係が始まるものだし。
そんな関係に発展しなかった友達がいるにしても、一方が心的なり性的な欲求を抑えることがあったり、
どちらかが異性として意識した時点で相手との間にあるのは同性間の友情とは違うものになる。
なにかのきっかけで深い仲になりうるのが男と女だもの。

というわけで>>47に同意。というか>>1が最初に結論出してる気がするし。

俺はないと思う。
異性の友達はたくさんいるが友情といわれると微妙かな、心からは信用できないし。
異性の友達から、過去に手痛い裏切りにあったこともあるし、同性の親友とは
比べ物にならないくらい薄っぺらいと思う。
一人だけ異性の親友と呼べる子がいたけど、今は恋人として付き合ってる。
だから、純粋な男女の友情って、愛情もなければ成立しないような気がする。

まあ、信用出来ない奴は出来ない奴で良いんじゃね？
信用できる奴は信用できるで。
お互い、それで良いじゃん。
こんなのはデートの定義と同じで、
人の見方によって変わるんだから、
議論したって無駄だろ。

そもそも、ここでいう友情と恋愛の定義って何よ。
肉体関係の有無？好意あるだけで恋愛？

人によって、話してる定義が違う気がするな。

だから、同性の友達だって、
実際に定義なんてないんだから、
当たり前。

>>62
だからさ、その友達ってどういう相手のこと言うの？
当たり前って・・・何を持ってして、何を当たり前と言ってるんだ？
って、そういうことを確認したかったんだけどな。

有り？無し？って問うなら、ざっくりでも定義が無いと、
それぞれの意見が平行線になるだけなんじゃない？

>>62
あ、ごめん。同性の友達、と書いてるのか。
異性と思い込んでました。上のレスはスルーしてくださいな。

友情って言葉がそもそもあやふやだからそういうおかしな言い回しになる。
大事に思う気持ちが強くなって高まった時に恋人用とか友達用とかある訳が無い。
つまり友情なんてものは便宜上の言葉でしかない。
んで親でも兄弟でもない血の繋がりの無い他人でそいつが異性であった場合に
セックスしたいと思うのは当然。
それを前提にあえてセックスをしない理由を考えれば友情ってものがなんなのか分かる。
それは人によって違うと思うが、基本的には恋仲になると現状の良好な関係に支障をきたすかもしれない
っていう危惧かと思う。
つまり恋仲が至上ではないっていう発想に基づき、友達関係がその二人においてのベストであり、
性欲先行だけでなく告白まがいなことをすると関係が著しく壊れるのであれば、
あえてそういうことをしないという選択をとることになるかと思う。

>>65
> んで親でも兄弟でもない血の繋がりの無い他人でそいつが異性であった場合に
> セックスしたいと思うのは当然。

いやいや、当然じゃないだろｗ

あると思うよ。
今、男女関係なく仲良い男友達いる。よく家に泊まりに来て、同じベッドで寝たりするけどエッチしたりとかない。まぁ向こうは私の事を女として見ていないからなんだろうなとは思う。まぁ、少し悲しくなるけど。でもこの関係はベストだと思ってる。

異性として魅力的なら好きになっちゃう。男として見れないとき、友達になる

>>67
一緒のベッドで寝るとか、異性の友達ならではだと思うんだが。
男同士だと絶対あり得ん。女として見てないはずがない。
友達だからそれ以上しないだけであって。

そもそも女として見られたいわけ？がっかりするってことは。
それなら男女の友情からちょっと外れてこないか？もしくは
「あ、こいつも女なんだなー」って認識されたいってことなのかな？

>>69
それってもうすでに「友情」ではないよね。
異性を意識するのって、恋愛の始まりだと思うんだけど。
実際好きになるならないはともかくとして。

異性を意識したら友情じゃないなんて定義なんてないけどなｗ
相手が違う異性だからって別に良いじゃん。

＞異性を意識するのって、恋愛の始まりだと思うんだけど。

そんな馬鹿な。

俺は顔が好みじゃなきゃどう転んでも恋愛対象にはなりえないわ。
出会ったときから友達コースと恋愛対象コースに勝手に分類される。

小学校や幼稚園を思い出してみろ
男女意識しなくても楽しくみんなで遊んでただろ
その延長線で生きてるんだから男女の友情は有り得ないことじゃない

>>74
バカ丸出し。読みが浅い意見がここに。

ってことは、中学生以降の男女はお互いを大いに意識しちゃうってわけだ。

男女の友情があり得ないのは、

そこに『性』の問題が介在するからなのだ。

SEXしたいとかキスしたい、とか思わせられない相手同士じゃないと「友情」は
成立し得ない、ということだ。真性ホモと女性の間にだったら友情も有り得るだろう。

女とおかまの間には友情芽生えるらしいね。
知り合いの女の子がおかまを姉のように慕っていた事思い出した。

別に性を意識したら友情じゃないなんて決まってないんだから良いじゃん。
そもそも同性同士の友情だって定義ないしね。

ここ読んでるとさ、
そこそこの頭を持ってる奴と、バカな奴の見分けが付く所だよなぁ。

「ありえない」を否定してる奴は、バカ……というか、読みが浅すぎなんだ
よなぁ……まあ言い換えれば馬鹿ってことなんだが。
>>74>>77なんか馬鹿だよな。
一つの事を＜一つの面から＞否定して、打ち負かしたつもりになってる。

>>58なんかが良いこと書いてる。このあたりの意見を理解できないような奴はダメだな。

と、>>58が自作自演するのであった

>>78お前は人の気持ちがかわらない可哀相な奴ってのはわかる
人それぞれ考え方が違うってのがわからない馬鹿で自分の考え方を人に押し付ける自己中

>>80
自己中、とか言うけど、みんなそうだろ？少なくとも心の中では自己中的意識
があるワケだ。公に出さないだけで。
だが、このスレタイの場合は、もう決まってる事なんだよ、結論が。
自明のことだ。
『男女間に友情なんて有り得ん』てのは。

ちなみに俺は>>58ではない。

馬鹿丸出しｗ
友情の定義もないのに結論づける>>81ってｗ

>>82
馬鹿丸出し　ｗ
テメーが定義もできねーくせに（ﾜﾗ

おれはゲイだけど、男同士の友情はないな。いくらか下心があるわ。

相手はおれをダチだと思ってるけど、おれは抱いて貰いたいしハメてぇ。

逆に女とは親友になれるな。性欲湧かないし。

それを公に出さないでがまんするのが普通だろ
他人に馬鹿って言ってるお前が一番馬鹿に見られてるの

>>85
馬鹿丸出し。２チャンで「がまんする」とか言ってるよ。ﾌﾟｯ。
ま、阿呆とやりとりしてても不毛なだけだわ　ｗｗｗ

>>83
頭悪いなこいつｗ
定義出来ないものを議論しても意味がないって言ってるのな。
日本語すら通じない人みたいだな。

>>87
頭悪いなこいつｗ
だからテメーで定義できねーのも、定義がそもそもできねーってのも問題
でなく、「定義できない」うんぬんをここに持ち出して逃げちゃうことが
馬鹿思想そのもんなワケ　ｗｗｗｗ

あぁあかれた2ﾁｬﾝ依存者相手にアホみたいだな
お前の好き勝手に発言できる唯一の場所でがまんするのが普通とか言って悪かったよ
みんなも馬鹿は相手にしなくていいよ

>>89
敗北者　wwwwwwww

ちなみに>>58は俺

自作自演キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!

小便くさいスレだな

まあ、人それぞれ、自分の価値観で決めていいんじゃないか？
皆、友情に対してのハードルの高低はさまざまなんだし。
できる人はできる、できない人はできない。
どっちにしてもなにかで第三者に迷惑をかけなければ別に良いことだと思うよ。

>>94
人それぞれだと思うなら匿名掲示板なんか出入りしないで常に自己完結させとけよド低脳ｗ

本当に友情を成立させられるつわものは、大体こういう疑問すら持たないんだよ。
こんな問いが頭に浮かんでる時点でもう、おまえら異性をビンビンに意識し過ぎ。

凸と凹はお互いかっちりはまるように生物学的にも本能的にも規定されているん
だから、溢れる性的欲求を決してお互いに向けない、これが友情だ。
人間だったら理性があるんだからできるだろうが。できない奴もいるが。

>>95
そんなに人につっかかってもらいたいのかい？

んー…友達の定義は分からないけど…
例えば兄弟って一番身近な友達じゃん？
あんな感じが「友達」っていうものだったら、友情はありえそう。
実際幼馴染で友達って言う人多いよね？
良く分からなくてスマソ

あーなるほどね
私には男友達いないけど、それなら分かるような気がする

家族と友達は違う

男女間で友情を構築できないやつは少なくとも自分に問題があるよね

異性に依存したくて異性の友達しか作らんやつもいるがな
まあ、そうゆうやつは下心ありありだから同性から嫌われるが
そいつも本当の意味で>>101のいう構築できないやつと変わらないだろう

絶対にありえない！！！！！
男はみんな隙があればしたいと思っている。

隙あらば、というが、いつもそんなだと疲れそうだな。
私は女だから男の子とはよくわからんが・・・

そういうの黙って我慢する関係が、男で言うところの友情に対する義理立てなのかな？
女の方が楽なのかもな。

俺そういわれたお（^ω^）
「やっぱり男女間の親友ってないんだね」って

昔、男友達から恋愛相談されてたんだけど、ある日突然その子から告白されたときは愕然としたな。
嬉しい気持ち半分、友情じゃなかったのかよ！と、男女間の友情を信じてた自分としては微妙な心境に。
結局は友情を取りましたけどねも。ええ。今でもいい友達です。ただ、申し訳ないことをしたと思っています。

んで自分なりに色々考えた結果、
男女間の友情はありえるが、所詮は男と女なので維持できるかは当人次第。
という考えにいたりました。　以上。

この議論は各個人の性に対する考え方が透けて見えるだけで、それを知って楽しむ場としての意味しかないだろ

俺は異性の友達いるよ。ほんとに普通に友達。
向こうもそう思ってる。でもな、「付き合ってる彼氏が
無理やり中田氏しようとする。」なんてことを俺に
言わないでくれ。正直引いた。女の子が同性の
友達にそういうこと言うなら分かる。でもやっぱり
そこら辺は異性として線を引いてほしかったな。

あと、３０までお互い一人だったら結婚ね。とか、
そういうところで異性であることを持ち出さないでくれ。
ちょっとキュンと来ちまった。

男女間の友情はあり得るが、適度に男であることや
女であることを意識して欲しい。そして意識したことは
会話とかの表に出さないでほしい。

>>108
同意。そんな無神経なことを言うのは大抵は女だよね。
自分が言われたら怒るくせに。
そう言う奴は自分が助かるためなら子供や老人を踏んでも逃げそうな奴

>>108
その人すごいね。
私は同性であっても下ネタとか話さないから、ある意味関心する。

>>108
友達ではあっても女として扱ってあげないと嫌な人はいっぱいいるよ。
まあ気にするな、たぶん、その女は他の男友達にも同じような事言ってるから。

いくら異性であって仲が良けれど家族に惚れることはない
友達も同じ

>>108
30

>>108
30まで一人だったら嫁にもらってって言ったことある。
お互い同じ時期に恋人と別れて、この先どうなるんだろーって話の流れで。
返事は「じゃあ俺のこと養ってね」だったよ。
キュンもなんもない。

異性の友達にキュンとしたりムラムラしたりすることもあるけど
そのキュンやムラムラが相手への感情の大半を占めたり
衝動を行動に起こそうとしない限りは友達と呼んでいいと思ってる
同性の友達だって100％友情のみで付き合ってる人が全部ではないしね

俺の場合
ブスやムカツクやつとは一緒に歩きたくない
そこそこ美人（中の上）や普通でも気の会うやつじゃないと二人だけで遊ぶのは不可能
（ブスは性格がどんなに良くても、どんなに価値観が合っても二人きりで遊ぶのは不可能）
んで、そもそもそこそこの美人以上や気の合うやつなら俺が好きになる（恋愛対象になる）
よって女友達というのは事実上不可能。

>>114
んで、その友達とはいざというときになったらセックスできるか？
自分の子供を産ませたいと思うか？

>>108
その女キモイ！！！そういう女って男友達多いだろうから、みんなに言ってるだろうな。
そして、男は勘違いするとｗｗ
最悪の場合、３０までおまいは待っていて、その女は他の男に中田氏されて結婚。
これ現実っすねｗ

>>116
ブス友達でも交友関係広くて面倒見のいい子は悪くないぞ
相談にのってくれるし可愛い子紹介してくれるから。
俺はいつもその流れで可愛い子と付き合ってる。
逆にちょっと可愛いぐらいの友達はダメだな。
わがままなやつ多いし、自分よりブスな子しか紹介してくれない。

>>118
奴は今17年上のオッサンと結婚して、俺は2歳年下の彼女がいるぜwww
やたらレス多くてビビったwww

別れた彼女とは友達出来てる。
恋愛感情終わって、肉体関係も無くちゃんと出来てる。
何でも話せて何でも相談できて、何処でも遊びにいけて
友達って言うより兄弟とかって肉親関係に近いかもしれないけど。

一番恋愛ごとを互いに話してる（と思う）親友がいる。

後輩からは「先輩達って同性の友達にしか見えませんよｗ」って言われる。

>>121 マザーファッカーとかキモい

友達と思ってる奴がいたとして、そいつに恋人ができたと考えたときに
ちょっとでも裏切られた気分になったなら、完全に友達としては見れてないよね

別に完全である必要はないと思うのでそれはそれで…
つーか完全な友情って何だろ？
100パーセント信頼してて100パーセント好きで100パーセント下心なし
なんて友達は異性にも同性にもいたことがない

>>124
それは同性でも同じじゃないかな。
男性はわからないけど、女性の場合は横並び意識が強いから、
友達に先に彼氏ができるとか、先に結婚されるとかすると、
少なからず嫉妬したりすることもあるよ。
でもだからと言って友達じゃないってことではないと思う。
そんなものは一時的な感情なんだし。

でも一時的で済まなかった場合は、同性にしろ異性にしろ友達ではいられないけどね。

女は面倒だな。
友達に彼女ができて嫉妬する男なんて一割もいないだろ。
かと言ってみんなが祝福するわけでもないだろうけど。
祝福/どうでもいい が半々ぐらい。
とりあえず嫉妬はない。

嫉妬や羨望のない人間関係なんて無いだろ。
むしろ、そういう感情が許せる間柄だからこそ友情って言うんじゃない？

そういう感情の湧かない人間関係を友情とはいわんだろ。
だって、それってどうでもいいってことなんだから・・・・。

>>127
どうでもいい程度の仲ならこんな議論さえ起こらないだろ、頭悪いなお前ｗ

>>129
はあ？
同性の友達に恋人できたら必ず
嫉妬・羨望・祝福など何かしらの感情が沸かないと
「友達」じゃないのか？
女は知らんが男はそうでもないだろ。

自分に彼女がいないとして仲のいい奴に彼女できたら100%の祝福はできんだろ

>>130
お前、友達いる？

>>131
いやできるだろ。
それこそ友達じゃないだろ。

というかおまえらにとっては
「彼女ができた」というのはよっぽどの重大事らしいな。
んで、彼女がいない奴はいる奴に比べて劣ってると思い、
嫉妬心などから100%祝福できなかったりするんだな。
そりゃ噛み合わんわ。
失敬失敬。

人付き合いなんだし、そのぐらいの感情普通だろう。
何も思わない方が変だって。

同性の友達に嫉妬心を抱くことぐらいあるでしょ。
友達だけどライバルって存在ってあるし、
そういうのが考えられない人って、
上辺だけのつき合いしかしたことないのかもね。

同性の友達に恋人ができたときのメリットはでかいよ。
仲良くなれば
「今、彼女とその友達４人で飲んでるんだけど、お前もこないか？」
「学校でプリクラ見せたら、＊＊ちゃんが気にいっちゃって、今度会いたいって！」
「○○ちゃん、最近彼氏と別れて元気ないから今度Ｗデートしない？」
てな展開になること多いよ！
後、「彼と別れて付き合いたい」って言われたこともある。
友達の恋人と仲良くなって損はないと思うよ。

男友達が多いけど二人で一緒のベットにねてても何もおこらないっていうぐらいの親友がいる。
男女間の友情はあるっていいきれる。
確かに友達だと思ってた人から告白されたこともあったけど、自分は仲のいい友達を
恋愛対象にはみれなかった

俺は小学生のときからずっと仲のいい女友達いるけど恋愛対象にはお互いならないですし。
中学生くらいまではなんとなく好きって感情もあったかもしれませんが、今となっては関係ないですね。
お互いにそれぞれの恋愛を応援するくらいですし。
友情としてはかなり固いものがあります。

>>138
でも腐とした瞬間に異性であることを
意識してしまうとダメになったりするわけで
お互い全く意識しないなら
いい友達同士で
いられるんだけどね

>>134 いじめてあげるなよｗ可哀想じゃんｗ
>>136 お前が勝手に友達と思い込んでるだけでお前友達いないんじゃね？

何か、異性の友達が出来ない人が、
必死になって、認めようとしていないだけだね。
実際に、少なかろうが、稀であろうが、
あることはあるのが事実。
それがどれだけかはわからないけどね。
まっ自分に出来ない人は、
それを特殊だとカテゴリし、
必死に自分を守りたいんだろうね。

成立すると思ってたんだけど
最近、ある男友達のスキンシップが過剰になってきて気持ち悪い。

別れてお互い未練なしの元彼に、ほんとの友情みたいなのを感じるけど…これって違うのかな？

女は話おもしろくないから友達にするメリットがない

というかそれ以前にかわいかったら関係を進めようと狙うので
優しくするから友達と思われることもあるし
かわいくなかったらどうでもいいので友達だと思われる可能性はある

女だってなんで男の友達なんかほしいの

ぶっちゃけ
ブサイクやブサメンは異性の友達ができる（出来やすい）
美人やイケメンは異性の友達が出来ない（出来にくい）
理由はブサ同士は恋愛感情に発展しない（初めから恋愛目的にならないほどブサイク）
イケ同士は最初からお互いかどちらかが好意を抱く可能性が高いから。

これで結論っぽくね？

>>145
俺の兄弟みんな顔が濃くて姉二人は多分贔屓目じゃなく見てもキレイといわれる部類なんだよ。
俺もそれに似てるから自分で書いて痛いけど比較的マシな方だと思う。
んで兄弟間でそういう顔を日頃つき合わせてるせいか、兄弟揃って薄い顔を好んでる。
俺はメグミみたいな顔が好きだし、正直ちょっとブサイク気味の子に興味を惹かれる。
だからイケメンと美人が合体ってのはなんか違う気がするなぁ。
あまり美男美女カップルって見ないし、大抵どっちかが失礼な話ちょっと劣ってるよね。

>>145
そうでもないだろ。
イケメンや美人は、逆にいい男、いい女が集まってくるから、
目が肥えてる為、恋愛対象になりにくい。

逆に、ブサは、異性そのものが寄ってくる事が少ないから、
勘違いが多く恋愛に発展しやすい。

>>146
>あまり美男美女カップルって見ないし、大抵どっちかが失礼な話ちょっと劣ってるよね
これについてはそんなことないと思うぞ。
やっぱり世間のカップルはそれ相応同士だよ
もちろん、稀に例外でブサイクとイケメンとか美人とブサメンとかもいるだろうが
それはあくまでも稀。
基本的には似たレベルが多いよ。

>>147
それもちょっと違うんじゃね？
>イケメンや美人は、逆にいい男、いい女が集まってくるから
その集まってくるやつってのが既に恋愛感情又は恋愛対象として
集まってるじゃん？
もうそこで違うくね？

あ俺は元恋人。や元恋愛感情ありだけど
今は友達とかそういうのは違うだろ？って思ってる派だから
それもOKの人なら
>>147に反論無しです

心理学的には、
美人やイケメンはブサと結婚しても子供はそれなり。
ブサとブサだと子供はスーパーブサ。
だからブサは頑張って顔のイイ人を狙う。美人やイケメンは余裕があるのでブサでもokらしい。

それどこが心理学だよｗ

異性間で友達になった人達は、出会って間もない頃の
「コイツ自分に気があるんじゃねーの？」や「気があると思わせちゃったらまずいよな・・」
の時期をお互いどうやって乗り越えたのか知りたい。

そもそも、まずその入り口が違うからな。
男とか女とか関係なく、一人の人として見るからな。
だから、そう思わないところから始まる。

なるほど！勉強になります！
つまり心に余裕を持…ぶふぉぅっ！

でもさ、それだけだとやっぱ勘違いさせちゃうんだよね
で、違うんだよーと匂わすと、音信不通になる、みたいな
友達になれない人は大概そうじゃない？

>>154
私もそう思う。
自分的には恋愛感情抜きでも異性と仲良くしたいから
同じ考えの異性とは友達(ってか仲間？)になれるけど
『俺になびかない女には興味ない！』って男とは
ｺｯﾁにその気が無いと分かると、早い段階で疎遠になる。

好みじゃない相手とならあるかな

女友達とエッチしちゃう男は最低人間
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1188433797/

>>157
男友達とエッチしちゃう女がいるから成立するのにな。

女の異性に対する都合の良い友達扱いの酷さは、男のそれの比じゃないからね
察しのいい男は逃げるっての

>>159
どういう風に酷いん？

男女で括っても仕方がない。
多い、少ないはあるにしろ、
結局、個人個人違うんだしな。
ひどいやつは、男だってひどい奴だっているんだし。

　ﾍ丶ヽ 　　
ヽ＼ヾヽｿ
ゞﾐ　･ｗ･)
　(っc□ｏ) ｺﾞｸｺﾞｸ
￣ ｀――´￣＼
ありえる奴には有り得るし
ありえない奴には有り得ない

>>148
そうかな。よくブサメンと美人のカップル見かけるけど
美男美女のカップルって少ない気が・・・美人がイケメンってだけで
惹かれることは少ないと思うよ。ちゃんと中身があればフツメンやブサメンでも
チャンスは十分ある。それに似た者同士というが、それは性格や趣味とかも
踏まえた上での話で顔のスペックだけでくっつき合う例は極稀だよ

今年でハタチになるけど小学の頃からよく遊んでた女に今更恋愛感情なんて湧かないし。
向こうだって当然そうだろうな。

>>163
俺もそれ相応が一番多いと思うよ
美男美女のカップルが少ないのは
そもそも美人や美男が少ないからじゃ？
そもそも２ｃｈでは（特に男は）なかなかイケメン認定しないしｗ
周りでもいい男にはそれなりの可愛い子が彼女だし
ブサイクやフツメンはやっぱりそれ相応の彼女だよ

もちろんイケメンってだけで美人が惹かれることは少ないっていうのは同意だけど
イケメンはやっぱりイケメンらしく、中身もイケメンな人多いよ。
イケメンで中身ダサダサの人なんてブサイクで中身良い人よりも少ないよ。

>>165
でもまあ最後の二行は何となくわかる気がする・・・
何だかんだ言っても中身があって初めてイケメンっていうのも生きてくる

イケてる男かイケてる顔かの差だろ 前者は魅力的後者は薄っぺらい。歳老いたら終わり。
金持ちがもてるのも優しいやつがもてるのもそれを維持できて初めて意味がある。

　ﾍ丶ヽ 　　
ヽ＼ヾヽｿ
ゞﾐ　･ｗ･)
　(っ=|||ｏ) ﾓｸﾞﾓｸﾞ
￣ ｀――´￣＼
顔が整ってるが、やっぱ駄目っての結構居ると思うがな

男は外見(最低限の清潔感とファッションは必要)はともかく、性格悪くても
場慣れ(会話、リード、エッチ等が慣れている奴)をしてる奴はもてる。
イケメンでも内気、ヘタレ、優しいだけの奴はもてない。
女は顔がよければ、他の要素がマイナスでも、もてる。
女は男から外見を重視されていることはわかっているので、化粧、ファッション、
エステ、ダイエットに気合いをいれている。実際、整形をやるのもほとんど女。
男でエステ、整形をする奴はほんとにごく一部。

友達として仲が良い異性は恋愛対象外？ 3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1188351705/
女友達とエッチしちゃう男は最低人間
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1188433797/

ここらのスレでてくる話題がある意味異性友達の苦悩。
男女間の友情ってありえる。
しかしどちらかが異性を意識したら単なる友達とは言えなくなる。
そういうもろさがある関係。
恋人や配偶者があったらその線を越えればただの浮気相手。

【男女間の友情って有り得る？】
☆出た〜！有り振れた質問。
俺はイケメンだが、性格良ブスには友情有り、美人なら性格問わず欲情する。
以上、10000人中10000人の答えでしたサヨナラ〜♪

都合よく存在する気がする。

正直いつ、誰を好きになるかわからんからな
中学の頃からずっと仲良くしてる友人は数人いるが
今のところそんな気配は感じないな

ただ、もし二人きりで遊ぶことが多くなれば恋愛感情が出てきてしまうかもしれん

友情が成立してるように錯覚するのは
男がなかなか女に手を出せないヘタレなだけ

難しいよ。自信ないもの。。

間違っちゃいけないし..

男は性的魅力無い女に時間を割くほどヒマじゃない
それなら男友達と遊んでたほうが楽しいからな

あたしあさ、女と仲良くしたいと思わないんだよね。。
かといって男も難しい。もう一生この生活が続くんだろうな。。。

ここ、素敵だもの★

女は全く性的魅力無い男相手でも
男は日常役に立つこと多いからそれを利用するために友情を保てるが
男は女にそういうものを求めない

いや、魅力ない男はいらないですけおー

男も女も、何の魅力もない人間と関係を持とうとは
思わんだろ。友人であれ恋人であれ。

ここ、素敵だもの★

>>176
が結論っぽいな

>>149バカかお前は
生まれてくる子供の容姿を“心理学的に”考えるのかｗ
遺伝子の勉強とか学校でしないの？

今までばーっと読んでて>>173が心理だと思う。

異性の友人がいる人は多い。
今まではそんな気配すらなかった。
でも二人きりで会う機会が多くなればどうなるかはわかんない。
同性の友人ならいくら毎日遊んでいても惚れる事はないしね。

【女子高生亜耶香のセックスと子育て】
亜耶香174cmあるの｡バレー部でもバスケ部でもなかったが｡

亜耶香の妹は157cm､母は155cmだが｡ 父が185cmあるから遺伝で長女の亜耶香伸びちゃった｡
亜耶香は小学校で６年連続ずっと一番後ろに並ばされた｡

自分のことなのに。。

女から男に友情は抱ける。
男から女に友情を感じるのは、性的には魅力がないが人間的に好きなタイプか
性的にも惹かれるけど、相手が結婚してたり自分を恋愛対象に見てくれなくて
我慢してるんじゃないかな。

男女の友情で実際に悩んだり、真剣に考えたりしてるやついるのか？
片思いしてて相手に友達以上にみられないことを悩んでるとか、告られたけど
友達でいたい（都合いいからって本音）のパターンの恋愛相談は多いし、よく聞くけど。
幼馴染ならともかく、他の異性より多く一緒に過ごして恋愛に発展しないのは
魅力がないってか、恋愛対象外なだけだろ。
自分だったら、良い人だねとか友情を感じるとか異性に言われても嬉しくないが。
逆に、男も女も周りの異性がみんな自分に憧れたり惚れたりするほうが楽しいし、
嬉しいだろ？　
男も女も本音はそこだろ。

めちゃ気の合う異性の友達とは
関係が始まったり終わったりする男女関係よりも
縛られずに好きなときにずっと遊べる友情関係でいたいと思うけど。

男側（女側）にラブラブな恋人がすでにいる場合、男女間の恋愛は成立すると思える

>>188
好きでもない相手から好かれたりしても、ちょっとうっとおしい時あるし
一概には言えないと思う。
相手との距離感も微妙になるし、自分は好きな人以外からモテても
嬉しくもないし、好きになられてやっかいだなーという認識しかないな。

>189に賛成かな。
男女の仲ははじめと終わりがある。
男友達から恋になることが多いので、毎回悩む。
恋人は勢いでも作れるけど、いい異性の友人は早々作れない。
ほんとにつきあっていいのか？
一生ものの友人を失うかもしれないんだぞ？
恋愛のタイミングがあわなくて別れたら、こいつの人生には二度と関与できないかもしれないんだぞ？
と。

過疎りすぎだな。
たいして話題にならない証拠かもな。

スレチだったらｽｲﾏｾﾝ

私にメールで告ってきて振ったらショック受けて仕事辞めてった♂友達なんですが…
仕事辞めてからもしょっちゅうようもないのにメールよこしてきてたんです
『今何してる？』とか『何テレビ見てる？』とかどうでもいいことを毎日のように
だからはっきりメールで言ってやりました
『話す用がないならメールしてこないで はっきり言って迷惑だよ！』って

そしたら彼からぱったりとメール来なくなりました
もうメールしないなんて言ってないのに
彼は気が小さく傷つきやすい
振った時も自殺未遂起こしそうだったそうで
彼のために言ったのだけどやっぱり私の友達だし心配です
私の方からメールして謝った方がいいのでしょうか？

縁切れ

>>194
何故謝るのか意味不明。
謝ったらまたメール来るに決まってるじゃん。
で、またうざくなる。
はっきり言ってあなたの優しさは、偽物だよ。
優しくするだけが優しさじゃないんだから。
それでも友達いたいって言うならメールすれば？
間違いなく♂をさらに苦しめることになるけど。

>>194
いや、もうそのまま無視しろ。

金の切目が縁の切目

元カレとは、友達のような、家族のような、はたまた兄弟のような愛情をお互いもってるからあり得ると思う。

>>199
身体の関係もったんだろ？

それは友人でも家族でも兄弟でもない。

>>200
持ったけど、気持ちは家族みたいな感じ。うまく説明できないけど

>>201
肉体関係があって家族みたいだとかありえないわ。
今後お前と付き合う男が可哀相。

友達だと思ってるのに
そのうち向こうは変な錯覚を持ち始めるってことが多い。

元彼とは今では友達。
向こうもそう思ってる。

>>203みたいな
いつまでも元彼を友達として繋ぎ止めてる奴とは、死んでも付き合いたくない。
俺の場合、彼女が元彼と連絡とってるの分かった時点で縁切らせるかﾊﾞｲﾊﾞｲなんだが、彼女のことが本気で好きだったら普通そうじゃね？

携帯から失礼します、
男女間の友情って素敵ですよね。憧れます。
寝れなくて何気無く携帯で見てたらこのスレタイに惹かれて来ました。
通りすがりです、おやすみなさい☆

人によるよね。
私には共通の趣味があって、仲良かった友達Ａがいるんだけど、私は大切な友達だと思ってた。
恋愛相談なんかもしあったりしてたくらいで。
でも、最近そいつが私に恋愛感情を持ち始めたみたいで、裏切られた感が強くてショックだよ。
友達だと思ってたのに。

オレはあったとしてもすぐに壊れてしまうものだと思う。
男女間の友情…
憧れるけどね。
先輩、後輩の関係は異性でも長く続くから、そっちを大切にしてる。

友達が自分に対し恋愛感情を持ってしまい、告白されたとしても、
そこで拒否すればただの友情だけが残るわけだからそのまま友達でいられると思うけど。
断って連絡つかなくなったりするのは本当の友情じゃなかったから、ってことじゃないのかな。
拒否しないで付き合って、やっぱり友達としての方が良かったってことで別れても、
恋愛感情が消えるだけで友情だけは残っていると思うけど。

惚れた女以外(^O^)ﾉ~ﾟ ｲﾗﾈ

>>202
そうかな…
あゆと長瀬くんもそんな感じで別れたんだよね、たしか。

>>210
お前はどんだけ長瀬と浜崎あゆみのことを知ってんだよブスｗｗｗ頭悪すぎ

一人だけ、確実に恋愛に発展しない男友達がいる。
昔好きだったけど、ただそばにいるから好きだと思っちゃっただけで、
一回離れたら、ほんと友達意外の何者でもなかったんだなってわかったよ。
向こうは向こうで私を「男友達」だと思ってるし。シモの相談されてもわかんねーよ。
今度、そいつが働いてる地方に遊びに行ってディズニーランド行くけど、
女友達と行くのと変わらんテンションだろうな

つまり、成立します

>昔好きだったけど、
すでに成立してないじゃんｗ

今（とこれから）の話だから昔は関係ないんじゃないの。

リサイクルセックス（笑）

オレ女の子の親友いるし、普通にありうると思われ
お互いに恋愛感情は全く無いし
だが告られたら普通に付き合うな

あれ？

恋愛感情を全く無しにした友情はありえないと思う。
その恋愛を上手く友情に変えられた人とだけ成立するかな。
私にも１人いるけどね。二人きりで飲みに行ったりドライブ行ったりするけど
旅行には行けない。そんな中途半端な関係だけど、案外楽しい。
でもお互いの彼や彼女にはあまりいい顔はされない・・・難しい。

成り立つと思いますけど・・？
気が合うものは勝手に寄せ集まるものですし。
それが異性であろうと同じだと私は思いますよ。
現に女子より男子のほうが気の合う人が多いし。
それでも恋愛対象にはお互いしないって暗黙の了解みたいな感じですけどｗ

男女のどちらか、もしくは両方が友情と認識してても、必ず脳には本能を司る部分があり、物理的に凹凸がある限り、いつだってSEXしてしまう危険性はある。
所詮、自分の個人的経験の範囲を出ないが、少なくとも25年生きてきた中での結論。

友情云々の是非はともかくとして

異性の友達がいると
彼女や彼氏はできにくくなるよ？

私が好きだった人には
ものすごく仲のよい女友達がいて、
最初は彼女？と思ったくらいいつも一緒にいたから

彼は本当にその子のことを女友達として
扱ってたけど、彼女は、女のあたしから見て
あきらかに彼のこと好きみたいで、それを我慢してるように感じた。
だから、彼に気付かれないように、彼に結界をはって
他に女が近づかないようにしてるのがわかった。
彼にはその女が認めた女しか近づけないみたいな威圧感みたいなのが
感じられた。

女友達って男にとってかなり厄介な存在だと思った。
彼も本当に好きな人ができたとしてもその人に
勘違いされるし、障害になりかねないよ。

端から見たら、仲のよい男女なわけで、恋人同士にしか見えない。
恋人いる人には近づかない人は多いんだから
それだけ出会いのチャンスもなくなる。
そんなリスクを背負ってまで異性に友情を求める意味がよくわからない。

異性の友人はあえてつくるものじゃなくて
自然とそうなっちゃったっていうのが正しいんじゃないのかな？
幼なじみとか、どちらかが好きだけど、片思いで、でもコクって
一緒にいられなくなるくらいだったら、友達として、、、とか。

だいたいもし彼氏ができたとして彼の女友達、女の親友なんて
一番嫌な存在でしょう。
同性の視点から彼氏に色々アドバイスしたり、私を評価したりしていると
思うだけで、気持ちが悪くなる。二人きりで逢ったり、三人で話してても
私の知らない話題とか二人でされたりしたら、私はどんな気持ちになる？
女友達の評価が悪ければ、女の立場から色々と彼に入れ知恵して
わかれさせようとしたりもしそうだし…。

とにかく男女間の友情なんて、男女間の愛情の妨げにしかならない。
わざわざ男女間の友情を求める動機がわからない。
男女間の友情は求めるものじゃなくて、自然とそうなってしまった関係だと思う。
だからありえるとかありえないとか
そういう次元の話じゃないかと思う。

あなたがお持ちの異性の友人による恋愛への
影響についての考えも一理有るんじゃない。

ここではあるかないかの話してるから
求める動機とか影響についてとか
そういう次元の話じゃない、ってだけで。

>>221
>どちらかが好きだけど、片思いで、でもコクって
>一緒にいられなくなるくらいだったら、友達として、、、とか。

それってもうすでに友情が既に成り立ってないと思うんだけど・・・ｗ
あくまでも「恋愛に発展しない情愛」を友情と定義づけるわけで、
仮に恋愛感情があるなら、同性でも「友情」ではなくなると思うし。

だから成り立てるものじゃなく
自然となってしまったものということで

わざわざ異性の友情を求めて異性の友人ができたというよりも
気がついたら、こういう関係になってしまっていた
という関係性ではないのか？ということです。

そして異性である限り、その先が内臓されているわけで
同性とは全く異なる友情になるのであって
それが同質かといえば、まったく次元の違う概念であって
並列に比べたり、ありえるか、ありえないかを論じるのも
無理があるということを言いたかったのです。

※同性愛はこの際、論外ということで。

>>223
＞それってもうすでに友情が既に成り立ってないと思うんだけど・・・ｗ

そうです。だから恋人でも友達でもない中間地点というのか
同性間ではありえない部分にある
独自の関係性であって、それを友情という言葉で
あるかないかを語り合うのには限界があるということです。

そもそも友情なんて主観的なもので
周囲がそんな感情を友情とは認めない場合が
異性間の友情には多々在るということ。

成立するもなにも、異性間の友情なんてものは存在しないということ。

>>225
>>1 は単発質問っぽいけどそれを離れて
スレタイについて語ってて良いスレだと思うけど。

意見の正誤や優劣を決めるならその後の議論は
無意味でしょうね。これにしてもあなたの考えだけで
決まるもんでもないけど。
語り合う限界は問題が決した（とあなたが考えている）からでなく
違う、誤っているかも知れない意見やその考え方、根拠に
価値がないとあなたが作っているのかもね。

考えについて語る場とすれば。あなたの友情と違う、
そう考える理由も有意義に拝見しましたよ。
有る、とする他の意見も正誤優劣でなくある人の意見や
その考え方として同様に。

友情は成立すると思う。
お互いに好きなタイプだけど、年が違いすぎててつき合う対象と思えない場合、
性欲がわかなくて同性の友人感覚で友達つき合いできる。

結局、性欲の有無なのね。

や、友達相手でも瞬間的にムラッとすることはあるよ
でも常日頃そいつに対してムラムラしてるわけじゃないし
ムラッとしたからって行動を起こそうとは思わない
その程度なら友達と呼んでもいいんじゃないかな

>>229
だな。仕事の同僚のおっぱいでかくて、透けブラしてるの
見てつい興奮するのと大して変わらん気がする。

>>229
そういうのは大丈夫だと思うけど。
過去に付き合ってたとか過去に恋愛感情持ってたとかってのは
完全におかしいと思う。

友情が永遠に続くかどうかは別だが存在はするんじゃないか？
男同士も仲が悪くなって友情がなくなる場合もあるし
友情がなくなる原因に恋愛という別の原因が存在する可能性が出てくるだけで
それ以外は異性との友情も同性との友情も変わらん気がする。

ありえないね。永遠のテーマだけど。

セックスの対象になりえるかどうかで友情の有無を語るって、
結構浅はかな気がしないでもない。
俺男だけど、ぶっちゃけ童顔の美少年ならキスくらいできる
気がする。
ホモでもバイでもないし、彼女もいるけどね。

>>233
同性の友情は深くなっていっても変化は起こらないが
異性の友情は深くなりすぎると恋愛に変化することがある。

恋愛になるまでのあいだは友情なんじゃないのか？
後は超ブスで性格が超いいヤツなら性欲の対象外だから
友情を育めるかもな

>>234
確かにキスできないこともないがしたくはない。
キスをしたいと思ったらそれは恋愛になるのかもな

他ｽﾚから誘導されてきたのだが
つきあう　か　友達のまま　かの線引きって
やぱり男女のふれあい（最後はＳＥＸ）みたいなことしたいって思うことかと感じてて。
やれるかやれないか、たつかたたないかみたいな。

でもここ来てその話がやっぱりメインで安心した。

>>237
付き合いもせず友達のままでもない
浮気やセフレという存在もあるぞ。
セックスをすること以外には同性の友達と変わらないような友情を持っている場合はどうなんだろう？
一緒に風俗に連れ立って行く男同士の友情の代わりに
セックスしてしまう異性との友情

どう思う？

肉欲を抑圧してる状態を友情と錯覚してる香具師大杉

>>238
すごい文章がわかりにくいよｗ

まず、ｾﾌﾚって利害関係一致してるよね。
友情って利害関係抜きの関係が前提なんじゃない？
無償の施しを与えるが如く。

つまり俺が言いたいのは友達ってのは利害関係があってもいいが親友（友情）ってのは利害関係抜きでしょ。
心が通じてない友達のレベルなら男女問わずいけるがその後は、男なら親友、女なら恋愛と別れてしまうんじゃないかな。

俺はありえると思うけどなー。
終電逃したときとかよく女の子の友達んとこいって泊めてもらってた。
布団は一つしかなかったから一緒の布団で寝てたけども、関係を持ちたいと思った事は一度も無いな。
冗談で布団の中でケツ触ったことはあるけど冗談の範囲「肉たれてね？」見たいな感じでで終わり。

今ではお互い恋人もいるし、さすがにそこまではなくなったが。
趣味も同じディズニー好きってのでネズミーランドとかよく行くよ。

恋人もあいつとなら心配は無いって信頼してくれてるし。
こっちもするきないしね。

利害のない友情なんてないと思うけどなー
物理的に何も得はしないとしても、そいつといてらくだったり、楽しかったり、そういう部分は広い意味で利益じゃないかな。
そんな俺はかなり仲の良い女友達に片思いしてしまって今死にたい。そいつは俺に恋愛相談をしてくるわけだ。○○君を好きになったとかな！ｽﾚﾁだ…ｽﾏｿ

>>240
利害関係なしで仲の良い人は確かに親友だ。
利害関係のみの結びつきに友情はない。
だが利害関係もある親友ってのも存在するだろ。

昔からの親友と仕事上関わりを持った瞬間に
親友じゃなくなるのか？違うだろ。

男の親友は複数存在できるが
女の恋愛は複数存在すればまずい。彼女にするのは一人だけだからな。
彼女にはできないけど心が通じ合ってしまった場合はどうなるのか？

それが一番難しいところだ

友達関係はあっても、親友関係はないな

何故なら女に心の奥底をさらけ出すことはできないから
男ならではの悩みや想いってものを女では理解できないから
女は所詮男に守られるべき、か弱い存在であるからなんだ

>>243
友情に利害関係はつきものだろ

そもそも人づき合いの上に友情や恋愛、結婚が成り立ってる
その人づき合いは自分の広い意味でメリットになるやつを作為的に選ぶ作業だ

利害関係がなかったら、純然たる時間の浪費、ボランティアだろ

>>244
女の友達だからできる話ってのもあるだろ。
オレは女友達に結構心の奥底をさらけ出せるぞ。
彼女には当然心の奥底をさらけ出しまくりだし。

夫婦とかだって心をさらけ出すだろ

>>244
か弱いかか弱くないかは関係ないだろ。

男同士では相談できない事もあるだろ。
お前には無くても俺にはある。

オレは女友達との友情も大切にしたい派だ。

だが、一番仲の良い友達に恋愛感情を抱いてしまった。
向こうもこっちに恋愛感情を抱いてしまっている。
オレにも向こうにも彼女、彼氏がいる。
いったいどうすればいいんだ…

というか安らぎとか楽しみとかそういうのは一点の影も無いでしょ。
利害関係って言葉には悪意がこめられてると俺は解釈してるからこの言葉を使ってるけどね。

特別の存在と思えたときに男の立場からみたら男は親友（友情）女は恋愛に昇華するといえばわかるかな。
まあ、この感覚って言葉にはできないけどね。つながりを感じるわけ。

>>249
女との友情→恋愛で一番問題があるのは
一人しか選べないってとこにあると思うぞ。

安らぎとか楽しみはあって特別の存在と思えても親友じゃなくて恋愛ならば
ひとりを選ばなければならない。
女の親友ってのもありだと思うんだが。

>>248
大体、なんで好きになったかって初めからすこしでも「この人いいな」って思いが過去に少しでもあったからなんじゃないの？
その時点でその人のことは恋愛対象としてみてるでしょ。友情なんてないっしょ
そうじゃなかったらなんでその人のこと好きになったのよ。

>>251
オレは人付き合いするときにそんなにいろいろと考えたりしていない。
こいつは恋愛対象、こいつは恋愛対象外なんて考えるような人付き合いはしたくないと思う。
好きになったのは本当に気付いた時にはって感じだった。
たぶん色々と相談とか乗ってもらってるうちに優しさに触れて好きになってしまったんだろうな。

結局友情はあるのかないのか？

ただ友情がある世界の方が幸せだと思う

愛死ね

愛生きろ

＞たぶん色々と相談とか乗ってもらってるうちに優しさに触れて好きになってしまったんだろうな。

恋人いるのに異性と仲良く話してんじゃねーよボケカス死ね

>>253
通例、無いってことでいいんじゃないの？
たとえあったとしても恋愛関係に発展してしまう可能性が高い爆弾を抱えているようなもので
あまりお勧めできないってことでいいんじゃないかな。

年齢にもよるとおもうけどね。

>>256
うわ…そんな窮屈なの嫌だ。

>>256
童貞の嫉妬

>>257
確かに年齢によるってのはあるだろうな。

小学生とか中年のおじさんおばさんとか老人なら
男女の友情ってのも爆弾性はほとんどないだろう。

それでもオレは男女の友情を信じたい…

性欲や恋愛感情に発展する可能性があるとしても
発展しないうちは友情ってことでいいんじゃないの

男と女って視野やものの考え方が違う部分がけっこうあるから
話してると新しい発見があってすごく楽しいし実りが大きい
はしゃいだり遊んだりは気兼ねしない女友達とするのが楽しいけど
男友達と酒でも飲みながら語り合う時間が必要なときもある

>>261
そこがものの考え方の違いなんじゃない？

貴方が女友達と居るのが楽しいってのが男にとっての友情であり、飲んで人生学んでるのは少なくとも俺にとっては
友情関係なんてもんじゃないとおもうね。ただの友達。深く結びついてないよ

>>262
なぜ頑なに友情を否定するのかが分からん…

>>262
そういう見方もアリだと思う
でも私は女友達と楽しむのは気晴らし、表面的な付き合いだと感じ
人生語れる男友達との付き合いのほうが深い友情を感じてるわけで
それが男女の違いなのか私と>>262の個人的な違いなのかは知らんけど
そういう違いがあって、たまに痛いとこ突かれてショック受けたりもして
それでも語り合いたいって思うのが私にとっては友情なんだよね

一方通行かもしれないけど私はそんな男友達をほんとに大事に思ってる

そんなんありえるに決まってる。

ゲイ男と女となら成り立つが
ビアン女と男とは成り立たない。

なぜならゲイ男は、女といても勃起しないから
セックスする可能性がゼロに等しいが

ビアン女は、やろうと思えば
男とのセックスは可能だから。

友情はないと思う
だから彼女には男友達との連絡を断ってほしいし、
自分も断つ

俺の経験上
「人として好きだけど異性としての魅力を全く感じない場合（しかも両者が同じ想い）」
のみ成立します

女が腐り出すのも必然かもな。
所詮、人類は種の保存のための問答無用の性欲に支配されている。
純粋なる情愛など性欲の前に瞬時に崩れさる。

だから女は逃避した。腐の世界に。
同性愛者でもないのに、同性愛をツールにして
純粋なる友愛を疑似体験しようと夢想する。

同じ会社に彼がいますが、彼は２人きりで会う女友達が社内に二人います。
その女友達とは、２人で会っても趣味の話だけで、男と女の変な雰囲気にはならないそうです。なる気もないと言ってます。

私は男女が２人で会うのは、どちらかに下心があるもんだと思ってるので、心配して嫉妬してしまう。。
趣味つながりなんて間に入れない感じだしｗ

彼は「彼女」には求めるものが違うらしい。
男女の友情について、考えが違うカップルって理解し合うまでが大変です。。

　ﾍ丶ヽ 　　
ヽ＼ヾヽｿ
ゞﾐ　･ｗ･)
　(っc□ｏ) ｺﾞｸｺﾞｸ
￣ ｀――´￣＼
おりの相方が野郎の友達と会ってても嫉妬はしないな

その逆も同じ

だからと言って、信用してるって事に胡坐かく気は無いけど

友情から恋愛に発展したら最強っぽい。
>>268に賛成なんだけど、それも絶対とは言えない。
同性同士ならどこまで行っても平行線の感情が、異性の場合は
越えちゃいけない一線ってことで存在するわけだし。

>>272
＞友情から恋愛に発展したら最強っぽい
同意　そうなりたい
このケースで結婚の方が多くない？

自分の中では男女間の友情はないな…
自分か相手に必ず恋愛感情が生まれてしまって、そうなるともう
友達には戻れない。今まで付き合った人とは別れた後はもうスッパリ
切ってしまって、連絡とることもなくなってしまったし。

年齢にもよりそうじゃのう。

私の回りじゃなしだな。
まず自分が相手に恋愛感情を持ってしまった。

他のケースは、私は友達♀も、ある友達♂を、ただの仲いい友達とか言ってたけど、あとで聞いた話、ﾔってました。

そんなこと言ってたらいつまでたっても輪が広がらないね

セックスボランティア Part6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1166600688/l50

で、真面目に議論するなら誰か頭の良い人「友情」の定義を考えてくれないか？

私は以前肉体関係があったらもう友情じゃない！って思ってたけど
最近はセフレなんていう言葉も出てきて混乱中。定義できない

誰も定義できないなら、結局感情の問題で主観的になるから、みんなそれぞれ思うことが正解じゃね？

あなたがあると思えばある！
あなたがないと思えばない！でＦＡ。

お互いに恋人のいない異性どうしの場合、やっぱり友達のままではいられないのかな…

>>280
わたしも同じことで悩んでるよ

友情→愛情というか母性的なというか家族愛みたいなものになった私。
デッカイ弟みたいな親父みたいな男友達がいる。
稀なんだろうか。

歳が離れた異性間なら友情は成立すると思うけどな
例えば男２０歳、女４０〜６０歳とかｗ
もうこの場合はお母さんと息子みたいな位置関係だが。
女２０歳、男４０歳以上はダメだ。男は若い女が基本的に好きだから
異性として見てしまう可能性が激高

難しくはあるが出来る奴は出来る
出来ない奴は出来ないが正解なんだろうがな
出来ない奴は必死に否定したがるけどｗ
自分に出来なくて、他人に出来るのは悔しいだろうからな

自分の理想の範囲内に入らない異性は友達

男女間の友情には愛情が入ってるもんでしょ。
異性なんだから。

だから多少の愛情があってもそれは友情だと思う。

これは仕方ないこと。
すげー仲良しの子いるけど、たまに抱きたいと思っちゃうもん。
でも関係を気まずくしたくないから我慢するわけで、これは立派な友情。我慢できないのは愛情。

汚らわしい

ありえないな
てか続かない
前、仲良かった子は今では皆 疎遠だもの。
環境が変わると疎遠になりやすいね。
仲良いのも期間限定だし、わざわざ誘ってまでは遊びに行かないよ。

逆にこっちが友達だと思ってやり取りしていた子が、実は俺を好きだったことは３回くらいあるよ。

あと女相手に人生は語らないな
あまりにも共通項に乏しいなら男同士だな

それはみんな男同士だった

俺彼女居るっつってんのに仲良くなった女の子ほとんどが発展を望んで来るから女の子嫌だなウザいなってなってしまった。

男同士って？
女は彼氏ができると会えなくなることもあるし、
結婚なんかしたら二人で俺達友達だぜって出かけるなんておかしいし
続かないよ。
俺は凄く気が合うなと思っても疎遠になった。
だいたい女は話を聞いてもらいたい奴ばかりだし、
男の愚痴を嫌うから、同性同士のほうが本音で語れるもんな。

友達で仲良かった子とはだいたいバイト帰りに一緒に飯を食うかみんなで飲んだり遊んだくらいかな。
二人で飲んだこともあったけど、家に行くとかデート的な場所に行くことはないな。
俺もそんなのに金使いたくないし。

おれはあるな。
もう８年続いてる友達が居る。
相手はもう結婚して子供もいるが続いてるなぁ。

お前らがくっつけば何の問題もないのに。

ありえるけれど、条件があると思う。

細かく上げればキリがないと思うけれど、パートナーがいる人はその人が許せる範疇までが友達かな。
いない人は、お互いにパートナーを作るのに邪魔にならない距離感が必要だと思う。

二者間での取り決めが重要なのであり、明確で普遍的な基準は難しいんじゃないかな。
つまりルールが無いと社会的、世間的に成り立たない、理解を得られないと思うんだけれど。

この問いにありえる、と答えたとしても
自分の恋人にそういう存在がいる、
ということを知って気持ちが波立たない人は少ないだろうなぁ。

ありえます。

>>284
>出来ない奴は必死に否定したがるけどｗ
自分に出来なくて、他人に出来るのは悔しいだろうからな

ちょっと違うと思う、
今までに友達に慣れたかな？と思ったら違ったりした経験から
成り立たないとする人が多数で。
そんな友達いないくせに妄想で出来ると言い張る人の方が多いと思う。

基本は無理だろ（例外はあるだろうけど）
たまにこういうこと言うヤツいるけど
もと彼だったりとか、メールだけしてて何年もあってないくせに友達とか、
友達と言うには無理があるのが多いのも事実。

友情って表現が微妙だな、軽い友達なら分かるが、それに自分で男友達多いって言う女の子
ってかわいくて社交的な子が多いし、本人はそう思ってるとは思うけど。

俺の場合軽いキープで友達のふりすることはある、男友達と長電話することないし、
女友達？とは長電話するこはある。

友情がありえるかどうかは人によって感じ方が異なるのはしょうがないが
異性友達がいると好きな人に勘違いされて恋が実らないケースが周りで多々見られるな

ブサイク同士ならお互いに恋愛関係になりにくいから
成立しそうではある。

それあるね、ブサ女芸人って男友達多そうだもん。

>>282
うぉぉ分かるﾉｼ
自分の気持ちに納得がいったｗｗ

家族とかに例えるあたりがもうきもい

>>307
何で。同姓の友達を兄や姉や妹や弟みたいなやつだと思うときあるだろ。

結局いつも恋愛主義VS友情主義みたいな流れになっちゃうんだよな。
主義主張、価値観の違いだし完全な答えなんてないんだから他人の意見に文句言ってもしょうがないだろｗ

広く友達としては成り立つと思うが
(相談相手･遊び飲み友達･セフレ）
親友にはなんねえだろうな･･
仮にそこまで発展してるとすればその次点で恋愛感情が芽生えてると思われ
何故ならば相手と信頼関係､精神的安心感を得られ
共有する事により好きという感情に変わっている。

もし男が殺されそうな状況とかになったら捨て身で特攻出来るか？
男と女は脳が違う。本能的な性差だよ

そもそも友情と恋愛感情って同時に存在は可能なのか？
異性友達はあると思うがどっちかが恋愛感情を持った時点で友達ではなくなると思う。
だから同性友達と異性友達は違うな。純粋な友情だけなら同性のがやっぱり強い。

>>311
友人としても付き合える恋人っているからねぇ。
恋愛感情だけじゃなく、友達としても一緒にいて楽しい人とか。
そう考えると恋愛感情と友情の差がさらにわかんなくなるけど。

>純粋な友情だけなら同性のがやっぱり強い。
これは同意。
私は女だけど、思考回路は男よりらしい。
でもいくら立ち位置男の考えが多くても、私は女。
女々しい部分とかあるし、同性の友人の方が友情は強いと思う。

純粋な友情ってのがわからない。
100%信頼できる親友っていうのが大人になってからできたことないし
お互いに性欲とか損得勘定とかが何割か混じってたとしても
半分くらい友情があったら友情成立って見なしちゃうから。
純粋とか永遠とか絶対とかいう観念があんまり無いんだよね。
だからラブかライクかどっちつかずの男友達がけっこういたりする。

友情が成立するって主張する人と、しないって言う人との違いは多分、恋愛の軽さから来ると思う。
つまり、しないって主張する人は大きく分けて恋愛の上で浮気できない人だと思う。
するって人は、「別にどっちでもいいかな」と考えたり、流されやすいタイプでもあると思う。

そういう考え方もすごく底が浅くて素敵ですね♪

それはある。

むしろ逆じゃない?
しないって人は友達でもちょっといい雰囲気になったらすぐ流されちゃうから
そう考えるんじゃないかな

と釣られてみる

まぁ、私はどっちでもいいってのも否定できない。
体にコンプレックスがあるから体の守りは22年間鉄壁を維持してるけど
キスまでならしちゃってもいいやって男友達なら何人かいる。
もちろんそうでない男友達もいるし(そういう奴とは二人きりにはならない)
大本命の好きな人がいるときはその人しか見えなくなるけど。

なんで人口の半分と友達になれないんだ

性交有りの友情はある。

まったく何もない状態で、男女が続くわけないやん。

それが異性というもの。

ちとキツイ言い方になるが、
女性で男と友情成立とか抜かしてるやつほど、貞操観念うすいねW

この間の飲み会でそう思ったよ。

その子は結局みんなにヤラレテ、友達の輪が広がったらしい。

あほか！

と、自分に出来ないから、必死ｗ

>>321
いや、そいつは稀

恋愛に憧れを持たなくなったら可能だろ。

恋人あり・結婚済みか、高齢か子供の頃とかさ。

>>321
寧ろその逆
成立しないってやつの方が薄いやつ多いねＷ

やるやつは成立しないって口だけで言ってるだけだろ
見極めろよ

あほか

ムラムラしちゃったら友情消滅と考える人
ムラムラしちゃっても我慢できる内は友情と考える人
ムラムラして実際やることやっちゃっても友情は友情と考える人

色々いるけど、価値観の合う人同士なら友情は成立するんじゃない
価値観の違いに気付かず友達だと思い込んでるとしばしば悲劇が起こるけどね

女友達に相談した事があるけど、振られたときに女から『彼氏がいる、仲のいい友達のままでいてほしい』と言われたらまず発展はあり得ないらしい…

当時チャンスがあると思ってたからしばらくメールとか送ったけど相談してそう言われて、その人の幸せの為にもこっちから連絡は取らないようにした。
今でも忘れないけどこれでよかったって思う。固執する男は気持ち悪いだけ、男なら、てか恋愛したいなら振られるリスクに立ち向かい乗り越えないといけない。固執は単に色々な人を巻き込んで傷つけるだけだなと。

結論：片方が恋愛感情を持ってしまったら友情は終わり。
一度告白して相手の本心を確かめて、もし振られたならば距離を置いた方が本人にもその周りの人のためにもいい。

でも友情自体はある。相談した女友達は彼女がいる今でも大事なただの友達。

最初友達だと思ってたけど、俺が好きになっちゃって
今それに勘付かれて気まずい女友達が居る。
前はふたりでも遊んでくれたが、勘付かれてからは距離をおかれてる。
電話も出ないし、メールも下手したらスルーだ。
彼女には好きな人が居る。最近その人とべったりだ。

彼女の顔を見るのもすごく辛い。
自分の気持ちを整理するための自分勝手だけど、告白したい。

会いたいんだが…会ってくれない。どうしたらいいんだ

お互いに好きなひとか恋人がいる場合は成立しやすいかな。
すごく気が合えばそこから浮気相手に発展する可能性もあるけど。
フリーのときはお互いが友達関係を同意していないと難しい。
告白するorされる→ことわるorことわられる→疎遠になるパターンは多い。
フリーのときに中途半端に仲の良い異性がいると周りから恋人だと勘違いされやすい。

というか女の側がどれだけ女を出すかにかかってるとおもうけど。
一つのグループに一人ぐらいは居る、女っぽくない女なら友情はありえるかもしれないが

少し前に友達になった男性が気になっててアタックしようとしてたけどやめました。
少しあなたのこと気になってますな態度をとっていて、途端にメールがそっけなくなってしまったように感じたから。
結局それは私の勘違いだったけど、彼にひかれた！！って感じたときなんとも言えない後悔が…。

もう下手に何もしないでおこう。
絶対ひかれたくない。

こんなんだから彼氏できないんだよね…。

半年前に友達の女に告白してフラれたが、最近また二人で遊ぶようになってきた。相手の気持ちが読めない。

友情はないわけではないけど、
男女だからいつ愛情に発展してしまうかわからない。
また愛情であっても友情だと思い込もうとしている場合も多い。
なかなか難しいよね。
お互いに恋人がいないのならいいんだけどね・・・

難しい・・・

うん・・・うん

>>332
残念やけど多分恋愛対象ではないと思う。
癒着しないで次をポジティブに探さないと恋人は出来ないよ。
そのデート１回しただけでも他の女からすれば話しかけにくくなるわけやし。
一人に対して守りに入るのは恋人出来てからだぜ。

男同士と違って、いざこざがあると遠縁になったり尾を引く事が多い。

お互いに付き合ってる人が居るか、
相手が明らかに恋愛対象外であれば、ありえる。
そうじゃない男友達とは、少し距離を置いた上で
（合う時は２人でじゃなくて何人かで、とか）
じゃないと、自分自身保てない。
男として見ちゃうし、自分も無意識に女を出しちゃう。

結局男と女だからね。

俺は女友達が多い
というか、大人になってからは男友達を作るほうが難しい
女友達は気楽に遊べるし、馬鹿話が出来る
Ｈさえしなければ、こじれることも少ない
でも、相手の本心は知らないので、本当に友情だけなのかどうかはわからないけどね

異性の友達は同性の友達とは全く違うものだと思う。

友達っていっても、所詮男と女。
「友達」であることより、「男と女」であることのほうが影響が大きい。
だから異性間の友情はすぐこわれちゃう

あり

なし

男友達に彼の相談に乗ってもらってた。
そのうち私が彼から振られてしまい、その男友達に散々ヤケ酒付き合ってもらい励まされた。
一度だけ酔って流れでエッチしそうになったけど、途中でストップ。
明日また会う予定だけど、なんか照れくさい。変な感情？湧いてるのかな…
そもそも気が合わなければ男友達になってないわけで、でもやっぱり男女間の友情は無理かも。