必ず誰かが真面目に相談に乗ってくれるスレpart389

自分２９歳♂、相手３１歳♀
友達として付き合って１０ヶ月の女性がいます。
友達とは言っても、相手に好意は告白済みで、彼女も私の好意を
嫌がっている様子はなく、何となく曖昧な関係なのですが、
本当はちゃんと付き合うことを確認するべきなのだと思います。
ちなみに二人とも、このように異性と継続的に付き合うのは初めてです。

手を繋いだことはありますが、キスなどはまだです。
前にキスの経験を聞いたら「恥ずかしくて答えられない」と言われました。
物静かで人見知りで、かなり奥ゆかしい感じの女性です。

前置きが長くなってしまったのですが、まだこんな間柄ですが、
正直なところ、彼女への性欲（裸を見たい、セックスをしたい）がとてもあります。
彼女へそういう欲求を話したり、性の価値観などについて話すのは、
やはりまだ早過ぎる（非常識）と思われますか？
すでに身体の関係がある方々は、こういう話はどんなタイミングでしたのでしょうか？

>>546
付き合ってもないのに相手への欲望を隠さないのは得策ではないな。
むしろ嫌悪感がわく。
単に猥談したいだけか？自分の欲望が我慢できないだけか？って感じ。
ちゃんとお付き合い申し込めばいいんじゃないの。
好意示すだけではお付き合いはできないよ。
ちゃんと「好きです、恋人として付き合って下さい」と言ってYesかNoの返事を貰うべき。

相談です 彼女のもとに元彼が約3年ぶりに表れやり直して欲しいとの事。正直彼女は元彼に傾いています。今彼女はとにかく静かにして欲しいとの事。今はやっぱり待つしかないのでしょうか？ それとも思いを伝えて押すべきでしょうか？ 相手の行動も気になって

>>548
待ってるとたぶん元カレにやられるが、そこを待つのが男の修行だと思う。
それで負けるならそれでいいじゃないか。彼女もその程度だったと思えばいい。

>>547
お互い仕事が忙しいのと（相手は毎週のように休日出勤）、
二人とも携帯を持っておらず、更に彼女は基本的に一人が好きで、
私が「会えなくて寂しい」と思う感覚があまり分からないので、
実際に会えるのは１〜２ヶ月に１回です。（前回会ったのは２週間前）
会えない間は、メール（ＰＣ）したり、時間が合えばチャットをしたりします。

ちゃんとした交際を申し込むのは、やはりチャットではなくて、
実際に会っている時に限りますよね？（考えなくても分かるかも知れませんが・・・）

すみません。
あと、そういう正式な交際の申し込みをする場合って、
何か高級なレストランとか、改まったところでするべきなんでしょうか？
それとも、普通に公園を散歩しながら、そういう話を切り出すようなのはアリですか？

彼女はかなり遠慮が多くて、食事代もいつも割り勘にしようと言ってきたり、
また、男性からもてなしを受けることに慣れておらず、そういうことにも
関心がないので、あまり凝った演出をすると引くかもしれないという思いがあります。

>>550-551
相手のことが好きで本気でお付き合いしたいのか、
単なるチャット友達のままでセックスしたいのか、
あなたの気持ちがよくわからないので何とも言い様がないです。
異性とセックス話がしたい、下ネタを話せる異性友達が欲しい、
ついでにセックスできるともっといい、程度の気持ちなら
その女性にこだわる必要は全くなく、
bbspink系の板やVIPでエロ話でもしてたらいいと思いますよ。

本当に何度もすみません。
３０代のスレとか見ると、
「この年代になると、いちいち『付き合って』とか確認しないものだ」
といったレスが散見された記憶があるのですが、だからといって、
自分の場合にも、自分に都合のいいように、これを一般論と思って、
当てはめるのは、やめた方がいいでしょうか？
「何となくの付き合いだけど、ズルズルと時間を掛ければ、ちゃんと申し込み
しなくても、それなりの関係になれるかも」と思うのは、愚か過ぎる考えですよね？

>>553
申し訳ありませんが、あなたのような経験も何もないマニュアル君には
そのような真似は無理だと思います。

549さん ありがとうございます。とにかく待ってみます。押すといっても 好きだ とか
こんだけ思っていると言っても冷静に見ると女々しいだけに見えますので

>>552
不真面目に映ってしまったらすみません。
私としては真剣にお付き合いしたいと思っています。

彼女は以前の職場の同僚で、自分と似た部分が多く
（親友ゼロ、年賀状やり取りする相手もゼロ、一人で行動するのが
好きなど、ネガティブな部分ばかりですが・・・）、
これまでの人生で、こんなに好きになって、付き合いたいとまで
思ったのは彼女が初めてで、会う度に、ますます理想的な女性に
思えてきています。
只一つの懸念は、彼女が私との交際をこれからも続けてくれるかどうかです。

付き合った当初、彼女は「恋愛も結婚も自分の人生では予定外だった」と言っていたのですが、
つい最近は「結婚式は一度体験してみたい」「花嫁衣裳も着てみたい」などと言ったので、
少し心変わりでもしたのかと思いますが、こんな風に思い悩むよりは、
きちんと確認するべきなんですよね・・・。

ウジウジした奴で、本当にすみません。

>>554
やっぱりそうですよね。
でも自分も彼女も、人付き合いに長けていない分、
友達がいる「普通」の人達とは、感覚もズレていると思うので、
世間一般で思われている普通の恋愛のやり方も、
あまり参考にできないのでは？と思ってしまいます。

>>550
おう、はっきり言ってやるよ。
いまのおまいに必要なのは、彼女とのつきあいかたを変えることだと思う。
メールやチャットばっかやってないで、もっとリアルなコンタクトをたくさんとったほうがいいんじゃねえか？
そうしないと恋愛経験が少ない二人の関係はなかなか深まらないんじゃないかと。
相手にちゃんと告白しても、いまのままだとあまり進展はない気がする。
バーチャルな関係で完結してないで、まずは二人で一緒にいる時間をもっと増やさないと。
相手が忙しいのなら、相手の家まで行ってみるとか。
なんか買ってって二人で食べると距離が近くなるし、食欲が満たされると安心するから、物理的な距離も縮めやすくなるよ。
並んで座って手を握ったり肩を抱いたりして、お互いの温もりを感じながら思いを語ってみ。
相手がイエスならとりあえずキス。
拒否られなかったら、舌を入れて手は胸へ。
服の上から優しく揉みながら、ゆっくりと相手を押し倒す。
さらに拒否られなかったら、あせらずあわてず服を脱がして後は。。
まあこんな感じ。ふだんからイメージトレーニングしておくといいかもな。

中学3年生のデートプランはどんな感じのものがいいですか？

♀です
クラスメート♂からメールがくるのですが、最近ちょっとしつこいんです…同じクラスなだけにむやみに突き放すのも気まずくて悩んでます。
これを相手に察してもらえるようなメールってどうすればいいですか？

相談させて下さい。

１ヶ月以上前からメールしてる学校の男性がいます。私からはメールは二回しか送った事無いのですが彼からはよくくれます。
漫画を貸してくれたり、メールでいつか一緒にドライブ行こうね。など…
この前のメールは何故か結婚の話しになり、相手がいないから〜そっちは彼氏とか好きな人いないの？ときたので、いないよー。
と返したのですが、彼は学校では女友達が多く、よくその女の子といます。
私は少し気になってた為に彼の気持ちが分からなくて困っています…友達として見られてるんですかね;

>>560
全部「そうだね」とか一言メールで応酬すればいい。句読点も絵文字も無しで。
よほどの鈍感でなければこれで撤退することでしょう。

>>561
相手はあなたに気があるからぶっこめ。こっちもそれとなく気があることをちらつかせるんだ。
もし失敗しても、そんな思わせぶりなメール送られてるんだから、あなたに非は無いから恥ずかしくも無い。

>>559
お小遣いの範囲内で済む程度に。
中三で受験生ならなら図書館で勉強→昼食を一緒に食べる→再び勉強→夕方、お茶して家まで送る
ってのもアリかも。

>>560
中身はそっけなく。返信も徐々に遅らせる。
最初は一日後、次は二日後、更に四日、一週間と間をあけて
最終的にはどうでもいい雑談メールには返信しないようにしていく。

10代のころなんて所詮、やるかやられるかだろ・・・・。

>>558
>相手が忙しいのなら、相手の家まで行ってみるとか。
実はそれが悩んでるところなんです。
私は就職で地方から上京して一人暮らしなんですが、
彼女は実家暮らしなので、家の前まで行けても、
まだ両親に紹介されるほどの関係ではないので、
良くても家の近くで会うぐらいです。
私としては、それだけでも十分ですが。

なかなか会えないのは、彼女が忙しくて待ち合わせの時間とかを決められないから
だと思うのですが、それなら、彼女の家の最寄り駅で、彼女の帰りを待っていれば、
必ず会えると思いますが、自分の中では「それはやってはいけないことでは？」と
勝手に制限を掛けてしまって、踏み出せていません。
このご時世なので、下手するとストーカー扱いされそうで怖いというのもあります。

お互いの住所と自宅の電話番号は教え合っていますが、
まだ電話で話したことは一度もありません。

こんな状況でも、やっぱり彼女から会えないなら、
私から彼女の方へ会いにいった方が良いのでしょうか？
そうしたいのはやまやまですが、それは許されることなのかだけが不安です。
勿論、駅で待ったりするのは、彼女の承諾を得た上で行うべきですよね？

何度も連投すみません。
あとは、現在お互い片道１時間以上離れている為、
私が彼女の家の近くまで引っ越すという方法も考えられますが、
今の程度の間柄で、さすがにそれはやり過ぎですよね。

すっとびすぎ
まず電話から始めればいいじゃん

>>568
どこがすっとびすぎですか？

おそらく両親にも紹介してない状況で、彼女の実家に電話して
彼女の親が出た時のことを考えると躊躇してしまいます。
普通に「初めまして。○○さんの以前同じ職場でお世話になっていた□□と申します・・・」
みたいに話してしまって大丈夫なものでしょうか？

>>550
おう、はっきり言ってやるよ。
ストーカーはセクハラと一緒で、なにをやるかより、誰がやるかが問題。
印象のいい男からしつこくない感じで押されたら、悪い気はしないもんだからな。
それなりに口実は必要だけど、待ち伏せってのも古典的でいいかもな。
そうでもしないと、その女つかまらなさそうだし。
引越しはやり過ぎ。金かかるし、通勤とか大変だろ。

>>569
おう、はっきり言ってやるよ。
なんか携帯がなかった時代の恋愛みたいだなｗ
相手が携帯持ってないんだから電話はやめとけ。
親が出たらややこしいし。
てかウィルコムの端末を２台買って、彼女に１台プレゼントしたらｗ

携帯の番号を知らないんじゃなくて、携帯を持ってねーのか！そいつは予想外、すまん
メッセやメールで「今から電話するから電話機の前で待ってて」とか…一昔前の高校生みたいだけど
ともかく身近な範囲から会話のチャンスを増やしていって、お互いの理解を深めながら
告白してok貰うのを目指していけばいいんじゃないか？
待ち伏せは…お相手の実家の近くに何か店があれば、そこに行った帰り…とかってことにすれば
たまーにするのはアリかもしれない
でも無茶をすると、反動もｽｺﾞｲことになるから、あくまで素の自分のペースを大事にしなくてはだめだよ

>>571
背中を押して頂いておいて恐縮なのですが、
彼女と以前同じ職場だったから分かるのですが、
仕事は毎日夜１０〜１１時まで残業が当たり前の業界で、
休日出勤の日も夜８時以降まで仕事をしていると言ってました。
仕事帰りで疲れてるところを、待ち伏せされて、今からお茶でもしよう
などと言われたら、嫌われたりしないでしょうか？
時間も遅いですし・・・。

そういう私も休日出勤はあまりないものの、平日は彼女と同じくらい残業しています。

今日みたいな晴れた休日に彼女と会えたらどんなに幸せかと思うと、切ないです。
手持ち無沙汰な感じがするので、何か趣味にでも打ち込むべきだとは思うのですが・・・。
彼女のことで頭が一杯で、何も手につかないような日が多いです。
これは彼女から見ても、決していい印象はないですよね・・・。

561です。
彼は私に気を持ってくれてるんでしょうか…？それなら嬉しいのですが…よく分からない所もあります。

彼はその女友達(二人)を車で送ったりもしてるんです。外からみれば女たらしにみえてしまいます;でも、彼の性格からして多分そんなに気にせず送ってるんでしょうが…彼の好きな人と友達の境目が分からないです;

>>550
おう、はっきり言ってやるよ。
おまい優しいなあ。その優しさを彼女にうまく伝えてみたらいいと思うよ。
おれも別にまちぶせがベストだとは思わんが、休みの前日に行けばいいだけの話だろが。
相手が疲れてそうだったら、甘い物でも買ってって、それだけ渡して帰るとか。
要するに臨機応変にやろうよ。
おまいの優しさも、伝え方が悪いと伝わらなくなるからな。

>>550
同業かなぁ･･･ｗ　失礼ですが、ご職業は？

>>550
おう、はっきり言ってやるよ。
自分だけ見て欲しい、自分のことだけ愛して欲しいってのが女心。
悪い気はしないと思うよ。

>>576
そうですね。
恩着せがましくならないように注意しないといけないとは思います。
実はまさに昨日、彼女の家の最寄り駅まで行こうと思い、
彼女の使う路線に乗ったのですが、自制心がはたらいて、
結局途中の駅で引き返してしまいました。
しかも来週から１ヶ月、私が夜間勤務になってしまうので、
数少ない休日前のチャンスを逃してしまったことになります。

>>577
大体お分かりだとは思いますが、ＩＴ系です・・・。

>>550
おう、はっきり言ってやるよ。
そうか。。自制心は大事だよな。
でも理性だけじゃ恋愛できないよな。
時には感情のおもむくままというか、勢いも必要だからな。
まあもうすぐクリスマスもあるし、年末年始に休みが取れるんならそのあたりで作戦を考えてみたら？

>>579
あ、なるほど。違いました。すいませんm(_ _)m
でもあの職業の女性なら大分理解があると思うのですが。メッセンジャーベースで接近してみては？

>>580
またまた後出しになってしまうのですが、
４，５ヶ月前も彼女がかなり忙しかったり、個人的な用事があったりで、
本当に都合が合わないだけなのに、私がそれにたいする不満をかなり
ぶちまけてしまい、彼女から「もうお付き合いする自信がありません」
とまで言われてしまったことがあり、その時は出来る限りの
謝罪と説得をして、何とか許してもらいました。

こんなことがあり、あまりに感情の赴くままに行動することには
慎重になってしまいます。
それも臨機応変にということなのでしょうが、恋愛経験の浅い私には
難しいです。でも、失敗を重ねて分かっていくしかないのでしょうね。

>>550
おう、はっきり言ってやるよ。
相手が理性的なタイプの人だからって、それに合わせてるだけじゃなあ。
かと言っておまいの気持ちを押しつけてもいかんし。
でもお互いいい年なんだから、大人の関係なしの恋愛じゃあしょうがないべ。
しかし彼女の欲求は眠ったまんま。難しいな。
とはいえ殻を破らんことにはなにも始まらんわな。

まずはなんとか会う機会を増やそうぜ。
あとは、相手のためにできることは何か、よく考えてみ。