淫行条例・児童福祉法の淫行規定は悪法in純情恋愛

>>32
結婚前提で17歳と付き合っていた漁師も逮捕されましたが、これが過剰じゃないとでも？

>>33
その事件について詳しく説明しないと何ともいえないだろ
その一文で過剰かどうかは判断できないな

>>32
裏づけでも何でも、警察の胸先三寸で逮捕できるのはおかしい。
守るための根拠にするなら、この罪を親告罪（相手が訴えて初めて成立する）にしなければならない。
第一、性行為は悪い事ではないし、高校生は子供ではない。
悪ではない物に対して、自分らの理想にそぐわない人間を罰するために作った法律は
間違っている。

>>31
性の意味を実感として知らない年齢に対しての行為は、意味を実感として理解した時
トラウマになるケースが多い。
しかし、第二次性徴期を過ぎた（13歳で完了する場合が多いのが根拠だろう）なら実感として自然に性の意味を理解する。
その後の恋愛による性行為がトラウマになるとは考えにくい。

>>35
性行為（性類似行為）の有無が淫行条例適用の分かれ目になるわけですが
性行為の有無は常識的に考えて親告によってはじめて
警察が関知することになると思われます

もちろん本人の意思に関係なく
「未成年が補導されて警察の誘導尋問で成人との性交渉の言質が得られた」とか
「本人ではない保護者による親告」ということはあり得るとは思いますが

>>37
その、補導や学校の指導等によってでも警察が知った時点で逮捕されるわけであって、
相手が被害（性行為しただけで、心身に傷を負ったわけではない）を被っている訳でもないのに逮捕される。
被害者が無いのに逮捕されるという行為がどれほどおかしいか分からない？
自分の高校時代、同級生で20代の女の人と付き合っている人がいたが、その男は
とても幸せそうに見えたよ。当然性行為はしたと思う。
でも法律に照らし合わせると、その女の人は逮捕される。どうかんがえたっておかしい。

| _∧
|^-^）まだやってるよ　この板じゃ盛り上がらないのに

>>38
そいつが幸せかどうかとか心身に傷を負ったかどうかは
逮捕して調べないとわからないよね
けれどそういう行為でとりかえしのつかない心身の傷を負いかねない
青少年を保護するために条例を制定することがおかしいとは思えない

>>40
で、なんでわざわざ逮捕するの？逮捕せずに調べればいいじゃない。
そもそも純粋な恋愛で、心に傷がついた未成年って誰？聞いたことが無い。
性行為するだけで犯罪になるような条例がおかしくないわけないだろ。

| _∧
|^-^）あはは

>>41
片っ端から任意で事情聞かれる方が鬱陶しいと思うよ
調べたいなら裁判官の発行する逮捕状を取ってから来てくれなきゃ困る
淫行の現行犯逮捕なんてあり得ないだろ

>>43
片っ端から任意事情聴取どころか片っ端から逮捕できる方が問題だろ。
第一警察の捜査は、被害者が出て、捜査する物。
被害者がいない＝被害届が出てない（殺人や公費横領等特定の相手が被害届けだせない場合は別）
状況ではそもそも調べる必要性すらないだろ。

酒を飲んで自動車を運転して
事故も起こしてないのになんで逮捕するの？

と言ってるのと同じだな

まだコレあったんだ…ウザいからsageろや

そんでもって純愛板だと
本当に好きなら大人になるまで待てという流れになるのよ

>>45
事故は被害者がいる。
淫行条例は行為そのものによる被害者がいない。
いっしょにするな。

| _∧
|^-^）あはは 　だめだこりゃ

>>47
だから高校生にもなれば子供ではない。
好きな相手なら10代、20代、30代、40代・・・とすべての時代の相手が欲しいと思う。

>48
淫行の被害者がいないなんて本気で言ってるの？




そういうことはリアルの世界では言わない方がいいよ
２ちゃんの中だけにしときなね

>>50
親にとっては息子が２０歳になっても３０歳になっても子供だよ

>>50
だからsageろって!!

てかロムってて思ったんだけど、どう見てもげろしゃぶの勝ちｗ
ドンマイ!!ｗｗｗ

>>51
援助交際や騙されたり避妊を怠ったりして傷を負う人はいるだろう。
でも真剣に付き合って心に傷を負った人ってだれ？
不当な行為で心に傷は負っても、純粋恋愛下での性行為で心に傷が付くわけではない。
それに親にとっては20代でも30代でも子供では子供だけど、本人自身や他人にとっては違うだろう。
子供は親の愛玩の道具ではない。

>>53
悪い。このスレＳＡＧＥ進行と指定してない。

とりあえず、この条例が正しいと思っている人は
性行為その物で心に傷が付いた未成年のニュースや手記、情報何でもいいから出してくれ。
高校生同士、中学生同士性行為する人は多いが、それ自体で心に傷を負った人間が何処にいる？

高校生くらいになれば
自分たちの心や体の問題に法律が入り込んでくることに違和感を覚えるのは
当然のことだと思う
そういう意味では確かにこの法律はおかしい
無条件にセックスは犯罪だ！みたいに言われているように感じる
ということだろう

ただ淫行条例というのはそうではなくて
１９歳になれば男に騙されて捨てられても自業自得だけれど
１８歳以下ならそんなことする大人はけしからんから
そういう大人は処罰の対象にしましょう
というもの

だから１８歳以下の淫行は（変な言い方だが）する方もされる方も
罰則規定はない

>>55
重ねて言いますよ

高校生同士・中学生同士で淫行条例により処罰されることはないです

>>55
最近の有名な例をあげるまでもなく･･･

元「極楽とんぼ」山本圭一（38）の淫行事件で、被害に遭った少女2人の独占キャッチ
に東スポが成功した。
被害者の2人、函館郊外に住む無職の少女A子（17）さんと市内在住の女子高生B子
さん（18）による告白は以下の通り。

山本に頼まれて女の子をナンパしに来た茨城ゴールデンゴールズ（GG）のX選手に
声を掛けられ、A子さんら女友達4人はホテルへ。そこには山本とX、GG選手のY、
そしてもう1人、男がいた。
この男については「山本のマネージャーみたいなことを言ってたけど、誰だとか吉本
だとかは言ってない。Tシャツが緑色だったから『ミドリ』って呼ばれていた」とA子さん。

「最初の1時間ぐらいは、普通にみんなでしゃべっていた」らしいが、山本の音頭で
下ネタゲームが始まる。ゲームは中途半端で終了し、女友達の1人が帰り、ミドリも
余り者扱いで帰された。
それからアミダくしによって山本とB子さん、YとA子さん、Xともう1人の女友達の
男女3組のペアになり、山本とB子さんは部屋に残り、SEX強要が行われた。同時に
A子さんはYの部屋に行き、セクハラ恥辱が行われた。Xペアは「Xの部屋でずっと
話してたみたい」（B子さん）。
その後、A子さんとB子さんが入れ替わり、山本、Yとのスワッピングが繰り広げられた。

山本は「合意だった」を警察に語ったが「そんなことありません」と2人。

東京スポーツ2006.7.26

>>56
つまり、高校生・中学生同士の性行為は問題ないと。
ならば成年と未成年の性行為でどういった問題がある？
騙して付き合ったり、金品と引き換えなら問題だが成年の側が真剣だった場合は？
そういった物まで無条件で法規制する理由は何？

大人でさえレイプは一生心に残る傷なんだから、まだまだ人生ある子供をそれから守るのは大人の義務
和姦も強姦も行為は同じなんだから第三者が判断するのは難しいよね
高校生は特に他人に悩みごとを打ち明けにくいんだから保護するのは必要だと思うよ

>>58
それは合意か合意ではないかが争われるべきだろう。
少なくとも「なんびとも」18未満との性行為を禁止する理由にはならない。

>>60
それは強姦罪に未成年に対する行為に対する特別規定設ければいいだけ
性行為そのものを禁止する理由にはならない。

合意があろうとなかろうと強姦であっても和姦であっても
成人が１８歳以下の子供を性的興味の対象とみなして行為に及ぶことは
青少年の健全な育成の妨げになるというのが青少年保護育成条例の趣旨
恋愛もしくは恋愛感情はセックスで完遂するものではありません

>>63
だからその趣旨が、自分の倫理観を押し付けてるって言うの。
本来問題が無く被害者が無い行為なのに犯罪扱いにする。だからこの法律そのものがおかしい。
恋愛はセックスだけではないが、性的興味とは切り離せない。
性的興味を切り離して人間性だけを見るのが恋愛なら、同性愛が自然という事になるからね。

＞本来問題が無く被害者が無い行為

この認識が誤っているように思いますよ
「本来」と前置きされているので微妙なところですが
大いに問題がある場合もありますし悲惨な被害者も多くいます

>>65
だから例を出して。もちろんお互いが真剣に恋愛して避妊もして心に性行為
その物で傷が付いた人間をね。

というか法の是非を論じている時に、論じられている法の論旨を根拠にすることからして間違っている。

法律というのは違法行為が発覚した時点で効力を発揮するのであって
その行為全てを禁じることはできません
前述した飲酒運転についてもそうですし制限速度４０キロの道路を
時速４１キロで走っても時速１２０キロで走ってもそれ自体は違法行為ですが
検挙されない限り罪に問われることはありません
それは他の全ての法律についても同じことです
窃盗事件を起こしても盗まれた側がそれに気付かなければ事件にならないし
警察の捜査によって発覚しなければ事件にはなりません

>>68
つまり発覚したら犯罪になるわけでしょ。
ならばそんな法律ないに越した事はない。存在する理由が無い。
というか自分で行っている事分かってる？
あなたは今脱法行為を薦めているんだよ。よくそんなんで倫理観とか健全な成長とか言えるね。

従ってその性行為によって私は傷つきましたと感じたり
その事実を知った保護者が訴え出たりすることなく
またそうした行為がなされたことが何らかの事情で発覚しない限りは
それは違法行為であっても犯罪は成立しないのです

逆に言えば本人にそのつもりがなくても
保護者が自分の子供を傷つけられたと思えば犯罪になりますし
社会的な風潮としても真っ当な大人が１８になるかならないかの子供と
セックスをすることはけしからんと思う人がいても
決して不思議ではないと思いますよ

>>70
申告以外にも発覚する可能性がある。自分で認めたでしょ。
訴えた時点で効力を発揮する様にしたいなら親告罪にすればいい。これは以前にも話した。
それにけしからんと思う人がいるのは事実だがけしからんは犯罪の根拠にはならない。
それこそ倫理観の押し付け。

>>71
親告以外にも発覚する可能性については私は既に>>37で指摘しています

またあなたの言う「倫理観の押し付け」というのは
「代表制民主主義の限界」なのでしょうね

>>72
そういった風潮であるのは事実。でもこの法律が矛盾を含んでいる事も事実。
法改正の視点でもきっかけと活動があれば消滅するし
何より裁判で徹底的に争う機会が出れば、>>2の判決を根拠に打ち消せるだろう。
こうして、この条例が悪法だということを広めるのは無駄な行為ではないと思う。

アンカーミス
×　>>2　
○　>>3

まあこういう法律を作らせようと思わせるまでに
低年齢の性病患者が増えていると産婦人科医に言わしめる
悪い風潮と悪法のいたちごっこなんでしょうね

そしてそういう一部の人たちのためにその他大勢の人が迷惑を蒙る
みたいなとこもあるんだと思いますよ
けれど世の中頭の悪い大人も多いのでこういう法律のひとつも
必要な気もします･･･

>>75
というか性病・中絶防ぐなら未成年同士の性行為禁止しなければまずいだろう。
未成年同士の性行為はどちらも知識が乏しい分、成年と未成年との関係よりずっとリスクが高い。
そういった観点でもこの法律は意味をなさない。

年齢別未婚率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1540.html

男25〜29歳の未婚率が2005年で72.6％ 30-34歳では50％近い。
そしてこれは歯止めが掛かるどころか増加傾向が年々増す一方

この原因の一つにこの法も関係あると思う。
現実にこの法案のせいで、二次元や写真集にはまりそのまま戻ってこない男が多い。
おまけにこういった男は、現実の女に好感をもたれるための努力も無くすから悪循環。
普通に恋愛のための努力をすれば、必然的に男を磨くのにね。

この条例って極端な話18歳と17歳がセックスしてもダメなわけでしょ？
条例作ったやつらは無理があると思わなかったのかな？
大人の責任がどうとかよりもただの年寄りの嫉妬にしか思えない

>>78
本当の目的は、20代後半・30代・40代の女に男が結婚するように仕向けるつもりだったんだろう。
10代の女性を結婚前提の恋愛市場から除外してしまえば必然的に20代前半のわずかな
女と結婚できる人意外はそっちに目を向けざる得ないと、
現実に30代独身女性とかは一部のエリートを除いて経済的弱者が多い。その救済の意味もあったはず。

誤算なのは、30代以降でもてる女は、救う必要のない経済的強者（社交性高い）であって、さらに
30代以降の普通の女と結婚するぐらいなら独身を貫く男が増えてしまった事。

このスレ何

女子高生とお互いの裸を写メするのは大丈夫ですか？

>>80
今のロリコンの定義がおかしい＆今の淫行条例が憲法違反ということ