【愛したい】三十路のつぶやき【愛されたい】第６章

>>917はスレタイ通りにつぶやきたかっただけで、深い考えもなくてレスも期待してなかったと思う。
同情レスは期待していたかもしれないが。
ただ、>>924が一言物申したかった気持ちと言いたい内容は分かる。
>>917を読んで、また悲劇のヒロイン症候群か('A`) ・・・と正直思った。

ゆうべしんどくて吐き出した言葉に、思いがけずレスを沢山ありがとう。また来てみて驚いた。

今の片思い相手は仲の良い同僚です。気になってた頃から沢山話しかけて
他愛ないおしゃべりを楽しめる仲にはなれたんです。数人で遊びに行ったりもしてます。
それとなく好意も示したつもり。伝わってないかもしれないけど。

でも向こうからのアプローチは何にもなくて、あーまた片思いのままか、と思って。
こっちから話しかけない限り向こうからは来てくれないし。

職場の人なので、手応えがないのに告白したら迷惑だろうから
ある程度の反応を見てから、って思ってたんです。
それまではこっちも好きになりすぎないようにしようとしてた、はず、なんだけど。

容姿をなおすのは限界があるけど、自分磨きはしてるつもり。
あと足りないのって何なんでしょう。それが一番の悩みです。
やっぱり恋愛へのスタンスを根本的に変えなきゃだめなのかも。

>>928
自分の書いた文を、もう一度読み直してみ？ヒントがあるよ。

１．告白したら迷惑だろう
その発想自体、相手が断ることが前提になってるでしょ。
断られることが前提の告白なんて、本末転倒。相手の迷惑以前に、無意味。
告白は、つきあいをOKさせるためにするもの。

２．相手からアプローチがない。自分は好意を示したつもりだが、伝わってないかも。
だったら、あなたがアプローチする以外に、何か方法がある？？？
どっちの誘いとかどうでもいいから、必要なのは、「二人で」食事でも遊びにでも行って、
楽しく過ごすことだと思う。二人で遊びに行くことを誘うのに勇気がいる、断られるかも
しれない、なんて状態なら、告白したってなおさら断られるわけで、順序が違う。

ちゃんと具体的で現実的な段階を、面倒がらずに踏んでいくことだと思うよ。
容姿とか自分磨きとか、抽象的なことは、もてるためには大事だろうけど、具体的な
相手に対しては、そいつと仲良くなることの方が、はるかに重要なんじゃないか？

職場に恋愛持ち込まれると迷惑なんだけど？

軽い恋愛から始められないから、売れ残って負け組なんじゃないの？
物事には順序が有るのに、いきなりラブラブになる訳無いじゃん。恋愛偏差値低杉！

その人に合った恋愛って何だよ？
恋愛したいなら、自己中な考えは止めるべき。
まずは相手に好意を持たれるために、自分の恋愛スタイルを変えられるかどうかだよ。
好意の押しつけなんて相手には迷惑。自分で克服して相手に合わせるしかないよ。
営業でも押し売りしてちゃ迷惑に思われるだけ。まずは自分を売り込む前に、相手の様子を観察したり会話で距離を測ってみて、どう好意を持ってくれるか戦略を練らないと。
出入りの業者になって仲良い関係を作れてる状況で、本当に売りたい新製品でも提案して行くのが営業の基本だよ。
告白で自分を売り込む前に、まずは気軽に声かけられる関係に成るのが先じゃないの？

職場は迷惑だよねえ。
告白するにしても、後の事考えて、業務に影響が無いように配慮して欲しい。もう三十路ならその程度は理解できるよな？

いきなり告白で、ラブラブに持ち込もうとしてるのが痛い。
まずは、仕事としての付き合いを外れても好意をもたれるかが重要なので、自分から声かけして、相手の反応を良く見ないと。
気持ちよく仕事するために職場内で愛想良くするのは基本なので、それに釣られてたら痛いよ。

>>931
まずはヤリマンから！まで読んだ

断らなきゃならないような告白が迷惑なんであって、
OKするぶんには迷惑じゃないだろ

そういう状況まで、どうやって持っていくかを考えないと。

>>933に追加
だから、「諦めるための自爆告白」なんて幼稚なことは、とくに職場では厳禁だな
絶対OKされるという確信が持てるまで、するべきじゃない。
つまり、そこまでキチンと手順を踏めということ。結論は>>931あたりと同じ。

横レスだが別に確信が無くても良いだろ。
ダメならダメでその場はサラッと引けばさ。
タイミングの問題だったり好みのタイプじゃなかったり原因は色々あるとは思うが
気になるのは仕方ないが大人なんだからお互いに公私混同しないようにすれば良いこと。

>>928
悔いが無いよう頑張れ！
ぼやぼやしてると若い女にかっさわれるぞw

行きがけの駄賃って手段もあるぞ

>>935
>>917にはさらっと引くとか無理そうだから言ってるんだと思う。

職場の場合はさらっと引いてもダメージ大きいよ。
噂に成ったりするからね。

職場の雰囲気変えちゃったりしたら、どちらかが人事異動って結末も待っている。

>>931
いきなりラブラブなんて想像できる人ほど
迷惑も省みず告白するわけだが

>>935
結果的にダメだったのならしょうがないけど、断られる(＝多かれ少なかれ迷惑)
と分かってて告白するなんて、やはりNGだとおもう。自己満足以外に意味ないし。

でも、確率何％かというようなことを言いたいわけじゃなくて、告白する前に、
OKの確信が持てるまでの「手順をちゃんと踏む」のが大切、ということだよ。
全然親しくもない状態で告白して、当然ことわられても、
「私のことを、まだよく分かってくれてないからだ。いつかきっと…」
と、いつまでもあきらめられない。よく分かってもらうための努力を怠ったからだ、
という反省はしない。…これじゃ、同じことの繰返しになるのもしかたない。

十分に仲良くなった上で、やることはやったという状態で告白して断られたなら、
少なくとも、この手の後悔はしないはずだよね。

>>928
＞あと足りないのって何なんでしょう。それが一番の悩みです。
「行動」

確かに>>941の意見には一理あるかも。
相手に恋人や配偶者がいるならともかくね。

結果待ちの753(736)はどうなりました？
気になっちゃって。。。

OKの確信がもてるまでの段階が片思いっつーんだろがｗ
十分仲良くなれてるが、それが恋愛対象として見てもらえてるのかわかんないから苦しいって言ってんのに
軽く告白しろとか恋愛偏差値ひくいとか、訳わかんない

>>944
まず、いろんなレスをごっちゃにしちゃだめだ。意味が通らなくなる。
軽く告白しろっていうのと、OKの確信が持てるまでするな、っていうのは正反対の意見。

＞OKの確信がもてるまでの段階が片思いっつーんだろがｗ
その片思いを脱却して、OKの確信がもてるようになるためには、自分で努力するしかない、
という話をしてるんだよ。その努力の方向が、本人は「容姿」「自分磨き」などに向かっていて、
そうじゃなく「仲良くなるため」の努力をした方が、ずっといい、っていう話なんだ。

＞十分仲良くなれてるが、それが恋愛対象として見てもらえてるのかわかんないから苦しいって言ってんのに
見てもらえてないよ。わかった？楽になった？
本人の「十分仲良くなれてる」の認識が、
「まだ二人で遊びに行ったこともなく、相手からのアプローチはない」
という状態のもの。そんなのは、ただの知人で、十分仲がいいとは言えないよ。
同性でも、二人で食事にも誘えないような人を「仲がいい友達」とは言わないだろう。
必要なのは、「二人で普通に遊びに行く」などのレベルのもの。
この差を埋めるような「行動」をしるってことなんだよ。

はっきりいって、このケースほど、「何をすべきか」がハッキリしてる例も珍しい。
職場っていう以外に障害もなく、単に行動しないから先に進めないだけなのに。

>>945
おまい、うまいこと言葉に出来てるな。
同じようなこと考えて言葉にしようとしたけどできなかった・・・orz

レスを欲して無いつぶやきにレスをする行為もなんだが、
色々なことをごちゃ混ぜにしてヒステリックなこと書くのはいかがなものか。
それが三十路だったとしたらさらに何だよな。

>>945は正論を正論のまま口にして相手にちっとも伝わらないタイプ。

そうかな。すごく的確で分かりやすいと思うけど。

こっちから好意を示してるつもりだし、
結構仲良くなったつめりだったのに、
全然向こうからアプローチしてこない。
だから、相手の気持ちが分からない。
自分磨きもしてるのに、やっぱりダメ。どうすれば？
↓
相手のアプローチを待ってないで自分から
もっと行け！ 仲良くなるための努力をすべし！
何の確信もないまま告白する前に、まだできることあるだろ？
ここまでやったのにダメだった…って納得できるまでやったのか？

ってことじゃないの？

928って、片思いで煮詰まってしまうタイプみたいだけど
実際に付き合った経験があるんだろうか？

もうさんざんどうすればいいかは出尽くしてるから書かないけど、
こういう人は、お見合いとか紹介とかの第二段階からスタートできる
お付き合いの方が幸せになれる気がする。

人に言う前にお前ら自分が出来てんのかよｗ

なにやったってふられるときはふられるっての
いつも一緒に気軽に誘いあってる仲であろうとも、かげからひっそり憧れてるくらいだろうが関係ないよ

>>950
昨日からどうかしたのか？えらい荒れてるようだが、何か辛いことでもあったのか？

いくら自分磨きしようが
無理なときは無理ですよね

30代に入って、ますますハードルが上がったという感じ
もちろん自分ではなく相手の

>>951
そりゃあこのスレ的に辛いことと言えば告白して玉s(ry

言っちゃった…

恋愛偏差値が高い人とは恋愛したくない
と、俺なんかは思うんだが

>>953
それは確かに、今のスレの流れは辛かっただろうな。
ふられるときはふられる、っていうのは、一方でやっぱり事実だし。

またのぞいてみて大量のレスに驚いた。
逐一レスするとくどくなるので省略しますが、みなさんに感謝です。

告白する気はさらさらないです。
企画を立てて誘えば乗ってくれるし、おしゃべりすれば毎回趣味の話なんかで盛り上がれるけど、
恋愛感情のような手応えはなし。
何とか一歩進みたくて、軽ーいデートに誘って、軽く断られ
ひょっとして迷惑だったかと思い悩んでいたのが>>917の書き込みをした日でありました。
一回言って一回断られただけなので、もう一回くらい食事に誘おうかと思ってますが
それは彼の顔色や態度を見きわめてから判断します。

で、>>928で「足りないものって何」という悩みにぶちあたったわけなんですが、
「足りないもの」っていうより「あと自分にできることって何」といったほうが正確なのかもしれない。
「行動」というアドバイスをいただきましたが、正直、自分がとっている行動には自信が持ててない。

そして、ダメなものは頑張ってもダメなわけだけど
その場合どの段階でそう判断して、見切りをつけるべきなのかがわからない、ということかな…。
職場だと特にそのへんが重要になるような。

>>957
こういうの考えるの、私は大好きなんだけどｗ

同僚の延長で、相手が乗りやすいタイミングでいいと思うよ。
仕事の後の流れで、時間あったら食事どう、とか、その場の思いつきみたいな
ノリでもいいんじゃない？断られても、じゃあ今度ね、って普通に流せばいい。
そのときまでに、常時、外に遊びにいくネタをいくつか用意しておいといて、
その食事の機会に雑談に混ぜて誘う。趣味が合うんだったら、その関係の
情報使って。「面白そうじゃん？行ってみる？行こうよ！」という勢いで。
もちろん、相手が面白くなさそうなら他の話題に移るｗ

はっきりこりゃダメだっていうのは、かなり迷いなく分かるよ
見切りに迷うくらいなら、まだ大丈夫だと思うよ。

>>957
なんだ、やることやってるじゃない。

> 何とか一歩進みたくて、軽ーいデートに誘って、軽く断られ

この一文がなかったから妄想の世界の住人かと思っていたよ。
これがあれば「足りないものって何」という疑問があってもしかるべきだな。
でも、こういうのは後出しといって２ｃｈで叩かれる原因になるぞ。
まずは人に物事を伝える言葉が足りてない。
というか元々つぶやきだから伝える気はなかったのか・・・。

たぶん好意は見事なまでに（無視とか避けているわけではなく）通じてないと思う。
あからさまに判る好意でなければ誰にでもしている社交辞令と思うんじゃないかな。
今回の書き込みを読んでいると自分の立場とか社会人としての振る舞いとか
結構理解しているみたいに感じるから
とりあえず今の考えのまま進めていけば良いのではないかな。

なんだか凄く応援したくなってきた。

職場だから、やんわり断ってるのに、相手が鈍くて引いてくれないって場合も有るので注意。

見切りって結構難しいと思うな。
特に恋愛してない香具師には酷じゃないか？

なにも完璧にすることないと思うけどな。
恋愛してきたからといって正しい判断が出来るとは限らないし。
石橋は叩いていそうだから大丈夫でしょう。

また来てみました。このスレ、みなさんが親身でいいところですね。感謝です。
身近にこんなにアドバイスしてくれる人はいないからとてもありがたい。
連投になっちゃいそうですがレスしますね。

>>958
こういうの考えるの大好き、って思えるの、いいですねー。
私も楽しみながら片思いしたいな。
断られたらサラッと流す。難しいけど、頑張ってみます。
遊びにいくネタを複数用意っていうのも。確かに臨機応変にいくにはネタがいりますね。

>見切りに迷うくらいなら、まだ大丈夫だと思うよ。
おかげで勇気が出ました。もうしばらくは諦めずにいてみようと思います。

>>959
あたたかいお言葉嬉しいです。私が欲しかった言葉だったみたい。
>917で書いた時も、誰かに「今のまま進めていけば良い」って言ってほしかったようです。
結果的に後出しになっちゃいました。ごめんなさい。最初はただの愚痴のつもりだったし
自分でも頭が整理できてなかったのと、説明が長くなりそうだったので書かないでいたら
「柱の影から彼に片思いしてて、玉砕告白を試みる>917」って感じの
キャラができあがってしまってましたね。

>好意は見事なまでに（無視とか避けているわけではなく）通じてないと思う。
今の彼の態度を見る限りでは、その通りのようです。
実はデートに誘った翌日、通路で彼と鉢合わせになり、私の姿を認めた途端
彼が方向転換したことがありまして。その時は「避けられた!?」と青くなりましたが
今は普通に笑顔でおしゃべりしていますし、普通に流されちゃった感じです。

もう一つだけレスを。

>>960
一番の心配事はそこです。距離感を読み誤って押しすぎちゃうのが怖い。
デートに誘って以来、目を皿のようにして彼の一挙手一投足を観察してしまいます。自分でも怖い。
でも嫌がってるそぶりを見逃すわけにはいかないし。

誘いの断り文句にも、社交辞令か「またの機会に」とか添えられると
裏の意図を読もうとしてしまって、疲れます。
そんな状態なので、相手の笑顔を見るとすごくほっとします。今日もそんなでした。

>>961
思い返せば石橋を叩き壊す人生を歩んできました。
たまには石橋から落っこちてみるのも一興かもしれませんw

「正しい判断が出来るとは限らない」というのも、恋の醍醐味かもしれませんね。
もっとも、今回は職場だから不用意な行動はできませんけども。

初めて来てみました。
現在２９、今年３０のオレだけど相談してもいい？
相手は３２です。

そして、かなり長いけどいいですか？
テキストにまとめてあるんですが・・・

>965
人の許可は要らないから貼ってみそ？ｗ

では、お言葉に甘えて…
長くなります。すいません<(_ _)>

パソコン教室講師♂29歳

２０名のクラス、月〜金３ヶ月の授業が、この間終わった。
その中に、タイプの女性がいた。
親しく話しかけてくるので、こちらも話してたらいつの間にか
クラス内で「先生とあの子はデキてる」的なウワサが発生。
その頃から、妙に意識し始めてしまった。
しばらくして、年齢が近い人や、タバコに行くと一緒になる人、数名とメアド交換。

その中でも、（オレが勝手に）仲がいいと思ってたのは以下の３名。

　A男（スゲー喋る・面白い・元ラガーマン・イケメン・32歳）
　B子（タイプで噂になった子・32歳）
　C子（B子の隣の席の子・この教室で知り合ったB子と超仲良し・A男とも仲良し・29歳）

最終授業の日から数日後、書類を書いてもらうため３人とも来校してもらった。
A男とC子は午前中に来たが、B子は仕事の関係で１９時ごろ来校。
B子に少し待ってもらい、急いで書類をまとめて一緒に帰ることに。
そこへ、A男からB子に着信。
C子がB子から借りていたDVDをA男が預かっていて、B子に渡してくれと頼まれたので
近くで待っているとの事。

　　　「午前中に会ってるんだし、オレに頼めばいいのに」と思った。

A男は無職で、現在就職活動中。
前々から興味のあった営業職をやりたいらしい。
B子は営業職の内定を最近もらい、研修の帰りだった。
A男は車で来てて、「先生、家まで送りますよ！！」といつもの明るい調子で言う。
B子も同じ方向なので、３人でA男の運転する車で帰宅。
車中、A男はB子の研修内容に熱心に耳を傾けている。
B子もよく喋る子なので、研修のメモまで出して説明してる。
オレも講師の立場から、A男とB子へ懸命にアドバイス。

B子の家の近くまで来て、B子は帰宅。
オレとA男の２人に。
送ってもらったお礼も兼ねて、晩飯に行く事に。

そこで、A男はB子が気になっている事を告白。
「今はまだ異性として好きという段階でもないし、無職なので告白はしません。
　でも僕が就職して、その時に気持ちが抑えられなかったら、先生がどうであれ
　告白します」と。

さらに告白は続く。
「実は最終日の後、B子と漫画喫茶に２人でいました。行った事がないと言ってたので。
　恐らく強引にいけばいけたと思いますが、まだそこまで自分の気持ちがいってないのと、
　無職、ってのいうのが自分を止めました」と。

なおも、
「先生はどうなんスか？もう授業も終わりましたし、1人の男と1人の女じゃないスか！
　言ったらいいんスよ、言ったら〜〜〜！！！」と。

その日は家まで送ってもらい、A男と別れた。

さらに数日後の日曜、B子からメール。
「今日はC子の家に行ってました(^^)」
本日のC子からのメール。
「こないだA男とB子がウチに来て、A男がパワーポイントの講習会してくれました〜」
（↑あくまで「こないだ」。日曜とは言ってない。）
A男からは、クラスのメンバーでやる飲み会（A男が幹事・２／９決行）のメールは来るが、
B子やC子についての話題は無し。

察するに、日曜にA男、B子、C子の３人で、C子宅に集まりパワポの講習をしていた模様。
A男は、教室に来てほぼ初めてPCを触ったが非常に優秀で、どんどん吸収していた。
パワポの授業でも講師の目から見て、なかなかのプレゼンを作り、発表していた。

　　　「パソコンの事はオレに聞けばいい」って３人に言ったのにな。

A男、B子、C子、オレの４名は以前からそこそこ仲が良かったので噂も知ってるし、
講師であるオレが、B子の事が気になっている事も、A男もC子も知っていた。
B子も噂を聞いて、オレに「私が悪かったと思います」と、謝罪のメールを送ってきた。
「気にしないで」と返信はしたが。
A男には「前カノから未だに連絡あって何とか縁を切りたい」とか、
将来の話とか、込み入った話もしていた。

久々に新しい友達ができたと思ったが…
やっぱり講師と生徒じゃ「いい仲」はおろか「友達」にもなれないんかな…
オレの方が年下なのに未だにメールでも電話でも敬語だし、会って話しても敬語だし。

オレの当てにならない勘では、B子はA男に気が向いてる。
A男もそれなりに自信があるっぽい。
３人からすると、オレはあくまで「先生」。
オレは授業も終わったし、「友達」のつもりでいるが、やはり向こうは「生徒」というバリアを張ってる気がする。

オタッキーなオレは、口達者でガタイも良くイケメンなA男に正直勝てる気がしない。
そして、A男は２／７（水）に面接。
講師の立場で３ヶ月見てきた見解として、一発で決まりそうな気がする。

C子に少し相談してみると、
「A男から聞いてますよ〜B子の事。まぁ今はライバルでいいんじゃないですかね〜。
　最後に決めるのはB子ですしっ！」との事。
ま、A男が自分の気持ちに気づいたのは、C子が炊きつけたからなんだが。
以前、A男にB子の事をそれとなく聞くと「ありえない」という返答だった。
今考えると、照れ隠しだったのかも知れない。

オレは４人の友人関係が続けばな、と思っていた。
けど、やはりどこかで「講師と生徒」という壁がある。
どっちがその壁を作っているのかは分からないが。

講師と生徒じゃ、友達にはなれないのか？
壁を取り除くにはどうすればいいのか？
壁を取り除いたとして、友人関係は続けられるのか？
オレは早急に告白しなければならない状況だが、果たして本当にそれでいいのか？
A男とB子がうまくいったとして、オレは友人関係を続けられるのか？


これが今のオレの悩みです。
長々と、本当にすみませんでした。

ホント長いなｗ

質問に勝手に番号つけるね。

1 それくらいの短期間なら、なろうと思えばなれるが両者次第
2 私なら「もう授業は終わったんだし、敬語はやめてよ」と言う。
　それでもむこうが姿勢を崩さなければ短期間にはムリっぽいよね。
　その後友人関係になれるかは生徒側次第。
3 男女関係からむと微妙だよね
4　てゆーかまずＢ子には彼はいないん？
5　その時はその時。先のことまで考えすぎ。
　…いや、気持ちは分かるんですけど、2人がくっついちゃったら
　そんなの見たくない、ってなるかもしれないし、そうでないかもしれない。

…私見ですが。

>>965
素直になれば？
ただそれだけのこと。

何がそれを邪魔するの？
ﾌﾟﾗｲﾄﾞ？何？

後悔先に立たず。
どうしても好きなら
自分の手でｹﾘをつけろ。

>>972
いつも文章や話が長いと言われます・・・

１　どうしても「バリア」を感じてしまいます。
　　それはこの3名に限らず、終了後もメール続けてる数人が、全員です。
２　「敬語やめて」ってのは、今度の飲み会ででも言ってみようと思います。
３　A男と話した後、「先生もオレもダメだったら、飲み明かして風俗でも行きましょー！！」
　　と言われました。どこまで本気なのやら・・・。
４　B子に彼氏はいません。C子情報ですが。
５　まぁ、その辺りの事は考えないようにします。
　　今までの経験上、友人関係から離脱してしまいそうですが。

>>973
とどのつまり、そういうことですよね。
今までこの4人でしか遊びに行った事がないので、B子と２人で
遊びor飲みに行く計画を立ててみます。
そう言えば、バーを探してくれって言われてたな・・・
A男と２人で遊びに行ってるのに、断られたらショックですけどね。
最終日、B子はまだ仕事が始まってなかったので時間的に余裕があったのかも知れないですけど。
邪魔をしてるのは、「友人関係を潰したくない」ってことかと思います。

申し訳ない、寝ます・・・

>>974
> 申し訳ない、寝ます・・・

すごいな、壮絶なオナニーを見せつけてあとは寝るだけか。。。

>>975
まぁまぁ、また後日登場するのを待とうよｗ


追伸
Ａ男がいるから急ぐ気持ちは分かるけど、何もいきなり告白することも
ないんですよ。とりあえずデートには誘わないとね！
B子さんが両方と2人で会ってみて決める、っていうｼﾁｭｴｰｼｮﾝに
なるのだってアリなわけですから。
自信は持ったほうがいいよ、根拠なくてもｗ
卑下はやめたほうがいいです。世の中にはペラペラ
しゃべる調子のいい男性は嫌いな女だっています。
私は少なくてもそうです。B子さんもそうかもしれない。
授業の時、よく話しかけてきてくれたんでしょ？
自信持って。

「友人関係を潰したくない」…分かりますけど、
ほんの数ヶ月の付き合いなんでしょ？両方失うくらい
なら、片方だけ失うことくらい何ともない、とでも
思わないと。　職場の同僚とかじゃないし、こじれたところで
どうにでもなるんだから、勇気を出して！