非処女を好きになることの馬鹿らしさ　Part21

>>827
一度だけならノーカウントです。俺はね。

>>824
全く不思議。
相手の初めてなんて想像したこともないよ。
んだって今自分と付き合ってるってことは
昔のどの人よりも自分を選んでくれたってことで昔の人には勝ってるじゃないか。
女の初めてのセックスってそんなに価値があるの？
初めての初々しい態度が見たいだけだったら
処女ﾌﾟﾚｲでもして演技してもらばいいじゃないかと。
順序が後か先かでそんなに違うもんなんか？
後から浮気されたとしても、初めての相手が自分だったら許せるのか？
ほんとにわからない

>>829
意見や価値観が交差しないのは男女で生きてきた文化が違うからかね。
それとも独占欲って男にあって女にはないのかな。

女の初めてには価値があると思うし、演技じゃまるで意味がない。
未来の浮気はもちろんダメだよ。あたりまえ。
なんか噛み合わないね。

>>829
女性がわからないのも無理ないよ。
もともと男女で脳のつくりが違うし、異性に求めるものも違うんだから。

どうして浮気が許されるってことになるんでしょうね

独占欲は女にもあるよ。
でもそれは「今現在」についての独占欲（少なくとも私はね）

過去相手が誰を愛していても、今自分を選んでくれたわけだし
過去の女達には勝っているわけで。
その女の人との恋愛があったからこそ、今のその人があるんだとも思う。
恋愛って最初は誰もがうまくいかないことばかりだと思うしね。
今自分と出会った恋人は過去の経験を踏まえ、成長しているわけですし（別に何人とも寝ろって言ってるんじゃない）
逆に自分が嫉妬したりする対象は「今、彼氏と仲がいい女」とかかなぁ。

私もかねがね疑問に思っていた事があるんだよね。
童貞、処女で付き合って、結婚して性の価値観が違ったときどうするんだろう？
昔なら童貞処女カップルは当たり前だったかもしれないけど、今はそれが原因の離婚も結構ある。
性の価値観が違う事に対する危機感はないの？
それとも処女を守る女性は性に疎かったり、恥ずかしがりやだから不満なんてないと思う？

男性の処女への拘りは、女性の独占欲とは程度や性質が違うんだよ。
繁殖について言えば、女性は自分で産めば自分の子って確定だけど、
男性の場合は自分で産めないから、自分の子である確証を得ようとするがために、
相手の現在未来だけでなく、過去までも拘るんだよ。

もし男性のこういう面が理解できる女性がいるとしたら、
その女性は機械にも強くて方向感覚もバッチリで、寡黙で考え事するときは無口な人だろうと思う。

たとえばさあ、女の人、
　・バツ一の男→「私じゃない人と結婚式したんだ。。。
　　　　　　　　　　　私は結婚式は初めて同士でしたいな」
　・子供がいる男→「別の女の人と妊娠・出産まで体験したんだ。。。
　　　　　　　　　　　そういうのは初めて同士がいいな」
とかはないの？

>>835
うーん･･･。
私自身が独身だし、バツイチの人と結婚って言ったら少しは躊躇はするよ。そりゃ。
ただ、「私じゃない人と結婚式したんだ」とか
「別の女の人と妊娠・出産まで経験したんだ」とかは思わないかなぁ。
思うとするなら「実子がいて、親権とかどうなっているんだろう」とかかな。
あとは何だかんだ言って実子なんだから可愛くないわけはないと思うし、
自分との間に子供が生まれたときにその関係はどうなるんだろう。
引き取りたいといわれたとき、自分はわが子と同じように愛せるのかな？っていう心配はある。

過去その人と愛し合った女性の事は気にならないなぁ。あんまり。
どっちかっていうと、これからの方が気になる。

ところで煽りじゃなくて質問なんだけど
非処女って処女を将来の結婚相手に上げようと考えなかったの？
その時真剣に好きだった人は複数いるかもしれないけど
将来の結婚相手は一人（離婚する場合をあるけど）しかいないじゃん
その辺りが気になるんだけど

>>837
こういう事言うと「貞操観念がない」とかすぐ言われそうなんだけど･･･。
私自身は、処女。とある理由があって結婚するまで「処女でいなければちょっと厄介」だから
処女なだけで、それさえなければ彼氏とセックスはしてみたい。

一応その彼氏とは結婚予定で長年付き合っているから、あくまで想像としての答えになってしまうけれど。
多分ここの処女派の人たちみたいに「結婚するまで貞操は守るべき」っていうものを
常識として捕らえていないから。単なる価値観の差だよ。
そりゃ私も誰とでも寝たり、体目的で近づく男とかはモラルがない人間だと思う。
だけど、恋人と関係を持つという事を悪い事だと思っていないから。
結婚まで処女を貫く事はひとつの価値観である程度にしか思っていない。
だから処女じゃない友達を中古とも思わないし、処女である自分含め他の人も「特別」だなんて思わない。
ただそういう価値観だっただけ。

私は正直、処女とか童貞をそこまで重視していないから。
処女であっても処女じゃなくても別に気にしたりしない。
「あぁ、そうなの」程度なだけ。

考えるにやはりテレビマスコミなんかで
男は処女非処女と言う事を「結婚」の時拘る事なんて事は無い
と世間に刷り込んでいる感じもしますね
それで若いうちセクロス迄するのでしょうね

２５位迄は体を開けば「恋愛」では女優位みたいな感じはします
ところが結婚となると男優位にまりますね
女は結婚したくてしょうがない、周りの影響出産などがあるし。

>>836とか>>838
至って普通の女性の感覚だと思うよ。
結局恋愛とか言っても、その思想の根本には繁殖に対しての利己的なものがあるんだよ。
それで>836は女性だから、>>834の理由で相手の過去はあまり気にならないけど、
相手に子供がいた場合、自分の子の利益を考えると不安になるわけ。
女性が男性に経済力や頼りがいを求めるのも同じ理由。
女性は懐妊やら子育てで子に拘束されるから、
食料を調達してくれて外敵や諸問題から守ってくれる男性に価値を見出すんだよ。

あれ、ID変わってる。>840=>834です。

>>839
そればっかりで体開くわけじゃないと思うけど･･･。
男だけじゃなく、女にも性欲ってあるし、男の人みたいに直接的なものじゃないけど
抱き合っていればそれだけじゃ足りないって思う事はあるよ。
だからみんな求め合うんじゃないのかなぁ。
私は少なくとも「処女」が素晴しい価値あるものだとも思っていないし、
「男性が非処女でも気にしないから、結婚前に彼氏と結ばれたい」と思うわけでもない。
「自分が彼氏に抱かれたい」と思うから、体許すんじゃないのかな。みんな。

で、さっきちょっと聞いたんだけど、
結婚後の性の価値観の不一致とかってどう考えてます？
その辺って話し合っても実際してみないとわからない部分とかあったりすると思うんですが･･･。
私はだからこそ自分の体が歯がゆくてしょうがないんだけど、そういう辺りはどう思ってます？

>>839
女性は新しく好きになった人ができたら過去の人にはスッパリ未練がないんで、
男性も同じ感覚だろうと思って、相手の前の彼女にはあまり嫉妬しないんでしょう。
それで男性が過去を気にする感覚があまり実感できないんで、
「今、彼が好きだから」と思って体を開くんでしょう。

逆に男性は別に好きな人ができても、前の彼女にもどこかで未練が残ってるもんだから、
女性も同じ感覚だろうと思うというのもあって、相手の前の彼氏に嫉妬するんでしょう。

>>842
性の不一致は、よほど趣向が違わない限り大丈夫だと思うけど・・・
その状況になってみないとわからないなぁ。

>私は少なくとも「処女」が素晴しい価値あるものだとも思っていないし、
この考えが未だに解らない
>結婚後の性の価値観の不一致とかってどう考えてます？
普段オモイヤリが有る子はセクロスでも、相手の事を考えると思いますよ。

844に追加
非処女だった場合そもそも結婚まで行かない。

>>844
女性は貞操観にそんなに価値があると思ってないんだよ、残念なことだけど。
昔は家制度で、操は嫁ぐために求められたけど、
今は好きになったら個人の意思でホイホイ結婚できるからね。離婚も多いけど。

付き合った人数が多い女性と男性は謙虚じゃないし、浮気性だし。
だから、やっぱ付き合った人数が多い女性と男性は嫌だな。
こういう考え方の人も結構居ると思うよ。

>>816
　…？
　まぁよく判らんが、とりあえず職無しが、
朝からそんな時間まで頑張ってネットに張り付くのはどうかと思う。

>>833

＞過去の女達には勝っているわけで。

　悪いが、そう言い切れるものでは無いのは確か。
　過去に凄く好きな人がいたけど、振られて寂しさを埋める為に、
妥協で別の奴と付き合うパターンも結構あるからな。

＞原因の離婚も結構ある。

　それはたまたま相手にされなかった初物同士が、
妥協で結婚したケースでの話じゃないのか？

>>838

＞処女である自分含め他の人も「特別」だなんて思わない。

　お前がそうだからって、他の奴らまで仲間にしようとするな。

>>840,>>843
絶対叩かれると思っていたので、そう言ってもらえて嬉しいです。

ライオンの話ですが、ライオンのメスは旦那であるオスが他のオスに殺され
交尾されそうになっても子供いる限りは発情しないそうです。
ですが目の前で子供を殺されると、とたんに発情するとか。
人間も動物ですし、性行動をそういう風に考えるとなるほどな〜とちょっと思います。
まぁオスには色々なところに種ばらまくという性行動もあるわけですがｗ

>>844
うーん。。。
個人的に、何を思って「処女」が素晴しいと思っているのかがわからない。。。
「旦那」たる男性に操を捧げるという心が素晴しい？？
でもそれって「旦那じゃない人に体を許すのは悪い事」って概念がないと思わないんですよ。
動物の話じゃないですが、好きな男性に体を許したいと思うのって女としては普通の感覚だと思うんですよね。
あとは女性の性の価値観なだけかと。
結婚までセックスはしてはいけないと思うか、好きな相手だから抱かれたいと思うか。

思いやりの件ですが･･･思いやりがあってもうまくいかないことってあると思いますよ。
性の問題なんて特に、個人個人差があるし、「普通」の基準がイマイチ不明ですから。

>>848
>　悪いが、そう言い切れるものでは無いのは確か。
>　過去に凄く好きな人がいたけど、振られて寂しさを埋める為に、
>妥協で別の奴と付き合うパターンも結構あるからな。

あぁ、、そういう人もいますもんね。
少なくとも私は凄く好きな人以外と付き合いたいと思わないし
振られた寂しさを誰かと付き合ったり、誰かと寝ることで満たそうとか思わないから
そういう考えは思いつかなかったな･･･。

>　それはたまたま相手にされなかった初物同士が、
>妥協で結婚したケースでの話じゃないのか？

そうとは言い切れないかと。
というか相手にされなかった初物って言い方が、なんか馬鹿にしているみたいで
ちょっと嫌ですね。。。

>>849
>>まぁオスには色々なところに種ばらまくという性行動もあるわけですがｗ

そうそう。自分が思うに男性の主だった性行動というのが、
・とにかく多くの女性と関わって子種をまく
・未性交の女性（他の子を身ごもっている可能性がない）を求める
だと思う。

ただ個人的に前者には（そういう欲求はあるけれども）嫌悪感を抱いてます。
彼女や彼女の家族に対しても失礼だし。

>>849
ライオンの件ですが、ライオンのオスは群れを乗っ取り全てのオスを殺すか追い出します
確かメスだけを残し発情させると聞きいたことが有ります
群れを出された生き残ったオスライオンが、群れを乗っ取る・・・の繰り返しだと思いました。

思いやりと言う言葉を使ったのは他に思い浮かぶ言葉がなかったので
セクロスの相性は　　普段気が合う＝セクロスの相性いい　　思いやり有る＝セクロスの相性いい
でいいと思われ。

結婚相手にセクロスの相性いいということだけを求めている訳ではないですし。

>>850

＞少なくとも私は凄く好きな人以外と付き合いたいと思わないし

　いや、お前がどうこうって話じゃなくて、
過去の相手がいたっていうお前の付き合ってる相手が、
そういう人かもしれないって書き込みだったんだけど…

＞>妥協で結婚したケースでの話じゃないのか？
＞そうとは言い切れないかと。
　
　じゃないのか？って疑問を言い切れないかって解釈するのか？
　お前も変わっただなぁ。

＞馬鹿にしているみたい

　みたいじゃなくて、
妥協で結婚した奴等なんて馬鹿にしてるに決まってるだろ。

>>833
>昔なら童貞処女カップルは当たり前だったかもしれないけど、今はそれが原因の離婚も結構ある。

ねえよ
知ったかすんな
増えてるとすれば恋愛感覚で結婚した人の離婚がだろ
セックスの相性に重点を置いて結婚したがるような女は肉便器なんだよ

お前等バカだろ。スレタイに賛成する奴だけ集まればいいだろうが。
非処女を好きになることの馬鹿らしさについて語るスレなんだから、
こんなところで美しさ語ってる非処女やガキ男のレスはいらない。
ここで書きたいだけ書いて調子に乗ってても基本的な事が
まずわかっていなくて出来ていないバカにしか見えないぞ？スレタイ嫁。

うーん。。。
一部の人の意見は、理解できるし話し合いになっていると思うけど
真っ向否定で処女以外認めないって人とはやっぱ話し合いにならないですね、、、
>>851さんとかは、話しててなるほどなって思う部分が結構あるんだけど･･･。

>>853
ごめんなさい、あなたとは議論出来ないみたいです。
結婚するのに妥協しているという価値観も私にはないので。。。
普段そういう風に思ったことないから、あなたのいうような私の価値観では
限りなく最低の考えっていうのが出来そうにないです。

>>854
ありますよ。
私の知り合いにも、セックスの価値観の差で離婚になった人います。
セックスの価値観の差が原因で離婚申し込めるって事実を知らないですか？
別にセックスの相性に重点を置いているわけじゃなくても、
そこから不満が出れば段々荒が見えてくるっていうのはあると思います。
処女だからあなたの思う最高の条件を満たした体であるとか、そういう風には思わないほうが
相手の女性のためだと思いますよ。

ごめんなさい。
>>824さんの質問に答えただけだったんですが、話題が広がりすぎて長居しすぎましたね。

とりあえず、男女の考える「性」としての価値観が違う事が
原因っていうのは何となくわかりました。
答えてくれた人、ありがとうございました。

>>856
>処女だからあなたの思う最高の条件を満たした体であるとか、そういう風には思わないほうが
相手の女性のためだと思いますよ。

頭悪いんじゃないの？
処女派は処女の体に期待してるわけじゃねえんだよ、馬鹿

>セックスの価値観の差が原因で離婚申し込めるって事実を知らないですか？

話変えんな　
処女と童貞で結婚した人には性の価値観の差があるみたいな言い方しやがって
その価値観の差で増えてる離婚っつーのはまさしく非処女で結婚した夫婦で起きてるのが大半なんだよ

>>856
お前はもう考えがレベル低すぎるんだよ。
まともな人間とは、種類が思い切り違う。
敬語使ってるけど、使うだけ痛い。
見栄だけで人間の屑に変わりはない。

>>856
まあとりあえずお前みたな貞操観念のない女とは結婚したないっていう考えの男が
世の中にはいっぱいいるんだよ　これが事実なの

>>856
言っておくけど
そういう処女派の男達はすごい誠実なんだよ　
お前のくだらない偏見で気持ち悪いだのひどい言い方してやがるけど
どう見ても最低なのはお前だよ

>>856

＞議論出来ないみたいです。

　議論出来ないじゃなくて、ただ単にマトモな反論が出来ないの間違いだろ？

＞普段そういう風に思ったことないから

　俺もそうは思わない。
　ただ単にそういう最低な男の例を挙げただけ。

＞私の知り合いにも、セックスの価値観の差で離婚になった人います。

　少なくとも俺の周りには、そんな最低な理由で別れたり離婚した奴等はいないなぁ。
　つか、お前の周りにそういうのがいるからって、
他の初めて同士がそういった理由で離婚するのが、
結構あるなんて断定するなよ。

だれか水島はじめとする罵りしか出来ない馬鹿どもとめてくれｗ
これが処女派だとか思われたくないｗｗｗ

まー、お互い価値観違うからしゃーないだろ。でＦＡだな。
俺は結婚するまで性交渉しない派だから、嫁もそうあって欲しい。
ばーちゃんに育てられたから、多少俺はその辺かたいんだという自覚もあるし、今時珍しいって自覚もある。
ただ俺はそういう価値観だから嫁にもそれを求めるだけだな。

>>863
>まー、お互い価値観違うからしゃーないだろ。でＦＡだな。
そんなの最初からわかってたけどさ
それでも昨夜からの馬鹿女がこのスレに乗り込んできてまで
処女派に対して偏見ですごい人聞き悪いこと言うからさ
俺もついついむかついた

中学生の頃、このスレの処女派と全く同意見だったが
今思えばそれは純情でも誠実でも何でもなく、
単に自己愛の延長であると気づいた。

おもしろい議論だったと思うけどなあ。

ただ、動物の話はつまらんな。
貞操観念って本能じゃなくて理性のもんだし、
「男が浮気するのは本能だから仕方ないね」
なんて思う女もイヤだし。

>>865
だけど自分が幸せじゃなきゃ相手だって幸せにできないんじゃないか

>>867
そう、愛＝Loveってのは自己愛の他者への拡張概念だからね。
恋＝Likeという一方通行、ボランタリー精神の塊とは違うわな。

中古持ちはとにかく必死だな。

おまいら妄想童貞は必死どこれか目が充血してﾊｧﾊｧ言ってんなｗ
可哀想だから代弁してやるよ。「俺らは相手にしてくれる女の子がいないけど、それはモテないわけではなく処女じゃなきゃ嫌だから俺らの方で遠慮してるんだ、とでも言わなきゃ自分が惨めすぎる…orz」

女にも独占欲はあるよ。
でもそれは「好きな人が」童貞だったら嬉しいかも
といったもので、結果論みたいな感じ。
男のように「処女ありき」ではない。

てか俺はわりと厳しい家庭に育ったせいか、婚前交渉を悪いと考えてしまう。
だから処女派なんだけど、ここの処女派みたいに『男はほとんど処女ありき』とは思わないな。
処女派のやつの方がいまどき少ないだろうし。

実際処女じゃなきゃ嫌な男ばかりなら未婚だらけだろ。今婚期が遅くなってるのも、一概に男が処女を求めてだけじゃないだろうし。

俺自信は婚前交渉反対派だが、それを男の常識みたいに言うのはやりすぎだと思うよ

>>872
俺も婚前交渉反対派。
婚期が遅くなってる理由は、経済的な問題もあるけどね。

結局、「結婚しなくてもセックスがいくらでもできる」
という恋愛至上主義が蔓延してることが一番の原因だと思う。
男にとって、わざわざ結婚までするきっかけが無いんだよ。
自分が初めてでもないし、自分が最後である保障すらない。
そんな女と一生をともにする気になるかね。実際。
自分にとっても、実はこの後もっといい女が現れるかもしれないしな。

お嫁にいけなくなるっていうだろ　昔から
単純にそれだけのことなんだよ
今も昔も男の気持ちは変わらない
もちろん気にならない人もいる
だけど気にする人を叩く奴が一番人として異常

>>865　は、正しいな。
まあ、スレタイにあるように、「願望」の語り合いでもいいだろうが、
実際、「処女派」というのは、どういう人なんだろう。

たとえば、
>>872　さんの「厳しい家庭」とは、どんなものか？
>>873　氏の「恋愛至上主義が蔓延」という現状認識の背景にある生活。

こういう人は、いったいいくつで、どういう学生生活を送り、
友達がいたのか、恋人はいないのか、ガールフレンドとどう付き合っているのか、
その辺の具体像が、さっぱり浮いてこない。
おれの感じだと、今の日本には、あまりいないような、真面目なタイプなのか。

他の人は知らないが、俺は家庭が性をある意味タブー視する家庭。
とは言っても友達の家でもドラマなんかでベッドシーンがはじまるとチャンネルかえたり、
誰も話さず気まずい空気が流れるらしいから、これは俺の世代(今２５)では普通の光景なんだろな。
ただ友達とはあまり条件は変わらなかったけど友達は彼女とのセックスに
何の躊躇いもないみたいだし多分処女にそんなこだわりもない奴がほとんど。

多分理由なんて特にないのかもしれない。
俺は『セックスは結婚後に主に子作りの為にするもの』として考え、一般的には『愛情確認』だとかそんな捕らえ方なんだろう。
単純に価値観の差だな。強いて言うなら母親以外に身内に女がいないせいで、女を神聖化したりしてる部分もある。
だから女から誘うとか、処女を価値あるものだと思わない女とかが理解出来ない。
もしかしたら無意識で女は性欲あるのは淫乱なやつだけって思ってるのかもしれないな(スマン

まぁとりあえず俺は処女派でも特殊な部類だろうし、処女派が今時珍しいっていう自覚もあるよ。
いくら処女派でもどちらが一般的な恋愛感覚を持ってるかはわかる。
だからまぁ俺のはあんま参考にならんかもｗ

あたし処女を初彼にあげて交際中(４年目)。
彼から言われて承諾した形だけど
これで捨てられたり浮気されたらと
考えると怖い…
結婚まで待ってって言うべきだったのかな？