【元喪女】喪卒したのはいいけれど2【だもん】

いない歴＝年齢だった喪女がめでたく彼をｹﾞﾄ。
いわゆる喪卒をしたのはいいけれど、
今まで喪だったのにいきなりポジティブになんかなれないお！

カップル板はレベルが高くて相談出来ず、喪女板には帰れず…。
喪卒したのに別れて喪女に逆戻り…。

そんな元喪女たちが集うスレです。

精神的脱喪出来ず煩悶する心をぶちまけるも良し、
喪女板を見守りつつ雑談するも良し。
毛深い！ 太った！ と盛り上がるもよしorz
ﾏﾀｰﾘと参りましょう。

*　sage推奨　*

*　元喪女が集うスレの為、男子は発言する際空気嫁持参でおながいします　*

*　491 ◆X7lTaqwSHc　は、先ず過去ログを読んでから書き込むこと　*

*　リンクは2-10の何処か　*

　　　　　　　　　　ら
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　∧　　　　　り
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）｀__∧
　　　　　　　　　　　/　,　　つ∧｀__∧
　　ゆ　　　　　　/（__（＿_ヽ∩∧｀__∧
　　　　　　　　/（__（＿し'し'ヽ∩´∧｀_∧　　　　　2げっと…
　 ///`∧＿∧_（＿し'し　　 ヽ ∩´∀｀ ）∧＿∧
　( (（（（　´∀｀）＿し'し　　　　 ヽ　　 とﾉ（　´∀｀）
　/////つ　　 つ'し　　　　　　 (⌒)　 ﾉ　（　　　　）
/////　 ,へ　〈　　　　　　　　　　~　し'　　｜ ｜　|
(((（（＿ﾉ　（_＿）　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

前スレ
　【所詮】喪卒したのはいいけれど…【元喪女】
　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1137942333/

派生スレ
　【好き】喪女が惚れちまっただろうが!7【大好き】
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1137933967/

派生スレの元ネタスレ
　喪女にそんなことすると惚れちまうだろうがー！8
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1135281659/

元ネタスレ>491の書き込みから、派生スレが誕生。
喪だけでなく精神的に喪から脱出できない元喪女、
彼と別れてしまったけれど喪女板には帰れない元喪女の為に立てられました。

510 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 16:41:14 ID:bMsikdEm
491が行きたかったら行ってもいいんだよ。
家鍋でも何でも。
家鍋に誘いたかったらそうしていい。
ネクタイ贈りたければそうしていい。
自分の気持ちに沿っていて、相手の気持ちに沿っていれば、
順番もマニュアルも恋愛にはないと思うから。

これから、もし、何かあって
進展することがあったら、大変だろうとは思う。
でも491の人を見る目が正しかったら、
先輩はきっと待ってくれるから。

今はまだ早いアドバイスだと思うけど・・・
何を言ってるかも分からないと思うけど・・・

進めたら、今度は恋サロあたりで会えたらいいね。
喪女ゆえの自分への自信のなさが、
恋人との付き合いでいかに障害になるか。
自分の心を開くのに、相手を信じて自分を委ねられるまでに、
いかに時間がかかるか。自分はその段階で躓いてる最中だから。

彼氏が出来る＝脱喪じゃないんだと。
精神的に脱喪することの方が遥かに大変だと。
過激板にもカップル板にも、そういうのを語れるスレがないんだな・・・

176 名前：名無しさんの初恋[sage] 投稿日：2006/01/23(月) 22:57:48 ID:yV2CqtOv
あのね。
｢好き｣は機会を見て言う言葉じゃないんだよ？
そりゃ仕事中にメガホン持って叫ぶとかは別だけどさ。

*　491 ◆X7lTaqwSHc　は、先ず過去ログを読んでから書き込むこと　*
これは見なかったことにして下さい…ごめんねごめんね。

うわぁん、前ｽﾚに書き込めなかったorz

>>前ｽﾚの589たん
おめ！

>言う前より好きっていう気持ちがはっきりとしたかも。
うあ・・・かわいいなぁ、初々しいなぁ、ﾃﾗﾓｴ。
喪女はこの先色々自虐的にグルグルしちゃうことも多いと思うけれど、
「素直」「大好き」「みっともなくてﾚﾝｱｲはなんぼ」
な精神で頑張って欲しいぞ〜！

　　　　　　　　　　.o゜*。o
　　　　　　　　　／⌒ヽ*゜*
　　　 　ﾊ_ﾊ　／ヽ 　 　）｡*o　　
　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩ξ゛￣￣' ゜
　　　　ヽ　　〈　　　　　　　　前スレ589ﾀｿ、おめでとう
　　　　　ヽヽ_)

>>7
同じく…orz

>>前ｽﾚ987
おめでとう！よくがんばったね！
はぐらかしたのは｢ちゃんと聞きたかったから｣さ！
照れるかもしれないけど、これからも不安になったら｢好きだよ？｣って確認してみてください。
きっと大丈夫だからさ。

>>999
プフ−orz

催眠術で女の子をやっちゃうビデオを語るスレです。
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1094877985/l50#tag967

前スレ>>993
それなら「無理しなくていいんだよ。今日は送るから」って
言うのが彼氏じゃないの？
デリヘル呼ばわりタクシー突っ込みってかわいそすぎる
491ﾀﾝがすごい惨めになるよ

前スレ>>994
うん、言葉尻だけ捉えたらひどい人かもしれないけど、
それだけのことを言ってしまっているからね…491ﾀﾝも。
「そこまで言うなら犯ってやらあ」ってならないだけでもｽｺﾞｽ。

491ﾀﾝへ。

傷付いたかもしれないけど、大切にされてるってことでもあるからね。
うまく言葉に出来なかったなら、手紙を書くのもいいと思うよ。
携帯とかPCメールよりかは、幾分気持ちが伝わるよ。
今日は辛くて、何も考えたくないなら寝ちゃうのもいいさ。
だけど、自己嫌悪はしないでね。
自己嫌悪は絶対自分を傷付けないんだよ、
むしろ外部の批判から甘く優しく自分を守るためのずるい手段なんだよ。

これ、前スレで589ﾀﾝにも言ったんだけど、昔失恋板で言われた言葉なんだ。
キツイかもしれないけど、自己嫌悪するよりちょっとでも頑張る方が良いと思うよ。
仕事がハードでも、その分覚えることも多くて経験値になるでしょう？ 恋愛も同じだよ。
経験していくしかないんだよ。恐くても、自分だけしかいないんだよ。
ハードルを高くも低くもするのは自分次第だから。ね？

>>12
……そんなセリフをそんな状況に置かれた27の男に求めるのはかなり酷だと思う。
むしろ先輩が哀れだよ…。

>>11が激しく気になるｗ

>>10 ﾜﾛﾀ

あんなシビアな爆撃のさなかに、萌えを置いていった前スレ987だが

>言葉にだしたら、
>言う前より好きっていう気持ちがはっきりとしたかも。

これは491、学ぶところがあるかもよ。

>>14
確かに。
先輩だって生身の男だからね…。
我慢してると、つい言葉も荒っぽくなるかと。

>>前ｽﾚ589
おめでとう！
流れが早すぎて言えなかった・・・orz
色々不安になったりするかもだけどそれはお互い様だからさ
そんなときは言葉に出してあげて。言霊って絶対あるよ。
言わなくても伝わることよりは言わなくちゃ伝わらないこと
のほうが圧倒的に多いからさ。

羨ましい〜！！

491も応援してるよ〜一人じゃないからね！

先輩ってどういう言い方すれば、優しくなれるか、厳しくなれるか
ってことは分かってる人っぽいからさ、
今頃、むこうも後悔してるはずだよ。

うーん自分が491ﾀﾝの立場なら、
ここはもう押さずに、向こうの出方を待つ、かなあ・・・
アドバイスなんかじゃないんだけど、
真剣に考えてしまった。難しいね。

>>12
繰り返すけど、疲れて残業して帰ってきたらいきなり
「先輩がいいなら…」って言われて大人になれると思う？ たかが27歳で。
しかも好きって言ってくれてもいない子に。そりゃきついよ。

>>17ﾀﾝの言うように、491ﾀﾝも一度でもいいから好きって言ってみて欲しいなあ…。

>>12
人格練れた三十路や四十路のおっさんとの恋愛じゃないんだから・・・
先輩は27のふつーの男だよ。
もう、姫抱っこして香水プレゼントした王子様じゃないんだよ。

>>14
なんで？自分の彼女が自分とセクースしたいと思って
わざわざ会いにきてくれたんだよ？好きって言ったとあるし
なんで先輩が惨めなん？

>>12
そりゃ状況が状況ならね。
けど、今は会社で言い合いになった後でしょ？
まずエッチより、話し合うことが先なんじゃないの？
ケンカしてる状況で「先輩がしたいなら」なんて
怒るのも仕方ないと思うよ。

おめでとうレスありがとうございました。
なんだかこういうときの嬉しいというか好きっていう気持ちは、ドカーンとくるんじゃなくて、
じわじわと実感してくるものなんですね。
ちゃんと伝えられて、ホントによかったです。

でも話し終わった後、告白されたときや今回、
何度か彼に「これってどっきりとか罰ゲームじゃないよね…？」と聞いたりしていたのを覚えていたのか、
「ごめん、罰ゲームなんだ」
「え…ホントに？（もうだめぽ…(´Д⊂）」
「うそうそ、ホントに悲しそうな声で言うなｗ」
というやりとりがありまして。

彼の言ったことは冗談にしてもちょっと酷いですけど、このことを通じて、
これってやっぱり私は彼のことが本当に好きなんだ…と改めて気持ちを確認できた感じです。

前９８７
おめでとう！よかったね！

491ﾀﾝ
それこそドアの前で、先輩と目が合った瞬間に唐突に
「先輩が好き、大好き」って言っちゃえばよかったのに。
彼氏ができたら、Ｈするもの。って思い込んでないかい？
好きって言い合って、抱きしめあって、キスして・・・・
胸がきゅんとなって、彼ともっと仲良くなりたい。
そう思ったときがHするときだよ。
ケンカして、仲直りもしてない状態でHなんてロマンチックじゃないよ。
だから先輩は怒ったんだよ。
もっと、何回もHした関係なら肌を重ねることで素直になれる
こともあるかもしれないけど。

>>23ﾀﾝは喪かな？
好きでも、駄目なことってあるんだよ。

491ﾀﾝの切羽詰まった気持ちもよくわかるけど
先輩に対してはすごく失礼な事言ったと思う。
でも491ﾀﾝが大事じゃなかったらあんなに怒らないよ。
大変かもしれないけど素直に向き合ったらきっとわかってくれるよ！

>>13
姐さんは失恋板にも行ってるのか・・・色々深いな・・・
自分も一時期通ってたことがある。失恋したわけでもないのに。
あそこは経験の宝庫だから、恋愛系の板で一番勉強になる板かもしれない。

先輩も混乱してると思う

>>1
おつかれ〜

>>23
好きって言ってても、あの行動じゃね…。
体だけ欲しいんじゃないはずだもの、先輩は。

本当に、491ﾀｿが自分をスキかどうかも確信もててないと思う。

>>29
深くない深くないｗ
喪全開で泣きついたもんで…(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>23
自分も失敗してて、自分の何が悪いのか未だに分からなくて
悩んでたりするんだけどね・・・
好きって言ったじゃなくて、無理やり好きって言わせてしまった
感じがあるのかなって。その辺が惨めというか。

>>23
したいと思って来たんじゃないって、
先輩にも分かったんだよ。
惨めとか怒りというか、悲しい気持ちになったんじゃないかな。
デリヘル発言より、
「なに考えてるか全然わかんないわ」
という台詞に真意をみた希ガス

>>23
だからさ…本当にしたいと思ってたんなら、それでいいんだよ
今回の場合は違うでしょ？「好きだから、好きにしていいですよ」って
言ってるのと同じなんだよ

その「自己嫌悪は〜」っていうのを読んだ時はギクッとした。
「あの時○○すれば良かった」っていうのは本当に、何にもならないんだなあって思ったよ。
それってただ傷口舐めてるだけ。それだけ。
なら「次は頑張ろう」とか「ああ、前も同じことしちゃったのにまたしちゃった。でも次こそ！」って
少しでも思えるようになるとまた、全然違う世界が開けると思うんだよ…。

って、自分語りｽﾏｿ。
だから、491ﾀﾝにも頑張って欲しいな〜って。
って、こないだまで喪だった人に結構な注文出してるな…ごめん。

>>23
あのね、なんにもなくて、ただそういうことになったら、向こうもやったー！だろうよ。
でもその前に喧嘩してるでしょ。
その状態でそれやられたら、｢機嫌直してくれるなら抱かれても何も言わないわ｣って
言われてるのと同じなのよ。
いくら｢好き｣っていっても、そのシュチュエーションで言われたら、
｢あなたの機嫌を直したいの、そのためならなんでもするの、
私の事好きなんでしょ？抱いたら機嫌直してくれる？｣
って、言ってる事にしかならないと思う。
自分が大好きな子に、そんな事いわれたとしたら惨めだろうなー。と思ったよ。

「彼氏ができたら、Ｈするもの。って思い込み」

ありがちだよ・・・
しなきゃいけないこと。許さなきゃいけないこと。
許すことが相手への愛情の証だと。
自分の気持ちが追いついて行ってないのに
しなきゃいけないことって思うから
物凄い強迫観念になる。

ﾅｶｰﾏ(･∀･)人(･∀･)

元喪だからか別れ間際泣き付いてしまう。
「この人を手放すと今後一生彼氏ができないんじゃ…」と思ってしまうんだ…orz

>>38に禿同
自分の機嫌と引き換えに処女差し出すって・・・そりゃ怒るよ

喧嘩の原因てなに？
４９１ｻﾝが一方的に悪かったか？

491さんもマズかったと思ってるみたいだから
今日のことがいい悪いじゃなくて
解決策というか、打開策を検討してみよう。

おっと　491ﾀﾝが見たら
鬱になっちゃうぜ・・・

お互い出だしだから、
足らない部分は2人ともにあるんだよー
だからこれから成長できるんだって思って
終わらせない努力をしてほしい。
自分も頑張るよ

>>42
つ【前スレ】

先輩も今日は眠れないと思うよ
豆太に泣きついてるかも
明日の職場での先輩は機嫌が悪いというより元気がないと思う
オタク君に「やっぱり躁鬱なんじゃ？」と疑われるだろうね

>>20
>先輩ってどういう言い方すれば、優しくなれるか、厳しくなれるか
>ってことは分かってる人っぽいからさ、
>今頃、むこうも後悔してるはずだよ。

逆に言うと、そういうはずの人さえもが、我を失って
自制がきかなくなるってのが恋愛なんだなあとも思った。
すごいよなあ、恋愛って。

ところで589ﾀﾝの喜び報告なんだけど、
私までじわじわ後から嬉しくなってきた。
や、さっきも嬉しかったんだけど。
一人で「ムヒョー！」って奇声を上げて、猫に怒られたorz
ああ、いいねえ…しみじみ。

491さんが先輩の｢元気が無い｣を｢機嫌が悪い｣ととらないでくれよ…と思う。

>>41
それがとっさに分からないから喪女クォリティなのですよ！

つかね。
もう見てないだろうから、いつか見るかもしてない491さんに言ってみるが。
あのね、最初から上手く順風満帆にラブラブ出来れば良いけれど、世の中はそんなに甘くないんです。
色々想定外の刺々しいふいんき（ｒｙとか、なんで好き同士な筈なのに前よりも楽しくないの、とか
思うことも多くなると思うのですよ。
このスレ見て「姐さんの指摘は正しかった・・・自分駄目ぽすぎorz」とか思うかもしれないのですよ。
だけどね。
他者と密接に関わる＝ﾚﾝｱｲってのは、常に想定外なのです。
もう後日冷静になってみれば、氏にたくなるくらい馬鹿でｱﾌｫいことを言っちゃうのがデフォなんです。おっけー？

自分を卑下しないで。
喪女で先輩にちゃんと意見できる491さんを、先輩は好きなんだよ。
相手の要求を、先回りして満たそうとするのはやめようよ。
恥ずかしくても、自分の気持ちにきちんと向き合おう。

>>49
そうそう。
「機嫌が悪い」→「元気がない」
「何か怒ってる」→「寂しい」
なんだから。多分。

>>46
オタク君か・・・
なんかオアシス的存在に思えてきた

>>50が良いことを言った！

>>48
ﾜﾛﾀｗ
姐さんいい猫飼ってますね〜ｗ

>>50
喪女にとっての恋愛の何がきついって
「他者と密接に関わる」これに尽きるかもしれない。

491さんも辛かったろうが、うちらが並べたどの言葉より
今回の経験は直接身に染みただろうね。
明日会社で顔会わせるのは辛いだろうけど、とりあえず
今夜はメールや電話はせずにまず心を落ち着けて、
自分の思ってること、伝えることをよく考え整理した方がいいかと。

でもデリヘルはね。正直キツいと思ったよ。
自分も同じような経験をしたことがあるんだけど、例え思い遣りが
裏にあったとしてもこんな言葉言われたら死にたくなる位へこむわ。
ていうかへこんだわ。
いくら嫌われたく（捨てられたく）なかったからとは言え自分は何てことを
してしまったんだろうと。そしてそんなことを言わせてしまった自分にも、
自己嫌悪でいっぱいだった。

結局その後少し時間を置いてたら自然と仲直りのチャンスがあって
前以上に親密になれたんだけど。491さんもそうなれるように願う。

491ﾀﾝきっと感情より理性で動いちゃう人なんだろうな。
すごくしっかりしてるんだと思う。
それは良い事なんだけど「なに考えてるか全然わかんないわ」
という先輩の言葉を聞き入れて自分がどう思ってるか恥ずかしがらずに話すといいよ。
無理に「可愛く」しようと思わないでいいと思うよ。
上手く言おうなんて思わないで、ｷｮﾄﾞりながらでもきちんと伝えてあげてほしい。
先輩は貴方の気持ちが分からなくて不安なんだよ。

>>57
そうだね。今日の悲しかった気持ちを、
何で行こうと思ったのかっていうことを、
ただ素直に言えばいいと思うな。

好きだから暴走するのは、
ちょっとくらいならちっとも迷惑じゃないよ。

しっかり説明するためにも、手紙イイかもね。
メールとか電話だと、売り言葉に買い言葉ってなりそうだし。

先輩を安心させてあげてほしい。

うん。ちゃんと話すことを、まずしてほしい。
出来るなら向かい合って座って、手を繋いでみたらどうだろう。
相手の体温感じると落ち着いて話せるんじゃないかな？

今日のこと、491ｻﾝが一番身に染みて分かってると思うから
あまり自分のことも責めないでね。

ちゃんと向き合って
「ごめんなさい」も「すき」もちゃんと伝えてあげて
多分先輩も後悔してるだろうし。
仲直りしたら沢山の笑顔で受け入れてあげて。
笑い飛ばしてあげて。

>>61
さっきから、ageちゃってるよｗ
メール欄に、sageって入れてくださいなｗ

>>60
禿同。
あのさ、忘れちゃだめだよ、ないがしろにしてちゃだめだよ。

「自分は先輩のことがすごく好きだ。泣きたくなるくらいに好きだ。
　でも自分は（恥ずかしいことに）喪女だからどういしていいのかわかんない＝必要以上に世間を取り繕うとする。喪女ｸｫﾘﾃｨでゴメス」
ってのを先輩にちゃんと浸透させて。
相手はちょーのょーの力じゃないんだから、ツンデレの自分を

>>62
ごめんなさいーー

>>63
＞ツンデレのじぶんを
力尽きた？ｗ

でも本当にその通りだね。
先輩の気持ちも分かりたい！ 私の気持ちも分かって欲しい！
それを、うまく伝えられるといいね。

あー、分析はもういいやヽ(｀Д´)ノ
それより明日でも明後日でもいつでもいいから、
491ﾀﾝが「えへへ〜」って笑ってるのがまるっと想像出来る
書き込みが見れたらそれでええんじゃー！

さ、風呂入ろ。

>>66
いってら〜ﾉｼ

４９１さんて天然ですよ
足下見ないで転んでドジですよ



でもそれがかわいいと思う人もいますよ

２６年喪女卒業間近です。

すごく仲の良い女友達（彼とも知り合い）がいるんだけど、彼女の発言に
どうしてもカチンと来てしまう(´･ω･`)
「おごられそうになった時はこうすべきだ」「彼とはこういうとこが合わないから
○○くんにすべきだ」等をあっさり言ってくる。
私が彼のこと信じれなくなったとき「相手に失礼だよ」と呆れられたけど、
別の女友達（彼に振られた）と彼の悪口を何ヶ月もネタにしてるよね・・。

何だか普通の女の子の感覚がわかんなくなってきた(´･ω･`)
愚痴スマソ。

たまにはちょっと自信に満ちた声で
君の名を叫んでみたんだ
あせらなくていいさ
一歩ずつ僕の傍においで
そしていつか僕と 真直ぐに
向き合ってよ 抱き合ってよ
早く 強く あるがままで
つよがりも捨てて

あらためて、付き合うまでがゴールじゃないって事を実感いたしました

>67
ありがと、ただいま〜ﾉｼ
レミオロメンのビールとプリンという歌詞をまじまじと見てたら茹だった…。

>69
女友達に相談すると邪魔をするようなことを言われる場合もあるよー。
彼のことが信じられなくなった時の69ﾀﾝの口調及び言動と、
別の女友達と話す悪口が具体的には分からないからどうとも言えないけど。
彼本人を知ってるから相談出来る、とは限らないものなのかも。
それと、自分にも「私の時はこう言うのに」っていう先入観とかもあるしね。
もしよかったらまた書き込んでみてねﾉｼ

491たんへ
先輩は、肩に手を乗せてた男がめちゃ不快に思いました。
その日は４９１たんに会っても、傷つく言い方しかできないから、会えないって
言ったのかもしれない。
会いに行ったときの先輩の言葉は、確かに４９１たんを傷つけました。
でもね、これでまた、先輩のことが分かった一つの出来事。
前にも書き込んだんだけど、誤解されたなと思ったら誤解を解く事。
好きって表現ができてないなと思ったら、表現すればいい。
どうすれば、先輩の拒否反応が少ない言い方できるかは、４９１たん
君がこれから、覚えていくことなんだけど、先輩も４９１たんも
エスパーじゃない。繰り返し、こんな場面を経験して覚えていくことなんだと思うよ。
恋愛は傷つく。想像とは違う生身の人間同士。
しかも同じ会社の同じ部署。厳しいことはたくさんあるね。
好きという思いがあるうちは、喧嘩して、仲直りしての繰り返しなんだよ。
喧嘩もしていいんだよ。

二人っきりになったらこっそり
チュ〜するぐらいの余裕があったほうが良いよ

内緒の職場恋愛２年目に突入した人の考えですが
参考程度に。

>74
kwsk

KWSK KAWASAKI

おはようございます。
途中で力尽きて寝ちゃったよ。
491ﾀﾝ、そんなことになってたのか。

手紙書くのもいいと思うな。
口ではなかなか伝えられないことでも、手紙にすると素直に言えるから。

私は口下手で思っていることをなかなか言えなかったから、メールでそうしたよ。
向こうもゆっくり見られて、じっくり考えてくれるから冷静に判断できるし。

どうか491ﾀﾝと先輩が仲直りできますように。

ビールとプリン！
あれ大好きだー。いい歌だよね。

491たん、今日はきっと先輩とちゃんと話し合えるよ。
私のお茶に茶柱たってるからw
私も今日は素直に電話出るようにするから、491たんも先輩に好きってもっかい伝えようよ。きっとうまくいく。大丈夫だよ。

実は自分にいい聞かせてるんだけど…

先輩もさ、優しくないよね。処女があんだけ自分から迫ったんだよー
こわいんだよ、勇気いるんだよ、
なのに無理すんな、俺が悪かったって抱きしめもせずに…怒
もっと自分を大事にしろとか言いかたあっただろ
先輩、女経験あるようで、あまりないだろ？
ゴメンヒートアップしてしまう

でも先輩は2年間デリヘルで性欲を解消してたんだね…
じゃなきゃデリヘルなんて言葉は出てこないわね

>>79
そりゃあ、相手に完璧を求めすぎだと思うなぁ。
相手だって生身の人間なんだぜ？

「こわいんだよ、勇気いるんだよ」
は誰だって一緒でしょ？その先輩だって告白したときこわかっただろうし、勇気いったと思う。
それをきちんと相手のわかるように受け止めるのが先決だと思うわけだが。

>>80
そーとは限らんと思うわけだが。
イメージでものを言うことだってあるでしょ。

>79->80
たかが27歳の小僧に、何でそんなに完璧を求めているのかな？
自分は初心者だから何でも言っていい、相手に自分を押し付けて、
理解を強要してもいいってことかな？ そりゃ違うよ。

くどいほど繰り返すけど、疲れて残業して帰ってきたらいきなり、
「先輩がいいなら…」って言われて自分投げ出されて、
それで大人になれると思う？ たかが27歳で。
そんな時に好きって言われたってしょーがないよ。違うだろって思うよ。

残業で疲れてるからじゃなくて喧嘩してたからでしょ

先輩　萎え

おもいきって抱かれてもいいくらい、好きなんだよ（違うぞ、空回りしてるぞと思うけど）
そんな気持ちがにじみでている状況なのに、あんな追い返し方はないよ、ぜったいないよ
つか27で若いからとか関係ないから。

…なんか喪女ﾀﾝが流入してきてないか？

自分では気持ちがにじみきったつもりでいても、しょせんつもりでしかないんだよ。
あんな追い返し方というなら、それは491さんにも同じことがいえるんじゃないの？
ここの姐さんたちはなにも一方的に491さんを責めてるわけでも
先輩をかばってるわけでもないんだよ

先輩はさ、怒っててもタクシー乗り場まで一緒にきたわけじゃん？
ﾎﾝﾄの極限まで怒って491さんをｷﾗｲになってたら
その場でｻﾖｳﾅﾗでしょ、普通
わざわざタクシー乗り場まで491さんをつれてって、安全に帰らせた
ってのは491さんに頭を冷やして欲しいって考えがあったからだと思うんだが･･･

それはそれとして先輩も話し合いの場を持とうとせず
態度で強行突破しちゃうのはﾅﾝｾﾝｽだなぁ

別にわたしが思ったことを書いただけだよ
491さんのせっぱつまった気持ちがわかるから。

まあまあ、もう過ぎたことだしﾏﾀｰﾘ汁。
夜中から何度も言われてたことに言葉を重ねても重婚するだけだしｗ

>>90ごめんなさい。

88さんの意見に同意。
先輩の言い方は確かに酷いけど、それ以前に同じくらい酷い事を491も言ってしまった。
本気じゃなかったら絶対やってる、もしくはその場でお別れでしょ。
先輩は本当に｢何考えてるか分からない｣んだと思うよ。
タクシーに乗せてくれたのは、優しさだと思うし、
簡単に萎えとか言うのはどうかと思う。

おはようー。
わあ、また朝もヒートアップしてたのねー。
男に夢を見るのは仕方ないけど、そんないつもいつも素敵な王子様じゃいられないんだよー？

>>90
ビールとプリンかぁ。
今出先なんで後で歌詞ぐぐってみるよ、楽しみ。

先輩は車持ってるんだし20分の距離なら送っていけば良くない？
タクシー突っ込みってどうよ

>93　おはよーﾉｼ
さらっと優しくきっついこと言う93ﾀﾝ素敵ｗ

ビールとプリン、>78ﾀﾝも書いてたようにいい歌だからもし良かったら聞いてみてねー。

僕らはいつまでも 僕らはいつまでも
些細な争いを 出来るんだろうか?
旅立つ日が迫って 寂しさ胸の奥へ
追いやろうと お互いは無理をするけど
なんだか切ないから テレビを付けてみても
見るでもなく 聞くでもなく レンジが鳴って
彼女が戻ったなら ご飯を食べようか

って、歌詞なんだ。
ちょっと寂しいけどすごく好きなの。

>95
喧嘩して、疲れてて、そんな気遣いまでする必要無いと思うよ。
491ﾀﾝだって子供じゃないんだから。

>>88
いや、態度で押して良かったと思う。
そんくらいしないと、わからないと思うからまた同じこと繰り返しそうだ。
いつもいつでも話し合いが最高ってわけじゃないからねぇ。
気持ちは気持ちでしか表せないから。

>>98
それは付き合ってある程度お互いが判っている場合なら有効かと。
二人はまだ日も浅いし、態度だけで突っ走っても
「何考えてるかわかんない」状態が続くだけかなーと思うんだが。

>>96
歌詞ｲｲ！楽しみー。

いや私、男の友達多くてねぇ、直接接してるからかも。
おかげで一時期ネガが酷くなったけどね…。
私のことはどう思うてるんﾃﾞｽｶー！友達でもブサはダメﾃﾞｽｶー！ってね。

491ﾀﾝの件で
491ﾀﾝは、仕事から帰ってきて、ここで相談したり考えたりして、反省する部分もあったよね。
だけど先輩は、491ﾀﾝと会う直前まで仕事をしていて、ちゃんと考える暇もなかったんじゃない？
誰かに相談もしてないだろうし。
まだ自分の頭の中で、何が悪かったかちゃんとまとまってなくて、グチャグチャで、
なのに帰ったらいきなり491ﾀﾝが色々言ってきて、
その間に491ﾀﾝが何を考えてその行動に至ったかもしらないし、
先輩もいっぱいいっぱいだったんじゃない？
まぁ、女の私からすれば
ついこないだまで喪女だった491ﾀﾝが
どんだけ勇気を振り絞った行動だったかわかるから、すごく悲しいのはわかるよ・・・

>>99
そうかもねぇ。
でも多分、あれは怒るとこだよ。
付き合いが長かろうが短かろうが、ね。

先輩が痩せ我慢しないで素直に「ありがとう」って抱いてあげれば491ﾀﾝも傷付かずにすんだじゃんか

今回の場合、痩せ我慢ではないでしょ。
ケンカしてまだちゃんと仲直りしてないのに、「先輩がしたいなら」なんて言われても全然そういう気分じゃないとおもうんだけど・・・

おはようさんﾉｼ
流れぶった切っても良い？

今現在彼氏いる人、結婚とか意識してる？
自分26相手29で付き合って三年。
そろそろ結婚してもいいなと自分は思ってるんだけど。
あんまり遅くなると高齢出産って大変だと聞いたことあるし。

でも相手が全然そういう気持ちないみたいなんだ。
一度ちゃんと結婚する気あるのか話し合ったほうがいいのかな。

>>105
付き合って2年間近、自分が30になるまでには
結婚しようって話あってるよぅ

ＲＯＭってたけど一言。
たまに「そんな意見言うなんて、あなた喪女？」みたいな
レスあるけど、それちょっとどうかと思うよ。
喪卒しただけで精神的には喪女だ、って自覚してる人が
このスレに来てるんじゃないの？
そこでどうして喪女を下に見るような発言をするの？
それに夢見がちな意見の人が喪女だとも限らないでしょ。
価値観は人それぞれなんだからさ。

>103
その理屈だと「491ﾀﾝが頭でごちゃごちゃ考えず、
会社は会社って割り切らなかったら先輩は傷付かずにすんだ」んじゃないのかな。
ちょっとおつけつ。103ﾀﾝが暑くならなくてもいいんジャマイカ？

>>107
上からものいうみたいに見えてたらゴメン。

いくらなんでもそりゃ夢見がちすぎだよと思った。今では反省している。
ちょっと早いけど昼食とってくるよ。おなかへると余計イライラしちゃうもんね。

>>105
相手に結婚する気があるかどうか見分ける方法8ﾚｰｽ目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1136502584/

491ﾀﾝ、
冷静に考えれば、会社内で491ﾀﾝが普通に振舞えていれば、
先輩がどんな態度をとろうとも
「二人つきあってるの？」疑惑ではなく
「先輩４９１に気があるんじゃ？」疑惑が生まれるだけじゃない？
気にしすぎだよー。
491ﾀﾝの書き込み見てると、
自分が舞い上がっちゃって
普通に出来ないから困るってのはなさそうだし、
先輩に素直に謝って、会社では今までどおりにしてればよし。
元喪だからどうしていいかわかんないから、先輩に任せた！
って方向でさ。
と思うんだが、どうかね？

>>106
回答ありがとー。
やっぱり一度ちゃんと話してみるよ。
>>110
さっそくのぞきにいってるﾉｼ

今やっと追い付いたんだけど
先輩も大人気ないけど今回は491ﾀﾝが悪いな。
私は491ﾀﾝの行動は
先輩の機嫌を直すためにｾｯｸﾙするって風に感じた。
それは先輩も怒ると思うよ。

上にも書いてたけど「つき合う＝ｾｯｸﾙ」じゃないからね。
心の繋がりがなければただの性欲の捌け口でしょ。
それでもいいならやればいいけど…
もっと自分を大切にした方がいいと思うよ。
あとは二人ともちょっと突っ走り気味のような気がする。
もう少し冷静にとことん本音で話し合った方がいいかもね。

>>72
ありがと(´･ω･`)
ちょっと恋愛経験の差に引け目を感じてるのかも。
私の行動ってものすごいまどろっこしく見えるらしい。
でも相手もウケミンかつシャイボだから割と合ってるんだけどね・・。

でも、デリヘルはないでしょ…
「先輩がデリヘルを利用してるからそんな言葉が出てくるんじゃないですか？」
くらい言ってやれ

>>115
氏ね。ただの煽り厨はｶｴﾚ(・∀・)!

>>116
まあ落ちつきんしゃい。

>>115
それを言ってふたりの関係に何のプラスになるのか考えてみよう。
マイナスにしかならないと思わんか？

この流れでそんなことしか言えないなんて
どう見てもただのアオラーだよ。放置最強。

ちょっときつい言葉だけど
491ちゃんは25年間男の人と付き合ってないんだよね？
それだったら先輩にお姫様抱っこされて優しくされて、好きになった気になってるんじゃないかな……。
こういうとこに書き込みとかするとますます思い込みだったら気が付かないで大きくなるだろうし、レスとかが拍車かけるしね
恋に恋するのと、その人に恋するのは違うからきちんと考えてね。


わたしはそれに気が付かなくてﾀﾞﾒになった。そうならないでね(´･ω･`)

>>114
72さんではないけど、ｷﾆｽﾝﾅ。
女の子はTPOに合わせて言うことを変えるひともいるよん。
悪口に聞こえる愚痴を言い合うことで傷が癒えることもあるし、好きでもここはダメってこともあるだろし。
114さんが聞いてるのに…ってのはだめだろうけどさ。
恋愛の進みはその二人で決まっていくものだから、周りで見てたらまどろっこしいかもしれないけど
二人のペースで進めるのが一番幸せなんだよー。
ゆっくりのほほんで進んでいけばいいよ。
相手もローペースなら頑張る必要ないしねｗ

>>70
遅レスだけど、
昨日この曲を偶然聴いてね、ここの皆さんのことを思った。

勝手にあおりにしないで
この先輩のあまりの仕打ちにがっかりしたよ
お姫様ダッコは気の迷いでやったことなんじゃないかってくらい王子様から最低男に転落したわ

がっかりしたのならここを見ない事をおすすめする
今多分あなたが何を言っても煽りとしか思われないよ

最低てあまりな言い方では…
491たんが見たら悲しくなっちゃうよ。
人の恋人のことは、悪く言いたくないな。

491たん、完全無欠な人なんていないんだから、
先輩のいいとこいっぱい見つめていくほうがいいと思う。
私はあー…ってがっかりするときは、
すぐに彼氏のいいとこを脳内で羅列する。
あと「あなたのこういうとこが好き」って普段から伝えたり。

やなとこを指摘しあえるのがベストなんだろうけど、
脱喪してまだ日が浅いからしかたないかなーって感じ。
たぶん恋愛で一番まずいのは、
焦ることだと思うから。

喪卒してもうすぐ二年。
最初の頃は、そりゃもう始めてのお付き合いだから舞い上がってた。
今までの妄想＋少女漫画の世界が自分にもやってきたと思ってた。

でも、現実は違う。
彼は優しいし、私を大事にしてくれるけど、感情のある人間。
私の妄想どおりに行くわけなくて、酷い事を言ってしまった時に彼が怒った。
今考えるとすっごい恥ずかしいけど、私はそんな彼を優しくないと怒った。
自分の感情を押し付けてるばかりで彼のこと思いやれてなかった。
そんな喧嘩を経て、今はお互いを思いやれる関係に近づいてこれた。
脱喪の第一歩だったのかなって思う。


うわーなんだか長文語りﾏｽｿ
こんなこと書いたけど491ﾀﾝは現実をしっかりと見れるタイプの人っぽいから、
もっとスムーズにこんな壁乗り越えちゃいそう。

126さんの書き込み保存したいぐらい。
私は喧嘩が怖くてだめだー。
まだいまんとこは、本当に譲れない部分で
意見が衝突したことなくて…
些細ながっかり（優しくない！って思ったり）は
さっき書いたみたいにしてやりすごしてるんだけど。

二年かあ…先は長いなorz

自分は最初の彼とは自分の思ってることを言えず、
相手も自分の思ってることを言わず、
お互いに顔色疑いつつの日々で4年付き合ったけど結局別れた

でも今の彼は自分から何もかも隠さず話してくれる人で、
おのずと自分も何でも話すようになった
今は二人の間で秘密はもたないこと、という暗黙のルールがある
どんな些細なことでも、その日1日どんな風に過ごした、とか
そんなことでもいいからお互い話していると、
だんだん相手のことが判ってくるし、自分のことも判ってもらえるようになった

なんか、うまくいえないけど、
自分が学んだことは本音で話すことって大事だなぁ、ということです

125ﾀﾝのカキコ見てたら、すごい優しい人だなーとｵﾓﾀよ。
私の憧れるタイプの女の人だ(´Д｀*)

でも、小さな不満が積もっていって苦しくなったら遠慮なく言っていいんじゃないかな。
喧嘩をさけたかったら、優しく言ってみるとか。
喧嘩は怖いし辛いけど、お互いの本音がぶつかり合うから
仲直りできた後にはもっと好きになれる。
本当に譲れないことがこれからあれば、本気で喧嘩していいと思う。

恋愛中の諍いや喧嘩って、どっちが悪いわけでもない事って結構あるよね。
｢どっちも悪い｣けど｢どっちも悪いわけじゃない｣って感じの。
どちらの視点から見るかで、いい悪いが判定されてしまう感じ。

一方向から、というか、自分の視点からしか見なくて、
｢絶対に相手が悪い｣って思っていたら、どうしても上から見おろした口調になる。
自分の常識が絶対、って思ってると特に。
｢あなたこんな事もわからないの？｣なんて感じで言われたら、自分だっていやなのにｗ
自分とは違っても｢こういう考え方もあるのね｣って思うことってすごく大事だと思うな。

あと、逆に負の感情のぶつかりがすごい怖い、とか。
ちょっとぶつかっただけで、すぐ｢あああ捨てられるorz｣ってなって、
それをなんとかしようとすぐとっぴな行動をとって、相手からすれば
「わけわからん、じゃあ喧嘩吹っかけてくるなよ」ってことになるんだよなー、って思う。
そんなに簡単に人は折れないよ。少なくとも私らよりは強いｗ

今好きな人と出会えて気付いて克服できた事なんだけどねｗ
価値観の違いとか感情のぶつかりとか、そういうのすら心地いいと思えるって大事だなーと。
付き合ったことはあったけど、そのときはわからなかったんだなー。
片想いでも喪感覚は卒業できるもんだ、と思ったよ。
まあ、｢私を幸せにしてくれる人なんて世の中にはいないさー…｣ってのはまだ時々思うけどｗ

>>122
私も思った。
だから思わず書いてみたｗ
>>130
誰も私の事幸せに…って、いるじゃない、片思いしてる人が。
好きな人がいるだけで幸せにならない？
偏見かもしれんけど、
喪女(つかネガ強めな人)は「彼氏＝王子様＝何もしなくても幸せにしてくれる」
とか思ってない？そんな都合がいい人いる訳ありません。
自分が幸せにしたいと思える人を探せばいいんじゃない？
長文ｽﾏｿ

>>131
もちろん、それは思うよー。好きな人いるのって幸せｗ
しかも>>130みたいな事気付かせてくれる人だもん、それは幸せだよ。
でも、彼女いる人だし、いなかったとしても完全に｢物凄くいい友達｣を宣告されてるから
つまりはこっちを振り向いてはくれないんだよなー、とか思うとね…(苦笑)。
こっちを向いてくれる人って大体ネガ強めな人ばっかりだから、基本惹かれないし、
付き合ったとしても全く自分で動こうとしなくて、結局疲弊しきってばっかりだったなとか、
うまくいかないもんだなー、ってのの表れみたいなもんです。＞私を幸せにして〜
正確に言うと、｢私が惹かれる人は私を好きになってはくれないんだよなー…｣かな。
自分を奮い立たせて頑張ってても時々弱気にはなるのよｗ

>>132
自分から追っかけるパターンしかダメでしか？

>>133
そんなことはないよー。
ただ、流石に｢○○は多分こんな人だ！｣って強固なイメージを勝手に作って
それを好きになられてもちょっとね…。
そこから本当の私(っていったら変か…)を受け入れていってくれればいいんだけど、
本当に全く受け入れてくれない人ばっかりだったんだよね…。
私も人間なので、｢イメージと違う！詐欺だ！おまえが悪い！｣って言われ続けると凹むのよ…。
そのくせ別れたがれないしね(次が無いという脅迫感からだろうけど)…。
自分も元喪だから理解はできるんだけど、流石に疲れました…。
以来、同系の人はちょっと…って思ってるんだけど、見事に来るのはそのタイプばっかりなんだな！

愚痴ばっか、ゴメン。

なんでも話せる彼ができて脱喪した。

喧嘩しながらも話し合って仲直りして更にわかりあえた。
まるで本当の親友みたいにね。


そしたら
「もう家族としか思えない
女として見られない
それはそれとして好きな人ができた」
って振られた。

まあその人とは未だに友達やってますが。


今は私にも新しく彼氏ができたけど、その人とは心情的にちょっと距離がある。
なんでも話せるわけじゃないし遠慮もある。
だけどなんかこのほうがうまく行きそうなんだ。

もちろん相手によるし、
いいたいことを腹にため込んで関係悪化させるのはダメだけど、
あんまり素を出しすぎるもんでもないなと思った。

>>134
ありがと。昔の自分がそんなんだったので耳が痛いｗ
結局人の成長って、きっかけにはなってあげられても
その人にしか出来ないことなんだよね。そのために傷ついたり傷つけられたり。
ホントはそんなことなしに成長できればいいんだけど、
人間体験しないとわからないことって多いからね・・・

あとね、環境を少し変えれば来るタイプってのも変わるような気がするよ。

空気読まずごめん
喪女と2年間付き合った事のある普通の男です
先輩の気持ち、すっごいよくわかります
週末にでも、きちんと話し合って下さい

>>137 すっごいよくわかります

聞かせて
つか私が聞きたいﾖｶﾃﾞｽｶ?姐さんたち

聞きたいﾉｼ

４９１たん、今日来てくれるかな・・・しんぱい。

いくら社内恋愛で隠さなくちゃ、とか言っても、
先輩にはここ数日プライベートな時間なんて
ないに等しいよね？
そこんとこ考えてあげないといけないと思う。

このままデスマ突入＆自然消滅に1000ﾍﾟｿ

うわっなにげに>>130ﾀﾝと同じだ自分orz
そうそう、好きじゃないタイプがやたらと好いてくれるよね。
私も一緒だよ。
ただ、好きなタイプに限って私を…ってのは…。
ただ単にその恋愛が上手く行かなかっただけでは？
好かれないって思ってると、ますますネガ強めになっちゃうよー
いま好きな彼女持ちは、嫌われてないだけいいと思いなよ。
そこからいつ何時進展あるかわからないし。

すみません。長居しませんが書き込みします
一番共感できるのは、「何考えてるかわからない」ってトコです
先輩は、>>491さんの事を凄く大事に大事にしようと思ってるように見えます
普通のカップルでもそうですが、元喪女だから尚更です。決して下に見てるというわけでなく
「こういう言動をすれば彼女にこう伝わるだろう」とか「彼女の言動にはこういう意味や感情が含まれてるんだろう」とか
予想しながら付き合ってるのに、何かしっくり来ない。このスレを見ずに>>491さんの言動を見たらわからない事だらけです
確かに社内で自分がデレたのは悪いし、彼女が怒ってるのもわかるし、これからは気をつけようと思いますが
「罰金」て何でしょう？恋人同士でそんなの嫌だし、どういう意味があるかﾏｲﾅｽに勘繰ってしまいます
残業明けに飯を作ってくれたのは超嬉しいし、それだけで「好き」って伝わります
でも、話があるなら切り出してくれないと、聞く気はあっても疲れてるしわかりません
他の男に対して無防備なのは、かなり心配です。もう、超心配。ここはわかってあげて下さい
元喪女だから、過剰に心配してしまうんですよ。恋愛経験ないし、軽くいなす事もできないから、心配なんです
そして家で待ってて「抱きたいなら抱いていい」これ最悪です。怒るというより、泣きたいくらいです
先輩は彼女の事を一生懸命大事にしようと思ってるし、「何もしないから」「しばらくは処女でも仕方ない」
って気持ちを伝えようとしてるし伝わってると思ってるのに、全然伝わってない。彼女が何考えてるかもわかりません
彼女が「経験がないからわからない」のと同様、先輩も「なまじ経験があるから喪女の事がわからない」んです
時間があるときに一度「こう思ってこうした」「こういうところがわからない」とお互い話し合う事が大事だと思います
喪女の方は次第に喪卒してく過程でいろいろ変化してくんで、先輩は大変かもしれませんが、それを嬉しく感じると思います
読みづらい文ですみません

>144
ここは喪女板ではないので、そんなにお気になさらず。
男の人の目線からの喪女がどんなものか、少しわかった気がします。
お返事ありがとー。

先輩が昨日会いたくなかったのも一晩寝て頭冷やして
「昨日のことなんか気にしてないぜ」って態度を取りたかった
のかもしれないね
先輩も４９１さんが仲直りしたくて行動してるのは判ってると
思うから、今度は先輩から動きがあるまで待ってみたら？

あのさ〜、いろんな意見あるみたいだけど、
「喪女」だからではなくその人の性格だと思うんだけど。
「喪女」って言葉に自分も相手も縛られてない？
このスレでそんなの当たり前って言われたら終わりだけど。

>>144
すっごい説得力ありますな・・・本当に、先輩そう思っていそうだ

>>144
すごくわかりやすい。
男の人からすると喪女ってそんな感じなのか…。
経験があるから喪女のことがわからない、って思いっきり納得。

やっぱり、抱いてくれっていうのはﾏｽﾞいんだね…。

>126-130辺りの流れと一緒に>144を読むと一層感慨深いね…。

>>147
同意
「喪女だから」を逃げ道にしてる気がする今日この頃
喪女なのが悪いんであって自分は悪くない、
みたいに思っちゃうことはよくないなぁ

>>147
自分は、喪女な自分を責める方に行くなぁ。
なんであの時うまく答えられなかったんだろう、自分のアホー！！ってさ。

これも「喪女だから」って逃げてることになるのかな？

言葉尻に囚われすぎかもなあって思った。
色んな人が居て、色んな性格がある。行動がある。
ただ、割と似たような人たちがいて、
それを喪女って呼んだりするんじゃないのかな。

喪女だから仕方ない。って努力を放棄するのが一番良くない。
直したい所を自覚できているなら、そこから一歩踏み出さなきゃだよね。

>>152
あ、ごめん。言葉足りなかった。
恋愛経験豊富なら上手くいくってわけじゃない。
男が皆同じこと考えて同じ反応するわけじゃない。女も同じ。
経験関係なく、その相手と付き合うこと自体は初めて。それは相手も同じ。
「恋愛経験がないこと」は理由にならない。それを理由にするのは
相手を（自分自身をも）みてないんじゃないか・・・ってちょっと思ったのよ。

>>136
そうかな、変わるかなー。
でも流石に飲みに行って横に座った男の人と自然に話が始まって…
ってのまでそんなんばっかなのでちょっと凹んでた。頑張るよ。
>>143
私を好きにならないって言うより、｢何でも話せる親友｣ポジションになっちゃうのよ。
人としては勿体ないくらい好いてもらってるんだけど、女には見てもらえない。
進展あるかなー、あってほしいよぅ、もう自分の恋心すら否定されるのはやだなあ。
>>147
カテゴライズするには便利な言葉だと思うよ、喪女。
｢喪女｣スレってことで、似た人が集まってるから
傍から見たら縛られてるように見えるだけだと思うんだけどなあ。
同じ子と言ってるようでも微妙に違ったりするしね。
逃げる時期もいずれ立ち向かうためには必要だと思うんだけどね。

>>155
なるほど、確かにそれなら同意。
｢恋愛経験ない(のは当然な)んだから優しくしてよ！｣的コメントにはちょっと違和感があったな。

>>137さんのすごく為になった。
男性側からみた視点ってなかなかよくわからないから。

>>156
好意には変わりないんだからｶﾞﾝｶﾞﾚ！
私はそうゆうポジションになった事ないから、
アドバイスとか出来ないけど(´･ω･｀)
相談っぽく、私みたいなタイプって
女としてどうなのかなぁ？って聞いてみるとか
我ながら微妙だ…

>>159
ありがとう。機会を見て聞いてみる。
流石に今(友達宣言されてからそんなに時間がたっていない)聞いても
｢俺おまえのこと友達だとしか見てないからなぁ…よくわからん」って
かえってくる気がするんだよね。
(私も友達だと思ってる男に似たようなことを聞いた時に
そうかえってきたからね…傷はちょっとでも浅いほうがいいんだ…)
それまでにせめて、見た目ちゃんとして頑張っとくよ。

>>153
あっ、｢ビールとプリン｣きいたよー。いいねえ、あれ…。

昨日は勝手に書くだけ書いて何もレスせずに落ちてごめんよorz
仕事から帰ってきて、しっかり前スレから読み直してみた。
自分がいかにズレてるかレスを読み直すことで少し違和感がわかった。
リアルタイムでは1度読んだら読み返すことがないから、気づかないことも
たくさんあるんだなと・・

男性視点からの意見も驚きがあった
まだ「好き」だとは言ってないけど、付き合ってるってことは好きってことなんだし
自分の気持ちはすでに先輩に伝わってると思ってた。
言葉が大事っていうのは、あくまで記念日的な意味かと思ってた・・
いやぁ・・バカだった・・orz
おまけに、冷静な先輩にわめいてしまった・・もう嫌だなと思ったorz

>>156
私のモテ子の友達が言うには、そういう女の子は飲み会のときなんかに
自分で少し「今日は大人しいかも」くらいで振舞うといいんだって。
相手にもよるけど、率先して話すより男の話に笑顔でうなづいて
興味ありげに「それでそれで？」とか聞くといいらしいよ。
私自身のアドバイスじゃないのが情けないけどｗ

491ﾀﾝおかえり〜。
今日はちゃんと話す機会あったのかな？
忙しくて時間なくても、焦らないで。

>160　聞いてくれたんだね、ありがとーﾉｼ

「友達でも女ですよー」って言ってやれー。
がんばれー！

>>160
性を意識するより友達だと思ってた女を女として意識する瞬間が男には必ずあるらしい。
それって、ちょっとした振る舞いらしいよ。
例えば、私は自分が好きなものを自分で取りたい派だから、あんまり好きじゃないんだけど、
鍋なんかしたら取り分けてあげたり、ホントささいなことで男は女を感じるらしいよ。
だから、実践してみては？
これも友達のアドバイスだけど・・

491おかえり〜
昨日わめいたの？491が？ふーん。落ち着かせるために、タクシーにのせたのかな？
先輩と話した？

>>161
>付き合ってるってことは好きってことなんだし
>自分の気持ちはすでに先輩に伝わってると思ってた。

…そうか、やっぱりこう思ってたんだね…。
ちゃんと言葉にしないと、相手も不安でしょうがないと思う。

先輩から告白されるまで、先輩が自分をスキかどうか不安だったでしょ？
先輩だって同じだよ、しっかり好きだって言って欲しいんだよ。

>>161
おかえり

おかえり〜
おちこまないでね
最初の恋愛はうまくできなくて当然と思うよ
ここでうさはらして、先輩の前では素直に・・・
ってすれば委員ジャマイカwww

>161
レスたくさんあって大変だったでしょう、お仕事ともどもお疲れちゃん。

>嫌だなと思った

なら、また頑張ればいいよ。
皆色々書いてるけど、491ﾀﾝが「こうしたい、こうなりたい」って思う方向へ行けばいいと思う。
ってか、これだけたくさんﾚｽがあるんだからもう分かってるよね。ごめん。

実際に付き合うようになって、
かなりびっくりしたことの一つなんだけど
好きって気持ちは、意外と相手に伝わらないんだなあと。
（未だに愕然とすることがある）

片思いの時は、自分の好きという気持ちが
全身の毛穴から吹き出てるような気がして
隠しても滲み出て、ばればれで、隠すのに苦労してたのに。

491は先輩のことが好きだし、先輩だって491のことが好き。
なのに伝わってないんだよ、お互い共に。驚くほどに。

黙れ

>>156
「何でも話せる親友ポジション」な人だと基本的にやさしくて人当たりの良い人が多いから
そういう男も寄って来やすいのかもねぇ。

ところでそういうポジションに入りがちってことは、いつも誰の前でも「強い自分」を見せていない？
女の子らしくなんてのは性格からくるものもあるだろうから、こうした方が良いってわけじゃないけど
少しばかり人に甘えてみたり、弱い自分を隠さないで少し出してみるのも大事なことなのかも。

そういうポジションな女友達は普段はノリも良くてアホな事もするけども、彼氏といる時は
そういう面はほとんど見せないのだそうな。って彼氏な人が言ってた。
見当違いなこと言ってたらごめんです。

好き好き言い過ぎて重いと言われてフラれた私が来ましたよ･･･orz

言い過ぎるのもダメだし恋愛って難しい･･･
相手が心地よいって思える位の適度な愛情を与え、与えてもらうのって
どうしたらいいのかいまだにわからん･･･

だまれこわい(T_T)

491ﾀﾝお帰り。お仕事お疲れ様でした。

伝わってると思ってたけど伝わってなかったってことや
先輩が好きなんだってこと、頭でっかちになって先走ってしまったこと、
今の気持ち、そのまま先輩に言ってあげるといいと思うよ。
きっと先輩とうまくやっていけるよ。

キツイ意見もあったと思うけど、参考にしながら、
最後は491さんがしたいと思うようにするのが一番いいよ。
先輩と恋愛していくのは491さん自身なんだから。

>>173
ちょっと話ずれるかもだけど、独占欲、相手との距離など
重い、冷たいって感じる感覚、これこそ相性かもしれないと思ったり。

違うのorzわめいたのは今日なんだ・・
今日は定時で上がれることになって、皆定時であがってたんだけど
私は今日ボーッとしてしまってたから、目標まであと１時間くらい残業が
必要だった。

で、否応なしに先輩と二人きりになってしまって、気まずかった
お互い会話がないし・・先輩は何考えてるのかよくわからなかったし
先輩の目を見て話せなかった。
それでたまりかねて、ただでさえギリギリで目標に足りてないけど、
後半終電なくてもタクシーで帰るくらいの気持ちでがんばればいいと自分で
納得して上がろうとした。そしたら先輩が「○○、マイル(目標)と進捗書
見せて」と言ってきた。仕方なく見せたら「なんだ、これ。全然足りないだろ。
お前、何やってるの？今日は１日ボーッとして、これじゃ後に糞詰まりだからな
それが嫌なら今日は残業しろ」と怒られた。
順調だったのに、今日ボケーっとｓてミスがあって大幅に予定とズレた。
先輩は冷静だった。
私はとてもそんな気になれなくて、昨日あんな風に帰されて平静を装って
会おうと思ってもどうしても顔に出てしまうし、自分が恥かしくて先輩の
前から立ち去りたかった・・

皆レスありがとう。すごい元気でたよ。

491さんおかえりー。レス読みお疲れ様。
アドバイスありがとー。でもそれ、やってるんだ…。
私の前でだとなぜか皆さんすごい良く喋るんで口を挟む隙間がない(苦笑)。
そんで好きな人の話は聞きたいのでより喋ってもらう方に気がいく…。
(あんまり喋らない人なのに私の前では喋るみたいで、好きな人の友達が驚いてた)
むーん、だからかなー。｢聞いてくれる人｣｢受け入れてくれる人｣イメージが
強くつきすぎてるのかなあ。
｢女として意識する瞬間｣かぁ…。よし、今度はそれを増やしていけるように頑張るよ！
でも鍋は私も厭だｗ あれは好みの煮え加減のものを取るから美味しいんだ(力説)。

>>163
あはは、それいつか言ってやるー！！ｗ

>>172
アドバイスありがとう。
それがさー…好きな人には思いっきり弱いとこも見せてるのよね…素だから。
(アホなことはするノリにならないんだ不思議と)
流石に彼女いる人に甘えたりはしないけどねー。
でも、同じく｢強い人｣｢すごい人｣イメージがつきすぎてるのかもしれないね。
自分の中で思いっきりでも、向こうから見たら弱いとこじゃないかもしれないし。
今はこのまま、好きな人が別れたら(あの人が辛いのやだから別れて欲しくないけど)
今度は甘えてみる。頑張る。

わあ、ごめん！orz

>>177
今自分が思っていることを素直に話しなよ。
相手はどう思っているんだろう？なんて考える必要ないぞ
自分の気持ちが一番大事だよ

491ﾀﾝと先輩は、お互いに恋愛モードと仕事モードがかみ合ってないのかな…。
やっぱり好きって気持ちと、関係を守りたくて空回りした事とかここ２日の自分の考えた事を洗いざらい話してしまう他ないとｵﾓ。

死ンde区ath零

>177
「仕事は仕事」ってして下さいって491ﾀﾝが言ったから、そんな態度なのかもよ？
口でうまく言えないなら、手紙書いてみたらどうかな。メールじゃなくて、ちゃんと書いて。

好きなこと
両思いって分かって嬉しかったこと
先輩がいきなり変わってしまって驚いたこと
かわいくないって言われて悲しかったこと

そういうことを。

>>180
とりあえず、sageでお願いします。

で、「じゃあ１時間残業します」と言った。「お前が１時間で足りるか？
俺でも１時間じゃ無理だね。・・公私混同しないんじゃなかったの？」と
聞かれた。
「昨日、あんなことして先輩にデリヘルなんて言われて平気な顔でいられる
わけないじゃないですか・・先輩の方がヘマしてるのに余裕がないのは私ばかりで
もう嫌だ・・なんか嫌だ・・」みたいなこと先輩にぶつけて涙ぐんでしまった。
それで「後半、糞詰まりでもちゃんとやりますから！今日は失礼します！」
って帰ってきた。
公私混同するななんて偉そうなこと言えないよorz
私は大バカだ・・

やっぱ社内はいやでも毎日顔合わせるのがな
週一出十分だ

あちゃー・・・

>>185
あららら。でもさー、レス読んで少しは落ち着いたでしょ？
明日から頑張って会社で普通にしようよ。はじめは難しいかもしれないけどさ。

でも、1000円はもうやめようと思ったorz
私が間違ってた。

>>186
私も頻繁に会いたくないタイプなので無理。
同じカテゴリーに属してると恋愛対象にならないし。
大変だよね・・・。

ははは、そうだね、それがいいよｗ

>>183の意見に同意。
手紙書いてみなよ。
きっとすっきりするよ。

自分が間違ってたと思うなら、ここに書くより先輩に謝るんだ！
言わなきゃ何も伝わらないよ！？がんばれ！

今日のことは今日の内になるべくフォローした方がいいと思うけど、
そんな余裕、今の491ﾀﾝには無いんだから、今夜はゆっくり汁。

取り敢えずホットミルクﾄﾞｿﾞｰ(*･ω･)つc□~

いつも報告ばかり聞いてたけど、報告しなくてもいいんだよ。愚痴でもチラ裏でも何でもいい。
悪いなあとか思わず、思ったことを書き込んでみたらどうかな？
毛深い姉さんからハツ常備姉さんまで幅広くいるんだし。
こんなに色んな種類の人が集まっているってのも、そうそう無いからさ。ネット以外だと。

うん、確かに先輩に謝るのはそうした方がいいんだけどさ。
まず491さんの頭の中整理しなきゃ。
手紙やなんかをかいたほうが整理できるならそうした方がいいし、
うちらに喋った方が整理できるんなら、聞くよ。
ゆっくりやろうよ。まだ始まったばっかじゃない？昼ドラじゃないんだからさ、
毎日「えーーーーーーーっ！！」で退けないってのｗ

はじめは手探り状態だからしようがないよ
そうね。罰金制度ね…。笑。けっこうかわいいけど、先輩も会社では態度にださなくなったし、必要ないかもね。
ところで、今日先輩にあわないの？

毛深いねえさんで思い出した。
話し全然違うんだけどさ、毛深い姉さん達豆乳飲んでる？
私、飲みだしてからすね毛が薄くなったよ…。
(腕と脇は処理してるんで不明だけどさ)

先輩はもう昨日のことで私をあまり好きじゃなくなったかもしれない
でも、それでも仕方ないって皆のレス見て思った。
私がやったことは先輩をバカにしてることだったんだって気づいた。
今日だって仕事でもミスして怒られて、こんなふんだりけったり
で挙句の果てに逃げ出して、公私混同はどっちだよ！って・・
合わせる顔がないorz
手紙も私みたいな奴からの手紙なんてもう読んでくれないかもしれないorz

>>194
ありがとう、ウマイヨ(´･ω･`)

>197
飲んでるけど、薄くなっては来たけど毛の本数が…＿|￣|○＜ｳｯｽﾗ ﾌｯｻｰﾃﾞｽﾖ…

491ﾀﾝのレス読んでたらなんかもどかしい気持ちになる。
散々みんなが言ってることだけど、素直な気持ちを先輩に話した方がいいよ！

とにかく先輩とはうまくいってほしいって思う。
ただただ応援しています。

男なんだけどさｗ

あの人はあの人基本的には他人
っつーちと冷めた感じの見方をある程度しないと疲れ切っちゃうよ
社内だとキツいけどさ

付き合ってみて初めて分かる
「ええっ！？この人ってこんな人だったの！？」っていうショック。
私もあった。

彼氏は、王子様でも紳士でもなかったよ。
恋人を抱きたい、抱き尽くしたいと思う
熱い気持ちと力を持った生身の人だった。

怖かったよ。今でもちょっと怖い。
でも、彼のことがもっともっと好きになったよ。
こういう気持ち、自分でもよく分からないけど。

>>196
かわいいよね。今日の言い捨てて逃亡してきたのも。
微笑ましいなあ〜って思っちゃう。

491たん、お仕事お疲れ！

なんかさ、喪女板んときから考えたら
すごいピッチだと思う。
195たんが言うみたいに毎日毎日
あれこれ起きるもんじゃないから
今日はちょっと凹んだ日ってことでおしまいにして
リカバーは明日にしようよ。
ゆっくりお風呂入って、おいしいものでも食べたら
気持ちもほぐれるよ。そうしておだやかな心を
取り戻してから、明日先輩と話せばいいよ。

そんなことないよ！
あきらめるの早すぎ。
先輩は今491ﾀﾝの気持ちがわからない状態だけなんだよ。

今無理して会ってまたこじれるよりも、
手紙というワンクッションおいたほうがお互い冷静になれるんじゃない？
渡せばきっと読んでくれるよ。

>>198
読むってｗ
そんな簡単に気持ちは消えたりしないから大丈夫。
まあ甘いもんでも食べて落ち着け。
クッキードゾー つ○

でも現実問題さ。
合わせる顔がなくても合わせなきゃいけないんだからその辺だけは腹くくらなきゃダメだよ。

>198

　お　ち　け　つ


あのさ、その考えこそ先輩を馬鹿にしてるんじゃないの？
好きだって勇気を振り絞って言った子から、そんなこと言われたら悲しいと思うよ。

>>198
読んでくれないかもと思っててもダメ元で手紙書いてみたらどうですか？
やらないで後悔するよりもいいと思うのだけど・・・

偉そうでｽﾏｿ

491さん元気だせ
先輩はあなたを嫌いになってなんかないと思うよ
今はこじれているけれどね…
わたしならこんな時、あいに行くけど、491さんがむりかな？

っと書き込んでる間にレス来てたｗ
手紙読んでもらえないなんてことは
絶対ないね！言い切れるもん。

でも無理に今日手紙書かなくていいと思う。
同じ会社だから毎日顔あわせるんだけど、
別々に働いてる社会人同士だと週末しか
会えないこともあるよ。
距離が近すぎてジェットコースターになってんのかも。

どうしても気になる、嫌われたかもって思ってなにも
手につかないとかなら、明日にでも一言だけ
昨日はすみませんでしたって、ちゃんといろいろ考えますって
言えばいいんじゃないかなあ。私の考えぬるすぎるんだろうか。

>>201
私もそう思う。
でもできない人も多いのかも。
女性は特に。

手紙書くのも、先輩からなんか言ってくれないと
できそうにない・・
嫌われたかも、読んでくれないかも・・って思いながら手紙渡す
勇気がないorz
自分が思うほど自分はしっかりしてるわけでも、公私をきっちり分けれてる
わけでも(それどころかグダグダで・・)ないって気づいたorz
今までどのツラさげて先輩に注意したりしてたのか、おまけに昨日はあんなことして
穴があったら入りたい・・

>>199
大丈夫だ！
ｳｯｽﾗﾌｯｻｰならそのうち根気のない毛根から諦めていくはずだｗ
(私のすね毛は諦め3割って感じになったよ＜3ヶ月経過)

>>198
いちおう男視点。
そう簡単に好きじゃなくなったりはしないさ。
少なくとも好きになって仲良くなっていって告白までした相手だもん。

そりゃあ、昨日今日みたいなことが何ヶ月続いても変わらないようなら辛くなってくるかもしれないけど
491が喪だった事だって知ってるんだろ？
それくらいなら受け止める気持ちは先輩もあると思う。
だからそこで落ち込まないの。

手紙はほんとにいいと思う。
言葉選んでゆっくり書けるしね。

そんな簡単に嫌いになったりしないってｗ
先輩だって悩んでると思うし、491ﾀﾝの気持ち聞きたいと思うよ。

その今思ってることをそのまま書けばいいんだよ。
手渡す勇気がないなら机の上にこっそり置いとくとか、
先輩の家の郵便置けに入れてくるとかどうかな。

>>212
まあ今は何もしなくていいと思うのよ。
もう少したったら、気力もまた復活してくるよ。
そしたら何か、動こう…かな…？って思えるんじゃないかな。
そのときはちゃんと背中押すから、気力復活まで仕事頑張れｗ

>>212=491たん
彼氏できたのが初めてで気負いすぎてたのかも！って
言えばいいじゃん。そんだけのことだよー。
考えすぎて、ぐるぐるになるのが一番よくないよ。

体も心もゆっくりほぐしなよ。
491たんの体が心配になってくるよ（つД｀｡)

>212
さらにきついこと書く。皆ごめん。


馬　　　鹿　　　か　　　お　　　前　　　は　　　！


許される保証が無いと何も出来ないの？
自分が傷付けたことに対しての誠意はないの？
恥ずかしいことをしたと思うならそれを素直に謝る心は無いの？

そういう風に思えちゃうことなんだよ491ﾀﾝ！

あ、でもこういうこと書き込むなって訳じゃないからね。
どんどん思ったこと書いてごらん、私みたいにおかしいって思ったらおかしいよって書く人がいる。
いいんじゃない？ って思ったら肯定ﾚｽ書く人が居る。
それを読むことで、491ﾀﾝの中に芽生える自分がしたい気持ちを大事にね。
毎度毎度キッツイ事かいてごめんね。

嫌われるかももう駄目かもっておどおどするより、
「この間はごめんなさい。口だとうまく言えないから、これ読んで下さい」
って顔を見てハッキリ言う人はきっと魅力的だよ。

受け取る先輩も恐いと思うよ。
「もう駄目なのか？ 別れるってことか？」って思うかもしれない。
でも、これ以上何をどう恐れたらいいの？

先輩からのアクション待って、許されることを待っていたらきっといつまでも負い目を感じるよ。
別れを切り出されて落ち込むかもしれないよ。
それなら、もうちょっとだけ頑張ってみたらどうかな？

それと私はけっこう先輩の体調も心配。
だって毎日すごい遅そうじゃん。
今日は早かったんかもしれないが。

日刊491たん状態で家に行ったり
電話かけたりとかは、お互いのためにも
今日はやめたほうがいいと思う。

どうしても気になって寝られないなら
「今日はごめんなさい」と「なかなか言えないけど
好きなんです」ってことだけメールして寝ちゃえ。

二人とも息つく間がなさすぎな気がする…

>491ﾀﾝ みんなが言うように 先輩に素直に今思ってる事、不安な気持ち、先輩の事大好きだって気持ち ちゃんと言って欲しいな。絶対先輩も>491ﾀﾝの気持ち聞きたいと思う。
先輩ならちゃんと気持ち受けとめてくれるよ！

処女のくせにとんだアバズレ女だと思われたと思うし
ムッツリ妄想処女からデリヘルになったんだよorz
自分の彼女がデリヘルみたいな女じゃ先輩も嫌だと思うよ
そのことは謝りたいけど、何か言われるのが怖くて
涙ぐんでしまって「お前ね職場で泣くなって前に言っただろ。
もう１０００円どころか今ので１万円だな」
って言われてため息つかれた。
喪とかいう以前に私はもう先輩に比べてガキでどうしようもないんだよorz
このガキっていうのは喪だからとかそういうんじゃない気が最近してる・・

>>219
もうちょっとやさしく書いてもいいと思うよ
でもおおむね同意

491も先輩も今同じ気持ちで落ち込んでる。
これから先の不安とか
491さんも、先輩の前だと、意地張ってしまって本音全然言ってないもんね
手紙とか、いいのかもしれない。

自分が弱いのわかってるけど、怖い・・
人にどう思われるかこんなに気にするの初めてかもorz

ちなみに先輩は今日も遅いみたい。私が逃げ出したとき全然帰る準備
してなくて、デスクに開けてない缶コーヒーが散らばってたから。
たぶんまだ仕事かも・・


フロ入るね・・後で皆のレス読み返してみるね。

反省するのはいいけど、度が過ぎてスパイラルに陥って、
先輩に顔向けできないという気持ちから、何もアクションを起こさないと、
それこそ、先輩からしてみれば「何考えてるかわからん」ってなる。

少なくとも今は冷静に自分の行動を分析して、どこが悪かったか？
原因は何か（例えば舞い上がっていた、とか、自分らしくなかったとか）
説明できるものを揃えて、先輩に伝える必要がある。
その場合、自分の人格に原因を探してしまうと抜け出せなくなるから、
あまり思いつめないこと、できれば、そういう状態でいること、
（ネガティブから一転暴走することがある）ことまで、素直に説明できるといい。
簡単じゃないけど・・・ 自分で何とかできないときは、相手に頼っていい。
先輩に解決材料を渡してあげないと、先輩も動きにくいと思う。

ははははははははははは(爆笑)
まあ、しょうがないんじゃない？そういう491さんを先輩は好きになったんだからさ。

先輩に謝るとかはもう、考えないでいいと思うよ。
ま ず 仕 事 し ろ。 ってことかなー。
環境変わってさ、それに慣れないと次にいくのはしんどいと思うのよ。
だからまず、頑張ってその状況で仕事を出来るようになりなさいな。
そうしないと、始まらないよ？

>223
ほんとにデリヘルしてる訳じゃなし、大丈夫。妄想の先輩作って落ちこまない方がいいよ。
>137ﾀﾝの書き込みの通り、男の人も不安になるし戸惑うんだよ。

それって先輩もかなりテンパってんな多分

いやでも毎日顔合わせなきゃいけないんだから考える時間作る為にはアクションしない方がいい気がするな

先輩が491ﾀﾝにデリヘルっていったのはアバズレ女だと
思ったからじゃないよ！絶対！
暴走しちゃったのは先輩が好きだからだって素直に言って
謝ればきっと伝わると思う。

>230
そっとして欲しい時もあるもんね。
ましてやデスマと来たら尚更か。

>213
諦め3！ よし、ちょっと途切れがちだったけど、
また今夜から頑張って飲むよ！ �d

あともうひとつ。
もしかしたら今日の491さんが置いてった仕事のフォロー、先輩がしてるかもしれないけど、
してたとしてもその事は 絶 対 気 に す る な。
気にするんだったら、明日仕事をきっちり仕上げる事で返しなよ？

491ﾀﾝが今の状況を悲しんでるって事は先輩も悲しんでるって事だよ。
完全でミスのない人間なんていないんだから、ケンカした事を
一方的に悩んでちゃダメだよ。

社内でデレーとしてた先輩の態度で嫌いになった？
ならなかったでしょ。
そんなに簡単に好きになった人を嫌えないよ。人間って。

>>215さんの言ってるとおり先輩も491ﾀﾝの気持ち聞きたいんだと
思うよ。
って長文ｽﾏｿ

あんま、くらーくなると、うんざりしちゃうかも。
ネガすぎるもん。
ごめんね のひとことから、さーーっと氷はとける気がする。

まあ何だ。みんなの言うように手紙書け。
先輩に読んでもらう手紙じゃなくて、自分の気持ちを整理して落ち着かすための手紙をね。

毒男から言わせてもらうと、先輩は491さんを受け入れようと
努力しているように見えるんだけどな。

491が完璧じゃないように、先輩だって完璧じゃない。
二人のあるべきかたちは、二人でゆっくり作るしかないよ。

昨日先輩のこと傷つけたと思うんだったら、
メールでいいから素直に謝って、「元喪女で色々惑ってるけど、
先輩のことは好きだし、大切にしたいと思ってる」
「明日から仕事頑張る」を伝えて今日はもう早く寝る！
いろいろあるのは分かるけど、元喪女だろうが何だろうが、
仕事ぐだぐだはだめだよ！まずは会社は仕事するところ。

ケンカしてるにしろ、ラブラブにしろ社内に
恋人同士の会話は持ち込むべきじゃないね。
「先輩のせいでばれそうなじゃないですか」なんて言ってるのが
同僚に聞かれる可能性もあるし。

先輩も疲れてるし、断られてるのに家まで押しかけて送り返されたんだから
週末まで普段どおりにするのがいいと思う。
毎日会ってるんだから、すぐに仲直りしたい気持ちはわかるけど。

491さん
難しく考えてないで今のその気持ちをそのまま伝えたらいいとおもう。
上手く言葉にできなくてもゆっくりでいいからさ。
きっとわかってくれるよ。
そういうふうに自分の気持ちに行動が追いつかなくてつらい経験って多かれ少なかれ誰にでもあると思うからさ。
頑張って

>>235
それもあるかもね。
先輩自体もなんというか・・・青い。

なんか…カツオ思い出すんだけどｗ
「父さんの盆栽割っちゃったよどうしよう…ｶﾞｸ((((ﾟДﾟ;))))ﾌﾞﾙ」って感じ。
アニメだと必ずバレて波平に「ばかもーん！！！！」って怒鳴られるけど、
素直に「ごめんなさい」ってカツオが言うと怒りつつも「よく言った！」って褒めるじゃん。
さっきからその場面が頭でグルグルしてる。

>>236
そうだね。残業中に声をかけてきたっていうのも、先輩はちゃんと
491さんのこと気にしてるんだと思う。
「アバズレめ！」なんて思ってたら上で書かれてたようなことは
言わないよ。

一生懸命で、空回りしちゃった。でも好き。ってことを自分にも
言い聞かせてあげてほしい。だいじょぶ、似たようなこと皆やっ
てるって！

＞お前ね職場で泣くなって前に言っただろ。
＞もう１０００円どころか今ので１万円だな」

これは今後もちゃんと関係は続けると先輩が言ってるのと同じ
そう悲観せず自分に素直になってみなさい
あと当たり前だけどありがとう・ごめんなさいはちゃんと言うこと

……謝れ謝れ行動しろって皆言うけどさ。行動ってそんなに大事？
頭の中が整理できてない状態で謝られても、また同じことの繰り返しだと思う。
まだ、491さんは進むときじゃないんだよ。

たぶんそんな状態での｢気持ち｣、先輩は望んでないんじゃないかな。
それよりも今の状況で、ちゃんと自分の足で491さんが立ってから、
｢好き｣って行ったほうがよっぽど説得力あると思う。
ゆっくり、行こうよ。

あと、先輩の態度はちゃんと年相応なものだと思うよ。
誠実だし、真摯だと思う。

先輩も何も昨日の今日でそんな叱り方しなくてもね･･･
超少数派かもしれないけど491ﾀﾝと同僚のオタク君はお似合いなんじゃないかと思ってる

こんがらったことを紙に書いたりして
整理したらかなり落ち着くよ。

先輩はたぶん、こう思ってて、
自分はこう思ってる…

って感じに書いてみれば良いかも。

>244
行動する前に落ち着いた方が良いと思うよ。
でも、そんなに後悔してグルグルするなら素直にそれを言えよって思っちゃうんだなあ。
ああでも、テンパって謝るのはやっぱり違うよね。
何が悪いのか、本当にお前わかってんの？ って先輩も思うだろうし。

手紙書いたら？ っていうのは、パソコンや携帯で打つのと違って少し考える時間が出来るから。
夜中の手紙はうっかり酔うから、朝とか昼にそれを落ち着いて読んで、
「うっわあ…酔ってる酔ってる」って思うなら、そこをちょっと書き直す。
それを繰り返す内に、自分の気持ちも落ち着いてくると思うよ。

先輩は491の優しい言葉を待っている

>>245
機械系オタクは結構いい。日常生活で役に立つ。

491ﾀｿも先輩も、ちょっとゆっくり落ち着いたほうがいいと思う。

お風呂あがって、ちょっと気分もさっぱりして、今頃レス読んでるころかな？

手紙がどうこうより、とにかく自分の気持ちと先輩の気持ちをできるだけ客観的に見て欲しい。

ネガりすぎないで、先輩はちゃんと491ﾀｿのこと好きだから。

>243がいいことを言った。

>212
許可が無いととか、向こうがこうしてくれないと…って、
ようは己が傷つかない為のお膳立てが必要って事だよね。
そんな事考えてるようじゃ収集つかないよ。
仕方ないじゃない、先輩が手紙破り捨てようと燃やそうと、
嫌われるまでに酷い事した自覚があるんでしょ？
腹くくって、傷つけた責任だけは取りなよ。

受身じゃ恋愛はできないよ。
自分が動かないかぎり解決もしない。
時間がたてば立つほど悪化するだけ。

実際、よくも悪くも相手は悪人になってくれないから
したためた手紙をきちんと読んで考えてくれるよ。
普通と違う喪女思考だから、説明書（手紙やら言葉やら）が必要不可欠よ。

>>249
ﾜﾛｽｗｗ

>>249
親戚あたりに一人欲しいな、ｶﾚじゃなくてｗ

最近の491さん、ツンツンしてたからね。
いつもの明るい491さんに戻ってみてね
重く考え過ぎよくない。

デスマ業界だとリーダークラスは10〜11時台ぐらいに退社がデフォだな〜
会社によるけど

やらなきゃならない事山積みな中恋愛に思考を何割割けるか･･･
あ、普通の奴はできるんだろうなｗ

顔合わせて話辛い時は長文メール書いて送ったらいいんじゃないのかな

もしかしたら返事がこないかもしれないけど、読んでもらえないって事はないと思うし…

あんまり失敗を引きずって落ち込んでもしょうがないよ
徐々にでもいいから普段通りの自分に戻っていこう

>>247
うん。素直にいえるならそれが一番だよ。
でも、現実はそんなに甘いもんじゃないから。
自分の中の頃合も、ちゃんと見ないとね(苦笑)。

それにね、先輩もそんな、恋愛漫画地でいくようなタイプには見えない。
そうじゃなかったら、きっと491さんの仕事なんかガンガンフォローしまくって、
仕事の面でも甘やかすと思うのね。
ちゃんと仕事に対する491さんのプライドもわかってるから
今日も怒った(叱った、かな)んじゃないかなと思うんだけど。
急いで焦って謝るよりも、ちゃんと自分の中で整理つけて、
職場でもふらんふらんしないでしっかり仕事できるようになるまで、先輩は待てる気がするんだよ。

>>256ﾃﾞｽﾏ業界ってきついんだね〜
そんないそがしいけど、職場恋愛してるから、楽しくいられるって二人にはやくなってほひぃ

デスマ業界ってのがどんなものなのかよくわからないけど
先輩は27歳で491ﾀﾝは25歳だよね？
何でそんなに仕事に差があるの？

私は>>228に同意です。
まずは、仕事を
ガッツリやりましょうね。

491さん頑張れ！何せ君は同僚が煙たがる上司の首に
鈴を付けた勇者なのだから

先輩も辛いだろうな・・・

男だから男の気持ちでしか言えないけど
一緒に居る為にしなきゃならない事がいっぱいある
先輩も言い過ぎたと思ってるだろうけど
貴女も言い過ぎだと思う

自分でそれがわかってるなら謝らなくちゃ
気持ち伝えないと終わるしかないよ。

違いと言っても管理するかの違いじゃないかな
納期遅れは許されないからな死んでも間に合わすのが当たり前な業界
でも納期遅れるんだがなｗ

>258　禿堂
プライベートはプライベートとしてぐだぐだしてもいいけど、
仕事だけはきちんとやると、先輩の見方もまた変わってくるよね。きっと。

たぶん先輩も家に帰って豆太相手に
「491にきつく言い過ぎたかな」「でも今回はあいつが悪いし！」
「でもやっぱ言い過ぎたかな」とかぐるぐる悩んでいそうだ。
年上彼女さんに振られた後の行動その他を見てると彼女のことを
すごく大事（ある意味過保護）にしそうな人だし。

>>265
うん。それもそうだし、491さんの自信も復活すると思うんだな、私は。

喪が思ってるよりも人間関係の展開は遅いものだから、安心していいと思うんだけどね。
今日やらなきゃ終わりなのは、多分仕事だけさｗ

年を食えば食うほど複雑に考えてしまうよね‥。
もっと単純明解に考えちゃだめ？(´･ω･｀)

>267
>491さんの自信も復活すると思うんだな
仕事にすごくプライド持ってるみたいだもんね、491ﾀﾝ。

例：異動の例え話された時
>ときどきヘマやるし、ヘボイところもあるけど、正直、がんばってきたつもり
>なのになんで私が移動の候補になるの？って思った
>うちのチームは部署の要だし、そこで仕事できるのは仕事しかない私にとっては唯一誇れることだった。

って書いてたし。

しかし先輩も自分から内緒って言っておいてデレったんだから、
491ﾀﾝが混乱してパニックおこすのも仕方無い（言ったことは酷いけど）。
仕方無いけど仕事してないみたいに思われているのも残念だから、
「それくらい何さいつも頑張ってるしこれからも頑張るもん！」って思ってくれたらいいな…。

とりあえず、デリヘルって言われたから嫌われたかもとか、絶対無いから！
罰金１万とか言ってるとこなんて、笑うとこでしょ？

今は昨日のことが抜け切れてないだろうし、皆からのレス見ても、頭では
解っていても行動は出来ないかもしれない。
でも、それはしょうがない。
今日はゆっく寝るなり好きなことするなり、気持ちを切り替えよう。
そして冷静になったらまた考えるなり行動すればいい。

あのね、とりあえず、一番簡単なのは相手の気持ちになってみることだと思うよ。
これはコミュニケーションをとる上でかなり基本的なことだけど。
仮に491さんの方が先輩の立場だったとしてさ、自分が告白するまで好きな人に
自分は普通に接しているつもりなのに、「なんでこんな接し方するの」だとか、
「今日変だった」とか言われたら嫌じゃない？自分は批判されるほど意識して
接してないつもりなのになんでこんなに言われなきゃないの？ってさ。
んで、そう思ってるところに「今日もあなたのせいで仕事出来なかった」だの、
「なんでこんなに私を困らせるの」とか言われたらどう思うかな？
何考えてるかわからないっていわれてもしょうがないよ。そこは反省しよう。

先輩だって完璧な人間じゃないし、王子様でもない、ただの男だよ。
先輩だけに理想を求めて自分が何も変わらないのは逃げてるだけだよ。
491さんはちゃんと反省出来て相手のことも考えられる人なんだから、大丈夫だよ。
それはここの皆も解ってる。
だからこそ、今この現状をしっかり受け止めて前に進んで欲しいんだ。

偉そう＆長文ｽﾏｿ｡

>>269
多分先輩は491さん仕事を頑張ってると思ってるよー。
そうでなきゃ、｢プライドを尊重する｣なんて方向には行かないと思うな。
今はへこたれてるけど戻ってくると思ってるからこそではないのかな。

うーん、先輩の態度、私はデレった様には思えないんだな(会社での態度ね)。
だって、491さんって本当に危なっかしいんだもん。
上から見たら｢頑張ってるけど大丈夫かな〜(汗)｣ってのが出てもおかしくないタイプだ。
性別・恋愛感情関係なしにね。
多分常に視界の隅には入れてると思うけどなあ。

いや、いきなり皆の前であからさまにプライベートな話をするのは、デレだと思う。
そこで491ﾀﾝが「はいはいわろすわろす」とサラッと流せたら、そりゃ良かったんだけどね。
>270ﾀﾝが書いていたように、先ず「相手の気持ちになる」のはいいね。
頭で問答するんじゃなくて、紙に書きだしてみるともっといいと思う。

喧嘩なんてどっちかが悪いなんて有り得なくて、どっちもどっちだから、
お前が悪い！ ってお互い押し付けあわなかったらどうとでもなるよ。

ずーっと読んでると恋愛も人間関係の一部なんだなと思う。
ドラマとか漫画とか恋愛の部分だけを抜き出して生きてるような
今までそういう妄想しかしてこなかったから、現実の壁は思ったより高くて
どうしていいかわからないし・・思ったより楽しいことばかりじゃないし
逃げ出したいと思ってしまうんだろうなと皆のアドバイス読んで考えたりした。

フロあがって携帯見たら先輩から着信があった。
着信があったし、電話してもいいかなと思ってかけたら出た。
でも何て言っていいかわからなくて「おつかれさまです」の後黙ってしまった。
先輩から

せ「涙ためてたから心配になって、職場では出さない約束だし
　　厳しいこと言ったから。昨日のことは俺もカッとなってデリヘルなんて
　　言い過ぎたと思った。ごめん」
わ「職場で泣いたのは私だし、先輩が正しいと思います。
　　それに昨日は私が悪かったし・・助けてくれたのに責めたりしてごめんなさい」
せ「やっぱりちょっと妬ける。上司としてセクハラは許せないってだけじゃなかった
　　から、私情も入ってたと思うけど、これはもうどうしようもないよ。
　　お前は鈍いからやられっぱなしだし、それなら俺がやるしかないでしょ？」
わ「そういう風に思ってくれるのうれしいです」
せ「どしたの？なんか素直・・怖いよ？」
わ「怖くないですよ！私、本当は素直なんです。でも、いろいろ環境変わって体裁ばかり気にして素直に
　　になれなかったけど・・先輩とゆっくり２人で話したいです。ダメですか・・？」
せ「ううん。俺もそう思ってたから。日曜なら大丈夫かな」
わ「私は大丈夫ですけど、先輩疲れてませんか？」
せ「大丈夫。俺、不死身」
わ「そうですかｗ日曜マッサージしてあげますね、マッサージ得意なんで」
せ「お、楽しみ！じゃ、明日は覚悟しとけよ。今日の分は明日しっかりやること」
わ「デスマですね？」
せ「当然」
わ「先輩と話せたしもう大丈夫です！電話してくれてありがとうございました！」


って感じで仲直りっていうか、２人で話せる約束ができたッス！
先輩からかけてくれたからちゃんと言えたんだけど、もし今度こういうことが
あったら先輩から何も言われなくても自分から行動できるようになりたい・・
先輩に言いたいことや伝えたいことを紙に書いてまとめとこうと思った！！

よかった…よかったよー！
頑張ったね

>273
おかえりーﾉｼ
ちゃんとあったまった？ 髪の毛乾かした？
よかったね〜、ほんとよかった。
やさしい彼氏でよかったね！

あとは、491ﾀﾝの為に動いてくれた先輩に自分が負けないようがんがって！
最初は躓いても仕方無いよ、階段を何段もすっ飛ばして駆け上がったら転ぶよ。一段一段ゆっくりね。
あー、ほっとしたら私まで泣けてきた…よかったよおおおおおおおおおおお。

おめでとう！
素直になれてよかったねえ。

勢いあまってあげてしまった…消えます

>「怖くないですよ！私、本当は素直なんです。でも、いろいろ環境変わって体裁ばかり気にして素直に
>になれなかったけど・・先輩とゆっくり２人で話したいです。ダメですか・・？」

よく頑張った！ ナデナデナデナデ。

>278　イ�`

なんだー、いいとこに着地したじゃん！
先輩の「どうしたの？素直・・」って言葉、要チェックですね。
やっぱいまいち素直じゃない感じに写ってたのかあ・・・・
花ﾀﾝおめでと、日曜日が楽しみですね。

よかったぁああー(ﾎｯ

うきゃー！よかったね〜491ﾀﾝ！！頑張ったね！
ここんとこ、不穏な空気で私まで逃げ出したくなっちゃってたよ。

平日は程よくﾂﾝで仕事を一生懸命やって、お休みの日にﾃﾞﾚﾃﾞﾚﾃﾞﾚしちゃえ！

日曜日はまた、お鍋なんかいいかもね〜心も体もお互いにホカホカ。
豆太もほかほかw

おお。よかったね！
ほんとよかったー。こっちがほっとしたよｗ
私も今日は素直に話せたよ！茶柱効果かもー。
あと125さんの言ってくれたこともしみじみ
よくわかった。

491たんは日曜がデートなんだね。
私は今月はもうお互い会えそうにないけど
会ったときのために私もメモ書き作戦してみる！
日曜日、いいお天気だといいね。

仲直りできてよかったね。
その調子でお仕事もがんばってね。
今日はもうのんびりしよう＾＾

>>274

よしよし、エライ！！
よかった〜。ちゃんと日曜日話せそうだね。

今まで、先輩からは素直になってないように見えてたワケだから、これからは素直になっちゃえｗ
もっとイイふいんき（ｒｙになれるよ〜。

うわ間違えた。
125→×
126→○

125は自分だったよ…

本当によかったね！
明日からは笑顔で仕事もプライベートも進んでいけるといいね！
なかなかうまくはいかないこともあるだろうけど、一人じゃないんだから！
二人で乗り越えていってくださいね。

日曜日は思いっきりイチャこいおいで〜w

皆の言うとおり、週末になるまで
頭を整理して、手紙なり話し合うなり
491ﾀﾝが判断して気持ちを確かめ合うといいよ。大丈夫。

先輩はまだ２０代で若くて体力もあるだろうけど
残業して疲れている様なので
平日の夜遅くに凸は、これから先もあんまりしない方がいい気がする。
付き合い始めたばかりで気持ちが盛り上がるのも分かるけど
身体が心配だし、休ませてあげたいよね。
って、話がそれたようでごめん。
上手くいくよう陰ながら応援してるからね。

みんなのおかげだよ！！ありがとう！
みんなのアドバイスは本当にタメになる。自分１人じゃ気づけなくてグルグル
しそうなことを皆のアドバイス読んでハッとする。
きっと、皆のいろいろなアドバイスがなかったら、今日も更に悪い方向に行ってたかも。
男の人って素直に言うと反応が全然違うんだねｗ
みんなのおかげでわかったこと！

うわ…

イチャこい　て　おいで〜ですよ…orz

考えて書き込んでいる間に仲直り！ｗ
良かったね。

私も491ﾀﾝのおかげで恋する楽しさ思い出せたよ。
最近ちょっと気持ちが離れ気味だったので。
私も週末デートすることにした。お互い楽しい時間がすごせたらいいね。

>>290
そらそうだ。自分の好きな人だもん。
ツンツンされるより、デレ・・・とはまではいかなくても素直でいてくれるほうが嬉しい。

それは多分女の人も同じだと思うけど、違うかな？

>290
491ﾀﾝが前に進みたいって思ってるから、ハッと出来るんだよ〜。
ありがとうは私もだな。偉そうなことたくさん書いたけど、書きながら自分にダメージ喰らってる。
こうしちゃおれねえ、私も頑張らにゃーと思える。
ナナメ前向きでも剛毛星人でも、私も頑張るよ！ 取り敢えず豆乳飲んだわ〜。

>>294
それはもうｗ
>>295
豆乳家にあったんかい！

>>295
豆乳って無調整のやつ？

>296
さっき買ってきた〜ﾉｼ

>>274
491ﾀﾝよかったねぇ！！
やっぱ先輩も気にしてたんだ。
というより電話の内容が・・・仲直りどころかﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしてる。。。
日曜日は思いっきりイチャイチャしちゃえ！！

先輩から先に折れてきたか・・・
先輩491のこと好きなんだなあ。
やっぱりちょっと先輩が可哀想だ。

マッサージね・・・
自分の恋愛のことを色々連想させる単語だ。
いいことも悪いことも。

マッサージで仲直りしたこと、あるなあ。
マッサージだけのはずだったのに・・・って喧嘩になったこともある。

>297
コンビニしか近所に（しかも歩いて15分…）無いので、
スゴイダイズ買ってきたお。

『 素 直 に な る 』

これ銃酔うだね。メモしとこ。
491ﾀｿ、よかったね!!
これからも応援してるよ。

豆乳って牛乳より不味いのに結構高いよね(>_<)

>>298
はははｗ早ぇぇ！
豆腐とかも地味に良いよ。
やっぱイソフラボン効果かなあ。体つきも丸っこくなるしね。
ちなみにダイエットしてもあんま胸減らない。

マッサージ得意だけど、彼が寝ちゃうからﾂﾏﾝﾈ

…いやカワイイんだけどさ。

マジで茶柱効果もあるかも、茶柱立ててくれてありがとうｗ
男も女もっていうか、人間関係で素直って大事だね！
友達同士でも言えるし、やっぱり恋愛も人間関係の一部なんだなあ
良くも悪くも現実なんだ

日曜は絶対に「大好き」って言う！言いたいし！言うぞ

週末デートの人もそうじゃない人も、皆がガンガレレばいいね！

肩に手を置くって男性から見てもセクハラに見えるんだね。
逆セクハラにならないように気をつけよう・・・。

前にも誰か言ってたけど、元喪姐さんたちの名言まとめ集つくりたい。
自分もすごく為になったし、
これからここを訪れる元喪さんたちにとっても良いアドバイスがたくさんだし。

いかがなものでしょう？

>>306
>言いたいし！
これ大事。

茶柱姉さんGJ！



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　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
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　　　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／ ／_、 _　　　　グッジョブ!!
　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　／（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
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　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ ヽ_／／


>304　チャリかっ飛ばしたﾉｼ
善は急げっていうしさｗ

素直になることと自信持つことってすごく大事だよね。
日曜はラブラブだなw
491ﾀﾝ胸何ｶｯﾌﾟですか？ww

491ﾀｿが元気になると私まで嬉しくなるなぁ

本当に良かったね！

日曜日は491ﾀﾝの
マッサージand「大好き」のセリフ付かぁ〜
どうせなら手料理とか作ってあげればいいんじゃない？
好きな子の手料理を喜ばない男はいないはず！

491さん、仲直りできて本当に良かったね！
会話読んでても491さん素直でかわいいもん！！いい感じだよ。
今日気付いたこと、これからも忘れないでね。
先輩いい人だし、491さんもいいこ。
ﾅｲｽｶｯﾎﾟｰ☆
ﾅｲｽｶｯﾎﾟｰ

>>307
女性の場合はセクハラ基準がかなりゆるいから大丈夫だと思うよ。
｢なつこい子だなー｣で終わる事が多い。

ちなみに私は｢自然な動きで｣触れてくるのはセクハラってことにしてる。
だって触りなれてないと自然な動きになんないもんｗ

>>306
そ、人間関係の延長であり現実。
だから肩肘張らずに自分のキモチに正直に、また相手のキモチも受け入れていけるといいね。

>>307
逆はセクハラには滅多にならんかと。ただ、勘違いされるかもね。

>>308
いいなぁ、わたしもよみたいなソレ

>>308
いいね〜、読み返して参考にしたい。

名言集いいと思うさ。
ここの元喪さんたちは大事なこと、いいこと言ってるレスがたくさんあるし！

私・・ホントはＡかっぷ・・orz
たぶん一番・・ない

…テンプラで491ﾀﾝは先ず過去ログ嫁！
ってのを削除してしまったお詫びに、もし良かったら作ります、よー。
その節はほんとにとんだことを…申し訳ない……。

308です。
賛同いただけてうれしいです。
本当に作るなら私やってもいいと思ってるんですが、
今までまとめなんて作ったことがないもんで。

上手に作れる方にぜひ立候補していただきたいです。

相手に好きって言うのって難しいよね(´･ω･)
私もこれまで付き合って２週間で一度も「好き」って言えてない…。

今週末初デートなんでどうにか言いたいけど…どんなタイミングで言ったらいいんだろう？
やっぱり改めて言うとその場の空気とか変わるよね？
別れ際とかに言っちゃおうかなあ。

私はAｶｯﾌﾟあるかも微妙だから安心してwww

320さん、ぜひお願いしまっす！

めんどくせーから今日も泊まっちうかぁ
と決心して覗いたらもう仲直りかｗ

ｶﾞﾝｶﾞﾚよ>491

>>319
いいじゃないか、すっきり爽やかに服が着こなせるぞｗ


ない人には羨ましがられるが、あるのも邪魔なんだ…。
(しかもごついから高さ出ない上に服だけがない)

>>322
いつでもいいよ、会話が途切れた時とかはどう？
不意打ちおｋかとｗ

デートｶﾞﾝｶﾞﾚ〜。

>>322
言うのが難しいなら、歩くときに手をつながずにいきなり腕に抱きついてみたら？
びっくりされたら｢えへへー｣って言えばいいしね。
一回でも相手にぴったりくっついとくと言いやすかったりするよ。
で、言いたくなったら言うｗ

>324
ありゃ、ごめん折角立候補してくれてたのに…orz
じゃあ頑張ってかわいいの作ります。
ブログ形式とサイト形式どっちがいいかな？
携帯からしか読めない子もいるみたいだし、サイトならノンフレームの方が良いのだろうか…。

>319
オラなんて剛毛星人な上に垂れパーイ星人だよ！
高さも出ないし汗疹は出来るし、素敵なことになるお。

おや、仲直りしてる…
よかった〜。氷とけて。
ま、いらぬ心配だったな…つきあいはじめでラブラブの二人だし。
余裕できてきたら社内恋愛、もっと楽しんでね

豆乳って、コーヒーにミルク替わりにいれても、効果かわらないかなあ？おいしいよね

>322　さ、そんな時は>5を見てごらん？
それから、>306での491ﾀﾝの発言。
>日曜は絶対に「大好き」って言う！言いたいし！言うぞ

好きだと思ったら、言いたくなったら、その場で脈絡無く言っても大丈夫だよ。ファイトー。

>>330
変わんないと思うよ。
なんせ私は汁物(味噌汁とかすましとか)に入れてるもん(入れた後沸騰させなければ固まらない)。
美味しいよねえ。私は青汁割ったりもしてる。
コーヒー今度試してみるよ。まだやった事ないんだなー。

>329
自信ないんで逆に助かりますｗ
サイト形式のほうがいいかなと勝手に思ってるんですけど。
ほかのかたの意見も聞いてみたいですね。

>>322
私は、次はもう機会なんて伺わずに「好き」っていうよ。
322ﾀﾝも、好きなものは好きなんだから突然でもなんでも「好き」って言っちゃえ！

やっぱり毛と胸の話か・・・
これだから喪女は・・・

喪女の自分への自信のなさの原因は
身体的なコンプレックスがやっぱり多いのかな？

先輩と仲直りできてよかったね〜491ﾀﾝ
日曜は思いっきり好きって言いまくって恋！

自分は胸以外の場所の肉が多すぎる・・・orz

>333　ｽﾏｿ
他の人の意見…そうだな、聞いてみたいな。
合宿所のまとめサイトみたいなのでいいのか、それともワラタ２ッキみたいなブログがいいか…。

>335
毛と胸の話は、喪女じゃなくても好きだお！
友達の人妻ーズや彼氏持ち子ズはもっとすごいお！

胸はやっぱあるにこしたことないよ・・
セーター着てペチャンコなの嫌だもんよorz
彼氏ができると、ペチャンコでうっすらアバラさえ見えてる
この胸を先輩が見たら・・なんてのも気になるしさ凹○

>>335
やあねえ、女が集まったらその話は定番だよ。

私の場合はそうだね。＜身体的なコンプレックス

>>329
男も見てるんだからそんなに大きく言わんでも・・・（汗

ﾔﾍﾞ
入りにくい空気だｗ
仕事すっぺ

>338
スガシカオは、グラマーな人と舌の短い女が嫌いだそうな。
小雪とか宮沢りえとか、華奢な人じゃないと萌えないらしいよ。
それにもし彼ﾀﾝがオパーイ星人でも、好きなのは491ﾀﾝだし、
流石に職場で毎日会ってたらそんなの百も承知と思うよ。
それに、くっついて一緒に寝たんだしさｗ

>340　ごめん。

>>335ま、そりゃ多少ね。体のことばかりが原因じゃないけど

491タンその意気だ！明るいあなたにもどってよかったよ

ｻｯﾎﾟﾛ一番味噌味の粉末にあたためた豆乳とまぜるとあらふしぎ
豚骨ラーメンになります
おいしいよ、かっとちゃんぺが言ってたのをまねしたんだ

>>335
それと体重の話かねｗ

自分は胸はでかいが腹もでかいぞorz

>>338
その辺はデザインかな。
セーターでも胸があったらエロ過ぎるカットとかあるのよ。
うっすらアバラぐらいなら平気だし(むしろ痩せが好きならさらによいと思う)、
Ａでも体とのバランスがよければ綺麗に見えるらしいよ(と、友人連中は言う)。

眠さ限界なのでお先に寝ます〜。
みなさんおやすみなさいﾉｼ

小さな胸にコンプレックスがある、か・・・

次のハードルが高そうだな。

あたしは胸は普通なんだけどティクビがでかくてバランス悪いよ〜orz生地が薄いブラ着けるとティクビ分かるし

>346　おやすみ〜ﾉｼ

>347　そんなこと言ったら、何でもハードルになりうるよ。
彼より睫毛が短い、足がでかい、太い、胸無い…etc
そこは女の子共通の悩みじゃない？

くっついて一緒に寝ても胸だと気づかれないのが私の胸なのデスorz
井上和香くらいあればいいのに

胸なくても細い方がいいよ。
乳大きくても垂れるだけよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1137771205/
ここ一読お試しあれ。張りも出てくるし
サイズも2サイズうｐしたよ。

相手と自分を比べて落ち込むのは、
実は自分自信が相手の外見や、持っているものに拘っているからじゃないかな。

>>350
胸なくても細い方がいいよ。
レディスを探しにいって連戦連敗な人間からしてみればマジ浦山氏。

それがそんなに細いわけでもないorz
初めて一緒に寝たときくすぐられたとき、お腹の肉つかまれて
「お、つかめた！すげーブニブニ！」って言われたんだゾ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

胸は形と肌のきれいさががいちばん重要な気がする
こればかりはうまれついた運だ…orz

>355
腹つかまれたなら、胸無いくらいわかってるってｗ

>>353
さりげに核心をつくね。その通りだと思う。

叶美香さんがバストアップのために毎日マッサージ、運動、牛乳２L
というのをどこかで読みましたが。

>>355
そこをからかうのは男の基本だｗ
大丈夫、そんなに太ってない子でも１度や２度や３度や４度や…やられとる。
おなかの肉は柔らかいから触るの好きなんじゃない？
そんな話を(男友達から)聞くけどねー。

>359
確かにお腹はつままれるね！こっちは気にしてるというのに

腹つかんだら胸ないってわかるの？

みんな、オヤスミナサイｚｚｚ

彼氏に腹を鷲掴みにされてるよ〜。
最初はショックでちょっと涙目になった。嘘、ほんとに泣いた。
今では何であんなに泣いたのかアホらしいほど、毎回掴まれてる。
そんな私は彼と15センチ以上身長差あるのに、体重は5キロしか変わらない…ヽ(｀Д´)ノ

>361　おやすみ〜ﾉｼ
わかるよそりゃ、腕伸ばせば胸にちょっと当たるしさ。
当たらなければそれなりに…。

やっぱり肉が多いと幻滅しちゃうもんなのかね？

491ﾀﾝおやすみ〜

>>361
おやすみー
>>363
いや、流石にそういうタイプの人は服着てても許容範囲体重重い側には狭いと思うよ

今北　乳・腹談義ぶったぎりｽﾏｿ
491ﾀﾝよかったねー
>>274を境に、このスレの雰囲気ががらっと変わったのがﾎﾎｴﾏｼｽww
それまでのレスからは、
なんとかして491ﾀﾝに前へ進んでほしいっていう
みんなの気持ちが伝わってきた。
現実に恋愛で嬉しかったり失敗したりしてきたからこそ
意見にバリエーションがあるのが、元スレとちょっと違うとこかなあ。

491ﾀﾝも、自分が成長しようと思ってるから
みんなの意見を吸収して、先輩に返せたんだろうね。

怒濤のレスに逆切れしたり、逆に萎縮してしまったりしなかったのは
ちょっと驚いた。ほんとに強い人だと思った。

>363
大丈夫な人は大丈夫。
でも、流石にあんまり太ると「あのさ…」と言われる＿|￣|○

>>358
叶姉妹がいうバストマッサージはバストアップのためというより、
整形後のバストの硬直防止マッサージだって読んだことあるよ。
本人たちが言ったわけじゃないけど。
なんでもシリコン入れて、放置しとくといかにも異物入れたような
硬そうなおっぱいになるらしいよ。
そこをしっかりマッサージするとああいう、なんつーかやわらかそうな
おっぱいになるということだそうだ。
毎日一、二時間やるらしいからすごいよね。

>>363
自分のｶﾚ、デブ専なのでむしろ喜ぶ…。
ｳﾚｼｲけど複雑だよ…。

>>367
い…痛そう…＜硬直防止

あー頑張って痩せよう。痩せないと本当、服はいんないよ。

>367
あまりにも遠い親戚に細川ふ○えがいるんだけど、すごい貧乳家系なのね。
でもフーミンは小学校高学年のうちから、体中の肉を寄せて寄せて寄せて寄せて寄せ倒して、
今の黄金のパイを作り上げたんだそうな。親戚の女連中皆してびっくりしてた。
なので、マッサージとは違うけどそういうのもありかもなーって思う。

>>365
>>274を境に、このスレの雰囲気ががらっと変わったのがﾎﾎｴﾏｼｽww
このスレに来ている全ての人が望んでいた結果だったからねｗ
491ﾀﾝと先輩の関係が良くなればスレの雰囲気も良くなるし、悪くなれば
スレの雰囲気もちょっとどよ〜んってしちゃう・・・
みんな2人の恋のサポーターなわけだからしてｗ

>>356
同意
そんな私は肌汚いニキビだらけで治らない

>>370　そういう話、聞くよね。
うちも胸が大きくて悩んで大きくなった母から、
思春期に「絶対胸は触ってはだめ、大きくなるから」って言われてた。
今思うと、もっと触っとくべきだったｗ

やっぱり自分の場合体型にすごいコンプレックスがあるから
精神的に脱喪できないんだと思う
出戻り喪だけどまた誰かを好きになって素直に思いをぶつけたいから
まずは痩せようかな・・・

１カップおおきのをしろと言ったのは誰だったか・・・。
最近のブラサイズって前よりカップ表示上な気がする。
大きさは変わってないのにカップサイズだけあがってる。
私の気のせいかもしれないけど。

>>371
なんせ今日の流れには感動しますた〜

体型維持に関しては、母親のアドバイスって大事だよね。
ガードルとブラは早いうちからちゃんとしたのを着けさせたり、
母親にしかできないとｵﾓ

乳腹毛談義の中ごめん、まとめサイトどうしよう？
取り敢えずジオシティーズとFC2ブログとでアカウント取ってみようと思うんだけど。
皆の希望を出来るだけ取り入れたいので、ご意見よろしくです。

とりあえず簡易的にブログで状況別にカテゴリ分けして記事書いて
あとで合宿所スレみたいにサイトにまとめたらいいんじゃないかと思った

１がスレ落ち…試験終わったら見ようと思ってたのに
orz

>>378
ああ、それいいと思う。

>379
つhttp://makimo.to/2ch/love3_pure/1137/1137942333.html

まとめサイトって、
たどる人がたどれば491ﾀﾝのリアバレに
つながったりしないの？ちょと心配

>>377>>388　
花ﾀﾝの件のまとめｻｲﾄのこと？？
もしそれだったら、喪女板のスレのほうで、まとめはつくらないってことに
なってたよ。さすがにそれ作ると、会社の人やら先輩やらにみつかるからって。

>382
491ﾀﾝのまとめサイトでなく、ここの姉さんの発言集だから大丈夫かと。

>378　>380　ありが�d！
じゃあ、先ずブログ作るね〜。希望アカウントある？

>383

つ＞308 名前：名無しさんの初恋[sage] 投稿日：2006/01/25(水) 23:52:50 ID:xTipZyUd
　前にも誰か言ってたけど、元喪姐さんたちの名言まとめ集つくりたい。
　自分もすごく為になったし、
　これからここを訪れる元喪さんたちにとっても良いアドバイスがたくさんだし。

　いかがなものでしょう？

元喪姉さん達のお役立ち語録・名言集だよね？

>>386
そうそう。

その名言集携帯からも見れるやつだとすごくうれしいです！
本当ここのｽﾚは心に響く名言がいっぱいだし勇気をくれる。

自分も>>386と同じ認識だよ
491ﾀﾝの情報はなるたけ載せない方向ならいいんジャマイカ

>>389
うん、個人情報よりも状況説明の方が重要かと。
この状況でこんな感じ、とか。

383です。
なるほどね。名言集か。失礼しました。

>388
auからの確認でしかないけど、FC2なら携帯からも読めたので、
いまそっちでアカウント作成してるよー。

481ﾀﾝに限らず、個人情報特定出来そうなものは排除するつもり。
検索よけタグを入れてもいいけど、
ブログでもまとめサイトでも、ここにアドレス載せたら意味無いし。
ここにアドレス載せる以上、何処で洩れるか分からないしね。
>389ﾀﾝの提案みたいなのがいいと思うな。

>392

×>389
○>390

>392 ありがとうございます！ 楽しみにしています！

>先輩からかけてくれたからちゃんと言えたんだけど、もし今度こういうことが
>あったら先輩から何も言われなくても自分から行動できるようになりたい・・

これ、先輩にもちゃんと伝えるように。

あーよかった
先輩大丈夫だ。付き合ってすぐなのにわかってる。きっとうまくいくよ
俺が彼女と理解しあえたのは、彼女が正直で素直で、駆け引きなしだったから
そういう人って不器用でも凄く可愛いし、「俺はこいつには絶対嘘つかない」って思える
これから先輩は好意でやった事に対して予期せぬ彼女の反応が返ってきて驚いたり
うまくいってると思ってたら彼女が一人でネガって泣いてたのを知って戸惑ったり
変な男が寄り付いてるのに彼女が気づかないのを見て心配したり
彼女の行動の意味、言葉の意味を一生懸命考えたりして大変なんだろうな
先輩幸せだなぁ。俺、先輩と話したくなってきたｗ

>>491さん
そのうち自分に自信がなくなったり、先輩と自分は釣り合わないと思ったりする事があるかもしれない
それを先輩に言ったらきっと先輩は
そんな事ない、491さんの事大好きだし、一番だと思ってるし、嫌いにならないし、凄く可愛いと思ってる
というような事を精一杯言うと思う
その言葉を信じてあげて下さい。何度言っても彼女がネガるのが一番大変だったからｗ

>>392
ｽﾏｿ…眠さ限界です…先に落ちます…。名言集作りよろしく…。

皆さんお休みなさ〜いﾉｼ

でも付き合って短いのに藤原先輩が491のことをここまで理解できてる
のは仲の悪い先輩と後輩だった頃から恋愛感情ではなくても藤原先輩は
491をしっかり見てたってことだね
前に藤原先輩は姫ダッコまでは「おどおどしてるのに俺に意見してくる女」としか見てない
ってあったけど、この時点から藤原先輩の中で他の女の子の後輩達と491は
違ってたんだと思う

>397
あわわ、ぐずぐずしてる間に…。
ごめん、ありがとー。おやすみーﾉｼ

>144ﾀﾝかな？
更なる貴重な意見ありがとう！
やっぱり、素直になるって大切なんだね…(*´Д｀)

藤原先輩ってこんな感じなんだろうな･･･

ttp://ihunterzz.hp.infoseek.co.jp/hoops1/di3/d3pic/fujiwara.jpg

>>401こわいよぅ…w

>400
ﾊｹﾞﾜﾛｽ
まことちゃん思い出したｗｗｗｗ

>>400　　　　　　　　　
マジびびった・・

>>400
鼻の穴がバカボンの警官にくりそつw

過去ログ見たらあだ名「イヤミ」か…
禿上がるほど納得した自分が悲しいｗ

先ずはブログの登録だけしますた。
名付けのセンスゼロなので、いいブログ名が思い付かず、
MOJOLICA MOJORCAなんつうブログ名にしてしまいました…ｽﾏｿ

皆に聞きたい、お願いしたいことは

１.「こういうのは？」というブログタイトル案があれば、是非お知らせ下さい。
２.カテゴリ名も「こんなのどう？」という案があれば、それも是非。
３.それからメールフォームの設置も出来るようですが、欲しいですか？
４.コメント・トラックバックは受付可にする？ しない？ 承認制にする？ しない？

先ずはテスト記事を書いたので、こちらではなくブログにご意見を書き込んで頂けると大変助かります。

チャットや投票所の作成も出来たので、ついでに作りました。
ここで提案されること、集計することがあるようでしたらいつでも表示しますので、
そういうことがあった時は「投票所付けて！」「チャット付けて！」と言って下さい。

長くなりましたが、ブログのアドレスはこちら↓
ttp://mojolicamojorca.blog48.fc2.com/

ブログ用にコテとトリップ付けました。
不愉快に思った人、ごめんなさい。

自分語り失礼します。
もう3年前になりますが…告白されて喪卒しました。
相手は職場(といってもバイト先)の後輩でした。
付き合う前から仲良くて二人で遊んだりしてたので、付き合いだすのも
半ば成り行きみたいな感じでしたが…私も彼も喪ｗ最初は良かったんだよね。
ただ、付き合い出してから私は違和感を感じるようになった。
私は彼の事を『好き』だったけど『愛して』はいなかった。
でも、付き合っていくうちにこの気持ちは愛になるのかな？
って考えていた。ただ…彼は私の事が『好き』なのではなく
たんに『彼女』という存在が欲しかっただけで誰でも良かったみたいｗ
それを感じたのは私と彼と私の親友カップルの四人で飲みにいった時。
酔った勢いもあったんだろうけど彼は｢女とヤリたい｣と言った。
他にも色々あったんだけど、都合により割愛します…で、まぁ結局
この飲み会の数日後、私から彼を振りました。

…その後が大変だったｗ最悪だったｗ
彼は同僚達に｢彼女に振られたからもうバイト行かない｣って
言って仕事を無断欠勤しだしたんですよｗ
付き合ってたことを職場でオープンにしてたわけじゃないけど、
雰囲気で察していた方も結構いて…もう気まずいったらありゃしないｗ
まぁ後日、彼が同僚の一人に｢実は女なら誰でも良かった｣みたいに
言ったことが発覚ｗ私は一躍、悲劇のヒロインな立場になったのですが。

ホントは花ﾀﾝに何か言いたかったはずなのにワケわかんなくなっちゃったorz
長文レス(しかも何言いたいのかわかんない)スマソ…
何か投下したくなっちゃったんだよ…

「女と・・・」発言はきついよなあ・・・

407ﾀｿ･･･男性不信になっちゃうよね。
私もガードの固い喪女体質なもんで疑ってる。
「エッチしたいよ〜」って夜中に電話かかってくることもあるし、
時々我慢できないくらいムラムラくる日とかあるらしいんだな･･･。
もういい年した大人なんで、ある程度食事いったり飲みいったりして
はいホテル、っていうのはアリのかもしれないけど、
私のこだわりとして先にチューは済ませないと娼婦のようだわ･･･。と思ってて、
でもチューまで恥ずかしくて拒み続けてるので、
彼は手握ったときに手の甲にチューする程度で我慢してくれてるっぽい。

でも私から「エッチしていいよ」なんて恐ろしくて言えない。
隠れデブ、毛深い、高齢処女、の三重苦だし。
一回やってそれっきり音沙汰なしとかなったら怖いし。

>>409
409ﾀﾝが彼と付き合ってどれくらいかはわからないけれど
私も同じようにずっと、キスやエッチを拒み続けていたら
相手が誤解をして(俺のことが好きじゃないんじゃないか？とか)
彼を逆に傷つけてしまったことがあるよー。まあ、結局彼はずっと待っていてくれて
今では普通にキスできるようになり、仲良くやってますけど
409ﾀｿも、彼がもし誤解しそうだったら素直に理由を話して、安心させてあげてね。
もしすでに話してたらごめんね。あと、好きな人なら1回やって音沙汰なしなんてならないと思うよー。

　 　　　　 |ハ,_,ハ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ミ　　ダレモイナイ・・・
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　モサモサ スルナラ イマノウチ
　　　　　　|　　　 　ミ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　 　,:'
　　　　　　|''~''''∪


　　　　　　　　　　　　　　　l^丶 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　もさもさ　　 | 　'゛''"'''゛ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ミ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　　　
　　　　　　　　　 （（　 　 ミ　　　　　　　 ;':　　ハ,_,ハ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ミ 　';´∀｀';,　　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ミ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"゛'''~"＾'丶)　　　u''゛"J


　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"゛´　 |　　　もさもさ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ゛':
　　　　　ミ　　.,/)　　　、/)
　　　　　゛,　　 "'　　　´''ミ　　ハ,_,ハ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"゛''´~"U 　　 ι''"゛''u


みんなもはようﾉｼ

>>409

大丈夫！一回やって音沙汰無いなんてならないよ！
もしそういう体だけ目当てなら力づくでも（表現悪くてごめん）出来るわけだしね。
力だったらやっぱ男には適わない訳だし。手の甲にチューで我慢してくれる
ってことはホントに大事にしてくれてるんだと思うよ。彼を信じてあげて！
ただ、不安な気持ちも分かるから無理に体を許せとは言わないけど
そういう気持ちも全部伝えたらいいんじゃないかな？

私は付き合い始め、手術することになって会えなくなるしえっちもしてないし
（えっちは何回もチャレンジしたが入らなかった　笑）
もーーうこれで終わりなんだなーーと思って、そう言ってしまった。
彼は「そりゃ一つになりたいとは思うけど体だけが目当てで付き合ってるんじゃない
って言ってくれた。疑い深い私は「ホントかよ」って全然信じてあげれなかったけど
でも入院中に仕事が忙しいのにお見舞いに来てくれたり、退院した後の言動で
本当にそう思ってくれてるんだなーって思えたよ。
それからかな、自分も信じて素直になろうって思えたのは。（たまに疑っちゃうんだけど・・・）

大丈夫、彼があなたをホントに好きかは言葉・態度・眼差しに溢れてると思うよ。
「えっちしてもいいって思えたら自分から腕を組んでみるとか甘えたら伝わると思う。

あたしなんかさー、貧乳で腹のがでてるし下半身でぶだし彼より毛深いし・・・
こんなんでもなんとかなってるから大丈夫。
でも豆乳がいいらしいからチャレンジしてみるか。・・・味が苦手なんだよねー・・・。
豆腐は大好きなんだが・・・。頑張ろう！

私は初Hの時は興味津々で、あまり抵抗なかった…
アホ女か！？

…でも肌が触れ合う感じは、とても気持ち良くて安心感があって、素晴らしいものでした。
私もそれまで洗濯板と呼ばれていましたが…彼氏できると胸が大きくなるって本当みたい。
だから491ﾀﾝ､気にすんな!

>>412
豆乳飲むと便秘も良くなるらしいよ。がんばれー。

>>413
私も似たような感じｗ
でも、イタくって入らなかったから、3回目ぐらいでやっと貫通したなぁ。
胸、確かに大きくなったかも…。
大きくても、ブラ探すの大変だよorz
しかもデブだからアンダーがデカイ…orzorzorz

豆乳まぢでそんなに効果ﾃｷﾒﾝなの？！
苦手だけどチャレンジしてみようかなぁ･･･
コンビにとかにおいてあって味ｳﾏｰでｵｽｽﾒな豆乳情報ｷﾎﾞﾝ

>>415ﾅｶｰﾏｗ
私は貫通まで4時間かかったよ
カップB→Cになりました。

>>415
職場の同僚も彼ができてから胸おっきくなったって
いってたなー
恋をすることで女性ホルモンが活発にでて
胸おっきくなるのかなぁ、とか思ったりｗ

豆乳苦手な人はソヤファームの調整豆乳はどうかな？
調整の中では飲みやすいと思う。味自体が苦手なら抹茶とかコーヒー味もあるよ。
それとか無調整を牛乳がわりに使ったり。白菜とベーコンのコンソメスープにちょっとたらすとか。

……というかなんでみんな乳＆毛談義してるんだw

私も彼できてから乳でかくなった。
やっぱ違うんだねー。

>>417
4時間はすごいなｗ
私はチャレンジ3日目だった。
3日目もダメかと思ったけど、一眠りしたあとリラックスしたら成功した。

やっぱり緊張してるとできないよね。

先輩って不思議な人だね
キツイし毒舌で周りにも煙たがられてるのに喧嘩では491ﾀﾝより先に折れたり

豆乳苦手な子はジュースで割って飲むと良いよ！
無調整豆乳：グレープ100％＝1：1を氷入れたグラスに注ぐの。
イソフラボン＋ポリフェノールでお肌ピカピカ　*:.。.☆.(´∀｀).☆.。.:*
ただイソフラボンって過剰摂取は逆効果なので1日50〜60mgが適量みたいです。

ジュース割りね。それならいけそうｗ
さっそく豆乳買ってきま〜す。
素敵な情報アリガ�dｗｗ

>>421
ｳﾝｳﾝそうそうｗ
４時間っていっても間に休憩を入れつつ、ってな感じでしたｗ
やっぱ時間かかるもんだよね〜落ち着かないとね！

最初ッからそのままスッポリだった

痛かったけど、血が出なかった。
最初は血がでるもんじゃないの？
私だけ？

>>427
血でなかったﾉｼ

先のほうがちょっとINしただけで血が出て痛くて逃げてしまった。
それ以来トラウマになってて、怖くてできない。

平然としていた私は疑われました・・・。
こういうのは個人差かなりあるみたいね。

>>415
ブラ探しって大変だよねえ。なんか値段上がっちゃうしさー。
私もｱﾝﾀﾞｰはでかいぞ…orz
>>423
私は青汁かなあ。青汁：無調整豆乳４：１くらいだ。
青汁は単品では飲めないけど、合わせると不思議と飲める。
肌の調子すごい上がるよ！

>>247
私は貫通前の前戯の段階で彼の手が血だらけだった；；
痛かったよぉ〜↓
でも痛かったしちょっと怖かったけど、
初めて私を受け入れてくれた大好きな彼だったし
終わった後はすごく幸せだったぉ（＾−＾＊）

生々しすぎだったかな・・・orz
不快な思いした方いたらｽﾏｿ

やっぱり出ない人もいるんだ。
ちょと安心した。

>>413
ﾅｶｰﾏ

>>427
私も血でなかったよ　前戯で指入れとか散々やってたからかも

4時間って事は無かったけど
途中で痛くてもう嫌だ〜って泣き出してしまった。
後から考えたら酷い事したな・・・。
ﾘﾗｯｸｽ大事みたいだね。

しかし平日の昼間っからすごい話題してるよね

>>409
本当に彼があなたの事好きかどうかは、あなたが一番知っているんじゃないかな。
彼は誠実だと思う？
もし、あなたが自分の弱気に負けて、目を閉じて耳をふさいでいる状態だったら、
ちゃんと、見て、聞いて、彼を受け入れる体勢に入ってみたらどうかな。
確かに性欲は｢欲｣だよ。
でも、｢欲｣だけだったら、もっと楽に処理できる方法をとるんじゃないかな。
食欲とか睡眠欲に置き換えてみようよ。そしたらわかると思う。

別に今すぐにやってこいなんて言わない。
でも、彼を知ろうって思うのはやめないでね。

痛いのと出血は予備知識で頭に叩き込んであったから、ビビらなかった。
ただあの痛みは…ｳﾋｬｰ!!

愛する彼のため！って気持ちが強かったなぁ
愛と根性で乗り越えたよ…

最中もすごく痛かったけど、そのあと歩いてる時に、鈍く痛むのにはまいった…。
椅子座っても痛いしさ。

私も去年まで喪だったけど超イケメンと付き合って脱喪した。
それこそ２ｃｈの喪女板で相談しながら
アタックしまくったんだー。
自分が凄く好きになって押しまくった初めての経験で
ほんとに嬉しかった。

ところがその人には地元にも女がいたらしく
二ヶ月でふられちゃった。。。

ただ私には処女というコンプレックスが凄くあったので
そのコンプレックスが無くなったおかげで男の人と自然に付き合えるようになった。
お陰ですぐに彼氏が出来て今や、無くてはならない人に。

それでも付き合って半年だけど元喪ということで
たまにおかしな行動をとっちゃう。

やっぱ恋愛は10代から積み重ねたほうがいいみたいだね・・・

チラ裏でごめん。

あたしは指入れも痛くて無理だったよ；

喪卒業間近です。
・ご飯連れてってもらっても「おいしいね」が恥ずかしくていえない。
・好き、て言葉を伝えるのに顔が硬直しすぎてむしろビビられた。
・可愛い絵文字が使えない（ブタとかになる）
・恋愛の話になるとそっと外を見るのでたぶん壮絶な恋愛経験が・・と思われてる。

orz

おしゃべりでうるさい私が
貫通式は、大根を鼻の穴に突っ込まれるような
（実際突っ込まれたことは無いが）痛みに
耐えておとなしくしていたら、彼は「ぎゃあ」とか言われると
思っていたらしくそんな私が意外だったようで、
すぐに抜いてしまい、無理に頑張らなくてもいいんだとか
愛しいとか言われて優しかったっす。
ってもう１０年以上前の話だが。

乳に毛が生えてるんだが抜いていいですかね？orz

彼氏なんかいなかったから冬のむだ毛処理を怠っていた…

>>443
ﾘﾗｯｸｽだﾘﾗｯｸｽ
そんなに構えなくて大丈夫なんだよー
喪卒間近、あと一歩じゃん
楽しく、気を楽にいこうか
ﾈ

そろそろセックル話は控えた方が・・・
この板は若い人と喪♂が多いのでこの流れが続くと
多く屯しているネガ喪男な人たちが>>441の人の書き込みとかに反応すると
荒れに荒れてしまう気がする。

いや、ちゃんとスルーするなり流すなりできれば問題ないんだけどね。
それかその手の話題は切り離して過激に行く方が良いかも。

流れ遮ってｽﾏﾝ。
それと、>>441さんを非難してるわけではないので・・・。

>>447
GJ.そして禿同。
私は喪女板いたことないからストップかけていいのかわからんかった。

ここの板はｾｸｰｽの話題は寄せ餌になりやすいから、あんまり撒いちゃあいかんよ。
女性陣がﾁﾗ裏も書き込めるように、ちょいと自重しましょうや。

>>447
ご指摘ありがとう。
喪女板では絶対できない話題だったので
ついつい書いてしまった。ｽﾏｿ。
これからは自粛します。

ごめんよー。

なんとなく最近彼としっくりいかないのでこのスレが気になって。
しかも脱線しちゃった。
皆ごめん。

元喪女的には彼氏に離れられるのが恐くて
たまにどうしていいのかわかんなくなる。

もう別れたいのかな？と不安になったり。
あんまり経験が無いから
冷めたのと、関係が落ち着いたのとの違いがわかんない。

こんな辛い思いするなら男なんていない方がいい！
とかネガになっちゃったり・・・
まさに喪女の名残。

>>441
ううん、別に441さんは気にすること無いと思うよ。
そういう書き込みも出来るように、寄せ餌を撒かなきゃいい事だからさ。
普通の人は何も思わない書き込みだし、
癇癪起こして八つ当たりに来た人もスルーすればいいってことで大丈夫だよｗ

でねー、そんなに簡単に気持ちは変わらないから大丈夫だよ。
なんせ喪女と半年付き合える人だよ？うちらよりずっと(打たれ)強いってｗ
多少ネガって｢またかよー｣とは思っても、冷めたりはしないと思う。
それを冷めたって曲解(相手からすればね)して更にネガると、｢自分の声が届かないんだ｣って
向こうも凹んだりして悪循環になるとは思うんだけどね。
自分から何か愛情表現してみたら？
べたべた甘えてみるとか、本人の前でノロケてみるとか…。
彼、照れるかもしれないけどちゃんと投げたボールを返してくれると思うんだけどな。

>>451
すっごい嬉しいよありがとう。
でも逆なんです。逆と言うか・・・
私が普段すっごくベタベタしてしまうんだけど
彼はあんまり反応が無いの。

前はもう少し甘えさせてくれたんだけど
最近はめっきり・・・
私が1人暮らしで彼が実家だから必然的に会うのは私の家なんだけど
嫌々会いに来ているのではと心配になってしまう。

多分この辺で話し合わないといけないのかな？
と思いつつも重くなりたくないしとか・・・。
一緒に住めたらいいのになって1人で考えてる・・・。
（非現実的だけど・・・。自分妄想乙・・・orz ）

>>452
ああ、そっちなんだｗ 逃げ場あるんだから厭なら来ないと思うけど…。
じゃあ、甘えさせてくれなかったら拗ねてみたら？
｢たまには甘えさせてよー寂しいよー｣って。
落ち込んだり詰め寄ったりするのは良くないと思うけど、拗ねるのは多分ＯＫだと思うよ。
普段しないことをたまにすると新鮮さがスパイスになっていいほうに転がる事もあるので
話し合う前に一度試してみたらどうでしょう。

一緒に住む話は、未来の夢の話として｢いつか一緒に住めたらいいねー｣みたいに
いってみたらそんなに重くはならないと思うけど…。

>>451
フォローありがとう。
>>441
前にも書いたけど非難したわけじゃないんです。でもね例えば>>441の書き込みを
ネガ喪が見たらどうなるかというと
まず「イケメンは何もしなくても女の方から寄ってきてくれていいよな。」から始まって
「それに引き換えブサメンは・・・・」
「どうにか出来ても、イケメンが捨てた後の中古・・・」
ここでそれまでどうにかフォローいれていた喪女姐さんもブチ切れ
そのまま誹謗中傷合戦に突入して大荒れ。
そしてそのままコテハンの巣窟に・・・・

っていう未来が一瞬見えてしまったので(汗

これだけじゃなんなので>>452
自分だったら、不安があるのならひとりで考え込まずに素直に話して欲しい。
コレコレこういうことがあって、こういう風に私は思うからコレだけ不安に思っている。
ってことを。
いつも負の気持ちばかりをぶつけられるのは困るけど、好きな人の不安や迷いは
できるだけ取り除いてあげたいと思うから。

あ、喪女姐さんじゃない喪卒姐さんだった。

ついでに、自分の中で答えは出ていてそこに導き出したいが為の相談は
嫌がられがちなので心に留めておいてね。
好きな人の役に立ちたいと思って親身に相談に乗るつもりなのに
まったく受け入れてもらえない。っていうのはやっぱり悲しい。
ま、それは男の我侭っていうのはわかってるんだけどね・・

でしゃばってしまって申し訳ない。そろそろ消えます。では。

>>455
横ﾚｽｽﾏｿ。その辺は我侭というより男と女の｢相談｣の違いでそ。
女の子には｢自分の話を聞いていてもらいたい｣っていう｢相談｣と、
普通にどうしていいかわからないってときの｢相談｣があると思う。
前者は逆に親身に相談に乗っちゃダメなので難しい。
男の人に説明するなら、前者は｢割とちゃんと聞いて欲しい愚痴｣って言うかなあ。
私は男の人に前者はしないけどね…お互い辛いから。
考え方が違うって、結構面倒臭いよね、楽しいけど。

>>456
空気嫁をちゃんと持参してくれるいい方ですねー。
またいらしてくださいな。男の人が言わないとわからない事もあるし。

消えますといいつつまた出てきてしまった。

>>457
それは理解はできるのだけど、前者と後者の区別がつけられないのです。
なので最初にコレは愚痴。って宣言してもらえる方が助かったり。
とはいえそれは難しいものねぇ。

>>459
はははははは、私も慣れるまでは無理でしたよ。
今でもどちらかわからなかったら、話を聞いてないな、って思った時点で
愚痴だなって頭を切り替えるようにしてます。
相手が不安になったら、｢聞いて欲しいんじゃないかなーって思って｣って
言えば大体大丈夫だったので今でもそれを続けてます…。

本人も途中までどっちなのかわからない事があるので(だから聞いて欲しいわけで)、
そんな感じで｢ただ聞く｣ってのも、女の子の不安(これは喪に限らず)を和らげるには
いいみたいです(ある意味物凄く好きな子の役に立っていると言える)。
自分を受け入れてくれている気がするんだそうなｗ(これも我侭かな？)

>>453
レスアリガトウ。確かに逃げ場があると思うと嫌ならこないですよね。
でも彼は義務感で来ているのではないかと
疑心暗鬼ﾃﾞｽﾀ。

書いてて凄いネガでびっくりする。
多分思いっきり甘えさせてくれないからダラダラ甘えようとして
彼からしたらますます引いてるのかも。
正直に聞いてみよ。

前は彼の方から将来は・・・
見たいな話があったけど最近はそれも無くなっちゃった・・・

>>454
フォローありがとう。余計なこと書いた私も悪かったです・・・
私も彼の負担を減らしたいし
彼の話も聞いてみます。
また相談できたらココで報告しますね。

『話を聞かない男、地図が 読めない女』を思い出したよ。
男性は、女性が愚痴を言っているのか相談したいのかハッキリさせたがるとかなんとか。
女性は話をして、共感して貰うことでスッキリするのに男性は「で、具体的にどうしたいの？」と
相談に的確に応じようとするあまり女性がキレると。

個人的にも彼と話をしていて「そういうことじゃなくて〜」って言いたくなること多いから、
男性が此処を見て、喪卒姐さんたちの愚痴なのか相談なのか世間話なのかよく分からない時は、
「愚痴か相談か分からないけど、俺から見たらそれは〜と思うな」みたいに、書き込んで貰えると嬉しいな。
いろいろな話が出てくる中で「これって男の人から見て、理論的にじゃなく感情的にはどうなんだろう？」って思うことがあるから。

>>462
そうですね。
そうして貰える事で貴重な空気嫁持参男性のﾚｽが
もっともっと良いものになると思います。

＞＞空気嫁持参男性の方々
良ければまた貴重な意見ききたいですｗ
このｽﾚだけでなく個人的にもすごく参考になったので。

あ！他喪卒姐さん達が良ければですが・・・（’・ω・｀）

>>462
『話を聞かない男、地図が 読めない女』の話凄い共感！
ただ聞いてもらって「そうか〜そりゃ大変だったなあ」とか
言ってもらえればいいだけなのに
「そうか、でもそれはｵﾏｴが●▲だからじゃん？」と
正論を言われると頭では判っていてもﾑｷﾞｰ！ってなるｗ
そんなこといわなくていいの、聞いてくれてればいいの！ってｗ

>463空気嫁持兄さん
>＞＞空気嫁持参男性の方々
>良ければまた貴重な意見ききたいですｗ

私も是非聞きたいですﾉｼ

>464
兄さん方は皆「だって言うだけじゃ問題解決にはならないでしょ」って心底思ってるんだろうにねｗ
私は彼に「アドバイスが欲しいんじゃないの、聞いて欲しいの！ 正論なんて聞きたくないんだよ〜」
と言うように（ってか逆ギレだけどｗ）したら、分かってきたみたい。
何言っても「はいはいわろすわろす」な対応にもなってきたけどｗ
話すことで自分で問題点に気付いたり反省したり出来るから、
「具体的にアドバイスが聞きたかったら『こう思うんだけどどうしたらいいと思う？』って聞くから、
愚痴か相談かよく分からなくても、まずは話すだけ話させて」ってなことを言えるといいかもね。

うわ、長文ｽﾏｿ。

>>465
すいません私は空気嫁持兄さんではなく喪卒女ですorz
わかりにくかったでしょうか・・・ｽﾏｿ

>>396は刺さるな・・・
こういう意見読むと純情板っていいなあって思ったよ。
喪女板と違って、ここはやっぱり男女混じってる板なんだなあ。
って実感する。

396の「これから先輩は〜」以下が、個人的に特に刺さるんだけど
自分の彼氏もこんな風に思っているのかな・・・
驚いたり、戸惑ったり、心配したり、大変だったりしても
先輩は幸せなの？喪女の彼氏は幸せなの？
何がいいの？何が楽しいの？→こんな自分と付き合ってて

そんなこと396に聞く事でもないし、自分の彼氏に聞く事でもないし
ここで聞く事でもないのは分かってる。
でも不思議で仕方がない。
大変なのに付き合ってる、その理由が分からない。

好きだからという理由はなしね。それは納得できないんだ。
何かが大きく間違ってて、
何か大きな勘違いをしているんだなとしか思えないから。

>466
平に、平にご容赦をorz orz orz orz

空気読めてるかどうか自信ないが・・
まず、脈絡の無い女性の話し方が絶えられない、というのはある。
頭の中で、論理的に最短の解決策を探す回路がどうしても動いてしまう。
これはそういう脳だから・・というほかは無い。それから、愚痴＝他人の悪口、
と聞こえてしまって、他人をおとしめている彼女を見たくない。というのもある。
あきらかに彼女が正しいときはいい。でも、そうではなく、たんなる自己防衛、
自己追認や、いいわけ、であるとき、それを指摘して、逆ギレされても・・と。

　経験から言うと、心の奥のもやもやまであまさず話してしまうことが、
打ち解けていると思う女性と、いくら愛しあっていても、相手には見せない部分が
あっていいと思っている女性の２種類いるみたいなので、男側からしても、
自分の前ではいつも身奇麗にしていて欲しい派と、ダメダメな部分を見て、
愛しく思える派の２種類あるし、しかもキッパリ分かれるわけでもない。
互いに、程度の問題ですよ。ってことになる。

『ただいま愚痴モード』というランプが右肩に、
『だだいま相談モード』というランプが左肩に付いていると便利なんだが・・

>>468
あははｗ全然！大丈夫ですよｗ
そんな謝らないでください（＾−＾*）

>>469
わかるわ。女でさえ気をつけているもの。うっかり意見して失敗した
ことあります。女性には意見しない、と心に決めている男性は
多いんじゃないかなあ。
後段については難しいですね。全てあてはまる人もいるでしょうし。
これを言ったら終わりだけど相性かな、と思うことがあります。

俺が多分先輩と同じ立場だったら、491さんに先輩と同じような
言い方をしてしまうんだろうなぁ
言葉悪いと思いつつ、どうしても言ってしまうのは
それが本音であり、一番大切な人に包み隠さず何でも言おうっていう
先輩の気持ちが出てるんだと思う。

本当にどうでも良かったら、そんなストレートに言わずにシカトかますか
やんわりと言いつつ距離を置いていくと思うしね

だから、先輩の言うことにグサッときてしまう事があるかもしれないけど、
「私が好きになった人だから、信じたい」って思っているなら
どうか信じてあげて欲しい
男は結構不器用だから、0か1かはっきりしないと気が済まない時もあるから
491さんがここで悩んで相談してること、きっと先輩も同じ様に悩んでると思うから

なんかいい感じの男性の意見が聞けてｳﾚｼｲね。

グチ言いたいとき、「ごめん、グチらせて」って前置きするのってどうなのかな？
一応、相手が余裕ありそうな時に言うようにはしてるけど…。

先輩のこと、そろそろ名前で呼んであげた方がいいと思う
最近の491ﾀﾝの書き込み見てると「先輩」より「竜也！」の方が合うと思うな

「話を聞かない男、地図が読めない女」の話題が出てましたが、
男脳・女脳の判定をするサイトを見つけました。

http://www.chaoo.net/sindan/

ちなみに私（元喪女過去2人と短期交際現在フリー）の結果

『あなたのポイントは -35ポイントです。 (男脳度数：67.5%／女脳度数：32.5%)

　あなたは、標準的な男性脳の持ち主ですが、同時に女性的な面も、いくらか持ち合わせています。
　どちらかというと何かに挑戦するのが好きで、空間能力や論理的な考え方を使う分野で力を発揮できます。
　比較的に人との対話を重視し、仕事面ではチームの取りまとめをすることに適しています、
　努力次第で、女性的な考え方や感情なども得られます。』

努力しだいですか・・・orz

男友達のほうが多く、恋愛対象と見られないのは男脳なせいなのかも。
友達と恋愛話をすると、「お前は男みたいだな」ってよく言われるよ。
過去付き合った2人とは今もいい友達。
別れる時には「やっぱお前とは恋人ってゆうより友達として付き合いたい。」って感じでした。
私も異性として好きだったのか友達として好きだったのか不明。

努力か・・・。どう努力すりゃいいんだ。

個人的な意見だとは思うのだけど
好きな相手から愚痴られるってのは、信頼されてるのが実感できて
すごくうれしい。
正直言って前もって「愚痴らせて」って言ってくれたほうが
ただ聞いてあげるだけでいいのか、解決策を求めてるのかが
わかって助かるｗ
「これはこうしたほうがいい」ってのはダメだって上に書いてあるけど
愚痴なのか相談なのかわからないとつい言っちゃう。
ほんの少しでも現状が良くなるようにと思いを込めて。
うわぁ。書いてて恥ずかしいorz
でも男は大半こう思って「こうしたほうがいい」って言ってるんだと思う。

>>475
やってみた。
（元喪女、現在初ｶﾚと一ヶ月目）

あなたのポイントは 25ポイントです。 (男脳度数：37.5%／女脳度数：62.5%)
中性的女性脳

あなたは、標準的な女性脳の持ち主ですが、同時に男性的な面も、いくらか持ち合わせています。
どちらかと言うと、他人とのふれあいに喜びを感じる方で、洞察力があり、わずかな情報で物事を深く認識する事が出来ます。
その一面、冷静で論理的に物事を考える事を苦手として一緒にいる人はもどかしさを感じることも。
努力次第で、男性的な考え方の理解や能力もえられます。

その割には（元）喪女なわけですが…。

>>476
�d、やっぱり宣言したほうがｲｲのかな。

自分、あんまり友達とかにはグチ言わないから、
信頼してるからつい…とかフォロー入れながら言ってる。

アドバイス欲しい時はそう言おうかなｗ

>『ただいま愚痴モード』というランプが右肩に、
>『だだいま相談モード』というランプが左肩に付いていると便利なんだが・・

ﾜﾛﾀｗ
あれば便利だけど、怪しさ全開ｗｗｗｗｗ

>>472
>「私が好きになった人だから、信じたい」

これ読んで、付き合い始めの頃に
自分と彼が交わした会話を思い出した。

一言で言うと、喪女のデフォ質
「私なんかのどこがいいの？」を訊いちゃったわけだ。
彼はうーんって考え込んでた。そしてぽつっと言った。
「俺を信じようとしてくれているところかな」って。

男性が女性に感じる魅力というのは、普通は綺麗・可愛い・優しいって
あたりだと思ってたので、それのどこが好きになるところなの？
って思ったし、相手を一心不乱に信じきってるならそれは可愛いだろうけど
信じようとしてるというのは
信じてない、信じきれてないとも思ってるってことじゃないかと思った。

褒め言葉とも思えなかったし、それが恋に落ちた理由とも思えなかった。
でも、彼は一生懸命考えてたように見えたし、
嘘を言ったようにも見えないし、
上手く言えないことをどうにか言葉にしたように見えた。
可愛いとか優しいとか言ってくれる方が素直に納得できて嬉しいのにって
思いながら、もしかしたら大事な言葉なのかもしれないと思って
忘れられずにいる。

自己不信でもがいていた喪女の自分を見守っていて
彼が思ったことなのかもしれない。

ごめん。刺すつもりはなかった
逆に俺には>>467が刺さるよ…
彼女はずっとそう言ってたよ。俺は精一杯伝えようとしたつもりだった
でも、別れるまで納得させてあげられなかったから

曲解しないで聞いて欲しい
ダメだって言ったけど、でも「好きだから」「恋愛してるから」なんだよ
好きな人と自分の為に、困って、考えて、理解し合えて乗り越えてく
それが楽しくて、嬉しくて、もっと好きになる
まるで自分が恋愛初心者みたいで、いつも半分片思いみたいで、余裕なんて全然なくて
うまく言えないけど、あの頃俺は純粋に恋愛してたと思う

確かにすぐに解り合える恋愛もいいと思うし、大人の恋愛？も幸せだけど
20を過ぎた俺が10代の頃みたいな気持ちにまたなれたのは、幸せだった

自分で書いててクサいなぁ…と思うけど、そんな感じ
>>467さんの彼氏は幸せだよ。信じてあげて欲しい

>>478
もちろん宣言するほど余裕がない時もあるとは思うけど、
軽く宣言してくれたら「嫌な事あったんだなぁ聞いてあげよう」
「困ってるんだから一緒に打開策考えよう」って思える。
ふだん愚痴を言わないなら尚更うれしい。

＞信頼してるからつい…とかフォロー入れながら言ってる。
フォロー入れながらはグッドだと思います。
気を使われてることで尚更信頼されてる感が増す。
好きな人から信頼されてるのを実感できるのは幸せな事だと思います。

と個人的な意見ですけど・・・

とても良い流れの中豚切り申し訳ない。
まとめブログ作成の中途報告します。

■あんまりなタイトルなので「名言集、始めました」に変更しました。
■カテゴリを以下の7項目に分けました。
　【好き】 【素直にね】 【喧嘩】 【orz】 【男性より】 【その他】 【お知らせ】
■コメントは受付可・トラックバックは受付不可
■メールフォームなし。
■名無しで書き込む場合、「名無し、始めました」で表示されます。
■念の為、検索避けタグ・解析貼り付け済。

※管理人と連絡が取りたいという場合は、コメント欄に書き込みをお願いします。
　「事情があって、他の人にコメントを見られたくない」という場合は、
　シークレットモードにして書き込みをすれば管理人だけ読めますのでご安心を。

>>480
＞「俺を信じようとしてくれているところかな

完全に信じきってマンセーになっても重い・ｱﾌﾞﾅｲし、頭から疑ってかかるんじゃ、一緒に居る意味無いし。
信じようとしている、ってすごく深いね。

基本信じて、でも間違ってると思ったところは意見して…。
距離の程よい取りかたって難しいね。

>>475
やってみたら15ポイントでコメントが>>477さんと同じだった！
けっこう女性的みたいだ。

男性のアドバイスは先輩の気持ちが少し見えた気がして「こんな風に思うんだな」
ってわかったりする。
好きな人を信じたい気持ちはもちあるけど、キツイこと言われると凹んだり
嫌われたと思い込んでしまいがちだなあ
今まで恋愛したことがないからどの男の子ともある程度距離はあって
傷つけられたこともなかったけど、付き合えば当たり前にどんどん距離は縮まる
からその分傷つくこともあるね。でも、それ以上に楽しいこともあったり。
発見もあったり。直接「冷めた」とか「別れたい」とか言われない限りは
先輩の気持ちを信じようと思うよ！

>>483
ブログ作成乙です。
カテゴリもいい感じ。
お気に入りに入れておきました。

ｽｺﾞｲﾀﾞｲｽﾞさん、もつかれです。
名言集がどんどん増えるのを楽しみにしていま〜す

>>485
おかえり〜ﾉｼ
コメント一緒かぁ、なんとなくｳﾚｼｲｗ

>直接「冷めた」とか「別れたい」とか言われない限りは 先輩の気持ちを信じようと思うよ！
そうそう、その意気ですｗ
直接言われてもいないのに、悪い方に考えちゃう事って自分もあるから、気をつけなくっちゃな。

>>482
余裕が無い瞬間は間違いなくやってくると思うから、覚えておきます〜。
グチ言うだけ言ったら、その後に美味しいものでも作って、ありがとうって言おうっと。

>>483
乙！細かくカテゴリ分けされてて見やすそうだね！
ガンガッテヽ(´∀｀)♪

今日はﾏﾀｰﾘな雰囲気だね。
491ﾀﾝ、お帰りなさい。
今日はどんな感じだったかな？

>>483 スゴイダイズさん、乙です。
男性の名言もどんどん載せたいですねｗ

>>485
少しずつ距離を縮めて、2人にとってちょうどいい距離感を見つけられるといいね。
近すぎず遠すぎず。
私はその距離が見極められずだめになった口なのよ。

>>475
-10ポイントでした（苦笑
(男脳度数：55%／女脳度数：45%)

488ｻﾝの彼氏は幸せ者だぁｗ

＞グチ言うだけ言ったら、その後に美味しいものでも作って、
ありがとうって言おうっと。

こんなことされたら小一時間ニヤニヤしっぱなしだｗ

>>488
タダイマー。そうそうそれが喪女クオリティーなんだおｗ
そんなクオリティー欲しくないけどさorz

今日は友達にバレた。というかバラしてしまった。
相変わらずカマかけてきてて、「○○が元気ないとあいつ機嫌悪いし
○○が元気だとあいつ別人みたいに鼻歌歌ったりしてる」って言われて
もうこりゃ隠せないなと・・
先輩に「一番の友達だし内緒にしたくないです」って昼に話したら
すっごいしぶってたけど、最後は「じゃあ××(友達)だけなら」ってことで
ＯＫが出て話した。
友達は「やっぱりね。わかってたから驚かないわ。あいつが○○のこと大事に
してるなら応援するよ。○○と付き合ってるなんてあいつがかわいく思えて
くる。今度からかってやろー」と言ってた。

>>495
・・・それ他の人も気づいてる人いそうね。
あえて言わないだろうし、それが気遣いだろうし、それでいいと思うけれど。

>>494
褒められたがなｗ�dですｗ

>>495
友達には言ったんだ…。
絶対、それ他の人も気付いてﾆﾔﾆﾔしてそうだｗ
まあ気遣ってくれてるんだろうけどｗ

>>485
491さんはハリネズミの様な人だったんじゃないかな
先輩に一番近い人間でいたいんだけど、
自分の言動で相手を傷つけたり不機嫌にしたくない
ハリネズミは単体でいるのは苦手なんだけど
体に針がたくさんある故に近づけない、つい攻撃的になってしまう
だからちょっと距離を置いてしまう・・・みたいな

何かの本で読んだ事があるような気がする程度の知識だから
間違ってるかも知れないけど、なんとなくそんな気がした

うぇ・・他の人も気づいてるなんて話はなかったから大丈夫だと思うけど・・
友達が気づいたのはすごく女の感な理由だった。

・先輩が鍋のことを言ったこと
・その後、朝はしてた指輪を私がすぐはずしてきたこと
・朝礼で先輩が私ばかり見てたこと
・先輩と私の機嫌が比例していること
・先輩が香水つけてて(友達は気づいてた)上のと同時期に普段香水つけない私がつけてたこと。


これらを総合してバレたみたいｗ
友達はスゴイと思った。喪ではこれだけの洞察力はないもんなあ

友達凄い！尊敬するなー

>>498ｴｳ゛ｧでそんな話あったな

友だちすごい観察力だね。
でもこれでさ、気軽に相談できる相手ができたから
491ﾀﾝにとっても少し気が楽になったんじゃない？

>>499
さすがにモテ子は違うね〜。
そこまで観察してるんだね、尊敬できるけど…ちとｺﾜｽｗ

「○○が元気ないとあいつ機嫌悪いし
○○が元気だとあいつ別人みたいに鼻歌歌ったりしてる」

先輩……ｗ

>>499
確信持ってなくてもあやしい・・・くらいは思ってる人
いると思うよ。でもまあ、そんなことはどうでもいいこと。
気にさせたらごめんね。それにしても友達のチェックはすごいわ。

>>498
そうなのかなあ。自分でもよくわかんないけど距離がここまで近づいた
男の人は先輩が初めてだから、何をどこまでどうしたらいいのかとか
普通の女性ならわかるだろうなってことが、感覚的につかめなくて焦る
ときがあるよ。
でも、ハリネズミに例えるなんて頭いいなあ！！

>>495
ずっと内緒にするのは難しいだろうし、491さんも
友達に対して心苦しい部分もあるだろうから、
とりあえず一番の友人にだけでも話せて良かっですね。

ただしそのことでチームの動きが狂ってきて
その責任が二人にかかってこないように、仕事だけは
しっかり頑張らないとですね。
でも、仮に多少の影響が出ても、人間だから気分等に
左右されるのは当たり前と思って、頑張って取り返すぞ！
という位の気構えでいいんだと思います。

なんか偉そうに書いちゃいましたが、二人の恋応援してます。
頑張って下さい。

ハリネズミは、外側はトゲトゲだけどお腹はぷにぷに。
ハムスターは可愛いけど、共食いする。
って、読んだことあるよ漫画だけど。
何か言い得て妙だなと思って覚えてる。

友達は芸能ゴシップ関係の仕事とかできそうだと思った
勘が鋭すぎる・・でも、意外と応援してくれる雰囲気だったから相談も
できそうでよかった。友達に隠してるって後ろめたさから開放されますた

あ、でもオタク同期は全く気づいてない！
今日も、もうすぐメンタル面談を先輩がうちらペーペーにやるんだけど
その知らせが来て同期オタクが「ていうか、○○さんがメンタル面談受ける
べきだと思わない？うつ病の疑いがある人に面談されてもさぁ・・」と
話しかけてきたからｗ

ハリネズミのジレンマか。

オタク同期ﾜﾛｽwww

>>509
やっぱり隠してるとストレス溜まるよね〜。よかったね。

それにしても、オタ君ｵﾓﾛｽｗ
うっかりファンになりそうだよｗ

オタクくんﾜﾛｽｗｗ
話し聞いてると癒されるな〜。

友達は先輩からかう気かよｗ
先輩の威厳が…

前みたいに神経がピリピリして素直じゃなくなるほど
気にするよりは、あくまで仕事は仕事でがんばるけど、会社でも２人っきりになったりしたら
ちょっとくらいならそういう会話があってもいいじゃないか！と思ったほうが
楽かなって思った。完璧に分けようなんてやっぱり難しい。
皆からのアドバイスもじっくり読んでそう思ったんだ

ホント参考になる。ありがとう、オヤスマ

>>515
そうそう、二人きりなら、そういう会話おｋだとおもうよ〜。

ゆっくり眠って下さいﾉｼ

>515　今日デスマだったんだっけ？
お疲れ、おやすみ〜ﾉｼ

>>501
ハリネズミのジレンマ
元は心理学か何かの用語だったかと。

最初から完璧な二人だったら、
付き合うことはおろか、出会うことすらなかったかも知れないね
何かが違って何かが合ったから、二人の時間ができたんだと思う

俺の彼女も俺が初彼らしく、たまに491さんと似たような行動を
取ってたもんで、ついつい口出ししてしまいました

491さんをはじめ、色々と悩んでこのスレに書き込み、
読んでいる皆さんを応援してます。

491さん良かった〜。
正直、私にも同じような経験があって
もうダメなのかと思っちゃってたから（私はダメになった）
ホッとしてるよ。私も新しい恋がしたいな。

>ハリネズミのジレンマ
心理学用語だよ〜　相手との距離のとり方に対するジレンマ。
相手に近づきたいんだけど、下手に近づくと怪我をする。
近づくためには痛い思いを覚悟しなきゃいけないんだよってこと。

だったと思う。違うかな？　うろ覚えｽﾏｿ

>>515
ですね。
それに完璧に分けるなんて不自然だし不可能だと思う。

心配してたお友達のリアクションだけれど、応援してくれそうで
本当に良かったですね。
やっぱり身近に応援してくれる人がいるのはいざという時
本当に心強いものだから。

仕事お疲れさまでした。

まぁパックマンでもやってマターリしよう
http://www.ksky.ne.jp/~dain/game/pac.html

今夜は静かだね…（´∀`)y─┛~~ ﾏﾀｰﾘ

名言抜き出ししていたら、カテゴリ案を思い付いたのでちょこちょこ追加したり削除してます。
毛の話が多くてｗ　カテゴリに【毛】って加えそうになったよｗｗｗｗ

>>524
乙です〜。
いいじゃん「毛」って。
豆知識って事でさｗ

やっと帰ってきたけどもうブログできてたんだね〜
スゴイダイズﾀﾝ乙！
491ﾀﾝの幸せそうなカキコが微笑ましいったらないよ

静かな夜も良いんｼﾞｬﾏｲｶ。
それはつまり491ﾀﾝと先輩の間が、上手くいってるってことなんだから、さ。

今、このｽﾚのﾒｲﾝが491ﾀﾝであるのは間違いなくて、自分も報告をﾜｸﾃｶｓて待っているひとりだけれど、
やっぱ上手くいきはじめれば、当然このｽﾚへの書き込みも減る訳で。
寂しいけれど、いずれはそうやってゆっくり卒業出来るのは491ﾀﾝにとっての最良だと思う。
（いや別に、まだそれは先の話だとは思うけどさ！＜脱喪とか）
んでも、このｽﾚは別に491ﾀﾝ専用ｽﾚという訳でもないんだから、
「卒喪だけど（´･ω･`）」な人も、遠慮無く書き込んで欲しいなぁと思う次第。

どーでも良いが、「脱喪」と「脱毛」って似てるよね・・・ｗ

491ﾀﾝと先輩って「運命」って言葉意外では説明つかないね
491ﾀﾝが階段から落ちなければ、そこに先輩が偶然いあわせなければ
今でも2人は単なる上司と部下だったんだろうから
「運命」と言う名の神様のイタズラとしか思えないよ

491ﾀﾝの爆撃が連夜続いたから、皆そろそろスタミナ切れってのもあるかもね。
前スレは毛の話ｗ　昨夜は乳、今日の昼はセックルと実に多彩な話題ｗｗｗｗ　の雑談もあるし、マターリと続けばいいな。

>526　遅くまで乙ﾉｼ

セックル話、ちょっと気をつけなきゃダメみたいだけど…。
ぜひそういう話もしてみたいｗ

でも元喪なりのセックル話があるよね・・・

過激板じゃあしらわれそうだし
精々カップル板かな。。。

>531
ブログと一緒に掲示板借りたから、セックル話はそっちに誘導する？
元喪なりのセックル話って、皆知りたいことの中でも重要事項に入るんジャマイカ。
普通の子には聞けないことってあるし。

>>481
少し泣きそうになった。

そして、そんなに理解していた間柄の人でも、別れるんだと思った。
別れた理由も経緯も聞くつもりはない。
ただ、一勝不戦敗みたいな恋愛歴
（告白もせずに諦めてばかりの末に、初彼が出来た）の自分に、
男の人と両思いを確かめ合って付き合ったのも
物心ついて血の繋がってない男性とハグをしたのも
キスも、それ以上も、全部初彼しか知らない自分に
まだ体験したこともない別れは想像もつかない。

ただ、好きな人に好きと言える時間は、
案外と限りがあるのかもしれないって思った。
今日言えた好きが言えなくなる日が来るかもしれないんだ。

>>528
人と人が出会うことって、すべからく運命としか言いようがない。
結局、人生は一期一会。
日々の一瞬一瞬が運命なんだよね。

でも。
491ﾀﾝみたいなドラマチックな「運命」を、神様はたまに投下してくれる。
それをどう思うか、どう生かすかは当人次第なんだよね。
チャンスの女神には前髪しかない、というアレ。
きっかけを勇気を出して行動して掴み取った491ﾀﾝは、すごくえらいし頑張ったし素敵だと思う。
だからこそ、幸せになって欲しし、応援したいんだよね〜・・・

>533

とっても唐突なんだけど、犬猫その他ペット飼ったことある？

>>492
距離感は難しい。喪女含む恋愛下手は
近すぎるか遠すぎるかの両極に走る傾向があると思う。
「この人を逃したらもういない」と重くなってしまうのが近すぎ。
束縛や嫉妬も多分そう。

自分は長いフリー生活の単独行動が抜けなくて、
彼から見ると放置かましてるように感じるらしい。
私からメールも電話もしてるじゃんって言うと、
彼からの着信やメールに気付くのが翌日ってのを咎められる。
「私のこと好き？」って聞く割には、
「私が好きな時、気が向いた時だけこっちから連絡取るよ」
みたいな態度は一体何だよと。

相手が関わってくる局面が難しいなあ。
信じる、委ねる、受け入れる。
Hで色々悩むことが多いのは、Hの時、
これらが一番ダイレクトに出るからだと思う。

これが片思いなら、押すも引くも、辞めるのも続けるのも、
自分の中だけで完結できるのに。
片思いの諦め方なら、自分は結構自信あるのに。

>>535
ないよ。
自分よりも必ず先に死ぬ
親しきものとの永遠の別れというのは
私はまだ経験したことがないと思う。
家族も含めて。

そういう別れと、恋愛との別れは、でも多分全然別だよね？
愛憎の感情や愛惜の感情が。

>537　そうか…もしそういうことがあるなら、
理由無く好きっていうことを説明しやすいかなと思ったんだ。唐突にごめんね。

>先輩は幸せなの？喪女の彼氏は幸せなの？
>何がいいの？何が楽しいの？→こんな自分と付き合ってて

って書いてたけど、それを決めるのは467ﾀﾝじゃなくて彼だよ。
多分、彼にだって何で好きかなんてことは説明出来ないし、分からないと思う。理由なんて、後付けでしかないから。
間違いだとしか思えない？ なんで正しくなきゃいけないの？ 間違いなら間違いのまんまでいいんだよ。
だってそれが、彼にとっての正しさなんだから。あなたには間違いであっても。…ていうか、感情に正誤なんて無いと思うよ。

例えば、私はここでいま、貴方の話を読んでいる。それに対して、こうやって書いている。それは間違いかな？ 正しいのかな？

他人なのになんでだろう？ 単なるお節介、喋りたがり、説教好き、目立とう精神？ そうかも。
私のﾚｽを読んでコテ付ける癖にとか、連続書き込みウザイ、カエレ（・∀・）って思う人もきっといるよ。
でも、読んでくれる人もいるかもしれない。ちょっとでも「うんうん、わかるなあ」って思ってくれる人が居るかもしれない。
極端な例えだけど、人間関係ってそういうことじゃないかな。恋愛も人間関係。にちゃんねるも人間関係。

親しきものとの永遠の別れと、恋愛の別れは同じじゃないかもしれない。
でも、二度と会えなかったらそれは永遠の別れと同じようなものだよ。
今何しているかなって思っても、その人は生きていないだけで。
二度と会うことが無くて、生死さえも分からなかったらそれは死別も同然だよ。
でも、その人と過ごした時間、その人が傍に居た時に自分が過ごした時間があるからな。
「楽しかったな」とか「幸せだったな」とか、少しでも思えるならそれを素直に喜びたい。
ああすれば良かった、こうすれば良かったって思うよりずっとずっといいと思うよ。思わずにはいられないことだけど。
自己嫌悪は絶対自分を傷付けない、むしろ外部の批判から甘く優しく自分を守るためのずるい手段だから。

…何が言いたいか分からないよね、ごめん。

>538
海老？

みなさんおはよう。
昨日はずいぶんﾏﾀｰﾘだったね。
それもまた良し。

私は明日彼に今後結婚する気があるのか聞いてみることにした。
付き合って三年。
そういう話今までしたことがなかったから。
ずっと気になっていたけど自分からなにもいえなかった。

でもここのみんなの話を聞いていくうちに私も一歩前に出なきゃと思った。

みんなオラに勇気を分けてくれーーー！！！！

>>538を読んでいて
つまり「もうすこし、自分を認めてあげてもいいんじゃない？」
って事かと思った。
>>467さんは>>533を見るかぎり、努力の末自分の手で掴み取ったものではないからこそ
自分を認めてあげられないのかな？と思った。
でもね、それでも彼は君を選んだ。そこは認めていいことだよ。

自分は男だし女性のキモチはわかっていないかもしれないけど、それでも
自分に自信がなくて認めることが出来ないなら、理想の自分像を頭の中に作って
いろいろとソコに向かってみるのもいいと思う。

自分を好きになれ、って言われても好きになれないのなら、好きになれそうな自分に
変わっていくしかないと思うんだな。
男に対して言うことと同じことしか言っていないので、不躾な言い方になってしまっていたらゴメン。

>>540わたしのでよければ元気玉の足しにつかってください。

>>540
あまり肩肘張って、あらたまって聞くよりもさりげなく聞いてみる方がいいかも。
あ、でも人によるのかもしれない。

応援してる。がんばってね〜。

>>540
あんまないけど、やろう。
つ【勇気】
>>467
相手を理解していても別れる事はあるよ。
理解度と仲のよさが比例するのが人間関係だとしたら、
ある種、恋愛関係ってのは特殊な人間関係かもしれないね。
でも、どちらかが自分側の論理ばかり通そうとしたり、
相手の意見に耳をふさいでしまってはダメなのは同じ。
相手に好きって表現して欲しいのなら、自分も表現しなきゃ。
何もしなくても手を述べてもらい続けられるのは、童話の中のお姫様だけだと思うよ。

そんなこと言っている私は、前に｢好きじゃない人には好かれず、
好きな人には好かれない｣と書いたものです。
付き合ってた人には｢最高の理解者｣と言われるけど、振られとります。
(別れる話し合いしてるうち、最後には手放すのが惜しいのかやっぱりやめとこうとか言い出されて
その場は終わることばかりでしたが最終的には振られてます)
好きな人にも｢最高の理解者であり友人｣と言われる事ばかり。
洞察力と許容量も異常にある(と友人連中には散々言われてますが)と恋愛には不利になるようですよ…。
｢わからないけど頑張る｣って、恋愛には物凄く大きなスパイスになると思うんですけどねー…。

>>540
私からも。
つ　{勇気}
搾り出したからちょっとしか無いよごめんね。

>>540
っ【勇気】

>>540
少ないけど・・ありったけ集めてきた
つ｛勇気｝

540
実は余り気味なんだ。良かったら使って！
つ［勇気］［勇気］［勇気］

>>540
っ【勇気】&【エール】

>540
つ【勇気】
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

みんなたくさんの勇気をわけてくれてありがとう！
おかげでパワーがわいてきたよ。
明日がんばってくるです！

>>551
ｶﾞﾝｶﾞﾚ　ﾉｼ

>>551
ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜、ぜひドレスうｐしてくださいｗ

>>551
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ!!
良いようになる事を祈ってます。ﾉｼ

現役喪女だけどカキコさせておくれ
>>551
頑張ってね。

>>551
ガンガレー(*´∀｀)つ【勇気】

>>536のレスにある、
＞喪女含む恋愛下手は 近すぎるか遠すぎるかの両極に走る傾向があると思う。
＞「この人を逃したらもういない」と重くなってしまうのが近すぎ。
っていうのは、とても納得してしまいました。

彼との距離感をつかむのが難しいです＿|￣|○
告白後はまだ一度も会っていないのですが、メールが毎日くるようになったこと以外変化がありません。
それで不安になってしまいます。
内容も極普通の世間話だけだし。（それが当たり前なんだろうけど）
頭では理解していても、心のほうで『本当に彼は私のこと好きなのか？』と不安ばかりが募って、
好きなのに距離を置きたくなってしまいます。

毎日のメールのことも「面倒だったり嫌だったらしなくていいんだからね」と言ってしまったり…。
あとは浮気の話題になって、彼が「浮気しちゃってもいいの？」って聞かれたときに、
本当は嫌で実は涙ぐんでたんですけど「別にいいよ、〇（彼）がしたいんだったら」とか言ってしまいました。
相手を試すようなことばっかりしてしまって、なんかだめぽ(´Д⊂

素直に甘えたいのに甘えられなくて、変に距離を置いてしまって（変にクール？になってしまう)、
こんなことなら告白前の頃に戻りたrぁwせdrtfgyふじこ＿|￣|○

>>556
しょうがないよ。
だって、付き合い始めたら「理想」じゃなくて「現実」だもの。
二人で過ごす日々も「毎日が記念日」じゃなくて「日常」になる。
一人で過ごして来たときと日常にものすごい変化はないの。まず、それを受け入れようよ。
でもこれからは、精神的に横に居てくれる人がいるんだよ。
かっこつける必要もない。だってドラマ演じてるんじゃないんだもん。寂しかったら「会いたい」って言っていいんだよ。
少しずつ、実は理想より変わらない日常に慣れていこうよ。

いったい恋愛って何でしょうか？
私は、恋愛は「気のせい」だと考えてます。

「は？」と思った方が多いと思います。説明していくと・・・
「あの人気になるな〜」と思っている間に、気になる→好き、になっていませんか？
「あの人が気になるんだよ〜」と友達に話したりして、その話をしている間に、気になる→好き、になっていませんか？
そうです。「好きなんだ」と思ったり言葉に繰り返し出していると、洗脳のような効果で本当に好きになってしまうのです。
でも、ものすごい痛い人をその方法で好きになるのは無理ですよね。
それが「条件」と言うモノです。

つまり「恋愛は最低条件さえ満たしていれば、後は気のせい（思いこみ・自主洗脳）で成り立っている」というわけです。

だから、まず自分で自分を「自主洗脳」してしまいましょう。
そうすることによってもっともっと相手のことが好きになります。
そして相手にも「好きだ好きだ」と言わせましょう。
そうすることによって相手ももっともっと私のことが好きになります。

「恋愛は気のせいで成り立っている」

私ってひねくれてますかね？

はい

言霊的な考え方だね。とても日本人らしいと思うよ。

>>558
それはあるよね。
なんか気になるだけでも、友達に「恋じゃないの〜！？」
なんてからかわれ続けると｢あぁ、これは恋なのね｣
なんて思っちゃうもんね。
でも考え過ぎると恋できないよ。
本当にその人を好きなのかどうか、思い込みじゃないか、周りの雰囲気に流されてないか、
思い込みが嫌で、考えて考えてもし本当に好きだって気付いたら、その時は既にハマりすぎて好きすぎてヤバイと思う。
思い込みじゃなくて好きって確信したら、もうその人しかいない位好きになってると思う。
なのに実のらなかったら悲惨だよね。
だからきっかけは思い込みだろうと別にいいんじゃない？
考え過ぎるとチャンスも逃すし。

>>558
頑張りやさんだねえ。
私、自分から好きになるときには
そんなに頑張って人を好きになった事ないからなあ…。
気がついたら好きになってるって事ばっかりだし。
相手から言われて…の場合はそうするけどね。

>>557
なんだか自分一人だけ意識してしまって恥かしい＿|￣|○
以前は恋ってなに？食べものですか？みたいな感じだったのに、気をつけないと暴走してしまいそうになります。

毎日が記念日じゃなくてそれが日常になるんだって、ハッとさせられました。
なにか変わるわけじゃないし、変える必要もないんですよね。
そのまんまのときの自分を彼は好きになってくれたわけですし…。
今まで枷があった分それがなくなったから、どこまが彼に許されるレベルなのかわからないというのがあります。
「会いたい」という気持ちはあるけど、それを言ったら彼に引かれちゃわないかなとか考えてしまって、なかなか行動に移せません。
多分言っても平気なんだろうけど、自分のために時間を空けてもらうのも気が引けて動けないぃぃ＿|￣|○ﾉｼ
喪卒って難しいですね…。

>>558
恋愛は気のせいで成り立っているって面白いですね。
人を好きになるきっかけって、ほんのささいなことだったりするといいますし。

>>563
よくいえば謙虚、悪くいえば卑屈になってしまうんでしょうか。
でもそういうのってかわいいと思いますよ。（元）喪女の魅力の一つじゃないですか？
徐々に改善してくのが勿論いいです。けど少しだけそういう気持ちも残しておいて欲しい。

491さんはやっと週末だね。
先輩とゆっくりお話して、お互いをもっと分かり会えるといいね。

モテ子さんにバレちゃったけど
隠してることの胸の痞えも取れたんじゃないかな？

けどこういう場合、あまり詳細に相談とかしちゃマズかったりしない？
職場恋愛の経験がないから私には分からないんだけど
先輩も立場上、デレの部分は知られたくなかったりしないのかな？

>>565
そろそろ会話部分は削ったほうがいい気はするね
そこはプラベートな部分であってあんまり露呈させちゃうと
万が一先輩や同僚にﾊﾞﾚた場合ｺﾜｲし

と思うんだがどうだろう>>491さん

>563

>>563
自意識過剰が喪女（含む/元）クオリティ
キョドりそうでも、ヤバイって思ったら
ここに書き込んで落ち着くとかできるからいいじゃん
>>538さんが言いたいことってそういうことジャマイカ？

>566
>491さんのは男性視点の有り難いレスのことじゃない？

>>569
いや、多分それは｢491さん｣のことだと思われ

>>556
自分も似たような経験ある！！
「私より気になる人できたら言ってね。あなたは自由だからね。」
そう言ったら凄く怒られた。
その彼氏とは付き合って３年半になるけど、最初の頃は本当に喧嘩ばっかりだった。
彼氏に他に好きな人ができたらどうしようってそればっかり。
勝手に想像して勝手に鬱になって勝手に暴走
自分を卑下して最初からふられても仕方ない理由が自分にはあると思いこんで
別れたとき１番傷つきにくい心理状態をつくっていたんだろうなと思う…
結局は自分が１番かわいくて、たちむかっていくのが怖かったずるい人間
今でも自分に自信ないして暗くなる時もあるけど、
彼氏が大好きな気持ちがある限り、その気持ちにまっすぐに向き合おうって思う。
ふられた時のことは…今は考えない！！ｗｗ

>>569-570
そうそう、491さんのことｗ
ついつい>>つけてしまった紛らわしくてｽﾏｿ

491ﾀｿ、きょうは特に何もなかったのかなー。

日曜日、先輩が休日出勤することになりそうでダメになってしまった・・
明日も午後から出勤するらしくて、先輩に「今日、泊まっていかない？」
って言われたけど、先輩の体のこと考えたら明日の朝までゆっくり寝た
ほうがいいと思って「この前からずっと泊まらせてもらってるし、今日は
いいですよ。日曜は残念だけど、それ以上に先輩の体のほうが心配ですよー。
１人でゆっくりする時間も大事だと思うし、休めるときは休んどかないと」
と言ったら「２人でも俺は落ち着けるんだけどな。気使ってくれてありがと」
と言われた。
ありがとうと言われた割に、そんなにうれしそうじゃなかった気もする・・
でも、それでも一緒にとはならなかったから、これでよかったのか・・？
よくわからないorz
皆、元は同じ喪だからかわからないけど、似たようなところで悩んでたり
するよね。こういうのって皆はどうしてる？
今日、この話するまでちょっと先輩の方がケンカ気味だったから、気になってしまうorz

電話でいいから今から「好きです」言え。
頼むから。

でも、この前、好きって言ったばかりっす・・

誘われて特に不都合ないなら泊まってやれよ・・・
と思ったよ・・・

>574
>574
一緒に居てくれた方が嬉しくて頑張れる時もあるのさ。
もし491ﾀﾝが一緒に居たいと思ったなら、今からでも言ってみな。
「先輩の身体が心配なんだけど、やっぱり一緒に居たい」って。喜ぶよ。きっと。
491ﾀﾝが行きたいなら、だけどね。先輩もそれ以上言わないってことは、
491ﾀﾝの気持ちを大事にしようとおもうからじゃないかな？

それと、好きですっていうのは何度言われてもいいもんだ。

｢本当はとまりたいんですけど、先輩の体が心配で･･･」
と、もじもじしてたらいいんじゃないか？

先輩もなかなか491ﾀﾝとゆっくり話できなくてさびしいんじゃないのかな？
先輩が良いっていってるなら一緒にいてあげたほうがいいんじゃない？

先輩はちょっと残念だったんじゃない？
好きだったら疲れてても一緒にいたいんだよ！
どこかに出かけるんだったらしんどいかもだけど、
ふたりで家でゆっくりしたかったんじゃない？

先輩の体気遣うのもいいけど、
向こうから誘ってくれたんだから行った方がよかったと思うよ〜。

>>574
先輩、かわいそうだよ
一緒にいたいんだよ

今からやっぱり泊まりにいけとは言わないが、
明日491さんは休みならごはんでも作ってあげたら？
どちらの家でもいいけど。先輩甘えたいタイプみたいだし、
マジで健康を害さないのか心配では？

先輩の方から誘ってくれたんだから、断る必要ないと思うよ？
ほんとにしんどかったりしたら先輩もそんな事言わないよ！

でも、先輩今週は時間帯のズレはあるけど、フル出勤になるし
その上私が今日泊まったら、なんだかんだって気を使ってゆっくりできない
と思ってさorz
先輩ももしかしたら、不覚にも日曜無理になったって言われて一瞬「えぇ・・」
って凹んだ顔してしまったから、気を使って泊まったら？って言ってくれたのかと
思ったんだ・・

>>576
二人でいるほうが癒される人もいるよ。
それに、こないだって追い返されときじゃないの？
状況が違うでしょう！言葉は同じでも受取りかたは違うんだよ！

>585
じゃ、反対に491ﾀﾝがそういう状況だったら？（ありえないかもしれないけど）
疲れてて、明日も明後日も仕事で。だけどちょっと先輩に会える。どう？

491ﾀﾝおかえりー

491ﾀﾝがお泊まりしても
先輩の体調悪くなるどころか、元気回復して
土日また働けると思うけど。
2人で座って、のんびりﾎｯﾄﾐﾙｸでも飲みながら
ちょっと話して眠るだけでさ。

この数日間、491ﾀﾝと一緒に過ごすのを
楽しみにしてたのは
先輩も一緒だと思うよ。

つーかさ。
先輩の言動を自分の弱気の言い訳にするの、やめなよ。

>589　禿げ上がるほど同意。

491ﾀｿ　乙です〜。
先輩には会ったほうがいいと思うなぁ。
出勤なら、ご飯作ってあげれば喜びそうだ、と思ってみる。

さらに冷たいことを言うと、失敗したと思うなら
こんなところで人の参考にならない意見聞くより、（所詮本人ではない）
電話のひとつでもして本人に聞けばいいと思いますよ。

>>591ご飯イイネ！！
愛情手作りご飯に一票ﾉｼ

>>592
禿同

589がいい事言った！
先輩を甘えさせてあげなよ…。先輩は物分かりのいい彼女なんか望んでないと思うよ。

>>591がいい〜
疲れてるときほど、一緒にいたいのだぁ


わたしわ１りがすきだが。
特殊らしいよ。

>>574
＞１人でゆっくりする時間も大事だと思うし

いままで何ヶ月も
1人でゆっくりしてきたはずやん・・・

なに、また
好きな人と対決する勇気がない、だって元喪だm　(ry
とかいう話？

>>564
よく彼に「遠慮しすぎｗ」と言われるので、そういう部分があるんだと思います。
魅力の一つとは思いもよりませんでした。

>>568
うはっｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
このスレのおかげで何度助けられたことか。

>>571
まさにそれです凹〇
3年半なんてすごいですね。
私も571さんみたいに、そういう考え方を少しづつ変えていけたらいいなと思いました。

>>574
疲れるって思ってるなら、お泊りのお誘いなんてしないと思いますよ。
一緒にいるだけで癒される、元気百倍！ってこともありますし。
身体の疲れは寝ればとれるけど、精神的な疲れは491さんしかとれない部分もあると思います。
差し入れなんかも一緒に持っていってあげたら、尚一層喜ばれるのではないでしょうか。
これから私も会うことはできないけど、話してきます。
私も頑張るんで、491さんもガンガレ！

もし自分だったら・・私は会いたいと思う
こういうときに、咄嗟に自分ならどう思うかって考えがつかないんだよorz
みんな、そういうことない？
結局、自分に自信ないのかもしんないけど、先輩は疲れてるんだから私と
一緒にいるより１人でゆっくりするべきだろうとか思ってしまう
ダメになったらダメになったなりの方法もあるんだね
明日とあさって、先輩がいいって言ったらご飯作りに行こう
そういう案さえ浮かばないのは、まだ喪卒して間もないからだねorz
工夫して時間を作ることも大事だね

とりあえずメールで電話OKか聞いて電話しなよ。
で、正直に話しなよ。
結局うちらが何言うより先輩の声聞くのが一番自分の弱気と闘えるんだよ。

徒歩で行けるなら今から行けばいいｼﾞｬﾏｲｶ。
精神的にしんどい時に一人でゆっくりしろって言われたら、突き放されたような感じがしないか？

>599
仕方無いよ、頭でっかちなこそ喪女クオリ（ｒｙ
喪卒したてでいきなり皆のアドバイスみたいなことが出来てたら、
喪女じゃなくてモテ子ちゃんになってる筈ｗ

でも、此処で何度も「491ﾀﾝならどう思う？」って聞かれてるんだし、
心の何処かに「私だったらどうしたいかな？」っていう考えもあるって覚えてて欲しいな。理屈じゃなくてね。
それと「〜したら迷惑かも」とか「疲れてるかも」「〜かも」っていうのを頭で考えるより、
先輩に直接聞いてみなよ。「〜ってしたいんだけど、駄目？」って。
どうしても駄目なら駄目って言うだろうし、嬉しかったら嬉しいって言うよ。きっと。

本当は「明日と明後日じゃなくて今日行け」と言いたいところなんだけれど、
この間のように大暴走しちゃうかもしれないから、今日は煽らない。
明日までに、ちょっとひとりでちゃんと考えた方がいいよ。

自分勝手も駄目だけれど、卑屈になっちゃもっと駄目だ。
相手に気をつかうことと、勇気を出せない言い訳は別。
「喪女だから」というのは分かるしすごく理解できる。
でも、いつまでもそれを理由に言い訳しちゃ駄目だよ。

タイミングは大事。
何度も言われてるよね？
「何考えてるかわかんない」だけじゃ、先輩の心も冷えてっちゃうよ？

ご飯作りたいってメールしてみた！先輩の代わりにに豆の面倒も見たいってのも
追加して。
無意識にそっけない言い方になってることあるかもしれないから、最大限
「先輩が心配なんですよー、だからなんですよー」というのをアピールしたけど
そういうことじゃないんだね。

さっき１人が好きと書いた喪のだけど。
参考にはなんないかもしれないけど、とっさの時ってそんなモンじゃない？
気にすること無いよ。
そんで、好きな人と会う時間は作る物ってよく言うし。
変なたとえだけど、浮気する人ってそんなことをよく言うよね。
時間があるから浮気すんじゃなくて、浮気する時間を作るの！
と力説されたことあるよ。
まぁ、軌道修正できる範囲だからいいじゃん。

でも、わたしは１人が好きだけどww

コレ、しちゃﾀﾞﾒかな？って考えるより、自分はどうしたいか考えて欲しいな。

そのためにどうすればｲｲのか、考えられるようになって欲しい。

喪女は付き合ったことがないから、こういう場合の対人クォリティが低い。
色々考えすぎて、相手に嫌がられないように気を遣いすぎて、
ひとりで先手先手を打って、本音と全然違うことを言ってしまう。

だけどね。
そうやって「考えている過程」は、先輩にはわかんないんだよ？
そこまで思いやれ、分かれというのは我が侭だ。
素直になるって言ったじゃん。
もっと素直になろうよ。

「喪女だから」を理由にするのは、もうやめようよ。
それを理由にしているうちは、このスレに頼ることから抜け出せないよ。

>>589
>>589さんのレス、まるでこれからの自分が書いてそうだなと思った。
やっぱり喪卒してすぐだと、まだどこか悩むところも同じだったり
するね。
だから、皆のレス読んで逐一、「そうだ、そうだ、そうなんだよなー」とかって
うなづいてるｗ
がんばろうぜ！

>>605
わたしも一人がいいよﾉｼ
もし自分だったらって考えてもこれじゃねww

喪女を言い訳にするのは…っていうの、すごくよく分かるけど、
でもそんなに一朝一夕には直らないものじゃないのかな？
「元喪女だもん！」じゃなくて「元喪女だけど…」くらいの気持ちでいてくれたら嬉しいけど。

607
頼ってもいいじゃまいか〜
と、思うのはまちがう？
初めての恋愛なんて聞きたいことだらけじゃん
・・・・本人に聞けばいいのか、を習得するまでww

>>608は>>598さんだった・・スマソ

ちょうど同じようなことがあった。
まだつき合ってほんの数週間みたいなときに、彼氏の仕事がものすごく忙しくて
徹夜続きのようになってしまったことがあった。
いろいろ最悪な状況を乗り越えてやっとつき合うことになって、彼氏は私が
好きで好きで、でも会えない状況で、せめてとメールをやりとりしていたけど
「どんなひどい状況でも、君がいるからがんばれる」と書いて来たよ。
で、仕事が一段落着いて疲れているのに、久々の休みなのに、休んだ方がいいって
散々言ったのに寝もせず私に会いに来て、そしてひどく嬉しそうだったことを覚えてる。

そんな彼氏は死んでしまったんだけれど（それも自死でね）、ほかにいろいろ
理由はあったにせよ、喪体質の抜けきれなかった私がもっと素直に言葉で表していて
いくらお互い忙しくてもほんの十分でも顔を見に行くとかしていたら、いまこのとき
生きていたかもしれないとひたすら後悔するしかできない。
精神的喪全開で腰が引けてしまってた私を猛アタックで攻略したくらいだから、
私のことがものすごく好きだった人で、私もほんとに好きだったのに、どれだけ
私の気持ちが伝わっていたんだろうと、ここずっと見ていてしみじみ考えさせられたよ。
彼氏と違って、恥ずかしくて好きと言えないことを彼氏は理解していたけれど、
それでも時々不安がっていたから。

皮肉なことに彼氏がいなくなって初めて、私は喪ではなくなったような気がする。
景気悪いこと書いちゃって申し訳ないけど、一人でも多く幸せになってほしいからさ。

>613
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞ（渾身の力を込めて）

>>611
頼りすぎると先輩のほうが潰れかねないよ。
相手だって生身の人間だし。

元喪女だけど…でもできることはあるはずだから、頑張って欲しいな。
行動を起こすだけじゃなくて、思考の方の改善を頑張りたいところ。


…自分もなんだけどね。

一人ずきなら一人になりたいときのもの言いわかってるからいいじゃんw

下手に考えるより、先輩に聞けば一番早いよ。私はこうしたいと思いますけど、先輩は？って。そうする過程でお互いを知っていけばいい。
そうじゃなきゃ相手の事を考えてるつもりでも、結局はただの自己満足だよ。

>>610
うん、実は喪女気質は治らん。喪卒して随分たつ筈の私が言うから間違いないorz
喪卒してもそうそう簡単に抜けられる筈もないのだが、
だからこそ「こんな喪女的ネガ思考はいかん！」と思っていないと、
いくらでも先読みネガになってしまうのさ・・・。

>>611
別に頼ってもいいと思うよ・・・でもいつかは卒業して欲しい。
そういう話。
や、私も491さんの書き込みをワクテカしながら待っているのは事実だしね（笑）。

ちときつい言い方してしまった。皆スマソ。

613,がんがった
彼もがんがった
こんな私が言うのはおかしいかもだけど
がんがった

>>613
なんて言っていいか・・すごい頭ガーンと殴られたような衝撃。
たぶん一番の理想は自分や相手が明日死んでもちゃんと気持ちを伝えたって面では
悔いが残らないようにするのが一番いいんだろうね。
結局、気を使ってるつもりで、深層心理では保身なのかもしれないね・・

みんな491さん大好きだなｗ
私もすきだけどｗ

>>613

ヽ（´ー｀）ノぎゅ

>>613
大丈夫、伝わってたさ。
今613さんがそれだけ思ってるならきっと伝わってたさ。
なんか、慰めじゃなくてそう思う。

私もそうだからそう思いたいのかもだけど(苦笑)。

>615
その加減を覚える為にも、お互い近づかなきゃね♪
491ﾀﾝは491ﾀﾝの感じ方があるし、先輩には先輩の感じ方があるし。

先輩からの返事ﾏﾀﾞ〜？

613も623も抱きしめて頭ﾅﾃﾞﾅﾃﾞしてやりたい。ｷﾞｭ。

質問いいですか？
皆さん喪女だっていつどんな風に言いました？
冗談ぽく言うと引かれるかなって思っちゃう(´･ω･`)
かといって切なく言っても重いし・・

言わなくてもばれたorz
参考にならずすまん

わたしも皆が大好きだ
こういうスレがなかったら、こんなことで悩んでるのって自分くらいか
とか思って更にグルグルしてそうな自分が想像できるもんなあｗ
皆、違う環境で性格なんかも違うんだろうけど、共通する悩みがあって
共感できて、アドバイスもあって、自分を考えなおしてみる。
女同士の共感って男からするとわかんないかもしんないけど、
私はすごく大事だと思うよ。

寝ちゃったかわかんないけど、メールこない
電話してみる

別に大した告白じゃなくない？ 普通に伝えればいいんじゃないかな。

>627
初めてデートした時に言ったよ。
「キョドるけどごめんね、男の人と喋ることもなかったから」って。
そしたら「うん、すぐわかったｗ」って笑ってた。

年齢的に言うのつらいかも・・・30歳です。

630は627へのレスね。わかりづらくてｽﾏｿ。

>>627
言いにくいけど、あなたが真性喪女で相手の男性が喪男でなければ
わざわざ言うこともなく、まずバレる・・
えぇ、これは私の経験ですorz

>>629
疲れて寝てるかもだから、こういうときこそ気遣って電話しない方がいいんじゃ…

もうかけたかな？

>>491さんがんば！

自分もすぐばれた…ｗ

みんなありがとう…うううう

まさかこのことを２ちゃんに書くことになるとは思いもよらなかったのに
わたしもやっぱり491さんがダイスキなんだろうなあw

お骨や２ちゃんにむかっていくら「好きだった」って言っても、
そんなんじゃ言って無いのと同じ。
本人にちゃんと面とむかって伝えたいよ、できることなら。
だから、できる立場な人はどんどんしてくれ、いや、しろ（命令）。
死別するなんてことはそうあることじゃないけどね、二度と会えないって
ことはよくありえることなんだから。

>629
>こういうスレがなかったら、こんなことで悩んでるのって自分くらいか
>とか思って更にグルグルしてそうな自分が想像できるもんなあｗ

今までの私がまさにそれですよ。
ほんと、いつかオフ会とか出来ればいいね。ますます盛り上がりそう。

>>627
自分は、最初のデートで言った。

付き合うの初めてだ、って言ったな。
あんまりそうは見えない、って言われたけど、3回目ぐらいで納得されたｗ

>>627
初彼のときも次の彼のときも付き合う前から私の恋愛経験値は筒抜け。
もともとが友達だったから恋愛話になると「私経験ないんだよね〜」って軽く話してたし。

寝てるかもしれないけど、かけてみる・・
もしかしたらご飯作るって言ったら、喜んで明日を楽しみにして
寝てくれるかもしれない・・と期待シテミル

おお！
やっぱばれるよね！
なんかかんどー

そして６４１の４９１たんに
さらにかんどーww

ｦｲｦｲ　先輩の体が心配とか言ってて
今から電話・・・？

先輩と、
2人で話をしようってことになったんだから、
喪からくる迷いも、先輩を気遣ってる気持ちも、
先輩に向けて話してみたら？

ここで相談してからじゃなくて。

皆さんありが�d。

当方２７年喪女でした。
友達付き合いしてるときは適当に恋バナしてたからバレなかったと思う。
でもムリしなくてももうすぐバレそうorz
あんまり意識しすぎないようにします。

>627
だって態度が喪女ですから…隠せるもんならﾓﾃ子でしたよ…

>644
したいようにすればいいジャマイカ。

613ﾀﾝ…泣かすなよぅ…。私も彼氏にいっぱい言うよー！むしろ613ﾀﾝが好きだー！

>>645
いやぁ、バレてもさもう付き合ってるわけだし好きになってるってことだから
マイナス評価になるわけじゃないと思うよ。

私も613さんすきだよ！！
大事なこと忘れてた…
思い出させてくれてほんとにありがと！！

>637
彼じゃないけど、いきなり母親亡くしたもんでものすごく身につまされる。
死んでから言う言葉なんて、何一つ届かないものね。

取り敢えず、唐突すぎるけど私も彼にメール入れた。
「好きｖ」　以上！　…言いたくなったんだよー。

>>652
GJ!!
ｶﾚから返事きたら報告よろｗ

>>651
私も母親を亡くしました。もう6年くらい経つけど、
「あの時、ああすれば良かった…もっと親孝行しておけば
良かった…」と、しばらく後悔しっぱなしでした。
大事な人が、いつまでも自分の前にいるとは限らない。
その事を改めて思い知らされた気がします。
大切な人が側にいる内に、素直に自分の気持ちを伝えたい
ですね。後々後悔しない為にも。

…と、好きな人とフトした事がきっかけで、口を聞かなくなった
私が言ってみました。駄目じゃん、自分orz

>653　ﾉｼ
明け方まで仕事仲間と飲んでると思うけど、来たら報告する〜ｗｗｗｗ

>654　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞ（髪の毛こんがらがるほど力を込めて）

好きな人ともまた話せるようになるよ、きっと。
そういう悲しみを知ってるなら。
あんまり持ってないけど、まだちょっとあるから>654ﾀﾝにもお裾分けするね。

つ【好きな人に素直になる気持ち】

電話出ないから寝ちゃったかも。
明日の朝、電話してみるよ

と・こ・ろ・で、これは恋愛ですごく大事だと思うんだけど
みんな、浮気の境界線ってどこだと思う
先輩とそのこと話してて、先輩の浮気の境界線は「異性と食事」はＮＧだった。
今日、以前の私なら「惚れちまうだろうが！」スレに書き込んでしまうような
ことがちょっとあった。
たまたま残業中に後輩がケーキを食べてて、１個しかなかったのを
半分にしてくれた。それで、タルトっぽかったから切った瞬間に私の顔に
飛んだ。それで後輩が「そんな顔近づけるからですよー。どこまで食いしん坊
なんですか。○○先輩、俺より年上に思えないですよー」と言われた。
「どうせ私は大食いですから！ティッシュある？」と言ったら「いいじゃないですか、かわいいですよ」
と、なんと・・ティッシュで顔についたクリームをふいてくれた。思わず真っ赤になってしまったと思う。
それを先輩に見られた・・想いっきり睨まれた。
帰り道で「あれは俺からしたら半浮気だから」と言われた。
こういうのってダメなんだろうと思うけど、何せティッシュで拭かれるなんて
慣れてないから、しかも先輩にも「かわいい」って言われたことないし。
思わず後輩に小声で「ありがと・・」と言ってしまったorz
それをバッチリ。
その後、上の日曜どうこうの会話になった。だから先輩が不機嫌で、私は下に出て
たんだ。やっぱり、喪って浮気のつもりなんかなくても、ちょっとこういうことがあったら
大きく反応してしまうことない？普通の女の子なら「あ、ありがとー」くらいで
すませられるのかな。わかんないけど・・
「お前って無意識に浮気するタイプかも」と言われたorz
それで機嫌直そうと(保身でもあるけど・・)こんな風になってしまったってのも
あるかもorz

655たん、私まで受け取ってしまったよ。
ありがとよ〜

>>652
「好きv」のvがカワイイ・・
どういう返事がくるんだろ、wktkする！

>656
着信あるだけでも嬉しいと思うよ〜。ＧＪ！

浮気じゃないと思うけど、警戒心薄すぎとも思うｗ
ティッシュで拭かれるのは…そりゃ駄目よ……。

でも、そこで「浮気なんてしないもん！ 先輩以外興味無いもん！」って
毅然としてたらいいと思うよ。人への接し方なんてそれぞれだし。
ただ、先輩の前で無邪気すぎるのは先輩がハラハラするからやめてあげてｗ

>>658
浮気の境界線…どうだろう？

でも、その状況は自分だったら照れるよ。ｵﾀｵﾀすると思う。

先輩が妬いてもしょうがないねｗ

ただ、下手に出過ぎないで欲しいな。
「妬いたんですか〜ｗ」とか言っちゃったほうがいいと思う。

先輩は不安なんだよ！慣れてないからちょっとした事で他の相手に惚れちまうんじゃないかと！
っていうか浮気の境界線なんか決めてどうするのよ。

>>659
後輩は別になんでもないことなんだろうけど
私は、思わず先輩がいること忘れて恥かしがってしまったorz
ハッとして先輩を見たらジロリ
どういう顔していいかわからなくて「へへへ」みたいに笑ってしまった
自分、キモ・・

>>662
それ、先輩が女の後輩にされたらどうよ？

491さんは、無意識無自覚だろうけど、こ悪魔かも…

彼氏いても、他の男の人に変な反応してしまうことない？
浮気とかそんなのではないんだけど、慣れてない故、元喪故に・・

夫かきこんでる間に！
先輩かわええ〜〜〜〜
てか、束縛しぃだね。それで半浮気なら、そら無意識に浮気してまうわい
あ〜なっとく。それで肩に手のせられたときも過剰反応したんだ。
私は接触拒否症（そんな物はないww）なんで、反射的に避けるけど。
う〜どこまでから浮気なのか。帰ってこなかったら浮気にしとこうww

>>662
天然小悪魔ちゃんだね〜ｗ

先輩はもっと491ﾀｿ恥ずかしがらせたじゃん、お姫様抱っこでｗ
そのこと言ってみるのはどうよ？

>665
ある。すごくあった。
男の人にやさしくされると、つい硬直しちゃうんだよ〜。
あんまりやさしくされたことないんだもん…。

でも、それは彼に伝えてある。
だから私にやさしくするといいよってｗ
その代わり私も頑張るからさ〜って。

ありがと〜！で終えていいと思うけど。
先輩は「妬いちゃったの？ごめんね？でも私にはあなただけだから〜！」
とか甘い言葉を言っておけば簡単に転がせそうな気がしてきた・・・。
ごめんね、人の彼氏に向かって。

鈍感って言うか何て言うか…(汗)。
いや、変な反応はね、するのは別にいいと思う。
思うけどさ…。
………あー何て言っていいかわかんないや。
とりあえず、精神的に酷いｗ

>>655さん

頭なでなで＆お裾分けありがとですー(*ﾟ∀ﾟ)=3
これで素直になれるかなぁ…？
とりあえず頑張ってみます…。

>>660
「妬いてくれたんですか。嬉しい」とかね。
でも491さんの方が嬉しいと感じてなかったら意味無いかも…？
491さん的には「マズったー」って気持ちの方が
大きそうだし。

>>665
分かる。あまり喪ってことを言い訳にしたくないけど、
こればっかりはねぇ…
それまで免疫無かったせいか彼氏が出来ても付き合い初めの頃は
私もそんな反応だったｗ

まぁ、ヤキモチを焼くのは愛情の深さの証明だよ。
彼氏として不安な部分もあるだろうから、その辺も含めて
日曜に話せれば本当は良かったんけどね。
もし、土日泊まることになったら、その時こそ愛情出し惜しみ
しないであげれば？

>>663
同じこと先輩にも聞かれたし、先輩が女の後輩とそんなの嫌だけど
華麗にスルーできなかったんだよorz
「うっわ・・」と思ってしまったし、顔に出まくってたはず・・

帰ってこなかったら、浮気っていうか・・・もう・・ふじこ・・

>>673
華麗にスルーできない事がわかってるんなら、あんまり近くに寄らないことでしょ…。
多分、男性との距離(物理的にね)が近すぎるんだと思うよ。
それにしても、無意識に浮気する、って、わかる気がする…。
思考回路がね、もう…先輩かわいそうだなあ…。
すっごい頑張ってるのに、報われてない…。

491は形にこだわりすぎ。○○したら浮気とか、パートナーしか見えてないんだから浮気なんか有り得ないでしょ？
先輩がどうしたいかも聞かず、一方的に体を休めて下さいって、気遣う私ﾃﾗｹﾅｹﾞみたいに見えるよ…。
批判意見も甘んじて受けるよ。ただ私にはひっかかる事が多くでﾓﾆｮったんだ。

>673
たくさん先輩にやさしくしてもらいなされｗ

小悪魔ってのは私みたいな喪じゃなくて、友達みたいなモテ子を
言うよ
モテ子ならこんなとき、どうするんだろうな・・
でも、精神的にひどいっていうのは、やっぱり慣れてないからなんだろうな

男の人に優しくされると硬直してしまうね。優しくっていうか、今日のは
前の私ならたぶん、惚れちまうだろうがスレに書き込んでましたわ・・
俺がやったらどう思うの？って聞かれて「先輩を信じてますから！」って
言ったら「そりゃ信じてるんじゃなくて、俺が会社でモテないから安心してるだけだろ
俺は誰かさんと違って無駄にチャラチャラしないからさ」って言われたorz
その後の「泊まってく？」だったからちょっと恐れもあった・・やっぱ保身だなorz
気をつけよう

>>675
形にこだわりすぎはﾄﾞｳｲ。

焼きもち妬いた、ぐらいでいいじゃん。冗談でかわせばいい事。

行動に出づらいのは、卒喪したばっかりだからしょうがない部分もあるけど…。
これから直していって欲しいな。

>>677
計算してやるのが普通の子悪魔。
491ﾀｿは天然でやってるから、天然子悪魔だと言ってみたｗ

信じてる、って言うよりは、自分も妬いちゃう…ｺﾞﾒﾝ、くらい言ってもいいと思うな。

なんだかんだ言っても、応援してるからね〜。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>677
それ先輩はまたもやムカムカしながら寝たのでは。
461さんが鈍ちゃんなのはわかったけど、先輩の恋愛タイプ把握して
適当に喜びそうなこと言った方がいいかもしれないね。（酷い言い方でごめん。）

形にこだわりすぎかあ・・なんか形としてハッキリしてないと
自覚できなさそうな気がして、全然そんなつもりないのに
浮気と思われて先輩に嫌われるの怖いんだよorz
だから、ハッキリさせときたいと思ったけど、今日のが半浮気だとすると
他にどんなことが半浮気になるんだろう・・と思って。
さすがにそれは不機嫌っぽかったから聞けなかったけど
みんなもけっこう大きく反応しちゃうみたいだしちょっと安心したｗ

>677
先輩も間が悪い…ｗ
「浮気されたら嫌なのは大前提ですよ！」って言うとかどうかな〜。
理屈じゃなくて、こうされたら嬉しい！ こうされたらヤダ！ を教えてあげるといいかもね。
反対に先輩にも教えて欲しいでしょ？ そういうの。

>>677
あのね、私が酷いっていったのは慣れてないからじゃないよ…。
人の気持ちを考えてますかー？ってこと。
うん、私も批判意見は甘んじて受ける。でもこれだけは言いたい。
先輩がどう思ってるか、少しは考えようとしれ。
行動はね、仕方ないと思うんだよ。でも、そのあと先輩とちょい険悪になったんでしょ。
どうしてかな。って一人でも考えるクセつけなよ。

>>681
多分今日のは相手に気をもたせる、男に勘違いさせる、ってことだと思うよ。
だから無意識に〜って発言になったんだと思われ。

険悪っていうか、先輩が１人で不機嫌で私が機嫌をとってるような
形になってしもた
自分で無意識のうちに人の気持ちが考えられない思いやりのない奴
になってしまったのか・・orz
先輩の気持ち、一生懸命考えるように努力します

うん、聞いてみるよ
「先輩はどんなことされたら嫌でどんなことされたら嬉しいですか？」って
今ちょっと聞きづらいけど、そうやって相手を知ろうとする姿勢って
大事なんだろうと思う

今日も参考になるアドバイスがたくさんでまた１つ発見があった。
さんきゅう！
私も、皆に逆にアドバイスできるようになりたい

おやすみｚｚｚ良い夢を・・

491ﾀﾝてホント元喪女とは思えんなw
小悪魔で普通にモテル感じだよ

>>685
うん、頑張れ。
頑張ってる姿勢は言動に出るから、先輩の態度も緩んでくるさ。
機嫌はとらなくてもいいと思うよ。
相手から見ればどこが悪いかわかってなくて、反省も出来てないって取れるからさ。
まず考えてみよう。先輩不機嫌でもしょうがないよ、そういうときは。

あと、あんまり男性に(物理的に)近づき過ぎないようにね(苦笑)。
世話焼き系の人の傍に、ソースが飛んだ顔があったら、そら拭くさｗ

ただ、恋人同士なんだから気を遣いすぎるのも程々にね。
「私」の部分まで先輩後輩を引きずることないと思うし、
それじゃ491さんが疲れちゃうでしょ？

大丈夫、まだ付き合い始めでぎこちない部分もあると思うけど
そのうち自然と良い距離感がとれてくるから。
でも、「先輩に嫌われたくない」って思った気持ちは大事に
した方が良いよ。で、その気持ちを次に活かせばうまくいくよ。

>685
そだね、機嫌をとるような態度より「私はこうしたいです」って言ってくれる方が多分うれしいよ。
その上で先輩の気持ちはどうですか？ って聞かれたらもっとうれしいと思う。

メールしたら彼からメッセｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!。
メッセの手書きで「すき」って来た！ 滅多に言われないのに！！！皆のお陰だよ、ありがとう！ ありがとう！

話豚切りｽﾏｿ

見栄と意地を張らないことだね。

491さんて、素直でいい子なんだろうな。年上だけど

>>685=491
男視点で見てみると、そこまで大げさに考えることじゃないとは思うけどね。
ま、先輩の考えは違うかもしれないから参考程度に聞いて欲しいのだが

確かに元喪な鈍感ゆえに他の男に気をもたせがちになりそうなことは、これから先もあると思うけど
出来るだけそういうことは避ける。というキモチがあればいいと思うよ。
男としても、そういうことして他の男が好きになっちゃってあまつさえその男を好きになっちゃったらどうしよう？
ｱﾜﾜ ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿 ｱﾜﾜ ってことを考えちゃったりするんだよ。

だから少しだけ、そういうことには気をかけてみてくださいな。

>>690

ｵﾒ！！
よかったね〜ｗ
やっぱりスキは、言いたい時に言うべし！！だねぇ。

ふうん、そんな「半浮気」騒ぎのあとの
「泊まってく？」
だったのか・・・

先輩が491ﾀﾝといい関係を築こうとしてるのが
垣間見えるね
>>677のかみ合ってない会話といい
先輩ちょっとかわいそうになった。

お姫様ダッコで惚れさせたいきさつがあるから、
ティッシュが気になったのは痛いほどわかるなあ
>>690ｵﾒ！

今日彼氏から距離をおこう宣言されたよちきしょう!!!!

自分が悪いのはわかってる
あぁー
もうみんなはいい夢みてくれよちきしょう!!!!!

ﾅﾆｶﾞｱｯﾀﾝﾀﾞ>>696!!
言って楽になるなら、言ってみない？
無理なら、やめとけｗ

ていうか後輩君は491ﾀﾝを狙ってるとしか思えないのは私だけ？
普通やんないよ
女の先輩の顔にクリームがついて「かわいいな」って言いながら
ティッシュで拭くなんて後輩君が491ﾀﾝを先輩としてより女の子として
見てる証拠だと思う
先輩もよく飛んでかなかったね、肩に触れた時の前の反応からすると
後輩君は殴り飛ばされても無理ないのに

>>696ﾀｿナニがあった？
グチでも吐いてみないかい？ちょっとは楽になるかもよ。

あとは一眠りして、アタマすっきりさせてみたらどうだろう？

>>698　
私もちょっとそれ思った。
花ﾀﾝがあんまり天然だから、それもありなのかなあと思ったが、
仮にも先輩女性にねえ・・・・普通はしないと思う。

>>698
ああ、それはきっと
肩の件でもめたのでｸﾞｯと我慢したのでは。
学習して、成長しようとしてるんだよ。
>>491ﾀﾝ、そこのとこをくみ取ってあげてるかな

喪女の妄想のたくましさで考えたところによると、
後輩君は491さんと藤原先輩の関係に気がついていて、
先輩＆491さんが動揺するところが見たくてちょっとからかっているらしいです。

どう見ても漫画の読みすぎです。
本当にありがとうございました。

>>693
うーん、私はあのくらいでいいと思うよ。
でもこれは男女じゃなくて喪を見てる数の差だと思う。
>>698
やる人はやる。人をからかって遊ぶのが好きな人とか。
でも普通はやらない(下手な事になると困るし)。
先輩、多分今回は口実にする仕事がなかったから手出しできなかっただけでしょ。
相当我慢したと思うよ。
それで｢泊まってく？｣ってきいたのはかなり先輩｢泊まってけ｣に近かったと思うけど。

>>702　あなたの想像力はｽﾊﾞﾗｼｲよ！なるほど。・・・

>>702
それはそれで面白い。

そのくらいじゃ、せいぜい女として好意的に見てる、くらいじゃないの？
彼氏が見てたら危ねー！って思うだろうけど。

>>702　ﾜﾛｽｗ

>>703
そうだね
雰囲気悪いままにしたくないって思ったんかな

>>707
それもあっただろうし、単純にやきもち焼いて精神的に疲れたから
一緒に居たいなってのもあったと思う。
きっと、大げさに拒否したんじゃないかなーと思うよ…何となくだけど。

>>707
この一週間色々ありましたからね、先輩なりに491ﾀﾝに気使いって言うか
努力してるんだよね・・・
こうして見ると今は491ﾀﾝのほうが気持ち的な努力が足りなくみえちゃうのは
私だけ？

491さんは恋愛以外の人間関係でも鈍い、天然の子かもしれない・・・。

>>707
努力の方向性が違うというか。悩んで終わりにしてしまっているのかも。

>>709
どうい
恋愛のステップばかりに気を取られて
肝心の、相手の気持ちをおもんぱかる（あってる？）ことに
目が向いてないのかも・・・・
これも卒喪直後だからしょうがないの？
忠告レスは今まで、たくさんあった筈なのに。

>>710
「悩んだんだからエラい」わけじゃないんだ、って事かなぁ？
確かに先輩ｶﾜｲｿ。

>>703
会社の先輩には普通はやらないよね
ちょっとびっくりしたよ
491ﾀﾝはいちいち反応がかわいいんじゃないかな
それでそういう反応見たくて後輩君がからかうのかもね
先輩からするとおもしろくないだろうね

きついこと言うと、491さん空気読めてないんじゃ・・・？と思ったり。
ところで>>696さん。
夜中だし、書き捨てていいんじゃないかな？大丈夫？

>>709
ﾉｼ
>>711
多分性格だと思うな…。慮る(あってる)のは苦手だと思うよ。
そんでもって、言動が大げさなんだな。
自分が大げさだから他人も大げさに言わないとわからないのかも。
こちらがものすごくキツく言ってやっと認識してくれるくらいなのに
言動は素直そのものって言うか…。ある意味羨ましい性格だと思う。

>>696
話なら聞くよー？

前の会社に491ﾀﾝみたいな子いたんだよね
明るくて素直で天然で、たまに空気読めてない発言したりしてたけど
人を傷つける類のものじゃなかったから嫌われたりしてなかったし
皆に好かれてて特に女の先輩にはものすごくかわいがられてた
「小鳥ちゃん」ってあだ名の子で男女問わずかわいがられてたんだよね
491ﾀﾝはその子に似てる気がする

あらら〜また天然が炸裂したのねｗ
491は頭の回転はものすごく早そうなのに、どうしてこうも天然なのかしらｗ

流れﾄﾝ切りでｽﾏｿ。

彼にプロポーズされました。

でもまだ色々悩んでます。
喪姐さん達は今の彼氏と結婚するつもり？

小鳥ちゃん・・・・ｲｲね。かわいがられてる様子がわかるわｗ

なんでも天然で済むんだな。このスレ。

>>718
オメ！！
私はｹｺｰﾝするつもりだよ〜。
お金貯めないとできないだろうけどね。

>>683とか>>693のレス、
自分は、すごくいいことを言ってる！と思った。
しかしこういう意見、
彼女の結論には反映されてるのか、されてないのか
微妙なときがある。

次どうするか？を悩んでる身としては、
「メールしる！」とか「会いにいけば」みたいな
具体的な意見のほうが、すぐ実行できるからなあ・・・
そこで何を伝えるかが大事なんだが・・・

>>718
おめっとー！！
一生の事だしよく考えてね。

>>717
頭の回転が速くても回路のつなぎ方がやばければ暴走さ…。
>>720
419タイプは喪には物凄く好かれるのです。はい。

>>722
同感。
実行する中身が何より重要なのに、反映されてるかどうかｲﾏｲﾁ見えにくいね。

確かにこのスレで491の気持ちを知ってるから藤原先輩が好きなんだと
わかるけど何も知らずにいまだ「好き」と言われてない藤原先輩からみたら
491の言葉や行動に一喜一憂して振り回されてしまうのもわかる
それと藤原先輩が電話に出ないのは寝てるからじゃなくて、怒ってるからって
可能性はないの？
たぶん491が思うより今日断ってしまったことは先輩の中では大きなことだと思うなぁ

>>721>>723
ありがとう。って言っていいのかわからないけどありがとう。
彼のことは好きだけど、ここで決めちゃっていいのかな。

>>727
好きならお行きなさいな
末永くお幸せに！！

>>727
不安ならちゃんとぶつけてみ。
きっと、それを｢大丈夫｣って受け止めてもらう事がすごい大事だと思うから。
頷く勇気出ると思うよ。

>>726
怒ってる件、一瞬ｵﾓﾀ。
この1週間の展開を考えると、土日の仕事前の小休止に
事を荒立てたくないという疲れかも？ともｵﾓﾀ。
ほんとのことは分からないけども。

>>727
プロポーズされたら、現実的なこと（金銭、仕事とか？）が
いろいろ噴き出してきて迷うってやつかな。
これからもっといい出会いがあるかも、とかいうこと？

みんな無責任に491を可愛い小悪魔扱いするのやめなよ…。
今までの出来事見てても、マトモに先輩に向き合わないで２ちゃんに逃げ込んでるだけじゃないか。２ちゃんなら圧倒的に肯定意見が多いから楽でいられるんだろうけど、そんなんじゃ二人の関係すぐに終わるよ？
もっと先輩を見て、先輩を知りな。

>>726
不貞寝に1票入れとこう。
大きなことにも禿同。怒ってはいないと思う。ただ、むくれてはいると思う。

>>731禿同！
喪女板では行動する事だけをもてはやしすぎてたし、みんなが491ﾀﾝにあまり
批判をしなかったから、最近の491ﾀﾝは自分の行動にはかなり自信を持ってる
ように感じるけど、肝心の中身が共なってきてないのかも・・・？
精神的に悩む事があまりないままに先輩との関係がいい方向にいっちゃったからね。
しかも、491ﾀﾝは対人スキルには自信アリコちゃんだったから・・・
恋愛においては微妙に違うんだけどねｗ

自分語りｽﾏｿ。
彼との結婚に踏み出せない一番の理由は自分の若さです。
現在大学四年で今春から社会人。
まだ社会に出たこともないのに、まだ視野も狭いのに
人生においてこんなに重大なこと決めてしまっていいのかな。
しかもこのことを正直に彼に言ったら
「だから今言ったんだよ」って言われました。
彼は、私が社会に出る前に婚約っていう約束が欲しいって。
なんかだまされてるみたいで複雑…。
長文すみません。


491さん大好きだー。

仕事と違うとこ・・・

気持ちがあって　←ここを読むのに慣れてない
　↓
言動がある

かなー？

読んでて思うのはね、たぶんこれまでも491のこと好きになった男性は
けっこういたんじゃないかってこと
ガードが緩いようで恋の最終ガードがめちゃくちゃ硬いんじゃないかな？
だから491が全く気づかないで相手の男性が諦めてしまったなんてこと
けっこうあるんじゃないかな
藤原先輩はその鉄壁の最終ガードを突破してきてくれた人なんだよ？
愛情も目に見える形でも見えない形でもしっかり注いでくれてる
きついこと言うと喪を言い訳にして、それに応えようって気持ちが
足りないんじゃないかって気がすることもあるよ

727
この人とじゃなきゃ、多分一生しないだろうって思えるならいいと思う。同棲してみるのも一つの方法だよ。
不安があるならちゃんと彼氏に相談しなきゃね。幸せになれるよう祈ってる！

718さま。勢いに乗れ!
ここで立ち止まったり降りかえったりしちゃうとどんどんドツボに
はまっちまうよ！
プロポーズされてるうちが華よ〜ｗ

>>722
多分レス多い時は抽象的な意見はあまり見てなかったと思われ。
〜しなきゃ！って思い込んでるときもあるような。
自分でまわりを見て考えなければいけない、簡単に結論出るとは限らないのに
わかりやすいアドバイスに飛びついてるような感じはした。
今はゆっくりスレ流れてるから大丈夫・・・と思いたい。
>>731
そうね。肯定意見というかあまり意見が多種多様じゃない、と私は思う。
ちなみに私は、先輩は不貞腐れつつも疲労で熟睡中と予想してます。

>>727
社会に出ると、出会いがあるからね〜。
ｶﾚは、貴女が他の男に行ってしまうのが怖いんじゃないかな。

彼としっかり話し合ってみてね。

しまった同時だった…。若さが不安なら急ぐ事はないよ。
彼も約束を欲しがる辺り、不安だと思う。彼の不安を聞いてあげたらどうかな？

そうだったんだ…＜対人スキルに自信あり
悪いけど…スキル、無いよ？
私は喪女板行った事ないんだ。２ｃｈ来る前に喪卒してたから、なんだか怖くて。
でね、私はみんなのもてはやし方に違和感が合った。
だから過剰にきつい事かいてたんだけど、491さんの受け答え見たら
それで丁度いいんじゃん！って思ったよ…orz

私の大学のときの後輩にも、491さんみたいな人いたんだ。
喪には男からも女からも大人気だったよ。うん。

>>742
対人スキル無いにｲﾋﾟｮｰｳ。

仕事をする分には間に合ってるかもしれないけど、
人の話を聞いてるのか…。

キツく言うぐらいでちょうどいいのかもね。

ﾚｽくれた元喪姐さん達、本当にありがとうございます。
私は勿論元喪で今の彼氏が初彼です。
一方彼はそれなりに場数を踏んでいます。
彼は比較対照がいっぱいあるから私を結婚相手に選んでくれたけど
いかんせん私には比較対照がない。

あーあ私性格悪いなぁ。
彼よりいい人がいたら乗り換えたいって思ったりするんだろうか。

>>734
社会に出ると、一気に視野が広がるから、彼よりよく見える男性にもいっぱい会うのさ。
そういう人たちって新鮮だし、自分をおいてどこかへ行ってしまう不安があるんじゃないかな。
その辺聞いてみたら？なんでそういう約束が欲しいのかって。
向こうにも不安があるから約束が欲しいとしたら、騙されてるわけじゃないって思えない？
って、多分これも重婚しそうだなー…。

>734
718ﾀﾝ、社会人生活をきちんと送ってからでいい？ って聞いてみるのは？

>>744
いや、｢いい人に見えちゃう｣んだよｗ

>>734
738をカキコした者です・・・若かったんだね。。ゴメン。

その年じゃ不安になって当然かも？っていうかその彼の焦り様は一体何？

あーん。。流れについていけてなかった
そういうことですか・・・彼の方が自信がないんだね、納得。

>>742
私思ってないのに、スレの流れ見て逆の事書いてる時ある。過剰な表現の時もある。
自分ならしない、思わないであろうことを。答えはひとつじゃないと思うので。
ごめんよ皆・・・。

>>748
彼の中で”高嶺の花過ぎて喪だった”と思われているとか。
718さん、どう？

友達がたくさんいそうな感じがするところを見ると
友人関係の対人スキルはありそうだけど、対男に対する対人スキルは
やはりかなり低そうね
このスキルの低さが男の勘違いを生み出す可能性を藤原先輩は恐れていますよ

>>750
ははは…お疲れ様。私は8割素だからねえ…。
>>752
え、そうなの？私友達そんなに多くないと思った。