【愛したい】三十路のつぶやき【愛されたい】第5章

そんなに自信あんなら奪えばいーじゃん。
グダグダ言い訳ならべてないでさ〜。
あんたみたいな女嫌いだわ。

>>928
仕事で女房役をしてきたのと恋愛は関係ないだろう。
ましてや年齢の釣り合いなんて
その男性は>>928に気が合ったと思うから、
いつの間にか昔好きだった女になってるけど、告白やアプローチがあったわけでもないのになぜそこまで考えられるのかな？
結婚前提で付き合っているのを知っててわざわざ玉砕しなくてもよいと思いますが。
職場内で気まずくなるだけかと。

彼が私を好きだったという根拠は、普段目があったり、飲み会で隣に座ってきたり、敢えて私の事は褒めなかったり…。
真面目で照れ屋の彼なので、むしろ私だったと思うのです。あと、24のコから、彼が私の事を好きだったらしいですよ〜。とも聞きました。(その時は二人が付き合ってるのは知らなかった)

>>931
んじゃ、その彼は受身で押されて断りきれず付き合って結婚する可哀想な人なわけ？
そんな彼を救ってあげたいって思ってるの？
思い上がり甚だしい。

なんか、見苦しいな〜。
若くて、高学歴で、色気があるほうがいいに決まってるじゃん。
付き合ったら情ももわけば、セックスもして執着もするわけ。
わからないの？^^;

919
寂しくないかい？惨めな気持にならないかい？
昔好き「だった」 んでしょ？過去のことじゃん。今の彼の気持は24才なんだよ。
読んでてこっちまで悲しくなるよ・・・

>>931
そこまで自信あるのなら告白して下さいとしか、もう言えません。
あなたもこのまま悶々と我慢することなど出来ないでしょうし。
ただ24歳の彼女には有ってて、あなたに無いものはレスを読んでいても解るような気がします。

長年付き合った挙句結婚せずに別れたくせに、
新たに付き合い出した相手とすぐに結婚しちゃうという話はよく聞きます。
やはり結婚も含めて恋愛というのにはタイミングや適性もあるのでしょう。
「彼が本当に好きなのは自分のはず」と思い込む気持ちは分からないでもないですが
（好かれていたという自信と、彼が受け身で付き合っているという事実）、
あなたが動き出すのが遅すぎたというより他はないのではないでしょうか。
自分に自信のあるあなたなら新しい恋を探したほうが賢明かと思われます。
もちろん玉砕覚悟で告白するなら止めません。
その際には変に小細工などせず、真摯にぶつかっていくのがいいのではないでしょうか。

花の色は　うつりにけりな　いたづらに　我が身世にふる　ながめせしまに

何度もすみません^^;

みなさん厳しいですね…。できたら、男性の意見が聞きたいです。
一緒の職場で働いた時、すくなくとも私＞24歳ですよね？比較すると、私の方が勝っていたわけだから、そういう女性が、いきなり女の色気を見せたら、やっぱりグラグラくるかなって…。タイミングでは負けましたが、簡単に魅力が逆転できるものでしょうか？
二年積み上げてきた二人の関係が、24のコのアプローチに邪魔されたみたいで、嫉妬しちゃってるのかもしれません。
彼が、私以外に24のコと秘密を持っているとか、セックスしてると思うと、プライドとか傷つくし、女として無視された感じがします。私って、わがままな女ですかね^^;

私も以前行動に移すのが遅すぎたために涙を飲んだ経験があるので
気持ちはわからなくはないですが（ただそこまで想われてる自信はなかったけど）

2年間も一緒にいて、お互いのことをよく知っているはず。それでも
彼はあなたを選ばなかった。これが現実であり真実。
24歳の彼女に向き合ってみる気持ちになったということが、事実。
派遣さんは契約が切れればいなくなる、そう考えたら
「これは！」という女性がいれば「つかまえておかなくちゃ！」と思うもの
（とウチの同僚の男性が言ってた）。それすらなかったわけで。

それから、学歴は伊達ではありません。それがすべてではないけれど。
学歴が高いなら高いなりに、身につけた知識や知恵、ウィットというものは
それなりに魅力があるものです（何も身になってない人もいるけどね）。
話に深さがあって面白い、楽しい、というような。

938の書き込みを読んで、ちょっとだけ、彼があなたを選ばなかった理由が
見えたような気がしますが如何？

厳しくない意見が聞きたいなら２ちゃんではなく友達に相談すればいいと思います。

今のあなたの必死さは自分のプライドを守るためでしょ？
彼に見せてナンボじゃないの？？？

普通に考えて、その男性に貴女がアプローチした事で
24歳の彼女と別れ、貴女と付き合う事になったとして
やっぱり、私を選んでくれたのね、嬉しいわ！とだけ思えるのかい？
どうみても、それじゃ不誠実な男性だし、この先貴女が24歳の彼女のように
俺には他に好きな人が〜と捨てられる可能性が物凄く高い気がしますが・・・・


すべての物事にはタイミングというものがあって、貴女はそのタイミングを逃してしまったのですよ、
次に進みましょう次へ。

919さんに質問なんだけど、なぜ彼が自分に気があるのでは？と思っていたときになんとか
しなかったの？つまり皆さんのいってるタイミングをなぜ逃したのか、ということ。
あなたはほんとにその彼が好きなのかな？
>一緒の職場で働いた時、すくなくとも私＞24歳ですよね？比較すると、私の方が勝っていた
>わけだから、そういう女性が、いきなり女の色気を見せたら、やっぱりグラグラくるかなって…。
こういうのを読むと、あなたは単にとんびに油揚げさらわれたから油揚げが突然すんごくいいもの
にみえてきちゃってるんじゃないの？と思えてくるんですよ。勝つとか負けるとか、単に女として
の自分に多少自信があったのにその自信の根拠をなくしてしまったからなんとか挽回したいとか
思ってきちゃってるんじゃないのかな？
もし戦いに勝ったとしてもそこに残ってるのはむなしさだけだと私は思います。
24歳の彼女だったらその虚しさも勉強料って言えるかもしれないけど、あなたはもうそんな虚しい
勝負に執着する段階ではないと思いますけども・・・。

相手が本当に好きだから諦められないとかじゃないんだね。
呆れるよ。アタシがなんであんな小娘に負けるワケ？
ありえなーい！…ってことでしょ？誰が聞いても貴女おかしいよ。

なんか急に活気(？)付いてて
スレ終わっちゃいそうだから
久々にレスしてみる。ｗ

派遣さんの気持ちわかるとこもあるな。
私も自信はなかったけど、
「少なくとも最初は私に気があった」ってのがさ、
なんか諦めきれなくさせるって言うか。。。
でもね、時は流れ人の気持ちは変わるのよ。

まとめると>>927>>936に同意だな〜
男じゃなくてゴメンネ！

連投ｽﾏｿ
ここのレス、かなりﾏﾄﾓな意見だと思うよ。
２ちゃんはダメね〜って思わないでねｗ

>>919
24歳の色気に勝てなかったのに、今更大人の色気でなんて無理。
色気で迫って勝とうと思ってる時点で底が浅いというか…
24歳の子を高学歴と色気しか魅力がないように書いてるが、
ひがみっぽいし、性格が悪い919に魅力があるとは思えない。
釣りじゃなければよいが。

３０過ぎて２４に色気で勝てない事自体も悲しいよ

単に919が思いこみの激しい妄想さんかもしれないし。

すみません、みなさんいろいろなアドバイスありがとうございました。
これからは、タイミングを逃さないように、頑張ろうと思います。
彼の事は、よく考えてみます。確かに、単に24の彼女に嫉妬しているだけかもしれないし…。若さとか、学歴とか、男性の人気等…。今考えると、彼が結構エリ−トなので、惜しいのかもＷ

これからは、もっとイイ男を見つけられるように、女を磨きます！

>>950
943の質問に答えてないけど、やっぱりあなたは本当にはその男が好きじゃないんじゃ
の？本当に好きだったなら、彼が好意を示してきた時、印象に残るようなやりとりが
できただろうし、たとえ彼女がいたとしても、勝算があるかどうかなんてことばかり
気にしないで、自分の気持ちを知ってもらいたいと思うはずだよ。
人は、自分のことを好きだという熱意にうたれてその人に心を開くこともある。でも
少なくともあなたはそういう人間ではなかったんだよね。あなたには人の心を動かす
情熱も、人の情熱を感じ取る感受性にも欠けていたような気がする。
女を磨く、ということがダイエットやエステといったことではなく、自分に欠けている
ものを直視するという意味をもつのならいいのだけど・・・。

943さんへの返事ですが、彼が私に気がある時は、あまり危機感がなく、正直彼の気持ちに気付いていながら、彼の反応を楽しんでいたようなところがあります。毎日上司と部下でしたし、当時は派遣とはいえ、同じフロアに女性はいなかったので。
でも、24のコが入社してきて、彼とは仕事上ほとんど接点がないのに、私じゃなくてあのコと？！ってわかった時は、すごくショックでした。

つくづくサイテーな女だなぁ。
ま、後悔しないよーにがんばって〜。

ばかだなぁ・・・。男はいつまでたっても「モテル」と勘違いしたい
ものなの。
少し好きだよって意思表示をするだけで向こうからお誘いなり、何なり
してくれるのに。
三十路過ぎてるのに、結構駆け引き下手だなぁ。

もう疲れた。
死にたい、、、って言うか感情や記憶をなくしてしまいたい。

>954
>少し好きだよって意思表示をするだけで向こうからお誘いなり、何なり
してくれるのに。

いいなぁ。普通の人はそうなんだなぁー
真性喪は全然だめだ
悲しい
樹海いこう

友達と恋人の違いってなんでしょうか？
デートって普通、どんな事をするんでしょうか？
基本的な事が分からなくなってきてしまっています。

>>957
友達と恋人はセックスするかしないかの違いだろ。
友達ともセックスする奴であれば、なんとも言えん。

デートとは、誰と行くという事を前提に、何をするかを決める事。
つまり、する事は相手による。なので普通もクソも無い。
自分と相手の二者間でのみ共有できる価値観で行為すればよい。

>>958
ありがとうございました。
告白みたいなのはなし。
キスはする。
セックスはしそうになるけどしない。
会う時はランチしてお茶してってくらいなので、
デートとよんでいいものだか。
つきあう前段階にしては、淡白かなと思って。

>>959
キスしてるならもう付き合っているのでは？
はっきり告白しない人なのかも。
デートの内容は人それぞれだしそれに割ける時間にもよるからなんとも言えないな。
私はあれこれ行くよりまったり話し込めるそういうデートが好きだけど。

あなたと相手が何歳なのかは分からないけど、
でも将来を見据えたお付き合いをするような年齢だとは思うので、
早いうちに関係性をきちんとしてもらったら？

>>960
レスありがとうございます。
出会った時、仕事も面白くなってきてるし、
彼女はいらないって聞いていたので、
切り出すのが怖くなってしまっているんですけど。
なかなか会えないので、進展もなかなかしないし、
不安になってしまってる事もあって、
相談させていただきました。

会う時は彼から誘ってきますか？電話は？メールは？彼からありますか？それなら彼はあなたに本気だと思います。
いつもあなたから主にアクションを起こし、彼がそれに応えているなら、キ−プだと思います。男の人って、やっぱりゲットしたいほど好きな女なら自分からアクション起こしますよ。
セックスの無しの意味も大きく異なってきます。前者の場合=大事な本命の女、後者の場合=一線超えると本気にされて面倒なので、やっぱやめとこ
あなたは既にどちらのパターンかは、本能では分かっているような気がしますが…。雰囲気に出ると思います彼の気持ち。

判定人の言うこと、正しいと思う。
本能的に気づいてるよね、ご本人も。

相談です。
最近仕事でよく会うようになった、気になる女性(30)がいまして、GWあけてすぐの頃に思い切って食事に誘い、
軽く1時間ほど食事に行きました。
その次に会った時に、「また誘っていいかな？」と聞いたところ、OKとの事だったので、
前回は時間も少なく慌しかったので、今度は週末ゆっくり時間をとって食事行きませんか？と誘ったところ、
忙しくて時間が取れない、との事。
ではこちらが都合あわせるので、空いてる日を教えて欲しいと言った所、仕事が落ち着いて空く日が分かったら連絡するとの事。
それから2週間ほど経つのですが、相変わらず仕事では顔を会わせるのですが、いまだ連絡は来ません。

当方結構なブサイクなので、普段から第一印象で好かれる事などまず無く、
小一時間話した程度の現段階で脈が無い事は分かりきっている事ですが、
とりあえずは二人で話をする時間が取れないことには進展するにも諦めるにもどうにも腰が落ち着きません。

一度誘った以上、連絡を待つべきなのか、もう一度誘ってみてもいいのか、判断がつかずに迷っています。
助言をいただければ嬉しいです。
長文失礼しました。

>>964
思い詰めず軽く誘おう。決してキョドるな。
「結構すてきな店見つけたんだけど、日だけ教えてくれたら
お店押さえるつもりなんだけど、どうしよう？　ほかにいい
店あるんだったら教えてくれてもいいよ」みたいな感じで、
もう一回誘ってもいいんじゃない？
鉄は熱い打ちに打てじゃないけど、やっぱり変に間が空いたら
駄目だと思う。あまりあれこれ考えるスキは与えない方がいい
んじゃないかな。
それより会って、あなたの魅力をどんどん見せるべき。
重いと、逃げたくなるんだよ。よっぽどのタイプじゃない限り。
男はキャラクターで勝負。なので、顔はブサでもＯＫ。
まぁ、ぶっちゃけ許容範囲がそれぞれアルと思うけど、一回
会ってくれたって事はセーフだと思う。
思いっきり無理なら誘いに乗らないよ、普通。
なので、清潔感を心がけて、話の引き出しが多ければ、そして
空気を読んだり、女性を立てる演出を心がければ、道はあるよ。

>>965さんの意見には全体的には賛成だけど、
でも日を決めるために遠回しに詰め寄るのはどうかと思うな。
引くというか、うっとうしく感じられるかもしれない。
「いいお店見つけたから今度はそこに行こう」だけでいいのでは？
普段忙しく働く人は週末も忙しいものです。
土日休みでも予定はけっこう先まですぐに埋まってしまいます。
次の約束をしたいと言ってからまだ２週間なら、本当に予定が立たないだけかも。
間隔があいてしまうのはイタいけど、仕事で会うなら忘れられることはないし、
「いつでもいいけど必ずまた食事したい」という意思表示をたまにしていれば
大丈夫じゃないかなと思います。
ちなみに私も、男は顔じゃないと思いますよ。

>>965-966
助言感謝です。ありがとうございます！
素敵な店も何も、相手の好みすらまだきちんと把握していないので、
とりあえずは雑談がてら、どういう雰囲気の店がいいか聞き、
探しておくね、って感じでアピールしてみる事にします。

>>959=961です。
判定人さん
ありがとうございます。私はキープ確定です。
それでもいいと思えるほど好きになっちゃってるのは、
相当重傷ですね。

キープされててもそこそこ楽しくて、
それを後悔しないでいられるほど、
時間は残ってないと思うんだがな。
30代には。
20代と違って。

昨日会いましたので、「何料理が好きなんだっけ？」という感じで話をしてみました。
話が食事に行く約束の事だと相手が理解した瞬間、口が重くなった感じで、
結局あまり話は盛り上がらずに終了。
うーん、微妙な笑顔と赤面があった気がするんだけれど、照れて口が重くなったのか、
イヤで口が重くなったのかが分からずに困っています。
最後に「なかなか時間取れなくてごめんね」と言っていたのは本心なのか、とりあえず
雰囲気を悪くしない為のフォローなのか。
帰った後「もし行くのが乗り気しないんだったら無理して時間取らなくてもいいからね」と
明らかに非モテ系の考えそうなメールを出したい気持ちをぐっと我慢。
とりあえずしばらくは消耗する日々が続きそうです。。。

>>970
♀ですが、彼女の気持ちを予想するに、あなたのことを嫌いではないしむしろ
好感はもってるけど、まだ好意にはいたってないって感じじゃないかな？
今後のつきあいのこともあるので慎重にいきたいけれど、いい人だと思って
いるので待たせてるのが申し訳ないって気持ちもあって「ごめんね」と言ってる
のだと思う。

964さんにとってはきついだろうけど、あまり答えを焦りすぎずに機会があるたび
さりげなく声をかけ続けると、彼女の気持ちの中にあなたの居場所が徐々に
できるように思います。それとご自分でも書いてらっしゃるけど、確かに謙虚すぎる
のも魅力の半減するもとだと思います。少しほうっておいて彼女があなたのことを
一人で考える時間をあげるのもけっこう大切だと思いますよ。あ、でも印象が薄れて
しまわないように機会があったら声をかけつづけるのは忘れない方がいいとは思います
けどね。

>>971
アドバイスありがとうございます！
なるべくネガティブに考えないようにして、声かけ運動がんばってみます。

私女ですが彼女は所謂「八方美人的イイ人」で、断ることに慣れていないのではないでしょうか。彼女の態度は充分な拒絶に見えます。迷惑してるかも…。
二度目のデ−トを断るってことは、一度目で既に後悔してるってこと。逆転はこのまま劣位で恐る恐る攻めても、難しいと思います。
それでも諦められないなら、しばらく彼女は放っておいて、仕事に打ち込んで昇格するとか、出世コ−スに乗るとか給料倍増させるとか、間接的に見えますが、男の価値を高めることをお勧めします。彼女もイイ歳なので、そこら辺は評価規準になるはず。
彼女への声かけは「誘い出す」事が目的だとドンドン引かれるだけなので、三ヵ月くらいはその話題はせず、忘れられるの防止の為に、軽い挨拶やト−クで我慢したほうがいいと思います。
キツイ意見ですみません。

３９歳の独身女です。
教習所に入所しましたが、
（教習所恋愛スレは年齢的に浮くのでこちらにしました）

指導員は３５歳前後の男性で、結婚指輪はしてません。（でも独身かどうかは
不明です）私の年齢考えると事務的に淡々と進めるんだろうなと思っていたの
に、なんか彼は初日からすごく緊張してたりやたらニコニコデレデレ（？！）
してたり挙動不審っぽくて不思議なんです。でも、教習所って若いカワイイ子
がわんさか通っているわけで、気のせいかなとは思うのですがｗ
あと少しで卒業なのですが、車内に二人でいると会話は教習内容だけなんです
がまるで昔の恋人と話しているような心地よさがあります。脈あり？なんてと
んでもなくて、やっぱり教習所マジックって奴で私が勘違いしてるだけなんだ
ろうか。。。

>>964

　　　　　　　　　　　○⌒＼
　　　　　　　　　　　ﾐ'""""'ﾐ　
　　　　　　　　　　　(´・ω・`)　　　　　 まあゆっくり逝こうよ
　　　　　　_＿_∬_（つ____と)＿__ 　　 　 　 先はまだ長いんだから
　　　　　　/＼　旦 　 　　　　　　　＼ 　　　
　　　　　/＋　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ 　　　 　
　 　 　〈＼ ＋　＋　＋　　　　＋　＋ ｀､ 　
　　　　 ＼ ＼＿＿＿＿__＿＿＿＿______ヽ 　　
　　　　　　｀､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__〉 　

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149248355/l50
４０歳の１０％のの男性が童貞だって


三十路のつぶやきなんて上のリンク先のスレから見ればカワイイもんだｗ

いない暦ウザイ

>>973
判定人さん、レスありがとうございます。
そうなんですよねぇ、自分もネガティブな方に彼女の気持ちを推察すると、判定人さんと全く同じ判断になりました。
どちらにせよ、次回会う時からは会う事の話題は自分から出すつもりは無いです。
一度メールで誘って、一度口頭で確認も取ってますから、これ以上はしつこいだけですしね。
（人によっては多少強引に誘って欲しい、最近の男は軟弱だという女性も居たりして、難しいんですけれど）

>>975
そうですね、今更焦っても仕方ない、って感じですね。