20年上の女性が大好きです。

漏れ２０代の毒男です。
２０歳年上のバツイチ女性を好きになってしました。
好きで好きでたまりません。
知り合って半年・・・。
何度かデトしました。その間にどんどん好きになっていきました。

でもって、告白しました。そしたら、拒みはしませんでしたが、
｢近藤の将来を考えてほしい、結婚はできないし、子供も産めない、
私は近藤の将来が倖せであってほしい、私といると後悔するよ」
なんて言われました・・・・。

漏れは結婚はしなくてもいい！
子供も産まなくていい！！
あなたとこのままでいたい！
後悔なんてするはずない！
あなたといられないほうが後悔します!

何度か彼女からその言葉が出るたびに悲しくなり、孤独になり
自殺まで考えたりもします。

誰かアドバイスを求む！

２

3

近藤の夢…近藤夢…

関係ないがにオレの名前も近藤。ビックラこいた。

なにをアドバイスすればいいの？　人に聞くより自分で考えたほうがいいと思う。

俺は23だけど41の人妻と付き合ってる。てか41なのにめちゃかわいいしきれい！あと雰囲気がすごい落ち着く。結婚したいけどちと難しいかな！？
今はこのままずっと付き合うのもありだと思う。

漏れはこのままでいたい。
結婚はしなくてもいいと考えています。
子供も産まなくてもいい。
でも相手は漏れの将来・・・。
つまり同世代の人と付き合って、普通に結婚して、子供を産んで・・・。
ってことを考えるようにって言います。
漏れは基本的に同世代とは合わないし、彼女とずっと一緒にいたい。
結婚とかできなくても、形にとらわれずに一緒にいたい・・・。
「私をお姉さんだと思いなさい、そうじゃないと後悔するよ」
なんて言う。
漏れはもう彼女を1人の女性としか見れない。
彼女と一緒にいられないほうが後悔する。
どんな形になってもいい
彼女と一緒にいたい。
どうやったらわかってくれるのだろうか・・・。
彼女のことが好き過ぎるからたくさんアタックも仕掛ける、
でも彼女にとって重荷になって嫌われてしまうのでは？って思います。
ここで質問。
「私といると後悔するよ」
って言葉を言わせなくするにはどうすればいい？
年齢を近づけことは現実的に不可能なので
やっぱり男の魅力を身に着けるべき？
正直漏れはルックス的にはマズイ系です。
そして耐え続けるのも恋？

　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ∧∧l||l 　　／
　　　　 　 /⌒ヽ)　　＜　年の差を越えるにはどうすればいいんだ・・・
　　 　 〜（＿__） 　　　 ＼
　　　 ''" ""''"" "'' 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>1
２人の年齢は？

>7
不倫はしたくないけど、
付き合っていて４１の相手は
「最終的には同世代と結婚しろ」とか言わない？
それともお互い割り切っているわけ？
漏れは彼女と一緒にいたいけど、
割り切った付き合い方はしたくない・・・。
心から愛しているから・・・。

>>10
漏れ２２
相手４２

>>1
一応彼女作りなとは言うけど俺は、人妻が理想だし！あと向こうも旦那とうまくいってないので心の寄りどころが欲しいみたいで。何となく好きあってます！
てか良く抱き締めてくれる。

>>1
ここ↓
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1126141604/l50

>>1
相手はきれいとかかわいいん？

>>15
正直すっごい綺麗です。。。
とても４０代には見えません。
もれダサダサだから、一緒に歩いているとつりあわないかも・・・。

>>13
人妻が理想ってことはあなたは割り切って付き合える相手ってこと？

近藤が好きでいてくれるのは若さ故の一時の情熱でその後離れていっちゃうのが怖いんでしょ。

>>1
ぶっちゃけセクロスまでしちゃった仲なのか？
しちゃってるならその頻度は、とかも参考にするので
正直に申告しる！

>>18
はい。その通り。
すごく怖くて泣きもしました。
(つд∩)
漏れ本気なのに・・・。

>>1
いいなぁ！俺の人はどっちかというとかわいい感じ。正直年上でかわいいとすごく抱き締めたくなる。俺カッコ悪いけど向こうは「一緒にいると落ち着くから好き！」って言ってくれて嬉しい次第です。

俺は一途なんで割り切れる方じゃないですよ！

>>22
人妻じゃ結婚できないじゃん。

セクロスはまだです。
でもチッスはディープまで逝きました。

でも好きだから一緒にいたい！ずっと

>>25
漏れもそれだけ・・・。
だとあなたも
「彼女作りな」って言われるとキツクない？
「私といると後悔するよ」なんて言われるとすっごくキツイよ。

>>1
セックルはしました。てか「中に出さないでね」とは言われましたが。結構食事とか一緒に行きます。スーパーで買い物もしますね。
夜とか会うと抱き締めてキスしてエッチはしちゃいます。

一意見ね。一度冷静になって自分を見つめて気持ちを固めて、プロポーズしなよ。

>>1
彼女作りなとは言われるけどそれは向こうの本音ではなくて建て前って感じがします。
今はどちらとも別れたくない状態だと思います。一緒にカラオケいってストレス解消しますし！

>>28
早すぎる・・・。
まだ知り合って半年・・・。
あせって嫌われるのイヤ。
でも好きな気持ちは伝えたい・・・。

>>29
漏れの場合
「ずっと心の通じ合う友達よ」なんて言われてはいるけど
「彼女つくりな」多分本音・・・。(´･ω･`)

んじゃあ、好きを伝えるのも焦るなよ。相手はガキじゃないんだ思っている以上に伝わってるぞ。だから向こうも苦しんでるんだろ。

>>32
彼女、ある程度は漏れのこと好いてくれてるみたい・・・。
だから漏れの将来が倖せであってほしいって言われる・・・。
「私じゃなくて、同年代で」って
漏れはあなたといられることのほうが倖せなのに・・・。

>>1
俺は大好きだと言ってる。向こうは恥ずかしいのか照れてるけど抱き締めて舌入れキスしてくれる。もうぶっちゃけ同年代や年下にこんな人はいないんじゃないかと思ってしまう。

>>34
漏れも「好き」と告白したときは嬉しい。って言ってくれた。
漏れも正直に思う。同年代や年下にこんな人はいないと・・・。
好きになった相手が年が離れていただけ・・・。
ずっと一緒にいたい。
どんな形でもいいから・・・。

なんか書き込みしてたら会いたくなっちゃった！ということで今日の夜に会ってきます。

漏れも会いたい・・・

ってヤベー。
出なきゃいけなかったんだ。。。
完全に遅刻。。。
行ってきます。

>>1
互いに頑張ろう！

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1126141604/l50
ここでやれ馬鹿共。ったくこれだから初心者は・・・・。

>>1
馬鹿野郎！
お前がここに書いたことをメールにして送れよ！
ストレートな気持ちを相手にぶつけろよ！

気持ちが痛いほどよく分かるよ…
自分の場合相手は25年上&遠距離。
勝ち目ゼロでも奇跡を信じて頑張ろうと思う。

　　|＿ 　　
　　|〜ヽ 　
　　|・-・）　 ﾌﾟﾘﾝは純情じゃねぇなでちゅ 純情じゃねぇよでちゅ
　　|-Jﾟ　　
　 /　　　　

多分彼女はあなたの子と好きなんだね。
幸せになってほしいんだよ。

女にとって好きな人の子供を産めないと言うのは、
かなりのプレッシャーだから。
今は良くても先のことを考えるとあなたが自分と、
結婚したことを後悔するかもしれないと思ってるんだね。

そんな風になるなら同じ年代の人と結婚したほうがいい、
そう考えているんだと思う。

それと彼女にとっては、年老いていくこと。
どう頑張ったってあなたとの20歳の年の差は埋められない。
彼女からしたらあなたよりもリアルに想像していると思う。
20年後の二人を。

彼女60歳、あなた40歳。
同じ女だから気持ちがよく判るんだけど、
年老いた自分と男盛りのあなた。
想像しただけで怖くなる。

でもそれはあなたの気持ち次第。
あなたは彼女の全部を受け入れる覚悟はあるのかな？
恋は盲目状態じゃ無くなった時も彼女を愛せるのかしら？

あなたの気持ちが本当なら、
素直にあなたの気持ちをぶつけてみて。

応援しています。

なんて優しい皆さんだ・・・。
漏れ今本気で泣いています｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

彼女のことがどんどん好きになていくから、これからのことも考えている。
２０年後の二人をリアルに想像・・・。
きっと彼女は考えていたんだと思う。
今言われて、思い返してみると確かにそんな風なこと言われている・・・。

でも、漏れには覚悟あるダヨ！
大好きで、とても愛おしい人です。
どんな風になっても受け入れられます。受け入れられないはずがない！
漏れは２０年後の現実よりも明らかに一緒にいられないほうが怖い。。。

そう考えるとやっぱり、はっきりとして伝えなければいけないよな。

正直、今まで変化球で投げかけていたけど、はっきりと伝えたことなかったかも。。。

正直に伝えて離れていくかもしれないという恐怖もある。
でも後悔しないために、はっきりと伝えるべきですよね？
彼女を心から愛しています。
この先どんな困難があっても、形が違っても愛し通す自信が漏れにはある！

今度覚悟を決めて　オトコ　になります。
彼女に今の気持ちをはっきりと伝えます。

弱い人間だし、正直女性と付き合ったこともないのでわからない部分がたくさんあるので、
皆さんに教えていただくことがまだまだあると思います。
弱い人間だけど、彼女を思う気持ちは誰にも負けません。

皆さん漏れに勇気をください。

とりあえず正直に気持ちを伝えることは大事だと思う
でも近藤さんが４０才になった時彼女は６０才、・・・その時のことを
考えると女性側からは「とりあえず今」が大事かも・・・・

>>46
どちらかというと
漏れは今が大事みたいな雰囲気を相手に与えているかも。。。
彼女のほうがやっぱり年上な分だけ将来のことをよく言う。。。

でも伝えるときってやっぱり、直接会って言うべきですよね？
電話やメールじゃ漏れも言いにくいかも。。。

無責任かもしれないけど今が幸せだから人生の分岐点にたつまでは今の関係をずっと維持したいですよね！

傷つくことを恐れて
きれい事並べる奴は
立ち上がれなくなるほど
傷つけてやる、
こっちから。

恐れてはいけないですよね、やっぱり。。。

もっといけないのは、
真面目さだとか純粋さだとかの証であるかのようにいって、
自分でも本当にそうだと思ってること。

年齢差って結婚するうえでは障害ありますが付き合うならそんなに障害ないと思います。やっぱり好きな人といれると幸せだから。

>>51
当りかも。。。
どこかでそういう部分あるかもしれない。
でもよく自分のことが自分でわかっていないっていうのが正直な答え。

愛は愛ですよね。

今日は会えなかったけど電話しました。なんか声も好きかも。普通にかわいい声！癒されます！

漏れ昨日彼女と電話しただ。。。
やっぱり｢私を姉さんと思いなさい、弟になりなさい｣
｢私、弟好きよ｣なんて言われただ。。。
これはどういう意味なんでしょう。。。
やっぱり俗に言う｢ずっと友達？｣

そんなに結婚したいんだったらゴリ押しすりゃいいじゃん。
どうせ相手は将来的に捨てられたりババ扱いされたりして
傷つくんではないかと思って躊躇してんでは。
大抵、女がずっと年上の恋愛で女が結婚を拒む時
それが存在するらしい。

結婚はしなくていい！
ただ彼女は気になるみたい。
将来は？って考えたときに・・・
通じないかな。。。

え？結婚したいんじゃないの？
結婚は考えないけど付き合いたいってこと？意味がわからない。

ふー今日も大変だ。。。
とりあえず会社行ってきます。
仕事暇だったらデスクから板チェックします。

私にはこの近藤が言いたいことがサッパリわからん

何このオナニースレ。

てか冷静になってみろよ。
今は好きって気持ちで一杯かもしれない
勢いがあっていいのかもしれない。

でもお前のオナニースレのために犠牲となっている相手のことも考えろ
どれだけお前のことを真剣に考えてるのかわからないのか？
向こうも必死に考えてお前に返事してやってるんだぞ。

スレの力を借りて相手に迷惑かけてんじゃねーよ。
まずこのスレから離れて、相手のことも置いておいて
自分としっかり向き合って冷静に今の自分を分析するんだ。

このスレだけのお前を見ていると
ただ勢いに任せて40代の女を落とす事しか考えてないように見える。
アホらしい。

今、一緒にいて互いに幸せならそれはいいんでは

漏れは人並みに言う結婚とかしなくてもいいから彼女と一緒にいたい。。。
でも彼女は漏れが近づけば近づくほど結婚のことを強く意識している。
それは
「近藤にはいい人と結婚してほしい、私じゃなくて」っていう。
彼女はもう一生独身でいいよっていうから、
じゃあ漏れも形にこだわらずに結婚はせず、このままでいたいって思ってます。
何十年後かの先を想定しても、やっぱり人並みの形でなくていいから
彼女のそばにいたいって思います。
「いい彼女できるわ」って昨日言われた。。。
この言葉聞きたくない。

４０代を落とす事を考えているんじゃなくて
この人に漏れの周りには同世代の人もいる、いろんな人がいる中で
あなたが一番大好きで、愛していると伝えたいだけ。
ただ、伝えようとしても上手く伝えられない漏れもいけないし、
言えたとしても「私じゃなくて」って言葉。。。

漏れだって彼女の気持ちを考えて、って思っているけど、
正直女の人の気持ちって、漏れ付き合ったこともないし、
周りに女性少ないからわからないだ。。。

>>62
そのままでずっといたい。。。
でも漏れも倖せに感じると「いい彼女できるわよ」の言葉。
漏れは明らかにこの人のこの言葉が嫌い。
他の人を好きになれる余裕なんて心にはない。
一緒にいると
楽しくて
楽しくて
倖せで
倖せで
このままでいたい！
それを伝えた上で彼女にも漏れとの今後を考えてほしい。
そして理解してくれた後の結論は漏れはもう恐れない。
ただしっかり伝える前にいきなりエンディング　ストーリーみたい。。。
これがイヤ！

もう一つ問題ありだよ。
やっぱり世間体ってのがあるんかい。
２０も離れている香具師がお互いの周りをウロチョロしていると
悲しいけど、周りは良い印象は持たないでしょ。
そのことはお互いわかっているから、いつもお忍びデトなんだ。

彼女はそんな漏れを「かわいそう」って言うだ。。。
きっと同世代の人と付き合えば人目を気にせず、遊びまわれるよ。
そうやって比較すると、会える時間も限定されるし「近藤がかわいそう」って言うだ。
漏れ全然そんな風に思っていないのに、次に彼女と会えるわずかな時間を心待ちに楽しみにしてるのに。
かわいそう？もしかして彼女がイヤと感じているのかなって思ってしまうだ。
そうなるともっとわからん。これはいったいどういう意味なんだろう。

・・・

彼女の気持ちがわかります。
あなたはまだ若い。
彼女に目前に｢老い｣がやってくる。
いえ、もう老いているのingなんです。
小柳ルミちゃんとオオスミの離婚しかり、
ラヴラヴの時は周りが見えない。
しかし、別れてからのオオスミは
すっぴんのルミちゃんは怖かった・・・なんてネタで受けてる。
若いと、すっぴには可愛いんだよ。
歳いくと、しわしわが醜いんだよ。
そんな彼女のすっぴんを毎日見れるかい？
若くてムチムチのつるつるの女の子に目がいくんじゃない？
彼女は、そういうことをすでに察知しているんだよ。
好きな気持ちを大切に、素敵な大好きな姉貴と思ってあげなよ。
また書くわね。

漏れはルックスじゃなくて彼女の心に惚れたんです。
人間年はとる。漏れだってとる。おじさんになった漏れを見たとき、
漏れだって彼女にオトコとして映るかとも考えます。
若い子や他の人が目に入りません。
明らかに漏れは彼女しか見えません。
明らかに漏れは彼女から一人のオトコとして見られたいという願望があります。
でも、そうやっていて彼女が離れて行くといたら
姉貴として見なければいけないですよね。
彼女の負担になってしまうから。。。
まずはきちんと伝えます。オトコの義務として。。。

>>1
彼女が自分と同い年くらいだったら良かったのにと思うでしょ！でも同い年くらいにはすてきな人がいない。
俺もそう

私は１０歳下の子から慕われています。でも、相手の将来を考えると･･･デートも断っていますよ。彼の気持ちを弄びたくないし、自分自身も老いを感じる。

そんなこといわれたってきれい事にしかきこえない。
あなたは本当にただ自分が捨てられたくないだけ。
本当に私を思いやってるなら
人前でどなりつけたりよんでおいて来なかったり、
そんだけのことしておきながらまたおんなじことしたり
しないんだよ。

近藤氏は社会人なんだ。
だったら彼女にプロポーズしなさいよ。
『結婚』という切り札を出してこそ、相手に自分の本気を伝えることができるんじゃないの？

一緒にいて落ち着くっていいよね！

「結婚」の切り札・・・。
やっぱり一緒にいたいって言うことを表現するには必要ですか・・・。
彼女はもう結婚はしないよ　っていうから
結婚しなくてもいいから一緒にいたいって思っています。
でも思いを伝えるにはその勢いもいりますね。

未来や年齢差はどうであれ好きな人と一緒にいて幸せだからずっと一緒にいる！寂しい時とか会うと元気になる！

私は会って不愉快だったんだよ、
自分さえよければずっと続くかっていったら大間違いだから。
そんなにとっておきたい相手ならもっと大事にするべきだった。

どうすれば、いいんだー。

変な小細工はしないでストレートにいったらいいと思う。
素直な気持ちをぶつければいい。
それで落ちました。

漏れこれから彼女に会ってきます。
もう言うだー！！

なぁ、近藤。トリップ付けなよ。
名前欄に#好きな文字列な。

おいらは、18才上×男に片思い...。
告る勇気もないへたれだから、おまいの恋応援すんぜ。

言ったけど、やっぱり同世代と結婚しろだってさ。。。
結婚ってそんなに大切か？
しないと幸せになれないの？
なんか何も考えられない・・・。

あんさ今、彼女といるのがいいならとことんまで一緒にいればいいよ。例え結婚出来なくてもずっと一緒にいれればいいやん！

>>82
そうしたいんだけど、一緒にいてちょっと楽しくなると
彼女が「いい人見つけてね、私じゃなくて」って投げかけてくるんだよ･･･。
結婚なんかしなくてもいいから、今のまま一緒にいられればいいのに、わかってくれない。。。

しわくちゃおばばが自分の嫁だなんて嫌だ〜！結婚するなら自分より年下の女にして正解！これ絶対！

>>1
抱き締めたらどうだい？

彼女は近藤さんが本当に大事なんでしょう。私も好きな人が若いんですが、ただ見守る毎日です。してあげられることは全力で、あとは幸せになれるよう願ってます。本当に好きなんですよ。だからこそ、なんです。

ふーちょっと寝てた。最近、夜眠れないダ・・・。
>>86
多分彼女も漏れのことある程度認めてくれているからこうなるんだと思う。
彼女から見守られる毎日でも何でも構わない！このままなら。。。

>>85
言葉がなくなったら抱きしめています。
今はいいかもしれないけど、そのうち拒否られるかも・・・。
･･･というか、漏れが他の人を見られない以上、彼女、漏れのこと捨てるかも･･･。
昨日の話の中で。。。
「想い続けます」って言ったら
「私と会えなくなったらどうするの？」なんて言われた。
寿命とか病気とか遠くに引っ越すとかじゃなくていつかは捨てるつもりかも・・・。
超こわいし、イヤだー。

彼女に殺されたい！もしくは最後がくるならその時は誰でもいいから殺して!!

漏れ友達いないし、寂しく思っているかもしれない、
でも1人になるのが怖いんじゃなくて、彼女がいない将来が怖い。

捨てられたら漏れ自殺するからな。

その意気だ！
死ぬ気で彼女を手に入れろ！

やるね〜
近藤！！

ネタだったらすごいね。

俺も年上の女大好き

年の差を乗り越えて・・・
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1126492386/l50

煮スレ発見！！

おまいら笑い話じゃないぞ！
マジだ！

sugoine

真剣な気持ちを茶化しちゃいけませんよ。近藤さん、40代にもなると恋愛の形は色々なんです。真っすぐに表現できないこともある。言葉一つで左右されてしまうのはわかりますが、彼女の真意を確かめた方がいいかと。

漏れも彼女の真意を確かめたいけど、方法がよくわからない・・・。
言うことは全部言っちゃったから何を言っても拒否されそう・・・。

方法がよくわからない・・・。
まるでいっしょだ。
たぶん方法がわからないことがあの人の望みなのだと
いうことがわかってきたよ。
わたしも一緒なのかな。

彼女が言いたいことを全部聞いてあげましたか？どう思ってくれてるのか、どうしたいのか。きっとたくさん傷ついてきたんでしょう。素直に語れないかも知れませんよ？まず時間をかけて彼女のことを聞いてあげたら？

お前男らしくない。
問題だ。

スマソ。漏れダメ人間だな。。。
楽しい時間を過ごすと彼女が「いい相手ちゃんと見つけなよ」って言ってくる。
漏れは彼女からのその言葉が嫌でついむきになってしまいます。
やっぱり嫌われたかなー。･･･ダメ男サイテーだな。。。

きついようだが、
年下に好かれて調子こいてるね、その女。
私は以前16歳下の男性に告られました。
必死でぶつかってきた姿に心は動揺しました。
でも、彼の純粋な気持ちがわかればわかるほど、
彼の本当の幸せを思えば思うほど、
会いませんでした。
16年長生きしてるだけ、世の中のことわかっているから・・・。
その彼女がもし私の友人なら、こう言いたい。
｢自分の心地よさとひきかえに、男心を遊ぶな｣と。
きっと図星で真っ赤になるだろう。

まだ半年じゃないですか。これからゆっくり時間かけてわかり合えば？成長や変化にはすぐ気がつくはずですよ。その過程で真意は見えて来るでしょう。結果をすぐに求めないこと。20代とは時間の流れが違いますから。

気になったことがひとつ。
それは、彼女との将来のことで、近藤が口にする「後悔しない」とか「覚悟がある」とかいう言葉。
基本的に、

彼女＝２０歳上→立場が下
自分＝おばちゃんの相手＝犠牲者→立場が上

という図式が無意識のうちに成り立ってしまっていること。

もちろん、近藤の本心では、そんなつもりは毛頭無いだろうけど、
こういう単語を、彼女との会話でも発しているとしたら、ますます彼女は「遠慮」しちゃうだろうね。そういう単語だもの・・・。
まずは、彼女の遠慮の気持ちをなくすことを考えるべき。
それには、近藤が、同世代には全くもてず相手にもされない、ってことをアピっては？
いつまでも、上の立場から話を進めようとしてもダメだ。
自分の立場を下に持っていき、自分にはあなたしかいないこと、捨てられたら一生彼女なんてできないって、泣いて頼んでみ。
彼女に「私にしかしてあげられないことがある」って思わせてあげようぜ。

とりあえずいちゃいちゃしよう！

>>101
調子に乗ってはいないと思う。。。ただキレイな人だから
たくさんの人に注目されています。
本人は「もうおばさんだよ」なんて言っていつもごまかすけど、
彼女がちょっと本気になればきっと漏れよりもっといいオトコが振り向いて
そっちを選ぶかもしれない。。。
オトコ心を持て遊ぶような気持ちはないけど、惑わす力はあると思うよ。

>>103
同世代には全くもてず相手にもされない、ってことをアピっては？
↑↑↑
もっと努力しろって言われている。。。
頑張れば大丈夫なんて言われているけど、漏れは努力したくない。
彼女にわかってもらえることを努力したいだ。。。

でも、
彼女に「私にしかしてあげられないことがある」って思わせてあげようぜ。
漏れもそうしたいんだ。

ムリだな

彼女から電話ありました。この前話したとき食事をご馳走したんだけど、
「この前はありがとうね」って言われました。
とりあえずの返答なんだろうか・・・。
思わず「また行こう」っていったら
「わかった」だって。
う〜ん。これはどうとるべきなんだろうか。
会わないほど嫌ったわけではない。ってことなのかな。。。
わからん。
(　-人-).｡oO(・・・・・・)

>>105
恋の力は恐ろしい。
私の言っている言葉を理解できないようですね。
もうあなたには何も言いません。

きんも〜

もう言いたくないけど、どうしてもがまんできなくて・・・

>ただキレイな人だから
>たくさんの人に注目されています。
　
　ごめん。。。気のせいですよ。

>本人は「もうおばさんだよ」なんて言っていつもごまかすけど、

　ほんとにおばさんです。

両目あけてしっかり見なさい。
彼女の本質を！

青春とは若き肉体の中にあるのではない。
若き精神の中にこそある。
彼女の本質はとても優しいこと。
虜になるほど、美しく優しいこと。
漏れはそこに魅かれた。

>>1
彼女はどんな顔なん？芸能人で似てる人いる？
俺の18歳年上の人妻は杉田かおるをすごくかわいくした感じかな！？

どんな顔といわれても・・・。
取り合えず芸能人や有名人で似てる人はいません。
ただ肌がすごくキレイだし。基本的にかなりの美人です。
それがため、いろいろな人に声をかけられてます。。。
杉田かおるなんて比較にならないほど綺麗系ですよ。

>>113
黒木瞳とか？

あげ

ちょっと面影くらいはあるかも。。。
骨格をもうちょっと小さくして目をかわいくした感じ。。。

たいしたことねーな

１　や　１の様な書き込みしている僕。あるいはそれに共感しちゃっている
僕ちゃん達。年の差があれば、年上が年下に必ず惚れると思っているところ
がバカよ。歳なんて数字。ただ単に、あんたに男として、結婚したいほどの
魅力を感じてないだけよ。女の思いやりある拒否の言葉をそろそろ学びな
さいよ。

道灌

>>118
アホや

互いに好きになったんだからええやん

age

結局、穴の青年下好きと顔が良ければＯＫ〜の変態恋物語

あげ

風邪ひいてここのところずっと休んでいた。。。
まだ治らない。。。
ううう・・・
辛い。。。。。。。

>>1
看病してもらった？

はやく染んだら？

あげ

風邪治った。。。
彼女とは最近いい感じかも。。。
ちょっと様子見ます。

長文スマソ。

今付き合ってる彼氏は前に20歳上の人と付き合ってました。

「私なんかよりもっと同年代の子と付き合った方がいいんじゃない？」と言われたみたいですが、結局結婚の約束までして…

でもやはり将来が見えないということで別れることになりました。
ただ私が彼と付き合い始めたのは、その別れた直後でした。

同じ職場ということもあって20歳上の女の方は包囲網つくりはじめたりして、私の居場所を小さくしていきました。

でも私が略奪したような感じでもあったのでそれは致し方ないと我慢してます。

ただ我慢出来ないのは彼に未だにアプローチしてくること！はっきり言ってキモイ！
彼もうんざりしてるけど、何かキツイ事言ったら私に被害がくるんじゃないかとはぐらかしている感じです。

近藤さんに言いたいのはその女の人は近藤さんと付き合う事になったら、本当にこれが最後の恋だと深く深く愛していくでしょう。
ただ万が一近藤さんに捨てられたらと思うと恐くて前へ進めないのかもしれません。

相手の将来を一生背負っていく覚悟で付き合わないと、決して40代なんて若くはないんだから別れた時のショックは20代の何倍にもなるでしょう。

一時的な感情で燃え上がって、勢いで突っ走るんじゃなくて、その人の将来を想像してそれでも楽しい未来が描けるなら、想いを伝えたらいいんじゃないでしょうか？

近藤さんよりは差が少ないけど、ウチの嫁は一回り＋αの年上です。
結婚のときは、やっぱり回りに騒がれたけどうまくいっています。
年の差なんて関係ないとは言えないけど、それでも
うまく行っている例があるってことで、励みになったら幸いです。
がんばれ〜

なんかあげ

>>130
>>131
ありがとうございます。
彼女には全てを伝えました。
そしたら
とりあえずは一緒にいてくれるみたいです･･･。
ただ今度は逆に
｢近藤は仕事頑張って。そして自分も成長して大人になって｣と言われました。
そして
｢寂しいときはいつでも来て。だけど、いい人ができたら私を捨てて｣とも言われました。。。

？？？
漏れが捨てる？？？
？？？
伝え間違えたのだろうか・・・。
漏れが捨てられるのが怖いのに・・・。
？？？
疑問です？？？
？？？

>>1の将来というか結婚とか考えてるからじゃないの？
だから手としては敢えて結婚とか先の話しないでそのまま10年20年30年と気が付いたら過ぎてたくらいにすれば大丈夫！

大丈夫ですよ！必ず成就しますって！

>>近藤
オレも年上の人妻とつきあってた
本気で結婚も考えてたし。
結局オレらは別れちゃったけど、オレは今でも彼女が大好き・・・　涙
だから今でも彼女の幸せを願っている。
近藤が本当に彼女を愛してるなら
多くを求めずに彼女のためにできる限りをつくせばいい。
結果がどうなるかは近藤と彼女しだいだけど・・・
どんな結果になっても後悔しない自信があるなら
これからも彼女を愛せばいい。
後悔するかもしれないなら止めるべきだね。

>>1
がんばってごっつ高い指輪買ってやれば？

俺も二十歳のころ４０歳の人妻と付き合ったけど、アナル舐めから
口内射精までなんでもOKで、彼女よりエッチは楽しかった。

でも最後は浣腸、鞭打ちまでいってしまい、別れられてしまったけど。

>1俺もそのくらいの女性が好きかも。てか上限かな。俺だけで変人かなって思ってた。

34才の時、22歳の男性と１年つきあいました。彼の情熱に押され、純粋さに惹かれ、楽しい時を過ごしました。
しかし、その後、彼の友人の紹介で、彼は18歳の女性と付き合うようになりました。
彼はいわゆるアキバ系でしたが、私は素朴で純粋な中身に惹かれていました。
彼は私と付き合う前は童貞でキスすら初めてでした。
私は、会社の先輩に食事に誘われたり、男友達も多いタイプです。
しかし、彼の情熱がとても嬉しかったです。
こういうことがあると、やっぱり、若いときの感情は一時的なものではないかと、思ってしまいます。
新しい彼女ができた時、「初めて人を好きになる感情がわかった。」と言われました。
私のことはあこがれだったと・・。


近藤君の気持ちは、時間をかけてわかってもらうしかないんじゃないでしょうか？
中身にほれたなら、年取ろうが関係ないだろうし、子供がいる家庭が、必ずしも
幸せとはかぎらないし。

>>130
同意

おまえのショックなんか誰も知らない。
私が落ちたらショックを誰も慰めないのと同じこと。

だー

何歳になっても恋愛しているんだね・・

はやく






染んだら？

近藤、もう別れたか？

バイト先の４つ年上の人に恋をした
でもその人はなんだか年上と思えないような
可愛さがある(美しいとか綺麗とかっていうよりも可愛いんです)
だからよくバイト以外の話もよくする。
でもやっぱり彼氏いるのか不安だ

ﾓﾚ　27歳
相手　43歳（こっそり履歴書みた）

同じ職場、交際歴1年。


どーしよ、他に好きな子が・・・。

年上えぇわ

しばらくご無沙汰でスマソ。
会社の命令で出張してました。
みなさんカキコありがとう。
チェックしますだ。。。
･･･ちょっと疲れた。まず少し休みます。
･･･出張中は彼女と毎日電話しました。。。
とりあえず悪い方向へは行ってません。。。

今日ちょっと彼女と会いました。。。
ちょっと変化があったかも???
彼女が
｢近藤のこと好きになったかも。。。｣ってボソッと言った。。。
？？？
どういうことだ？？？
？？？
今までは同世代の彼女作れとか言っていたのに？？？
？？？

とりあえず
「うれしいです」と流しておきました。

そこで抱き締めなさい！

この女、性悪だわ。
気づけ！

エッチしなよ

はぁ？

４０代は普通に若い。
俺は２５だけど、彼女は４８。でも３０そこそこにしか見えない。
樋口可南子似の美人で独身。
死別した恋人を思って一生独り身のつもりだったらしい。
バイト先で知り合って、一目ぼれ。
遊び人だった俺が初めてマジ恋した、、、。
ずっと本気にしてくれなかったけど
やっとこぎつけた初デートから半年、このまま結婚しようと思ってる。
周りがどんなに反対しようとも絶対押し切る！
今じゃ彼女一筋。他の女なんて見えない。

近藤へ　　　　　↓もちろん両思いの場合だけ。片思いはストーカーｗ
女が年上の場合、いつも内心強引に押し切ってほしいと思ってる。
強気で行け。彼女をリードしろ。がんばれ！

きもい

がんがれ

>>156
ありがと。かなり勇気がでます。
とにかく彼女を愛し通します。
もしかしたら何かありそうな予感･･･
何の根拠もなけいけど。。。
何かあったら報告します。

>>近藤
良かったな！
また難問、疑問にがあったら報告しろよw
ときどきここ覗きにくるからなーw

よろしこ。
彼女の周りの人って乱暴というか。
自己中みたいな人が多いみたい。。。
そのせいもあってか｢近藤の優しいところが好き｣って言ってくれた。
特に優しくしようなんて思っているわけじゃないけど、
これは基本的に良い方向なのでしょうか？
これからも応援ヨロシク。

熱くたぎるその想い

ババコンの男って、リアルじゃ一人も見た事ないんだけど、２ちゃんにはスゴイ数が棲息してるんだな。
俺は３０以上の女は絶対無理。

人による

このスレにいるババコンもどきは、全部年増女のタワゴトだろ。
年増女達よ、悪いが４０過ぎた女に欲情する男などいない。諦めれ。

俺は欲情しますた！

しつけーなババア。

よく考えてみろ。
そんなに年増女が好きな男が多いなら、風俗にも年増がそれ相応にいるはずだろ？
ババア専門店とかもあって良さそうなもんだけど、現実を見ろ。
ないだろ？
女の価値は若いうちだけだ。
ババアよ、現実を直視しろ。

>>167
40風がないのは極上玉40代の嬢がいないだけ
需要があっても供給が確保できない
40美女の包容力と官能を知ったらお前にもわかるよ　ﾌﾟ

４０美女なんかそもそも存在しないし。

俺は41歳の人妻とやったよ

9つ上の女性が好きだけど、彼女はもう結婚を考えて付き合う相手を選びたいらしい。

正直10年後に好きでいられる確固たる自信が無いので告白できない・・・

>>171
10年後なんて、同じ年の相手でも
好きでいられるかどうかわかんないよ。

>>172
うん、そりゃ同年代ならこんなに悩まないよ。
でも相手が年齢を気にして焦り気味に結婚を考えてるのに、結婚するかなんてまだまだわからない自分にそんな大事な時期の時間を与えてくれなんて言いづらくない？

結局、チキンだな

>>173
そうだね。その通りだよ。
結婚したい人はそれにかなう相手を探すべきだよね。

彼女が
「近藤のことは好きだよ。好きだから近藤の将来を考える」って言ってきた。

私はしわも増えていくし、体も衰えていく、近藤が３０や４０代の男盛りのときに
私何もしてあげられない、だから同年代の人と結婚しなよって言ってきた。

漏れは彼女のとの将来のリアルな現実も受け入れられる。彼女のことが好きすぎて
他の人なんて目に入らないし、好きになんて到底なれない。。。

何もしてくれなくていい。むしろ漏れが彼女を支えてあげられる強い男になれるか不安になるくらい。
（彼女がいれば強くなる努力もできる）
一緒にいるだけでいいのに。
↑この言葉に嘘偽りはないのに、伝え方が悪いのかな。。。うまく伝わらない。。。

彼女は漏れが好きでもない同年代の人と結婚すれば近藤は幸せになったって理解して
満足してしまうのだろうか。。。

そんなの嫌だー。
なんだか悲しい。(;つД｀)

>>174
チキンか、否定はしません

>>175
そんなこと考えてるんじゃ諦めた方がいいってこと？
もし想いがもっと堅くなったら言おうと考えてて、堅くなるように努力しよう（努力すると言うか自分にもっと問うと言うか）とも思ってはいるけど。


オレと同じような状況で、自分だったら迷わず告白するっていう人います？

>>176
私は、彼女の気持ち、わかる気がするなあ。私の好きな人は14才下。
その前の子も、その前も、その前も、10才以上離れてた。

ただ、彼女と私の違いは、
私が彼女の立場だったら、キミがいつか離れていくことが判っていても、
キミが私と一緒にいたい間だけ、一緒にいよう、っていう覚悟があること。

本当の意味では、彼女のほうが、相手のことを考えてあげているのかもしれない。
私は目の前の、お互いの欲望を優先してるだけかもしれない。

キミが彼女を好きなことはわかるし、それは彼女もわかっているよ。
でも、先のことは判らないことなんだよ。

いや、俺にはわかる、と言っても、本当には誰もわかって、は、いないのよ。

いつか、彼女を好きじゃなくなるかもしれないし、
他の人を好きになるかもしれない。
そんなことは、なくて一生キミは彼女を好きかもしれない。

彼女はキミに、「好きでもない同年代の人」と結婚すれば
「近藤は幸せになったって理解する」わけじゃない。

わかる？

彼女は、世間や君の事や、いろんなこと心配しているんだよ。

その彼女の気持ちをわかろうとしないで、
自分の思いをぶつけるだけでは、彼女に愛してもらうことは出来ても、
彼女を守るどころではないだろう？

>>178
漏れがもっと強い人間にならなくてはいけませんね。
彼女は優しいから世間や漏れのことを考えてくれている。
だから「同世代の人と」とか言う言葉が出たりすることは漏れにもわかる。
漏れが「あなたじゃなきゃダメです」っていっても
「私の気持ちも理解してよ」って言われる。。。

彼女を苦しめるつもりは全然ないけど、
年の差があって邪魔する要因はいっぱいある、漏れと彼女が離れることで
良しとしようという考えは漏れにはない。
離れること意外で何かいい方法がないかをいつも考えています。
でも、彼女は捨てることも視野にいれてるみたい。。。

最近夜に長電話したせいで彼女が
「最近睡眠足りてない、次の休みが合うときは会わないで自宅で休む」
ってﾃﾞﾄ１回保留になった。。。

漏れが会いたいあまりにダダコネルからこうなちゃった。。。
数少ない超貴重な時間が(´･ω･`)
漏れサイテー人間かもしれない。。。

>>1
一回エッチしたらどうだい。多分いい方向に行くよ！

あげ

>>1が異常に情熱的だから、逆に相手もそれが一時的な情熱ではないかと感じてしまうんじゃないか。
てか、俺は読んでて少しそう感じた。
若いときの恋愛感情は強くて、それで20年先でも愛せるなんて言えるんだけど、
その強い感情ってのは付き合いだしたら段々弱くなっていくものだ。
それにともなって相手もどんどん老いていくわけだから、
例えば20年後に愛せるかどうかなんて今保証できるもんじゃない。
途中で若い女に言い寄られたらそっちに心が動かないという保証なんて出来ないし、したって意味がない。
>>1がどうこうじゃなく、人の心、特に恋心なんてのは大体そういうもんだ。
だから向こうの女性が>>1と付き合うってことは、そんな不安をずっと持ちながら付き合うってことなんだよ。
もし>>1がそれでもまだその女性と付き合いたい、一生愛するって言うなら
近い内に結婚しなさい。42なら高齢出産になるがまだ子供だって考えられなくは無い。
今その年でそんなこと考えられないよ、と思うくらいなら付き合うのはやめときなさい。
出来ると思ったなら付き合いなさい。
そして本当に彼女のことを考えるなら、早い内に結婚し、家庭を作ることで少しでも彼女を安心させてあげなさい。

>>1よ早くセックスしなさい。

>>179
178だけど。

よくわかってるな、って思う。

離れないで、そばにいればそれでいいと思うよ。

長電話とか、ちょっとだけ我慢して、さ。

今度の休みが合ったとき、彼女が1人で休みたいといった日、
当日、朝、今日は会えないけど、ゆっくり休んでね。
って言って、夕方にでも、ちょっとだけ顔見たいな、って言ってみたら？

もちろん断られたら、ソッコー引くこと。

常に追い続けること、且つ、追い過ぎないこと。

>>184
ドウイ。
あと、近藤は彼女以外のことも頑張らないといけないよ。
仕事うんと頑張って、あと彼女以外の人間関係も大事にね。
そしてもっと大きな人間になって、
男として彼女を支えて上げられるようになってね。

エッチしたら何か変わるんじゃないかな？いい方向にさ

近藤がエッチなんか出来るわけないじゃん。

するしか

>>184
>>185
ありがとうございます。
彼女からも
｢もっと大人になって、強い人間になりなさい｣
って言われています。
漏れ弱いから。。。
強くならないといけませんよね。
でも、彼女から
「他の人と付き合いな」みたいなこと言われると
マジショック!!!
どうしていいかわからないくらい落ち込みます。。。
↑これがいけないんですね。。。
強くならないと。。。

だからエッチしなさいな

なんかコンドーは、文章を見てもマザコンのニオイがぷんぷんしてるな。

1は実は童貞かもしれない。童貞卒業すれば世界が変わるよ！

>>189
184だけど。じゃあ、強くなってください。ではでは。

マザコンだったら年取っても離れないから安心してもいいのにね。
相手の女性も馬鹿だね。

近藤へ

沖田だーｗ　>>156だよｗ
ここんとこ忙しくて来れなかった。ごめんな。
いろいろ進展してるじゃん。いい方向いってるよ。
俺なりに考えたこと書くぞ。参考にすべし。先輩なんだからｗ

>私はしわも増えていくし、体も衰えていく、近藤が３０や４０代の男盛りのときに
>私何もしてあげられない、だから同年代の人と結婚しなよって言ってきた。
これなんだけどさ、俺の彼女も同じこと言ってたよ。
要するに、ここで彼女が不安に思ってることは将来の外見の衰えってこと。
俺が（俺達が）彼女の外見の美しさ（まだ衰えていない若さ）にだけ
興味をもってる、好きなんじゃないか、と疑われているってことだ。
だから俺は否定した。きっぱりね。最初の興味のきっかけはそうだったかもしれないが
今は違うとはっきり言ったよ。衰えるのはみんな一緒。俺だってジジィになるｗ

同年代の人とってことだけど。
同年代と結婚しても、別れるときは別れる。歳が近いからとか関係ない。やっぱり中身の問題だろ。
以上二点をマジ顔で説得した。いい加減な気持ちじゃないことを、結婚って言葉をだして説得するのをすすめるよ。
上で誰かが言ってたけど、近藤は情熱的すぎるから一時的なもの？って疑われてるのかもしれないんで
冷静に考えての結論だって付け加えるのも忘れるなｗ

あと、予想以上に周囲の批判は厳しい。特に男側はいいけど、年上彼女への世間の風は辛らつ。
「若い男をたぶらかして」とか平気で言う。俺の親戚さえもこんな感じ、、、orz
だから俺が彼女を守る！絶対な。　近藤も今後はそのへんの事情も考慮してやれ。

エッチか、、、したほうがいい。結婚するつもりなら尚更ｗ
近藤、童○？　力まずガンガレｗ　彼女がリードしてくれるだろうけどｗ

長文スマン。

沖田は年の割りに大人だね。さすが年上と付き合えるだけあるよ。

俺はガキだけどな

>>195
沖田殿
かたじけない。。。
お互い年を取っていく中で外見上の衰えなんて漏れは全然気にしない。。。
そう言うと彼女は｢後になってみないとわからないよ｣って言う。
もし将来、彼女の体が衰えたとしたら漏れは彼女の手となり足となりたいと思う。
好きな人と一緒なら苦とは思わないよ。←彼女はそんなことになったら近藤がかわいそうっていう。

でも、漏れが「好きだよ」と言うと
「ありがとう」とも返してくれる。。。
とりあえず嫌われてはいません。今のところ。。。･･･たぶん。。。





漏れ　童○　ですよ。

あーなるほど・・・。

>>1
やんなきゃ。童貞じゃなくなれば世界が変わる！てか大好きな彼女に教えてもらいながら初エッチ頑張りなよ。

あのー皆さんエチ　エチ言いますが
そんなに重要なんですか？

彼女に変態だと思われて嫌われると嫌だな･･･。

いーじゃん。Ｈ迫れよ。

絶対ヤラしてくれるって。
「漏れは初めてだから、他と比較なんか出来ないよ」
がキーワード。

>>198
193だけど。
今、自分が「将来の俺は絶対こうだ」と思っていること、っていうのは、
「今」の自分が思っていることであって、
「将来の俺」が思うことではないんだよね。判るよね？
小１のとき考えていた今の自分と、実際の今の自分は同じ？違うでしょ？
人の心は変わる。というか、変わるか変わらないかわからない、の。

>>201
セックスは大事だよ。
ところで、君の中で、セックスは変態がやることなの？？？

キスはしてる？

前に書いた私の相手の子も、もちろんキスもセックスも初めてだったよ。

ジャギ

外見ではなく内面に惹かれた、と強調していますが、
彼女のことを美人、若く見える、肌がきれいetc..
外的要素にも強く魅力を感じているようですね。
現実として彼女の方が先に年をとります。
今と変わらない愛情で、彼女の皺まで愛せる自信はありますか？

・ちょっとした喧嘩は教科書。（喧嘩は相手の感性を学び、自分の感性を理解してもらう良いチャンスだ。ただの罵り合いだけは避けろ！）
・1人になれる時間を作ろう。（できれば出かけるのが望ましい。喫茶店などで日常から自分を少し切り離して自分の生き方を見直そう。）
・嫌なところを直してもらいたい時は言い方を考えよう。（言い方ひとつで印象も変わる。きつい言葉で3回言うよりとげのない言葉で20回言う方が効果的。）
・感謝の気持ちを表現しよう。（以心伝心などという幻想は夫婦間では通用しないし、相手が自分のために何かをしてくれるのは「当然の事」ではない。）
・相手を個として尊重しよう。（相手は自分の家政婦や給料運配人ではない。相手の考え、意見、表現を黙殺したり、自分の意見をごり押ししたりするのはやめよう。）
・表現する趣味を持とう。（ドラマ鑑賞など受け身の趣味だけでなく、園芸や陶芸、スポーツなどで自分を表現してみよう。）
・お互いに話題を提供しよう。（今はまっている事、面白いテレビ番組、美味しいレストラン･･･なんでもいい。とにかく話せ！）
・うまく行っていない夫婦の話は聞こう。（どうなるとまずいのか、のモデルケースとしてさりげなく収集しよう。ただしテレビや雑誌の相談はあまり当てにならない。）
・スキンシップを大切に。（セックスも大事だが、日頃のスキンシップも同じくらい大事。触わる事は相手の存在の再確認だ。）
・子供に時間を割き過ぎるな。（もちろん子供も大切だが、いずれ独立する。夫婦の時間も同じくらい大切にしよう。）
・明日を信じよう。（今日駄目な自分や相手を責めるのではなく、明日良くなっている可能性に賭けよう。）

キスはしてますよ。
彼女は「同世代の彼女つくりなよ」とか言うけど、
基本的に漏れは彼女が好きだ
ということはわかってくれているようだから、受け止めてはくれているみたい。。。

203だけど。
そうか。よかったね。

あとはキミ次第。

エッチするに限る。互いに気持ちよくなりなよ！

だな

僕の名前は武蔵ﾃﾞｨｽ！

本物です。

あげ

あげ

２４歳の男に寄ってこられたけど、３６歳って言ったら引いてった。
男の人って何歳差までＯＫなの？

>>215
40まで

>>211
ださっ！　武蔵って日本唯一誇りない場所だけど？

近藤へ

久しぶりｗ
あのなーお前の言い方？なんか弱いんだよなー、、、
>お互い年を取っていく中で外見上の衰えなんて漏れは全然気にしない。。。
これなんかでもさ「全然気にしない」じゃあ相手にとっては頼りない言葉に聞こえるぞ。
「外見は衰えても、中身(性格)は衰えないだろ！」とかさ。例えばだけどｗ
こう言えば「後になってみないとわからないよ」なんて言われない。
>もし将来、彼女の体が衰えたとしたら漏れは彼女の手となり足となりたいと思う。
>好きな人と一緒なら苦とは思わないよ。
も悪くないんだけど、いまいち迫力に欠ける。俺ならこう言う。
「将来、君の身体が衰えたら俺は君の手となり足となりたい。そうやって一緒にいるのが俺の幸せ。」
これなら「かわいそう」なんて言われる隙はないだろう？

てか近藤のその口調を読んでて、心配になってきた。
>>203や>>205と同じことを俺も聞きたい。将来的にも愛せる自信はあるのか？

>>196
どもですｗ　照れるｗ

ババアは金を持ってなきゃ付き合う旨味がない。

あげ

>>218
沖田殿
漏れは正直な気持ちを言っています。
でも、もれ結構気弱な正確なのであまり迫力のある言い方ってできない。
彼女も漏れのことをある程度考えてものを言ってくれるので、感謝している分
なかなかそこまでは・・・

いつか言ったことがあります。
「もれ彼女といられないなら生きていけない。一緒にいられなくなったら死ぬことも考えています」
って言ったことがあります。

そしたら、彼女は
「脅すつもり？」って言いました。
伝え方がまちがっていました。
それ以来激しい言い方は避けています。･･･できるだけ

弱い人間が強い言葉を振り回しているのは痛々しい。
身の丈に合った、自分の言葉で喋ったらいいのでは？

お前が40の男盛りの時
この女性は60だ。
いま、周りの60を見ろ。
そのひとを愛せるか？

いい加減に目を覚ませ。

君の未来を壊してしまいそうで、怖かった・私と過ごす日々の中で、寝たふりの私のそっとキスをしてくれる優しさもぅ全部、もう二度とときめさせてくれなぃんだね。もう二度といつもの我儘も言えないんだね･･･

過去レスを読まない芸術通の漏れ様が来ましたよ！

>>1よ
「ばらの騎士」というオペラがあるから
それを一通り見るか聞くかしる！
DVDも出てて気軽に入手できるから。
年上の彼女の心の機微がよくわかる

ばらの騎士ですか。。。

オペラ「ばらの騎士」はリヒャルト・シュトラウスという作曲家による
作品だよ。有名なオペラなんで東京なら観られる機会も少なくないはず

私は１０歳以上年下の男の人を好きになったよ
でも女が年上だと、色んな事が気になってくる。

近藤君はまだ発展途上にあると思う。人間として。
これから生きていくうちに色んな経験をして、
昔はAが正解だと確信していた答えが、年取るうちにいつしか
Bの方が得策であると確信するようになる・・・なんて事もある。
人の心は変わっていく。変わらないんだって思っていても自然と・・・。
彼女は近藤君と同じ、２２歳を経験し、
そして近藤君がまだ経験してない３０代を越し、４０代になった。
彼女は人の心が常に変化しつつ成長していく事を知っているから
だからいつか捨てらたらって思って恐いんだと思う。

近藤君の、人間としての伸びしろを考えるとつい予防線張るんだろうね。
若い女とのいろいろな違いも痛感してるだろうし・・・つらいね、きっと二人とも。

彼女は優しいからいろいろ考えているだよ。
漏れとの関係を。。。

全く視野に入れてないわけじゃないけど、せめてまだ今だけは
世間体も何も気にすることなく接していたいなって思います。
合う時間少ないから、彼女と会うときは幸せな時間でありたい。

若い女との違いはいろいろありますよ。
でも、漏れは違っていても嫌だとは感じてないよ。

これが大好きな彼女だもの違っているところも好きなんです。

むしろそれが個性みたいなものって受け取っています。
↑上手く言えないけど、表面も心の持ちようも彼女だから好きになるんです。

･･･漏れおかしい人間なのかな。。。時々考えます。

エッチすろ

あげ

>>230
同意。

彼女の全て知った上で今までの事を語っているのならまだしも、
外見＝服から露出した部分　しか知らないで何を言っているのだ、と読んでて思う。
エチもしないで「外見上の衰えなんて漏れは全然気にしない」などと言われても、
教習所に通った事すら無いのに「自分は生涯安全運転ができる」と言ってるようなもの。
却って心許ない印象がする。

俺のつれで52歳とﾗﾌﾞﾗﾌﾞだったやつがとうとうｾｸｰｽしたお。
あんなに惚れてたのに、
今はほかの女22歳に夢中さ。
裸体がよっぽどひどかったんだろな。
そんなもんさ、近藤よ。

十でもきついのに二十とは。
はっきり言って将来がないだろ。お互い結婚する気がないなら、付き合っても構わないと思うがね。

セクースして裸体がひどいとその人嫌いになっちゃうのですか？
てか、彼女キレイだからどの部分をとってもキレイだと思う。。。

皆さんの言葉で言うならば「そう見えるのは、お前だけ」
ってなりますかね。。。

私の好きな人も、２３年上です。片思い。
彼の友達に彼の気持ちを聞いたら、
私みたいな若い女が俺みたいなおっさんを好きなはずがない
若いんだからもっといい恋愛してほしい
…みたいな感じらしいです。
そういう風に思われるのが一番つらい。
私は彼が２０歳でも４０歳でも６０歳でも好きです。
好きで好きで仕方ないのに…
どうしてこんなに遅く生まれて来たんだろう。
１さんの気持ちわかるよー…
結婚なんてどうでもいい。
そばにいたいだけなのに…

>>235
そうじゃなくて。

体を通じて初めて理解できる世界があるってこと。

>>236
やっぱり仲間はいたんですね。
本気になればなるほど、好きな度合いが強すぎるほど、
好きな相手からの「他の人にしな」とか「私じゃなくて」って言葉が
一番辛いですよね。つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
年齢という、自分が頑張っても進めることも、戻すことも出来ないことを理由に掲げられると
同じ年代に生まれなかったことが悔しくてたまりません。
この世に神がいるのなら、神をも殺してやるって思ったことさえあります。

もっと言いたいのは「あなたに惚れたんです」
年齢が離れているからダメという理由ではあきらめきれないほど、好きなんです。
これだけなの。
でも、彼女も漏れの気持ちをわかってくれていて、なおかつ人並みに幸せになってほしい
っていう優しい気持ちがあるから、わかってくれないから嫌いになるなんてできないんです。

236さん
形なんてどうでもいいですよね？
好きな人と一緒にいられれば。。。

できないことを彼女に伝えているのではありません。
結婚とかできないのなら、いいよしなくて。
でも、そばにいることも不可能なのかな？

少ないけど、一緒にいられる時間が今あるのなら、
どうかこのままでいたいと思います。

それと、漏れは彼女の美しさももちろん好きですが、
彼女の優しい気持ちに惚れています。
肉体がどうだから、気持ちが揺らぐなんてありえない。
彼女の真の美しさを漏れが知っているから。。。

それこそ、人間誰だって衰えるんだもん、今離れている年齢と同じように、
どうすることもできないことを言われても、何も始まらないし、それで諦めろと言われても、
終わることなんて絶対に納得できません。

これってワガママだったり、頑固っていう言葉になってしまうのですかね？

投げ

今どれだけ想ってても人間の気持ちなんていつどう変わるかわかんないんだから、「気持ちが揺らぐなんてありえない」なんて力説されても・・・

もういいよ、近藤。
恋しているときはめくらになるもんだ。
第三者の言っていることが正しかった、と理解できる日がいつか来るさ。

近藤って名前の人は、コンドームと呼ばれる事が多々ある。

第三者の言っていることが正しかった、と理解できる日がいつかは来るのですか。。。

怖いです。。。

年上でも年下でも同い年でも、相手への気持ちが変わってしまう
可能性はある。
酸いも甘いも噛み分けた大人は、そういうことを踏まえた上で、
「（それでも現在のところは）あなたが一番好き（という気持ちを大事にしたい）」
「歳をとって衰えても（たぶん）気持ちは変わらない」といった言い方をする。
（　）部分はわざわざ口には出さす、暗黙の了解だけどね。

なのに「一緒にいられなくなったら死ぬ」「気持ちが揺らぐなんてありえない」「絶対に納得できない」
と激しい言葉で断言するから、相手は逆に、若さや未熟さ、余裕のなさ、脆さを感じているのではないかと。

近藤の今の気持ちに嘘いつわりがあるとは思わないけれど、
こちらがどう思っているかということと同じぐらい、
相手がどう受けとめるかということも大事じゃないでしょうか。

やっぱりエッチしようぜ！彼女もそれを望んでる。

>>245さん
漏れも相手が受け止めきれないのに押し通して苦しめようとは思っていないんだけど、
彼女が
好きすぎて、好きすぎてどうしようもないんです。

なんか、最近彼女の言葉が冷たいというか、少ないというか、
・・・なんか距離おかれているみたいなんです。

不安になって今電話しました。
「漏れなんか失礼なことしました？したら謝ります」
「漏れに何か不満がありますか？」と聞きました。
彼女は
「別に何もないよ。なんでそんなこと聞くの？」
なんて言いましたが。
やっぱり何かありそうな口調でした。
漏れなんかしたのかな？何もしてないけど、無意識のうちに傷つけたら謝りたい。
何もないよとはいうものの、かなり不安だー。
今夜眠れない。。。

お初です。
過去レス読んだ。近藤、お前はサンショウウオだ。天然記念物級に珍しい。今時おまえみたいに純粋な奴がいたなんて！おまえのレス読んでて気持ちが伝わってくる！頑張れ

女の方が寿命が長い。氏ぬのは同時期だ。結婚しちまえ

昨日はマジで眠れなかった。。。（今、猛烈に眠い：しかし仕事中）
冷静というか、ちょっと考えてみると。
今まで少しでも近づけた距離が、なんか、さほど遠くまでとは言わないけど、
遠くなった感じです。どうやら。。。
漏れなんかしたのかなー。
彼女は「何もないよ」って言うけど、
明らかに何かが違う。。。
漏れ鈍感だから、よくわからないんです。
女性が距離をおきたくなる時ってどんなときなんでしょうか？

そんな事聞かれたらもっともっと距離置きたくなっちゃうじゃないか。

>>251
えっ。。。
そうなんですか？
でも明らかに今でと違うんです。
体調が悪いとか、そういう問題でもないんです。

そうやってどんどん相手が「何か思ってるんじゃないか」ｽﾊﾞｲﾗﾙにはまってね
どんどん相手を信用してるつもりなのに信用してなくって
相手をどんどん疑ってくと相手がどんどん引くかもって

思っただけです。すみません。

なるほど、そうですよね。
相手が好きなんだったら、たとえ彼女が疑っても漏れは好きな態度で接して
評価してもらえばいいんですよね。

そういうこと？

でも、好きな人だから笑顔が消えると漏れ落ち込む。。。
↑これはおかしいんですかね。。。

そういうことです、多分。

好きな人から笑顔が消えたら自分が
笑ってあげたらいいんです多分。

頑張りますが。。。

あたしの彼氏は１３コ年下だよ！学年でいくと１４コだ。
でもスゴい愛してる。

>>257さんは
お互いの関係上手くいってます？

恋愛は歳の差なんて関係ないと思います。近藤さんは結婚しても
後悔しない気持ちを相手に話したのですか？

結婚はできないって言われています。
漏れは結婚できなくてもいいよ。
形にはこだわらない。

>>258
付き合ったばっかだケド、毎日会ってる。
このまま１年半後もﾗﾌﾞﾗﾌﾞだったらｹｺﾝしたいと思ってると言われてますが、そのことばがいまいち信用出来なくて…
なんであたしなんだろうって。正直恐いと思ったりします。

毎日会ってる。。。
いいなー。うらやましいです。

彼女も少しはなんで私？って思っているかもしれませんが、
好きなこちらとしては「どうしてもあなたなんです」
これしかない。。。

>>260
結婚出来ないって言ったのは近藤くんのコトを考えてってのだと思う
ご両親の問題だとかね

それも一理あるらしいが。
基本的にもう結婚はいいって言ってる。
漏れと出会う前から彼女は自分で固く決めたらしい。
それならそれでいい。
一緒にいられる道を探したい。
彼女と一緒に。。。

相手だって近藤さんが好きだからこそああいう形で返事したんだと思います。
決めるのは結局は近藤さんです。勢いだけで決めないで
相手が、そして自分が一番後悔しない道を選ぶべきだと思います。
がんばれ。

>>265さん
ありがとう。感無量です。

うちは今はﾗﾌﾞﾗﾌﾞだケド、なんかそのうち同年代の人に目をむけてしまうんじゃないかって不安になる時がある…

不安に思うのは、漏れもあるよ。
彼女基本的にキレイだから、年だろうがなんだろうがいろんな人と付き合えるよ。
いい男に出会ったら。漏れ勝てない。。。

>>268
うちの彼氏も同じコト言う…さらに、
俺なんてガキだからすぐ飽きられてポイされそう…でも遊ばれててもいいから一緒にいたい。とか
でもカレはジャニーズ系のｲｹﾒﾝくんだからモテるだろ〜！と思うとウソ臭く感じてしまう。
カレの友達とかに彼女ですって紹介してもらってからはだいぶ信じたケド。
ちなみにカレ二十歳、あたし３３才

俺なんてガキだからすぐ飽きられてポイされそう…でも遊ばれててもいいから一緒にいたい。

↑漏れもこれ!これ！これ！
ポイされるの超怖いー。
でも、彼女にだまされても、何されてもいいからそばにいたい。
漏れも彼女といるときに誰かに漏れの彼女ですって言ってみたい。
でも、言えない。。。
言ったら彼女逃げていく。。。
禁断の言葉だー。
漏れ２２、彼女４２

ちょっと気分転換に散歩してくる。。。

>>270
なんか親近感わくねw
近藤くんはまだ付き合ってはいないのね…
あたしはカレの熱烈なｱﾌﾟﾛｰﾁに参って付き合ったよ
とにかく純粋に好き好き言われて、でも男らしく、歳は関係なく男としておまえを守るかららしきセリフに落ちた（笑）

あ、決めゼリフは、
何があっても絶対大切にするから俺と付き合ってくれって感じだった

近藤くんも頑張ってコクればいいのに…
スゴい頑張ってほしい…

漏れコクってますよ。
愛している猛烈に連発！
そしたら
「うれしい」って言ってくれた。
漏れも嬉しかった。
嬉しい上の苦しみなんですが。。。
まだ、贅沢ですかね。。。

>>274
今後もうまくいけばいいね！
あたしもちょくちょくこのスレお邪魔しますね！
明日は二人でカレー作りをしま〜す（笑）

二人でカレーを作る。。。
いいですね。
きっと超甘口カレーができるんだろうな。。。

>>276
近藤よ、君のそういうところがアレなんだと思うんだよ私はね・・・。
ま、いいけれども。

>>277
まったく意味がわからんかったよ…
そういうってどういうなんだろ？
てか近藤くんはかなり奥手だわな〜
女は時として強引に来てもらいたいんだよ

20歳↑はないけど9歳↑となら付き合ったことあるな
小奇麗な感じの人だったけど、付き合ってるうちに
捨てられるんじゃないかという恐怖感からか嫉妬しまくりで、キモかったから
すぐ別れた。

相手に（捨てられたらどうしよう）とか（漏れの事嫌いになった?）とかそんな事ばっか言ってるとウザがられるぞ

>>280
それすごいわかる！
堂々としててほしいよね
あたしも極力そうしてる
向こうの方がオドオドしてるケド、今のところそこも可愛いケド…

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エロイ人さん強引にってどういうときに強く出ればいいんでしょうか？
あまり我が強いと嫌われてしまうのではという不安がいつもあります。

なんだろな…
あたしだったら、あなたとの交際を歳の差だけで躊躇してるんだったら、もっと強引に、そんなくだらないコト言ってないで俺についてこいよ！ぐらい言われたい。
年上おねーたまからすると若い子の将来の芽を摘んでしまってるような罪悪感があるから、そこらへんはうれせーボケ！俺がいいんだからいいんじゃ！黙って付いてこい。
こんぐらいの勢いがあったら安心出来ると思う…
あくまであたしの場合ね！

実は昨日デトしました。
なんと>>283を書き込んだすぐ後のこと。。。急に電話がありました。
「近藤君起きてた？実は明日仕事休みなんだ」とのこと。「ちょっとでいいなら会いますか」
てことになったんだけど、漏れも土日と休日出勤だったので昨日、調整のため休みになったんです。
そのことを伝えると、「明日はこれといった用事も家事もないから、遊んでもいいよ」とのことです。
漏れ超嬉しくなって、その晩あまりは眠れませんでした。「早く朝がきてほしいな」
そして朝から待ち合わせ!実はいきなりの計画だったので、遊ぶスポットも調べきれず、ほとんどあてずっぽうで遠出しました。
彼女を助手席に乗せて、とりあえずドライブみたいな感じになってしまいました。特別楽しいことをしているわけではないけれど、
一緒にいられるからとても安心した気持ちでした。
遠出したとはいえ、目立つような場所にはいけないので、港で何の気無しに車を止め、少し肌寒かったですが外でくだらない会話をしました。
実はちょっとチョッカイを出したりもしました。。。彼女は人前で手を繋いだりすることに抵抗があるみたで、人前でチョッカイだされるのは好きじゃないので
「ダメよ」とか言われましたが、知っている人が誰もいないトコロだから調子に乗ってふざけちゃいました。。。
あとになって「ダメよ、人前であんなことは」とは言われましたが。。。
それから、別に何を買うわけでもないけど、ショッピング街をフラフラしました。
そして時間も過ぎてきた頃、とある駅前でクリスマスに彩られた装飾を見ながら、また談笑。
でも、日も落ちて『今日楽しかったな』なんて思っていると。なぜか漏れ泣きそう。。。
必死でこらえていましたが、彼女が突然「近藤くんは何で私のこと好きなん？」
･･･ストッパー外れて涙がポロリ。。。
泣いていることに気づいた彼女は「私といると幸せ感じる？」
漏れ：黙ってうなずく。。。
彼女：そっと手を握ってくれました。。。嫌がっていた人前なのに。。。ありがとうダス!
漏れ最高に幸せな瞬間でした。。。でも、涙をこらえるのに必死で言葉がでない。。。
あたりも暗くなったので、彼女が「帰ろうか」
帰りたくないけど帰ることにしました。

でも、帰りの車中のこと。今までﾃﾞﾄは何回かしたことはありますが、
彼女はなんと言っても忙しい。。。家事や仕事以外の用事がたくさんなので、たとえ休みが合っても基本的に、午前中だけとか、午後からとか、夕方ね、とかなんだ。でも、初めて彼女と一日フルでいられたと思うと。
とても幸せで、幸せで、幸せで、幸せで、
嬉しくて、嬉しくて、嬉しくて、嬉しくて、
そしてもう帰らなければならないと思うと、
悲しくて、悲しくて、悲しくて、悲しくて、
帰りたくない。帰りたくない。帰りたくない。帰りたくない。帰りたくない。帰りたくない。
「神様お願いです。どうかもう少しこのままで。今日だけでいいから時間をください」

必死でこらえたけれど、無理でした。。。
涙が止まりませんでした。

そしたら「泣かないで」と彼女。
でも、無理。涙をこらえるのに必死で言葉が出せない。。。

あまりに泣くもんだから「泣くんだったら、もう遊ばないよ」
･･･そんなこと言われても。。。

でも、手は握っていましたよ。
本当に幸せな一日でした。でも帰り間際、今日一日フルで付き合ってしまった分、
来週のあえる時間を潰す結果にもなりました。
正直嫌だけど、仕方ないなって思っています。
「しょうがないね」って言ったら、
「だから、若い子と付き合いな。何も気にすることなく好きなだけ遊べるよ」って言葉がでた。
ショック！Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
おまけに「新しい子を探すって約束して」だって。。。

･･･できるかーそんなこと!!!
今日のエンディング完全に持っていかれて、ちょっと悲しい気持ちがあるかな。。。

でも、楽しかったな。
また、遊んでくれるのかな。。。
次に会える日はいつなんだろう。。。
会いたいな。。。

近藤さんはじめまして。
ずっとこのスレ見てＲＯＭってはいたんだけど、初カキコします。
偉そうに言いたくないんだけど、ちょっと気持ちが突っ走り過ぎじゃないかな？
オレは近藤さんみたいに２０も上の人と付き合った経験ないけど、幼稚園からずっと
大学１年まで好きだった子いるよ。
んで、生まれて初めて頑張って告白して付き合うようになったんだけど、クリスマスに
フラれました　つД｀)
理由は言ってくれませんでした・・・
正直言って近藤さんが好きな人の気持ちに負けないくらい好きだったと言えます。
ただ、本当に好きすぎて気持ちがはやり過ぎて、突っ走ったのは事実だし後で気付きました。
（フラれたのは彼女に好きな人ができてフラれただけかもしれないけど）
だから近藤さんには頑張ってほしいって思います。
相手が悲観的に意見言ってもそれに負けないで！
相手も近藤さん好きだとは思うけど、そんな揺さぶりに負けてたんじゃ彼女はきっとあなたとは
付き合わないと思う。
正直好きな人にそういうの言われて辛いと思う、自分が好きなの分かってるはずなのに・・・
でも、落ち着こうよ？ね？
このままじゃ本当に彼女は会ってもくれなくなるし、新しい子を探してっていうのが
強がりの言葉じゃなくて本音になっちゃうよ。
周り見えなくなったときにこそ一呼吸おこう。

うわぁ・・・２桁近く離れた年下くんに似てる。
うちも付き合ってないですが、デートらしき事はしてます。
ちなみに私３０代、年下君２０代。
向こうは会いたくて会いたくて仕方ないみたいで、別れる時寂しいらしく泣いたりします。
真っ直ぐでかわいいなーと思うけど、盲目になり過ぎていて危うくてね。
私自身淡白な方なんで心配みたいで、付き合いも多いし嫉妬もかなり・・・。
もっとベタベタしてくれる、若い子がいいんじゃないかといつも思います。
自分のせいで泣かれると辛いですよ。
そこまで恋われても、仕事や付き合いもあってなかなか会えないし、歳は負い目になるし。
相手がいい人であればあるほど、他の女性にと思ってしまうんじゃないかな。

しかし、本当に好き過ぎるってあるんだね。
なんでこんな歳の離れた女に・・・って思っていたけど
近藤さんのレス読んで少し彼の気持ちに近付けた感じです。ありがとう。

近藤…………。彼女の家とか知ってんのか？ホントに彼女は同棲とか結婚してないのか？オマィのスレ読んでると、なんか彼女、あやしい…。よく身辺の確認した方いいんじゃね？でもストーカーになるなょ。

>>288
次こそは彼女に「他の人と付き合いな」といわれても、負けないようにしよう。っていつも思っていますが、
いざ彼女の口から出ると、突き刺さるように痛いです。。。
少しずつでも強くならないといけないですよね。。。

>>289
漏れも年下君と同じようなﾄｺﾛがあるみたいですね。
嘘じゃなく、言葉で飾るわけでもなく本当にずっと一緒にいたいんです。
でも、時間が来れば帰らなければいけない現実があまりにもつらいから、涙が出てしまうんです。
正直彼女の前では強くありたいので泣かないようにしようって思っているけど、
実際はデトが楽しかったら楽しかった分、一緒にいられた時間が幸せな分、帰りはとても寂しいものです。
でも彼女にも289さんにもわかってほしいのは、「私のせいで」ってことは言ってほしくないです。
責めているわけではないし、ダダをこねるわけでもなく。単純に好きだから涙でちゃうんです。
子供だな。漏れも年下君も。。。

>>290
彼女の家は知っていますよ。同棲している相手なんていないと思う。もし、いたら漏れ間違いなく今この世にいません。

てかヤバイ。。。
昨日電話で彼女が
「近藤約束破った」だって。

えっええーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
言葉のすれ違いでそういうことになった。。。
漏れそんな気持ちはまったくないのに、結果的に言葉のやり取りでそういうことになった。
漏れショックで眠れなかった。。。
ううう。漏れのバカ。バカ。
バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。
バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。
バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。
バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。バカ。

どうしよう。。。
どうしよう。。。
どうしよう。。。
どうしよう。。。
どうしよう。。。
どうしよう。。。

自分をありのままで表現するのもいいけど、時には弱さを隠して虚勢張ってでも
強気をみせないと彼女は不安なんじゃないかな？
強くなるって言っても人間すぐには無理だし、だからと言って今の泣いたりするのは
あまり良い状況じゃないし。（近藤さん分かってると思いますが）
約束破ったっていうその時の会話の状況はどんなだったんですか？

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あのさ、別れ際に｢帰りたくない｣と言って泣くなんて
そんな男いるの？
きんもーーーっ☆

近藤くんの気持ちはちと重すぎるな…
重いのはしょうがないケド、少し隠さないとドン引きされるカモよ

>>295
そこ、
ちょっとばかし、お母さんに甘える子供みたいって思ってしまった。
それに対する彼女も、子供を諭す、厳しくも優しいお母さんな感じだし。
彼女は自分の弱い部分や醜い感情を近藤さんに出せてるのだろうか。

言い訳になるかもしれないけれど、約束を破るとは思っていませんでした。
と何とか説明しました。
そもそも漏れは一人暮らしなので、いつも夕食が困るわけです。
そこで近くの居酒屋さんに結構お世話になっていました。
でも、彼女も実はその人を知っていて、居酒屋さんの人がどうやら好きではないみたいでした。
なので「近藤はもっと強くなれ、帰りにお弁当買って、お酒が飲みたかったら自分の家で飲め」って
言われていました。
居酒屋の人が嫌いなので漏れに出入りしてほしくなかったみたい。
なので漏れは「わかったもう生活を頼っては行かない」って言ったつもりでした。
そもそも、近所の人たちも来るので、付き合い的に顔を出さないといけない時もあるので、
まったくもう行かないとはできないので、「甘えた心で出入りはしない」という意味で言ったつもりなのですが、
彼女はもう二度と行かないって理解したらしく。
この前漏れが、付き合いだと思っていったので、約束を破ったということになりました。
確かに漏れは「行かない」といいました。
きちんと伝えきれなかったことが悔しくてたまりません。
なんとか「もういいよ」という言葉はもらったけれど、やっぱり引け目を感じます。
確実にポイントダウンですよね。。。orz
どうしよう。どうしよう。どうしよう。
どうしよう。どうしよう。どうしよう。
どうしよう。どうしよう。どうしよう。
どうしよう。どうしよう。どうしよう。

>>297
彼女の弱い部分は、う〜ん。よくわからないな。。。
強い人間だと思います。
確かに漏れは彼女といるとき、妙に心地よい安心感があります。
他の人にはない。もちろん休日になれば、人並みにハデというか、大胆なというか
デトしたいという願望はありますよ。
でも、何もしなくても一緒にいるだけで気持ちいいです。
他の人とはこんな感じを持つことなんてありません。

負けるな！近藤ガンバレ(^o^)／

あげ

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>>300さん
ありがとう

よく分からんが彼女、勝手だね
デートしてＨもしてヤキモチもやいといて、
結局近藤には「もっと若い子見つけろ」って…
近藤、てめえも男ならきっきりケジメつけろや
年齢差とかで別に免罪符にならないから

デートはしてるがHもヤキモチもして無いと思うが。

近藤はやましいことが無いなら彼女にちゃんと説明して理解を得るべき。
自分が必要だと思った付き合いなら、友人関係も彼女もどっちも変に譲ったらダメだぞ。

ヤキモチではないが、つき合ってない割には過干渉というか…

その居酒屋で働いてるのは女なの？

女です。
女主人です。
50代の。。。

その居酒屋の女店主の事を彼女は嫌いだと言ってるんでしょ？理由は聞いた？

理由は以前、地域の飲み会みたいなものがあったらしく
その時にその居酒屋を利用したらしいです。
そしたら初めて利用したのに客として扱われなかったらしくて
すごく悔しい思いをしたらしい。
しかも、その女店主が商法の勧誘（詳細は不明）みたいなことをやっているらしく
そういう面も彼女（漏れも）は嫌いだと言っていました。

てか、昨日の夜彼女と電話していたんだけど、途中で買い物に行くからって
「切るね」っていったままだったんで、帰ってきたら電話くれるかなって気になって
一晩中待っていました。眠れなかったので今すげー眠い。。。
電話の終わりは
「おやすみなさい」って言いたいですよね。。。

↑
おかしいですか？

漏れってやっぱり魅力ないのかな。。。

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あげ

さっき彼女に電話しました。
昨日電話切ったあとが気になって、眠れませんでした。
って言ったら
一応「ごめんね」とは言ってくれたけど、
半分笑ってた。。。(´･ω･`)
漏れってどうでもいい人間だと思われているのかなあ。。。
それとも漏れの望みすぎ？

近藤君は一つ一つのことを常に一喜一憂して、
素直に感情表現して・・・若いね、いい意味でも悪い意味でも。
彼女の方も気を使うだろうなって思ったよ。

こんなに近藤君が純粋に好き好き言ってきて、態度で表してきて。
嬉しいけれども、ちょっとした事で傷つけてしまうんじゃないかって思うと、恐い。
そういう危うさを感じて、「強くなりなさい」って言われるのかな？

そうなんですか。。。
やっぱり強い人間にならないとダメなんですね。。。

「他の人と付き合いな」って言われたときはさすがにショックで、
言われすぎると傷つきもします。
でも、それ以外は傷つくとは思っていません。
確かに寂しい気持ちになることは多々ありますが。。。
↑これが弱いんですね、キット。。。

でも好きな人からの反応が少々鈍いと寂しくなりません？

強くなる必要は無いと思うよ。

ただ、やはり他の女の人と話しできるような
環境に入っていったほうが良いかと思う。

他の女の人ですか。。。
全然眼に入らないです、彼女と話すことや話の内容ばかりに気を取られて
他の女の人なんて話そうとも思わないんですが。。。
いつ会えるんだろう、いつ電話ができるんだろう、いつデトできるんだろう･･･
こんなことばかり考えています。
彼女に会いたくて、会いたくて、
気が狂いそう。。。
もう狂っているかも。。。

その前に君は、何もの？

学生？

漏れは社会人ですよ。
会社勤めの正真正銘のサラリーマン。

20上って母親…
でも分かる。

最初思い切って好きと伝えたときに
「あなたのお母さんになれる」って言われた。。。
確かにそのくらいのひらきはありますね。

彼女は現実的な結婚を考えてるんじゃないかな。もっと年齢の近い人との落ち着いた結婚。情熱だけでは結婚はうまくいかないし。まさか一生独身でいようとは考えてないと思うよ。

漏れが思うにだ、近藤君は年の差以前に、
恋愛対象として問題があると思うぞ。
当然に結婚対象として問題外。

まずはそれを直せ。

ねーねーまだやってんの？

>>323
彼女は結婚話になると｢私はもういいよ｣
近藤は｢いい人見つけて結婚してな｣って言います。
自分が結婚することはかたくなに拒否しているようです。

>>324
恋愛対象に問題って何ですか？

近藤君は悲観的すぎるってことさ。

>>問題
彼女を困らせたり、説得する立場にさせたり、そんな事しかしてないから。
好意持たれりゃ嫌ではないだろうけど、ウンザリしてると思うな、そろそろ。
15歳下の男性に同じように突撃され続けた経験あるからわかる。
好きだ好きだ好きだぁ！って言われて、何かあるたびに泣かれたりされたら
そりゃほとほとイヤになるよ。。。。
早く若い子見つけてそっち行ってくんねーかな…('A`)ﾔﾚﾔﾚ…ってさ。

もっと彼女の事考えてあげた方がいいと思う。
同じ好きでいるんでもさ。全然安心させてあげてないじゃん。
面倒見なきゃいけない子供が１人増えただけだな。

> 彼女は結婚話になると｢私はもういいよ｣

まあ、王道の話しなんだけど、目の前に居る近藤君を含めて、
今は結婚対象になりうる男に出会ってない、という意味だね。

> 彼女は結婚話になると｢私はもういいよ｣

もしかして結婚がらみでとても嫌な思い出があるのかな。
あるいは今の仕事がすごく好きだからとか、キャリアアップのために勉強したいから
結婚よりもまずそちらを優先させたいとか。
自分がそうだったからかもしれないけど、女性が皆「幸せの行き着く先＝結婚」と
考えているとは限らないと思う。
ましてやバツイチで年上の女性だったら、結婚が純粋な個人同士の問題に終わらない
ってわかっているだろうし。

あなたがいくら彼女が大好きでも、彼女がどんなに素敵な人でも、世間的に見たら
「悪者」になってしまうのは彼女だよ。（言い方きつくてごめんなさい）
前途ある若者を騙した、たぶらかした、上手いこと後釜を見つけたなっていう風に。
あなたの親兄弟、親戚、職場、友人……あなたが大事にしている人たちに、祝福ではなく
そんな冷たい目で見られるとしたら？
まして年齢的に子供もちょっと望めないかも……となったら、彼女は益々肩身の狭い
思いをするよ。
（ごく普通の20代夫婦でも、子供が出来ないと「孫の顔が見たいのに」「跡取りはまだか」と
妻の側ばかりが散々責められるのは、よくある話。）
守ってあげると言うのは簡単。でも、何かあったときに負うリスクが多いのは彼女。
「結婚」という言葉を口にするなら、きちんとその先も見て、考えて。

２８歳の時に１９年上の女性と付き合いはじめた。
お互いの親とも激しく戦った。
２人で泣いたことも数知れず。
来年結婚する。
５年かかった。

近藤ガンバレ！今は彼女から見て頼れる男に変身する事がいいようだね。気持ちは分かるが、自分を強くしようとしろ！強くならなきゃな〜じゃなくて強くなるんだ。相手にも近藤が自分の為に変わってくれたと言わせる(感じさせる)位にガンバレ！応援してるぞ。(^O^)

お互いが付き合っていると回りに知られたら悲しいけど確かに彼女が悪者みたいな見方をされる。。。
漏れだってそんなに子供じゃないから、そのくらいのことわかるよ。
でも、形は他の人達と違っていても、きっと一緒にいられることができるはずって信じている。
親、兄弟、友達、親戚、そして世間から冷たい目で見られるかもしれない。
でも、そう考えても、彼女と一緒にいられないほうが、漏れは辛い。
結婚できないならしなくてもいいよ。
漏れは自分がかわいそうだなんて思わないよ。
そうやって思っているからこそ、わかってほしいからって意地になって結果的に彼女を困らせているかもしれない。。。
漏れは困らせようなんて思っていなくても結果がそうなってしまうのが辛い。
だからといって、ほかのに人がいいだなんて思わない。
今は自分を強くするように頑張ろうと思っています。

>>331さん
おめでとうございます。励みになります。好きな人とは一緒にいたいですよね。
漏れも最後まで戦います。

はいはい

>>331
現在33才と52才？
感動した…
おまえら何があっても壊れないだろうね！
おめでとッ(^-^)

年齢は関係ないですよね。。。

２０年先の事考えた事ある？。

想像の世界ですが、、、
20年先は漏れ40代、彼女60代。。。

戦え!!!!近藤!!!!!!

何かを得るためには何かを失わなければならない。
親・兄弟を捨てる位気持ちがなけりゃ......
それ位、想いが強くないと、これから先に困難に立ち向かえないだろ？

漏れは親とは昔からうまくいっていないので、
捨てても問題ないよ。
ただ、彼女の両親が問題だな。。。

漏れは戦うよ。想い続けるよ。

細木に占ってもらったら？

多分、地獄行きだろーけど・・・

そうなんですか。。。

>>1
全くスレを読んでいない俺から。

自分が40歳の時に相手は60歳だぞ。　↓Googleイメ検「60歳 女性」
ttp://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=&q=60%E6%AD%B3+%E5%A5%B3%E6%80%A7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

同年代同士だって２０年先なんてわからんよ
明日死ぬカモしれないし、今を大事にしたらいい
そんなあたしの彼氏も超年下だ（笑）

近藤さんの素直な気持ち、読んでて切なくなりました。

でも彼女の葛藤も分かる。どうしても踏み込めないのは、怖いからでしょう。
今は彼女を追い込まないで、もう少しゆっくり、時間をかけて分かり合っていったら
どうでしょうか。それだけ好きなのでしょうし、ずっと一緒にいられるくらい思って
いるのなら、焦らないで・・

情熱のままプレッシャーをかけ続けたら、彼女の心は頑なになる一方ですよ。
若気の至りと思われない行動を心がけてあげてください。

頑張ってね。度量が大きくないとこういう関係は難しいです

>>343
彼女は綺麗です。ホントに綺麗な人です。もちろん外見上の美しさも好きだけど、
漏れは彼女の優しい心に惚れているんです。表面は誰だって年とともに変わる。
漏れだって変わる。
でも心はいつまでも変わることなく綺麗なままだと思っています。
だから一緒にいたい。６０になっても８０になっても。
ただ、不安なのは、彼女綺麗だから、「近藤は同世代の人がいいよ」という理由をつけて
他の男とくっつくことがホントに怖い。。。
キレイな人にはイイ男
漏れじゃ勝てない。。。
怖いよーーーーー。

>>344
漏れも今を大事にしたい。それは将来を考えていないわけではありません。
足りない頭で何度も考えました。もちろん悲観なんかしませんよ。
今幸せならこのまま続ければいい。
そのまま将来も今のまま幸せでい続ければいい。
表面が変わったからって気持ちが揺らぐほど、小さな想いではないぞ!

俺25。彼女44子供2人
結婚という形ではなく最後までパ−トナ−としてやっていく約束をしてます。俺を選んだから将来も支えてほしいと…。子供達も認めてくれてるから割とオ−プンに付き合ってます！

>>347
いいですね。うらやましい。
漏れだって結婚という形にはこだわらないですよ。
彼女が口にしない限り、こだわっていませんよ。
「結婚」という言葉が彼女の口から出ると次いで「近藤あなたも同世代としな」って
つながっているみたいに彼女の口から出てくる。。。
一般に「結婚」という言葉はおめでたかったり、幸せの象徴みたいな感じを受けますが、
今の漏れにとっては彼女の口から「他の人と・・・」って言葉が出るから
苦痛な響きでです。

俺も年上とかが基本的に好みなのに、このスレ見てると、
自分より8才年上の女の人が好きな俺が、ロリコンに見えるわ・・アヒャ

近藤君も十分理解してるとおもうが、答えの９８％は>>328-330に出てる。
残りの２％に>>331みたいな展開を期待してるんだろうが、
相手すら説得出来てないんじゃ。ムリだ。
「当たって砕けろ」って言いたいが、もうくだけてるし。

でも相手を説得したときには、堰を切ったように深い愛情がそそがれ、
その時、君は逃げ出さないか？





二人でこの曲を聴ける日が来るといいね。
ttp://www.biwa.ne.jp/~hat-hino/midsesyn.htm

誰か歌詞入りで、うｐして

俺も22歳だから近藤さんの気持ちなんとなく分かる気もするんだけど。
４２歳の美人かぁ・・・そりゃ夢中になるよね。
難しいね、自分も年上の綺麗な女性、あこがれます。

>>350
まあそんなにイジメるなｗ

ここから逆転ホームランを打つためには、
やはり彼女の言うとおりにすること。
他の若い娘と色々と付き合うこと。
友達としてね。５人くらい女友達を作るのを目標に。

やっぱ年の功だよね、近藤君を理解してる。
どうやったら近藤君が一人前の男になれるか、
今の近藤君に何が足りないのか、よく分かってる。
パターンとしては、

他の若い娘もつきあった→やっぱり君しか居ない！確信出来た！！

せっかく彼女が道を示してるのに近藤君、聞く耳が無いんだもん。

>>352

近藤君すまん。イジメるつもりはない。

＞他の若い娘もつきあった→やっぱり君しか居ない！確信出来た！！

他の若い娘とつきあってる間に年上の彼女が他の男と出来ちゃうのが心配できがきじゃないだろな。
やっぱり君しか居ない！となるわけか！！

>>350
青春の影ですね。。。(´･ω･｀)
漏れこの歌大好きです。。。
今、歩いている道が彼女の心まで続いているといいな。。。

たどり着く先が彼女だったら、漏れどんなことだって耐えられるよ。

>>353
彼女しかいない。
それしかありません。(´･ω･`)

>>352
凄く納得した。

年上女性ならではの心理ってあるよね。

近藤さんこのスレも見てる？↓

【負けるな！】年上のおね〜さん＆年下クン【31st】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1132658415/l50

>>333,>>335おめでとうのお言葉、ありがとうございました。

近藤君と彼女の関係は、以前の俺達の関係に似てる。
そりゃ、女の人はそう考えるよね。
俺もよく「若い子と付き合ったほうがいいよ」と言われたもの。
「じゃあ、ほかにいい人いるなら紹介してよ」と答えたもんだ。

年上の女性は、とても強くて大きい。
一人で生きてきた人なら尚更かもしれない。
でも男と女として一緒にいたいと思うなら、
対等でいられるように年下の男も強くなろう。
俺は自分なりに頑張ってきたと思う。
まだまだだけどね。

　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい　>>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

彼女の一言一言に浮き沈みしてしまう近藤さんの気持ちよく分かるな！俺の彼女は「年上だし色々経験したけどやっぱり女だし最後は守ってほしいと」言います。そもそも近藤さんは彼女と付き合ってるの？

>>357
わかりました。年下なら精一杯頑張って強くならないといけないですよね。


実は昨日彼女と電話したら、「近藤もっと強くなれ」ってすごい勢いで言われた。
仕事に対ししても、手抜きをしろとは言わないけど、自分の時間が持てるように要領上手くって。。。
いつもの彼女とちがって迫力すごかった。(´･ω･`)
自分の弱いところは仕方ないとして、話の途中
「これから恋人できたらどうするのよ」
って言われて。しばらく黙って聞いていました。
そしてつい漏れは「恐いなー」って言いました。
平然と「これから恋人できたら遊びに行く時間ないよ」の言葉に恐怖を感じました。
が、彼女はいつもと違って迫力があったので勘違いをしたのか
「私って恐いでしょう」「恐くない人と付き合いな」
の攻撃！にノックアウト。。。
おまけに漏れの会社の新人を名指しで
「○○さんと付き合いな」
の最終攻撃に撃沈。。。

ここで強くならないといけないんですよね。
でも。。。辛い(つд⊂)ｴｰﾝ

しかも、夜眠れなかった。。。

彼女と付き合っている。。。
漏れは付き合っていると受け止めている。

でも、たぶん彼女はどっちだかわからない
以前「私と付き合うの？」って平気で言われたことある。

確かに面倒見なきゃいけない子供が一人増えたくらいの見方しかされていないかも。。。

でも言うべきことはきちんと伝えましたよ
「愛しています」って。。。

>２０歳年上のバツイチ女性
>漏れは結婚はしなくてもいい！
>子供も産まなくていい！！
こういう悪条件が重なってても「好きで居てやってるんだ」
そのくせ俺を愛さないなんておかしい。
という思い上がりが>>1には、有りませんか？
そういうの見抜かれてるんじゃないの。

私は20代で40代のおっさんに好かれてて困ってます…。

何が悲しくて、バツイチで自分の親父と歳の変わらないジジイと結婚しなくちゃいけないんだろう。

私には、他に好きな人いるし消えて欲しいよ！

もっとはっきり言っちゃえよ！言われてへこむとかもう分かってることだろ！！近藤くんが彼女を必要としてるならついてこいって態度になってみたら？こないだまでの俺にそっくりだからよく分かるんだ。

>>363
思い上がりは断じてない!!!!!!!!!!!!
悪条件だとも思っていない!!!!!!!!!!!

おまい、消えろ!!!!!!!!

>>365
漏れについて来い
･･･今の漏れじゃあまだ無理かも。。。
もっと強い人間になってからでないと説得力ないな。。。

近藤初めは応援してたが、ダンダン腹立ってきた。近藤は強くなろうともせずに、強くならなきゃって言ってるだけじゃん。強くなれよ。１つ１つの事で落ち込んでたら彼女以外にもこれからの社会で生きていくにも潰されるぞ。強くなれ。近藤をこれからも応援するから、ガンバレ！

口だけじゃダメ！って俺も何度も言われたよ。強くなるってここじゃなく彼女に言わなきゃ！！頑張れよ！俺も同じだから。

近藤さんが言う強さって具体的にどんなの？
ハッキリとした目標がないとたどり着かないよ。

なんだかんだ言っても皆、顔も見た事の無い他人なのに、近藤を気にかけて心配してるよね。そんな自分も　その中の一人。うまくいくとイイな!!!

彼女と付き合って仕事変えて掛け持ちしてるから一日の睡眠3時間。もらった給料全部彼女に渡してる。少しの時間でも会いに行って。今俺は幸せ。言葉にできない部分を態度で示さないと！愛や情で食っていけないことを彼女の歳なら充分感じてると思うから。近藤君はどうする？

４２歳で年下男をそこまで惚れさせるって女優レベルの美貌なんでつか？

別に女優レベルの美貌じゃなくっても
普通にあり得る事例だと思うが

>>372,>>373
女優でもおかしくないくらいですよ。
美しさは正直、かなり上位クラスです。

・・・だから心配(ﾟДﾟ;)
いくらでも男がついてくる。。。

付き合ってるんだろ？！いくら綺麗だからって他の男に言い寄られてついていくようならそれまでの人だったと思うしかないよ！！
って自分にも言い聞かせてみたりする。後悔する前に自分にできる事をやならいと。

近藤君に必要な強さって、文字の通りの力強さじゃないよね、きっと。
今までのレス見てきて思ったけど、
近藤君には若さゆえの繊細さっていうか
人間の汚い部分をまだ見てないゆえの清さのようなものがあるね。
それはとても素晴らしい特質であると思う。だけど、それに伴うもろさもある。
ほかの男としゃべっただけで心配しちゃったり、会っていたくて泣いちゃったり・・・。
自分に自信がないから、相手の愛情を無意識に量ってしまう。

でも「強さ」＝「なんでも許容できること」って事でもないと思う。
相手がどんな人かをよく知っていることは、強くなる上で重要だとも思うんだ。
愛するって力が要るじゃない？盲目的に信じようとすれば、きっと不安でこわくなる。
根拠のある信頼感は相手を束縛するでもなく、かといってほったらかすでもなく、
ちょうどいい距離を保たせることが出来ると思うんです。
どっちかだけじゃなくてお互いの信頼感が必要だけどね・・・。

偉そうに知った風なこと書いたけど、私もそうありたいと日々格闘中です。
ｺﾞﾒﾝﾈ・・・。

376　の言う事はよくわかる。私も12下の男性に好かれて、いつも泣かれたり、結婚したい…と言われたり。彼は繊細で世の中をまだわかってなかった。そしてある事件をきっかけに深く傷ついた彼は、あっさりとひいて行ったよ。繊細だから、簡単に壊れるんだよね。

考えたくないレスはスルー？
やっぱり強くなれそうもないね。

>>375
今まで知り合ってきた人だったら「それまでの人」って思って引くこともできると思う。
でもなぜか、たとえ彼女が悪人でもだまされたとしても一緒にいたいと思ってしまうほど好きなんです。
どうしようもなく彼女が好きな自分がいます。

>>376
彼女にも同じようなことを言われました。「世の中汚いよ」まじめに生きることは悪いことではない、
でも、まじめすぎると損することもあるよ。って言われたこともあります。
そして自分では「強さ」＝「何でも許容すること」って思っている部分が正直大きいです。
あまりに我が強すぎて嫌われるのが怖い。。。
一緒にいたいからって強く言い過ぎると「束縛している」ってなってしまうんではないか、
かと言って距離を置こうとするととてつもなく寂しい気持ちになります。
彼女と会える時間は少ない。。。いつも「あと何日出会える」「あと数時間で会える」
いつも、こんなことで頭がいっぱいです。
仕事が手につかないときがほとんどです。。。

会いたいな。
会いたいな。
会いたいな。
会いたいな。
会いたいな。
会いたいな。
会いたいよーつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

８年付き合ってお互いの気持ちがあったら
本物だろうね。
貴女が好きです、結婚してくださいって。

キモイ。
依存しすぎ。
こんなんだから、彼女もついていこうと思わないんじゃない？

で、繰り返すけど彼女の為にどう強くなりたいのさ？

確に近藤は依存しすぎかも。いくら年上でも皆、自分の事で精一杯なはず。そこに近藤が全力で依存したら彼女はいつか重くなって逃げるかも。物理的な距離と言うより精神的に抑えた付き合いをした方がいいかも…。

俺の彼女の場合子供の事、親の事、自分の生活。日々たくさん考えることがあるんだよ。そしたら必然的に俺達みたいに二人の事ばっか思えられるわけないよ。自分の要求ばっかじゃ彼女疲れさせるだけじゃない？

そうですよね。。。
あまりにウルサイですよね。。。

＞全力で依存したら彼女はいつか重くなって逃げるかも。
＞自分の要求ばっかじゃ彼女疲れさせるだけじゃない？

その通りですね。
少しは自分の気持ちを抑えるように努力すべきですね。
でも、自分の時間になるともうどうしようもない自分がいます。
なんか、没頭できる趣味でも持ったほうがイイのかなー。

相変わらず自分の言いたい事言うだけで逃げてるなぁ近藤君は。
ねぇ本当に強くなる気あるの？
って言うとスルーか切れるかだし…。
未熟過ぎて、お母さん気分なんだろうね、彼女。

正直に言うと、どうしたらいいかよくわからない状態です。。。

>>387
男が強くなるのは大変なんですよーこれがほんとに。
特に女の人に対してはどうしょうもないですよｗ。

どうすれば。。。

思い切ってプロポーズすれば？。

いきなり強くならんでよろしいが、男として強いふりはするべきだと思う。

上手くいかんやん

>>391
実はですね。
前に「近藤は私のこと姉と思いなさい。そして若い子と付き合いなさい」
って言われていたときがあったので、どうしようもなく我慢ができなくて言いました。

「今は弱い人間ですが、頑張って必ず強くなります。そのときにプロポーズをします。ダメでしょうか。。。」

そしたら「気持ちは嬉しいけど。。。」
ってなりました。
すでに言っているようなモノです。
というのも、彼女が｢近藤、強くなったらずっと一緒にいてあげる。私を守れるようになったら｣って
言われたことがあるからです。
本気かどうかわからないですが、でもマジメに話しているときだったので。
冗談とかではないと思います。これはいったい。。。

恋愛における強さって言うのは、女に服従しない強固な個性と性的魅力のことなんだよ。そして肝心なときだけ彼女をフォローする包容力が必要。
彼女の顔色ばかり伺ってるようじゃ強くなんてなれないよ。

＞女に服従しない強固な個性
それって下手すりゃ自己中になるよ。
相手に合わせる事を知らない我が儘な人って
強さを履き違えてこれが俺様の個性、強さだぜ！って思ってる精神未熟者が多い。
大人の男は芯はしっかりあるけど柔軟性にも富んでいるもんだけどー。

あ、それと男って女の肝心な時を読めない生き物だから
小まめにフォローしてあげた方が頼りがいを感じていいと思います。

>396
そう言う自己中勘違い野郎はどうでもいいんだよ。今近藤に必要なのは強さだろ？まずは意識から変えていくべきだと思うよ。
それから、優しさっていうのは自分を守る強さがあってこそ生まれるものだ。弱い男の優しさなんて価値がない。

彼氏と焼肉やさんに行った時、海鮮焼きのエビを彼氏にむいて〜！って言ったら彼氏が、
「あんたねぇ、自分で出来るコトは自分でやってみ！お前がどうしても出来ないコトは俺がなんでもしてあげるから…」と言われ感激した。
結局、これ熱いからやっぱむいたるよってむいてくれてさらに惚れた♪
そんなカレは二十歳。
３３歳のあたしをしっかり守ってくれてます。
近藤くんならは〜い！ってむいちゃうんだろうなって思ったから書いてみた。
この意味合いわかってもらえるかな…

>>394
>「今は弱い人間ですが、頑張って必ず強くなります。
そのときにプロポーズをします。ダメでしょうか。。。」 って＞＜、
ちょっ！、こんな事いってるから駄目なんじゃないの？。
俺が女なら近藤君は頼りないと感じてしまう。
いつもは低姿勢でいいの、言う時は言うの。
これからは俺だけの女になって！くらい言わなきゃ。

>>398
どっちかと言うと近藤君は自分を守るのに必死で要求が多い気がする、、。

>>401
激しく同意！

＞頑張って必ず強くなります。

頑張る、頑張るって言うだけなら誰でもできる。
人生経験が豊富な姉さんにそれは通用しないよ。
口だけの奴なんて山ほどいただろうし。
きちんと何をどう強くなるか自分で答えを出さなきゃ。
難しい事嫌な事から逃げてばかりじゃ強くなれないよ。

>>399
＞近藤くんならは〜い！ってむいちゃうんだろうなって思ったから書いてみた。

↑たぶん漏れなら喜んでむいちゃうな。。。

強くなるためにはどうすればいいんだろう。。。
彼女が「他の人と・・・」って言われたときはムキにならないようにすればいいんでしょうか。。。
先ずはここからカモしれない。。。

過去レス読んできたよ。

近藤、別れ際にぼろぼろ泣くなんて男の風下にも置けない奴だな。男の涙はそんな簡単に女に見せるものじゃないよ。我慢こそが男の最大の美学なんだ。彼女にはまた会えるんだから、もっと余裕をみせろ。
そのかわり彼女に我慢はさせちゃいけない。彼女がピンチの時にはお前が全力で支えてやれ。

今近藤が優勢なのは若さだけだ。だからとりあえずセックスしろ。そうすれば彼女はもっとお前のこと好きになるから。近藤よ、男になれ。

セクースしたいって言って。エロイと思われ嫌われるのが怖い。。。
漏れは20代だし、男だし、したいと思う気持ちはありますが、
40代の女の人ってどのくらいの欲求なんでしょうか。。。

性欲は人それぞれだからなんとも言えない。
セックスして近藤君が強くなるならそれもいいけど、近藤君が変わらない限りむしろセックスはマイナス。
身体が目当てだの、年上女で童貞捨てたかったんだと思われるかも。
セックスしても流されませんよ、そのぐらいの歳の女は。極めて冷静です。
やっちゃっえばどうにかーと思うと痛い目あいます。
少なくとも私は年下の口先だけの男とセックスを重ねる度に駄目だこいつと冷めていきましたから。

･････････････そうなんですか････････
なんか、怖いなー。。。。。。。。。。。

>407
近藤が体目的の軽い男じゃないことくらい彼女はわかってるだろう。君は辛い経験を重ねたんだろうね。だけど近藤たちが発展するにはこの一歩が必要だとは思わないかい？

>406
まさか彼女から誘ってくれるのを待ってるんじゃないだろうな？好きな女を誘うのは男として当然のことだよ。断られたらその日は諦めればいい。一度断られたからって嫌われるわけじゃないんだから、いい雰囲気の時にまた誘えばいいんだよ。勇気を出せ。

>>409
セックスだけか一歩じゃないと思いますが…。
セックスで何が変わりますか？

＞近藤君
怖がる事はありませんよ。
近藤君らしいやり方で、彼女を思いやり支えあっていけばいいんじゃないですか？
これが絶対の男らしさ・強さって無いと思います。
他の年下の人に泣かれた事がありますが決して男らしくない…と私は思いませんでしたよ。
近藤君は近藤君なりに強さは持っているし。
ただ彼女が求めるものでは無いかもしれませんが。
相手が何を貴方に求めているかよーく自分で考えて。
貴方が１番彼女の事に詳しいんだからねw

>410
彼女をものにしたって感覚は男を大きくさせるんだよ。近藤にはもっと余裕が必要だろ。あまり近藤を甘やかさんでくれ。

>>410
>>411

漏れはいったいどうすれば。。。

>412
それくらい自分で決めろ！お前の恋愛なんだぞ。

>>411
付き合っても無いのに安直に体の関係になると
近藤君は余裕より束縛と嫉妬が先行しそうなものですが。
相手の心を貰うのが先だと思いますよ。

>>412
そこが君の駄目な所！
しっかり自分で考えなさい！！

強くなるっていうか、自分磨きをしてみたら？
まずは外見からでもいいし、最近だったらポジティブ系の本がどんどん出てるから、そういうの読んで吸収するのもいいと思うよ。

自分も好きな人に振り向いてもらうために、ダイエットしたり、仕事一生懸命頑張ったり、好きな人の前ではいつも笑顔を心掛けたり、グチを聞いてあげたりしたもんですよ。

今の近藤くんはなんか暗いよ〜。

>>416
はい、なんかしてみます。
でも、漏れデーブーじゃないですよ。むしろやせ気味です。。。
彼女の前では笑顔っていつも頭に入れているのですが、
「他の人と・・・」って言葉が出ると、どうしても顔が曇ってしまいます。
頑張って笑顔でと思ってはいるのですが。。。(´･ω･`)
明るくいなければいけませんね。
ありがとうございます。

それと、漏れは容姿は自身のないほうなので、いつか聞いてみました。
いい男が近寄ってきたらどうする？って
そうしたら
「いい男なんて何の興味もない。私がそんな人間に見える？」って言ってくれたことがあります。
でもこのときは、まじめに聞いたのではなく、ほとんど冗談で聞いたので本気かどうか。。。

とにかく彼女はいい男って視線で相手を選ばないのはいいんですが、
いい男が彼女ことをアタックしたら。。。っていつも怖いです。。。

あっ(;ﾟдﾟ)ｧ....
いけませんね、自信を持って常に笑顔で！
心がけます。

本当は好きなくせにぃ

別に彼女の気を引くために容姿をよくするんじゃなくて、カッコ良くなったら自然に自信が持てるようになるから輝けるよ〜ってこと。

明るい服を着るだけでも気持ちが明るくなるし、ボサボサの髪もきちんとすれば気が引き締まるし。

別に難しく考えず、自分のためになると思ってやってみなよ☆

余程ミーハーなタイプじゃない限り、酸いも甘いも噛み分けた年齢の女性は
容姿で判断することは無いと思うよ。

見えない影（いい男）に怯えるより、見えてる相手（彼女）と向き合った方が健康的。
彼女一度は結婚したかもしれないけど、今現在４２歳で一人で生きてるんから
そう簡単に男になびくとは思えないし、そこらへんもっと彼女の言うことも信じてあげて。
簡単じゃないからこそ、近藤君も大変だと思うけど。
でもカッコつけた普通の男より、素直な近藤君の方が彼女の頑なな心を開かせそうな予感がするんだけどな〜。

明るい服ですか。。。
正直、漏れダサダサ。
彼女は「ありじゃない」とか言うけど、
やっぱり形もある程度必要ですね。

自分をさらけ出せよっ。

彼女に服を選んで貰うとかは？

彼女が近藤くんと一緒にいたいと思うような人にならないと。見てほしい好きでいてほしいのは分かるけど毎回そんな真面目な雰囲気じゃどうかな？会話でもなんでもお互い自然でいられないと長く続かないだろ。結婚しなくてもいいんだろ？プロポーズなんて矛盾してないか？

>>422
東京かお台場とか知らんけどデートすれば。
彼女とショッピングする。服選んで貰って。

近藤は「他のいい男」
彼女は「他の若い女」

なんだか、お互いにビビリあってるなぁ

>>425
結婚しなくてもいいけど、彼女が「強くなったら一緒にいてあげる」って言ってくれたこともあって、
ある時「他の人と・・・」という言葉があまりにも多かったので自分の気持ちを伝えました。
結婚はしなくてもいいけど、ずっと一緒にいたいっていう気持ちです。

>>426
残念だけど、東京在住じゃないんです。。。
行けないことはないけど、そうなると一日デートになるし。。。
未だ一日一緒に居られたのは１回しかないから。。。

>>427
なんか怖いです。ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ
「近藤よりいい人できたから、近藤と私よりも年離れていないし。こっちの方が自然体と思う」
「近藤も早く彼女見つな。じゃあね。」
ってポイされるんじゃないか。。。
魅力ある人間にならないとな。。。

怖い怖い言ってる奴が魅力的であるわけないし…。
ポイされるも何も付き合ってないんだし…。

まず、そのビビり癖直しなよ。
おどおどしてる男になんか頼れないよ。

俺も彼女に言われたことある。「女は男によっていくらでもいい生活、楽な付き合いできるんよ」って実際年の近い人と付き合えば金銭的にも余裕あるし、ゆとりも違うと思う…。だけど今一緒にいてくれるんだから俺達は精一杯やらないと！

ざっと読んだだけで書き込みますけど、
本気だったら結局誰に何言われたって止まれない筈。
それぐらいでなきゃ相手も寄ってこないっしょ。一枚も二枚も上手なんだから
素直にぶつかっていきなさいな。そういう自分でいればいつかきっと対等になれる。

がんがれ。15歳年上♀と同棲中の♂より。

彼女の友達に会った事ある？近藤の友達に会わせた事ある？たまに人を加えて会ったりすれば？ながれを変えろ

>>433
彼女に漏れの親友に会わせたいって言ったら
拒否された。
二人の関係をあまりオープン的なものにしたくないらしい。。。

>>434
そりゃそうだろ。
大体何で彼女が近藤の友人と会わなきゃならないんだ。
彼女の年齢考えろよ。

てかなんか、年齢の部分を気にしすぎな気がする
あたしも最初は年齢差がネックで付き合うか迷ったケド、カレの方がそんなコトお構いなしであたしのコト『女』としてしか見てないのが伝わったから付き合ったと思う。
付き合う前に、１３コも年上なんだよ？って言ったらそんなん知ってるよ、でも好きなんだからしょうがないやろー！？俺は男として惚れた女は守りぬくつもりでいる。って言われたときに素敵だなって思った。
明日で付き合って１ヵ月、今のところ言葉通り凄い大切にしてくれるし年下に感じないぐらい男らしくて頼れる人だ。
あんまり年齢のコト気にされるとウザいと思うよ。

>>436
漏れはぜんぜん気にしないんだけどね。年齢なんて。。。
年齢が気になるって言葉がでるのはいつも彼女の方からですよ。
言われない限り全然違和感なんて何にもないのに。。。

てか、最近ちょっと変化したカモ、
というのも、なんだか彼女が冗談で拒否することが多くなってきた気がする。
漏れこれから仕事が忙しくなってくる。今以上に会える時間がないけど、
可能な限り会える時は会ってください。
って言ったら
「ダメ」って笑って言いました。漏れ本気にして
「１ヶ月に１回でいいから」って言ったら
冗談だよって。。。
他にも明日会えないけど、電話できるだけしてって言ったら
「しない」って笑って応えました。
結局してくれるし、こっちからかけても出てくれるから問題ないように見えるのですが、
なんだか冗談で拒否されるのが多い気がするんです。
これはどういうことなんでしょうか。(´･ω･`)
本気で断っているようにも見えないので、もし、行き違いがあったら嫌だなー。って思ってしまいます。。。

>>436

　年齢の事気にするなっていうけど、13歳離れてるのと20歳離れてるのじゃ、やっぱり世間の風当たりは違いますよ。

　ちょうど私の知ってる人で、13歳年下の彼と付き合っている人と19歳年下の彼と付き合っている人がいます。
　13歳離れてる方は「ちょっと離れてるけどね…でも彼氏がしっかりしてれば結婚もいいんじゃない？」ってな感じでしたが、
　19歳離れてる方は「親子並に離れてるじゃん。おかしいよ」と冷たかったです。

　だから彼女は常識者であって、年齢の差を気にするのは当然じゃないでしょうか？

>>438
そう、女性が思いっきり年上の場合、普通に気にしますよ！
だからって気にしてるところを一緒になってうんうんって同調されると話が進まない。
世間体などは付き合ってからふたりで考えればいいコトだと思うの。
まずは近藤くんが彼女をｹﾞﾄするのが先なわけだから、そこに年齢は関係ないと思う。

世間体を気にしすぎているわけじゃないけど、
お互いの立場や生活が悪くならないように、
会うときはいつもお忍びダヨ。
彼女はそんな漏れがかわいそうって言うけど、違うよ。

漏れは彼女を明らかに一人の女性という観点で見ています。

もっと言えば
彼と彼女という関係じゃなくても年の差の人とお付き合いをすることは悪いことではないんじゃないでしょうか。
・・・上手く言えませんが、、、

良スレあげ

からかっても、近藤君は冗談と受け取ってくれる余裕ができた、もう大丈夫だって彼女も判断したんでしょう。
二人の関係はいい方向に向かってると思うな。
私のとこも21歳差恋愛中、もうすぐ一年半になりますが、付き合いたての頃は彼に冗談でも否定的な事言うと=嫌われた、と地の底まで落ち込んでしまって大変でした。
近藤君見てるとあの頃の彼を思い出してしまって他人事に思えません。上手くいって欲しいです。
近藤君は彼女の愛を勝ち得たと確信出来た時強くなれるんじゃないかな〜。
彼女には覚悟を決めて生殺し状態を脱出して下さいと言いたい。
近藤君も｢彼女の事考えると仕事が手に付かない｣とか情けない事言ってないで、
一ヵ月後を励みに仕事頑張れ！
応援してるよ〜！

近藤くんさエロイ人さんみたいに、想いを寄せていたり、上手くいってる人は世間体も関係ないって言うかもしれないけど、
実際想いを寄せられてる彼女の方は世間体を気にしてる感じなので、彼女の立場で考えて発言させてもらいました。

別に年の離れた人と付き合うのも悪いことなんて思ってませんよ。

でも実際は風当たりが強かったり、19歳年上の人と付き合った彼のお母さんは「本気じゃないよね？」と決して祝福はしてくれませんでした。

そういうのも乗り切って頑張って！っていうのも近藤くんも彼女にも言えることだから、彼女が世間体を考えている時点はまだ付き合うのも難しいんじゃないかな〜って。

あまり突っ走らずに徐々に理解してもらうしかないんですよ。

>>442
漏れすぐに本気にしちゃう(´･ω･`)
まずは心に余裕を持つことから始めないといけないですね。。。

それこそ
>>443の
＞あまり突っ走らずに徐々に理解してもらうしかないんですよ。

ですね。

>>377
ある事件って？1よ押して駄目なら引いてみ

てか、朝メールきた。
いきなり
「おはよう。近藤はいつか自分と似合う女性と出会うはず。頑張ってね」だって
漏れ、またいつものことかと思って
「何それは」って返信しました。
そしたら「何でもない」
「何なんだ、それは」ってまた返信。
そしたら「私は近藤にふさわしくないから〜〜〜〜〜〜」〜マークいっぱい。

なんで？？？？？
漏れ何もしてないよーーーーーーーーーー。 Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
そしたら電話かかってきた。。。。

「おはよう。何してるの？　　････（しばらく沈黙）」
彼女「何か話すことない？」
漏れ「特にない・・・」
いきなり「ブツリ」と電話が切れる。

Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
何もしてないよ。。。。。。。。。。。。。。。。

何で？何で？何で？何で？何で？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

その後「私のこと愛している？」
漏れ「もちろん」

これ何明らかにやっぱり今までと違う。。。。
漏れもうやる気ない。(´･ω･`)

漏れ何もしてないよ。。。。。。

今日はショックで仕事にならないかも。。。。

さすがに「強くなれ」とか言っても
ちょっとムリかも。。。。。。。。
｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)

なんかもっと強引に来てほしいと思ってる女の行動のような気がしてならない

強引ってなに？

なんだかもうよくわからない。。。。

一応会社にいきます。(´･ω･`)

もっと男っぽく振舞えって事だろ。

反応を見てるメールじゃないの？

何もしてないよじゃなくて何か言わないと駄目なんじゃ…？

＞漏れ何もしてないよ。。。。。。

そうだよね、このスレで意見募ってわかんないを繰り返し
俺は強くなるためこうするとか具体的な目標も掲げず、どうしょ。。。。。ばかり。自分で考える力が無い。
強くなるとか言っておきながら何もしてないんじゃ彼女が不安になって情緒不安定にもなるわ。
強くなったら一緒にいてあげると言われてるのにね。行動で示さなきゃ、相手に伝わる訳無いよ。
それと聞きたく無い意見はスルー。
やだやだ弱い男って。

彼女「何か話すことない？」
漏れ「特にない・・・」

これじゃ、こっちが惚れててもいやになるわ。
要するに近藤って人間的な魅力なにもない。
ずっとこのスレ読んでるけど、いいなーとかステキって思った所
ひとつもないわ。だみだこりゃ。

>>452
何の反応なんだろう。。。

漏れには魅力がないか。。。(´･ω･`)

ついこの前まで実はほぼ毎晩電話していました。寝る前に、
でも、彼女が最近「睡眠不足で」って言われて、彼女のプライベートを
邪魔しちゃいけないって思って、漏れのほうからかけるのはヤメました。

漏れ実は今まで自分らしく振舞っていると、自己中というか、極端になりやすいトコロがあって
今までの友達や仲間が離れていきました。
彼女とはそうなりたくないので、極力自分を抑えるようにしています。

まずは相手のペースに、、、、
電話にしたって、漏れはずっとしていたい。。。
でも、そうなると嫌われてしまう。。。
会いたいからって、会いたい、会いたいって言い続けるとウザがられる。。。

自分を抑えることが大人への成長なんじゃないかって思って少しずつですが、
大人しい方へ向かっているつもりです。
でも、正直、寂しい気持ちがあります。自分らしさがあまりにも強いとウルサイと思われてしまう。
かといって、抑えようとするとすれ違いが生じる。。。
上手く自分をコントロールできない。。。

彼女が「他の人と・・・」っていうとその場は何とかやり過ごそうって思っていても、
話が終われば、とても苦しい想いで一杯です。。。

漏れの仕事も忙しい。毎日残業、残業。。。。
会いたい気持ちが増すばかり。。。

極論を聞きます。
弱い男は死ぬべきですか？

つかさー。朝の電話は押しどころだったはずだよ。
彼女は今不安で揺れてるんだと思う。妙な絡み具合がまさに女心。
朝っぱらから言わでものことをわざわざふっておいて、わざわざ電話。
「いい加減にしろ！なんで信じないんだ！」って怒鳴るくらいしても良かったと思う。
それくらいのものを見せて欲しかったんだよ。

が、そこまでして、言うこと無いかと尋ねて、なお「何もない」ってなぁ。。
ヘコむわー。きっと彼女もヘコんだと思うわー。
彼女の気持ちがよくわかるわ。

極論、そんなこと人に聞いてるからダメなんじゃん？
「そーだよ」って言われたらどーすんの？？？(･∀･)

>>456さんと一部被ってるが書いとく。

近藤はなんで常に「彼女＝強い人、自分＝弱い人」て目線なの？
自分の気持ちばかり気にして、自分が嫌われてないかどうかばかり気にして、彼女自身の事全然見て無い。
強い人間は人を試すような事はしない。
今まさに、彼女は自分の弱さをさらけ出してんじゃん。よりわかりやすいやり方で。

あんたが彼女より強い男になるなら今なんだよ。
「しっかりしろ！」ぐらい言え。「悩みがあるなら聞くよ」「何があった？」程度の言葉は幾らでもあるだろ。
彼女の事認めてるようで顔色伺って受け身で。彼女を受け止めるって発想は抜けてる。
だから相手が弱ってる肝心な時に、どうすればいいのかわからないんだよ。
強い奴ってのは自分からプランを立てて人生を選んで行くんだよ。
はたから見てると、わざと思考停止してるぶりっこ男としか思えないよ。

あなたは「私は近藤にふさわしくないから〜」
って言った彼女の言葉を信じるの？
自分が思い当たる節がないからって理由で
何も彼女に言う言葉はないんだね？

試されていたと思うから
456さんの言うとおり怒鳴ってよかったと思うけど
またいつチャンスが来るか判らなくなっちゃったね。

自分を抑える力も成長には必要だけど
我慢して抑える時と
自分を出して、相手に見せる時
ここっていう時が判っていない。

＞漏れ実は今まで自分らしく振舞っていると、自己中というか、極端になりやすいトコロがあって 今までの友達や仲間が離れていきました。


それなのに生きる価値があるか無いかって人に聞いちゃうんだよね。彼女が不安定な時にも自分の生きるか死ぬか。
人に意見求めるにせよ、そんな自分勝手な極論じゃ友達だって嫌でしょう。言われる方の身にもなりなよ。
いくら相談持ち掛けられても本人が聞く耳持ってなくて同じ相談を繰り返してたら誰だって呆れるよ。
それに好きとか言って彼女の心を揺らしておきながら、なんのフォローもしない。
自分は我慢してるって何の自慢にもならないよ。肝心な時に支えてあげてないじゃん。
寝不足と言われたら寝る前あたりに電話しないとか、「寝不足で疲れてるだろうからすぐ切るね」と言って電話の時間を短くするとか。
急に電話が無くなれば、やっぱり好きとか言っても一時的なものねと疑うでしょうが。
馬鹿だね、全く。我慢すりゃ男らしいだの強いと思ってる奴らは。
子供のやせ我慢にしか見えないよ。

本当はもっと厳しい事書くつもりだったけど抑えて書いた。

近藤、ここが踏ん張りどころだ。拗ねたら駄目だぞ。自分の殻にこもるな。
間をあけ過ぎないうちに連絡つけれ。

これは彼女がくれたビッグチャンスだ。頑張って男になってくれ。

お前さー
死ぬ覚悟もないくせにイキンなや〜

いい加減腹立つわ。

死ぬ気があるんなら、なんだって出来るだろーがや！！
近藤よ

皆さんわかりました。言うべきときは言わなければならないんですね。。。

我慢をすれば男らしいというわけでは、ないんですね。
素直に好きな気持ちを伝えて、わかってもらえるまで伝え続けるべきなんですね。

次に彼女と電話するときにもう一度しっかり話してみます。

黒木瞳の映画｢ﾄｳｷｮｳﾀﾜｰ｣みたいだね。近藤さん見たことある？きっと参考になるよ！

良かった。このまま諦めてしまうのかと思った。

まぁ、鵜呑みにして、全然関係ないトコで急に怒鳴ったりして
完全に嫌われそうなのが近藤の面白いところｗ。

自分を殺すな＋人の意見に左右されるな。わかるのかなぁ('A`)

黒木瞳の映画｢ﾄｳｷｮｳﾀﾜｰ｣
実は彼女と一緒に見ました。。。。。。。。。。。。

どんなことになっても、彼女を諦めることなんてできません。。。

>>465
＞自分を殺すな＋人の意見に左右されるな。
これが、漏れには良くわからないの。。。。。。
タイミングとかの問題もあるんですよね。
今までの話からすると。。。

>>1そんな人いるんだね

幻想はいってるよ

死が二人を別つまでその言葉をいえたら信じよう

彼女は常識的な人ですね
年齢を超えた愛を確認しましょうね

よく読んでないけど
上げ
こんなの書いてたの？

年取った馬鹿女をだますのなんて簡単

わたしが見下さないかわりに

あんたがわたしを目いっぱい貶めたんだね

昨日の夜ちょっと電話しました。
「近藤は人が良すぎるﾄｺﾛがある。もうちょっと友達付き合いにしろ、仕事にも要領をうまく」って言われました。

確かに弱い部分は今まで書いてきたとおり、たくさんあります。
でも、誰かを苦しめたり、攻撃したりってことは思ってませんよ。
素直に思っていること話したら、彼女がブツリと切っちゃった。。。

この前もそうだけど、いきなり電話切られると、かなりショックですよ。。。
言い合いをするとか、けんかをするなんて思ってないのに、話の内容から
彼女が「頭にくる」ってなって電話切っちゃう。。。。。。。。。。。。

ガキだな、その女。
なんか精神的には全然40過ぎてない、わがままな若い女の子と一緒じゃん。
勝手に電話切るとか、相当好き放題されてるね。
やっぱりガッツンガッツンいっとけ〜〜〜。

「なんで黙って電話切るの？　失礼だと思う。俺のこと馬鹿にしてるのか」と
言ってもいいことだと思うけど。つき合ってもいな他人にしていいことじゃないだろう。
不安で心が揺れてるか、もしくは本気で舐めきってるかどっちかだと思う。
少しアタックお休みして、彼女をアタフタさせてみ？

アタフタ多分ならない。

前ちょっと沈んでた時に、アタック少し休んだら、

彼女が、もう会わないって思ったって口にした。。。。。。。。。。
漏れがアタックなくすと、彼女即離れる。。。。。。。。。。。。。

年上の気持ちはそうなんだよ
いつ心変わりするかわからない年下の子
年を重ねれば若い情熱が気まぐれなのをよく知っている
その恐怖や不安でいっぱいなんです
愛していてもいつかは若い女の子の元へ去っていく
いくら自分が愛しても若さには絶対に勝てない
若い男の子を愛でつなぎとめたくてもつなぎとめられない
そんな現実をわかりすぎるほどわかっている
だからちょっとしたことでももうだめだ
もう終わりかしらと思ってしまうんです

年をとれば女性にも若いころの向こう見ずな情熱はなくなる
盲目的に恋できなくなる
だから愛していないわけではないけど相手の気持ちばかりを
気にしてしまう
いくら自分が愛しても
若い子の気持ちひとつで自分の運命が変わってしまうなんて
ものすごい不安だと思う

>素直に好きな気持ちを伝えて、わかってもらえるまで伝え続けるべきなんですね。
自分でしっかり考えて答え出せてるじゃない。
それって強くなきゃ出来なし、相当しんどいよ。並の男じゃ無理無理無理。
本当に強い想いと強靭な精神力が無いと続きません。
並みの男がするような小賢しい押し引き駆け引きなんてそのぐらいの歳の人には通用しません。
それこそあっさり身を引くか、こいつ私の気持ちに揺さぶりかけて楽しんでる？と
近藤君の気持ちに疑いを持ち離れていくでしょう。
一度気持ちに疑いを持たれたら最後ですからね。下手な策は身を滅ぼします。

近藤君の良い所は真っ直ぐな所だから、そこを曲げちゃ駄目。
だから彼女の悪いところ、直して欲しいところもしっかり真正面からぶつかって話し合って。
普通に考えてもいきなり電話を切るのは失礼だしね。
「貴女がもし逆にこう切られたらどう思いますか？俺は貴女としっかり話をして
分かり合いたいのにいきなり切られてしまうとどうしようも出来ません。ショックです」とか
>>473さんが言うように
「なんで黙って電話切るの？　失礼だと思う。俺のこと馬鹿にしてるのか」でもいい。
自分でも曲げられない事はあるでしょ？
例えば以前出た飲み屋に行く行かないの話だって、女主人には気をつけるけど、
俺には俺の付き合いがあるから、と言ったっていいんだからね。
近藤君がいつまでも彼女の間違っている意見でも鵜呑みにしているうちは
一人の男として見て貰えないような気がします。
近藤君は相手が切れてても落ち着いて自分は大人と思って受け止めてあげて。
挫けず落ち着いて受け止め、自分の言葉を伝えていけばきっと頼りない「子」から頼れる「男」になれるよ。
愛もその他も分かってもらえるまで伝え続ける。頑張れ近藤君。

恋人同士で悪いところ直してほしいところとかいうの？
なんか堅い関係

電話切ったのですか
精神年齢が近いのなら彼女が大人でないなら
年はあまり考えなくてすむ面もありますね
いいほうにとればいいでしょ

>>478
普通にこうされると嫌とか言い合いますよ？お互いじゃれあう仲なので堅くないですし。
真面目に話さなければならないことは話さないと。
そのままにしておくと後々響きますからね。
ちゃんと話が出来るから歳が離れていても、うちはうまくやれていると思います。
478さんは悪いところがあった場合どうやって改善しているんですか？

>>477
暖かいお言葉、すごくありがとうです。

＞下手な策は身を滅ぼします。

漏れには策なんて考えてないから、できません。今まで下手でも自分なりに表現してきたつもりです。
ただ、強く言い過ぎて引かれたら嫌なので、今まで鵜呑みにしていたﾄｺﾛはたくさんありました。
嫌だと思うこともそのままにして、後で寂しい気持ちになることはたくさんありました。
少しずつですが、そんな寂しい気持ちに耐えられるようになってきました。
漏れは正直言って、これが「強さ」だと思ってした。
でも、お互いに言わなければいけないことはきちんと伝えて、二人で成長していかなかればいけないですよね。
そんな関係や状況に挫けることはありません。でも、寂しい気持ちはどうしてもあります。
判断が困るときはたくさんあります。女性との接し方なんて元々よくわかりません。
でも、正直になって一生懸命に伝えれば、いつかは本当の気持ちをわかってもらえると信じています。

昨日の夜また電話しました。
そしたら、これから冬本番になって当面は年末･年始で忙しい。年が明けてもお子さんの面倒があるから
しばらく遊べないだって。。。
遊ぶのは春までお預けです。。。
会う時間も少なくなります。。。
でも、待ったら待った分だけ、次に会える日がとても嬉しいものになる気がします。
>>477さん
漏れ、精一杯頑張ります。わからないことはキットたくさんあるはず、
そのときまた教えてください。
とりあえず、24日の夜、わずかだけど会う約束しました。今年こそは初のサンタクロースになれるかな。。。

>>479
私は人に対してそんなこといえないたちです
言われたらいわれたまんま黙ってしまいます
電話きられたらもう電話できません
嫌われたんだっておもいます
実際そういうことが何度もありました
何回電話してもだめでした

ごめん
かってな脳内妄想すごいめいわく
毎週だって会える
毎日だって会える
いつだって携帯に電話できる
なのにあなたが何もしようとしないんじゃない？
そっちの頭がおかしんだよ

久しぶりにここ来たら話進んでるね！彼女から電話きられるか…。俺なんてしょっちゅうあることだよ。感情的になって一方的に言われてプツリ…。俺がいつまでたっても変わらないって。耐えるのが強さだと俺も思ってた。難しいよな。

>>468-471 >>475-476 >>482
頼む！個人的な愚痴と電波とポエムは他所でやってくれ…。

>>483
もちろん、途中で切られるということは話の内容が、それなりの内容だからかもしれないけど、
単純にキツイしショックですよね。
たとえ、喧嘩的な会話であっても基本的に彼女と電話上だけど同じ時間を共有している
っていうことが楽しいのに、ブツリと切られて「プープー」の音って
すごく悲しくなるし、なんか孤独を感じます。
怒っているんだったら怒っているなりに「いいかげんにしろー」とか
せめて一言あって電話切りたいですよね。。。(´･ω･`)
会話の途中というか、言葉と言葉の単語の途中で切られるとすっごく苦しい思いになりますよ。。。
そのあと、とても悲しい思いでいっぱいになります。。。
ある意味「他の人と〜」っていう言葉よりもすごく辛い攻撃です。。。

ガンさんはしょっちゅうあるそうですが、頻繁にあるとかなり辛くありませんか？
ただの人間ではなく、好きな人からの突然の切断はホントに辛いです。。。

自分20の男で好きな人が30だけど、近藤さんの気持ちすごく分かります。
おれの場合、キスもエッチもしていますが、もう笑い話になってもいいくらい振られています。
たぶん４,５回くらい。真剣に告白したのは１回ですが。
その人が言うにはおれは理想の人とは違うらしいんです。
だけど週に一回は会ってくれるし、キスするのも体を触るのも全く拒まない。
それに「今誰といるの？」とか「キスとかエッチ他の女の子とした？」など、
女関係を探るような事を聞いてくるので、自分で言うのも何ですが嫌われてはいないと思います。
おれも近藤さんのように会ってもらえるならすごく嬉しいし、それだけでいいと思っています。
だけどおれ以外にその人のことを好きな男がいるらしく、内心焦りまくっています。
クリスマスを誰と過ごすかで決まりそうで気が気じゃありません・・
近藤さんと同じく、自分の好きな人が他の男と付き合っているところを見るくらいならば、
死んでしまいたいと感じています。さすがに口には出していませんが

好きな子が男とセックスしてる現実を考える
1 ：('A`)：04/12/17 22:29:29 ID:nawcQ5Vu

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 可愛い子は非処女だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 可愛くない子ははよく訓練された非処女だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント この世は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>486
好きで好きでたまらないですよね。
抑えようとしても、抑えられない。。。。
週に1回は会っているんですか、いいですね。
漏れ春までない。。。
会いたいな。
会いたいな。
会いたいよ。

俺の彼女は感情的になると一気に話して切る。さらに電源も切る。ってパターンだから…。はじめはもう終わりか？とか思ったりしたけど最近は何もせず少し時間をあけるようにしてる。顔見て話せばなんてないことも、電話じゃ難しい時あるよ。メールだと一方的になりがちだし。

近藤君達の気持ち分かる。俺も彼女が他の男といるなんて絶対に受け入れられない！なのに考えてしまう…。つまらん嫉妬なんだろうけど頭から離れないよ。いつも一緒にいたいし。気持ちを確かめあいたい時ってあるね！思いやってるようで実は欲張りなのかもしれないね…。

>>488
たしかに会えるのは嬉しいですけど、
そのたびに「私たち付き合ってるんじゃないからね」とか「彼氏早く作らないとなあ」
と言われて凹まされています。
年上でも守って欲しい、甘えさせて欲しいとよく言われます。
おれにはここが足りないのだと分かっているんですが、
どうすればいいのかがよく分からないんです。
精神的な支えになればいいのだろうけど、具体的なことが浮かばない・・

>>491
漏れも彼女よりは経験も不足しているし、足りないところは多い。。。
でも、何か支えられることってないのかなって思います。
でも、思い浮かばない。。。
しかも、何かしようとすると
「いいって、疲れるからよしな。迷惑でしょ」って言われる。
迷惑だなんて思ってないのに。。。

仕事が忙しかった。。。
明日彼女がほんとに少しだけど、会ってくれるっていってくれた。
どうなるかわからないけど。。。
でも、なんか嬉しいです。
春までは無理だと思っていたから。。。(´･ω･`)

藤野牧子age

>>492
それは彼女自身が迷惑だと思っているから、言ったのでは？

会えないというより会わないなのか？
そう言われて引く男はダメじゃないの？

彼女は忙しい。。。仕事、家事、付き合いが多い。。。
だからなかなか時間の都合がつかないから会えません。

漏れが会いたいって言い過ぎると、マイナスポイントになりません？

>>498

確かに器量ある男をめざすならガッついちゃダメだよね

てか彼女お子さんいるのか・・。そりゃ時間も無いしいろいろと大変だろう。
会いたいのなら「何か手伝いたい」という方向で接触を増やして見ては。
送迎・力仕事・あるいはこの時期だからこそできる何か。
頼れる男をアピールできていいと思うぞ。

>>498
>彼女は忙しい。。。仕事、家事、付き合いが多い。。。
仕事、家事はともかく、付き合いの方を近藤と会うより
優先させてるのか。
彼女は積極的に近藤に会いたいとは思わないのかな。
どうしても会いたければ時間なんか作れるしな。

>>501 時間作るっていっても、そうもいかない時もあると思うから
一概に、時間作らないから会いたくないという結論にはならないと
思うけど。子供いたら、マジで忙しいでしょ、他の付き合いだって
大切にしなきゃならないわけだし。

近藤さん、頑張ってくださいね。
近藤さんは、まだまだこれからだと思うし、ただ、のんびりも
していられないでしょうけど…。

確かに相手も自分と同じフリーだと思って接してる限り、彼女の負担は大きいだろう。

子供がいて離婚してるなら前の旦那や旦那の両親との付き合いだって続くし、
このご時世だから、情報交換の為の母親同士の付き合いも大切。
会社関連の付き合いだって、家計は自分一人の肩にかかってるから、
マメに顔を出して印象良くしておこうと思うだろうし。


同じフリーでも20代毒男とは全然環境が違う。

昨日彼女と会いました。。。

最初おなかの具合が悪いから｢またにしようってのはダメ｣ってきた。。。
本当とか嘘とかじゃなく、遠回しに断っていると思って
「無理しなくてもいいよ」っていって諦めかけたら「すぐ近くで食事して帰るだけならいいよ」ってことになって
ソッコーで迎えにいって食事して最短ルートで帰りました。。。

ちょっと少ない時間に感じたけど、会えたんだから良しとしようって思いました。
でも帰り間際に「近藤もう帰るの？」
「お茶でも飲んでいきな」でした。。。

嬉しかったー。でも、会話はいい会話ではありませんでした。
漏れ、彼女の邪魔しちゃいけない「春までは遊べないって」言ったから何とか耐えているけど
やぱっり会えないのは寂しい、、、彼女のせいにするとか全然思っていなかったけど、少し態度に出てたみたい。
敏感な彼女は察していて、「もう私のこと愛していないと思った。他に好きな人ができたと思った。もう会わないと思った」って言われた。

えええええーーーーーーー
違うよ、「会いたくて、会いたくてどうしようもない自分がいます。少しでも感情を抑えないと会える時間が少ない現実が苦しくて気が狂いそう。。。」
って言いました。
彼女「何で会いたいなら、会いたいって言わないの？」
漏れ「子供の面倒が忙しくて家にいなければいけないんでしょ」

もう少しですれ違いをおこすトコロでした。。。

う〜ん。。。忙しいときや用事があるときに「会いたい」って言うのマイナスポイントにならないの？？？

　　　　　　　　＿
　　　　　　　./〜ヽ
　　　　　　　（｡・-・）　　　　　　　
　　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

俺は会いたいって言うな。忙しくて会えないのが現実。でも会いたいのも現実。春まで会えないなんて近藤君次第で変えれるんじゃない？彼女は母親だけど女なんたぞ！いつでも会えるわけじゃないなら、なおさら楽しい時間作りをしてあげなきゃ！

近藤よ・・・

今度があればの話しだが、
今度逢ったら、絶対に否定形を使うな。

いいな？

>>506
ガンさん
楽しい時間作り。。。頑張ります。。。
てか、いつもこんなことしか考えていません。
そして彼女と会えたときは嬉しくて、楽しいから。
会えないときのちょっとした言葉が妙に引きずることがよくあります。
やっぱり電話とかじゃ、よくわからないというのが現実です。。。
>>504のときだって
「近藤いつか私のこと嫌いになりそう」って言われた。。。
そんなことないのにむしろ漏れが嫌われてしまうのでは　っていつも気が気じゃないですよ。

>>507
＞否定形を使うな。

なんとなくわかっていながら、少しは意識しているのですが、
自然とそういう言葉になっちゃう。。。
我が強すぎると嫌われるんじゃないかっていう恐怖はいつもあります。。。

キモい男

２０〜は開きすぎだな。
１１ならあるが

結局2人はつきあってるの？
一応恋人同士という認識なの？

>>511
誰へのレスかわからね

　　　　　　　　　　　　　　　お前のクリスマスは……
　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　', .,,/〜ヽ　∧＿∧
　　　　　　　　　, :∴(ﾟpﾞ(;;と（・∀・　）
　　　　　　　　　・’,; '(oωっ　ヾ　　６）_
　　　　　　　　　 '　　　　　　 ノ　 ﾉ､＿）
　　　　　　　　　　　　　　　 （＿_ﾉ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　　　　　　　　　　食べられるのが仕事なんだよっ！


　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　､ ___,,　（・∀・ ∩
　　　　　　　　　　　　’､ﾉ〜ヽ（ ,つ　 ,ﾉ ヽ
　　　　　　　　　　　　Σ(｡_｡*)_,,ノ,　 ,〉 　 )）
　　　　　　　　　　　　 　ﾟし-Jﾟ　（＿ﾉ 　 ノ
　　　　　　　　　　　　　(:::)(:::::::)

彼女は根本的に近藤を信頼してないね。と言うか２０下の男の子を信頼していない…と言う事だけど。彼女は、すでに人の心はいつか変わる事を知ってるんだよ。いくら近藤が今、彼女を好きだとしても。

きっと否定形を使えない近藤に彼女は惚れてるのかも......

このスレまだ続いてたのか。

うん。まだ続いてた

ただいま。急な出張で留守しました。疲れた。。。
もうすぐクリスマスですね。
プレゼントと買おうと思っています。

何がいいかな。。。

無難なプレゼントはアクセサリーや腕時計。アクセはプラチナか又はブランド品（安くてもせめてﾃｨﾌｧﾆーや４℃）にれに花束を添える。誕生石もいいかも。ルビーもいい。でもネックレス。指輪はひいてしまう。彼女の喜ぶ顔を見れるといいネ

や、まて
そんな美しい人なら、今までアクセサリーや腕時計を沢山もらってるんじゃないのか？

そんな見栄をはるより、近藤にしかできないプレゼントはどうだ？

彼女から貰って今まで一番嬉しかったものは、ベタだがマフラーだ。
ヘタクソだったが、嬉しくていつもつけてたぞ。

金で買えない贈り物を。。。。。。。

近藤の手編みかぁ。。。。(´∀｀)

手編みって。。。
漏れそんな器用なことできません。

てか、何で仕事がこんなに忙しいんだろう。。。
クリスマス会っている時間できるのかな。。。

漏れなりに考えて
口紅かピアスにしようかなって思っています。

金で買えない贈り物。。。
ホントは何かできるならそうしたいんだけど、、、

口紅の色選びは難問だょ。男から見れば似たような色でも女から見れば好き嫌いがハッキリある。本人に選ばせるなら別だけど。ピアスがいいかもね。ただ金色と銀色と好みがあるから、彼女のつけてるアクセを見た方いいかも。近藤の手編みが１番だけど…（笑

うむ。気に入らない口紅ほど始末に困るものはない。
ブランドによって香料も違うから、色が気に入ってもつけられないものもある。

やっぱ近藤の手編みが一番だろう(´∀｀)

手編みですか。。。(´･ω･`)

気に入らない口紅は始末に困るのですか。。。
そうなるとアクセサリーがいいかな。
でも、彼女は金属アレルギーが結構あるから、安物のメッキとかだと、
アレルギーが出てしまうかも。。。
難しいな。

手編みも難しいな。。。

安物のメッキを視野に入れてるところが既に大間違い。
40も過ぎてそんなもんつけられるかっての。

やっぱり近藤の手編みだな。

美人で４０にもなれば、宝飾とかありがちな物貰ってもふ〜んじゃないかな。
もっと近藤さんらしいものがあるような気がする。
やっぱり手編みかな。
は、冗談として意外性のあるもんとかがいいね。
ぬいぐるみとか近藤さんっぽい。この歳で？って思われそうだけど近藤さんだから嫌味じゃない。
そしてお返しにプレゼント貰っていいですかと言って、彼女をぎゅーーーっと
抱きしめれば更にポイント高し。
男の人にぎゅって抱きしめられると歳の差あっても相手に男を感じます。
私の場合ですが・・・。

そうだねー。ありがちなプレゼントはもらい慣れてる
人だと思う。そんなんじゃ喜んでもらえないし
インパクトないかも。。やっぱり近藤の手編みで。

いや、ここは最強のプレゼント……

『プレゼントは俺で！！！』
だろ？
すまん。

マフラーは？フォックスファーでも２万円位。ラビットならもっと安い。デパートに行けばいっぱいある。彼女はきっと若く見えるんだろうから似合うんじゃない？でも、やっぱり近藤の手編みかな…

身につける物は趣味の違うものもらうとすごく困るから、ここは無難に消え物の花束とお菓子とかにしておけば？
花束は小振りな方が持ちやすくていいかも。
冬だからﾁｮｺﾚｰﾄ美味しいし、ちょっと高級な店で買えば問題ないと思うよ。
素直に｢ほんとはｱｸｾあげたかったけどよくわからなくて…来年は一緒に選びにいきましょう｣とか言ったほうが、近藤さんらしいと思うな。
彼女の反応次第では、｢今から一緒に選びに行きましょう！｣って展開に持ち込めるかも！
私も20下の彼と指輪選びに行く約束してる。
お互いよいクリスマスになるといいね！

手編み。手編み。。手編み。。。

消え物もいいかもしれないですね。初のクリスマスだからあまり気を使ったモノだと、逆に引かれるカナ。。。

でも、贈る側としてもある程度のモノを贈りたいじゃないですか。。。

う〜どうしよう。。。

＞今から一緒に遊びに行きましょう！

↑
たぶんない、漏れ仕事が終わるの遅くなりそうだから、無理に近いです。。。
てか、不安になってきた。。。
プレゼントを渡す時間あるのかなー。。。。

いいから早く手編みしろよ。間に合わないぞ。

指編みも手軽でおもしろいよ

>>531
素敵だと思う。
腹に入れば、美しい思い出だけが残る。

見栄をはるなよ、気持ちだ気持ち。

あと、ラブレターを添えるといいよ。
内容はどうでもいい話でいいし。
形には残るが、気持ちも残る。

彼女はお酒飲めないの？
ワインとかｼｬﾝﾊﾟﾝとケーキとか、そんなのは？
それともケーキを手作り（ｒｙ

ね、でもさ、やっぱり消え物じゃない方が良いと思う。消え物は恋愛感情の無い友達同士…って気がする。彼女はどんなタイプかなぁ。華やかなのか清楚なのか。今日、デパートに行ったらアクセ売り場にいっぱい男子がいたょ。

やっぱり貰って嬉しいのはアクセだょ。売り場の姉さんに、彼女のタイプとかを話せば、選んでくれるョ。アレルギーある事も話せば、今はアレルギー対応のアクセもあるし。やっぱりピアスがいいと思う。プラチナの誕生石なら、失敗は無いょ。手編み添えて。

あっ、言い忘れた。あと手作りケーキも添えて。

ここまで言われたら手編みするしかないでしょう。
早く早く。(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

１日で手編みするのは無理だから
タオル地っぽい糸でハンカチ作ってみるのはどうだ

ハンカチ編むくらいなら
時間ないし、他のもん買ったほうがいいよ。

恋人以外から安いアクセ貰っても困る。手編みはもう恐いし間に合わないでしょう。シャネルかエルメスのお財布とかは？

これまでの経過の中で思ったのだが、せっかく「東京ﾀﾜｰ」を見に行ったんだし
それにちなんだ「東京ﾀﾜｰ」グッズとかはどうでつか？
あと、今までのデートの中で一番思い出に残ったことにちなんだモノとか・・。
ドライブとか遊園地とか美術館とか行ったことあるでしょ？

それから、ラブレターは必須。
間違っても、拝啓、敬具とかお世話になっておりますとか
社用文みたいなこと書いちゃいけないよ。
自分の言葉で、飾らないで書くんだよ。

時間が無いのだ。マフラーは大変じゃろう。近藤よ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

結局迷いに迷った挙句にピアスを買いました。。。

バッグとか財布も考えたんだけど彼女イイモノ持っているんだな。。。
もちろん手編みとか器用なことは出来ないから、何にしようか迷って、

以前彼女の耳に触れたとき漏れの不注意で彼女のピアスのピンを落として失くしちゃったの
その時は気にしないでいいよ。ってことになったんだけど、
何にしようかも困っていたので、その線でいくことにしました。

今日、彼女に会います。
そしてプレゼントを渡します。

でも、漏れ仕事で残業確定。。。(´･ω･`)
遅くなるけど、彼女少しなら会ってくれるって。
漏れ嬉しい。。。

近藤さんのスレずっと読んでます。
最近、自分にも似たような事があって（女近藤編）。。。
でも、私は自分で諦めて、結論だしちゃいました。
近藤さんのパワーはすごい！
十分強い男だと思いますよ。
絶対負けないでがんばって！

どうなったやろか？

なんで手編みじゃないのよ！！！ってこっぴどく怒られてるに１票。

じゃあ、近藤のヘタレっぷりが発揮されている事に、
それを悔い改めて、その後の飛躍を期待して、１票

いや、報告ないって事はもしかして一夜を。

お待たせしました。報告します。

昨日かなり遅くなったけど、彼女と会いました。そしてプレゼントを渡しました。

実は彼女のほうも用意していたらしくて漏れにマフラーをくれました。。。
漏れのピアスはもちろん喜んでくれました。渡した直後にキスしてくれた。
かなり遅くなったので、プレゼントを渡したところで帰ろうかなって思っていたのですが、

なんと、、、、、、、
「ここで寝ていきな」だって。。。。。。。。。。。。。。。
漏れ「いいの？」
彼女「その代わり朝早くに帰りなよ」

二人で手を握りながら眠りにつきました。
サンタクロースっているんですね。漏れ超感動。。。
気づかれないように彼女の隣で泣いていました。。。。。。。
ステキでとても幸せな時間でした。。。





でも、帰り間際に
「今後こういうことはあまり期待しないでね」だって。。。

やっぱり近所にバレるとマズイみたいです。
もう会いたくなっちゃった。
嬉しかったな。楽しかったな。。幸せだった。。。

てか、しなかったのか？ 彼女も覚悟してたろうに。

ホントだよな。
一緒に寝て、何で手を出さないのよ。
そんなことだから彼女に本気じゃないと言われるんだよ。

一緒に寝て手出さなきゃ、そりゃもう来るなって言われるわｗ
あーあ。。。
彼女の中で「話にならねえ子供」って確定しただけだと思う。

近藤おもしろいよ近藤

えええええええええええええ
手をだしてないのののののの

してないよ。

確かに予想以上の展開で、
近藤さん嬉しいキモチわかるけど。。。
ビミョーだよね。ちょっと半端かも。

「こういうの期待しないでね」ってのも。。。
近藤さん期待してなかったでしょ。
かえってこれから期待しちゃうよね。

女の立場から言うと、
彼女絶対に近藤さんのこと好きだと思う。
もう少し強引でもいいんじゃない？
ちなみに私は彼女と年近いから、
二の足踏むのはわかる。
でも、もう少しだね。

彼女は引け目を感じてるだろうし、予防線も張っている。
近藤がそれを越えていかないと、いつまでもそのままじゃないの。
強引すぎるのはダメだけど、女に言い訳を与えるくらいの強引さは必要だよ。
近藤と彼女の関係からして、ｾｸｰｽなしでは話が進まないんじゃないの。
身体でも愛情を示さないとｗ

怯まず迫れよ。相手が嫌がっても、怒っても、泣いても最後までいくんだ。それができないならずっとこのままだぞ。彼女から積極的にきっかけ作ってくれたのに、それに気付かないとは。へタレにも程がある。

そういう意味では、昨夜はこれ以上無いってくらいの大チャンスだったと思う。
近藤が童貞だから難しいな。

>怯まず迫れよ。相手が嫌がっても、怒っても、泣いても最後までいくんだ。

……ここまでいくとなんか怖いよ。（人にもよると思うけど）
まあ、ぎゅーっとするとかナデナデとか、ちょっと濃い目のキスくらいならありかな。
私だったら、手をつないで一晩一緒にいてくれるだけで充分嬉しいけど。

>>561
それレイプじゃねえかw

おまいら全然わかってないな。相手は44だろ。嫌いな奴に自分からキスしないしましてや泊まっていけなんか言わない。例えだよ。

そりゃ、そうだ。

>>565
例えが近藤に通じるかどうか考えろよ。
それにシャレでいうなら「ｗ」とか入れとけ。

でもリアルに昨日はヤラなきゃいかんだろ〜
色んな意味でさ。
もうガキじゃないんだから、いい加減セックスを愛情表現の一つに含めてもいいんじゃね？

個人的に今回はもっと頑張って欲しかったよ

>>567 ホントにわかってないな。彼女は近藤が迫ったら「こんな事いけない」とか必ず拒否りそうなキャラだろ。そんくらいの強い気持ちで抱いてあげろって事だよ。茶化して例えたわけじゃない。Wなんかつけるとこじゃねーよ。

>>558
あ〜ぁ、近藤・・・何やってんだよ・・
それ彼女からのクリスマスプレゼントじゃん。
それ受け取らなかったのかよ〜あほ！！

二人は普段から人目を気にしてるし、
近藤も「朝早くに帰りなよ」を「今後こういうことはあまり期待しないでね」につなげて
“近所にバレるとマズイ”というふうに理解したのかもしれないけれど、
「こういうの期待しないでね」の「こういうの」を
“自宅に泊めること”ではなく“体を許すチャンスを与えること”とも解釈すると見方が変わってくるね。

自分は、

近藤は頑張った。
↓
彼女はそんな近藤の気持ちに答えて結ばれるチャンスを与えた。
↓
でも近藤は幸せいっぱいで気がつかなかった。

という印象。
やっぱりもう一押し欲しかったかなと。
近藤は純情乙女だから仕方がないかな。

>>569
同感。
男見したれ！本当にいやがったらそこでやめればいい。
一つになりたいとこアピールが大切。
私が彼女だったらショック。おねーさんと思われてるんだ･･･って思う。

>>571
同感。もう二度とこいつは相手にしないと心に誓う。
大恥かかされたも同然だ。　('A`)

ん〜、私なら初めて一緒に寝て何もなくてもＮＧにはならないんだよね…。思い方は人それぞれだネ。彼女はきつい事を近藤に言ってるけど、又チャンスが来ると思わない？彼女は、言う事と行動が矛盾してる事もあるみたいだし…

僕、一歳なんだけど二十歳も上の人が好きになっちゃった(>_<)どうやってこの気持ちを伝えればいいでしょうか？？？ついでに喋れませんし歩けません。

だからセックスに邁進しろと何度逝ったら

ところで、主役の近藤氏はどーしたの？
まわりばっかり熱くなってるけど。

手を繋いで寝る→少し相手の匂いを嗅いでみたり→キス→ベロベロキス→交尾

彼女はそれを求めたんじゃないのか？
なんだか、ナイスアシストを受けたが、それだけで満足みたいな奴だな。
ゴールに蹴り込めよ !!!!!

良い方へ行くか悪い方へ行くかは、次回会ったり連絡とる時にわかるから、判断保留〜。

一緒に寝てｾｸﾛｽしねーってｱﾘｴﾅｽ

まだ>>1さん見てる？
自分も２０歳以上年上に最近似たようなことを言われますた。
「あとになって後悔するんじゃないかと思って」と。
どっちも彼女の優しさなんだろうけど、「男の魅力」ではこの言葉は引っ込まないと思う。
やっぱり時間かな。しばらく一緒にいて、わかってくれるかどうか。
それでも一緒にいてくれないのなら、縁がなかった、と素直に思えればいいな、と。

アタックしすぎてもうざがられると思う。

それとさ、子供はともかく結婚も無理かなあ？

とりあえず、これからスレ読んでみます。

みなさんごめんなさい。昨日仕事があっただ。。。

いいプレゼントの後にキツイプレゼントかなこれは。。。
昨日彼女が「眠い。。。」だって。。。

セクースってそんなに重要なんですか。。。
漏れ失敗したのかな。。。

彼女に恥をかかせたのですか。。。。。。

よかったね。サンタさんって本当にいるんだね。

私もﾊﾞﾂｲﾁ子蟻なのでわかるけど、近藤の将来を考えなきゃって気持ちと
近藤のことを本当は奪いたいって気持ちが交差しているんだと思う。
それで、「寝ていきな」だったんじゃないのかな。
そして私はすごく年下の人を好きになってしまったり、過去にものすごい年上の人に
好かれた経験がある。３０をとうに過ぎてしまった女の立場からすると
年齢＝距離感があってすぐに踏み込めないのが現実だと思う。
それだけ、経験があって人生いろいろ考えちゃうんだよね。
とくに仕事をしていたり、近所づきあいだのＰＴＡだのそれなりの
役割とかあると、尚更だろう。

近藤はヘタレじゃないよ。またチャンスはある。焦っちゃだめだよ。
童貞なら、ｾｸｰｽに失敗しても、たいていの経験ある女は許してくれると思う。
ｲｸ、ｲｶﾅｲはあまり重要じゃない。
ｾｸｰｽをしたという事実が大切なのだ。（エロい書き込みでごめんなさい）

本当に愛しているなら、猿之助と藤間紫のような恋愛もある。
あー私も、近藤みたいな人からアタックされてみた〜い。
凹んだりしないで、頑張ってください。

恥かかせたわけじゃないけど、がっかりしたと思う。
女としては精一杯アピールしたんじゃないのかな。
彼女もそれなりの覚悟はあったと思うよ。

近藤さんは、どのタイミングで超えるつもり？
いくら年上とは言っても、
きっかけは男性から作って欲しいな。
ちなみに私はもうすぐ40だけど。

>>583
ありがとうございます。
漏れは、接し方が下手といいますか、よくわからないことがたくさんで、上手く伝えられないです。。。
でも、今のトコロ彼女が引かずに居てくれることはとても嬉しいし、少しだけど、自分に自信がつきます。

もっと欲が出て彼女がほしい！誰にも渡したくない。って漏れなりに気分が掻き立てられることがあります。
もっと頑張ります。

>>584
彼女なりの精一杯のアピールだったことは皆さんの言葉でよくわかりました。
反省します。。。

よく考えたらきっかけは漏れが作って、彼女にアタックして判断してもらわないといけないですよね。。。
男として(´･ω･`)

漏れもっと勉強するべきだ。。。

がんばれ

もうね、近藤君は特別に性欲が低い人なんだろうね。
こればっかりはしょうがない。できんものはできん。

それを解って付き合ってくれる人を探すしかないね。

漏れだって人並みにはありますよ。。。

ただ、普通そういう部分を前面に出すとエロイとか思われるじゃないですか。。。

>>588
エロいと思われたら何なの？
嫌われるとでも思ってるの？
ちょっと彼女を美化しすぎだな。
彼女にも性欲はあるし、エロいところもあるんだぞ。
近藤は彼女がエロいと思っても、嫌いにならないだろ。
だから彼女もそれで嫌いになんかならないよ。

て言うか、こんなことぐらいでエロいって言われたら、
世の中の人は全員エロいけどなｗ

近藤さん。マジうまくいってほしいな〜。

即効で次会う連絡して
その時に行動すれば問題ない。
いちいち建前なんていらないだろ
結局人間最後は気持ち次第じゃないか。
開き直ればいい。

うちら〔近藤援助隊〕は、応援してるぞ。

次があるかどうか微妙な感じもするが、次があるならｾｸﾛｽしないとなｗ

みなさん応援ありがとうございます。

>>589
エロイと嫌われるのでは、、、
という気持ちは少しあります。

次があるなら頑張ってみます。

エロくない、エロくない。
素敵なことじゃない？
お互いもっと好きになるよ。絶対！
近藤なんか弱気モードじゃない？

私女だけど…
むしろさぁ一緒に寝て何もされないほうが、
「私って女として魅力ないの？」
とか、
「私のこと好きじゃないの？」
とか思っちゃいますねぇ。

女は、男がエロイことなんか始めから承知してます。だから、「エロイと思われる」なんて、心配することじゃありません。そりゃ、そればっかりだったら軽いと思われるかもしれないですけど、ようはﾊﾞﾗﾝｽとﾀｲﾐﾝｸﾞの問題です。
もしや近藤さん、恋愛経験少ないｼｬｲﾎﾞｰｲですか？

今まで女性と付き合ったことなんてありませんでした。
恋愛経験なんてゼロに等しいです。。。

彼女と出会うまでは異性の人を「ちょっといい人だな」とか「あの人好きかな」
くらいの気持ちはありましたが。
ここまで人を好きになった自分も初めてかもしれません。。。

この前のクリスマスだって生まれて初めて誰かといたクリスマスでした。
小さい頃は両親がいてっていう経験はもちろんありますが、、、
中学、高校時代も彼女なんていませんでした。
だから、よくわからないことが多いです。。。

今回の近藤みたいな行動は、童貞には良くあるパターンだよ。

その相手が十分に頭を良くて優しければ、
理解し、許してくれるだろうが、そんな素敵な相手で
あればワザワザ近藤君を選んだりしないような。

>>598
えっ。ちょっと厳しいんじゃない？

いや〜逆に遊ぶんなら他いくらでも探せるって。
あえて近藤ってことは、何か引かれるものがあるんじゃない。

いままで拒否ってても結局近藤にジリジリ近づいてるわけだし、
次回にこの教訓を生かそう！
泊まりで旅行とか誘えば？

そうだ！！！
お泊まり！！！！
行こう！！！！！
温泉だ！！！！
温泉！！！！

えろいぜ

>>598
出来る女ほど駄目男を選ぶ傾向にある希ガス。
母性本能くすぐるタイプだし、意外と年上女はこの手に弱い。

>>599-600
いい案だけど、子供居たら旅行は無理じゃね？

近藤よ。エロはちっとも恥ずかしいことじゃない。
ｾｸｰｽは人間の営みだし、それがあるから子供が生まれるのじゃ。
髪を振り乱して、我を忘れるくらい彼女を愛さなくちゃ・・。

本音を言うと彼女を会った時は飛びつきたいくらいに大好きです。

温泉に行きたいって言い合ったことある。。。
でも、子供いるから今は無理、子供が大きくなったらねっていう話しをしたことはある。。。

彼女、そんなに近藤とｴｯﾁーするのを焦ってないかもょ。彼女、可愛いなら若い頃から男に言いよられたりして、男の下心にヘキヘキしてるかもょ。だから、近藤の純粋さに惹かれてるんじゃないか？

（続き）だから、近藤も焦らない方がいいかも。近藤って無器用そうだから、焦ってヘンなタイミングで突然せまりそうだし。次のタイミングを焦らず待った方がいいかも。うちらも、焦らせず気長に応援しようょ

ありがとうございます。
漏れも焦ってカラまわりして嫌われるの怖い。。。

そうだな
もう一度
サンタの奇跡をまつのか？
でも、案外、奇跡はすぐにやってくるかも。。。。。。

子供ごと温泉にいけばいいじゃん

>>606
そうだね。近藤応援隊一員としては、
最終的に近藤が幸せになればいい。
近藤を見習って焦らないで応援してる。

久し振りだ。がんがれ！

ドラえもんは久々に見たけど、やっぱ面白いぜ！

靜＝２０年上の人、のび太＝近藤君ｗ

近藤君って、ずっと側についてないと危なくて見てられないわﾌﾟ

皆さん新年おめでとう。

>>611
漏れってやっぱり頼りないのかな。。。(´･ω･`)

あけましておめでとう！

で、近藤くんは今年の抱負は何かないの？

彼女とのやりとりのなかでさ

>>612
近藤は頼りになる、と彼女が思うようなことを何かしてるの？

今年の抱負ですか。。。

彼女とのやり取りの中ではそういう会話はないな。。。
でも、漏れ的には

丸１日遊べる日が２日以上とりたいな。。。

去年は１日だったから、今年は去年より進歩という意味で。。。
ショボイですかね。。。(´･ω･`)

しょぼい

己を磨いてどうなるとかどうしようではないのか・・・

>>615
がんばれ近藤！
もっと望みは大きく！
今年も応援するよ！

>>615

う〜ん。なんていうかそれでもいいんだけどさ。

せっかくみんな応援してくれてるわけだから意気込みみたいのをヨロシクって感じだったんだけど…

近藤と応援隊のみんな、あけおめ（＾∀＾）！今年は去年よりいっぱい彼女に会えるといいな！

そっ！！
とにかくいっぱい彼女に会えるようにしたい！
これだけ!!!!!!!!

電車男スレみたいになるかな？

電車男ですか。。。。。。。。

すると彼女は｢エルメス｣？

漏れ仕事が本格的に忙しくなってきたから、彼女と会える時間が少ない上に、さらに減った。。。
作れるかどうかわからない時間をアテニするより、何かのイベントに集中したいって思います。
この前のクリスマスみたいに。。。

今後は何を目指すべきですかね。。。

う〜ん、上手く言えないけど、会う時間がないから、遅くになって「会ってほしい」なんて言ってもマイナスポイントですよね。
そこで、何かのイベントないしは、理由のつく日なら多少の強引も許してもらえるかなって思ったんです。
どうでしょうか？。。。。。。。

バレンタインデー
誕生日
初めて会った日
初めてデートした日
初めてキスした日

本当は短時間でも多く会う方が効果的だと思うんだけどねぇ…

短時間でも多く会う方が。。。

できるなら漏れもそうしたいと思っているんだけど、
受ける側としたらどうなんでしょうか。。。

ウザがられると嫌だしなあ。。。

>>627
彼女は何も言わずにウザがるタイプなのか？
無理なときは無理と言ってくれるんじゃないの。
今のままじゃ彼女に、口だけ愛してると言って
行動には移さない男と思われるんじゃないか。

近藤はちょっと言い訳が多すぎるぞ。
近藤から動かないと何も始まらないよ。

そこのフンギリがなかなかつかないんですよ。
やっぱりどこかで怖いっていう気持ちｱﾘです。
ダメですね。
スマソ。。。

頑張ります。
お互いの時間の都合を確認するようにします。

頑張っていっぱい会わなきゃ。ここでペースダウンしたら彼女に〔やっぱり若いと熱さめるのも早い〕と誤解されるかも

ここに来てちょっとマイナスになったかも。。。

漏れ年末から今までにかけて体調悪かったんです。
だから、ちょっと態度にも表れていたカモしれなくて、
今まできていた彼女からの電話がこない。。。。

昨日ちょっと電話しました。
漏れ「漏れなんか失礼なことした？したなら謝ります。ごめんなさい」
って

彼女「べ・つ・に」
て強い口調で言われました。。。

漏れ「ごめんなさい」
彼女「何もないよ！」
漏れ「・・・」

今まで彼女の機嫌が悪かったりすると
「他の人と付き合いな」とか言われていたんですけど、
今回はそれもなく
ものすごく冷たい口調でした。
体調が悪いことは彼女も知っているんですけど、理由がそれだけじゃない気がするんです。
聞いても「なにもないよ、なんでもない」としか返事が返ってこない。。。

どうしよう、なんかヤバイ。。。。。。。。。。。。。。。

更年期障害じゃねーのか？

近藤くんへ。
彼女のことが好きだから、嫌われたくないという
気持ちはわかるけど、あまり相手の機嫌に振り回されて
一喜一憂しちゃいけないよ。もちろん、冷静に考えて
キミが悪いことをしたなら謝るべきだけど、相手が年上
だからってすべて正しいわけでは決してない。
よく考えて。
彼女が自分自身の問題でなにかナーバスになって
いるのだとしたら、それはあなたの問題ではない。
そういう時は自信をもって
でんと構えて見守ることも必要だと思う。
それができないなら、この先付き合っていくのは難しいと思うよ。

このスレずっーっと見てて思ったんだが、
何か一向に進展してなくない？。
なんかね、ここ見てると近藤君の彼女の気持ちというか
分かる気がしてきた。そりや怒るわな。

>>631 彼女はあなたに甘えてる。近藤が具合悪くてそっけなかったから不安だったんじゃない？何かしたか？と問われても素直に「あなたが冷たかったから寂しくて不安だった」なんて言えないからナンでもないという返事になったと思われ。見守るべし。

さっき電話しました。そしたら、なんとなく戻っていました。
ついこの前のキツイ口調ではなかったです。
とりあえず、一安心。( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

でも、やっぱり「近藤は私を姉さんと思いなさい」
ってｷﾀ。。。。
あまりにシツコカッタのでずっと黙っていました。
そしたら彼女「聞いてるの？」
漏れ「聞いてない！」
「近藤はこれから出世してくにあたって、私が近藤の周りをウロチョロしていると、
ババアと付き合っているって周りから言われるよ。そしたら会社でも良くないよ」
って言われた。。。
彼女なりの優しさだって言うことはわかりますが、納得できません。
世間体があるからじゃ理由として受け止められない。。。
彼女「姉さんと思いなさい。近藤のこと嫌いにならないから」
漏れ「・・・」
彼女「聞いてるの？」
漏れ「聞いてない」
繰り返しでした。。。彼女がシャワー浴びるから一時停止、また後で電話したかったら電話してだって。

また、きた、これが。。。

>>636
なーんかソレ、おのろけじゃ〜んｗ
よかったね近藤くん。

「姉さんだと思いなさい」

「ヤダ！姉弟だったらｾｯｸﾙできねーもん」
「それよかさー、今度会ったら、ヤらせろよ」

いや待て、ヤらせろより少しひねった方がいいかな？

オッパイ揉ませろ。乳吸わせろ。一緒に風呂入ろうぜ。
マンコ見せろ。マンコ舐めさせろ。漏れのチンコ吸って。

>>636
多分彼女喜んでるだろうねー。君の愛情を確認してるんだよ。
もう！この子ったら！とか言いながら電話口でニコニコしてるよ。
その調子で頑張れ！
何と言われようが貴女しか居ないって気持ち、ちゃんと示して安心させてあげて。

彼女は、結婚、出産、離婚を経験して
世間の目の厳しさを身にしみてわかっているんだろうね。
近藤君は仕事も頑張って彼女を安心させてあげて。

がんばって欲しいです。条件的に私は彼女に近いので、
彼女がとてもうらやましい。

俺なんて１３人しか付き合った事ないんだぞ！(今の彼女で１４人目) いいなぁ近藤…

うそをつけ

うそじゃないし。もう２１歳だぞ。少ないだろ。

>>645
ごめ。おまいの話はどうでもいいんだ
もう近藤にゾッコン

結局あの後また電話しました。でも、「他の人と・・・」って話はなかったです。

でもですね、鈍感な漏れですが、なんとなく
違ってきているカモ。
彼女の心の壁が厚くなった感じがします。

上手く言えないけど、最近会ってないし、なんか、少しは距離が遠くなったかなって。。。

>>647
それはまあ、経験積んだ女は顔色とか鼻息とかで、
目の前の男が自分に欲情しているかどうか観察する。
つまり母親とか姉とかでなく、女として見られているか判断できる。
単にきれいで優しくて安らぐ存在。それは彼女が望んでいるポジションじゃないんだろう。

２２歳でどうしてそんなに枯れているのだね。
恋愛中は「こんなにエロかったのか自分ー！」と焦ることの連続だと思うが。
未知の領域なので発動していないだけか、それとも本当に淡白君なのか。
・・・年齢的に女としての自信が揺らいでいる相手ですよ。もう少し
「あなたに対してだけ変なんです、オレは」みたいなメラメラ（メソメソじゃないぞ）したもんはないのかと。

どう考えてもクリスマスＨしなかったのが響いてるとしか。

>647
実際に18歳年下とつきあってたことがある（10年付き合った）バツ1、子持ち♀です。
彼とは趣味も合い海外旅行もいっぱい行き、ﾃﾞｰﾄもいっぱいして
とてもいい関係でしたが、なにせ彼の母親と3歳しか違わなかったし
もちろん彼の親に内緒でつきあってました。

10年付き合ったら、彼が結婚適齢期になり彼と別れてあげないと
きちんとした結婚が出来ないと判断し、別れました。私のほうから言いました。
実際10年も年上の女と付き合うと、楽なのでだらしなくなり
年下の子とのつきあいが、はじめから苦手だった彼は、さらに苦手になり
このままでは私のせいで、彼は結婚できなくなると思ったからです。
彼自身は私と結婚する気は全然ありませんでしたが、凄く愛してくれてはいました。
しかし、長男で親にも期待されてる人でしたし
私もいっぱいいい思い出を作れたので別れました。
それからは連絡もとっていません。彼はどうしてるか不明です。

いい結婚してパパになって幸せな家庭を築いてくれているといいのですが。

書き込みを読んで、彼女が一生の伴侶としてあなたを考えてるか、
そこらへんを聞いてみたら？
またあなたも結婚して彼女を支えていけるか？
年とって病気したり老いたりしても愛しつづけられるか？
特に20歳も離れてるんなら、未来は厳しい。

結婚するきもないのにあまり深くつきあうと、別れが辛い。
今さえ楽しければいいと割り切って付き合うといっても、すぱっと忘れられる？
彼女は辛い経験もあるから、いろいろ考えてるんだよ。

>>650 あなたと彼女はまったくキャラが違う。
10年付き合ってさよならできる程起用なら、とっくに近藤の想いを受けとめてるよ。
彼女は近藤が本当に好きで大事なんだと思う。

彼女は近藤を想ってくれてるょ…。ただ色々考えて情緒不安定になってしまうんでない？根気強く愛情を示していけば、いつか彼女は心ひらいてくれるョ。

彼女は結婚はもうしたくないと言い、近藤もそれなら結婚などしなくていいと言っている。
じゃあ結婚なんかしなくていいと思う。
でも、彼女の気持ちとしては、「近藤の未来や、普通の幸せを掴む可能性を壊したくない」
という考えは、たぶん一生消えないと思う。

近藤が、結婚なんかしなくても、彼女とずっといい関係を続けていきたいと思ってるなら、
彼女が「他の子を探せ」だの「若いこと結婚しろ」だのといくら否定的なことを言っても、
柳に風で流して、自分の気持ちだけを強く持って貫き、彼女に添い遂げる(ｗ)ことが
できなくちゃダメだと思うよ。
いちいち動揺して泣いてる場合じゃない。
彼女が望む強さはそういうことだと思うんだけど。

さんざん既出の意見だろうが、20歳年下の彼氏を持つ女として書かせていただきました。

結婚すればいいじゃん。
後悔すると思うよ。

近藤は彼女とｾｸｰｽしろ。
話はそれからだ。