モテる男になるため頑張ろう Part6
モテる人間になるためには何が必要かここで話し合いましょう。
モテるため頑張ろうホームページ（Part5リンク済み）
http://fire.kakiko.com/motemotekun/top.html
前スレ (サーバーアップ済み)
モテる男になるため頑張ろう Part4(6/11～8/2)
http://fire.kakiko.com/motemotekun/Moteru4.html
モテる男になるため頑張ろう Part3(3/09～6/11)
http://fire.kakiko.com/motemotekun/Moteru3.html
モテる男になるため頑張ろう Part2(1/31～3/8)
http://fire.kakiko.com/motemotekun/Moteru2.html
モテる男になるため頑張ろう Part1(1/6～2/1)
http://fire.kakiko.com/motemotekun/Moteru.html
モテるため頑張ろうホームページ（Part5リンク済み）
http://fire.kakiko.com/motemotekun/top.html
前スレ (サーバーアップ済み)
モテる男になるため頑張ろう Part4(6/11～8/2)
http://fire.kakiko.com/motemotekun/Moteru4.html
モテる男になるため頑張ろう Part3(3/09～6/11)
http://fire.kakiko.com/motemotekun/Moteru3.html
モテる男になるため頑張ろう Part2(1/31～3/8)
http://fire.kakiko.com/motemotekun/Moteru2.html
モテる男になるため頑張ろう Part1(1/6～2/1)
http://fire.kakiko.com/motemotekun/Moteru.html
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アハハハハ
3 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/08/30(火) 21:10:19 ID:DQRF2DyT
4 ：名無しさんの初恋：2005/08/30(火) 21:17:56 ID:e4DujS1K
新スレオメ
5 ：名無しさんの初恋：2005/08/30(火) 21:19:39 ID:oL2Nq1Xm
モテない臭いがする部屋はここですか？？
6 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/08/30(火) 21:41:29 ID:DQRF2DyT
>>5
モテる男性も沢山来ているよ。
パート１，２では達人ナンパ師、現役No1ホストによる実践的な事を
3は実践と心について 4,5からは恋愛における心や精神の話題がメインになってるような
感じを受けたね。
実践的な経験や行動が伴っていないと 出会いや彼女も作る事は難しいし
逆に恋愛における心や精神のあり方が駄目だといくら出会いが多かろうが
彼女が出来ても最後は不幸になってしまう。
モテる男性も沢山来ているよ。
パート１，２では達人ナンパ師、現役No1ホストによる実践的な事を
3は実践と心について 4,5からは恋愛における心や精神の話題がメインになってるような
感じを受けたね。
実践的な経験や行動が伴っていないと 出会いや彼女も作る事は難しいし
逆に恋愛における心や精神のあり方が駄目だといくら出会いが多かろうが
彼女が出来ても最後は不幸になってしまう。
7 ：ちんぽ：2005/08/30(火) 22:13:28 ID:PAaJkGXp
新スレおめ
最近、なかなか書き込む時間が無いけど、楽しく拝見
させていただいてます
新スレが良いスレになりますように
最近、なかなか書き込む時間が無いけど、楽しく拝見
させていただいてます
新スレが良いスレになりますように
8 ：名無しさんの初恋：2005/08/31(水) 00:37:01 ID:KFXS+WFV
>>7
いたのかよ！
いたのかよ！
>>7
誰だよ！
誰だよ！
10 ：名無しさんの初恋：2005/08/31(水) 12:09:57 ID:KFXS+WFV
>>9
ちんぽだよ！
ちんぽだよ！
11 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/31(水) 20:18:05 ID:7SAsvdAC
新ｽﾚ乙＆ｵﾒ！
12 ：名無しさんの初恋：2005/09/01(木) 00:15:27 ID:ewMwagau
>>11
誰だよ！
誰だよ！
13 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/01(木) 00:18:57 ID:nCBThs8m
彼女が完全に俺の言う事を聞くようになってきた。
なんか、違和感を感じてしまう。
ちょっと元気づけてあげよう。
なんか、違和感を感じてしまう。
ちょっと元気づけてあげよう。
14 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/01(木) 07:53:55 ID:nCBThs8m
やっと本当の意味で心を許してきたのかも。
弱いところを見せてくれるようになったのかも。
弱いところを見せてくれるようになったのかも。
15 ：Ｆ ◆ewYBOX4y2. ：2005/09/01(木) 08:47:09 ID:KttCdUpj
>>14
よかったですね。
よかったですね。
16 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/01(木) 08:52:47 ID:C4ONu5uW
>>15
はい。
気の強い彼女は虚勢を張っていた感じですね。
私はそれを見抜いてたけど、彼女は隠そうとしていた。
言動はごまかせてもちょっとした仕草等で本心って出るので判ってた。
他人に興味が無いとか強気な事ばかりいいながら、とてもｳｪｯﾄな彼女。
あまりｳｪｯﾄがきつくなると、俺がﾒﾝﾄﾞｸｻｸなりそうなので、互いに成長するように
色々考えながら、お互いがお互いを本当に大事に出来る関係を構築したい。
はい。
気の強い彼女は虚勢を張っていた感じですね。
私はそれを見抜いてたけど、彼女は隠そうとしていた。
言動はごまかせてもちょっとした仕草等で本心って出るので判ってた。
他人に興味が無いとか強気な事ばかりいいながら、とてもｳｪｯﾄな彼女。
あまりｳｪｯﾄがきつくなると、俺がﾒﾝﾄﾞｸｻｸなりそうなので、互いに成長するように
色々考えながら、お互いがお互いを本当に大事に出来る関係を構築したい。
17 ：名無しさんの初恋：2005/09/01(木) 09:50:41 ID:aVnEsu3I
強気な事ばかり言う女って以外にもろいもんだよ・・・
本当に強い女ならそんな事言わないでしょ。
本当に強い女ならそんな事言わないでしょ。
18 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/01(木) 10:02:06 ID:C4ONu5uW
>>17
俺もそう思うよ。
弱いからこそ、自分を傷つけまいと、守ろうとするんだよね。
彼女が本当に強くなるにはどうすればいいんでしょうか。
俺からの愛情を一身に受けてる事を実感して安定するでしょうね。
そして、俺に依存する。
俺が弱ってる時とか、ちゃんと支えてくれるんだろうか。
弱くて、ｷﾚｲな女性と付き合うには男の甲斐性が問われますね。
俺自身の成長を促すにはいい相手かもね。
俺もそう思うよ。
弱いからこそ、自分を傷つけまいと、守ろうとするんだよね。
彼女が本当に強くなるにはどうすればいいんでしょうか。
俺からの愛情を一身に受けてる事を実感して安定するでしょうね。
そして、俺に依存する。
俺が弱ってる時とか、ちゃんと支えてくれるんだろうか。
弱くて、ｷﾚｲな女性と付き合うには男の甲斐性が問われますね。
俺自身の成長を促すにはいい相手かもね。
19 ：３２男：2005/09/01(木) 11:00:34 ID:2tcsD9CU
>>18
彼女の気持ちなんとなくわかる。自分も強がってしまう。
ホントは弱いところを見せたいのに、やっぱりそれは見せたくなくて
ついつい強がる。
弱いところを見せれるようになるには相手を信頼しなきゃいけないし、
自分のコンプ（？）を出すのだからとても不安だし勇気が居る。
相手の反応をうかがいつつって感じだと思うので、
ガッツリ受け止めてあげて欲しいです。
この人は受け止めてくれないかもしれない、って
少しでも感じたら又強がりに戻ってしまう。
ちなみに、本当にこの人に支えられている、と感じたら、
その相手が弱っているときは全力で支えようと思うはずです。
依存されることも心配ないと思います。依存的な人なら
そもそも虚勢を張ったりしないで誰かに依存しているんじゃないでしょうか。
いい関係を築いてゆけるといいですね。
彼女の気持ちなんとなくわかる。自分も強がってしまう。
ホントは弱いところを見せたいのに、やっぱりそれは見せたくなくて
ついつい強がる。
弱いところを見せれるようになるには相手を信頼しなきゃいけないし、
自分のコンプ（？）を出すのだからとても不安だし勇気が居る。
相手の反応をうかがいつつって感じだと思うので、
ガッツリ受け止めてあげて欲しいです。
この人は受け止めてくれないかもしれない、って
少しでも感じたら又強がりに戻ってしまう。
ちなみに、本当にこの人に支えられている、と感じたら、
その相手が弱っているときは全力で支えようと思うはずです。
依存されることも心配ないと思います。依存的な人なら
そもそも虚勢を張ったりしないで誰かに依存しているんじゃないでしょうか。
いい関係を築いてゆけるといいですね。
21 ：名無しさんの初恋：2005/09/01(木) 11:34:44 ID:i1C1ZuA7
ﾓﾃﾙ方法さん質問ですが、口説いてる最中尽くすと言ってられましたが、例えば成功する確率40%くらいの彼女がいて、海外旅行に行きたいとなれば連れていきますか？俺じゃなくて、旅行に行きたいだけじゃねぇの？とは思いませんか？
モデル男になるため頑張ろう ？
23 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/01(木) 11:47:05 ID:jFugTH2Q
>>19
そのとおりだと思います。
人間不信の根底にある本当は人を信じたいという気持ちから生じるｽｷで
また同じように傷つく。
そういうループを断ち切りたくてもがいてるんでしょうね。
俺に吼えて噛み付いて、それでも受け止める俺に愛情を試さなくても良いと
気がついたんでしょうか。
彼女の心を楽にしてあげて、心から笑えるようにさせてあげたい。
そのとおりだと思います。
人間不信の根底にある本当は人を信じたいという気持ちから生じるｽｷで
また同じように傷つく。
そういうループを断ち切りたくてもがいてるんでしょうね。
俺に吼えて噛み付いて、それでも受け止める俺に愛情を試さなくても良いと
気がついたんでしょうか。
彼女の心を楽にしてあげて、心から笑えるようにさせてあげたい。
24 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/01(木) 11:49:38 ID:jFugTH2Q
>>20
＞ちなみに、本当にこの人に支えられている、と感じたら、
＞その相手が弱っているときは全力で支えようと思うはずです。
＞依存されることも心配ないと思います。依存的な人なら
＞そもそも虚勢を張ったりしないで誰かに依存しているんじゃないでしょうか。
＞いい関係を築いてゆけるといいですね。
いい言葉ですね。
彼女は、弱いのに誰かに甘えたりできなかったって言ってた。
体調悪くて迎えに行ったときでさえ、そういう事を頼めた自分が不思議って。
余計に強がってきたんでしょうね。
彼女がどんなでも、心はｷﾚｲな子だと思います。
俺も全力で支えてあげるべきでしょうね。
ありがとう。
＞ちなみに、本当にこの人に支えられている、と感じたら、
＞その相手が弱っているときは全力で支えようと思うはずです。
＞依存されることも心配ないと思います。依存的な人なら
＞そもそも虚勢を張ったりしないで誰かに依存しているんじゃないでしょうか。
＞いい関係を築いてゆけるといいですね。
いい言葉ですね。
彼女は、弱いのに誰かに甘えたりできなかったって言ってた。
体調悪くて迎えに行ったときでさえ、そういう事を頼めた自分が不思議って。
余計に強がってきたんでしょうね。
彼女がどんなでも、心はｷﾚｲな子だと思います。
俺も全力で支えてあげるべきでしょうね。
ありがとう。
25 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/01(木) 11:53:57 ID:jFugTH2Q
>>21
４０％ってのは、半々より少し分が悪いと感じてるわけですね。
二人で海外旅行に行けば確実に関係を持つことが前提ですよね。
相手の女性もそれを理解してると思いますよ。
海外旅行の金額が振れる袖程度かにもよるけど、俺なら連れて行く。
彼女が誰とでもいいのか、自分と行きたかったのかを見極める良い機会でしょ。
本気ならつれていくべきですよ。
旅行の楽しさってのは、どこに行くかより誰と行くかですよ。
４０％ってのは、半々より少し分が悪いと感じてるわけですね。
二人で海外旅行に行けば確実に関係を持つことが前提ですよね。
相手の女性もそれを理解してると思いますよ。
海外旅行の金額が振れる袖程度かにもよるけど、俺なら連れて行く。
彼女が誰とでもいいのか、自分と行きたかったのかを見極める良い機会でしょ。
本気ならつれていくべきですよ。
旅行の楽しさってのは、どこに行くかより誰と行くかですよ。
26 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/01(木) 11:57:17 ID:jFugTH2Q
27 ：名無しさんの初恋：2005/09/01(木) 13:27:28 ID:SXzXpx6h
自分で言うのもなんですが。俺は女の子から優しいと言われます。
人に言われた事が本当の事なら。俺は優しいところに自信を持つべきですか？
人に言われた事が本当の事なら。俺は優しいところに自信を持つべきですか？
28 ：名無しさんの初恋：2005/09/01(木) 13:52:53 ID:i1C1ZuA7
ﾓﾃﾙ方法さん 彼女はハワイに行きたいと。旅行に行けるなら一回くらいいいや。って人多いじゃないですか。行けば体の関係になるでしょう。それまでに関係をもつかもしれません。気持ちが深まればいいのですが。40%なもんで。聞くのも野暮ですし
29 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/01(木) 14:08:16 ID:fnIhMBo/
>>27
優しいというのは良い意味だと思いますよ。
でも、バランスが大事で、優しすぎるになると、男としてちょっとｱﾚかも。
でも、優しさを重視する女性ってとても多いと思う。
自信をもってがんばってください。
優しいというのは良い意味だと思いますよ。
でも、バランスが大事で、優しすぎるになると、男としてちょっとｱﾚかも。
でも、優しさを重視する女性ってとても多いと思う。
自信をもってがんばってください。
30 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/01(木) 14:10:47 ID:fnIhMBo/
>>28
ハワイなら、エコノミー往復で安くて数万程度ですか。
自分も楽しめるわけだし、国内で数日デートして食事してﾎﾃﾙに行くことを
考えると、いいんじゃないですか。
どちらにしても旅行に行くと色々な事柄がはっきりしますよ。
旅行ってのは、食事・遊びたいところ・体力・リズム・金銭感覚等々一緒に
やっていけるかが問われるイベントだと思います。
南の島で思い切り動物になってきてください。
がんばって！
ハワイなら、エコノミー往復で安くて数万程度ですか。
自分も楽しめるわけだし、国内で数日デートして食事してﾎﾃﾙに行くことを
考えると、いいんじゃないですか。
どちらにしても旅行に行くと色々な事柄がはっきりしますよ。
旅行ってのは、食事・遊びたいところ・体力・リズム・金銭感覚等々一緒に
やっていけるかが問われるイベントだと思います。
南の島で思い切り動物になってきてください。
がんばって！
31 ：名無しさんの初恋：2005/09/01(木) 14:13:07 ID:i1C1ZuA7
30 ありがとうございます。
32 ：名無しさんの初恋：2005/09/01(木) 14:14:42 ID:SXzXpx6h
＞モテル方法さん
レスありがとうございます。
優しいだけの男になるのはよくないですよね。
でも、優しさを自信に繋げるのはいい事なんですね。
がんばります。
後は前スレでチラッとお見かけしたのですが。
モテル方法さんの考えるいい男とは。
信用され信頼される男だと読んだのですが。
やはり人間性を高める事も十分モテル要素ですか？
レスありがとうございます。
優しいだけの男になるのはよくないですよね。
でも、優しさを自信に繋げるのはいい事なんですね。
がんばります。
後は前スレでチラッとお見かけしたのですが。
モテル方法さんの考えるいい男とは。
信用され信頼される男だと読んだのですが。
やはり人間性を高める事も十分モテル要素ですか？
33 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/01(木) 14:17:29 ID:x5RU7dZc
>>32
人間性を高める事は充分ﾓﾃﾙ要素どころか最重要項目だと考えています。
車で言うと排気量を上げるようなもので、付け焼刃では排気量の差に勝てない。
どうすれば、女性以外の周囲に信頼されるようになるか考えてください。
力の無い人の何処にも届かない正義の言葉なんて気休めに過ぎませんよ。
人間性を高める事は充分ﾓﾃﾙ要素どころか最重要項目だと考えています。
車で言うと排気量を上げるようなもので、付け焼刃では排気量の差に勝てない。
どうすれば、女性以外の周囲に信頼されるようになるか考えてください。
力の無い人の何処にも届かない正義の言葉なんて気休めに過ぎませんよ。
34 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/01(木) 14:19:45 ID:x5RU7dZc
>>31
うらやましいですね。
ハワイに行ったら、楽しい事沢山ありますよ。
良い結果、楽しみにしています。
意外と彼女は、貴方の連れて行って欲しいって気持ちで満足するかもね。
ハワイの計画とか練りながら楽しく一緒に過ごしてください。
旅行の楽しみは大まかに３つあります。
①計画段階
②旅行
③楽しかった思い出
うらやましいですね。
ハワイに行ったら、楽しい事沢山ありますよ。
良い結果、楽しみにしています。
意外と彼女は、貴方の連れて行って欲しいって気持ちで満足するかもね。
ハワイの計画とか練りながら楽しく一緒に過ごしてください。
旅行の楽しみは大まかに３つあります。
①計画段階
②旅行
③楽しかった思い出
35 ：32：2005/09/01(木) 14:22:27 ID:SXzXpx6h
そうですね。人間性を高めるにはもっといろいろな人生経験を積み。
色んなものを見たり人と人との出会い等が重要ですよね。
まだ若輩者ですが。これから頑張ってみたいと思います。
色んなものを見たり人と人との出会い等が重要ですよね。
まだ若輩者ですが。これから頑張ってみたいと思います。
36 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/01(木) 14:25:41 ID:x5RU7dZc
>>35
そうですね。
若いうちは、何もかもが当たり前とは思えてないから、得られるﾓﾉが大きいです。
今は、気がつかない事でも後からすればありがたい事もあります。
後悔しないように、色々な事をがんばってみてください。
そうですね。
若いうちは、何もかもが当たり前とは思えてないから、得られるﾓﾉが大きいです。
今は、気がつかない事でも後からすればありがたい事もあります。
後悔しないように、色々な事をがんばってみてください。
37 ：32：2005/09/01(木) 14:28:14 ID:SXzXpx6h
ありがとうございました。
38 ：モテる君：2005/09/01(木) 14:29:03 ID:P8svaE01
>>7
社会に出るといろいろとつらい事が多いと聞いたけど
ちんぽは社会人として頑張っているのかな？
サークルのようなものに入って知り合いが増えたって前回
言っていたけど 何か新しい出会いとかあったら教えてね。
あと最近モテナイ君を全然見かけなくなったけどあれからどうなったんだろう・・。
社会に出るといろいろとつらい事が多いと聞いたけど
ちんぽは社会人として頑張っているのかな？
サークルのようなものに入って知り合いが増えたって前回
言っていたけど 何か新しい出会いとかあったら教えてね。
あと最近モテナイ君を全然見かけなくなったけどあれからどうなったんだろう・・。
39 ：名無しさんの初恋：2005/09/01(木) 14:29:35 ID:i1C1ZuA7
34 ありがとう。。疑ってもしかたないですしね。だんだん俺の事好きになってるといい聞かせて頑張ります。楽しませるようにします。
40 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/01(木) 14:33:12 ID:x5RU7dZc
41 ：モテる君：2005/09/01(木) 17:34:34 ID:P8svaE01
オタクに恋する乙女たち 動画
http://abnormal.nm.land.to/index.php?itemid=402
動画 EZTV.wmv から見れるけど結構面白かったです。
ここのオタクが言うには
「電車男はオタク趣味を止めて女に走った逃げ」ということらしい。
「オタクのまま女をゲットするべきで、ありのままの自分を受け入れてくれる方がいいですよね」
女性と付き合っていく上で捨てないといけないものって
やっぱりあるものなのだろうか・・。
最初からすべてを受け入れてくれる人なんていないわけだし
自分の趣味よりもその女が大事だと思ったら俺は趣味は捨ててでも
頑張るべきだと思うんだけど どうなんだろ？
http://abnormal.nm.land.to/index.php?itemid=402
動画 EZTV.wmv から見れるけど結構面白かったです。
ここのオタクが言うには
「電車男はオタク趣味を止めて女に走った逃げ」ということらしい。
「オタクのまま女をゲットするべきで、ありのままの自分を受け入れてくれる方がいいですよね」
女性と付き合っていく上で捨てないといけないものって
やっぱりあるものなのだろうか・・。
最初からすべてを受け入れてくれる人なんていないわけだし
自分の趣味よりもその女が大事だと思ったら俺は趣味は捨ててでも
頑張るべきだと思うんだけど どうなんだろ？
>>41
＞自分の趣味よりもその女が大事だと思ったら（以下略
思ったんなら……いいんじゃないですか？問題ないように思えます。
まあ実際は両方捨てたくないとかですよね。
分からぬなら 別れてしまえ ほととぎす
（分かってくれる女でるまで探すぜ待つぜ。でもいるのか会えるのか？）
分からぬなら 分からせてみせよう ほととぎす
（小出しにしたり洗脳したりでなんとか両立させてみよう）
分からぬなら 隠しておこう ほととぎす
（目指せ神の隠れオタ）
>41のサイトは信長派って感じですかｗ
方法氏とかどうなんだろう、信長＋秀吉？（素養のある人に、洗脳とか）
＞自分の趣味よりもその女が大事だと思ったら（以下略
思ったんなら……いいんじゃないですか？問題ないように思えます。
まあ実際は両方捨てたくないとかですよね。
分からぬなら 別れてしまえ ほととぎす
（分かってくれる女でるまで探すぜ待つぜ。でもいるのか会えるのか？）
分からぬなら 分からせてみせよう ほととぎす
（小出しにしたり洗脳したりでなんとか両立させてみよう）
分からぬなら 隠しておこう ほととぎす
（目指せ神の隠れオタ）
>41のサイトは信長派って感じですかｗ
方法氏とかどうなんだろう、信長＋秀吉？（素養のある人に、洗脳とか）
43 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/02(金) 06:11:24 ID:FvhYnRYh
以前は信長ﾀｲﾌﾟでした。
人の気持ちを考えないで原理主義的に自分の理想を推し進める。
しかし、自分には甘い。
今は、秀吉を理解できるけど、憧れはない。
やはり家康ﾀｲﾌﾟが一番賢い生き方でしょうか。
人の気持ちを考えないで原理主義的に自分の理想を推し進める。
しかし、自分には甘い。
今は、秀吉を理解できるけど、憧れはない。
やはり家康ﾀｲﾌﾟが一番賢い生き方でしょうか。
44 ：名無しさんの初恋：2005/09/02(金) 13:47:36 ID:FeJNWrXk
45 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/02(金) 13:52:32 ID:EZZobVhX
家康ﾀｲﾌﾟに成ろうとしても成れるﾓﾉじゃない。
思いやりと、冷酷さと、先見性と忍耐力が必要だからだ。
人間性を磨いて、少しでも近づきたい。
しかし、本能のままに生きると成れないので、ストレスとそれを受け入れる度量が必要だね。
思いやりと、冷酷さと、先見性と忍耐力が必要だからだ。
人間性を磨いて、少しでも近づきたい。
しかし、本能のままに生きると成れないので、ストレスとそれを受け入れる度量が必要だね。
46 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/02(金) 17:23:52 ID:EZZobVhX
今の彼女と出会えて初めて”人を愛する”と言う事に気が付いた。
これまでも、人に愛されてたんだろうけど、俺が愛してなかった。
好きっていうのは、自分の自己満足のエゴにしか過ぎなかった。
Bzいつかのﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽをﾌﾚｰｽﾞを思った。
君が居なくなることを初めて怖いと思った
人を愛するということに気が付いたいつかのメリークリスマス
これまでも、人に愛されてたんだろうけど、俺が愛してなかった。
好きっていうのは、自分の自己満足のエゴにしか過ぎなかった。
Bzいつかのﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽをﾌﾚｰｽﾞを思った。
君が居なくなることを初めて怖いと思った
人を愛するということに気が付いたいつかのメリークリスマス
47 ：稲葉：2005/09/03(土) 00:01:47 ID:m+3YP87Y
きがつ～いたいつかのむぅえりくりすむぅあ～～～すぅ
48 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 00:02:08 ID:eGWqM0+o
49 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 07:50:19 ID:iE+u/vIz
39ですが、まだ付き合ってもないのですがその彼女は男か女かわからないけどよく飲みにいって俺と会う機会が減ります。束縛したいけどまだそういう状況でもないし。どう言えばいいのでしょう？
50 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/03(土) 08:05:48 ID:a6aItCuo
>>49
付き合う前から束縛したいという意思をどのように伝えても鬱陶しいと思われます。
付き合ってから出さえ、鬱陶しいと思われる場合が多いのに。
今は、感情を抑えて、付き合えるように考えましょう。
付き合ったら、お互いにある程度の束縛も可能になりますよ。
付き合って無くても貴方との時間が他に優先するほど楽しく感じたら自然に他の時間は減ります。
飲みに行くなと言うよりも、行きたくないと思わせるほうが得策ですね。
北風と太陽という童話を思い出します。
付き合う前から束縛したいという意思をどのように伝えても鬱陶しいと思われます。
付き合ってから出さえ、鬱陶しいと思われる場合が多いのに。
今は、感情を抑えて、付き合えるように考えましょう。
付き合ったら、お互いにある程度の束縛も可能になりますよ。
付き合って無くても貴方との時間が他に優先するほど楽しく感じたら自然に他の時間は減ります。
飲みに行くなと言うよりも、行きたくないと思わせるほうが得策ですね。
北風と太陽という童話を思い出します。
51 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/03(土) 08:06:38 ID:a6aItCuo
52 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 12:56:09 ID:iE+u/vIz
50 逆に拘束されても嫌ですものね。暫くは相手にあわせて、俺といることが幸せと思わせるよう頑張ります。どうやったらいいかわからないですけど。
53 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/03(土) 12:59:33 ID:a6aItCuo
54 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 13:48:46 ID:gJohHGao
喪前らホストになったら稼げそうだな。
てかもしかして現役のホストか？
てかもしかして現役のホストか？
55 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/03(土) 13:59:21 ID:a6aItCuo
56 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/03(土) 14:00:29 ID:a6aItCuo
先天的に何もしなくてもﾓﾃﾙわけじゃない男が、最愛の女性と知り合って互いに愛し合う。
それがﾓﾃﾙ方法です。
それがﾓﾃﾙ方法です。
57 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 14:26:13 ID:8eqXHnyg
人間性を高めるには
清らかな心を持つ事が大事で清らかであるほど信頼に繋がると思うのですがどうでしょうか？
清らかな心を持つ事が大事で清らかであるほど信頼に繋がると思うのですがどうでしょうか？
モテル方法さんって、３００人と付き合ったとか、たまに凄いウソつきますよね？
59 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/03(土) 14:34:22 ID:a6aItCuo
>>57
清らかな心ってどういう心なんでしょうか。
>>58
付き合った女性は４人だよ。
突き合った女性は３００人だけど。
信じなくてもいいよ。どっちでも。
人を嘘つき呼ばわりするなら、ちゃんと根拠を示さないと社会的に問題視されるから気をつけてね。
清らかな心ってどういう心なんでしょうか。
>>58
付き合った女性は４人だよ。
突き合った女性は３００人だけど。
信じなくてもいいよ。どっちでも。
人を嘘つき呼ばわりするなら、ちゃんと根拠を示さないと社会的に問題視されるから気をつけてね。
60 ：57：2005/09/03(土) 14:38:11 ID:8eqXHnyg
悪い心は持たないで心が澄み切った状態。
61 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/03(土) 14:40:36 ID:a6aItCuo
62 ：57：2005/09/03(土) 14:42:51 ID:8eqXHnyg
そうですか。残念ですもう一度考え治します。
63 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/03(土) 14:51:33 ID:a6aItCuo
>>62
清らかな心を持つ人は信用できますね。
けれど、信用できても頼れる程の力がなければ信頼するのは難しい。
もちろん、信用できて頼られる信頼できる人もいますね。
生き方だから、自分がいいと思うようにすればいいと思う。
清らかな心を持つ人は信用できますね。
けれど、信用できても頼れる程の力がなければ信頼するのは難しい。
もちろん、信用できて頼られる信頼できる人もいますね。
生き方だから、自分がいいと思うようにすればいいと思う。
久しぶりの書き込みです。
むむむ～ん。最近、何かしらうまく話せなくなってしまいました。
それも女の子だけでなく、男に対しても。
のんでてみんなが盛り上がっているのに返しがでてこない。
あせればあせるほど、どんどんおかしなことを口走る。
前はすぐに言葉がでたのに、疲れているのかな？
何か考え込んでしまいます。
むむむ～ん。最近、何かしらうまく話せなくなってしまいました。
それも女の子だけでなく、男に対しても。
のんでてみんなが盛り上がっているのに返しがでてこない。
あせればあせるほど、どんどんおかしなことを口走る。
前はすぐに言葉がでたのに、疲れているのかな？
何か考え込んでしまいます。
65 ：57：2005/09/03(土) 14:59:02 ID:8eqXHnyg
そうですか。頼られる程の力が自分には足りませんね。
頼られる人というのはみんな力強い優しさを持ってるものですしね
頼られる人というのはみんな力強い優しさを持ってるものですしね
66 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/03(土) 14:59:37 ID:a6aItCuo
心が固くなっていますね。
何かしら気づいてなくてもひっかかってる事があるのでは？
何かしら気づいてなくてもひっかかってる事があるのでは？
67 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 15:00:52 ID:gtSwIJSQ
夕飯 どこか たのむ
68 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/03(土) 15:02:18 ID:a6aItCuo
>>65
そうですね。
人間性というのは信用できるって事でしょうけど、しない善よりする偽善といいますよね。
ちょっと極端だけど、力の無い正義は気休めにしかならない場合が多いです。
だから、みんな力のある人を頼るんですね。
頼られた人は、自らの力で弱者を救った結果、更に強大な力を持つようになります。
そうですね。
人間性というのは信用できるって事でしょうけど、しない善よりする偽善といいますよね。
ちょっと極端だけど、力の無い正義は気休めにしかならない場合が多いです。
だから、みんな力のある人を頼るんですね。
頼られた人は、自らの力で弱者を救った結果、更に強大な力を持つようになります。
69 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/03(土) 15:04:37 ID:a6aItCuo
>>67
ははｗ
ははｗ
70 ：57：2005/09/03(土) 15:08:06 ID:8eqXHnyg
頼られると言う事は。自分をもっと信じて力をつけなければなりませんよね。
>>ﾓﾃﾙ方法氏
なるほど。言われてみれば・・・
思い当たるのは仕事がうまくいってないことと、以前話したバツイチさんの件がひっかかっているような・・
なるほど。言われてみれば・・・
思い当たるのは仕事がうまくいってないことと、以前話したバツイチさんの件がひっかかっているような・・
72 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/03(土) 15:16:36 ID:a6aItCuo
>>70
その通りですね。
先行き不透明な世の中。頼られる人の存在感は大きくなりますよ。
>>71
時分では些細な事だと思っていても、実際はｽﾄﾚｽを感じてたり、障害を感じる事ってありますね。
時分の繊細な部分に目を向けて見ましょう。
小さな事でも大きな影を作る事もあります。
恋愛するなら、出来るだけ万全なコンディションで臨みたいですね。
その通りですね。
先行き不透明な世の中。頼られる人の存在感は大きくなりますよ。
>>71
時分では些細な事だと思っていても、実際はｽﾄﾚｽを感じてたり、障害を感じる事ってありますね。
時分の繊細な部分に目を向けて見ましょう。
小さな事でも大きな影を作る事もあります。
恋愛するなら、出来るだけ万全なコンディションで臨みたいですね。
73 ：57：2005/09/03(土) 15:21:06 ID:8eqXHnyg
自分を信じるというのは心を力強く持つ事である。
74 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/03(土) 18:10:57 ID:a6aItCuo
心を力強く持つにはどうすればいいですか？
75 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 18:12:15 ID:NoZ5w/5U
そんくらい自分で考えろ＜７４
76 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 18:52:43 ID:iE+u/vIz
53 ﾓﾃﾙ方法さん 距離感とは相手のペースに合わせること？現在は相手との温度差があるので、ひつこくなりそうで。目安ってありますか？今まで押しすぎたくらいなので引く時期かなとも思ってます。でも引きかたもわからないです。
77 ：モテる君：2005/09/03(土) 19:07:43 ID:ccCnTBHL
>>74
お経の話からで関係ないかも知れないですが有名な般若心経によれば
観音さまが修行によって会得したのは物体や精神には実体がなく空で
あると悟ったらしいです。
空の境地とは何事もこだわりのない心のことで悟りにもこだわるな、
煩悩の克服にもこだわるな という事らしいです。
すべての苦悩や災厄からこれにより抜け出すことができると書いてありますね。
お経の話からで関係ないかも知れないですが有名な般若心経によれば
観音さまが修行によって会得したのは物体や精神には実体がなく空で
あると悟ったらしいです。
空の境地とは何事もこだわりのない心のことで悟りにもこだわるな、
煩悩の克服にもこだわるな という事らしいです。
すべての苦悩や災厄からこれにより抜け出すことができると書いてありますね。
78 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/03(土) 19:22:42 ID:a6aItCuo
>>76
基本的に嫌がることはしない。
喜ばれることをするっていうのが大事です。
極端な話、性格ブスな子でも体目当てにﾁﾔﾎﾔする馬鹿な男のおかげで勘違いするよね。
だから、積極的に来られ過ぎたら、自分の価値を過大に勘違いする女多いです。
例えば、女性の体を愛撫するとしましょうか。
最初から強くさわっても、痛いだけだし、さわらないと感じない。
最初は、ふれるかふれないかくらいで、焦らして指の存在を意識させる。
あとは、女性が求めてくるタイミングに応じて、少しだけ、遅延させながら強くしていけばいいですね。
人間関係も同じような感覚で考えています。
強くないけど、微妙に触れてきて、当たったら気持ちよいけど、近寄ったら逃げる。
気が付くと自分がはまってて、強くさわってほしくなる。
こんな感じでしょうか。
基本的に嫌がることはしない。
喜ばれることをするっていうのが大事です。
極端な話、性格ブスな子でも体目当てにﾁﾔﾎﾔする馬鹿な男のおかげで勘違いするよね。
だから、積極的に来られ過ぎたら、自分の価値を過大に勘違いする女多いです。
例えば、女性の体を愛撫するとしましょうか。
最初から強くさわっても、痛いだけだし、さわらないと感じない。
最初は、ふれるかふれないかくらいで、焦らして指の存在を意識させる。
あとは、女性が求めてくるタイミングに応じて、少しだけ、遅延させながら強くしていけばいいですね。
人間関係も同じような感覚で考えています。
強くないけど、微妙に触れてきて、当たったら気持ちよいけど、近寄ったら逃げる。
気が付くと自分がはまってて、強くさわってほしくなる。
こんな感じでしょうか。
79 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/03(土) 19:25:58 ID:a6aItCuo
>>77
何事にもこだわるなという事でしょうか。
執着心が無いと、途中であきらめたりくじけたりする気もします。
こだわり過ぎないという意味でしょうか。
確かに物体も出来事も実態は無く、それを感じる人間の心に初めて実態が生まれると思ってきた。
森羅万象も、自分の心がどう受け取るかで意味が違ってくる。
しかし、それを突き詰めると現実逃避になる気もするし、実際仏教は貧困層が現実を受け止める為に
心を麻痺させる役目を果たしてきたきもする。（仏教関係者ごめんなさい。）
何事にもこだわるなという事でしょうか。
執着心が無いと、途中であきらめたりくじけたりする気もします。
こだわり過ぎないという意味でしょうか。
確かに物体も出来事も実態は無く、それを感じる人間の心に初めて実態が生まれると思ってきた。
森羅万象も、自分の心がどう受け取るかで意味が違ってくる。
しかし、それを突き詰めると現実逃避になる気もするし、実際仏教は貧困層が現実を受け止める為に
心を麻痺させる役目を果たしてきたきもする。（仏教関係者ごめんなさい。）
80 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 19:51:15 ID:iE+u/vIz
78 ってことは、押さずにジャブ程度で、待つのが最善でしょうか？我慢すべきですね。
81 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 20:07:44 ID:0bzSd9Cj
ここは男の悩みを書いたら相談にのってくれるのか？
82 ：スピロヘータ：2005/09/03(土) 20:42:16 ID:xAbcqatQ
僕は頭が少しおかしいっぽいから宗教的な事を言うと、
自分が相手が好きだという事を絶対的に確信して、
その気持ちに責任を持とうとすると
相手との距離感が見えてくる
自分が相手が好きだという事を絶対的に確信して、
その気持ちに責任を持とうとすると
相手との距離感が見えてくる
83 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/04(日) 01:08:23 ID:dUSN+82l
84 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/04(日) 01:09:10 ID:dUSN+82l
85 ：まおう：2005/09/04(日) 03:09:42 ID:CQTNqiMD
86 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/04(日) 08:01:26 ID:dUSN+82l
87 ：へたれ ◆b4pxKGnQLU ：2005/09/04(日) 12:42:44 ID:JkA6Zrjy
>>84
ども♪
じゃあ悩み書かせてください。
自分は女性が近くにいると拒絶反応みたいのが起こります。頭が痛くなります。多分中学のときに女子にいじめられたのが原因だと思います。自分はこの症状を直して女性と仲良くしたいんですが…
ども♪
じゃあ悩み書かせてください。
自分は女性が近くにいると拒絶反応みたいのが起こります。頭が痛くなります。多分中学のときに女子にいじめられたのが原因だと思います。自分はこの症状を直して女性と仲良くしたいんですが…
88 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 13:26:58 ID:9m+dVAGr
ヒルマンは現代人の生の感覚を狂わせるものとしてトラウマ理論
を取り上げ徹底的に批判します。私たちの人生は、子供時代の痛
ましい体験が付けた心の傷によって決定づけられるというトラウマ
理論。しかし、ヒルマンによれば、私たちを支配しているのは子供
時代のそれ自体ではなく、むしろ子供時代をそのような観点から
理解するようしむけているトラウマ「理論」それ自体なのです。
トラウマ理論に慣れ親しんだ人は、子供時代を、両親との関係で
人生が捻じ曲げられていく時代として連想するようになります。
しかし、実際には、そのような「ものの見方」が私たちの人生にダメージ
を与えるのであり、それに比べれば現実の子供時代が与えるダメージ
など取るに足らないと
を取り上げ徹底的に批判します。私たちの人生は、子供時代の痛
ましい体験が付けた心の傷によって決定づけられるというトラウマ
理論。しかし、ヒルマンによれば、私たちを支配しているのは子供
時代のそれ自体ではなく、むしろ子供時代をそのような観点から
理解するようしむけているトラウマ「理論」それ自体なのです。
トラウマ理論に慣れ親しんだ人は、子供時代を、両親との関係で
人生が捻じ曲げられていく時代として連想するようになります。
しかし、実際には、そのような「ものの見方」が私たちの人生にダメージ
を与えるのであり、それに比べれば現実の子供時代が与えるダメージ
など取るに足らないと
89 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 13:27:36 ID:9m+dVAGr
ヒルマンは語ります。「過去のあのとき、子供時代のあのときあんな酷い目
にあったからその後、私はこんな風にしか生きれなくなってしまった」と
トラウマ的な見方で「私の人生の物語」を編む癖がついてしまうと、
人生そのものが安っぽい心理学的な物語に矮小化されてしまうのです。
トラウマ理論だけではありません。唯物論。相対主義。DNA理論。環境決定論・・・・。
こうした「ものの見方」「人生の理論」そのものが、私たちの生きる意欲を奪い、
出口を塞いで窒息させてしまうのです。遺伝にせよ、環境にせよ、
自分の力ではどうにも変えられないわけで、こうした決定論的なものの見方、
還元主義的な人生の見方は、やはりそれ自体、私たちの生きる意欲を奪う
ものと言わなくてはなりません。
らしいです。
にあったからその後、私はこんな風にしか生きれなくなってしまった」と
トラウマ的な見方で「私の人生の物語」を編む癖がついてしまうと、
人生そのものが安っぽい心理学的な物語に矮小化されてしまうのです。
トラウマ理論だけではありません。唯物論。相対主義。DNA理論。環境決定論・・・・。
こうした「ものの見方」「人生の理論」そのものが、私たちの生きる意欲を奪い、
出口を塞いで窒息させてしまうのです。遺伝にせよ、環境にせよ、
自分の力ではどうにも変えられないわけで、こうした決定論的なものの見方、
還元主義的な人生の見方は、やはりそれ自体、私たちの生きる意欲を奪う
ものと言わなくてはなりません。
らしいです。
90 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/04(日) 14:29:36 ID:dUSN+82l
>>87
現状を認識しましょう。
目的 女性と仲良くしたい
課題 拒絶反応が起きる
原因 女子に虐められた事
女子に虐められた経験から、女性が近くにいると拒絶反応が起きて仲良くできないんですね。
女性に対する恐怖感が深層心理を支配するんでしょうか。
まず、虐められた女性と近くに居る女性は別の人間です。
男を虐めるような女性なんて世の中では少数しか存在しません。
どのような虐められ方をしたのか、詳しく赤裸々に告白してください。
現状を認識しましょう。
目的 女性と仲良くしたい
課題 拒絶反応が起きる
原因 女子に虐められた事
女子に虐められた経験から、女性が近くにいると拒絶反応が起きて仲良くできないんですね。
女性に対する恐怖感が深層心理を支配するんでしょうか。
まず、虐められた女性と近くに居る女性は別の人間です。
男を虐めるような女性なんて世の中では少数しか存在しません。
どのような虐められ方をしたのか、詳しく赤裸々に告白してください。
91 ：へたれ ◆b4pxKGnQLU ：2005/09/04(日) 15:38:24 ID:JkA6Zrjy
>>90
いじめられかたですか…
一年生からやられてたんですが…
最初はまぁ避けられるくらいでした。
まぁ原因がその娘自分がささいなことで怒ったからなので、まぁしょうがない。
って思ってました。
でその娘に謝ろうにも無視されるしその時は女性に簡単に接することができなかったので謝れず…
そのままでいた自分が悪いからその娘にはなにされてもしょうがないって思ってたら他の人もやるようになってきました。
そしていつの間にか男子からも…もうクラスで孤立でしたね…。
どこにも居場所がなかったです。いつも机に座ってました。
２、３年はクラス替えで同じクラスにはならなかったので大分楽でしたが廊下でその娘とその娘の友達とすれ違うと聞こえる声でキモい！って…
テレビでやってるようなひどいものではないので不登校なんてことにはなりませんでしたが女性にたいしての考えは大分変わりました。
少しでも傷つけたら集団でやられるって…
思春期なのに女性に興味がなかったですね。むしろ嫌いになっていきました。
そのせいか今頃女性に興味が…変ですよね(^-^;
中学の時はもうこんなことなら一生独身でもいいとか考えてたし…
いじめられかたですか…
一年生からやられてたんですが…
最初はまぁ避けられるくらいでした。
まぁ原因がその娘自分がささいなことで怒ったからなので、まぁしょうがない。
って思ってました。
でその娘に謝ろうにも無視されるしその時は女性に簡単に接することができなかったので謝れず…
そのままでいた自分が悪いからその娘にはなにされてもしょうがないって思ってたら他の人もやるようになってきました。
そしていつの間にか男子からも…もうクラスで孤立でしたね…。
どこにも居場所がなかったです。いつも机に座ってました。
２、３年はクラス替えで同じクラスにはならなかったので大分楽でしたが廊下でその娘とその娘の友達とすれ違うと聞こえる声でキモい！って…
テレビでやってるようなひどいものではないので不登校なんてことにはなりませんでしたが女性にたいしての考えは大分変わりました。
少しでも傷つけたら集団でやられるって…
思春期なのに女性に興味がなかったですね。むしろ嫌いになっていきました。
そのせいか今頃女性に興味が…変ですよね(^-^;
中学の時はもうこんなことなら一生独身でもいいとか考えてたし…
92 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/04(日) 15:52:21 ID:dUSN+82l
>>91
なるほど。
それは辛い経験でしたね。
その頃の年代は、皆が虐めてる対象ってだけで自分も同じように虐めないといけないんですよね。
そうする事によって安心と、連帯感を得ようとする。
下手な優しさを見せると、矛先が自分に向きかねないしね。
今は何歳ですか？
女性というより、対人恐怖症っぽい感じもしますね。
本来女性に興味があるのは正常な事ですけど、今までは傷ついた経験から自分で自分の気持ちに
蓋をしていたんでしょうね。
女性に慣れて、女性本来の可愛さや優しさや美しさにも目を向けられたらと思います。
男女ともそうですが、天使と悪魔の二面性を持っています。
対人関係の上手な人は、それを理解したうえで、自分には天使の顔を見せ続けるようにさせられる人。
私にも貴方にも二面性はあると思いますよ。
先に悪魔の顔を見させられた貴方は、天使の顔も見れるような機会が必要ですね。
欲しいものがあれば、まず相手に与える事です。
それが社会の基本的なﾙｰﾙです。
貴方は嫌な思いをさせた事で、そのﾙｰﾙを破ってしまった。
もう同じ事はしないで済みますね。
嫌な思いをした後の反応は二通りあります。
①他の人にも同じ思いをさせて鬱憤を晴らす
②こんな思いを人に味合わせたくない
ネガティブな連鎖を断ち切れるのはどっち？
なるほど。
それは辛い経験でしたね。
その頃の年代は、皆が虐めてる対象ってだけで自分も同じように虐めないといけないんですよね。
そうする事によって安心と、連帯感を得ようとする。
下手な優しさを見せると、矛先が自分に向きかねないしね。
今は何歳ですか？
女性というより、対人恐怖症っぽい感じもしますね。
本来女性に興味があるのは正常な事ですけど、今までは傷ついた経験から自分で自分の気持ちに
蓋をしていたんでしょうね。
女性に慣れて、女性本来の可愛さや優しさや美しさにも目を向けられたらと思います。
男女ともそうですが、天使と悪魔の二面性を持っています。
対人関係の上手な人は、それを理解したうえで、自分には天使の顔を見せ続けるようにさせられる人。
私にも貴方にも二面性はあると思いますよ。
先に悪魔の顔を見させられた貴方は、天使の顔も見れるような機会が必要ですね。
欲しいものがあれば、まず相手に与える事です。
それが社会の基本的なﾙｰﾙです。
貴方は嫌な思いをさせた事で、そのﾙｰﾙを破ってしまった。
もう同じ事はしないで済みますね。
嫌な思いをした後の反応は二通りあります。
①他の人にも同じ思いをさせて鬱憤を晴らす
②こんな思いを人に味合わせたくない
ネガティブな連鎖を断ち切れるのはどっち？
93 ：へたれ ◆b4pxKGnQLU ：2005/09/04(日) 16:14:58 ID:JkA6Zrjy
>>92
そうですね…ちょっと前は対人恐怖症でしたね…
でも高校はみんなと違うところいったから治りましたよ。今は１８です。
自分は他の人には同じおもいをしてほしくないです。なにがあっても…
自分はいじめられてすこしもうれしいなんて思わなかったから…
そうですね…ちょっと前は対人恐怖症でしたね…
でも高校はみんなと違うところいったから治りましたよ。今は１８です。
自分は他の人には同じおもいをしてほしくないです。なにがあっても…
自分はいじめられてすこしもうれしいなんて思わなかったから…
94 ：金八先生：2005/09/04(日) 16:24:39 ID:DBFEzEMa
オナニーをやめるにはどうしたらいいですか？
95 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/04(日) 16:28:39 ID:dUSN+82l
>>93
環境を変えるのは正解でしたね。笑
今まで求めてなかった女性との関係を求めだしたという事は少しずつ傷が癒えてるんでしょうね。
全く関係の無いところで、新しい人と、反省をして生まれ変わった新しい貴方とで知り合いを作って
みてはいかがでしょうか。
その人は貴方に先入観を持たないし、貴方も過去の反省を活かせばきっと優しくできますね。
その繰り返しでいいと思いますよ。
環境を変えるのは正解でしたね。笑
今まで求めてなかった女性との関係を求めだしたという事は少しずつ傷が癒えてるんでしょうね。
全く関係の無いところで、新しい人と、反省をして生まれ変わった新しい貴方とで知り合いを作って
みてはいかがでしょうか。
その人は貴方に先入観を持たないし、貴方も過去の反省を活かせばきっと優しくできますね。
その繰り返しでいいと思いますよ。
96 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/04(日) 16:29:36 ID:dUSN+82l
ｵﾅﾆｰばかりしている人はいざｾｯｸｽ＝他者との喜びの共有
になった時に自分よがりになりがちになるかも知れないですね。
ｾｯｸｽ＝他者との喜びの共有 ではなく
ｾｯｸｽ＝自分の快楽のため になりそうで怖い・・。
>>79
＞執着心が無いと、途中であきらめたりくじけたりする気もします。
＞こだわり過ぎないという意味でしょうか。
こだわる事は悪いことではないと思う。空の精神はいきすぎですが、
執着心も持ちすぎると良くないと思うのでたまに１日程度自分の心を休めるために
現在執着しているものを忘れるということも大事なのではと最近思います。
ﾓﾃﾙ方法氏でしたら彼女の事を思いきって１日ほど忘れて、何も考えず
ゆっくりすごすという事も良いのではと思う。
＞確かに物体も出来事も実態は無く、それを感じる人間の心に初めて実態が生まれると思ってきた。
＞森羅万象も、自分の心がどう受け取るかで意味が違ってくる。
なるほど・・少し考えさせられました。
になった時に自分よがりになりがちになるかも知れないですね。
ｾｯｸｽ＝他者との喜びの共有 ではなく
ｾｯｸｽ＝自分の快楽のため になりそうで怖い・・。
>>79
＞執着心が無いと、途中であきらめたりくじけたりする気もします。
＞こだわり過ぎないという意味でしょうか。
こだわる事は悪いことではないと思う。空の精神はいきすぎですが、
執着心も持ちすぎると良くないと思うのでたまに１日程度自分の心を休めるために
現在執着しているものを忘れるということも大事なのではと最近思います。
ﾓﾃﾙ方法氏でしたら彼女の事を思いきって１日ほど忘れて、何も考えず
ゆっくりすごすという事も良いのではと思う。
＞確かに物体も出来事も実態は無く、それを感じる人間の心に初めて実態が生まれると思ってきた。
＞森羅万象も、自分の心がどう受け取るかで意味が違ってくる。
なるほど・・少し考えさせられました。
100 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/05(月) 09:44:22 ID:yifKZMlM
最近彼女が落ち着いてきた。
なんだか安らかな表情をするよようになり、本当に気を許してくれてるようだ。
彼女は不器用だから、俺に噛み付いても俺が彼女を傷つけないということを確認
してたんだろうと思う。
俺は、彼女が何をしても傷つけたりしないし、彼女が俺を試す必要も無いという事
を判って欲しかった。
時間をかけて、築いてこれた気がする。
でも、今からもっともっと色々なことがあると思うし、頑張らないとね。
浮気って相手にばれなければいいんじゃなくて、浮気をした瞬間、自分自身に
ばれているよね。
自分自身にばれた瞬間、自分と相手の関係が虚構の上に成り立ってるという
事になり、最愛の相手とさえ真実の関係を構築できない自分が安くなるね。
それがよく言う、神様が見てるって事だと思った。
多少ﾓﾃﾙと誘惑が多いけど、最初から他の人を見ないといい。
相手だけを見てれば幸せになれる関係って最高だね。
俺みたいなﾔﾘﾁﾝDQNにそういう感情を起こさせてくれた彼女に感謝しています。
なんだか安らかな表情をするよようになり、本当に気を許してくれてるようだ。
彼女は不器用だから、俺に噛み付いても俺が彼女を傷つけないということを確認
してたんだろうと思う。
俺は、彼女が何をしても傷つけたりしないし、彼女が俺を試す必要も無いという事
を判って欲しかった。
時間をかけて、築いてこれた気がする。
でも、今からもっともっと色々なことがあると思うし、頑張らないとね。
浮気って相手にばれなければいいんじゃなくて、浮気をした瞬間、自分自身に
ばれているよね。
自分自身にばれた瞬間、自分と相手の関係が虚構の上に成り立ってるという
事になり、最愛の相手とさえ真実の関係を構築できない自分が安くなるね。
それがよく言う、神様が見てるって事だと思った。
多少ﾓﾃﾙと誘惑が多いけど、最初から他の人を見ないといい。
相手だけを見てれば幸せになれる関係って最高だね。
俺みたいなﾔﾘﾁﾝDQNにそういう感情を起こさせてくれた彼女に感謝しています。
101 ：名無しさんの初恋：2005/09/05(月) 09:47:52 ID:lP+MzMe1
他スレで相手にされなかったのでここで質問をお願いしますが。
男がどてらい事はいいことですか？
男がどてらい事はいいことですか？
102 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/05(月) 10:05:42 ID:yifKZMlM
>>101
どてらい？
どてらい？
103 ：名無しさんの初恋：2005/09/05(月) 10:11:29 ID:lP+MzMe1
どてらい＝堂々と落ち着き払っている肝っ玉据わっている。
104 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/05(月) 10:35:29 ID:yifKZMlM
105 ：名無しさんの初恋：2005/09/05(月) 11:43:55 ID:hoOFWxDh
ﾓﾃﾙ方法さん 前にも相談してますが、狙ってる彼女(キスまではしてる)が飲みに行ったりしまくってるんですね。俺としては他の男と行ってるんじゃないか？エッチもしてるんじゃないか？と不安なわけです。どぉ接すればいいでしょうか？まだ我慢ですかね？
106 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/05(月) 12:20:25 ID:8CU/nHLY
>>105
貴方の彼女で無い限り他の男と飲みに行ったりｴｯﾁしてても不思議じゃない。
文句を言う権利も持ってないですよね。
関係以上を求めるのは越権行為であり、下手すると勘違いｽﾄｰｶｰです。
束縛しないならまず、その権利を得ましょう。
貴方の彼女で無い限り他の男と飲みに行ったりｴｯﾁしてても不思議じゃない。
文句を言う権利も持ってないですよね。
関係以上を求めるのは越権行為であり、下手すると勘違いｽﾄｰｶｰです。
束縛しないならまず、その権利を得ましょう。
107 ：名無しさんの初恋：2005/09/05(月) 12:26:18 ID:XNPu7win
我慢と言ってること自体何様？という感じ。
彼女の立場から考えるのが原則。
自分のことは彼女に求められてから。
彼女の立場から考えるのが原則。
自分のことは彼女に求められてから。
108 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/05(月) 12:27:58 ID:8CU/nHLY
束縛したいならの間違いですね。
束縛とか嫉妬って好きな相手からされると嬉しかったりして恋の妙薬になる。
嫌いな相手からだと嫌悪感と違和感しか覚えないですよね。
発言権を持ちたいなら、まず相手にﾓﾉを言える立場を確保したいですね。
それが出来るならやってるって？その通りなんですけどね。
付き合ってても束縛できない場合もあるのに、付き合ってなくて出来るわけない。
束縛とか嫉妬って好きな相手からされると嬉しかったりして恋の妙薬になる。
嫌いな相手からだと嫌悪感と違和感しか覚えないですよね。
発言権を持ちたいなら、まず相手にﾓﾉを言える立場を確保したいですね。
それが出来るならやってるって？その通りなんですけどね。
付き合ってても束縛できない場合もあるのに、付き合ってなくて出来るわけない。
>浮気って相手にばれなければいいんじゃなくて、
>浮気をした瞬間、自分自身に ばれているよね。
>自分自身にばれた瞬間、自分と相手の関係が虚構の上に成り立ってるという
>事になり、最愛の相手とさえ真実の関係を構築できない自分が安くなるね。
>それがよく言う、神様が見てるって事だと思った。
ｺﾚｽｺﾞｽ。そしてﾊｹﾞﾄﾞｳ
>浮気をした瞬間、自分自身に ばれているよね。
>自分自身にばれた瞬間、自分と相手の関係が虚構の上に成り立ってるという
>事になり、最愛の相手とさえ真実の関係を構築できない自分が安くなるね。
>それがよく言う、神様が見てるって事だと思った。
ｺﾚｽｺﾞｽ。そしてﾊｹﾞﾄﾞｳ
110 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/05(月) 13:27:01 ID:kXgnB1q/
111 ：名無しさんの初恋：2005/09/05(月) 13:40:45 ID:hoOFWxDh
105ですが、権利がないのは百も承知ですよ。今の状態にはっきりしてくれ！と玉砕覚悟で告白すべきか、適度な距離を置いてもう少し接するべきかと悩んでるんです。2ｹ月口説いてきて少しは発展したのですが、口説ききれないもので決着をつけるべきかと。
112 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/05(月) 13:41:24 ID:kXgnB1q/
113 ：名無しさんの初恋：2005/09/05(月) 13:47:13 ID:hoOFWxDh
112 初対面はまぁまぁ良くて、少しして一度フラれて、粘って友達からになり、彼女からたまに会おうってくらいになったくらいなんで、友達に毛の生えたくらいですね。多分
114 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/05(月) 13:50:09 ID:kXgnB1q/
>>113
相手から会おうって言うくらいなら、悪くないですね。
ただ告白はﾀｲﾐﾝｸﾞが大事ですね。
相手の状況によって成否が決まったりする。
貴方が、今の状況を続ける事に耐えられないなら、諦めるより玉砕覚悟で行く
のも一つの方法だと思います。
可能性はゼロじゃないですからね。
私なら可能性に賭けるより、もう少し可能性を高くする作業をします。
本気の時ほど、弱気になったりするので。
相手から会おうって言うくらいなら、悪くないですね。
ただ告白はﾀｲﾐﾝｸﾞが大事ですね。
相手の状況によって成否が決まったりする。
貴方が、今の状況を続ける事に耐えられないなら、諦めるより玉砕覚悟で行く
のも一つの方法だと思います。
可能性はゼロじゃないですからね。
私なら可能性に賭けるより、もう少し可能性を高くする作業をします。
本気の時ほど、弱気になったりするので。
115 ：名無しさんの初恋：2005/09/05(月) 13:57:53 ID:hoOFWxDh
タイミングですよね。俺ももう少し頑張ったほうがいいとは思ってます。正直打つ手がなくなってきたというか、今までと違う攻め方ができないんです。それと、どう頑張っても無理なら早く言えよ。って気になってるんです。
116 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/05(月) 13:59:10 ID:kXgnB1q/
117 ：名無しさんの初恋：2005/09/05(月) 14:02:44 ID:hoOFWxDh
116 そうですね。楽になりたいのと、潰したくないのの間で揺れてますね。北風と太陽で悩みます。
118 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/05(月) 14:03:55 ID:kXgnB1q/
119 ：名無しさんの初恋：2005/09/05(月) 14:09:59 ID:hoOFWxDh
自分との戦いですよね。もう少し頑張って絶妙なタイミングを狙ってみようかな？OBをださないようにして。
うん、テスト
121 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/05(月) 14:16:42 ID:kXgnB1q/
>>119
そうですね。
今までの自分なら選択しなかったような、苦しくても正しいと思える判断を
してみてください。
それが、自分との戦いに克つ事であり、成長を促す事に繋がると思いますよ。
がんばってください！
そうですね。
今までの自分なら選択しなかったような、苦しくても正しいと思える判断を
してみてください。
それが、自分との戦いに克つ事であり、成長を促す事に繋がると思いますよ。
がんばってください！
122 ：名無しさんの初恋：2005/09/05(月) 14:22:05 ID:hoOFWxDh
まだその彼女の事100%わかったわけでもないし。頑張ってもフラれるかもしれないし、俺や、他の男にいったりきたりしてるだらしない子かもしれないっていう不安もあるけど頑張ってみます。
モテる様になってやリまくりたいの？
124 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/05(月) 14:41:02 ID:kXgnB1q/
125 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/09/05(月) 19:28:04 ID:3LdS6Xc4
最近これからどうするか・・について考えてました。
実は 一週間前の日曜日 小喬ちゃんに告白しました。
自分で告白しないといけない期限を決めてしまい
時間を気にし過ぎてしまったのか結局 駄目になってしまいました・・(>_<)
距離を少しずつ縮める事を優先するべきだったのですが
努力が足りなかったと自覚してます。
暗い夜道彼女を家まで送ってあげる途中でチャンスは
「今しかない！」と思って頑張ったのですが
小喬ちゃんは別に気になる人がいるとの事でした。
かなり自信があったんだけど冷静に考えてみると
駄目な部分が多かったと思う。
実は 一週間前の日曜日 小喬ちゃんに告白しました。
自分で告白しないといけない期限を決めてしまい
時間を気にし過ぎてしまったのか結局 駄目になってしまいました・・(>_<)
距離を少しずつ縮める事を優先するべきだったのですが
努力が足りなかったと自覚してます。
暗い夜道彼女を家まで送ってあげる途中でチャンスは
「今しかない！」と思って頑張ったのですが
小喬ちゃんは別に気になる人がいるとの事でした。
かなり自信があったんだけど冷静に考えてみると
駄目な部分が多かったと思う。
126 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/09/05(月) 19:51:20 ID:3LdS6Xc4
小喬ちゃんは今まで知り合った女性の中で一番 見た目、性格ともに
素敵だと思っていただけに今回はショックで寝込むほどやったよ。
きちんと相手の性格を考えて行動していたんだけどな・・。
告白するときは１０分以上粘ったけど無理やった。
なかなか最初ハッキリ返事をくれないからもっと想いを
伝えて強引に行けば上手く行くと思っていたんだけど
それでも無理でした。
今回告白しようと思ったのは
・電話したら初めて向こうから誘われた
・旅行に行った時のプレゼントを渡すととても喜んでくれていた
・彼女を家に見送るとき二人っきりというチャンスが訪れた
あと彼女が言うには 私の事を好きなら
「前回バーベキューをしてから２０日以上どうして誘ってくれなかったの？」
って言われた。
怪我や色々と忙しいのが重なったのもあるけど、その間も彼女の
事をずっと考えていたんだけどな。本当に好きならもっと真剣に
誘ったり頑張ったりするべきだったのかも・・。
素敵だと思っていただけに今回はショックで寝込むほどやったよ。
きちんと相手の性格を考えて行動していたんだけどな・・。
告白するときは１０分以上粘ったけど無理やった。
なかなか最初ハッキリ返事をくれないからもっと想いを
伝えて強引に行けば上手く行くと思っていたんだけど
それでも無理でした。
今回告白しようと思ったのは
・電話したら初めて向こうから誘われた
・旅行に行った時のプレゼントを渡すととても喜んでくれていた
・彼女を家に見送るとき二人っきりというチャンスが訪れた
あと彼女が言うには 私の事を好きなら
「前回バーベキューをしてから２０日以上どうして誘ってくれなかったの？」
って言われた。
怪我や色々と忙しいのが重なったのもあるけど、その間も彼女の
事をずっと考えていたんだけどな。本当に好きならもっと真剣に
誘ったり頑張ったりするべきだったのかも・・。
127 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/09/05(月) 19:54:46 ID:3LdS6Xc4
モテる君「俺の事嫌いなんか？」
小喬ちゃん「そんな事ないよ・・でも付き合おうとかは考えた事なかったし・・」
モテる君「じゃ他の友達と同じような目でしか俺の事は見てなかったわけなんだね。
遊びに行こうって誘ってもそれは他の男友達でもよかったわけだ・・」
小喬ちゃん「私だって人は選ぶよ」（遊びに行きたい人は選ぶという事）
俺の友達も小喬ちゃんの事を知っていて一度遊びに行ったらしいが
二度目からはメールで誘っても返事はなかったらしい。
それを聞いて誘えば必ず来てくれて７回も遊びに行ったという事で
かなり自信もあったのに・・。
今回は
・他に気になる人がいたというので運がなかったのと
・時間を気にしすぎて親密な関係にはまだ遠かった
・とにかく努力が足りなかった
んじゃないかと思ってます・・。
ちょっと今は気まずいのでしばらく距離をおいて１ヶ月後くらいに
また連絡してみようと思ってます。
小喬ちゃん「そんな事ないよ・・でも付き合おうとかは考えた事なかったし・・」
モテる君「じゃ他の友達と同じような目でしか俺の事は見てなかったわけなんだね。
遊びに行こうって誘ってもそれは他の男友達でもよかったわけだ・・」
小喬ちゃん「私だって人は選ぶよ」（遊びに行きたい人は選ぶという事）
俺の友達も小喬ちゃんの事を知っていて一度遊びに行ったらしいが
二度目からはメールで誘っても返事はなかったらしい。
それを聞いて誘えば必ず来てくれて７回も遊びに行ったという事で
かなり自信もあったのに・・。
今回は
・他に気になる人がいたというので運がなかったのと
・時間を気にしすぎて親密な関係にはまだ遠かった
・とにかく努力が足りなかった
んじゃないかと思ってます・・。
ちょっと今は気まずいのでしばらく距離をおいて１ヶ月後くらいに
また連絡してみようと思ってます。
128 ：もてる男：2005/09/05(月) 21:21:18 ID:i3FiLTRw
もてる君はまったく成長していないな。。。
モテる君「俺の事嫌いなんか？」
モテる君「じゃ他の友達と同じような目でしか俺の事は見てなかったわけなんだね。
遊びに行こうって誘ってもそれは他の男友達でもよかったわけだ・・」
こんな発言するなんて恥ずかしいとは思わないのかなー。
名前を「もてない君」に変更すべし
もてる方法さん。
この発言はOK?
モテる君「俺の事嫌いなんか？」
モテる君「じゃ他の友達と同じような目でしか俺の事は見てなかったわけなんだね。
遊びに行こうって誘ってもそれは他の男友達でもよかったわけだ・・」
こんな発言するなんて恥ずかしいとは思わないのかなー。
名前を「もてない君」に変更すべし
もてる方法さん。
この発言はOK?
>>128
ﾓﾃﾙ男ｻﾝの言ってる意味は判ります。
でもﾓﾃﾙ君は自分がﾓﾃﾙとは思ってないと思う。
あえて言うならﾓﾃﾀｲ君でしょう。
でもﾓﾃﾙ君を目指してるんだから、ﾓﾃﾅｲ君は少し酷いと思う。
ﾓﾃﾙ男ｻﾝの言ってる意味は判ります。
でもﾓﾃﾙ君は自分がﾓﾃﾙとは思ってないと思う。
あえて言うならﾓﾃﾀｲ君でしょう。
でもﾓﾃﾙ君を目指してるんだから、ﾓﾃﾅｲ君は少し酷いと思う。
侮辱じゃないかね。方法氏のいう「相手を尊重する」には到底当たらないと思う。
モテる君もフラれた後だから、相手を信じられなくなってイラだちをついぶつけてしまったんだと思うが……。
漢なら 苦しいときこそ ニヤリと笑えですよ
モテる君もフラれた後だから、相手を信じられなくなってイラだちをついぶつけてしまったんだと思うが……。
漢なら 苦しいときこそ ニヤリと笑えですよ
メールとかだと一呼吸おいてから
大人の対応とかできるんだけど
対面してると馬脚を現しちゃうんだよな。
結局勉強しても本番に強くならないとダメってことか。
大人の対応とかできるんだけど
対面してると馬脚を現しちゃうんだよな。
結局勉強しても本番に強くならないとダメってことか。
>>132
勉強して本番で実践して、恥をかきながら身に着けていくものだと思う。
勉強して本番で実践して、恥をかきながら身に着けていくものだと思う。
134 ：見習い：2005/09/06(火) 08:08:45 ID:ZLvzooJh
師匠。お久しぶりです。
クラスが同じ子に告白して脈無しの自分ですが、その後連絡はありません。
同じクラスだと学校で毎日顔を合わせるのですが、気まずい雰囲気が有り
挨拶はもちろんの事、目を合わすのも何だか気が引けて、どう振舞っていいのか困っています。
それに、その子クラスの他の男と何かいーかんじみたいで、自分一人だけが悩んだりして馬鹿みたいです。
彼女の事は諦めようと思っていますが、何だか思うように吹っ切れません。
こんな時、モテル方はどの様に考え、振る舞いこの状況を乗り切るのでしょうか。
かっこいい振られ方ってゆうのが有るか解りませんが、男の美学ではないけど、マナー的なものが有りましたらお聞かせください。
クラスが同じ子に告白して脈無しの自分ですが、その後連絡はありません。
同じクラスだと学校で毎日顔を合わせるのですが、気まずい雰囲気が有り
挨拶はもちろんの事、目を合わすのも何だか気が引けて、どう振舞っていいのか困っています。
それに、その子クラスの他の男と何かいーかんじみたいで、自分一人だけが悩んだりして馬鹿みたいです。
彼女の事は諦めようと思っていますが、何だか思うように吹っ切れません。
こんな時、モテル方はどの様に考え、振る舞いこの状況を乗り切るのでしょうか。
かっこいい振られ方ってゆうのが有るか解りませんが、男の美学ではないけど、マナー的なものが有りましたらお聞かせください。
相手が自分に惚れてるんだったら目がハートになってるだろ
元から縁がなかったんだろ
元から縁がなかったんだろ
136 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/06(火) 09:09:38 ID:UyMKzlsp
>>134
脈ﾅｼで、普段も顔を合わす場合色々と考えないといけないよね。
俺はけっこう見栄っ張りの意地っ張りなので、普段のｺﾐｭﾆﾃｨで株を下げるような
言動は慎みます。素直じゃないとも言うんですけど。汗
俺なら、最初からなんとも思ってないよ、くらいの勢いで普通に接します。
おそらく脈ﾅｼだと思われるので、胸にしまって日々過ごします。
そして、また好きな人が現れるのを待ちますね。
当たって砕けたら、１％くらいの確立で成功するかもしれなくても、失うﾓﾉも
大きいじゃないですか。
そうは言っても、実際は何も失わないかもしれないんですけどね。
脈ﾅｼで、普段も顔を合わす場合色々と考えないといけないよね。
俺はけっこう見栄っ張りの意地っ張りなので、普段のｺﾐｭﾆﾃｨで株を下げるような
言動は慎みます。素直じゃないとも言うんですけど。汗
俺なら、最初からなんとも思ってないよ、くらいの勢いで普通に接します。
おそらく脈ﾅｼだと思われるので、胸にしまって日々過ごします。
そして、また好きな人が現れるのを待ちますね。
当たって砕けたら、１％くらいの確立で成功するかもしれなくても、失うﾓﾉも
大きいじゃないですか。
そうは言っても、実際は何も失わないかもしれないんですけどね。
137 ：見習い：2005/09/06(火) 09:54:20 ID:tmqUFWQT
>>136
そうですね、もともと当たって砕けろでしたからね。確かに失うものも無いです。
ま、今のような状況も想定の範囲内ですし、ある程度の代償は仕方ありませんね。
後は、自分の心の置き方一つだと自分でも思っています。自分も見栄っ張りで意地っ張りでなかなか素直な自分が出せませが、
もう終わった事ですし、何事も無かったようにサラッと余裕をもってフットワークを軽くして行きたいと思います。
そうですね、もともと当たって砕けろでしたからね。確かに失うものも無いです。
ま、今のような状況も想定の範囲内ですし、ある程度の代償は仕方ありませんね。
後は、自分の心の置き方一つだと自分でも思っています。自分も見栄っ張りで意地っ張りでなかなか素直な自分が出せませが、
もう終わった事ですし、何事も無かったようにサラッと余裕をもってフットワークを軽くして行きたいと思います。
138 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/06(火) 10:05:46 ID:UyMKzlsp
>>137
願いのうち半分叶えば１００点だと考えています。
世の中、ほとんどの事が相手のある話ですからね。
時には、ｷﾁﾝﾄ自分の気持ちを整理して前に進む事も必要です。
整理の付け方って大事な事なんですよね。
願いのうち半分叶えば１００点だと考えています。
世の中、ほとんどの事が相手のある話ですからね。
時には、ｷﾁﾝﾄ自分の気持ちを整理して前に進む事も必要です。
整理の付け方って大事な事なんですよね。
139 ：名無しさんの初恋：2005/09/06(火) 10:09:58 ID:XkArD4bU
私女だケド、告白される時オドオドしてたらもうその時点で却下だ。
ちょっといいなって思ってても却下。
あと、考えておくって返事する時は（どう断るか）考えるって感じ。
モテる男はオドオドせず、考えるスキも与えないよ。
ちょっといいなって思ってても却下。
あと、考えておくって返事する時は（どう断るか）考えるって感じ。
モテる男はオドオドせず、考えるスキも与えないよ。
140 ：名無しさんの初恋：2005/09/06(火) 10:34:31 ID:AeBbTp9B
141 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/06(火) 10:38:48 ID:UyMKzlsp
>>139
そうですよね。
自分の気持ちと相手に提供できるものに確信があればｵﾄﾞｵﾄﾞしない。
ｵﾄﾞｵﾄﾞした仕草に純粋さとか母性を擽られる子もたまにいるけど。
>>140
なりたいですね。
人間って弱い生き物だなって最近つくづく、思い知らされますよ。
そうですよね。
自分の気持ちと相手に提供できるものに確信があればｵﾄﾞｵﾄﾞしない。
ｵﾄﾞｵﾄﾞした仕草に純粋さとか母性を擽られる子もたまにいるけど。
>>140
なりたいですね。
人間って弱い生き物だなって最近つくづく、思い知らされますよ。
142 ：名無しさんの初恋：2005/09/06(火) 10:41:56 ID:XkArD4bU
140
その意気込みだよ！
私だけカモしれないケド、付き合ったら私だけに弱み見せてもいいよって感じになるから、落とすまでが勝負だね(^O^)
その意気込みだよ！
私だけカモしれないケド、付き合ったら私だけに弱み見せてもいいよって感じになるから、落とすまでが勝負だね(^O^)
143 ：名無しさんの初恋：2005/09/06(火) 11:13:10 ID:yUTAL1P2
>>142
そう言ってもらえると心強い。
男は好きな女性の為には頑張るもの。だけど本当は男って弱い生き物。
・・・そ～ゆう男に私はなりたい・・・。これって実は全ての男が持つ永遠の願望なのかもしれない。
男の弱さを癒すことができるのは、女性にしかできないことなのかも。
見せるか見せないかの違いはあるけど。誰にだって弱みの１つはある。
そう言ってもらえると心強い。
男は好きな女性の為には頑張るもの。だけど本当は男って弱い生き物。
・・・そ～ゆう男に私はなりたい・・・。これって実は全ての男が持つ永遠の願望なのかもしれない。
男の弱さを癒すことができるのは、女性にしかできないことなのかも。
見せるか見せないかの違いはあるけど。誰にだって弱みの１つはある。
144 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/06(火) 11:49:44 ID:UyMKzlsp
∧,,∧
(；`・ω・） ｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
/ ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ
∧,,∧ 豚肉も入れるよ！
(；`・ω・） ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
/ ｏ━ヽニニフ (・ω・ ） ）
しー-Ｊ しー し─J
∧,,∧ ・・・
( ´・ω・） ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
/ ｏ━ヽニニフ (・ω・ ） ）
しー-Ｊ しー し─J
∧,,∧ 野菜だけでもおいしいね
（・ω・ ）
／￣￣￣￣ヽ･ﾟ･ ｡･ﾟ/(_, ）
／ ￣￣￣ ＼、＿）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ ブヒ♪
（ ( ・ω・）
しー し─Ｊ ヽ･ﾟ･ ｡･ﾟ/
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/ ｏ━ヽニニフ))
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／ ￣￣￣ ＼、＿）
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￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ ブヒ♪
（ ( ・ω・）
しー し─Ｊ ヽ･ﾟ･ ｡･ﾟ/
>>100
＞彼女は不器用だから、俺に噛み付いても俺が彼女を傷つけないということを確認
＞してたんだろうと思う。
＞俺は、彼女が何をしても傷つけたりしないし、彼女が俺を試す必要も無いという事
＞を判って欲しかった。
とてもいい関係ですね。なんか泣けました。自分も今関係を作っている途中だから、
ステキだなと思いました。私も今、言葉は悪いけど彼を試してると思います。
怖いから少しづつ、様子をうかがってしまうんです。
でも、いい関係になりたいから本当の自分を知ってもらおうと頑張ってる。
弱いところも悪いところも・・・。
彼もモテル方法氏のように私を受け入れてくれるといいな・・・。
浮気論も同意です。自分がしてしまったら何も信用できない。。薄っぺらい関係なんて嫌です。。
＞彼女は不器用だから、俺に噛み付いても俺が彼女を傷つけないということを確認
＞してたんだろうと思う。
＞俺は、彼女が何をしても傷つけたりしないし、彼女が俺を試す必要も無いという事
＞を判って欲しかった。
とてもいい関係ですね。なんか泣けました。自分も今関係を作っている途中だから、
ステキだなと思いました。私も今、言葉は悪いけど彼を試してると思います。
怖いから少しづつ、様子をうかがってしまうんです。
でも、いい関係になりたいから本当の自分を知ってもらおうと頑張ってる。
弱いところも悪いところも・・・。
彼もモテル方法氏のように私を受け入れてくれるといいな・・・。
浮気論も同意です。自分がしてしまったら何も信用できない。。薄っぺらい関係なんて嫌です。。
>>146
喧嘩とかしながらそれでも互いに離れていかないのを確認しあってる。
激しい喧嘩ほど、お互いの必要性を確認しあえる。
心の安息を消耗しあっても、その先にある長い安息を信じてるから。
人が信じられない＆不器用な二人だからですね。
こうして作り上げた関係は強いけど、しかし依存しあってしまうかもしれない。
お互いに相手の心が裏切ったと感じたら自暴自棄になり壊れてしまうかもしれない。
死ぬまで互いを見て生きていければ問題ないんでしょうけどね。
そのうちそういう関係が良い意味で当たり前になってきたら、他の事にも目を向ける事もできると思う。
今は、とにかく彼女との信頼関係を強くしていくことのみ、考えて生きて行こうと思います。
貴女の相手も、貴方を受け止めれくれると思います。
勇気を出して、裸の自分をぶつけて信じていきましょう。
彼女に最近言われた言葉で残った事をかきます。
「○○ｻﾝは、好きｲｺｰﾙ信じてるじゃないの？私はそうだよ。
あれ？って思っても次は、信じようと思ってるよ。」
喧嘩とかしながらそれでも互いに離れていかないのを確認しあってる。
激しい喧嘩ほど、お互いの必要性を確認しあえる。
心の安息を消耗しあっても、その先にある長い安息を信じてるから。
人が信じられない＆不器用な二人だからですね。
こうして作り上げた関係は強いけど、しかし依存しあってしまうかもしれない。
お互いに相手の心が裏切ったと感じたら自暴自棄になり壊れてしまうかもしれない。
死ぬまで互いを見て生きていければ問題ないんでしょうけどね。
そのうちそういう関係が良い意味で当たり前になってきたら、他の事にも目を向ける事もできると思う。
今は、とにかく彼女との信頼関係を強くしていくことのみ、考えて生きて行こうと思います。
貴女の相手も、貴方を受け止めれくれると思います。
勇気を出して、裸の自分をぶつけて信じていきましょう。
彼女に最近言われた言葉で残った事をかきます。
「○○ｻﾝは、好きｲｺｰﾙ信じてるじゃないの？私はそうだよ。
あれ？って思っても次は、信じようと思ってるよ。」
age
149 ：方法：2005/09/07(水) 12:49:20 ID:L0g7sxcV
今度から方法と名乗ります。（元ﾓﾃﾙ方法）
彼女とは相変わらず傷付け合う恋愛をしていますよ。
波が激しすぎてｼﾝﾄﾞｲしﾎﾝﾄ辛いです。
よくそこまで好きな相手を罵倒できるものだと驚愕しますよ。
彼女とは相変わらず傷付け合う恋愛をしていますよ。
波が激しすぎてｼﾝﾄﾞｲしﾎﾝﾄ辛いです。
よくそこまで好きな相手を罵倒できるものだと驚愕しますよ。
150 ：名無しさんの初恋：2005/09/07(水) 14:15:25 ID:N069t8HS
好きだから逆に傷つけたくなるって
元彼女が言ってた。
元彼女が言ってた。
151 ：方法：2005/09/07(水) 14:19:28 ID:gNR3ylzJ
>>150
好きだから思ってないことさえ言ってしまうって言ってた。
判っていても、完全否定される罵倒をされたらもう無理、耐えられない。
本当にｼﾝﾄﾞｲ。
好きだけど、息苦しくて逃げ出したくなります。
好きだから思ってないことさえ言ってしまうって言ってた。
判っていても、完全否定される罵倒をされたらもう無理、耐えられない。
本当にｼﾝﾄﾞｲ。
好きだけど、息苦しくて逃げ出したくなります。
152 ：方法：2005/09/07(水) 14:25:21 ID:gNR3ylzJ
153 ：名無しさんの初恋：2005/09/07(水) 17:18:03 ID:x6OVvKgC
はじめまして。このスレを見てきてついに決心しました。中３です。
意中の相手を射止めるためにもてるおとこになれるように精進します。
そこで、私は、目つきがするどいとゆうか睨んでいるような目なんです。
まずそこをどうにかしなければならないと思っています。
アドバイスがありましたらよろしくお願いします。
あと、私に好意を持っていそうな女の子がいます。そのこは
顔は好みじゃないんですが性格がよく友達になりたいなあっておもいます。
よろしくおねがいします。
意中の相手を射止めるためにもてるおとこになれるように精進します。
そこで、私は、目つきがするどいとゆうか睨んでいるような目なんです。
まずそこをどうにかしなければならないと思っています。
アドバイスがありましたらよろしくお願いします。
あと、私に好意を持っていそうな女の子がいます。そのこは
顔は好みじゃないんですが性格がよく友達になりたいなあっておもいます。
よろしくおねがいします。
154 ：方法：2005/09/07(水) 19:13:19 ID:N7I/hBpb
>>151
彼女に「好きだけど息苦しくて逃げ出したくなる」と、
正直に伝えてみたらいかがでしょうか。
好きだからこそ余計に深く傷つくということを。
そうしたら彼女も少しずつでも自分の態度を改めようとするはずです。
>>153
目つきが悪いなら笑顔を磨いたらいかがでしょうか。
普段怖い人が笑顔になると、その笑顔は一般の人の笑顔より重みがあって
いい武器になると思います。
彼女に「好きだけど息苦しくて逃げ出したくなる」と、
正直に伝えてみたらいかがでしょうか。
好きだからこそ余計に深く傷つくということを。
そうしたら彼女も少しずつでも自分の態度を改めようとするはずです。
>>153
目つきが悪いなら笑顔を磨いたらいかがでしょうか。
普段怖い人が笑顔になると、その笑顔は一般の人の笑顔より重みがあって
いい武器になると思います。
156 ：方法：2005/09/07(水) 19:34:21 ID:N7I/hBpb
>>155
１５１を書いた直後、彼女に「好きだけど息苦しくて逃げ出したくなる」ってﾒｰﾙ。
その返事は無く、普通に今夜デートしてた約束のﾒｰﾙが来た。
俺の気持ちに返事もなく、自分のしたい事を要求する姿勢が理解できない。
だから、否定と罵倒をされたのが嫌だから会いたくないってﾒｰﾙ。
その返事はわかりました。の一文でした。
俺は、罵倒されるのも嫌だし、罵倒するのは彼女の理想と現実の俺にｷﾞｬｯﾌﾟが
あるって事でしょ。
ということは、彼女は俺に感謝もないし、俺は不要としか思えん。
もしくは、自分に都合の良い存在を好きと勘違いしてる。
会っても笑えないから会いたくないって意味で会いたくないってメールした。
彼女は普通に考えたら、気持ちが冷めたから会いたくないって思うかな。
１５１を書いた直後、彼女に「好きだけど息苦しくて逃げ出したくなる」ってﾒｰﾙ。
その返事は無く、普通に今夜デートしてた約束のﾒｰﾙが来た。
俺の気持ちに返事もなく、自分のしたい事を要求する姿勢が理解できない。
だから、否定と罵倒をされたのが嫌だから会いたくないってﾒｰﾙ。
その返事はわかりました。の一文でした。
俺は、罵倒されるのも嫌だし、罵倒するのは彼女の理想と現実の俺にｷﾞｬｯﾌﾟが
あるって事でしょ。
ということは、彼女は俺に感謝もないし、俺は不要としか思えん。
もしくは、自分に都合の良い存在を好きと勘違いしてる。
会っても笑えないから会いたくないって意味で会いたくないってメールした。
彼女は普通に考えたら、気持ちが冷めたから会いたくないって思うかな。
>>156
まずは落ち着いてください。。
「好きだけど～」のメールを、相手がどういう意味で取っているかまず確認するべきです。。
もしかしたメールが入っていないとか、もしくは今日のデートで話し合うつもりで居るかも。
会いたくないというメールも、彼女がどうして方法さんが会いたくないと言っているのか
きちんと理解できていなかったら、方法さんがおっしゃるとおりさめたから会いたくないと受け取ると思います。
彼女の「わかりました」というのも、いろんな意味が含まれているかもしれない。
メールって、誤解やスレチガイが生じやすいと思います。
気持ちや微妙なニュアンスが、送っているほうと読んでいる方では違っていたりする。
少しでもおかしいな、と思ったら、相手の気持ちを確認したり電話に切り替えることをオススメします！
自分もメールで友人や恋人とうまくいかなくなったことがあるので、メールの使用には気をつけています。
方法さん、今夜のデートはすることにして、彼女にメールのことを聞いてみた方がいいと思います。
メールが入っていたのか、もしも入っているなら何故返事をくれなかったのか聞いてみて、
自分の心境を彼女に伝えたらいかがでしょう。誤解を解きあうには早いうちがいいと思います。
まずは落ち着いてください。。
「好きだけど～」のメールを、相手がどういう意味で取っているかまず確認するべきです。。
もしかしたメールが入っていないとか、もしくは今日のデートで話し合うつもりで居るかも。
会いたくないというメールも、彼女がどうして方法さんが会いたくないと言っているのか
きちんと理解できていなかったら、方法さんがおっしゃるとおりさめたから会いたくないと受け取ると思います。
彼女の「わかりました」というのも、いろんな意味が含まれているかもしれない。
メールって、誤解やスレチガイが生じやすいと思います。
気持ちや微妙なニュアンスが、送っているほうと読んでいる方では違っていたりする。
少しでもおかしいな、と思ったら、相手の気持ちを確認したり電話に切り替えることをオススメします！
自分もメールで友人や恋人とうまくいかなくなったことがあるので、メールの使用には気をつけています。
方法さん、今夜のデートはすることにして、彼女にメールのことを聞いてみた方がいいと思います。
メールが入っていたのか、もしも入っているなら何故返事をくれなかったのか聞いてみて、
自分の心境を彼女に伝えたらいかがでしょう。誤解を解きあうには早いうちがいいと思います。
158 ：方法：2005/09/07(水) 20:09:07 ID:N7I/hBpb
>>157
そうですね。
すぐに余裕をなくすのは、私の悪いｸｾですね。
ﾒｰﾙが届いてないから、彼女は普通に誘ってきたんでしょうか。
だとしても俺を全否定した上で返事を待たずに誘う神経も理解できない。
判りましたも意味不明だけど、彼女が俺を必要としてる実感がほしい。
俺は、自分に自信が無いし、存在感を自分で確立できないんでしょうね。
こちらから歩みよって、弁解と説明を延々として関係を修復するのは疲れた。
彼女がどういう心算で判りましたの一文ﾒｰﾙを送ったのかを彼女のほうから
説明してくるまで、距離を置こうと考えています。
それで彼女の本心と本当に俺を必要としてるのかが判る気がする。
もう少し上手にそういう作業が出来る人や無邪気な人や度量の大きい人が
うらやましい。俺には無理だ。
そうですね。
すぐに余裕をなくすのは、私の悪いｸｾですね。
ﾒｰﾙが届いてないから、彼女は普通に誘ってきたんでしょうか。
だとしても俺を全否定した上で返事を待たずに誘う神経も理解できない。
判りましたも意味不明だけど、彼女が俺を必要としてる実感がほしい。
俺は、自分に自信が無いし、存在感を自分で確立できないんでしょうね。
こちらから歩みよって、弁解と説明を延々として関係を修復するのは疲れた。
彼女がどういう心算で判りましたの一文ﾒｰﾙを送ったのかを彼女のほうから
説明してくるまで、距離を置こうと考えています。
それで彼女の本心と本当に俺を必要としてるのかが判る気がする。
もう少し上手にそういう作業が出来る人や無邪気な人や度量の大きい人が
うらやましい。俺には無理だ。
方法氏も人の子だな。自分のことになるとネガになる。
160 ：方法：2005/09/07(水) 20:52:08 ID:Jrv2XERO
>>159
そうですね。
女を周囲に沢山置いて、自分に向かせるまでは得意なんですけど。
それ以降のが苦手です。
自分の事って難しい。
彼女の存在が大きすぎて、失った悲しみを考えると辛すぎるし、かと言って
付き合っていくのも辛い。
親友からﾒﾝﾄﾞｸｻｲ女と付き合うからよって言われた。
好きになったから仕方ない。
前の彼女の１話せば１０判る関係の貴重さに気がついたよ。
そうですね。
女を周囲に沢山置いて、自分に向かせるまでは得意なんですけど。
それ以降のが苦手です。
自分の事って難しい。
彼女の存在が大きすぎて、失った悲しみを考えると辛すぎるし、かと言って
付き合っていくのも辛い。
親友からﾒﾝﾄﾞｸｻｲ女と付き合うからよって言われた。
好きになったから仕方ない。
前の彼女の１話せば１０判る関係の貴重さに気がついたよ。
age
162 ：１５３ ◆mXQmOIAh4I ：2005/09/07(水) 22:06:22 ID:gJ/rpKdt
方法さん、１５５さんれすありがとうございます。
私は目が悪いんです。やっぱコンタクトしたほうがいいでしょうか？
あと笑顔についてですが、
私は、男友達の前でしか笑わないので私の笑顔を見ると女の子は
○○く～んてかんじになるそうです。
実は、僕の家庭は、仲がいいのでそのおかげかなとも思っています。
私は目が悪いんです。やっぱコンタクトしたほうがいいでしょうか？
あと笑顔についてですが、
私は、男友達の前でしか笑わないので私の笑顔を見ると女の子は
○○く～んてかんじになるそうです。
実は、僕の家庭は、仲がいいのでそのおかげかなとも思っています。
163 ：スピロヘータ：2005/09/07(水) 23:57:10 ID:vV/JwRUo
間違えた。自分が相手をね。
164 ：150：2005/09/08(木) 00:17:26 ID:fCqDLmvJ
>>152
その元彼女・・・恋愛を楽しむうえでは
むしろ、その毒は妙薬となった。
ただ純粋に愛する事はできなかったので
結果的に別れる事に。
好きな♂を傷つけがちな女は
傷つけがいのある♂を潜在的に
選んでると思う。
よって、傷つける行為が治まったとしたら
愛が冷めてる事を意味する。
この性分は治らないのも事実と。
その元彼女・・・恋愛を楽しむうえでは
むしろ、その毒は妙薬となった。
ただ純粋に愛する事はできなかったので
結果的に別れる事に。
好きな♂を傷つけがちな女は
傷つけがいのある♂を潜在的に
選んでると思う。
よって、傷つける行為が治まったとしたら
愛が冷めてる事を意味する。
この性分は治らないのも事実と。
165 ：名無しさんの初恋：2005/09/08(木) 00:18:50 ID:vCbzzHJU
だったら合わない、完璧に。
>>158
方法さん、「会いたくない」といわれたら、強がりな彼女は
大丈夫なふりをして、「わかりました」って言っているんだと思います。
突き放されてしまったら、強がり（＝怖がり）な人間はショックでそれ以上踏み込みたくても
踏み込めなくなってしまいます。
「否定と罵倒をされたのが嫌だから」という理由はメールに入れましたか？？
彼女の存在が大事で、それを失うのが怖いと言う自覚があるのであれば、
大変だとは思いますがもう一歩ココで歩み寄ってもいいと思います。
ココを読むだけでは具体的な状況はわかりませんが、
おそらく彼女には方法さんの言いたいことが伝わっていないのだと思います。
＞俺を全否定した上で返事を待たずに誘う神経が理解できない
＞彼女が俺を必要としてる実感がほしい
このあたりを伝えてみてはいかがでしょうか。
今回言っておけば今後彼女もそのことを踏まえた行動をしてくれると思います。
私は自分がして欲しいことをあまりいえない傾向があるのですが、
方法さんも相手のニーズはわかるけれど、自分の要求は口に出せない、もしくは出したくないタイプでしょうか？
「言わなくてもそれくらいわかれ」と思ってしまいがちですが、
（特に前の彼女とはそれが成り立っていたようですし）やはり元々が
全く違う人間なので、思ったことは言わないと伝わらないと最近つくづく思っています。
人の心は読めないですからね。。
相手を知る努力と共に、自分をわかってもらう努力も必要だと思います。
なんだかえらそうな文になってしまいごめんなさい。
客観的に見て、彼女は方法さんの事を間違いなく必要としています。
そこは自信を持って大丈夫だと思います。
方法さん、「会いたくない」といわれたら、強がりな彼女は
大丈夫なふりをして、「わかりました」って言っているんだと思います。
突き放されてしまったら、強がり（＝怖がり）な人間はショックでそれ以上踏み込みたくても
踏み込めなくなってしまいます。
「否定と罵倒をされたのが嫌だから」という理由はメールに入れましたか？？
彼女の存在が大事で、それを失うのが怖いと言う自覚があるのであれば、
大変だとは思いますがもう一歩ココで歩み寄ってもいいと思います。
ココを読むだけでは具体的な状況はわかりませんが、
おそらく彼女には方法さんの言いたいことが伝わっていないのだと思います。
＞俺を全否定した上で返事を待たずに誘う神経が理解できない
＞彼女が俺を必要としてる実感がほしい
このあたりを伝えてみてはいかがでしょうか。
今回言っておけば今後彼女もそのことを踏まえた行動をしてくれると思います。
私は自分がして欲しいことをあまりいえない傾向があるのですが、
方法さんも相手のニーズはわかるけれど、自分の要求は口に出せない、もしくは出したくないタイプでしょうか？
「言わなくてもそれくらいわかれ」と思ってしまいがちですが、
（特に前の彼女とはそれが成り立っていたようですし）やはり元々が
全く違う人間なので、思ったことは言わないと伝わらないと最近つくづく思っています。
人の心は読めないですからね。。
相手を知る努力と共に、自分をわかってもらう努力も必要だと思います。
なんだかえらそうな文になってしまいごめんなさい。
客観的に見て、彼女は方法さんの事を間違いなく必要としています。
そこは自信を持って大丈夫だと思います。
>>162
目が悪いのでしたら、コンタクトか眼鏡をしたほうがいいと思います。
友人の話の受け売りですが目が悪いままで居ると目のレンズの調整機能を酷使するので、
余計目が悪くなるそうです。モテのためにも自分のためにもどちらかの使用をオススメします。
目が悪いのでしたら、コンタクトか眼鏡をしたほうがいいと思います。
友人の話の受け売りですが目が悪いままで居ると目のレンズの調整機能を酷使するので、
余計目が悪くなるそうです。モテのためにも自分のためにもどちらかの使用をオススメします。
>>162
ｺﾝﾀｸﾄはいいですね。
あと目が悪いってのは効能が二つあります。
①目が悪い人の目を近くで見ると瞳がｷﾚｲ
②相手の顔がよく見えないので、中身重視で選択できるｗ
笑顔で女性に人気が出てるならﾉｰﾓｱ悩み無用♪じゃんｗ
ｺﾝﾀｸﾄはいいですね。
あと目が悪いってのは効能が二つあります。
①目が悪い人の目を近くで見ると瞳がｷﾚｲ
②相手の顔がよく見えないので、中身重視で選択できるｗ
笑顔で女性に人気が出てるならﾉｰﾓｱ悩み無用♪じゃんｗ
>>164-165
今、電話で話したら相変わらず全否定された。
ﾒﾁｬｸﾁｬ傷つけられて、一方的に切られた。
俺が好きだから、ﾒﾁｬｸﾁｬ言いたくなるんだって。
ﾎﾝﾄその通りかもしれない。
＞だったら合わない、完璧に。
今、電話で話したら相変わらず全否定された。
ﾒﾁｬｸﾁｬ傷つけられて、一方的に切られた。
俺が好きだから、ﾒﾁｬｸﾁｬ言いたくなるんだって。
ﾎﾝﾄその通りかもしれない。
＞だったら合わない、完璧に。
170 ：名無しさんの初恋：2005/09/08(木) 01:32:50 ID:vCbzzHJU
別れ際が汚い男はまじ超嫌いになるから。
>>166
実はそのメールの後、突き放してみました。
彼女から電話していいかのメールが着たけど、外出中ってメール。
帰ったら電話で謝って来たので怒った感を出してみた。
最初は謝ってきたのに、相変わらずｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言い出して、最後は泣きながらきられた。
何を話したのかも覚えてないくらい怒りに満ちた時間だった。
この子は、俺が好きというより側に居てくれる俺が好きな気がしてきた。
＞方法さんも相手のニーズはわかるけれど、自分の要求は口に出せない、
＞もしくは出したくないタイプでしょうか？
その傾向はありますね。
特に前に彼女が１話すと１０理解して俺を立てつつ先回りしてくれてた。
だから、そういうｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが成り立つのが当たり前と思ってた自分も悪いですね。
人の心って読めないし伝わらないですね。
彼女が俺を全否定し、自分に対する気持ちさえ否定しだしたのは驚きました。
彼女は自分でも私は強くないから一番大事なのは自分だって。
＞客観的に見て、彼女は方法さんの事を間違いなく必要としています。
＞そこは自信を持って大丈夫だと思います。
ここは判ります。
そういう性格だから、今まで振り回されて来たんでしょうね。
俺はﾄｺﾄﾝ優しく側に居てくれると思ったんでしょうね。
それでも彼女が好きだし、俺を必要とするならﾄｺﾄﾝ側にいたいと思います。
二人でどこに向かってるのか、少し不安ですが。
そのうち、心中とかしてたりしてｗ
その時は華々しく散るので「○○男」としてﾛｸﾞを売ってください。
○○は、何がいいかなｗ
実はそのメールの後、突き放してみました。
彼女から電話していいかのメールが着たけど、外出中ってメール。
帰ったら電話で謝って来たので怒った感を出してみた。
最初は謝ってきたのに、相変わらずｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言い出して、最後は泣きながらきられた。
何を話したのかも覚えてないくらい怒りに満ちた時間だった。
この子は、俺が好きというより側に居てくれる俺が好きな気がしてきた。
＞方法さんも相手のニーズはわかるけれど、自分の要求は口に出せない、
＞もしくは出したくないタイプでしょうか？
その傾向はありますね。
特に前に彼女が１話すと１０理解して俺を立てつつ先回りしてくれてた。
だから、そういうｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが成り立つのが当たり前と思ってた自分も悪いですね。
人の心って読めないし伝わらないですね。
彼女が俺を全否定し、自分に対する気持ちさえ否定しだしたのは驚きました。
彼女は自分でも私は強くないから一番大事なのは自分だって。
＞客観的に見て、彼女は方法さんの事を間違いなく必要としています。
＞そこは自信を持って大丈夫だと思います。
ここは判ります。
そういう性格だから、今まで振り回されて来たんでしょうね。
俺はﾄｺﾄﾝ優しく側に居てくれると思ったんでしょうね。
それでも彼女が好きだし、俺を必要とするならﾄｺﾄﾝ側にいたいと思います。
二人でどこに向かってるのか、少し不安ですが。
そのうち、心中とかしてたりしてｗ
その時は華々しく散るので「○○男」としてﾛｸﾞを売ってください。
○○は、何がいいかなｗ
173 ：乳 ◆knhF0rmC.o ：2005/09/08(木) 01:53:42 ID:JoOg6JgE
言葉＝気持ち、心じゃないぞ
>>172
そうなんですよ。
思考の中に曖昧という余裕が一切無い（大げさじゃなくｗ）
俺の事を誠実じゃないと言われた。
理由は運転中に、着信があったら携帯に出るから。
明確に違法な事を仕事の急用だからって出るのは自分のﾙｰﾙでしかﾓﾉを考えてない証拠だって。
全ての言動をこの調子で責められたら気が狂いますよ。ﾎﾝﾄｗ
そうなんですよ。
思考の中に曖昧という余裕が一切無い（大げさじゃなくｗ）
俺の事を誠実じゃないと言われた。
理由は運転中に、着信があったら携帯に出るから。
明確に違法な事を仕事の急用だからって出るのは自分のﾙｰﾙでしかﾓﾉを考えてない証拠だって。
全ての言動をこの調子で責められたら気が狂いますよ。ﾎﾝﾄｗ
175 ：名無しさんの初恋：2005/09/08(木) 01:55:15 ID:vCbzzHJU
じゃなくても
相手に伝わるのは言葉であり行動と思って間違いないから。
そう思ってれば言動を慎むようになれるだろうよ。
相手に伝わるのは言葉であり行動と思って間違いないから。
そう思ってれば言動を慎むようになれるだろうよ。
176 ：うまごん ◆tTjfUmF7j. ：2005/09/08(木) 01:55:56 ID:aYeiXJ9E
もてる男になろう！という発想をもつことが
もてない条件のひとつ
もてない条件のひとつ
177 ：名無しさんの初恋：2005/09/08(木) 01:57:31 ID:vCbzzHJU
自分で誘っておいて待ち合わせ場所に来なかったら
ただの失礼な奴。
裏の気持ちを読んだとしてもそれは臆病者。
愛するに足りない。
ただの失礼な奴。
裏の気持ちを読んだとしてもそれは臆病者。
愛するに足りない。
178 ：乳 ◆knhF0rmC.o ：2005/09/08(木) 01:57:50 ID:JoOg6JgE
>>171
あ、一瞬びっくりしましたがそういうやり取りがあったんですね。
ちょっと安心しました。
それでも好きという気持ちがあるなら大丈夫だと思います。
あと文面もかなり落ち着いたように見受けられるので良かったです。
これからも色々あると思いますが、その調子なら大丈夫そうですね！
華々しく散るの楽しみにしてます。笑 嘘です。
あ、一瞬びっくりしましたがそういうやり取りがあったんですね。
ちょっと安心しました。
それでも好きという気持ちがあるなら大丈夫だと思います。
あと文面もかなり落ち着いたように見受けられるので良かったです。
これからも色々あると思いますが、その調子なら大丈夫そうですね！
華々しく散るの楽しみにしてます。笑 嘘です。
180 ：乳 ◆knhF0rmC.o ：2005/09/08(木) 01:59:50 ID:JoOg6JgE
あ、なんだ変なのにレスしちゃった
181 ：うまごん ◆tTjfUmF7j. ：2005/09/08(木) 02:00:15 ID:aYeiXJ9E
182 ：乳 ◆knhF0rmC.o ：2005/09/08(木) 02:03:15 ID:JoOg6JgE
183 ：うまごん ◆tTjfUmF7j. ：2005/09/08(木) 02:05:08 ID:aYeiXJ9E
>>179
実はなんだか落ち着いてるんですよ。
相手と適度な距離感を自分の中で設定維持できるようになりました。
今までなら、一生懸命関係修復に励む俺に無意識に甘えてきてた部分あるでしょうね。
ｷﾁﾝﾄ筋道を立てて、充分に説明し、相手が納得した上で下す判断について全て受け止めます。
何かを隠したり、我慢したりした上で成り立つ関係って脆いですよね。
俺の全てをｷﾁﾝﾄ理解した上でそれでも必要って言ってほしい。
実はなんだか落ち着いてるんですよ。
相手と適度な距離感を自分の中で設定維持できるようになりました。
今までなら、一生懸命関係修復に励む俺に無意識に甘えてきてた部分あるでしょうね。
ｷﾁﾝﾄ筋道を立てて、充分に説明し、相手が納得した上で下す判断について全て受け止めます。
何かを隠したり、我慢したりした上で成り立つ関係って脆いですよね。
俺の全てをｷﾁﾝﾄ理解した上でそれでも必要って言ってほしい。
185 ：名無しさんの初恋：2005/09/08(木) 02:08:32 ID:BVNL6ZLb
うまごんはモテルのか？
乳はモテナイって自分で言ってたし、モテそうにないな。
つうか、うまごんと乳はこのスレに不要。
他者と話がかみ合ってない。
乳はモテナイって自分で言ってたし、モテそうにないな。
つうか、うまごんと乳はこのスレに不要。
他者と話がかみ合ってない。
186 ：乳 ◆knhF0rmC.o ：2005/09/08(木) 02:09:10 ID:JoOg6JgE
>>183
なにかに打ち込むことはそのこと自体で意義がある
その結果モテることもある
しかしその理屈じゃ、モテるためになにかに打ち込むことになる。
モテたいと考えてるのとかわらん
どちらにしろ、
モテたい＝人に好かれたい、なら、そのために適切な努力をすればそれなりの結果は得れる
もちろんその先がまたあるがな
どんなものでもそうだ
精神は大事だが精神論はほとんど間違いだよ
なにかに打ち込むことはそのこと自体で意義がある
その結果モテることもある
しかしその理屈じゃ、モテるためになにかに打ち込むことになる。
モテたいと考えてるのとかわらん
どちらにしろ、
モテたい＝人に好かれたい、なら、そのために適切な努力をすればそれなりの結果は得れる
もちろんその先がまたあるがな
どんなものでもそうだ
精神は大事だが精神論はほとんど間違いだよ
187 ：うまごん ◆tTjfUmF7j. ：2005/09/08(木) 02:09:28 ID:aYeiXJ9E
ごめりんこ。じゃあバイバイ
188 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/09/08(木) 02:11:25 ID:djrqkFqt
>>128
この会話は１０分以上俺は告白で粘ったんだけどその時の会話の一部に
過ぎないですよ。なかなか相手が黙っていて何も言ってくれないので
気持ちを確かめるためにと向こうが話せるようなキッカケを作るために
過ぎない。決してヤケで言ったのではないです。
今まで遊んできてどういう風に思ってくれていたのか相手の気持ちが
知りたかったのもあるかも。
>>130
この時は完全にはフラれてはなかった。相手がハッキリと言ってくれないので
本心を知りたかったというのがあります。決してヤケではないです。
それ以外にももちろん沢山の会話もしてますし それに最後は
笑顔で明るく楽しく別れる事ができた。
言葉というものは言い方しだいで意味が違ってきます。
文章だけみてもわからないと思うけどあの時は本当に一種の感動を覚えた！
この会話は１０分以上俺は告白で粘ったんだけどその時の会話の一部に
過ぎないですよ。なかなか相手が黙っていて何も言ってくれないので
気持ちを確かめるためにと向こうが話せるようなキッカケを作るために
過ぎない。決してヤケで言ったのではないです。
今まで遊んできてどういう風に思ってくれていたのか相手の気持ちが
知りたかったのもあるかも。
>>130
この時は完全にはフラれてはなかった。相手がハッキリと言ってくれないので
本心を知りたかったというのがあります。決してヤケではないです。
それ以外にももちろん沢山の会話もしてますし それに最後は
笑顔で明るく楽しく別れる事ができた。
言葉というものは言い方しだいで意味が違ってきます。
文章だけみてもわからないと思うけどあの時は本当に一種の感動を覚えた！
>>185
そういわないのｗ
>>186
ﾓﾃﾙ為に何かに打ち込むのもありじゃないか。
そういうﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが様々なﾓﾉを生む原動力になってきてるのが人間だろ。
ﾓﾃﾀｲという自然な欲求を失った人間って想像してみて。
高尚な理想も大事だがそのためだけに邁進するためだけに生きてるわけじゃない。
人間ってもっと弱くて強くて泥臭いものじゃないかな。
そういわないのｗ
>>186
ﾓﾃﾙ為に何かに打ち込むのもありじゃないか。
そういうﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが様々なﾓﾉを生む原動力になってきてるのが人間だろ。
ﾓﾃﾀｲという自然な欲求を失った人間って想像してみて。
高尚な理想も大事だがそのためだけに邁進するためだけに生きてるわけじゃない。
人間ってもっと弱くて強くて泥臭いものじゃないかな。
190 ：乳 ◆knhF0rmC.o ：2005/09/08(木) 02:12:59 ID:JoOg6JgE
191 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/09/08(木) 02:18:56 ID:djrqkFqt
>>128
＞もてる君はまったく成長していないな。。。
この事についても色々と考えてました。
俺は本当に何も変わってなかったのか・・。
結果、俺はハッキリと自分では成長していると思ってます。
昔の俺だったらこんな可愛くて純粋な子と一度遊ぶ事が出来たら
良い方だと思う。現に俺の知り合いでも一度しか遊べなかったと言っていた。
なんらかの問題があったんだと思う。
相手の気持ちを考えて 趣味や好きな事を理解して
お互い楽しく過ごせるように俺は頑張ってきたつもりです。
昔大好きだった看護婦さんに１年も友達でいながら告白さえも
できずにいた俺・・。それが今真正面から男らしく告白まで出来るようになった。
これは大きな成長だと自分では思ってます。
それだけではなく 方法氏がこの掲示板にやってくる前と比べて自分の
頭の中の恋愛や女性に関する考え方が１８０度と言って良いほど変わったというのがある。
今の俺はダラダラと沢山の女性と関係を持つよりも 自分にとって最高と思える素敵な
女性を見つけてその女性を幸せに そして俺自信も幸せになれるように頑張るのが
必要だと心から感じてます。
どうすれば良いのか明確な答えはないですが・・真の幸せを目指して頑張るつもりです！
＞もてる君はまったく成長していないな。。。
この事についても色々と考えてました。
俺は本当に何も変わってなかったのか・・。
結果、俺はハッキリと自分では成長していると思ってます。
昔の俺だったらこんな可愛くて純粋な子と一度遊ぶ事が出来たら
良い方だと思う。現に俺の知り合いでも一度しか遊べなかったと言っていた。
なんらかの問題があったんだと思う。
相手の気持ちを考えて 趣味や好きな事を理解して
お互い楽しく過ごせるように俺は頑張ってきたつもりです。
昔大好きだった看護婦さんに１年も友達でいながら告白さえも
できずにいた俺・・。それが今真正面から男らしく告白まで出来るようになった。
これは大きな成長だと自分では思ってます。
それだけではなく 方法氏がこの掲示板にやってくる前と比べて自分の
頭の中の恋愛や女性に関する考え方が１８０度と言って良いほど変わったというのがある。
今の俺はダラダラと沢山の女性と関係を持つよりも 自分にとって最高と思える素敵な
女性を見つけてその女性を幸せに そして俺自信も幸せになれるように頑張るのが
必要だと心から感じてます。
どうすれば良いのか明確な答えはないですが・・真の幸せを目指して頑張るつもりです！
192 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/09/08(木) 02:25:22 ID:djrqkFqt
>>176
＞もてる男になろう！という発想をもつことが
＞もてない条件のひとつ
単にモテる男になろう！では駄目かも知れないですが
モテる男になって 女性を幸せに出来る人間になりたい！と思うのでは
意味は違ってきますよ。
どうしてモテる男になりたいのかを考えてみると良いかも知れないです。
＞もてる男になろう！という発想をもつことが
＞もてない条件のひとつ
単にモテる男になろう！では駄目かも知れないですが
モテる男になって 女性を幸せに出来る人間になりたい！と思うのでは
意味は違ってきますよ。
どうしてモテる男になりたいのかを考えてみると良いかも知れないです。
193 ：B：2005/09/08(木) 02:36:03 ID:uWmv9gXP
>>193
なるほど。しかし自分で実感できると思いますよ。
それに、成長を実感できない時間が続くと次第にやる気無くす。
モテる君は成長してると思います。ただ当然ながら全てにおいて成長してるわけでなく、
手付かずで成長してない部分もある、それだけですね。
なるほど。しかし自分で実感できると思いますよ。
それに、成長を実感できない時間が続くと次第にやる気無くす。
モテる君は成長してると思います。ただ当然ながら全てにおいて成長してるわけでなく、
手付かずで成長してない部分もある、それだけですね。
195 ：B：2005/09/08(木) 02:59:15 ID:uWmv9gXP
>>194
うんうん。そうか。自尊心も大切ですよね。
うんうん。そうか。自尊心も大切ですよね。
196 ：あの子だけにモテたい ◆aNTlJ9geLE ：2005/09/08(木) 02:59:50 ID:M3qXzYyW
＞方法さん
時間あるときにでも相談に乗ってください。
以前話したことない女性にメールアドレスをきいて
メールでは話もあいお互いとっても盛り上がってました。
で、いざ会ったときも性格や趣味があうために
話はけっこう盛り上がりました。（自分にはそう感じた）
でもその後からなんかメールの内容がよそよそしくなりました。
メールのやりとりはしてる（向こうからもくる）のですが
自分の話しかしなくなったというかこちらに興味がなくなったというか。
そういう場合今後どのように接していけばよいでしょうか。
ちなみに僕のほうは会ってますます好きになりました。
でも彼女の対応が前と違うので戸惑っています。
時間あるときにでも相談に乗ってください。
以前話したことない女性にメールアドレスをきいて
メールでは話もあいお互いとっても盛り上がってました。
で、いざ会ったときも性格や趣味があうために
話はけっこう盛り上がりました。（自分にはそう感じた）
でもその後からなんかメールの内容がよそよそしくなりました。
メールのやりとりはしてる（向こうからもくる）のですが
自分の話しかしなくなったというかこちらに興味がなくなったというか。
そういう場合今後どのように接していけばよいでしょうか。
ちなみに僕のほうは会ってますます好きになりました。
でも彼女の対応が前と違うので戸惑っています。
>>184
>何かを隠したり、我慢したりした上で成り立つ関係って脆いですよね。
全く、その通りですね。
>俺の全てをｷﾁﾝﾄ理解した上でそれでも必要って言ってほしい。
気持ちとてもよくわかります。
方法さんとは状況が違いますが、全く同じことを思います。
今は、相手が素の自分には無い物を好きと言っているのでつらいです。
素の自分をわかってもらわないと先に進めないので頑張って理解してもらおうとしていますが、
受け入れられなかったらと思うと・・・。そのときはあきらめるしかないのですが。
付き合っているのに相手の気持ちが見えなかったり、自分を素直に出せない状況は初めてで
どうしたらいいかわからず、気持ち的にもとても辛いです。
方法氏は、彼女とぶつかり合いながらいい方向に進んでいるようですね。
自分も早くそうなりたいです。
>何かを隠したり、我慢したりした上で成り立つ関係って脆いですよね。
全く、その通りですね。
>俺の全てをｷﾁﾝﾄ理解した上でそれでも必要って言ってほしい。
気持ちとてもよくわかります。
方法さんとは状況が違いますが、全く同じことを思います。
今は、相手が素の自分には無い物を好きと言っているのでつらいです。
素の自分をわかってもらわないと先に進めないので頑張って理解してもらおうとしていますが、
受け入れられなかったらと思うと・・・。そのときはあきらめるしかないのですが。
付き合っているのに相手の気持ちが見えなかったり、自分を素直に出せない状況は初めてで
どうしたらいいかわからず、気持ち的にもとても辛いです。
方法氏は、彼女とぶつかり合いながらいい方向に進んでいるようですね。
自分も早くそうなりたいです。
>>196
その女性とは、共通のｺﾐｭﾆﾃｨを持ってるんですか？
女性は、その場の空気とか、人間関係の気まずさを男性以上に強く意識します。
もう二度と会わない相手とでも一緒に居る時は、表面上楽しく過ごしたい女性もいます。
その直後（文字通り会った後最初）のメールからよそよそしく感じたのであれば、メールで盛り上がった
貴方の印象と会って話した貴方の印象にｷﾞｬｯﾌﾟを感じたのでしょうね。
大事なのは、いつでも自分とその言動から与える印象を客観視すること。
相手の今貴方に持っている印象を確認するためには、前回と同じように誘ってみてはいかがですか。
空気や気まずさを強く意識する女性なら、やんわり優しく断ってきます。
だから、貴方は忙しいのかなくらいにしか思わない。
しかし、何度も何度もやんわり優しく断わられて初めて気が付く。
それでも気が付かないと、判りやすく態度に出して断ってきます。
相手の気持ちが判らなければ、違和感を与えない程度に少し踏み込む必要がありますね。
がんばってください。
その女性とは、共通のｺﾐｭﾆﾃｨを持ってるんですか？
女性は、その場の空気とか、人間関係の気まずさを男性以上に強く意識します。
もう二度と会わない相手とでも一緒に居る時は、表面上楽しく過ごしたい女性もいます。
その直後（文字通り会った後最初）のメールからよそよそしく感じたのであれば、メールで盛り上がった
貴方の印象と会って話した貴方の印象にｷﾞｬｯﾌﾟを感じたのでしょうね。
大事なのは、いつでも自分とその言動から与える印象を客観視すること。
相手の今貴方に持っている印象を確認するためには、前回と同じように誘ってみてはいかがですか。
空気や気まずさを強く意識する女性なら、やんわり優しく断ってきます。
だから、貴方は忙しいのかなくらいにしか思わない。
しかし、何度も何度もやんわり優しく断わられて初めて気が付く。
それでも気が付かないと、判りやすく態度に出して断ってきます。
相手の気持ちが判らなければ、違和感を与えない程度に少し踏み込む必要がありますね。
がんばってください。
>>197
今朝、彼女から電話で謝られました。
今のままの俺を好きだし一緒に居て欲しいし必要です。
これからはもっともっとそれを表現するようにします。
という事でした。
彼女は思考に遊びが無いんでしょうね。
とりあえず、仲直りしたけど、自分の気持ちに熱を失いかけています。
そのほうが自分が安定したり、考えすぎないでいい事にも気が付きました。
自分の気持ちを素直に出せてない部分を好きと言われるのは辛いですね。
そうなると素を出すのが怖い。
勇気を出してちょっとずつ、自分を出して行くしかないですね。
相手も貴方を好きなら多少の違和感は乗り越えられますよ。
ずっと隠していてその期間が長くなって、ｲﾒｰｼﾞが固まった後、覆すほうがﾏｽﾞｲと思う。
本当は、大事な事は最初にいえたらいいんですけど。
ネガティブな事ほど、言わないと行けないのに、言いにくい。
今朝、彼女から電話で謝られました。
今のままの俺を好きだし一緒に居て欲しいし必要です。
これからはもっともっとそれを表現するようにします。
という事でした。
彼女は思考に遊びが無いんでしょうね。
とりあえず、仲直りしたけど、自分の気持ちに熱を失いかけています。
そのほうが自分が安定したり、考えすぎないでいい事にも気が付きました。
自分の気持ちを素直に出せてない部分を好きと言われるのは辛いですね。
そうなると素を出すのが怖い。
勇気を出してちょっとずつ、自分を出して行くしかないですね。
相手も貴方を好きなら多少の違和感は乗り越えられますよ。
ずっと隠していてその期間が長くなって、ｲﾒｰｼﾞが固まった後、覆すほうがﾏｽﾞｲと思う。
本当は、大事な事は最初にいえたらいいんですけど。
ネガティブな事ほど、言わないと行けないのに、言いにくい。
201 ：あの子だけにモテたい ◆aNTlJ9geLE ：2005/09/08(木) 11:11:34 ID:M3qXzYyW
>>199
元々は共通のコミュニティ（会社）があったんですが
僕が辞めてしまったので今はありません。
メールの印象と会ったときの印象がやっぱり違ったんでしょうね。
自分は楽しかっただけに残念です。
また盛り上がってきたら誘おうと思ったのですが、
ちょっと難しそうなので近々誘ってみます。
もし断られたとしてそこからなんとか盛り返す方法はないものでしょうか。。。
アドバイスほんとにありがとうございます。
元々は共通のコミュニティ（会社）があったんですが
僕が辞めてしまったので今はありません。
メールの印象と会ったときの印象がやっぱり違ったんでしょうね。
自分は楽しかっただけに残念です。
また盛り上がってきたら誘おうと思ったのですが、
ちょっと難しそうなので近々誘ってみます。
もし断られたとしてそこからなんとか盛り返す方法はないものでしょうか。。。
アドバイスほんとにありがとうございます。
202 ：方法：2005/09/08(木) 11:29:56 ID:IsaSs4ic
>>201
最初は、同じ会社の同僚で、親近感も助けて楽しく過ごせたのでしょうね。
これからは貴方と相手の関係のみで成り立たせないといけない。
男女間に友情ﾅｼって聞くけど、本当かもしれないですね。
最近、つくづく思います。
となると、断られると正直、盛り返すのは難しいですね。
次のｱﾌﾟﾛｰﾁをよく考えたほうがいいですよ。
共通のｺﾐｭﾆﾃｨが無い以上、傾きかけた気持ちを戻すのは至難です。
貴方も逆に思い切った事ができますよね。
最初は、同じ会社の同僚で、親近感も助けて楽しく過ごせたのでしょうね。
これからは貴方と相手の関係のみで成り立たせないといけない。
男女間に友情ﾅｼって聞くけど、本当かもしれないですね。
最近、つくづく思います。
となると、断られると正直、盛り返すのは難しいですね。
次のｱﾌﾟﾛｰﾁをよく考えたほうがいいですよ。
共通のｺﾐｭﾆﾃｨが無い以上、傾きかけた気持ちを戻すのは至難です。
貴方も逆に思い切った事ができますよね。
203 ：あの子だけにモテたい ◆aNTlJ9geLE ：2005/09/08(木) 12:10:23 ID:M3qXzYyW
>>202
ありがとうございます。
いったん状況が悪くなってから巻き返すのは至難ですよね。
次のアプローチは考えてあります。
「逆に思い切った事」とはなんでしょうか。
相手に最初のいいイメージが残っているかもしれない今だからこそ
ダメ元で告白してみて、断られたら
趣味や価値観はあうので友達関係を続けてほしいと
言ってしまおうかという考えもあります。
ありがとうございます。
いったん状況が悪くなってから巻き返すのは至難ですよね。
次のアプローチは考えてあります。
「逆に思い切った事」とはなんでしょうか。
相手に最初のいいイメージが残っているかもしれない今だからこそ
ダメ元で告白してみて、断られたら
趣味や価値観はあうので友達関係を続けてほしいと
言ってしまおうかという考えもあります。
204 ：方法：2005/09/08(木) 12:33:39 ID:IsaSs4ic
>>203
思い切った事って言うのは、具体的じゃないです。
共通のｺﾐｭﾆﾃｨが無いなら、後先とか世間体考えずに、行けるって意味。
すぐに告白するのも一つの手かもしれないし、その辺りは俺には判らない。
その後の対応もわからないです。
とりあえず、素直に自分の気持ちを伝えられるようにしてみてください。
後の事は後考えたらいいですよ。
思い切った事って言うのは、具体的じゃないです。
共通のｺﾐｭﾆﾃｨが無いなら、後先とか世間体考えずに、行けるって意味。
すぐに告白するのも一つの手かもしれないし、その辺りは俺には判らない。
その後の対応もわからないです。
とりあえず、素直に自分の気持ちを伝えられるようにしてみてください。
後の事は後考えたらいいですよ。
>方法さん
現在の方法さんは「運命に試されてる」んじゃないかと愚考する次第です。
一人の人間と近しくつきあっていくことは、並大抵のことではありませんものね。
ROM♀より。
現在の方法さんは「運命に試されてる」んじゃないかと愚考する次第です。
一人の人間と近しくつきあっていくことは、並大抵のことではありませんものね。
ROM♀より。
206 ：方法：2005/09/08(木) 12:58:16 ID:IsaSs4ic
>>205
俺もそう感じています。
彼女との諍いが激しいほど、またもう無理だと思えるほど、乗り越えた時の
成長と感動は、大きいものです。
前にもレスしたけど、彼女と媒介にして自分の闇を探り出し、光を当てる作業を
しているような気もします。あとは自分が強くあればいい。難しく苦しいけど。
２０５ｻﾝの言われてる意味はどういう意味でしょうか？
俺もそう感じています。
彼女との諍いが激しいほど、またもう無理だと思えるほど、乗り越えた時の
成長と感動は、大きいものです。
前にもレスしたけど、彼女と媒介にして自分の闇を探り出し、光を当てる作業を
しているような気もします。あとは自分が強くあればいい。難しく苦しいけど。
２０５ｻﾝの言われてる意味はどういう意味でしょうか？
207 ：名無しさんの初恋：2005/09/08(木) 13:28:48 ID:I+4Qm3th
方法さんって息苦しくないですか？最高の女だと思い込んでて俺を好きだからこそ、と言い聞かせてたりして。結構理不尽な事言われてると思いますよ。
208 ：方法：2005/09/08(木) 13:42:11 ID:IsaSs4ic
>>207
そうですよね。
そういう気もします。
いま彼女が説明不足で人に軽い迷惑をかけました。
俺にも同じような事をして判ってくれないってごねてるとしか思えません。
理不尽極まりない彼女です。
見た目の美しさと様々な相性で目が曇ってるのかも。←俺
そうですよね。
そういう気もします。
いま彼女が説明不足で人に軽い迷惑をかけました。
俺にも同じような事をして判ってくれないってごねてるとしか思えません。
理不尽極まりない彼女です。
見た目の美しさと様々な相性で目が曇ってるのかも。←俺
209 ：名無しさんの初恋：2005/09/08(木) 13:51:37 ID:I+4Qm3th
俺も似たかんじの子と付き合ってました。顔、俺に対する愛情の深さで目をつむってました。自己中で極度のわがまま、周りが見えてない子でした。白黒つけたがるんです。グレーは許さない。でも結局は別れて気が解放されました。別れを勧めてるわけではないですよ。
210 ：方法：2005/09/08(木) 13:55:44 ID:IsaSs4ic
>>209
全て判る気がします。
昨夜、初めて自分が彼女に対する熱が冷めかけた事を自覚した時に
解放された感覚を覚えました。
別れて、一人での生活をしてみたい気もします。
でも自分も好きだし、顔や愛情の深さもあって思い切れない。
貴方は別れた結果、後悔してないようなので、正解だったんでしょうね。
今は幸せですか。
全て判る気がします。
昨夜、初めて自分が彼女に対する熱が冷めかけた事を自覚した時に
解放された感覚を覚えました。
別れて、一人での生活をしてみたい気もします。
でも自分も好きだし、顔や愛情の深さもあって思い切れない。
貴方は別れた結果、後悔してないようなので、正解だったんでしょうね。
今は幸せですか。
211 ：名無しさんの初恋：2005/09/08(木) 14:06:16 ID:I+4Qm3th
別れたのは正解でしたね。彼女もすぐに彼氏つくったし。拘束がひどかったし俺の性格まで変えられそうでした。で、俺は元のナンパ野郎に戻りました。でも今は心から愛せる人が見つからなくて寂しいですね。
212 ：方法：2005/09/08(木) 14:16:33 ID:IsaSs4ic
>>211
なんだか共感できるレスですね。
彼女は弱いし、美人だから、すぐに彼氏を作るんでしょうね、きっと。
そして、俺は元のﾔﾘﾁﾝDQNになると。
共感できるので質問をさせてください。
①彼女と辛い作業を、乗り越えてよい関係を作るのは無理と感じましたか。
②可能であっても労力をかける必要は無いと感じましたか。
③別れて正解というのは、解放されたという意味ですか。
④別れを選んだｷｯｶｹと切り出し方はどうでしたか。
⑤彼女の反応はどうでしたか。
⑥彼女は幸せそうですか。
⑦彼女に合う相手は他になら居ると思いましたか。
差し支えない範囲で教えてください。
なんだか共感できるレスですね。
彼女は弱いし、美人だから、すぐに彼氏を作るんでしょうね、きっと。
そして、俺は元のﾔﾘﾁﾝDQNになると。
共感できるので質問をさせてください。
①彼女と辛い作業を、乗り越えてよい関係を作るのは無理と感じましたか。
②可能であっても労力をかける必要は無いと感じましたか。
③別れて正解というのは、解放されたという意味ですか。
④別れを選んだｷｯｶｹと切り出し方はどうでしたか。
⑤彼女の反応はどうでしたか。
⑥彼女は幸せそうですか。
⑦彼女に合う相手は他になら居ると思いましたか。
差し支えない範囲で教えてください。
213 ：名無しさんの初恋：2005/09/08(木) 14:41:21 ID:I+4Qm3th
1～3 暫くは頑張っても一生は考えれないと思ってました。正直好きでいとおしかったけど、牢獄から脱出できたかんじですかねぇ。
214 ：方法：2005/09/08(木) 14:43:27 ID:IsaSs4ic
215 ：名無しさんの初恋：2005/09/08(木) 14:48:00 ID:I+4Qm3th
4～6、俺がフラれました。彼女の希望を100%は聞けないといったから。正直俺だからこれだけ続いたと思いましたよ。他の男ならすぐに別れると。でも新しい彼氏とはラブラブらしいのでよかったと思ってます。
216 ：方法：2005/09/08(木) 14:50:16 ID:IsaSs4ic
>>215
そういう結論でしたか。
貴方も付き合い始めはラブラブの期間があったんじゃないですか。
ちなみに俺は2ヶ月弱はラブラブで、この先もずっとだと信じてた。
新しい彼氏ともある期間まではラブラブなんでじゃないですか。
そういう結論でしたか。
貴方も付き合い始めはラブラブの期間があったんじゃないですか。
ちなみに俺は2ヶ月弱はラブラブで、この先もずっとだと信じてた。
新しい彼氏ともある期間まではラブラブなんでじゃないですか。
217 ：名無しさんの初恋：2005/09/08(木) 14:57:44 ID:I+4Qm3th
最初は頑張っていこうと思ってましたけどね。しんどいから会うのも苦痛になってきたし、もう無理だっておもわず言ってしまいましたね。お互い尊重しあおうって言ったけど彼女は引かなかったですね。
218 ：方法：2005/09/08(木) 15:00:32 ID:IsaSs4ic
219 ：方法：2005/09/08(木) 15:03:02 ID:IsaSs4ic
220 ：名無しさんの初恋：2005/09/08(木) 15:05:37 ID:I+4Qm3th
結婚となるとそうもいかないですからね。別れてすぐ何度かヨリを戻そうと彼女はしてきたけど受付けませんでした。そしたらすぐ男つくってた。
221 ：方法：2005/09/08(木) 15:08:15 ID:IsaSs4ic
222 ：名無しさんの初恋：2005/09/08(木) 15:11:42 ID:I+4Qm3th
最高かはわからないけど、できるだけ尽くしてやろうと思ってましたね、彼女の言ってることは間違いではなかったですね、ほとんど。だからある意味尊敬もできましたよ。
223 ：名無しさんの初恋：2005/09/08(木) 15:17:03 ID:I+4Qm3th
221 そういわれるとそうだったのかもと思いますね。そして、彼女自身を理解してほしかったんでしょう。
224 ：方法：2005/09/08(木) 15:19:42 ID:IsaSs4ic
>>222
怖い・・
＞彼女の言ってることは間違いではなかったですね、ほとんど。
＞だからある意味尊敬もできましたよ。
全く同じで似過ぎて怖い。
彼女は自分がそうしてるから、相手もそうしないといけないと思ってるのかな。
今まで彼女自身がそんなに間違いない人生を歩んできたんでしょうか。
むしろ、色々見えすぎて黙っておけない性格の分、廻りと摩擦を起こしてきたんじゃないでしょうか。
言ってる事は正しいけど、そんな言われ方したくないとか、今言われたくないとか、お前に言われたくないとかって生き物ですよね、人間って。
怖い・・
＞彼女の言ってることは間違いではなかったですね、ほとんど。
＞だからある意味尊敬もできましたよ。
全く同じで似過ぎて怖い。
彼女は自分がそうしてるから、相手もそうしないといけないと思ってるのかな。
今まで彼女自身がそんなに間違いない人生を歩んできたんでしょうか。
むしろ、色々見えすぎて黙っておけない性格の分、廻りと摩擦を起こしてきたんじゃないでしょうか。
言ってる事は正しいけど、そんな言われ方したくないとか、今言われたくないとか、お前に言われたくないとかって生き物ですよね、人間って。
225 ：方法：2005/09/08(木) 15:20:54 ID:IsaSs4ic
>>223
もっと私をよくみて理解してほしいってのが彼女の口癖です。
今の彼氏とラブラブって事ですけど、それは恋愛初期におけるﾊﾟﾀｰﾝにはまってるだけでしょうか。
それとも今の彼氏はそんな彼女を理解して、上手く付き合える性格の持ち主なんでしょうか。
もっと私をよくみて理解してほしいってのが彼女の口癖です。
今の彼氏とラブラブって事ですけど、それは恋愛初期におけるﾊﾟﾀｰﾝにはまってるだけでしょうか。
それとも今の彼氏はそんな彼女を理解して、上手く付き合える性格の持ち主なんでしょうか。
226 ：名無しさんの初恋：2005/09/08(木) 15:22:38 ID:zkySbKNQ
信頼のおける男とはやはりしゃべれなきゃ駄目ですか？
無口でも信頼を置ける奴なんていませんか？
無口でも信頼を置ける奴なんていませんか？
227 ：方法：2005/09/08(木) 15:23:54 ID:sGOhnLyS
228 ：名無しさんの初恋：2005/09/08(木) 15:29:34 ID:I+4Qm3th
彼女は俺に言ってる事とやってる事が違うってよく言ってましたね。そして、その言い方が本当に悪くて逃げ道をつくってくれない。他人にもそうで衝突は多かったですね。
229 ：方法：2005/09/08(木) 15:35:32 ID:sGOhnLyS
>>228
全くその通りです。
本気で怖いというか同じ人？ってくらいｗ
俺もいつもそうやって責められます。
しかも記憶力と論理構成能力が著しく高いので、相手の矛盾は遡って全て指摘できるし、自分の言ってる事に論理破綻を見せない。
きちんと追い込むので、相手がｼﾝﾄﾞｲ思いをするんだよね。
何を言っても、言い訳を許さない言い方をするし、執拗に矛盾に対する理解を求めるために説明するとｷﾚﾙｗ
本気で似てる。
全くその通りです。
本気で怖いというか同じ人？ってくらいｗ
俺もいつもそうやって責められます。
しかも記憶力と論理構成能力が著しく高いので、相手の矛盾は遡って全て指摘できるし、自分の言ってる事に論理破綻を見せない。
きちんと追い込むので、相手がｼﾝﾄﾞｲ思いをするんだよね。
何を言っても、言い訳を許さない言い方をするし、執拗に矛盾に対する理解を求めるために説明するとｷﾚﾙｗ
本気で似てる。
230 ：方法：2005/09/08(木) 15:39:35 ID:sGOhnLyS
>>228
彼女は自分の話した事と相手の話した事を時系列と論理と双方とも的確に覚えています。
ちょっとした話した順番の逆転を逃さないし、そうする事で相手を苦しめます。
そういう性格だから、話してることと違う争点が沢山出てきてちょっとした喧嘩がとても大きな喧嘩になっていく。
しかも我慢も包容力もゼロだから質が悪い。
彼女は自分の話した事と相手の話した事を時系列と論理と双方とも的確に覚えています。
ちょっとした話した順番の逆転を逃さないし、そうする事で相手を苦しめます。
そういう性格だから、話してることと違う争点が沢山出てきてちょっとした喧嘩がとても大きな喧嘩になっていく。
しかも我慢も包容力もゼロだから質が悪い。
231 ：名無しさんの初恋：2005/09/08(木) 15:42:43 ID:I+4Qm3th
ほんと似てますね。記憶力がすごすぎる。だから矛盾もよくわかるんですね。女は大抵すごいですけどね。
232 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/09/08(木) 15:44:43 ID:45m6akQc
お久しぶりです(^_^）/
師匠と東京に出張で行ってきました。
出張先で貴重な女性側の意見も沢山聞けたので
また小出しに書いていきたいと思います♪
>>127 モテる君さんへ
遅スレごめんなさいm(_ _)m
ちょっと書きたいと思います。
＞モテる君「俺の事嫌いなんか？」
↑僕も師匠から言われるんですが、女性も男性も
彼女出来にくい人には多い傾向があるのを発見しました。
それは…
『俺（私）が好き！』より『相手が俺（私）を好き！』を
望んでしまっている傾向があることでした。
師匠と東京に出張で行ってきました。
出張先で貴重な女性側の意見も沢山聞けたので
また小出しに書いていきたいと思います♪
>>127 モテる君さんへ
遅スレごめんなさいm(_ _)m
ちょっと書きたいと思います。
＞モテる君「俺の事嫌いなんか？」
↑僕も師匠から言われるんですが、女性も男性も
彼女出来にくい人には多い傾向があるのを発見しました。
それは…
『俺（私）が好き！』より『相手が俺（私）を好き！』を
望んでしまっている傾向があることでした。
233 ：方法：2005/09/08(木) 15:48:15 ID:sGOhnLyS
>>231
そこを聞くと、私は貴方と違って言葉を大事にしてるから話す言葉も聞く時もって言われた。
言葉を大事にしすぎるあまり、言葉の裏にある気持ちを無視する傾向が見受けられた。
たとえばどっちが悪いか
①悪気はないけど、相手に不快な言葉を発してしまった
②故意に相手を傷つけようと、傷つける言葉を発してしまった
彼女いわく、①は治らないから罪が重いそうです。②は治せるから悪くない。
でも、そういう思考だと、言葉で上手く褒める人になびく傾向があるんじゃないでしょうか。
そこを聞くと、私は貴方と違って言葉を大事にしてるから話す言葉も聞く時もって言われた。
言葉を大事にしすぎるあまり、言葉の裏にある気持ちを無視する傾向が見受けられた。
たとえばどっちが悪いか
①悪気はないけど、相手に不快な言葉を発してしまった
②故意に相手を傷つけようと、傷つける言葉を発してしまった
彼女いわく、①は治らないから罪が重いそうです。②は治せるから悪くない。
でも、そういう思考だと、言葉で上手く褒める人になびく傾向があるんじゃないでしょうか。
234 ：名無しさんの初恋：2005/09/08(木) 16:09:53 ID:I+4Qm3th
癖は直らないけど病気は直るからいいみたいなかんじですね。彼女には思ってなくても、君の言うことは正しいよ、よくわかるよ、俺もそう思う。っていうのがうまくいく方法だと思いますよ。俺の元彼女と似てるんであれば。
235 ：方法：2005/09/08(木) 16:19:55 ID:sGOhnLyS
>>234
そういう対応をした時期がありました。
しかし、本気で思って無い事を合わせて話してたら、その話を覚えてないし矛盾をつかれるし、あの時同じ事を考えてるって言ったのに
全然違うじゃない！って延々とｷﾚられた。
その場しのぎの対応は余計な争点を増やすしね。
機嫌のいい時は最高の相手と思えるんですけど。泣
癖は治らないけど病気は治るから良いってなんか難解な言葉に聞こえちゃいます。
そういう対応をした時期がありました。
しかし、本気で思って無い事を合わせて話してたら、その話を覚えてないし矛盾をつかれるし、あの時同じ事を考えてるって言ったのに
全然違うじゃない！って延々とｷﾚられた。
その場しのぎの対応は余計な争点を増やすしね。
機嫌のいい時は最高の相手と思えるんですけど。泣
癖は治らないけど病気は治るから良いってなんか難解な言葉に聞こえちゃいます。
236 ：名無しさんの初恋：2005/09/08(木) 16:27:06 ID:I+4Qm3th
女好きなのを病気だ、とか、女癖が悪いっていうだけのことですよ。 心にもないことを言う時は記憶力突出してないと余計にひどい目にあいますね。だから俺も無理でしたね。今日一日だけ口説く女には最高なんですが。
237 ：方法：2005/09/08(木) 16:31:27 ID:sGOhnLyS
>>236
そういえば、長く付き合った事が無いって言ってました。
付き合ったらﾜｶﾞﾏﾏになり過ぎるらしい。
記憶力は突出してないし、他にも沢山案件を抱えてるので掛かりっきりにならないと俺には無理な芸当ですね。
そういえば、長く付き合った事が無いって言ってました。
付き合ったらﾜｶﾞﾏﾏになり過ぎるらしい。
記憶力は突出してないし、他にも沢山案件を抱えてるので掛かりっきりにならないと俺には無理な芸当ですね。
またちょっとした事で喧嘩しました。
待ち合わせで俺を50分待たせて電話もメールも出ない。
で電話してきてｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝお偉いさんにつかまっちゃって。でどうする？ってｗ
ｵﾏｴはｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝで済ますくせして、俺の時は10分遅れたら激怒ですよ。
もう寛大な男と気取るのは止めにして突き放してみました。
文句を言って、飲みが入ったからと待たずに帰りました。
もう荒療治だけど、厳しく行った方がいいかもしれないと思い始めています。
彼女はどこまでも寛大な俺に甘えるし、俺もｼﾝﾄﾞｲ。
ある程度、厳しく言ってﾀﾞﾒならﾀﾞﾒだし、その上で関係が成り立つくらい強いなら安心するし。
待ち合わせで俺を50分待たせて電話もメールも出ない。
で電話してきてｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝお偉いさんにつかまっちゃって。でどうする？ってｗ
ｵﾏｴはｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝで済ますくせして、俺の時は10分遅れたら激怒ですよ。
もう寛大な男と気取るのは止めにして突き放してみました。
文句を言って、飲みが入ったからと待たずに帰りました。
もう荒療治だけど、厳しく行った方がいいかもしれないと思い始めています。
彼女はどこまでも寛大な俺に甘えるし、俺もｼﾝﾄﾞｲ。
ある程度、厳しく言ってﾀﾞﾒならﾀﾞﾒだし、その上で関係が成り立つくらい強いなら安心するし。
239 ：まおう：2005/09/08(木) 19:43:29 ID:I6pvQz+z
ロジックって日常の会話や人付合いじゃほとんど役にたたない
役に立つのは人を騙すときくらい
役に立つのは人を騙すときくらい
240 ：名無しさんの初恋：2005/09/08(木) 20:08:26 ID:pug/BGw1
>>238
何も言わないから、彼女は「これだけ待たせても大丈夫な人」って思ってるんじゃない？
突き放すとか、電話に出ないとかいった行動で示しても、相手に「自分がこういうことで怒ってる」って気持ちはなかなか伝わらない。
逆に関係が悪化する可能性だってある。
つーか言っても分からないのなら、彼女はそれだけの人間だったってことでしょ。
自分が我慢してしんどい思いして、それが積もり積もって爆発しても、彼女にとっては「なんで怒ってるの？」ってことになるんじゃないかね。
しんどいならしんどいで、ちゃんと伝えるべきだと思う。
ただ、感情的にならないほうがいい。あくまで、自分が辛いと思ってることを伝えるだけにしといたほうがいいと思う。
レス見てたら、方法さんは相手に合わせるみたいなところもあるみたいで、そういうところも、あなたを「しんどくさせている」のかもしれない。
相手のご機嫌を取ることだけが、相手と関わる方法じゃないと思う（言い方ひどくてごめんなさい）
自分に素直になったほうがいい。自分を演じても疲れるだけだよ。
思ったことを言って、多少は喧嘩するかもしれないけど、それを乗り越えたら、一歩前進だと思う。
頑張って。
何も言わないから、彼女は「これだけ待たせても大丈夫な人」って思ってるんじゃない？
突き放すとか、電話に出ないとかいった行動で示しても、相手に「自分がこういうことで怒ってる」って気持ちはなかなか伝わらない。
逆に関係が悪化する可能性だってある。
つーか言っても分からないのなら、彼女はそれだけの人間だったってことでしょ。
自分が我慢してしんどい思いして、それが積もり積もって爆発しても、彼女にとっては「なんで怒ってるの？」ってことになるんじゃないかね。
しんどいならしんどいで、ちゃんと伝えるべきだと思う。
ただ、感情的にならないほうがいい。あくまで、自分が辛いと思ってることを伝えるだけにしといたほうがいいと思う。
レス見てたら、方法さんは相手に合わせるみたいなところもあるみたいで、そういうところも、あなたを「しんどくさせている」のかもしれない。
相手のご機嫌を取ることだけが、相手と関わる方法じゃないと思う（言い方ひどくてごめんなさい）
自分に素直になったほうがいい。自分を演じても疲れるだけだよ。
思ったことを言って、多少は喧嘩するかもしれないけど、それを乗り越えたら、一歩前進だと思う。
頑張って。
241 ：名無しさんの初恋：2005/09/08(木) 20:21:17 ID:RgE97un4
それわざと怒らせて反応見てますよね
242 ：B：2005/09/09(金) 00:59:17 ID:oQ503Hj3
>>238
そういうわがまま女は変に気が強いですからねぇ。それを
逆手にとって手のひらでダンスさせてこそモテ男ですｗ
でも彼女のそういうところがどうしても許せないなら話し
合って解決するしかないのではないでしょうか。それでも
駄目なら分かれるほかないと思います。
そういうわがまま女は変に気が強いですからねぇ。それを
逆手にとって手のひらでダンスさせてこそモテ男ですｗ
でも彼女のそういうところがどうしても許せないなら話し
合って解決するしかないのではないでしょうか。それでも
駄目なら分かれるほかないと思います。
>>240
彼女に今夜は飲みになったから、合えないと伝えて放置しました。
メールが入って謝ってきました。
彼女もｼﾝﾄﾞｲ思いをしてるのが伝わってきます。
俺もｼﾝﾄﾞｲから飲んでても楽しくなかった。
帰って寝ようと思うけど、寝れそうに無い。
俺は相手に合わせるのが、基本なので演じても疲れるのも判るけど、素を出すとﾜｶﾞﾏﾏが強すぎる。
自分に素直にﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな事も曝け出せる人がうらやましいです。
ｼﾝﾄﾞｲけど眠ります。
彼女に今夜は飲みになったから、合えないと伝えて放置しました。
メールが入って謝ってきました。
彼女もｼﾝﾄﾞｲ思いをしてるのが伝わってきます。
俺もｼﾝﾄﾞｲから飲んでても楽しくなかった。
帰って寝ようと思うけど、寝れそうに無い。
俺は相手に合わせるのが、基本なので演じても疲れるのも判るけど、素を出すとﾜｶﾞﾏﾏが強すぎる。
自分に素直にﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな事も曝け出せる人がうらやましいです。
ｼﾝﾄﾞｲけど眠ります。
>>242
それが出来ればお互いに幸せなんでしょうけど、俺にはその自信が無い。
俺のようなﾀｲﾌﾟは本気で惚れると、ﾀﾞﾒなのかもしれないですね。
ﾀﾞﾒなら別れるという選択が魅力的に感じます。
解放されたい。
でも好き。
それが出来ればお互いに幸せなんでしょうけど、俺にはその自信が無い。
俺のようなﾀｲﾌﾟは本気で惚れると、ﾀﾞﾒなのかもしれないですね。
ﾀﾞﾒなら別れるという選択が魅力的に感じます。
解放されたい。
でも好き。
246 ：B：2005/09/09(金) 01:16:26 ID:oQ503Hj3
247 ：名無しさんの初恋：2005/09/09(金) 01:22:55 ID:l2Ge2E6G
「いい人」とよく言われ､「友達としてしか見れない」と振られる俺は､
何が足りないと思いますか？
何が足りないと思いますか？
248 ：B：2005/09/09(金) 01:38:14 ID:oQ503Hj3
>>247
そういう人いる。容姿とかかな？
そういう人いる。容姿とかかな？
249 ：B：2005/09/09(金) 01:45:47 ID:oQ503Hj3
>>249
出来る限りの事をしようと思います。
そのうち精神に支障を来たすかもしれなくらいｼﾝﾄﾞｲですが。
俺より、彼女のほうがｼﾝﾄﾞｲだろうし、参ってるとも思います。
今夜、会って話す事になりました。
何を話すか考えています。
出来る限りの事をしようと思います。
そのうち精神に支障を来たすかもしれなくらいｼﾝﾄﾞｲですが。
俺より、彼女のほうがｼﾝﾄﾞｲだろうし、参ってるとも思います。
今夜、会って話す事になりました。
何を話すか考えています。
>>247
１．単純に『お友達』程度。それ以上に進むつもりがない。
２．性格はいいが外見が相手の女好みではなかった。
３．『いい人』＝当たり障りがない＝大して魅力がない（フツー）
４．すでに彼氏がいる。
どれだろうね？
１．単純に『お友達』程度。それ以上に進むつもりがない。
２．性格はいいが外見が相手の女好みではなかった。
３．『いい人』＝当たり障りがない＝大して魅力がない（フツー）
４．すでに彼氏がいる。
どれだろうね？
252 ：名無しさんの初恋：2005/09/09(金) 15:01:16 ID:+eZbGtfF
方法さん大丈夫ですか。
無理しないで一緒に過ごせる道を考えてみてください。
お互いにお互いを好きっていう事はわかるので。
無理しないで一緒に過ごせる道を考えてみてください。
お互いにお互いを好きっていう事はわかるので。
254 ：あの子だけにモテたい ◆aNTlJ9geLE ：2005/09/09(金) 16:21:33 ID:vgGjQUyr
>>196,>>201,>>203です。
アドバイスありがとうございます。
ふいに昨日メールの雰囲気がよくなってきたので
デートに誘ってみたらOKきました。
うれしいです。信じられないです。
こちらに好意があるのがほとんどバレてる状態で
デートに来てくれるのは悪くはないかあとも思ってます。
状況によっては「思い切ったこと」をするかもしれません。
>方法さん
もう釈迦に説法って感じですがｗ、
お互いにシンドイしお互いに譲れない部分があるけど
それは好きだからこそわかりあいたいんだし、
少しずつでもわかりあっていきたいということを
伝えたほうがいいと思います
（言わなくてもお互いわかってるとかではなく口で言う）。
ただ険悪になってるだけじゃなくて「好き」が土台にあることを。
アドバイスありがとうございます。
ふいに昨日メールの雰囲気がよくなってきたので
デートに誘ってみたらOKきました。
うれしいです。信じられないです。
こちらに好意があるのがほとんどバレてる状態で
デートに来てくれるのは悪くはないかあとも思ってます。
状況によっては「思い切ったこと」をするかもしれません。
>方法さん
もう釈迦に説法って感じですがｗ、
お互いにシンドイしお互いに譲れない部分があるけど
それは好きだからこそわかりあいたいんだし、
少しずつでもわかりあっていきたいということを
伝えたほうがいいと思います
（言わなくてもお互いわかってるとかではなく口で言う）。
ただ険悪になってるだけじゃなくて「好き」が土台にあることを。
255 ：方法：2005/09/09(金) 17:21:45 ID:uLvhmlo8
>>254
おお。
今回が二人の関係を大きく変化させる予感。
何でもﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄがあると思います。
それに気がついて手を打てるかどうかが、勝負の分かれ目ってﾎﾟｲﾝﾄです。
後から、考えるといい思い出になるﾃﾞｰﾄになりますよ。
本当に、頑張って愛と気持ちをはぐくんでください。
少しずつでも分かり合いたいって気持ちはお互い痛切に感じています。
俺よりも、彼女のほうが自分の中に相手が占める割合が大きいだろうことも。
言わなくても判ってるて事は誰にでも構築できる関係じゃないですね。
ｷﾁﾝﾄ話をしたり、聞いたりして、いきます。
もちろん、好きという気持ち。しかもな泣きたいくらい好きな気持ちが土台にある。
お互い好きだけを頼りない命綱にして、お互いを手繰っている感じ。
好きの向こうに何があるのか、知りたい。
おお。
今回が二人の関係を大きく変化させる予感。
何でもﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄがあると思います。
それに気がついて手を打てるかどうかが、勝負の分かれ目ってﾎﾟｲﾝﾄです。
後から、考えるといい思い出になるﾃﾞｰﾄになりますよ。
本当に、頑張って愛と気持ちをはぐくんでください。
少しずつでも分かり合いたいって気持ちはお互い痛切に感じています。
俺よりも、彼女のほうが自分の中に相手が占める割合が大きいだろうことも。
言わなくても判ってるて事は誰にでも構築できる関係じゃないですね。
ｷﾁﾝﾄ話をしたり、聞いたりして、いきます。
もちろん、好きという気持ち。しかもな泣きたいくらい好きな気持ちが土台にある。
お互い好きだけを頼りない命綱にして、お互いを手繰っている感じ。
好きの向こうに何があるのか、知りたい。
256 ：方法：2005/09/09(金) 18:11:33 ID:uLvhmlo8
私のほうは、今から彼女と会う事になりました。
この関係をｷﾞｸｼｬｸしたまま、進める事に気が重い。
彼女もそれを俺以上に気がついてるだろうと思うけど、進めたがるのはいずれ上手くいくと信じてるか感情が優先されてるか。
でも好きだから会うし、会ったら求められるﾓﾉは出来る限り応えると思う。
好きの向こうにかならず幸せがあるのかどうか不安です。
この関係をｷﾞｸｼｬｸしたまま、進める事に気が重い。
彼女もそれを俺以上に気がついてるだろうと思うけど、進めたがるのはいずれ上手くいくと信じてるか感情が優先されてるか。
でも好きだから会うし、会ったら求められるﾓﾉは出来る限り応えると思う。
好きの向こうにかならず幸せがあるのかどうか不安です。
257 ：名無しさんの初恋：2005/09/09(金) 19:03:33 ID:1gg8jVpd
ですね。好きだとたいがい幸せと思いがちですけどね。必ずしも一致しないのがつらいとこです。こだわる何かひとつが違うんでしょうね。
259 ：方法：2005/09/09(金) 21:01:55 ID:g8yCBRug
>>257
いま少し会った後、車を置きにいちど別れたところ。
俺が彼女を見る目も、彼女を見た時に受ける印象もいつもと違う。
俺は冷めかけてるのか・・
ﾜｶﾞﾏﾏで気の強い自己中にしか見えなくなってきた。
いま少し会った後、車を置きにいちど別れたところ。
俺が彼女を見る目も、彼女を見た時に受ける印象もいつもと違う。
俺は冷めかけてるのか・・
ﾜｶﾞﾏﾏで気の強い自己中にしか見えなくなってきた。
260 ：k：2005/09/09(金) 21:14:20 ID:/s8kzfSO
なんか久しぶりにきたら方法氏が大変な感じになってる、がんばれー
261 ：受験生：2005/09/09(金) 21:40:01 ID:GWSRJNxA
「好き」って心から思ってないなぁ、最近。
方法さんの書き込みを見て思ったんですけど、
そこまで彼女のことを思えるのは、それ故に辛くなってしまう事もあるでしょうが、
素晴らしいことだなって感じました。
幸せになれるよう祈っています。
方法さんの書き込みを見て思ったんですけど、
そこまで彼女のことを思えるのは、それ故に辛くなってしまう事もあるでしょうが、
素晴らしいことだなって感じました。
幸せになれるよう祈っています。
262 ：B：2005/09/10(土) 00:40:32 ID:JyANtOWk
>>259
そうなってはお仕舞という感じがしますが・・・。
好きだから相手のために頑張れるけど好きじゃないなら
それまでではないでしょうか。方法さん少し落ち着いて
彼女のこと本当に好きなのか考えてはどうですか？
そうなってはお仕舞という感じがしますが・・・。
好きだから相手のために頑張れるけど好きじゃないなら
それまでではないでしょうか。方法さん少し落ち着いて
彼女のこと本当に好きなのか考えてはどうですか？
彼女の本性が見えたきた。
確実に俺の人間性以外のﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝが自分の将来を安定させると思ってるだけだ。
確実に俺の人間性以外のﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝが自分の将来を安定させると思ってるだけだ。
264 ：名無しさんの初恋：2005/09/10(土) 00:52:15 ID:LxYPFT/J
恋を語らず何を語る?という世の中ですが､
このｺﾋﾟﾍﾟを必ず5つのｽﾚに書き込んでください｡
あなたの好きな人に10日以内に告白されます
嘘だと思うんなら無視してください｡
ちなみにあなたの運勢が良かったら5日以内に告白&告白したらOKされます
このｺﾋﾟﾍﾟを必ず5つのｽﾚに書き込んでください｡
あなたの好きな人に10日以内に告白されます
嘘だと思うんなら無視してください｡
ちなみにあなたの運勢が良かったら5日以内に告白&告白したらOKされます
265 ：B：2005/09/10(土) 00:54:15 ID:JyANtOWk
>>263
お金・・ですか？何故分かったのです？
お金・・ですか？何故分かったのです？
関係にちょっと不安を感じた原因を理解するために試してみました。
判りやすく言えば、経済観念に不安を与える言動をしてみました。
そうすると、過剰に反応したので、判りやすい子だなとｗ
これ以上つきあっても、泥沼になるのが判るので、嫌われてふられてみようと思います。
もうええわ。
判りやすく言えば、経済観念に不安を与える言動をしてみました。
そうすると、過剰に反応したので、判りやすい子だなとｗ
これ以上つきあっても、泥沼になるのが判るので、嫌われてふられてみようと思います。
もうええわ。
267 ：B：2005/09/10(土) 01:34:14 ID:JyANtOWk
まァ、遅かれ早かれこうなるだろうと思ってたわ。
ここの住人は方法氏を褒めちぎってたようだが、
見る人（少なくとも俺は）が見れば、言い方は悪いが
小物以外のなんでもない、人としての器が小さいわ。
だいたい本人も公言しとるとおりDQNやったんやろ。
三つ子の魂っちゅうしな、人は簡単には変われんよ。
ここの住人は方法氏を褒めちぎってたようだが、
見る人（少なくとも俺は）が見れば、言い方は悪いが
小物以外のなんでもない、人としての器が小さいわ。
だいたい本人も公言しとるとおりDQNやったんやろ。
三つ子の魂っちゅうしな、人は簡単には変われんよ。
なんつうか数日前とはまさにうってかわってっすね。
今日は方法氏の↓こういう話を聞きに聞こうと思ってたのですが……。いかがですか？
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1124024459/
つか偽者じゃないよね？ｗ
トリップつけてほしいですね。
今日は方法氏の↓こういう話を聞きに聞こうと思ってたのですが……。いかがですか？
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1124024459/
つか偽者じゃないよね？ｗ
トリップつけてほしいですね。
>>267
泥沼になりそうだから。
でもずるいですね。
>>268
私は最初から、自分の長所（不特定多数の女性と親密になれる）短所（親密になった後、一人の女性
を大事にする経験が少ない）は、認識していたし、隠さず話していました。
人は簡単には、変われないのは判ってたけど、彼女に対する気持ちがあれば、変われると信じてたし
その可能性に賭けてました。でも変る過程で必要とするｴﾈﾙｷﾞｰが、気持ちをすり減らした。
正直、ｼﾝﾄﾞｲです。
少しは変れたけど、所詮その程度だったのかもね。
でも彼女と別れてもﾔﾘﾁﾝDQNには戻れません。
先日、飲んだ時に取引先の既婚者の営業達が、如何に女性を落とすかで自慢してたのに、吐き気を
感じた。好きな人が、同じ事をされたらと思うと、そういう事は出来ないです。
自分がどこに向かってるのか、わかりません。
泥沼になりそうだから。
でもずるいですね。
>>268
私は最初から、自分の長所（不特定多数の女性と親密になれる）短所（親密になった後、一人の女性
を大事にする経験が少ない）は、認識していたし、隠さず話していました。
人は簡単には、変われないのは判ってたけど、彼女に対する気持ちがあれば、変われると信じてたし
その可能性に賭けてました。でも変る過程で必要とするｴﾈﾙｷﾞｰが、気持ちをすり減らした。
正直、ｼﾝﾄﾞｲです。
少しは変れたけど、所詮その程度だったのかもね。
でも彼女と別れてもﾔﾘﾁﾝDQNには戻れません。
先日、飲んだ時に取引先の既婚者の営業達が、如何に女性を落とすかで自慢してたのに、吐き気を
感じた。好きな人が、同じ事をされたらと思うと、そういう事は出来ないです。
自分がどこに向かってるのか、わかりません。
給料をあてにされてたら何かまずいの？
結婚したいって思う彼女さんでは無かったという事ですか。。
彼女さんは、方法さんの給料をあてにしてたというより、方法さんが
プーになってしまう事を心配したから、オロオロしたのかも知れないじゃん
もったいないよ。決め付けは！
結婚したいって思う彼女さんでは無かったという事ですか。。
彼女さんは、方法さんの給料をあてにしてたというより、方法さんが
プーになってしまう事を心配したから、オロオロしたのかも知れないじゃん
もったいないよ。決め付けは！
273 ：名無しさんの初恋：2005/09/10(土) 10:14:08 ID:0Y+0HFns
>>274
彼女のそれまでの経歴で、お金に苦労した部分があったとか？
わがままを言うのは、わがままを直接聞き入れてくれることが目的ではなく
それに対する態度を無意識のうちに見ている、なんていうけど、今回は
そのケースじゃないのかな？それとも、単なるわがままの度を超えているとか？
彼女のそれまでの経歴で、お金に苦労した部分があったとか？
わがままを言うのは、わがままを直接聞き入れてくれることが目的ではなく
それに対する態度を無意識のうちに見ている、なんていうけど、今回は
そのケースじゃないのかな？それとも、単なるわがままの度を超えているとか？
>>275
彼女は家庭も本人もお金に苦労していますね。
彼女自身いわゆる仕事が嫌いなﾀｲﾌﾟですし。
今まではわががまも俺を試してるのかと思ってたけど、それをはるかに凌駕しています。
このご時世で全て叶えるほどの度量を持った人は少ないと思う。
書いたら特定されるからかけないけど、びびりますよｗ
彼女は家庭も本人もお金に苦労していますね。
彼女自身いわゆる仕事が嫌いなﾀｲﾌﾟですし。
今まではわががまも俺を試してるのかと思ってたけど、それをはるかに凌駕しています。
このご時世で全て叶えるほどの度量を持った人は少ないと思う。
書いたら特定されるからかけないけど、びびりますよｗ
方法さンの彼女の場合ここまでの話を読んでいると、バックボーンのお金だけに魅力を
感じているという気はしないんだけれどなあ。方法さンとの価値観の大きな一致があって
プラスアルファお金、って感じだけど。
女を食わせるのが男の生きがい。その上好きなだけわがまま言わせ、しかもそれをいちいち
真に受けたり取り合ったりしない、なんて考えは古いかなあ。
>>277
もちろんお金だけじゃないと思います。
お金プラスお金を生む出す人間関係やその構築能力や、仕事ｽｷﾙも含めてだと思う。
美人の女を食わせるのが、男の生甲斐もおもうし。
ただ、感謝の気持ちも不要ってほど度量が広くないんだな。俺。
もちろんお金だけじゃないと思います。
お金プラスお金を生む出す人間関係やその構築能力や、仕事ｽｷﾙも含めてだと思う。
美人の女を食わせるのが、男の生甲斐もおもうし。
ただ、感謝の気持ちも不要ってほど度量が広くないんだな。俺。
友人としては最高な女性だけど結婚相手としては無理、逆に友人としては
ちょっと物足りないけど結婚したら上手に支えあえる関係になれる女性、
・・・色々いるよね。
どうしても限界が近くなってきたら、方法さンの彼女さんに金銭的にもわかりやすく
できるだけのことをしてあげて、「俺に出来るのはここまでが限界だ。これ以上は
別の誰かにやってもらいな。」といって突き放すのも手かも。
それでどこかへ行くなら、人生をかける相手ではなかったと納得できるだろうし
それでも残ってくれるなら、関係を続ける意思も見えるし、彼女もわがままの限界を
悟ってくれるんじゃないかな。
ちょっと物足りないけど結婚したら上手に支えあえる関係になれる女性、
・・・色々いるよね。
どうしても限界が近くなってきたら、方法さンの彼女さんに金銭的にもわかりやすく
できるだけのことをしてあげて、「俺に出来るのはここまでが限界だ。これ以上は
別の誰かにやってもらいな。」といって突き放すのも手かも。
それでどこかへ行くなら、人生をかける相手ではなかったと納得できるだろうし
それでも残ってくれるなら、関係を続ける意思も見えるし、彼女もわがままの限界を
悟ってくれるんじゃないかな。
＞ ただ、感謝の気持ちも不要ってほど度量が広くないんだな。俺。
俺もそうだ。
感謝の気持ちすら求めない「無償の愛」もあるんだろうが、一方的な関係は
どうしても長続きしないからねえ。見返りではなく、続けようとする気力と
意欲の問題だからなあ。
俺もそうだ。
感謝の気持ちすら求めない「無償の愛」もあるんだろうが、一方的な関係は
どうしても長続きしないからねえ。見返りではなく、続けようとする気力と
意欲の問題だからなあ。
>>279
それわかる。
恋人に最適と結婚相手に最適って確実に違うよね。
突き放すほうが判りやすい結果を見れそうだし、それで去って行く相手なら諦めれるよ。今なら。
見返りが欲しいわけではなく、彼女も一緒に頑張る姿勢がほしい。
男って単純だから、判りやすく感謝してくれたら馬車馬のように頑張れるのにね。
それわかる。
恋人に最適と結婚相手に最適って確実に違うよね。
突き放すほうが判りやすい結果を見れそうだし、それで去って行く相手なら諦めれるよ。今なら。
見返りが欲しいわけではなく、彼女も一緒に頑張る姿勢がほしい。
男って単純だから、判りやすく感謝してくれたら馬車馬のように頑張れるのにね。
>>262
少し冷ましたほうが楽なんでしょうけどね。
少し冷ましたほうが楽なんでしょうけどね。
>>281
俺も「自分のためにこの人はいたんだ」とか「お前は俺か！」と言いたくなるくらい
価値観と人生観と思考方法が似ている女性と一緒に人生楽しんでいたことがある。
一緒にいると、自分で自分を変えたい、習慣や人生観を変えてもいいからもっと近くに
いて一緒にやっていきたいと思った。一生に何度もめぐり合える相手じゃないって思ったし
実際、あれほど狂ったように好きになったのは後にも先にも無い。
本当に離れがたい気持ちだったが、俺の全て重なる部分と、俺と全く重ならない部分の
差が激しすぎ、とにかく困惑していた。性格も激しく、気まぐれすぎるところもつらかった。
結果、俺よりも他の男（元彼）にいつまでも頼っている姿を見せられ、愛情はなくなって
しまった。愛情ではなく、友情を取れば、きっといい関係でいられたんだろうな。
ああいう子は、きっと彼女の方から惚れてとことん自分から追いかけるという恋愛じゃないと
相手のことを思いやる恋愛にはなりにくいのかもしれないな。男が惚れて幸せになれる恋愛じゃ
なかったのかもしれない。・・・つまんない話をしてゴメンよ。
＞ 見返りが欲しいわけではなく、彼女も一緒に頑張る姿勢がほしい。
一緒に歩いてたまに支えあう関係は続くが、どちらかがおんぶしている関係は
続かない。少なくとも、一生は。だからどこかで降ろして、歩く意思を聞かなきゃ、な。
俺も「自分のためにこの人はいたんだ」とか「お前は俺か！」と言いたくなるくらい
価値観と人生観と思考方法が似ている女性と一緒に人生楽しんでいたことがある。
一緒にいると、自分で自分を変えたい、習慣や人生観を変えてもいいからもっと近くに
いて一緒にやっていきたいと思った。一生に何度もめぐり合える相手じゃないって思ったし
実際、あれほど狂ったように好きになったのは後にも先にも無い。
本当に離れがたい気持ちだったが、俺の全て重なる部分と、俺と全く重ならない部分の
差が激しすぎ、とにかく困惑していた。性格も激しく、気まぐれすぎるところもつらかった。
結果、俺よりも他の男（元彼）にいつまでも頼っている姿を見せられ、愛情はなくなって
しまった。愛情ではなく、友情を取れば、きっといい関係でいられたんだろうな。
ああいう子は、きっと彼女の方から惚れてとことん自分から追いかけるという恋愛じゃないと
相手のことを思いやる恋愛にはなりにくいのかもしれないな。男が惚れて幸せになれる恋愛じゃ
なかったのかもしれない。・・・つまんない話をしてゴメンよ。
＞ 見返りが欲しいわけではなく、彼女も一緒に頑張る姿勢がほしい。
一緒に歩いてたまに支えあう関係は続くが、どちらかがおんぶしている関係は
続かない。少なくとも、一生は。だからどこかで降ろして、歩く意思を聞かなきゃ、な。
>>283
＞結果、俺よりも他の男（元彼）にいつまでも頼っている姿を見せられ
これ以外本当に似ている。
ｵﾏｴは俺かとか、互いは同じ人間で二つに分かれたのかって思えたくらい。
彼女から惚れてﾄｺﾄﾝ追いかけて振り回されるくらに恋愛じゃないとﾀﾞﾒなのかもね。
むしろ、そうだったから俺で安心したかったのかもしれないけど。
あとは、後腐れなく、ｷﾚｲに清算できればと思います。
共通の知人友人もいるしね。
＞結果、俺よりも他の男（元彼）にいつまでも頼っている姿を見せられ
これ以外本当に似ている。
ｵﾏｴは俺かとか、互いは同じ人間で二つに分かれたのかって思えたくらい。
彼女から惚れてﾄｺﾄﾝ追いかけて振り回されるくらに恋愛じゃないとﾀﾞﾒなのかもね。
むしろ、そうだったから俺で安心したかったのかもしれないけど。
あとは、後腐れなく、ｷﾚｲに清算できればと思います。
共通の知人友人もいるしね。
>>284
俺は友情と愛情は、どちらも「理想」ではなく「欠点」が似ているから出来る人間関係だと
シニカルに見るときがある。自分の近くにいる人間は良くも悪くも同じ傷を持っている人間
じゃないかって。その深さは違うが。
だから最愛の人から受けている仕打ちは、自分が逆の立場で誰かにやっていたことかもしれないとも。
今回のケースなら誰かに惚れられた恋愛関係だけど。女の子に惚れられたら俺もこうしていたんだろうなって。
ベターハーフ（最良の相手）がビターハーフ（苦々しい相手）の関係になっちゃうのは、そんな時
なんだろうね。
思い出したくない相手だが、忘れたくない相手でもある。
複雑なもんさね。
俺は友情と愛情は、どちらも「理想」ではなく「欠点」が似ているから出来る人間関係だと
シニカルに見るときがある。自分の近くにいる人間は良くも悪くも同じ傷を持っている人間
じゃないかって。その深さは違うが。
だから最愛の人から受けている仕打ちは、自分が逆の立場で誰かにやっていたことかもしれないとも。
今回のケースなら誰かに惚れられた恋愛関係だけど。女の子に惚れられたら俺もこうしていたんだろうなって。
ベターハーフ（最良の相手）がビターハーフ（苦々しい相手）の関係になっちゃうのは、そんな時
なんだろうね。
思い出したくない相手だが、忘れたくない相手でもある。
複雑なもんさね。
>>285
欠点が似てるから愛情が出来るですか。
傷も同じって事ですね。
俺と彼女はそれがﾋﾟｯﾀﾘなんです。
お互いに幼少期の環境や経験が似てるので、傷は同じ。
なのに、ｿｺｿｺちやほやされて、自尊心も高いし、寂しがり屋で自信ないし。
彼女からされてる事は、誰かにしてきたことかもしれない。
なんだか考えさせられるね。
ﾋﾞﾀｰﾊｰﾌからﾍﾞﾀｰﾊｰﾌに戻したいよ。
ﾓﾃﾙ方法は判っても、生涯を一緒に楽しく過ごす方法がわからない。
欠点が似てるから愛情が出来るですか。
傷も同じって事ですね。
俺と彼女はそれがﾋﾟｯﾀﾘなんです。
お互いに幼少期の環境や経験が似てるので、傷は同じ。
なのに、ｿｺｿｺちやほやされて、自尊心も高いし、寂しがり屋で自信ないし。
彼女からされてる事は、誰かにしてきたことかもしれない。
なんだか考えさせられるね。
ﾋﾞﾀｰﾊｰﾌからﾍﾞﾀｰﾊｰﾌに戻したいよ。
ﾓﾃﾙ方法は判っても、生涯を一緒に楽しく過ごす方法がわからない。
＞ 欠点が似てるから愛情が出来る
勿論、上記は相当冷笑的に人間関係を見ているだけで、もっと良い共通点で結ばれる
ことが多いと思う。でも、その人の本質的な部分が似るとは思う。その解りやすいのが
「欠点」かも、というだけのこと。無意識の傷のなめあいというよりは、お互いに
同じウィークポイントを持っているから相手のそれにも触れないという慮り方ができるのかも。
解りやすく言えば、自分がされて嫌なことは、人にしないってこと。
その良し悪しは解らないし、あえて判断しなくてもいいと思う。
ま、あくまでも経験に基づく仮説だから・・。
生涯を楽しく、という相手とは、そこに絶対触れない相手か、それを持ってないが
その傷を理解できて尊重してくれる（甘えさせてくれる、ではない）相手に
なるんじゃないかねえ。そうすると、今までとは全く違うコミュニティーの中に
そういう人がいる可能性があるね。同じような生活、生き方をしている人は
やはりどこかが似ている。似すぎているからね。
ところで、話は全然変わるが・・
女性と話していて、あ、この子距離を縮められるなとか、好意を持ってくれてるな
とか、その判断ってどういうところでしてる？もしくは、どんな質問をしてみる？
俺は警戒心が強いせいか、ちょっとやそっとじゃ相手が自分の事を気にいてくれて
いるか、判断を保留にしてしまい、結果愛想をつかされることが多いんだが。
距離感を縮めるタイミングと言動、ね。
たまにゃスレの趣旨に合わせてこんな話題を楽しみたいし、俺も是非とも知りたい。
むしろ教えて下さい。ｗ
勿論、上記は相当冷笑的に人間関係を見ているだけで、もっと良い共通点で結ばれる
ことが多いと思う。でも、その人の本質的な部分が似るとは思う。その解りやすいのが
「欠点」かも、というだけのこと。無意識の傷のなめあいというよりは、お互いに
同じウィークポイントを持っているから相手のそれにも触れないという慮り方ができるのかも。
解りやすく言えば、自分がされて嫌なことは、人にしないってこと。
その良し悪しは解らないし、あえて判断しなくてもいいと思う。
ま、あくまでも経験に基づく仮説だから・・。
生涯を楽しく、という相手とは、そこに絶対触れない相手か、それを持ってないが
その傷を理解できて尊重してくれる（甘えさせてくれる、ではない）相手に
なるんじゃないかねえ。そうすると、今までとは全く違うコミュニティーの中に
そういう人がいる可能性があるね。同じような生活、生き方をしている人は
やはりどこかが似ている。似すぎているからね。
ところで、話は全然変わるが・・
女性と話していて、あ、この子距離を縮められるなとか、好意を持ってくれてるな
とか、その判断ってどういうところでしてる？もしくは、どんな質問をしてみる？
俺は警戒心が強いせいか、ちょっとやそっとじゃ相手が自分の事を気にいてくれて
いるか、判断を保留にしてしまい、結果愛想をつかされることが多いんだが。
距離感を縮めるタイミングと言動、ね。
たまにゃスレの趣旨に合わせてこんな話題を楽しみたいし、俺も是非とも知りたい。
むしろ教えて下さい。ｗ
「初対面の印象時」と、「会って一ヶ月以内くらい、もしくは二・三回会っている」
「三ヶ月くらい学校や職場で一緒の場合」くらいに状況を分けた方がいいのかな？
好意の判定ほど難しいものは無いなあ。チキンな俺としちゃ。
だから、以前話の出ていた、「自分が必ず受け入れられるんだという自信」が
必要という話はとても参考になったよ。その自信をある程度確信で支えたいんだ。
「三ヶ月くらい学校や職場で一緒の場合」くらいに状況を分けた方がいいのかな？
好意の判定ほど難しいものは無いなあ。チキンな俺としちゃ。
だから、以前話の出ていた、「自分が必ず受け入れられるんだという自信」が
必要という話はとても参考になったよ。その自信をある程度確信で支えたいんだ。
289 ：名無しさんの初恋：2005/09/10(土) 14:49:27 ID:VgNtLVuJ
自信とは自分に誇りを持つ事だと思います。
誰にでも長所があるけど。その長所は自分が思っているほど一つではなく、いろんないいところがあると思うのです。
ですから誇りを持って自信をもてば。女からみれば印象が変わるしプラスになると思うのですがどうですか？
誰にでも長所があるけど。その長所は自分が思っているほど一つではなく、いろんないいところがあると思うのです。
ですから誇りを持って自信をもてば。女からみれば印象が変わるしプラスになると思うのですがどうですか？
>>287
彼女はされた嫌な事を同じようにして「私の気持ちがわかった？」って言うんだよね。
相手の嫌なところを判った上で、攻撃してくるのはｼﾝﾄﾞｲ。
もう考えたくない。
しばらく一人で考えたいです。
私は相手の表情とか、こっちの話に対する興味の持ち方などで判断します。
その辺りの雰囲気は慣れてきたらすぐにわかります。
上辺で合わせてる人は社交辞令を多用しますしね。
彼女はされた嫌な事を同じようにして「私の気持ちがわかった？」って言うんだよね。
相手の嫌なところを判った上で、攻撃してくるのはｼﾝﾄﾞｲ。
もう考えたくない。
しばらく一人で考えたいです。
私は相手の表情とか、こっちの話に対する興味の持ち方などで判断します。
その辺りの雰囲気は慣れてきたらすぐにわかります。
上辺で合わせてる人は社交辞令を多用しますしね。
>>290
＞＞彼女はされた嫌な事を同じようにして「私の気持ちがわかった？」って言うんだよね。
＞＞相手の嫌なところを判った上で、攻撃してくるのはｼﾝﾄﾞｲ。
あなたは嫌な事を無意識に彼女にしてるわけでしょ？
やられないとわからないことも多くあると思いますよ。
その結論はあなたはしんどいわけで、悪かったと反省はしないのですかね
＞＞彼女はされた嫌な事を同じようにして「私の気持ちがわかった？」って言うんだよね。
＞＞相手の嫌なところを判った上で、攻撃してくるのはｼﾝﾄﾞｲ。
あなたは嫌な事を無意識に彼女にしてるわけでしょ？
やられないとわからないことも多くあると思いますよ。
その結論はあなたはしんどいわけで、悪かったと反省はしないのですかね
>>293
常識的に直さなければならないことなら
しんどくても後々あなたの為になると思いますよ。
その後、変わったと言われますが、
本質的には変わってないと思われ。
「言われてやられて」直すと
「自分で気づいて悪かったと思う」から直すでは
全然内容も違うと思います。
人は言われて簡単に変われるものではないかと。
それに拒絶してるからしんどいのでは？
常識的に直さなければならないことなら
しんどくても後々あなたの為になると思いますよ。
その後、変わったと言われますが、
本質的には変わってないと思われ。
「言われてやられて」直すと
「自分で気づいて悪かったと思う」から直すでは
全然内容も違うと思います。
人は言われて簡単に変われるものではないかと。
それに拒絶してるからしんどいのでは？
295 ：方法：2005/09/10(土) 16:44:23 ID:9o/3f2TO
>>294
＞常識的に直さなければならないことなら
＞しんどくても後々あなたの為になると思いますよ。
それは同意です。
常識的に治さないとﾏｽﾞｲ部分を認識できて感謝しています。
そうでないところでも、治したほうが俺のためになるところは治していってます。
俺は言われても自分がそう思わないと治せないので、時間がかかるけど、治したところはｷﾁﾝﾄ治ります。
だから、とても時間がかかるし、悩むんですよね。
簡単に変われないのは同意です。
俺が言われて嫌なのは理由が二つあります。
①単純に言い方が腹立つ。
②文句を言われるのは判るけど、彼女の望む俺と違う俺でもいいのか？努力はするけど、満足できるのか。
今のままの俺じゃ嫌じゃないのか。それでもずっと一緒に居てくれるのかが？。ずっと罵倒され続けるのか？
＞常識的に直さなければならないことなら
＞しんどくても後々あなたの為になると思いますよ。
それは同意です。
常識的に治さないとﾏｽﾞｲ部分を認識できて感謝しています。
そうでないところでも、治したほうが俺のためになるところは治していってます。
俺は言われても自分がそう思わないと治せないので、時間がかかるけど、治したところはｷﾁﾝﾄ治ります。
だから、とても時間がかかるし、悩むんですよね。
簡単に変われないのは同意です。
俺が言われて嫌なのは理由が二つあります。
①単純に言い方が腹立つ。
②文句を言われるのは判るけど、彼女の望む俺と違う俺でもいいのか？努力はするけど、満足できるのか。
今のままの俺じゃ嫌じゃないのか。それでもずっと一緒に居てくれるのかが？。ずっと罵倒され続けるのか？
296 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 16:57:45 ID:KQd+urTU
>>295
①
これについては彼女の言い方がわかりませんから
なんとも言えませんね。
そのことを伝えても変わらないなら
彼女の方に問題ありですね。
②彼女の望む俺と違う俺でもいいのか？
少し意味がわかりません。
彼女が指摘した所を直したあなたが「彼女の望む俺」
なのではないのでしょうか？
私は自然体で居れない相手とはとても無理ですね。
直すことにも良かれ悪かれ限度があります。
①
これについては彼女の言い方がわかりませんから
なんとも言えませんね。
そのことを伝えても変わらないなら
彼女の方に問題ありですね。
②彼女の望む俺と違う俺でもいいのか？
少し意味がわかりません。
彼女が指摘した所を直したあなたが「彼女の望む俺」
なのではないのでしょうか？
私は自然体で居れない相手とはとても無理ですね。
直すことにも良かれ悪かれ限度があります。
>>296
①
簡単に言うと目に付くところの指摘から始まり、俺の全人格と人生の否定です。
些細な事まで全て覚えて的確に指摘する彼女はｻﾄﾞなんじゃないかとさえ思いますよｗ
②
今の俺は彼女望む俺ではないわけですね。
で、指摘されたからと言って直ぐには治らないしずっと治らないかもしれない。
という事は目のまえの俺に強烈なｽﾄﾚｽと違和感を感じてるわけですね。
それって本当に好きって言えるのでしょうか。
治すことに限度がありますよね。
①
簡単に言うと目に付くところの指摘から始まり、俺の全人格と人生の否定です。
些細な事まで全て覚えて的確に指摘する彼女はｻﾄﾞなんじゃないかとさえ思いますよｗ
②
今の俺は彼女望む俺ではないわけですね。
で、指摘されたからと言って直ぐには治らないしずっと治らないかもしれない。
という事は目のまえの俺に強烈なｽﾄﾚｽと違和感を感じてるわけですね。
それって本当に好きって言えるのでしょうか。
治すことに限度がありますよね。
298 ：289：2005/09/10(土) 20:12:48 ID:VgNtLVuJ
後はこんな考え方はどうでしょうか？
よく自信から余裕が生まれるといいますが。逆に考えて余裕があるからこそ自信がもてるものだと僕は思いますが。
よく自信から余裕が生まれるといいますが。逆に考えて余裕があるからこそ自信がもてるものだと僕は思いますが。
299 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:45:48 ID:wLOyo4Wu
子供？？
300 ：まおう：2005/09/10(土) 23:01:14 ID:wKYhDJzf
方法氏にレスしてすまない
>>297
本当に好きになると、冷静な判断がくだせなくなるっていう
一般的な状態にハマってるだけじゃないの?
おれは人の心が読めないし、難しいことわかんないから
適当に言うけど、
＞＞で、指摘されたからと言って直ぐには治らないしずっと治らないかもしれない。
＞＞という事は目のまえの俺に強烈なｽﾄﾚｽと違和感を感じてるわけですね。
これが言葉の通りだったら終わってるんじゃないのかな?
素で振舞う自分に違和感を感じる相手でも
好きに居続けられるってできないんでしょう?
>>297
本当に好きになると、冷静な判断がくだせなくなるっていう
一般的な状態にハマってるだけじゃないの?
おれは人の心が読めないし、難しいことわかんないから
適当に言うけど、
＞＞で、指摘されたからと言って直ぐには治らないしずっと治らないかもしれない。
＞＞という事は目のまえの俺に強烈なｽﾄﾚｽと違和感を感じてるわけですね。
これが言葉の通りだったら終わってるんじゃないのかな?
素で振舞う自分に違和感を感じる相手でも
好きに居続けられるってできないんでしょう?
301 ：まおう：2005/09/10(土) 23:05:06 ID:wKYhDJzf
根拠も余裕もなくても自信があるように見せるってのはできるの
適当な相手だったり、一度だけ会う相手だったらできるよね?
誰でもさ、自身があるように振舞うのって
でも後のことを考えて、裏切られたって思うことが怖くて
根拠のない自信を見せることをしない
それが普通で、いろんなことがうまくいかない理由のひとつだよね?
適当な相手だったり、一度だけ会う相手だったらできるよね?
誰でもさ、自身があるように振舞うのって
でも後のことを考えて、裏切られたって思うことが怖くて
根拠のない自信を見せることをしない
それが普通で、いろんなことがうまくいかない理由のひとつだよね?
302 ：通りすがり：2005/09/10(土) 23:09:49 ID:d6MFvj9p
貴方たちいい加減もうこういう事止めたら？
ハッキリ言っちゃうけどこんな事やってる時点で、
もてる様になるとは、思えないんですけど…
今時、努力なんて言葉は死語だし見ててイラつく。
ハッキリ言っちゃうけどこんな事やってる時点で、
もてる様になるとは、思えないんですけど…
今時、努力なんて言葉は死語だし見ててイラつく。
303 ：まおう：2005/09/10(土) 23:13:07 ID:wKYhDJzf
304 ：方法：2005/09/11(日) 11:05:04 ID:Os5sQsxU
昨夜、彼女が謝ってきた。
悪いところは治すから、一緒に居て欲しいと。
結局、許して食事をして、一晩を過ごした。
一緒に居ると俺も笑顔になるし、楽しいし、可愛いと思う。
けど、愛してるって感情が自分から失われかけてるのを実感した。
この人のために何かしたいとか思えなくなってるし、些細な事に不快感を感じる。
へこんだ心が元に戻ってこないし、別れ際も寂しくない。
別れ際にちょっとした事から口論になり、そのまま送った。
へこんだ時って些細な事から喧嘩になるよね。
感情の防波堤がなくなってる感じ。
今日も昼からデートだけど、楽しみじゃないし、早く帰ろうと思う。
部屋も散らかってるけど、片付ける気力も出てこない。
このまま行くと精神に支障を来たしそうな予感。
悪いところは治すから、一緒に居て欲しいと。
結局、許して食事をして、一晩を過ごした。
一緒に居ると俺も笑顔になるし、楽しいし、可愛いと思う。
けど、愛してるって感情が自分から失われかけてるのを実感した。
この人のために何かしたいとか思えなくなってるし、些細な事に不快感を感じる。
へこんだ心が元に戻ってこないし、別れ際も寂しくない。
別れ際にちょっとした事から口論になり、そのまま送った。
へこんだ時って些細な事から喧嘩になるよね。
感情の防波堤がなくなってる感じ。
今日も昼からデートだけど、楽しみじゃないし、早く帰ろうと思う。
部屋も散らかってるけど、片付ける気力も出てこない。
このまま行くと精神に支障を来たしそうな予感。
305 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:08:17 ID:CJGWgYyN
306 ：方法：2005/09/11(日) 11:08:37 ID:Os5sQsxU
俺自身純愛なんて不慣れな事しないで、適当に悪さをしながら付き合ったほうが向いてるのかもとさえ思う。
ﾔﾘﾁﾝDQNはﾔﾘﾁﾝDQNのまま、変われないのだろうか。
でも、前ﾚｽで誰かが言ってくれた「方法ｻﾝは運命に試されている」んじゃないかって言葉を信じてやれるだけ頑張ってみようと思う。
ﾒﾝﾍﾙで入院する羽目になるなら、その一歩手前までｗ
ﾔﾘﾁﾝDQNはﾔﾘﾁﾝDQNのまま、変われないのだろうか。
でも、前ﾚｽで誰かが言ってくれた「方法ｻﾝは運命に試されている」んじゃないかって言葉を信じてやれるだけ頑張ってみようと思う。
ﾒﾝﾍﾙで入院する羽目になるなら、その一歩手前までｗ
>>306
方法さんお久しぶりです。随分参られている様子ですね。
レス２００番代後半からしか読んでいないので的外れなことを
言ってしまったら気になさらないで。
人には誰しも欠点がありますし、人を変えるという行為ほど
大変で愚かしいこともないように思えます。
相手を変えたいなら、直接伝えるのではなく自分の行動で
相手に変えたいという気持ちを喚起させるのが一番得策に思います。
方法さんは今相手の女性からの欠点指摘に対して、愛という看板を
掲げて自分からの変化を心みているようですが、本来人は変わりません。
どんな部分が出てきてもそれはあなたの中に眠っていた違う面なのです。
自分は変わったのではなく、開かれたのだと思うのが正しいと思われます。
だから方法さんの中にない部分はないのだと諦め彼女さんと向き合い
そして、自分の心に聞いてみてください。心はなんと答えますか？
最後に本心を隠して付き合い続けると仮面を被ったような関係になりますよ。
例え愛していてもそれを壊しそうでも、小さな嘘の感情を積み重ねる事は
破滅を導くと思います。会いたくないときは、はっきり時間を空けたいと
言うことも方法さんには良いことかもしれませんね。
とりあえず、心の健康を害さないでください。気楽に・・・
方法さんお久しぶりです。随分参られている様子ですね。
レス２００番代後半からしか読んでいないので的外れなことを
言ってしまったら気になさらないで。
人には誰しも欠点がありますし、人を変えるという行為ほど
大変で愚かしいこともないように思えます。
相手を変えたいなら、直接伝えるのではなく自分の行動で
相手に変えたいという気持ちを喚起させるのが一番得策に思います。
方法さんは今相手の女性からの欠点指摘に対して、愛という看板を
掲げて自分からの変化を心みているようですが、本来人は変わりません。
どんな部分が出てきてもそれはあなたの中に眠っていた違う面なのです。
自分は変わったのではなく、開かれたのだと思うのが正しいと思われます。
だから方法さんの中にない部分はないのだと諦め彼女さんと向き合い
そして、自分の心に聞いてみてください。心はなんと答えますか？
最後に本心を隠して付き合い続けると仮面を被ったような関係になりますよ。
例え愛していてもそれを壊しそうでも、小さな嘘の感情を積み重ねる事は
破滅を導くと思います。会いたくないときは、はっきり時間を空けたいと
言うことも方法さんには良いことかもしれませんね。
とりあえず、心の健康を害さないでください。気楽に・・・
方法さんが今の彼女さんにできるかどうかわかりませんが
もしできないなら次の女性の時にしてみて欲しいことがあります。
やっていたのなら流してください。
それは「ありがとう」という言葉をかけることです。
小さな事でもいいから、方法さんが少しでも感謝の気持ちを感じたら
その度ごとに「ありがとう」、「感謝してる」と伝えてください。
その内感謝の気持ちは大きくなり「ありがとう」の表現方法が多くなります。
感謝の気持ちは男女の関係を超えて人の結びつきを強くします。
心からのありがとうは自分も相手も幸せにすると思います。
感謝しあえる関係だとお互いが自然と歩み寄るのです。
相手を変えようという気など起こらなくなります。
誉めることも感謝の気持ちも関係を良くしますが、決して嘘はつかないで
ください。嘘も時々必要ですが、ロマンティックで場を壊しそうなときとか
以外はオススメできません。
とりあえず「ありがとう」を試してみてください。
もしできないなら次の女性の時にしてみて欲しいことがあります。
やっていたのなら流してください。
それは「ありがとう」という言葉をかけることです。
小さな事でもいいから、方法さんが少しでも感謝の気持ちを感じたら
その度ごとに「ありがとう」、「感謝してる」と伝えてください。
その内感謝の気持ちは大きくなり「ありがとう」の表現方法が多くなります。
感謝の気持ちは男女の関係を超えて人の結びつきを強くします。
心からのありがとうは自分も相手も幸せにすると思います。
感謝しあえる関係だとお互いが自然と歩み寄るのです。
相手を変えようという気など起こらなくなります。
誉めることも感謝の気持ちも関係を良くしますが、決して嘘はつかないで
ください。嘘も時々必要ですが、ロマンティックで場を壊しそうなときとか
以外はオススメできません。
とりあえず「ありがとう」を試してみてください。
309 ：名無し＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:50:09 ID:DB/UunuH
>>298の意見は間違ってますか？
>>309
物事を間違いか否かで判断していると考え方が小さくなってしまう気がします。
例えば日常生活の中で現実的に判断しなくてはならないことはすぐに是非を問えば
いいと思いますが、思考に関してはグレーゾーンをキープすることが人として
成長するのではないかと思います。簡単に答えが導ける問題というのはなかなか
存在しません。だからといって主観的に決めつけろということでもありません。
思考は時間をかけて熟成していくものです。それこそ死ぬまで答えがでなくても
いいと思います。
自信と余裕に関して簡単に例を挙げますと、「自信→余裕」は金儲けをして金持ちに
なったので余裕が出た。「余裕→自信」は金持ちの家に生まれたから自信が出た。
みたいな感じのような気がします。前者は自らの努力により得たもの、後者は持って
生まれたものが起因するのではないでしょうか？
僕個人は「自信→余裕」の方が人間的魅力が備わりそうでいいですが「余裕→自信」
も恵まれた才能や環境に感謝すれば素晴らしい人間になれそうです。
正直どちらでもいいんじゃないでしょうかね？答えになりませんか・・・
物事を間違いか否かで判断していると考え方が小さくなってしまう気がします。
例えば日常生活の中で現実的に判断しなくてはならないことはすぐに是非を問えば
いいと思いますが、思考に関してはグレーゾーンをキープすることが人として
成長するのではないかと思います。簡単に答えが導ける問題というのはなかなか
存在しません。だからといって主観的に決めつけろということでもありません。
思考は時間をかけて熟成していくものです。それこそ死ぬまで答えがでなくても
いいと思います。
自信と余裕に関して簡単に例を挙げますと、「自信→余裕」は金儲けをして金持ちに
なったので余裕が出た。「余裕→自信」は金持ちの家に生まれたから自信が出た。
みたいな感じのような気がします。前者は自らの努力により得たもの、後者は持って
生まれたものが起因するのではないでしょうか？
僕個人は「自信→余裕」の方が人間的魅力が備わりそうでいいですが「余裕→自信」
も恵まれた才能や環境に感謝すれば素晴らしい人間になれそうです。
正直どちらでもいいんじゃないでしょうかね？答えになりませんか・・・
311 ：309：2005/09/11(日) 17:58:04 ID:DB/UunuH
>>310
そうですよね。要は結果が出ればいい問題ですしね。
どちらがいいとかではないのでしょうね。
ちなみに自分は「余裕をたっぷりもて！」と言われたら根拠もなく出来てしまうのですが。これはＮＧですか？
そうですよね。要は結果が出ればいい問題ですしね。
どちらがいいとかではないのでしょうね。
ちなみに自分は「余裕をたっぷりもて！」と言われたら根拠もなく出来てしまうのですが。これはＮＧですか？
>>311
あなたの自信は持って生まれたものに起因していますか？
それなら相当有能な人間です。もし、それほど心当たりがないのであれば
潜在的にこれくらいのことなら乗り越えられる。もしくは処理できると無意識に理解して
いるのではないでしょうか？正常な人間ならば脳が自動的に問題に対処します。
その上であなたに「これくらいのことなら余裕を持ってもいいよ」と指示を与えている
のではないでしょうか？あなた自身が不思議に感じているのは不可解な余裕と
自分の可能性に対してではないですか？もしかしたら素晴らしい才能を秘めているかも？？
もし開花していたら気を悪くしないでください。ではでは
あなたの自信は持って生まれたものに起因していますか？
それなら相当有能な人間です。もし、それほど心当たりがないのであれば
潜在的にこれくらいのことなら乗り越えられる。もしくは処理できると無意識に理解して
いるのではないでしょうか？正常な人間ならば脳が自動的に問題に対処します。
その上であなたに「これくらいのことなら余裕を持ってもいいよ」と指示を与えている
のではないでしょうか？あなた自身が不思議に感じているのは不可解な余裕と
自分の可能性に対してではないですか？もしかしたら素晴らしい才能を秘めているかも？？
もし開花していたら気を悪くしないでください。ではでは
313 ：309：2005/09/11(日) 18:40:11 ID:DB/UunuH
＞＞レイさん
いえいえ、私はそんな大層な人間ではないですよ。
ただ、人見てきてこの人の「いいところは余裕が有るところだ」とわかると自分も勝ってにそう出来るだけです。
ただ単に人の真似をするのが出来るだけの人間かもしれません。
いえいえ、私はそんな大層な人間ではないですよ。
ただ、人見てきてこの人の「いいところは余裕が有るところだ」とわかると自分も勝ってにそう出来るだけです。
ただ単に人の真似をするのが出来るだけの人間かもしれません。
314 ：方法：2005/09/11(日) 19:50:08 ID:rI8uxAg6
>>307
レイさん、こんばんは。
彼女とデートしてきました。
普段なら楽しいはずだけど、自分の心が何の感情も生み出しません。
楽しいけど、嬉しくも無く嫌でもない。
彼女から受けた様々なｽﾄﾚｽが心に溜まって心を固くしている感じです。
彼女に俺は変われないと向き合って自分に聞いてみると、長い人生を一緒に過ごすことにｳﾝｻﾞﾘしますね。
今は、彼女も俺を好きで一緒に過ごしたいと思うから多少我慢も無理もできてる感じです。
判りやすく、嫌というところを治してるのは理解できます。
ただ、彼女も俺も本質的にレイさんの言われる無いﾓﾉを生み出せないと思う。
俺の心赤信号を発しています。
愛を守るために、小さな嘘や感情を隠して付き合ってる感じですね。
正直無理かも。
ありがとうとごめんねは、お互いに意識をして使ってる言葉です。
それが、二人の関係を育んだ。
ﾐｽﾁﾙのｻｲﾝという歌の歌詞の「ありがとうと、ごめんねを繰り返して僕ら、人恋しさを積み木みたいに乗せてゆく」が二人とも好きだから。
ただ、私は相手に合わせることが基本で、小さな嘘を潤滑油として多用する傾向があります。
それが、ある程度不特定多数と関係を維持するにはいいのですが、1対１の場合は矛盾が積み重なりますね。
そして、ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄできなくなる。
レイさん、こんばんは。
彼女とデートしてきました。
普段なら楽しいはずだけど、自分の心が何の感情も生み出しません。
楽しいけど、嬉しくも無く嫌でもない。
彼女から受けた様々なｽﾄﾚｽが心に溜まって心を固くしている感じです。
彼女に俺は変われないと向き合って自分に聞いてみると、長い人生を一緒に過ごすことにｳﾝｻﾞﾘしますね。
今は、彼女も俺を好きで一緒に過ごしたいと思うから多少我慢も無理もできてる感じです。
判りやすく、嫌というところを治してるのは理解できます。
ただ、彼女も俺も本質的にレイさんの言われる無いﾓﾉを生み出せないと思う。
俺の心赤信号を発しています。
愛を守るために、小さな嘘や感情を隠して付き合ってる感じですね。
正直無理かも。
ありがとうとごめんねは、お互いに意識をして使ってる言葉です。
それが、二人の関係を育んだ。
ﾐｽﾁﾙのｻｲﾝという歌の歌詞の「ありがとうと、ごめんねを繰り返して僕ら、人恋しさを積み木みたいに乗せてゆく」が二人とも好きだから。
ただ、私は相手に合わせることが基本で、小さな嘘を潤滑油として多用する傾向があります。
それが、ある程度不特定多数と関係を維持するにはいいのですが、1対１の場合は矛盾が積み重なりますね。
そして、ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄできなくなる。
315 ：309：2005/09/11(日) 21:42:11 ID:DB/UunuH
後はまあなんというか。当たり前だけど自分が自分に身を任せるって感じでしょうね。
そのあり方が「たっぷりな余裕」を生み出すってとこかな。
そのあり方が「たっぷりな余裕」を生み出すってとこかな。
>>314
このレスでまたしばらく来れなくなります。ごめんなさい。
方法さんの心はやや悲鳴をあげているいるかもしれませんね。
ただ楽しいけどなんの感情もないのは、陳腐な言葉ですがマンネリ化
だと思います。えっそんなんじゃないよ！と思うかもしれませんが
恋愛は換気して新しい風を入れないと感情が淀んでしまい、気持ちが萎える事
が多々あります。方法さんは今まで愛と向き合った事がないような事を言って
おられたのでもしかしたらご存知ないかもと思いまして・・・。
そこで方法さんに三つの提案をさせて頂きます。もちろん嫌なら却下してください。
１，お互いに半月～ひと月の冷却期間を設ける。この間に修整点や気づいた事が
あれば自然になにかしらのアクションが起こる気がします。
２，ロマンティックな演出をする。これはお得意でしょうが、方法さんが頭をひねって
方法さんだけのやり方で彼女に定期的にサプライズを起こす。物をあげるよりも
アイディアで心を伝えてください。スマートさと健気さが大事だと思います。
このレスでまたしばらく来れなくなります。ごめんなさい。
方法さんの心はやや悲鳴をあげているいるかもしれませんね。
ただ楽しいけどなんの感情もないのは、陳腐な言葉ですがマンネリ化
だと思います。えっそんなんじゃないよ！と思うかもしれませんが
恋愛は換気して新しい風を入れないと感情が淀んでしまい、気持ちが萎える事
が多々あります。方法さんは今まで愛と向き合った事がないような事を言って
おられたのでもしかしたらご存知ないかもと思いまして・・・。
そこで方法さんに三つの提案をさせて頂きます。もちろん嫌なら却下してください。
１，お互いに半月～ひと月の冷却期間を設ける。この間に修整点や気づいた事が
あれば自然になにかしらのアクションが起こる気がします。
２，ロマンティックな演出をする。これはお得意でしょうが、方法さんが頭をひねって
方法さんだけのやり方で彼女に定期的にサプライズを起こす。物をあげるよりも
アイディアで心を伝えてください。スマートさと健気さが大事だと思います。
３，洗いざらいぶちまける。不満点、心の葛藤、自分の嘘（これは厳しいかも）を彼女さん
に話してしまう。なにも方法さんがいつもキャッチャー役を務める必要はありません。
たまには彼女に受けてもらってください。その後１、もしくはもっと長い冷却期間、最悪
別れが待っていることを覚悟してください。そして感情的に話してください。
仮面をつけた人の本心はわかりませんから、不安感が残ります。
あと僕はブラックミュージックばかり聴いて邦楽に疎いのですが、サインはイイ曲ですね。
でもありがとう、とゴメンネの使う割合は７：３くらいが理想だと思います。
ごめんは後ろ向きな言葉ですからね。最後にカミングアウトできない嘘は潤滑油ではなく
オイルです。オイルショックが起きないよう、ビジネスとプライベートは区別したほうが良い
気がします。生意気なこと言ってすいませんでした。それではそれでは
に話してしまう。なにも方法さんがいつもキャッチャー役を務める必要はありません。
たまには彼女に受けてもらってください。その後１、もしくはもっと長い冷却期間、最悪
別れが待っていることを覚悟してください。そして感情的に話してください。
仮面をつけた人の本心はわかりませんから、不安感が残ります。
あと僕はブラックミュージックばかり聴いて邦楽に疎いのですが、サインはイイ曲ですね。
でもありがとう、とゴメンネの使う割合は７：３くらいが理想だと思います。
ごめんは後ろ向きな言葉ですからね。最後にカミングアウトできない嘘は潤滑油ではなく
オイルです。オイルショックが起きないよう、ビジネスとプライベートは区別したほうが良い
気がします。生意気なこと言ってすいませんでした。それではそれでは
方法さんの件で
賢くて美しい女→と思いこんでただけ （女は打算的な生き物）
という結論はありふれてて面白くないんだけどなあ。
同性同士のつきあいでも 親切を当たり前のように期待されたら
しまいにむかついてくるわな。紙一重なんだけど利用されてると
感じると友情も愛情も冷めてくる。人の役に立つことがうれしいという人間の
弱みを利用して人を動かす経営者タイプに多い性格だけども
天然でこれができる人もいるのでタチが悪い。
恋愛じゃなくてもデリカシーの問題だと思うんだけどやっぱり育ちもあるかなとおもう
今日この頃ｗ
賢くて美しい女→と思いこんでただけ （女は打算的な生き物）
という結論はありふれてて面白くないんだけどなあ。
同性同士のつきあいでも 親切を当たり前のように期待されたら
しまいにむかついてくるわな。紙一重なんだけど利用されてると
感じると友情も愛情も冷めてくる。人の役に立つことがうれしいという人間の
弱みを利用して人を動かす経営者タイプに多い性格だけども
天然でこれができる人もいるのでタチが悪い。
恋愛じゃなくてもデリカシーの問題だと思うんだけどやっぱり育ちもあるかなとおもう
今日この頃ｗ
319 ：名無しさんの初恋：2005/09/12(月) 08:28:37 ID:YJJm3UoB
age
320 ：方法：2005/09/12(月) 10:46:42 ID:r0mrnU6r
>>318
＞賢くて美しい女→と思いこんでただけ （女は打算的な生き物）
私には耳が痛い話です。
献身的にしてきましたが、結局彼女にとって私が都合の良い存在だったんでしょうね。
彼女が結婚等を一生懸命に進めようとしていたのも、私が好きというより都合の良い存在を自分のﾓﾉにして安心したかったとしか思えない。
もう頭がおかしくなりそうです。
結局、俺はただのｾｯｸｽと遊びの上手で安心して生活できる財布だったんでしょうね。
自分に対して自信喪失＆自己嫌悪に陥ってます。
正直、全てをリセットして消えうせたい。
＞賢くて美しい女→と思いこんでただけ （女は打算的な生き物）
私には耳が痛い話です。
献身的にしてきましたが、結局彼女にとって私が都合の良い存在だったんでしょうね。
彼女が結婚等を一生懸命に進めようとしていたのも、私が好きというより都合の良い存在を自分のﾓﾉにして安心したかったとしか思えない。
もう頭がおかしくなりそうです。
結局、俺はただのｾｯｸｽと遊びの上手で安心して生活できる財布だったんでしょうね。
自分に対して自信喪失＆自己嫌悪に陥ってます。
正直、全てをリセットして消えうせたい。
321 ：方法：2005/09/12(月) 10:50:50 ID:r0mrnU6r
>>316
ﾚｲさん
＞方法さんの心はやや悲鳴をあげているいるかもしれませんね。
ややというより、未だかつて無い程の悲鳴を上げてｽﾄﾚｽが溜まりまくってます。
飽きてるというより、彼女の本性を垣間見てしまった気がしてｼﾝﾄﾞｲ。
＞３，洗いざらいぶちまける。不満点、心の葛藤、自分の嘘（これは厳しいかも）を彼女さん
＞ に話してしまう。なにも方法さんがいつもキャッチャー役を務める必要はありません。
＞ たまには彼女に受けてもらってください。その後１、もしくはもっと長い冷却期間、最悪
＞ 別れが待っていることを覚悟してください。そして感情的に話してください。
＞ 仮面をつけた人の本心はわかりませんから、不安感が残ります。
これを試してみようと思います。
彼女は包容力にかけるﾀｲﾌﾟで、思ったことを全て吐き出さないと自分が壊れるﾀｲﾌﾟです。
だから、何か辛いことがあっても、自分に言い訳を作ってごまかす。
少しでもｽﾄﾚｽがかかると、ﾊﾟﾆｯｸになって、対象を攻撃することで、心の安定を図るﾀｲﾌﾟです。
その彼女に余計な負担をかけさせまいとしてきましたが、別れを覚悟で色々ぶつけてみるのもいいかもしれないですね。
俺も壊れかけています。
ﾚｲさん
＞方法さんの心はやや悲鳴をあげているいるかもしれませんね。
ややというより、未だかつて無い程の悲鳴を上げてｽﾄﾚｽが溜まりまくってます。
飽きてるというより、彼女の本性を垣間見てしまった気がしてｼﾝﾄﾞｲ。
＞３，洗いざらいぶちまける。不満点、心の葛藤、自分の嘘（これは厳しいかも）を彼女さん
＞ に話してしまう。なにも方法さんがいつもキャッチャー役を務める必要はありません。
＞ たまには彼女に受けてもらってください。その後１、もしくはもっと長い冷却期間、最悪
＞ 別れが待っていることを覚悟してください。そして感情的に話してください。
＞ 仮面をつけた人の本心はわかりませんから、不安感が残ります。
これを試してみようと思います。
彼女は包容力にかけるﾀｲﾌﾟで、思ったことを全て吐き出さないと自分が壊れるﾀｲﾌﾟです。
だから、何か辛いことがあっても、自分に言い訳を作ってごまかす。
少しでもｽﾄﾚｽがかかると、ﾊﾟﾆｯｸになって、対象を攻撃することで、心の安定を図るﾀｲﾌﾟです。
その彼女に余計な負担をかけさせまいとしてきましたが、別れを覚悟で色々ぶつけてみるのもいいかもしれないですね。
俺も壊れかけています。
322 ：名無しさんの初恋：2005/09/12(月) 14:06:36 ID:zscdDWr/
前に元彼女が方法さんの彼女に似てるといった者です。ストレスがかかると攻撃によって安定をはかるなんて激似です。彼女に安らぎを求めるんだったらその彼女はキツいと思います。
多かれ少なかれ打算はあると思います。でも露骨に来られると
引きますね。少しはいやなところも見てしまって醒めてつきあうほうが
楽かもしれませんけど、その部分が許せる範疇がどうかが問題ですね。
熱愛もしんどいですね？
引きますね。少しはいやなところも見てしまって醒めてつきあうほうが
楽かもしれませんけど、その部分が許せる範疇がどうかが問題ですね。
熱愛もしんどいですね？
愛されるより愛したい
マジで
マジで
325 ：方法：2005/09/12(月) 18:54:24 ID:vG0EnYCF
>>322
やはりそうですか。
好きなんだけど、好きってだけでは上手くいかないのが結婚ですね。
俺は彼女に癒しを求めてるﾀｲﾌﾟなのに正反対です。
前の彼女は、完全に癒してくれるし頼りがいもあるタイプでした。
その有り難味が今になって判りますね。
変わらないですよね。
一つお聞きします。
今の彼氏とその人は、ﾗﾌﾞﾗﾌﾞって事でしたよね。
今の彼氏はどんな感じの人なんでしょうか。
とても経済力も人間的にも包容力のある方なんでしょうか。
やはりそうですか。
好きなんだけど、好きってだけでは上手くいかないのが結婚ですね。
俺は彼女に癒しを求めてるﾀｲﾌﾟなのに正反対です。
前の彼女は、完全に癒してくれるし頼りがいもあるタイプでした。
その有り難味が今になって判りますね。
変わらないですよね。
一つお聞きします。
今の彼氏とその人は、ﾗﾌﾞﾗﾌﾞって事でしたよね。
今の彼氏はどんな感じの人なんでしょうか。
とても経済力も人間的にも包容力のある方なんでしょうか。
326 ：方法：2005/09/12(月) 18:57:11 ID:vG0EnYCF
>>323
そうなんですよね。
俺の勘ぐりだったって思えるような出来事が起こらないかな。
人間不信で、心配性って生きる上でもっともｼﾝﾄﾞｲ組み合わせですね。
俺も彼女も。
結局欠点が似てるので、問題がおきると同じ深みにはまるし、互いに譲れない。
価値観一緒で性格が違うってのがﾍﾞｽﾄの相性ですね。
そうなんですよね。
俺の勘ぐりだったって思えるような出来事が起こらないかな。
人間不信で、心配性って生きる上でもっともｼﾝﾄﾞｲ組み合わせですね。
俺も彼女も。
結局欠点が似てるので、問題がおきると同じ深みにはまるし、互いに譲れない。
価値観一緒で性格が違うってのがﾍﾞｽﾄの相性ですね。
327 ：名無しさんの初恋：2005/09/12(月) 19:29:35 ID:zscdDWr/
325 学生だかプータローだか、知らないですけど、金は持ってないみたいです。
結局恋愛できる奴は出来るし出来ない奴は一生かかっても出来ない。世の中そういう風になってるんだよ。
２０余りを過ぎて恋愛した事の無い奴は間違いなく恋愛の才能が無い、これは揺るがない真実。
結局女は優秀な容姿や才能を持つ男に群がる。これらを何も持たないくせに努力するのは賢明とは言えない。
長年の経験により私が行き着いた持論。性的最下層民が恋愛をしたい場合はどうすればよいか。簡単だ、諦める事だ。
才能は平等ではない。０はいくつかけても０だ。劣っているのにテストを受けようとするから苦しいのだ。
ならばテストを棄権すればいい、それだけのこと。
諦める事で世界が変わって見えるだろう。昨日まで灰色だった世界が光り輝いて見えるに違いない。
２０余りを過ぎて恋愛した事の無い奴は間違いなく恋愛の才能が無い、これは揺るがない真実。
結局女は優秀な容姿や才能を持つ男に群がる。これらを何も持たないくせに努力するのは賢明とは言えない。
長年の経験により私が行き着いた持論。性的最下層民が恋愛をしたい場合はどうすればよいか。簡単だ、諦める事だ。
才能は平等ではない。０はいくつかけても０だ。劣っているのにテストを受けようとするから苦しいのだ。
ならばテストを棄権すればいい、それだけのこと。
諦める事で世界が変わって見えるだろう。昨日まで灰色だった世界が光り輝いて見えるに違いない。
329 ：名無しさんの初恋：2005/09/12(月) 19:34:38 ID:zscdDWr/
人間性は全くわからないです。全く知らない人ですから。でもその彼女と合ってるなら、うわべできっちりできる人なんでしょう。そうか割り切ってるか。
世の中に流布している恋愛成功術、また体験談などは、結局の所勝者による結果論である。
この世には、性的敗者になるべくして生まれた者も数多く存在する。社会はなぜそれを否定しようとする。
簡単だ、人権問題につながるからだ。しかし、確実に存在する不平等を平等と言う名のオブラートで包んで見えなくする事の方が
よほどたちが悪い。
努力する事を否定するつもりはないが、早いうちに自分が恋愛不能者である事に気づいた方が幸せな者も存在する。
この世には、性的敗者になるべくして生まれた者も数多く存在する。社会はなぜそれを否定しようとする。
簡単だ、人権問題につながるからだ。しかし、確実に存在する不平等を平等と言う名のオブラートで包んで見えなくする事の方が
よほどたちが悪い。
努力する事を否定するつもりはないが、早いうちに自分が恋愛不能者である事に気づいた方が幸せな者も存在する。
331 ：318：2005/09/12(月) 22:46:54 ID:IgkdS2e9
例えば、初対面のときや初デートで女の子に
収入いくら？と聞かれたら「ああこいつはこういうタイプだ」と
わかりやすいですが、そこまで露骨なバカも少ないですからねw
男に頼る女が好きなら、女がある程度打算的な考えをもってることは仕方ないと思う。
程度問題ですけど。フェミニストのいうことも,ある程度あたってるかも知れません
経済的自立ができないから精神的自立もできないと。あんまり自立されてしまうと
頼られなくなって付き合っても面白くないかもしれませんヨ。
収入いくら？と聞かれたら「ああこいつはこういうタイプだ」と
わかりやすいですが、そこまで露骨なバカも少ないですからねw
男に頼る女が好きなら、女がある程度打算的な考えをもってることは仕方ないと思う。
程度問題ですけど。フェミニストのいうことも,ある程度あたってるかも知れません
経済的自立ができないから精神的自立もできないと。あんまり自立されてしまうと
頼られなくなって付き合っても面白くないかもしれませんヨ。
332 ：B：2005/09/12(月) 22:49:40 ID:hMd/CaZr
結婚となると経済力を持っているということは大切な条件に
なってくるのも事実ではないでしょうか。
なってくるのも事実ではないでしょうか。
333 ：名無しさんの初恋：2005/09/12(月) 22:51:33 ID:pdgFv+bU
こちらの丁度いい塩梅で自立して、丁度いい塩梅で頼ってくれってのは虫のいい話だわな
334 ：755：2005/09/12(月) 23:46:32 ID:IO1TMrH7
話題の引き出しを増やすために映画や芸能、グルメに関する検定みたいなのがあれば励みになると思う。体系的に学んだ方が効率いいしね。
335 ：名無しさんの初恋：2005/09/13(火) 00:06:01 ID:rY7TJVgr
本物のグルメや芸能通、映画オタクになっても全くモテないし自信には繋がらないよ
336 ：318：2005/09/13(火) 00:08:07 ID:vqfkcLlC
まあホストになるわけじゃないですからｗ
女の子にできるだけしゃべらせたほうがいいと、いろんなところで
そういうアドバイスがあるんですが、そこまで持っていくのに
苦労するよ。
女の子にできるだけしゃべらせたほうがいいと、いろんなところで
そういうアドバイスがあるんですが、そこまで持っていくのに
苦労するよ。
337 ： ：2005/09/13(火) 00:08:29 ID:ZZxb177J
俺はモテなくてもいい。好きな子一人の気持ちさえあれば、他は何も要らない。
だけど１番欲しいものがなかなか手に入らない。
だけど１番欲しいものがなかなか手に入らない。
338 ：318：2005/09/13(火) 00:12:50 ID:vqfkcLlC
>>337
そのためにはかなり偏差値あげないとダメだと思う。
受験でたとえると上流ほど倍率少ないんですよ。医学部なんかね。
しかし 受かるためにはかなりの偏差値をもってないと相手にすらされない。
だからその自分の売りをなににするかですね。学歴がなければ
それに代わるもの。それもなければそれにも勝るなにか持ってないと。
そのためにはかなり偏差値あげないとダメだと思う。
受験でたとえると上流ほど倍率少ないんですよ。医学部なんかね。
しかし 受かるためにはかなりの偏差値をもってないと相手にすらされない。
だからその自分の売りをなににするかですね。学歴がなければ
それに代わるもの。それもなければそれにも勝るなにか持ってないと。
339 ：755：2005/09/13(火) 00:13:11 ID:o+WwqKyY
>>335
話題の幅は広いほうが無難かと。全く知らないのでは会話すら出来ないですから。
その知識を身に付けるための目標が欲しい
>>336
確かに。喋らせて聞き役に徹していると「合わせ上手」と陰口たたかれたことあるし
話題の幅は広いほうが無難かと。全く知らないのでは会話すら出来ないですから。
その知識を身に付けるための目標が欲しい
>>336
確かに。喋らせて聞き役に徹していると「合わせ上手」と陰口たたかれたことあるし
340 ： ：2005/09/13(火) 00:24:29 ID:ZZxb177J
ぺらぺらと女と話してる奴見るとムカつく。そしてそれに引かれる女もムカつく。
会話は大切だけどコンパ行ってもくだらねー話ばっかで、うんざりする。
男も女もそのくだらない事に一生懸命になって必死になってる。こーゆーのくだらないと思うのって
駄目ですかね。
会話は大切だけどコンパ行ってもくだらねー話ばっかで、うんざりする。
男も女もそのくだらない事に一生懸命になって必死になってる。こーゆーのくだらないと思うのって
駄目ですかね。
341 ：名無しさんの初恋：2005/09/13(火) 00:28:09 ID:rY7TJVgr
誰か前のレスでおっしゃってましたが短期戦はしゃべりが有利
長期戦では実直さとか信頼性のあるほうがもてると。
自分の不得意分野では無理しないことですね。
普段でも実力の８割くらいで生きていれば楽です。そうすれば
あがりません。がんばるのはいいけどむやみに頑張っても途労に終わることが
多いですよ。
長期戦では実直さとか信頼性のあるほうがもてると。
自分の不得意分野では無理しないことですね。
普段でも実力の８割くらいで生きていれば楽です。そうすれば
あがりません。がんばるのはいいけどむやみに頑張っても途労に終わることが
多いですよ。
344 ： ：2005/09/13(火) 00:37:34 ID:ZZxb177J
可愛い可愛くないは外見上の問題。いくら可愛くてもカッコよくてもただの馬鹿じゃ要らない。
最近馬鹿ばっかり。そんな女には馬鹿な男がお似合い。馬鹿な男には馬鹿な女がお似合い。
自分も馬鹿だけど馬鹿にはうんざり。
最近馬鹿ばっかり。そんな女には馬鹿な男がお似合い。馬鹿な男には馬鹿な女がお似合い。
自分も馬鹿だけど馬鹿にはうんざり。
345 ：名無しさんの初恋：2005/09/13(火) 00:41:48 ID:rY7TJVgr
346 ： ：2005/09/13(火) 00:56:22 ID:ZZxb177J
そう。だからもうモテたいなんて思わない。コンパは卒業。
俺の求めているものは純粋な女。そんな女の前では喜んで馬鹿になる。
俺の求めているものは純粋な女。そんな女の前では喜んで馬鹿になる。
無知無垢な女を純粋と勘違いしてるとエライ目にあいますよ。ｗ
痴人の愛 とか ロリータ とか 読んでみれば？
痴人の愛 とか ロリータ とか 読んでみれば？
もてたくて苦労してる人がいるかと思えば、別れたくて苦労してる人もいて
面白いですね。
面白いですね。
349 ： ：2005/09/13(火) 01:07:31 ID:ZZxb177J
純粋な女とは、物事を正しく見る事ができる女。思いやりがあって優しい女。
350 ：名無しさんの初恋：2005/09/13(火) 01:09:14 ID:rY7TJVgr
純粋でイイコはコンパのノリや会話に一所懸命合わせるような子なんじゃね？
友達やら盛り上げ役に気使うと思うよ
コンパに来ておいて、馬鹿ばっかりだとか思いながらつまらなそうにしてる女や
男が払うのが当たり前みたいな事言う女は駄目だと思うが
友達やら盛り上げ役に気使うと思うよ
コンパに来ておいて、馬鹿ばっかりだとか思いながらつまらなそうにしてる女や
男が払うのが当たり前みたいな事言う女は駄目だと思うが
351 ：まおう：2005/09/13(火) 01:14:23 ID:T5gdXb8K
おれ借金があるんだけさ、ある人に言われたことあるの、
「だったら結婚しなよ。そして一緒に返す(!)」
なんじゃそりゃーって思ったけど、
差し迫った問題じゃない限り、これくらい楽に柔軟に
考えていいんじゃないかな?
方法氏もとりあえず、才女に押し切られて結婚してみればいいと思う
家で家事する人間いるし、子供作らず死ぬ気でもないと思うし
割と別に女なんて何でもいいわけだしさ
「だったら結婚しなよ。そして一緒に返す(!)」
なんじゃそりゃーって思ったけど、
差し迫った問題じゃない限り、これくらい楽に柔軟に
考えていいんじゃないかな?
方法氏もとりあえず、才女に押し切られて結婚してみればいいと思う
家で家事する人間いるし、子供作らず死ぬ気でもないと思うし
割と別に女なんて何でもいいわけだしさ
352 ：まおう：2005/09/13(火) 01:18:51 ID:T5gdXb8K
＞＞粋でイイコはコンパのノリや会話に一所懸命合わせるような子なんじゃね？
イケメン相手なら一生懸命あわせるけど、ブサ男にはあわせないでしょうｗ
基本的に男の話を一生懸命聞く女なんてヤリマンだよなｗ
で、そもそも「自分にとって有益でないことをする人間」女っていないんだよね
男は多少は有益でないことをするけどさ
例えると、煙草をポイ捨てしない男は、それが悪いことだと思ってるから
煙草をポイ捨てしない女は、それが自分の価値をしないから、みたいな
イケメン相手なら一生懸命あわせるけど、ブサ男にはあわせないでしょうｗ
基本的に男の話を一生懸命聞く女なんてヤリマンだよなｗ
で、そもそも「自分にとって有益でないことをする人間」女っていないんだよね
男は多少は有益でないことをするけどさ
例えると、煙草をポイ捨てしない男は、それが悪いことだと思ってるから
煙草をポイ捨てしない女は、それが自分の価値をしないから、みたいな
353 ： ：2005/09/13(火) 01:20:23 ID:ZZxb177J
コンパは別にいいけど、自分はもう疲れました。適当に盛り上げて適当に仲良くなって
それはそれで面白いけど、必死な自分を見て、俺って何を求めてるの？って素に帰る。
それはそれで面白いけど、必死な自分を見て、俺って何を求めてるの？って素に帰る。
ではまおうに結婚してもらおうよ。
確実に自分が自由に使える金が減る。
減ってもいいとおもえる女ならまだしも
感謝もせず八つ当たりしてくるような女なら
なんでこいつのために働かんといかんの？となるｗ
確実に自分が自由に使える金が減る。
減ってもいいとおもえる女ならまだしも
感謝もせず八つ当たりしてくるような女なら
なんでこいつのために働かんといかんの？となるｗ
355 ：まおう：2005/09/13(火) 01:22:14 ID:T5gdXb8K
男も女も自分に要らない人間は要らないんだよ
子供が独立してから、離婚する夫婦とか
若い女にはまって離婚する男とかノーマルなんだ
ブサイクな男、背が低い男、金のない男、面白くない男を
相手にする女なんていない
子供が独立してから、離婚する夫婦とか
若い女にはまって離婚する男とかノーマルなんだ
ブサイクな男、背が低い男、金のない男、面白くない男を
相手にする女なんていない
356 ：名無しさんの初恋：2005/09/13(火) 01:24:37 ID:rY7TJVgr
俺ブサイクだけどイイコってのはもう会わないであろうコンパでも一所懸命話聞いてくれて
その時の二人の会話を盛り上げようとしてくれるけどねぇ
それが何か恋愛に繋がるかとか、彼女のメリットになるかというと全くならないけど
それはなんなんだ？思惑があるのか？
その時の二人の会話を盛り上げようとしてくれるけどねぇ
それが何か恋愛に繋がるかとか、彼女のメリットになるかというと全くならないけど
それはなんなんだ？思惑があるのか？
357 ：まおう：2005/09/13(火) 01:25:52 ID:T5gdXb8K
それがいるから世の中おもしろい。確率的には低いのだろうけど。
>>355
>>355
359 ：まおう：2005/09/13(火) 01:27:26 ID:T5gdXb8K
360 ：名無しさんの初恋：2005/09/13(火) 01:29:01 ID:rY7TJVgr
>>まおうさん
なんか随分と殺伐とした世界で生きてますね～
なんか随分と殺伐とした世界で生きてますね～
361 ：まおう：2005/09/13(火) 01:29:41 ID:T5gdXb8K
たまに見るけどキャバ嬢みたいなの自転車の後ろに載せて、夕方
駅までおくってるちょいイケメンぽいひも男
ひもはひもの才覚が必要だと思いますよ。非情だけでは無理です。
駅までおくってるちょいイケメンぽいひも男
ひもはひもの才覚が必要だと思いますよ。非情だけでは無理です。
363 ：まおう：2005/09/13(火) 01:32:18 ID:T5gdXb8K
>>360
おれ、電話機の代理店で働いてて
ビジネスフォン売ってんだ
電話一台一回線しかないじいちゃんばぁちゃんとかにも
普通のリース組ませるわけ
同僚や上司はいい人だけど、世界観は殺伐です
じゃなきゃビジネスフォンなんて売れない
おれ、電話機の代理店で働いてて
ビジネスフォン売ってんだ
電話一台一回線しかないじいちゃんばぁちゃんとかにも
普通のリース組ませるわけ
同僚や上司はいい人だけど、世界観は殺伐です
じゃなきゃビジネスフォンなんて売れない
364 ：まおう：2005/09/13(火) 01:33:32 ID:T5gdXb8K
365 ：名無しさんの初恋：2005/09/13(火) 01:34:38 ID:rY7TJVgr
俺は大した大学出てないし金ないしブサイクだけど
女ってなんか優しいよなあと思うことよくあるよ
あんまりメリットを追求して近づかれた事ないしな
持ってる人間程そういうのあてにさるもんなんかね
女ってなんか優しいよなあと思うことよくあるよ
あんまりメリットを追求して近づかれた事ないしな
持ってる人間程そういうのあてにさるもんなんかね
366 ：まおう：2005/09/13(火) 01:36:02 ID:T5gdXb8K
367 ：名無しさんの初恋：2005/09/13(火) 01:38:35 ID:rY7TJVgr
まあ狙ってるレベルが違うのかも？
それは偏見だと思うよ 被害妄想ぽいな。醜ブ恐怖症 ブの漢字がない。
そういうの捨てたらもうすこし楽になれると思う。
そういうの捨てたらもうすこし楽になれると思う。
369 ：まおう：2005/09/13(火) 01:42:39 ID:T5gdXb8K
おれ今まで働いてきたバイト場、職場ってほとんど全部
女ばっかなところなの
で、おれほとんど喋らないんだけどさ、
些細なことを打ち明けたり話たりすると
向こうが強烈にひいて挨拶もしてこなくなる
ってのが、少なく見積もって100回くらいある
女の気をひくために要るのって些細なことなんだと思う
「一人暮らししてるんだ」って言ってみるとか
「今はここでバイトしてるけど、そろそろ社員になるつもりとか」
「彼女? 先々月別れたばっかかな?」
とか言ってみるとか
女ばっかなところなの
で、おれほとんど喋らないんだけどさ、
些細なことを打ち明けたり話たりすると
向こうが強烈にひいて挨拶もしてこなくなる
ってのが、少なく見積もって100回くらいある
女の気をひくために要るのって些細なことなんだと思う
「一人暮らししてるんだ」って言ってみるとか
「今はここでバイトしてるけど、そろそろ社員になるつもりとか」
「彼女? 先々月別れたばっかかな?」
とか言ってみるとか
370 ：まおう：2005/09/13(火) 01:44:16 ID:T5gdXb8K
まおうて猫ひろしみたいなの？
だったら芸人になるとかは？
だったら芸人になるとかは？
372 ：まおう：2005/09/13(火) 01:47:53 ID:T5gdXb8K
この人だなぁって男に対しても優しく接する女っているの
でもあとで、「あいつ最低ぇ～」とか言ってるんだよ
客にケツ触られたあと店の裏で泣いてる、働きはじめのキャバ嬢みたいに
嫌でも表面上はがんばるわけ
原動力はよくわかんないんだけどさ、女ってそれくらい自分が
かわいくて仕方ないんだ
でもあとで、「あいつ最低ぇ～」とか言ってるんだよ
客にケツ触られたあと店の裏で泣いてる、働きはじめのキャバ嬢みたいに
嫌でも表面上はがんばるわけ
原動力はよくわかんないんだけどさ、女ってそれくらい自分が
かわいくて仕方ないんだ
373 ：名無しさんの初恋：2005/09/13(火) 01:50:16 ID:rY7TJVgr
うーん、俺は身長は普通だけどなー
うん。でもよくわからんがブサイクな俺にも優しい女は確かにいるよ
今までの彼女も普通に優しい子だったし
世の中見ても普通の平々凡々な奴らにも結構可愛い彼女いたりするし
まおうさんはなんかハードな感じが女を寄せ付けないのか？w
うん。でもよくわからんがブサイクな俺にも優しい女は確かにいるよ
今までの彼女も普通に優しい子だったし
世の中見ても普通の平々凡々な奴らにも結構可愛い彼女いたりするし
まおうさんはなんかハードな感じが女を寄せ付けないのか？w
375 ：まおう：2005/09/13(火) 01:55:06 ID:T5gdXb8K
>>373
おれはすごいソフトだよ
人あたりはやわらかい
ただ会話がすごく不器用
また発想が変で意味が通じない
「よく食べる男に人ってすきだなぁ～」
「じゃぁおれ○○ちゃんのためなら牛丼特盛2杯ペロリだよ!」
みたいな
相当他人から見たら意味不明
おれはすごいソフトだよ
人あたりはやわらかい
ただ会話がすごく不器用
また発想が変で意味が通じない
「よく食べる男に人ってすきだなぁ～」
「じゃぁおれ○○ちゃんのためなら牛丼特盛2杯ペロリだよ!」
みたいな
相当他人から見たら意味不明
376 ：名無しさんの初恋：2005/09/13(火) 01:58:41 ID:rY7TJVgr
まおうさんはなんか女を拒否してるように見えるよ
女の子だと尚更なんじゃないのかね
会話が上手いと余計かわされてる感じもしそうだし
女の子だと尚更なんじゃないのかね
会話が上手いと余計かわされてる感じもしそうだし
377 ：まおう：2005/09/13(火) 01:59:13 ID:T5gdXb8K
>>374
全然受けないよ、っつーか女ひく
喋るので人より得意なのは下ネタのみ
この前スナックで胃カメラの話になって、
「管通すと、モゴモゴうげぇって普通はなるらしんだけどさ、
ってやっぱなるよね?
でもおれは、フェラも酒吐くのもなれてるから大丈夫だよ
ようは入れるのも抜くのモエキスパートだからな
って・・・・
一人で抜くのだけ得意なんだ、orz」
って言ったら思いっきりひかれた、空気が白く～orz
全然受けないよ、っつーか女ひく
喋るので人より得意なのは下ネタのみ
この前スナックで胃カメラの話になって、
「管通すと、モゴモゴうげぇって普通はなるらしんだけどさ、
ってやっぱなるよね?
でもおれは、フェラも酒吐くのもなれてるから大丈夫だよ
ようは入れるのも抜くのモエキスパートだからな
って・・・・
一人で抜くのだけ得意なんだ、orz」
って言ったら思いっきりひかれた、空気が白く～orz
378 ：名無しさんの初恋：2005/09/13(火) 02:02:49 ID:rY7TJVgr
下ネタいわなきゃいいじゃんw
もう下ネタ以外話題が皆無といっていいくらい下ネタしか
話すことを思いつかない
「おれってインテリなんだ～、日本の古典とか知ってるよ
吉田兼好の～、ずるずる草
で、チン古今和歌集じゃなくて、チンコカン和歌集」
とかそんなことしか普段考えてない
話すことを思いつかない
「おれってインテリなんだ～、日本の古典とか知ってるよ
吉田兼好の～、ずるずる草
で、チン古今和歌集じゃなくて、チンコカン和歌集」
とかそんなことしか普段考えてない
そら間違いなく女には受けないなwww
今、白っぽい空気が見えました
今、白っぽい空気が見えました
なんか精神年齢15歳くらいの糞コテと
鬱入ってる糞コテその2のおかげで
さっぱりダメなスレになっちゃってますが
ｷﾐらがｽｺﾞｲのは分かったから消えてくれ
ｵﾅﾆｰﾈﾀはﾁﾗｼの裏へどうぞ
鬱入ってる糞コテその2のおかげで
さっぱりダメなスレになっちゃってますが
ｷﾐらがｽｺﾞｲのは分かったから消えてくれ
ｵﾅﾆｰﾈﾀはﾁﾗｼの裏へどうぞ
外野が口出すほうがウザイと思われてるのでは
？
？
方法さん、その後どうされたんでしょうか。
彼女は方法さんの全人格と人生を否定するということですが、
では彼女は方法さんのどこが好きなんでしょうか・・・。
それともそれは、「好きだから心にも無いことをいってしまう」に集約されるのでしょうか。
お互い、相手が自分のどういうところが好きということは認識しているのでしょうか？
彼女は方法さんの全人格と人生を否定するということですが、
では彼女は方法さんのどこが好きなんでしょうか・・・。
それともそれは、「好きだから心にも無いことをいってしまう」に集約されるのでしょうか。
お互い、相手が自分のどういうところが好きということは認識しているのでしょうか？
交際相手は、自分の鏡。良くも悪くも。
相手の欠点に愕然とするのもいいけど、自省もしましょう。
ケツの穴の小ささが窺い知れるよ。
相手の欠点に愕然とするのもいいけど、自省もしましょう。
ケツの穴の小ささが窺い知れるよ。
385 ：方法：2005/09/14(水) 17:06:12 ID:hPlae1DR
>>383
正直ｼﾝﾄﾞｲので縁が遠くなってます。
彼女も、私が都合の良い相手じゃなくなったと気がついたとき、考えるでしょう。
昨夜、古くからの友人（女）とお茶して延々と愚痴をこぼしまくって帰りました。
他人に自分の彼女の悪口を言ってｽｯｷﾘしてるようじゃｵｼﾏｲですね。
正直ｼﾝﾄﾞｲので縁が遠くなってます。
彼女も、私が都合の良い相手じゃなくなったと気がついたとき、考えるでしょう。
昨夜、古くからの友人（女）とお茶して延々と愚痴をこぼしまくって帰りました。
他人に自分の彼女の悪口を言ってｽｯｷﾘしてるようじゃｵｼﾏｲですね。
386 ：モテる君：2005/09/14(水) 21:19:39 ID:MXXdhlFE
>>385
方法さんは今の彼女と付き合ってから恋愛に対する見方というか考えが変わったと
言われてましたが、失礼ですが 仮にもし彼女と別れる事（失礼なことをすいません＾＾；）
になったとしても純情恋愛は貫くつもりなのですか？
それとも今までのように気楽な方向に戻ってしまうのでしょうか？
前回パート３でいろいろアドバイスをくれたモテる方も純愛が一番難しい
と言ってました。
今までの方法で沢山後悔をしてきたのだから上手くいってほしいです・・。
やはり沢山純愛（お互いを助け合う 相思相愛関係）を失敗しながらでも
がんばって来た人はそれなりにその部分の経験値が上がっていき。
沢山の女性と仲良くなって遊んできた人はその部分の経験値のみが上がる。
ということなのでしょうか？
本当に純愛を目指したかったら失敗してもその方向に向けて頑張る方がいいんですかね。
（上手く文章をまとめられなくてすいません）
方法さんは今の彼女と付き合ってから恋愛に対する見方というか考えが変わったと
言われてましたが、失礼ですが 仮にもし彼女と別れる事（失礼なことをすいません＾＾；）
になったとしても純情恋愛は貫くつもりなのですか？
それとも今までのように気楽な方向に戻ってしまうのでしょうか？
前回パート３でいろいろアドバイスをくれたモテる方も純愛が一番難しい
と言ってました。
今までの方法で沢山後悔をしてきたのだから上手くいってほしいです・・。
やはり沢山純愛（お互いを助け合う 相思相愛関係）を失敗しながらでも
がんばって来た人はそれなりにその部分の経験値が上がっていき。
沢山の女性と仲良くなって遊んできた人はその部分の経験値のみが上がる。
ということなのでしょうか？
本当に純愛を目指したかったら失敗してもその方向に向けて頑張る方がいいんですかね。
（上手く文章をまとめられなくてすいません）
387 ：方法：2005/09/15(木) 18:24:01 ID:TucqQiZu
>>386
純愛路線を貫きます
純愛路線を貫きます
人いなくなったね
389 ：モテる君：2005/09/16(金) 11:25:11 ID:MI5ks74j
>>387
安心しました。
俺ももう少し自分を信じて純愛路線でがんばって見ます。
久々に今週の日曜日大きな飲み会があり２０人以上 人が集まる
らしいです。
これも昔仲良くなった女性のおかげかな。
まったく連絡してなかったのに誘いがあるとは思わなかった・・。
ところでちんぽは仕事+恋愛はうまくやってるんかな・・。
すごい気になる・・。
安心しました。
俺ももう少し自分を信じて純愛路線でがんばって見ます。
久々に今週の日曜日大きな飲み会があり２０人以上 人が集まる
らしいです。
これも昔仲良くなった女性のおかげかな。
まったく連絡してなかったのに誘いがあるとは思わなかった・・。
ところでちんぽは仕事+恋愛はうまくやってるんかな・・。
すごい気になる・・。
390 ：恋愛に妥協なし：2005/09/16(金) 11:40:25 ID:Bxe3EWWU
自分の目標は、自分の努力する方向性・ベクトルの向きを規定すると思います。
モテ男全般に対して嫉妬して、敵意を抱いていたら、それを目標にはしていないってことだよね？
客観的に見てモテる奴には、自分にはない長所があるはずって思えれば、嫉妬するより参考材料として見るようにしたら良いと思う。
性格の良いモテ男が友人なら、アドバイスとかもしてもらえるし、応援してくれるだろうし。
嫉妬＝他の男女の生き様に集中してるよりも、自分がいかにモテ男に進化できるか、そっちに集中すべきだと思う。
時間は有限なのだから、注力すべき事柄を見誤らないようにしよう。
モテ男全般に対して嫉妬して、敵意を抱いていたら、それを目標にはしていないってことだよね？
客観的に見てモテる奴には、自分にはない長所があるはずって思えれば、嫉妬するより参考材料として見るようにしたら良いと思う。
性格の良いモテ男が友人なら、アドバイスとかもしてもらえるし、応援してくれるだろうし。
嫉妬＝他の男女の生き様に集中してるよりも、自分がいかにモテ男に進化できるか、そっちに集中すべきだと思う。
時間は有限なのだから、注力すべき事柄を見誤らないようにしよう。
391 ：名無しさんの初恋：2005/09/16(金) 16:27:25 ID:ZPbKtTKt
イタリア人みたいに押して攻めて褒めまくるみたいなのはどうなんだろう？
あの人らの何言われてめげないかんじとかすごい
あの人らの何言われてめげないかんじとかすごい
>>391-392
結論からいうと、ヤンキーに女がいるのとまったく同じ理由でうまくいくのでは？
今週仕事を辞めた
女の子が非情に多い職場で、
「まおうくんって面白いから側に置いときたい～」
みたいな女がワラワラいるところで、ときには
「おれ、○○ってホストクラブの一期生でNo.1だったからな
ドンペリ入れない女は帰したよ」
「ってNo.1っぽいよ！」
「んなわけねーだろ! 」
のような会話をしたりして楽しくやってたのだが
なんとなく仕事が嫌になってっつーか飽きてやめてしまった
おれがシカトし続けても、毎日
「飲みにいこうYO!」
「焼肉奢ってよ～」
「今日は逃がさないよ～」
といい続け、しかもむちゃくちゃかわいい女の子が一名いたのだが
一緒に遊びにいってればよかった・・・
こんな職場はもう二度とないだろう
結論からいうと、ヤンキーに女がいるのとまったく同じ理由でうまくいくのでは？
今週仕事を辞めた
女の子が非情に多い職場で、
「まおうくんって面白いから側に置いときたい～」
みたいな女がワラワラいるところで、ときには
「おれ、○○ってホストクラブの一期生でNo.1だったからな
ドンペリ入れない女は帰したよ」
「ってNo.1っぽいよ！」
「んなわけねーだろ! 」
のような会話をしたりして楽しくやってたのだが
なんとなく仕事が嫌になってっつーか飽きてやめてしまった
おれがシカトし続けても、毎日
「飲みにいこうYO!」
「焼肉奢ってよ～」
「今日は逃がさないよ～」
といい続け、しかもむちゃくちゃかわいい女の子が一名いたのだが
一緒に遊びにいってればよかった・・・
こんな職場はもう二度とないだろう
394 ：方法：2005/09/17(土) 20:22:34 ID:EwTfqZP3
彼女に不満を伝えると、とてもよい彼女になってきました。
努力してるようです。
色々ご馳走してくれたり、マメに尽くしてくれたり優しくなってきました。
精神的にも落ち着いた感じです。
このままで居てくれたら最高ですね。
まだ、安心は出来ませんが、頑張ってみようと思います。
そうした彼女の努力や変化に打算を見つけようとするのは俺の悪い癖ですね。
もっと、ありのままの目の前の彼女を信じないといけないよね。
あと、思ったけど俺が尽くしたり優しくしすぎて、彼女もそれが当たり前というかﾀﾞﾒにしてたのかも。
甘やかしても良くないって言うのを実感しました。
これからは愛を持って厳しく当たろうと思います。
前述、私の彼女と似たような女性と付き合った事のある方々、敢えて厳しくするという試行錯誤をしてみましたか？
努力してるようです。
色々ご馳走してくれたり、マメに尽くしてくれたり優しくなってきました。
精神的にも落ち着いた感じです。
このままで居てくれたら最高ですね。
まだ、安心は出来ませんが、頑張ってみようと思います。
そうした彼女の努力や変化に打算を見つけようとするのは俺の悪い癖ですね。
もっと、ありのままの目の前の彼女を信じないといけないよね。
あと、思ったけど俺が尽くしたり優しくしすぎて、彼女もそれが当たり前というかﾀﾞﾒにしてたのかも。
甘やかしても良くないって言うのを実感しました。
これからは愛を持って厳しく当たろうと思います。
前述、私の彼女と似たような女性と付き合った事のある方々、敢えて厳しくするという試行錯誤をしてみましたか？
395 ：名無しさんの初恋：2005/09/17(土) 20:33:46 ID:TYtT7hl3
相手を褒めるのって難しいですよね。オレ無理ですね
396 ：名無しさんの初恋：2005/09/17(土) 20:39:56 ID:7lIuR3og
>390が良いアドバイスをしてる訳だがｗ
397 ：名無しさんの初恋：2005/09/17(土) 21:08:47 ID:FowUCd2c
390っていい事書いてるね。
方法氏の言ってきた事のダイジェストっぽくもあるけど間違いないと思った。
方法氏の言ってきた事のダイジェストっぽくもあるけど間違いないと思った。
>>394
女性は大切にしなければという考えがあって付き合ったら
こちらから尽くしたりやさしくすることは多いと思うけどそれが逆に
女を駄目にしてしまう事ってあるんですね・・。
厳しくか・・俺に全然足らない部分なんだよね。
>>398
女を見極めて行動を起こせばそういうことにならなくて良いんじゃない。
女性は大切にしなければという考えがあって付き合ったら
こちらから尽くしたりやさしくすることは多いと思うけどそれが逆に
女を駄目にしてしまう事ってあるんですね・・。
厳しくか・・俺に全然足らない部分なんだよね。
>>398
女を見極めて行動を起こせばそういうことにならなくて良いんじゃない。
400 ：モテる君：2005/09/18(日) 04:25:11 ID:fimxLs90
女から「この人とまた遊びに行きたい！」と思われるようには
どうしたら良いのか？ って考える事が最近多くなってきたよ。
「夜王」というホストの漫画を読んでの影響もあるけどね。
はじめは普通の感じの若者だったんだけど、男らしく成長して女を
惹きつけていく行動はさすがとしか言いようがない。
俺は「花とみつばち」よりこっちの方が面白いし参考になったなー。
どうしたら良いのか？ って考える事が最近多くなってきたよ。
「夜王」というホストの漫画を読んでの影響もあるけどね。
はじめは普通の感じの若者だったんだけど、男らしく成長して女を
惹きつけていく行動はさすがとしか言いようがない。
俺は「花とみつばち」よりこっちの方が面白いし参考になったなー。
401 ：あの子だけにモテたい ◆aNTlJ9geLE ：2005/09/18(日) 16:48:26 ID:Tufgpb2U
>>254です。方法さん、ご報告です。
今日2回目のデートの予定でしたが数日前にメールがきて
「お付き合いすることになった人ができたので
日曜日はキャンセルさせてください。ごめんなさい」
とのことですべてが終わりました。
1回目のデートで魅力を表現できなかった分、
2回目のデートで最大限がんばろう、
盛り上がったら告白しようと思ってた矢先だったのでたいへん残念です。
正直、とてもつらいです…、かなしいです…。
今は少しは落ち着いてますが、メールきた日はテンパってしまって
「これから会って話がしたい」メールをしつこくしてしまって
彼女には悪いことしたな、大人になりきれなかったな、って反省しています。
まだ気持ちに整理がついてない状態なのですが
整理がついたら反省点から学んで、
より魅力的な男になりたいと思っています。
今日2回目のデートの予定でしたが数日前にメールがきて
「お付き合いすることになった人ができたので
日曜日はキャンセルさせてください。ごめんなさい」
とのことですべてが終わりました。
1回目のデートで魅力を表現できなかった分、
2回目のデートで最大限がんばろう、
盛り上がったら告白しようと思ってた矢先だったのでたいへん残念です。
正直、とてもつらいです…、かなしいです…。
今は少しは落ち着いてますが、メールきた日はテンパってしまって
「これから会って話がしたい」メールをしつこくしてしまって
彼女には悪いことしたな、大人になりきれなかったな、って反省しています。
まだ気持ちに整理がついてない状態なのですが
整理がついたら反省点から学んで、
より魅力的な男になりたいと思っています。
402 ：方法：2005/09/18(日) 17:28:36 ID:7Zow4vUy
>>ﾓﾃﾙ君
なんでもバランスですね。
何かして欲しいわけじゃないけど、向こうにも様々な負担をさせないと、甘えがでるからね。
甘やかしてはﾀﾞﾒって良い経験でした。
面白そうな漫画を見つけたようですね。
ホストの恋愛術は相手をの心を奪って制御する手段のようなイメージがあります。
>>401
それは残念でしたね。
恋愛って、相手も自分もある話だから、半分叶えば御の字ですよね。
私は半分の５割で１００点だと思ってます。
となると、イチローでも４割の半分の２割。
何が言いたいかといえば、辛いでしょうけど、相手のある話だから仕方ないのでそう落ち込まないでね。
ぎりぎりまで頑張った結果ですもんね。
ﾃﾝﾊﾟるのも、私でもあります。
本気で好きになった時のﾄﾗﾌﾞﾙは情緒不安定になりますよ。
また好きな人が出来るといいですね。
なんでもバランスですね。
何かして欲しいわけじゃないけど、向こうにも様々な負担をさせないと、甘えがでるからね。
甘やかしてはﾀﾞﾒって良い経験でした。
面白そうな漫画を見つけたようですね。
ホストの恋愛術は相手をの心を奪って制御する手段のようなイメージがあります。
>>401
それは残念でしたね。
恋愛って、相手も自分もある話だから、半分叶えば御の字ですよね。
私は半分の５割で１００点だと思ってます。
となると、イチローでも４割の半分の２割。
何が言いたいかといえば、辛いでしょうけど、相手のある話だから仕方ないのでそう落ち込まないでね。
ぎりぎりまで頑張った結果ですもんね。
ﾃﾝﾊﾟるのも、私でもあります。
本気で好きになった時のﾄﾗﾌﾞﾙは情緒不安定になりますよ。
また好きな人が出来るといいですね。
403 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 17:36:48 ID:nGf8/mig
人間なんて思い込み！「俺はいい男だ」と思い込んでればそのうち本当にいい男になる。
404 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 17:39:04 ID:fM/CqX+Q
長文ばっかで読む気にならないが、モテたい
405 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 18:03:46 ID:dStBw5CZ
自分の思い描く「いい男」を目標にして出来る範囲内で努力汁 服装に気を使え 何処でも誰かに見られてる位の意識を持って身形に気をつける事
406 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 20:38:30 ID:NAKQNU1l
男子三日会わざれば刮目して見よ
最近は常にこの言葉を胸にがんばっています。
仕事に追われる日々で、プライベートなんてほとんどないけど
きっとどんな仕事からでも何か成長できるものを身につけられると
信じています。みんなに会ったときに変わったねって言われるように
なりたい。
最近は常にこの言葉を胸にがんばっています。
仕事に追われる日々で、プライベートなんてほとんどないけど
きっとどんな仕事からでも何か成長できるものを身につけられると
信じています。みんなに会ったときに変わったねって言われるように
なりたい。
407 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 21:55:15 ID:sWNjxT5s
>>406
そうだよね。
そうだよね。
>>408 おまいそういう事言うなよぉぉおっ！（江頭調で）
>>409
ｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿｗ冗談だからｗ
でも実際しんどいのを乗り越えると確実に何かは変わるね。
そういうのが積み重なると、しばらく会ってなかった人には
ずいぶん成長したように見えるんだろうね。
知らないところで人間的に成長・・・イイネ！
ただ男の場合腹の出具合と髪が薄くなるのに気をつけねばらんのも確かだｗ
ｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿｗ冗談だからｗ
でも実際しんどいのを乗り越えると確実に何かは変わるね。
そういうのが積み重なると、しばらく会ってなかった人には
ずいぶん成長したように見えるんだろうね。
知らないところで人間的に成長・・・イイネ！
ただ男の場合腹の出具合と髪が薄くなるのに気をつけねばらんのも確かだｗ
>>410 冗談なのはわかってますよ～ 確かに髪と腹の問題は気をつけなくてはいけませんねぇ
412 ：へたれ ◆b4pxKGnQLU ：2005/09/19(月) 17:32:21 ID:ecRc3YpL
お久しぶりです。なんか読んでたら方法さん修羅場だったみたいですね(^-^;
自分の今の近況報告です。
そんなのいらんわ！
って方はスルーでお願いします。
以前女性を拒絶してしまうと相談しましたがなんとかすこしづつ会話出来るようになりました。
まぁまだ会話してて嫌われてるかもってネガティブな考えが溢れ出てますが(^-^;
大体クラスの女子や部活のマネージャーくらいですかね…
まあ以前に比べたら大分進歩したかなと…
まだまだと言われるかも知れませんがf^_^;
以上で近況報告です。
自分の今の近況報告です。
そんなのいらんわ！
って方はスルーでお願いします。
以前女性を拒絶してしまうと相談しましたがなんとかすこしづつ会話出来るようになりました。
まぁまだ会話してて嫌われてるかもってネガティブな考えが溢れ出てますが(^-^;
大体クラスの女子や部活のマネージャーくらいですかね…
まあ以前に比べたら大分進歩したかなと…
まだまだと言われるかも知れませんがf^_^;
以上で近況報告です。
413 ：名無しさんの初恋：2005/09/20(火) 01:18:41 ID:Plv7NqsC
394 似てる彼女ですが。俺は試行錯誤してないですね。俺は彼女の欲求をものすごく頑張って80点取っても、彼女は100点取ってよ！ってかんじだったのでね。
>>402
＞ホストの恋愛術は相手をの心を奪って制御する手段のようなイメージがあります。
そのホストの恋愛術を実行してNO1ホストとして君臨している聖也、
それに対する主人公はまったく逆の性格や行動をする人物なのですが
人を引き付ける能力というか男からみても素晴らしい奴だ！と思えるような
魅力的な人物です。ホストでありながらも純愛を貫く姿勢には感動します。
「夜王」は現在１０巻まで出てます。
＞ホストの恋愛術は相手をの心を奪って制御する手段のようなイメージがあります。
そのホストの恋愛術を実行してNO1ホストとして君臨している聖也、
それに対する主人公はまったく逆の性格や行動をする人物なのですが
人を引き付ける能力というか男からみても素晴らしい奴だ！と思えるような
魅力的な人物です。ホストでありながらも純愛を貫く姿勢には感動します。
「夜王」は現在１０巻まで出てます。
ホストは女と寝ることを枕といい最低の行為らしいですね。
ホステスも男性と寝るのは最低な行為と見なされるようです。
お互い気持ちが通じていないうちにエッチをすると人の心は離れやすいと
聞いた事があるけど最近はよりそう思うようになりました。
昨日は３０人以上集まっての飲み会があったんだけど小喬ちゃん以上と思える
女の子がいなくてある程度可愛くて仲良くなった子がいても携帯などの番号を
交換する気にはなれなかった・・。
付き合いたいと思える女性でないと最近は行動がなぜか起きない・・。
それに前の彼女の友達も何人か来ていてなんだか申し訳ない気持ちになってしまった・・。
（彼女を大事にせずに色々な子と遊びまくっていた前の自分が恥ずかしいという気持ち）
ホステスも男性と寝るのは最低な行為と見なされるようです。
お互い気持ちが通じていないうちにエッチをすると人の心は離れやすいと
聞いた事があるけど最近はよりそう思うようになりました。
昨日は３０人以上集まっての飲み会があったんだけど小喬ちゃん以上と思える
女の子がいなくてある程度可愛くて仲良くなった子がいても携帯などの番号を
交換する気にはなれなかった・・。
付き合いたいと思える女性でないと最近は行動がなぜか起きない・・。
それに前の彼女の友達も何人か来ていてなんだか申し訳ない気持ちになってしまった・・。
（彼女を大事にせずに色々な子と遊びまくっていた前の自分が恥ずかしいという気持ち）
417 ：方法：2005/09/20(火) 10:12:15 ID:BrUS849p
>>412
少しずつでも、向上していれば、長い目で見て大きく変わってますよ。
ほんの少し我慢が出来れば躓きながら捜し求められます。
がんばってください。
>>413
まさしくその状態。
もうｽﾄﾚｽと、自信喪失を同時に味わっています。
もう無理！って逃げ出したくなる。
>>415
本当にﾓﾃﾙ君？ってくらい別人のようなレスになってますね。
やはり思いやりが一番大事ですよね。
少しずつでも、向上していれば、長い目で見て大きく変わってますよ。
ほんの少し我慢が出来れば躓きながら捜し求められます。
がんばってください。
>>413
まさしくその状態。
もうｽﾄﾚｽと、自信喪失を同時に味わっています。
もう無理！って逃げ出したくなる。
>>415
本当にﾓﾃﾙ君？ってくらい別人のようなレスになってますね。
やはり思いやりが一番大事ですよね。
美容院行くの緊張・・・・
美容師は敵じゃない。お前の味方だ。
でも相談に乗ってくれなかったり、仕上げた後内心（前よりはいいんだろうが、びみょ……）
だったら次は美容院変えようね。
でも相談に乗ってくれなかったり、仕上げた後内心（前よりはいいんだろうが、びみょ……）
だったら次は美容院変えようね。
やっぱ床屋じゃなくて美容院？
予約しなくてもいけるかな・・・
緊張するなぁ・・・
426 ：モテる君：2005/09/22(木) 19:20:27 ID:JTq5bX7b
俺は何度も美容院に行っているけど、やっぱりまだあの雰囲気には馴染めない。
静かに黙っていたいのに美容師さんってよく話しかけてくるよね。
それを考えたら床屋の方が落ち着くんだけど、
同じ人にずっとカットしてもらっているのでどうしても美容院に足が向いてしまう。
>>417 413のレス
方法氏でも自信喪失に陥るほど難しいなんてお互いが純粋に愛し合う（純愛）ってのは大変なもの
なんですね・・。
>>421
きちんとしたつきあいをするためには自分自身がきちんとした人間にならない
事には難しいと最近感じてるよ。プログラムの勉強してコンピューター関係の
仕事に就きたかったんだけど時間もないしどこでもいいので就職は早く決めた方が
いいんだろうか・・。
静かに黙っていたいのに美容師さんってよく話しかけてくるよね。
それを考えたら床屋の方が落ち着くんだけど、
同じ人にずっとカットしてもらっているのでどうしても美容院に足が向いてしまう。
>>417 413のレス
方法氏でも自信喪失に陥るほど難しいなんてお互いが純粋に愛し合う（純愛）ってのは大変なもの
なんですね・・。
>>421
きちんとしたつきあいをするためには自分自身がきちんとした人間にならない
事には難しいと最近感じてるよ。プログラムの勉強してコンピューター関係の
仕事に就きたかったんだけど時間もないしどこでもいいので就職は早く決めた方が
いいんだろうか・・。
427 ：あの子だけにモテたい ◆aNTlJ9geLE ：2005/09/22(木) 19:52:33 ID:PETPWxsi
>>426
職歴、学歴なしじゃ使い捨てのSE、PGしかできないだろ
また適正がないと入ってもすぐ辞めることになるよ
この世には幽霊が見える人と見えない人がいるように
コンピュータが理解できる人とできない人に別れるからな
もちろんおれはできない
職歴、学歴なしじゃ使い捨てのSE、PGしかできないだろ
また適正がないと入ってもすぐ辞めることになるよ
この世には幽霊が見える人と見えない人がいるように
コンピュータが理解できる人とできない人に別れるからな
もちろんおれはできない
美容院行ったーーーーー
緊張した・・・＿|￣|○
緊張した・・・＿|￣|○
１９歳。今までに彼女は２人 居ない暦二年半。ただし二人とも終始ギクシャクした関係で、ホントの恋愛はした事無い。手をつないだだけで童貞。
最近好きになった子が、あまりに自分とかけ離れていたのに 気づいてしまった。
相手は明るくて、周りに気の使えて、あまり顔は可愛くないけど、とても愛嬌がある。多分結構モテるタイプの子
それに比べて俺は、顔面偏差値５０(２ｃｈで顔晒してる時点でダメポ しかも晒すまで自分をイケメンだと勘違い)のヘボメンで冴えない、陰の薄くて頭の悪い童貞。
親や環境が良くても、俺自信が駄目だとこんなﾊﾞｶ息子になるのねってくらい。 その娘といると自分が惨めになるので諦めました。
向こう(女の子)から気を使って話掛けてくれても、ちょっと目が泳いですぐに話を濁してしまう・・・典型的な女性恐怖症です。
そのせいで女の子に嫌われてると勘違いさせてしまいます。
どうすればいいのか？逆ステップ
・まず女の子と普通に会話できるようになる。
↓
・それ以前に男とも普通に喋れるようになる。
↓
「友達の日ごろの会話についていけるようにする。」←まずここから。
ではついていくには何をすればいいのか？
多分話題を豊富にする事よりも、どれだけ話題を作れるかを鍛える必要があると思う。
そのためには、いったいどういう会話トレーニングをすればいいんでしょうか？
ﾊﾞｶらしい質問かもしれませんが、本気です。お願いします！
最近好きになった子が、あまりに自分とかけ離れていたのに 気づいてしまった。
相手は明るくて、周りに気の使えて、あまり顔は可愛くないけど、とても愛嬌がある。多分結構モテるタイプの子
それに比べて俺は、顔面偏差値５０(２ｃｈで顔晒してる時点でダメポ しかも晒すまで自分をイケメンだと勘違い)のヘボメンで冴えない、陰の薄くて頭の悪い童貞。
親や環境が良くても、俺自信が駄目だとこんなﾊﾞｶ息子になるのねってくらい。 その娘といると自分が惨めになるので諦めました。
向こう(女の子)から気を使って話掛けてくれても、ちょっと目が泳いですぐに話を濁してしまう・・・典型的な女性恐怖症です。
そのせいで女の子に嫌われてると勘違いさせてしまいます。
どうすればいいのか？逆ステップ
・まず女の子と普通に会話できるようになる。
↓
・それ以前に男とも普通に喋れるようになる。
↓
「友達の日ごろの会話についていけるようにする。」←まずここから。
ではついていくには何をすればいいのか？
多分話題を豊富にする事よりも、どれだけ話題を作れるかを鍛える必要があると思う。
そのためには、いったいどういう会話トレーニングをすればいいんでしょうか？
ﾊﾞｶらしい質問かもしれませんが、本気です。お願いします！
ていうかほぼ自己完結できてるｼﾞｬﾏｲｶ
↑ごめん最後まで読んでなかった
>>430
まずは聞き上手になること。
まずは聞き上手になること。
>>429
美容院デビューおめでとう！！
緊張するよね。仕上がりはお気に召した？？
>>430
433もゆってるけど、聞き上手になるのがいいよ。
聞き上手は楽しそうに聞くのが一番！（もちろん楽しい話の場合ですが。）
相手の話に興味がありますよ、ってのが相手にわかるってことを意識したらよいんじゃないかな。
使えるのは、・あいずち・オウム返し（相手が言ったことを自分もいう。
例えば相手が「かわいいね～」といったら「ホントかわいいね～」、
「つらい」と言ったら「つらいんだ～」とか。）
あと、聞いてるときは相手の目を見るのが一番だけど、
緊張するなら始めは顎とか口元見てるといいと思う。（面接のポイントも同様）
目をそらすのは相手に誤解を生むので、自分的に無理！って思っても
相手のためにもやめようね。。
マエスレに会話上手のポイントかなり出てた気がする。
最近方法さん見かけませんね。便りが無いのは元気な証拠？？
自分も恋人に思ったことや自分の付き合い方を伝える努力をして、
だいぶいい方向に進んできました。
美容院デビューおめでとう！！
緊張するよね。仕上がりはお気に召した？？
>>430
433もゆってるけど、聞き上手になるのがいいよ。
聞き上手は楽しそうに聞くのが一番！（もちろん楽しい話の場合ですが。）
相手の話に興味がありますよ、ってのが相手にわかるってことを意識したらよいんじゃないかな。
使えるのは、・あいずち・オウム返し（相手が言ったことを自分もいう。
例えば相手が「かわいいね～」といったら「ホントかわいいね～」、
「つらい」と言ったら「つらいんだ～」とか。）
あと、聞いてるときは相手の目を見るのが一番だけど、
緊張するなら始めは顎とか口元見てるといいと思う。（面接のポイントも同様）
目をそらすのは相手に誤解を生むので、自分的に無理！って思っても
相手のためにもやめようね。。
マエスレに会話上手のポイントかなり出てた気がする。
最近方法さん見かけませんね。便りが無いのは元気な証拠？？
自分も恋人に思ったことや自分の付き合い方を伝える努力をして、
だいぶいい方向に進んできました。
435 ：方法：2005/09/24(土) 14:39:41 ID:EUVTkL5Y
元気じゃないですよ。
ｽﾄﾚｽで食欲もないし安眠もない。
彼女とのすれ違いが彼女の両親との不仲にまで発展しています。
うちの両親も半分あきらめかけてるし。
彼女と私の最悪の相性と、本能的な純粋な愛がバランスよくある。
気持ちだけで乗り越えるには壁が大きすぎるかもしれないですね。
心中する人の気持ちがよく判ります。
彼女は両親から反対されているのを、ずっと私に隠してきてそれが時々爆発してたのもあるみたい。
俺の家もそう。
俺のほうは前の彼女関係で友人からの理解も得られないし、彼女側も周囲の理解は得られてない。
二人が理屈ぬきで好きっていう気持ちだけでつながってる状態。
どこまで悪化して、この先どうなるのだろう。
どちらかが細い糸を話したらおしまいだ。
ｽﾄﾚｽで食欲もないし安眠もない。
彼女とのすれ違いが彼女の両親との不仲にまで発展しています。
うちの両親も半分あきらめかけてるし。
彼女と私の最悪の相性と、本能的な純粋な愛がバランスよくある。
気持ちだけで乗り越えるには壁が大きすぎるかもしれないですね。
心中する人の気持ちがよく判ります。
彼女は両親から反対されているのを、ずっと私に隠してきてそれが時々爆発してたのもあるみたい。
俺の家もそう。
俺のほうは前の彼女関係で友人からの理解も得られないし、彼女側も周囲の理解は得られてない。
二人が理屈ぬきで好きっていう気持ちだけでつながってる状態。
どこまで悪化して、この先どうなるのだろう。
どちらかが細い糸を話したらおしまいだ。
アドバイスありがとうございます。
上手くいかない事もたくさんあるだろうし、態度が変わった事で陰で何か言われる事もあるかもしれませんが
今だけはありのままの自分に思いっきり反抗して、本気になってこの性格を直します。
随時質問したいんで、またよろしくお願いします。
前スレも参考にさせてもらいます。
上手くいかない事もたくさんあるだろうし、態度が変わった事で陰で何か言われる事もあるかもしれませんが
今だけはありのままの自分に思いっきり反抗して、本気になってこの性格を直します。
随時質問したいんで、またよろしくお願いします。
前スレも参考にさせてもらいます。
女の子と行くお店はどういうところがいいですかね？
>>435
30歳すぎなんでしょう?
結婚のことで焦りすぎて余裕なくなってるだけじゃない?
あなたが10歳若ければ、その女と真剣に付き合おうとか
考えもしなかったはずだよね?
とりあえず結婚したければ、生でやっちゃえばいいよ
結婚ってその程度だからさ
重く考えてる人は、みんな婚期逃すから
そして結婚する気のない人からなぜか結婚していくｗ
30歳すぎなんでしょう?
結婚のことで焦りすぎて余裕なくなってるだけじゃない?
あなたが10歳若ければ、その女と真剣に付き合おうとか
考えもしなかったはずだよね?
とりあえず結婚したければ、生でやっちゃえばいいよ
結婚ってその程度だからさ
重く考えてる人は、みんな婚期逃すから
そして結婚する気のない人からなぜか結婚していくｗ
>>方法氏
＞心中する人の気持ちがよく判ります。
物騒ですね。2人の相性は落ち着いたと思ってましたが。
2人の問題が解決したと思ったら次は周囲の問題ですか。
>どこまで悪化して、この先どうなるのだろう
どんな状況かも分からないですけど、最悪のケースと最良のケースを
お聞きしたいところですね。
＞心中する人の気持ちがよく判ります。
物騒ですね。2人の相性は落ち着いたと思ってましたが。
2人の問題が解決したと思ったら次は周囲の問題ですか。
>どこまで悪化して、この先どうなるのだろう
どんな状況かも分からないですけど、最悪のケースと最良のケースを
お聞きしたいところですね。
443 ：方法：2005/09/27(火) 00:29:12 ID:G5tGlGpc
>>439
結婚についての焦りは無いですよ。
俺は順番を大事にするから、生でやっちゃうって考え方はありませんから。
でも出来婚ってかなり多いらしいですね。
時代の流れだし、幸せになれるならこだわりは不要かもしれないですね。
結婚についての焦りは無いですよ。
俺は順番を大事にするから、生でやっちゃうって考え方はありませんから。
でも出来婚ってかなり多いらしいですね。
時代の流れだし、幸せになれるならこだわりは不要かもしれないですね。
444 ：方法：2005/09/27(火) 00:30:53 ID:G5tGlGpc
445 ：名無しさんの初恋：2005/09/27(火) 07:33:35 ID:TUuSv+Ng
最近の方法氏、モテル君みたいなキャラだな。
446 ：方法：2005/09/27(火) 16:19:57 ID:LbpzzEPu
ﾓﾃﾙことよりも、その後のほうが大変ですね。
相手によるとも思いますが。
人それぞれですが、ﾐﾅｻﾝは結婚相手にどちらを選択しますか。
①美人で、物凄くお互いに惚れているけど、情緒不安定ですれ違いの多い相手
②並で、こっちはそこまでじゃないけど向こうは惚れている、精神的に余裕のある相手
若い頃①を選択して懲りたので②にしてたら、物足りなくて①に戻ってまた苦しんでます。
相手によるとも思いますが。
人それぞれですが、ﾐﾅｻﾝは結婚相手にどちらを選択しますか。
①美人で、物凄くお互いに惚れているけど、情緒不安定ですれ違いの多い相手
②並で、こっちはそこまでじゃないけど向こうは惚れている、精神的に余裕のある相手
若い頃①を選択して懲りたので②にしてたら、物足りなくて①に戻ってまた苦しんでます。
447 ：モテる君：2005/09/27(火) 19:21:22 ID:OmdQiUY7
>>443
出来ちゃった結婚って離婚率高そうなのですが実際はどうなのかな？
妥協して結婚する事で果たして上手くやって行けるのかな・・。
>>446
最初は①だと思ったけどそれは付き合うレベルの恋愛でしか通用しないかも。
すれ違いの差を埋めるにはお互いが少しずつ変わっていく以外にあり得ない。
何年かかるか分かりませんが双方の努力しだいで上手くやって行けそうだと思った時
に結婚するのが良いと思います。かなりの苦痛を伴う努力が必要だと思う。
しかしそれを乗り越えた時に本当の幸せがあると思います。
上手くいく結婚生活で考えると②なのかも知れない・・。
結婚となるといつまでも好きという恋愛感情はなくなるだろうし
寂しい事かも知れないけど結婚するなら 恋愛感情ではしない方がいいかも。
やはり自分の欠点を補ってくれるような女性を嫁にもらうのがいいんじゃないかな。
一緒に生活することで自分の力が２倍も３倍も発揮されるような女性を
貰う事が出来たら人生幸せなのかも知れないですね。
出来ちゃった結婚って離婚率高そうなのですが実際はどうなのかな？
妥協して結婚する事で果たして上手くやって行けるのかな・・。
>>446
最初は①だと思ったけどそれは付き合うレベルの恋愛でしか通用しないかも。
すれ違いの差を埋めるにはお互いが少しずつ変わっていく以外にあり得ない。
何年かかるか分かりませんが双方の努力しだいで上手くやって行けそうだと思った時
に結婚するのが良いと思います。かなりの苦痛を伴う努力が必要だと思う。
しかしそれを乗り越えた時に本当の幸せがあると思います。
上手くいく結婚生活で考えると②なのかも知れない・・。
結婚となるといつまでも好きという恋愛感情はなくなるだろうし
寂しい事かも知れないけど結婚するなら 恋愛感情ではしない方がいいかも。
やはり自分の欠点を補ってくれるような女性を嫁にもらうのがいいんじゃないかな。
一緒に生活することで自分の力が２倍も３倍も発揮されるような女性を
貰う事が出来たら人生幸せなのかも知れないですね。
448 ：モテる君：2005/09/27(火) 19:33:19 ID:OmdQiUY7
実は先日友人に「２２歳の子と２対２でコンパするんだけど来ない？」
って誘われたけど別の予定で行けなかった・・。
なんだか最近は何もしなくても誰かが誘って来てくれるので無理して
出会いを求めなくても良くなってきてるような気がします。
あと色々な男友達からメールや電話がかかってきたり男から人気が高くなっているような・・・。
ここ一週間で４人の男性から誘われてる。（俺は女かｗ）
前と違う点は男友達にも女と同じように感謝の気持ちを込めて接している事かな。
よくよく考えてみれば
女の子の友達を作る事も大事だけど、それよりも気の会う男友達を作りより仲良くしていく
方が長い人生で考えると充実した時間を過ごせるんじゃないかな。
って誘われたけど別の予定で行けなかった・・。
なんだか最近は何もしなくても誰かが誘って来てくれるので無理して
出会いを求めなくても良くなってきてるような気がします。
あと色々な男友達からメールや電話がかかってきたり男から人気が高くなっているような・・・。
ここ一週間で４人の男性から誘われてる。（俺は女かｗ）
前と違う点は男友達にも女と同じように感謝の気持ちを込めて接している事かな。
よくよく考えてみれば
女の子の友達を作る事も大事だけど、それよりも気の会う男友達を作りより仲良くしていく
方が長い人生で考えると充実した時間を過ごせるんじゃないかな。
>>443
＞＞若い頃①を選択して懲りたので②にしてたら、
＞＞物足りなくて①に戻ってまた苦しんでます
結婚のこと考えて焦ってるのかな?って邪推したんだけど
こういうことなのね
おれはさ、楽(らく)な②よりも、楽しい①のほうがいいと思うよ
仕事じゃないんだから、自分が純粋に面白いと思えることだけを
追求するのが一番だと思う
デキ婚は、察しの通り例ですのでお気になさらず
＞＞若い頃①を選択して懲りたので②にしてたら、
＞＞物足りなくて①に戻ってまた苦しんでます
結婚のこと考えて焦ってるのかな?って邪推したんだけど
こういうことなのね
おれはさ、楽(らく)な②よりも、楽しい①のほうがいいと思うよ
仕事じゃないんだから、自分が純粋に面白いと思えることだけを
追求するのが一番だと思う
デキ婚は、察しの通り例ですのでお気になさらず
ところでこの3週間ちょくちょくナンパしてるんだけど、
うまくいかないorz
今日は2人携帯番号きいて、累積5人きいたけど
どうもこのあと続きそうにない
おれも、「神様に試されてるんだ!」って思って頑張ります
方法氏は真剣に惚れた女のことで悩んでるんだけど
おれはナンパで番号聞いた女をどうやって連れ出すか?
ってことで、他の人から見たら張り倒したくなるようなことだけどｗ
うまくいかないorz
今日は2人携帯番号きいて、累積5人きいたけど
どうもこのあと続きそうにない
おれも、「神様に試されてるんだ!」って思って頑張ります
方法氏は真剣に惚れた女のことで悩んでるんだけど
おれはナンパで番号聞いた女をどうやって連れ出すか?
ってことで、他の人から見たら張り倒したくなるようなことだけどｗ
>>446
おれ、「洗濯とか家事するのがめんどくさいから結婚した」ってのを
聞いたことある
結婚って普通一生に一度しかしないことだけどさ、
楽に考えて成り行きに任せるのが一番いいと思うよ
方法氏って今サラリーマンで将来は独立考えてるんだよね?
女なんて家事して子供の面倒見てくれればOKくらいに
考えてたほうが仕事も女もうまく行くと思う
四六時中女のこと考えてられるほど暇じゃないでしょう?
揶揄してるわけじゃないから
おれ、「洗濯とか家事するのがめんどくさいから結婚した」ってのを
聞いたことある
結婚って普通一生に一度しかしないことだけどさ、
楽に考えて成り行きに任せるのが一番いいと思うよ
方法氏って今サラリーマンで将来は独立考えてるんだよね?
女なんて家事して子供の面倒見てくれればOKくらいに
考えてたほうが仕事も女もうまく行くと思う
四六時中女のこと考えてられるほど暇じゃないでしょう?
揶揄してるわけじゃないから
いきなり話は変わるけどさ、
「おれってモテないし一生一人なんだろうなぁ
もし結婚できたとしても続かないだろうしなぁ」
とか以前は考えてたんだけど、最近はナンパした女とやって
そのまま結婚して、生活費くらいは女に稼がせればいいって
思うようになった
結婚しても女出て行ったりするかもしれないけど、
そのときはそのときだし
女ごときで人生設計どうこういうのも
なんつーかカッコ悪いしさ
「おれってモテないし一生一人なんだろうなぁ
もし結婚できたとしても続かないだろうしなぁ」
とか以前は考えてたんだけど、最近はナンパした女とやって
そのまま結婚して、生活費くらいは女に稼がせればいいって
思うようになった
結婚しても女出て行ったりするかもしれないけど、
そのときはそのときだし
女ごときで人生設計どうこういうのも
なんつーかカッコ悪いしさ
カッコ悪い男の一例>>452
454 ：m-flo：2005/09/27(火) 22:38:22 ID:HYi+qj7T0
>446
俺は今まで付き合ったことないからわからないけど、①がいいんじゃないかな
俺は今まで付き合ったことないからわからないけど、①がいいんじゃないかな
455 ：名無しさんの初恋：2005/09/27(火) 22:39:52 ID:nNj/VteD0
なんで①か②の選択になるのか。
ありえない。
ありえない。
456 ：名無しさんの初恋：2005/09/28(水) 08:05:30 ID:3xcQTkwT
方法さん 誘って付いてくる女のなかで、ご飯奢ってもらえたら誰でもいいから行くって考えの女っているじゃないですか。俺だから来るんじゃなくて。気のあるそぶりで。そういうのの見分け方ってありますか？
457 ：方法：2005/09/28(水) 09:42:33 ID:BLdT6sX1
458 ：方法：2005/09/28(水) 09:44:14 ID:BLdT6sX1
>>448
ﾓﾃﾙ為には、そういう仕組を作るのが手っ取り早いですね。
男女の友人を沢山作って、彼らから出会いのきっかけを作ってもらって○○ｻﾝっていい人って言われたら手っ取り早いです。
自分専用の釣堀を作って、魚を運んでもらうイメージですね。
そのためには人間性が大事。
ﾓﾃﾙ為には、そういう仕組を作るのが手っ取り早いですね。
男女の友人を沢山作って、彼らから出会いのきっかけを作ってもらって○○ｻﾝっていい人って言われたら手っ取り早いです。
自分専用の釣堀を作って、魚を運んでもらうイメージですね。
そのためには人間性が大事。
459 ：方法：2005/09/28(水) 09:45:19 ID:BLdT6sX1
460 ：方法：2005/09/28(水) 09:46:44 ID:BLdT6sX1
>>450
携帯番号を聞くﾀｲﾐﾝｸﾞで女の子が教えるかどうかを判断する基準はひとつだけ。
「この人とまた会いたいかどうか。」
会いたいと思わせる下地を作って聞けば、教えてくれますよ。
それが一番大事♪
携帯番号を聞くﾀｲﾐﾝｸﾞで女の子が教えるかどうかを判断する基準はひとつだけ。
「この人とまた会いたいかどうか。」
会いたいと思わせる下地を作って聞けば、教えてくれますよ。
それが一番大事♪
461 ：方法：2005/09/28(水) 09:48:19 ID:BLdT6sX1
>>451
＞方法氏って今サラリーマンで将来は独立考えてるんだよね?
＞女なんて家事して子供の面倒見てくれればOKくらいに
＞考えてたほうが仕事も女もうまく行くと思う
＞四六時中女のこと考えてられるほど暇じゃないでしょう?
仕事を大事に考えるなら一番賢い選択だと思うし、そういう目で女性を選んだのが前の彼女。
今回は、彼女が一番大事だし、彼女と一緒なら苦労してもいいって思える相手。
自分の軸がぶれてるきもするし、本当の幸せに近づいたきもする。
ﾊｯｷﾘいって自分がわからなくなってる。
＞方法氏って今サラリーマンで将来は独立考えてるんだよね?
＞女なんて家事して子供の面倒見てくれればOKくらいに
＞考えてたほうが仕事も女もうまく行くと思う
＞四六時中女のこと考えてられるほど暇じゃないでしょう?
仕事を大事に考えるなら一番賢い選択だと思うし、そういう目で女性を選んだのが前の彼女。
今回は、彼女が一番大事だし、彼女と一緒なら苦労してもいいって思える相手。
自分の軸がぶれてるきもするし、本当の幸せに近づいたきもする。
ﾊｯｷﾘいって自分がわからなくなってる。
462 ：方法：2005/09/28(水) 09:49:08 ID:BLdT6sX1
463 ：方法：2005/09/28(水) 09:50:23 ID:BLdT6sX1
464 ：名無しさんの初恋：2005/09/28(水) 09:54:56 ID:3xcQTkwT
463 すでに何回も奢りっぱなしですが。10才年離れてるんでしかたないですかね。
女にモテるやつって、男にも人気あるやつが多いと思う。
だけど男に人気あっても女にモテないのがおれ（泣
だけど男に人気あっても女にモテないのがおれ（泣
466 ：方法：2005/09/28(水) 12:36:31 ID:R72ln5d9
467 ：方法：2005/09/28(水) 12:37:16 ID:R72ln5d9
468 ：名無しさんの初恋：2005/09/28(水) 13:29:56 ID:3xcQTkwT
466 ってことは奢りっぱなしでも脈はあるのですか？
469 ：方法：2005/09/28(水) 13:58:13 ID:i74glQhT
>>468
もちろんありますよ。
おごられっぱなしの女性は下記に分かれます。
①おごられ目当て
②感謝してるけど、表現できない（このﾀｲﾌﾟは急に高価なプレゼントをくれたりする）
③金に対する意識が薄く、あるほうが払えばいいって感覚
もちろんありますよ。
おごられっぱなしの女性は下記に分かれます。
①おごられ目当て
②感謝してるけど、表現できない（このﾀｲﾌﾟは急に高価なプレゼントをくれたりする）
③金に対する意識が薄く、あるほうが払えばいいって感覚
470 ：名無しさんの初恋：2005/09/28(水) 14:57:57 ID:3xcQTkwT
469 ①なら最悪ですね。①はこういった特徴がある、とかありますか？ まだつかめないです。
471 ：名無しさんの初恋：2005/09/28(水) 15:23:10 ID:L5ylWx0z
人間そんなはっきり性格も気持ちも固まっていない。
今はわからないなら相手の気持ちを自分に向けて育てくのが大事。
それが無理だとなれば諦める。
わからないという現時点で彼女のタイプや気持ちの答えを出してしまおう決めてしまおうというのは、
育てる能力がないということだな。
相手の気持ちを育てられない＝モテない、だ。
答え探すとか選ぶとかばかりしてないで育てることをもっとやってみろ。
そのとき付き合うまでに至らなくても少しずつモテる力がついてくる。
今はわからないなら相手の気持ちを自分に向けて育てくのが大事。
それが無理だとなれば諦める。
わからないという現時点で彼女のタイプや気持ちの答えを出してしまおう決めてしまおうというのは、
育てる能力がないということだな。
相手の気持ちを育てられない＝モテない、だ。
答え探すとか選ぶとかばかりしてないで育てることをもっとやってみろ。
そのとき付き合うまでに至らなくても少しずつモテる力がついてくる。
472 ：名無しさんの初恋：2005/09/28(水) 15:50:07 ID:rzzTwe7z
どういう系統の女に好かれたいのかが先ず重要
473 ：方法：2005/09/28(水) 15:51:58 ID:8T2xa5JG
474 ：方法：2005/09/28(水) 15:52:29 ID:8T2xa5JG
475 ：名無しさんの初恋：2005/09/28(水) 16:38:16 ID:3xcQTkwT
ですね。色々話たし、気持ちも伝えた。俺の事もうだいたいわかってくれただろ、で、どうなのよ？ってかんじで思ってました。もっと気持ちを育てていかないとだめですね。
476 ：方法：2005/09/28(水) 16:42:21 ID:8T2xa5JG
477 ：名無しさんの初恋：2005/09/28(水) 18:22:03 ID:3xcQTkwT
476 金なんてしれてますよね。一緒にいれるだけで幸せっていいですね。メールがたまに返ってこなかったり、相手のほうが忙しくてなかなか会えないですけどね。
479 ：方法：2005/09/29(木) 11:46:22 ID:UvuvZOnp
480 ：名無しさんの初恋：2005/09/29(木) 12:13:14 ID:D8alEW1g
スレの主旨から少しずれてない？
なんで結婚後の話をしてんだ・・
なんで結婚後の話をしてんだ・・
481 ：塩ｯﾍﾟｰ〃ヽ(´д`)ノ ◆tsQRBnY96M ：2005/09/29(木) 12:19:05 ID:HsreSTAj
相手の心を『育てる』って…ちとおこがましいとか思わん？
(´д`)〃 ｪﾗｿ～
彼女を教育…か？
(´д`)〃 ｪﾗｿ～
彼女を教育…か？
482 ：方法：2005/09/29(木) 12:23:38 ID:IiaxLTJR
お互いに歩み寄り、いい関係を作るために成長しようという意味です。
483 ：方法：2005/09/30(金) 08:58:42 ID:/NmcLDek
最近思ったけど、合う合わないより、合わせていくって気持ちが大事ですね。
都合の良い相手を探していくんじゃなくて、惚れた相手と何が何でもやっていく。
これが大事かも。
苦しみの向こうに大きな幸せがあると思う。
都合の良い相手を探していくんじゃなくて、惚れた相手と何が何でもやっていく。
これが大事かも。
苦しみの向こうに大きな幸せがあると思う。
484 ：モテる君：2005/09/30(金) 09:24:58 ID:ZQXDx/p+
>>483
俺は比較的に相性の良い合う女性と仲良くして行こうとはじめから
頑張っている傾向があります。でも無理に相性の良い子を探すという感じではないのです。
飲み会とかでパッと見て「あっタイプだ！」と思ったら
なぜか性格的に似たものを感じたり相性がよかったりするんですよね。
外見からやちょっとした仕草からある程度自分に合う女性というのを本能が嗅ぎ分けている感じなんです。
これを裏付けるように前回の飲み会では 綺麗な子はいたんですがなんとなく
良いと思った女性が一人もいなくて、その時に遅れて入ってきた一人の
女性を見て「あっなんかいい！ 感じるものがある」って思ったんです。
その子に話しかけると「隣の席どうですか？」って言われてずっとその子と
話をしていたんですがこれがまた話は合うし性格的にもやさしく俺はとても
落ち着いた感じで話す事が出来た。
俺は比較的に相性の良い合う女性と仲良くして行こうとはじめから
頑張っている傾向があります。でも無理に相性の良い子を探すという感じではないのです。
飲み会とかでパッと見て「あっタイプだ！」と思ったら
なぜか性格的に似たものを感じたり相性がよかったりするんですよね。
外見からやちょっとした仕草からある程度自分に合う女性というのを本能が嗅ぎ分けている感じなんです。
これを裏付けるように前回の飲み会では 綺麗な子はいたんですがなんとなく
良いと思った女性が一人もいなくて、その時に遅れて入ってきた一人の
女性を見て「あっなんかいい！ 感じるものがある」って思ったんです。
その子に話しかけると「隣の席どうですか？」って言われてずっとその子と
話をしていたんですがこれがまた話は合うし性格的にもやさしく俺はとても
落ち着いた感じで話す事が出来た。
485 ：方法：2005/10/01(土) 10:22:51 ID:lANgg8VN
彼女と大喧嘩の後、関係修復を図ってます。
お互いに言ってはならない事まで感情的に、言っちゃってるのでぎこちない。
時間をかけて戻るかどうか、頑張ってみます。
お互いに言ってはならない事まで感情的に、言っちゃってるのでぎこちない。
時間をかけて戻るかどうか、頑張ってみます。
>>485
厨房じみちゃってるけど手紙や交換日記みたいなのって効果あるかな。直接会って
話し合ったり、電話やメールだとレスポンスが早い分、お互い感情的になったまま
でやり取りするから問題がこじれやすいけど、お互い独りで文を書きながらのやり
取りだと、もう少し冷静にやり取りできると思う。お互い相手の話を遮ったり出来
ないから言いたいことを最後まで言えるし、面と向かっては言いにくいことも多少
は言いやすくなると思う。
もっともおいらのときは相手の文が届くのを待ちきれずに電話しちゃって、元の木
阿弥だったけど。
厨房じみちゃってるけど手紙や交換日記みたいなのって効果あるかな。直接会って
話し合ったり、電話やメールだとレスポンスが早い分、お互い感情的になったまま
でやり取りするから問題がこじれやすいけど、お互い独りで文を書きながらのやり
取りだと、もう少し冷静にやり取りできると思う。お互い相手の話を遮ったり出来
ないから言いたいことを最後まで言えるし、面と向かっては言いにくいことも多少
は言いやすくなると思う。
もっともおいらのときは相手の文が届くのを待ちきれずに電話しちゃって、元の木
阿弥だったけど。
487 ：方法：2005/10/01(土) 13:39:56 ID:uemFieC+
なるほど。
感情的にならずに、落ち着いて気持ちのやり取りをするのが大事って事ですね。
出来るか出来ないかじゃなくて、やるかやらないかですね。
やりますよ。
感情的にならずに、落ち着いて気持ちのやり取りをするのが大事って事ですね。
出来るか出来ないかじゃなくて、やるかやらないかですね。
やりますよ。
自分は女性に対してあんまり優しくしすぎない方ですが
やっぱりとことん優しくした方がいいですか？
やっぱりとことん優しくした方がいいですか？
489 ：方法：2005/10/01(土) 17:06:47 ID:qKvHmI0P
髪切りに行きたいんだがどれがいいと思う （メリットのあるほう方から５段階評）
行く場所 コスト テク オプション
QBハウス ４ ２ 時間・料金がほとんどかからない
近くの床屋 ３ ４ 顔剃り・マッサージ付き
行きつけの美容院 1 ５ ｵｻﾚな気分になれる・髪型を指定しやすい
知らない美容院 １ ？ 新規開拓できる・ちょっと怖い
そのまま ５ ０ ﾏﾝﾄﾞｸｾ
どうするべきか
行く場所 コスト テク オプション
QBハウス ４ ２ 時間・料金がほとんどかからない
近くの床屋 ３ ４ 顔剃り・マッサージ付き
行きつけの美容院 1 ５ ｵｻﾚな気分になれる・髪型を指定しやすい
知らない美容院 １ ？ 新規開拓できる・ちょっと怖い
そのまま ５ ０ ﾏﾝﾄﾞｸｾ
どうするべきか
東京と沖縄じゃ一人の当たりの所得、2倍以上差がある
首都圏のほうが田舎よりずっと生活しやすいからな
首都圏のほうが田舎よりずっと生活しやすいからな
>>490
オレが切ってやるよ。うまいし
オレが切ってやるよ。うまいし
493 ：モテる君：2005/10/02(日) 20:46:24 ID:Zi0F8hME
恋愛に理想を持ち込む事は果たして正しいのでしょうか・・。
最近無料雑誌の出会い系欄を見て驚いたよ・・本当に
男性側（大体の内容）
・３０代男性 自分はあまり裕福ではないので、お金のある生活に憧れてます。
容姿端麗で世話付きの子いませんか？
・３８歳男性です。出歩くのが嫌いで休日はいつも部屋にいます。アニメや漫画が
好きな女性いましたら友達になりましょう。
・５１歳男性で外見だけでなく心まで美しい人と交際したいです。
２５歳までの女性からのご連絡お待ちしています。
・３０代男性です。伊藤美咲さんみたいな女性いませんか？もしいたら
仲良くなりたいので写真同封でお願いします。
女性側
・２１歳女性です。２０－３０代までの安定した職に就いている身長１８０ｾﾝﾁ
以上の方いろいろな所へ遊びにいきませんか。メンクイなので写真同封で
・２３歳女性です。最近は韓国スターにハマってます。韓国の男性のように
めちゃめちゃ格好良くて、お金持ちで何でも買ってくれる優しい彼氏がほしいです。
・２８歳女性です。バツ２です。そんな私でも良いという２０代のイケメンの
方は写真同封でよろしくお願いします。
こういうのばっか・・。
そして思った・・ふざけるなよ！！いくらなんでもそんな条件の良い人間が
手紙送ってきたり見つかるわきゃねーだろ。自分勝手すぎじゃないだろうか。
最近無料雑誌の出会い系欄を見て驚いたよ・・本当に
男性側（大体の内容）
・３０代男性 自分はあまり裕福ではないので、お金のある生活に憧れてます。
容姿端麗で世話付きの子いませんか？
・３８歳男性です。出歩くのが嫌いで休日はいつも部屋にいます。アニメや漫画が
好きな女性いましたら友達になりましょう。
・５１歳男性で外見だけでなく心まで美しい人と交際したいです。
２５歳までの女性からのご連絡お待ちしています。
・３０代男性です。伊藤美咲さんみたいな女性いませんか？もしいたら
仲良くなりたいので写真同封でお願いします。
女性側
・２１歳女性です。２０－３０代までの安定した職に就いている身長１８０ｾﾝﾁ
以上の方いろいろな所へ遊びにいきませんか。メンクイなので写真同封で
・２３歳女性です。最近は韓国スターにハマってます。韓国の男性のように
めちゃめちゃ格好良くて、お金持ちで何でも買ってくれる優しい彼氏がほしいです。
・２８歳女性です。バツ２です。そんな私でも良いという２０代のイケメンの
方は写真同封でよろしくお願いします。
こういうのばっか・・。
そして思った・・ふざけるなよ！！いくらなんでもそんな条件の良い人間が
手紙送ってきたり見つかるわきゃねーだろ。自分勝手すぎじゃないだろうか。
494 ：名無しさんの初恋：2005/10/02(日) 20:50:00 ID:aQu9SVXa
人は皆自分勝手なものですよ。
495 ：モテる君：2005/10/02(日) 21:04:01 ID:Zi0F8hME
コンビニや駅などに置いてある普通の無料雑誌なんだけど・・。
心の美しい女性が自分から連絡してくるわけないしｗ
イケメンや金持ちがこんなワガママそうな女性に連絡入れてくるとも思えない。
男性も女性も理想が高すぎ！それでいて自分はそれに釣り合った素晴らしい
人間かといえば多分そうではないだろう。
思うに自分勝手に理想が高くなりすぎたため、いつの間にか
年を取ってしまい結局恋人が出来ないという人は多いのではないだろうか？
俺も小喬ちゃんと出会って前より理想が高くなってしまった・・。
このままでは理想に振り回されてこの記事の人たちと同じような運命を
辿りそうで怖い。
しかし一人の素敵な女性を見つけて大切にしていきたいと
思う気持ちもある。妥協して女性を選んだり付き合ったりはしたくない。
今の自分のスペックを考えると、綺麗で性格が良く相性も合う女性なんて
おこがましいような気がしてきました。
理想を高く持つのを止めて 一つでも自分が良いと思える部分を感じられるような
女性と付き合えるように頑張るべきべきなのかな・・・。
心の美しい女性が自分から連絡してくるわけないしｗ
イケメンや金持ちがこんなワガママそうな女性に連絡入れてくるとも思えない。
男性も女性も理想が高すぎ！それでいて自分はそれに釣り合った素晴らしい
人間かといえば多分そうではないだろう。
思うに自分勝手に理想が高くなりすぎたため、いつの間にか
年を取ってしまい結局恋人が出来ないという人は多いのではないだろうか？
俺も小喬ちゃんと出会って前より理想が高くなってしまった・・。
このままでは理想に振り回されてこの記事の人たちと同じような運命を
辿りそうで怖い。
しかし一人の素敵な女性を見つけて大切にしていきたいと
思う気持ちもある。妥協して女性を選んだり付き合ったりはしたくない。
今の自分のスペックを考えると、綺麗で性格が良く相性も合う女性なんて
おこがましいような気がしてきました。
理想を高く持つのを止めて 一つでも自分が良いと思える部分を感じられるような
女性と付き合えるように頑張るべきべきなのかな・・・。
496 ：モテる君：2005/10/02(日) 21:09:43 ID:Zi0F8hME
訂正 ＞でも今の自分のスペック
>>494
その自分勝手な理想が恋愛を遠ざけているような気がするんだよね。
理想の女性を捜しているうちにいつの間にか４０代に突入してたとかなったら
洒落にならないです。
理想の女性と巡り会えて付き合う事が出来た方法氏がうらやましい・・。
>>494
その自分勝手な理想が恋愛を遠ざけているような気がするんだよね。
理想の女性を捜しているうちにいつの間にか４０代に突入してたとかなったら
洒落にならないです。
理想の女性と巡り会えて付き合う事が出来た方法氏がうらやましい・・。
497 ：名無しさんの初恋：2005/10/02(日) 22:57:12 ID:wXOqDw+p
妥協も必要かな？俺も30代ですが、真剣に付き合ってる彼女はいません。恋人未満は何人もいます。贅沢と言われますが惚れきった子となかなか会わなくて適当な子で間に合わせてるかんじです。結婚もしないといけないし、だんだんモテなくなるだろうし。妥協すべきかなぁ？
そうだなー。共同生活の楽そうな相手と結婚して
適当に浮気してれば満足じゃないですかね
適当に浮気してれば満足じゃないですかね
モテる君ってほんとに綺麗なことば使うよな
女の子もすごい安心だろうし、ほんとにモテるんだろう
女の子もすごい安心だろうし、ほんとにモテるんだろう
501 ：名無しさんの初恋：2005/10/03(月) 07:48:11 ID:VIEmSFGD
499
497ですが適当に付き合ってる人はだんだんこいつは真剣に付き合ってくれないなって思い始め相手も真剣さがなくなってきますね。そういうのが嫌でいつも反省するのですが。
497ですが適当に付き合ってる人はだんだんこいつは真剣に付き合ってくれないなって思い始め相手も真剣さがなくなってきますね。そういうのが嫌でいつも反省するのですが。
502 ：モテる君：2005/10/03(月) 16:01:31 ID:qIhcDyO7
適当な恋愛でいくらモテてもトラブル処理能力は身に付かない。
この記事を読んでほしい。
モテ男 鎌倉のトシちゃん 愛人を殺害
ttp://onoda.blog.ocn.ne.jp/ma1866/2005/05/post_6906.html
ＨＰには小さな事しか記載されてないないけど雑誌で呼んだ所によると
学生時代には甘いルックスのせいか先生や同級生の女の子から
キャキャー言われてすごい人気ものだったらしい。
近所でも評判が良くみんなに好かれる存在だったという事らしいです。
女に不自由しないまさにモテ王道の道を歩いてきたと言えるでしょう。
しばらくしてスチュワーデスの奥さんを貰い
結婚後は家庭は大事にしていたらしいが 愛人も４人いたと言われている。
そのうち一人の愛人が妊娠をしてしまい結婚を迫られ
「そのうち結婚するから」と長い間、ごまかし続け続けたが
どうして良いか分からなくなり結婚を迫ってくる愛人を殺害し
そのまま家の近くの庭に埋めてしまうのだった。
若い頃楽してモテた男は、トラブル処理能力を身につけないまま
大人になりいつかしっぺ返しをくう。と雑誌には書いてあった。
この記事を読んでほしい。
モテ男 鎌倉のトシちゃん 愛人を殺害
ttp://onoda.blog.ocn.ne.jp/ma1866/2005/05/post_6906.html
ＨＰには小さな事しか記載されてないないけど雑誌で呼んだ所によると
学生時代には甘いルックスのせいか先生や同級生の女の子から
キャキャー言われてすごい人気ものだったらしい。
近所でも評判が良くみんなに好かれる存在だったという事らしいです。
女に不自由しないまさにモテ王道の道を歩いてきたと言えるでしょう。
しばらくしてスチュワーデスの奥さんを貰い
結婚後は家庭は大事にしていたらしいが 愛人も４人いたと言われている。
そのうち一人の愛人が妊娠をしてしまい結婚を迫られ
「そのうち結婚するから」と長い間、ごまかし続け続けたが
どうして良いか分からなくなり結婚を迫ってくる愛人を殺害し
そのまま家の近くの庭に埋めてしまうのだった。
若い頃楽してモテた男は、トラブル処理能力を身につけないまま
大人になりいつかしっぺ返しをくう。と雑誌には書いてあった。
503 ：モテる君：2005/10/03(月) 16:26:05 ID:qIhcDyO7
この鎌倉のトシちゃんは沢山の女性に愛されている自分が好きだったのかも
知れない。もちろん真剣な恋愛なんかした事がなかったのかも知れない。
本当に奥さんを愛していて大切にしていたのであれば平気で浮気なんて
出来ないはずだよね。結婚も相手の家柄とかそういうものを見てしたのではないでしょうか。
>>497 >>498
恋愛で適当な相手を見つけている人に共通するものは「浮気をしても
バレなければかまわないんじゃないか？」という心を持っているといるという
事じゃないでしょうか。その結果一つの恋愛に対して真剣に努力する事を忘れ
最終的にはこの鎌倉のトシちゃんのように
「トラブル処理能力を身につけないまま いつかしっぺ返しをくらう」という結果に
なってしまうのです。
ある程度周りの女の子を惹き付ける事には成功してもそれ以降の成長は
止まってしまうという事です。
この実際に起こった悲しい事件の体験などから学べる事は
本当に好きな子を見つけてその一人の子を大切にするように
頑張る事が出来なければ真のモテる男性にはなれないという事です。
最初から持っている顔や家柄などそういったものでモテても不幸に
なる確率は高く、恋愛において学べる事も少ないという事になるのです。
知れない。もちろん真剣な恋愛なんかした事がなかったのかも知れない。
本当に奥さんを愛していて大切にしていたのであれば平気で浮気なんて
出来ないはずだよね。結婚も相手の家柄とかそういうものを見てしたのではないでしょうか。
>>497 >>498
恋愛で適当な相手を見つけている人に共通するものは「浮気をしても
バレなければかまわないんじゃないか？」という心を持っているといるという
事じゃないでしょうか。その結果一つの恋愛に対して真剣に努力する事を忘れ
最終的にはこの鎌倉のトシちゃんのように
「トラブル処理能力を身につけないまま いつかしっぺ返しをくらう」という結果に
なってしまうのです。
ある程度周りの女の子を惹き付ける事には成功してもそれ以降の成長は
止まってしまうという事です。
この実際に起こった悲しい事件の体験などから学べる事は
本当に好きな子を見つけてその一人の子を大切にするように
頑張る事が出来なければ真のモテる男性にはなれないという事です。
最初から持っている顔や家柄などそういったものでモテても不幸に
なる確率は高く、恋愛において学べる事も少ないという事になるのです。
504 ：手：2005/10/03(月) 16:28:13 ID:olNjJRGC
それはトシちゃんの特性でしかなくね？
505 ：モテる君：2005/10/03(月) 16:45:44 ID:qIhcDyO7
>>500
モテてないですよ・・。
最近はあまり飲み会とかしていないし、実際前より少しはモテるように
なったのかどうかは分からないですね。まおう氏は昔の俺と考え方が
よく似てるんでなんとなく親近感を覚えます(＾＾;)
ちょっと趣旨がずれてしまいましたが
逆に妥協せず女性に対して真剣に恋愛をしたいと高望みし過ぎるというのは
どうでしょうか？そういう人ほど出会いは少ないような気がします。
>>496
＞理想の女性を捜しているうちにいつの間にか４０代に突入してたとかなったら
＞洒落にならないです。
自分で書いた文ですが、理想の女性を捜しているうちに４０代に突入したり
する人は自分は何もしないで素晴らしい人と付き合いたいと思っている可能性が
高いんじゃないかと言うことです。
本当に理想の相手を見つけたいと思ったら何がなんでも！どんな事をしてでも
見つけるために努力するべきではないでしょうか？
そういう努力が面倒臭かったり嫌だと思う人は適当な相手を見つけて妥協する
のが良いのかも知れません。
自分もそういう意味で言葉は綺麗な事を言っているけど「何がなんでも！やってやる！」
という真剣さは現在ないので妥協に踏み切らないと年を重ねて駄目になるでしょうね。
簡潔にまとめると
・理想を高く持ちその相手を大切にしたいという心を持つ事は素晴らしい事である。
しかしそれを実現するにはそれ相当の努力や行動を起こさないと意味がないものとなってしまう。
理想だけ持っていて努力や行動が出来ない人は「宝の持ち腐れ」「「ブタに真珠」と同じで
最終的に妥協という道を選んでしまうしかないという事である。
モテてないですよ・・。
最近はあまり飲み会とかしていないし、実際前より少しはモテるように
なったのかどうかは分からないですね。まおう氏は昔の俺と考え方が
よく似てるんでなんとなく親近感を覚えます(＾＾;)
ちょっと趣旨がずれてしまいましたが
逆に妥協せず女性に対して真剣に恋愛をしたいと高望みし過ぎるというのは
どうでしょうか？そういう人ほど出会いは少ないような気がします。
>>496
＞理想の女性を捜しているうちにいつの間にか４０代に突入してたとかなったら
＞洒落にならないです。
自分で書いた文ですが、理想の女性を捜しているうちに４０代に突入したり
する人は自分は何もしないで素晴らしい人と付き合いたいと思っている可能性が
高いんじゃないかと言うことです。
本当に理想の相手を見つけたいと思ったら何がなんでも！どんな事をしてでも
見つけるために努力するべきではないでしょうか？
そういう努力が面倒臭かったり嫌だと思う人は適当な相手を見つけて妥協する
のが良いのかも知れません。
自分もそういう意味で言葉は綺麗な事を言っているけど「何がなんでも！やってやる！」
という真剣さは現在ないので妥協に踏み切らないと年を重ねて駄目になるでしょうね。
簡潔にまとめると
・理想を高く持ちその相手を大切にしたいという心を持つ事は素晴らしい事である。
しかしそれを実現するにはそれ相当の努力や行動を起こさないと意味がないものとなってしまう。
理想だけ持っていて努力や行動が出来ない人は「宝の持ち腐れ」「「ブタに真珠」と同じで
最終的に妥協という道を選んでしまうしかないという事である。
506 ：方法：2005/10/04(火) 09:47:50 ID:ZcnR+v9C
彼女と昨夜話をして、彼女の嫌なところをはっきりと話しました。
そういうところが俺のｽﾄﾚｽになり、関係が上手く行かない原因であると。
かなりショックを受けていましたが、少し落ち着いてくれたら関係も深まると思います。
そういうところが俺のｽﾄﾚｽになり、関係が上手く行かない原因であると。
かなりショックを受けていましたが、少し落ち着いてくれたら関係も深まると思います。
色んな女性にもてなくてもいいから、
俺の事を理解してくれて裏切らない彼女が欲しい。
俺の事を理解してくれて裏切らない彼女が欲しい。
508 ：方法：2005/10/04(火) 10:45:30 ID:FUFaN8zV
509 ：名無しさんの初恋：2005/10/04(火) 13:21:08 ID:r+Ik1dbp
方法さん 元彼女が方法さんの彼女に似てるですが。続けて行く事にしたんですね。彼女だけが宝物くらいに思えればうまくいくでしょうね。俺は今逆で本当に俺のこと好きなの？ってかんじの彼女です。これもまた寂しいですがね。
510 ：方法：2005/10/04(火) 13:32:07 ID:JA+4TGMP
>>509
初めましての方ですか？
彼女だけが宝物だと思えるからこそ、続けて行き、頑張って行きたいと思っています。
愛情は適度が一番ですよ。
不足も過多もｼﾝﾄﾞｲし、お互いが継続できる中間線を見つけていきたいですね。
初めましての方ですか？
彼女だけが宝物だと思えるからこそ、続けて行き、頑張って行きたいと思っています。
愛情は適度が一番ですよ。
不足も過多もｼﾝﾄﾞｲし、お互いが継続できる中間線を見つけていきたいですね。
511 ：名無しさんの初恋：2005/10/04(火) 14:27:53 ID:r+Ik1dbp
510 俺の元彼女が方法さんの彼女に性格がそっくりだった者ですよ。
512 ：名無しさんの初恋：2005/10/04(火) 14:33:26 ID:r+Ik1dbp
中間線ってなかなか思いどおりにいかないですね。拘束されたり、愛されすぎたりして逃げだしたのに、適当にやられると愛されたくて寂しくなるｱﾏﾉｼﾞｬｸです。自分がわからない。
513 ：名無しさんの初恋：2005/10/04(火) 14:34:36 ID:4YBOGuzR
あんたは自分のことしか考えてない。
人に愛情注ぐってことに全く喜びが見いだせない、
ナルシスだから。
人に愛情注ぐってことに全く喜びが見いだせない、
ナルシスだから。
514 ：名無しさんの初恋：2005/10/04(火) 14:35:17 ID:4YBOGuzR
もう何度も何度もいったでしょう？
なんでわかんないのよ、てめーのことが。
なんでわかんないのよ、てめーのことが。
515 ：名無しさんの初恋：2005/10/04(火) 15:45:42 ID:u6YIBThM
516 ：名無しさんの初恋：2005/10/04(火) 20:31:55 ID:3mXbNRl2
単純な質問で悪いのですが。落ち着きをもてれば余裕ももてますか？
落ち着きの持ち方とかありませんかね？
落ち着きの持ち方とかありませんかね？
517 ：方法：2005/10/04(火) 21:01:47 ID:OSVelMNP
落ち着いた人は余裕を感じますよね。
518 ：モテる君：2005/10/04(火) 22:43:45 ID:KEs8fHlO
519 ：名無しさんの初恋：2005/10/04(火) 23:33:07 ID:3mXbNRl2
>>516
自信と覚悟を持つことじゃない？
自信と覚悟を持つことじゃない？
521 ：上がり下二丁目：2005/10/05(水) 00:56:23 ID:F3g9n5Wm
>>516
相手を格下と思え
相手を格下と思え
522 ：あの子だけにモテたい ◆aNTlJ9geLE ：2005/10/05(水) 01:27:37 ID:E9NLMp7Y
523 ：１０００人斬り：2005/10/05(水) 02:35:27 ID:3+QpDrqT
今日から１０００人斬り目指します。
後９９５人。
後９９５人。
そういうの キャバ通ってるヲッサンの考えだな。
純愛ならダメ。格下と思おうがどうしようが相手に気がなければそれまでよ。
落ち着いてるからモテルならｼﾞｼﾞｲでもモテるわな。
純愛ならダメ。格下と思おうがどうしようが相手に気がなければそれまでよ。
落ち着いてるからモテルならｼﾞｼﾞｲでもモテるわな。
526 ：名無しさんの初恋：2005/10/05(水) 08:28:30 ID:DIy3012u
521
格下と思えば余裕が出るだろうが初対面かそれに近い時、気に入ってる場合口説けないじゃん？今度ご飯連れてってやるぜ！って言うのか？
格下と思えば余裕が出るだろうが初対面かそれに近い時、気に入ってる場合口説けないじゃん？今度ご飯連れてってやるぜ！って言うのか？
527 ：名無しさんの初恋：2005/10/05(水) 09:34:00 ID:f38KtUJB
>>1
エディ・マーフィーの映画でも見れば？
エディ・マーフィーの映画でも見れば？
528 ：名無しさんの初恋：2005/10/05(水) 09:34:54 ID:f38KtUJB
>>1
マスクって映画もいいね。俳優は忘れたけど。
マスクって映画もいいね。俳優は忘れたけど。
529 ：方法：2005/10/05(水) 10:58:02 ID:7qjb9UJs
相手を飲むという考え方は、口説く時に有効だね。
俺もそう考えていた時期あったし。
でも逆に飲まれたらﾀﾞﾒだし、飲める相手しか口説けないでしょ。
それは男女関係以外でも通じるけど、周囲に格下集めても成長しない。
俺もそう考えていた時期あったし。
でも逆に飲まれたらﾀﾞﾒだし、飲める相手しか口説けないでしょ。
それは男女関係以外でも通じるけど、周囲に格下集めても成長しない。
530 ：モテる君：2005/10/05(水) 10:59:07 ID:/C0wYLH+
531 ：名無しさんの初恋：2005/10/05(水) 11:23:49 ID:DIy3012u
いわゆるモテる女はなかなか下にはならないぞ。上になろうとしてると連絡が途絶える。いい方法はあるのかな？
532 ：名無しさんの初恋：2005/10/05(水) 11:46:00 ID:mTGIMy3C
よく美女にはそっけなくしろって言うのは聞くよね
533 ：名無しさんの初恋：2005/10/05(水) 14:34:07 ID:JvbnE2DN
落ち着きたい時は度胸を据えてかかれ！
534 ：上がり下二丁目：2005/10/05(水) 14:45:50 ID:F3g9n5Wm
535 ：方法：2005/10/05(水) 14:59:30 ID:aP78V6bN
>>531
私は強気な相手には、最初は下手に出ます。
気を許して、こちらを頼りにした時点で少しずつ、立場を変えて行きます。
最後はほぼ、こちらが上になっています。
やくざのやり方だと友人に笑われますが。
私は強気な相手には、最初は下手に出ます。
気を許して、こちらを頼りにした時点で少しずつ、立場を変えて行きます。
最後はほぼ、こちらが上になっています。
やくざのやり方だと友人に笑われますが。
536 ：名無しさんの初恋：2005/10/05(水) 15:56:40 ID:JvbnE2DN
相手を格下と思うのは誠実な行為なのか？
537 ：方法：2005/10/05(水) 16:08:07 ID:aP78V6bN
538 ：名無しさんの初恋：2005/10/05(水) 17:11:51 ID:JvbnE2DN
俺はサッカーの三浦カズみたいな人が誠実で落ち着いてる人だと思う。
俺はカズを見習ってそういうキャラでいこうと思うけど。
自分でキャラを決めて素直にそうなれるのはいいことかな？単純かな？
俺はカズを見習ってそういうキャラでいこうと思うけど。
自分でキャラを決めて素直にそうなれるのはいいことかな？単純かな？
539 ：方法：2005/10/05(水) 17:26:29 ID:Ae8AZ1hj
ｶｽﾞいいね！
541 ：名無しさんの初恋：2005/10/05(水) 19:11:37 ID:JvbnE2DN
カズって芯がバッチリ通ってるじゃん。
そういうところがかっこいいよ。
そういうところがかっこいいよ。
カズは成功したから何でも肯定され易いだけじゃないんですかね？
多分サッカーしてない普通のサラリーマンだったらそんなにかっこよく見えないと思う。
イチローしかり。
話は飛び火しますが、
[落ち着く＝モテる Qどうやったら落ち着けるのか？A.自信を持つ]
正解だと思いますが、何かがおかしくないですか？
「①自信からくる余裕により、普段から落ち着いている＝モテる」 はもちろん肯定されて当然ですが
「②自信も実力無くても、普段から静かで落ち着いている=モテる」 も一緒に肯定されていような気がします
①は確かにモテますが、②はあまりモテるような気はしません。
偉そうな事言ってすいません。
多分サッカーしてない普通のサラリーマンだったらそんなにかっこよく見えないと思う。
イチローしかり。
話は飛び火しますが、
[落ち着く＝モテる Qどうやったら落ち着けるのか？A.自信を持つ]
正解だと思いますが、何かがおかしくないですか？
「①自信からくる余裕により、普段から落ち着いている＝モテる」 はもちろん肯定されて当然ですが
「②自信も実力無くても、普段から静かで落ち着いている=モテる」 も一緒に肯定されていような気がします
①は確かにモテますが、②はあまりモテるような気はしません。
偉そうな事言ってすいません。
543 ：名無しさんの初恋：2005/10/05(水) 22:43:09 ID:JvbnE2DN
「よく自信を持て！」といわれるけどそういわれて素直に自信が持てる俺は単純かな？
いままで自信とは何か？とか考えすぎて自信がもてなかったのですけど。
いままで自信とは何か？とか考えすぎて自信がもてなかったのですけど。
質問！
俺は「話す」という行為にあまり楽しさを見出せません。
自分で考えるのは好きだけど、それを上手く話せないから相手に響かなくて今一会話が弾みません。
相手が俺のことを「スペックが低い人間」と思っていて、それで俺が相手にされてないだけってのもあるんですが、はやり上手く話せないのも原因のようです。
友達も結構多いんですけど、だいたい俺が本当に言いたい事が分かる人はものすごく少ないです。
はっきり言って言葉でのコミニケーションはかなり遅れているようで、この前も陰で「あわせ辛い」と言われてました。
別に相手と話しててすごく緊張するって訳でもないです。すぐ会話が途切れるので嫌な空気を感じますが。
まずは聞き上手になろうとしたんですが、相手が今話してるのは面白いんだろうなってのは分かるんですが
相手が親しくないと、全く面白く感じることが出来ずに、リアクションに困ってしまいます。
会話が楽しければ、これからの大学生活もすごく楽しいと思うんですが、そのためにまず表現上手になりたいんですが どうすればいいんでしょうか？
本来コレはスレ違いどころか板違いかもしれませんが、会話下手克服スレはどうも俺側の人間しか居ないみたいで、何ともなりません。
ここの人達なら、話す事に関してはプロみたいな人が多いみたいなのでここで質問させてもらいました。
誰か俺に知恵を下さい！
俺は「話す」という行為にあまり楽しさを見出せません。
自分で考えるのは好きだけど、それを上手く話せないから相手に響かなくて今一会話が弾みません。
相手が俺のことを「スペックが低い人間」と思っていて、それで俺が相手にされてないだけってのもあるんですが、はやり上手く話せないのも原因のようです。
友達も結構多いんですけど、だいたい俺が本当に言いたい事が分かる人はものすごく少ないです。
はっきり言って言葉でのコミニケーションはかなり遅れているようで、この前も陰で「あわせ辛い」と言われてました。
別に相手と話しててすごく緊張するって訳でもないです。すぐ会話が途切れるので嫌な空気を感じますが。
まずは聞き上手になろうとしたんですが、相手が今話してるのは面白いんだろうなってのは分かるんですが
相手が親しくないと、全く面白く感じることが出来ずに、リアクションに困ってしまいます。
会話が楽しければ、これからの大学生活もすごく楽しいと思うんですが、そのためにまず表現上手になりたいんですが どうすればいいんでしょうか？
本来コレはスレ違いどころか板違いかもしれませんが、会話下手克服スレはどうも俺側の人間しか居ないみたいで、何ともなりません。
ここの人達なら、話す事に関してはプロみたいな人が多いみたいなのでここで質問させてもらいました。
誰か俺に知恵を下さい！
＞＞カズは成功したから何でも肯定され易いだけじゃないんですかね？
＞＞多分サッカーしてない普通のサラリーマンだったらそんなにかっこよく見えないと思う
そうだよな
おれ思うんだけどさ、みんな個性的な人が好きとか自分をもった人間が好きとか
言うけどさ、それって結果を出した人間をすごいって思ってるだけなんだよ
結局、「個性」とか「自分を持ってる」ってのは、「結果」と同じ意味なの
ようはさ、金持ってる男がモテるんだよ
仕事で成功してる男がモテるんだ
ほんとそれだけだよね
＞＞多分サッカーしてない普通のサラリーマンだったらそんなにかっこよく見えないと思う
そうだよな
おれ思うんだけどさ、みんな個性的な人が好きとか自分をもった人間が好きとか
言うけどさ、それって結果を出した人間をすごいって思ってるだけなんだよ
結局、「個性」とか「自分を持ってる」ってのは、「結果」と同じ意味なの
ようはさ、金持ってる男がモテるんだよ
仕事で成功してる男がモテるんだ
ほんとそれだけだよね
「ナンパの秘訣は金髪にして今時のカッコして背が高くて
いい車に乗ってること」って言うよな?
これ聞いてさ、「んな底浅いわけねーだろ?」ってみんな思うでしょう?
でもほんとなんだ
ナンパで100人以上食ったやつとかも同意するもん
早い話、「スタイル」なんだよ
表面なんだ、女の股を濡らすのはさ
貧乏人は女ができない、真実だ
さて、この世は弱肉強食だ
モテなやつは恋の使用人なんだ、おれのように
いい車に乗ってること」って言うよな?
これ聞いてさ、「んな底浅いわけねーだろ?」ってみんな思うでしょう?
でもほんとなんだ
ナンパで100人以上食ったやつとかも同意するもん
早い話、「スタイル」なんだよ
表面なんだ、女の股を濡らすのはさ
貧乏人は女ができない、真実だ
さて、この世は弱肉強食だ
モテなやつは恋の使用人なんだ、おれのように
549 ：あの子だけにモテたい ◆aNTlJ9geLE ：2005/10/06(木) 00:10:41 ID:MsR4IqH3
>>546
人間を好きになることじゃないかな。
出会う人の中で自分とあう人なんて一握りしかいないのは確かだけど
相手に興味を持たなかったらその一握りさえも逃しちゃう。
恋愛なんて最たるもので相手と親しくなりたいから
メールしたり電話したり会ったりしてお互いを知ろうとする。
この板にきてこのスレにきてるあなたなら素質がないことないと思う。
自分も話したり盛り上げたりするの下手だけど
相手に対する興味だけは持っていたいと思う。
人間を好きになることじゃないかな。
出会う人の中で自分とあう人なんて一握りしかいないのは確かだけど
相手に興味を持たなかったらその一握りさえも逃しちゃう。
恋愛なんて最たるもので相手と親しくなりたいから
メールしたり電話したり会ったりしてお互いを知ろうとする。
この板にきてこのスレにきてるあなたなら素質がないことないと思う。
自分も話したり盛り上げたりするの下手だけど
相手に対する興味だけは持っていたいと思う。
>>544
なるほど 俺の近くに常に落ち着いてて何事にもクールに対応出来る漫画のキャラみたいな奴がいるんですが
俺がソレを真似すると、落ち着こうとして逆に挙動不審になってしまった理由が分かりました。
>>545
小学校ん時は結構それで女子からも可愛がられて、告白も一度されたこともあるんですが
大学生になってもまだキョドり続けてる俺はｷﾓがられて気の強い女子からは相手にされないことも多々あります orz
>>547>>548
確かに恋愛に限らず、何にでもそうですよね。
絶対に勝たないと意味が無いんですよね・・・
負ければ勝った奴の餌になるだけで。
>>549
人間を愛するのか・・・
興味を持つってのは結局一ツマミでしかなくて、その実態は人を愛するって事の一つなんですかね。
俺はただ彼女という存在だけを欲しがってたのかもしれません。
何かを分かち合いたいとか何かを積み上げていきたいとかは思ってなかったかも・・・
友達にしてもそうなのかも・・・
俺頭悪いからよく分かりませんが、何か俺の求めてたのはニセモノのような気がしてきました。
なるほど 俺の近くに常に落ち着いてて何事にもクールに対応出来る漫画のキャラみたいな奴がいるんですが
俺がソレを真似すると、落ち着こうとして逆に挙動不審になってしまった理由が分かりました。
>>545
小学校ん時は結構それで女子からも可愛がられて、告白も一度されたこともあるんですが
大学生になってもまだキョドり続けてる俺はｷﾓがられて気の強い女子からは相手にされないことも多々あります orz
>>547>>548
確かに恋愛に限らず、何にでもそうですよね。
絶対に勝たないと意味が無いんですよね・・・
負ければ勝った奴の餌になるだけで。
>>549
人間を愛するのか・・・
興味を持つってのは結局一ツマミでしかなくて、その実態は人を愛するって事の一つなんですかね。
俺はただ彼女という存在だけを欲しがってたのかもしれません。
何かを分かち合いたいとか何かを積み上げていきたいとかは思ってなかったかも・・・
友達にしてもそうなのかも・・・
俺頭悪いからよく分かりませんが、何か俺の求めてたのはニセモノのような気がしてきました。
551 ：上がり下二丁目：2005/10/06(木) 01:15:15 ID:sxrCahvY
>>550
キョドリキャラは社会人になってからもう一度もてはやされるからしばし待て
キョドリキャラは社会人になってからもう一度もてはやされるからしばし待て
553 ：モテる君：2005/10/06(木) 17:47:12 ID:ToTUWkZ1
今月半ば小喬ちゃんと偶然 会う事になりそうだ。
意識しない期間を一ヶ月以上作ったし今回は普通に振る舞う事ができそうだ。
普段の素の自分になれば何かが変わるかも知れないですね。
意識しない期間を一ヶ月以上作ったし今回は普通に振る舞う事ができそうだ。
普段の素の自分になれば何かが変わるかも知れないですね。
ﾍ丶ヽ
ヽ＼ヾヽｿ
ゞﾐ・ｗ・）＜スタンディングバイ
O┬O ) ｷｷｰｯ！
◎┴し'-◎ ≡
ヽ＼ヾヽｿ
ゞﾐ・ｗ・）＜スタンディングバイ
O┬O ) ｷｷｰｯ！
◎┴し'-◎ ≡
ﾍ丶ヽ
ヽ＼ヾヽｿ
ゞﾐ・ｗ・）＜555コンプリート
O┬O ) ｷｷｰｯ！
◎┴し'-◎ ≡
バーボンはウィスキーから生まれた。いわば派生物だ。
オリジナルではない。
ヽ＼ヾヽｿ
ゞﾐ・ｗ・）＜555コンプリート
O┬O ) ｷｷｰｯ！
◎┴し'-◎ ≡
バーボンはウィスキーから生まれた。いわば派生物だ。
オリジナルではない。
周りが自分自分の会話上手ばかりじゃﾁﾄ疲れる。
会話の噛み合わせが悪かろうがコミュニケーションが苦手でも良いじゃない？
自分の中にある声にならない何かを探して磨いている内に
自然と解決している事もあるさ
焦らず諦めず腐らない…若そうだし転ばぬ内に転ぶ事を心配してもしょうがないさ
会話の噛み合わせが悪かろうがコミュニケーションが苦手でも良いじゃない？
自分の中にある声にならない何かを探して磨いている内に
自然と解決している事もあるさ
焦らず諦めず腐らない…若そうだし転ばぬ内に転ぶ事を心配してもしょうがないさ
558 ：名無しさんの初恋：2005/10/07(金) 11:27:31 ID:c8J1XWIL
自分にどんな根拠がなくてもただただ心の底から自分を好きになれば自信はつきますか？
559 ：方法：2005/10/07(金) 12:56:05 ID:k6UcWFwq
最近確信めいてきてる事がある。
彼女はいわゆる境界例のメンヘルじゃないかという事だ。
俺がいないとしっかり出来ないし生きていけないって言われた。
だからずっと側に居て欲しいとも。
でも好き過ぎて、一緒に居られない時間が辛いから別れたいとも言われた。
で、了承すると、別れたくないのに安心させてほしいとも。
ﾎﾝﾄ可愛くていい子なのにな、
彼女はいわゆる境界例のメンヘルじゃないかという事だ。
俺がいないとしっかり出来ないし生きていけないって言われた。
だからずっと側に居て欲しいとも。
でも好き過ぎて、一緒に居られない時間が辛いから別れたいとも言われた。
で、了承すると、別れたくないのに安心させてほしいとも。
ﾎﾝﾄ可愛くていい子なのにな、
561 ：方法：2005/10/07(金) 13:34:36 ID:g89ZnW7V
>>558
男は仕事に打ち込むのがいいと思いますよ
男は仕事に打ち込むのがいいと思いますよ
方法氏の彼女って男を立てるタイプの女じゃないんでしょ?
別れたほうがいいんじゃない?
お互い非難しあうことで、本音をぶつけあってコミュケートしてる
つもりなんだろうけど、たぶんあんまいい関係じゃないと思う
さくっつ言ってみました、ごめん
別れたほうがいいんじゃない?
お互い非難しあうことで、本音をぶつけあってコミュケートしてる
つもりなんだろうけど、たぶんあんまいい関係じゃないと思う
さくっつ言ってみました、ごめん
563 ：方法：2005/10/07(金) 16:17:47 ID:Rynh3M0t
男を立てるという思考自体なさそうです。
別れるのは簡単だけど、気持ちが残ってるから。
ﾒﾁｬｸﾁｬ好きで性格の合わない相手と付き合うって悲劇。
決断のﾀｲﾐﾝｸﾞがわからない。
別れるのは簡単だけど、気持ちが残ってるから。
ﾒﾁｬｸﾁｬ好きで性格の合わない相手と付き合うって悲劇。
決断のﾀｲﾐﾝｸﾞがわからない。
女の趣味趣向って人それぞれなんだけど、
一緒にいて精神を消耗する女
男をたてない女はサゲマンだから
すぐ別れたほうがいい
別に彼女のことを批判してはないの
ただ方法氏は学生ってわけでも、フリータってわけでもないんでしょう?
タイミングはいますぐ
彼女がかわいそうなのわかるけどさ、
かわいい子なんでしょう?
次の犠牲、じゃなかった次の彼氏をすぐ見つけるよ
すぐ別れるくせに、男は絶えないタイプの女だからさ
一緒にいて精神を消耗する女
男をたてない女はサゲマンだから
すぐ別れたほうがいい
別に彼女のことを批判してはないの
ただ方法氏は学生ってわけでも、フリータってわけでもないんでしょう?
タイミングはいますぐ
彼女がかわいそうなのわかるけどさ、
かわいい子なんでしょう?
次の犠牲、じゃなかった次の彼氏をすぐ見つけるよ
すぐ別れるくせに、男は絶えないタイプの女だからさ
565 ：方法：2005/10/07(金) 16:41:17 ID:BgeW1Tsj
はっきり言われたけど、その通りなんだよな。
彼女はサゲっぽい雰囲気が大きいです。
いわゆる悪気ﾅｼの魔性の女とでもいいましょうか。
俺と別れたら生きていけないとか言ってるけど、しばらく悲劇を気取った後、自己正当化作業を経て、すぐに男を見つけると思う。
でも好きだから仕方ないんだよな。
彼女はサゲっぽい雰囲気が大きいです。
いわゆる悪気ﾅｼの魔性の女とでもいいましょうか。
俺と別れたら生きていけないとか言ってるけど、しばらく悲劇を気取った後、自己正当化作業を経て、すぐに男を見つけると思う。
でも好きだから仕方ないんだよな。
567 ：モテる君：2005/10/08(土) 20:50:00 ID:HPLtdwzs
純粋な女性は心が癒される気がするけど
純粋＝不正、嘘が付けない、ワガママ などに
繋がるものがあるのではないかと最近思えてきました。
裏を見抜く目も必要ですね。
純粋＝不正、嘘が付けない、ワガママ などに
繋がるものがあるのではないかと最近思えてきました。
裏を見抜く目も必要ですね。
モテようと思い努力して手に入れたモノなんてなんの魅力もないと思うよ。
そんな動機で頑張るなんて下らな過ぎる。馬鹿馬鹿しい。無駄な努力。
そんな動機で頑張るなんて下らな過ぎる。馬鹿馬鹿しい。無駄な努力。
569 ：モテる君：2005/10/08(土) 21:20:28 ID:HPLtdwzs
568さんは勘違いしているようです。
モテる＝女にチヤホヤされる ではなく
モテる＝より格好良い男を目指すという事なのです。
それは人生全てにおいて大事な事だと思います。
モテる＝女にチヤホヤされる ではなく
モテる＝より格好良い男を目指すという事なのです。
それは人生全てにおいて大事な事だと思います。
570 ：名無しさんの初恋：2005/10/08(土) 21:52:13 ID:9XCw51LB
も・てる【持てる】（動下一）
（１）人気があって，ちやほやされる。「女に―・てる男」
（１）人気があって，ちやほやされる。「女に―・てる男」
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118459442/
こちらに引越します。
今までお世話になった方々、ありがとうございました。
時々はのぞいてやってください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118459442/
こちらに引越します。
今までお世話になった方々、ありがとうございました。
時々はのぞいてやってください。
572 ：名無しさんの初恋：2005/10/08(土) 23:07:12 ID:SENZwzDe
ルックス普通（ある程度はあるが、それほどイケメンってわけでもない）
特に何にもしてないのにモテる人っているよね。
女兄弟の中で育った奴に多いんだけど…。
基本的に女に抵抗がないから、なんか言葉の端々にフェロモンがあるらしい。
それなのに鈍い。
「いや、俺、誰とも付き合ったことないし…」
とかほざいてるが、それは裏で女どもが同盟組んでるからだよ！！
特に何にもしてないのにモテる人っているよね。
女兄弟の中で育った奴に多いんだけど…。
基本的に女に抵抗がないから、なんか言葉の端々にフェロモンがあるらしい。
それなのに鈍い。
「いや、俺、誰とも付き合ったことないし…」
とかほざいてるが、それは裏で女どもが同盟組んでるからだよ！！
>>558
＞自分にどんな根拠がなくてもただただ心の底から自分を好きになれば自信はつきますか？
根拠のない自信は「虚栄心」といって、いずれ崩れるハリボテ。
ガキだと見透かされるだけ。
それでも根拠のない自信に固執すると、自己愛性人格障害っていう
性格の著しく歪んだ人になることもある。社会人になった頃は注意。
自分自身をよく現実認識して、それでも自分が好きでいられるかが重要かと。
＞自分にどんな根拠がなくてもただただ心の底から自分を好きになれば自信はつきますか？
根拠のない自信は「虚栄心」といって、いずれ崩れるハリボテ。
ガキだと見透かされるだけ。
それでも根拠のない自信に固執すると、自己愛性人格障害っていう
性格の著しく歪んだ人になることもある。社会人になった頃は注意。
自分自身をよく現実認識して、それでも自分が好きでいられるかが重要かと。
>>572
＞女兄弟の中で育った奴に多いんだけど…。
いるよなー。女兄弟の中で育つと、女が男に求めてることを体験的に
知ってるから、無意識のうちに女に心地いい行動を取ってたり
するし。
男兄弟で育つと男らしく育つけど、女の気持ちとかわからんのよね。
経験して学べばいいけど。
＞女兄弟の中で育った奴に多いんだけど…。
いるよなー。女兄弟の中で育つと、女が男に求めてることを体験的に
知ってるから、無意識のうちに女に心地いい行動を取ってたり
するし。
男兄弟で育つと男らしく育つけど、女の気持ちとかわからんのよね。
経験して学べばいいけど。
575 ：名無しさんの初恋 ：2005/10/09(日) 01:46:08 ID:Vvh81qQx
姉二人いるけどもてませんが何か？
576 ：名無しさんの初恋：2005/10/09(日) 02:08:57 ID:dgPwR+RJ
比較の問題だからな。
同世代の若い女に慣れてる分、有利ってことじゃない。
同世代の若い女に慣れてる分、有利ってことじゃない。
577 ：モテる君：2005/10/09(日) 16:32:00 ID:UOmZwL4/
>>571方法氏へ
今までいろいろといろいろと有益なアドバイスを頂き
とても感謝しております。今の彼女と上手くいくといいですね。
いつか方法氏のように結婚に向けて行動する日が来るような事があれば
方法氏に語って頂いた内容をまた読み返し参考にさせて頂きたいと思います。
今までいろいろといろいろと有益なアドバイスを頂き
とても感謝しております。今の彼女と上手くいくといいですね。
いつか方法氏のように結婚に向けて行動する日が来るような事があれば
方法氏に語って頂いた内容をまた読み返し参考にさせて頂きたいと思います。
578 ：モテる君：2005/10/09(日) 16:34:59 ID:UOmZwL4/
女兄弟がいるから「女性に慣れている」とか「女に抵抗がない」など関係ないと思いますよ。
俺も女兄弟いるけど他人の女には抵抗あるし家族は別だと思います。
俺も女兄弟いるけど他人の女には抵抗あるし家族は別だと思います。
579 ：モテる君：2005/10/09(日) 16:58:27 ID:UOmZwL4/
「好きな子の気持ちをこちらに向ける方法」
http://fire.kakiko.com/motemotekun/STakara.html
今までの行動や失敗から「これからの自分自身の行動」を記した
自分だけの「宝の地図」とも言えるべき方法を作成しました。
モテる方々のアドバイスで「ここは違うと思う」「これは賛成だ」
など意見などありましたらアドバイスお願いします。
これからは自分を信じて頑張りたいと思います。
http://fire.kakiko.com/motemotekun/STakara.html
今までの行動や失敗から「これからの自分自身の行動」を記した
自分だけの「宝の地図」とも言えるべき方法を作成しました。
モテる方々のアドバイスで「ここは違うと思う」「これは賛成だ」
など意見などありましたらアドバイスお願いします。
これからは自分を信じて頑張りたいと思います。
>>579
自分で将来を真剣に考えて実行してるならいいと思う。
何かに打ち込んでる姿は見せていいけど、「好きな子を振り向かせる」
ための努力は見せないほうがいいかな。自分が振り向くように操られてる
と思われたらＥＮＤ。
あと理屈っぽいところあるけど、自信過剰にはご注意を。
ちょっとシグナルあるんだけど、自信過剰が慢性化すると将来、
独善的になったり友達なくしたりするから。
自分で将来を真剣に考えて実行してるならいいと思う。
何かに打ち込んでる姿は見せていいけど、「好きな子を振り向かせる」
ための努力は見せないほうがいいかな。自分が振り向くように操られてる
と思われたらＥＮＤ。
あと理屈っぽいところあるけど、自信過剰にはご注意を。
ちょっとシグナルあるんだけど、自信過剰が慢性化すると将来、
独善的になったり友達なくしたりするから。
581 ：まおう：2005/10/10(月) 12:13:09 ID:68YALnBp
582 ：名無しさんの初恋：2005/10/10(月) 12:28:38 ID:1s8wSx9z
「ホストによる自信のつけかた」みたいなＨＰにぶつかったのですが。
なんかホストは朝に起きた時に自分の顔を見て自分に惚れる事で自信をつけるらしいですね。
これは効くのかな？
なんかホストは朝に起きた時に自分の顔を見て自分に惚れる事で自信をつけるらしいですね。
これは効くのかな？
583 ：まおう：2005/10/10(月) 12:31:23 ID:68YALnBp
>>582
そんなの間に受けちゃ駄目だよ
ナルで根拠のない自信でバカな女を転がしてるホストって
いるんでないかと思うけど、たぶん客とか同僚とかに
笑われてるよ
詐欺師を目指すんなら、朝一鏡を見て自分に酔いしれるのも
悪くないと思うけど、普通にモテたいのなら辞めときナよ
そんなの間に受けちゃ駄目だよ
ナルで根拠のない自信でバカな女を転がしてるホストって
いるんでないかと思うけど、たぶん客とか同僚とかに
笑われてるよ
詐欺師を目指すんなら、朝一鏡を見て自分に酔いしれるのも
悪くないと思うけど、普通にモテたいのなら辞めときナよ
584 ：まおう：2005/10/10(月) 12:32:43 ID:68YALnBp
585 ：582：2005/10/10(月) 12:42:48 ID:1s8wSx9z
根拠のある自信はどうやって身につきますか？
仕事でも優秀ではないのですけど。
仕事でも優秀ではないのですけど。
587 ：k：2005/10/10(月) 17:07:02 ID:+wagawNv
なんかモテル君は良い風にかわったね。
落ち着いたというか余裕があるというか、俺もいつかは
モテル君みたいにスレ立ててみようかな
落ち着いたというか余裕があるというか、俺もいつかは
モテル君みたいにスレ立ててみようかな
588 ：モテる君：2005/10/11(火) 17:02:35 ID:cBQgi5Ps
>>580
レス有り難うございます。
確かにその通りですね・。
気を付けて頑張っていきます。
>>587
そうなの？少し考え方が変わっただけで文章まで変わってしまったのかな。
他の方に与える印象が随分変わってきましたね。
ｋ氏もレスを立てると良いと思いますよ。もし立てた時は教えてくださいね。
レス有り難うございます。
確かにその通りですね・。
気を付けて頑張っていきます。
>>587
そうなの？少し考え方が変わっただけで文章まで変わってしまったのかな。
他の方に与える印象が随分変わってきましたね。
ｋ氏もレスを立てると良いと思いますよ。もし立てた時は教えてくださいね。
589 ：モテる君：2005/10/11(火) 17:06:24 ID:cBQgi5Ps
>>585
私が考える自信の付け方として
自分の長所と趣味を紙に紙に書き出してみる事をオススメします。
その中からさらに頑張れそうなものを見つけて伸ばしていくと良いと思いますよ。
例 趣味・ゲーム ・車 だと車の趣味を徹底して打ち込むなど。
短所は外してかまわないです。
あと考え事するときは夜はあまりしない方がいいかも。暗い方向へ考えが
流れてしまい傾向があるので朝や昼に考えると良いかと思います。
私が考える自信の付け方として
自分の長所と趣味を紙に紙に書き出してみる事をオススメします。
その中からさらに頑張れそうなものを見つけて伸ばしていくと良いと思いますよ。
例 趣味・ゲーム ・車 だと車の趣味を徹底して打ち込むなど。
短所は外してかまわないです。
あと考え事するときは夜はあまりしない方がいいかも。暗い方向へ考えが
流れてしまい傾向があるので朝や昼に考えると良いかと思います。
584
それ、私の経験則にも当てはまる。女におかしな幻想とか持ってないぶん
余裕があるんだろうね。
それ、私の経験則にも当てはまる。女におかしな幻想とか持ってないぶん
余裕があるんだろうね。
591 ：モテる君：2005/10/11(火) 20:40:06 ID:cBQgi5Ps
まおう氏は女の子とは明るくやれそうな気がするんだけど
最近はどんな感じなの？
>>579
相手が不足している部分を補うといった感じで早速実行してみました。
長所・短所・趣味などを調べた上で俺の性格と照らし合わせ
相手の興味のありそうな話題を選んだりして電話にて会話をしてみたところ
いつもはどんなに頑張っても１５分しか会話が持たない子ですが
今回気づいたら１時間以上話をしてました。
「相手に話させる」という部分に特に重点を置きました。
お互いこれほど楽しく会話が出来たのは初めてです！！
相手の性格や特徴を「外見」「声」「職業」「性欲」に惑わされる事なく
冷静に判断出来るようになればお互い楽しい会話が出来るようになりますね。
長電話でしたが相手も時間が経つのを忘れていたみたいで
とても喜んでました。
最近はどんな感じなの？
>>579
相手が不足している部分を補うといった感じで早速実行してみました。
長所・短所・趣味などを調べた上で俺の性格と照らし合わせ
相手の興味のありそうな話題を選んだりして電話にて会話をしてみたところ
いつもはどんなに頑張っても１５分しか会話が持たない子ですが
今回気づいたら１時間以上話をしてました。
「相手に話させる」という部分に特に重点を置きました。
お互いこれほど楽しく会話が出来たのは初めてです！！
相手の性格や特徴を「外見」「声」「職業」「性欲」に惑わされる事なく
冷静に判断出来るようになればお互い楽しい会話が出来るようになりますね。
長電話でしたが相手も時間が経つのを忘れていたみたいで
とても喜んでました。
592 ：585：2005/10/11(火) 20:46:51 ID:ws+jYcME
＞＞モテるさん
ありがとうございます。凄くいいアドバイスを頂きました。
自分の長所を伸ばす事と趣味ですね。
自分はいままで短所にばかり目が行ってたので自信がもてなかったのです。
ありがとうございます。凄くいいアドバイスを頂きました。
自分の長所を伸ばす事と趣味ですね。
自分はいままで短所にばかり目が行ってたので自信がもてなかったのです。
593 ：モテる君：2005/10/11(火) 20:54:37 ID:cBQgi5Ps
もちろん隠れて相手の事を推測したり調べるなんてのは２ｃｈだから
言える事です。女性週刊誌の女性と関わりの深い記者なんかも
相手の特徴や趣味をメモ帳などにチェックしていろいろと
作戦を立てているというような事は聞いたことがあります。
言える事です。女性週刊誌の女性と関わりの深い記者なんかも
相手の特徴や趣味をメモ帳などにチェックしていろいろと
作戦を立てているというような事は聞いたことがあります。
594 ：モテる君：2005/10/11(火) 20:58:57 ID:cBQgi5Ps
>>592
良い趣味や長所を伸ばせば短所は気にならなくなると思います。
自分の場合そうでした。
夜に短所が気になり始めて・・どうしても考えてしまうという
状況になってしまった場合は「この事は明日の朝か昼に考えよう！」
と思うと気持ちが前向きになり上手く行きやすいと思います。
良い趣味や長所を伸ばせば短所は気にならなくなると思います。
自分の場合そうでした。
夜に短所が気になり始めて・・どうしても考えてしまうという
状況になってしまった場合は「この事は明日の朝か昼に考えよう！」
と思うと気持ちが前向きになり上手く行きやすいと思います。
595 ：まおう：2005/10/11(火) 21:04:21 ID:UveOdr8a
モテる君さんへ
キャバクラに行ってないんで、女と話す機会がありません
おれ車ないし、借金まみれだし、会話不器用だしで
マジで諦めました
キャバクラに行ってないんで、女と話す機会がありません
おれ車ないし、借金まみれだし、会話不器用だしで
マジで諦めました
596 ：名無しさんの初恋：2005/10/11(火) 21:37:57 ID:gu6VawM2
最近気付いたんやけど、１人の女に絞るより複数の子を追い掛けた方が余裕がでていい。がっつかなくなるし。
純情じゃないかもしれんが。
純情じゃないかもしれんが。
>>596
正解。よく「なぜ真面目な男はモテないのか」とか
「なぜDQNばかりがモテるのか」とかいうスレがたつけど、
たいがい>>596が原因。
真面目な奴は1人をずっと思い続けるからな。いいことだとは思うけど。
正解。よく「なぜ真面目な男はモテないのか」とか
「なぜDQNばかりがモテるのか」とかいうスレがたつけど、
たいがい>>596が原因。
真面目な奴は1人をずっと思い続けるからな。いいことだとは思うけど。
598 ：ｋ：2005/10/11(火) 23:54:44 ID:rjYEdeho
＞587
立てたら教えるよ!
お互いもっと上を目指そうなー
立てたら教えるよ!
お互いもっと上を目指そうなー
599 ：名無しさんの初恋：2005/10/11(火) 23:57:39 ID:Gp+2kxhD
余裕があるってところを見せるといいよ
男なら謎を持ってる印象を与えるといい。
女なら辛い過去を持ってる印象を与えるといい。
両方ともかなり食いつきがいいよ。
まぁ自己設定をしろってことだな。
例えば、
男なら仲良くなってお互いに携帯番号を知ってる時に
｢あ、俺さー･･･毎週*曜日は携帯繋がらないんだ、ごめんね｣
とかな。
女なら、特定の話題に対して暗くなるような仕草をする。
元来女は知りたがり、男は心配したがりだからな。
女なら辛い過去を持ってる印象を与えるといい。
両方ともかなり食いつきがいいよ。
まぁ自己設定をしろってことだな。
例えば、
男なら仲良くなってお互いに携帯番号を知ってる時に
｢あ、俺さー･･･毎週*曜日は携帯繋がらないんだ、ごめんね｣
とかな。
女なら、特定の話題に対して暗くなるような仕草をする。
元来女は知りたがり、男は心配したがりだからな。
602 ：モテる君：2005/10/14(金) 15:57:28 ID:KAC2Ym8h
＞まおう氏
キャバラク以外での出会いってのはないんですか？
諦める事はないと思うよ。頑張って行こうよ。
>>596 >>597
真面目な人が一途なのは良い事かも知れませんが
好きな子に「勝手な理想像」を作り上げてしまい幻を
掴むが如く間違った行動をしているから上手くいかないのかと思います。
外見、職業などで判断しないで相手の本質を見抜く事が大事かと。
真面目でモテない人は最終的に「複数の子を追いかける」しか
道がなくなってしまうのだと思います。
>>599
不特定多数の女性にモテる方が簡単ですからね。
それでモテたとしても好きな子が出来ても付き合ったり
理解を深めたりする事は難しくなると思います。
キャバラク以外での出会いってのはないんですか？
諦める事はないと思うよ。頑張って行こうよ。
>>596 >>597
真面目な人が一途なのは良い事かも知れませんが
好きな子に「勝手な理想像」を作り上げてしまい幻を
掴むが如く間違った行動をしているから上手くいかないのかと思います。
外見、職業などで判断しないで相手の本質を見抜く事が大事かと。
真面目でモテない人は最終的に「複数の子を追いかける」しか
道がなくなってしまうのだと思います。
>>599
不特定多数の女性にモテる方が簡単ですからね。
それでモテたとしても好きな子が出来ても付き合ったり
理解を深めたりする事は難しくなると思います。
603 ：モテる君：2005/10/14(金) 16:02:41 ID:KAC2Ym8h
>>601
＞元来女は知りたがり、男は心配したがりだからな。
この部分には納得です。
あるがままの自分の性格をそのまま出しても
まず上手くいかないですよね。
ある程度謎を持たせるという事は大事かも知れません。
＞元来女は知りたがり、男は心配したがりだからな。
この部分には納得です。
あるがままの自分の性格をそのまま出しても
まず上手くいかないですよね。
ある程度謎を持たせるという事は大事かも知れません。
604 ：モテる君：2005/10/14(金) 16:10:27 ID:KAC2Ym8h
私の考えとしては
＞なぜ真面目な男はモテないのか
真面目な男にはどこか弱々しさやもろさがある。
女は精神的に強い男に憧れます。
これは原始代からの遺伝の名残だと思います。
真面目でも男らしく精神的にもしっかりしている人は
良い女からモテると思いますよ。
＞なぜDQNばかりがモテるのか
馬鹿でも女たらしだろうと本質的な部分に男らしさを持っている。
女が困っていたら守ってやれる！という何かを持っている。
行動力も他の男に比べて高いというのも一つの理由なんだろうな・・。
＞なぜ真面目な男はモテないのか
真面目な男にはどこか弱々しさやもろさがある。
女は精神的に強い男に憧れます。
これは原始代からの遺伝の名残だと思います。
真面目でも男らしく精神的にもしっかりしている人は
良い女からモテると思いますよ。
＞なぜDQNばかりがモテるのか
馬鹿でも女たらしだろうと本質的な部分に男らしさを持っている。
女が困っていたら守ってやれる！という何かを持っている。
行動力も他の男に比べて高いというのも一つの理由なんだろうな・・。
605 ：ぽんち ◆iiEq44jqaM ：2005/10/14(金) 16:30:29 ID:5SeVJelA
そりゃ一回いろんな女と付き合うと自信がつくし、なにより欲がでてくるね
女に対しても貪欲になる
がっついてるぶん食えるってのが正解
女に対しても貪欲になる
がっついてるぶん食えるってのが正解
＞なぜ真面目な男はモテないのか
女に対する行動力がない。
＞なぜDQNばかりがモテるのか
行動力があるのと、若いうちは女もハッタリを見抜けないから。
20代後半になるとよっぽど格がないとDQNはモテないと思うぞ。
女に対する行動力がない。
＞なぜDQNばかりがモテるのか
行動力があるのと、若いうちは女もハッタリを見抜けないから。
20代後半になるとよっぽど格がないとDQNはモテないと思うぞ。
607 ：モテる君：2005/10/15(土) 12:05:08 ID:gpB9bXL0
>>606
前半の行動力がない部分だけど「好きな子だけには行動的」っていう
真面目な男も多いと思うんだ。
よく聞く話かも知れないけど「何度も女の子に電話したり」
「１日に１０回以上メール」をおかまいなしに送ったりとか・・。
これはパーティーで出会う真面目な男の人に多い特徴らしい。
前半の行動力がない部分だけど「好きな子だけには行動的」っていう
真面目な男も多いと思うんだ。
よく聞く話かも知れないけど「何度も女の子に電話したり」
「１日に１０回以上メール」をおかまいなしに送ったりとか・・。
これはパーティーで出会う真面目な男の人に多い特徴らしい。
>>607
なるほど。総合すると、
真面目な男
好きな子には重くなってしまう→モテない
そうじゃない子には見向きもしない→モテない
軽い男
好きな子にも余裕をもって接する→モテる
そうじゃない子にもやさしい→モテる
なるほど。総合すると、
真面目な男
好きな子には重くなってしまう→モテない
そうじゃない子には見向きもしない→モテない
軽い男
好きな子にも余裕をもって接する→モテる
そうじゃない子にもやさしい→モテる
609 ：モテる君：2005/10/16(日) 10:54:09 ID:WQczFjPJ
>>608
そうですね。
しかし軽い男の場合「真面目で家庭的で良い女」には余裕を持って接しても
モテる事はないでしょう。そういう子は相手を外見だけで判断せず中身を見抜きます。
あと最近思ったのですが好きな子と仲良くなると
その子に行動や仕草が似てきてしまう人っていません？
好きな子が遊びに行きたいと思う場所は全てOKだし、
いつも好きな子の考えに同調してあげたり。
そのような事をしているうちに次第に相手の考えや行動をマネしてしまう
ような状態になる。これが「好きな子ほど上手くいかない」原因だと思うんですよね。
そうですね。
しかし軽い男の場合「真面目で家庭的で良い女」には余裕を持って接しても
モテる事はないでしょう。そういう子は相手を外見だけで判断せず中身を見抜きます。
あと最近思ったのですが好きな子と仲良くなると
その子に行動や仕草が似てきてしまう人っていません？
好きな子が遊びに行きたいと思う場所は全てOKだし、
いつも好きな子の考えに同調してあげたり。
そのような事をしているうちに次第に相手の考えや行動をマネしてしまう
ような状態になる。これが「好きな子ほど上手くいかない」原因だと思うんですよね。
610 ：名無しさんの初恋：2005/10/16(日) 12:25:55 ID:4oT/30OT
現在２５歳のもてない男です。
俺はよく肝っ玉が据わってると言われるのですが。
そんなものは恋愛に対してプラスになるのでしょうか？
もてる皆様にお聞きしたいです。押忍！
俺はよく肝っ玉が据わってると言われるのですが。
そんなものは恋愛に対してプラスになるのでしょうか？
もてる皆様にお聞きしたいです。押忍！
611 ：モテる君：2005/10/16(日) 14:49:55 ID:QFx6GFuy
>>610
それだけでは良くわかりませんので
もう少し具体的にお願いします。（友達、付き合い、話術等）
肝っ玉がある＝つまり「度胸」があると言うことですね？
度胸があっても話し下手であれば上手くはいかないと思いますし
友達が少なければ女の子と出会える機会というものも落ちると考えてます。
しかしその「度胸」は素晴らしい長所だと思いますので
それを伸ばしていくように頑張る事は良いと想いますよ。
それだけでは良くわかりませんので
もう少し具体的にお願いします。（友達、付き合い、話術等）
肝っ玉がある＝つまり「度胸」があると言うことですね？
度胸があっても話し下手であれば上手くはいかないと思いますし
友達が少なければ女の子と出会える機会というものも落ちると考えてます。
しかしその「度胸」は素晴らしい長所だと思いますので
それを伸ばしていくように頑張る事は良いと想いますよ。
612 ：名無しさんの初恋：2005/10/16(日) 15:04:41 ID:ZXynOKad
見た目よくなきゃ何やっても無駄。
613 ：名無しさんの初恋：2005/10/16(日) 15:11:28 ID:tmQUG8Vu
よーし がんばるぞ！！！！
614 ：610：2005/10/16(日) 15:27:48 ID:4oT/30OT
俺は確かに話し下手です。
もっと度胸を持って自信をつけたいと思います。
もっと度胸を持って自信をつけたいと思います。
615 ：モテる君：2005/10/16(日) 15:37:37 ID:QFx6GFuy
>>612
見た目は普通程度あれば問題ないと思うよ。
ダイエット＋服装や髪型でどんな人だろうとある程度は持っていけると思う。
外見ばかり気にする女に「良い女」はいないからそのような女性には
モテなくても一向にかまわないんじゃないかな。
「いい女」は中身を見ると思うから外見３ 中身７を目指す位がいいと思う。
>>614
話し下手の場合はおしゃべりが大好きな女性と上手くいきやすい
と思います。そういう女性を見つける事が出来ればモテると思いますが
清楚で大人しい女性とは合わないでしょうね。
見た目は普通程度あれば問題ないと思うよ。
ダイエット＋服装や髪型でどんな人だろうとある程度は持っていけると思う。
外見ばかり気にする女に「良い女」はいないからそのような女性には
モテなくても一向にかまわないんじゃないかな。
「いい女」は中身を見ると思うから外見３ 中身７を目指す位がいいと思う。
>>614
話し下手の場合はおしゃべりが大好きな女性と上手くいきやすい
と思います。そういう女性を見つける事が出来ればモテると思いますが
清楚で大人しい女性とは合わないでしょうね。
616 ：610：2005/10/16(日) 15:42:14 ID:4oT/30OT
617 ：名無しさんの初恋：2005/10/16(日) 16:17:05 ID:VdqQp1f/
ガンバレＯくん
618 ：610：2005/10/16(日) 16:19:58 ID:4oT/30OT
自信をつけれるように頑張ります。
自信をつけるなんて日々の積み重ねで遠い道ですけど。
自信をつけるなんて日々の積み重ねで遠い道ですけど。
619 ：名無しさんの初恋：2005/10/16(日) 16:41:12 ID:fryCGMT/
最近、同じ会社の同期の子と仲良くなって、アホな漫才を
二人でやったり、真面目な話を議論したりして楽しいのですが、
相手はきっと自分のことを「面白い同期」って見てるんだと
思うのですが、好きな子とあまりにも仲良くなるのは良くないこと
ですよねー？自分もこのままでいいっかなーって思い始めてきてて。
二人でやったり、真面目な話を議論したりして楽しいのですが、
相手はきっと自分のことを「面白い同期」って見てるんだと
思うのですが、好きな子とあまりにも仲良くなるのは良くないこと
ですよねー？自分もこのままでいいっかなーって思い始めてきてて。
621 ：モテる君：2005/10/16(日) 16:59:08 ID:QFx6GFuy
>>616
なるほどそうでしたか。
今までチャレンジした事のない新しい事に挑戦し続ける事で
自信は簡単に見に付ける事はできると思います。
また何かありましたら報告お願いしますね。
>>619
好きな子と仲良くなるといってもそれは所詮は友達レベルです。
一緒に励まし合ったりお互いが助け合ったりと心と心が通じ合える
仲になるには付き合ってからでないと難しいんじゃないかな。
ずっと友達として付き合っても発展も進展もないですし
ここは勝負に出る事が望ましいかと思います。
友達としての関係を失う事になるかも知れませんが頑張ってみてください。
なるほどそうでしたか。
今までチャレンジした事のない新しい事に挑戦し続ける事で
自信は簡単に見に付ける事はできると思います。
また何かありましたら報告お願いしますね。
>>619
好きな子と仲良くなるといってもそれは所詮は友達レベルです。
一緒に励まし合ったりお互いが助け合ったりと心と心が通じ合える
仲になるには付き合ってからでないと難しいんじゃないかな。
ずっと友達として付き合っても発展も進展もないですし
ここは勝負に出る事が望ましいかと思います。
友達としての関係を失う事になるかも知れませんが頑張ってみてください。
622 ：619：2005/10/16(日) 17:23:01 ID:fryCGMT/
>>620
ギャップは大事ですよねー。相手にとって自分は「ギャップがない人間」って
認識されてるみたいです。「今度、飲みながらギャップについて教育
してあげるねー」って・・・。
>>621
そーですよねーこのままでは発展しないですよね。そういったタイミングが
今の状況だと取りづらいカンジがするんで、長期戦覚悟で徐々に進展
させるように頑張ろうと思います。このままでは自分自身を磨く努力とか
しなさそうですし。ちょっと勇気が出ました。アドバイス感謝です。
ギャップは大事ですよねー。相手にとって自分は「ギャップがない人間」って
認識されてるみたいです。「今度、飲みながらギャップについて教育
してあげるねー」って・・・。
>>621
そーですよねーこのままでは発展しないですよね。そういったタイミングが
今の状況だと取りづらいカンジがするんで、長期戦覚悟で徐々に進展
させるように頑張ろうと思います。このままでは自分自身を磨く努力とか
しなさそうですし。ちょっと勇気が出ました。アドバイス感謝です。
女と密に連絡取るようになって気付いたのだが、理由もなくいきなり
精神不安定になるよなあ。生理とかとも関係してるかもしれないが。
そういうときすっ飛んでいくようにしている。無理な場合はすぐに電話
掛けるとか。
精神不安定になるよなあ。生理とかとも関係してるかもしれないが。
そういうときすっ飛んでいくようにしている。無理な場合はすぐに電話
掛けるとか。
624 ：モテる君：2005/10/17(月) 13:14:04 ID:nhPb/bZ5
>>619氏
何か進展がありましたら気が向いた時でも良いので
報告お願いしますね。
>>623
理由もなく精神不安定になる女性というのはパターンが決まってませんか？
・飲み会をよくしたり遊び歩いている
・夜遅くまで起きている
・食生活が不規則
毎日規則正しい生活をして健康に気を付けている女性は
それほど激しい精神不安的にならないのではないでしょうか？
現在人は生活が不規則な傾向があるのでこういう女性が増えているんだろうな。
何か進展がありましたら気が向いた時でも良いので
報告お願いしますね。
>>623
理由もなく精神不安定になる女性というのはパターンが決まってませんか？
・飲み会をよくしたり遊び歩いている
・夜遅くまで起きている
・食生活が不規則
毎日規則正しい生活をして健康に気を付けている女性は
それほど激しい精神不安的にならないのではないでしょうか？
現在人は生活が不規則な傾向があるのでこういう女性が増えているんだろうな。
>>624
俺もなんかあるかと思ったけど、関連やパターンは見つかってないな。
ちなみに必ずしも『激しい』精神不安ではないぞ。人によって差はある。
俺が実際に知ってるのは4人だから、サンプルは足りてないかも知れ
ないけどな。
俺の精神状態は常日頃から極めて安定しているし、男友達の連中が不
安定になったのは恋愛でかなり悩んでるときくらいだったから意外に思
ったのさ。
俺もなんかあるかと思ったけど、関連やパターンは見つかってないな。
ちなみに必ずしも『激しい』精神不安ではないぞ。人によって差はある。
俺が実際に知ってるのは4人だから、サンプルは足りてないかも知れ
ないけどな。
俺の精神状態は常日頃から極めて安定しているし、男友達の連中が不
安定になったのは恋愛でかなり悩んでるときくらいだったから意外に思
ったのさ。
なかなかためになる良スレだ。
俺ももう少し経験値を積んで、
わかったことを書きます。
俺ももう少し経験値を積んで、
わかったことを書きます。
627 ：ノンノ：2005/10/17(月) 23:02:26 ID:IbVlUkNB
モテル君さぁ、中身磨くって何をすればいいのよ?
俺、彼女できたことないからわかりゃんよー
俺、彼女できたことないからわかりゃんよー
コミニケーション力の上達とかも大事だけど、まずは自分一人の力で何でも出来るようになる事だと思う。
周りに事全て自分でやろうと努力すれば、いやでも自分と向き合う事になるから自分に対する理解も深まるし
全ての物事に共通する「コツ」みたいなのを何となく理解出来るようになると思う。
俺は自分を磨き初めて、それが理解出来るようになるまで五年もかかった・・・
周りに事全て自分でやろうと努力すれば、いやでも自分と向き合う事になるから自分に対する理解も深まるし
全ての物事に共通する「コツ」みたいなのを何となく理解出来るようになると思う。
俺は自分を磨き初めて、それが理解出来るようになるまで五年もかかった・・・
629 ：モテる君：2005/10/18(火) 14:03:03 ID:3c8xQMZe
>>627 ノンノ氏
最初は出会いを増やして女性と遊ぶように心がける事が大切かな。
女性と遊んだ後に初めて自分の「長所」「欠点」などに気づくので
あとはその部分を改善するように頑張ればいいと思います。
最初は出会いを増やして女性と遊ぶように心がける事が大切かな。
女性と遊んだ後に初めて自分の「長所」「欠点」などに気づくので
あとはその部分を改善するように頑張ればいいと思います。
630 ：モテる君：2005/10/18(火) 14:15:05 ID:3c8xQMZe
＞まおう氏
もう一度スレの最初から読み直して見たけど俺も女ばかりの職場に
いたからよく分かるよ。グループの時と一対一で接する時の女性は
態度変わるものなんだよね。
もう一度スレの最初から読み直して見たけど俺も女ばかりの職場に
いたからよく分かるよ。グループの時と一対一で接する時の女性は
態度変わるものなんだよね。
631 ：乳：2005/10/18(火) 14:16:52 ID:bgKaG5Ii
まあでも中身糞でも彼女できるけどね
632 ：モテる君：2005/10/18(火) 15:06:58 ID:3c8xQMZe
＞631 乳氏
一般的に言われているような良い女性を見つけて付き合うためには
中身が必要になるのではないでしょうか？
彼女だけ作りたいのであれば行動を起こして誰かれ
かまわず告白すれば 上手く行くと思います。
ただそれでは本当に好きな子が出来た時上手く行くことはないでしょう。
やはり中身が必要になってくるのではないでしょうか？
あと「中身」と言っても接する女性によって方向性は変わってくるものだと
考えてます。乳氏はどう考えていますか？
一般的に言われているような良い女性を見つけて付き合うためには
中身が必要になるのではないでしょうか？
彼女だけ作りたいのであれば行動を起こして誰かれ
かまわず告白すれば 上手く行くと思います。
ただそれでは本当に好きな子が出来た時上手く行くことはないでしょう。
やはり中身が必要になってくるのではないでしょうか？
あと「中身」と言っても接する女性によって方向性は変わってくるものだと
考えてます。乳氏はどう考えていますか？
俺個人的な意見をいわせてもらうと、中身がなくてもいい女とつきあえる
可能性は充分あると思うがな
必ずしも必要ではないと
可能性は充分あると思うがな
必ずしも必要ではないと
634 ：モテる君：2005/10/18(火) 15:16:40 ID:3c8xQMZe
>>633
ホストのような外見と女性に対する技術面を磨けば自然と
良い女と付き合えるようになるというのも確かに考えました。
しかし良い女ほど「相手の中身を見抜く目」を持っているのではと
考えてます。>>633 がいう いい女とはどのタイプなのかは
わかりませんが、ただ顔が良くてやさしい女性であれば中身はなくても可能かと思います。
ホストのような外見と女性に対する技術面を磨けば自然と
良い女と付き合えるようになるというのも確かに考えました。
しかし良い女ほど「相手の中身を見抜く目」を持っているのではと
考えてます。>>633 がいう いい女とはどのタイプなのかは
わかりませんが、ただ顔が良くてやさしい女性であれば中身はなくても可能かと思います。
635 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 15:17:39 ID:mWODqIii
>>634
君のいう「一般的に言われてるいい女」というのはどういう女なんだ
君のいう「一般的に言われてるいい女」というのはどういう女なんだ
636 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 15:19:31 ID:mWODqIii
だいたいだな、中身を見抜く目とたやすくいうが、中身を見抜くということは
そんな安易なことではないと思うぞ
そんな安易なことではないと思うぞ
637 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 15:26:51 ID:vMyD+n1k
そもそも『中身』ってなんなの？
女とやれなくて、やさしく守ってくれる男が中身のある男なの？？？
だから漏れのような一重地味顔男が『中身のある男』になっちゃうんだろーか？
女とやれなくて、やさしく守ってくれる男が中身のある男なの？？？
だから漏れのような一重地味顔男が『中身のある男』になっちゃうんだろーか？
638 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 15:30:08 ID:mWODqIii
639 ：モテる君：2005/10/18(火) 15:31:45 ID:3c8xQMZe
>>635
一般的に言われている良い女
純粋で家庭的で男女どちらからも評判が良く
結婚すると良い奥さんになれると言われているような女性。
人に流される事なく良い事と悪い事の区別をハッキリ持っている。
>>635
出会ったばかりでは中身を見抜く事はもちろん難しいと思います。
スグには決断を決めないで慎重に長く友達として付き合ったのち
相手を判断する事であれば「中身を見抜く」という事は可能だと考えています。
一般的に言われている良い女
純粋で家庭的で男女どちらからも評判が良く
結婚すると良い奥さんになれると言われているような女性。
人に流される事なく良い事と悪い事の区別をハッキリ持っている。
>>635
出会ったばかりでは中身を見抜く事はもちろん難しいと思います。
スグには決断を決めないで慎重に長く友達として付き合ったのち
相手を判断する事であれば「中身を見抜く」という事は可能だと考えています。
640 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 15:36:49 ID:vMyD+n1k
中身ってようはあれだろ？
中高と告白する美形君はあっちのおまんこ、こっちのおまんこ
と色々な女に手を出してプレーがﾏﾝﾈﾘ化してセックスそのものに
快感が無くなって振る。それの被害にあう美人は、美形君に遊ばれるのを
警戒！んで漏れのような女にもてない一重地味顔君を選んでるんでしょ？
もっとも漏れは女とやらないんじゃなく女とやれないわけだｗ
中身なんて無いよｗ
中高と告白する美形君はあっちのおまんこ、こっちのおまんこ
と色々な女に手を出してプレーがﾏﾝﾈﾘ化してセックスそのものに
快感が無くなって振る。それの被害にあう美人は、美形君に遊ばれるのを
警戒！んで漏れのような女にもてない一重地味顔君を選んでるんでしょ？
もっとも漏れは女とやらないんじゃなく女とやれないわけだｗ
中身なんて無いよｗ
>>639
いい女かどうかの区別も難しいんじゃないのか？
仮にわかったとしても凄く時間がかかりそうだな
中身を見抜くなんて本人でさえ難しいことを他人がすぐ判断できるわけ
ねえよな。俺なんて１５年つきあってるがまだ相手の全てなんて
わかんねえよ。
ところでつきあう前にいい女かどうかは一体どうやって見抜くんだ？
いい女かどうかの区別も難しいんじゃないのか？
仮にわかったとしても凄く時間がかかりそうだな
中身を見抜くなんて本人でさえ難しいことを他人がすぐ判断できるわけ
ねえよな。俺なんて１５年つきあってるがまだ相手の全てなんて
わかんねえよ。
ところでつきあう前にいい女かどうかは一体どうやって見抜くんだ？
>>640
わかりやすｗ
わかりやすｗ
643 ：モテる君：2005/10/18(火) 15:40:32 ID:3c8xQMZe
>>637
中身（格好良い）のある男は例え 女性とエッチが出来る状況に
あっても簡単には流されず理想の子（好きな女）が望む以外には
手を出さないと思います。
安易な欲に流されない強い意志を男性は
格好良いと思うし尊敬出来ます。
中身（格好良い）のある男は例え 女性とエッチが出来る状況に
あっても簡単には流されず理想の子（好きな女）が望む以外には
手を出さないと思います。
安易な欲に流されない強い意志を男性は
格好良いと思うし尊敬出来ます。
>>643
それは君の思う中身のある男＆女像だろ
それは君の思う中身のある男＆女像だろ
645 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 15:42:35 ID:vMyD+n1k
646 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 15:43:47 ID:vMyD+n1k
男なら好きな人とやるというか
可愛いコなら誰でもやりたいって普通に思うよ
気持ちいいもん、興奮して、オナニーですら
可愛いコなら誰でもやりたいって普通に思うよ
気持ちいいもん、興奮して、オナニーですら
だな。書き方が女っぽいな
648 ：モテる君：2005/10/18(火) 15:49:24 ID:3c8xQMZe
>>641
いい女かどうかの区別を見分けるには
自分のみの判断でなく周りの男性、女性の声を
聞くようにすれば分かりやすいんじゃない？
いい女の区別の仕方
①沢山の女性と付き合いいろいろな女性を経験する
②周りの男性・女性からその子の評価を聞く
③中身を磨き格好良い男になり見抜く
④両親に合わせる
（人生の年配だけあって相手を見抜く目は持っていると思います）
いろいろな方法がありますが何事もスグに決断しないで
長い時間をかけて見極めていく事がやはり大事かと。
いい女かどうかの区別を見分けるには
自分のみの判断でなく周りの男性、女性の声を
聞くようにすれば分かりやすいんじゃない？
いい女の区別の仕方
①沢山の女性と付き合いいろいろな女性を経験する
②周りの男性・女性からその子の評価を聞く
③中身を磨き格好良い男になり見抜く
④両親に合わせる
（人生の年配だけあって相手を見抜く目は持っていると思います）
いろいろな方法がありますが何事もスグに決断しないで
長い時間をかけて見極めていく事がやはり大事かと。
649 ：モテる君：2005/10/18(火) 15:51:52 ID:3c8xQMZe
周りの評価ってのもあてにならんと思うがな
③も④もなんだかな
経験をつめば人を見抜けるようになるってわけでもないしな
兎に角見抜くなんて簡単に言っちゃ駄目だぜよ
③も④もなんだかな
経験をつめば人を見抜けるようになるってわけでもないしな
兎に角見抜くなんて簡単に言っちゃ駄目だぜよ
つうかあれだよな。このモテル君は
「性格は顔に表れる」つうスレの１と似たようなもんだな
「性格は顔に表れる」つうスレの１と似たようなもんだな
652 ：モテる君：2005/10/18(火) 16:17:04 ID:3c8xQMZe
>>650
②最終的には自分の判断になりますがやはり
周りからの評価を参考にすることも役に立つと私は思っています。
③中身を磨く事というのは女性に向けてだけというものでは
なく他の事柄や人生に対しての心構えや姿勢などを含めて
磨いていくという事です。
④昔はお見合いで結婚するカップルが多かったのですが
離婚率も低かったと言われています。
やはり親の意見は参考になると思いますよ。
他の方の意見も聞いてみたいですね。
②最終的には自分の判断になりますがやはり
周りからの評価を参考にすることも役に立つと私は思っています。
③中身を磨く事というのは女性に向けてだけというものでは
なく他の事柄や人生に対しての心構えや姿勢などを含めて
磨いていくという事です。
④昔はお見合いで結婚するカップルが多かったのですが
離婚率も低かったと言われています。
やはり親の意見は参考になると思いますよ。
他の方の意見も聞いてみたいですね。
653 ：モテる君：2005/10/18(火) 16:30:49 ID:3c8xQMZe
654 ：ノンノ：2005/10/18(火) 16:50:33 ID:cJGLO2GY
実はさー、やばいぐらい魅力的な女の子に出会ったんだなー
昔ね。飯食いにも行ったしでも彼氏いて一年頑張ったけど...
昔ね。飯食いにも行ったしでも彼氏いて一年頑張ったけど...
655 ：まおう：2005/10/18(火) 17:48:05 ID:84BTY+xo
656 ：まおう：2005/10/18(火) 17:50:09 ID:84BTY+xo
657 ：まおう：2005/10/18(火) 17:54:41 ID:84BTY+xo
レスまとめなくて連続カキコごめん
>>634
おれが人から聞いたのを綜合するとホストのテクニックってないんだ
どうやらできるホストってのは、仕事する前からモテてて
ホストはじめて一ヶ月くらいで何組を客を持ってるらしいんだよ
田舎でも歌舞伎町でもそう
おれ、以前飛び込みみたいな営業したことあるんだけど
できるやつははじめからできそうだったし、できないやつは
できなさそうってのがあった
冗談抜きで物売れる人間かそうじゃないかって
すぐわかるんだｗ 他の人もそういってた
努力するのも難しいし、モテるモテないってのは
前人格的なもんだから、ほとんど才能って言葉でしか
説明できないと思う
>>634
おれが人から聞いたのを綜合するとホストのテクニックってないんだ
どうやらできるホストってのは、仕事する前からモテてて
ホストはじめて一ヶ月くらいで何組を客を持ってるらしいんだよ
田舎でも歌舞伎町でもそう
おれ、以前飛び込みみたいな営業したことあるんだけど
できるやつははじめからできそうだったし、できないやつは
できなさそうってのがあった
冗談抜きで物売れる人間かそうじゃないかって
すぐわかるんだｗ 他の人もそういってた
努力するのも難しいし、モテるモテないってのは
前人格的なもんだから、ほとんど才能って言葉でしか
説明できないと思う
さてここで質問です。顔も才能のうちなのですか？
僕よくわからないんですけど。
僕よくわからないんですけど。
顔も才能だろ
化粧したり身なり整えても女にはばれる
髪を整えてる女を綺麗だと思うのが男
顔の綺麗な女を綺麗だと思うのが女
化粧したり身なり整えても女にはばれる
髪を整えてる女を綺麗だと思うのが男
顔の綺麗な女を綺麗だと思うのが女
660 ：モテる君：2005/10/18(火) 19:35:31 ID:3c8xQMZe
>>658
顔も才能のうちだと思います。
顔は整形手術をしなくても女性ホルモン投与で変える事が
出来るみたいですね。コンビニで売っているＤＨＣエステミックスでも可能らしいです。
写真↓
ttp://klepsydra.blog22.fc2.com/blog-entry-24.html
顔も才能のうちだと思います。
顔は整形手術をしなくても女性ホルモン投与で変える事が
出来るみたいですね。コンビニで売っているＤＨＣエステミックスでも可能らしいです。
写真↓
ttp://klepsydra.blog22.fc2.com/blog-entry-24.html
661 ：モテる君：2005/10/18(火) 19:39:18 ID:3c8xQMZe
>>654 ノンノ氏
残念でしたね。どのように魅力的な子だったのでしょう？
＞まおう氏
>>656
どうして一対一の方が遙かに反応がいいんだろ・・。
まおう氏の言葉は複数の女性だと恥ずかしい感じが
するけど、一対一だと周りに聞こえないから下ネタも平気って
事なのでしょうかｗ
残念でしたね。どのように魅力的な子だったのでしょう？
＞まおう氏
>>656
どうして一対一の方が遙かに反応がいいんだろ・・。
まおう氏の言葉は複数の女性だと恥ずかしい感じが
するけど、一対一だと周りに聞こえないから下ネタも平気って
事なのでしょうかｗ
662 ：モテる君：2005/10/18(火) 19:44:28 ID:3c8xQMZe
>>657
＞努力するのも難しいし・・才能って言葉でしか
才能を身に付けるような何らかの方法がきっと
あるはずです。生まれた時は人間の能力はほぼ同じな
わけですし、才能の壁という常識を越えてモテを目指して
みたらいいじゃないですか？
現在は何か女性に対して行動はしているんですか？
＞努力するのも難しいし・・才能って言葉でしか
才能を身に付けるような何らかの方法がきっと
あるはずです。生まれた時は人間の能力はほぼ同じな
わけですし、才能の壁という常識を越えてモテを目指して
みたらいいじゃないですか？
現在は何か女性に対して行動はしているんですか？
663 ：乳：2005/10/18(火) 19:49:06 ID:bgKaG5Ii
なんかねえ、考えてもまあ無駄かな。
力あるモテる男は、女の側のことろくに考えなくても、理解しなくてもモテる。
そもそもそうした女をたいして必要としてなかったりもする。
まあそれじゃ続かないことも多いけど、ダメージもないね。必要としてないから。
まあ俺も含めてたぶんここの多くの人は、そんな力ない。
けどあーだこーだやってりゃ、なんかつかんできたり、
モテるようになるかもしれない。
そして女なんて必要ないまでいきゃ、ほんとどうにでも好きなようにできるよ。
純情恋愛じゃ全然ないけどね。
力あるモテる男は、女の側のことろくに考えなくても、理解しなくてもモテる。
そもそもそうした女をたいして必要としてなかったりもする。
まあそれじゃ続かないことも多いけど、ダメージもないね。必要としてないから。
まあ俺も含めてたぶんここの多くの人は、そんな力ない。
けどあーだこーだやってりゃ、なんかつかんできたり、
モテるようになるかもしれない。
そして女なんて必要ないまでいきゃ、ほんとどうにでも好きなようにできるよ。
純情恋愛じゃ全然ないけどね。
664 ：乳：2005/10/18(火) 19:51:14 ID:bgKaG5Ii
ごめんとても場違いだった。
必要とし、される関係をいかにつくるかだもんな。
モテる方法も、必要としてなかったときは、好きなようにやれた。
けれどもたった一人の女を必要としてしまうようになってから、うまくいかなくなった。
難しいもんだね。
必要とし、される関係をいかにつくるかだもんな。
モテる方法も、必要としてなかったときは、好きなようにやれた。
けれどもたった一人の女を必要としてしまうようになってから、うまくいかなくなった。
難しいもんだね。
665 ：モテる君：2005/10/18(火) 19:57:32 ID:3c8xQMZe
以前はいろいろと恋愛の事を語ってくれましたが
乳氏はもう考える事は止めてしまわれたのですか？
方法氏は１人の女を必要としてしまい上手くいかなくなったのでは
なく今まで１人の女性を必要として頑張っていくという気持ちが
なかったために現在 困難に陥っているのでは？
今まで付き合っていた女性とも結局浮気などで別れて
駄目になったと言っておられましたし・・。
乳氏はもう考える事は止めてしまわれたのですか？
方法氏は１人の女を必要としてしまい上手くいかなくなったのでは
なく今まで１人の女性を必要として頑張っていくという気持ちが
なかったために現在 困難に陥っているのでは？
今まで付き合っていた女性とも結局浮気などで別れて
駄目になったと言っておられましたし・・。
666 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 20:00:25 ID:8mLwBFhE
手に入らないから固執してるだけ。
667 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 20:06:57 ID:aZmEEL2Z
でもさあ、もてる時期ってあるよね？
いつでももてるわけじゃなくて、
なんとなくだけど、もてる時期ともてない時期が
ある気がする。
いつでももてるわけじゃなくて、
なんとなくだけど、もてる時期ともてない時期が
ある気がする。
668 ：モテる君：2005/10/18(火) 20:12:30 ID:868P2vo+
>>667
モテる時期というのは偶然起こるわけではなく私は必然だと思うんですよ。
つまり生活習慣が変わってしまったとか、友達が増えて誘われる機会が
増えたなど・・。モテる時期がやってきたら自分の身の回りや環境を
よくチェックして日記を付けるなどした方が良さそうですね。
モテる時期というのは偶然起こるわけではなく私は必然だと思うんですよ。
つまり生活習慣が変わってしまったとか、友達が増えて誘われる機会が
増えたなど・・。モテる時期がやってきたら自分の身の回りや環境を
よくチェックして日記を付けるなどした方が良さそうですね。
>>665
時々ＲＯＭってますけど、なんだか良い感じですね。
実は、私は今でもｿｺｿｺ女性と縁があります。
①ｷﾚｲなｾﾚﾌﾞ新妻（小梨）
②女教師
③薬剤師
④旅行代理店
⑤飲み屋のﾏﾏの娘のﾁｰﾏﾏ
⑥派遣の子
どの子も外見・性格共に悪くないですよ。
全員に今の婚約者との状況を話しています。
①と②はそれでも付き合いたいって言ってくるし、他の子は、そんな恋愛やめてこっち向いてって言う。
今回は浮気してない（尤も婚約中だがｗ）から、ばれなくてもしないでｷﾁﾝﾄ向き合ってみようと思ってる。
でも、二人で飲んでるとき、軽いｷｽされたりするし、俺も軽くﾎﾞﾃﾞｨﾀｯﾁくらいはしてしまっている。
精神的な浮気とでもいうのか、そのほうが自分は楽な事に気が付いた。
女に執着しないで、好きな事をやって、好きな事を言って自由にしてる俺を皆好きなんだろうな。
時々ＲＯＭってますけど、なんだか良い感じですね。
実は、私は今でもｿｺｿｺ女性と縁があります。
①ｷﾚｲなｾﾚﾌﾞ新妻（小梨）
②女教師
③薬剤師
④旅行代理店
⑤飲み屋のﾏﾏの娘のﾁｰﾏﾏ
⑥派遣の子
どの子も外見・性格共に悪くないですよ。
全員に今の婚約者との状況を話しています。
①と②はそれでも付き合いたいって言ってくるし、他の子は、そんな恋愛やめてこっち向いてって言う。
今回は浮気してない（尤も婚約中だがｗ）から、ばれなくてもしないでｷﾁﾝﾄ向き合ってみようと思ってる。
でも、二人で飲んでるとき、軽いｷｽされたりするし、俺も軽くﾎﾞﾃﾞｨﾀｯﾁくらいはしてしまっている。
精神的な浮気とでもいうのか、そのほうが自分は楽な事に気が付いた。
女に執着しないで、好きな事をやって、好きな事を言って自由にしてる俺を皆好きなんだろうな。
結局ﾓﾃﾙだけなら
①お洒落
②内面（人間性・性格）
③経済感覚
の３点を磨きながら、適度に遊びなれていれば高目（容姿・知性・性格）の女性は落ちてくるよ。
特に、あるていど異性からｱﾌﾟﾛｰﾁされ慣れてる女性は他と比べて居心地良いのか落ちてくる。
落ちてきた女性と上手く付き合っていくには、自分の人間性と相手の人間性が大きくﾓﾉを言うわけだ。
今までの彼女は俺と付き合って向上して行ったし、俺もそうだった。
今回がそうで無い理由はﾊｯｷﾘしてきた。
俺が、一人の女性を幸せにするｽｷﾙが無いんじゃなくて、彼女が軽いﾒﾝﾍﾙだって事ｗ
今までずっと、自分の責任として内面と向き合った結果なので、彼女の責任にしたいわけじゃない。
女性といい付き合いをしたいなら、「そのままの互いを愛せる相手を見つけて付き合え」が結論。
俺？婚約したし、やれるだけ、頑張ってみますよ。
こういう女性に自分が出会って惹かれてる事に因果を感じる。
親友は言ってた。「今までｵﾏｴが女性にした事の報いが今の婚約者に凝縮して返った。がんばれ」
①お洒落
②内面（人間性・性格）
③経済感覚
の３点を磨きながら、適度に遊びなれていれば高目（容姿・知性・性格）の女性は落ちてくるよ。
特に、あるていど異性からｱﾌﾟﾛｰﾁされ慣れてる女性は他と比べて居心地良いのか落ちてくる。
落ちてきた女性と上手く付き合っていくには、自分の人間性と相手の人間性が大きくﾓﾉを言うわけだ。
今までの彼女は俺と付き合って向上して行ったし、俺もそうだった。
今回がそうで無い理由はﾊｯｷﾘしてきた。
俺が、一人の女性を幸せにするｽｷﾙが無いんじゃなくて、彼女が軽いﾒﾝﾍﾙだって事ｗ
今までずっと、自分の責任として内面と向き合った結果なので、彼女の責任にしたいわけじゃない。
女性といい付き合いをしたいなら、「そのままの互いを愛せる相手を見つけて付き合え」が結論。
俺？婚約したし、やれるだけ、頑張ってみますよ。
こういう女性に自分が出会って惹かれてる事に因果を感じる。
親友は言ってた。「今までｵﾏｴが女性にした事の報いが今の婚約者に凝縮して返った。がんばれ」
671 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 20:28:45 ID:aZmEEL2Z
確かに、何事にも自由にみえる奴はもてるかもね
673 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 20:34:26 ID:8mLwBFhE
てか、非の打ち所のない相手でしょう、
結婚相手としては。
社会性で相手を測った結果が今。
結婚相手としては。
社会性で相手を測った結果が今。
674 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 20:36:44 ID:+JPTXzbG
お、方法サンだ！
なんだか大変な相手と付き合ってるみたいですね。
でも、この人頭がいいんだろうな。
短時間でさらっと読んでて中身を感じる文章を書く。
方法サン見てると、モテル人ってモテルんだなって思うよ。
それなりに努力もしてるんだろうけど。
なんだか大変な相手と付き合ってるみたいですね。
でも、この人頭がいいんだろうな。
短時間でさらっと読んでて中身を感じる文章を書く。
方法サン見てると、モテル人ってモテルんだなって思うよ。
それなりに努力もしてるんだろうけど。
675 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 20:37:26 ID:+JPTXzbG
>>673
意味不明
意味不明
676 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 20:39:29 ID:8mLwBFhE
そういう人もうひとり知ってるんだ。
その相手の彼女は外車で必ず送り迎えしてたんだけど、
人がさんざん通るところに車つけて、
中で何するでもなくぼーっと待ってるんだよね。
ずっと婚約してる状態でもう何年も同棲してるけど、
結婚はまだ全然するつもりないらしい。
これもまじ話。
なんか似たような話多いのよね、周辺に。
その相手の彼女は外車で必ず送り迎えしてたんだけど、
人がさんざん通るところに車つけて、
中で何するでもなくぼーっと待ってるんだよね。
ずっと婚約してる状態でもう何年も同棲してるけど、
結婚はまだ全然するつもりないらしい。
これもまじ話。
なんか似たような話多いのよね、周辺に。
>>673
＞てか、非の打ち所のない相手でしょう、
＞結婚相手としては。
確かに文句はないかもですね。
私を苦しめる性格以外は。
＞社会性で相手を測った結果が今。
これの意味を考えたんだけど、社会性で相手を測るというのは、本人の資質より社会性でって意味？
社会性とは簡単に言うとその場の空気を読めるって意味だと思います。
それと、これとの関連性を見つけられない。
何が言いたいのかな。
＞てか、非の打ち所のない相手でしょう、
＞結婚相手としては。
確かに文句はないかもですね。
私を苦しめる性格以外は。
＞社会性で相手を測った結果が今。
これの意味を考えたんだけど、社会性で相手を測るというのは、本人の資質より社会性でって意味？
社会性とは簡単に言うとその場の空気を読めるって意味だと思います。
それと、これとの関連性を見つけられない。
何が言いたいのかな。
678 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 20:48:01 ID:8mLwBFhE
でもさ、ルックスが良くて大金持ちだったら
性格はどんな風でもよくとってしまうものだろう。
相性がいいと思いこむことだって簡単だろうし。
それで破綻をきたさなければ、本当に何かあったということなのだろうし。
どんな男女関係でも一緒ね。
性格はどんな風でもよくとってしまうものだろう。
相性がいいと思いこむことだって簡単だろうし。
それで破綻をきたさなければ、本当に何かあったということなのだろうし。
どんな男女関係でも一緒ね。
>>674
これから、大変な人生だと感じています。
客観的に見ると悪くないらしいですよ。
可愛い彼女 普通の実家 社交性 交友関係 女性遍歴 仕事スキルと立場 貯蓄 年収
でも、自分が苦しいし、幸せを感じる事ができなくなってる。
これから、大変な人生だと感じています。
客観的に見ると悪くないらしいですよ。
可愛い彼女 普通の実家 社交性 交友関係 女性遍歴 仕事スキルと立場 貯蓄 年収
でも、自分が苦しいし、幸せを感じる事ができなくなってる。
682 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 20:53:06 ID:8mLwBFhE
自分が振られたことを絶対に認めたくないみたいに？
683 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 20:55:00 ID:8mLwBFhE
私は当然そうしてると思うよ、人間は。
そうするもんだと認めたほうが
かえってそうしないもんだとも思ってるけど。
そうするもんだと認めたほうが
かえってそうしないもんだとも思ってるけど。
684 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 20:55:47 ID:Cq7NRtND
顔が良ければモテる。
それが真実。
それが真実。
・元気な挨拶
・話しかけられたら笑顔
・前向きな発言
・適度に笑いをとる
・音楽とか映画とか女の子にもわかる趣味がある
・仕事ができる
・ファッション、髪型に適度に気を使う
これで普通にモテます。
本当に好きな子には振られたけどね。。。
・話しかけられたら笑顔
・前向きな発言
・適度に笑いをとる
・音楽とか映画とか女の子にもわかる趣味がある
・仕事ができる
・ファッション、髪型に適度に気を使う
これで普通にモテます。
本当に好きな子には振られたけどね。。。
686 ：モテる君：2005/10/18(火) 21:04:54 ID:868P2vo+
方法氏もやってきて盛り上がっているみたいだけど
どこからレスしていいのか分からない・・。
どこからレスしていいのか分からない・・。
>>682-683
主語が無いので、会話の趣旨が薄くなるよ。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとは双方向なものだと思うし、それが出来ないとﾓﾃﾙは愚か他人から相手にされないよ。
ｷﾂｲ言い方でごめん。
貴方が何が言いたいのかを誤解しないでｷﾁﾝﾄ理解したいので。
主語が無いので、会話の趣旨が薄くなるよ。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとは双方向なものだと思うし、それが出来ないとﾓﾃﾙは愚か他人から相手にされないよ。
ｷﾂｲ言い方でごめん。
貴方が何が言いたいのかを誤解しないでｷﾁﾝﾄ理解したいので。
689 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 21:19:17 ID:Cq7NRtND
>685
・ある程度のルックス
みたいな項目が無いな。
これないと挨拶なんかしても無駄な気が。
・ある程度のルックス
みたいな項目が無いな。
これないと挨拶なんかしても無駄な気が。
690 ：モテる君：2005/10/18(火) 21:24:45 ID:868P2vo+
＞方法氏
短時間でここまで的確な文章を書くとは頭の良さを感じられますが
進学校か何かに通われていたのですか？
私はじっくり一つのメッセージから色々な意味を連想しながら考える
傾向があるためかどうしても返事が遅くなってしまいます。
>>689
ある程度のルックスはファッションでカバー出来るんじゃない？
女性と出会った最初だけ気を付けていればいいわけですし・・。
短時間でここまで的確な文章を書くとは頭の良さを感じられますが
進学校か何かに通われていたのですか？
私はじっくり一つのメッセージから色々な意味を連想しながら考える
傾向があるためかどうしても返事が遅くなってしまいます。
>>689
ある程度のルックスはファッションでカバー出来るんじゃない？
女性と出会った最初だけ気を付けていればいいわけですし・・。
691 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 21:28:05 ID:Cq7NRtND
>690
カバー出来ないくらいのルックスなら？
残念ながら人は生まれながらにして平等ではないし…。
カバー出来ないくらいのルックスなら？
残念ながら人は生まれながらにして平等ではないし…。
692 ：モテる君：2005/10/18(火) 21:35:46 ID:868P2vo+
>>669
この文章を見ると方法氏は女性と接することがまるで趣味の
ような感じを受けますね。世の中には沢山の女性と接するの事に苦を
感じる方が多いようですがこの文章からはそれを感じません。
>>670
ﾓﾃﾙだけであるなら３点を磨くとべきと言っておりますが
この他の要素として「女性と接する事を自分の趣味として楽しめる」スキルが
必要なのではないでしょうか？方法氏は元々そのスキルは意識しなくてもあるようですね。
この文章を見ると方法氏は女性と接することがまるで趣味の
ような感じを受けますね。世の中には沢山の女性と接するの事に苦を
感じる方が多いようですがこの文章からはそれを感じません。
>>670
ﾓﾃﾙだけであるなら３点を磨くとべきと言っておりますが
この他の要素として「女性と接する事を自分の趣味として楽しめる」スキルが
必要なのではないでしょうか？方法氏は元々そのスキルは意識しなくてもあるようですね。
693 ：モテる君：2005/10/18(火) 21:40:31 ID:868P2vo+
>>691
カバー出来ないルックスとはどのような状態を言うのでしょうか？
ニキビが多い、顔太り、ハゲている等いろいろな要素があってルックスが悪いという事に
なるのでしょうがそれぞれの悪いと思える要素を一つずつ変えていく事で
ある程度普通の状態には持って行くことが出来ると思いますよ。
カバー出来ないルックスとはどのような状態を言うのでしょうか？
ニキビが多い、顔太り、ハゲている等いろいろな要素があってルックスが悪いという事に
なるのでしょうがそれぞれの悪いと思える要素を一つずつ変えていく事で
ある程度普通の状態には持って行くことが出来ると思いますよ。
694 ：乳：2005/10/18(火) 21:43:21 ID:bgKaG5Ii
＞乳氏はもう考える事は止めてしまわれたのですか？
今さらだけど、もともとモテること考えてないよ。
いい男になろうとは考えるけど（考えるだけ）、
結果的にそれにモテることも含まれるっちゃ含まれるのかな。
あと、そのときそのときで、その場の人に、好かれようと考えることはある。
いややっぱそれもあんまないかなー。
好かれたいなんてて考えなきゃならないってときはなんか無理くさい。
以上、自分の場合。
じゃこれまで何書いてたんだ？っていうと、
これまた今さらなんだけど、今思うと、失敗しない方法だった気がする。
失敗した原因は、わりかしはっきりしやすいからね。
それをまとめれば結局、相手のことを考えていられなかったこと。
ひっくり返して、相手のことを考えて行動・言葉を言えれば、好かれる、と。
今さらだけど、もともとモテること考えてないよ。
いい男になろうとは考えるけど（考えるだけ）、
結果的にそれにモテることも含まれるっちゃ含まれるのかな。
あと、そのときそのときで、その場の人に、好かれようと考えることはある。
いややっぱそれもあんまないかなー。
好かれたいなんてて考えなきゃならないってときはなんか無理くさい。
以上、自分の場合。
じゃこれまで何書いてたんだ？っていうと、
これまた今さらなんだけど、今思うと、失敗しない方法だった気がする。
失敗した原因は、わりかしはっきりしやすいからね。
それをまとめれば結局、相手のことを考えていられなかったこと。
ひっくり返して、相手のことを考えて行動・言葉を言えれば、好かれる、と。
695 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 21:54:38 ID:Cq7NRtND
>693
ベースが悪いって事もあるんだがね。
ベースが悪いのは努力を怠っているってわけでは無いんですよ。
ま、ルックスが良くないってのは努力不足なんでしょうが。
ベースが悪いって事もあるんだがね。
ベースが悪いのは努力を怠っているってわけでは無いんですよ。
ま、ルックスが良くないってのは努力不足なんでしょうが。
696 ：乳：2005/10/18(火) 21:59:12 ID:bgKaG5Ii
で、でもよくよく思い返してみると、それは嫌われない方法ではあっても、
好かれるのとあんま関係ない気がしてきた。
俺は不細工だし貧乏だし肩書きもないし、スペック的には最低なのね。
でもなんだかんだわりと縁はあった。
モテる方法みたくほんとに明確にモテるようなのではないけど、
けっこう好かれたりすることも少なくなかったと思う。
それはなんだかわからないし、当たり前程度の好かれかただったかもしれない。
ただそれ以前に、友達つくることすら苦手だったのね。
小さいころは一人でいるのも好きで、それを意識してなかったんだけど、
高校くらいから意識して、わりと苦労して人間関係つくってた。
今はまた逆に、すごい投げやりだけど笑
で女方面でも、あるときからわりとうまくやることがそこそこ出来るようになった。
それは人間関係の技術を積んできたからだと思うんだけど、
でもそれ以前はどうだったのかと思い返すと、
好かれても技術がないために形に持ってけなかった、
嫌われるようなこともしちゃっていた、からだ。
じゃあ関係の形をつくってく以前の段階での好かれるってなんだ？
って考えると、わからん。
誰でもある程度は好かれるもので、技術でけっこう持ってけるような気もする。
一方、その人間のタイプによって、どういう人間に好かれるかというのもある気がする。
ぼくの場合は、ぼくにとってはそこはたぶんラッキーでした笑
好かれるのとあんま関係ない気がしてきた。
俺は不細工だし貧乏だし肩書きもないし、スペック的には最低なのね。
でもなんだかんだわりと縁はあった。
モテる方法みたくほんとに明確にモテるようなのではないけど、
けっこう好かれたりすることも少なくなかったと思う。
それはなんだかわからないし、当たり前程度の好かれかただったかもしれない。
ただそれ以前に、友達つくることすら苦手だったのね。
小さいころは一人でいるのも好きで、それを意識してなかったんだけど、
高校くらいから意識して、わりと苦労して人間関係つくってた。
今はまた逆に、すごい投げやりだけど笑
で女方面でも、あるときからわりとうまくやることがそこそこ出来るようになった。
それは人間関係の技術を積んできたからだと思うんだけど、
でもそれ以前はどうだったのかと思い返すと、
好かれても技術がないために形に持ってけなかった、
嫌われるようなこともしちゃっていた、からだ。
じゃあ関係の形をつくってく以前の段階での好かれるってなんだ？
って考えると、わからん。
誰でもある程度は好かれるもので、技術でけっこう持ってけるような気もする。
一方、その人間のタイプによって、どういう人間に好かれるかというのもある気がする。
ぼくの場合は、ぼくにとってはそこはたぶんラッキーでした笑
697 ：モテる君：2005/10/18(火) 22:00:01 ID:868P2vo+
>>679 方法氏
＞女性といい付き合いをしたいなら、「そのままの互いを愛せる相手を見つけて付き合え」
この部分については大変参考になりました。
しかし私が一番気になる部分はこの部分です。
＞可愛い彼女 普通の実家 社交性 交友関係 女性遍歴 仕事スキルと立場 貯蓄 年収
＞でも、自分が苦しいし、幸せを感じる事ができなくなってる。
方法氏はどうも女性の外見、職業などを強く意識（執着）し過ぎているように思えます。
本当に好きであれば職業や交友関係などどうでも良いと考えませんか？
それに容姿や職業に目が行き過ぎてしまうと相手に対しての冷静な判断力を失われて
本質のみを見抜くという点では疎かになってしまうのではないでしょうか？
私は最近は可愛いと思う女性がいても その子を一つの点として捉える
ようにしております。頭の中に可愛い姿が浮かんできたと思ったら強く点を
意識して相手の考え方や性格などの中身のみを考えるようにしております。
そうする事で次に会った時には外見や職業に惑わされる事なくどんな綺麗な子でも
冷静に接するすることが出来るようになります。
あともう一つ気になる点があるのですが・・。
＞女性といい付き合いをしたいなら、「そのままの互いを愛せる相手を見つけて付き合え」
この部分については大変参考になりました。
しかし私が一番気になる部分はこの部分です。
＞可愛い彼女 普通の実家 社交性 交友関係 女性遍歴 仕事スキルと立場 貯蓄 年収
＞でも、自分が苦しいし、幸せを感じる事ができなくなってる。
方法氏はどうも女性の外見、職業などを強く意識（執着）し過ぎているように思えます。
本当に好きであれば職業や交友関係などどうでも良いと考えませんか？
それに容姿や職業に目が行き過ぎてしまうと相手に対しての冷静な判断力を失われて
本質のみを見抜くという点では疎かになってしまうのではないでしょうか？
私は最近は可愛いと思う女性がいても その子を一つの点として捉える
ようにしております。頭の中に可愛い姿が浮かんできたと思ったら強く点を
意識して相手の考え方や性格などの中身のみを考えるようにしております。
そうする事で次に会った時には外見や職業に惑わされる事なくどんな綺麗な子でも
冷静に接するすることが出来るようになります。
あともう一つ気になる点があるのですが・・。
698 ：乳：2005/10/18(火) 22:07:09 ID:bgKaG5Ii
で形まで持ってく技術なんだけど、
そりゃ嫌われるような失敗したらだめだけど、
でも実際うまくいってるときってあんま考えてないのね。
なんかもう好かれてるのよ。
それにちょっとした機会をつくったり、相手の回転に合わせたりみたいはするけど、
そのくらい。
相手の話をろくに聞いちゃいなかったり、こっちの勝手で動いたりしょっちゅう。
全然マメでもない。
積極的でも全然ない。
でもそういうときのがうまくいってたりする。
そしてそれでも好かれてるときは好かれてて、それは何だかわからん。
でもこっちが熱くなっちゃって、相手を必要としちゃって、
いろいろ考えたりして試行錯誤して行動して
なんてなるとたいていだんだんもう駄目になっていく。
自分からまず熱くなって積極的にいってうまくいったのは１度だけ。
そのときは若くてただただ押して押して押しまくった。
今じゃ時間的にも肉体的にも精神的にも無理笑
そりゃ嫌われるような失敗したらだめだけど、
でも実際うまくいってるときってあんま考えてないのね。
なんかもう好かれてるのよ。
それにちょっとした機会をつくったり、相手の回転に合わせたりみたいはするけど、
そのくらい。
相手の話をろくに聞いちゃいなかったり、こっちの勝手で動いたりしょっちゅう。
全然マメでもない。
積極的でも全然ない。
でもそういうときのがうまくいってたりする。
そしてそれでも好かれてるときは好かれてて、それは何だかわからん。
でもこっちが熱くなっちゃって、相手を必要としちゃって、
いろいろ考えたりして試行錯誤して行動して
なんてなるとたいていだんだんもう駄目になっていく。
自分からまず熱くなって積極的にいってうまくいったのは１度だけ。
そのときは若くてただただ押して押して押しまくった。
今じゃ時間的にも肉体的にも精神的にも無理笑
699 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 22:14:38 ID:uTDF9qhs
もてる為に神経を注ぐくらいなら自分の趣味に生きたほうがずっと有益だと分かった今日この頃
700 ：モテる君：2005/10/18(火) 22:19:00 ID:868P2vo+
＞方法氏 続き・・。
類は類を呼ぶと言われているように相手の外見的要素を気にするような
接し方をしていると女性の方も男の外見や職業などを強く意識して接して来るのでは
ないかと考えられます。（似たもの同士が集まってくる）
＞でも、自分が苦しいし、幸せを感じる事ができなくなってる。
もう一つの気になる点ですが現在苦しい立場に置かれているようですね。
しかし私が考えるに苦しみというのは自分の心が作り出している幻のような
ものだと最近考えるようになりました。
悲しい、悲観的になるから苦しさや幸せを感じる事ができなくなっている。
何事も「悲しい」という感情を持つ事を少なくする事で苦しみは心から消えるものだと考えております。
■私が考える悲しみを少なくする方法があります。
①悩みや考え事は夜に考えないで朝早く起きて考えるようにする。
②彼女が何を言ってきても馬鹿になるべきです。つねにニコニコして感情的にならないように心がける
③相手が何を言ってきてもスグに忘れる癖を付ける
とても傷ついた事や悲しいと思った事は全て紙に書き出す。そしてスグに忘れる。
そして５日後程度時間をおいて自分が書いたメッセージを読み返してみる。
④健康的な食事を毎日心がける
お酒を飲む量を少なくして肉やタンパク質の摂取を少なくすることで感情的になる状態を防ぐ効果があります。
「食事は命」と言われているように毎日の食生活を変えるだけで心の持ち方まで人は変わると昔から言われております。
まず方法氏は自分の感情や心が傷つかない状態になるよう精神を鍛えるべく努力する
事が一番必要なのではと感じられました。
類は類を呼ぶと言われているように相手の外見的要素を気にするような
接し方をしていると女性の方も男の外見や職業などを強く意識して接して来るのでは
ないかと考えられます。（似たもの同士が集まってくる）
＞でも、自分が苦しいし、幸せを感じる事ができなくなってる。
もう一つの気になる点ですが現在苦しい立場に置かれているようですね。
しかし私が考えるに苦しみというのは自分の心が作り出している幻のような
ものだと最近考えるようになりました。
悲しい、悲観的になるから苦しさや幸せを感じる事ができなくなっている。
何事も「悲しい」という感情を持つ事を少なくする事で苦しみは心から消えるものだと考えております。
■私が考える悲しみを少なくする方法があります。
①悩みや考え事は夜に考えないで朝早く起きて考えるようにする。
②彼女が何を言ってきても馬鹿になるべきです。つねにニコニコして感情的にならないように心がける
③相手が何を言ってきてもスグに忘れる癖を付ける
とても傷ついた事や悲しいと思った事は全て紙に書き出す。そしてスグに忘れる。
そして５日後程度時間をおいて自分が書いたメッセージを読み返してみる。
④健康的な食事を毎日心がける
お酒を飲む量を少なくして肉やタンパク質の摂取を少なくすることで感情的になる状態を防ぐ効果があります。
「食事は命」と言われているように毎日の食生活を変えるだけで心の持ち方まで人は変わると昔から言われております。
まず方法氏は自分の感情や心が傷つかない状態になるよう精神を鍛えるべく努力する
事が一番必要なのではと感じられました。
701 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 22:20:28 ID:PBJa38Rg
702 ：モテる君：2005/10/18(火) 22:25:18 ID:868P2vo+
>>699
ずっと１人で生きていく覚悟があるのであれば趣味に生きる方が楽だし良いと思います。
しかし将来良い奥さんを貰って結婚したいと考えているのであれば、
１人の女性にでも良いのでモテるために努力する事が大切だと考えられます。
自分の人生の中で大切な伴侶となる女性を選ぶべきですから努力も
考える事も止めるでは人生半分諦めてしまうようなものではないでしょうか？
続き・・乳氏についてですが
ずっと１人で生きていく覚悟があるのであれば趣味に生きる方が楽だし良いと思います。
しかし将来良い奥さんを貰って結婚したいと考えているのであれば、
１人の女性にでも良いのでモテるために努力する事が大切だと考えられます。
自分の人生の中で大切な伴侶となる女性を選ぶべきですから努力も
考える事も止めるでは人生半分諦めてしまうようなものではないでしょうか？
続き・・乳氏についてですが
703 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 22:25:35 ID:Cq7NRtND
>696
アナタはとても人間性が出来た方ですねｗ
オレにはそういう考え方は無理です。
昔、あることがあったんですよ。それはオレの人間性を歪ませるに値する出来事でした。
中学の頃、保育園から一緒だった親友がいたんです。
家も近くで登下校も部活も一緒だった。
ある日、テンパの彼に縮毛矯正を進めて、スタイリングバッチリで学校行ったんですよ。
昼休みでした。
女子がジャンケンで盛り上がってました。
負けたらしい女子がコッチに来て、彼に言いました。
｢お前、何勘違いしてんだよ｣
これからオレは女子に偏見持ちました。
今は彼女が出来て、彼女のおかげで偏見も和らぎました。
でも、よく思うんです。
異性を見るとき外見しか見ない人が殆どなのだと。
アナタはとても人間性が出来た方ですねｗ
オレにはそういう考え方は無理です。
昔、あることがあったんですよ。それはオレの人間性を歪ませるに値する出来事でした。
中学の頃、保育園から一緒だった親友がいたんです。
家も近くで登下校も部活も一緒だった。
ある日、テンパの彼に縮毛矯正を進めて、スタイリングバッチリで学校行ったんですよ。
昼休みでした。
女子がジャンケンで盛り上がってました。
負けたらしい女子がコッチに来て、彼に言いました。
｢お前、何勘違いしてんだよ｣
これからオレは女子に偏見持ちました。
今は彼女が出来て、彼女のおかげで偏見も和らぎました。
でも、よく思うんです。
異性を見るとき外見しか見ない人が殆どなのだと。
>>701
ぜんぜん不正解だね。あなたは女性でしょう。
ぜんぜん不正解だね。あなたは女性でしょう。
705 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 22:33:14 ID:uTDF9qhs
706 ：乳：2005/10/18(火) 22:39:27 ID:bgKaG5Ii
>>705
そう見られなきゃいい話。
そしてそれが努力じゃなくていつか自然になりゃ問題ない。
という感じに、好かれるかどうかって、表面的なことだと思う。
中身ってたぶん人間誰も大差ない。
とはいえ、関係が続いていくには中身が関わってくるように思う。
けど、それはお互いのになるから、一方が努力してもたぶん無理。
モテたほうが、一生の関係につなげる間口は広がるから無駄じゃない。
けど、マイナス面もけっこうある。
そのマイナス面をさっき思いついてて書こうとしてたんだけど忘れた。
つかそんなもんいらないですかそうですよねごめんなさい。
そう見られなきゃいい話。
そしてそれが努力じゃなくていつか自然になりゃ問題ない。
という感じに、好かれるかどうかって、表面的なことだと思う。
中身ってたぶん人間誰も大差ない。
とはいえ、関係が続いていくには中身が関わってくるように思う。
けど、それはお互いのになるから、一方が努力してもたぶん無理。
モテたほうが、一生の関係につなげる間口は広がるから無駄じゃない。
けど、マイナス面もけっこうある。
そのマイナス面をさっき思いついてて書こうとしてたんだけど忘れた。
つかそんなもんいらないですかそうですよねごめんなさい。
707 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 22:42:35 ID:uTDF9qhs
しかし傍目から見ててもてようと必死な奴って痛すぎる。
必死になりすぎて周りが見えていないしね
本当にもてる奴って必死にならなくても自然と出来てる。
これはもうもって生まれた才能だな。
必死になりすぎて周りが見えていないしね
本当にもてる奴って必死にならなくても自然と出来てる。
これはもうもって生まれた才能だな。
708 ：ノンノ：2005/10/18(火) 22:45:07 ID:cJGLO2GY
>661
正直、今も彼女が好き。諦めつかなくてさ、振られてから他の女の子に走ろうか
と思っていろんな女の子と会って付き合おうかと思ったけど無理だった。
彼女は俺の求めているものすべて持っているんだ。それが俺が感じた彼女の魅力。
もう一回頑張ってみようかな、人生賭けてみてもいいかな。
正直、今も彼女が好き。諦めつかなくてさ、振られてから他の女の子に走ろうか
と思っていろんな女の子と会って付き合おうかと思ったけど無理だった。
彼女は俺の求めているものすべて持っているんだ。それが俺が感じた彼女の魅力。
もう一回頑張ってみようかな、人生賭けてみてもいいかな。
709 ：↓†↓ジロ猫↓†↓ ◆RWBX3nIyKs ：2005/10/18(火) 22:46:28 ID:/iymUzT/
>>705
そーいう考えもってる奴は大体ブサイクでスペック低いから
努力してもダメな奴だな。負け組みの考え方だよ。
どんなブサイクでもある程度気を使ってないと
正直友達としても嫌だ。
考え方の問題で、周囲に影響を与えることなのに無頓着な自己中心野朗は
社交性のなさで関わりたくない。
ある程度柔軟な考えをもって世間からの要求に答えた上で
自分をしっかり持って生きてる奴に魅力を感じるよ。
そーいう考えもってる奴は大体ブサイクでスペック低いから
努力してもダメな奴だな。負け組みの考え方だよ。
どんなブサイクでもある程度気を使ってないと
正直友達としても嫌だ。
考え方の問題で、周囲に影響を与えることなのに無頓着な自己中心野朗は
社交性のなさで関わりたくない。
ある程度柔軟な考えをもって世間からの要求に答えた上で
自分をしっかり持って生きてる奴に魅力を感じるよ。
710 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 22:47:37 ID:W5mWAeiE
頑張れ・・・としかいえんが、頑張れ
711 ：モテる君：2005/10/18(火) 22:49:20 ID:868P2vo+
>>696 乳氏
＞俺は不細工だし貧乏だし肩書きもないし、スペック的には最低なのね。
外見はお洒落でカバー出来るし人生短いというわけではないのだから
一生懸命これから働いたり努力すれば 貧乏や肩書きはどうにかなると思います。
特に気にする必要はないですよ。
＞友達つくることすら苦手だったのね
やはり一番変えにくいのは性格でしょうね。
よほどショックな出来事があったとか毎日の生活などを変えたり
環境を変化させないと性格だけは変わらないですね。
柔軟な思考回路も必要になると思います。
＞じゃあ関係の形をつくってく以前の段階での好かれるってなんだ？
外見もあると思いますが主に「話をした時の雰囲気」「趣味が一緒で話が合う」
など自分と同じ共通点を持っているという事ではないでしょうか？
でもそれは下の部分に当てはまるんだろうけど・・。
＞その人間のタイプによって、どういう人間に好かれるかというのもある気がする。
なんだか乳氏の文章からはのんびりしているタイプの人間像が浮かんできますね。
基本的には性格はやさしいんだろうね。
＞俺は不細工だし貧乏だし肩書きもないし、スペック的には最低なのね。
外見はお洒落でカバー出来るし人生短いというわけではないのだから
一生懸命これから働いたり努力すれば 貧乏や肩書きはどうにかなると思います。
特に気にする必要はないですよ。
＞友達つくることすら苦手だったのね
やはり一番変えにくいのは性格でしょうね。
よほどショックな出来事があったとか毎日の生活などを変えたり
環境を変化させないと性格だけは変わらないですね。
柔軟な思考回路も必要になると思います。
＞じゃあ関係の形をつくってく以前の段階での好かれるってなんだ？
外見もあると思いますが主に「話をした時の雰囲気」「趣味が一緒で話が合う」
など自分と同じ共通点を持っているという事ではないでしょうか？
でもそれは下の部分に当てはまるんだろうけど・・。
＞その人間のタイプによって、どういう人間に好かれるかというのもある気がする。
なんだか乳氏の文章からはのんびりしているタイプの人間像が浮かんできますね。
基本的には性格はやさしいんだろうね。
712 ：↓†↓ジロ猫↓†↓ ◆RWBX3nIyKs ：2005/10/18(火) 22:51:09 ID:/iymUzT/
>>707
さっきからアホな意見ばっかいってんなよ。オマエは中学生か？ｗ
考え方がメルヘン過ぎる。バカ丸出し。
モテる奴って容姿に必死になってるし金も十分かけてる。
それが自然になってるから周囲に不快感を与えないだけ。
知ったかしてんじゃねーよ糞ガキ。
さっきからアホな意見ばっかいってんなよ。オマエは中学生か？ｗ
考え方がメルヘン過ぎる。バカ丸出し。
モテる奴って容姿に必死になってるし金も十分かけてる。
それが自然になってるから周囲に不快感を与えないだけ。
知ったかしてんじゃねーよ糞ガキ。
713 ：乳：2005/10/18(火) 22:53:37 ID:bgKaG5Ii
続いていかせる、には環境も大きいね。
とてもかなり。
環境をつくるのは表面上の力じゃ駄目で、それこそ中身勝負だから、
続けるにはやっぱり中身・力がいるわな。
ただじゃあモテなくても中身があれば、中身を見てくれる人と付き合えばいいからいいかというと、
そうも人間うまくいかないと思う。
恋愛感情ってもちろん感情で、理性じゃないのね。
だから表面的なことでもそっちにいってしまってもおかしくない。
それを馬鹿だと言うなら馬鹿かもしれないが、頭で理屈で「この人なら得だ」って感じで選ばれ付き合って嬉しいか？
嬉しいのかな。
モテるまでならなんか相手のこと考えるとかいろいろ立派なことなんてなくて大丈夫だ。
とてもかなり。
環境をつくるのは表面上の力じゃ駄目で、それこそ中身勝負だから、
続けるにはやっぱり中身・力がいるわな。
ただじゃあモテなくても中身があれば、中身を見てくれる人と付き合えばいいからいいかというと、
そうも人間うまくいかないと思う。
恋愛感情ってもちろん感情で、理性じゃないのね。
だから表面的なことでもそっちにいってしまってもおかしくない。
それを馬鹿だと言うなら馬鹿かもしれないが、頭で理屈で「この人なら得だ」って感じで選ばれ付き合って嬉しいか？
嬉しいのかな。
モテるまでならなんか相手のこと考えるとかいろいろ立派なことなんてなくて大丈夫だ。
714 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 22:53:46 ID:2stue/EE
715 ：モテる君：2005/10/18(火) 22:53:53 ID:868P2vo+
>>705
何に対してモテるかによって変わると思いますが
努力している姿は女性の前に見せないからわからないでしょうし
絶対に見せては駄目だと思っております。確かに格好悪い。
しかし実際に学生時代モテていた男性は元々モテているわけではなく
流行のブーツを履いたり、より自分を格好良く見せようと努力しているものなのですよ。
ルックスが良い男性ほど格好悪い所は見せまいと気を付けているものです。
何に対してモテるかによって変わると思いますが
努力している姿は女性の前に見せないからわからないでしょうし
絶対に見せては駄目だと思っております。確かに格好悪い。
しかし実際に学生時代モテていた男性は元々モテているわけではなく
流行のブーツを履いたり、より自分を格好良く見せようと努力しているものなのですよ。
ルックスが良い男性ほど格好悪い所は見せまいと気を付けているものです。
716 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 22:54:47 ID:PBJa38Rg
女ですけど…
ある程度モテに気を使った上で、大してモテないことに気づいたときに
もてることに必死になるよりも、違うことに気を使うほうが有益という意見に賛成しただけです。
世の中の殆どの人にモテタイ願望はあるだろうけど
実際世間一般でいう「モテている人」なんて少数。
いくら頑張ってももてないのなに、それでもモテを追及する奴は
往生際の悪い痛い奴になって、たいした特技もなく落ちぶれていくよ。
ある程度モテに気を使った上で、大してモテないことに気づいたときに
もてることに必死になるよりも、違うことに気を使うほうが有益という意見に賛成しただけです。
世の中の殆どの人にモテタイ願望はあるだろうけど
実際世間一般でいう「モテている人」なんて少数。
いくら頑張ってももてないのなに、それでもモテを追及する奴は
往生際の悪い痛い奴になって、たいした特技もなく落ちぶれていくよ。
717 ：モテる君：2005/10/18(火) 22:55:50 ID:868P2vo+
718 ：↓†↓ジロ猫↓†↓ ◆RWBX3nIyKs ：2005/10/18(火) 22:58:59 ID:/iymUzT/
>>714
「大体」って言葉を使ってる以上は決め付けてないんだけど。
オマエみたいに被害妄想で文章を捻じ曲げて捉えて
その上で「付き合いたくない」とか意見するような
馬 鹿 と は 俺 も 付 き 合 い た く な い。
帰れってそもそもお前は何様？？
管理人なのかな？ｗｗ
王様気取り？ オマエみたいに頭の硬いバカが調子のんな。雑魚。
匿名掲示板でオマエみたいな怒りに任せて意見を捻じ曲げるようなバカはいらない。
「大体」って言葉を使ってる以上は決め付けてないんだけど。
オマエみたいに被害妄想で文章を捻じ曲げて捉えて
その上で「付き合いたくない」とか意見するような
馬 鹿 と は 俺 も 付 き 合 い た く な い。
帰れってそもそもお前は何様？？
管理人なのかな？ｗｗ
王様気取り？ オマエみたいに頭の硬いバカが調子のんな。雑魚。
匿名掲示板でオマエみたいな怒りに任せて意見を捻じ曲げるようなバカはいらない。
719 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 23:00:40 ID:8Lpu5e5E
>>709
なんなんだ負け組の考えって。
どんな考えしようが本人が納得していれば勝ち負けなんてつけられない。
それに>>705から「気を使わない」「自己中心」って考えが読み取れないぞ
さらに世間の要求なんて人それぞれだからいちいち答える必要ないと思います。
709こそ柔軟な考えを持つべき
なんなんだ負け組の考えって。
どんな考えしようが本人が納得していれば勝ち負けなんてつけられない。
それに>>705から「気を使わない」「自己中心」って考えが読み取れないぞ
さらに世間の要求なんて人それぞれだからいちいち答える必要ないと思います。
709こそ柔軟な考えを持つべき
720 ：モテる君：2005/10/18(火) 23:02:06 ID:868P2vo+
>>716
716さんは現在、好きな男性はいないのですか？
その男性を振り向かせたいと思うなら化粧も頑張ってするだろうし
美味しいものを食べさせたいと思う気持ちで料理の勉強や技術だって身に付けるでしょう。
私が言いたいモテとはその部分の事です。
趣味を追求していく事だって１人でするより大好きな男性が出来た時に
一緒になってする方が楽しいし、より充実するのではないかと思います。
例えその男性を振り向かせる事ができなくてもまた新しい人が出来た時に
前の技術や経験は役に立つだろうし、人生をより有意義に過ごす事が
出来るようになると考えております。
716さんは現在、好きな男性はいないのですか？
その男性を振り向かせたいと思うなら化粧も頑張ってするだろうし
美味しいものを食べさせたいと思う気持ちで料理の勉強や技術だって身に付けるでしょう。
私が言いたいモテとはその部分の事です。
趣味を追求していく事だって１人でするより大好きな男性が出来た時に
一緒になってする方が楽しいし、より充実するのではないかと思います。
例えその男性を振り向かせる事ができなくてもまた新しい人が出来た時に
前の技術や経験は役に立つだろうし、人生をより有意義に過ごす事が
出来るようになると考えております。
721 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 23:02:18 ID:Cq7NRtND
>716
人の生き方否定してない？
別に追求したっていいじゃない。
人にとってどんな事が有益であるかは違うわけだし。
人の生き方否定してない？
別に追求したっていいじゃない。
人にとってどんな事が有益であるかは違うわけだし。
722 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 23:02:58 ID:PBJa38Rg
723 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 23:02:58 ID:4Iq7Ty8/
ここのスレにいるようなモテるのに
必死な人とは付き合いたくないですね
必死な人とは付き合いたくないですね
724 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 23:05:16 ID:bsaq4NeT
709と718は世間から戦力外通告された真性の馬鹿なので相手にするのは止めましょうね
725 ：↓†↓ジロ猫↓†↓ ◆RWBX3nIyKs ：2005/10/18(火) 23:08:14 ID:/iymUzT/
>>719
モテる為に・・・ って考えを全否定し
趣味に生きるほうが魅力的だって考えを他人に説こうとしてるから
どう考えても外見に気を使わない人間であり
芸能人しかりモデルしかりモテる人間は外見が良いって当たり前の意見を
受け入れず自分の狭い視野で感じた意見を言ってる時点で自己厨だろ。
モテる為に・・・ って考えを全否定し
趣味に生きるほうが魅力的だって考えを他人に説こうとしてるから
どう考えても外見に気を使わない人間であり
芸能人しかりモデルしかりモテる人間は外見が良いって当たり前の意見を
受け入れず自分の狭い視野で感じた意見を言ってる時点で自己厨だろ。
726 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 23:08:25 ID:bsaq4NeT
712もだな真性の馬鹿は
709と712の方が糞餓鬼どころか幼稚園児
こいつらと話しても無駄なので退散します。
709と712の方が糞餓鬼どころか幼稚園児
こいつらと話しても無駄なので退散します。
727 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 23:09:46 ID:/gxOyYe2
728 ：716：2005/10/18(火) 23:11:03 ID:PBJa38Rg
>>721
そもそもモテの定義が人それぞれだと思います。
私はモテとは不特定多数の人から好意をもたれるような人を「モテている人」と考えていました･･
好きな人のためなら綺麗になりたいとも思うし、同じ趣味を持ちたいとも思いますよ。
>>721
そうゆう生き方のほうが有益なのではと考える意見に賛成したまでです。
人生人それぞれですから。
ただそんなにモテばっか考えてても痛いよってゆうだけです。
そもそもモテの定義が人それぞれだと思います。
私はモテとは不特定多数の人から好意をもたれるような人を「モテている人」と考えていました･･
好きな人のためなら綺麗になりたいとも思うし、同じ趣味を持ちたいとも思いますよ。
>>721
そうゆう生き方のほうが有益なのではと考える意見に賛成したまでです。
人生人それぞれですから。
ただそんなにモテばっか考えてても痛いよってゆうだけです。
729 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 23:11:04 ID:/gxOyYe2
730 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 23:11:47 ID:/gxOyYe2
731 ：↓†↓ジロ猫↓†↓ ◆RWBX3nIyKs ：2005/10/18(火) 23:12:31 ID:/iymUzT/
>>726
オマエみたいに相手を煽ることしかできず
自分の意見をいえないような雑魚は元々いらねーだろ。
ROMと煽りしか出来ないような奴が何が退散だよｗｗｗ
元からいないような存在じゃねーか。
オマエ、自分が退散して何か変るとでも思ってんのか？
なんの存在感のないやつが退散とかいうな。元から退散してんだよオメーはｗ
オマエみたいに相手を煽ることしかできず
自分の意見をいえないような雑魚は元々いらねーだろ。
ROMと煽りしか出来ないような奴が何が退散だよｗｗｗ
元からいないような存在じゃねーか。
オマエ、自分が退散して何か変るとでも思ってんのか？
なんの存在感のないやつが退散とかいうな。元から退散してんだよオメーはｗ
>>690
進学校どころか、若い頃はいわゆるＤＱＮ系でした。
相手に伝わる情報量は 考えてる事×伝達力 だと思いそれを意識的に磨いた時期はあります。
なかなか思ってることをそのまま伝えるのは難しいし、普段考えてない事を適当に話しても襤褸が出る。
進学校どころか、若い頃はいわゆるＤＱＮ系でした。
相手に伝わる情報量は 考えてる事×伝達力 だと思いそれを意識的に磨いた時期はあります。
なかなか思ってることをそのまま伝えるのは難しいし、普段考えてない事を適当に話しても襤褸が出る。
733 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 23:13:47 ID:/gxOyYe2
734 ：モテる君：2005/10/18(火) 23:14:00 ID:868P2vo+
>>708 ノンノ氏
そこまで想える女性がいることはとても幸せな事ですよね。
しかし相手は彼氏がいるんですよね・・・。
＞彼女は俺の求めているものすべて持っているんだ。
なるほど、しかし人生をかける前にもう少し冷静になる事も必要かと思います。
今彼女にすごいドキドキを感じているようであればそのドキドキを静めて和らげる努力をしてみてください。
付き合えるまでドキドキする状態を我慢するという心持ちで
つね日頃から気を付けるようにしていくことが大事かと思います。
なぜかというと実際メールや電話でその女性と接するときに
冷静に本来の自分を出し切る事が出来ると思います。相手を冷静に見る事もできます。
しかしこれはあくまで私自身の考えなんですけどね。頑張ってみてください。
何かその好きな子に関しての情報や進展がありましたらまた書き込みお願いします。
そこまで想える女性がいることはとても幸せな事ですよね。
しかし相手は彼氏がいるんですよね・・・。
＞彼女は俺の求めているものすべて持っているんだ。
なるほど、しかし人生をかける前にもう少し冷静になる事も必要かと思います。
今彼女にすごいドキドキを感じているようであればそのドキドキを静めて和らげる努力をしてみてください。
付き合えるまでドキドキする状態を我慢するという心持ちで
つね日頃から気を付けるようにしていくことが大事かと思います。
なぜかというと実際メールや電話でその女性と接するときに
冷静に本来の自分を出し切る事が出来ると思います。相手を冷静に見る事もできます。
しかしこれはあくまで私自身の考えなんですけどね。頑張ってみてください。
何かその好きな子に関しての情報や進展がありましたらまた書き込みお願いします。
735 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 23:14:37 ID:/gxOyYe2
>>692
廻りに沢山の女性を置いておいて、対象ごとに適度（自分にとって）な距離を保ちながら状況に応じて
距離感を縮めるのは得意だと思います。
女性と接する事自体が簡単じゃないって言うのは、自分にとって悩みじゃないですね。
廻りに沢山の女性を置いておいて、対象ごとに適度（自分にとって）な距離を保ちながら状況に応じて
距離感を縮めるのは得意だと思います。
女性と接する事自体が簡単じゃないって言うのは、自分にとって悩みじゃないですね。
737 ：ノンノ＝non no：2005/10/18(火) 23:16:55 ID:cJGLO2GY
方法さん、モテル君
俺、やっぱもう一度頑張りたい
一人の女の子を振り向かせる方法おしえてくれー
俺、やっぱもう一度頑張りたい
一人の女の子を振り向かせる方法おしえてくれー
738 ：モテる君：2005/10/18(火) 23:17:04 ID:868P2vo+
>>732
＞意識的に磨いた時期はあります。
なかなか良い事を聞きました。
磨けば出来るものなんですね。すごい・・その努力は大したものです。
私も努力してみたいと思います。
今日はもう眠いのでレスは明日致しますね。
＞意識的に磨いた時期はあります。
なかなか良い事を聞きました。
磨けば出来るものなんですね。すごい・・その努力は大したものです。
私も努力してみたいと思います。
今日はもう眠いのでレスは明日致しますね。
>>697
私も女性に対して職業は関係ないし、外見のウェイトも下がってきました。
やはり中身が一番大事ですね。
それ以外の要素は自分が得ていると他人がいうほど、自分の幸せに直結しないと感じたって意味です。
私も女性に対して職業は関係ないし、外見のウェイトも下がってきました。
やはり中身が一番大事ですね。
それ以外の要素は自分が得ていると他人がいうほど、自分の幸せに直結しないと感じたって意味です。
740 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 23:19:12 ID:/gxOyYe2
>>700
＞まず方法氏は自分の感情や心が傷つかない状態になるよう精神を鍛えるべく努力する
＞事が一番必要なのではと感じられました。
そのとおりでしょうね。
自分の心が意外と弱くてもろいものだと最近気が付きました。
今まで、自分と向き合ってるようで逃げてる部分があったからだと思います。
それは今の彼女が教えてくれた部分なので、厳しいながらも感謝しています。
＞まず方法氏は自分の感情や心が傷つかない状態になるよう精神を鍛えるべく努力する
＞事が一番必要なのではと感じられました。
そのとおりでしょうね。
自分の心が意外と弱くてもろいものだと最近気が付きました。
今まで、自分と向き合ってるようで逃げてる部分があったからだと思います。
それは今の彼女が教えてくれた部分なので、厳しいながらも感謝しています。
742 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 23:20:19 ID:/gxOyYe2
743 ：ノンノ＝non no：2005/10/18(火) 23:20:35 ID:cJGLO2GY
>734
冷静にってことですか!わかりました。
レスありがとう、これからもよろしく、俺、変わるよ
冷静にってことですか!わかりました。
レスありがとう、これからもよろしく、俺、変わるよ
744 ：モテる君：2005/10/18(火) 23:23:02 ID:868P2vo+
745 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 23:23:23 ID:Cq7NRtND
>728
モテるようにする事が人によっては有益って考える人もいるんだよ。
思想は自由だけど｢痛い｣とかは言うのヤメテ
モテるようにする事が人によっては有益って考える人もいるんだよ。
思想は自由だけど｢痛い｣とかは言うのヤメテ
746 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 23:23:38 ID:/gxOyYe2
747 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 23:24:38 ID:/gxOyYe2
748 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 23:26:35 ID:/gxOyYe2
749 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 23:28:15 ID:/gxOyYe2
750 ：名無しさんの初恋：2005/10/18(火) 23:28:59 ID:/gxOyYe2
751 ：乳：2005/10/18(火) 23:29:42 ID:bgKaG5Ii
いい男になるため頑張ろう
ってスレタイにすりゃ、
モテても無意味とかモテる努力かっこわるいとか
余計な雑音なくなんでね？
結果ほとんど同じだし。
ってスレタイにすりゃ、
モテても無意味とかモテる努力かっこわるいとか
余計な雑音なくなんでね？
結果ほとんど同じだし。
>>728
ﾓﾃﾀｲ＝いい男になるのが近道
いい男になる＝ﾓﾃﾙ
行動の原動力は人それぞれ。
俺は若い頃ﾓﾃﾀｲので、努力した（仕事・お洒落・会話・内面）けど、それぞれが個別に楽しめるように
なったし、それに気が付きもした。
どっちでもいいんじゃないかな。
寧ろ、人が通る道を自分の価値観でしか理解できない硬直した思考はﾓﾃないし、いい男（女）でもない。
ﾓﾃﾀｲ＝いい男になるのが近道
いい男になる＝ﾓﾃﾙ
行動の原動力は人それぞれ。
俺は若い頃ﾓﾃﾀｲので、努力した（仕事・お洒落・会話・内面）けど、それぞれが個別に楽しめるように
なったし、それに気が付きもした。
どっちでもいいんじゃないかな。
寧ろ、人が通る道を自分の価値観でしか理解できない硬直した思考はﾓﾃないし、いい男（女）でもない。
>>744
いえ＾＾
境界例ｽﾚは俺が試行錯誤で苦しんでいるｽﾚです。
時々、見てください。
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118459442/
いえ＾＾
境界例ｽﾚは俺が試行錯誤で苦しんでいるｽﾚです。
時々、見てください。
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118459442/
754 ：ノンノ＝non no：2005/10/18(火) 23:39:41 ID:cJGLO2GY
方法さん
相手の気持ちの理解、話と肉体的、精神的強さ、収入をあげればモテルかな?
外見はよく美形と女性から言われます
相手の気持ちの理解、話と肉体的、精神的強さ、収入をあげればモテルかな?
外見はよく美形と女性から言われます
あと思うけど、ﾓﾃﾙっていうのは手段であり目的じゃないと思います。
最愛の彼女と愛し合えてるのにﾓﾃﾙ必要ないですよね。
学歴とか、お金とか、手段と目的を勘違いするとﾏｽﾞｲ事って多いですよね。
それはいわゆる勘違い野郎って言われる原因になると思う。
最愛の彼女と愛し合えてるのにﾓﾃﾙ必要ないですよね。
学歴とか、お金とか、手段と目的を勘違いするとﾏｽﾞｲ事って多いですよね。
それはいわゆる勘違い野郎って言われる原因になると思う。
>>728は若いんだろうな。純粋。
若さと美しさを武器にいかに高スペックの男を捕まえて
結婚してしまおうとする女が多い中けっこうけっこう。
でもね、男は努力なしで成長できないんだよ。
もっと言うと、
モテる努力をしてることをいかに見せないかもモテる努力のひとつなんだ。
女が欲しくてギラギラしてるやつはモテる努力が足りないｗ
若さと美しさを武器にいかに高スペックの男を捕まえて
結婚してしまおうとする女が多い中けっこうけっこう。
でもね、男は努力なしで成長できないんだよ。
もっと言うと、
モテる努力をしてることをいかに見せないかもモテる努力のひとつなんだ。
女が欲しくてギラギラしてるやつはモテる努力が足りないｗ
758 ：ノンノ＝non no：2005/10/18(火) 23:45:17 ID:cJGLO2GY
>755レスありがとう
ただ、彼女には恋人といるし一度振られてるんだ
ただ彼女が彼氏に満足なくなったら付き合いたいんだ
だから、中身も身に付ける
俺はどうすればいい?
ただ、彼女には恋人といるし一度振られてるんだ
ただ彼女が彼氏に満足なくなったら付き合いたいんだ
だから、中身も身に付ける
俺はどうすればいい?
759 ：乳：2005/10/18(火) 23:46:08 ID:bgKaG5Ii
なんかまず普通に本読んだりするのがいいと思ったよ
>>757
そうだね。
俺は普段は女なんて要らないけど、貴女だから興味有ったってﾌﾘをしてるよ。
女は特別扱いが大好きだしね。
ﾓﾃたくて、必死さが見えるﾔﾂよりも、遊んで楽しいし会いたくなるけど、自分の事どう思ってるの？
くらい思われる男のほうがﾓﾃﾙ。
大人は、欲しいものを欲しくないﾌﾘして確実に獲得していくんだよね。
がっついてるﾔﾂの横で涼しい顔をして、密かに美味しい目を見るのがいいよ。
同姓からの嫉妬も不要だしね。
そうだね。
俺は普段は女なんて要らないけど、貴女だから興味有ったってﾌﾘをしてるよ。
女は特別扱いが大好きだしね。
ﾓﾃたくて、必死さが見えるﾔﾂよりも、遊んで楽しいし会いたくなるけど、自分の事どう思ってるの？
くらい思われる男のほうがﾓﾃﾙ。
大人は、欲しいものを欲しくないﾌﾘして確実に獲得していくんだよね。
がっついてるﾔﾂの横で涼しい顔をして、密かに美味しい目を見るのがいいよ。
同姓からの嫉妬も不要だしね。
>>758
貴方の基礎が判らない。
自分の立場から発生する本分を徹底的にまっとうしていくのがいいと思いますよ。
社会人なら仕事 学生なら勉強 子供なら親孝行 友人なら友情を深める 先輩なら後輩を大事に
そういうその時々の自分の立ち位置を明確に認識してまっとうすることが大事。
そういう人間関係や基礎の構築がゆるぎない自信となり、表情や仕草や言動に現れる。
これが、本当の意味でかっこよいと思う。
よく言うのが男の顔は領収書 女の顔は請求書
これって面白い言葉だと思いますよね。
新入社員時代に聞いたけど年齢を重ねると共に強く実感していく言葉でした。
貴方の基礎が判らない。
自分の立場から発生する本分を徹底的にまっとうしていくのがいいと思いますよ。
社会人なら仕事 学生なら勉強 子供なら親孝行 友人なら友情を深める 先輩なら後輩を大事に
そういうその時々の自分の立ち位置を明確に認識してまっとうすることが大事。
そういう人間関係や基礎の構築がゆるぎない自信となり、表情や仕草や言動に現れる。
これが、本当の意味でかっこよいと思う。
よく言うのが男の顔は領収書 女の顔は請求書
これって面白い言葉だと思いますよね。
新入社員時代に聞いたけど年齢を重ねると共に強く実感していく言葉でした。
762 ：ノンノ＝non no：2005/10/18(火) 23:55:46 ID:cJGLO2GY
>761
やることすべてに本気で取り組み、周りにやさしくって感じ
ですか?男の顔は領収書 女の顔は請求書って面白いですね
やることすべてに本気で取り組み、周りにやさしくって感じ
ですか?男の顔は領収書 女の顔は請求書って面白いですね
>>762
そう。
基本はシンプルなほど軸がぶれないものです。
＞やることすべてに本気で取り組み、周りにやさしくって感じ
男は強く優しく
女は優しく強く
同じ事だけど、違って聞こえるでしょ。これが基本ですね。
そう。
基本はシンプルなほど軸がぶれないものです。
＞やることすべてに本気で取り組み、周りにやさしくって感じ
男は強く優しく
女は優しく強く
同じ事だけど、違って聞こえるでしょ。これが基本ですね。
764 ：ノンノ＝non no：2005/10/19(水) 00:07:17 ID:mDNJVD4z
あと、自分はボクシングと英会話やってるんで彼女を攻める時期が
くるまでは趣味に集中します。そうすれば輝いてくると思うし、
周りにやさしくすれば思いやりのある人間になりますしね
テクニックと思いやりってどっちが大切なんですか?
ボクみたいに女性と付き合ったことのない人間が方法氏みたいに女性
なれしてる人と一人の女性を奪い合う場合は経験で劣るボクは
どうすればいいのでしょうか??
くるまでは趣味に集中します。そうすれば輝いてくると思うし、
周りにやさしくすれば思いやりのある人間になりますしね
テクニックと思いやりってどっちが大切なんですか?
ボクみたいに女性と付き合ったことのない人間が方法氏みたいに女性
なれしてる人と一人の女性を奪い合う場合は経験で劣るボクは
どうすればいいのでしょうか??
>>764
テクニックと思いやりって比べようも無く、思いやりです。
思いやりがあれば、自然と相手の気を惹く技（ﾃｸﾆｯｸ的）が出てくる。
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞと一緒で、実力に差のある相手との勝負は勝率低いでしょう。
ただ、ﾎﾞｸｼﾝｸﾞと違うのは恋愛は土俵がその時々で違うという事。
後は、土俵さえ有利に変えられるという事。
普段から人に優しくすると、対象の彼女の周囲に好かれると思います。
それを意識してやるといやらしくなりますね。
例えば彼女の周囲に好かれるノンノさんと、女たらしの方法。土俵が貴方に有利になりましたね。
あとは実力の差と時の運なので、絶対じゃないけど、勝率を高められた。
そういう総力戦ですよ、恋愛は。
それを理解して認識してる相手ならどうすればいいか。
誠意と愛情の差しかないかもね。
テクニックと思いやりって比べようも無く、思いやりです。
思いやりがあれば、自然と相手の気を惹く技（ﾃｸﾆｯｸ的）が出てくる。
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞと一緒で、実力に差のある相手との勝負は勝率低いでしょう。
ただ、ﾎﾞｸｼﾝｸﾞと違うのは恋愛は土俵がその時々で違うという事。
後は、土俵さえ有利に変えられるという事。
普段から人に優しくすると、対象の彼女の周囲に好かれると思います。
それを意識してやるといやらしくなりますね。
例えば彼女の周囲に好かれるノンノさんと、女たらしの方法。土俵が貴方に有利になりましたね。
あとは実力の差と時の運なので、絶対じゃないけど、勝率を高められた。
そういう総力戦ですよ、恋愛は。
それを理解して認識してる相手ならどうすればいいか。
誠意と愛情の差しかないかもね。
766 ：名無しさんの初恋：2005/10/19(水) 00:14:57 ID:XoA2Mhaf
_
ﾉ㌻ ﾎｰ ﾎｹｷｮ
￣"￣￣
ﾉ㌻ ﾎｰ ﾎｹｷｮ
￣"￣￣
767 ：non no：2005/10/19(水) 00:27:05 ID:mDNJVD4z
＞７６５
思いやりが一番なんですね、まずは友達や周りにやさしくします^^
方法氏はスゴイ、尊敬できる。方法氏の婚約者さんは幸せもんだー!!!
先ほど言われた相手の気持ちの理解はわかりましたが、目の前のこと
を一生懸命やるとなぜいいのでしょうか?
思いやりが一番なんですね、まずは友達や周りにやさしくします^^
方法氏はスゴイ、尊敬できる。方法氏の婚約者さんは幸せもんだー!!!
先ほど言われた相手の気持ちの理解はわかりましたが、目の前のこと
を一生懸命やるとなぜいいのでしょうか?
768 ：名無しさんの初恋：2005/10/19(水) 00:32:52 ID:W6WyzOtV
友達に判断仰ぐっていうのはろくなもんじゃない。
769 ：名無しさんの初恋：2005/10/19(水) 08:01:11 ID:UNlzFtpd
ここの人達って努力のベクトルが間違っている気がする
恋愛に正解も不正解もないよ
失敗したら修正すればいい。それだけ。
失敗したら修正すればいい。それだけ。
771 ：名無しさんの初恋：2005/10/19(水) 09:22:37 ID:v9igIvW0
てか、方法氏ってほぼ24時間この板に張りついてるよね。本当に方法氏が書き込みどおりの完璧な男ならこんなとこいないと思うけど。方法氏の存在はネタだろ
２ちゃんねるの書き込みは全てネタです。
773 ：方法：2005/10/19(水) 10:15:29 ID:3GphBUiV
>>771
ﾈﾀでも何でもいいと思うよ。
ｽﾚを読む人と私が双方向で何か得られればそれだけで充分でしょ。
私は完璧じゃないし、ただの悩める３４歳です。
不器用に一生懸命取り組んだ結果、多少ﾏｼになった程度。
時間は自由に使えるような仕組みを作ったので、ﾉｰﾄＰＣからﾓﾊﾞｲﾙで受注と指示をしています。
普通に勤めてﾀｲﾑｶｰﾄﾞを押す感覚の人には理解されにくいだろうけど。
ﾈﾀでも何でもいいと思うよ。
ｽﾚを読む人と私が双方向で何か得られればそれだけで充分でしょ。
私は完璧じゃないし、ただの悩める３４歳です。
不器用に一生懸命取り組んだ結果、多少ﾏｼになった程度。
時間は自由に使えるような仕組みを作ったので、ﾉｰﾄＰＣからﾓﾊﾞｲﾙで受注と指示をしています。
普通に勤めてﾀｲﾑｶｰﾄﾞを押す感覚の人には理解されにくいだろうけど。
774 ：名無しさんの初恋：2005/10/19(水) 12:29:47 ID:Z/5Ma3BA
モテたいと必死な男ってなんか怖い
最悪なのはモテたい一心で女性に必要以上に優しくしようとしていて
まわりにもそういうふうにすることを強要する奴
はっきり言って迷惑です。
最悪なのはモテたい一心で女性に必要以上に優しくしようとしていて
まわりにもそういうふうにすることを強要する奴
はっきり言って迷惑です。
775 ：名無しさんの初恋：2005/10/19(水) 12:40:09 ID:nD0mh6an
>>760の言ってる事正しいと思う むしろ正しいと言うよりなんかかっこいい
776 ：方法：2005/10/19(水) 12:42:23 ID:+/g9ivhD
777 ：方法：2005/10/19(水) 12:43:24 ID:+/g9ivhD
778 ：方法：2005/10/19(水) 12:49:46 ID:+/g9ivhD
>>771
人の値打ちって何でしょうか。
私は生み出す付加価値だと考えています。
人に優しくすれば、他人の心に暖かいものが生まれるでしょ。それも付加価値。
仕事で自分が結果を出していくのも、出資して利潤を得るのも付加価値。
小説を書くのも、２ｃｈでﾚｽをするのも人の知的好奇心を刺激するという付加価値。
対して、貴方のように自分の拙い憶測で他人を決め付けると生まれるものは不快感だけ。
価値のある人間なら、私がﾈﾀだからどうするという部分まで書いてほしい。
ただ、相手を貶めるだけじゃなく。
それに廻りが納得して考えを変えたり、私が何かを思えば貴方の言葉に値打ちが出てくる。
まず、自分が他人を批評できる人間かどうかを客観視できないと、社会性の欠如が原因となる損した生き方になりますよ。
人の値打ちって何でしょうか。
私は生み出す付加価値だと考えています。
人に優しくすれば、他人の心に暖かいものが生まれるでしょ。それも付加価値。
仕事で自分が結果を出していくのも、出資して利潤を得るのも付加価値。
小説を書くのも、２ｃｈでﾚｽをするのも人の知的好奇心を刺激するという付加価値。
対して、貴方のように自分の拙い憶測で他人を決め付けると生まれるものは不快感だけ。
価値のある人間なら、私がﾈﾀだからどうするという部分まで書いてほしい。
ただ、相手を貶めるだけじゃなく。
それに廻りが納得して考えを変えたり、私が何かを思えば貴方の言葉に値打ちが出てくる。
まず、自分が他人を批評できる人間かどうかを客観視できないと、社会性の欠如が原因となる損した生き方になりますよ。
779 ：モテる君：2005/10/19(水) 13:27:02 ID:s4rqNp0C
次スレは「モテる男になるため頑張ろう Part7」ではなく
「格好良い男になるため頑張ろう Part7」
とタイトルを考えています。
内容は：男から女からみても格好良いと思われる人間を目指そうと言った内容がメイン。
モテる方法や人に好感を持たれる接し方などを話題にしていきたいです。
ただ女性の参加者も増えてほしいのでもっと良いタイトルは
ないものでしょうか？方法氏であればどんなタイトルを付けますか？
他の方も意見などありましたらよろしくお願いします。
「格好良い男になるため頑張ろう Part7」
とタイトルを考えています。
内容は：男から女からみても格好良いと思われる人間を目指そうと言った内容がメイン。
モテる方法や人に好感を持たれる接し方などを話題にしていきたいです。
ただ女性の参加者も増えてほしいのでもっと良いタイトルは
ないものでしょうか？方法氏であればどんなタイトルを付けますか？
他の方も意見などありましたらよろしくお願いします。
780 ：名無しさんの初恋：2005/10/19(水) 13:34:54 ID:8I5yvwdY
このｽﾚ ﾃｰﾏとしては面白いけど
教科書どおりに生きなきゃいけなくはないよね
恋愛より大事なことがある人は
教科書どおりに生きなきゃいけなくはないよね
恋愛より大事なことがある人は
781 ：モテる君：2005/10/19(水) 13:58:28 ID:s4rqNp0C
>>780
そうですね。
モテても不幸になったり、駄目になっては意味がないですよね。
場所は純情恋愛版であるだけにメインは恋愛に関しての話題になると
思いますが、モテるために頑張ろうを受け継いだ流れのタイトルにしたいですね。
①格好良い男になるため頑張ろう Part7
・タイトルが似ているので「モテるために頑張ろう」からタイトルが
変更したという事が分かりやすい。
②【モテたい】格好良い人間になろう Part7
・女性も集まりそう
③【恋愛】格好良くなろう！【モテる】Part7
③【恋愛】格好良くなろう！【悩み相談!!】Part7ｓ
どれがいいかな・・。
トップの内容説明
「モテる男になるため頑張ろう」からタイトルを変更致しました。
男性・女性共にご参加ください。
恋愛やモテるための話題以外に格好良い人間になるためには
何が必要かここで話し合いましょう。
そうですね。
モテても不幸になったり、駄目になっては意味がないですよね。
場所は純情恋愛版であるだけにメインは恋愛に関しての話題になると
思いますが、モテるために頑張ろうを受け継いだ流れのタイトルにしたいですね。
①格好良い男になるため頑張ろう Part7
・タイトルが似ているので「モテるために頑張ろう」からタイトルが
変更したという事が分かりやすい。
②【モテたい】格好良い人間になろう Part7
・女性も集まりそう
③【恋愛】格好良くなろう！【モテる】Part7
③【恋愛】格好良くなろう！【悩み相談!!】Part7ｓ
どれがいいかな・・。
トップの内容説明
「モテる男になるため頑張ろう」からタイトルを変更致しました。
男性・女性共にご参加ください。
恋愛やモテるための話題以外に格好良い人間になるためには
何が必要かここで話し合いましょう。
782 ：モテる君：2005/10/19(水) 14:08:05 ID:s4rqNp0C
⑤素敵な人間を目指しましょう Part7
⑥【モテたい】素敵な自分を目指そう Part7
⑦【自己改革】モテ＋格好良い人への進化を目指す Part7
⑧【悩み相談】幸せなモテを目指そう Part7
⑨☆☆幸せいっぱいの恋愛を目指そう☆☆ Part7 ←女寄せ
⑩幸せな人生を送るための格好良い人間を目指しましょう⑦ ←タイトル長
⑥【モテたい】素敵な自分を目指そう Part7
⑦【自己改革】モテ＋格好良い人への進化を目指す Part7
⑧【悩み相談】幸せなモテを目指そう Part7
⑨☆☆幸せいっぱいの恋愛を目指そう☆☆ Part7 ←女寄せ
⑩幸せな人生を送るための格好良い人間を目指しましょう⑦ ←タイトル長
なんか間口を広げることで却って論点がボケそうな希ガス
784 ：方法：2005/10/19(水) 15:15:12 ID:Shn/GBJH
785 ：方法：2005/10/19(水) 15:18:29 ID:Shn/GBJH
>>780
恋愛って永遠のﾃｰﾏだと思うから、それを通して自己研鑽になればいいんじゃないかな。
ﾓﾃﾙという目的の為に頑張った結果、思わぬ副産物（恋愛以外の生き方）を得られる事が多いよ。
それでも違和感あるなら、他のｽﾚもあるしね。
このｽﾚﾀｲに興味のある人が語り合えたらいいと思う。
貴方だって、ｽﾚﾀｲ見て来たんだろうし。
恋愛って永遠のﾃｰﾏだと思うから、それを通して自己研鑽になればいいんじゃないかな。
ﾓﾃﾙという目的の為に頑張った結果、思わぬ副産物（恋愛以外の生き方）を得られる事が多いよ。
それでも違和感あるなら、他のｽﾚもあるしね。
このｽﾚﾀｲに興味のある人が語り合えたらいいと思う。
貴方だって、ｽﾚﾀｲ見て来たんだろうし。
786 ： ：2005/10/19(水) 15:19:57 ID:MreWQMiv
振られたあとのかっこよさってどういう風にすればいいにでしょうか。
787 ：方法：2005/10/19(水) 16:30:55 ID:psUO2Kx2
ﾎﾝﾄろくでもない男が多いから
こういうｽﾚで少しでも改善されるといいと思います(^-^)
しかし某は書籍化狙ってたりして
こういうｽﾚで少しでも改善されるといいと思います(^-^)
しかし某は書籍化狙ってたりして
789 ：方法：2005/10/19(水) 16:52:05 ID:psUO2Kx2
>>788
女性の方でしょうか。
結局ﾓﾃﾙなら、対象（男なら女）の視点で自分の言動等を客観視できないと難しいですね。
客観視できなくても、成功と失敗を繰り返して、自然と好印象を与える言動等が身につきますけど。
普段から、他人に好かれるような人は意識しなくても自然に出来ている場合も多いですが。
ただ、恋愛の場においては普段自然に出来る事が意識過剰が原因で出来なくなることが問題です。
そういう事は、場慣れや失恋を繰り返して解消されていきますが。
女性の方でしょうか。
結局ﾓﾃﾙなら、対象（男なら女）の視点で自分の言動等を客観視できないと難しいですね。
客観視できなくても、成功と失敗を繰り返して、自然と好印象を与える言動等が身につきますけど。
普段から、他人に好かれるような人は意識しなくても自然に出来ている場合も多いですが。
ただ、恋愛の場においては普段自然に出来る事が意識過剰が原因で出来なくなることが問題です。
そういう事は、場慣れや失恋を繰り返して解消されていきますが。
790 ：モテる君：2005/10/19(水) 18:25:14 ID:s4rqNp0C
>>784
有り難うございます。
しかし方法氏は本当にここのスレを気にいっているようですね（＾＾）
>>789
なかなか興味深い話です。
何事も焦らず冷静に対処出来るようになれば上手くいくでしょうね。
モテる事と関係ないようですが私は最近 普段の食生活から心がけるようにしました。
実は前までは飲み過ぎや食べ過ぎで頭が働かない事も多く太り気味の傾向があったからです。
最近は自分で料理を作っているのですが毎晩バランスの取れた食生活
（味噌汁、魚、納豆、青野菜）を心がけるようになり前より顔付きやせて
ニキビや肌あれも改善しました。集中散漫になるといった症状も改善されました。
頭が冷静になり前より考える能力が強くなったような気がします。
実は料理にも興味を覚えてきて仲良くなった女性に美味しい料理を食べさせてあげれる
といいなと考えてますね。パート３でお世話になったモテる男性の２１１氏は料理教室に行き
自ら料理の勉強をしていたそうです。
「食は命である」水野南北
http://plaza.rakuten.co.jp/anotamatebako/6000
有り難うございます。
しかし方法氏は本当にここのスレを気にいっているようですね（＾＾）
>>789
なかなか興味深い話です。
何事も焦らず冷静に対処出来るようになれば上手くいくでしょうね。
モテる事と関係ないようですが私は最近 普段の食生活から心がけるようにしました。
実は前までは飲み過ぎや食べ過ぎで頭が働かない事も多く太り気味の傾向があったからです。
最近は自分で料理を作っているのですが毎晩バランスの取れた食生活
（味噌汁、魚、納豆、青野菜）を心がけるようになり前より顔付きやせて
ニキビや肌あれも改善しました。集中散漫になるといった症状も改善されました。
頭が冷静になり前より考える能力が強くなったような気がします。
実は料理にも興味を覚えてきて仲良くなった女性に美味しい料理を食べさせてあげれる
といいなと考えてますね。パート３でお世話になったモテる男性の２１１氏は料理教室に行き
自ら料理の勉強をしていたそうです。
「食は命である」水野南北
http://plaza.rakuten.co.jp/anotamatebako/6000
791 ：方法：2005/10/19(水) 18:32:20 ID:o5YRU8H9
792 ：モテる君：2005/10/19(水) 19:20:09 ID:s4rqNp0C
>>764 ノンノ氏
趣味に集中するのはとても良い事ですね。
不特定多数の女性を惹き付けたい場合はテクニックだと思いますが
それから長い付き合いを望むのであれば思いやりも必要です。
どちらも大切ですね。
経験で女性に劣る場合は同じようなやり方で勝負に出ては難しいと思います。
ノンノ氏の長所を磨きそれを活かした
自分なりの恋愛の技術や考えを身に付ける事が必要になります。
方法氏の返信を見ないで自分なりの考えを書いてみました。
何か新しい進展などがありましたら報告お願いしますね。
趣味に集中するのはとても良い事ですね。
不特定多数の女性を惹き付けたい場合はテクニックだと思いますが
それから長い付き合いを望むのであれば思いやりも必要です。
どちらも大切ですね。
経験で女性に劣る場合は同じようなやり方で勝負に出ては難しいと思います。
ノンノ氏の長所を磨きそれを活かした
自分なりの恋愛の技術や考えを身に付ける事が必要になります。
方法氏の返信を見ないで自分なりの考えを書いてみました。
何か新しい進展などがありましたら報告お願いしますね。
793 ：モテる君：2005/10/19(水) 19:40:02 ID:s4rqNp0C
>>765
方法氏の「土俵を有利に変えると良い」という考えは思い付きませんでした。
気になる子だけにやさしくして他の人への態度が最悪だった場合
評価は人から人へ伝わるでしょうし上手くいく確率は極端に落ちるでしょうね。
しかし本当に恋愛って奥が深いものですね。
方法氏の「土俵を有利に変えると良い」という考えは思い付きませんでした。
気になる子だけにやさしくして他の人への態度が最悪だった場合
評価は人から人へ伝わるでしょうし上手くいく確率は極端に落ちるでしょうね。
しかし本当に恋愛って奥が深いものですね。
794 ：名無しさんの初恋：2005/10/19(水) 20:02:07 ID:gtT4WAlm
同じレベルの異性って何を基準に決めるのでしょうか？ルックス？疲れない事？何でしょう？
795 ：名無しさんの初恋：2005/10/19(水) 20:13:23 ID:Hb6JvtJi
たいていそうゆうのってルックスを意味するのでは
796 ：モテる君：2005/10/19(水) 20:15:18 ID:s4rqNp0C
>>794 同レベルの異性
子供と大人を比べても違いが分かるように精神的なレベルの事を指すのだと考えてます。
性格や考え方など自分の中に持っている何かが同じ状態の事を指す。
外見や職業は関係ないと思います。一緒にいて落ち着くってのも一つの要素でしょう。
子供と大人を比べても違いが分かるように精神的なレベルの事を指すのだと考えてます。
性格や考え方など自分の中に持っている何かが同じ状態の事を指す。
外見や職業は関係ないと思います。一緒にいて落ち着くってのも一つの要素でしょう。
797 ：名無しさんの初恋：2005/10/19(水) 20:15:30 ID:Bn7X7Pfb
筋トレしなきゃ！
798 ：モテる君：2005/10/19(水) 20:18:24 ID:s4rqNp0C
799 ：方法：2005/10/19(水) 21:52:18 ID:JUgnmZBr
>>793
けっこういい方法ですよ。
女友達が女の子を連れてきた事がありました。
そのときに女友達がその子を前もって俺に「一緒に風呂に入ったらかなり美乳だったよｗ」って言ってたのを聞いて妙に意識しちゃった。
俺の友人達もそれを聞いて、会う前も会ってからもその子のﾎﾟｲﾝﾄが高かった経験がある。
本人以外の信用できる人からの評判って大きいですよね。
>>794
それは、価値観や育ちや考え方やルックスの総合力でなんとなく感じるものであり客観性に基づいた主観だと思います。
端的に言うと無理しないで付き合えるﾚﾍﾞﾙというものでしょうか。
けっこういい方法ですよ。
女友達が女の子を連れてきた事がありました。
そのときに女友達がその子を前もって俺に「一緒に風呂に入ったらかなり美乳だったよｗ」って言ってたのを聞いて妙に意識しちゃった。
俺の友人達もそれを聞いて、会う前も会ってからもその子のﾎﾟｲﾝﾄが高かった経験がある。
本人以外の信用できる人からの評判って大きいですよね。
>>794
それは、価値観や育ちや考え方やルックスの総合力でなんとなく感じるものであり客観性に基づいた主観だと思います。
端的に言うと無理しないで付き合えるﾚﾍﾞﾙというものでしょうか。
800 ：名無しさんの初恋：2005/10/19(水) 22:38:36 ID:EhtRHoaY
>モテる君
個人的には、行動してないシミュレーション>>792 >>734やあやふやな伝聞を元に
した考え>>798 >>715より、
・経験談
・こういう風に考えていたけど、実際行動したら失敗した。あるいは成功した
・女の子と接してきてこういう法則があると分かってきた。あるいは分かってる
・自分磨きをしてきて、周りの評価がこう変わった
みたいな話の方がこのスレ主が語る内容としては嬉しいんだけどなー。内容が正
しくてもまだモテるとこまでいってない男の想像なら説得力があると思えないし。
カキコにレスをするということや、意見を書いてそれについて話し合ったり添削して
もらったりってのを考えてるのかもしれないけどさ。
個人的には、行動してないシミュレーション>>792 >>734やあやふやな伝聞を元に
した考え>>798 >>715より、
・経験談
・こういう風に考えていたけど、実際行動したら失敗した。あるいは成功した
・女の子と接してきてこういう法則があると分かってきた。あるいは分かってる
・自分磨きをしてきて、周りの評価がこう変わった
みたいな話の方がこのスレ主が語る内容としては嬉しいんだけどなー。内容が正
しくてもまだモテるとこまでいってない男の想像なら説得力があると思えないし。
カキコにレスをするということや、意見を書いてそれについて話し合ったり添削して
もらったりってのを考えてるのかもしれないけどさ。
801 ：こんこん：2005/10/19(水) 22:45:47 ID:yi0Uipnq
私女♀デス。
私てきに・・・・男子わぁ，ちょいエロィほうがぃぃなぁ～（＾＾）
私てきに・・・・男子わぁ，ちょいエロィほうがぃぃなぁ～（＾＾）
802 ：800：2005/10/19(水) 22:45:49 ID:EhtRHoaY
それだけじゃなんなので俺の自分磨き（ってほどでもないが）の話をすると、
・以前
髪は2ヶ月くらいに1回床屋。下手すると3ヶ月に1回
服は母親が昔買ってきたものや知り合いのお下がりを洗濯だけはして着てた
評価
男からは稀に格好良いとか言われていた。外見か雰囲気なのかは不明
身内の女（仲のいい親類）からは、髪型のアドバイスとかされてた
・今
髪はある程度腕のいい美容院に1ヵ月に1回
服は有名どころのセレクトショップや丸井をシーズン毎に数着
評価
男からモテそう、モテるだろと言われる（今までは言われなかった）
身内の女のアドバイスがなくなった
女の子から格好良いと普通に言われる
初めて会った女の子が格好良いと言っていたことをあとから人づて
に聞くことが何度かあった
あと、自然と自信めいたものが出てきた。気後れせず誰にでも笑顔を返せる。
イケメンとはとても言えないレベルだけどなー。
ちなみにモテねえ。努力中の身だ。変わってきてるモテない君のことはすげ
えと思ってるぞ。
・以前
髪は2ヶ月くらいに1回床屋。下手すると3ヶ月に1回
服は母親が昔買ってきたものや知り合いのお下がりを洗濯だけはして着てた
評価
男からは稀に格好良いとか言われていた。外見か雰囲気なのかは不明
身内の女（仲のいい親類）からは、髪型のアドバイスとかされてた
・今
髪はある程度腕のいい美容院に1ヵ月に1回
服は有名どころのセレクトショップや丸井をシーズン毎に数着
評価
男からモテそう、モテるだろと言われる（今までは言われなかった）
身内の女のアドバイスがなくなった
女の子から格好良いと普通に言われる
初めて会った女の子が格好良いと言っていたことをあとから人づて
に聞くことが何度かあった
あと、自然と自信めいたものが出てきた。気後れせず誰にでも笑顔を返せる。
イケメンとはとても言えないレベルだけどなー。
ちなみにモテねえ。努力中の身だ。変わってきてるモテない君のことはすげ
えと思ってるぞ。
804 ：モテる君：2005/10/20(木) 00:02:23 ID:nfJ5eqi/
>>800
＞自分磨きをしてきて、周りの評価がこう変わった
以前は女性と沢山接していたのですがそれが幸せではないと
気づき １人の女性に向けて新しい自分磨きを実行している最中です。
髪型とか外見のみではなく、中身を改善するように趣味の料理を勉強したり
といろいろと頑張っております。考え方を変え規則正しい食生活を心がけるようになってからは、
飲み会での評価ですが男友達から以前に比べて好印象を持たれたのか色々とコンパの
ようなものに誘われる事が多くなりました。
＞こういう風に考えていたけど、実際行動したら失敗した。あるいは成功した
実際今 自分の考えに基づいて行動をしている最中です。
しかし複数の女性ではなく１人の女性のみに行動を起こすとなると
どうしても時間がかかってしまいますね・・。まだ失敗か成功かも分からない状態です。
＞女の子と接してきてこういう法則があると分かってきた。あるいは分かってる
女の子にもいろいろな性格の子がいるように不特定多数の法則であれば
遊びに誘ったり楽しく過ごすなどは大体経験しましたので分かってます。
現在はもう不特定多数の子とは遊びたいとは思わないので私にとっては意味のない法則です。
しかし１人の子と接するとなると相手の性格を見極めて冷静に判断しなくては
いけないので難しいところです。１人の子だけに向けられた法則を見つける事に頑張りたいです。
＞自分磨きをしてきて、周りの評価がこう変わった
以前は女性と沢山接していたのですがそれが幸せではないと
気づき １人の女性に向けて新しい自分磨きを実行している最中です。
髪型とか外見のみではなく、中身を改善するように趣味の料理を勉強したり
といろいろと頑張っております。考え方を変え規則正しい食生活を心がけるようになってからは、
飲み会での評価ですが男友達から以前に比べて好印象を持たれたのか色々とコンパの
ようなものに誘われる事が多くなりました。
＞こういう風に考えていたけど、実際行動したら失敗した。あるいは成功した
実際今 自分の考えに基づいて行動をしている最中です。
しかし複数の女性ではなく１人の女性のみに行動を起こすとなると
どうしても時間がかかってしまいますね・・。まだ失敗か成功かも分からない状態です。
＞女の子と接してきてこういう法則があると分かってきた。あるいは分かってる
女の子にもいろいろな性格の子がいるように不特定多数の法則であれば
遊びに誘ったり楽しく過ごすなどは大体経験しましたので分かってます。
現在はもう不特定多数の子とは遊びたいとは思わないので私にとっては意味のない法則です。
しかし１人の子と接するとなると相手の性格を見極めて冷静に判断しなくては
いけないので難しいところです。１人の子だけに向けられた法則を見つける事に頑張りたいです。
>>624
精神不安定な女はかなりひっかけやすい
精神不安定な女はかなりひっかけやすい
806 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 00:05:15 ID:3PJy36s1
そうだね。
807 ：モテる君：2005/10/20(木) 00:10:36 ID:1sCc7V2H
■現在の目標
１人の女性と親しくなり好印象を持たれるにはどうしたら良いかという事と
男女共に格好良いと思われるような男を目指すというテーマが現在の目標でもありますね。
しかし最近はモテるという方向よりも格好良い人間になりたいという気持ちの方が
強くなってきたのかも知れません。
先週の事ですが男女のグループでドライブに行ったのですが以前に比べて女に必死に
自分をアピールする事もなく冷静な判断と余裕を持った落ち着きのある行動が出来るようになってました。
実は今まで自分の内面と向き合ってきた事が今回のような行動が出来た事だと考えています。
・性欲で女性を見ない
・マイナス思考にならないための精神状態の改善
・考えると言うことを何事にも心がける
・毎日の食事や健康に気を付ける
・早寝早起き
・つねに冷静に何事にも感情的にならない
・何事にも余裕と自信を持つにはどうしたら良いか
これらをつねに考えて行動をしてきました。
>>802 にもレスをしたいのですが眠いので明日致しますね。
１人の女性と親しくなり好印象を持たれるにはどうしたら良いかという事と
男女共に格好良いと思われるような男を目指すというテーマが現在の目標でもありますね。
しかし最近はモテるという方向よりも格好良い人間になりたいという気持ちの方が
強くなってきたのかも知れません。
先週の事ですが男女のグループでドライブに行ったのですが以前に比べて女に必死に
自分をアピールする事もなく冷静な判断と余裕を持った落ち着きのある行動が出来るようになってました。
実は今まで自分の内面と向き合ってきた事が今回のような行動が出来た事だと考えています。
・性欲で女性を見ない
・マイナス思考にならないための精神状態の改善
・考えると言うことを何事にも心がける
・毎日の食事や健康に気を付ける
・早寝早起き
・つねに冷静に何事にも感情的にならない
・何事にも余裕と自信を持つにはどうしたら良いか
これらをつねに考えて行動をしてきました。
>>802 にもレスをしたいのですが眠いので明日致しますね。
>>804
今一つ話がかみ合ってないような気がするな…。
人の話を聞いてないと言われたことないか？
俺が言いたいのは、想像じゃなくて経験に基づいて話してくれるとうれしいっ
てことなのだが。ほんとそれだけ。
箇条書きにしたのは経験に基づいた内容の例だ。意味ないなら書く必要なし。
>>807
楽しみにしてるぜ～♪
外見だけじゃなんなので行動磨きの一例を言うと、常日頃から周りの人間が
望む行動を取れるようにしたりしてるぞ。
そういう思考を続けてたら、困ってる人を見たら考える前に動けるようになった
し、デートしてる女の子が階段を降りづらそうにしてたら、自然と手が差し伸べ
られるようになった。手をつなげてラッキーｗ
中身とかじゃなくて紳士的な行動にすぎないけどな。んじゃオヤスミ～。
今一つ話がかみ合ってないような気がするな…。
人の話を聞いてないと言われたことないか？
俺が言いたいのは、想像じゃなくて経験に基づいて話してくれるとうれしいっ
てことなのだが。ほんとそれだけ。
箇条書きにしたのは経験に基づいた内容の例だ。意味ないなら書く必要なし。
>>807
楽しみにしてるぜ～♪
外見だけじゃなんなので行動磨きの一例を言うと、常日頃から周りの人間が
望む行動を取れるようにしたりしてるぞ。
そういう思考を続けてたら、困ってる人を見たら考える前に動けるようになった
し、デートしてる女の子が階段を降りづらそうにしてたら、自然と手が差し伸べ
られるようになった。手をつなげてラッキーｗ
中身とかじゃなくて紳士的な行動にすぎないけどな。んじゃオヤスミ～。
810 ：７２８：2005/10/20(木) 01:20:20 ID:+4xoLV3J
レスがいっぱいついていてびっくりしました。
私はモテる人って良い意味で「普通の人」が多いような気がします。
人間性とか恋愛感は平均的だけれど
どこか大きな欠点を持っていてそこが放っておけないと思わせる。
世の中でいわれているモテの定義を実践するよりも
人間性を磨くことを考えたほうがいいのではと思うのです。
モテのためにアクションを起こしそれが人生の糧になるというのは納得です。
ただ「モテ」のためにひたむきに頑張っている姿ってのは少し格好が悪いとは思いますけどね。
頑張るキッカケをモテにするのではなく
頑張った結果モテていた人のほうがかっこいいと思います。
スレタイは変えなくていいんじゃないでしょうか？
なんかよくわかんない文章だ orz
私はモテる人って良い意味で「普通の人」が多いような気がします。
人間性とか恋愛感は平均的だけれど
どこか大きな欠点を持っていてそこが放っておけないと思わせる。
世の中でいわれているモテの定義を実践するよりも
人間性を磨くことを考えたほうがいいのではと思うのです。
モテのためにアクションを起こしそれが人生の糧になるというのは納得です。
ただ「モテ」のためにひたむきに頑張っている姿ってのは少し格好が悪いとは思いますけどね。
頑張るキッカケをモテにするのではなく
頑張った結果モテていた人のほうがかっこいいと思います。
スレタイは変えなくていいんじゃないでしょうか？
なんかよくわかんない文章だ orz
811 ：ノンノ：2005/10/20(木) 01:49:23 ID:z+yEzYgS
>モテル君氏、方法氏
まぁ、今まで付き合ったことのない自分がテクニックつけようと
方法氏やモテル人やモテル君氏のテクニックの話を聞いてみても
ダメなので、とりあえず周りにやさしく自分の実力を上げて彼女との
仲を良くする努力をします。
俺はマメさと彼女への思いでは誰にも負けない自信があるのでそこでとりあえず
勝負ですね。テクニックは恋愛をしてくなかで自分自信のものを確立していきます
これからも結構来ると思うのでよろしく!
まぁ、今まで付き合ったことのない自分がテクニックつけようと
方法氏やモテル人やモテル君氏のテクニックの話を聞いてみても
ダメなので、とりあえず周りにやさしく自分の実力を上げて彼女との
仲を良くする努力をします。
俺はマメさと彼女への思いでは誰にも負けない自信があるのでそこでとりあえず
勝負ですね。テクニックは恋愛をしてくなかで自分自信のものを確立していきます
これからも結構来ると思うのでよろしく!
812 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 08:07:13 ID:JSIgJQjy
ここにあるような努力をしてもしっかりした自分が確立されていないとすぐにメッキがはがれる。
自然体が一番
自然体が一番
813 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 08:12:38 ID:yCxDYoBA
小手先のテクニックばかりだからこのままじゃ厳しいよこのスレの人。
>>811
私はむしろﾃｸﾆｯｸ否定論者ですよ。
>>812-813
ﾃｸﾆｯｸを推奨した覚えはない。
どのﾚｽのどの部分がが小手先のﾃｸﾆｯｸだから、よくなくて、どうすればいいかを書いたほうが有益。
相手の話の真意を掴む訓練をしてほしい。
私はむしろﾃｸﾆｯｸ否定論者ですよ。
>>812-813
ﾃｸﾆｯｸを推奨した覚えはない。
どのﾚｽのどの部分がが小手先のﾃｸﾆｯｸだから、よくなくて、どうすればいいかを書いたほうが有益。
相手の話の真意を掴む訓練をしてほしい。
815 ：方法：2005/10/20(木) 08:54:59 ID:6ya2mNTI
>>812-813
自分の意見や主張を公言している人を批判するのは簡単です。
批判だけなら、誰でもできるけど、対案を用意してからでないと無意味な批判屋に過ぎないよ。
目的（この場合はｽﾚﾀｲ）に沿って、議論を進める訓練をしないとｺﾐｭﾆﾃｨの輪に入れないから。
現実でも同じような経験をしていると思う。
短い批判の言葉で人の注目を浴びるけど、すぐに中身の無い批判屋ってばれて人が去っていく。
そのうち、言葉に重みを感じてもらえなくなるﾀｲﾌﾟね。
相手の意見の反対なら、なぜﾀﾞﾒなのか、ﾀﾞﾒならどうすればいいのか（対案）
その対案は周囲の理解を得られるものなのか。
ここまで来て初めて貴方に価値が出ます。
自分の意見や主張を公言している人を批判するのは簡単です。
批判だけなら、誰でもできるけど、対案を用意してからでないと無意味な批判屋に過ぎないよ。
目的（この場合はｽﾚﾀｲ）に沿って、議論を進める訓練をしないとｺﾐｭﾆﾃｨの輪に入れないから。
現実でも同じような経験をしていると思う。
短い批判の言葉で人の注目を浴びるけど、すぐに中身の無い批判屋ってばれて人が去っていく。
そのうち、言葉に重みを感じてもらえなくなるﾀｲﾌﾟね。
相手の意見の反対なら、なぜﾀﾞﾒなのか、ﾀﾞﾒならどうすればいいのか（対案）
その対案は周囲の理解を得られるものなのか。
ここまで来て初めて貴方に価値が出ます。
816 ：モテる君：2005/10/20(木) 10:30:12 ID:CwRvtJJF
>>802
800からは心というものが感じられない。
これをしたらこう変わったというのはパート３あたりで
話していた内容ですがいくら女性を惹き付けても心や考え方が
正しくはないと間違った方向へ行動してしまいやすい。
俺も色々と行動をして沢山の女性と遊ぶ所に来たのは
良いけど中身が根本的に駄目なままで成長もこれ以上望めない
のではないかと思ったんだ。
＞美容院にいった 服はどこどこで選んだ など
外見的な部分のみで一時的に女を惹き付けてもその後の深い付き合いになると
役に立たないですよ。自信であれば自分の内面を変える事でスグに身に付きます。
800からは心というものが感じられない。
これをしたらこう変わったというのはパート３あたりで
話していた内容ですがいくら女性を惹き付けても心や考え方が
正しくはないと間違った方向へ行動してしまいやすい。
俺も色々と行動をして沢山の女性と遊ぶ所に来たのは
良いけど中身が根本的に駄目なままで成長もこれ以上望めない
のではないかと思ったんだ。
＞美容院にいった 服はどこどこで選んだ など
外見的な部分のみで一時的に女を惹き付けてもその後の深い付き合いになると
役に立たないですよ。自信であれば自分の内面を変える事でスグに身に付きます。
817 ：モテる君：2005/10/20(木) 10:31:43 ID:CwRvtJJF
>>809
ホスト的なテクニックとなんら変わりはない。
テクニックだけ身に付ければある程度の女性は惹き付ける事が
出来ても生活を続けていく上でそれは役に立たない。
＞常日頃から周りの人間が 望む行動を取れるようにしたりしてるぞ。
以前浮気して女性殺害で有名になった鎌倉のトシちゃんと変わらない。
彼も周りから望むような行動を心がけ近所からも評判は良く女性からもモテた。
しかし、人生を生活していく上での考え方や行動がしっかりとしていなかったため
このような事になってしまった。
ちなみに自分の行動磨きの一例を言うと
正しい生活と食事などを心掛けるから自然と余裕が出てきた。
どんな子と接していても普通に振る舞えるようになった。
食事をしている時などもその子との会話で相手の好きなものを覚えて
不快を与えないようにさりげなくわけあたえるというような事も出来るようになった。
人に気を使われるのが好きな子、嫌いな子もいるからよく見極める事も必要だ。
ただ自然に行動が出来れば良いというものではないです。
ホスト的なテクニックとなんら変わりはない。
テクニックだけ身に付ければある程度の女性は惹き付ける事が
出来ても生活を続けていく上でそれは役に立たない。
＞常日頃から周りの人間が 望む行動を取れるようにしたりしてるぞ。
以前浮気して女性殺害で有名になった鎌倉のトシちゃんと変わらない。
彼も周りから望むような行動を心がけ近所からも評判は良く女性からもモテた。
しかし、人生を生活していく上での考え方や行動がしっかりとしていなかったため
このような事になってしまった。
ちなみに自分の行動磨きの一例を言うと
正しい生活と食事などを心掛けるから自然と余裕が出てきた。
どんな子と接していても普通に振る舞えるようになった。
食事をしている時などもその子との会話で相手の好きなものを覚えて
不快を与えないようにさりげなくわけあたえるというような事も出来るようになった。
人に気を使われるのが好きな子、嫌いな子もいるからよく見極める事も必要だ。
ただ自然に行動が出来れば良いというものではないです。
818 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 10:33:45 ID:r2s6F9/N
異性と二人で飲みに行くってのは、どうなんですか？
819 ：モテる君：2005/10/20(木) 10:40:38 ID:CwRvtJJF
ここからは俺の考えです。
女性や周りの人間に対して行動を行って経験を積む事も大事だが、
それよりも身近な普段の生活の中でも経験そして自信や格好良さというのは
身に付ける事は可能だと思うんだ。
女性だけに方向が向けられた行動だけでは不十分ではないでしょうか？
普段の生活から自信、強い精神、余裕、そう言ったものが生み出せます。
自分の中にしっかりとした揺るぎない根というものを持てば
周りがどんな状況になろうが慌てる事もなく落ち着いて行動が出来る。
例え誰かから皮肉を言われたとしても別段気にしないという平温な精神状態を
保ったままでいられる。
しかし自分はまだ不十分で駄目な部分が多いですが頑張っていきたいですね。
女性や周りの人間に対して行動を行って経験を積む事も大事だが、
それよりも身近な普段の生活の中でも経験そして自信や格好良さというのは
身に付ける事は可能だと思うんだ。
女性だけに方向が向けられた行動だけでは不十分ではないでしょうか？
普段の生活から自信、強い精神、余裕、そう言ったものが生み出せます。
自分の中にしっかりとした揺るぎない根というものを持てば
周りがどんな状況になろうが慌てる事もなく落ち着いて行動が出来る。
例え誰かから皮肉を言われたとしても別段気にしないという平温な精神状態を
保ったままでいられる。
しかし自分はまだ不十分で駄目な部分が多いですが頑張っていきたいですね。
820 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 10:42:02 ID:d1//VSQ8
あなたに守られながら頑張りたい。
821 ：モテる君：2005/10/20(木) 10:44:27 ID:CwRvtJJF
822 ：786 ：2005/10/20(木) 11:26:48 ID:zlmY+5te
告白して火曜に振られた者ですが、その子とは同じクラスで毎日顔を合わせるのですが
どう振舞えばいいでしょうか。自分は無口な方で基本的には好きな子とは照れくさくてなかなか話せないたちです。
でも本当はおちゃらけた性格なんですけどね、なかなか出せなくて・・。
相手からすれば何をされてもウザイかもしれませんが、あえてアホな感じで軽く振舞った方がいいのか、
それとも今までの様に何も話さない方がいいでしょうか。ちょっとプライドが高くてカッコつけな自分ですが、カッコつけてもしょうがないですしね。
さて、どーしましょ。
どう振舞えばいいでしょうか。自分は無口な方で基本的には好きな子とは照れくさくてなかなか話せないたちです。
でも本当はおちゃらけた性格なんですけどね、なかなか出せなくて・・。
相手からすれば何をされてもウザイかもしれませんが、あえてアホな感じで軽く振舞った方がいいのか、
それとも今までの様に何も話さない方がいいでしょうか。ちょっとプライドが高くてカッコつけな自分ですが、カッコつけてもしょうがないですしね。
さて、どーしましょ。
823 ：ノンノ：2005/10/20(木) 12:12:55 ID:z+yEzYgS
>822
今は会ったら挨拶程度にしなよ
今は会ったら挨拶程度にしなよ
824 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 12:22:39 ID:ignNehPM
正直ここにいるような男性とは付き合いたくないですね。
なんか怖い
なんか怖い
825 ：813：2005/10/20(木) 12:26:14 ID:pWeaFQRg
826 ：813：2005/10/20(木) 12:30:12 ID:pWeaFQRg
>>815
ここに書いてあるようなモテる方法って全部小手先のテクニックとしか思えないのだが。
ここに書いてあるようなモテる方法って全部小手先のテクニックとしか思えないのだが。
828 ：813：2005/10/20(木) 12:32:52 ID:pWeaFQRg
>>815
ここに書いてあるようなモテる方法って全部小手先のテクニックとしか思えないのだが。
小手先のテクニックで誤魔化せるのはせいぜい受験くらいのものです。
モテるモテない気にせず
今与えられた環境で楽しく生きるのが最も得策な気がします。
ここに書いてあるようなモテる方法って全部小手先のテクニックとしか思えないのだが。
小手先のテクニックで誤魔化せるのはせいぜい受験くらいのものです。
モテるモテない気にせず
今与えられた環境で楽しく生きるのが最も得策な気がします。
829 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 12:34:22 ID:p1rf9AkA
そうね、
もう諦める、そっちの道は。
もう諦める、そっちの道は。
830 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 12:34:43 ID:pWeaFQRg
831 ：方法：2005/10/20(木) 12:34:48 ID:lJHbCrnq
832 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 12:35:00 ID:p1rf9AkA
嫌われたら仕方ないもの。
833 ：方法：2005/10/20(木) 12:39:13 ID:lJHbCrnq
>>832
嫌われる事から始まるとは考えられませんか？
誰にも長所と短所があり、嫌われた時は短所が浮き彫りになりますよね。
その短所は誰から見ても許容できないとは限らないけど、認識して改善して損はない。
嫌われたら徹底的に自分を追い詰めてｼﾝﾄﾞｲ作業を経て、自分を改善してきましたよ。
嫌われる事から始まるとは考えられませんか？
誰にも長所と短所があり、嫌われた時は短所が浮き彫りになりますよね。
その短所は誰から見ても許容できないとは限らないけど、認識して改善して損はない。
嫌われたら徹底的に自分を追い詰めてｼﾝﾄﾞｲ作業を経て、自分を改善してきましたよ。
834 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 12:40:11 ID:LaiJi4ZI
835 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 12:41:33 ID:p1rf9AkA
あなたはそんな大口叩けないじゃない、私に対して。
いっつも一緒じゃん！
私の場合は嫉妬がからんでるので、
努力すればするほど嫌われる可能性大。
誠実な努力が報われるなんておとぎ話よ。
いっつも一緒じゃん！
私の場合は嫉妬がからんでるので、
努力すればするほど嫌われる可能性大。
誠実な努力が報われるなんておとぎ話よ。
836 ：方法：2005/10/20(木) 12:43:08 ID:lJHbCrnq
837 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 12:45:30 ID:/O/Hr/xu
838 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 12:49:42 ID:yQNRNi7P
自分と考えが違うからって相手の人格否定をする>>836がすげー痛々しくて笑える。
839 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 12:53:18 ID:p1rf9AkA
でもそんなものよ、
それは。
たったひとつの考えによって支配されるものでしょう。
映画監督とか、みんなそんなものだと思うわ。
それは。
たったひとつの考えによって支配されるものでしょう。
映画監督とか、みんなそんなものだと思うわ。
840 ：736：2005/10/20(木) 12:55:39 ID:YfEJ79MU
一人一人価値観が違うのは当たり前で、だからと言ってお互いに責め合っても仕方ないです。
話は始まりません。価値観の違いを前提に皆さんの意見を聞くことで色々な発見ができることは素晴らしい事です。
議論をするのもいいけど優しさや思いやりの気持ちも必要だと思います。
話は始まりません。価値観の違いを前提に皆さんの意見を聞くことで色々な発見ができることは素晴らしい事です。
議論をするのもいいけど優しさや思いやりの気持ちも必要だと思います。
841 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 12:56:22 ID:SRhK75wf
あ～でもさあ、努力するのはいいことだと思うけど
モテルやつはもてるしもてないやつはもてないよ
なんつうの、まあ顔はモテル第一の要素だと思うけど
結局人を好きになるのって、中身をどうすればモテルとか
一概にいえないと思うよ。
モテルやつはもてるしもてないやつはもてないよ
なんつうの、まあ顔はモテル第一の要素だと思うけど
結局人を好きになるのって、中身をどうすればモテルとか
一概にいえないと思うよ。
842 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 12:58:40 ID:p1rf9AkA
認めさせたかったんだと思う、
あなたが認めてくれない代わりに。
あそこで認められれば、
あなたに認められなくても平気だってそう思って。
あなたが認めてくれない代わりに。
あそこで認められれば、
あなたに認められなくても平気だってそう思って。
843 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 13:00:06 ID:p1rf9AkA
私もゆがみきってた。
普通じゃないじゃない、秘密ひとりでかかえこんで
誰にも認めてもらえず。
私は認められたかったの。
普通じゃないじゃない、秘密ひとりでかかえこんで
誰にも認めてもらえず。
私は認められたかったの。
ケンカの合間にポエムが入っててﾜﾛｽｗ
845 ：方法：2005/10/20(木) 13:08:47 ID:lJHbCrnq
天才とは努力し続ける才能である。
凡才だからこそ、努力し続けたいですよね。
凡才だからこそ、努力し続けたいですよね。
846 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 13:19:37 ID:zSPi7n+t
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847 ：名無しさんの初恋 ：：2005/10/20(木) 13:29:23 ID:MF4YTjIY
中身どうこうとかいうより、冷静に対処と、女のこにとって、都合のいいおとこ
になれば、モテルと思う。
かっこよくても、都合の悪いことを言われると＝これが、中身のある発言
だとしても、嫌われる。
になれば、モテルと思う。
かっこよくても、都合の悪いことを言われると＝これが、中身のある発言
だとしても、嫌われる。
848 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 13:39:24 ID:SRhK75wf
のこにとって、都合のいいおとこ
になれば、モテルと思う。
↑いやあ～これはモテルうちにはいないと思うよ。
利用されるんじゃないかと。
になれば、モテルと思う。
↑いやあ～これはモテルうちにはいないと思うよ。
利用されるんじゃないかと。
あーあ、もてないなぁ。俺は女に近寄らせないようにしてるみたいなことを
数少ない女友人に言われましたよ。何それ？
数少ない女友人に言われましたよ。何それ？
850 ：方法：2005/10/20(木) 14:32:52 ID:lJHbCrnq
>>849
貴方が女を好きだけど苦手だから過剰に意識しすぎた結果、不自然な空気を出し相手にもそれが伝わって居心地悪いから近寄ってこない。
本当に女を理解して好きになれば、女も近寄ってくるよ。
子供は子供好きを察知して、近寄るでしょ。
貴方が女を好きだけど苦手だから過剰に意識しすぎた結果、不自然な空気を出し相手にもそれが伝わって居心地悪いから近寄ってこない。
本当に女を理解して好きになれば、女も近寄ってくるよ。
子供は子供好きを察知して、近寄るでしょ。
851 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 16:06:23 ID:pSUFk5kQ
852 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 16:12:04 ID:F9uDqoFq
レッドもそういったわね、
本物の男をためせって。
過剰な意識は私じゃなくいつも相手のほうなんだよ。
それが私に伝わって不自然な空気になる。
私、過剰に女っぽいから、
すぐえっちな方向もってかれるから
それを私は阻止しようして固くなるのよ。
本物の男をためせって。
過剰な意識は私じゃなくいつも相手のほうなんだよ。
それが私に伝わって不自然な空気になる。
私、過剰に女っぽいから、
すぐえっちな方向もってかれるから
それを私は阻止しようして固くなるのよ。
853 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 16:20:33 ID:EvR/akLW
方法さん。前にも挙がってますが男女のレベルって何でしょう？俺はよく、まだいいのがいるはずだ、って思い冷めてしまいます。すぐ自分で妥協したのかなって考えてしまいます。決して自分がいい男だとは思わないのですが。
854 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 16:23:08 ID:F9uDqoFq
あなたは唯一捨てきれなかった人。
あなたがいなかったら、仕事する気になれないよ。
そのことに気がついた。
あなたがいなかったら、仕事する気になれないよ。
そのことに気がついた。
855 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 16:29:56 ID:GxsIf0im
856 ：方法：2005/10/20(木) 17:03:08 ID:6ya2mNTI
>>853
ﾚﾍﾞﾙっていうのは、難しいよね。数値化できないから。
妥協して付き合っても、いいことないから、自分が最高と思える相手にむかっていきたいですね。
その結果無理なら、原因を見つけて対処して、次の最高と思える相手にぶつかっていく。
思い出すと、今の目で最高かどうかは別だけど、その時世界で一番好きと思える相手としか付き合ってないよ。
俺は
ﾚﾍﾞﾙっていうのは、難しいよね。数値化できないから。
妥協して付き合っても、いいことないから、自分が最高と思える相手にむかっていきたいですね。
その結果無理なら、原因を見つけて対処して、次の最高と思える相手にぶつかっていく。
思い出すと、今の目で最高かどうかは別だけど、その時世界で一番好きと思える相手としか付き合ってないよ。
俺は
857 ：方法：2005/10/20(木) 17:34:38 ID:6ya2mNTI
自分を誤魔化したり妥協して生きたら、心が腐る気がするんだよね。
858 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 19:47:06 ID:EvR/akLW
856 857 ありがとうございます。腐ってくるというか、達成感がないからつまらないですよね。でも無理目にフラれてばっかで腐ってきてます。
859 ：モテる君：2005/10/20(木) 20:16:45 ID:Ijgs5c7Y
格好良い男になるため頑張ろう Part7
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1129806846/l50
一応作成しておきました。
このスレが終わりましたら移動の方よろしくお願いします。
モテるだけでなく格好良い男を目指すため頑張りましょう。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1129806846/l50
一応作成しておきました。
このスレが終わりましたら移動の方よろしくお願いします。
モテるだけでなく格好良い男を目指すため頑張りましょう。
860 ：モテる君：2005/10/20(木) 20:24:45 ID:Ijgs5c7Y
>>822 786氏
自分の事ばかりではなく降られた子の身になって考えてみるといいよ。
相手も気まずいだろうしノンノ氏のいうように挨拶程度であまり意識を
しないように気を付けた方がいいでしょうね。
ここで小手先のテクニックとよく言っている人がいるようだけど
何でも良いので良い部分は吸収するという事を考えないと
モテる事は愚か人生損をすると思うよ。
自分の事ばかりではなく降られた子の身になって考えてみるといいよ。
相手も気まずいだろうしノンノ氏のいうように挨拶程度であまり意識を
しないように気を付けた方がいいでしょうね。
ここで小手先のテクニックとよく言っている人がいるようだけど
何でも良いので良い部分は吸収するという事を考えないと
モテる事は愚か人生損をすると思うよ。
861 ：モテる君：2005/10/20(木) 20:28:47 ID:Ijgs5c7Y
方法氏も傷つきやすい性格を直し批判屋などは相手にしないという
気持ちを持つことが大事じゃないかな。
相手にするとしても荒らしや批判屋の悩みを聞いて逆に感謝されるという
パート１でナンパ師が行っていたような器の大きさを見せる事も必要かと・・。
難しい事を言っても多分相手は意味を理解していないと思うので
文章自体をもっとやわらかく分かりやすくした方がいいかもしれないです。
気持ちを持つことが大事じゃないかな。
相手にするとしても荒らしや批判屋の悩みを聞いて逆に感謝されるという
パート１でナンパ師が行っていたような器の大きさを見せる事も必要かと・・。
難しい事を言っても多分相手は意味を理解していないと思うので
文章自体をもっとやわらかく分かりやすくした方がいいかもしれないです。
862 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 20:32:49 ID:Sn0KfMlQ
自然体でいれば自信つきますか？
自分は口下手なんで自信をつけなきゃいけないのですけど。
自分は口下手なんで自信をつけなきゃいけないのですけど。
どうして過疎スレなのにそんなに早く立てちゃうの？
レスが分散するじゃん。空気読めないとモテないよｗ
レスが分散するじゃん。空気読めないとモテないよｗ
864 ：モテる君：2005/10/20(木) 20:41:36 ID:Ijgs5c7Y
>>862
今自信がないのに自然体では無理ですよ。
口下手を治すよい方法があります。
普段口呼吸をしているようでしたらスグに鼻呼吸に変えてみてください。
口呼吸はバイ菌などを直接口から取り込むために風邪にもなりやすいし
間違った呼吸法を身に付けてしまうのです。
鼻呼吸をすることできちんとしたリズムの呼吸を身に付ける事ができ
歌が上手になった。口下手が治った等の報告があるようです。
今自信がないのに自然体では無理ですよ。
口下手を治すよい方法があります。
普段口呼吸をしているようでしたらスグに鼻呼吸に変えてみてください。
口呼吸はバイ菌などを直接口から取り込むために風邪にもなりやすいし
間違った呼吸法を身に付けてしまうのです。
鼻呼吸をすることできちんとしたリズムの呼吸を身に付ける事ができ
歌が上手になった。口下手が治った等の報告があるようです。
865 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 20:44:06 ID:Sn0KfMlQ
866 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 20:44:25 ID:rAcb6Vc8
ちしきばっか、あたまでっかちくんじゃけんのお
867 ：モテる君：2005/10/20(木) 20:45:21 ID:Ijgs5c7Y
868 ：モテる君：2005/10/20(木) 20:47:40 ID:Ijgs5c7Y
失礼 ＞のが はいらなかったですね。
>>865
私も現在鼻呼吸が出来るように頑張っています。下のサイトを参考にするといいですよ。
口呼吸改善
http://www.naturalweb.co.jp/mouthb/
>>865
私も現在鼻呼吸が出来るように頑張っています。下のサイトを参考にするといいですよ。
口呼吸改善
http://www.naturalweb.co.jp/mouthb/
869 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 20:55:48 ID:Sn0KfMlQ
870 ：モテる君：2005/10/20(木) 21:01:10 ID:Ijgs5c7Y
871 ：モテる君：2005/10/20(木) 21:03:47 ID:Ijgs5c7Y
872 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 21:04:41 ID:Sn0KfMlQ
＞＞モテるさん
やはり口下手が引っかかっているのでしょうね。
気にしすぎですかね？
やはり口下手が引っかかっているのでしょうね。
気にしすぎですかね？
口がうまいやつは自分の話ペラペラ話して
女の子の話きかないやつ多いから
むしろ口下手は有利。
もちろん聞き上手になれるだけの努力は必要だけどね。
女の子の話きかないやつ多いから
むしろ口下手は有利。
もちろん聞き上手になれるだけの努力は必要だけどね。
874 ：モテる君：2005/10/20(木) 21:08:16 ID:Ijgs5c7Y
>>872
気にするよりも改善に向けて頑張りましょう。
私もこのスレを立てた時は口下手でした。
沢山の女性と遊ぶ事で自信も付き改善はされましたがたまに早口になったり
まだ改善しないといけないと思った時に口呼吸の話に出会ったのです。
お互い改善に向けて頑張りましょう。
気にするよりも改善に向けて頑張りましょう。
私もこのスレを立てた時は口下手でした。
沢山の女性と遊ぶ事で自信も付き改善はされましたがたまに早口になったり
まだ改善しないといけないと思った時に口呼吸の話に出会ったのです。
お互い改善に向けて頑張りましょう。
875 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 21:09:05 ID:Sn0KfMlQ
聞き上手は意外と出来るようで出来ないですよね。
頑張りますが。
頑張りますが。
876 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 21:10:09 ID:lOqWED5y
聞き上手も永遠の聞き上手だったらダメだそ。
こっちから自己開示していかないと。
こっちから自己開示していかないと。
877 ：モテる君：2005/10/20(木) 21:10:10 ID:Ijgs5c7Y
878 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 21:10:23 ID:Sn0KfMlQ
＞＞モテるさん
改善ですね。口呼吸で頑張ります。
改善ですね。口呼吸で頑張ります。
879 ：モテる君：2005/10/20(木) 21:11:01 ID:Ijgs5c7Y
>>876
よかったらその聞き上手のコツを教えてください。
よかったらその聞き上手のコツを教えてください。
880 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 21:11:43 ID:Sn0KfMlQ
適度に話を振れないと駄目ですよね。
881 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 21:12:18 ID:V5ytHDA0
882 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 21:12:58 ID:rAcb6Vc8
「ふんふんなるほどー」と相づちをうつ
883 ：モテる君：2005/10/20(木) 21:19:09 ID:Ijgs5c7Y
理解していなくても上手く相づちを打つことは効果的なのかな。
884 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 21:20:28 ID:rAcb6Vc8
そーだよ、でも理解してないことがばれたときは、
かなりの力量を必要とするよ。
それを乗り切ると、さらに仲良くなれるのだよ
かなりの力量を必要とするよ。
それを乗り切ると、さらに仲良くなれるのだよ
885 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 21:20:54 ID:2UTs02Tl
口がうまいほうがいいんじゃないか？口下手は、聞き上手にもなれないよ。あいづちだけじゃ女は喜ばない。
886 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 21:21:47 ID:lOqWED5y
>>879
まあ、君のそのレスみたいなのかな？
表面だけの付き合いで聞き上手になるのなら、
相手の顔色をひたすら窺えばいい。
これだけで周りの評価は高くなる。
ただ、恋愛となるとそれだけじゃ次に進めないし。
自分のことをひたすら話すこと。
そして聞きもしないのに、相手も相手のことを
ひたすら話してくれること。
もちろん笑顔で。とはいうものの、自己開示が出来る人は、
自然に笑顔が出るものだから、
笑顔ってのは結果のリトマス試験紙であって、
愛想笑いすりゃいいというものでもない。
あ、何か沸け分からなくなってきた。酔っ払いの戯言と思ってくれｗ
まあ、君のそのレスみたいなのかな？
表面だけの付き合いで聞き上手になるのなら、
相手の顔色をひたすら窺えばいい。
これだけで周りの評価は高くなる。
ただ、恋愛となるとそれだけじゃ次に進めないし。
自分のことをひたすら話すこと。
そして聞きもしないのに、相手も相手のことを
ひたすら話してくれること。
もちろん笑顔で。とはいうものの、自己開示が出来る人は、
自然に笑顔が出るものだから、
笑顔ってのは結果のリトマス試験紙であって、
愛想笑いすりゃいいというものでもない。
あ、何か沸け分からなくなってきた。酔っ払いの戯言と思ってくれｗ
887 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 21:22:24 ID:rAcb6Vc8
それをいっちゃあおしまいよー
888 ：モテる君：2005/10/20(木) 21:24:52 ID:Ijgs5c7Y
889 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 21:26:29 ID:rAcb6Vc8
いやいや、一方通行では結局会話は成り立たないという事なのだよ
聞き上手と話し上手は、車の両輪のようなものなんだー
聞き上手と話し上手は、車の両輪のようなものなんだー
890 ：モテる君：2005/10/20(木) 21:28:23 ID:Ijgs5c7Y
891 ：モテる君：2005/10/20(木) 21:31:01 ID:Ijgs5c7Y
質問ばかりして相手にばかり話させる→×
相手の話を取り上げて自分ばかり話す→×
相手に質問して興味のあることを聞き出し、
自分の意見なども話して
相手がもっと話したいと思ってそうなときに
バトンを返す→○
そうするには
・普段から趣味・遊びなどで話題を増やしておく
・趣味があう異性と仲良くなる
のがよいと思う。
相手の話を取り上げて自分ばかり話す→×
相手に質問して興味のあることを聞き出し、
自分の意見なども話して
相手がもっと話したいと思ってそうなときに
バトンを返す→○
そうするには
・普段から趣味・遊びなどで話題を増やしておく
・趣味があう異性と仲良くなる
のがよいと思う。
例：相手「昨日○○に行ってきたよ。」
聞き上手な受け答え
×「ふーん」
×「俺も行ったことあるよ。でも、イマイチだよね。」
○「俺も行ったことあるよ。□□が楽しいよね。」
○「楽しかった？」
◎「○○に行ってきたんだね。」
相手の言葉を復唱して「聞いてるよのサイン」を送っとこう。
聞き上手な受け答え
×「ふーん」
×「俺も行ったことあるよ。でも、イマイチだよね。」
○「俺も行ったことあるよ。□□が楽しいよね。」
○「楽しかった？」
◎「○○に行ってきたんだね。」
相手の言葉を復唱して「聞いてるよのサイン」を送っとこう。
894 ：ノンノ：2005/10/20(木) 21:55:42 ID:z+yEzYgS
ところで、モテル君氏とか方法氏って自分より
モテル奴が相手だったらどんなふうに攻めるのかな?
モテル人の意見が聞きたい^^
モテル奴が相手だったらどんなふうに攻めるのかな?
モテル人の意見が聞きたい^^
895 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 21:58:58 ID:rAcb6Vc8
例：相手「昨日○○に行ってきたよ。」
ゴルゴ「…話を聞こうか」
ゴルゴ「…話を聞こうか」
896 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 21:59:53 ID:rAcb6Vc8
とは言っても相手の気持ちばかりを考えた返答も×なんだよー
897 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 22:02:18 ID:rAcb6Vc8
たしょうのいじわるが、いいスパイスになるんだなー
898 ：モテる君：2005/10/20(木) 22:20:45 ID:Ijgs5c7Y
>>892
参考になりました。確かにその通りです。
やはり趣味が合うってのが一番大きいですね。
また何か参考になる話等ありましたら書き込みお願いします。
>>894 ノンノ氏
今はモテるために頑張っている身だけど・・・(--;)
俺だったらそいつを観察して良いと思った技術や行動を盗むと思います。
そしてそいつの短所を探し出し 相手の短所を自分の長所に変えるよう
努力していくといったやり方を目指します。
参考になりました。確かにその通りです。
やはり趣味が合うってのが一番大きいですね。
また何か参考になる話等ありましたら書き込みお願いします。
>>894 ノンノ氏
今はモテるために頑張っている身だけど・・・(--;)
俺だったらそいつを観察して良いと思った技術や行動を盗むと思います。
そしてそいつの短所を探し出し 相手の短所を自分の長所に変えるよう
努力していくといったやり方を目指します。
899 ：ノンノ：2005/10/20(木) 22:23:41 ID:z+yEzYgS
>898
おお、おもしろくために回答ありがとう。
これからも指導よろしく!
おお、おもしろくために回答ありがとう。
これからも指導よろしく!
900 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 22:24:56 ID:KB9QlTGm
「キモイッ」「オッサン臭い」
「ダサッ」
小学、中学、高校と女に言われ続けました。
当然、彼女が出来ないどころか、寄りついてもこない。
女とまともに話しすらしたことない。
ブサイクを自認しつつ、寂しい日々を過ごしていました。
が！２５才前後を期に、人生が一変しました！
そう、モテまくりました。童貞だった俺が！！
１０人以上に告白されました。
逆ナンもされました。「イケメンですね」と何回も言われました！
元モデルとも付き合いました。
付き合った女は、人並み以上に綺麗な女ばかりです。
かつて「キモイ」と言われてた俺が！
２５まで童貞だった俺が！
不細工な俺が！
この現実を、俺は受け入れる事が出来ません。
「イケメン」と女に言われる度に、
未だに自信が持てず、鏡に映しだされた俺の顔を確認する
ブサイクな俺。
長文ｽｲﾏｾﾝ。。。
「ダサッ」
小学、中学、高校と女に言われ続けました。
当然、彼女が出来ないどころか、寄りついてもこない。
女とまともに話しすらしたことない。
ブサイクを自認しつつ、寂しい日々を過ごしていました。
が！２５才前後を期に、人生が一変しました！
そう、モテまくりました。童貞だった俺が！！
１０人以上に告白されました。
逆ナンもされました。「イケメンですね」と何回も言われました！
元モデルとも付き合いました。
付き合った女は、人並み以上に綺麗な女ばかりです。
かつて「キモイ」と言われてた俺が！
２５まで童貞だった俺が！
不細工な俺が！
この現実を、俺は受け入れる事が出来ません。
「イケメン」と女に言われる度に、
未だに自信が持てず、鏡に映しだされた俺の顔を確認する
ブサイクな俺。
長文ｽｲﾏｾﾝ。。。
901 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 22:35:10 ID:tAdW/fA3
>>900
それなんて広告？
それなんて広告？
902 ：乳：2005/10/20(木) 22:47:31 ID:I/G4Pn3/
903 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 22:53:46 ID:lOqWED5y
相手の感情ばかり考えて返事すると、
逆の立場から見ると変な結果になる。
あの娘は確かに漏れの話を色々と聞いてくれる。
しかし、あの娘は全く自分の話をしてくれない。
もしかして漏れのことを何とも思ってない？
ただのクラスメート／職場の人／店員と客？
逆の立場から見ると変な結果になる。
あの娘は確かに漏れの話を色々と聞いてくれる。
しかし、あの娘は全く自分の話をしてくれない。
もしかして漏れのことを何とも思ってない？
ただのクラスメート／職場の人／店員と客？
904 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 22:54:59 ID:/HDbiBA6
>>900
君～，小説家だったら首吊りだよ・・・
君～，小説家だったら首吊りだよ・・・
905 ：乳：2005/10/20(木) 22:58:03 ID:I/G4Pn3/
モテるのはたぶん自分勝手なほうだよ。
自分勝手してるときなほうがモテる。
それじゃ関係が続きはしないけどな。
ただ、モテる、好かれるのは、自分勝手なのがそれで魅力的になってなきゃだよ、きっと。
それがなにかは俺わからん。
自分勝手してるときなほうがモテる。
それじゃ関係が続きはしないけどな。
ただ、モテる、好かれるのは、自分勝手なのがそれで魅力的になってなきゃだよ、きっと。
それがなにかは俺わからん。
906 ：まおう：2005/10/20(木) 23:02:03 ID:6Nv2S8i8
人間って相手の要求を飲むのが、「基本」ってところあるからな
普通の営業マンは腰が低いけど、売れてる営業マンは
売ってやる、客のほうが買わせていただくって感じだろ？
仕事できないキャバ嬢は、「お店来てね?」だけど
仕事できるキャバ嬢は、「はぁ?なんで店に来ないの?」だから
そういう面もある
最近金融機関のブラックリスト入りしました････
これに関してはツッコンで頂かなくてけっこうです
普通の営業マンは腰が低いけど、売れてる営業マンは
売ってやる、客のほうが買わせていただくって感じだろ？
仕事できないキャバ嬢は、「お店来てね?」だけど
仕事できるキャバ嬢は、「はぁ?なんで店に来ないの?」だから
そういう面もある
最近金融機関のブラックリスト入りしました････
これに関してはツッコンで頂かなくてけっこうです
907 ：まおう：2005/10/20(木) 23:04:54 ID:6Nv2S8i8
>>893
レス番号がヤクザだな
こういう場合おれっだたら、
「昨日○○に行ってきたよ」
「え!? どうして誘ってくれなかったんだよ
おれ、○○とソコ行くのが楽しみだったのに!
今度一緒に○○行こう? 約束だよ」
「･･･････」
これで会話終了だ
だからモテない
レス番号がヤクザだな
こういう場合おれっだたら、
「昨日○○に行ってきたよ」
「え!? どうして誘ってくれなかったんだよ
おれ、○○とソコ行くのが楽しみだったのに!
今度一緒に○○行こう? 約束だよ」
「･･･････」
これで会話終了だ
だからモテない
908 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 23:06:31 ID:jtLshHO/
ちょっと気になるんだけど、
もてる事と好きになった相手に好かれることは違うよね？
もてる事と好きになった相手に好かれることは違うよね？
909 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 23:07:44 ID:lOqWED5y
恋に落ちて、恋愛か成就するまでと、
恋人と長続きするためのスキルとは、
全く別物と考えた方がよいかと。
前者は自分ＯＫの心、後者が他人ＯＫの心。
恋人と長続きするためのスキルとは、
全く別物と考えた方がよいかと。
前者は自分ＯＫの心、後者が他人ＯＫの心。
910 ：乳：2005/10/20(木) 23:09:05 ID:I/G4Pn3/
好かれるまではまあ一緒。
付き合い続けるのはまったくとまで言わないが別物。
付き合い続けるのはまったくとまで言わないが別物。
911 ：900：2005/10/20(木) 23:09:55 ID:KB9QlTGm
912 ：まおう：2005/10/20(木) 23:10:06 ID:6Nv2S8i8
913 ：まおう：2005/10/20(木) 23:11:32 ID:6Nv2S8i8
914 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 23:11:35 ID:jtLshHO/
915 ：乳：2005/10/20(木) 23:11:52 ID:I/G4Pn3/
つうか好きになった相手に好かれようという行動が
マイナス効果になることも多い。
マイナス効果になることも多い。
916 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 23:15:29 ID:lOqWED5y
>>908
そうだ。一般論としてのモテ度と、相性に注目した場合とでは、
様相がガラリと変わったりする。
ネクラでどうしようもない悲観的なヤツでも、
頭が良くて、悲観的≒先憂の心得がある、
というスキルを持ってたりすると、
呑気さんと相性が良かったりするよ。
お互いに相手の足りない物を提供できて、
かつ自分たちの性格と相性を熟知すれば
えぇ？と思うカップルが幸せになったりもする。
そうだ。一般論としてのモテ度と、相性に注目した場合とでは、
様相がガラリと変わったりする。
ネクラでどうしようもない悲観的なヤツでも、
頭が良くて、悲観的≒先憂の心得がある、
というスキルを持ってたりすると、
呑気さんと相性が良かったりするよ。
お互いに相手の足りない物を提供できて、
かつ自分たちの性格と相性を熟知すれば
えぇ？と思うカップルが幸せになったりもする。
917 ：乳：2005/10/20(木) 23:17:36 ID:I/G4Pn3/
918 ：900：2005/10/20(木) 23:21:16 ID:KB9QlTGm
919 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 23:22:36 ID:jtLshHO/
よーするに、努力する気が無い折れ見たいなのは
一生無理だって事だな。納得。
もてたいとは思ったこと無い。
好きな人に好かれたいと思ったことはそりゃあるだろうけどｗ
一生無理だって事だな。納得。
もてたいとは思ったこと無い。
好きな人に好かれたいと思ったことはそりゃあるだろうけどｗ
920 ：まおう：2005/10/20(木) 23:22:40 ID:6Nv2S8i8
921 ：まおう：2005/10/20(木) 23:24:43 ID:6Nv2S8i8
922 ：方法：2005/10/20(木) 23:27:59 ID:6ya2mNTI
ﾓﾃﾙのは手段であって目的じゃないですね。
実際、ﾓﾃﾃもいい事も悪いこともあるから。
正直今はそこそこ縁があるけど進めるのがﾒﾝﾄﾞｸｻｲです。
実際、ﾓﾃﾃもいい事も悪いこともあるから。
正直今はそこそこ縁があるけど進めるのがﾒﾝﾄﾞｸｻｲです。
923 ：乳：2005/10/20(木) 23:33:20 ID:I/G4Pn3/
モテると悪いことがあるというより、なにかを失うんだよ
なにかは忘れた
なにかは忘れた
924 ：900：2005/10/20(木) 23:38:15 ID:KB9QlTGm
925 ：名無しさんの初恋：2005/10/20(木) 23:41:18 ID:OrG39Obg
電車男見て始めて書き込む。
おまえらこうやってる時点でもてる男にゃなれねぇよ！！！
あ?俺？これから39歳の人妻のGカップを呼び出して喰う！！！！
そうとう、俺のがでかいらしい･･･。
おまえらこうやってる時点でもてる男にゃなれねぇよ！！！
あ?俺？これから39歳の人妻のGカップを呼び出して喰う！！！！
そうとう、俺のがでかいらしい･･･。
926 ：方法：2005/10/20(木) 23:43:19 ID:6ya2mNTI
>>925
何を自慢したいのかを教えてくださいm(__)m
何を自慢したいのかを教えてくださいm(__)m
>>925-926
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
うお、なんて延びだ…。流れから取り残されてるじゃねーか。
>>816 モテる君
>800からは心というものが感じられない。
この一文は俺への人格否定な意見と受け取っていいの？
ちなみに外見磨きは男として魅力的であろうとする向上心の一旦に過ぎないと
思ってるぞ。人の考えを必要以上に先読みされて話をされても困っちゃうんだが。
>>817
うん、全くだ。俺もそう思う。
そういう努力はすばらしいね。
好きなものを覚えてて、さりげなくおいしいとこに連れて行くと喜んでくれるよなあ。
その嬉しそうな顔が見たくて連れて行ったんだよ！って感じ。
人の幸せはわが幸せやね。
>>816 モテる君
>800からは心というものが感じられない。
この一文は俺への人格否定な意見と受け取っていいの？
ちなみに外見磨きは男として魅力的であろうとする向上心の一旦に過ぎないと
思ってるぞ。人の考えを必要以上に先読みされて話をされても困っちゃうんだが。
>>817
うん、全くだ。俺もそう思う。
そういう努力はすばらしいね。
好きなものを覚えてて、さりげなくおいしいとこに連れて行くと喜んでくれるよなあ。
その嬉しそうな顔が見たくて連れて行ったんだよ！って感じ。
人の幸せはわが幸せやね。
929 ：ノンノ：2005/10/21(金) 04:10:59 ID:dhPuLWrv
>方法氏、モテル君氏
私は綺麗な女性の外見をすぐに褒めてしまう癖があるんですけど、
これはあまりよくないのでしょうか??
私は綺麗な女性の外見をすぐに褒めてしまう癖があるんですけど、
これはあまりよくないのでしょうか??
930 ：名無しさんの初恋：2005/10/21(金) 04:12:13 ID:wnD+fp6S
よくないね
931 ：名無しさんの初恋：2005/10/21(金) 05:40:59 ID:JpZQcfM6
モテるための本じゃないが、とりあえず徒然草でも読んだら？
男のあり方や所作など書いてある。とにかくいい女に会うためにはまず自分を磨け！ってことだと思う。
まあ、作者は今で言うニートなんだが
男のあり方や所作など書いてある。とにかくいい女に会うためにはまず自分を磨け！ってことだと思う。
まあ、作者は今で言うニートなんだが
932 ：名無しさんの初恋：2005/10/21(金) 05:48:32 ID:NBZOGnq2
ヅラヅラなるままに日暮しﾊﾟｿｺｿに向かいて
933 ：方法：2005/10/21(金) 11:16:09 ID:/xHLkc6e
モテるというかまずは仲良くなるためには
共通の話題を持つのが一番手っ取り早い。
で、だいたい相手の興味にあわせるためコッチは勉強になるわけだが、
ここで「めんどい」と思ってはイカン。
自分の幅を広げるためだと脳内変換しよう。
ワシは新しくできたメル友と話をするために競馬を勉強中だ。競争馬の名前って面白いの多いね。
共通の話題を持つのが一番手っ取り早い。
で、だいたい相手の興味にあわせるためコッチは勉強になるわけだが、
ここで「めんどい」と思ってはイカン。
自分の幅を広げるためだと脳内変換しよう。
ワシは新しくできたメル友と話をするために競馬を勉強中だ。競争馬の名前って面白いの多いね。
935 ：名無しさんの初恋：2005/10/21(金) 11:55:03 ID:fQAYzaBS
いい男は、相手の立場や気持ちを考えて
行動できる男だと思うよ。
自然にできてればモテますよ。
行動できる男だと思うよ。
自然にできてればモテますよ。
936 ：方法：2005/10/21(金) 12:15:54 ID:/xHLkc6e
>>934
共通の話題って大事ですね。
winnyっていうﾌｧｲﾙ交換ｿﾌﾄがありますね。
使ってないですが、仕組みは人間関係を構築するｲﾒｰｼﾞにそっくりでした。
簡単に言うと
Ａｸﾝの趣味嗜好
映画
ﾌｧｯｼｮﾝ
仕事
恋愛
Ｂ子の趣味嗜好
ダイエット
食事
ｲﾝﾃﾘｱ
ﾌｧｯｼｮﾝ
共通点であるﾌｧｯｼｮﾝを媒介にして、お互いが繋がっていくわけですね。
そのためには、相手と自分の共通点を探って掘り下げるｽｷﾙが必要になります。
ﾌｧｯｼｮﾝで繋がっても、ｶｼﾞｭｱﾙからｺﾞｽﾛﾘまでﾌｧｯｼｮﾝも幅広いですしね。
自分の興味のある分野に詳しい人って尊敬できるし、親近感覚えるし、もっと話したくなるでしょ。
どうすれば、詳しくなるかと言うと無理矢理知識を詰め込むんじゃなくて、好きな事に真摯に取り組む事。
結局、普段からｱﾝﾃﾅを張って好奇心を持って好きな事に打ち込む人は対人関係や恋愛にも強いと思いますよ。
自信もつくしね。
趣味じゃなくても、生き方や考え方でもいい。
貴方と対象の共通する点って何か答えられますか？
共通の話題って大事ですね。
winnyっていうﾌｧｲﾙ交換ｿﾌﾄがありますね。
使ってないですが、仕組みは人間関係を構築するｲﾒｰｼﾞにそっくりでした。
簡単に言うと
Ａｸﾝの趣味嗜好
映画
ﾌｧｯｼｮﾝ
仕事
恋愛
Ｂ子の趣味嗜好
ダイエット
食事
ｲﾝﾃﾘｱ
ﾌｧｯｼｮﾝ
共通点であるﾌｧｯｼｮﾝを媒介にして、お互いが繋がっていくわけですね。
そのためには、相手と自分の共通点を探って掘り下げるｽｷﾙが必要になります。
ﾌｧｯｼｮﾝで繋がっても、ｶｼﾞｭｱﾙからｺﾞｽﾛﾘまでﾌｧｯｼｮﾝも幅広いですしね。
自分の興味のある分野に詳しい人って尊敬できるし、親近感覚えるし、もっと話したくなるでしょ。
どうすれば、詳しくなるかと言うと無理矢理知識を詰め込むんじゃなくて、好きな事に真摯に取り組む事。
結局、普段からｱﾝﾃﾅを張って好奇心を持って好きな事に打ち込む人は対人関係や恋愛にも強いと思いますよ。
自信もつくしね。
趣味じゃなくても、生き方や考え方でもいい。
貴方と対象の共通する点って何か答えられますか？
937 ：方法：2005/10/21(金) 12:29:13 ID:/xHLkc6e
>>936
自己ﾚｽ
対象が決まっていれば共通点を探して知識を増やして対応すればいい。
そうでなければ、好きな事に打ち込んだ上で、共通点を持った人が自然に寄ってきます。
結局、自分のﾚﾍﾞﾙに応じた相手が寄るっていうのは自然な事ですね。
同じような二人でも趣味がﾊﾟﾁﾝｺとｺﾞﾙﾌでは、付き合う相手が変わってくるでしょ。
自分を高めて環境を変えて行くと、結果男女問わず良い出会いが増えてきます。
つりでたとえると、雑魚が少々しか以内浅瀬と、大物が潜んでいる大海原。どっちで釣りをしたいですか？
自己ﾚｽ
対象が決まっていれば共通点を探して知識を増やして対応すればいい。
そうでなければ、好きな事に打ち込んだ上で、共通点を持った人が自然に寄ってきます。
結局、自分のﾚﾍﾞﾙに応じた相手が寄るっていうのは自然な事ですね。
同じような二人でも趣味がﾊﾟﾁﾝｺとｺﾞﾙﾌでは、付き合う相手が変わってくるでしょ。
自分を高めて環境を変えて行くと、結果男女問わず良い出会いが増えてきます。
つりでたとえると、雑魚が少々しか以内浅瀬と、大物が潜んでいる大海原。どっちで釣りをしたいですか？
>>936
その図だとすでに持ってる分野での共通話題ということになるが、それはイカン。
なぜなら、例えばワシは洋画が比較的得意分野なのだが、
同じ時期には相手も同じような作品を見るわけで、映画友達が何人か出来ると
同じようなメールを何通も作る羽目になりどうしても飽きる。
まあ、要領のいいやつはコピペで済ますのだろうが。
それに知らない分野に進むのは自分の幅を広げることにもなるし
対人スキルも上達する（とワシは考えている）
なにせ、話術の評価が
「どれだけ他人に合わせて自分の興味ない分野の話を続けられるか」
と思ってるので名。
先の競馬の話で言えば、今話題のディープインパクトの三冠だって知らないで、
クラシックって五冠が最高？とかアホな質問したくらいだ。
まあ肩肘張らないで、話のネタ探しとか、自分の幅を広げるとか
ポジティブに考えるといいんでないかな。
※さっきはモバイル回線だったのでＩＤ違うかも
その図だとすでに持ってる分野での共通話題ということになるが、それはイカン。
なぜなら、例えばワシは洋画が比較的得意分野なのだが、
同じ時期には相手も同じような作品を見るわけで、映画友達が何人か出来ると
同じようなメールを何通も作る羽目になりどうしても飽きる。
まあ、要領のいいやつはコピペで済ますのだろうが。
それに知らない分野に進むのは自分の幅を広げることにもなるし
対人スキルも上達する（とワシは考えている）
なにせ、話術の評価が
「どれだけ他人に合わせて自分の興味ない分野の話を続けられるか」
と思ってるので名。
先の競馬の話で言えば、今話題のディープインパクトの三冠だって知らないで、
クラシックって五冠が最高？とかアホな質問したくらいだ。
まあ肩肘張らないで、話のネタ探しとか、自分の幅を広げるとか
ポジティブに考えるといいんでないかな。
※さっきはモバイル回線だったのでＩＤ違うかも
939 ：方法：2005/10/21(金) 12:47:57 ID:/xHLkc6e
>>938
あくまでも最初の接点という意味の共通項ですよ。
それがあると、関係を深めやすいって意味。
もちろん、何か一つの接点で繋がった二人が、互いの他の得意分野を吸収しあうと幅が広がる事は当たり前だと思います。
前の彼女とは価値観が同じでしたが、表現方法が違ったし、今の婚約者は趣味や居心地がいいけど、物事の進める手順が違う。
違う相手と共存する事は人の幅を広げていけると思います。
あくまでも最初の接点という意味の共通項ですよ。
それがあると、関係を深めやすいって意味。
もちろん、何か一つの接点で繋がった二人が、互いの他の得意分野を吸収しあうと幅が広がる事は当たり前だと思います。
前の彼女とは価値観が同じでしたが、表現方法が違ったし、今の婚約者は趣味や居心地がいいけど、物事の進める手順が違う。
違う相手と共存する事は人の幅を広げていけると思います。
940 ：モテる君：2005/10/21(金) 14:30:46 ID:K7J9KLpP
>>936
共通の話題を探して入っていく方法は俺の得意分野です。
男でも女でも共通の趣味から俺は入りますね。
>>938 趣味の内容によるんじゃないかな。
最新の洋画をお互い見ているという部分で会話が弾んでも
話の内容は限られてしまう。
お互い見ていなくては会話も弾まない。競馬も男同士でないと話の展開も少ないと思う。
その点「食事」に関しては誰でも知ってる事であり幅広い会話が展開出来る。
理論ばかりではなく俺の実体験を挙げてみますね。
グループで遊んでいた時に１人だけ溶け込めず静かな子がいたのですが
少し会話すると「料理教室」に通っているということがわかりました。
俺も料理好きで最初は「手作り料理」の話がメインだったのですが
他の人も話題に入ってきて「美味しい料理の店」→「魚の美味しい店」
「地方で味が違う」→「地元の名物の話題」というように会話が尽きる事はなく
かなりうち解ける事が出来ました。
941 ：モテる君：2005/10/21(金) 14:41:30 ID:K7J9KLpP
>>928 800氏
よく考えてみればモテ方というのも年代によって違うのではないだろうか？
３０代であればステータスを重視して頑張らないといけないだろうし
１０代の学生であれば外見を重視した方がウケが良い。
800氏は学生じゃないかなって感じがしてきた。
１０代の若者が方法氏の言うような行動をしていても同じ年代の子とは
もしかしたら上手くいかないかも知れない・・・。
よく考えてみればモテ方というのも年代によって違うのではないだろうか？
３０代であればステータスを重視して頑張らないといけないだろうし
１０代の学生であれば外見を重視した方がウケが良い。
800氏は学生じゃないかなって感じがしてきた。
１０代の若者が方法氏の言うような行動をしていても同じ年代の子とは
もしかしたら上手くいかないかも知れない・・・。
942 ：方法：2005/10/21(金) 14:51:25 ID:89RkZoQH
943 ：方法：2005/10/21(金) 14:56:32 ID:89RkZoQH
>>940
俺は１知ってる事を１０しゃべれるｽｷﾙを持っています。
ある程度、合わせてしゃべった上で帰ってリサーチしまくる。
これで大体の人と話を盛り上げてきたし、新しい分野にも強くなってきました。
家庭の雑学から経済まである程度の会話相手になれたら、ﾎﾄﾝﾄﾞの人と楽しく付き合えます。
あとは相性だけですね。
しかしこの相性というのが曲者でして、誰でも経験あると思うけど、好きな人のいう事なら頷けるのに嫌いな人のいう事は聞けない。
しかも同じ人が同じ事を言っても、好きなうちは理解できても嫌いになると聞く耳もてなくなる。
要するに、他人に好かれ信頼される人になるのが大事って事ですね。
俺は１知ってる事を１０しゃべれるｽｷﾙを持っています。
ある程度、合わせてしゃべった上で帰ってリサーチしまくる。
これで大体の人と話を盛り上げてきたし、新しい分野にも強くなってきました。
家庭の雑学から経済まである程度の会話相手になれたら、ﾎﾄﾝﾄﾞの人と楽しく付き合えます。
あとは相性だけですね。
しかしこの相性というのが曲者でして、誰でも経験あると思うけど、好きな人のいう事なら頷けるのに嫌いな人のいう事は聞けない。
しかも同じ人が同じ事を言っても、好きなうちは理解できても嫌いになると聞く耳もてなくなる。
要するに、他人に好かれ信頼される人になるのが大事って事ですね。
おっと、考えたらワシはメールでのコミュニケーションを前提として話してたな。
いかんいかん。メールでの話はあまり深く突っ込む前に次の話題へ行くことが
多いから、自然と同じようなレベルの話しかしなくなるのでな（ワシの場合）
リアルで会って話する場合は、時間も取れるだろうし、
例えば洋画の話ひとつ取っても内容についての話から入って、
撮影時のエピソードや原作方面の話、歴史物なら史実の話と
いろんな方向に展開するのは可能だから、
モテる君氏の言うように趣味の内容によってという点は同意。
後半の話の展開もまあ見事だと思う。個人的にはなかなか興味深かった。
方法氏の1の知識で10を語る話術は正直うらやましい。
異性にモテる時だけでなく、仕事上で他人とうち解けなければならないときなども
大いにそのスキルが役立つことだろう。
ワシの場合は（主に）メル友と趣味以外の話をして自分の幅を広げる努力をしている
といったところやな。
いかんいかん。メールでの話はあまり深く突っ込む前に次の話題へ行くことが
多いから、自然と同じようなレベルの話しかしなくなるのでな（ワシの場合）
リアルで会って話する場合は、時間も取れるだろうし、
例えば洋画の話ひとつ取っても内容についての話から入って、
撮影時のエピソードや原作方面の話、歴史物なら史実の話と
いろんな方向に展開するのは可能だから、
モテる君氏の言うように趣味の内容によってという点は同意。
後半の話の展開もまあ見事だと思う。個人的にはなかなか興味深かった。
方法氏の1の知識で10を語る話術は正直うらやましい。
異性にモテる時だけでなく、仕事上で他人とうち解けなければならないときなども
大いにそのスキルが役立つことだろう。
ワシの場合は（主に）メル友と趣味以外の話をして自分の幅を広げる努力をしている
といったところやな。
945 ：方法：2005/10/21(金) 18:24:16 ID:syWAHVn7
>>944
私はメールはｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの手段というより、軽いｼﾞｬﾌﾞとして使っています。
警戒心を解く程度の。
私は若い頃から機転が利いてよくしゃべれるって言われてたので過信して、口先任せになりかけた
時期がありました。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝで大事なのは拙くても心を伝えることでしょうね。
ﾁｬｹﾞｱｽの歌でもありましたね。
言葉は心を越えない、とても伝えたがるけど心に勝てない♪
私はメールはｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの手段というより、軽いｼﾞｬﾌﾞとして使っています。
警戒心を解く程度の。
私は若い頃から機転が利いてよくしゃべれるって言われてたので過信して、口先任せになりかけた
時期がありました。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝで大事なのは拙くても心を伝えることでしょうね。
ﾁｬｹﾞｱｽの歌でもありましたね。
言葉は心を越えない、とても伝えたがるけど心に勝てない♪
946 ：モテる君：2005/10/21(金) 20:12:59 ID:XNgxQmmW
>>935
どのような頑張れば自然に出来るとお考えですか？
>>929 ノンノ氏
綺麗な女性はあまり褒めても意味がないような気がします。
以前綺麗な子に話を聞いたところ「顔で褒められるのはうれしくないかも・・」
と言ってましたね。髪型を変えたとか服がお洒落になったとかそういう部分を褒めてあげたい。
初めて会った時は外見ではなく中身を褒めるようにすると良いです。
どのような頑張れば自然に出来るとお考えですか？
>>929 ノンノ氏
綺麗な女性はあまり褒めても意味がないような気がします。
以前綺麗な子に話を聞いたところ「顔で褒められるのはうれしくないかも・・」
と言ってましたね。髪型を変えたとか服がお洒落になったとかそういう部分を褒めてあげたい。
初めて会った時は外見ではなく中身を褒めるようにすると良いです。
947 ：乳：2005/10/21(金) 20:15:03 ID:lRGNWiUc
以上、友達になる方法でした
948 ：モテる君：2005/10/21(金) 20:15:18 ID:XNgxQmmW
>>944
メールでの会話となると色々な話題が必要になりますね。
メールだとスグ会話がなくなるので趣味は多いほど良いかも知れないです。
>>945 方法氏
若い頃から機転が利いてよくしゃべれるというのは何か特別な環境で
育ったとか 訓練でもされたのでしょうか？
メールでの会話となると色々な話題が必要になりますね。
メールだとスグ会話がなくなるので趣味は多いほど良いかも知れないです。
>>945 方法氏
若い頃から機転が利いてよくしゃべれるというのは何か特別な環境で
育ったとか 訓練でもされたのでしょうか？
949 ：モテる君：2005/10/21(金) 20:16:50 ID:XNgxQmmW
＞乳氏
最近あまり語る事がなくなったけど何か環境の変化があったの？
以前は長文でいろいろと語ってくれていたけど。
乳氏はいろいろな視点で物事を考えるようですが本を読んで色々と勉強しているのかな？
最近あまり語る事がなくなったけど何か環境の変化があったの？
以前は長文でいろいろと語ってくれていたけど。
乳氏はいろいろな視点で物事を考えるようですが本を読んで色々と勉強しているのかな？
950 ：乳：2005/10/21(金) 20:20:20 ID:lRGNWiUc
環境の変化？
ああ以前は方法と同じように
彼女と全然うまくいかなくてどうするかって
悩んではいないけどあがいてた、もしくはその記憶がまだ強かった、
今は普通
ってのはあるかな。
本は小さいころはかなり読んだけど（古典文学、歴史）
今はほとんど読まないよ
会話はとにかくなんでも情報持ってることと
その情報を別の情報と組み合わせて料理・化学変化させることができればいい
ああ以前は方法と同じように
彼女と全然うまくいかなくてどうするかって
悩んではいないけどあがいてた、もしくはその記憶がまだ強かった、
今は普通
ってのはあるかな。
本は小さいころはかなり読んだけど（古典文学、歴史）
今はほとんど読まないよ
会話はとにかくなんでも情報持ってることと
その情報を別の情報と組み合わせて料理・化学変化させることができればいい
951 ：モテる君：2005/10/21(金) 20:58:07 ID:XNgxQmmW
>>950
悩むと精神状態もうつになってくるしそこから脱出するために
より深い悩みに陥るという悪循環があるからね。
情報はネットや本などから入手できるけどテレビから手に入れるよう
とする人もいるのかな。俺はテレビよりも本やネットで調べた方が
分かりたい事がわかるし良いと思う。最近はテレビはほぼ見なくなりました。
なんだか偽の情報や都合の良い話題が多すぎやしませんか？
悩むと精神状態もうつになってくるしそこから脱出するために
より深い悩みに陥るという悪循環があるからね。
情報はネットや本などから入手できるけどテレビから手に入れるよう
とする人もいるのかな。俺はテレビよりも本やネットで調べた方が
分かりたい事がわかるし良いと思う。最近はテレビはほぼ見なくなりました。
なんだか偽の情報や都合の良い話題が多すぎやしませんか？
952 ：モテる君：2005/10/21(金) 20:59:13 ID:XNgxQmmW
格好良い男になるため頑張ろう part7
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1129806846/l50
タイトル変わったけど方法氏や他のみんなもよろしく。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1129806846/l50
タイトル変わったけど方法氏や他のみんなもよろしく。
953 ：乳：2005/10/21(金) 21:06:09 ID:lRGNWiUc
悩んじゃいないけどね
自分の中ではどうすればいいかはわかっていて
それをいかにどれだけできるか、
あるいはできなくて見切りをつけるか
だけだった。
考える問題じゃなくて行動の問題。
で、それはモテるのとは今思うと関係なかったなと。
そのときは、それまでの自分をふりかえって、それが好かれることにつながったと思ってたけど
今思うと、先に書いたように、失敗しない方法に近い。
自分の中ではどうすればいいかはわかっていて
それをいかにどれだけできるか、
あるいはできなくて見切りをつけるか
だけだった。
考える問題じゃなくて行動の問題。
で、それはモテるのとは今思うと関係なかったなと。
そのときは、それまでの自分をふりかえって、それが好かれることにつながったと思ってたけど
今思うと、先に書いたように、失敗しない方法に近い。
954 ：名無しさんの初恋：2005/10/21(金) 21:08:46 ID:57S5g7f4
自分も特別な話術を持ってるとは思わないけど、たとえどんな話題を振られても知らない事でも
会話が成り立たないってことはないです。なにかしらの突破口を見つけます。
趣味とか共通点が多いと話が弾むとか、共通点を多く持つ事が男女間では大事ってよく聞くけど、
確かにそれは大事だとは思うけど、共通のテーマとかなくてもその場その場の話題で会話って弾むんだよね。
弾む会話の法則とかそれを理論的に説明することはできないけど、
普段心がけてるのは、自分の話に相手が興味を持ってくれているかどうか、相手の話に対して自分は興味を持って
いるって事を表現しているかという事をしゃべってる間もフィードバックかけてズレてたらすぐに修正するって
ことくらいかな。
会話が成り立たないってことはないです。なにかしらの突破口を見つけます。
趣味とか共通点が多いと話が弾むとか、共通点を多く持つ事が男女間では大事ってよく聞くけど、
確かにそれは大事だとは思うけど、共通のテーマとかなくてもその場その場の話題で会話って弾むんだよね。
弾む会話の法則とかそれを理論的に説明することはできないけど、
普段心がけてるのは、自分の話に相手が興味を持ってくれているかどうか、相手の話に対して自分は興味を持って
いるって事を表現しているかという事をしゃべってる間もフィードバックかけてズレてたらすぐに修正するって
ことくらいかな。
955 ：乳：2005/10/21(金) 21:11:57 ID:lRGNWiUc
本などで意図的に情報を集めるのも有益だしまた必要なときは必要だけど
情報は日常生活すべてから得られる
目についたもの耳にしたもの触れたもの味わったもの
すべてが情報で
またそれが過去に自分の得てきた情報と結びついてより形づけられた情報になる。
そういう情報を忘れてしまうか、使えるときに引き出すことができるか。
もちろん、単調な日常よりも行動的に活動する方が幅広い情報を得れる。
ただそういうこともすでにある程度以上に情報を持ちベースが出来ていないと無理かもね。
偽の情報とかそういうのはとりあえずどうでもいい問題。
情報を得る時点でこれは偽とかこれは本当とかこれは価値がないとか
判断できるわけがない。
情報は日常生活すべてから得られる
目についたもの耳にしたもの触れたもの味わったもの
すべてが情報で
またそれが過去に自分の得てきた情報と結びついてより形づけられた情報になる。
そういう情報を忘れてしまうか、使えるときに引き出すことができるか。
もちろん、単調な日常よりも行動的に活動する方が幅広い情報を得れる。
ただそういうこともすでにある程度以上に情報を持ちベースが出来ていないと無理かもね。
偽の情報とかそういうのはとりあえずどうでもいい問題。
情報を得る時点でこれは偽とかこれは本当とかこれは価値がないとか
判断できるわけがない。
956 ：名無しさんの初恋：2005/10/21(金) 21:14:27 ID:8amsUJRM
もてたい男板
に行ってください
に行ってください
957 ：乳：2005/10/21(金) 21:17:32 ID:lRGNWiUc
で、それがモテに必要なわけでもない。
それでモテる人もいるのかもしれないけど。
モテる好かれるのはなんだかやっぱりよくわからん。
なにかしらの力だよ。
相手のことを考えるとかそういうのは、
それを形づくり維持するのに必要となるものではあるけど、
それでモテるわけでもないし、
むしろモテの逆に近い気がする。
それでモテる人もいるのかもしれないけど。
モテる好かれるのはなんだかやっぱりよくわからん。
なにかしらの力だよ。
相手のことを考えるとかそういうのは、
それを形づくり維持するのに必要となるものではあるけど、
それでモテるわけでもないし、
むしろモテの逆に近い気がする。
958 ：方法：2005/10/21(金) 22:24:59 ID:syWAHVn7
>>948
それは生まれつきというものでしょうね。
ただ、独りよがりのおしゃべりｻﾝと自覚してそれを脱却する時期はありましたけど。
その時期はまずしっかり考える事。考えたことを余さず誤解を生じさせないで伝える事を訓練しました。
しゃべりすぎると要らぬ誤解が基でﾄﾗﾌﾞﾙを起こした事が何度かあったので。
それは生まれつきというものでしょうね。
ただ、独りよがりのおしゃべりｻﾝと自覚してそれを脱却する時期はありましたけど。
その時期はまずしっかり考える事。考えたことを余さず誤解を生じさせないで伝える事を訓練しました。
しゃべりすぎると要らぬ誤解が基でﾄﾗﾌﾞﾙを起こした事が何度かあったので。
959 ：まおう：2005/10/21(金) 22:35:20 ID:1RN1zO2t
モテるモテないは才能だろ
「相手のことを理解する」っていうけど、モテるやつで
他人の気持ち読めないやつなんていくらでもいる
「相手のことを理解する」っていうけど、モテるやつで
他人の気持ち読めないやつなんていくらでもいる
960 ：ノンノ：2005/10/21(金) 23:05:26 ID:dhPuLWrv
方法氏、モテル君氏 レス感謝です(^@^)
>933
直接的な褒め言葉より、さりげなく褒めてあげたら喜びますよ
っと言われると?
ボクは褒めるとが好きですし、褒めることを武器にしたいのですよ。
普段、ボクはこんな感じで褒めています。
○○って会ったときも綺麗だと思ったけど最近また綺麗になったよね。(食事中等)
今日も綺麗だね。(朝、会った時)
ボクは毎回だと褒める効果なくなるらしいので二週間に一回の割り合いで
褒めてます。
お手数ですが方法氏、ボクに褒めるポイントなど教えて頂けると光栄です。
ps.頼りっぱなしですみません
>933
直接的な褒め言葉より、さりげなく褒めてあげたら喜びますよ
っと言われると?
ボクは褒めるとが好きですし、褒めることを武器にしたいのですよ。
普段、ボクはこんな感じで褒めています。
○○って会ったときも綺麗だと思ったけど最近また綺麗になったよね。(食事中等)
今日も綺麗だね。(朝、会った時)
ボクは毎回だと褒める効果なくなるらしいので二週間に一回の割り合いで
褒めてます。
お手数ですが方法氏、ボクに褒めるポイントなど教えて頂けると光栄です。
ps.頼りっぱなしですみません
961 ：まおう：2005/10/21(金) 23:08:10 ID:1RN1zO2t
962 ：ノンノ：2005/10/21(金) 23:14:07 ID:dhPuLWrv
>946モテル君氏
レスありがとうございまーす^^
髪型やファッションのことはボクも褒めてますよ!
詳しく書かなくてすみません(≧≦)
レスありがとうございまーす^^
髪型やファッションのことはボクも褒めてますよ!
詳しく書かなくてすみません(≧≦)
963 ：ノンノ：2005/10/21(金) 23:20:16 ID:dhPuLWrv
＞９６１
「○○って変わってないな」ってどの点で褒めてるのですか?
確かにボクの方が今は下手ですね(*^-^)
ただ、なんでか今まで褒めてたら告白されること多かったのですが
なんでだろー（￣ー￣?）.....??
「○○って変わってないな」ってどの点で褒めてるのですか?
確かにボクの方が今は下手ですね(*^-^)
ただ、なんでか今まで褒めてたら告白されること多かったのですが
なんでだろー（￣ー￣?）.....??
964 ：乳：2005/10/21(金) 23:21:47 ID:lRGNWiUc
バカはモテない
頭いい奴がモテる
以上で終了だと思った
頭いい奴がモテる
以上で終了だと思った
965 ：まおう：2005/10/21(金) 23:34:30 ID:1RN1zO2t
966 ：ノンノ：2005/10/21(金) 23:44:34 ID:dhPuLWrv
>965
それはないと思うけど...(ﾟヘﾟ)？
まぁ、お互いがんばろうぜーd(@^∇ﾟ)/ﾌｧｲﾄｯ♪
それはないと思うけど...(ﾟヘﾟ)？
まぁ、お互いがんばろうぜーd(@^∇ﾟ)/ﾌｧｲﾄｯ♪
968 ：ノンノ：2005/10/22(土) 00:35:30 ID:UhFrkvhY
>967残念、読みが外れたねΣ(T□T)
俺は別にみんなに褒めてたわけじゃないよ(⌒-⌒)
俺は好きな子にしか褒めないからね。
ちなみに告白してきた子は恋愛経験豊富な子が九割だったね～=*＾-＾*=
俺は別にみんなに褒めてたわけじゃないよ(⌒-⌒)
俺は好きな子にしか褒めないからね。
ちなみに告白してきた子は恋愛経験豊富な子が九割だったね～=*＾-＾*=
969 ：名無しさんの初恋：2005/10/22(土) 00:48:01 ID:UB8bGIGs
妄想乙ﾜﾗ
>>941 モテる君
ﾌﾞｯﾌﾞｰ♪ 俺は社会人だぞ。ステータスは平均。その辺に不満はない。
>>940
おぉ、それはその様子が目に浮かぶようだな！
食い物の話は盛りあがること多いよなあ。
前に、焼津のシラスの美味さに感激したという話をしたら、その子が実はその辺
の出身でシラス好きだったときには、むちゃくちゃ盛り上がった。
相手のこだわりをついた共通の話題は、最初の距離を一気に縮めるには有効な
んだななどと思ったもんだ。
>>939 方法氏
話は逸れるが、俺が女性を見るとき一番重要視したいのは、その価値観をはじ
めとした『違い』を共有していく努力を俺と一生続けていってくれそうかどうかだな。
ﾌﾞｯﾌﾞｰ♪ 俺は社会人だぞ。ステータスは平均。その辺に不満はない。
>>940
おぉ、それはその様子が目に浮かぶようだな！
食い物の話は盛りあがること多いよなあ。
前に、焼津のシラスの美味さに感激したという話をしたら、その子が実はその辺
の出身でシラス好きだったときには、むちゃくちゃ盛り上がった。
相手のこだわりをついた共通の話題は、最初の距離を一気に縮めるには有効な
んだななどと思ったもんだ。
>>939 方法氏
話は逸れるが、俺が女性を見るとき一番重要視したいのは、その価値観をはじ
めとした『違い』を共有していく努力を俺と一生続けていってくれそうかどうかだな。
971 ：方法：2005/10/22(土) 08:35:04 ID:TrW1Ctta
>>960
褒めようと思って褒めると相手に伝わりますね。
わざとらしい賞賛に対して、違和感を覚えた事はありませんか？
褒め下手が褒め上手になるには二つの方法があります。
①とにかく褒める
↓
心底喜んでくれた時と、違和感を与えた時の違いを覚えて体で覚えていく。
②心底褒める
↓
相手に心から肯定的な気持ちを持つ。
そのためには自分自身に肯定的かつ、自信を持つ。
結局、自分を磨く地道な努力が近道である。
褒めようと思って褒めると相手に伝わりますね。
わざとらしい賞賛に対して、違和感を覚えた事はありませんか？
褒め下手が褒め上手になるには二つの方法があります。
①とにかく褒める
↓
心底喜んでくれた時と、違和感を与えた時の違いを覚えて体で覚えていく。
②心底褒める
↓
相手に心から肯定的な気持ちを持つ。
そのためには自分自身に肯定的かつ、自信を持つ。
結局、自分を磨く地道な努力が近道である。
972 ：方法：2005/10/22(土) 08:35:48 ID:TrW1Ctta
>>964
馬鹿と頭が良いの違いを客観的な視点で説明してください
馬鹿と頭が良いの違いを客観的な視点で説明してください
973 ：方法：2005/10/22(土) 08:38:58 ID:TrW1Ctta
974 ：ノンノ：2005/10/22(土) 11:40:10 ID:UhFrkvhY
>971
朝、早くからのレスありがとうございます。
方法氏が言われた褒め上手になる方法二つとも実践していきます。
話が変わりますが、昨日、軽いナンパ的なことをしたのですが....
朝、早くからのレスありがとうございます。
方法氏が言われた褒め上手になる方法二つとも実践していきます。
話が変わりますが、昨日、軽いナンパ的なことをしたのですが....
975 ：方法：2005/10/22(土) 11:48:22 ID:kN5B7IGo
おはようございます
ノンノさん頑張ってください。
私は後者重視で両方とも実践してきましたよ。
些細な事で相手の喜ぶことを察知して、気持ちよい言葉をかける事は男女関係問わずいいことですよ＾＾
昨夜例の女教師に連れ込まれそうになった。
ノンノさん頑張ってください。
私は後者重視で両方とも実践してきましたよ。
些細な事で相手の喜ぶことを察知して、気持ちよい言葉をかける事は男女関係問わずいいことですよ＾＾
昨夜例の女教師に連れ込まれそうになった。
976 ：ノンノ：2005/10/22(土) 15:41:24 ID:UhFrkvhY
>957
マジですか?ボクは彼氏に絡まれてしまいました(^▽^;)
やっぱ、ナンパって危ないんですかね?
マジですか?ボクは彼氏に絡まれてしまいました(^▽^;)
やっぱ、ナンパって危ないんですかね?
977 ：モテる君：
今日はものすごく寒くないですか？
レスしたいとおもっても手が冷えてキーボードも打ちにくい状態です。
レスしたいとおもっても手が冷えてキーボードも打ちにくい状態です。