【文句】三十路過ぎての純愛恋愛相談所 16【ある】
1 ：名無しさんの初恋：
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もうすぐ三十路、うっかりしてたら四十路、気がつけば五十路。
チラシの裏的書き込みも暖かく見守っていきましょう。
皆さんいい大人の恋愛しましょう。
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前スレ
【阿鼻】三十路過ぎての純愛恋愛相談所 15【叫喚】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1117375729/l50
もうすぐ三十路、うっかりしてたら四十路、気がつけば五十路。
チラシの裏的書き込みも暖かく見守っていきましょう。
皆さんいい大人の恋愛しましょう。
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前スレ
【阿鼻】三十路過ぎての純愛恋愛相談所 15【叫喚】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1117375729/l50
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４０になる前に結婚
3 ：名無しさんの初恋：2005/08/17(水) 12:56:57 ID:UKVKr7ht
親や親戚とかのお節介っていうのも、ある意味良かったんだろうな
>>1
もつ
もつ
>>1
スレたて乙です！
スレたて乙です！
6 ：名無しさんの初恋：2005/08/17(水) 22:57:34 ID:VEFtOucS
この歳になっても、
「付き合ってください。」「うん、いいよ。」
みたいなプロセスって必要、というか重要なのかな・・・？
「付き合ってください。」「うん、いいよ。」
みたいなプロセスって必要、というか重要なのかな・・・？
8 ：名無しさんの初恋：2005/08/17(水) 23:30:42 ID:dqs+lKy+
31歳です、
職場に好きな人ができました。34歳の人で、彼女がいるかもれないんです。
大きな同じ部屋ですが、部署が違うので話すことはあまりありません。
職場に行くのはドキドキしますが、苦しいです。
この気持ち分かっていただけますか？
職場に好きな人ができました。34歳の人で、彼女がいるかもれないんです。
大きな同じ部屋ですが、部署が違うので話すことはあまりありません。
職場に行くのはドキドキしますが、苦しいです。
この気持ち分かっていただけますか？
わかるけどマルチはいくない。
10 ：名無しさんの初恋：2005/08/17(水) 23:51:53 ID:SPGFucAn
コクって放置？無視？されるのはつらいです。こんなことならやめときゃよかった。
胃が痛い・・・つらいつらい。
当分会えないけど、このまま放置だったら今度会うときどんな顔すればいいんでしょう？
嫌いにはなれない。たぶん顔を見たら笑顔むきだしで近くに飛んでいっちゃうよ・・・。
なんで放置なんだろう。断る理由考えているのかな・・・。つらいよぅ・・・。
胃が痛い・・・つらいつらい。
当分会えないけど、このまま放置だったら今度会うときどんな顔すればいいんでしょう？
嫌いにはなれない。たぶん顔を見たら笑顔むきだしで近くに飛んでいっちゃうよ・・・。
なんで放置なんだろう。断る理由考えているのかな・・・。つらいよぅ・・・。
まあいいじゃないの。愚痴レスあるからそっちで、というのも
わかるがそこから話が広がる場合もあるさ。
わかるがそこから話が広がる場合もあるさ。
三十路スレなのに、厨房みたいな愚痴垂れ流されてもねー…
15 ：名無しさんの初恋：2005/08/19(金) 20:54:16 ID:2V+rZY0W
応援age('A`)
16 ：うはｗｗおｋｗｗｗ：2005/08/19(金) 20:55:30 ID:3czuGOW7
＿＿,, , , , _ ､ ,,, ... ,, _ ..,_
ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
`ヽ`ヾ`､ ! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
`,ゝ､iliｰ'" "､,"､', i, ﾘ
!/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ
＿_ i､`!', '; `ー /;;!i､''; ,!
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ , `一'､ / __
`il `i ! ヽ､ ￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
i! !` `ｰｧ､-ｰ' ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
,..=､i! iヽ-､ rィ',;'!ヽー-､! `/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! , `ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､ , `, /ヾ=ソ ﾉ !/ !､`ｰ`''イ､
-ｰ-､ `i, / / ヽ `イ_, i -'"￣`! ! ヽ
ゝﾉ /-'" ` ' ! ヽ !
くにへ かえるんだな。
おまえの かぞく ガイルだろう…… あげ
ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
`ヽ`ヾ`､ ! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
`,ゝ､iliｰ'" "､,"､', i, ﾘ
!/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ
＿_ i､`!', '; `ー /;;!i､''; ,!
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ , `一'､ / __
`il `i ! ヽ､ ￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
i! !` `ｰｧ､-ｰ' ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
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ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! , `ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
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ゝﾉ /-'" ` ' ! ヽ !
くにへ かえるんだな。
おまえの かぞく ガイルだろう…… あげ
17 ：名無しさんの初恋：2005/08/20(土) 11:09:03 ID:VGRbbZab
30すぎて、というか、40近くなの男性は、
手をつなぐのはやっぱはずかしいですか？
手をつなぐのはやっぱはずかしいですか？
僕は恥ずかしくないです。
ただし、今現在 手をつなぐ相手がいませんが… orz
>>19
全米が泣いた！！
全米が泣いた！！
21 ：名無しさんの初恋：2005/08/20(土) 20:14:39 ID:vQ3zN5BY
30で恋人以いない歴年齢の私が来ましたよ。
これまでに、告白されたり誘われたりした事はあったのですが…
自分が本気で好きじゃない相手だから拒否してきました。
「初体験は本当に好きな人でないと！」という言葉をよく耳にし、
その通りだと思ってそのままに任せてたら、この年になってしまいますた。
近年になって、その言葉はウソなんじゃないかと思うようになってきました。
むしろ、最後にセックスする相手（要するに伴侶）の方を
本当に好きな人で締めて、最初のそれはそこそこ早めに見切りをつけて
適当な相手で体験しておく、というのが正しいんじゃないかと思い始めてます。
そうでないと、年を取ると余計に本当に好きな人とやるってのは難しくなってくるんじゃないかと。
30近くになると、本気で恋愛するという事が少なくなってきて、
いくぶんカードゲームの様相を呈してくる感じがする。
30過ぎて可能でしょうか？やはり難しいでしょうか？
慰めが欲しい訳じゃなく、方法論としてどのようにすれば良いんだろう。
これまでに、告白されたり誘われたりした事はあったのですが…
自分が本気で好きじゃない相手だから拒否してきました。
「初体験は本当に好きな人でないと！」という言葉をよく耳にし、
その通りだと思ってそのままに任せてたら、この年になってしまいますた。
近年になって、その言葉はウソなんじゃないかと思うようになってきました。
むしろ、最後にセックスする相手（要するに伴侶）の方を
本当に好きな人で締めて、最初のそれはそこそこ早めに見切りをつけて
適当な相手で体験しておく、というのが正しいんじゃないかと思い始めてます。
そうでないと、年を取ると余計に本当に好きな人とやるってのは難しくなってくるんじゃないかと。
30近くになると、本気で恋愛するという事が少なくなってきて、
いくぶんカードゲームの様相を呈してくる感じがする。
30過ぎて可能でしょうか？やはり難しいでしょうか？
慰めが欲しい訳じゃなく、方法論としてどのようにすれば良いんだろう。
22 ：名無しさんの初恋：2005/08/20(土) 20:17:27 ID:nHrKXQZK
>>21
そのカードゲームに、勝てばいいんでないの。
そのカードゲームに、勝てばいいんでないの。
23 ：名無しさんの初恋：2005/08/20(土) 20:21:15 ID:KbCeRMbB
自己責任
24 ：21：2005/08/20(土) 23:12:55 ID:vQ3zN5BY
>>22
だから、そういうカードゲームっぽいのじゃなくて
打算の無い恋愛らしい恋愛がしたいって事です。
年行くと打算づいてきて、そういうのは不可能なのかなって。
恋愛感情が持てない…どうやったら持てるんだろう。
だから、そういうカードゲームっぽいのじゃなくて
打算の無い恋愛らしい恋愛がしたいって事です。
年行くと打算づいてきて、そういうのは不可能なのかなって。
恋愛感情が持てない…どうやったら持てるんだろう。
>>24
なんだか昔の俺に似ているな…
俺のの場合は、その時一瞬でも「好き」でなければ
勃たなかったから判りやすいがｗ
もし釈然としてなければ、どっかで大量に飲酒でもして
その場の適当な相手に抱き着いて捨てて来い。
それで一つハードルが低くなる。
それがイヤなら自分をアピールするスタイルを身につけろ。
性別関係無しでやる気のある奴とか恋をしている人は
かなりチャームがアップするし、なにより誰にも好かれる。
そして出逢いは見つけたり偶然や突然あったりするもんじゃない。
そこらじゅうにあるのが気付かないだけ。
だからついでに頭の螺子を２～３０本緩めておけＷ
ところでも舞いさん、、、紹介されても「えり好みしすぎ！」って云われないか？
なら寝なくていいから、毎日日替わりの１対１で食事にでも誘え。
たぶん喪舞は精神的なフィーリングを求めていると思うから
人間を見る指針ぐらいにはなるだろ。
なんだか昔の俺に似ているな…
俺のの場合は、その時一瞬でも「好き」でなければ
勃たなかったから判りやすいがｗ
もし釈然としてなければ、どっかで大量に飲酒でもして
その場の適当な相手に抱き着いて捨てて来い。
それで一つハードルが低くなる。
それがイヤなら自分をアピールするスタイルを身につけろ。
性別関係無しでやる気のある奴とか恋をしている人は
かなりチャームがアップするし、なにより誰にも好かれる。
そして出逢いは見つけたり偶然や突然あったりするもんじゃない。
そこらじゅうにあるのが気付かないだけ。
だからついでに頭の螺子を２～３０本緩めておけＷ
ところでも舞いさん、、、紹介されても「えり好みしすぎ！」って云われないか？
なら寝なくていいから、毎日日替わりの１対１で食事にでも誘え。
たぶん喪舞は精神的なフィーリングを求めていると思うから
人間を見る指針ぐらいにはなるだろ。
26 ：名無しさんの初恋：2005/08/20(土) 23:43:33 ID:iCJsj0+b
27 ：名無しさんの初恋：2005/08/20(土) 23:44:58 ID:nHrKXQZK
28 ：名無しさんの初恋：2005/08/20(土) 23:52:10 ID:ixbG4kpt
自分の気持ちに気付いて告白して、そして振られ今まで通りやっていこうと思ってた
でもそう簡単に自分の気持ちを割り切れなかったし、相手も解っていたと思う
自分が会いたいと言えば会ってくれる事もあった
ある時期に会えそうな日があったのだけどやはり彼女の都合でダメになった
理由は良くある内容でその時は自分も納得してた
でも自分は知ってしまった・・・・
その時彼女は彼氏の所へ行っていた事に
愕然とした
彼氏の所に行っていた事じゃなくて
嘘をつかれていた事に・・
そのうち彼氏に会いに行く事があるのは判ってたよ
でもどうして嘘ついたの？
本当の事言われた方がずっと良かったのに
たとえそれが貴女なりの優しさであったとしても
今の俺には残酷すぎるよ・・・
今このスレの中にも彼女と同じ状況の方がいるかもしれません
でも振った相手に希望を持たせるような嘘だけは付かないで欲しいです
その人達に自分と同じ思いをして欲しくないので・・・
スレ汚しすみませんでした
>>28
もっともらしいウソに聞こえたかもしれんが、
それは単なる社交辞令で、
ホントのところ、彼氏/彼女に会ってるなんて普通にあることなんじゃないのか。
本当のこと言われたら言われたでまた落ち込むんだから一緒じゃん。
もっともらしいウソに聞こえたかもしれんが、
それは単なる社交辞令で、
ホントのところ、彼氏/彼女に会ってるなんて普通にあることなんじゃないのか。
本当のこと言われたら言われたでまた落ち込むんだから一緒じゃん。
30 ：名無しさんの初恋：2005/08/21(日) 00:20:16 ID:pWVNjpy9
とりあえず恋愛以前に女性を信用できない私・・・
女性と付き合うなんて無防備にスパイウェアを取り込むようなもの
こんな偏った考え方の自分をなおすにはどーしたらいいのだろうか。
まぁ、もっとも同性も信用してないけどね。
女性と付き合うなんて無防備にスパイウェアを取り込むようなもの
こんな偏った考え方の自分をなおすにはどーしたらいいのだろうか。
まぁ、もっとも同性も信用してないけどね。
31 ：名無しさんの初恋：2005/08/21(日) 00:50:22 ID:+PMXjof3
私は誰も信用していないけど
付き合ってる人のことは信用してるし、唯一心を許してるよ。
付き合ってる人のことは信用してるし、唯一心を許してるよ。
傷つくのが怖いから信用できないのかな？
そもそも信用するってどういうことなんだろう？
どういう基準をクリアすれば信用されるんだろう？
恋愛でも友情でも「信用する」とか「信用される」とか考えたことなかったなぁ。
相手の気持ちを知る多少の努力と、自分の気持ちを語る多少の勇気で
気付けば相手を信じてるって感じで過ごしてきてしまいました。
相手を知り、自分を知ってもらう。
相手を受け止め、自分を受け入れてもらう。
その繰り返しで、やがて信用、というか信頼の気持ちが湧いてくるものでは？
そもそも信用するってどういうことなんだろう？
どういう基準をクリアすれば信用されるんだろう？
恋愛でも友情でも「信用する」とか「信用される」とか考えたことなかったなぁ。
相手の気持ちを知る多少の努力と、自分の気持ちを語る多少の勇気で
気付けば相手を信じてるって感じで過ごしてきてしまいました。
相手を知り、自分を知ってもらう。
相手を受け止め、自分を受け入れてもらう。
その繰り返しで、やがて信用、というか信頼の気持ちが湧いてくるものでは？
>>30
基本的な親子関係の修復から始めると良いかも。
そこに、まず信頼関係が育ってないと、社会性が乏しかったりすると聞く。
子離れ、親離れ、ヒキ等 理由は様々だけど
ファミリー・カウンセリングが必要な親子関係は、最近とみに多い傾向。
基本的な親子関係の修復から始めると良いかも。
そこに、まず信頼関係が育ってないと、社会性が乏しかったりすると聞く。
子離れ、親離れ、ヒキ等 理由は様々だけど
ファミリー・カウンセリングが必要な親子関係は、最近とみに多い傾向。
34 ：名無しさんの初恋：2005/08/21(日) 01:01:32 ID:IMibNWp8
>>10
告る勇気があってうらやましいです。自分なんて告白もできないヘタレです。
もう返事はもらえましたか？うまくいくといいですね。
自分は３０歳♀で、好きな相手は２７歳。
彼とは普通に話すけど、友達とはいえない間柄。
三十路女からアプローチされたり告白されたりするのは迷惑かな？
って考えてしまって、なかなか前に進めない。
でも自分から突き進んでいかないと何も進展が無いことくらい百も承知。
当たって砕けろ精神で行くしかないですかね、やっぱり。
そういえば１９歳の時から自分から告白したことないです。
告白に仕方とかも忘れちゃった。
自分に自身が無いので、秋くらいまでにもう少し自分に自身を持てるようになって
告白できればなぁと思いますが、こんな私にどなたかアドヴァイス下さい！
告る勇気があってうらやましいです。自分なんて告白もできないヘタレです。
もう返事はもらえましたか？うまくいくといいですね。
自分は３０歳♀で、好きな相手は２７歳。
彼とは普通に話すけど、友達とはいえない間柄。
三十路女からアプローチされたり告白されたりするのは迷惑かな？
って考えてしまって、なかなか前に進めない。
でも自分から突き進んでいかないと何も進展が無いことくらい百も承知。
当たって砕けろ精神で行くしかないですかね、やっぱり。
そういえば１９歳の時から自分から告白したことないです。
告白に仕方とかも忘れちゃった。
自分に自身が無いので、秋くらいまでにもう少し自分に自身を持てるようになって
告白できればなぁと思いますが、こんな私にどなたかアドヴァイス下さい！
36 ：30：2005/08/21(日) 02:08:52 ID:p3SstMdI
やっぱ昔の、中学生とかの記憶にさかのぼるのかなぁ。
以前好きだと言ってた子が、手のひらをかえしたようにシカトをはじめる。
また別の子だけど、自分に片思いでほれてた子が、自分はなんとも思ってなかった
から放置していると、逆に他の男とくっついてから恨まれたりとか・・・
自分を好んでくれた子はいたけれども、こっちはタイプじゃなかった。
好きな子じゃないのにゾッコン(古い＝汗)になられると、かなり厳しかったりする・
・・
高校の時も学祭とかで一緒に写真とってー、みたいに言われたこともあったれど進展
せず・・・
俺っていったいなんなんだろうか
以前好きだと言ってた子が、手のひらをかえしたようにシカトをはじめる。
また別の子だけど、自分に片思いでほれてた子が、自分はなんとも思ってなかった
から放置していると、逆に他の男とくっついてから恨まれたりとか・・・
自分を好んでくれた子はいたけれども、こっちはタイプじゃなかった。
好きな子じゃないのにゾッコン(古い＝汗)になられると、かなり厳しかったりする・
・・
高校の時も学祭とかで一緒に写真とってー、みたいに言われたこともあったれど進展
せず・・・
俺っていったいなんなんだろうか
37 ：名無しさんの初恋：2005/08/21(日) 02:32:33 ID:IMibNWp8
38 ：30：2005/08/21(日) 03:02:11 ID:buri2/ry
>>37
はい、わかります。しかし中学生くらいの時って交際なんてどーでもいいって
考えてる人おおいんじゃないかな。確かに相手が夢中なのに無視してたに近かった
ですよ。後の祭りですが・・・
それと卒業アルバムで写真貼ったりしてかなりひどいことやられたってのもありま
すね。
飛ぶ鳥後をにごさず と全く逆のことをやられちゃったんで、そのことに関しては
いまだに怨恨はありますよ。
完全にトラウマになってますがね。
はい、わかります。しかし中学生くらいの時って交際なんてどーでもいいって
考えてる人おおいんじゃないかな。確かに相手が夢中なのに無視してたに近かった
ですよ。後の祭りですが・・・
それと卒業アルバムで写真貼ったりしてかなりひどいことやられたってのもありま
すね。
飛ぶ鳥後をにごさず と全く逆のことをやられちゃったんで、そのことに関しては
いまだに怨恨はありますよ。
完全にトラウマになってますがね。
39 ：26：2005/08/21(日) 03:15:12 ID:sK/7K7Ld
まじで誰かいたら教えて下さい
みなさんにとって付き合うってどっちかが好きで告白して返事してって過程があって、交際が成立するのではないの？
友達みたいな過程からいつの間にか付き合ってたとか？はっきりいってしまえば先に行為があってからとか？
まじでわからないんですが…
みなさんにとって付き合うってどっちかが好きで告白して返事してって過程があって、交際が成立するのではないの？
友達みたいな過程からいつの間にか付き合ってたとか？はっきりいってしまえば先に行為があってからとか？
まじでわからないんですが…
40 ：名無しさんの初恋：2005/08/21(日) 03:19:57 ID:IMibNWp8
長分になりますｽﾏｿ
人間関係は鏡のようなもので、普通は心から誠意を持った対応を見せれば相手もそういう反応を見せる
だから反対の行為をすればそういう反応が返ってくるよね
だから君がされた行為は君が招いたんじゃないのかな？
異性に好意を見せるという行為は、大変勇気が必要だという事を御存知ではないようだが、普通の人はそうなんだよ
人によっては死ぬより怖い事でもある
だからそういう相手の気持ちを思いやると、放置というのは相当に非情ではあるよね？
でもその時中学生でまだ子供でどうしたらいいかわからなかったのは仕方ないと理解できるよ
でも今３０過ぎてるんだよね？その今になって、相手に申し訳なかったなって言葉が全く出そうにもなく
自分の怨みしか出てこない君の幼児性には正直驚いた
君には、恋愛は高度過ぎるコミュニケーションだから諦めるべきだと思う
人間関係は鏡のようなもので、普通は心から誠意を持った対応を見せれば相手もそういう反応を見せる
だから反対の行為をすればそういう反応が返ってくるよね
だから君がされた行為は君が招いたんじゃないのかな？
異性に好意を見せるという行為は、大変勇気が必要だという事を御存知ではないようだが、普通の人はそうなんだよ
人によっては死ぬより怖い事でもある
だからそういう相手の気持ちを思いやると、放置というのは相当に非情ではあるよね？
でもその時中学生でまだ子供でどうしたらいいかわからなかったのは仕方ないと理解できるよ
でも今３０過ぎてるんだよね？その今になって、相手に申し訳なかったなって言葉が全く出そうにもなく
自分の怨みしか出てこない君の幼児性には正直驚いた
君には、恋愛は高度過ぎるコミュニケーションだから諦めるべきだと思う
41 ：30：2005/08/21(日) 03:33:36 ID:buri2/ry
↑
俺は付き合ったこと無いからわからん
独り言
やっぱ異性からの攻撃ってのは身にこたえるってのはある。同じ刃物で傷つけられる
のても、深く激痛がある忘れることのできない苦い記憶となる。そして傷跡もかなり
痛々しいものとなるだろう。
女性から傷つけられた精神的影響は、はかりしれない。
長年月経過しても鮮明に記憶しているものなんだね。
その結果として、中学生の時、他人をかわいそうだとか、人を思いやる気持ち、
肉体の苦しみについてもかなり同情的に感じていたものが、今ではどうだろう。
やはり、自分が極度に苦しめられた結果として他人の苦しみをなんとも思わなく
なってしまったよ。これは本当に驚くべきギャップなんだが、他人の悲惨な悲しみ
を目の当たりにしても涙がでないんだ。これは不思議だよ。
この程度じゃない。僕のこころはもっとすさんでいる。
文字にして書き表すことができないほどに。
きっとそんなことを全てこういう場でレスしたとしたら、ここに住人はいなくなって
しまうにちがいない。
少年の優しいこころにもどりたいんだ。
無数についた傷をいやしていくのに、どれくらいの時間がかかるのだろう。
俺は付き合ったこと無いからわからん
独り言
やっぱ異性からの攻撃ってのは身にこたえるってのはある。同じ刃物で傷つけられる
のても、深く激痛がある忘れることのできない苦い記憶となる。そして傷跡もかなり
痛々しいものとなるだろう。
女性から傷つけられた精神的影響は、はかりしれない。
長年月経過しても鮮明に記憶しているものなんだね。
その結果として、中学生の時、他人をかわいそうだとか、人を思いやる気持ち、
肉体の苦しみについてもかなり同情的に感じていたものが、今ではどうだろう。
やはり、自分が極度に苦しめられた結果として他人の苦しみをなんとも思わなく
なってしまったよ。これは本当に驚くべきギャップなんだが、他人の悲惨な悲しみ
を目の当たりにしても涙がでないんだ。これは不思議だよ。
この程度じゃない。僕のこころはもっとすさんでいる。
文字にして書き表すことができないほどに。
きっとそんなことを全てこういう場でレスしたとしたら、ここに住人はいなくなって
しまうにちがいない。
少年の優しいこころにもどりたいんだ。
無数についた傷をいやしていくのに、どれくらいの時間がかかるのだろう。
42 ：30：2005/08/21(日) 03:41:56 ID:buri2/ry
>>40
レスありがとうございます。そうですか、恋愛は高度だからあきらめろと・・・
なるほどよくわかりました。
しかし、女性だって心が鏡のように美しい人もいれば・・・
そーですね。ここで女性を悪く言うのはタブーそうですね。やめときます。
レスありがとうございます。そうですか、恋愛は高度だからあきらめろと・・・
なるほどよくわかりました。
しかし、女性だって心が鏡のように美しい人もいれば・・・
そーですね。ここで女性を悪く言うのはタブーそうですね。やめときます。
43 ：名無しさんの初恋：2005/08/21(日) 03:54:56 ID:IMibNWp8
君って苦しめられた苦しめられたばかり言って被害者意識ばかりを大きくしてるけど
自分も他者を苦しめた加害者でもある事を認めて、それと共に振り返り考えないと傷はいつまでも癒せないと思う
ちょっと余裕が無いみたいだけど、もう少し自分以外の人間の気持ちもよく考えてみようよ
あと、異性に傷つけられて深い傷を負うのは男も女も同じだと思うよ
女性は強いから傷つかないとでも思ってるのかな？
自分も他者を苦しめた加害者でもある事を認めて、それと共に振り返り考えないと傷はいつまでも癒せないと思う
ちょっと余裕が無いみたいだけど、もう少し自分以外の人間の気持ちもよく考えてみようよ
あと、異性に傷つけられて深い傷を負うのは男も女も同じだと思うよ
女性は強いから傷つかないとでも思ってるのかな？
44 ：名無しさんの初恋：2005/08/21(日) 04:03:13 ID:IMibNWp8
あと、鏡は綺麗なものの象徴として例えたのではなく
対象物をそっくりに映すものとして用いたんですよ
対象物をそっくりに映すものとして用いたんですよ
45 ：30：2005/08/21(日) 04:36:42 ID:buri2/ry
>>43-44
はいっ、そういえば女性に対して心の底から愛情の気持ちで接したことは中学生
以来無いですね。
非情に恐ろしいことなんですが、それ以来女性に対しては何をしてもいいという
考えに変わってしまったようです。
完全に異性に愛情をもって接するというドアが錆び付いて癒着し、かたまっている
ようです。
確かに自分も異性を傷つけました。しかし、その何倍もの報復をされました。
その後ずっと苦しみました。したがって、もう取り返しはつかない、ということ
になってしまっています。
その後、女性の心理分析をやったり、男性からみた時に精神的死角になりような
ところは、かなり埋めてきています。
ようするに精神的武装をしてますね。
やられそうになったらやる。やられる前にやる。やられたら致命的報復を行うと・・
・
こーいうことは年月と共に残忍になつてしまっている。つねに、そーいった感覚を
研ぎ澄ますというようにです。
さすがに若い子には甘えて来ますので優しくしてますが、同年代とうことになると
それが一変しますね。自分でも嫌になります。
また、こーいった同年代にたいする、軍隊とも言うべき武装状態を撤退させるだけの
刺激が全然無いものですから、陸・海・空をより充実させてきてしまっている。
まぁ、このままいくと最終兵器までいくかもしれません。
本心は徐々に軍備縮小といきたいところですが、そーいった外交的打診がないもの
ですから、なかなかむずかしいところです。
はいっ、そういえば女性に対して心の底から愛情の気持ちで接したことは中学生
以来無いですね。
非情に恐ろしいことなんですが、それ以来女性に対しては何をしてもいいという
考えに変わってしまったようです。
完全に異性に愛情をもって接するというドアが錆び付いて癒着し、かたまっている
ようです。
確かに自分も異性を傷つけました。しかし、その何倍もの報復をされました。
その後ずっと苦しみました。したがって、もう取り返しはつかない、ということ
になってしまっています。
その後、女性の心理分析をやったり、男性からみた時に精神的死角になりような
ところは、かなり埋めてきています。
ようするに精神的武装をしてますね。
やられそうになったらやる。やられる前にやる。やられたら致命的報復を行うと・・
・
こーいうことは年月と共に残忍になつてしまっている。つねに、そーいった感覚を
研ぎ澄ますというようにです。
さすがに若い子には甘えて来ますので優しくしてますが、同年代とうことになると
それが一変しますね。自分でも嫌になります。
また、こーいった同年代にたいする、軍隊とも言うべき武装状態を撤退させるだけの
刺激が全然無いものですから、陸・海・空をより充実させてきてしまっている。
まぁ、このままいくと最終兵器までいくかもしれません。
本心は徐々に軍備縮小といきたいところですが、そーいった外交的打診がないもの
ですから、なかなかむずかしいところです。
46 ：名無しさんの初恋：2005/08/21(日) 05:30:37 ID:IMibNWp8
レス無いと思ってた
つまりあなたは花を差し出す人に刃を振りかざし、花をムチャクチャに踏みつけ相手に傷を負わせた
逆上した相手に仕返として斬りつけられ、重傷を負わされた事に対して相手を長いこと怨んでる
美しい花など見えなかったんだから仕方ないじゃないか！と、自分が負わせた相手の傷を一切心配しようとはせず
自分の古傷を舐めながら、無条件で癒してくれる美しく優しいボランティア看護婦の登場を密かにただ座って待っている
こんな感じ？
待っててもボランティア看護婦なんて来ないんだよねー
戦場では女性達だってみんな傷負ってるんだから余裕ないんだよ
彼女達だって傷を癒やして欲しいから、お互いに癒やし合えそうだと思える人の所に行っちゃうんだよ
余ってるのは私を癒やしてよ！ってただ座って待ってる女と、傷つきたくないからその場を震えて動かない女
あなたとその女達はそれぞれの場所でただ座って怯えているだけだから永遠に出会うことは無い…
つまりあなたは花を差し出す人に刃を振りかざし、花をムチャクチャに踏みつけ相手に傷を負わせた
逆上した相手に仕返として斬りつけられ、重傷を負わされた事に対して相手を長いこと怨んでる
美しい花など見えなかったんだから仕方ないじゃないか！と、自分が負わせた相手の傷を一切心配しようとはせず
自分の古傷を舐めながら、無条件で癒してくれる美しく優しいボランティア看護婦の登場を密かにただ座って待っている
こんな感じ？
待っててもボランティア看護婦なんて来ないんだよねー
戦場では女性達だってみんな傷負ってるんだから余裕ないんだよ
彼女達だって傷を癒やして欲しいから、お互いに癒やし合えそうだと思える人の所に行っちゃうんだよ
余ってるのは私を癒やしてよ！ってただ座って待ってる女と、傷つきたくないからその場を震えて動かない女
あなたとその女達はそれぞれの場所でただ座って怯えているだけだから永遠に出会うことは無い…
>>35
遅レスですが、まだいるかな？
私もあなたとすごく似た状況です。私30♀相手26♂
私の片想いで、相手は私の好意を多分知ってるんですが
今は会えば普通に話す程度で｢友達」まではいきません。
積極的にいきたいところだけど、どうしても「三十路」っていうだけで
躊躇してしまいますよね・・・・。
私の場合はまだ告白に至るまで関係が進んでいないので
これからもっと話す機会を多くして、彼の事もよく知りたいし
私の事もよく知って欲しいので、とにかく気長に頑張るつもりです。
遅レスですが、まだいるかな？
私もあなたとすごく似た状況です。私30♀相手26♂
私の片想いで、相手は私の好意を多分知ってるんですが
今は会えば普通に話す程度で｢友達」まではいきません。
積極的にいきたいところだけど、どうしても「三十路」っていうだけで
躊躇してしまいますよね・・・・。
私の場合はまだ告白に至るまで関係が進んでいないので
これからもっと話す機会を多くして、彼の事もよく知りたいし
私の事もよく知って欲しいので、とにかく気長に頑張るつもりです。
48 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2005/08/21(日) 05:33:46 ID:4AyeCUFV
まともな、３０過ぎの言葉とは思えんのが多いな。
49 ：名無しさんの初恋：2005/08/21(日) 06:32:15 ID:Q4vJhCIA
みんな、見てごらん。日曜のこんな時間にまともなおっさんが何か言うよ。
50 ：名無しさんの初恋：2005/08/21(日) 06:49:28 ID:HolvuN56
気長にしてると四十路（－０－；
51 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2005/08/21(日) 06:57:05 ID:4AyeCUFV
あんがい、４０歳ってあっという間だなと思った。
３０代って仕事もプライベートも充実してるから、時間の経つのが早い！けど楽しい！
53 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2005/08/21(日) 07:41:23 ID:4AyeCUFV
夢と希望にあふれている２０代の方が絶対に楽しいよ。
55 ：30：2005/08/21(日) 11:05:16 ID:smgEiW1N
>>46
そーですか、そんなに傷ついている女性がたくさんいるんですか。今まであまり
見えなかったですね。
私は今まで故意に女性を傷つけるようなことをしてきてしまいましたよ。
まぁ、皮下脂肪が厚くって、一度手のひらを返すと精神的にはかなりの堅牢さを
そなえているように思ってしまっているのです。
これはかなり一方的ですが、男性社会に奇襲攻撃をしかけ、悲惨な結果をもたらし
ながら、いまだにあやまらないということです。
まっ、こー考えてくると男というものは傷つきやすく、女性より繊細なのではないか
とすら思えます。ちょっと情け無いんですが・・・
学校の勉強なんかでも女性に負けるのがいやで、かなり忍耐してやってましたよ。
なんとかして、女性というものは皆、天使のような癒し系であると思いたいんです
が、これはちょっと事実とちがうかもしれない。
それ以前に人を好きになるのが先なんですがね。
>>54
女性をいかせる様々な方法はあるでしょう。まぁ、こーいったことも本土決戦にそな
えての実践演習なんですが・・・
肉体的に愛し合う技術はかなりあるんですが、どーしてもこころの底から愛せない
んですよ。
こころの傷ってこんなにも延々と響き続けるものなんですね。
そーですか、そんなに傷ついている女性がたくさんいるんですか。今まであまり
見えなかったですね。
私は今まで故意に女性を傷つけるようなことをしてきてしまいましたよ。
まぁ、皮下脂肪が厚くって、一度手のひらを返すと精神的にはかなりの堅牢さを
そなえているように思ってしまっているのです。
これはかなり一方的ですが、男性社会に奇襲攻撃をしかけ、悲惨な結果をもたらし
ながら、いまだにあやまらないということです。
まっ、こー考えてくると男というものは傷つきやすく、女性より繊細なのではないか
とすら思えます。ちょっと情け無いんですが・・・
学校の勉強なんかでも女性に負けるのがいやで、かなり忍耐してやってましたよ。
なんとかして、女性というものは皆、天使のような癒し系であると思いたいんです
が、これはちょっと事実とちがうかもしれない。
それ以前に人を好きになるのが先なんですがね。
>>54
女性をいかせる様々な方法はあるでしょう。まぁ、こーいったことも本土決戦にそな
えての実践演習なんですが・・・
肉体的に愛し合う技術はかなりあるんですが、どーしてもこころの底から愛せない
んですよ。
こころの傷ってこんなにも延々と響き続けるものなんですね。
56 ：名無しさんの初恋：2005/08/21(日) 11:15:35 ID:GXrY+P7w
当方３１歳の未婚者です。彼氏の事について質問があります。
彼は「統合失調症」で仕事が出来ずに居ます。
故に収入がありません。こちらから送金したりもしました。
彼は電話恐怖症で電話には出てくれません。
かけたりすると怒られます。
インターネットも自宅からは繋げません。
ネットカフェにも免許無効で運転出来ないので行けません。
手紙を書いても返事もきません。
筆不精だそうです。
こちらからの連絡手段は今の所手紙だけです。
向こうからは電話も手紙もメールもきません。
もう諦めた方がいいのでしょうか？。
迷っています。まだ好きだからです。
ほぼ音信不通の彼とはもう諦めた方がいいのでしょうか？。
皆さんの意見をお聞かせ下さい。
彼は「統合失調症」で仕事が出来ずに居ます。
故に収入がありません。こちらから送金したりもしました。
彼は電話恐怖症で電話には出てくれません。
かけたりすると怒られます。
インターネットも自宅からは繋げません。
ネットカフェにも免許無効で運転出来ないので行けません。
手紙を書いても返事もきません。
筆不精だそうです。
こちらからの連絡手段は今の所手紙だけです。
向こうからは電話も手紙もメールもきません。
もう諦めた方がいいのでしょうか？。
迷っています。まだ好きだからです。
ほぼ音信不通の彼とはもう諦めた方がいいのでしょうか？。
皆さんの意見をお聞かせ下さい。
57 ：56：2005/08/21(日) 11:17:29 ID:GXrY+P7w
私自身も鬱病です。
58 ：名無しさんの初恋：2005/08/21(日) 11:21:00 ID:60Tg8Fm6
まず病気治せ
２ちゃんねるは止めたほうがいい
その男もやめたほうがいい
縁が無かったと思って
２ちゃんねるは止めたほうがいい
その男もやめたほうがいい
縁が無かったと思って
59 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2005/08/21(日) 11:22:01 ID:4AyeCUFV
60 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2005/08/21(日) 11:25:51 ID:4AyeCUFV
>>55
負った傷でそこまで苦しんでいながら、何故その傷を他者に対しても平気で負わせることができるのか？
正直理解に苦しむ
理由は｢傷つけられてそれ程までに歪んでるから仕方ない｣｢女性は男性より強いから傷つけてもいい｣か…
あまりに幼稚すぎやしませんか？
いつかあなたにこれで恋愛ができると自分で思いますか？
人は傷つけられ傷を負ったとしても、自分を振り返ったり他者の傷を思いやる上で、自分をも癒やす治癒力を身に付けて成長してゆくもんだと思う
それを怠けここまで放置したままでいたあなたの傷を癒やすのは、然るべき機関の専門家の方がいいかもしれない
素人の女性にそれを求めるのは酷です
>>56
あなたの場合も彼の事はその道の専門家に任せるべきで、あなたは手を引くのがお互いの為だと思う
あなたも本当に壊れちゃうよ
負った傷でそこまで苦しんでいながら、何故その傷を他者に対しても平気で負わせることができるのか？
正直理解に苦しむ
理由は｢傷つけられてそれ程までに歪んでるから仕方ない｣｢女性は男性より強いから傷つけてもいい｣か…
あまりに幼稚すぎやしませんか？
いつかあなたにこれで恋愛ができると自分で思いますか？
人は傷つけられ傷を負ったとしても、自分を振り返ったり他者の傷を思いやる上で、自分をも癒やす治癒力を身に付けて成長してゆくもんだと思う
それを怠けここまで放置したままでいたあなたの傷を癒やすのは、然るべき機関の専門家の方がいいかもしれない
素人の女性にそれを求めるのは酷です
>>56
あなたの場合も彼の事はその道の専門家に任せるべきで、あなたは手を引くのがお互いの為だと思う
あなたも本当に壊れちゃうよ
32で、二人しか付き合った事ない、しかも1年ぐらいしか続かなかった
居ない暦10年超えてしまった・・・ここまで無いと、どう出会ったりどう付き合えば
いいのかわからんよな、年齢的にもう諦めモード状態、駄目だなぁ
いやちょっと待て、もしかしてあの頃が俺のモテ期だったのか！
この年になると結婚前提とか思われるのが、嫌で告白までにはいたらんのよねぇ
考えすぎかもしれないけどさ
居ない暦10年超えてしまった・・・ここまで無いと、どう出会ったりどう付き合えば
いいのかわからんよな、年齢的にもう諦めモード状態、駄目だなぁ
いやちょっと待て、もしかしてあの頃が俺のモテ期だったのか！
この年になると結婚前提とか思われるのが、嫌で告白までにはいたらんのよねぇ
考えすぎかもしれないけどさ
メンヘル関係はメンヘル板に行って下さい。
>>25
紹介を受けた事は何度かありました。
しかし単なる仲間としては良くても、恋愛感情としてはピンと来なかったんです。
「決定的にここがダメだった！」というのではなく、というより
特別に大切な恋人という風にはさっぱり見れなかったというだけの話です。
恋愛できない体質ってあるんでしょうかね…。
でも、中学高校生までの時は、授業中もその人の事ばかりボーっと考えてしまうほど
熱っぽく大好きだった人がいたんですよ。明らかにこれは恋だと思った。
だからそういう感情も知ってるだけに、その時と同じような気持ちでないと
恋愛とは言えないんじゃないか？ただ知ってる男の中で一番小マシだから
恋人候補として考えてみようか、なんてのは恋じゃないだろー、と思っていたんです。
しかし年がたつにつれて、世間ではそういうもの「恋愛」に含めてるフシも
多々あるのかな…と思い始めてきまして。
しかし、若い同士で結婚する人も多いし、そういう人は不埒な打算など全くなしに
純粋に相思相愛で結ばれるんだろうな、と思うから、そういうのが羨ましかったりするんです。
以降、何らかの形で私にパートナーが出来ても、そういう人達に嫉妬してしまいそうで。
>>21のような事を言ったものの、やはりまだ「本当に好きな人じゃないと嫌！」という気持ちは
どうしても捨て切れない。ちなみに性的魅力だけなら他人と比べて遜色ないと思ってます。
それとあいにく自分、酒は飲めませんのでｗ
紹介を受けた事は何度かありました。
しかし単なる仲間としては良くても、恋愛感情としてはピンと来なかったんです。
「決定的にここがダメだった！」というのではなく、というより
特別に大切な恋人という風にはさっぱり見れなかったというだけの話です。
恋愛できない体質ってあるんでしょうかね…。
でも、中学高校生までの時は、授業中もその人の事ばかりボーっと考えてしまうほど
熱っぽく大好きだった人がいたんですよ。明らかにこれは恋だと思った。
だからそういう感情も知ってるだけに、その時と同じような気持ちでないと
恋愛とは言えないんじゃないか？ただ知ってる男の中で一番小マシだから
恋人候補として考えてみようか、なんてのは恋じゃないだろー、と思っていたんです。
しかし年がたつにつれて、世間ではそういうもの「恋愛」に含めてるフシも
多々あるのかな…と思い始めてきまして。
しかし、若い同士で結婚する人も多いし、そういう人は不埒な打算など全くなしに
純粋に相思相愛で結ばれるんだろうな、と思うから、そういうのが羨ましかったりするんです。
以降、何らかの形で私にパートナーが出来ても、そういう人達に嫉妬してしまいそうで。
>>21のような事を言ったものの、やはりまだ「本当に好きな人じゃないと嫌！」という気持ちは
どうしても捨て切れない。ちなみに性的魅力だけなら他人と比べて遜色ないと思ってます。
それとあいにく自分、酒は飲めませんのでｗ
65 ：56：2005/08/21(日) 15:14:39 ID:XcYoV6OL
普段の彼は頼れて優しくて
私のトラウマを理解してくれる素晴らしい人です＞５９さん
メンヘル板では相談にのってもらえませんでした＞６３さん
私のトラウマを理解してくれる素晴らしい人です＞５９さん
メンヘル板では相談にのってもらえませんでした＞６３さん
66 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2005/08/21(日) 15:18:09 ID:4AyeCUFV
>>65
どれが普段だって話だな。
普段連絡取れないんだろ。
だったら、そっちが普段ってことじゃん。
自分を理解して欲しいなら、医者に話した方がいいでしょ。
精神病者に理解してもらっても、それはなかなか治すのは難しいと思うぞ。
どれが普段だって話だな。
普段連絡取れないんだろ。
だったら、そっちが普段ってことじゃん。
自分を理解して欲しいなら、医者に話した方がいいでしょ。
精神病者に理解してもらっても、それはなかなか治すのは難しいと思うぞ。
67 ：56：2005/08/21(日) 15:20:55 ID:XcYoV6OL
どうしても好きで諦められないんです。
それに彼をほっとけないんです。
余計なお世話かもしれませんが。
それに彼をほっとけないんです。
余計なお世話かもしれませんが。
68 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2005/08/21(日) 15:37:15 ID:4AyeCUFV
さっき誰かいってたけど、自分の病気をまず治せ。
それから、彼の面倒を見ろ。
どっちも病気じゃ、どうしようもないだろ。
それから、彼の面倒を見ろ。
どっちも病気じゃ、どうしようもないだろ。
69 ：56：2005/08/21(日) 15:41:24 ID:XcYoV6OL
やっぱりそうですかね・・・？。
でも彼に会ってる時はすごく元気になれるんです。
病気も忘れちゃうくらいに。
でも彼に会ってる時はすごく元気になれるんです。
病気も忘れちゃうくらいに。
70 ：名無しさんの初恋：2005/08/21(日) 17:27:49 ID:l5IJIh4f
誰も好きになれない、というのは出会ってないのもあるけど、自分自身の感性問題かも。人の素敵な部分を感知できないんだよ。
このお盆に初恋の人を見かけた…
懐かしく甘い気持ちが蘇ってきたよ…
恋こがれたあの青春時代を思いだしたよ。。。
懐かしく甘い気持ちが蘇ってきたよ…
恋こがれたあの青春時代を思いだしたよ。。。
>>69,56
双方に、抱えた病気を治すための強い経済力が必要で この備えさえあれば
お２人のどちらもを前進後退しながらも治癒させてしまう方法がありそうです
ただしこれは、どちらか一方が欠けても成り立たないことになりますので
貴女自身が治療されて回復期に入られてから、どう言う人生を選び取りたいのか
一番のホシは、ここにあると思います まずは、つとめて治療に専念されて下さい
双方に、抱えた病気を治すための強い経済力が必要で この備えさえあれば
お２人のどちらもを前進後退しながらも治癒させてしまう方法がありそうです
ただしこれは、どちらか一方が欠けても成り立たないことになりますので
貴女自身が治療されて回復期に入られてから、どう言う人生を選び取りたいのか
一番のホシは、ここにあると思います まずは、つとめて治療に専念されて下さい
つーか、うつ病の人が、恋愛感情をもつことってありえるのか？
「人を好きになる」っていう感情と「うつ」の精神状態とは、相容れないものではないのか？
詳しい人、教えて下さい。
「人を好きになる」っていう感情と「うつ」の精神状態とは、相容れないものではないのか？
詳しい人、教えて下さい。
>>73
うつ病の治療にとって大切なことは、両親や家族周囲の愛情と忍耐と懐の温かさ
それから、うつの症状は多様で 躁鬱の場合、躁期には常人を凌駕しています
強固な愛情の下支えが大切なため、異性との恋愛関係も治癒には有効な役割
うつ病の治療にとって大切なことは、両親や家族周囲の愛情と忍耐と懐の温かさ
それから、うつの症状は多様で 躁鬱の場合、躁期には常人を凌駕しています
強固な愛情の下支えが大切なため、異性との恋愛関係も治癒には有効な役割
うつでも恋します
恋愛ってさ、「自分が受け入れられる」って幻想がないと始まらない、
と俺は思うのよ。
うつのときってさ、想像だけど、ある種自分に全く自信が持てなくて、
こんな自分は駄目だ、って信じてしまっている状態ではないか、と
思うんだけどどうだろう？
そんな状態なのに、「あの人は自分を受け入れてくれるかも」なんて
希望が持てるのか？ 「こんな自分なんだから受け入れてなんかくれない」
って思う方が、よりうつの人のリアクションだと思うのだが。
と俺は思うのよ。
うつのときってさ、想像だけど、ある種自分に全く自信が持てなくて、
こんな自分は駄目だ、って信じてしまっている状態ではないか、と
思うんだけどどうだろう？
そんな状態なのに、「あの人は自分を受け入れてくれるかも」なんて
希望が持てるのか？ 「こんな自分なんだから受け入れてなんかくれない」
って思う方が、よりうつの人のリアクションだと思うのだが。
77 ：名無しさんの初恋 ：2005/08/21(日) 23:17:49 ID:jXKAx9IV
私は31歳の女性ですが、2人の男性のどちらと結婚すれば
良いか悩んでいます。
一人は49歳の男性で5年位前に2年位付き合っていましたが、
急に年の差を感じ生理的に難しくなり以後肉体関係が持てなく
なり別れましたが、話が合うしとても相談しやすく、話をすると落ち着くので今でもよく電話してしまいますし、たまに会って食事しています。でもそれだけの関係です。
もう一人は37歳の男性でその後お付き合いをし、今で2年半位付き合っています。仕事が忙しい為、なかなかすぐに電話も繋がらないし、話しはあんまりはずまないし、短気な所があるので気を使います。普段は厳しいのですがたまに優しくされる
と嬉しいです。肉体関係はあります。外見は好きです。
他に良い人がいればとも思うのですが、もう年齢的にも難しいし、どちらかに決めたいのですが、悩んでいます。
でも、結婚すると決めたら相手に尽くしていきたいと思って
います。良いアドバイスがあれば宜しくお願いします。
良いか悩んでいます。
一人は49歳の男性で5年位前に2年位付き合っていましたが、
急に年の差を感じ生理的に難しくなり以後肉体関係が持てなく
なり別れましたが、話が合うしとても相談しやすく、話をすると落ち着くので今でもよく電話してしまいますし、たまに会って食事しています。でもそれだけの関係です。
もう一人は37歳の男性でその後お付き合いをし、今で2年半位付き合っています。仕事が忙しい為、なかなかすぐに電話も繋がらないし、話しはあんまりはずまないし、短気な所があるので気を使います。普段は厳しいのですがたまに優しくされる
と嬉しいです。肉体関係はあります。外見は好きです。
他に良い人がいればとも思うのですが、もう年齢的にも難しいし、どちらかに決めたいのですが、悩んでいます。
でも、結婚すると決めたら相手に尽くしていきたいと思って
います。良いアドバイスがあれば宜しくお願いします。
78 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2005/08/21(日) 23:25:29 ID:4AyeCUFV
>>77
３１なら、別にあせらなくてもまだ平気だよ。
結婚なんて、運とタイミングだし、もう少し出会いの機会を作ってもいいと思いますね。
というか、その２人に無理やり決める必要性を感じないけど。
好きって感情はあるのかな。
たしかに、結婚ってそういう風に割りきってするもんなのかもしれないけど、
何か嫌な事が合った場合に乗り越えられるのかな。
３１なら、別にあせらなくてもまだ平気だよ。
結婚なんて、運とタイミングだし、もう少し出会いの機会を作ってもいいと思いますね。
というか、その２人に無理やり決める必要性を感じないけど。
好きって感情はあるのかな。
たしかに、結婚ってそういう風に割りきってするもんなのかもしれないけど、
何か嫌な事が合った場合に乗り越えられるのかな。
79 ：名無しさんの初恋：2005/08/21(日) 23:32:33 ID:Wr8yOW9M
すごいなぁ…。人に受け入れられる という経験がない私(31♀)には、そんな感情、想像がつきません。
80 ：名無しさんの初恋：2005/08/21(日) 23:34:10 ID:60Tg8Fm6
何でそんなに嫌われてるんだ？
>>76
同感
でも鬱の人って、ある種の図々しさも持っている
病気なんだから責めないでと言って、そのあなたに振り回されて疲れてる周りには気付かない
だから受け入れられると考えるのも、寧ろ当然そう考えるんでしょうなと半ば呆れ気味に思ってしまう
同感
でも鬱の人って、ある種の図々しさも持っている
病気なんだから責めないでと言って、そのあなたに振り回されて疲れてる周りには気付かない
だから受け入れられると考えるのも、寧ろ当然そう考えるんでしょうなと半ば呆れ気味に思ってしまう
82 ：名無しさんの初恋：2005/08/22(月) 00:06:12 ID:cRFKe/HJ
77さん
難しい事だと思うけど損得や自分にとってのﾒﾘｯﾄは一切考えないではじに置いといて、
単純に残りの人生でどちらの人が、誰が自分にとって失っては困る人なのか考えてみてはどうでしょ?
今の状況、詳しくはﾜｶﾗﾅｲけど、このままだと二人とも中途半端で傷つけてしまいそう
決めた以上どちらかは縁を切る必要もあると覚悟し、決めてみては。別れた後も会うのはたいがいの男性は納得はいかないものです
関係が長い相手で腐れ縁でもｶﾗﾀﾞじゃなく一生涯愛を捧げたい、互いに協力しあえたい人間はやっぱ一人のはずですから
難しい事だと思うけど損得や自分にとってのﾒﾘｯﾄは一切考えないではじに置いといて、
単純に残りの人生でどちらの人が、誰が自分にとって失っては困る人なのか考えてみてはどうでしょ?
今の状況、詳しくはﾜｶﾗﾅｲけど、このままだと二人とも中途半端で傷つけてしまいそう
決めた以上どちらかは縁を切る必要もあると覚悟し、決めてみては。別れた後も会うのはたいがいの男性は納得はいかないものです
関係が長い相手で腐れ縁でもｶﾗﾀﾞじゃなく一生涯愛を捧げたい、互いに協力しあえたい人間はやっぱ一人のはずですから
恋愛は思い込みという要素も大きいよね
鬱時の自分に自信がない状態も、相手が自分を受け入れてくれるというのも、思い込みという点では、同じこと
ただ、鬱時に恋愛すると、受け入れてくれたという事実から「この人は他の人とは違う」と過剰に思ってしまって、執着したり依存したりになりがち
全部頭で理性的に考えていたら恋愛なんか出来ないし、思い込みは必要だろうけど、度が過ぎると破綻するから、そのバランスが重要
鬱状態でそのバランスを保つのは、かなり難しいと思う
長文失礼
鬱時の自分に自信がない状態も、相手が自分を受け入れてくれるというのも、思い込みという点では、同じこと
ただ、鬱時に恋愛すると、受け入れてくれたという事実から「この人は他の人とは違う」と過剰に思ってしまって、執着したり依存したりになりがち
全部頭で理性的に考えていたら恋愛なんか出来ないし、思い込みは必要だろうけど、度が過ぎると破綻するから、そのバランスが重要
鬱状態でそのバランスを保つのは、かなり難しいと思う
長文失礼
84 ：?1/4?3?μ?3?n?I`???o¨ ：2005/08/22(月) 00:15:09 ID:1ZEn5/Rh
>>78
アドバイス有り難うございます。
二人共付き合った当初は好きで恋愛感情ありました。今は二人共人間的に
好きです。私自身恋愛経験は少ないのでこの機会を逃したら結婚出来ない
ような気がして、他の出会いも作ってますが、なかなか難しいです。
>>79
人に受け入れられた事がないんじゃなくて人に受け入れられたと感じた事
がないんだと思います。私も気持ち分かりますよ。
アドバイス有り難うございます。
二人共付き合った当初は好きで恋愛感情ありました。今は二人共人間的に
好きです。私自身恋愛経験は少ないのでこの機会を逃したら結婚出来ない
ような気がして、他の出会いも作ってますが、なかなか難しいです。
>>79
人に受け入れられた事がないんじゃなくて人に受け入れられたと感じた事
がないんだと思います。私も気持ち分かりますよ。
>>79
受け入れられて貰えないんじゃなくて、自分で気付かないだけで実は他人を拒絶してるって可能性もあるよ
出会いが無いとかってよく言うけど、他人を無意識に選別してふるい落として何も残らなかったって状態だと思うしね
要は自分の中の許容性の問題なんではって最近思う
受け入れられて貰えないんじゃなくて、自分で気付かないだけで実は他人を拒絶してるって可能性もあるよ
出会いが無いとかってよく言うけど、他人を無意識に選別してふるい落として何も残らなかったって状態だと思うしね
要は自分の中の許容性の問題なんではって最近思う
>>47
レスありがとうございます。
すごく状況が似てますね。私の場合も、多分相手は私の好意を知っています。
「いいなぁと思った」と彼に伝えたので。
だけど、彼とは友達の関係にもなれず、会えばそこそこ話す程度の関係です。
と言っても、いつも私から話しかけているんですけどね。
ご飯を食べに行ったり、飲みに行ったりできたらもっと仲良くなれると思うのですが、
そういう機会もなく、彼との距離はまったく縮まりません。
とりあえず今の目標は告白するというよりも
彼ともっともっと仲良くなる！ってところですね。
だけどやっぱり年齢のことはとても気になってしまいます。
彼は絶対に若い子がいいんだろうなぁ～と常にマイナス思考です。
でも今から自分が２０代になることはできないし、
年下の彼を好きなってしまったからには、できる限りの努力はしようと思っています。
お互い、がんばりましょう！
レスありがとうございます。
すごく状況が似てますね。私の場合も、多分相手は私の好意を知っています。
「いいなぁと思った」と彼に伝えたので。
だけど、彼とは友達の関係にもなれず、会えばそこそこ話す程度の関係です。
と言っても、いつも私から話しかけているんですけどね。
ご飯を食べに行ったり、飲みに行ったりできたらもっと仲良くなれると思うのですが、
そういう機会もなく、彼との距離はまったく縮まりません。
とりあえず今の目標は告白するというよりも
彼ともっともっと仲良くなる！ってところですね。
だけどやっぱり年齢のことはとても気になってしまいます。
彼は絶対に若い子がいいんだろうなぁ～と常にマイナス思考です。
でも今から自分が２０代になることはできないし、
年下の彼を好きなってしまったからには、できる限りの努力はしようと思っています。
お互い、がんばりましょう！
89 ：裏表 ◆USnasty1/A ：2005/08/22(月) 13:41:42 ID:2TpxyrD8
>>77
「生理的に無理」な相手とは、結婚出来ないだろ。
でまぁ、「今付き合ってる方」なんだが、「短気で貴方に厳しい」というのは
一緒に生活する相手としてはかなり問題だろう。とにかく「気を遣う」状態が
日常的に続くんだから。
但し、こういうのは「貴方と相手の（態度面での）力関係」のﾊﾞﾗﾝｽで決定
されるものだから、貴方が相手に対して「今よりも少し強めの態度に出て
みる」ことで、変わる可能性はある。それなりに揉める場面はあるだろうが、
「自分に理がある」と思う場面や、「相手の言い方がｷﾂ過ぎる」場面など、
貴方が引っ掛かりを感じるところでは「自分の意を通すことを試みてみる」
ことは必要だろう。
それが上手く行かない（今よりも「貴方から見て改善」されたところで折り
合いが付かない）ような相手なら、「つまらない結婚」をすることになる。
「生理的に無理」な相手とは、結婚出来ないだろ。
でまぁ、「今付き合ってる方」なんだが、「短気で貴方に厳しい」というのは
一緒に生活する相手としてはかなり問題だろう。とにかく「気を遣う」状態が
日常的に続くんだから。
但し、こういうのは「貴方と相手の（態度面での）力関係」のﾊﾞﾗﾝｽで決定
されるものだから、貴方が相手に対して「今よりも少し強めの態度に出て
みる」ことで、変わる可能性はある。それなりに揉める場面はあるだろうが、
「自分に理がある」と思う場面や、「相手の言い方がｷﾂ過ぎる」場面など、
貴方が引っ掛かりを感じるところでは「自分の意を通すことを試みてみる」
ことは必要だろう。
それが上手く行かない（今よりも「貴方から見て改善」されたところで折り
合いが付かない）ような相手なら、「つまらない結婚」をすることになる。
90 ：名無しさんの初恋：2005/08/22(月) 18:27:08 ID:eZCzNYBT
>>77
よく理解出来ない状況ではありますが、「2人の男性どちらと結婚すればよいか」と
「人物本位」で考えても答えが出ない場合に、おのおのが持つ「ﾊﾞｯｸｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ」について
考えてみる、というのはどうでしょうか。
49歳の男性の両親は健在ですか。健在としてもかなりの高齢ですよね。
この方と結婚したら、穏やかな毎日どころではなくなる可能性もあります。
彼の親の介護をしたのち、すぐに彼の介護が始まるかもしれません。
37歳の男性の方ですが、この年齢にもなって「短気」で、日頃は恋人に対して
厳しく時々優しい、これﾌﾟﾁＤＶの芽かもしれません。
他人に対して厳しいというのは自分には甘いことが多いですが、そのへんどうでしょうか。
と、つらつら書いてきましたが、ﾜﾀｸｼの結論としてはどちらの方もｵｽｽﾒしません。
まだ31歳です。これからですよ。
もっともっとｱﾅﾀを幸せにしてくれる殿方がいるように思います。
よく理解出来ない状況ではありますが、「2人の男性どちらと結婚すればよいか」と
「人物本位」で考えても答えが出ない場合に、おのおのが持つ「ﾊﾞｯｸｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ」について
考えてみる、というのはどうでしょうか。
49歳の男性の両親は健在ですか。健在としてもかなりの高齢ですよね。
この方と結婚したら、穏やかな毎日どころではなくなる可能性もあります。
彼の親の介護をしたのち、すぐに彼の介護が始まるかもしれません。
37歳の男性の方ですが、この年齢にもなって「短気」で、日頃は恋人に対して
厳しく時々優しい、これﾌﾟﾁＤＶの芽かもしれません。
他人に対して厳しいというのは自分には甘いことが多いですが、そのへんどうでしょうか。
と、つらつら書いてきましたが、ﾜﾀｸｼの結論としてはどちらの方もｵｽｽﾒしません。
まだ31歳です。これからですよ。
もっともっとｱﾅﾀを幸せにしてくれる殿方がいるように思います。
３７男はヤバイよね。痛い思いするね。
４９男は淋しい思いするね。
やっぱ年下狙うべし
４９男は淋しい思いするね。
やっぱ年下狙うべし
>>35さん、私とまったく同じ状況です！ナカーマ
でも私の場合は私37歳彼29歳なので、ＮＧな状況は
もっとヒドイかも知れません。私の場合は自分が
年上過ぎるのであんまり真面目に考えるのはヘンでしょと
いつか親しくなれたらラッキー♪くらいに考えてます。
お互い頑張りましょうね～
>>77さん こんな年齢の私ですが結婚なんて焦ってませんよ。
あなたのほうが全然若いんだからまだまだ大丈夫ですよ。
自分にとって、もっと不満要素の無い相手はいるはずです。
でも私の場合は私37歳彼29歳なので、ＮＧな状況は
もっとヒドイかも知れません。私の場合は自分が
年上過ぎるのであんまり真面目に考えるのはヘンでしょと
いつか親しくなれたらラッキー♪くらいに考えてます。
お互い頑張りましょうね～
>>77さん こんな年齢の私ですが結婚なんて焦ってませんよ。
あなたのほうが全然若いんだからまだまだ大丈夫ですよ。
自分にとって、もっと不満要素の無い相手はいるはずです。
93 ：77：2005/08/22(月) 22:12:14 ID:CWLqZaid
皆さん、アドバイス有り難うございました。
とても参考になりました。2人に絞らないで、もう少し周りも見ていこう
と思いました。また自分の事ばかり考えるのではなく相手の立場も考えて
きちんとした答えを出していこうと思います。
とても参考になりました。2人に絞らないで、もう少し周りも見ていこう
と思いました。また自分の事ばかり考えるのではなく相手の立場も考えて
きちんとした答えを出していこうと思います。
94 ：グーテンモルゲン：2005/08/23(火) 23:16:56 ID:xCT8T1Hp
かなり前に専学に通ってた時に３才くらい年上の女性に「あんた一度も女性とつき
あったこと無いでしょ」と言われ、その言葉が短剣で刺されたように突き刺さって
いて今でもとれません。どなたかやさしい女性の方で引き抜いてくれる人いません
か ?
あったこと無いでしょ」と言われ、その言葉が短剣で刺されたように突き刺さって
いて今でもとれません。どなたかやさしい女性の方で引き抜いてくれる人いません
か ?
96 ：グーテンモルゲン：2005/08/23(火) 23:34:38 ID:xCT8T1Hp
だいじょーぶれつ 聖なる愛で止血しますから・・・
97 ：名無しさんの初恋：2005/08/23(火) 23:49:53 ID:P6uF2Rwr
聖なる愛が既にあるみたいだから気にしないでいいじゃん
98 ：グーテンモルゲン：2005/08/24(水) 00:20:04 ID:NEqEMEkI
聖なる愛は大和撫子のエンゼルから短剣につたわり、止血しながら抜くんでつよ
よろぴくお願いします
よろぴくお願いします
99 ：名無しさんの初恋：2005/08/24(水) 00:24:58 ID:WiQExnfR
なんでその女性にそんな事を言われたのか、行為や言動に自覚があるの？
何か余程デリカシーに欠けるような事しちゃったんじゃないかなあ？
だって普通常識のある女性は言わないよ、そんな事。
ま、何にせよそんな言い方する女性はあなたのこれからの相手ではないんだから、気にしなくていいんだよ
何か余程デリカシーに欠けるような事しちゃったんじゃないかなあ？
だって普通常識のある女性は言わないよ、そんな事。
ま、何にせよそんな言い方する女性はあなたのこれからの相手ではないんだから、気にしなくていいんだよ
100 ：グーテンモルゲン：2005/08/24(水) 00:36:07 ID:NEqEMEkI
ただ単に容姿とか雰囲気だと思う。言われた時は、「あっ、ずいぶん鋭いこと言うん
だな」ぐらいに思ったけど、その後、八年くらい経ってまつけどボクの精神にきし
みを与え続けてるといいますか、ずっと闇のオーラのようなものがついてるんでつ。
ですから、それをどうにかしたいと思いまして。
だな」ぐらいに思ったけど、その後、八年くらい経ってまつけどボクの精神にきし
みを与え続けてるといいますか、ずっと闇のオーラのようなものがついてるんでつ。
ですから、それをどうにかしたいと思いまして。
101 ：名無しさんの初恋：2005/08/24(水) 00:43:18 ID:WiQExnfR
それから８年、女の人とお付き合いはしたの？
102 ：グーテンモルゲン：2005/08/24(水) 01:08:52 ID:NEqEMEkI
やはり周りからそのように見られてるようで無いですね。女性に興味が無いわけでは
ないんでつが、やっぱ、男性からみて付き合えないタイプがいますけど、それと同じ
で、女性から見て、「この人とは、ちょっと」というタイプみたいでつ。
背が小さいとか、足が短いって、なおしようがないんでつよ。背165㌢でつ。
ないんでつが、やっぱ、男性からみて付き合えないタイプがいますけど、それと同じ
で、女性から見て、「この人とは、ちょっと」というタイプみたいでつ。
背が小さいとか、足が短いって、なおしようがないんでつよ。背165㌢でつ。
103 ：名無しさんの初恋：2005/08/24(水) 01:31:18 ID:WiQExnfR
足が短いとか背が低いとか毛深いとか仮性包茎とか、私は気にしないよw
ハゲとマッチョは悪いけどダメなんだけどさ
アナタもそういう一般的にはダメとされてても俺はオッケーよっていうのあるでしょ？
怠けて寝てないで、そういう自分に合った女を探すのだ！
ハゲとマッチョは悪いけどダメなんだけどさ
アナタもそういう一般的にはダメとされてても俺はオッケーよっていうのあるでしょ？
怠けて寝てないで、そういう自分に合った女を探すのだ！
＞怠けて寝てないで、そういう自分に合った女を探すのだ！
誰が怠けて寝てるなんて言ったんだろう？
自分にあった人を見つけられない人は、皆怠けてると思ってんの？
誰が怠けて寝てるなんて言ったんだろう？
自分にあった人を見つけられない人は、皆怠けてると思ってんの？
105 ：名無しさんの初恋：2005/08/24(水) 08:02:55 ID:WiQExnfR
思ってるよ。だって世界にはこんなに沢山人がいるんだよ？
絶対誰かいるはずじゃない
何かあなた自身に問題があるのは間違いないんだよ
絶対誰かいるはずじゃない
何かあなた自身に問題があるのは間違いないんだよ
106 ：名無しさんの初恋：2005/08/24(水) 09:01:47 ID:U94Abowc
グーテンモルゲンとか言っているから彼女できないんだろ。
現実世界にアスカはいないぞ、わかっているか？
現実世界にアスカはいないぞ、わかっているか？
107 ：クーテンモルゲン：2005/08/24(水) 09:40:52 ID:ztJdRq7S
>>103
さ、さ、最後の火星法経というのがちょっと。。まわし蹴りがもろにbodyに入った
ような気が。。
女性からの場合、グローヴ無しでのパンチに近く、まっ、最近はうまくよけまつけ
ど。
んで、人がいっばいいるって、モテル男には集まるわけで、ボクの場合、売れない
ブランド品のように値が下がる一方でして。。
さまざまな努力が無駄に終わることがほとんどれつよ。
さ、さ、最後の火星法経というのがちょっと。。まわし蹴りがもろにbodyに入った
ような気が。。
女性からの場合、グローヴ無しでのパンチに近く、まっ、最近はうまくよけまつけ
ど。
んで、人がいっばいいるって、モテル男には集まるわけで、ボクの場合、売れない
ブランド品のように値が下がる一方でして。。
さまざまな努力が無駄に終わることがほとんどれつよ。
108 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：2005/08/24(水) 15:43:35 ID:LS3RD6LQ
>>107
さまざまな努力を本気でしたのなら無駄なんて無い
次に出会った時に努力をした数だけ臨機応変に動けるはずだ
でもそれが出来ないのは
現実は棚からボタモチ狙ってるだけで何も動いてない証拠
努力して必ず見返りが100％あるならみんな凄い努力してるよ
だけど努力して1％も実にならないなんて事も逆に無い
人それぞれ経験が実になる％は違うけれど
努力したり勉強したりすれば少しずつでも前に進んでる
電車や車、自転車は発進する時にはもの凄く力が要るけれど
走り出してしまえば簡単な力で走り続ける事が出来る
何事も新しい事にトライしたり、自分を変える瞬間は凄くエネルギーが要るのさ
そういった苦労から逃げ出してるうちは何も変わらない
さまざまな努力を本気でしたのなら無駄なんて無い
次に出会った時に努力をした数だけ臨機応変に動けるはずだ
でもそれが出来ないのは
現実は棚からボタモチ狙ってるだけで何も動いてない証拠
努力して必ず見返りが100％あるならみんな凄い努力してるよ
だけど努力して1％も実にならないなんて事も逆に無い
人それぞれ経験が実になる％は違うけれど
努力したり勉強したりすれば少しずつでも前に進んでる
電車や車、自転車は発進する時にはもの凄く力が要るけれど
走り出してしまえば簡単な力で走り続ける事が出来る
何事も新しい事にトライしたり、自分を変える瞬間は凄くエネルギーが要るのさ
そういった苦労から逃げ出してるうちは何も変わらない
いいこと言う～。
とにかくネガティブに考えてるだけじゃ
なにも動かないんだね。
みんなポジティブにやれることからやりましょ。
最近、年取ってきたせいかｗ
「お別れ」の機会が多くなってきた。
人の命って限りがあるんだよね。
それって、いつやってくるかわからない。
後悔しないように生きないとな、って思います。
とにかくネガティブに考えてるだけじゃ
なにも動かないんだね。
みんなポジティブにやれることからやりましょ。
最近、年取ってきたせいかｗ
「お別れ」の機会が多くなってきた。
人の命って限りがあるんだよね。
それって、いつやってくるかわからない。
後悔しないように生きないとな、って思います。
110 ：グーテンモルゲン：2005/08/24(水) 18:19:21 ID:SwkNefE2
恋愛ってやっばり肉体関係ありで付き合うこというんてつよねぇ。
若い子と１回だけ渋谷にくりだしてランチタイムを過ごしたとか、スーパーバディ
並みの子と電車で一緒に帰ったとか、仕事先の子と親しくしゃべったって、恋愛とは
言わないじゃないでつか。
Hして食事したらすぐ恋愛になるのか、そんなことすらわからんのでつよ。
また、これは予想なんですけど、女性はHすると弱いとかいうけど、それだけでだい
ぶちがってくるんでつかねぇ。わかりませんでつよ。
若い子と１回だけ渋谷にくりだしてランチタイムを過ごしたとか、スーパーバディ
並みの子と電車で一緒に帰ったとか、仕事先の子と親しくしゃべったって、恋愛とは
言わないじゃないでつか。
Hして食事したらすぐ恋愛になるのか、そんなことすらわからんのでつよ。
また、これは予想なんですけど、女性はHすると弱いとかいうけど、それだけでだい
ぶちがってくるんでつかねぇ。わかりませんでつよ。
111 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：2005/08/24(水) 20:41:14 ID:LS3RD6LQ
>>110
恋愛とか人の気持ちを方程式に当てはめようったってそりゃ無理だよ
ランチタイムを一緒に過ごして楽しかったりときめいたなら
自分は恋愛だと思えばいいじゃない
Hしなきゃ恋愛じゃないと自分が思うならそれでもいいさ
出来事をなんらかのカテゴリに分けるのもかまわないが
それ以前に動いたらどうよ
食事だけでも楽しめたならたくさんの女性を誘ってみるのもいいし
特定の人だけを誘うのもいい
親しく喋るだけで楽しかったのなら同じ様にたくさんの女性と喋ってみればいい
恋愛がどうのこうのじゃなくて先に行動してから考えると
案外壁は薄かったって事もある
恋愛とか人の気持ちを方程式に当てはめようったってそりゃ無理だよ
ランチタイムを一緒に過ごして楽しかったりときめいたなら
自分は恋愛だと思えばいいじゃない
Hしなきゃ恋愛じゃないと自分が思うならそれでもいいさ
出来事をなんらかのカテゴリに分けるのもかまわないが
それ以前に動いたらどうよ
食事だけでも楽しめたならたくさんの女性を誘ってみるのもいいし
特定の人だけを誘うのもいい
親しく喋るだけで楽しかったのなら同じ様にたくさんの女性と喋ってみればいい
恋愛がどうのこうのじゃなくて先に行動してから考えると
案外壁は薄かったって事もある
112 ：グーテンモルゲン：2005/08/24(水) 21:41:31 ID:346C7tVr
>>111
そーですよねぇ。食事だけでも楽しいんだからそれを繰り返してもいいということで
つね。自分は今まで最後までいかなきゃ意味ないと思ってたんで、すぐにおわっち
ゃってたんでつよ。
まぁ、たとえばコンビニの店員がお釣りをくれる時に、両手でつつむようにして、
なんかすごいやさしい言い方で「ありがとうございます」なんて言われること結構あ
るけど、これも瞬間的な恋愛のようなものですかねぇ。これを繰り返していればいい
と。最近は街中を歩いていても、スタイルがよくて可愛くて自分の好みのタイプの子
が多過ぎて目のやりばに困ることも多いんでつが、要するに目の保養をしちゃっても
いいわけでつね。
恋愛的なことで人生を楽しめればいいと、こう考えると気持ちが楽になってきまし
た。ありがとうございます。
そーですよねぇ。食事だけでも楽しいんだからそれを繰り返してもいいということで
つね。自分は今まで最後までいかなきゃ意味ないと思ってたんで、すぐにおわっち
ゃってたんでつよ。
まぁ、たとえばコンビニの店員がお釣りをくれる時に、両手でつつむようにして、
なんかすごいやさしい言い方で「ありがとうございます」なんて言われること結構あ
るけど、これも瞬間的な恋愛のようなものですかねぇ。これを繰り返していればいい
と。最近は街中を歩いていても、スタイルがよくて可愛くて自分の好みのタイプの子
が多過ぎて目のやりばに困ることも多いんでつが、要するに目の保養をしちゃっても
いいわけでつね。
恋愛的なことで人生を楽しめればいいと、こう考えると気持ちが楽になってきまし
た。ありがとうございます。
>>105
＞思ってるよ。だって世界にはこんなに沢山人がいるんだよ？
＞絶対誰かいるはずじゃない
＞何かあなた自身に問題があるのは間違いないんだよ
なんだこの頭悪い発言は。
世界にはこんなに沢山人がいるんだから、
どう頑張ったって絶対うまくいかない人がいるっていう結論を
何故最初に持ってこないのか、俺には理解できん。
＞思ってるよ。だって世界にはこんなに沢山人がいるんだよ？
＞絶対誰かいるはずじゃない
＞何かあなた自身に問題があるのは間違いないんだよ
なんだこの頭悪い発言は。
世界にはこんなに沢山人がいるんだから、
どう頑張ったって絶対うまくいかない人がいるっていう結論を
何故最初に持ってこないのか、俺には理解できん。
俺にとっては相手がいないというのが最大の問題
女性と知り合うきっかけは そこそこあるけど その場限り
誠実にアタックしたほうがいいのかな あまりにアプローチがあっさりだと
評価が低いんだろうか？
女性と知り合うきっかけは そこそこあるけど その場限り
誠実にアタックしたほうがいいのかな あまりにアプローチがあっさりだと
評価が低いんだろうか？
>どう頑張ったって絶対うまくいかない人がいる
確かにそうだと思うとともに、
自分がその範疇に入っていると結論づける必要もないとも思う。
まあ、どう思いたいかは人それぞれだろうけど。
最初からあきらめるのも、最後まであがき続けるのも人それぞれかねぇ。
確かにそうだと思うとともに、
自分がその範疇に入っていると結論づける必要もないとも思う。
まあ、どう思いたいかは人それぞれだろうけど。
最初からあきらめるのも、最後まであがき続けるのも人それぞれかねぇ。
>>113
こういう言い方は失礼を承知で書くんですが障害者だって愛し合える
生涯の伴侶を見つけて幸せになられてる方沢山いますよね？
頑張っても相手を見つけられないのは何か努力が足りないか、
努力する方向を間違えてらっしゃるのでは？
こういう言い方は失礼を承知で書くんですが障害者だって愛し合える
生涯の伴侶を見つけて幸せになられてる方沢山いますよね？
頑張っても相手を見つけられないのは何か努力が足りないか、
努力する方向を間違えてらっしゃるのでは？
>>116
>頑張っても相手を見つけられないのは何か努力が足りないか
>努力する方向を間違えてらっしゃるのでは？
「努力が足りない」「努力する方法を間違えている」
このよく言われるフレーズ２つについていちいち反論したいが、
多分納得できないだろうので、ここではやめておく。
ただ一言言わせてくれ。この２つの条件を満たすことができないという人は、
その人のキャパシティがそれまでだった、つまりそれがその人の
できる精一杯だった、という風な考え方は出来ないのかね？
どんなに多浪してもＭＡＲＣＨまでしか受からなかった人に、
もう少し頑張れば早慶受かるよ、って言ってるようなもんだぞ。
>頑張っても相手を見つけられないのは何か努力が足りないか
>努力する方向を間違えてらっしゃるのでは？
「努力が足りない」「努力する方法を間違えている」
このよく言われるフレーズ２つについていちいち反論したいが、
多分納得できないだろうので、ここではやめておく。
ただ一言言わせてくれ。この２つの条件を満たすことができないという人は、
その人のキャパシティがそれまでだった、つまりそれがその人の
できる精一杯だった、という風な考え方は出来ないのかね？
どんなに多浪してもＭＡＲＣＨまでしか受からなかった人に、
もう少し頑張れば早慶受かるよ、って言ってるようなもんだぞ。
>この２つの条件を満たすことができないという人は、
>その人のキャパシティがそれまでだった、つまりそれがその人の
>できる精一杯だった、という風な考え方は出来ないのかね？
そうかもしれないけど、八つ当たりしてくる人にはそれしか言えない
＞どんなに多浪してもＭＡＲＣＨまでしか受からなかった人に、
＞もう少し頑張れば早慶受かるよ、って言ってるようなもんだぞ。
やっぱ何か他の技術職について高給を得る方法もあるのに何年も何やってんの？
としか言えないよね
>その人のキャパシティがそれまでだった、つまりそれがその人の
>できる精一杯だった、という風な考え方は出来ないのかね？
そうかもしれないけど、八つ当たりしてくる人にはそれしか言えない
＞どんなに多浪してもＭＡＲＣＨまでしか受からなかった人に、
＞もう少し頑張れば早慶受かるよ、って言ってるようなもんだぞ。
やっぱ何か他の技術職について高給を得る方法もあるのに何年も何やってんの？
としか言えないよね
>>118
＞そうかもしれないけど、
これはＹＥＳと取って良いんですね？
＞何か他の技術職について高給を得る方法もあるのに何年も何やってんの？
＞としか言えない
すんません、答えになってないんですが。
俺が話しているのは早慶に入れるか入れないかです。
高給を得るか得ないかの話はしておりません。
＞そうかもしれないけど、
これはＹＥＳと取って良いんですね？
＞何か他の技術職について高給を得る方法もあるのに何年も何やってんの？
＞としか言えない
すんません、答えになってないんですが。
俺が話しているのは早慶に入れるか入れないかです。
高給を得るか得ないかの話はしておりません。
答えになってないかなあ？やっぱり自分の向き不向きを的確に判断できず
「努力する方法を間違えてる」人だと思うからそう言ったんですが？
私は早慶に入るのが向いてないのに何してるの？と思うわけです
＞そうかもしれないけど、
これはＹＥＳと取って良いんですね？
ごめん、さっき面倒臭くて適当に答えたんだけど、私はやはりNOと言いたい
「何か変えられる余地があるのにそれに気付いてない状態」だと思うからさ
だって死ぬまで恋愛するチャンスあるんだよ？諦めて心閉ざしたら終わりだよ
明日起こる出来事で、今までの自分に何が足りなかったかわかるかもしれない
「努力する方法を間違えてる」人だと思うからそう言ったんですが？
私は早慶に入るのが向いてないのに何してるの？と思うわけです
＞そうかもしれないけど、
これはＹＥＳと取って良いんですね？
ごめん、さっき面倒臭くて適当に答えたんだけど、私はやはりNOと言いたい
「何か変えられる余地があるのにそれに気付いてない状態」だと思うからさ
だって死ぬまで恋愛するチャンスあるんだよ？諦めて心閉ざしたら終わりだよ
明日起こる出来事で、今までの自分に何が足りなかったかわかるかもしれない
俺の場合はﾌﾞｻﾒﾝだから恋愛できないから
(フラれた後も仲良くしてもらった子たちの、酒酔いぶっちゃけﾄｰｸで、友達としては最高だけど付き合うとなるとどうしても顔がねwみたいに言われる事数回)
やっぱ努力して整形して、過去を捨てるべきか？
(フラれた後も仲良くしてもらった子たちの、酒酔いぶっちゃけﾄｰｸで、友達としては最高だけど付き合うとなるとどうしても顔がねwみたいに言われる事数回)
やっぱ努力して整形して、過去を捨てるべきか？
みんな３０過ぎだから今更こんなこと言っても
アレかもしれないけど、容姿や仕事関係なく
自分のスタイルを持っている人は強いとおもう。
ブサメンとか背が低いとか禿げてるとか低収入とか、
本当は関係ないんだよね。
もちろん、不特定多数からモテモテ、つーのは不可能
だろうけど、誰からも愛されない、なんてことはナイ。
アレかもしれないけど、容姿や仕事関係なく
自分のスタイルを持っている人は強いとおもう。
ブサメンとか背が低いとか禿げてるとか低収入とか、
本当は関係ないんだよね。
もちろん、不特定多数からモテモテ、つーのは不可能
だろうけど、誰からも愛されない、なんてことはナイ。
>>121
やって立ち直れるならやれば良い。
もともと整形なんてのは、「戦争」や「災害」などで
顔面を著しく損傷した人に対して
「精神的に前向き」にさせる為に発展した医術。
まぁ、ほんとにﾌﾞｻﾒﾝってだけなのかは知らんが
俺もデブの経験があるから…IKIRO！
じゃ、喪舞さんに勇気の出る小話をしてやろう。
俺がまだティーンズだった頃、
めっちゃ好きな女の子がいて告った。
１回デートしてもらったが、その後音信不通。
６年間立ち直れなかったが、ある日の夕方…
全国放送のラジオ番組、恋バナの葉書特集。
言った覚えのある台紙、誘った記憶の公園、
手を握ろうとしたシチュエーション…彼女だ！！
匿名であっても歳でわかる。
いつの頃の話かも出ていた。
しめくくりは「デブだったから、イヤだった」
２０代のほとんどを潰しやがってorz
やって立ち直れるならやれば良い。
もともと整形なんてのは、「戦争」や「災害」などで
顔面を著しく損傷した人に対して
「精神的に前向き」にさせる為に発展した医術。
まぁ、ほんとにﾌﾞｻﾒﾝってだけなのかは知らんが
俺もデブの経験があるから…IKIRO！
じゃ、喪舞さんに勇気の出る小話をしてやろう。
俺がまだティーンズだった頃、
めっちゃ好きな女の子がいて告った。
１回デートしてもらったが、その後音信不通。
６年間立ち直れなかったが、ある日の夕方…
全国放送のラジオ番組、恋バナの葉書特集。
言った覚えのある台紙、誘った記憶の公園、
手を握ろうとしたシチュエーション…彼女だ！！
匿名であっても歳でわかる。
いつの頃の話かも出ていた。
しめくくりは「デブだったから、イヤだった」
２０代のほとんどを潰しやがってorz
113さんみたいな、そもそも出発点から「自己否定」で始ってる人って
やっぱうっすらそういう人格が人柄に出てるんだと思うよ。どんな時も。
男性でそういう人柄ってかなりの美形容姿でもドン引きだね。
最初から無理、それとこれとは話が違う、みたいに
結局は自分の意見だけを肯定しようとしてる。
だから、その発想そのものをちょっと方向転換してみたら
どうですか？と皆さん言ってるわけで。
まあ例えば整形が一番の近道！と思うならすればいいじゃん。
だってブサによって相手がいないと思うなら「それを改善しさえすれば」
相手がすぐ出来ると考えてるからそういう発想してるワケだし、
デブだからと考えてるならまずダイエットすればいい。
「痩せさえすれば相手からイヤだと思われない」んだろうから。
だけど痩せても整形しても結局変わらなかったら、やはり
それは「それが原因ではない」ってことだよね。
つまり、「努力の方向は間違ってた」ってことだよ。
もっと自分について考えてみる余地はあると思うけどね。
やっぱうっすらそういう人格が人柄に出てるんだと思うよ。どんな時も。
男性でそういう人柄ってかなりの美形容姿でもドン引きだね。
最初から無理、それとこれとは話が違う、みたいに
結局は自分の意見だけを肯定しようとしてる。
だから、その発想そのものをちょっと方向転換してみたら
どうですか？と皆さん言ってるわけで。
まあ例えば整形が一番の近道！と思うならすればいいじゃん。
だってブサによって相手がいないと思うなら「それを改善しさえすれば」
相手がすぐ出来ると考えてるからそういう発想してるワケだし、
デブだからと考えてるならまずダイエットすればいい。
「痩せさえすれば相手からイヤだと思われない」んだろうから。
だけど痩せても整形しても結局変わらなかったら、やはり
それは「それが原因ではない」ってことだよね。
つまり、「努力の方向は間違ってた」ってことだよ。
もっと自分について考えてみる余地はあると思うけどね。
＞結局は自分の意見だけを肯定しようとしてる。
それは>>120とか>>126もだろうよ。
俺は「どんなに頑張っても駄目な人はいる」であるのに対し、
彼女らは「誰もが頑張ればいつかうまくいく」だろ？
いくら例外的に成功したケースを見せられたって、
全員が成功する可能性があると言えるわけじゃないだろ？
「努力する余地がまだある」とか、「努力する方向が間違ってる」
とかさ、「努力」って都合のいい言葉だよな。
うまくいかなければ全て「努力」が足りないってことにすればいい。
では聞こう。君たちのいう「努力」って具体的に何だ？
そこまで言うからには、自身に自信がない人間でも「努力」しうる
余地なんだよな。参考にしたいから教えてくれ。
それは>>120とか>>126もだろうよ。
俺は「どんなに頑張っても駄目な人はいる」であるのに対し、
彼女らは「誰もが頑張ればいつかうまくいく」だろ？
いくら例外的に成功したケースを見せられたって、
全員が成功する可能性があると言えるわけじゃないだろ？
「努力する余地がまだある」とか、「努力する方向が間違ってる」
とかさ、「努力」って都合のいい言葉だよな。
うまくいかなければ全て「努力」が足りないってことにすればいい。
では聞こう。君たちのいう「努力」って具体的に何だ？
そこまで言うからには、自身に自信がない人間でも「努力」しうる
余地なんだよな。参考にしたいから教えてくれ。
ところでいつまで続ける気なんだ？
私30前半、彼36ですが、付き合い始めて初めて彼んちに行く事になりましたが
生理になりそうなので、メールで「今週は残念だけど泊まれない」と書いたら
まるで私が彼を振ったかのような事を書いてきました。会った時には
生理の事を勿論伝えるつもりだったけど、36なんだから生理だと気づけよ！と
ちょっと思ってしまいました。グチってすみません・・。
生理になりそうなので、メールで「今週は残念だけど泊まれない」と書いたら
まるで私が彼を振ったかのような事を書いてきました。会った時には
生理の事を勿論伝えるつもりだったけど、36なんだから生理だと気づけよ！と
ちょっと思ってしまいました。グチってすみません・・。
>>128
…そうだな、すまん。これで終わりにする。
ただ三十路にもなって、10代の頃のようなノリで「頑張ればうまくいくよ！」
みたいなことを言われるのに我慢ならんかったので。
俺に対して書き込んでいるやつは多分三十路じゃないだろ。
三十路だとしたら過去から何も学んでおらず、痛すぎる。
…そうだな、すまん。これで終わりにする。
ただ三十路にもなって、10代の頃のようなノリで「頑張ればうまくいくよ！」
みたいなことを言われるのに我慢ならんかったので。
俺に対して書き込んでいるやつは多分三十路じゃないだろ。
三十路だとしたら過去から何も学んでおらず、痛すぎる。
131 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：2005/08/25(木) 08:37:16 ID:PaMseZbN
>>130
横レスですまないが
皆が言ってる違う努力ってのは
ある意味自分の知らない分野にも目を広げろって事じゃないかな？
自分もいろんな事を経験して思ったんだが
誰もが年を負う毎に異質なものを毛嫌いするようになるだろ
新しい挑戦がドンドン億劫になる
俺が少し視野を広げたいなと思った時は
自分の一番苦手な人たちや仕事や趣味を始めるようにしている
どんなに苦手なタイプの人間もある程度付き合ってみると
意外な発見があるし自分の知らない世界を見る事が出来る
新しい事を始めるのは誰もが面倒だとは思うけれど
何か変えてみたいなら嫌いなタイプの人間や新しい趣味
嫌いな音楽を聴いてみたり(一回だけって意味じゃなく）して
少し視野が広がるんじゃないかな？
＞俺に対して書き込んでいるやつは多分三十路じゃないだろ。
＞三十路だとしたら過去から何も学んでおらず、痛すぎる。
この部分なんかは特に子供的な発想に見られるよ
確かに誰でも自分を中心に考えるけれど少しでｲｲから
自分の理解できない事を受け入れてみてはどう
横レスですまないが
皆が言ってる違う努力ってのは
ある意味自分の知らない分野にも目を広げろって事じゃないかな？
自分もいろんな事を経験して思ったんだが
誰もが年を負う毎に異質なものを毛嫌いするようになるだろ
新しい挑戦がドンドン億劫になる
俺が少し視野を広げたいなと思った時は
自分の一番苦手な人たちや仕事や趣味を始めるようにしている
どんなに苦手なタイプの人間もある程度付き合ってみると
意外な発見があるし自分の知らない世界を見る事が出来る
新しい事を始めるのは誰もが面倒だとは思うけれど
何か変えてみたいなら嫌いなタイプの人間や新しい趣味
嫌いな音楽を聴いてみたり(一回だけって意味じゃなく）して
少し視野が広がるんじゃないかな？
＞俺に対して書き込んでいるやつは多分三十路じゃないだろ。
＞三十路だとしたら過去から何も学んでおらず、痛すぎる。
この部分なんかは特に子供的な発想に見られるよ
確かに誰でも自分を中心に考えるけれど少しでｲｲから
自分の理解できない事を受け入れてみてはどう
ようするに、いつまでも現実から逃げ続ける夢追い人でもいいってことか？
努力する→うまくいかない→
ああ、努力の方向がちがってた→新しいもの見つける→はじめに戻る
努力する→うまくいかない→
ああ、努力の方向がちがってた→新しいもの見つける→はじめに戻る
133 ：名無しさんの初恋：2005/08/25(木) 09:56:40 ID:6WXi8h7d
努力ってみんながいうのはさ、やっぱ人間としての向上心を常に持ち続けろってことだよ
人としての成長や向上を諦めてもいいくらいあなたは既に人格者なんですか？
どんなに立派だと言われてるチベットの高僧だって日々苦悩して修行してますよ？
もう少し色々なモノサシというか価値観や考え方を持てるよう努力すべきでは？
数回の書き込みを見ただけでそういうあなたの、安易に他人を罵倒し他人の意見を冷静に受け止められない強固な態度や
少し的外れな答えをしがちな読解力の無さを見るだけでも努力や改善すべき点が満載だとわかるよ
もう少し冷静に己を振り返ってみたら？そしてやっぱり努力しましょうよ
人としての成長や向上を諦めてもいいくらいあなたは既に人格者なんですか？
どんなに立派だと言われてるチベットの高僧だって日々苦悩して修行してますよ？
もう少し色々なモノサシというか価値観や考え方を持てるよう努力すべきでは？
数回の書き込みを見ただけでそういうあなたの、安易に他人を罵倒し他人の意見を冷静に受け止められない強固な態度や
少し的外れな答えをしがちな読解力の無さを見るだけでも努力や改善すべき点が満載だとわかるよ
もう少し冷静に己を振り返ってみたら？そしてやっぱり努力しましょうよ
134 ：裏表 ◆USnasty1/A ：2005/08/25(木) 15:20:10 ID:+/w1QCRO
>>129
「ちょっとｱﾚなんで泊まるの延期する？」と直接的に言ってはしまえない
ものだろうか。
はっきり言って「周期を大体把握している」相手でない限り、中々そういう
方向へは考えが向かん、「察しろ」と言われても無理。申し訳ないが。
「ちょっとｱﾚなんで泊まるの延期する？」と直接的に言ってはしまえない
ものだろうか。
はっきり言って「周期を大体把握している」相手でない限り、中々そういう
方向へは考えが向かん、「察しろ」と言われても無理。申し訳ないが。
135 ：裏表 ◆USnasty1/A ：2005/08/25(木) 15:37:13 ID:+/w1QCRO
>>133
恋愛するのにそんな「努力」が必要だというのは、全く実態に即して
いない訳だが。
まぁ、「人付き合いの範囲を広く保つ」とか「寛容，いい人的な言動を
表に出すようにする」という程度のことは、「日々留意しておくと良い」
だろうとは思うが、別に「努力」っつー程のもんでもないよなぁ。
趣味なんかにしても、「興味もないのに異性目的で」なんていうのは、
寧ろ「気持ち悪い」と評価される行動じゃないのかねぇ。
恋愛するのにそんな「努力」が必要だというのは、全く実態に即して
いない訳だが。
まぁ、「人付き合いの範囲を広く保つ」とか「寛容，いい人的な言動を
表に出すようにする」という程度のことは、「日々留意しておくと良い」
だろうとは思うが、別に「努力」っつー程のもんでもないよなぁ。
趣味なんかにしても、「興味もないのに異性目的で」なんていうのは、
寧ろ「気持ち悪い」と評価される行動じゃないのかねぇ。
どう頑張っても駄目って思ってたらこんなスレこないでしょ？
相談しても駄目ってことなんだしさ。
上手く行って欲しいからこういうところに来るわけで。
まあ、ともかくやれるところまでやってみれってことだ。
相談しても駄目ってことなんだしさ。
上手く行って欲しいからこういうところに来るわけで。
まあ、ともかくやれるところまでやってみれってことだ。
137 ：名無しさんの初恋：2005/08/25(木) 15:56:24 ID:WlukebhF
でも歪んだ人格や凝り固まった価値観しか無いひとが、そうじゃない人に変わるにはそうとうな努力が必要なんじゃないか？
しかも３０過ぎてだろ？それにやれるとこまでやってみたらしいからなw
しかも３０過ぎてだろ？それにやれるとこまでやってみたらしいからなw
そうは言っても
俺の好みが他人の努力でどうこうなるもんでもないけどな
ダメなものはダメ
これでいいじゃない
俺の好みが他人の努力でどうこうなるもんでもないけどな
ダメなものはダメ
これでいいじゃない
139 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2005/08/25(木) 16:10:10 ID:6HTZyDnT
何をしても結果の出ない俺が着ましたよ。
140 ：名無しさんの初恋：2005/08/25(木) 16:23:48 ID:WlukebhF
ID:DxNtANR2とオッサンとムーンは話が合うだろうな。メール交換すりゃいい
>「人付き合いの範囲を広く保つ」とか「寛容，いい人的な言動を
>表に出すようにする」という程度のことは、「日々留意しておくと良い」
>だろうとは思うが、別に「努力」っつー程のもんでもないよなぁ。
それも努力でしょ？交際範囲の超狭い人や、寛容・いい人的な言動を
普段からまったく！してない人はそれをする為にいつもの行動を
「意識的に変える必要がある」んだから、それは努力だよ。
その程度のこと、と>>135が言えてしまうのは既にあなたにとって
頑張ってやってみなくても簡単に出来る範囲のことだからだよ。
>>130なんかはそこまで全否定するなら、じゃあ何故まだ独り者である事を
諦めないんだか逆に不思議だね。能力のないものは何やっても元々ダメっていう
発想してるんなら、今のまま現状維持の自分で十分でしょ？
だって何をやろうが無駄なんだから、今のままでいるしかないじゃん。
ここで色々言われる自体、あなたにとっては大きなお世話って事だよね。
>表に出すようにする」という程度のことは、「日々留意しておくと良い」
>だろうとは思うが、別に「努力」っつー程のもんでもないよなぁ。
それも努力でしょ？交際範囲の超狭い人や、寛容・いい人的な言動を
普段からまったく！してない人はそれをする為にいつもの行動を
「意識的に変える必要がある」んだから、それは努力だよ。
その程度のこと、と>>135が言えてしまうのは既にあなたにとって
頑張ってやってみなくても簡単に出来る範囲のことだからだよ。
>>130なんかはそこまで全否定するなら、じゃあ何故まだ独り者である事を
諦めないんだか逆に不思議だね。能力のないものは何やっても元々ダメっていう
発想してるんなら、今のまま現状維持の自分で十分でしょ？
だって何をやろうが無駄なんだから、今のままでいるしかないじゃん。
ここで色々言われる自体、あなたにとっては大きなお世話って事だよね。
142 ：名無しさんの初恋：2005/08/25(木) 16:27:31 ID:WlukebhF
だからムーンとかと一緒で、諦めるために来てるって言いたいんじゃね？
ちがうぜ、俺が言いたいのは
好みでもないﾔﾂに、いくら努力されたところで
ｳｻﾞｲだけって事だよ
好みでもないﾔﾂに、いくら努力されたところで
ｳｻﾞｲだけって事だよ
144 ：名無しの初恋：2005/08/25(木) 16:48:12 ID:cqM3feJm
空回りしだすと止まらないからね
そういう直接的な話ではなくて、己に対しての努力ということを
みんなは語っていると思うが。
みんなは語っていると思うが。
向上心は大事だけど
自分の幅広げようと努力したって、
無理し過ぎては結局自分じゃなくなっちゃう
自分の幅広げようと努力したって、
無理し過ぎては結局自分じゃなくなっちゃう
147 ：名無しさんの初恋：2005/08/25(木) 17:42:59 ID:WlukebhF
やっぱID:DxNtANR2は無理だろ、うん
結局、あーだこーだへ理屈言って頑張らずに美味しい思いをしようと
このスレに恋愛のネタバレ求めて来てるだけじゃん。
恋愛のネタバレなんてそんなもんはない。
このスレに恋愛のネタバレ求めて来てるだけじゃん。
恋愛のネタバレなんてそんなもんはない。
ID:DxNtANR2が言ってる事って普通の事じゃん
恋愛が無理とか言ってるのがよくわからん
よっぽど癪にさわる事でも書いてたのか？
恋愛が無理とか言ってるのがよくわからん
よっぽど癪にさわる事でも書いてたのか？
150 ：名無しさんの初恋：2005/08/25(木) 18:17:20 ID:6WXi8h7d
いや、自分で無理って言ってるから、みんながそんなことないよ頑張れよ努力しなよって言ってるんだと思うよ
ｺｺでのﾎﾟｲﾝﾄは
恋愛できない人だとは、ひと言も言ってないのに
そういう人だと脳内変換されてる事だと思いますｗ
恋愛できない人だとは、ひと言も言ってないのに
そういう人だと脳内変換されてる事だと思いますｗ
そうなんだ
意中の高嶺の花を落とせないって話？
みんながあなたが年齢＝彼女いない暦か、それに近い喪男でって話だと思ってレスしてたと思うよ
意中の高嶺の花を落とせないって話？
みんながあなたが年齢＝彼女いない暦か、それに近い喪男でって話だと思ってレスしてたと思うよ
153 ：裏表 ◆USnasty1/A ：2005/08/25(木) 19:01:39 ID:+/w1QCRO
>>141
あぁ、「努力っつー程のもんでもない」というのは「努力してまで
備えておかなければならない必須事項ではない」というつもりで
書いたんだが、確かに言葉足らずというか作文ﾐｽだ。ｽﾏｿ
俺は、「恋愛する（相手を見つける）のに努力をしてる奴なんて、
実際にゃ殆どいないのに、文句言う奴がいるとすぐに努力しろと
言う」ことに違和感を覚えているだけ（>>135の１～２行目）。
つーか、「納得出来ない」人を説得するには、
・自らﾓﾃない（であろう）ことを自覚しており、30歳を越えるまで
恋愛未経験だった人が努力して相手をGetした
（まぁ、ここまで条件が厳しくなくてもよいが）
とかいうｹｰｽでの「努力」がどんなものだったのかを紹介するか
なんかしないと、どうしても「いつものように話が平行線を辿る」
だけな感じ。
あぁ、「努力っつー程のもんでもない」というのは「努力してまで
備えておかなければならない必須事項ではない」というつもりで
書いたんだが、確かに言葉足らずというか作文ﾐｽだ。ｽﾏｿ
俺は、「恋愛する（相手を見つける）のに努力をしてる奴なんて、
実際にゃ殆どいないのに、文句言う奴がいるとすぐに努力しろと
言う」ことに違和感を覚えているだけ（>>135の１～２行目）。
つーか、「納得出来ない」人を説得するには、
・自らﾓﾃない（であろう）ことを自覚しており、30歳を越えるまで
恋愛未経験だった人が努力して相手をGetした
（まぁ、ここまで条件が厳しくなくてもよいが）
とかいうｹｰｽでの「努力」がどんなものだったのかを紹介するか
なんかしないと、どうしても「いつものように話が平行線を辿る」
だけな感じ。
でも本人は普通にモテてらっしゃるみたいだからもうこの話題よくない？
相談スレだしね
相談スレだしね
あの？相談してもいいですか。
それともなんか大変そうなんでもう少し待ったほうがいいですか？
それともなんか大変そうなんでもう少し待ったほうがいいですか？
>>155
プリーズ
プリーズ
157 ：名無しさんの初恋：2005/08/25(木) 21:19:21 ID:6mW8V39r
30代の男性に質問です。「休みの日はいつも何してますか?」って聞かれたらうっとおしいですか？
「いつも」ってのはヤダな
うっとおしくはないけど、社交辞令で聞いてんじゃねぇこの糞アマ！って思うときもある。
ヘアサロンで話題がないときに美容師が必ず聞く話題と一緒だもんね。
初めて相談させていただきます。
私・彼とも３０でお互い気が合うし趣味も合うので電話したりメールしたりする仲。
でも恋愛にはなれなくて、ただの仲良い友達、という状態。
なぜか、朝まで二人で飲み明かしても色っぽい雰囲気には全くならないんですよね、
私が酔わないせいかもしれませんが・・・
よく理想の結婚の話題も出るんだけれど、お互い年齢的にももうそろそろ結婚せななあと
思いつつも、現状の生活がわりと快適で手放せない感じで、相手の気持ちも理解できたり。
今まで私はガーっと熱が高まって恋愛するタイプだったので、この彼ではまったりとしてしまい、
自分から行動を起こす気にならないんですが、いつまでもこのままなんだろうか？
と最近思うんです。「結婚したかったら、3ヶ月間目をギラギラさせてたら相手見つかるよ」
なんて言われたこともあるし、やっぱりただの友達どまりかな？と思うこともあれば、
時々ドキドキするようなこともあったりします。
私としては一緒にいれたらいいんだろうな、と思い始めたけれど、どう現状を変えたらいいか分からないんです。
きっかけって自分で作るものでしょうか。
私・彼とも３０でお互い気が合うし趣味も合うので電話したりメールしたりする仲。
でも恋愛にはなれなくて、ただの仲良い友達、という状態。
なぜか、朝まで二人で飲み明かしても色っぽい雰囲気には全くならないんですよね、
私が酔わないせいかもしれませんが・・・
よく理想の結婚の話題も出るんだけれど、お互い年齢的にももうそろそろ結婚せななあと
思いつつも、現状の生活がわりと快適で手放せない感じで、相手の気持ちも理解できたり。
今まで私はガーっと熱が高まって恋愛するタイプだったので、この彼ではまったりとしてしまい、
自分から行動を起こす気にならないんですが、いつまでもこのままなんだろうか？
と最近思うんです。「結婚したかったら、3ヶ月間目をギラギラさせてたら相手見つかるよ」
なんて言われたこともあるし、やっぱりただの友達どまりかな？と思うこともあれば、
時々ドキドキするようなこともあったりします。
私としては一緒にいれたらいいんだろうな、と思い始めたけれど、どう現状を変えたらいいか分からないんです。
きっかけって自分で作るものでしょうか。
恋人とはいえないけど結構昔から親しくしていて好きバレして
る女性に指輪をプレゼントしようかなと思いメールでサイズを
聞いたんだけど返事が無い。
これまでネックレスなんかや他のプレゼントも何度かしてるし
今回も特別な意味は無く単純にアクセサリーとしてプレゼント
したいだけなんだけど女性にとって指輪はやっぱり特別なも
のなんですか？
まあ、返事が遅いのは今回に限った事じゃないけど。
る女性に指輪をプレゼントしようかなと思いメールでサイズを
聞いたんだけど返事が無い。
これまでネックレスなんかや他のプレゼントも何度かしてるし
今回も特別な意味は無く単純にアクセサリーとしてプレゼント
したいだけなんだけど女性にとって指輪はやっぱり特別なも
のなんですか？
まあ、返事が遅いのは今回に限った事じゃないけど。
164 ：名無しさんの初恋：2005/08/26(金) 11:30:37 ID:tqo+5sbH
165 ：名無しさんの初恋：2005/08/26(金) 13:27:11 ID:s183OOMn
３０過ぎたら女は終わり？ですか？
ショック。
ショック。
167 ：名無しさんの初恋：2005/08/26(金) 13:41:12 ID:jUtdzxrK
＞163
ちゃんと好きって、その人に言ったことありますか?好きバレじゃなくて。
はっきりしてない異性からもらうプレゼントはだんだん疑問が沸くかも。
指輪だからじゃなくて。
不安に思うのなら、はっきりさせてから進んでみたらどうですか？
怖いですか?私はみんなそれを乗り越えて進むと思うんです。
がんばろう！
ちゃんと好きって、その人に言ったことありますか?好きバレじゃなくて。
はっきりしてない異性からもらうプレゼントはだんだん疑問が沸くかも。
指輪だからじゃなくて。
不安に思うのなら、はっきりさせてから進んでみたらどうですか？
怖いですか?私はみんなそれを乗り越えて進むと思うんです。
がんばろう！
そうね…好きバレしてるって思ってるのはキミだけで
実は前々からプレゼントに疑問や当惑を持ってたんだけど
それなりに親しいから何も言えなくて黙って受け取ってた
可能性もある。断る理由ないしねえ。
単純にプレゼントとして、と思ってるならサイズ無視して
あげたらどう？後で自分で直しに行けるから心配スンナ。
恋人でもない人にサイズ聞かれてまで意味のない指輪を
貰うのはちょっとカンベンかな～私なら。
実は前々からプレゼントに疑問や当惑を持ってたんだけど
それなりに親しいから何も言えなくて黙って受け取ってた
可能性もある。断る理由ないしねえ。
単純にプレゼントとして、と思ってるならサイズ無視して
あげたらどう？後で自分で直しに行けるから心配スンナ。
恋人でもない人にサイズ聞かれてまで意味のない指輪を
貰うのはちょっとカンベンかな～私なら。
169 ：裏表 ◆USnasty1/A ：2005/08/26(金) 14:27:25 ID:20gb6VRp
>>162
①どのくらいの期間「今の状態」が続いているのか。
②彼は、「気に入った女なら積極的に口説きそう」な感じなのか。
③電話，ﾒｰﾙ，飲み以外に、「休日にﾃﾞｰﾄ」というのはどれくらい
しているのか。
まぁ、この辺が気になるんだが、特に③を何度も繰り返している
にも拘らず、「全くその気が見えない」ようなら、貴方は「恋愛の
対象とは見なされていない」可能性あり。
つーか、30でそれなりに恋愛経験もあるんなら、飲んでる席で
「貴方がその気を見せる（主に non verbal表現で）」程度を試す
くらいは出来るだろう。勿論「明確な言葉によらない意思確認」
というのは、「自分の思い込みが相当な割り合いで反映」されて
いるものだから、それだけで見極めるのはちょっとｱﾚだが。
①どのくらいの期間「今の状態」が続いているのか。
②彼は、「気に入った女なら積極的に口説きそう」な感じなのか。
③電話，ﾒｰﾙ，飲み以外に、「休日にﾃﾞｰﾄ」というのはどれくらい
しているのか。
まぁ、この辺が気になるんだが、特に③を何度も繰り返している
にも拘らず、「全くその気が見えない」ようなら、貴方は「恋愛の
対象とは見なされていない」可能性あり。
つーか、30でそれなりに恋愛経験もあるんなら、飲んでる席で
「貴方がその気を見せる（主に non verbal表現で）」程度を試す
くらいは出来るだろう。勿論「明確な言葉によらない意思確認」
というのは、「自分の思い込みが相当な割り合いで反映」されて
いるものだから、それだけで見極めるのはちょっとｱﾚだが。
中国共産党の本音
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d10206.html
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d10206.html
>>167
>>168
前スレのチラ裏に貴重なアドバイスを頂いた死別♂と×1♀なんです。
8年ぐらいの家族ぐるみの知人で5月に告白してからも結構、食事や酒を一緒にしてる
仲ですが恋人とはいえないし今後もそうはならないと思います。
好きバレと書いたのは告白後の会話で彼女の方から俺が好意を持っていたのは以前
から気づいていたと言われたんですが告白してるんであまり意味はありません。
食事等は告白前からしょっちゅうでしたがプレゼントは告白してからです。たぶんそれ
ほど当惑無く受け取ってもらってると思うんですが指輪となるとどうなのかなと思って
女性の意見を聞きたくて質問してみました。
そちらがメインで恋愛相談じゃないからスレ違いですね。すみません。
恋愛の方は相談してもしょうがない状況なんで・・
>>168
前スレのチラ裏に貴重なアドバイスを頂いた死別♂と×1♀なんです。
8年ぐらいの家族ぐるみの知人で5月に告白してからも結構、食事や酒を一緒にしてる
仲ですが恋人とはいえないし今後もそうはならないと思います。
好きバレと書いたのは告白後の会話で彼女の方から俺が好意を持っていたのは以前
から気づいていたと言われたんですが告白してるんであまり意味はありません。
食事等は告白前からしょっちゅうでしたがプレゼントは告白してからです。たぶんそれ
ほど当惑無く受け取ってもらってると思うんですが指輪となるとどうなのかなと思って
女性の意見を聞きたくて質問してみました。
そちらがメインで恋愛相談じゃないからスレ違いですね。すみません。
恋愛の方は相談してもしょうがない状況なんで・・
172 ：裏表 ◆USnasty1/A ：2005/08/26(金) 15:57:18 ID:20gb6VRp
>>171
「指輪だから」なのかどうかは分からないが、「その気もないのにｱﾚｺﾚ
物を貰い続ける」ことにｽﾄﾚｽを感じるというのは、男の俺でもあるわな。
飲食なら「後に残らない」とか「払う意思を見せることはできる」だとか
「相手も一緒だから」だとかいうことで、あまり「借り」を感じずに済むが、
ﾓﾉは「後に残り、自分だけが使う」訳だからなぁ。
「指輪だから」なのかどうかは分からないが、「その気もないのにｱﾚｺﾚ
物を貰い続ける」ことにｽﾄﾚｽを感じるというのは、男の俺でもあるわな。
飲食なら「後に残らない」とか「払う意思を見せることはできる」だとか
「相手も一緒だから」だとかいうことで、あまり「借り」を感じずに済むが、
ﾓﾉは「後に残り、自分だけが使う」訳だからなぁ。
173 ：名無しさんの初恋：2005/08/26(金) 17:28:05 ID:jUtdzxrK
私なら、ですけど。
彼氏じゃない人からはいらないですね。
お菓子もらうのとわけが違うし、
そういうプレゼントって彼氏がくれるものかと。
あなたが彼女だったら、どう思いますか？
彼氏じゃない人からはいらないですね。
お菓子もらうのとわけが違うし、
そういうプレゼントって彼氏がくれるものかと。
あなたが彼女だったら、どう思いますか？
私も恋人でない人からの指輪はちょっと・・・。
他のアクセサリーだったらいいんだけどね。
まあデザインにもよるかもだけど？
（ほんとにカジュアルなやつだったらそうでもないかな？）
でもさ、どうして付き合ってもいない人に
そんなﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄあれこれ贈ったりするんですか？
私だったらけっこうｽﾄﾚｽになるかも。
他のアクセサリーだったらいいんだけどね。
まあデザインにもよるかもだけど？
（ほんとにカジュアルなやつだったらそうでもないかな？）
でもさ、どうして付き合ってもいない人に
そんなﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄあれこれ贈ったりするんですか？
私だったらけっこうｽﾄﾚｽになるかも。
176 ：姫次：2005/08/26(金) 20:26:30 ID:UNyZSftW
ハラヒレハレロー
人
(＿) 人
(･∀･) (＿)
( ) ∩(･∀･)
|￣`ヽ|(_＿⊇|ヽ
ξ=|◎)二＿＿＿◎)_)
人
(＿) 人
(･∀･) (＿)
( ) ∩(･∀･)
|￣`ヽ|(_＿⊇|ヽ
ξ=|◎)二＿＿＿◎)_)
177 ：楊貴妃モドキ：2005/08/26(金) 20:28:20 ID:iIQQEu2k
かわいい
できるだけ多くの人にリサーチしたいので、他の板でも見た人いたらごめんなさい。
３５くらいの男性の、子供／学生時代に流行ったものとか、
今密かに流行ってる事とか、憶えている事件とか、
何でもいいので３５歳世代の事、教えてください。お願いします。
特に、ここではスレ違いでしょうけど、お願いします。
３５くらいの男性の、子供／学生時代に流行ったものとか、
今密かに流行ってる事とか、憶えている事件とか、
何でもいいので３５歳世代の事、教えてください。お願いします。
特に、ここではスレ違いでしょうけど、お願いします。
アームストロング
YMO
ヨーヨーやってたなー コカの
最近復刻版でてたっけ
最近復刻版でてたっけ
ｶﾞﾝﾌﾟﾗ
ﾙｰﾋﾞｯｸｷｭｰﾌﾞ
おﾆｬﾝ子
ﾙｰﾋﾞｯｸｷｭｰﾌﾞ
おﾆｬﾝ子
2chのある板のコテに恋をしてしまったようなんですがどうしたらいいか分かりません。
私は恋愛経験は並の32歳♀です。
自分でもこんな事は初めてで正直すごく戸惑ってます。
でもその人のトリを見つけるとドキドキしてしまって・・・なんだか情けないです。
メールだけでもいいからやりとりしたいなぁと思うけど、もし自分の立場だったら
いきなり掲示板の知らない住人にアド教えてって言われてもキモいだけですよね？
スレには他の住人もいるわけで・・・どうしたらいいでしょうか？
ちなみに相手は28歳との事でした。
私は恋愛経験は並の32歳♀です。
自分でもこんな事は初めてで正直すごく戸惑ってます。
でもその人のトリを見つけるとドキドキしてしまって・・・なんだか情けないです。
メールだけでもいいからやりとりしたいなぁと思うけど、もし自分の立場だったら
いきなり掲示板の知らない住人にアド教えてって言われてもキモいだけですよね？
スレには他の住人もいるわけで・・・どうしたらいいでしょうか？
ちなみに相手は28歳との事でした。
>>184
きっと他にドキドキすることが全然ないんだろうなー。
きっと他にドキドキすることが全然ないんだろうなー。
結婚してしまった今なんだけど、昔好きだった人に会いたい・・・。
189 ：名無しさんの初恋：2005/08/27(土) 01:58:06 ID:oa+6q2pz
若く見えるのか年下の男性からアプローチを受けたりしますが、素直に受け入れられません。
相手が無邪気なだけに自分の年齢がわかったらどうなるんだろう..きっと引くんだろうな
自分と年齢的に近いかなと思う人が現れて喜んでは、既婚者なの黙っていたり、明らかに遊び目的だったり..
深入りする前にどういうわけだか発覚してるので傷は浅いのですが..
正直、これ以上傷つくのが怖いです..
だれも私を本気で相手してくれる人なんかいないんじゃないかって
相手が無邪気なだけに自分の年齢がわかったらどうなるんだろう..きっと引くんだろうな
自分と年齢的に近いかなと思う人が現れて喜んでは、既婚者なの黙っていたり、明らかに遊び目的だったり..
深入りする前にどういうわけだか発覚してるので傷は浅いのですが..
正直、これ以上傷つくのが怖いです..
だれも私を本気で相手してくれる人なんかいないんじゃないかって
190 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2005/08/27(土) 02:12:00 ID:O+p3CD5D
>>184
個人的にお話してみたいのでメアド教えてくださいでいいだろう。
別にキモクはないけど、ネカマか？って警戒はするかもしれないな。
もう少し板上で親しくなってからの方がスムーズに事が運ぶと思う。
>>189
相手若くてもいいじゃない。
男より女の方が１０歳は長生きなんだから、１０歳差ぐらいは問題なし。
というか、そんなに歳を取っていることが引け目なのね？
だとしたらあんまりいい歳のとり方をしていないと思う、
もっと自信もって生きた方がいい。 そんなだから、変な男に目をつけられるのだと思うから。
個人的にお話してみたいのでメアド教えてくださいでいいだろう。
別にキモクはないけど、ネカマか？って警戒はするかもしれないな。
もう少し板上で親しくなってからの方がスムーズに事が運ぶと思う。
>>189
相手若くてもいいじゃない。
男より女の方が１０歳は長生きなんだから、１０歳差ぐらいは問題なし。
というか、そんなに歳を取っていることが引け目なのね？
だとしたらあんまりいい歳のとり方をしていないと思う、
もっと自信もって生きた方がいい。 そんなだから、変な男に目をつけられるのだと思うから。
>>189さんは綺麗な方なんですね
あの～自分から良い人見つけようと動いたことあります？
自分の周りに寄って来る男の中から選んでるだけだとそのループから抜け出せないと思います。
年下君たちは貴女の年齢を大体知った上でアプローチしていると思います。
だって年上の女性は楽だから、遊び相手としてはね。
あの～自分から良い人見つけようと動いたことあります？
自分の周りに寄って来る男の中から選んでるだけだとそのループから抜け出せないと思います。
年下君たちは貴女の年齢を大体知った上でアプローチしていると思います。
だって年上の女性は楽だから、遊び相手としてはね。
192 ：190：2005/08/27(土) 11:36:17 ID:mPXVgvnP
レスありがとうございます。
>>190
ううう、そうなんですか？どうも下だと抵抗があるので、まして10以上は下とわかるともう何か別の生き物に見えてしまいます。
毎日、たくさんの若い女性と一緒にいるので、どうしても彼女たちの若さに瞠目してしまうんですよ。
うわー私、おばちゃんだぁあって
>>191
多分年齢のことを知らないと思います。直接聞くのは失礼だと思ってるのか遠まわしに聞いてきます。
職業柄、10代のお嬢さんたちに囲まれて生活してるからなんでしょうね。竜宮城にいるようなものなのか、老いが遅く進行しているようですね。
たしかに自分から必死に探していないですね 反省...
>>190
ううう、そうなんですか？どうも下だと抵抗があるので、まして10以上は下とわかるともう何か別の生き物に見えてしまいます。
毎日、たくさんの若い女性と一緒にいるので、どうしても彼女たちの若さに瞠目してしまうんですよ。
うわー私、おばちゃんだぁあって
>>191
多分年齢のことを知らないと思います。直接聞くのは失礼だと思ってるのか遠まわしに聞いてきます。
職業柄、10代のお嬢さんたちに囲まれて生活してるからなんでしょうね。竜宮城にいるようなものなのか、老いが遅く進行しているようですね。
たしかに自分から必死に探していないですね 反省...
193 ：名無しさんの初恋：2005/08/27(土) 13:05:10 ID:cV94mv79
こちらに書き込みするのは、初めてなんですが、どうしたら良いのか？
わからないのでアドバイスして頂きたいのですが・・・
私はもうすぐ３０歳、彼は一回り上（付き合ってはいない・未婚）です。
以前勤めていた会社で知り合い、もうすぐ二年、職場では何故か内緒で
メールを交換し始めて一年経ちます。
一緒の会社に居た時には、週一で同僚を交えて飲み会。
半年位前までは、メールのみだったのですが、以降は二人で月１で御飯
食べに行ったり、夜景見に行ったり・・・
不思議なんですが、会社に居る時は全然話しかけて来ないし、だから私も
話しかけないんですが・・帰るとメール来るみたいな・・・
変ですよね。。全然周りもわからなかったみたいです。
でも、私が転職して職場がバラバラになってしまい、その後もメール・食
事・電話は続いていたけど、もうすぐ彼の誕生日だからプレゼントを宅急
便で送ったところ（家がかなり遠いんです）、その後向こうから『着いたよ。』
みたいなメールがあったきり連絡無し。
一週間経ちます。今までこんなこと無かったのに。
こっちから送った方が良いのか？待ったほうが良いのか？わからないのです。
私は嫌われたのでしょうか？
男の人は若い子好きですし・・・もう無理なのかなぁとも思えます。
彼はちょっと、アイドルおたくっぽいし。
ちなみに私の気持ちはメール始めて間もない頃から知っています。
誰かアドバイスください。
わからないのでアドバイスして頂きたいのですが・・・
私はもうすぐ３０歳、彼は一回り上（付き合ってはいない・未婚）です。
以前勤めていた会社で知り合い、もうすぐ二年、職場では何故か内緒で
メールを交換し始めて一年経ちます。
一緒の会社に居た時には、週一で同僚を交えて飲み会。
半年位前までは、メールのみだったのですが、以降は二人で月１で御飯
食べに行ったり、夜景見に行ったり・・・
不思議なんですが、会社に居る時は全然話しかけて来ないし、だから私も
話しかけないんですが・・帰るとメール来るみたいな・・・
変ですよね。。全然周りもわからなかったみたいです。
でも、私が転職して職場がバラバラになってしまい、その後もメール・食
事・電話は続いていたけど、もうすぐ彼の誕生日だからプレゼントを宅急
便で送ったところ（家がかなり遠いんです）、その後向こうから『着いたよ。』
みたいなメールがあったきり連絡無し。
一週間経ちます。今までこんなこと無かったのに。
こっちから送った方が良いのか？待ったほうが良いのか？わからないのです。
私は嫌われたのでしょうか？
男の人は若い子好きですし・・・もう無理なのかなぁとも思えます。
彼はちょっと、アイドルおたくっぽいし。
ちなみに私の気持ちはメール始めて間もない頃から知っています。
誰かアドバイスください。
もうすぐ３０って、まだまだイケるじゃん。つーか鼻血出そうｗ
もっと自信持ったら？
もっと自信持ったら？
195 ：名無しさんの初恋：2005/08/27(土) 13:40:23 ID:cV94mv79
居たんですね。。
いやいや・・・・
でも、、あんまり恋愛になる体質じゃないみたいなんです。
友達どまりというか・・年上がかなり好きらしく・・出会いがない。。
いやいや・・・・
でも、、あんまり恋愛になる体質じゃないみたいなんです。
友達どまりというか・・年上がかなり好きらしく・・出会いがない。。
196 ：名無しさんの初恋：2005/08/27(土) 13:44:45 ID:Ya5SXc2T
>>184
相談スレのコテ？
雑談スレより、相談スレの方が、
メアドの話に持っていきやすいようには思う。
でも、どっちにしても自分から話を振るのは一緒。
理想的な流れとしては、
自分から話題を持ち出す
↓
コテからレスがつく
↓
さらにスレ上でレスを往復する
↓
「これ以上ここで話を引っ張っても、他の話したい人に迷惑でしょうし、
これ以上はメールで･･･」とメアド欄に自分から捨てアドを晒す
自分から書き込む、自分からメアドを教える。
自分から動くのが基本。
相談スレのコテ？
雑談スレより、相談スレの方が、
メアドの話に持っていきやすいようには思う。
でも、どっちにしても自分から話を振るのは一緒。
理想的な流れとしては、
自分から話題を持ち出す
↓
コテからレスがつく
↓
さらにスレ上でレスを往復する
↓
「これ以上ここで話を引っ張っても、他の話したい人に迷惑でしょうし、
これ以上はメールで･･･」とメアド欄に自分から捨てアドを晒す
自分から書き込む、自分からメアドを教える。
自分から動くのが基本。
197 ：名無しさんの初恋：2005/08/27(土) 13:47:41 ID:qmFhggQo
189みたいに
年齢隠しまくってまで図太い癖に無器用気取りの女ってうざいし可愛くない。
年齢受け入れて不安だったりしながらも向き合ってる女は魅力ある。例えたまに年齢を気にしたとしても。潔いと思う。器用にできないから隠せずに悩みながらも頑張ってるのが可愛い。
年齢隠しまくってまで図太い癖に無器用気取りの女ってうざいし可愛くない。
年齢受け入れて不安だったりしながらも向き合ってる女は魅力ある。例えたまに年齢を気にしたとしても。潔いと思う。器用にできないから隠せずに悩みながらも頑張ってるのが可愛い。
199 ：名無しさんの初恋：2005/08/27(土) 14:13:35 ID:qmFhggQo
いや
勿論人によるよ、可愛いかは。
でも少なくとも、わざわざ年齢偽ったり隠したりしてる奴はあざとくて嫌。
あざとい癖に、控え目みたいにして言い訳するのがうざい。
開き直るってのも違うけどさ、不安だったりして、年齢感じて辛かったりで言動に出たとしてもそれが素な反応だろ？
むしろ、年齢をぶちまけていながら気にしまくってる方がまだ可愛いよ。年ごまかしてまで男捕まえ計画の女より。
勿論人によるよ、可愛いかは。
でも少なくとも、わざわざ年齢偽ったり隠したりしてる奴はあざとくて嫌。
あざとい癖に、控え目みたいにして言い訳するのがうざい。
開き直るってのも違うけどさ、不安だったりして、年齢感じて辛かったりで言動に出たとしてもそれが素な反応だろ？
むしろ、年齢をぶちまけていながら気にしまくってる方がまだ可愛いよ。年ごまかしてまで男捕まえ計画の女より。
200 ：名無しさんの初恋：2005/08/27(土) 14:32:37 ID:yo0i4j1s
○○さんて若く見えますね～。３０代には見えませんよ～。とかはお世辞で日常茶飯事に使います。でも結構本気にしちゃう人多いですね。周りの本心は置いといても、誉める事で本人が嬉しい気分になるならいいかなと思ってます。
……って俺めちゃめちゃ嫌な奴だな。
……って俺めちゃめちゃ嫌な奴だな。
201 ：名無しさんの初恋：2005/08/27(土) 14:37:27 ID:qj8Jglyr
30過ぎの女で勃起するやつもめずらしいだろ
202 ：名無しさんの初恋：2005/08/27(土) 15:24:22 ID:kjieyCPg
>>200
デリカシーなさすぎ。
若く見えますねなんて本気で
信じてるわけじゃない。
こっちだって反応に困ってる
んだよ。だいたい見えようが
見えまいがしょせん私たち30
過ぎなんだから。ひどいよ。
なんか馬鹿にされた気分。
デリカシーなさすぎ。
若く見えますねなんて本気で
信じてるわけじゃない。
こっちだって反応に困ってる
んだよ。だいたい見えようが
見えまいがしょせん私たち30
過ぎなんだから。ひどいよ。
なんか馬鹿にされた気分。
203 ：名無しさんの初恋：2005/08/27(土) 15:27:38 ID:zsmdU0Pv
若い子の気持ちってすぐ変わってしまうからね
オバサンはオバサンらしくしてるよ
オバサンはオバサンらしくしてるよ
204 ：名無しさんの初恋：2005/08/27(土) 15:28:33 ID:zsmdU0Pv
純粋だったむかしが懐かしい
もう戻ってこないんだよね
もう戻ってこないんだよね
>>179 >>180 >>181 >>183
ご協力、ありがとうございました。
>>182
その掲示板、知らなかったんです。「あるかも？」とすら思わなかった。
３０代しか書いちゃいけないそうですが（あ、ここもそうか）、
お子ちゃまのやることだからと言って大目に見てくれるでしょうか。
ありがとうございます、やってみます。
ご協力、ありがとうございました。
>>182
その掲示板、知らなかったんです。「あるかも？」とすら思わなかった。
３０代しか書いちゃいけないそうですが（あ、ここもそうか）、
お子ちゃまのやることだからと言って大目に見てくれるでしょうか。
ありがとうございます、やってみます。
>206
その「～だから許してください」みたいな考え方、改めた方がいいよ。
書き込まなくても情報を拾うことはできるでしょう。
他人を頼る前に自分で探しなさい。
その「～だから許してください」みたいな考え方、改めた方がいいよ。
書き込まなくても情報を拾うことはできるでしょう。
他人を頼る前に自分で探しなさい。
208 ：名無しさんの初恋：2005/08/27(土) 21:31:28 ID:/gLLQx6U
209 ：名無しさんの初恋：2005/08/27(土) 21:32:25 ID:/gLLQx6U
↑
訂正、205
訂正、205
>>204
俺は今でも純粋だけど
俺は今でも純粋だけど
30代の女の体は重力に従順だ。したがって私のチンポも従順になる。
212 ：名無しさんの初恋：2005/08/28(日) 13:16:33 ID:W+kN9ai7
>>202
そんなムキにならなくても…
３０代でも魅力的な人はたくさんいる。俺の上司（男）には、顔じゃない雰囲気や生きる姿勢がカッコいい人がいて、将来自分もああいう風になりたいって思う。
ただ逆に、たまたま自分の周りには年上の女性で魅力的な人が少ない。男の話と見栄を張る事ばっかりで辟易する。でも本人が気付いてないところが痛い。
そんなムキにならなくても…
３０代でも魅力的な人はたくさんいる。俺の上司（男）には、顔じゃない雰囲気や生きる姿勢がカッコいい人がいて、将来自分もああいう風になりたいって思う。
ただ逆に、たまたま自分の周りには年上の女性で魅力的な人が少ない。男の話と見栄を張る事ばっかりで辟易する。でも本人が気付いてないところが痛い。
213 ：189：2005/08/28(日) 21:52:31 ID:ViJOazMc
誤解がないように、年をごまかして捕まえないし捕まえたことないですよ（涙
私がだまっていたとしても回りは皆知ってますから時間の問題ですし（ｗてか30代だとカミングアウトしてますよ。
ただやっぱり..態度が急変するのを見るのは、わかってはいるけど痛いですね
色々考えちゃうんだろうな。
私がだまっていたとしても回りは皆知ってますから時間の問題ですし（ｗてか30代だとカミングアウトしてますよ。
ただやっぱり..態度が急変するのを見るのは、わかってはいるけど痛いですね
色々考えちゃうんだろうな。
最近思うけど 女性と付き合うことに抵抗がなくなってしまった
気持ち的には だれでも誘えそうな気がする まぁ 会ってくれるかどうかはともかく
気持ち的には だれでも誘えそうな気がする まぁ 会ってくれるかどうかはともかく
↑
だったらステアドでメールしよっか ?
顔写メ送る自身ありそうだね。
だったらステアドでメールしよっか ?
顔写メ送る自身ありそうだね。
お互いに高校生になりきって恋愛したいw
219 ：名無しさんの初恋：2005/08/29(月) 00:48:29 ID:9LUW2JDx
そもそも三十路過ぎての純愛ってありなのか？
>>219
おおありよ。
おおありよ。
221 ：名無しさんの初恋：2005/08/29(月) 09:51:18 ID:cqqXMGkc
２９なんですけど、結婚願望があります。
最近、気になっている人がいてデートの約束とかもしてるんですが、
もしかしたら彼女がいるかもしれません。
結婚を狙っていたらこういう相手はやめておいた方が良いでしょうか？
最近、気になっている人がいてデートの約束とかもしてるんですが、
もしかしたら彼女がいるかもしれません。
結婚を狙っていたらこういう相手はやめておいた方が良いでしょうか？
ちょっと相談させてください。
お互い３４で、仕事が楽しくてイイ年になった者同士（同業者）
学校の同窓会で再会して、その後、初めて二人で食事したら
なんか楽しくて、別れ際、向こう（男）からつきあってと
言われたのですが。。。
一週間過ぎてもその後連絡なし。
仕事に集中したい時は私用メールも面倒というのはわかるんだけど
やっぱ脈ナシだったんですかね。。
仕事で迷うことはないのに悩みのどつぼにはまってます。。
お互い３４で、仕事が楽しくてイイ年になった者同士（同業者）
学校の同窓会で再会して、その後、初めて二人で食事したら
なんか楽しくて、別れ際、向こう（男）からつきあってと
言われたのですが。。。
一週間過ぎてもその後連絡なし。
仕事に集中したい時は私用メールも面倒というのはわかるんだけど
やっぱ脈ナシだったんですかね。。
仕事で迷うことはないのに悩みのどつぼにはまってます。。
>>223
＞なんか楽しくて、別れ際、向こう（男）からつきあってと
＞言われたのですが。。。
＞一週間過ぎてもその後連絡なし。
えーっと、、、
向こうからつきあってと言われたときに、何と返事したのでしょうか？
もしかしたら、向こうは、振られたかな？と思って連絡を控えているのでは？
好意があるならアナタから連絡を取ってみれば良いと思います。
３４にもなって、女からメールするなんてｳﾝﾇﾝ、なんてｱﾎｳな考えは捨てなされ。
＞なんか楽しくて、別れ際、向こう（男）からつきあってと
＞言われたのですが。。。
＞一週間過ぎてもその後連絡なし。
えーっと、、、
向こうからつきあってと言われたときに、何と返事したのでしょうか？
もしかしたら、向こうは、振られたかな？と思って連絡を控えているのでは？
好意があるならアナタから連絡を取ってみれば良いと思います。
３４にもなって、女からメールするなんてｳﾝﾇﾝ、なんてｱﾎｳな考えは捨てなされ。
なかなか 相手がみつからないのが悩み
>224さん
また誘ってねーとか答えてしまったような。。。
うわー、いま思えばこれじゃあ飲み友達の返事ですね。
確かにちゃんとこちらの好意が伝わってなかったかも。
しかし意識してしまうとメールもなんて書いていいか。ハア～
また誘ってねーとか答えてしまったような。。。
うわー、いま思えばこれじゃあ飲み友達の返事ですね。
確かにちゃんとこちらの好意が伝わってなかったかも。
しかし意識してしまうとメールもなんて書いていいか。ハア～
>226
その返事だと、脈なしな遮光事例ととらえてしまわれた畏れ大。
こちらから軽い食事にでも誘うべし。
その返事だと、脈なしな遮光事例ととらえてしまわれた畏れ大。
こちらから軽い食事にでも誘うべし。
228 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：2005/08/30(火) 06:44:45 ID:CWhbm2zE
始まった恋はいつも片思いで終わる。
とりあえず誰でもいいから恋愛対象として見て欲しい三十代半ばの夏の終わりorz
とりあえず誰でもいいから恋愛対象として見て欲しい三十代半ばの夏の終わりorz
>>223
いい年になると男というものは自分からアプローチしなくなる。
女性が自分のことをどれくらい好きがわからないから、どうしてもネガティブに
なる。女性にその気がないのに、気をつかったりして取り越し苦労になり自分が
傷付くのが嫌なんだ。もう、少し触れただけでも敏感に反応するほどになっている
から・・・。だから、女性からはお子ちゃまのように接してもらいたい。自分の
子供に接するようにね。そうでないと愛情がつたわってこない。
わかりやすく言うと、食事とかでも女性から誘っておごるような気持ちでだ。でも、
心配はいらない。男はプライドが高いから結局、おごられたりはしないのだ。
デートの時でも女性の方から腕をからませ、親密さをアピールする。そうすれば、
次第に大胆に愛情を表現するようになる。三十路男には時間が無い。無駄なことは
したくないのだ。
傷付いた男は自然と壁をつくっている。その壁を叙々に崩してもらいたい。
女性が中に入ってきて抱きしめられれば、その密合した恋愛の力によって自ら壁を
打ち破ることでしょう。
とにかく女性は大胆にポジティブになるべきです。愛が成就するために・・・。
いい年になると男というものは自分からアプローチしなくなる。
女性が自分のことをどれくらい好きがわからないから、どうしてもネガティブに
なる。女性にその気がないのに、気をつかったりして取り越し苦労になり自分が
傷付くのが嫌なんだ。もう、少し触れただけでも敏感に反応するほどになっている
から・・・。だから、女性からはお子ちゃまのように接してもらいたい。自分の
子供に接するようにね。そうでないと愛情がつたわってこない。
わかりやすく言うと、食事とかでも女性から誘っておごるような気持ちでだ。でも、
心配はいらない。男はプライドが高いから結局、おごられたりはしないのだ。
デートの時でも女性の方から腕をからませ、親密さをアピールする。そうすれば、
次第に大胆に愛情を表現するようになる。三十路男には時間が無い。無駄なことは
したくないのだ。
傷付いた男は自然と壁をつくっている。その壁を叙々に崩してもらいたい。
女性が中に入ってきて抱きしめられれば、その密合した恋愛の力によって自ら壁を
打ち破ることでしょう。
とにかく女性は大胆にポジティブになるべきです。愛が成就するために・・・。
>>230
>傷付いた男は自然と壁をつくっている。その壁を叙々に崩してもらいたい。
>女性が中に入ってきて抱きしめられれば、その密合した恋愛の力によって自ら壁を
>打ち破ることでしょう。
最近失恋した30代後半♂です。これ激しく共感できるんだけど、
今回の失恋で、自分で壁を崩し傷(トラウマ)を乗り越えないと、
何も変わらないと思えるようにもなりました。
>傷付いた男は自然と壁をつくっている。その壁を叙々に崩してもらいたい。
>女性が中に入ってきて抱きしめられれば、その密合した恋愛の力によって自ら壁を
>打ち破ることでしょう。
最近失恋した30代後半♂です。これ激しく共感できるんだけど、
今回の失恋で、自分で壁を崩し傷(トラウマ)を乗り越えないと、
何も変わらないと思えるようにもなりました。
235 ：名無しさんの初恋：2005/08/30(火) 20:54:57 ID:PcnfHc5H
237 ：裏表 ◆USnasty1/A ：2005/08/30(火) 21:11:16 ID:kTW0Yh62
取り敢えず>>223には、
・ﾒｰﾙで飲みに誘う。「この前の話の続きも含めて色々と」とかいう感じで、
「相手にその気があれば乗ってくるであろうﾈﾀを提示」してみると良いかも。
乗ってくるようなら、「飲みの場で付き合いについて再度『明確な答え』を
今度は自分から。乗ってこない（単なる断りのみで、日程調整などがない）
ようであれば、「今回は縁がなかった」という解釈で。
という感じか。
というか、
>>230
>自分からアプローチしなくなる
って、>>223の相手って自分からｱﾌﾟﾛｰﾁしてるがな。
ということを書こうと思っただけなんだが、まぁいいや。
・ﾒｰﾙで飲みに誘う。「この前の話の続きも含めて色々と」とかいう感じで、
「相手にその気があれば乗ってくるであろうﾈﾀを提示」してみると良いかも。
乗ってくるようなら、「飲みの場で付き合いについて再度『明確な答え』を
今度は自分から。乗ってこない（単なる断りのみで、日程調整などがない）
ようであれば、「今回は縁がなかった」という解釈で。
という感じか。
というか、
>>230
>自分からアプローチしなくなる
って、>>223の相手って自分からｱﾌﾟﾛｰﾁしてるがな。
ということを書こうと思っただけなんだが、まぁいいや。
238 ：230：2005/08/30(火) 21:21:16 ID:A4tVZQwv
反論するならしっかり内容をいうべき。長文でもいいじゃないか。でないとただの
悪口にしかきこえない。
悪口にしかきこえない。
239 ：名無しさんの初恋：2005/08/30(火) 21:22:42 ID:ZuQf9M0t
>>223
その感じはわかる。
30過ぎると、初めての人とのセックスになぜか慎重になる。
私は30半ばの独身男ですが、
今思えば、いちばんセックスしてたのは、16～20歳くらい。
怖いもの知らずというか、無責任というか・・・・・・。
その感じはわかる。
30過ぎると、初めての人とのセックスになぜか慎重になる。
私は30半ばの独身男ですが、
今思えば、いちばんセックスしてたのは、16～20歳くらい。
怖いもの知らずというか、無責任というか・・・・・・。
240 ：名無しさんの初恋：2005/08/30(火) 21:31:25 ID:PcnfHc5H
そういう話なのか？
241 ：裏表 ◆USnasty1/A ：2005/08/30(火) 21:35:33 ID:kTW0Yh62
>>238
要するに「気に入った男には積極的に接しろ」と言ってるだけなんで、
特に変だともｴﾎﾟｯｸﾒｲｷﾝｸﾞな意見だとも思わない。
まぁ、「（積極的にすべき）理由」として挙げておられることが「三十路
男の一般的な傾向」と受け取られ難いものであるのは確かだろうなぁ。
「恋愛でｱﾚｺﾚ気を揉んだり、転んで痛い思いをするのが嫌だから」と
いう感覚は、「三十路云々とは関係ない」わな。
要するに「気に入った男には積極的に接しろ」と言ってるだけなんで、
特に変だともｴﾎﾟｯｸﾒｲｷﾝｸﾞな意見だとも思わない。
まぁ、「（積極的にすべき）理由」として挙げておられることが「三十路
男の一般的な傾向」と受け取られ難いものであるのは確かだろうなぁ。
「恋愛でｱﾚｺﾚ気を揉んだり、転んで痛い思いをするのが嫌だから」と
いう感覚は、「三十路云々とは関係ない」わな。
>230
＞男というものは
って、一般化してるけど、ウジウジした自分のことをいっているんでしょ。それも、いい年になるまで、ちゃんと女性を愛したことがないんでない？
プライドが高い←ちんけなプライドね、そんなのプライドっていわないよ
自分の責任を放棄して、女性へ押し付けているよね。
一度、なりふり構わず恋してみなよ。
＞男というものは
って、一般化してるけど、ウジウジした自分のことをいっているんでしょ。それも、いい年になるまで、ちゃんと女性を愛したことがないんでない？
プライドが高い←ちんけなプライドね、そんなのプライドっていわないよ
自分の責任を放棄して、女性へ押し付けているよね。
一度、なりふり構わず恋してみなよ。
>>230みたいのは恋愛じゃないよ。リハビリとか一方的な癒やしを求めてるだけで相手不在だよ
本当に好きならもっとどんどん歩み寄って踏み込んで来る筈だとか思って貝になって待ってたら
そのまま独身ジーサンまっしぐらだよねw人の振り見て何とやらだ
相手の心がわからないからこそ、わかるために互いに努力して
コミュニケーションを重ねて理解していく過程が恋愛だと思うからね
本当に好きならもっとどんどん歩み寄って踏み込んで来る筈だとか思って貝になって待ってたら
そのまま独身ジーサンまっしぐらだよねw人の振り見て何とやらだ
相手の心がわからないからこそ、わかるために互いに努力して
コミュニケーションを重ねて理解していく過程が恋愛だと思うからね
>>230を叩いている女。自分はどうなんだ？
自分がアプローチされるのを当然だと思ってないか？
自分がアプローチされるのを当然だと思ってないか？
人並みに恋愛したことある奴なら男が先とか、いやいや女が先に、なんて拘る奴いないだろ
どちらか一方がアプローチしたら、もう一方が何かそれに対するリアクションをする。
またそのリアクションに対してリアクションを…
っていう積み重ねが重要な訳で男女どちらが先か後かなんてこだわってたら恋愛なんかできない
230はとにかく女の一方的なアプローチを求め、尚且つ母親になって壁をぶちやぶって来いとまで言ってるから叩かれてるわけで
どちらか一方がアプローチしたら、もう一方が何かそれに対するリアクションをする。
またそのリアクションに対してリアクションを…
っていう積み重ねが重要な訳で男女どちらが先か後かなんてこだわってたら恋愛なんかできない
230はとにかく女の一方的なアプローチを求め、尚且つ母親になって壁をぶちやぶって来いとまで言ってるから叩かれてるわけで
246 ：名無しさんの初恋：2005/08/30(火) 22:57:53 ID:HrgTw+Jr
このスレの人たちはほんとに好きじゃないと結婚は考えちゃうような
純情な人か、まったくもてない人なのかわからんけど、
俺の回り見るとタイミング逃してズルズル年食ってるやつらがほとんどだね
俺なんて結婚は２７歳（嫁２６）でしたんだけど妥協って言ったら言い過ぎかも
しれないけど自分のそのときの年齢や子供のことなど考えてそろそろ結婚しようかな
って計算しながら結婚（恋愛）したんだけどみなさんは考えなかったのかね？
３０までにはなにがなんでも結婚しないとみたいにあせりもあったし
もし３５で子供産んだとしたら子供が成人するときは５５よ５５才！！
まぁ平均寿命延びてるし結婚が全てではないけど家庭を持つ家族を作るというのも
重要なことなんだよね
恋愛に対する考え方取り組み方を変えてかないと
３０過ぎても１０代のころと同じような恋愛観だと先にあるのはしわの数しか残らんよ
純情な人か、まったくもてない人なのかわからんけど、
俺の回り見るとタイミング逃してズルズル年食ってるやつらがほとんどだね
俺なんて結婚は２７歳（嫁２６）でしたんだけど妥協って言ったら言い過ぎかも
しれないけど自分のそのときの年齢や子供のことなど考えてそろそろ結婚しようかな
って計算しながら結婚（恋愛）したんだけどみなさんは考えなかったのかね？
３０までにはなにがなんでも結婚しないとみたいにあせりもあったし
もし３５で子供産んだとしたら子供が成人するときは５５よ５５才！！
まぁ平均寿命延びてるし結婚が全てではないけど家庭を持つ家族を作るというのも
重要なことなんだよね
恋愛に対する考え方取り組み方を変えてかないと
３０過ぎても１０代のころと同じような恋愛観だと先にあるのはしわの数しか残らんよ
247 ：名無しさんの初恋：2005/08/30(火) 23:22:01 ID:v3137gNF
とりあえず、漏れは>>223さんが上手く行く事を願っていますｗ
250 ：名無しさんの初恋：2005/08/31(水) 00:07:27 ID:5x5VGYs+
>>230はお母ちゃんのシワシワおっぱいすってりゃいい
ここで結婚云々いえば反論されるのはわかりきってたけどね
あくまで個人の経験や見解をいってるだけで押し付けや正当性は謳ってないけど
他人の意見を寛解する能力も３０過ぎれば持って欲しいね
あくまで個人の経験や見解をいってるだけで押し付けや正当性は謳ってないけど
他人の意見を寛解する能力も３０過ぎれば持って欲しいね
254 ：名無しさんの初恋：2005/08/31(水) 00:20:23 ID:5x5VGYs+
255 ：名無しさんの初恋：2005/08/31(水) 00:25:17 ID:vi3u6baj
256 ：名無しさんの初恋：2005/08/31(水) 00:27:51 ID:5x5VGYs+
ま、そういう事もあるだろうな
家の事情やら、仕事上、健康上、人には色々あるさ
家の事情やら、仕事上、健康上、人には色々あるさ
結婚は縁、子どもは授かりもの。
自分でコントロールできることばっかりじゃないよ。
それより、今、目の前の男、愛そう。
生きよう。
自分でコントロールできることばっかりじゃないよ。
それより、今、目の前の男、愛そう。
生きよう。
今なりふり構わぬ恋をしている高年齢♂の俺は苦しさ、切なさを楽しんでる。
うまく行ってる訳じゃないが若い頃とは違う味わいがあるぞ。
うまく行ってる訳じゃないが若い頃とは違う味わいがあるぞ。
259 ：名無しさんの初恋：2005/08/31(水) 09:15:16 ID:STsKqZT1
負け犬ですが現在は彼氏がいます。今のところ順調です。
私の友人には今だに処女がいます。一人は自分から好きになる相手には
とことん好かれず、好意を寄せてくれた相手は絶対好きにならない頑固な人。
でもその友人は、昔好きだった人に彼女がいないことを知ってまた交流を
始めて早２年。未だに恋人未満、手すらまともに繋いでいないのです。
もう一人の友人は、女友達といつもつるんでいて、皆彼氏も男友達もいない
集団に入っています。女系の母子家庭のせいなのか…。
結婚はかなり意識してるようでお見合いとかしてるようです。が端から、
即諦めてしまいます。まずは男を素直に好きになるべきだと思いました。
一回、男友達紹介したんですが、空気を読めない性格にまんまとはめられて、
その席で私は恥をかかされて台無しされてしまいました。
以後、二度と紹介はしないことを誓い、現在その友人とは疎遠です。
逆に疎遠になっていた友人から連絡が来て、話をしたところ現在彼氏なしだと
聞きました。まわりの友人に彼氏ができて寂しくなり
それで私に連絡してきたのかなと思い、執着されるのが嫌だったので
男友達を紹介してあげました。紹介してあげた途端、相手の電話番号メルアド
など知ったら、パタッと連絡が途絶えました。これで二度と関わらないと
思うと清々します。もう友人云々な歳じゃないとつくづく思いました。
私の友人には今だに処女がいます。一人は自分から好きになる相手には
とことん好かれず、好意を寄せてくれた相手は絶対好きにならない頑固な人。
でもその友人は、昔好きだった人に彼女がいないことを知ってまた交流を
始めて早２年。未だに恋人未満、手すらまともに繋いでいないのです。
もう一人の友人は、女友達といつもつるんでいて、皆彼氏も男友達もいない
集団に入っています。女系の母子家庭のせいなのか…。
結婚はかなり意識してるようでお見合いとかしてるようです。が端から、
即諦めてしまいます。まずは男を素直に好きになるべきだと思いました。
一回、男友達紹介したんですが、空気を読めない性格にまんまとはめられて、
その席で私は恥をかかされて台無しされてしまいました。
以後、二度と紹介はしないことを誓い、現在その友人とは疎遠です。
逆に疎遠になっていた友人から連絡が来て、話をしたところ現在彼氏なしだと
聞きました。まわりの友人に彼氏ができて寂しくなり
それで私に連絡してきたのかなと思い、執着されるのが嫌だったので
男友達を紹介してあげました。紹介してあげた途端、相手の電話番号メルアド
など知ったら、パタッと連絡が途絶えました。これで二度と関わらないと
思うと清々します。もう友人云々な歳じゃないとつくづく思いました。
友人云々な歳なんじゃなくて>>259に碌な友人がいないだけ
261 ：名無しさんの初恋：2005/08/31(水) 09:30:57 ID:STsKqZT1
>>260
やはり、そうですよね…。
やはり、そうですよね…。
263 ：名無しさんの初恋：2005/08/31(水) 09:58:53 ID:STsKqZT1
264 ：名無しさんの初恋：2005/08/31(水) 10:57:45 ID:waAOIyy1
>>262
どこが？
私も彼氏欲しいって言うから紹介したり合コンセッティングしたりしたけど
空気読めない子とか何もしないウケミンな子に台なしにされた。
んで紹介した男友達とか男側の幹事を悪く言ってウンザリしたのでFOしたよ。
でもその子の周りって今似たようなウケミンしかいないらしく、
たま～に連絡ってゆかMailがくるけど。（暇とか出会いがないとかって）
もう遅いっての！
旦那の会社の人紹介して欲しいのはﾐｴﾐｴだけどそれは無理っつか嫌。
どこが？
私も彼氏欲しいって言うから紹介したり合コンセッティングしたりしたけど
空気読めない子とか何もしないウケミンな子に台なしにされた。
んで紹介した男友達とか男側の幹事を悪く言ってウンザリしたのでFOしたよ。
でもその子の周りって今似たようなウケミンしかいないらしく、
たま～に連絡ってゆかMailがくるけど。（暇とか出会いがないとかって）
もう遅いっての！
旦那の会社の人紹介して欲しいのはﾐｴﾐｴだけどそれは無理っつか嫌。
265 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：2005/08/31(水) 11:47:40 ID:ay/QU3IS
友達が空気読めないとかウケミンってのは事前に知ってる事でしょう？
その友達に異性の友達を紹介する目的で合コンをセッティングするのであれば
最後まで面倒見てあげないとダメだよ
空気読めない事なんかは事前に相手側に報告しておくとか
話題がなくなるようなら自分が話を提供してその二人に振るとか
そういった気配りをしたくないなら
根本的にコミュニケーションが下手な人と合コンしない方がいい
自分が優しいように見てもらえると思ってるだけで
単なる自分の異性友達自慢になってるかもね
ただの傲慢ちゃん
自分の技量を上まった事してもダメ＜吸引力の無い奴が幹事をするなって事
その友達に異性の友達を紹介する目的で合コンをセッティングするのであれば
最後まで面倒見てあげないとダメだよ
空気読めない事なんかは事前に相手側に報告しておくとか
話題がなくなるようなら自分が話を提供してその二人に振るとか
そういった気配りをしたくないなら
根本的にコミュニケーションが下手な人と合コンしない方がいい
自分が優しいように見てもらえると思ってるだけで
単なる自分の異性友達自慢になってるかもね
ただの傲慢ちゃん
自分の技量を上まった事してもダメ＜吸引力の無い奴が幹事をするなって事
266 ：名無しさんの初恋：2005/08/31(水) 11:50:02 ID:STsKqZT1
30過ぎの処女は難しいです。三人の中で一番まともなのは
最後レスの女。彼女はセカンドバージン10年選手。
ただ失礼天然と、どうでもいい私の過去話を勝手に
引っ張りだしてくる困ったさんです。
紹介した相手には文句をつけずむしろ気に入ったようです。
最後レスの女。彼女はセカンドバージン10年選手。
ただ失礼天然と、どうでもいい私の過去話を勝手に
引っ張りだしてくる困ったさんです。
紹介した相手には文句をつけずむしろ気に入ったようです。
合ｺﾝというか女の子交えた飲み会出来るだけで
俺はもう満足
そのあとどうこうしてやりたいとか言う気持ちは
あまり湧き上がらなくなった
俺はもう満足
そのあとどうこうしてやりたいとか言う気持ちは
あまり湧き上がらなくなった
>>266
30過ぎで処女なんて完全にデッドストックで貴重な存在だよ。それを男が知ったなら
見方がかわることはまちがいない。
手付かずの女は魅力的だよ。
それだけで値が上がるということだよ。
30過ぎたら思い切って男にヴァージン宣言したほうが成功率は高いように思う。
30過ぎで処女なんて完全にデッドストックで貴重な存在だよ。それを男が知ったなら
見方がかわることはまちがいない。
手付かずの女は魅力的だよ。
それだけで値が上がるということだよ。
30過ぎたら思い切って男にヴァージン宣言したほうが成功率は高いように思う。
>>268
別に宣言するコトもないと思うが。
相手によっては単にヤりたがってると解釈されてしまう恐れもあるし。
30過ぎの処女だからって気にすることもないし殊更崇めることでもない。
あれ、オレって枯れてきたかな、、、
別に宣言するコトもないと思うが。
相手によっては単にヤりたがってると解釈されてしまう恐れもあるし。
30過ぎの処女だからって気にすることもないし殊更崇めることでもない。
あれ、オレって枯れてきたかな、、、
270 ：名無しさんの初恋：2005/08/31(水) 12:40:44 ID:STsKqZT1
>>268
処女だから余計自ら宣言出来ないみたいですよ。
噂かどうか判らないけれど、35までにロストしないと
かたくなるとかって聞いたことあるんですが…もしそれが本当なら
男性は平気なんですかね。他人事なんですが
同じ女として心配なところもあります。
処女だから余計自ら宣言出来ないみたいですよ。
噂かどうか判らないけれど、35までにロストしないと
かたくなるとかって聞いたことあるんですが…もしそれが本当なら
男性は平気なんですかね。他人事なんですが
同じ女として心配なところもあります。
>>270
ﾁﾝﾎﾟの方も35過ぎたらやわらかくなってくるから平気
ﾁﾝﾎﾟの方も35過ぎたらやわらかくなってくるから平気
272 ：名無しさんの初恋：2005/08/31(水) 12:48:10 ID:STsKqZT1
その辺はコメントが難しいんですが、
35過ぎても処女を受け入れられるってことで…。
35過ぎても処女を受け入れられるってことで…。
30過ぎの女って、利害関係でしか友達を選ばないようになるのかなあ。
ここ読んでたり実際の友達のことを考えるとそんな気がしてきた。
ちょっとぐらい駄目な所のある子でも
「しょうがないな」と思って目をつぶれなくなってるっていうか。
なんとか実のある人生にしようと
ガツガツしすぎてるのが30歳以降のあり方ですかね。
ここ読んでたり実際の友達のことを考えるとそんな気がしてきた。
ちょっとぐらい駄目な所のある子でも
「しょうがないな」と思って目をつぶれなくなってるっていうか。
なんとか実のある人生にしようと
ガツガツしすぎてるのが30歳以降のあり方ですかね。
３０過ぎて処女や道程は異常
小学生がセックスしまくるのと同じくらい異常
一般的に奇異の目で見られる
なんかしら体か心に欠陥があるんじゃないかと
小学生がセックスしまくるのと同じくらい異常
一般的に奇異の目で見られる
なんかしら体か心に欠陥があるんじゃないかと
男だけどな、社会的な地位とか仕事とかあれやこれやで交友が広がってくると、
友達に気を遣いたくはないな。
それでなくとも仕事や親戚づきあいで気ィ遣いまくりなのに、いい歳こいて
友達を理由に無礼な振る舞いをする輩には付き合いきれんだろ、男だって。
友達に気を遣いたくはないな。
それでなくとも仕事や親戚づきあいで気ィ遣いまくりなのに、いい歳こいて
友達を理由に無礼な振る舞いをする輩には付き合いきれんだろ、男だって。
>>270
逆に26才以前にｾｸｰｽすると脳がいびつになり一生治らないという医学的な証明もある
わけですよ。男からみたら処女は、自分が初めてということで精神的な部分でも
親密になることまちがいないんで、当然、価値があります。
>>274
じゃぁ何かい、ラテン系のシスターなんかは一生ヴァージンの人が多いけど、みんな
異常者になるのかな。
俺なんかそういう人は尊敬できるけどなぁ。
逆に26才以前にｾｸｰｽすると脳がいびつになり一生治らないという医学的な証明もある
わけですよ。男からみたら処女は、自分が初めてということで精神的な部分でも
親密になることまちがいないんで、当然、価値があります。
>>274
じゃぁ何かい、ラテン系のシスターなんかは一生ヴァージンの人が多いけど、みんな
異常者になるのかな。
俺なんかそういう人は尊敬できるけどなぁ。
>>265
相手にもウケミン等は伝えてあるよ。
本人にも何度も言ってるし（つか、何回もセッティングしてるからその度言ってる）こっちがｳﾝｻﾞﾘするほどね。
傲慢、自慢だと思うなら頼まなきゃいいし。
自分がかわらなきゃ何にもならない。←これも言った。
合コンだとある程度はこっちが汚れになって盛り上げて、その後グループデートみたいのしてもその場だけ。
二人になると駄目。
相手にFOされてもおかしくない行動するし。
で、繰り返し。（さっきも愚痴Mailきたし）
はぁ～～～～～～
相手にもウケミン等は伝えてあるよ。
本人にも何度も言ってるし（つか、何回もセッティングしてるからその度言ってる）こっちがｳﾝｻﾞﾘするほどね。
傲慢、自慢だと思うなら頼まなきゃいいし。
自分がかわらなきゃ何にもならない。←これも言った。
合コンだとある程度はこっちが汚れになって盛り上げて、その後グループデートみたいのしてもその場だけ。
二人になると駄目。
相手にFOされてもおかしくない行動するし。
で、繰り返し。（さっきも愚痴Mailきたし）
はぁ～～～～～～
278 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：2005/08/31(水) 18:49:22 ID:ay/QU3IS
>>277
なるほどそりゃ大変だ
強い口調で言ってスマンかった
激しく気持は伝わったｗ
恥をかかされたってのもその場って意味じゃないんだな
確かにフォローしきれんかな
しかし乗ってしまった船だ最後までがんばれ＜他人事ですまん！
なるほどそりゃ大変だ
強い口調で言ってスマンかった
激しく気持は伝わったｗ
恥をかかされたってのもその場って意味じゃないんだな
確かにフォローしきれんかな
しかし乗ってしまった船だ最後までがんばれ＜他人事ですまん！
>>273
そうかなあ？私はむしろ逆だよ。
昔は打算的なコとか大嫌いだったけど、今は他に良いところがあったら彼女のこういうところは好き・魅力的！と思うようになった。
まわりのコでも、昔は自己顕示欲が強めだったけど今は大人になったなあと思わされる人もいるしね。
まあ昔の自分が痛かった＆今は枯れただけかもしんないw
>>277
もつかれ～これでも飲め つ旦
そうかなあ？私はむしろ逆だよ。
昔は打算的なコとか大嫌いだったけど、今は他に良いところがあったら彼女のこういうところは好き・魅力的！と思うようになった。
まわりのコでも、昔は自己顕示欲が強めだったけど今は大人になったなあと思わされる人もいるしね。
まあ昔の自分が痛かった＆今は枯れただけかもしんないw
>>277
もつかれ～これでも飲め つ旦
>>278
亀でスマソ。
仕事からやっと帰ってきたもんで・・・。
なんか私も結構興奮して書き込みしちゃったな～ｗ
でも伝わったようで何より？
で、さっき来たメールだけど(前回３日前にもらったやつをスルーしてたら)
１度目「私ってもしかして面倒臭いのかな？」
２度目「もぅ消えちゃった方がいいのかな」
なんか鬱？って思ってレスはしといたけれど・・・。
>>279
|
|
|＿-) ｼﾞｰ
⊂）
| /
|´ 旦
|
| ｺﾞﾁｰ
|）彡
|
|
亀でスマソ。
仕事からやっと帰ってきたもんで・・・。
なんか私も結構興奮して書き込みしちゃったな～ｗ
でも伝わったようで何より？
で、さっき来たメールだけど(前回３日前にもらったやつをスルーしてたら)
１度目「私ってもしかして面倒臭いのかな？」
２度目「もぅ消えちゃった方がいいのかな」
なんか鬱？って思ってレスはしといたけれど・・・。
>>279
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|
|＿-) ｼﾞｰ
⊂）
| /
|´ 旦
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| ｺﾞﾁｰ
|）彡
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|
ある女に惚れました。素直に気持ちをぶつけました。ナイスキャッチ！
高校の頃の恋を思い出しちゃいました。
高校の頃の恋を思い出しちゃいました。
心の中で「もうイヤだ！」とすごくストレスに感じてながらも
結局は面倒を見てしまうタイプって時々いるんだよねー。
まぁ人がいいんだろうけど、自分から関わってるなら愚痴るなよ とは思う。
>>281 私、面倒くさいのかな とか >消えたほうがいいのかな などと
イチイチ三十路過ぎてまだそんな寝ぼけたこと言ってる女には
「そーだね、面倒くさいからこういうメール送らないで」と返信しなはれ。
出来ないなら突き放せない自分を諦めてトコトン付き合ってやれな。
そういう内容の事送ってくる女ってカマッてちゃんなだけだから
トコトンかまってやれば気が済むんだよねー。
結局は面倒を見てしまうタイプって時々いるんだよねー。
まぁ人がいいんだろうけど、自分から関わってるなら愚痴るなよ とは思う。
>>281 私、面倒くさいのかな とか >消えたほうがいいのかな などと
イチイチ三十路過ぎてまだそんな寝ぼけたこと言ってる女には
「そーだね、面倒くさいからこういうメール送らないで」と返信しなはれ。
出来ないなら突き放せない自分を諦めてトコトン付き合ってやれな。
そういう内容の事送ってくる女ってカマッてちゃんなだけだから
トコトンかまってやれば気が済むんだよねー。
別に愚痴ったっていいじゃん。
３０過ぎて寝ぼけててもいいじゃん。
そんなひともたくさんいるよ、世の中には。
284が関わらなければいいだけ。
３０過ぎて寝ぼけててもいいじゃん。
そんなひともたくさんいるよ、世の中には。
284が関わらなければいいだけ。
相手がさりげなく誘ってこようとするのと
私がなんとなく誘いにのろうとするのと
どーもタイミングが合わない・・・・・・・・。
これって縁がないのかなー？
私がなんとなく誘いにのろうとするのと
どーもタイミングが合わない・・・・・・・・。
これって縁がないのかなー？
>>286
分かる…お互い探り探りなんだよね。
しかも仕事が忙しいと、きっかけやタイミングを逃してしまう。
気が付いたら２ヶ月経ってたりしてね。
年を重ねるにつれ、余計なこと考えて臆病になっている自分が嫌だ。
分かる…お互い探り探りなんだよね。
しかも仕事が忙しいと、きっかけやタイミングを逃してしまう。
気が付いたら２ヶ月経ってたりしてね。
年を重ねるにつれ、余計なこと考えて臆病になっている自分が嫌だ。
きっと１回飲みにいけるだけで
こんな行きつ戻りつな状態から抜け出せると思うんだけどね。
その１回がなかなか・・・・・。
いろんな理由つけて「しかたないからおごってあげる」と
いってくれるのうれしいんだけど
その先に話進む前に私が時間切れになったり
話しかけようと思ったらなんか忙しそうで声かけそこねたり
これが若いときで、もういきなり「付き合ってください！」くらいの
気持ちならさっさと「飲みにいきたいな」と催促するけど
たぶん双方共にそこまでの気持ちはないんだよね。
相手を知りたい、という思いが強くあることは確かなんだけども。
体内の成分全てがその気持ちでいっぱいという訳でもなく
なんとも不完全燃焼は気持ちです。
こんな行きつ戻りつな状態から抜け出せると思うんだけどね。
その１回がなかなか・・・・・。
いろんな理由つけて「しかたないからおごってあげる」と
いってくれるのうれしいんだけど
その先に話進む前に私が時間切れになったり
話しかけようと思ったらなんか忙しそうで声かけそこねたり
これが若いときで、もういきなり「付き合ってください！」くらいの
気持ちならさっさと「飲みにいきたいな」と催促するけど
たぶん双方共にそこまでの気持ちはないんだよね。
相手を知りたい、という思いが強くあることは確かなんだけども。
体内の成分全てがその気持ちでいっぱいという訳でもなく
なんとも不完全燃焼は気持ちです。
>>289
進展あるといっても劇的な変化は無いよ。さすがに。
でも、ほんのちょっとでも前に進んだ感じが、最近の糧になってます。
と、気付いたら飲みに行ってから１ヶ月以上経ってしまった漏れが言ってみるｗ
進展あるといっても劇的な変化は無いよ。さすがに。
でも、ほんのちょっとでも前に進んだ感じが、最近の糧になってます。
と、気付いたら飲みに行ってから１ヶ月以上経ってしまった漏れが言ってみるｗ
とりあえず、私から食事に誘った。
仕事で超多忙らしく、2ヶ月後ということに。
今まで気の置けない友人という関係でいたから
恋愛関係に持ち込めるか疑問だけど、
長年の付き合いで誠実な人だということもわかってる。
だから、正面からぶつかってみようかな、と。
仕事で超多忙らしく、2ヶ月後ということに。
今まで気の置けない友人という関係でいたから
恋愛関係に持ち込めるか疑問だけど、
長年の付き合いで誠実な人だということもわかってる。
だから、正面からぶつかってみようかな、と。
仕事が多忙なこともあるけど、三十路過ぎてからの恋愛は若いときと違って
スローテンポになった気がするよ。
二十歳前後の一気に燃えあがるようなことってないもんな、俺の場合。
スローテンポになった気がするよ。
二十歳前後の一気に燃えあがるようなことってないもんな、俺の場合。
お互いに「もしかして？」と思うようになってから以来，
ふたりでお茶デートまで6ヶ月かかっています・・・
ある意味，終わっています・・・
カポーになれるのは何時のことやら？
ふたりでお茶デートまで6ヶ月かかっています・・・
ある意味，終わっています・・・
カポーになれるのは何時のことやら？
294 ：名無しさんの初恋：2005/09/02(金) 04:18:00 ID:VOUAX8VY
昭和48年(度)生まれ関連スレッド
http://gulab.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=48%94N&o=r
http://gulab.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?i=t&k=48%94N&o=r (携帯･モバイル用)
http://gulab.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=48%94N&o=r
http://gulab.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?i=t&k=48%94N&o=r (携帯･モバイル用)
296 ：裏表 ◆USnasty1/A ：2005/09/02(金) 18:53:17 ID:rzVJFkcC
297 ：名無しさんの初恋：2005/09/02(金) 23:38:13 ID:AKpyCIjS
>>295
レスありがとうございます。
そのお茶デートからもうすぐ2ヶ月経とうとしています・・・
何も進展がありません（笑
思いは消えていないとは思うのですが，自分は段々よく分からなく
なってきました（笑
彼は檻の中のクマみたいに周囲をウロウロするのですが，話しかけて
くれなくなりました（泣
多分あと半年くらいかかるのではないかと思います（爆
レスありがとうございます。
そのお茶デートからもうすぐ2ヶ月経とうとしています・・・
何も進展がありません（笑
思いは消えていないとは思うのですが，自分は段々よく分からなく
なってきました（笑
彼は檻の中のクマみたいに周囲をウロウロするのですが，話しかけて
くれなくなりました（泣
多分あと半年くらいかかるのではないかと思います（爆
>>293,298
君の文章、微妙に妙な部分が多いですね。というような・・
君の文章、微妙に妙な部分が多いですね。というような・・
301 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 14:46:59 ID:1rQF3XwB
私も相談したい
302 ：301です：2005/09/03(土) 15:18:22 ID:1rQF3XwB
私３３才バツいち子持ち。彼３０才バツなし。
彼は、週に１回ペースくらいで食事行ったり遊びに連れてってくれます。
私は彼が大好きなのでいつも飛び切りの笑顔で大好き～！って言って腕を絡ませたりしてます(^-^;)
彼の反応は俺はフツーだなとか言って私の膨れっ面見て笑ってたり、まーまー好きだよって言ってみたり、大好きだよって言われたことはありません(T_T)
でも会えない時に、淋しいよぉ～って言ったらもうちょっとだから我慢してねって優しく言ってくれます。キスもＨも優しいです。
確かではないけど愛情は感じますが、はっきり付き合ってくださいとは言われてません(T_T)
私たちはどんな関係なんでしょう？
彼は、週に１回ペースくらいで食事行ったり遊びに連れてってくれます。
私は彼が大好きなのでいつも飛び切りの笑顔で大好き～！って言って腕を絡ませたりしてます(^-^;)
彼の反応は俺はフツーだなとか言って私の膨れっ面見て笑ってたり、まーまー好きだよって言ってみたり、大好きだよって言われたことはありません(T_T)
でも会えない時に、淋しいよぉ～って言ったらもうちょっとだから我慢してねって優しく言ってくれます。キスもＨも優しいです。
確かではないけど愛情は感じますが、はっきり付き合ってくださいとは言われてません(T_T)
私たちはどんな関係なんでしょう？
303 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 15:23:02 ID:L7lofxRK
>>302
こぶ付きが彼の決心を鈍らせるのだろうか。
とすれば他に候補が現れれば、別れるつもりなのだろうか。
男の（に限らないかもしれんが）三十歳は新しい出会いは少ない。
だから現状況にあまんじているのだろうか。
彼には、妥協して結婚、しかないのだろうか。
…と俺は邪推しました。
こぶ付きが彼の決心を鈍らせるのだろうか。
とすれば他に候補が現れれば、別れるつもりなのだろうか。
男の（に限らないかもしれんが）三十歳は新しい出会いは少ない。
だから現状況にあまんじているのだろうか。
彼には、妥協して結婚、しかないのだろうか。
…と俺は邪推しました。
正直にいうと身体の関係かもな
俺も28の時にそういう人と付き合ってたけど
客観的に見たら身体だけの関係だったと思う
生理が遅れてる･･とか言われた時
ｻｰっと血の気が引いていくのがわかったし
生理がｷﾀって教えられた時は心底安心した
あと、なんだかんだ言っても子供はﾈｯｸになってると思うよ
ﾃﾞｰﾄ中に電話かかってきて
「おかあさん今日も遅いの？」とか聞こえて
現実に戻されることがしばしばあった
俺も28の時にそういう人と付き合ってたけど
客観的に見たら身体だけの関係だったと思う
生理が遅れてる･･とか言われた時
ｻｰっと血の気が引いていくのがわかったし
生理がｷﾀって教えられた時は心底安心した
あと、なんだかんだ言っても子供はﾈｯｸになってると思うよ
ﾃﾞｰﾄ中に電話かかってきて
「おかあさん今日も遅いの？」とか聞こえて
現実に戻されることがしばしばあった
305 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 15:28:11 ID:EoPXxfXV
↑ただでえっちできるからキープされてるだけですね。
あんまり依存しないほうがいいのでは？
家族に紹介されれば、子持な女だが恋人としてちゃんと付き合いたいと思っているが、あなたに恋人ができてもたまにエッチできるんであれば別に問題ないと思われそうな微妙な女とランクされてそう
あんまり依存しないほうがいいのでは？
家族に紹介されれば、子持な女だが恋人としてちゃんと付き合いたいと思っているが、あなたに恋人ができてもたまにエッチできるんであれば別に問題ないと思われそうな微妙な女とランクされてそう
306 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 15:35:56 ID:1rQF3XwB
さっそくの返事ありがとうございますm(__)m
ですよね…やっぱりそこはネックになりますよね。
あ、思い出しました！
だいぶ前にバーでお酒飲んでる時に酔っぱらってたのかわかんないけど、お前じゃなかったら子持ちの年上なんかと一緒にいないよ。って言われたことがあった…。
大好きな人を苦しめるならスマートに立ち去った方が彼のためなのかな？
ですよね…やっぱりそこはネックになりますよね。
あ、思い出しました！
だいぶ前にバーでお酒飲んでる時に酔っぱらってたのかわかんないけど、お前じゃなかったら子持ちの年上なんかと一緒にいないよ。って言われたことがあった…。
大好きな人を苦しめるならスマートに立ち去った方が彼のためなのかな？
苦しめてると思ってんなら
ﾄｺﾄﾝ苦しめてやればいいよ
私の両親にあってもらってもいいかな？とか
そろそろごあなたのご両親に挨拶した方がいいかな？とか
あなたの友達にも紹介してもらいたいなとか言ってみたら？
ﾄｺﾄﾝ苦しめてやればいいよ
私の両親にあってもらってもいいかな？とか
そろそろごあなたのご両親に挨拶した方がいいかな？とか
あなたの友達にも紹介してもらいたいなとか言ってみたら？
308 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 15:46:43 ID:8i77fUgm
誤解かもしれないから黙って立ち去るんじゃなくて
怖くてもちゃんと話し合ってみてつきあうか別れるか決めてみたら？
時間は間違いなく進んで行くし、戻ることはできないんだから大事にせねば。
怖くてもちゃんと話し合ってみてつきあうか別れるか決めてみたら？
時間は間違いなく進んで行くし、戻ることはできないんだから大事にせねば。
309 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 15:51:55 ID:EoPXxfXV
つーか、どうにでも転がるのでは？
いい男ほどダイレクトな表現は避けたがるし、優柔不断も多い。
えっちしてるんなら女から積極的に行動してみては（ただし見込みないと思ったらしつこくせず、割りきったつきあいを）
子供つきでデートしてみたり、彼の友達カップルまたはあなたと親しくしている女友達と一緒に食事してみるとか、そういうの拒否るようなら楽しいセフレとしてやってくべき、もしくはべつの誰かに目を向ける勇気も必要かも
いい男ほどダイレクトな表現は避けたがるし、優柔不断も多い。
えっちしてるんなら女から積極的に行動してみては（ただし見込みないと思ったらしつこくせず、割りきったつきあいを）
子供つきでデートしてみたり、彼の友達カップルまたはあなたと親しくしている女友達と一緒に食事してみるとか、そういうの拒否るようなら楽しいセフレとしてやってくべき、もしくはべつの誰かに目を向ける勇気も必要かも
310 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 16:08:06 ID:1rQF3XwB
なんか色んなアドバイスが聞けて感動してます(T_T)ありがとうございます！
さすがに彼のご両親には会ったことないですけど、いわゆる彼の親友と呼べる人とは何回か３人で食事しました。
てかみなさんのアドバイス聞いて気が付きました。
この先どんななるかわからないけど、彼にはなにも求めないでこの微妙な関係続けてみます。
傷つくかつけるかはお互い50/50なんだって思ったら 素直で正直にいた方がいいのかななんて。
さすがに彼のご両親には会ったことないですけど、いわゆる彼の親友と呼べる人とは何回か３人で食事しました。
てかみなさんのアドバイス聞いて気が付きました。
この先どんななるかわからないけど、彼にはなにも求めないでこの微妙な関係続けてみます。
傷つくかつけるかはお互い50/50なんだって思ったら 素直で正直にいた方がいいのかななんて。
バツイチの話が出てるんで俺のも相談お願いします。
相手・俺ともに３４．俺はバツナシ、相手の女の人バツイチ小梨。
何回か遊びにいって、キスまでいった間柄です。
「好きだよ」ぐらいはいっていたが、昨日「この間のは告白だよね？」と
念押しされた。続けて
「あたしの過去を知っても受け入れてくれるのはうれしいけど、みんなと呑みにくる
のも楽しいし、今のままでもいいかな、と思っていたりもしている」と言われてしまった。
ここまではふられたことになるのだが、問題は俺は告白したつもりもなく、まだ付き合っ
てくれとも言っていないのですが。
（おまけに呑んでいたとはいえそんな話をするような雰囲気でもなかったし）
なんかおかしな展開になってしまいました。
今の時点では俺としては付き合う、付き合わないのは半々ぐらいです。
ただ、そこまで自信満々に言ってくるのはさすがに引きました。
女の人ってこんなこというときの心境って何なんでしょうか？
というかただ優しくて居心地のいい男と見下されているだけの気もしないんではないんですが・・・
相手・俺ともに３４．俺はバツナシ、相手の女の人バツイチ小梨。
何回か遊びにいって、キスまでいった間柄です。
「好きだよ」ぐらいはいっていたが、昨日「この間のは告白だよね？」と
念押しされた。続けて
「あたしの過去を知っても受け入れてくれるのはうれしいけど、みんなと呑みにくる
のも楽しいし、今のままでもいいかな、と思っていたりもしている」と言われてしまった。
ここまではふられたことになるのだが、問題は俺は告白したつもりもなく、まだ付き合っ
てくれとも言っていないのですが。
（おまけに呑んでいたとはいえそんな話をするような雰囲気でもなかったし）
なんかおかしな展開になってしまいました。
今の時点では俺としては付き合う、付き合わないのは半々ぐらいです。
ただ、そこまで自信満々に言ってくるのはさすがに引きました。
女の人ってこんなこというときの心境って何なんでしょうか？
というかただ優しくて居心地のいい男と見下されているだけの気もしないんではないんですが・・・
好きだよって告白じゃないのか？
ｷｽもしてるし･･･
つーか文面から察するに、今揺れ動いてるのは
女の人の方だとおもうんだが･･･
ｷｽもしてるし･･･
つーか文面から察するに、今揺れ動いてるのは
女の人の方だとおもうんだが･･･
313 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：2005/09/03(土) 17:01:34 ID:A2y+6SAG
>>311
そんな事気にする事が小さいよ
恋愛においてはどっちが上とか下とか考えない方がいいと思うよ
相手は一度恋愛というか結婚に失敗しているから
相手が本気度100％じゃなくてもサラッと自分の気持ちを伝えているんだと思う
むしろ>>312さんが言われるように相手の心が揺れているんじゃないのかな
そういう辛い過去も十分に考慮して大きく包んであげなよ
自意識過剰で言ってるとは限らないよ
そんな事気にする事が小さいよ
恋愛においてはどっちが上とか下とか考えない方がいいと思うよ
相手は一度恋愛というか結婚に失敗しているから
相手が本気度100％じゃなくてもサラッと自分の気持ちを伝えているんだと思う
むしろ>>312さんが言われるように相手の心が揺れているんじゃないのかな
そういう辛い過去も十分に考慮して大きく包んであげなよ
自意識過剰で言ってるとは限らないよ
314 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 17:10:52 ID:1rQF3XwB
私も、ぜんぜん自意識過剰じゃないと思います。
逆にキスして好きだよまで言われたのにそんな風に思われちゃうなんて女として悲しいですよぉ～。
逆にキスして好きだよまで言われたのにそんな風に思われちゃうなんて女として悲しいですよぉ～。
むうう・・・・実はこの数日、俺は非常に体調というか気分的にすぐれず、どんな人とも
うまくしゃべれない最悪のコンディションでの話だったために過敏に反応してしまった
かも・・・・昨日もその話の前に何人か知り合いがいたのだが、うまくしゃべれず、しかも
みんな帰ってから飲み屋のマスターの前で話すんだから、余計勘ぐってしまったかも
。反省しきりです。
うまくしゃべれない最悪のコンディションでの話だったために過敏に反応してしまった
かも・・・・昨日もその話の前に何人か知り合いがいたのだが、うまくしゃべれず、しかも
みんな帰ってから飲み屋のマスターの前で話すんだから、余計勘ぐってしまったかも
。反省しきりです。
316 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 17:24:46 ID:EoPXxfXV
↑意味がわからん。好きだよって告白ですよ。その上、キスまでしてる。
宇宙人は知らないけど、その辺の日本人なら告白としか思われない。
宇宙人は知らないけど、その辺の日本人なら告白としか思われない。
317 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 17:26:42 ID:0TL6WCfn
彼女のことで相談です。聞いて下さい。
彼女には元カレとの間に中絶の過去があります。
自分はそれを承知で付き合ってたのですが、
今でも元カレと隠れて会っていたことが分かりました。
彼女の言い分は、「一瞬でも授かった子供の父親と会うのは悪いこと？」
と言います。
それってどうなんだろ…
問い詰めたら、何度か夜を一緒に過ごしたこともあるとか。
女性の心理がわかりません。
好きな気持ちはあるんですが、彼女の心は元カレにあるような…
どうなんでしょうか？
彼女には元カレとの間に中絶の過去があります。
自分はそれを承知で付き合ってたのですが、
今でも元カレと隠れて会っていたことが分かりました。
彼女の言い分は、「一瞬でも授かった子供の父親と会うのは悪いこと？」
と言います。
それってどうなんだろ…
問い詰めたら、何度か夜を一緒に過ごしたこともあるとか。
女性の心理がわかりません。
好きな気持ちはあるんですが、彼女の心は元カレにあるような…
どうなんでしょうか？
318 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 17:28:12 ID:d57SQm/l
やめとけ、そんな不良品。
319 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 17:29:41 ID:L7lofxRK
321 ： ：2005/09/03(土) 17:33:21 ID:/5n7yBdS
>>317
彼女は彼のセックスフレンド。あなたの優しさが彼女を甘えさせているのでは。
今の状態が満足できなければ、彼女の事が好きでも１度分かれたほうが良いかも。
自分の方に気持ちが有れば戻ってきます。そうでなければそれまででしょう。
３０過ぎると色々あるけれど、男女の関係には少なくとも礼儀もあると思います。
色々妥協したら切がないけど、締めるところは締めないと傷口は広がってしまいます。
彼女は彼のセックスフレンド。あなたの優しさが彼女を甘えさせているのでは。
今の状態が満足できなければ、彼女の事が好きでも１度分かれたほうが良いかも。
自分の方に気持ちが有れば戻ってきます。そうでなければそれまででしょう。
３０過ぎると色々あるけれど、男女の関係には少なくとも礼儀もあると思います。
色々妥協したら切がないけど、締めるところは締めないと傷口は広がってしまいます。
322 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 17:35:40 ID:L7lofxRK
「下手な情けは相手に失礼というもんだ。」
「ばかばかしいと思っていても
プライドという奴は完全に捨てきれるもんじゃない。」
…とゴルゴ１３のわき役たちが言ってました。
「ばかばかしいと思っていても
プライドという奴は完全に捨てきれるもんじゃない。」
…とゴルゴ１３のわき役たちが言ってました。
323 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2005/09/03(土) 17:36:08 ID:Ao4UOWwl
324 ： ◆umIbUdOu.k ：2005/09/03(土) 17:36:11 ID:BIS+umA6
325 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 17:37:17 ID:1rQF3XwB
ひどい女の人もいるのね。たぶんあなたのこと間違いなく愛してないです。
あなたのこと失ってもいいやって思ってると思いますよ。
あなたのこと失ってもいいやって思ってると思いますよ。
326 ： ◆umIbUdOu.k ：2005/09/03(土) 17:39:03 ID:BIS+umA6
ｳﾜｰ！ｵｯｻﾝsexにも超同意です！！
327 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2005/09/03(土) 17:42:45 ID:Ao4UOWwl
328 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 17:47:41 ID:mQvJCQaa
世の中、色んな人がいるね。w
329 ： ◆umIbUdOu.k ：2005/09/03(土) 17:48:08 ID:BIS+umA6
>>317
一瞬でも授かった子供、とはいっても堕りちゃったりましてや中絶なんざしたら
やはり縁が無かったのだと思う。その女の理屈ってメチャクチャだな。
だけどとりあえず、彼女の心は元彼にあるから堕ろしておいてそんな馬鹿な事が
可能なんだろうとは思います。
一瞬でも授かった子供、とはいっても堕りちゃったりましてや中絶なんざしたら
やはり縁が無かったのだと思う。その女の理屈ってメチャクチャだな。
だけどとりあえず、彼女の心は元彼にあるから堕ろしておいてそんな馬鹿な事が
可能なんだろうとは思います。
330 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 17:49:27 ID:L7lofxRK
>>328
そしてそんな連中にヒットするとは運が悪いとしか言いようが無い。
そしてそんな連中にヒットするとは運が悪いとしか言いようが無い。
331 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 17:52:04 ID:d57SQm/l
運が悪かろうがなんだろうが、
見抜いたならとっと縁を切れば済む話だと思うが。
見抜いたならとっと縁を切れば済む話だと思うが。
332 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 17:53:14 ID:Kd6XY6EV
こっちで断ち切りたくても
取り付かれることはある
自縛（爆）霊と一緒
取り付かれることはある
自縛（爆）霊と一緒
333 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 17:55:51 ID:mQvJCQaa
それをいうなら、
自縛霊→地縛霊→憑依霊
自縛霊→地縛霊→憑依霊
334 ： ◆umIbUdOu.k ：2005/09/03(土) 17:58:35 ID:BIS+umA6
一定の場に縛り付けられるという意味でなら地縛霊なんじゃない？
憑依よりも祓うのが大変そう。
憑依よりも祓うのが大変そう。
335 ： ◆umIbUdOu.k ：2005/09/03(土) 17:59:41 ID:BIS+umA6
一定の場を一人の人間として例えるならね。
そして憑依霊＝ストーカー変異って事かな･･･。
そして憑依霊＝ストーカー変異って事かな･･･。
話ズレまくり。
とにかくそんな女とは縁を切れ。不幸になりたくないならな。
とにかくそんな女とは縁を切れ。不幸になりたくないならな。
337 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 18:07:03 ID:cyIq8XIt
俺33、彼女27、どちらも働いてて、彼女は親元、俺一人暮らし。
付き合いだして3ヶ月、Sexまで最初の2週間で済ませてるんだけど、
こんなケースでのSexペースってどんなもんなんだろ？
毎週会ってるんだけど、毎回求めるのも、そればかりってなってしまうし、
かといって、4週間に1度は必ず出来ない日が来るわけだし。
となると、月2回あるかないかくらいに今のところ落ち着いてるんだけど、
これってどうなんでしょうか？
俺としてはもう少しあっても、なんて思ってたりするんだが、となると
毎回会うたびにってことになるし。
結構飽きちゃったりすることもあるから、これくらいが丁度いいのかもな。
セフレとかではなく、ある程度、将来を見据えた付き合いではあります。
付き合いだして3ヶ月、Sexまで最初の2週間で済ませてるんだけど、
こんなケースでのSexペースってどんなもんなんだろ？
毎週会ってるんだけど、毎回求めるのも、そればかりってなってしまうし、
かといって、4週間に1度は必ず出来ない日が来るわけだし。
となると、月2回あるかないかくらいに今のところ落ち着いてるんだけど、
これってどうなんでしょうか？
俺としてはもう少しあっても、なんて思ってたりするんだが、となると
毎回会うたびにってことになるし。
結構飽きちゃったりすることもあるから、これくらいが丁度いいのかもな。
セフレとかではなく、ある程度、将来を見据えた付き合いではあります。
338 ： ◆umIbUdOu.k ：2005/09/03(土) 18:17:05 ID:BIS+umA6
339 ： ：2005/09/03(土) 18:18:49 ID:/5n7yBdS
>>337
お互い大人だから、その辺の事も話をしてみるってゆうのもいいかも。
今までの経験を話してみたり。でもあんまりし過ぎちゃうとやっぱり良くないね。
今の月２回は少ない気もしますが、クリスマスに向けてエネルギーを蓄えておいて
年末にかけて爆発しちゃってください。それまでは純情な恋愛を楽しんで。
お互い大人だから、その辺の事も話をしてみるってゆうのもいいかも。
今までの経験を話してみたり。でもあんまりし過ぎちゃうとやっぱり良くないね。
今の月２回は少ない気もしますが、クリスマスに向けてエネルギーを蓄えておいて
年末にかけて爆発しちゃってください。それまでは純情な恋愛を楽しんで。
340 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 18:22:14 ID:1rQF3XwB
私も週１ペースで会ってるケド、Ｈは月２回ぐらいですよ！
実は会うたびしてもいいと思ってますけど（照笑）
誘ってくれない(T_T)
これもバツいち子持ちだからかなぁ～(T_T)
なかなか女性からは誘えないもんですから、したいと思ったらしてもいいんじゃないですか？
女性はＨだけで愛情を計ったりしないと思いますよ？
実は会うたびしてもいいと思ってますけど（照笑）
誘ってくれない(T_T)
これもバツいち子持ちだからかなぁ～(T_T)
なかなか女性からは誘えないもんですから、したいと思ったらしてもいいんじゃないですか？
女性はＨだけで愛情を計ったりしないと思いますよ？
341 ： ◆umIbUdOu.k ：2005/09/03(土) 18:24:04 ID:BIS+umA6
一回のsexをすごいsexにするとか。
342 ：317：2005/09/03(土) 18:33:17 ID:0TL6WCfn
たくさんのレスを頂いてありがとうございます。
私は付き合う時に彼女に言いました。
過去は過去として受け止める。もう元カレとは終わったんだから、
この先は自分だけを見て欲しいと。連絡したり会ったりはやめて欲しいと。
彼女の言い分を補足しますと、
「もしあなたが既婚で子供がいたとして、
離婚して私と結婚するとしたら子供のこと忘れられるの？
奥さんとは会わないの？ 」
「形にならなかったけど、私の子供とその父親とは一生切れないの」
だそうです。
みなさんの言う通り、すごくばかげた理屈だと思うのですが…
そんなことが発覚するまでは結婚を考えていただけに凹んでます…
私は付き合う時に彼女に言いました。
過去は過去として受け止める。もう元カレとは終わったんだから、
この先は自分だけを見て欲しいと。連絡したり会ったりはやめて欲しいと。
彼女の言い分を補足しますと、
「もしあなたが既婚で子供がいたとして、
離婚して私と結婚するとしたら子供のこと忘れられるの？
奥さんとは会わないの？ 」
「形にならなかったけど、私の子供とその父親とは一生切れないの」
だそうです。
みなさんの言う通り、すごくばかげた理屈だと思うのですが…
そんなことが発覚するまでは結婚を考えていただけに凹んでます…
343 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 18:35:17 ID:d57SQm/l
まぁそんな馬鹿女だと見抜けなかったら凹むわな。
さっさと縁切って自分の幸せを確保することを推奨する。
さっさと縁切って自分の幸せを確保することを推奨する。
344 ： ◆umIbUdOu.k ：2005/09/03(土) 18:48:33 ID:BIS+umA6
>>343
同意。
>>342
子供も生まれてないのに、その理屈は通らないんじゃない？
俺、お前のその考えついていけない。結婚も考えていたけれど、もう付き合えない。
･･･別れよう。
で良いと思うよ。
一生切れないと思うのであれば、俺と付き合う意味なんてないんじゃない？
お前の事信用できないから、別れたい。だからもう連絡しないでくれ。
お前の理屈にはついていけねーよ、でＯＫだと思う。
同意。
>>342
子供も生まれてないのに、その理屈は通らないんじゃない？
俺、お前のその考えついていけない。結婚も考えていたけれど、もう付き合えない。
･･･別れよう。
で良いと思うよ。
一生切れないと思うのであれば、俺と付き合う意味なんてないんじゃない？
お前の事信用できないから、別れたい。だからもう連絡しないでくれ。
お前の理屈にはついていけねーよ、でＯＫだと思う。
345 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 18:49:49 ID:hBBWWzOl
その女、結婚して、おまいとの子どもが生まれたら
たぶん中絶して殺した子の「身代わり」として育てるぞ
お前の子どもが、殺した子どもの「生まれ変わり」扱いされるんだぞ
想像してみろ耐えられるか？
たぶん中絶して殺した子の「身代わり」として育てるぞ
お前の子どもが、殺した子どもの「生まれ変わり」扱いされるんだぞ
想像してみろ耐えられるか？
346 ： ◆umIbUdOu.k ：2005/09/03(土) 18:52:19 ID:BIS+umA6
結婚する前に、そういった無茶苦茶な女だって事に気がつけて良かったじゃない。
そういうタイプの女であれば、自分の浮気なり何なり全てに自己正当化が入るんじゃない？
『これからもお前をナメるだろうけれど、私の事は大事にしてね！』
･･･と宣言しているようなものでしょ。
こんな女はアイドルマニア並かそれ以上に性質が悪いと思うけれど･･･？
>>345にも同意。マジむかつく。
そういうタイプの女であれば、自分の浮気なり何なり全てに自己正当化が入るんじゃない？
『これからもお前をナメるだろうけれど、私の事は大事にしてね！』
･･･と宣言しているようなものでしょ。
こんな女はアイドルマニア並かそれ以上に性質が悪いと思うけれど･･･？
>>345にも同意。マジむかつく。
347 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2005/09/03(土) 18:52:42 ID:Ao4UOWwl
>>342
言っている事むちゃくちゃだと分かるよな？
形にならなかった、ってのが非常に大きいのだが、その女はそれが理解できていない。
というか、子供を持つ資格が欠落している女だよな。
かなり危険な思考をする人間のようなので要注意だな。
自分の都合で何事も湾曲して思考するタイプだぞ。そいつ。
言っている事むちゃくちゃだと分かるよな？
形にならなかった、ってのが非常に大きいのだが、その女はそれが理解できていない。
というか、子供を持つ資格が欠落している女だよな。
かなり危険な思考をする人間のようなので要注意だな。
自分の都合で何事も湾曲して思考するタイプだぞ。そいつ。
348 ： ◆umIbUdOu.k ：2005/09/03(土) 19:04:45 ID:BIS+umA6
子供ができなかったら離婚した妻とは定期的に会ったりしないと思うよ。普通はね。
生まれてもない『子供』を理由にして『離婚して相手方に引き取られた子供と元妻』に例えるのは
おかしいという事にすら気付けないうえ正当化してやまないその女に腹が立つ。
中絶を受け入れる事だけでも男からしてみれば大変な事なのに、何言ってんだこのアマって感じ。
ｳﾜｰ！本気でむかつく！！
生まれてもない『子供』を理由にして『離婚して相手方に引き取られた子供と元妻』に例えるのは
おかしいという事にすら気付けないうえ正当化してやまないその女に腹が立つ。
中絶を受け入れる事だけでも男からしてみれば大変な事なのに、何言ってんだこのアマって感じ。
ｳﾜｰ！本気でむかつく！！
349 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 19:20:10 ID:hBBWWzOl
>>317は「好きな気持ちはあるが、・・・どうなんでしょう？」という形で相談してきた。
おまいが結婚を考えていたくらい彼女を好きだと思うのはどんなところ？
ここで「やめとけ」って言われて、「はいそうします」って訳にはいかない？
おまいが結婚を考えていたくらい彼女を好きだと思うのはどんなところ？
ここで「やめとけ」って言われて、「はいそうします」って訳にはいかない？
350 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 19:34:36 ID:d57SQm/l
もういいんじゃねーか？
後は本人の問題だろ。
後は本人の問題だろ。
351 ：317：2005/09/03(土) 19:49:30 ID:0TL6WCfn
彼女との出会いは、まだ元カレと付き合っていた時。
かっこいい言い方をすれば略奪。
中絶のことは付き合ってから聞きました。
好きなところ…
二人の将来のためにと休みも削って働いてくれてます。
自分の仕事が深夜なんですが文句も言わずに待っててくれます。
気がねないと言うか何でも話せる感じがします。
自然体で気楽にいられるのがいいとこです。
今後…
正直、自信ありません。
みなさんの意見は自分でもわかっていることなんです。
こんなになるまでは自分に対して一所懸命な彼女に感謝してました。
やっぱり、元カレへの想いがなければこんな屁理屈言いませんよね。
なんとなく吹っ切れた気がします。
かっこいい言い方をすれば略奪。
中絶のことは付き合ってから聞きました。
好きなところ…
二人の将来のためにと休みも削って働いてくれてます。
自分の仕事が深夜なんですが文句も言わずに待っててくれます。
気がねないと言うか何でも話せる感じがします。
自然体で気楽にいられるのがいいとこです。
今後…
正直、自信ありません。
みなさんの意見は自分でもわかっていることなんです。
こんなになるまでは自分に対して一所懸命な彼女に感謝してました。
やっぱり、元カレへの想いがなければこんな屁理屈言いませんよね。
なんとなく吹っ切れた気がします。
どんな理屈こねたって、
お前に隠れて元彼と寝ていたことは正当化できないよ・・・
中絶した子どもを「かすがい」みたいに言っているが
心理的にはそういう部分もあるかもしれんと百歩譲っても
肉体的につながりを持つということとはまったく無関係だろ？
もう一度お互いに目をみてとことん話し合え
その上で許せるというんならお前の人生だ
お前に隠れて元彼と寝ていたことは正当化できないよ・・・
中絶した子どもを「かすがい」みたいに言っているが
心理的にはそういう部分もあるかもしれんと百歩譲っても
肉体的につながりを持つということとはまったく無関係だろ？
もう一度お互いに目をみてとことん話し合え
その上で許せるというんならお前の人生だ
>>342
＞「形にならなかったけど、私の子供とその父親とは一生切れないの」
逆を言えば、
「317との間には子供なんて影も形もないんだから、317とはいつでも切れるの」
という屁理屈も通りそうだね。
まぁ、スレ見る限り彼女の方から別れ話を切り出すことは無いように見受けられるけど。
＞「形にならなかったけど、私の子供とその父親とは一生切れないの」
逆を言えば、
「317との間には子供なんて影も形もないんだから、317とはいつでも切れるの」
という屁理屈も通りそうだね。
まぁ、スレ見る限り彼女の方から別れ話を切り出すことは無いように見受けられるけど。
略奪ってより・・・彼女からすれば単なる二股じゃないの？
一生懸命で健気で自然体か。
この彼女の年齢わからんけど、なんか10代の女の子想像しちゃう。
自然体も幼稚な無邪気さだけかも？なんて思えてしまって。
性格や相性より、容姿がかな～りタイプなんじゃない？
今は可愛いくていいかもしれないけど、恐ろしい思考の持ち主みたいだから・・・結婚して時間たった時どうだろう。。。
これまで、カレシの子供を中絶した友人を５人みたけど、
こんな考え方・言い訳した女は居ませんでした。
凄い新種を発見したような驚きで妙～な気分だわぁ～～～
てコトで、、、>>350ゴメンねw
一生懸命で健気で自然体か。
この彼女の年齢わからんけど、なんか10代の女の子想像しちゃう。
自然体も幼稚な無邪気さだけかも？なんて思えてしまって。
性格や相性より、容姿がかな～りタイプなんじゃない？
今は可愛いくていいかもしれないけど、恐ろしい思考の持ち主みたいだから・・・結婚して時間たった時どうだろう。。。
これまで、カレシの子供を中絶した友人を５人みたけど、
こんな考え方・言い訳した女は居ませんでした。
凄い新種を発見したような驚きで妙～な気分だわぁ～～～
てコトで、、、>>350ゴメンねw
まぁ、317は大事に至る前に後戻り出来て良かったってことで。
356 ：カール：2005/09/04(日) 03:21:44 ID:iczzanN5
354の言う通り容姿がかなりタイプなんだと思いますね。
317は彼女の行動や性格に問題ありと認識した上で悩んでいるわけだからね・・
317は彼女の行動や性格に問題ありと認識した上で悩んでいるわけだからね・・
357 ：317：2005/09/04(日) 12:38:33 ID:+yP82MMx
容姿は人並みですよ。
三十路ともなるとお腹ぽっこりですし。
ただ、自分の性格が情に厚いんだか、お人よしなんだか…。
いろいろ考えましたが昨日お別れを告げました。
「今」の現実を飲み込んだにしてもそれは妥協であるし、
「先」に未来がないのがわかってますから。
たくさんのご意見ありがとうございました。
お世話になりました。
三十路ともなるとお腹ぽっこりですし。
ただ、自分の性格が情に厚いんだか、お人よしなんだか…。
いろいろ考えましたが昨日お別れを告げました。
「今」の現実を飲み込んだにしてもそれは妥協であるし、
「先」に未来がないのがわかってますから。
たくさんのご意見ありがとうございました。
お世話になりました。
358 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 12:45:35 ID:rsWFz0Di
あたしに内緒であたしのカード使う男どうおもいます？
359 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 12:46:15 ID:rsWFz0Di
あたしに内緒であたしのカード使う男どうおもいます？
360 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2005/09/04(日) 13:23:37 ID:OZB1cnGK
犯罪者の女って最悪だよな。
361 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 13:31:39 ID:3CLyT0Aj
362 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 13:33:07 ID:rsWFz0Di
相談です。不倫中で一緒にすんでるんですが生活費は、全部あたしもち。おまいがいてくれというからいるだけだといって。つい最近勝手にカードつかわれてなんでひとことないの？ってきくと俺とおまいは、ひとつだろうって。モラハラもされてます。
363 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 13:34:46 ID:rsWFz0Di
相談です。不倫中で一緒にすんでるんですが生活費は、全部あたしもち。おまいがいてくれというからいるだけだといって。つい最近勝手にカードつかわれてなんでひとことないの？ってきくと俺とおまいは、ひとつだろうって。モラハラもされてます。
364 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 13:42:52 ID:3CLyT0Aj
嫌なら別れろ
365 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 14:05:20 ID:wXMp4RHb
そだ
相談って段階じゃナイでしょ、もうすでに。
書き込んでる自分でも彼の悪い部分しか書いてないし。
あなたは既に彼に対してそう思ってるワケでしょ。
自分に正直になって今日にでもすぐそんな男から離れなさい。
書き込んでる自分でも彼の悪い部分しか書いてないし。
あなたは既に彼に対してそう思ってるワケでしょ。
自分に正直になって今日にでもすぐそんな男から離れなさい。
367 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 15:07:07 ID:rsWFz0Di
自分がいつも駄目だといわれ あたしもなんでもやって。喧嘩したらあれだけ尽くしたのにって おもっちゃうあたしどうおもう？
>>367
もう少し年相応の文が書けるようになることが大切だと思います
もう少し年相応の文が書けるようになることが大切だと思います
369 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 15:13:47 ID:tuDEmiUX
お前はいつも駄目
どうせここで相談したって
それでも彼が好きなの別れられないのーとか言う気だろ？
その男は変わらないよ
お前も変われないだろうよ
それでよければどうぞ お 幸 せ に
どうせここで相談したって
それでも彼が好きなの別れられないのーとか言う気だろ？
その男は変わらないよ
お前も変われないだろうよ
それでよければどうぞ お 幸 せ に
370 ：名無し：2005/09/04(日) 15:57:06 ID:M/nFO0G7
好きになった人は48歳のかなり年上の女性。 事情があって、いまだに
デートにすら誘えない。 20年前から人生やり直して軌道修正したいところだが、
せめて独身になったことにあと数年早く気付いていれば．．．と思う。
老いていく彼女をなす術もなく見守る。 やるせなくて涙が出てくる。
ほとんど拷問に近い。 でも、「知らなければ良かった」とは思わない。
彼女の「お婆ちゃんになる前に一花咲かせたい」という深層心理が二人を
引き合わせたのかもしれないし。 23歳の時に初めて結婚を考えるほど好きに
なった人がいたが、私が好きになる人とはいつもこんな運命を辿る。
どうせ結ばれない運命の二人なら、今度こそふんぎりのつく結末があったって
バチはあたらないと思う。 今月はもう無理っぽいけど12月に最後のチャンス
がある。（クラシックコンサート！） 神様って本当にいるんでしょうかね．．．
デートにすら誘えない。 20年前から人生やり直して軌道修正したいところだが、
せめて独身になったことにあと数年早く気付いていれば．．．と思う。
老いていく彼女をなす術もなく見守る。 やるせなくて涙が出てくる。
ほとんど拷問に近い。 でも、「知らなければ良かった」とは思わない。
彼女の「お婆ちゃんになる前に一花咲かせたい」という深層心理が二人を
引き合わせたのかもしれないし。 23歳の時に初めて結婚を考えるほど好きに
なった人がいたが、私が好きになる人とはいつもこんな運命を辿る。
どうせ結ばれない運命の二人なら、今度こそふんぎりのつく結末があったって
バチはあたらないと思う。 今月はもう無理っぽいけど12月に最後のチャンス
がある。（クラシックコンサート！） 神様って本当にいるんでしょうかね．．．
372 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 16:10:53 ID:tuDEmiUX
>>370
「ハロルドとモード」という古い映画がある。
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD7194/
これを観てほしいなあ。
ラストはかなり切ないんだけど
二人が出会えたことに素直に感謝して、
同じ時間を共有できることって幸せだなってきっと思えるよ。
あんまり悲観的になるなよー。
「ハロルドとモード」という古い映画がある。
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD7194/
これを観てほしいなあ。
ラストはかなり切ないんだけど
二人が出会えたことに素直に感謝して、
同じ時間を共有できることって幸せだなってきっと思えるよ。
あんまり悲観的になるなよー。
373 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 16:14:21 ID:rsWFz0Di
彼のことわるくおもってはない。あたしの事信用してくれてるから彼がなにかしても信用してる。そうおもうあたしをどうおもいますか？
それにしても相手をどうやって見つけているんだ。疑問だ
たまに知り合っても すぐに音信不通になるし...
たまに知り合っても すぐに音信不通になるし...
375 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 16:17:29 ID:tuDEmiUX
376 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 16:25:31 ID:DkUdihHe
373
自分がいいと思えばいいんじゃないの？
でも私は無理！
生活費は全部あなた持ちなんでしょ？
彼どっか不自由で収入ないとかですか？
そんな人が勝手にカード使えないよね。
歳いくつなのか知らないケド、惚れた弱みで貢ぐ年令でもないんじゃない？
三十路スレだし。
早く気が付くべし。
ただのバカ女にならないで！
自分がいいと思えばいいんじゃないの？
でも私は無理！
生活費は全部あなた持ちなんでしょ？
彼どっか不自由で収入ないとかですか？
そんな人が勝手にカード使えないよね。
歳いくつなのか知らないケド、惚れた弱みで貢ぐ年令でもないんじゃない？
三十路スレだし。
早く気が付くべし。
ただのバカ女にならないで！
377 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 16:30:23 ID:rsWFz0Di
３６９ありがとう。そのとうり なにをしても駄目なんだよね。ナルシストだし わかってる。ちなみにあなたは、いくつ？
378 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 16:37:24 ID:rsWFz0Di
３７３教えて。あたしのやってることって馬鹿なのかなぁ。信用は、してるんだよ。ただここで終わりにしたら頑張った意味がなくない？
>>378
だから文章が(ｒｙ
だから文章が(ｒｙ
380 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 16:47:26 ID:DkUdihHe
頑張る意味がわからない。あなたのご両親に今の状況を言って彼を紹介出来ますか？
私があなたの母親だったら涙が出る。
幸せの定義は人それぞれだからあなたが幸せだと思うならいいけど、私にはバカ女にしか見えません。
私があなたの母親だったら涙が出る。
幸せの定義は人それぞれだからあなたが幸せだと思うならいいけど、私にはバカ女にしか見えません。
381 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 16:47:40 ID:dUSN+82l
>>378
お互いに良くない関係だと思いますね。
３７８でのﾚｽを読む前に、「今別れたら今まで尽くした事が無意味になるって意地になってるのでは？」
って書こうとおもったら、やはりそうですね。
私も同じような事を女性にしてしまった事があるから判ります。
これは予想ですが、これから
①貴女は踏ん切りがつかず、ｽﾞﾙｽﾞﾙと頑張って利用される
②彼のほうは、そういう貴女を都合の良い女と認識する
③貴女はいつかは彼が気が付いて大事にしてくれると思う
④彼は、貴女の人格に興味を失い、他に目が向いてる
⑤彼は、貴女の存在が都合が悪くなる
⑥彼は貴女に別れを切り出す
⑦貴女は彼にこれまでの償いと、謝罪を求める
⑧彼は、自分も不倫だと認識してたわけだしお互い様という理屈を持ち出す
⑨貴女はここでやっと彼の本性に気が付いて、ｷﾚ、法的措置も辞さない意思を示す
⑩彼は反省はしないけど、ﾏｽﾞｲと思い、表面上の謝罪と多少の金銭的な償いをする
⑪別れたけど、付き合った期間に対する感謝の生まれないどことなくｽｯｷﾘしない別れ
お互いに良くない関係だと思いますね。
３７８でのﾚｽを読む前に、「今別れたら今まで尽くした事が無意味になるって意地になってるのでは？」
って書こうとおもったら、やはりそうですね。
私も同じような事を女性にしてしまった事があるから判ります。
これは予想ですが、これから
①貴女は踏ん切りがつかず、ｽﾞﾙｽﾞﾙと頑張って利用される
②彼のほうは、そういう貴女を都合の良い女と認識する
③貴女はいつかは彼が気が付いて大事にしてくれると思う
④彼は、貴女の人格に興味を失い、他に目が向いてる
⑤彼は、貴女の存在が都合が悪くなる
⑥彼は貴女に別れを切り出す
⑦貴女は彼にこれまでの償いと、謝罪を求める
⑧彼は、自分も不倫だと認識してたわけだしお互い様という理屈を持ち出す
⑨貴女はここでやっと彼の本性に気が付いて、ｷﾚ、法的措置も辞さない意思を示す
⑩彼は反省はしないけど、ﾏｽﾞｲと思い、表面上の謝罪と多少の金銭的な償いをする
⑪別れたけど、付き合った期間に対する感謝の生まれないどことなくｽｯｷﾘしない別れ
382 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/04(日) 17:00:07 ID:dUSN+82l
>>381
ﾓﾃﾙ方法
ﾓﾃﾙ方法
383 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 17:05:19 ID:rsWFz0Di
文章おかしいですね。自分でもなにを書き込みたいかわかりません。ただ自分の中では、わかっていて それを誰かにみて欲しいだけなんです。またおかしいかなぁ？
384 ：カール：2005/09/04(日) 17:05:27 ID:sG4tvsOd
恋愛って難しいですね・・・
カード使われたことは、誰かに聞くまでも「ひどい事」ってのは自分でも
わかってらっしゃるのですよ。だけど彼がまだ好きだから、誰かの救いの
言葉を求めているのではないでしょうか？
好きになると理屈じゃないんですよね。
自分にとっても良くないと分かっていてズルズル付き合ってしまう。
とことん逝っちゃいましょうよ。自分がだめになるまで・・・・
そしたらあきらめもつくもんだ。
カード使われたことは、誰かに聞くまでも「ひどい事」ってのは自分でも
わかってらっしゃるのですよ。だけど彼がまだ好きだから、誰かの救いの
言葉を求めているのではないでしょうか？
好きになると理屈じゃないんですよね。
自分にとっても良くないと分かっていてズルズル付き合ってしまう。
とことん逝っちゃいましょうよ。自分がだめになるまで・・・・
そしたらあきらめもつくもんだ。
385 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 17:06:23 ID:oIlrqBtm
俺33歳、今付き合ってる彼女28歳。美人だし、エッチも上手いし、自分には
もったいないかなと思う人。でも結婚したくてもうちの親が大反対。理由は
彼女の父親が末期癌、彼女自身も卵巣に病気があるらしく子供産めないかも、
そして彼女の家が創価学会。親は「絶対にやめろ！」と激怒。自分では結婚する
なら、もうこの子しかいないって思ってるんだが。。。あまりにも反対されると
疲れてもうやめたくなる。この歳で新しい出逢いを探す気力もないし。
30歳を過ぎると気力がなくなる。。。もう老人みたいだ俺。メタリカ聴こう。
もったいないかなと思う人。でも結婚したくてもうちの親が大反対。理由は
彼女の父親が末期癌、彼女自身も卵巣に病気があるらしく子供産めないかも、
そして彼女の家が創価学会。親は「絶対にやめろ！」と激怒。自分では結婚する
なら、もうこの子しかいないって思ってるんだが。。。あまりにも反対されると
疲れてもうやめたくなる。この歳で新しい出逢いを探す気力もないし。
30歳を過ぎると気力がなくなる。。。もう老人みたいだ俺。メタリカ聴こう。
386 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 17:15:17 ID:yS7Q8r26
黒髪美白ロリータ専門デリヘルとして原宿、渋谷で5年間、
口コミのみで営業しております。
敏腕女性スカウトの努力により、女の子を幅広く増員いたしました。
今回、限定50名の新規会員様を募集いたします。
在籍する女の子は11才から18才まで50人強、幅広く揃えております。
当社は某芸能プロダクションと太いパイプを持っておりますので、
女の子のクオリティーには絶大な自信を持っております。
プレーは当社所有のマンション、契約ホテルにて安全かつ存分に
堪能して頂けます。
また、電話orメールのみのコミュニケーションで女の子の派遣から
プレーまで可能です。
また、会員様向けの処女＆芸能プロダクション流れの女の子の
入店情報サービスも随時行っております。
お気軽にお問い合わせの方、宜しくお願いいたします。
所属コンパニオンサンプルです
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1125817536.jpg
[email protected]
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387 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 17:16:16 ID:DkUdihHe
383
あなたはきっと一途で純粋な女性なんでしょうね！
私も過去に身を削った恋愛したコトあるからなんとなくあなたの気持ちわかりますよ！
私はなるべく外に出る機会を増やして（色んな異性と出会うような場所）男は星の数ほどいるじゃん！
なんて自分に言い聞かせて恋愛依存症を断ち切りました！
参考になるかわかんないケド頑張ってネ(^-^)
あなたはきっと一途で純粋な女性なんでしょうね！
私も過去に身を削った恋愛したコトあるからなんとなくあなたの気持ちわかりますよ！
私はなるべく外に出る機会を増やして（色んな異性と出会うような場所）男は星の数ほどいるじゃん！
なんて自分に言い聞かせて恋愛依存症を断ち切りました！
参考になるかわかんないケド頑張ってネ(^-^)
388 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 17:35:37 ID:rsWFz0Di
カードを使ったのは、お金が必要だったからでいい。ただ一言いうのが人として当たり前の事だとおもいませんか？いくら一緒にすんでるからって、いわないのは、おかしい すんでるからこそ言うべきですよね。…それでも彼を信用してるあたし馬鹿ですか？
389 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/04(日) 17:38:30 ID:dUSN+82l
390 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 17:43:52 ID:DkUdihHe
385さんが彼女のすべてを受け入れられるならご両親と戦ったらいいんじゃないですか？
私も２３で結婚しました。親に反対されたら、「私が結婚するんだからほっといてよ。もう大人なんだから幸も不幸も自分でつかみます」って言おうと思ってました。
反対されず、今バツいちですが(^-^;)
ただ私の友達の姉が婚約まで行ったケド、彼が創価学会には入らないって言ったから結婚あきらめてました。
私も２３で結婚しました。親に反対されたら、「私が結婚するんだからほっといてよ。もう大人なんだから幸も不幸も自分でつかみます」って言おうと思ってました。
反対されず、今バツいちですが(^-^;)
ただ私の友達の姉が婚約まで行ったケド、彼が創価学会には入らないって言ったから結婚あきらめてました。
391 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 17:49:54 ID:DkUdihHe
388
彼の行動は人としておかしい。がしかし私を愛してる気持ちには偽りはないハズ！ってところですかね？
それ愛されてないですよ。
彼の行動は人としておかしい。がしかし私を愛してる気持ちには偽りはないハズ！ってところですかね？
それ愛されてないですよ。
392 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/04(日) 17:58:31 ID:dUSN+82l
393 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 18:00:50 ID:tuDEmiUX
>>385
大人目線でいうと、385と結婚することができたとして
彼女は幸せな結婚生活を送れるだろうかという心配が。
385のご両親は、子供ができなければ嫁のせいだとそれを責めるだろうし
学会の活動に385が引きずり込まれそうになればそれでまた彼女を責めるだろう
これは辛いぞ。自分の存在を否定され続ける訳だからね。
彼女と385にそれを乗り越えても一緒になりたいという決意と覚悟があるかどうか。
この先もずっと続くであろう両親の彼女への非難から
彼女を守りきる力は残っているか？
彼女の幸せのために、結婚をあきらめるのも一つの道かもしれない。
たとえ卑怯だと言われても、それはあくまでも彼女のための選択なんだ。
彼女の親父さんの病気は関係ないと思うんだがなー。
大人目線でいうと、385と結婚することができたとして
彼女は幸せな結婚生活を送れるだろうかという心配が。
385のご両親は、子供ができなければ嫁のせいだとそれを責めるだろうし
学会の活動に385が引きずり込まれそうになればそれでまた彼女を責めるだろう
これは辛いぞ。自分の存在を否定され続ける訳だからね。
彼女と385にそれを乗り越えても一緒になりたいという決意と覚悟があるかどうか。
この先もずっと続くであろう両親の彼女への非難から
彼女を守りきる力は残っているか？
彼女の幸せのために、結婚をあきらめるのも一つの道かもしれない。
たとえ卑怯だと言われても、それはあくまでも彼女のための選択なんだ。
彼女の親父さんの病気は関係ないと思うんだがなー。
>>390
今はね、戦うとかじゃなくて「もうダメなのかな」って弱気になってる。
創価学会にしても、彼女はﾊﾞﾘﾊﾞﾘ活動してるわけじゃなくて二世なんだけど、
やっぱ基本的な考え方があそこ独特のウソっぱちを信じたものなんだよね。
「こーゆー考えの人と結婚したら大変なのかな」て考えてしまう。
今は良好なんだけどね。
>>392
んなわけない。思いとしては、「色んな面で自分に一番合う人なんじゃないかな」
というのがある。上に書いた創価云々とﾁｮｲ矛盾するけど。今はなくてはならない
存在、でもこれからのことを考えると自信がないって感じ。
今はね、戦うとかじゃなくて「もうダメなのかな」って弱気になってる。
創価学会にしても、彼女はﾊﾞﾘﾊﾞﾘ活動してるわけじゃなくて二世なんだけど、
やっぱ基本的な考え方があそこ独特のウソっぱちを信じたものなんだよね。
「こーゆー考えの人と結婚したら大変なのかな」て考えてしまう。
今は良好なんだけどね。
>>392
んなわけない。思いとしては、「色んな面で自分に一番合う人なんじゃないかな」
というのがある。上に書いた創価云々とﾁｮｲ矛盾するけど。今はなくてはならない
存在、でもこれからのことを考えると自信がないって感じ。
395 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/04(日) 18:11:50 ID:dUSN+82l
>>394
障害を乗り越える力は愛情の質量に比例するよ。
障害の少ない相手だけど、愛情も少ない相手と賢い恋愛をするの？
絶対、愛情を沢山注げる相手と頑張るほうがいいよ。
俺もにたような選択を迫られたけど、その時言われた言葉で心に残った言葉。
結婚という大きな義務を負う行為をして、これからもしないといけないことばかりになってくる。
それなら、せめて相手くらい後先考えないで本能にまかせたほうが幸せな人生を送れるよ。
障害を乗り越える力は愛情の質量に比例するよ。
障害の少ない相手だけど、愛情も少ない相手と賢い恋愛をするの？
絶対、愛情を沢山注げる相手と頑張るほうがいいよ。
俺もにたような選択を迫られたけど、その時言われた言葉で心に残った言葉。
結婚という大きな義務を負う行為をして、これからもしないといけないことばかりになってくる。
それなら、せめて相手くらい後先考えないで本能にまかせたほうが幸せな人生を送れるよ。
>>393
そう、アナタの言う通りのことで俺も彼女も悩んでいる。
うちの親は彼女のことを全否定。それを彼女も「受け入れて貰えない結婚は辛いよ。
御両親に嫌な思いをさせるのも嫌だし」て言ってる。俺は別に彼女のお父さんが病気
なのも構わないし(力になりたいと思っている)、彼女が子供を埋めなくても別にいい
と思ってる。彼女を守りたいとずっと思ってたんだけど、最近は>>394で書いたような
彼女自身の考え方に疑問を持ったり、>>393さんが言うように「彼女の幸せのために、
結婚をあきらめるのも一つの道かもしれない」とか考えるようになってしまった。
だから辛い。
そう、アナタの言う通りのことで俺も彼女も悩んでいる。
うちの親は彼女のことを全否定。それを彼女も「受け入れて貰えない結婚は辛いよ。
御両親に嫌な思いをさせるのも嫌だし」て言ってる。俺は別に彼女のお父さんが病気
なのも構わないし(力になりたいと思っている)、彼女が子供を埋めなくても別にいい
と思ってる。彼女を守りたいとずっと思ってたんだけど、最近は>>394で書いたような
彼女自身の考え方に疑問を持ったり、>>393さんが言うように「彼女の幸せのために、
結婚をあきらめるのも一つの道かもしれない」とか考えるようになってしまった。
だから辛い。
397 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 18:14:38 ID:DkUdihHe
394、だいぶお疲れの様子だね！
別に今すぐ結婚しなくてもいいんだからとりあえず結婚はおいといてお付き合いだけ続けてみたらいいんじゃない？
その時が来たらそれなりの結果が出るよ。
『その時』のあなたの戦闘力はいかほどでしょうね。それとも彼女が結婚したがってるの？
別に今すぐ結婚しなくてもいいんだからとりあえず結婚はおいといてお付き合いだけ続けてみたらいいんじゃない？
その時が来たらそれなりの結果が出るよ。
『その時』のあなたの戦闘力はいかほどでしょうね。それとも彼女が結婚したがってるの？
別れる選択があるって時点で、本気度合いがうかがえるね。別れた方が幸せ?本当に愛してるならそんなの綺麗事だってわかるはずだよ。絶対自分で幸せにしてやるって言う気持ちの無さが現れてます。そんな程度でしょ。
399 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/04(日) 18:25:43 ID:dUSN+82l
>>396
別れるほうが幸せってのは男の逃げ口上の常套句だね。
俺も多用してきた。反省
本当に好きなら、徹底的に地獄につき合わせてでも最後は幸せにするくらいに覚悟ない？
貴方が五体満足なら何でもできるでしょ。
彼女が死ぬ寸前まで笑顔を守ってやってほしい。
別れるほうが幸せってのは男の逃げ口上の常套句だね。
俺も多用してきた。反省
本当に好きなら、徹底的に地獄につき合わせてでも最後は幸せにするくらいに覚悟ない？
貴方が五体満足なら何でもできるでしょ。
彼女が死ぬ寸前まで笑顔を守ってやってほしい。
>>397
事情がちょっとね。俺は現在職を辞めて夜間の専門学校に通って、某国家資格の取得に
励んでる。収入は昼間のバイト代月10万円と奨学金月10万円。これで年間150万円の
学費と生活費を賄ってる。生活は超ハードで、経済的にも苦しい。今結婚すれば彼女の
収入も当てにできるし、何より傍にいてくれることがこの苦しみを乗り越えられる活力に
なる。そういう計算(嫌な言い方だけど)もあって、俺は結婚を望んでいる。
彼女は28歳で焦っているのと、やっぱり早く家を出たいみたい。彼女に言わせると、俺と
いることで色んな悩み(親のこと自分の病気や仕事のこと)を乗り越えていける活力になるらしい。
苦しい者同士が惹かれあってるような状態。何よりも求めているんだけどね…
事情がちょっとね。俺は現在職を辞めて夜間の専門学校に通って、某国家資格の取得に
励んでる。収入は昼間のバイト代月10万円と奨学金月10万円。これで年間150万円の
学費と生活費を賄ってる。生活は超ハードで、経済的にも苦しい。今結婚すれば彼女の
収入も当てにできるし、何より傍にいてくれることがこの苦しみを乗り越えられる活力に
なる。そういう計算(嫌な言い方だけど)もあって、俺は結婚を望んでいる。
彼女は28歳で焦っているのと、やっぱり早く家を出たいみたい。彼女に言わせると、俺と
いることで色んな悩み(親のこと自分の病気や仕事のこと)を乗り越えていける活力になるらしい。
苦しい者同士が惹かれあってるような状態。何よりも求めているんだけどね…
401 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 18:29:03 ID:DkUdihHe
お互いの両親に認められて結婚するのはもちろんいちばんいいコトだケド、
そんな両親だって私たちより先に天に昇るのよ？
これからの未来、家庭、自分と愛する人の幸せだけ考えたら簡単な話じゃないですかね？
私は前の旦那の母親に小間使いにされてて、ある日ブチギレて泣きながら旦那に言ったら、俺の家族のコト悪く言うなって言われました。ぢゃ～私たちは家族じゃないのー！？
って思って、どっちが大切なの？って聞いたら親を取りました。
最初から結婚すんなボケと思いましたよ。
ちょっと脱線しちゃったかな…ごめんなさい(^-^;)
そんな両親だって私たちより先に天に昇るのよ？
これからの未来、家庭、自分と愛する人の幸せだけ考えたら簡単な話じゃないですかね？
私は前の旦那の母親に小間使いにされてて、ある日ブチギレて泣きながら旦那に言ったら、俺の家族のコト悪く言うなって言われました。ぢゃ～私たちは家族じゃないのー！？
って思って、どっちが大切なの？って聞いたら親を取りました。
最初から結婚すんなボケと思いましたよ。
ちょっと脱線しちゃったかな…ごめんなさい(^-^;)
402 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 18:36:07 ID:DkUdihHe
400さん、なんかそれだったら話が違うような…
↑で死ぬまで彼女の笑顔を守る人もきっとそう感じたんじゃないです？
笑顔守る人素敵だ！
私の愛する人もそういう風に思ってくれてたら幸せだな…
↑で死ぬまで彼女の笑顔を守る人もきっとそう感じたんじゃないです？
笑顔守る人素敵だ！
私の愛する人もそういう風に思ってくれてたら幸せだな…
403 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 18:38:35 ID:tuDEmiUX
>>400
しんどい部分を補い合う関係か・・・。
それはちょっと相手を幸せにするとかしないとかいう問題ではなく
幸せにしてほしいっていう願望だけで絆をより合わせている感じがする。
蜘蛛の糸が垂れてきて、必死で縋っているんだな。
どちらかの「本性」が現れたとき、いともたやすく切れてしまうよ。
そして地獄にまっさかさまだよ。
今は決断する時期ではないね。
勝算があるなら細い糸をつかんで離すな。這い上がれ。
そうでないなら、やはり止めておいたほうがいい。
しんどい部分を補い合う関係か・・・。
それはちょっと相手を幸せにするとかしないとかいう問題ではなく
幸せにしてほしいっていう願望だけで絆をより合わせている感じがする。
蜘蛛の糸が垂れてきて、必死で縋っているんだな。
どちらかの「本性」が現れたとき、いともたやすく切れてしまうよ。
そして地獄にまっさかさまだよ。
今は決断する時期ではないね。
勝算があるなら細い糸をつかんで離すな。這い上がれ。
そうでないなら、やはり止めておいたほうがいい。
404 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 18:39:45 ID:rsWFz0Di
３８１前に同じような事した女性がいるといいましたが そのとき その女性は、あなたにとって大切な人でしたか？
>>402
ちゃうちゃう。誤解しないでね。状況がこんなだから結婚したい、じゃなくて
こんな状況だから２人とも焦って悩んで精神的に参っちゃったり、結婚を急いじゃったり、
逆に「もうしんどい…ダメだぁ…」って必要以上にネガティブに考えちゃったり
するってこと。変の話だけど、状況に余裕があればまた違ったやり方ができると
思うけどね。
ちゃうちゃう。誤解しないでね。状況がこんなだから結婚したい、じゃなくて
こんな状況だから２人とも焦って悩んで精神的に参っちゃったり、結婚を急いじゃったり、
逆に「もうしんどい…ダメだぁ…」って必要以上にネガティブに考えちゃったり
するってこと。変の話だけど、状況に余裕があればまた違ったやり方ができると
思うけどね。
407 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 18:47:42 ID:DkUdihHe
405
彼女もきっとあなたを愛してる。だから結婚って言う永遠みたいなものをほしがってるんじゃない？
でもあなたは今彼女を幸せにする力がないよ。
学校？卒業して立派になってからプロポーズした方がいいと思うな。
彼女もきっとあなたを愛してる。だから結婚って言う永遠みたいなものをほしがってるんじゃない？
でもあなたは今彼女を幸せにする力がないよ。
学校？卒業して立派になってからプロポーズした方がいいと思うな。
>>403
うん…ほんと彼女は「蜘蛛の糸」だと思う。
お金ない、勉強しんどい、いい歳して定職につかずフリーターやってるのもミジメ、
親からも冷ややかに見られる、そんな状況で彼女が唯一の「糸」なんだと思う。
彼女だけが応援してくれてるお蔭で頑張れる、救われる。そんな「糸」。
自分で書いていて思ったんだけど、やっぱり彼女は必要だわ。
創価学会とか病気とか関係ない。自分次第だね。
レスくれた人ありがとう。冷静になって頑張るわ。
うん…ほんと彼女は「蜘蛛の糸」だと思う。
お金ない、勉強しんどい、いい歳して定職につかずフリーターやってるのもミジメ、
親からも冷ややかに見られる、そんな状況で彼女が唯一の「糸」なんだと思う。
彼女だけが応援してくれてるお蔭で頑張れる、救われる。そんな「糸」。
自分で書いていて思ったんだけど、やっぱり彼女は必要だわ。
創価学会とか病気とか関係ない。自分次第だね。
レスくれた人ありがとう。冷静になって頑張るわ。
409 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 19:00:41 ID:tuDEmiUX
>>385
その決意があれば立ち向かえるだろう。
誰だって弱い部分はあるさ。愚痴もこぼしたいさ。
また思いが揺らぐときがあるだろうと思う。
奇麗事と非難される、卑怯な道を選びたくなる時があると思う。
そんときは今の気持ちを思い出せ！
こっちも忘れないからな＾＾ 頑張れよ！
その決意があれば立ち向かえるだろう。
誰だって弱い部分はあるさ。愚痴もこぼしたいさ。
また思いが揺らぐときがあるだろうと思う。
奇麗事と非難される、卑怯な道を選びたくなる時があると思う。
そんときは今の気持ちを思い出せ！
こっちも忘れないからな＾＾ 頑張れよ！
合コンで知り合った人31才 彼氏いない暦＝年齢 くどいてます
固いですね、難航中、その子の友達の話では自分は好印象だそうなんですけど…
固いですね、難航中、その子の友達の話では自分は好印象だそうなんですけど…
411 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 19:08:14 ID:tuDEmiUX
暦が暦ですんで、怯えているのでしょう。
小鳥のように優しく扱ってあげてください。彼女がどんなキャラであれｗ
時間かければあんまし問題ないと思うけどな。
小鳥のように優しく扱ってあげてください。彼女がどんなキャラであれｗ
時間かければあんまし問題ないと思うけどな。
412 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 19:08:20 ID:DkUdihHe
406
ホントに常識外なコトをされてましたので。
こんな鬼畜が世の中にいるんだ～ってある意味勉強になりました。
もしうちの両親がそんなコト愛する人にやったら私なら許さない。
ホントに常識外なコトをされてましたので。
こんな鬼畜が世の中にいるんだ～ってある意味勉強になりました。
もしうちの両親がそんなコト愛する人にやったら私なら許さない。
413 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 19:44:56 ID:rsWFz0Di
カールさん とことん駄目になるいっぽ寸前のとこまでやってたんですが 昨日ちょっとあたしのいったことに腹立ってでていき、そのときにメールでカードの事聞いたんです。一緒の仕事していてお金が必要だったみたいでそうしたらしいんだけど…納得できない自分がいます。
414 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 19:54:38 ID:D5kK7Xe5
今までぜんぜん意識していなかった人に
何かのきっかけで 不意に恋愛のスイッチが入ってしまった
私31歳、彼34歳
恋愛って年齢関係ないんだなぁと思った私です。
何かのきっかけで 不意に恋愛のスイッチが入ってしまった
私31歳、彼34歳
恋愛って年齢関係ないんだなぁと思った私です。
415 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 20:02:46 ID:tuDEmiUX
>>414
詳しく
詳しく
416 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 20:07:23 ID:D5kK7Xe5
>>415
うん、今まで全然意識したことなかったのに、なんだか気になりだして、好きになってしまったみたいなんです。
彼と会っていないときでも、彼のことを考えているんですよ。
でも彼には彼女がいるかもしれません。付き合っている人がいるってことがはっきりすればあきらめられるのに
その辺が分からないんです。
うん、今まで全然意識したことなかったのに、なんだか気になりだして、好きになってしまったみたいなんです。
彼と会っていないときでも、彼のことを考えているんですよ。
でも彼には彼女がいるかもしれません。付き合っている人がいるってことがはっきりすればあきらめられるのに
その辺が分からないんです。
417 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 20:14:07 ID:tuDEmiUX
418 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 20:16:18 ID:UMqMd6l3
>>385
子供ができるとかできないとか大事だけど一番は彼女をどう思ってるん。
おれの嫁さんは付き合う前に骨盤骨折したことがあって
結婚の二文字だしたら産めないかも産んでも足不自由になる可能性がある
っていわれた。悩んだけど好きだったしなんかあっても面倒みたるって
若気の至りでｶｺｲｲセリフのたまって結婚したけどその後子宮に異常は見つかるわ
手術はするわで新婚生活のスタートは修羅場だったよ。
でも今は普通に二人の子のままやってる。なんとかなるもんさ。
宗教に関しては・・・よほどの覚悟がない限りやめとけ（入信してもいいくらい）
俺、前に付き合ってことあるけど基本的に別の世界の人だよ
子供ができるとかできないとか大事だけど一番は彼女をどう思ってるん。
おれの嫁さんは付き合う前に骨盤骨折したことがあって
結婚の二文字だしたら産めないかも産んでも足不自由になる可能性がある
っていわれた。悩んだけど好きだったしなんかあっても面倒みたるって
若気の至りでｶｺｲｲセリフのたまって結婚したけどその後子宮に異常は見つかるわ
手術はするわで新婚生活のスタートは修羅場だったよ。
でも今は普通に二人の子のままやってる。なんとかなるもんさ。
宗教に関しては・・・よほどの覚悟がない限りやめとけ（入信してもいいくらい）
俺、前に付き合ってことあるけど基本的に別の世界の人だよ
419 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 20:18:21 ID:D5kK7Xe5
420 ：カール：2005/09/04(日) 20:19:56 ID:m155eWr0
その人とは、もともとどんな関係だったのですか？
友達？仕事関係の人？
友達？仕事関係の人？
421 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 20:23:33 ID:1LxHzZT+
423 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 20:27:05 ID:rsWFz0Di
彼は、いつもパートナーだといいます。仕事手伝ってます。女と男の関係ならすぐ終わるからそんな関係じゃないといいます。でもあたしには、嘘やかくしごとがあると許しません。
×１、×２はもう恋しちゃダメですか
425 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 20:40:30 ID:DkUdihHe
422さん、私の気持ちがちょっとでもわかってくれる人がいると思ったら嬉しくなりました(^-^)
ありがとうございます！
424さん、私もバツいちですケド、恋してますよ！
ありがとうございます！
424さん、私もバツいちですケド、恋してますよ！
本気で好きになった人には×２だって事言えないから人を好きになるのが
怖いです。恋はしたいけど。
怖いです。恋はしたいけど。
427 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 20:47:33 ID:tuDEmiUX
426は子どもはいるの？
428 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 20:47:48 ID:m155eWr0
バツいちの恋聞きたい！
どんな感じ？
どんな感じ？
426
子供はいません
子供はいません
430 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 20:51:24 ID:tuDEmiUX
子どものいない×なら恋愛の自由度は高いでしょ
ただ偏見はつきまとうよね
怖くなる気持ちもわかる
ただ偏見はつきまとうよね
怖くなる気持ちもわかる
なんか恋愛に対して保守的になっちゃって今はサイテーな事しちゃってる
432 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 21:03:37 ID:DkUdihHe
425ﾃﾞｽ
２人の子育てをしながらｸﾗﾌﾞのﾏﾏをしてます。
彼は１年ぐらい前にお店で知り合った３つ年下の独身くん。半年前に体の関係になり、今は週１ﾍﾟｰｽでﾃﾞｰﾄをしています。
はっきり付き合って下さいとは言われてませんが(T_T)
昨日幸せにしてくれる？って聞いたら頑張りますって言ってもらったので信じてます(^-^)
２人の子育てをしながらｸﾗﾌﾞのﾏﾏをしてます。
彼は１年ぐらい前にお店で知り合った３つ年下の独身くん。半年前に体の関係になり、今は週１ﾍﾟｰｽでﾃﾞｰﾄをしています。
はっきり付き合って下さいとは言われてませんが(T_T)
昨日幸せにしてくれる？って聞いたら頑張りますって言ってもらったので信じてます(^-^)
お水・バツイチ・子持ち
役 満 で すｷﾀｺﾚ
役 満 で すｷﾀｺﾚ
434 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 21:11:11 ID:DkUdihHe
433
はい、数え役満ですね（笑）
はい、数え役満ですね（笑）
425さんみたいに子育てしながら自立して頑張っているなら胸張って行けそうだけど、
私は週何回かのアルバイトでな～にもない。その彼と幸せになれるの願ってま～す。
私は週何回かのアルバイトでな～にもない。その彼と幸せになれるの願ってま～す。
>>434
まぁ一般論として聞いてくれ
男が女の子のいる店飲みに行く
仲良くなる→オキニ→通う→あわよくばセフレｳﾏｰ
この流れが普通だよね（ほとんどはセフレにもなれず金だけなくなる）
あくまでおれだけの経験上ね
人生の辛苦をあじわったあなたに幸あれ
まぁ一般論として聞いてくれ
男が女の子のいる店飲みに行く
仲良くなる→オキニ→通う→あわよくばセフレｳﾏｰ
この流れが普通だよね（ほとんどはセフレにもなれず金だけなくなる）
あくまでおれだけの経験上ね
人生の辛苦をあじわったあなたに幸あれ
437 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 21:24:38 ID:DkUdihHe
435
ﾊﾞｲﾄでもいいじゃない！
無職でﾌﾟﾗﾌﾟﾗしてるわけじゃないんだから！
私なんかお水って社会的に底辺と言われてる世界ですから、威張れたもんじゃないですよ(^-^;)
でも一人の人間ですから恋ぐらいしますよね…
ﾊﾞｲﾄでもいいじゃない！
無職でﾌﾟﾗﾌﾟﾗしてるわけじゃないんだから！
私なんかお水って社会的に底辺と言われてる世界ですから、威張れたもんじゃないですよ(^-^;)
でも一人の人間ですから恋ぐらいしますよね…
恋してないのに彼氏つくっちゃった私なんて、いつまで経っても幸せなんてないんだろぉな
440 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 21:32:42 ID:DkUdihHe
436
そうね、そういうの腐るほど見て来ました（笑）
もしかしたら私の彼もそうかもしれないですね。
でも、その逆ﾊﾟﾀｰﾝもあるんですよ？
お客さまが遊びじゃなく本気でうちの子に恋して私に相談して来る…
本気同士がくっつけば問題ないですよね。
どこで知り合っても悪い男もいれば女もいる。
本物を見極める目が必要ですよね！
そうね、そういうの腐るほど見て来ました（笑）
もしかしたら私の彼もそうかもしれないですね。
でも、その逆ﾊﾟﾀｰﾝもあるんですよ？
お客さまが遊びじゃなく本気でうちの子に恋して私に相談して来る…
本気同士がくっつけば問題ないですよね。
どこで知り合っても悪い男もいれば女もいる。
本物を見極める目が必要ですよね！
438さん、すいませんがハズレです。
働く気もイマイチおきないプチニート人なのでって意味です。
働く気もイマイチおきないプチニート人なのでって意味です。
>>422
当たり前だろ？
建前では親の方を立てる。
ただ後で嫁と二人きりのときにフォローは必要だけどな。
それができなかったから「元旦那」になってしまったのかもしれんｗ
フォローがなかったらただのマザコン野郎だからねｗ
当たり前だろ？
建前では親の方を立てる。
ただ後で嫁と二人きりのときにフォローは必要だけどな。
それができなかったから「元旦那」になってしまったのかもしれんｗ
フォローがなかったらただのマザコン野郎だからねｗ
純情恋愛も安くなったものだ。
444 ：名無しさんの初恋：2005/09/04(日) 21:39:19 ID:DkUdihHe
442
まったくその通りです(^-^;)
まったくその通りです(^-^;)
>>442
>それができなかったから「元旦那」になってしまったのかもしれんｗ
>フォローがなかったらただのマザコン野郎だからねｗ
文面だと、それができなくてアンタが自滅したって事に聞こえるが？
だったら説得力ないよ。
>それができなかったから「元旦那」になってしまったのかもしれんｗ
>フォローがなかったらただのマザコン野郎だからねｗ
文面だと、それができなくてアンタが自滅したって事に聞こえるが？
だったら説得力ないよ。
448 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/09/05(月) 00:19:44 ID:B+x646sw
449 ：名無しさんの初恋：2005/09/05(月) 00:58:38 ID:jUPqdthj
自分は、30代前半の男ですが、同世代（30代前半)の女性しか好きになれません。
相手が同世代の方が、お互いに同じ立場で見られるし、見ることができるので安心感がある。
それ以上もそれ以下の世代の女性は、自分には合わないと思う。
（というより、年下の女性を上手にリードできないから)
でも、同世代の女性は、ほとんどが既に入籍していたり、彼氏持ちだったりで、
なかなか出会える機会がありません。
やはり、相手の世代にこだわりを持たず、広い目で見ていった方がいいんでしょうね・・・
相手が同世代の方が、お互いに同じ立場で見られるし、見ることができるので安心感がある。
それ以上もそれ以下の世代の女性は、自分には合わないと思う。
（というより、年下の女性を上手にリードできないから)
でも、同世代の女性は、ほとんどが既に入籍していたり、彼氏持ちだったりで、
なかなか出会える機会がありません。
やはり、相手の世代にこだわりを持たず、広い目で見ていった方がいいんでしょうね・・・
450 ： ◆umIbUdOu.k ：2005/09/05(月) 01:04:58 ID:31H/KZ13
>>449
そういった考えを持つ場合、やはり下の世代とやっていくのは難しいんじゃない？
ただ20代後半でも兄弟姉妹親戚が30代前半だと、他の世代の感覚をある程度理解していたりするので･･･
人によっては話し相手としての違和感はそれ程感じないかもしれません。
そういった考えを持つ場合、やはり下の世代とやっていくのは難しいんじゃない？
ただ20代後半でも兄弟姉妹親戚が30代前半だと、他の世代の感覚をある程度理解していたりするので･･･
人によっては話し相手としての違和感はそれ程感じないかもしれません。
451 ：名無しさんの初恋：2005/09/05(月) 01:16:22 ID:bzSuiCLO
SGIはまずいな。
452 ：名無しさんの初恋：2005/09/07(水) 09:12:06 ID:rVNx6/1V
>>449
お友達と恋人を同時にほしがってますね
お友達と恋人を同時にほしがってますね
当方３０代半ばで、１９歳の学生さんを好きになってしまいました。
２日に一回程彼女の顔を見られる環境にあります、
本当は話をしたり親しくなりたいのですが
今の状況が最高に幸福な状態なのだと自分に言い利かせています。
２日に一回程彼女の顔を見られる環境にあります、
本当は話をしたり親しくなりたいのですが
今の状況が最高に幸福な状態なのだと自分に言い利かせています。
>>453
まず話しかけてみようよ
それで相手の対応を見て、相手が嫌そうだったらやめればいいし
うれしそうだったらこれからも話しかけてやれば？
自分の幸せだけでなく、相手が幸せになるかどうかまで考える余裕があるのが大人ってもんさｗ
まず話しかけてみようよ
それで相手の対応を見て、相手が嫌そうだったらやめればいいし
うれしそうだったらこれからも話しかけてやれば？
自分の幸せだけでなく、相手が幸せになるかどうかまで考える余裕があるのが大人ってもんさｗ
このスレ、平日は人いないねwww
みんな仕事頑張ってるんだよね。
漏れも頑張ろ。
みんな仕事頑張ってるんだよね。
漏れも頑張ろ。
話しかけた次の日から居なくなっちゃった、、、あははは
三十路女です。
今とても好きな人(年上)がいて、近ごろイイ雰囲気なんですが、
（たまに会って食事、普段はメール＆電話、Ｈなし）
特に聞かれていないので話してなかったけれども、離婚した理由について
話しておくべきかどうか迷っています。
ＤＶを受けていたんです…。そして元ダンが勝手に作った借金が元で自己破産…。
職場の一部の人たちには離婚に際して話しましたが、
思いっきり引かれてしまいますた…ｏｒｚ
彼にも話して、引かれてしまったらどうしようかと…。
今とても好きな人(年上)がいて、近ごろイイ雰囲気なんですが、
（たまに会って食事、普段はメール＆電話、Ｈなし）
特に聞かれていないので話してなかったけれども、離婚した理由について
話しておくべきかどうか迷っています。
ＤＶを受けていたんです…。そして元ダンが勝手に作った借金が元で自己破産…。
職場の一部の人たちには離婚に際して話しましたが、
思いっきり引かれてしまいますた…ｏｒｚ
彼にも話して、引かれてしまったらどうしようかと…。
自己破産してるのがｷﾂｲね･･･
459 ：名無しさんの初恋：2005/09/09(金) 16:37:31 ID:4D4Y0tVc
既婚時の、旦那の自己破産なら離婚した時点で
奥さんには関係ない事にならないの？
奥さんには関係ない事にならないの？
460 ：名無しさんの初恋：2005/09/09(金) 16:39:45 ID:GEupZF4Y
私の友達の華子も今年三十路になります。独身です。結構カワイイですよ。愛想もいいですし。
みんなそれで騙されるんです。私の元カレもハコ、ハコって。
でも、去年大学生と乱交して中出しさせて結局中絶しちゃったんです。誰の子かもわからないみたい。
性病検査するって相談も受けました。幸運にも陰性でした。
この夏に、好きだった人と付き合うことになったって報告受けましたけど、今度こそはカレを裏切ることなく幸せになってもらいたいです。
本当にその人のことが好きなら、キャバクラでのバイトも辞めて、ウリも止めて、正直な行動を取ってもらいたいなあ。
私ですか？もちろんエッチ大好きです。でも好きになったら一筋です。エッチだけど純愛だと思っています。
みんなそれで騙されるんです。私の元カレもハコ、ハコって。
でも、去年大学生と乱交して中出しさせて結局中絶しちゃったんです。誰の子かもわからないみたい。
性病検査するって相談も受けました。幸運にも陰性でした。
この夏に、好きだった人と付き合うことになったって報告受けましたけど、今度こそはカレを裏切ることなく幸せになってもらいたいです。
本当にその人のことが好きなら、キャバクラでのバイトも辞めて、ウリも止めて、正直な行動を取ってもらいたいなあ。
私ですか？もちろんエッチ大好きです。でも好きになったら一筋です。エッチだけど純愛だと思っています。
レスありがとうです。
>>458
やっぱり引かれちゃいますかね…(汗)
>>459
元ダンが私名義で勝手に借金作ったんです。でも、あくまでも私名義の
借金ということで全部、背負わされてしまったのです…。
>>458
やっぱり引かれちゃいますかね…(汗)
>>459
元ダンが私名義で勝手に借金作ったんです。でも、あくまでも私名義の
借金ということで全部、背負わされてしまったのです…。
462 ：名無しさんの初恋：2005/09/09(金) 16:55:36 ID:4D4Y0tVc
>>461
それはきっついねぇ…
旦那の作った借金である事を旦那に一筆書かせて
弁護士に頼めば良かったのに…（´・ω・`）
×１である事を隠すのは良くないと思うけど
その理由はしばらく伏せておいても良いんじゃないかな。
それが誠実では無いと自分が罪悪感を持つなら言った方がいいと思うし。
公式に残る事だから隠し通せる事では無いけどね。
それはきっついねぇ…
旦那の作った借金である事を旦那に一筆書かせて
弁護士に頼めば良かったのに…（´・ω・`）
×１である事を隠すのは良くないと思うけど
その理由はしばらく伏せておいても良いんじゃないかな。
それが誠実では無いと自分が罪悪感を持つなら言った方がいいと思うし。
公式に残る事だから隠し通せる事では無いけどね。
463 ： ◆uXr2TdKLjo ：2005/09/09(金) 17:12:24 ID:O+BLclxh
自分は３３歳になる男です。
長文になりますが自分の過去付き合った彼女のことを聞いてもらいたいのです。
昔６年も付き合った彼女がいました。
私から付き合おうと言って付き合いだしたのですが、正直いって付き合いだした頃は彼女が好きというよりも性欲のが勝っていました。
でも自分のためにエステや料理学校へ通う彼女が少しずついとおしくなり結婚してもいいかなっと思うようになりました。
しかし一つだけどうしても不安なことがあり、なかなか結婚に踏み切れなかったのです。
ズバリ言ってしまうと体の相性。
最初のうちは自分が下手なのもあるんだろうと思っていたのですが、数年たってもほとんど変わらず特に私がしたいバックで痛がるのです。
色々とやってみたのですが・・彼女的に「エッチはしなくてもいいかな・・」と言うのです。
私は結婚してからセックスレスは絶対に無理です、かといっていつも彼女が自分のために我慢してエッチするってのもやで・・・
結局自然消滅してしまいました。
ちなみに今まで５人の女の人としましたが痛がるのは彼女だけだったんです。
長文になりますが自分の過去付き合った彼女のことを聞いてもらいたいのです。
昔６年も付き合った彼女がいました。
私から付き合おうと言って付き合いだしたのですが、正直いって付き合いだした頃は彼女が好きというよりも性欲のが勝っていました。
でも自分のためにエステや料理学校へ通う彼女が少しずついとおしくなり結婚してもいいかなっと思うようになりました。
しかし一つだけどうしても不安なことがあり、なかなか結婚に踏み切れなかったのです。
ズバリ言ってしまうと体の相性。
最初のうちは自分が下手なのもあるんだろうと思っていたのですが、数年たってもほとんど変わらず特に私がしたいバックで痛がるのです。
色々とやってみたのですが・・彼女的に「エッチはしなくてもいいかな・・」と言うのです。
私は結婚してからセックスレスは絶対に無理です、かといっていつも彼女が自分のために我慢してエッチするってのもやで・・・
結局自然消滅してしまいました。
ちなみに今まで５人の女の人としましたが痛がるのは彼女だけだったんです。
痛くない方法探せばよかったのに･･･
そんなの人によって違うんだからさ
「みんな痛がらなかったよ？」とか言って
ﾁﾝﾎﾟ踏みつける女の子と付き合っちゃったようなもんだ
そんなの人によって違うんだからさ
「みんな痛がらなかったよ？」とか言って
ﾁﾝﾎﾟ踏みつける女の子と付き合っちゃったようなもんだ
465 ： ◆uXr2TdKLjo ：2005/09/09(金) 17:27:54 ID:O+BLclxh
>>464
色々やったんですが無理なんですよ・・正上位でも最初よくてもしてる途中から痛くなるとかあって。
自分のはべつに大きくもないです、指一本入れただけでも痛がることがあったくらいです。
そうゆう人って誰としても痛がるんでしょうか？
色々やったんですが無理なんですよ・・正上位でも最初よくてもしてる途中から痛くなるとかあって。
自分のはべつに大きくもないです、指一本入れただけでも痛がることがあったくらいです。
そうゆう人って誰としても痛がるんでしょうか？
466 ： ◆bo89qMzDtA ：2005/09/09(金) 17:37:42 ID:O+BLclxh
さすがに最後の方は最初の頃より痛がらなくなってたんですがバックだけはやっぱり痛気持ちいいだけであまりしたくなさそうでした。
結局６年間彼女を一度もいかせてないと思います。。。
結局６年間彼女を一度もいかせてないと思います。。。
>>466
> 結局６年間彼女を一度もいかせてないと思います。。。
女から言わせて貰うとこの一言がプレッシャーだったんだと思われ。
いかせなきゃ、いかなきゃ、と思えば思うほどセックスが面倒になる。
ま、体の相性が気になるなんて、所詮それまでの仲、って事で。
> 結局６年間彼女を一度もいかせてないと思います。。。
女から言わせて貰うとこの一言がプレッシャーだったんだと思われ。
いかせなきゃ、いかなきゃ、と思えば思うほどセックスが面倒になる。
ま、体の相性が気になるなんて、所詮それまでの仲、って事で。
468 ： ◆bo89qMzDtA ：2005/09/09(金) 17:52:32 ID:O+BLclxh
469 ：名無しさんの初恋：2005/09/09(金) 18:23:18 ID:/7m2cUtq
エッチのたびに聞かれてたらｲﾔになるよ。
それに彼女が痛いって言ってんだったら、もう少し体をいたわってあげれば良かったんじゃないのかな?
まぁこれからは自分の事ばっかりじゃなく、相手の事も考えてあげられる人間になればいいのさ。
それに彼女が痛いって言ってんだったら、もう少し体をいたわってあげれば良かったんじゃないのかな?
まぁこれからは自分の事ばっかりじゃなく、相手の事も考えてあげられる人間になればいいのさ。
「彼女をいかせること」にこだわる男って本当、プレッシャーだよね。
しまいにゃ、どうでもいいから、とにかく男にいってもらいたくて
（そうすれば解放されるから）演技しまくって・・・
むなしいセックスだ。。。
「彼女をいかせることにこだわること」と「挿入すること」を抜きにした
セックスを一度してみて欲しいなあ。
そうすれば、相手の気持ちを少しは考えられるようになるかもよ。
しまいにゃ、どうでもいいから、とにかく男にいってもらいたくて
（そうすれば解放されるから）演技しまくって・・・
むなしいセックスだ。。。
「彼女をいかせることにこだわること」と「挿入すること」を抜きにした
セックスを一度してみて欲しいなあ。
そうすれば、相手の気持ちを少しは考えられるようになるかもよ。
471 ： ◆bo89qMzDtA ：2005/09/09(金) 20:07:48 ID:O+BLclxh
>>470
挿入しないエッチですか・・・難しいですね。
その彼女はシックスナインとかも嫌がるんですよ、一度だけ無理言ってしたんですけどやっぱり気持ちよくないとか言われて・・。
大人しい子だったので恥ずかしい方が強くてクンニも嫌なのだと思っていたんですが違うんですかねやっぱり。。。
挿入しないエッチですか・・・難しいですね。
その彼女はシックスナインとかも嫌がるんですよ、一度だけ無理言ってしたんですけどやっぱり気持ちよくないとか言われて・・。
大人しい子だったので恥ずかしい方が強くてクンニも嫌なのだと思っていたんですが違うんですかねやっぱり。。。
>>462
×イチなのは彼も知っています。
ただ今年になってから×になったとは知らないんですけど(汗)
知り合ったのは２ヶ月前です。
借金に関しては初め462さんの仰るように、元ダンから一筆とろうとか、
元ダン自身に払わせようとしていましたが、
弁護士に相談したところ、「あくまでも名義はアナタのものなので
夫に払わせることは法的にできない」と言われてしまったんです。
つい最近、彼から私に対して好意があるということを告げられて、
やっぱり好きな人には、話しておくべきなのかなぁ、って
考えてたんですが、無理に話す必要もないのかな…。
×イチなのは彼も知っています。
ただ今年になってから×になったとは知らないんですけど(汗)
知り合ったのは２ヶ月前です。
借金に関しては初め462さんの仰るように、元ダンから一筆とろうとか、
元ダン自身に払わせようとしていましたが、
弁護士に相談したところ、「あくまでも名義はアナタのものなので
夫に払わせることは法的にできない」と言われてしまったんです。
つい最近、彼から私に対して好意があるということを告げられて、
やっぱり好きな人には、話しておくべきなのかなぁ、って
考えてたんですが、無理に話す必要もないのかな…。
あくまで、私見だが、そんな不実な男を見抜けなかった女という
悪い印象を、オレは持つ。だから恋愛感情は、わかないだろう。
聡明な人が好きだから。
あくまで、あくまで、私見ですよ。
常識的な感覚の人なら、次への一歩を躊躇してしまうには、十分すぎる
ネタだと思います。
悪い印象を、オレは持つ。だから恋愛感情は、わかないだろう。
聡明な人が好きだから。
あくまで、あくまで、私見ですよ。
常識的な感覚の人なら、次への一歩を躊躇してしまうには、十分すぎる
ネタだと思います。
474 ：名無しさんの初恋：2005/09/09(金) 21:27:41 ID:Yj8a2PoZ
>>471
エチーは別に挿入にこだわらず裸でリラックスしてお喋りしながら何か飲みながらイチャチャしてってだけでもいいのでは？
やっぱこれってコミュニケーションだからさ…
30代になったのだからガツガツしないでもうちょっと余裕持って二人だけの時間を楽しんだら？
エチーは別に挿入にこだわらず裸でリラックスしてお喋りしながら何か飲みながらイチャチャしてってだけでもいいのでは？
やっぱこれってコミュニケーションだからさ…
30代になったのだからガツガツしないでもうちょっと余裕持って二人だけの時間を楽しんだら？
475 ： ◆bo89qMzDtA ：2005/09/09(金) 21:30:58 ID:O+BLclxh
476 ：463 ◆bo89qMzDtA ：2005/09/09(金) 21:34:46 ID:O+BLclxh
鳥が違いますが同一人物です。
だったらどう考えてもここで話すことじゃないと思うけど
478 ：463 ◆bo89qMzDtA ：2005/09/09(金) 21:52:55 ID:O+BLclxh
それが・・最近その彼女を見たんです。
こっちは車で向こうは歩いていたんで彼女は気づいてないと思いますが。
髪の毛染めたりしていて昔とだいぶ感じが変わっていたんですが・・・凄く気になって。
声をかけようかと思ったんですが、もう５年もたっているし彼女の方から連絡がなくなって自然消滅したのでやっぱり迷惑だろうなっと思いやめました。
でもそれから「やっぱり声をかければよかった」っとずっと後悔しているんです・・。
しかしもしよりを戻せたとしてもお互いい歳ですし結婚は意識することになります、あとは最初に書いた通りです。
やっぱり体の相性って言ってる時点で彼女への気持ちはその程度ってことなんでしょうか・・。
こっちは車で向こうは歩いていたんで彼女は気づいてないと思いますが。
髪の毛染めたりしていて昔とだいぶ感じが変わっていたんですが・・・凄く気になって。
声をかけようかと思ったんですが、もう５年もたっているし彼女の方から連絡がなくなって自然消滅したのでやっぱり迷惑だろうなっと思いやめました。
でもそれから「やっぱり声をかければよかった」っとずっと後悔しているんです・・。
しかしもしよりを戻せたとしてもお互いい歳ですし結婚は意識することになります、あとは最初に書いた通りです。
やっぱり体の相性って言ってる時点で彼女への気持ちはその程度ってことなんでしょうか・・。
あんまりｴﾁｰ好きじゃない私がきましたよ。
うちもカレシとはかなり体格差があるので
挿入しても痛くて辛くて苦痛。
なのでやっぱりｾｯｸｽﾚｽ気味ですが
（こないだなんて久々にしてみたら
最後まで出来なかった・・・）
それ以外は上手くいっています。
性欲ないわけではないけど、体力ないし、本気の
ｴﾁｰは疲れて果ててとてもついていけない。
ｲﾁｬｲﾁｬするのは好き。
うちもカレシとはかなり体格差があるので
挿入しても痛くて辛くて苦痛。
なのでやっぱりｾｯｸｽﾚｽ気味ですが
（こないだなんて久々にしてみたら
最後まで出来なかった・・・）
それ以外は上手くいっています。
性欲ないわけではないけど、体力ないし、本気の
ｴﾁｰは疲れて果ててとてもついていけない。
ｲﾁｬｲﾁｬするのは好き。
チラシの(ry
>463
エッチがダメって女性の意見が聞けたらということでしたので、マジレスです。
医師の診断でもｴﾁｰが困難とはっきり言われた体質の持ち主です。
どんなに相手が好きでも、壮絶な苦痛に耐え切れず、三十路の今も、本当の意味での経験がないままです。
ｴﾁｰを境目に気まずくなっていくのが辛くて、そういう段階になる前に自分で自然消滅にもっていったり、今では恐くて恋愛自体できません。
何より「他の女はそんなことないのに」「そんなのはお前だけだ」
いった言葉を相手からいつ言われるかと思うと恐いです。
医師からは、早めに相手に事情を話して、分かってくれる相手と結婚すれば大丈夫だとアドバイスされました。
ｴﾁｰができないことで、男性に何か傷つく事を言われたら、それがトラウマになりかねないとも。
463さんの彼女とは事情が違うと思いますが、それにこだわる男性と、応えられない女性は、たとえ結婚してもうまくいかなかっただろうと思います。
結婚すれば夫婦ゲンカもするでしょうし、その拍子に不用意なひと言を口走って、深く傷つけ合うことになるかもしれません。
男性の方はそっちの事にデリケートで、彼女に何気なく言われたひと言で、暫くできなくなるくらい傷つく人もいると聞きます。そういう時、相手にどう接して欲しいでしょうか。プレッシャーをかけられたら逃げたくなりませんか?
ｴﾁｰしなくても、一緒にいられるだけでいいと言ってもらえたら安心しませんか?
463さんの彼女に必要なのは、女性の性に対して普通の男性以上に理解のある男性だと思います。失礼ながら、463さんではないと思います。
長文すみません。
エッチがダメって女性の意見が聞けたらということでしたので、マジレスです。
医師の診断でもｴﾁｰが困難とはっきり言われた体質の持ち主です。
どんなに相手が好きでも、壮絶な苦痛に耐え切れず、三十路の今も、本当の意味での経験がないままです。
ｴﾁｰを境目に気まずくなっていくのが辛くて、そういう段階になる前に自分で自然消滅にもっていったり、今では恐くて恋愛自体できません。
何より「他の女はそんなことないのに」「そんなのはお前だけだ」
いった言葉を相手からいつ言われるかと思うと恐いです。
医師からは、早めに相手に事情を話して、分かってくれる相手と結婚すれば大丈夫だとアドバイスされました。
ｴﾁｰができないことで、男性に何か傷つく事を言われたら、それがトラウマになりかねないとも。
463さんの彼女とは事情が違うと思いますが、それにこだわる男性と、応えられない女性は、たとえ結婚してもうまくいかなかっただろうと思います。
結婚すれば夫婦ゲンカもするでしょうし、その拍子に不用意なひと言を口走って、深く傷つけ合うことになるかもしれません。
男性の方はそっちの事にデリケートで、彼女に何気なく言われたひと言で、暫くできなくなるくらい傷つく人もいると聞きます。そういう時、相手にどう接して欲しいでしょうか。プレッシャーをかけられたら逃げたくなりませんか?
ｴﾁｰしなくても、一緒にいられるだけでいいと言ってもらえたら安心しませんか?
463さんの彼女に必要なのは、女性の性に対して普通の男性以上に理解のある男性だと思います。失礼ながら、463さんではないと思います。
長文すみません。
482 ：463 ◆bo89qMzDtA ：2005/09/10(土) 04:26:25 ID:7fEZgKF6
>>481
マジめにレスをいただいて感謝です。
そうですか医師にセックスが困難だと言われる人もいるんですね・・・
確かにその彼女は私と付き合いだしてから生理が不安定になっていたんです、何でも卵子が乱れるとか言われたそうです。
あと彼女は自分の秘部についても人と形が違うと悩んでいて私と付き合っても見せたくなかったらしく１年ほど下の下着は脱ぎませんでした。
それでも私が別れると言ったことで医師に見せに行ったそうです、そこで何でもないと言われて私とセックスすることを決めたそうです。
実際にするときに見て確かに私は他の人と形が少し違ってると思いましたが、それは口には出さず「別に変なことはないよ」っと言ったのですが左右のヒダの長さが違っていました。
思えばそのころから彼女は何らかのコンプレックスを持ちセックスに対する怖さみたいなのがあったのかもしれません・・・・私も最初からダメっと言われれば考えたと思うんですが、すべての痛いわけじゃなくよさそうにしている時もあったので体の相性かと思っていました。
なのでホントに参考になりました、もう一度彼女のこと真剣に考えて見ようかと思います、ありがとう。
マジめにレスをいただいて感謝です。
そうですか医師にセックスが困難だと言われる人もいるんですね・・・
確かにその彼女は私と付き合いだしてから生理が不安定になっていたんです、何でも卵子が乱れるとか言われたそうです。
あと彼女は自分の秘部についても人と形が違うと悩んでいて私と付き合っても見せたくなかったらしく１年ほど下の下着は脱ぎませんでした。
それでも私が別れると言ったことで医師に見せに行ったそうです、そこで何でもないと言われて私とセックスすることを決めたそうです。
実際にするときに見て確かに私は他の人と形が少し違ってると思いましたが、それは口には出さず「別に変なことはないよ」っと言ったのですが左右のヒダの長さが違っていました。
思えばそのころから彼女は何らかのコンプレックスを持ちセックスに対する怖さみたいなのがあったのかもしれません・・・・私も最初からダメっと言われれば考えたと思うんですが、すべての痛いわけじゃなくよさそうにしている時もあったので体の相性かと思っていました。
なのでホントに参考になりました、もう一度彼女のこと真剣に考えて見ようかと思います、ありがとう。
483 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：2005/09/10(土) 06:28:56 ID:sTdvunyD
>>482
セックスで痛がる人も子供を一人産むと
そりゃ驚く程変わる人も居るよ
自分が知ってる限りは出産した全員が声をそろえて言う
もの凄く感じるようになったって
ただ逆もあって出産するまでは痛みとか無かった人が
出産後痛くて長時間セックス出来なくなった人も居る
セックスで痛がる人も子供を一人産むと
そりゃ驚く程変わる人も居るよ
自分が知ってる限りは出産した全員が声をそろえて言う
もの凄く感じるようになったって
ただ逆もあって出産するまでは痛みとか無かった人が
出産後痛くて長時間セックス出来なくなった人も居る
別れて5年経ってて街で見掛けたからって何言ってんだか
なんか自分勝手な人だね
なんか自分勝手な人だね
>>484
ほんと。いまだに自分の物あつかいして、掲示板でそんな個人的な
体の細部の話まで披露するなんて、キモイ通り越しておぞましい。
その彼女がどうか、じゃなくて、自分自身の、相手に対する接し方を
考え直せ。
・「挿入したい」＝自分が気持ち良いからでしょ！
・「いかせたい」＝自分が征服感を味わえて気持ち良いからでしょ！
または自分だけ気持ち良いことへの罪悪感か。
とにかく自己中心的。
ま、安心しなよ。世の中の男なんて、ほとんど、同じだから。
それに我慢してるのが、ほとんどの女だよ。
「セックスなしでもいいかな」なんて、なんて寂しい言葉を
彼女に言わせてるんだ・・・
あんたと体の相性の合う女なんか、この世にいるわけないじゃん。
いいかげん目を覚ましなさい。
ほんと。いまだに自分の物あつかいして、掲示板でそんな個人的な
体の細部の話まで披露するなんて、キモイ通り越しておぞましい。
その彼女がどうか、じゃなくて、自分自身の、相手に対する接し方を
考え直せ。
・「挿入したい」＝自分が気持ち良いからでしょ！
・「いかせたい」＝自分が征服感を味わえて気持ち良いからでしょ！
または自分だけ気持ち良いことへの罪悪感か。
とにかく自己中心的。
ま、安心しなよ。世の中の男なんて、ほとんど、同じだから。
それに我慢してるのが、ほとんどの女だよ。
「セックスなしでもいいかな」なんて、なんて寂しい言葉を
彼女に言わせてるんだ・・・
あんたと体の相性の合う女なんか、この世にいるわけないじゃん。
いいかげん目を覚ましなさい。
上で何人かが言ってる、
「いかせなくてもいい、挿入しないでもいい、ﾏﾀｰﾘｾｸｰｽでもいいじゃん」みたいな意見全く聞かず
無理ですねの一言で終わらせてるのとか、その歩み寄りの無さにゾッとした
最初は性欲だけで付き合ってたが、自分の為に料理学校やエステに通うのを見て結婚する気になったって言い方も
尽くしてくれそうだから結婚してやるって感じで、なんか愛情感じないよね
そういう愛の無さがセックスに出てたんじゃない？
いかせる努力って体位変えるとか、触る強弱や緩急を変えるだけじゃないよ？
「いかせなくてもいい、挿入しないでもいい、ﾏﾀｰﾘｾｸｰｽでもいいじゃん」みたいな意見全く聞かず
無理ですねの一言で終わらせてるのとか、その歩み寄りの無さにゾッとした
最初は性欲だけで付き合ってたが、自分の為に料理学校やエステに通うのを見て結婚する気になったって言い方も
尽くしてくれそうだから結婚してやるって感じで、なんか愛情感じないよね
そういう愛の無さがセックスに出てたんじゃない？
いかせる努力って体位変えるとか、触る強弱や緩急を変えるだけじゃないよ？
つーか、普通、他の人と形が少し違ってないとおかしいだろwwwwwwwwwwwwwwwwww
488 ：457=461=472：2005/09/10(土) 12:31:17 ID:t5xnuFyZ
大体、愛撫も下手で濡れてないのに無理やり入れることしか頭に
なかったんだろ。気持ちいいわけないじゃん。
最初からイヤダのスタンスの彼女をリラックスさせる気全く無し
なんだからさ。
入れたいだけだったら、ダッチワイフでも抱いとけ。ｳﾞｫｹ。
なかったんだろ。気持ちいいわけないじゃん。
最初からイヤダのスタンスの彼女をリラックスさせる気全く無し
なんだからさ。
入れたいだけだったら、ダッチワイフでも抱いとけ。ｳﾞｫｹ。
>>484
ホントだよね。
なんか一連のカキコ読むとAVばっかり見てんじゃねぇの、
って感じのレスばっかりだもんなwww。
5年経って彼女の方はもっといい人見つけてるだろうに、
今更出てこられたら、女にしたらいい迷惑だよ。
ホントだよね。
なんか一連のカキコ読むとAVばっかり見てんじゃねぇの、
って感じのレスばっかりだもんなwww。
5年経って彼女の方はもっといい人見つけてるだろうに、
今更出てこられたら、女にしたらいい迷惑だよ。
>>463
まぁ、30路過ぎてそんな自己中なエチーした日には
確実に次はないよな。
いままでの経験があるからこその
お互いを思いあった、お互いが相手の為に動く
心の満足感と体の満足感がリンクできる
そんな時間を知ったら、どれだけエチーが楽しいことか。
で、たまにお猿さんなエチーももえちゃうわけですよ。
おまいさんにはわからんだろうが。
まぁ、30路過ぎてそんな自己中なエチーした日には
確実に次はないよな。
いままでの経験があるからこその
お互いを思いあった、お互いが相手の為に動く
心の満足感と体の満足感がリンクできる
そんな時間を知ったら、どれだけエチーが楽しいことか。
で、たまにお猿さんなエチーももえちゃうわけですよ。
おまいさんにはわからんだろうが。
492 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2005/09/10(土) 14:57:07 ID:2dttqigI
キモイ３０代って多いな。
493 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:00:44 ID:+p2nYw6t
叩いているまさにその理由で叩けるような意見ばかりだね
見苦しい
見苦しい
494 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:53:19 ID:78Eg3maa
>>493意味ﾜｶﾝﾅｲ
495 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:28:40 ID:G5GXDXX8
463=493
496 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:13:50 ID:8K3ntGZy
30歳過ぎても人を好きになる気持ちは若い頃と変わっていないですね
ドキドキしたり、緊張したり、うきうきしたり、不安になったり。
ドキドキしたり、緊張したり、うきうきしたり、不安になったり。
497 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:39:13 ID:9BtMQEom
そうだね。人を好きになる気持ちは、いつも新鮮だよ。
498 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2005/09/11(日) 19:51:12 ID:RGSOvuGf
普通は３０過ぎたら落ち着くものだけどな。
499 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:22:03 ID:9BtMQEom
落ち着いてくるけど、相手のふとした言動に一喜一憂の自分・・・おっさんのようにドンと構えたいよ。
500 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2005/09/11(日) 21:23:58 ID:RGSOvuGf
俺も、恋をすると、おどおどのきょどりになる。
恋ってのはそんなものだろう。
恋ってのはそんなものだろう。
501 ：sage：2005/09/11(日) 22:02:21 ID:Gz8tmR8X
以前からバイト先の店長の言動が？だった。
二人きりで話してる時にボディタッチされたり、
「何したらいいですか？」と聞くと、ボソッと
「側にいてくれるだけで嬉しい」と言われたり。
ある時には、私をイメージしたカクテルを作ってくれた
りした（薄いキレイなピンク色のカクテル。私の苗字
から連想して作ったのかも？）。
私31歳、店長25歳。年の差あるし、私の容姿的にも
そそられるものは何もないはず。からかわれてる
だけなのかも。
飲み会の時も、ベロベロに酔っ払って他の女の子たちと
仲良く喋ったり、肩に手を回したり踊ったりしてたくせに、
私の隣に座ってもそんな素振りは全く見せず、じっと
おとなしく座ってたし（途中で肩抱かれたけど、
すぐに離したし）。
うーん、からかってるだけなら止めて欲しい。
「私に気があるんじゃなかろーか？」と誤解してしまうじゃないか…。
誤解して、ふと我に返ると自己嫌悪に陥ってしまう…。
二人きりで話してる時にボディタッチされたり、
「何したらいいですか？」と聞くと、ボソッと
「側にいてくれるだけで嬉しい」と言われたり。
ある時には、私をイメージしたカクテルを作ってくれた
りした（薄いキレイなピンク色のカクテル。私の苗字
から連想して作ったのかも？）。
私31歳、店長25歳。年の差あるし、私の容姿的にも
そそられるものは何もないはず。からかわれてる
だけなのかも。
飲み会の時も、ベロベロに酔っ払って他の女の子たちと
仲良く喋ったり、肩に手を回したり踊ったりしてたくせに、
私の隣に座ってもそんな素振りは全く見せず、じっと
おとなしく座ってたし（途中で肩抱かれたけど、
すぐに離したし）。
うーん、からかってるだけなら止めて欲しい。
「私に気があるんじゃなかろーか？」と誤解してしまうじゃないか…。
誤解して、ふと我に返ると自己嫌悪に陥ってしまう…。
間違えてageてしまいました。お恥ずかしい…。
503 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：2005/09/11(日) 22:07:01 ID:RGSOvuGf
504 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:10:49 ID:6ULb64gX
で、５００は「気がある」と分ったらどうしたいのでしょう？
女性を好きになる基準は容姿だけじゃありません。
あと、通常なれなれしいのに、
酔うと態度が変わるってのは明らかに意識しています。
女性を好きになる基準は容姿だけじゃありません。
あと、通常なれなれしいのに、
酔うと態度が変わるってのは明らかに意識しています。
505 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:03:16 ID:0O71RbgH
つか、そんなセクハラ態度でときめいてる意味がﾜｶﾗﾅｲ。
普通引くだろ、ｵﾘｼﾞﾅﾙｶｸﾃﾙ｡wwwww
普通引くだろ、ｵﾘｼﾞﾅﾙｶｸﾃﾙ｡wwwww
やだなあ～、それはもう「自分が勘違いしたい」状態だから！に
決まってるじゃん。既に相手に落ちてる時は相手のどんな態度にも
理由や意味があるように考えてしまうもんです。
かくいう私も今そんな感じ。
でも十中八九、相手の行動に意味は全くない、と思われ。
勝手にこっちが意識しすぎてるだけ…じゃないと嬉しいんだけどなあ。
決まってるじゃん。既に相手に落ちてる時は相手のどんな態度にも
理由や意味があるように考えてしまうもんです。
かくいう私も今そんな感じ。
でも十中八九、相手の行動に意味は全くない、と思われ。
勝手にこっちが意識しすぎてるだけ…じゃないと嬉しいんだけどなあ。
507 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：2005/09/12(月) 05:29:59 ID:ylbk3Fki
>>501
状況を変えたいなら自分から聞くのがいいと思う
ある意味それが30代の特権だ
関係を壊したくないならこれからも楽しんで乗せられたらいいよ
それじゃイヤだって言うのなら既に関係を打破したい訳だから上記の方法で！
状況を変えたいなら自分から聞くのがいいと思う
ある意味それが30代の特権だ
関係を壊したくないならこれからも楽しんで乗せられたらいいよ
それじゃイヤだって言うのなら既に関係を打破したい訳だから上記の方法で！
この歳で男の人と飲みに行った事もない
（もちろん付き合ったこともない）のに
こっそり片想いしている人とｻｼで飲みに行くことになりました。
できるなら整形でもして綺麗になりたいけれど
そうすると待ち合わせの場所で私だって判らない…orz
とりあえずダイエットしてなるべく見目よくなろうと思います。
しかしキモデブスでオタ女の下戸が、
美女に囲まれ仕事してる人に
何を話したらよいのでしょうね…。
母は美人なのに、私は何故に失敗作なのかと泣きたくなります。
チラシ裏でごめんなさい。
（もちろん付き合ったこともない）のに
こっそり片想いしている人とｻｼで飲みに行くことになりました。
できるなら整形でもして綺麗になりたいけれど
そうすると待ち合わせの場所で私だって判らない…orz
とりあえずダイエットしてなるべく見目よくなろうと思います。
しかしキモデブスでオタ女の下戸が、
美女に囲まれ仕事してる人に
何を話したらよいのでしょうね…。
母は美人なのに、私は何故に失敗作なのかと泣きたくなります。
チラシ裏でごめんなさい。
509 ：737：2005/09/12(月) 10:04:17 ID:PY1raFEA
はじめまして。
他スレにも同じことを書いたので、すでに目にしたことがある方がいたらごめんなさい。
当方、３２の女性です。
二カ月ほどメル友状態を続けていた男性と一昨日初めて会いました。
喫茶店で２時間ほど過ごし、
それから居酒屋で軽めの食事をしました。
問題は、居酒屋での飲み代を私がすべて支払ってしまったことです。
たまたま彼がトイレに立っている時にウエイターが伝票を持ってきて、
閉店時間が近付いていたこともあって支払いを急かしている感じがしたので、
まあいいか、と払ってしまいました。
彼が戻ってきた時にびっくりして払ってくれようとしたのですが、
一度（お店側に）払ってしまったお金を彼からもらうのは少し躊躇があったので
「今日は私のおごり。でも次回はおごって下さいね」と言いました。
彼も了承してくれたのですが、
なんか初めてのデートで女性が支払うなんて、
彼の男性としてのプライドを傷つけてしまったのではないかと気にしてます。
ある有名な恋愛指南本に「最初の３回のデートまでは女性が払ってはだめ」と書いてあるのに、
しょっぱなからそのルールを破ってしまった自分に自己嫌悪でいっぱいです。
私は彼に好感を持ったので、できれば今後もお付き合いしていきたいと思っているのですが、
ルールを破ってしまった以上、もう無理でしょうか。
ちなみに彼は同い年で、喫茶店での支払いは彼でした。
よろしくお願いいたします。
他スレにも同じことを書いたので、すでに目にしたことがある方がいたらごめんなさい。
当方、３２の女性です。
二カ月ほどメル友状態を続けていた男性と一昨日初めて会いました。
喫茶店で２時間ほど過ごし、
それから居酒屋で軽めの食事をしました。
問題は、居酒屋での飲み代を私がすべて支払ってしまったことです。
たまたま彼がトイレに立っている時にウエイターが伝票を持ってきて、
閉店時間が近付いていたこともあって支払いを急かしている感じがしたので、
まあいいか、と払ってしまいました。
彼が戻ってきた時にびっくりして払ってくれようとしたのですが、
一度（お店側に）払ってしまったお金を彼からもらうのは少し躊躇があったので
「今日は私のおごり。でも次回はおごって下さいね」と言いました。
彼も了承してくれたのですが、
なんか初めてのデートで女性が支払うなんて、
彼の男性としてのプライドを傷つけてしまったのではないかと気にしてます。
ある有名な恋愛指南本に「最初の３回のデートまでは女性が払ってはだめ」と書いてあるのに、
しょっぱなからそのルールを破ってしまった自分に自己嫌悪でいっぱいです。
私は彼に好感を持ったので、できれば今後もお付き合いしていきたいと思っているのですが、
ルールを破ってしまった以上、もう無理でしょうか。
ちなみに彼は同い年で、喫茶店での支払いは彼でした。
よろしくお願いいたします。
>>509
つーかそれをさらっとやられたら漏れだったらすぐに誘いたくなるな。
つーかそれをさらっとやられたら漏れだったらすぐに誘いたくなるな。
512 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：2005/09/12(月) 11:36:00 ID:BkhOj6Ih
>>509
その恋のルールは忘れていいと思う
むしろそんなマニュアルは全年齢、全女性に当てはめられるものじゃない
参考程度にサラッと読んでおけばいい
ただ相手の貴女に対しての雰囲気はどうだったのでしょうか？
好感触だったなら次は約束どおり奢ってもらえばいいよ
32歳だから最初に奢ったっておかしくはない
その恋のルールは忘れていいと思う
むしろそんなマニュアルは全年齢、全女性に当てはめられるものじゃない
参考程度にサラッと読んでおけばいい
ただ相手の貴女に対しての雰囲気はどうだったのでしょうか？
好感触だったなら次は約束どおり奢ってもらえばいいよ
32歳だから最初に奢ったっておかしくはない
513 ：737：2005/09/12(月) 11:58:42 ID:PY1raFEA
別スレの番号がついたままになっていましたね・・・まあいいか。
皆さま、早速のレスをどうもありがとうございます。
>>510
そうおっしゃっていただいて少し安心しました。
彼のプライドが保たれていればいいのですが。
>>511
駅での別れ際に「またメールしてね」と軽く言ったこともあり、
とりあえず彼からのメールを待ってみることにします！
>>512
そうですよね。いい歳して指南本の内容に左右されている自分が恥ずかしいです。
私が支払いを済ませてしまった後の雰囲気というか態度としては、
それほど気にした風ではなく、軽く「じゃあ、ごちそうさま」という感じでした。
「今度はおごって下さいね」と言った時も「もちろん、何でも喜んで」でした。
ただ、店から駅まで歩く時、お互いにちょっと口数が少なくなってしまったんですよね。
これは私が「女の自分が払ってしまった」ことを必要以上に意識していたからギクシャクしてしまったのかもしれませんが。
皆さま、早速のレスをどうもありがとうございます。
>>510
そうおっしゃっていただいて少し安心しました。
彼のプライドが保たれていればいいのですが。
>>511
駅での別れ際に「またメールしてね」と軽く言ったこともあり、
とりあえず彼からのメールを待ってみることにします！
>>512
そうですよね。いい歳して指南本の内容に左右されている自分が恥ずかしいです。
私が支払いを済ませてしまった後の雰囲気というか態度としては、
それほど気にした風ではなく、軽く「じゃあ、ごちそうさま」という感じでした。
「今度はおごって下さいね」と言った時も「もちろん、何でも喜んで」でした。
ただ、店から駅まで歩く時、お互いにちょっと口数が少なくなってしまったんですよね。
これは私が「女の自分が払ってしまった」ことを必要以上に意識していたからギクシャクしてしまったのかもしれませんが。
515 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：2005/09/12(月) 12:17:45 ID:BkhOj6Ih
>>513
誰だって最初は自分に自信が無い事があるから
別れ際とかに口数が減って沈黙になった時
｢さみしいですね｣とか言われると相手も嬉しいと言うか
自信が持てて次回に誘いやすくなるんじゃないだろうか？
年齢的にも変な駆け引きするよりは
ちょっとした言葉を使って積極的に自分をアピールするのもいいと思うよ
全ての男がそうという訳じゃないけど
やっぱり男は子供だから自尊心を損なわないように立ててあげると喜ぶかも
やりすぎると慢心してしまう事もあるけど
最初は効果あると思うから がんばって
誰だって最初は自分に自信が無い事があるから
別れ際とかに口数が減って沈黙になった時
｢さみしいですね｣とか言われると相手も嬉しいと言うか
自信が持てて次回に誘いやすくなるんじゃないだろうか？
年齢的にも変な駆け引きするよりは
ちょっとした言葉を使って積極的に自分をアピールするのもいいと思うよ
全ての男がそうという訳じゃないけど
やっぱり男は子供だから自尊心を損なわないように立ててあげると喜ぶかも
やりすぎると慢心してしまう事もあるけど
最初は効果あると思うから がんばって
516 ：名無しさんの初恋：2005/09/12(月) 17:45:31 ID:m1hltQwb
>>508
そのように思う気持ちはとてもよくわかりますが、
女性の魅力は外見「だけ」ではないと私は思います。
いつもいつも仕事関係できれいな女性に囲まれている男性ならなおさら、
その点はよくわかっているのではないでしょうか。
５０８さんには５０８さんの魅力がきっとありますよ。
自信を持って下さい。
そのように思う気持ちはとてもよくわかりますが、
女性の魅力は外見「だけ」ではないと私は思います。
いつもいつも仕事関係できれいな女性に囲まれている男性ならなおさら、
その点はよくわかっているのではないでしょうか。
５０８さんには５０８さんの魅力がきっとありますよ。
自信を持って下さい。
>>508
見た目の造作に自身がないなら、朗らかによく笑う
気持ちの良い女の人を目指しませんか。
そのためには、自分のことをそんなふうに卑下した表現で
言うのは、たとえ冗談でも、二度としないこと。
ダイエットもいいけど、肌の調子が大事だよん。
見た目の造作に自身がないなら、朗らかによく笑う
気持ちの良い女の人を目指しませんか。
そのためには、自分のことをそんなふうに卑下した表現で
言うのは、たとえ冗談でも、二度としないこと。
ダイエットもいいけど、肌の調子が大事だよん。
518 ：名無しさんの初恋：2005/09/12(月) 20:09:50 ID:5qbVxqYd
３０歳こえても遊び人やってる男ってどんぐらいいるんでしょう？
>>518
ﾉｼ
ﾉｼ
520 ：名無しさんの初恋：2005/09/12(月) 20:21:45 ID:5qbVxqYd
やっぱり友達同士でも遊びで付き合ってる！なんて言ったら引くのかな？
私の彼氏３０になったばっかなんだけど、遊びじゃないよね～？ってたまに心配になる(*_*)
根拠はないけど…
私の彼氏３０になったばっかなんだけど、遊びじゃないよね～？ってたまに心配になる(*_*)
根拠はないけど…
521 ：名無しさんの初恋：2005/09/13(火) 00:12:34 ID:M64pBmIt
522 ：名無しさんの初恋：2005/09/13(火) 00:14:33 ID:M64pBmIt
すいません、32になるというのにまだ誰とも付き合ったことがなくて、496さんが言われているようなことは、経験のない人だけが抱えていることなのかなぁ、と思っていたので。(恥
おお、レスが付いてる。
>>503,504,506,507
チラ裏なのに、レスありがとうございます。
私としてはこのまま行きたいので、
こちらから意思表示するつもりは無いんです
けどね。ただ、年齢＝彼氏いない暦なので
この状況に慣れていなく、振り回されてる（？）
感じがします。どのように反応していいのか
分からないというか…。笑ってスルーするのが
一番ということは分かっているのですが。
とりあえずオッサンの言う通り、このまま
ときめいておきます…。
>>503,504,506,507
チラ裏なのに、レスありがとうございます。
私としてはこのまま行きたいので、
こちらから意思表示するつもりは無いんです
けどね。ただ、年齢＝彼氏いない暦なので
この状況に慣れていなく、振り回されてる（？）
感じがします。どのように反応していいのか
分からないというか…。笑ってスルーするのが
一番ということは分かっているのですが。
とりあえずオッサンの言う通り、このまま
ときめいておきます…。
524 ：名無しさんの初恋：2005/09/13(火) 00:58:40 ID:365FgfrI
298さんへ
独身同士なら、ある意味当たって砕けたっていいじゃない。
それとも、曖昧な態度でいままでのような時間を甘美するのですか？
時が過ぎても心に彼がいるのなら、待ってるだけじゃ何も変わらないよ。
それとも、自分から誘うのはプライドが許さない？
独身同士なら、ある意味当たって砕けたっていいじゃない。
それとも、曖昧な態度でいままでのような時間を甘美するのですか？
時が過ぎても心に彼がいるのなら、待ってるだけじゃ何も変わらないよ。
それとも、自分から誘うのはプライドが許さない？
チラ裏かも・・。
付き合って3ヶ月の彼と初H。それまでは彼は押せ押せできてたのが
H後なんとなく冷静に見える・・・。男の人ってHしたら気持ちに変化
ありますか？当方両方30代半ばです。
付き合って3ヶ月の彼と初H。それまでは彼は押せ押せできてたのが
H後なんとなく冷静に見える・・・。男の人ってHしたら気持ちに変化
ありますか？当方両方30代半ばです。
そんな歳にもなってそんな事質問する純粋な人がいるとは驚き
20代と30代では、気持ちの中身に違いはあると思うけどなー
>>527
あなたはまずセンズリの意味を理解する必要があるわね
息子さんがいつ夢精したか知ってますか？
知らないでしょ？あなたは女失格です。
男はある年になるとセンズリをするんです
センズリで性欲をコントロールするんです
でもセンズリを目撃しても決して叱らないでやってください
もしももくげきしたら「あら、ごめんなさい、、」とその場を立ち去りなさい！
いいですね！奈落の底の大殺界に堕ちるわよ
あなたはまずセンズリの意味を理解する必要があるわね
息子さんがいつ夢精したか知ってますか？
知らないでしょ？あなたは女失格です。
男はある年になるとセンズリをするんです
センズリで性欲をコントロールするんです
でもセンズリを目撃しても決して叱らないでやってください
もしももくげきしたら「あら、ごめんなさい、、」とその場を立ち去りなさい！
いいですね！奈落の底の大殺界に堕ちるわよ
530 ：名無しさんの初恋：2005/09/13(火) 06:15:33 ID:G6DTvVIm
>>530
ねたにまじうわなにをするやめあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ
ねたにまじうわなにをするやめあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ
チラ裏ですが…
この年（35♀…orz）になって初めて一目ぼれらしきものをしてしまいました。
相手は取引先の方で、とても真摯に仕事に取り組む方です。
お仕事のお礼状と一緒にプライベート用の名刺を送ったところ
丁寧な手書きのお礼状返しがきたのですが、結局相手の個人的な連絡先は解らずじまいです。
全然脈なしだと思って諦めていますが、好きになれたことはよかったと思ってます。
この年（35♀…orz）になって初めて一目ぼれらしきものをしてしまいました。
相手は取引先の方で、とても真摯に仕事に取り組む方です。
お仕事のお礼状と一緒にプライベート用の名刺を送ったところ
丁寧な手書きのお礼状返しがきたのですが、結局相手の個人的な連絡先は解らずじまいです。
全然脈なしだと思って諦めていますが、好きになれたことはよかったと思ってます。
>>524
遡って探したら私へいただいたレスだったのですね。
相手は私より5つ上で，付き合うことになったら結婚とか考える
可能性もあります。しかし私は一生結婚しないと考えているので，
ただ好きというだけでは付き合うのはどうだろうと当初のふわふわ
した気持ちが半年経ち思うようになりました。
そもそも，数ヶ月に1度しか会う機会がないので，この6ヶ月の接触
も合計数時間で相手のことを実はよく知らないということもあります。
そもそも私の実感も錯覚だったのかもしれないと思う今日この頃。
そろそろ放流することにします。
遡って探したら私へいただいたレスだったのですね。
相手は私より5つ上で，付き合うことになったら結婚とか考える
可能性もあります。しかし私は一生結婚しないと考えているので，
ただ好きというだけでは付き合うのはどうだろうと当初のふわふわ
した気持ちが半年経ち思うようになりました。
そもそも，数ヶ月に1度しか会う機会がないので，この6ヶ月の接触
も合計数時間で相手のことを実はよく知らないということもあります。
そもそも私の実感も錯覚だったのかもしれないと思う今日この頃。
そろそろ放流することにします。
あ，放流と書くと何だか感じ悪いですね。
自分の思いを水に流すということです。
自分の思いを水に流すということです。
536 ：名無しさんの初恋：2005/09/14(水) 00:23:20 ID:UG9dgsPv
三十路越えるとわざわざ付き合ってくれとか言わないで何となく自然に付き合いがスタートするってことあるんですかね？
そんな感じで彼氏、彼女出来たって人いますか？
そんな感じで彼氏、彼女出来たって人いますか？
537 ：名無しさんの初恋：2005/09/14(水) 00:28:19 ID:3qOKT1vn
538 ：裏表 ◆USnasty1/A ：2005/09/14(水) 00:29:56 ID:vJ5FLUt+
>>536
三十路越えなくてもあると思うんだが、確かに「ある程度の歳を過ぎ」ると、
はっきりした区切りってのを先へ持ち越して、「取り敢えず行動先行で」と
なるｹｰｽが増えるかも。
まぁ、そういう「ｽﾞﾙさ」みたいなものを、お互いに許容っつーか容認し易く
なるというか、単にﾙｰｽﾞになるっつーか。
三十路越えなくてもあると思うんだが、確かに「ある程度の歳を過ぎ」ると、
はっきりした区切りってのを先へ持ち越して、「取り敢えず行動先行で」と
なるｹｰｽが増えるかも。
まぁ、そういう「ｽﾞﾙさ」みたいなものを、お互いに許容っつーか容認し易く
なるというか、単にﾙｰｽﾞになるっつーか。
539 ：名無しさんの初恋：2005/09/14(水) 00:36:01 ID:UG9dgsPv
>>537
やっぱいるんだ～、レスありがとです。
>>538
なんかわかる！
別に付き合ってるわけじゃないから他にいいのがいたら乗り換えるのも簡単とか心の余裕みたいのがお互いにある気がする。
いいんだか悪いんだかわかんないけどすごく心地いい関係なんだよな…
ありがとでした！
やっぱいるんだ～、レスありがとです。
>>538
なんかわかる！
別に付き合ってるわけじゃないから他にいいのがいたら乗り換えるのも簡単とか心の余裕みたいのがお互いにある気がする。
いいんだか悪いんだかわかんないけどすごく心地いい関係なんだよな…
ありがとでした！
540 ：名無しさんの初恋：2005/09/14(水) 02:06:32 ID:BuYaCADF
初めてｶｷｺします｡
32歳の人に恋をしちゃいました｡歳の差10｡相手にしてもらえるのか…｡仕事忙しそうだし｡
でも仲良くなって一緒にいられるよーになりたいので頑張ります!!
32歳の人に恋をしちゃいました｡歳の差10｡相手にしてもらえるのか…｡仕事忙しそうだし｡
でも仲良くなって一緒にいられるよーになりたいので頑張ります!!
541 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：2005/09/14(水) 06:36:27 ID:q2yjg6mo
>>別に付き合ってるわけじゃないから他にいいのがいたら乗り換えるのも簡単とか
そういうことじゃないと思うけど・・・
そんな不誠実なことじゃない。
そういうことじゃないと思うけど・・・
そんな不誠実なことじゃない。
543 ：名無しさんの初恋：2005/09/14(水) 23:14:51 ID:BuYaCADF
540です｡
今度たぶん二人で遊ぶ事になりました(*^_^*)少しでも意識してもらえるよーに少しでもｱﾋﾟｰﾙしてみます☆☆
今度たぶん二人で遊ぶ事になりました(*^_^*)少しでも意識してもらえるよーに少しでもｱﾋﾟｰﾙしてみます☆☆
540さん！私21歳で今好きな人が34歳だよ～！お互い頑張りましょう！！☆(^∧^)
545 ：名無しさんの初恋：2005/09/14(水) 23:40:23 ID:UYcwl8Fq
じさくじ
ハウツー本を読んでからちょっと考えてしまう今日この頃。
一理あると思わないでもない。でも100％鵜呑みにする程
バカでもない。なんだか色々考えてしまうなあ。
一理あると思わないでもない。でも100％鵜呑みにする程
バカでもない。なんだか色々考えてしまうなあ。
さて、一ヶ月ほど前に合コンした子に惚れたわけだが……。
帰り際にメアドをもらって、細々と続いている。
五日に一度くらいのペースかな。
時折メシの誘いをしつつ、軽くスルーされながらも。
とはいえ、別の誘い（テニス）には少々乗り気のようです。
で、隣にいた俺の友人もその子が気に入っていたのが
飲み屋でアリアリと感じていた。
それが原因ではないけど、それ以来そいつに連絡はしてない。
今日その子からメールが来た。
どうやら俺の友人の別グループと、また合コンやってたらしい。orz
当初通り俺と友人、その子と友達の四人でテニスをしようとなってるんだけど
素直に楽しめそうにない…。助言お願いします。
帰り際にメアドをもらって、細々と続いている。
五日に一度くらいのペースかな。
時折メシの誘いをしつつ、軽くスルーされながらも。
とはいえ、別の誘い（テニス）には少々乗り気のようです。
で、隣にいた俺の友人もその子が気に入っていたのが
飲み屋でアリアリと感じていた。
それが原因ではないけど、それ以来そいつに連絡はしてない。
今日その子からメールが来た。
どうやら俺の友人の別グループと、また合コンやってたらしい。orz
当初通り俺と友人、その子と友達の四人でテニスをしようとなってるんだけど
素直に楽しめそうにない…。助言お願いします。
548 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：2005/09/15(木) 06:17:50 ID:W/VNMAVb
>>547
合コン後、５日に１度程度のメールだと現時点で脈ナシと思っていた方が無難
異性を口説く時というか自分をアピールする時は
優しさを極端に前面に出したり、媚売ったりするよりは
一緒に居て楽しいと思わせるのがいいので
今回のテニスはまず本当にテニスを楽しむといい方向に進むかもね
気に入ってる子と友人が楽しそうに話してるのを見てて
卑屈になって顔に出たりするようなら雰囲気を壊してしまうのでやめた方がいい
なんとか自分を制御できるなら、そんな瞬間も笑顔で楽しくがんばってアピールしてな
合コン後、５日に１度程度のメールだと現時点で脈ナシと思っていた方が無難
異性を口説く時というか自分をアピールする時は
優しさを極端に前面に出したり、媚売ったりするよりは
一緒に居て楽しいと思わせるのがいいので
今回のテニスはまず本当にテニスを楽しむといい方向に進むかもね
気に入ってる子と友人が楽しそうに話してるのを見てて
卑屈になって顔に出たりするようなら雰囲気を壊してしまうのでやめた方がいい
なんとか自分を制御できるなら、そんな瞬間も笑顔で楽しくがんばってアピールしてな
>>547
男性同士でもそういう微妙な感じってあるんですね。
女性だけかと思ってたｗ
でもあなたに「その友人と合コンしましたよ」と
メールを寄越してるって事は、彼女は二回目の
その合コンになんであなたは混ざってなかったのかな？と
疑問に思ってたのかも知れません。
同じ女性として言わせて貰うと、
あなたに気がまったく無くてその友人と付き合いたいと思ってる
としたら、あなたに二度目の合コンの話はメールしないと思います。
だからあなたとその友人はまだ彼女の中では、全然同じレベルと思う。
別にどうとも思ってない、というか、これからっていうか。
スタートラインはまだ同じだと思えば気も楽でしょ？
あとは電人さんの意見に一票。
男性同士でもそういう微妙な感じってあるんですね。
女性だけかと思ってたｗ
でもあなたに「その友人と合コンしましたよ」と
メールを寄越してるって事は、彼女は二回目の
その合コンになんであなたは混ざってなかったのかな？と
疑問に思ってたのかも知れません。
同じ女性として言わせて貰うと、
あなたに気がまったく無くてその友人と付き合いたいと思ってる
としたら、あなたに二度目の合コンの話はメールしないと思います。
だからあなたとその友人はまだ彼女の中では、全然同じレベルと思う。
別にどうとも思ってない、というか、これからっていうか。
スタートラインはまだ同じだと思えば気も楽でしょ？
あとは電人さんの意見に一票。
男３対女３で、お盆に海に遊びに行きました。
女の子の中に可愛い子がいて、男３人が全員その子に電話番号を聞いて、教えてもらえました。
その後、そのうちの１人の男が、一人が花火にに誘いましたが、断られました。
私は、まーまー可愛いなと思っていたレベルだったのですが、狙っている子もいなかったので、遊びに行った次の日に電話をしました。
海では、そんなに話せなかったんだけど、思いの他、波長が合うと言うか、彼女が話し上手なのか分かりませんが、2時間ほど話して盛り上がり、
食事の約束と、遊びに行く約束を取り付けました。
この時話して、私は、彼女の内面に大きく惹かれ始めました。
しかし、もう一人のツレが、中学時代からの悪友で、そのツレは、彼女の外見が好みのタイプという事で、
ツレもツレで彼女にメール、電話をしていたようです。
それから数日間、毎日、私とツレが、彼女にメールと電話をしていました。
私とツレも彼女との会話の概要的な部分だけ、お互いメールしあってました。
私は、彼女と食事の約束をした日が近づいてくるにつれて、このまま突き進むと友情が壊れてしまうんじゃないか？
と思う気持ちが、日増しに大きくなってきました。
それで私は、彼女が、ツレにとってものすごいタイプだという事、私とツレの今まで通りの友情、そしてツレの幸せのために、食事の約束を仕事だと偽って断り、
それから彼女との連絡を絶ちました。
それから、ツレと彼女は、メール、電話でうまくいっていました。
女の子の中に可愛い子がいて、男３人が全員その子に電話番号を聞いて、教えてもらえました。
その後、そのうちの１人の男が、一人が花火にに誘いましたが、断られました。
私は、まーまー可愛いなと思っていたレベルだったのですが、狙っている子もいなかったので、遊びに行った次の日に電話をしました。
海では、そんなに話せなかったんだけど、思いの他、波長が合うと言うか、彼女が話し上手なのか分かりませんが、2時間ほど話して盛り上がり、
食事の約束と、遊びに行く約束を取り付けました。
この時話して、私は、彼女の内面に大きく惹かれ始めました。
しかし、もう一人のツレが、中学時代からの悪友で、そのツレは、彼女の外見が好みのタイプという事で、
ツレもツレで彼女にメール、電話をしていたようです。
それから数日間、毎日、私とツレが、彼女にメールと電話をしていました。
私とツレも彼女との会話の概要的な部分だけ、お互いメールしあってました。
私は、彼女と食事の約束をした日が近づいてくるにつれて、このまま突き進むと友情が壊れてしまうんじゃないか？
と思う気持ちが、日増しに大きくなってきました。
それで私は、彼女が、ツレにとってものすごいタイプだという事、私とツレの今まで通りの友情、そしてツレの幸せのために、食事の約束を仕事だと偽って断り、
それから彼女との連絡を絶ちました。
それから、ツレと彼女は、メール、電話でうまくいっていました。
続き
食事の約束をした日に、私とツレは遊んでいました。
その夜、ツレは、今日が、私が、約束を断った日ということを知らずに、彼女に私と遊んでいたという事をメールしてしまったんです。
彼女は、驚いていたようで、ツレに真実を問いただし、ツレは、経緯を全て正直に話しました。
彼女は、自分が、みんなにいい顔したり、電話番号を教えてしまったばっかりにこんな事になってしまったと嘆き、
もうこれ以上、ツレとも私とも個人的な付き合いはできないと言いました。
ツレは、彼女との会話の中で、「彼女は私に興味があるような気がした。それなのに、間に割って入ってしまって申し訳ない」と私に謝りました。
まったく連絡を取ってなかった私は、彼女に電話をし、経緯を話し、自分は君の事が気になっているから、連絡を絶った日に戻りたいと話しました。
しかし、彼女は、みんなにいい顔をしてしまった自分が許せないし、これから、私とツレを選ぶ事なんてできない。
だから、そんな無駄な時間を過ごさずに、気持ちを切り替えて、新しい出会いを探して欲しいと言いました。
私も何とか彼女を説得しようと思いましたが、彼女の意思は強く、私は説得を諦め、出会えて良かったよとメールしました。
それから、2週間、連絡を着ませんし、してません。
しかし、自分の中では、彼女への気持ちがしこりとなって残っています。
女友達は、「一ヶ月ぐらい時間をおいて、連絡してみては？諦めるのは勿体無い話だよ」と言います。
今は、時間を置いてメールしてみようと思っていますが、それはどうなんでしょうか？
何か助言がありましたら、マジレスお願いします。
食事の約束をした日に、私とツレは遊んでいました。
その夜、ツレは、今日が、私が、約束を断った日ということを知らずに、彼女に私と遊んでいたという事をメールしてしまったんです。
彼女は、驚いていたようで、ツレに真実を問いただし、ツレは、経緯を全て正直に話しました。
彼女は、自分が、みんなにいい顔したり、電話番号を教えてしまったばっかりにこんな事になってしまったと嘆き、
もうこれ以上、ツレとも私とも個人的な付き合いはできないと言いました。
ツレは、彼女との会話の中で、「彼女は私に興味があるような気がした。それなのに、間に割って入ってしまって申し訳ない」と私に謝りました。
まったく連絡を取ってなかった私は、彼女に電話をし、経緯を話し、自分は君の事が気になっているから、連絡を絶った日に戻りたいと話しました。
しかし、彼女は、みんなにいい顔をしてしまった自分が許せないし、これから、私とツレを選ぶ事なんてできない。
だから、そんな無駄な時間を過ごさずに、気持ちを切り替えて、新しい出会いを探して欲しいと言いました。
私も何とか彼女を説得しようと思いましたが、彼女の意思は強く、私は説得を諦め、出会えて良かったよとメールしました。
それから、2週間、連絡を着ませんし、してません。
しかし、自分の中では、彼女への気持ちがしこりとなって残っています。
女友達は、「一ヶ月ぐらい時間をおいて、連絡してみては？諦めるのは勿体無い話だよ」と言います。
今は、時間を置いてメールしてみようと思っていますが、それはどうなんでしょうか？
何か助言がありましたら、マジレスお願いします。
三十路のわりには下手な文だな
私だったら連絡はやめて欲しいな。だってスッカリ忘れてあなたと
上手くやる、なんて出来ないよ。(例えあなたに興味があっても)
でも自分が諦められないならチャレンジしよう。
それは悪い事じゃないし、女友達が言う通り気が変わる可能性も
あるかもしれない。ただその後うまく行ったとしてツレと彼女が
もし顔をあわせた時に、彼女にまったく負担を感じさせない自信や
信頼関係をそのツレと築けていますか？そこが重要かも知れないです。
上手くやる、なんて出来ないよ。(例えあなたに興味があっても)
でも自分が諦められないならチャレンジしよう。
それは悪い事じゃないし、女友達が言う通り気が変わる可能性も
あるかもしれない。ただその後うまく行ったとしてツレと彼女が
もし顔をあわせた時に、彼女にまったく負担を感じさせない自信や
信頼関係をそのツレと築けていますか？そこが重要かも知れないです。
>553
レスありがとうございます。
お互い、過去を忘れて、改めてやり直すことが、不可能なのは重々承知です。
彼女を説得している時に、彼女が、
約束は守りたいが、もう、一対一で会う事はできないとか、
友達と一緒だったら、会えるとか、、、。
私としては、自分に未練があるんじゃないか？と思えるような話があったし、
久しぶりに話していて波長が合う子に出会っただけに、強く未練が残っています。
彼女に連絡して、もし仮にうまくいったとしても、ツレに好きな人ができていなければ、
しばらくは、ギクシャクするでしょう。
しかし、ツレはその関係をうまく立ち回れる男だと思っているし、実際そうなった場合は、そうしてくれると思っています。
ただ、それでも、彼女に負担を掛けてしまうのは、間違い有りません。
時間が経てば、諦め切れるのか？
諦めなければいけないのか？
諦めて、他の出会いを探したほうがいいのか？
三十路を過ぎても、切ない悩みで悩んでます。
レスありがとうございます。
お互い、過去を忘れて、改めてやり直すことが、不可能なのは重々承知です。
彼女を説得している時に、彼女が、
約束は守りたいが、もう、一対一で会う事はできないとか、
友達と一緒だったら、会えるとか、、、。
私としては、自分に未練があるんじゃないか？と思えるような話があったし、
久しぶりに話していて波長が合う子に出会っただけに、強く未練が残っています。
彼女に連絡して、もし仮にうまくいったとしても、ツレに好きな人ができていなければ、
しばらくは、ギクシャクするでしょう。
しかし、ツレはその関係をうまく立ち回れる男だと思っているし、実際そうなった場合は、そうしてくれると思っています。
ただ、それでも、彼女に負担を掛けてしまうのは、間違い有りません。
時間が経てば、諦め切れるのか？
諦めなければいけないのか？
諦めて、他の出会いを探したほうがいいのか？
三十路を過ぎても、切ない悩みで悩んでます。
555 ：エヴァ：2005/09/16(金) 16:38:27 ID:Q6GuzZZw
はじめて書き込みます。
僕は、茨城県のある中学に通う中学生です。
僕は好きな女の子がいて最近まではかなりいい不陰気だったんですが・・・・・
告白しようとしてんですけどどうしたらいいでしょうか？
僕は、茨城県のある中学に通う中学生です。
僕は好きな女の子がいて最近まではかなりいい不陰気だったんですが・・・・・
告白しようとしてんですけどどうしたらいいでしょうか？
556 ：名無しさんの初恋：2005/09/16(金) 16:47:06 ID:ZPbKtTKt
>>555
スレタイよく読みましょうね
スレタイよく読みましょうね
>>554
それもう無理でしょ
彼女のﾌﾟﾗｲﾄﾞが許さないんだと思うよ
自分が尻軽女だと思われてたんじゃないかとか
友達同士で面白おかしく話されてたんじゃないかとか
1度そうおもっちゃうともう無理
出来るだけなかったことにして記憶から消滅させたいと思ってるよ
それもう無理でしょ
彼女のﾌﾟﾗｲﾄﾞが許さないんだと思うよ
自分が尻軽女だと思われてたんじゃないかとか
友達同士で面白おかしく話されてたんじゃないかとか
1度そうおもっちゃうともう無理
出来るだけなかったことにして記憶から消滅させたいと思ってるよ
確かに。彼女にとってはそのﾌﾟﾗｲﾄﾞを捨ててまで
どうにかなりたい相手がいなかったと。
でも、悩むんだったらめげずにｱﾌﾟﾛｰﾁしつづければ
いいじゃん。ﾀﾞﾒﾓﾄで。
その熱意にほだされることもあるかもだし
女には「私は○○だったけど彼がどうしても会いたいって・・・」
という、言い訳というか大義名分が必要なわけで。
そういうこともあるから、思い切れないのならもうちょっと
頑張れば？
ただし、しつこくなりすぎないように、頭冷やして時間をかけて。
どうにかなりたい相手がいなかったと。
でも、悩むんだったらめげずにｱﾌﾟﾛｰﾁしつづければ
いいじゃん。ﾀﾞﾒﾓﾄで。
その熱意にほだされることもあるかもだし
女には「私は○○だったけど彼がどうしても会いたいって・・・」
という、言い訳というか大義名分が必要なわけで。
そういうこともあるから、思い切れないのならもうちょっと
頑張れば？
ただし、しつこくなりすぎないように、頭冷やして時間をかけて。
>557,558
レスありがとうございます。
彼女は、自分もツレも、尻軽だとか面白おかしく話をする人間じゃない事は、分かっていたと思います。
私とツレは、メールをしていましたが、その内容は、
メールをしたとか、電話をしたとかの報告のみで、具体的な内容はお互い触れてないし、知りませんでした。
彼女を説得している時に、ツレと彼女が話していた内容を私が何も知らなかったため、
彼女が私に、「私とツレは、全てツーツーだと思ってた」と言ってました。
それ故に、彼女は、彼女が言う通り、みんなに良い顔をしてしまった自分が許せなかったのかなと思います。
レスありがとうございます。
彼女は、自分もツレも、尻軽だとか面白おかしく話をする人間じゃない事は、分かっていたと思います。
私とツレは、メールをしていましたが、その内容は、
メールをしたとか、電話をしたとかの報告のみで、具体的な内容はお互い触れてないし、知りませんでした。
彼女を説得している時に、ツレと彼女が話していた内容を私が何も知らなかったため、
彼女が私に、「私とツレは、全てツーツーだと思ってた」と言ってました。
それ故に、彼女は、彼女が言う通り、みんなに良い顔をしてしまった自分が許せなかったのかなと思います。
561 ：名無しさんの初恋：2005/09/16(金) 17:17:57 ID:ZVSk+XlZ
ていうかその女は
連絡先教えたまではモテルし付き合う訳でもないし数回やりとりはするのも解る、が、
コンパでしかも男はダチ同士なのは解るわけやん？なのにずっと 長々と各々と軽々しくやりとりすんのもどうかと。
完璧友達ノリならいいけどどっちかとあわよくば！て魂胆だった筈。
いきなりどちらかは選べなくとも、やりとりの期間中やコンパ時の印象で 自分の中のタイプってある筈やん、なのに両方釜かけ続けたのが悪いと思うし、潔くどっちかとは完璧友人ノリにもっていくやりとりを選ぶでしょう、性格がﾏﾄﾓならば。
それをしない変な人だし浮気女だろうし、そもそも両方を特に大切じゃないからそんな行動したんだよ。
本気ならまず知られたら嫌だなって警戒して、一方を選ぶしかないから自分の好きな方にいくもの。
いつまでも保険かけて天秤しよう的な発想なのよ。
プライドじゃなくて面倒が嫌だから去っただけでしょう。
違うコンパで同じ事してると思うよ、彼女が答え出してるやん、新しい出会いに向かうって。
連絡先教えたまではモテルし付き合う訳でもないし数回やりとりはするのも解る、が、
コンパでしかも男はダチ同士なのは解るわけやん？なのにずっと 長々と各々と軽々しくやりとりすんのもどうかと。
完璧友達ノリならいいけどどっちかとあわよくば！て魂胆だった筈。
いきなりどちらかは選べなくとも、やりとりの期間中やコンパ時の印象で 自分の中のタイプってある筈やん、なのに両方釜かけ続けたのが悪いと思うし、潔くどっちかとは完璧友人ノリにもっていくやりとりを選ぶでしょう、性格がﾏﾄﾓならば。
それをしない変な人だし浮気女だろうし、そもそも両方を特に大切じゃないからそんな行動したんだよ。
本気ならまず知られたら嫌だなって警戒して、一方を選ぶしかないから自分の好きな方にいくもの。
いつまでも保険かけて天秤しよう的な発想なのよ。
プライドじゃなくて面倒が嫌だから去っただけでしょう。
違うコンパで同じ事してると思うよ、彼女が答え出してるやん、新しい出会いに向かうって。
彼女は、ツレから真実を聞いた時に、「みんなに電話番号なんて教えなければ良かった」と言ったそうです。
私が連絡を取っている時に、私からの遊びに行く提案は、何でも乗り気で、「いつ行こう、どこ行こう」って話になりましたした。
ツレが言うには、ツレが誘った場合は、予定が有ると言われ、オーケーをもらえた事は無かったと言ってました。
ツレが誘ったときには、偶然予定が有っただけかもしれませんが、、、。
私が連絡を取っている時に、私からの遊びに行く提案は、何でも乗り気で、「いつ行こう、どこ行こう」って話になりましたした。
ツレが言うには、ツレが誘った場合は、予定が有ると言われ、オーケーをもらえた事は無かったと言ってました。
ツレが誘ったときには、偶然予定が有っただけかもしれませんが、、、。
その女性にとって、男性陣はみんな「気楽な友達」感覚だったってことでしょ。
だから全員に連絡先を教えた。
合コンしたって、それは出会いの一つにしか過ぎないわけで
恋愛としての相手になるかならないかは、まだまだ先の話だったのでは？
もちろん、彼女の心の中では>>550と友人を順位付けすることはあっただろうけどね。
でも、個人的な付き合いをする前に
自分の知らないところで、>>550と友人が自分に関することを報告しあってたというのは
彼女にとっては、引いてしまう出来事だったんでしょう。
そこに男たちの恋愛の匂いを感じて、彼女は警戒してしまった。
自分の知らないところで、そういう匂いがするのは嫌なものだよ。
知り合っていきなりそれじゃ、フラットな友人関係も築けないし。
女の立場から言わせて貰えば、離れたくなるもの自然かも。
だから全員に連絡先を教えた。
合コンしたって、それは出会いの一つにしか過ぎないわけで
恋愛としての相手になるかならないかは、まだまだ先の話だったのでは？
もちろん、彼女の心の中では>>550と友人を順位付けすることはあっただろうけどね。
でも、個人的な付き合いをする前に
自分の知らないところで、>>550と友人が自分に関することを報告しあってたというのは
彼女にとっては、引いてしまう出来事だったんでしょう。
そこに男たちの恋愛の匂いを感じて、彼女は警戒してしまった。
自分の知らないところで、そういう匂いがするのは嫌なものだよ。
知り合っていきなりそれじゃ、フラットな友人関係も築けないし。
女の立場から言わせて貰えば、離れたくなるもの自然かも。
550さんは文章の端々から「彼女は自分に気があるし押せば上手くいく」と
思ってる様なので、自分がスッキリするためにはもう一度頑張ってみたら
どうでしょうか。人生何が起こるかわかりませんしね。
でも彼女が断ったのは「お二人の友情を考えて」などではなく
「あくまでも自分の都合」であると頭に置いておいた方がいいよ。
その後自分が何の不都合も感じずに付き合えるか、とか色々考えたら
やはり最初にそういうケチがついた関係は遠慮したいのが本音。
思ってる様なので、自分がスッキリするためにはもう一度頑張ってみたら
どうでしょうか。人生何が起こるかわかりませんしね。
でも彼女が断ったのは「お二人の友情を考えて」などではなく
「あくまでも自分の都合」であると頭に置いておいた方がいいよ。
その後自分が何の不都合も感じずに付き合えるか、とか色々考えたら
やはり最初にそういうケチがついた関係は遠慮したいのが本音。
565 ：名無しさんの初恋：2005/09/16(金) 18:29:02 ID:ZVSk+XlZ
550的にはどうしても彼女をｼﾛにして都合よく考えたいみたいだな
なら悩むなや。
確に陰で言われて嫌だっただろうこともあるから彼女の言い訳にも丁度よいけれど、だがしかし良い大人でしょ？
だったらもしかしたら陰で(内容迄はともかく)何らかのバレが起こるだろう事も予想できてる筈、しかもいくら聞かれても皆に連絡先言う位場馴れしてる女だし。(聞かれたら言うしかないとか又いうだろうがな、そんなことはない)
予想できるのに両方と進行できるﾀﾏなんてかなりなもんだよ。
表面上、裏で言われたから…みたいに大人しぶってるけど逆だよ。普通に真面目である程度好意感じたりしてたら、そんな危ない橋わたらないし、
何だか自分が悪い様な気がして(付き合ってない時点でも)警戒するもの。
だから、そうでないとしたらば、友人ノリでしかない君に寄ってこられたのが好意と判って、そんな気はないからと引いた訳。
だからその女は違う人探すって宣言してるだろうが。
全くの本音だよそれ。
聞く耳ないならさっさと当たって砕ければいいでしょうに。
彼女からしたら終った話やん
なら悩むなや。
確に陰で言われて嫌だっただろうこともあるから彼女の言い訳にも丁度よいけれど、だがしかし良い大人でしょ？
だったらもしかしたら陰で(内容迄はともかく)何らかのバレが起こるだろう事も予想できてる筈、しかもいくら聞かれても皆に連絡先言う位場馴れしてる女だし。(聞かれたら言うしかないとか又いうだろうがな、そんなことはない)
予想できるのに両方と進行できるﾀﾏなんてかなりなもんだよ。
表面上、裏で言われたから…みたいに大人しぶってるけど逆だよ。普通に真面目である程度好意感じたりしてたら、そんな危ない橋わたらないし、
何だか自分が悪い様な気がして(付き合ってない時点でも)警戒するもの。
だから、そうでないとしたらば、友人ノリでしかない君に寄ってこられたのが好意と判って、そんな気はないからと引いた訳。
だからその女は違う人探すって宣言してるだろうが。
全くの本音だよそれ。
聞く耳ないならさっさと当たって砕ければいいでしょうに。
彼女からしたら終った話やん
だから合ｺﾝするときは
始めに狙ってる子をちゃんと宣言しろって言っただろ
いったもんがちなんだからさ
始めに狙ってる子をちゃんと宣言しろって言っただろ
いったもんがちなんだからさ
確かに私は、彼女と会話していた時も、ツレから彼女の話を聞いた時も、彼女は私に興味が有るのではないかと思っていました。
連絡を絶つ事をしなければ、うまく行ったんじゃなかったかな？と考えた事も有りましたが、タラレバを言っても仕方ありません。
自分の気持ちをスッキリさせたければ、もう一度アタックしてみるしかない事も分かっています。
ただ、>564さんの
「最初にそういうケチがついた関係は遠慮したいのが本音」というのも確かにその通りだし、そう言われると彼女の気持ちを考えると、諦めた方がよいような気もします。
>565さんの
友人ノリでしかない君に寄ってこられたのが好意と判って、そんな気はないからと引いた訳。
彼女との約束の中の一つで、私が、料理を教えてあげるという話がありました。
彼女は、一人暮らしの私の家に、教えてもらいに行きたいと言いました。
仮に友人のノリだとするならば、一人暮らしの男の家に行きたいと言うでしょうか？
友達のノリというのであれば、機会があればとか、友達と一緒にというのが、普通だと思うのですが。
そういう女の子だと言われれば、それまでですが、彼女の友達の話、ツレが感じた彼女の話、自分が接していた彼女からは、
とてもその場限りの事を言う子には見えませんでした。
海から帰ってきて、みんなで私の家に集合して、夕食を食べました。
解散してその夜に彼女に電話した時、彼女が、
「家が近いからすぐ帰れたよ。もう、家の場所も覚えたし、すぐ、遊びに行けるよ。」と言ました。
こういう彼女の言葉が、自分の心に残っているのと、もしかしたら彼女にも気持ちが残っているじゃないかという自分の願望が、
諦める事と、次へ進む事を躊躇させています。
このまま諦める事ができるのか？と聞かれたら答えは、NOです。
時間に任せて気持ちを静めることもしたくありません。
もう少し時間を置いて、もう一度挑戦してみようと思います。
それで、玉砕したらスッキリして、次に行けそうな気もします。
連絡を絶つ事をしなければ、うまく行ったんじゃなかったかな？と考えた事も有りましたが、タラレバを言っても仕方ありません。
自分の気持ちをスッキリさせたければ、もう一度アタックしてみるしかない事も分かっています。
ただ、>564さんの
「最初にそういうケチがついた関係は遠慮したいのが本音」というのも確かにその通りだし、そう言われると彼女の気持ちを考えると、諦めた方がよいような気もします。
>565さんの
友人ノリでしかない君に寄ってこられたのが好意と判って、そんな気はないからと引いた訳。
彼女との約束の中の一つで、私が、料理を教えてあげるという話がありました。
彼女は、一人暮らしの私の家に、教えてもらいに行きたいと言いました。
仮に友人のノリだとするならば、一人暮らしの男の家に行きたいと言うでしょうか？
友達のノリというのであれば、機会があればとか、友達と一緒にというのが、普通だと思うのですが。
そういう女の子だと言われれば、それまでですが、彼女の友達の話、ツレが感じた彼女の話、自分が接していた彼女からは、
とてもその場限りの事を言う子には見えませんでした。
海から帰ってきて、みんなで私の家に集合して、夕食を食べました。
解散してその夜に彼女に電話した時、彼女が、
「家が近いからすぐ帰れたよ。もう、家の場所も覚えたし、すぐ、遊びに行けるよ。」と言ました。
こういう彼女の言葉が、自分の心に残っているのと、もしかしたら彼女にも気持ちが残っているじゃないかという自分の願望が、
諦める事と、次へ進む事を躊躇させています。
このまま諦める事ができるのか？と聞かれたら答えは、NOです。
時間に任せて気持ちを静めることもしたくありません。
もう少し時間を置いて、もう一度挑戦してみようと思います。
それで、玉砕したらスッキリして、次に行けそうな気もします。
568 ：名無しさんの初恋：2005/09/16(金) 20:17:52 ID:TsFjY7lA
男ならスパッといこうや
進むにしても、引くにしても
進むにしても、引くにしても
569 ：名無しさんの初恋：2005/09/16(金) 20:36:06 ID:ZVSk+XlZ
550なんかこわっ
ていうかその女のこざかしい本性についてマジ分析した箇所については耳塞ぐのが笑えます。
友達ノリがどうとかよりもですね、
その女的には、<おたくら二人がこっちに好意ありきな事はわかっていた筈だよ、で、自分らが連れなのにも関わらず いってしまえばどっちとも進行続ける予定だった訳だよ、たまたまバレたら、裏でツーカーだったなら嫌だ～みたいな筋になしくっただけ>
バレるの予想ついてながらﾀﾞﾗﾀﾞﾗと裏で両方引っ張ったのも彼女やろ。彼女の責任もあるやん
だから立場なくてかっこ悪くて友達としても嫌なんだと思うで、
それにしても550はすごいしつこそうだけど、
そこまで自己本意に受けとる性格なのにｳｼﾞｳｼﾞすんなよ。一番最悪やん
もう一人の連れの方が魅力ありそうだね。
ていうかその女のこざかしい本性についてマジ分析した箇所については耳塞ぐのが笑えます。
友達ノリがどうとかよりもですね、
その女的には、<おたくら二人がこっちに好意ありきな事はわかっていた筈だよ、で、自分らが連れなのにも関わらず いってしまえばどっちとも進行続ける予定だった訳だよ、たまたまバレたら、裏でツーカーだったなら嫌だ～みたいな筋になしくっただけ>
バレるの予想ついてながらﾀﾞﾗﾀﾞﾗと裏で両方引っ張ったのも彼女やろ。彼女の責任もあるやん
だから立場なくてかっこ悪くて友達としても嫌なんだと思うで、
それにしても550はすごいしつこそうだけど、
そこまで自己本意に受けとる性格なのにｳｼﾞｳｼﾞすんなよ。一番最悪やん
もう一人の連れの方が魅力ありそうだね。
だんだん話が違う方向になってきたよｗ
同じ女性として言わせて貰うとやっぱりその彼女、色んな人に
そう言ってるタイプだと思う…。遊びなれしてるっぽい。
550さんに好意がかなりあって「家に行きたい」とか
「すぐ遊びに行けるよ」なんて言ってるのに、そのツレが
開いた(550さん抜きの)合コンに行ってるんだよ？
どう考えても「いいのがいたら次、次」みたいなタイプだと
思うんですが。>>561や>>565の書いてるのが妥当な気がします。
そういう子は面倒なのキライだから。だって面倒な関係に
首突っ込まなくても都合の良い男いくらでも探せるし。
同じ女性として言わせて貰うとやっぱりその彼女、色んな人に
そう言ってるタイプだと思う…。遊びなれしてるっぽい。
550さんに好意がかなりあって「家に行きたい」とか
「すぐ遊びに行けるよ」なんて言ってるのに、そのツレが
開いた(550さん抜きの)合コンに行ってるんだよ？
どう考えても「いいのがいたら次、次」みたいなタイプだと
思うんですが。>>561や>>565の書いてるのが妥当な気がします。
そういう子は面倒なのキライだから。だって面倒な関係に
首突っ込まなくても都合の良い男いくらでも探せるし。
571 ：名無しさんの初恋：2005/09/16(金) 20:43:15 ID:ZVSk+XlZ
追加
長くて読んでなかったが……550のレスの途中のその女の発言さ、海たら何たらの。
どっちかつうと軽いし誰にでも言ってるノリでしょ
トッサには出ないね。ほらいるでしょう、いい大人でもいつまでも社交辞令的なアピが定番の子。男でもいるが。
そうゆうのを恥ずかしげもなくいつまでも言う女はそれが釣りの定番で、男がカカルの分かってるからだよ。
ある程度の年になると逆にそれってダサいけど 平気で口をつく子は会話自体がいつも適当で、
まず人の気を引こう引こうという癖があるの。
だから脈だとこじつけたいのも解るが、
あなたも30にもなって舞い上がりすぎ。
むしろこの手の女にいい様にされるだけ、ちがうかな
長くて読んでなかったが……550のレスの途中のその女の発言さ、海たら何たらの。
どっちかつうと軽いし誰にでも言ってるノリでしょ
トッサには出ないね。ほらいるでしょう、いい大人でもいつまでも社交辞令的なアピが定番の子。男でもいるが。
そうゆうのを恥ずかしげもなくいつまでも言う女はそれが釣りの定番で、男がカカルの分かってるからだよ。
ある程度の年になると逆にそれってダサいけど 平気で口をつく子は会話自体がいつも適当で、
まず人の気を引こう引こうという癖があるの。
だから脈だとこじつけたいのも解るが、
あなたも30にもなって舞い上がりすぎ。
むしろこの手の女にいい様にされるだけ、ちがうかな
572 ：名無しさんの初恋：2005/09/16(金) 20:57:10 ID:ZVSk+XlZ
何だか本当に550さんやめた方がよさそう。
信じれないだろうけど変な女いるよ？愛想よいだけ、
何で真実から目そらすんか判らん。
それに女に言われて終っているじゃない、次行くって言われてるのに？
イコール、縁も切りたい、
もっと言えば、しくじった しまった バレたかあ、まいいや
次いっとくし♪みたいな女だよ。貴方が悩んでる間全く何も考えてなく次の男いってるよ。
そんな女いるんですよ…そういうのに限って、適当に開き直って人のせい(この場合は貴方と連れのせい)に仕立てあげて見事ふりきったでしょ。
よく考えたら意味不明なのわかるはずだよ
ま、それでも貴方はいいみたいだからさっさと玉砕しにいけ～！それしか貴方は目がさめないし時間無駄だよ！
もしかしたら彼女に又うまく丸めこまれて好意にうけとるかもしれんけどね…
信じれないだろうけど変な女いるよ？愛想よいだけ、
何で真実から目そらすんか判らん。
それに女に言われて終っているじゃない、次行くって言われてるのに？
イコール、縁も切りたい、
もっと言えば、しくじった しまった バレたかあ、まいいや
次いっとくし♪みたいな女だよ。貴方が悩んでる間全く何も考えてなく次の男いってるよ。
そんな女いるんですよ…そういうのに限って、適当に開き直って人のせい(この場合は貴方と連れのせい)に仕立てあげて見事ふりきったでしょ。
よく考えたら意味不明なのわかるはずだよ
ま、それでも貴方はいいみたいだからさっさと玉砕しにいけ～！それしか貴方は目がさめないし時間無駄だよ！
もしかしたら彼女に又うまく丸めこまれて好意にうけとるかもしれんけどね…
もう次の人としりあったんじゃね？
550が邪魔になったから切り捨てなんだよ
550が邪魔になったから切り捨てなんだよ
574 ：名無しさんの初恋：2005/09/16(金) 21:19:54 ID:ZpSHD0IL
>>572に一票。全く同意見。
つーか、再度アタックするか、諦めるか、どっちにしろどうせ後悔するならアタックすれ。
宝くじも買わなきゃ当たらない。
宝くじも買わなきゃ当たらない。
>570さんの
そのツレが開いた(550さん抜きの)合コンに行ってるんだよ？
海には、3対3で行きましたが、その後、合コンなど開かれていませんよ。
リアルな男＆女友達の意見と、このスレの意見の答えというか、彼女の評価が、180度違うので、正直混乱しています。
私の友達は、いい事も悪い事も相手の事を考え、本音で言ってくれる友達なので、
これまでの流れや、彼女の事がうまく伝えられてないのかな？とも思っています。
彼女は、2年近く彼氏がいないそうです。
仕事柄なかなか出会いが無いと言っていました。
私は、身長も低く（彼女のが高い）、顔も普通、金持ちでもなく、しかもバツ１のサラリーマンです。
そんな彼女がなぜ、自分に興味を持ってくれたのかは、分かりません。
しかし、この気持ちのまま次に行くのは嫌なので、時間を置いてもう一度アタックする事に決めました。
彼女が、このスレのイメージが本当の彼女なのであれば、それはそれで、自分もスッキリできます。
そして、その上で、次に進みたいと思いました。
ご意見ありがとうございました。
そのツレが開いた(550さん抜きの)合コンに行ってるんだよ？
海には、3対3で行きましたが、その後、合コンなど開かれていませんよ。
リアルな男＆女友達の意見と、このスレの意見の答えというか、彼女の評価が、180度違うので、正直混乱しています。
私の友達は、いい事も悪い事も相手の事を考え、本音で言ってくれる友達なので、
これまでの流れや、彼女の事がうまく伝えられてないのかな？とも思っています。
彼女は、2年近く彼氏がいないそうです。
仕事柄なかなか出会いが無いと言っていました。
私は、身長も低く（彼女のが高い）、顔も普通、金持ちでもなく、しかもバツ１のサラリーマンです。
そんな彼女がなぜ、自分に興味を持ってくれたのかは、分かりません。
しかし、この気持ちのまま次に行くのは嫌なので、時間を置いてもう一度アタックする事に決めました。
彼女が、このスレのイメージが本当の彼女なのであれば、それはそれで、自分もスッキリできます。
そして、その上で、次に進みたいと思いました。
ご意見ありがとうございました。
577 ：名無しさんの初恋：2005/09/16(金) 22:46:36 ID:ZVSk+XlZ
もういいわ
大概うざくなってきた
何かきしょい
大概うざくなってきた
何かきしょい
578 ：名無しさんの初恋：2005/09/16(金) 22:49:15 ID:Lnj+PQG2
現在２児の母で39歳なのだけれども、ど～してもど～しても
21歳から27歳まで同棲した橋本氏の事が忘れられません。
21歳から27歳まで同棲した橋本氏の事が忘れられません。
579 ：578：2005/09/16(金) 22:51:45 ID:Lnj+PQG2
別れたのは、橋本氏に新しい彼女ができたからなのだけれども、
もう1度だけでも会いたいと思うのです。
ネットで検索したら、なんと連絡先が分かったので、もう一度だけでも会いたいと連絡してみたいのですが、
12年も無連絡で突然そんな連絡が来たら普通引きます？
もう1度だけでも会いたいと思うのです。
ネットで検索したら、なんと連絡先が分かったので、もう一度だけでも会いたいと連絡してみたいのですが、
12年も無連絡で突然そんな連絡が来たら普通引きます？
580 ：名無しさんの初恋：2005/09/16(金) 22:52:57 ID:C2Q5XXw1
長文を続けるやつは自己中だと思っていいですかね。
皆、読み続けると思ってんですかね。
そういう性格が、友人達との関係を駄目にしてしまったのかも。
皆、読み続けると思ってんですかね。
そういう性格が、友人達との関係を駄目にしてしまったのかも。
ひきます。
582 ：名無しさんの初恋：2005/09/16(金) 22:54:53 ID:ddGPMvuG
>>578
夫はいるの？独身？
夫はいるの？独身？
583 ：578：2005/09/16(金) 23:08:36 ID:Lnj+PQG2
>>582
居ます
居ます
584 ：名無しさんの初恋：2005/09/16(金) 23:16:49 ID:ddGPMvuG
純情恋愛じゃないじゃん。不倫版へどうぞ。
585 ：578：2005/09/16(金) 23:19:32 ID:Lnj+PQG2
550へのレス
みんなちゃんと考えてあげてイイ奴らだね。
今度私も相談しようかな。
みんなちゃんと考えてあげてイイ奴らだね。
今度私も相談しようかな。
587 ：578：2005/09/16(金) 23:20:43 ID:Lnj+PQG2
もし引いちゃうのなら、連絡したくない･･･それぐらい彼のことが大好きなのですが。
＞＞５７８
不倫板へ池。純情恋愛をお前が語るなどおこがましい。
不倫板へ池。純情恋愛をお前が語るなどおこがましい。
590 ：578：2005/09/16(金) 23:31:17 ID:Lnj+PQG2
>>588
あっと、彼がもしもう一度やり直そうというのなら、離婚しますね。
>>589
で、なんかやっぱ文章にしてしまうとあなたが言っている事がとても正しく感じられます。
12年間音信不通だった元彼女から連絡あっても、男はやっぱり引きますね。ウンウン
未練があるなら、他のヤツと結婚してまして子どもまで作るな！ってとこですね。
では、スレ汚し失礼しました。
あっと、彼がもしもう一度やり直そうというのなら、離婚しますね。
>>589
で、なんかやっぱ文章にしてしまうとあなたが言っている事がとても正しく感じられます。
12年間音信不通だった元彼女から連絡あっても、男はやっぱり引きますね。ウンウン
未練があるなら、他のヤツと結婚してまして子どもまで作るな！ってとこですね。
では、スレ汚し失礼しました。
550さん、失礼しました！その上の>>547さんの話題と
完全にごっちゃになっていました。
彼女を挟んだ三角関係が同じだったので
そのまま続きだと思ってレスしてしまいました。
申し訳ない。
550から改めて読み直したけど、誰がどう書いたってあなたは
「彼女は自分に気があって押せばうまく行く」と思って
いらっしゃるようなので、結論はあなた自身で出ていますよね。
本当に人生何が起こるかわからないので、頑張ってみよう。
もしかしたら案外、上手くいくかもしれないよ。
ここと周りの意見が違うって所だけど
ここではあなただって100％全てを書いてる訳じゃないし
周りの友達だってその彼女をよく知ってる訳でもない。
つまり、彼女がどういう人か判断するのは「あなた」
なんですよ。周りもここも断片的な情報のみで意見を
出してるに過ぎないんだから。
たとえ悪人でもご自分がＯＫならいいんじゃないですか？
誰が見ても「ステキな彼女」じゃなきゃいけないんでしょうか？
自分で判断したことが一番正しいのです。それでいいじゃないですか。
完全にごっちゃになっていました。
彼女を挟んだ三角関係が同じだったので
そのまま続きだと思ってレスしてしまいました。
申し訳ない。
550から改めて読み直したけど、誰がどう書いたってあなたは
「彼女は自分に気があって押せばうまく行く」と思って
いらっしゃるようなので、結論はあなた自身で出ていますよね。
本当に人生何が起こるかわからないので、頑張ってみよう。
もしかしたら案外、上手くいくかもしれないよ。
ここと周りの意見が違うって所だけど
ここではあなただって100％全てを書いてる訳じゃないし
周りの友達だってその彼女をよく知ってる訳でもない。
つまり、彼女がどういう人か判断するのは「あなた」
なんですよ。周りもここも断片的な情報のみで意見を
出してるに過ぎないんだから。
たとえ悪人でもご自分がＯＫならいいんじゃないですか？
誰が見ても「ステキな彼女」じゃなきゃいけないんでしょうか？
自分で判断したことが一番正しいのです。それでいいじゃないですか。
30代なら自分の価値観に自信を持てよ。
不和雷同するな。
不和雷同するな。
593 ：名無しさんの初恋：2005/09/17(土) 00:06:03 ID:zVsg5RWw
>591
わざわざ見直してもらってありがとうございます。
確かに、>547、>550と話しの内容が似ていたので、紛らわしかったですね。
極論から言えば、彼女のことを他人がなんと言おうが、自分がよければ何も気にしません。
また、私は、彼女がまじめでまっすぐな人だと思っています。
ツレとは、男友達になりたかっただけじゃないかと思っています。
591さんは、改めて読み直しても彼女は、悪女だと思いますか？
わざわざ見直してもらってありがとうございます。
確かに、>547、>550と話しの内容が似ていたので、紛らわしかったですね。
極論から言えば、彼女のことを他人がなんと言おうが、自分がよければ何も気にしません。
また、私は、彼女がまじめでまっすぐな人だと思っています。
ツレとは、男友達になりたかっただけじゃないかと思っています。
591さんは、改めて読み直しても彼女は、悪女だと思いますか？
>>594
591じゃないけど。
あのね。なんかいろいろ書いてるけど
悪女だろうが何だろうが、自分が信じてるなら突き進め。
要は、ここの親切な連中に背中を押してもらいたいだけだろうよ。
そこで痛手を被ろうが、あなたの人生に役には立つはずだ。
客観論に徹しきれない部分、まあわかるけど
少なくとも書き込む以上は、そうすべきだと思うぞ。
つか、構ってもらえて羨ましいと思う547でした……。
レスくれた人、ありがと。
当事者と他者とでは、これほど視点が違うとはｗ
俺の方は、何とかします。上の意志がある意味俺の答え。
ダンサーは舞台に立って初めてダンサーなわけで。
つか、直後に似た相談があって焦った。
591じゃないけど。
あのね。なんかいろいろ書いてるけど
悪女だろうが何だろうが、自分が信じてるなら突き進め。
要は、ここの親切な連中に背中を押してもらいたいだけだろうよ。
そこで痛手を被ろうが、あなたの人生に役には立つはずだ。
客観論に徹しきれない部分、まあわかるけど
少なくとも書き込む以上は、そうすべきだと思うぞ。
つか、構ってもらえて羨ましいと思う547でした……。
レスくれた人、ありがと。
当事者と他者とでは、これほど視点が違うとはｗ
俺の方は、何とかします。上の意志がある意味俺の答え。
ダンサーは舞台に立って初めてダンサーなわけで。
つか、直後に似た相談があって焦った。
>>591じゃないけど、女から見て。
男性が言うほど、彼女に悪意というかずるさは感じない。
ただ合コンに恋愛は持ち込まない主義なのかもしれない、とは思う。
まずは出会いの一つとして捉えてるのかなと。
特定の誰かと仲良くなるというより、まんべんなく友達づきあいをしたかったのでは？
（それが深まり恋愛に変化することは、自然なことだと思うし）
それゆえに、遠まわしな恋愛の気配に警戒してしまったような。
最初から好意を誠実に表していれば、彼女の対応も違ったものになっていたと思います。
こういう状況になってしまっては、彼女が線を引きたくなった気持ちを
私自身は理解できますね。
男性が言うほど、彼女に悪意というかずるさは感じない。
ただ合コンに恋愛は持ち込まない主義なのかもしれない、とは思う。
まずは出会いの一つとして捉えてるのかなと。
特定の誰かと仲良くなるというより、まんべんなく友達づきあいをしたかったのでは？
（それが深まり恋愛に変化することは、自然なことだと思うし）
それゆえに、遠まわしな恋愛の気配に警戒してしまったような。
最初から好意を誠実に表していれば、彼女の対応も違ったものになっていたと思います。
こういう状況になってしまっては、彼女が線を引きたくなった気持ちを
私自身は理解できますね。
悪女って…ｗ。そこまで極論にしなくてもいいのに。
もっとユトリを持とうよ。人間一つの面だけじゃないし
三十路なんだしさ、社交辞令のうまい人は多いでしょ。
そこを本気にとるか誰にでも言ってるととるかはそれぞれ。
自分がよければ何も気にしませんって書いてるんだから
もういいじゃん。頑張ってみれ。
もっとユトリを持とうよ。人間一つの面だけじゃないし
三十路なんだしさ、社交辞令のうまい人は多いでしょ。
そこを本気にとるか誰にでも言ってるととるかはそれぞれ。
自分がよければ何も気にしませんって書いてるんだから
もういいじゃん。頑張ってみれ。
スマソ、597はID変わっちまったが>>591です。
599 ：名無しさんの初恋：2005/09/17(土) 01:11:53 ID:OfqM60aw
だから
550はうざいんだって
何がしたいんだよ
ごたく並べるならさっさと突進しろや
550はうざいんだって
何がしたいんだよ
ごたく並べるならさっさと突進しろや
600 ：名無しさんの初恋：2005/09/17(土) 02:51:46 ID:trnpg1Tb
結婚したい男心地域色濃く 寂しい東京、世間体の大阪
寂しさ逃れで結婚したい東京男性。大阪は世間体を気にし、
名古屋は「子どもが欲しいから」－。結婚情報会社オーエムエムジー
（大阪市）が３大都市圏の独身男性に行った意識調査で、
土地柄で異なる「結婚したい理由」が浮かび上がった。
理由（複数回答）の３都市合計のトップは、約６割を占めた
「愛する人と一緒にいたいから」。都市別でもすべてで１位だったが、
その他は３都市の温度差が際立った。
「子どもなど家族が欲しい」を理由に選んだ名古屋の男性は５５・６％で、
東京の４４・４％、大阪の５２・８％を上回った。
「なるべく早く結婚したい」と答えた割合も名古屋が最も多く
「名古屋は親子の同居率が高い土地柄で、早婚願望には、好調な地域経済も
影響しているのではないか」（オーエムエムジー）。
（共同通信） - 9月16日17時53分更新
寂しさ逃れで結婚したい東京男性。大阪は世間体を気にし、
名古屋は「子どもが欲しいから」－。結婚情報会社オーエムエムジー
（大阪市）が３大都市圏の独身男性に行った意識調査で、
土地柄で異なる「結婚したい理由」が浮かび上がった。
理由（複数回答）の３都市合計のトップは、約６割を占めた
「愛する人と一緒にいたいから」。都市別でもすべてで１位だったが、
その他は３都市の温度差が際立った。
「子どもなど家族が欲しい」を理由に選んだ名古屋の男性は５５・６％で、
東京の４４・４％、大阪の５２・８％を上回った。
「なるべく早く結婚したい」と答えた割合も名古屋が最も多く
「名古屋は親子の同居率が高い土地柄で、早婚願望には、好調な地域経済も
影響しているのではないか」（オーエムエムジー）。
（共同通信） - 9月16日17時53分更新
601 ：名無しさんの初恋：2005/09/17(土) 07:12:26 ID:wSEvsiE7
今まで結婚どころか恋でさえも逃げていたんだけど
何年かぶりに本気で好きな人ができ４日前に告白した
いい感触はあったが一昨日メールしたらなんだか冷たい感じのメールが
かえってきてダメかもと諦めかけたがいい加減受け身の自分に
嫌気がさしてきたから今日もっと自信をもってもう一度話そうと思う
悔いのないよう頑張ってくる
何年かぶりに本気で好きな人ができ４日前に告白した
いい感触はあったが一昨日メールしたらなんだか冷たい感じのメールが
かえってきてダメかもと諦めかけたがいい加減受け身の自分に
嫌気がさしてきたから今日もっと自信をもってもう一度話そうと思う
悔いのないよう頑張ってくる
602 ：名無しさんの初恋：2005/09/17(土) 09:25:53 ID:9XQkEhFa
私は♀、30歳になる直前に婚約一歩手前の状況だった彼氏と別れて以来、
NO彼氏です。今は社会人入学で大学に入りなおして大学生をしています。
最近、大学の教官（助手）の１人が気になり始めました。
相手は私の２歳上で独身。
まわりの話では、仕事が忙しくて婚期を逃した系のようです。
あちらにも悪い印象は持たれてないと思うのですが、
学生数が多いところなので、年齢が近いという意味で、
印象には残りやすいようですが、今はその程度だと思います。
仮に好印象だったとしても、、相手は教官ですから、
まずあちらからアクションが起こるということはないと思っています。
３０数年の人生の中で自分から動いた経験はありますが、
相手は同じ部活とか同僚とか、接する機会の多い人たちでした。
相手が立場が上でというのは初めてです。
ヘタにこちらから動いて、相手の教官という立場に迷惑をかけることに
なってはいけないとも思います。
どんな小さなことでも構わないので、ご意見をお願いします。
自分の気持ちを伝えたいです。
NO彼氏です。今は社会人入学で大学に入りなおして大学生をしています。
最近、大学の教官（助手）の１人が気になり始めました。
相手は私の２歳上で独身。
まわりの話では、仕事が忙しくて婚期を逃した系のようです。
あちらにも悪い印象は持たれてないと思うのですが、
学生数が多いところなので、年齢が近いという意味で、
印象には残りやすいようですが、今はその程度だと思います。
仮に好印象だったとしても、、相手は教官ですから、
まずあちらからアクションが起こるということはないと思っています。
３０数年の人生の中で自分から動いた経験はありますが、
相手は同じ部活とか同僚とか、接する機会の多い人たちでした。
相手が立場が上でというのは初めてです。
ヘタにこちらから動いて、相手の教官という立場に迷惑をかけることに
なってはいけないとも思います。
どんな小さなことでも構わないので、ご意見をお願いします。
自分の気持ちを伝えたいです。
自分の気持ちを伝える、というだけなら
相手の教官という立場に迷惑をかけることにはならないでしょう。
付き合って欲しい、というのであれば、
付き合うかどうかを決断するのは
彼の方で、その判断は
きっとご自身の立場を踏まえてなされるでしょう。
だから、動きたいというお気持ちが強ければ
躊躇することなく行動に移して良いと思いますよ。
ただ、「年が近いという意味で印象に残っている程度」の関係なら、
もう少し距離を縮めてからアクションを起こした方が良いような気がします。
お相手に拙速な判断をさせないためにも。
相手の教官という立場に迷惑をかけることにはならないでしょう。
付き合って欲しい、というのであれば、
付き合うかどうかを決断するのは
彼の方で、その判断は
きっとご自身の立場を踏まえてなされるでしょう。
だから、動きたいというお気持ちが強ければ
躊躇することなく行動に移して良いと思いますよ。
ただ、「年が近いという意味で印象に残っている程度」の関係なら、
もう少し距離を縮めてからアクションを起こした方が良いような気がします。
お相手に拙速な判断をさせないためにも。
>>602
まずは気軽に話せる状況からでは？
まずは気軽に話せる状況からでは？
605 ：名無しさんの初恋：2005/09/17(土) 12:05:17 ID:RCJMCFv8
今年の１２月で３３になります。
１９から２７歳までずっと付きあっていた彼がいました。
彼は昔からパイロットに憧れていて大学を途中でやめ航空自衛隊に入り
パイロット訓練し、途中遠距離があったりで、それでもなんだかんだと続いて
７年で別れました。
別れるきっかけとなったのは、遠距離を重ねた上に
海外で働くと言い出し渡米したことがそもそもきっかけで、お互い気持ちも
すれ違い私の方がもう嫌になり、他に私に言い寄ってくる人がいたので
歳も歳だし結婚したかったしと、まぁいろんなこともあって別れ
別の人と付き合い初め私は結婚しました。
いや、正確には彼と別れて、すぐに別の人と付き合いましたが
その人ともわかれ、次に付き合った人と結婚したので今年で結婚３年目になります。
あれからパイロットの彼と別れて６年たちます。
実はまだその彼のことが好きというか、気になり忘れたことがなかったりします。
二十代のほとんどがその彼と過ごしてきました。
夫には申し訳ないと思いつつも、忘れないほど好きなんです。
みなさんも三十超えていろんな人と出会って好きになって別れたりと
たくさんの出会いと別れ経験していると思いますが、今だに忘れられない人って
いますか？若い人にはない気持ちだと思うんです。
風の頼りで今、日本に戻ってきていると聞きました。とても会いたいです。
スレ違いかもしれいけど、思いを書いてみました。
１９から２７歳までずっと付きあっていた彼がいました。
彼は昔からパイロットに憧れていて大学を途中でやめ航空自衛隊に入り
パイロット訓練し、途中遠距離があったりで、それでもなんだかんだと続いて
７年で別れました。
別れるきっかけとなったのは、遠距離を重ねた上に
海外で働くと言い出し渡米したことがそもそもきっかけで、お互い気持ちも
すれ違い私の方がもう嫌になり、他に私に言い寄ってくる人がいたので
歳も歳だし結婚したかったしと、まぁいろんなこともあって別れ
別の人と付き合い初め私は結婚しました。
いや、正確には彼と別れて、すぐに別の人と付き合いましたが
その人ともわかれ、次に付き合った人と結婚したので今年で結婚３年目になります。
あれからパイロットの彼と別れて６年たちます。
実はまだその彼のことが好きというか、気になり忘れたことがなかったりします。
二十代のほとんどがその彼と過ごしてきました。
夫には申し訳ないと思いつつも、忘れないほど好きなんです。
みなさんも三十超えていろんな人と出会って好きになって別れたりと
たくさんの出会いと別れ経験していると思いますが、今だに忘れられない人って
いますか？若い人にはない気持ちだと思うんです。
風の頼りで今、日本に戻ってきていると聞きました。とても会いたいです。
スレ違いかもしれいけど、思いを書いてみました。
606 ：名無しさんの初恋：2005/09/17(土) 12:42:45 ID:pPGFcL+p
605
この浮気者がー！！
でも気持ちはわかるよ！
そんな事で思い出したのが、映画「パールハーバー」
彼は戦闘機乗り…
そんな彼が戦争で戦死したと聞かされ、その付き合ってる彼女は彼の親友と付き合った。
２年後…戦死したといわれた彼が生きて帰ってきたのだ。
彼は彼女が親友と付き合ってると聞き呆然とする…略
その彼にとっては２年前から時間が止まっていたのである。
やっと会えた最愛の人は別の人へ…
605の元カレが今でも好きだって言ったらどうする？
この浮気者がー！！
でも気持ちはわかるよ！
そんな事で思い出したのが、映画「パールハーバー」
彼は戦闘機乗り…
そんな彼が戦争で戦死したと聞かされ、その付き合ってる彼女は彼の親友と付き合った。
２年後…戦死したといわれた彼が生きて帰ってきたのだ。
彼は彼女が親友と付き合ってると聞き呆然とする…略
その彼にとっては２年前から時間が止まっていたのである。
やっと会えた最愛の人は別の人へ…
605の元カレが今でも好きだって言ったらどうする？
相手の立場に立って考える事ができないようじゃ
30年間生きてきた意味がないような･･･
まあ、自分に正直に生きるのも否定はしない
でも、そうした場合は失うものが多いんじゃないかな
歳とともに守りに入るのは、いいことではないんだろうけどさ
30年間生きてきた意味がないような･･･
まあ、自分に正直に生きるのも否定はしない
でも、そうした場合は失うものが多いんじゃないかな
歳とともに守りに入るのは、いいことではないんだろうけどさ
>>606
この秋、全米が泣いた
この秋、全米が泣いた
やっぱ、年も年だし、みたいな世間体で
適当に結婚してもﾀﾞﾒってことね。
適当に結婚してもﾀﾞﾒってことね。
610 ：名無しさんの初恋：2005/09/17(土) 13:24:46 ID:RCJMCFv8
>>606
＞605の元カレが今でも好きだって言ったらどうする？
迷うことなく飛び込んでしまうかも～なんて妄想します。
幸いまだ子供がいないし、というか、今後も作る予定がないというか
作りたくないと言うかなんというかで、よくわからない気持ちで
夫とは避妊具付けてやったりしているだけど、子供がいないから
っていう理由じゃなくて、いても離婚しちゃうかもしれい・・・
あー、でも子供いたらやっぱり夫とは離婚できないかなー。
でもやっぱりやっぱり今なら、今この状況なら行っちゃうかな・・・
でもでも、彼は『まだ好き』なんて言わない性格なんですよね・・・・
そんな言わない人が言ったら間違いなく彼のところに行く！！！！！
＞605の元カレが今でも好きだって言ったらどうする？
迷うことなく飛び込んでしまうかも～なんて妄想します。
幸いまだ子供がいないし、というか、今後も作る予定がないというか
作りたくないと言うかなんというかで、よくわからない気持ちで
夫とは避妊具付けてやったりしているだけど、子供がいないから
っていう理由じゃなくて、いても離婚しちゃうかもしれい・・・
あー、でも子供いたらやっぱり夫とは離婚できないかなー。
でもやっぱりやっぱり今なら、今この状況なら行っちゃうかな・・・
でもでも、彼は『まだ好き』なんて言わない性格なんですよね・・・・
そんな言わない人が言ったら間違いなく彼のところに行く！！！！！
なんか、夢見てるだけっぽい。
三十路のﾘｱﾙな悩みじゃないよ。
三十路のﾘｱﾙな悩みじゃないよ。
そんなに前の彼のことが忘れられないなら
結婚しないで、彼のこと待ってりゃよかったのに
と思ってしまう自分は華麗なる負け犬ですｗ
こんな風に思ってしまうから、負け犬なんだわ～。
現実はそういうもんじゃないんでしょうね、きっと。
結婚しないで、彼のこと待ってりゃよかったのに
と思ってしまう自分は華麗なる負け犬ですｗ
こんな風に思ってしまうから、負け犬なんだわ～。
現実はそういうもんじゃないんでしょうね、きっと。
615 ：名無しさんの初恋：2005/09/17(土) 13:54:57 ID:6+Zh2sT6
>>613
別に去らなくてもいいのでは？
三十路のリアルな悩みがみんな同じだとは、限らないわけだし。
三十路は同じ悩みを、抱えてなきゃいけないとでもおもって
いるのかな？>>612は。
そんな私も負け犬だよー。
私なんて忘れられないほど燃え上がる恋愛がしたことがなくて
いつも、すぐ忘れてしまうような内容が薄い恋愛。
熱っしにくい上、冷めやすい。
だから私もなかなか結婚ができない。
別に去らなくてもいいのでは？
三十路のリアルな悩みがみんな同じだとは、限らないわけだし。
三十路は同じ悩みを、抱えてなきゃいけないとでもおもって
いるのかな？>>612は。
そんな私も負け犬だよー。
私なんて忘れられないほど燃え上がる恋愛がしたことがなくて
いつも、すぐ忘れてしまうような内容が薄い恋愛。
熱っしにくい上、冷めやすい。
だから私もなかなか結婚ができない。
>>613
ごめん、きつく言い過ぎた。
>>615
そういうわけじゃないんだけど
かなえられなかった夢を妄想するのは
楽だし楽しいけど
夫がいる現実ってそう簡単に変えられる
もんじゃないし・・・と思った。
ごめん、きつく言い過ぎた。
>>615
そういうわけじゃないんだけど
かなえられなかった夢を妄想するのは
楽だし楽しいけど
夫がいる現実ってそう簡単に変えられる
もんじゃないし・・・と思った。
617 ：名無しさんの初恋：2005/09/17(土) 14:06:23 ID:6+Zh2sT6
ちょっと失礼します
近々お見舞いをすることになったんですが
結婚を前提に今まで付き合ったことがなく
どうしたもんかと悩んでます
最初は紹介者と合流後、２人で出かける予定になっているんですが、
みなさんならどんな所に行きます？
ちなみに私は関東在住♂30才です
近々お見舞いをすることになったんですが
結婚を前提に今まで付き合ったことがなく
どうしたもんかと悩んでます
最初は紹介者と合流後、２人で出かける予定になっているんですが、
みなさんならどんな所に行きます？
ちなみに私は関東在住♂30才です
お見合いだよね？
夜なら居酒屋（お酒飲めるか聞いてから）
昼なら喫茶店でいいんじゃね？
最近のお見合いって
相手の素性がﾊｯｷﾘした合ｺﾝ程度に考えるくらいでいいと思うよ
夜なら居酒屋（お酒飲めるか聞いてから）
昼なら喫茶店でいいんじゃね？
最近のお見合いって
相手の素性がﾊｯｷﾘした合ｺﾝ程度に考えるくらいでいいと思うよ
620 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：2005/09/17(土) 15:09:37 ID:YGmL2xJx
>>618
>>619さんと同意で最初は相手と自分の緊張感をほぐす為にも
人が多いオープンな場所がいいと思うよ
いきなり閉鎖空間のドライブや映画などはやめて気楽に遊びなさい
昔のお見合いと違って今のお見合いは出会いが紹介形式ってだけで
結果的には恋愛してから結婚だから気にするな
>>619さんと同意で最初は相手と自分の緊張感をほぐす為にも
人が多いオープンな場所がいいと思うよ
いきなり閉鎖空間のドライブや映画などはやめて気楽に遊びなさい
昔のお見合いと違って今のお見合いは出会いが紹介形式ってだけで
結果的には恋愛してから結婚だから気にするな
621 ：ぴ：2005/09/17(土) 15:31:40 ID:pnQnI/cN
結婚してても好きな人ってできるもんだね。
私三十前半♀小梨、相手多分四十前後。
鬼か毒かも知らないけど毒っぽいかな。
自分が相手の詮索できる身分じゃないので聞く
気にもなれないけど（片思いだし）、今まで感じていた旦那への
愛情が親友や同士に感じるような愛情だと気付いて
なんだかショック・・・。
今の気分は恋してドキドキなんて楽しいものじゃない。
この恋が重い、こんなのは初めてだ。
やっぱり不倫版になるのかなぁ・・・。
私三十前半♀小梨、相手多分四十前後。
鬼か毒かも知らないけど毒っぽいかな。
自分が相手の詮索できる身分じゃないので聞く
気にもなれないけど（片思いだし）、今まで感じていた旦那への
愛情が親友や同士に感じるような愛情だと気付いて
なんだかショック・・・。
今の気分は恋してドキドキなんて楽しいものじゃない。
この恋が重い、こんなのは初めてだ。
やっぱり不倫版になるのかなぁ・・・。
622 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：2005/09/17(土) 16:00:42 ID:YGmL2xJx
623 ：ぴ：2005/09/17(土) 17:13:21 ID:pnQnI/cN
６２２さん
版 ・ 失礼しました。
恋愛経験もろくにないし、相談できる人もいないので
ちょっと吐き出したくなって書き込んでみました。
まだ不倫板には目を通したことはありませんが
今度そちらも見てみます。
ちなみに旦那とは訳あって週末のみ会ってる状態・・・。
不倫、いやだな・・・自由に恋できる一人身の方が
うらやましいです。
版 ・ 失礼しました。
恋愛経験もろくにないし、相談できる人もいないので
ちょっと吐き出したくなって書き込んでみました。
まだ不倫板には目を通したことはありませんが
今度そちらも見てみます。
ちなみに旦那とは訳あって週末のみ会ってる状態・・・。
不倫、いやだな・・・自由に恋できる一人身の方が
うらやましいです。
624 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：2005/09/17(土) 17:18:13 ID:YGmL2xJx
>>623
考え方でしょうけどね
不倫や浮気は現在の日本や他の先進国ではタブー視されますが
こういったモラルは時代によって変わっていくものですからね
今でも一夫多妻の国もありますし何が正しいのかはわかりません
本能だけで言えばオスは多くの遺伝子を残したいからより多くのメスと交尾したがるし
メスはより強い遺伝子を残したいから厳選してより強いオスが居れば乗り換える
どちらにせよ決めるのは自分です
考え方でしょうけどね
不倫や浮気は現在の日本や他の先進国ではタブー視されますが
こういったモラルは時代によって変わっていくものですからね
今でも一夫多妻の国もありますし何が正しいのかはわかりません
本能だけで言えばオスは多くの遺伝子を残したいからより多くのメスと交尾したがるし
メスはより強い遺伝子を残したいから厳選してより強いオスが居れば乗り換える
どちらにせよ決めるのは自分です
625 ：名無しさんの初恋：2005/09/17(土) 17:40:41 ID:RCJMCFv8
去ります・・・と言いながら、来てしまった・・・（お決まりなのでお許しを・・）
び様
たぶんあれなんでしょーね。
結婚しているから、それ以上近づいて何がしたいの？みたいな・・・
告白したところでどーなるの？って言う感じでしょーか。＞恋が重い
一生この人を愛します、なんて神様の前で誓ったとしても、人の気持ちなんて
時と共に変わっていくわけであって、思いがけないところで、思いがけない
思いがよみがえってきてたりとか、ややこしいものなのでは？なんて
自分勝手に思ってしまう・・・
び様
たぶんあれなんでしょーね。
結婚しているから、それ以上近づいて何がしたいの？みたいな・・・
告白したところでどーなるの？って言う感じでしょーか。＞恋が重い
一生この人を愛します、なんて神様の前で誓ったとしても、人の気持ちなんて
時と共に変わっていくわけであって、思いがけないところで、思いがけない
思いがよみがえってきてたりとか、ややこしいものなのでは？なんて
自分勝手に思ってしまう・・・
結婚というかたちで安心を得たんだから
恋心なんて捨てるべきだと思うよ
恋したいんなら、さっさとぬるま湯から出て
渡れるかどうかわからない荒波に飛び込めばいいんじゃね？
ぬるま湯に浸かりつつ
あれもこれも欲しいなんてのなら
それこそ不倫板でお願いします
恋心なんて捨てるべきだと思うよ
恋したいんなら、さっさとぬるま湯から出て
渡れるかどうかわからない荒波に飛び込めばいいんじゃね？
ぬるま湯に浸かりつつ
あれもこれも欲しいなんてのなら
それこそ不倫板でお願いします
628 ：名無しさんの初恋：2005/09/17(土) 21:02:00 ID:w2ql65li
ひとつの選択をするっちゅうことは
他の可能性を捨てるっちゅうことやね
わかったようなこと言ってにすまん。m(_ _)m
他の可能性を捨てるっちゅうことやね
わかったようなこと言ってにすまん。m(_ _)m
630 ：名無しさんの初恋：2005/09/17(土) 22:46:55 ID:JBJknBz7
結婚していても好きな人が出来る。
結婚しているが昔付き合っていた人に会いたい、もし自分の
ことを今でもすきなら飛び込むかも。
↑
一体この種の人間の脳みそはどうなっているのか見て見たい。
あんたらは自分が望んで今の旦那（嫁）と結婚したわけだろう？
それが今更何戯言をほざいてるの？
あんた等は、退屈な毎日、寂しさを紛らわせる為、まだ若いし経験も少ない
等と正当化する理由を並べ立てるが本質はただ欲深いだけ。
>610 を見たら笑うよ。頭おかしいよね。
お前は今のだんなの事なんか全く考えず自分の欲を満たすことだけを考える屑。
どうせ離婚して一緒になっても今度はその前の彼が忘れられないとかいいだして
同じ目にあわせる可能性大。
思考回路は常習性浮気性。
お前らがそんなんだから出来る子供も同じ思考回路で世の中が腐っていく。
心の底から頼む。
死んでくれ。
結婚しているが昔付き合っていた人に会いたい、もし自分の
ことを今でもすきなら飛び込むかも。
↑
一体この種の人間の脳みそはどうなっているのか見て見たい。
あんたらは自分が望んで今の旦那（嫁）と結婚したわけだろう？
それが今更何戯言をほざいてるの？
あんた等は、退屈な毎日、寂しさを紛らわせる為、まだ若いし経験も少ない
等と正当化する理由を並べ立てるが本質はただ欲深いだけ。
>610 を見たら笑うよ。頭おかしいよね。
お前は今のだんなの事なんか全く考えず自分の欲を満たすことだけを考える屑。
どうせ離婚して一緒になっても今度はその前の彼が忘れられないとかいいだして
同じ目にあわせる可能性大。
思考回路は常習性浮気性。
お前らがそんなんだから出来る子供も同じ思考回路で世の中が腐っていく。
心の底から頼む。
死んでくれ。
631 ：名無しさんの初恋：2005/09/17(土) 22:49:47 ID:c2QbVhTZ
基本的には、ここは未婚者の集まるところで、
未婚者というのは基本的には、結婚には憧れをもっているから
叩かれるのはある意味、あたりまえというか、しかたがないと思う。
だから不倫板があるんだから。
いいかげんにそっちへ移動して欲しいな。
未婚者というのは基本的には、結婚には憧れをもっているから
叩かれるのはある意味、あたりまえというか、しかたがないと思う。
だから不倫板があるんだから。
いいかげんにそっちへ移動して欲しいな。
633 ：名無しさんの初恋：2005/09/17(土) 23:15:29 ID:a/lscHP1
634 ：名無しさんの初恋：2005/09/17(土) 23:24:53 ID:zVsg5RWw
自分は小ざかしいずるいことをしようとしてるのに純情恋愛板にのうのうと書き込むあたりが嫌。
自分の気持ちは純情恋愛だと錯覚してる。
言ってることは皆自分は安定を保ったまま相手の出方次第とか言ってるし。
真剣に恋愛に向き合ってるからこそむかつく。
だから叩かれるんだよ。
現実見てない。
自分に正直なら離婚して相手と同じステージに立ってから相談に来れば？
自分の気持ちは純情恋愛だと錯覚してる。
言ってることは皆自分は安定を保ったまま相手の出方次第とか言ってるし。
真剣に恋愛に向き合ってるからこそむかつく。
だから叩かれるんだよ。
現実見てない。
自分に正直なら離婚して相手と同じステージに立ってから相談に来れば？
637 ：名無し：2005/09/17(土) 23:32:21 ID:ZdMdkuaQ
横スレすいません；相談所ということは相談させてもらってもいいわけで
すよね？
僕はまだ未成年の男子です。質問なんですが、優しすぎるって何なんでしょうか？
というか…男には何が必要なのでしょう...？？
すよね？
僕はまだ未成年の男子です。質問なんですが、優しすぎるって何なんでしょうか？
というか…男には何が必要なのでしょう...？？
>>637
書かれている事があまりに抽象的なので当てはまるかどうかはわかりませんが
強さ（喧嘩とかの意味じゃないよ）、たまには自分の意見を通す頑固さ、
引っ張ってくれる積極性、このあたりが欠けてるのかと。
書かれている事があまりに抽象的なので当てはまるかどうかはわかりませんが
強さ（喧嘩とかの意味じゃないよ）、たまには自分の意見を通す頑固さ、
引っ張ってくれる積極性、このあたりが欠けてるのかと。
>>637
なしてこのｽﾚですか？３０過ぎだったらわかるかも？ってこと？
どーかな。そういうのは個人的な見解によるというか・・・
男に求めるものはその人によって違うと思う。
ただ、優しすぎると言われた場合、そこに垣間見える
「弱さ」を指摘された可能性があるかも。
なしてこのｽﾚですか？３０過ぎだったらわかるかも？ってこと？
どーかな。そういうのは個人的な見解によるというか・・・
男に求めるものはその人によって違うと思う。
ただ、優しすぎると言われた場合、そこに垣間見える
「弱さ」を指摘された可能性があるかも。
男はタフでなければ生きていられない、
優しくなければ生きる資格がない。
優しくなければ生きる資格がない。
641 ：名無し：2005/09/17(土) 23:46:43 ID:ZdMdkuaQ
いや、単に「相談所」って字を見ただけで…；
弱さがあり、強さがないか…なんか全然実感がなくて；僕はどうしたら？
…未熟すぎて何をどうしたらいいか全然不明なんです。。
弱さがあり、強さがないか…なんか全然実感がなくて；僕はどうしたら？
…未熟すぎて何をどうしたらいいか全然不明なんです。。
>>641
うむ。まず2ちゃんねるを使いこなすことから始めたほうがよいかとｗ
うむ。まず2ちゃんねるを使いこなすことから始めたほうがよいかとｗ
644 ：名無しさんの初恋：2005/09/17(土) 23:50:06 ID:JBJknBz7
>637
はっきり言ってやる。俺らが口で言っても君は理解できない。
なら何をすべきなのか？
まだ未成年だろ？だったらエネルギーが有り余ってるはずだな。
男として今を正直に一生懸命生きることだ。
今すべきことが勉強であったり部活であったり。
失敗など気にする必要は無い。そこから何を学ぶかだ。
女に優しすぎて嫌と言われるのは、君らの世代では
おそらく君に興味が無い。のと同義だろう。
もしくは、気に掛けすぎて相手が君をウザイと思っているのどちらかだな。
君が勝手に気持ちを相手に押し付けているに過ぎない。
一生懸命生きていけば、虚飾の優しさでなくさりげない本当の優しさが
わかるだろうよ。
はっきり言ってやる。俺らが口で言っても君は理解できない。
なら何をすべきなのか？
まだ未成年だろ？だったらエネルギーが有り余ってるはずだな。
男として今を正直に一生懸命生きることだ。
今すべきことが勉強であったり部活であったり。
失敗など気にする必要は無い。そこから何を学ぶかだ。
女に優しすぎて嫌と言われるのは、君らの世代では
おそらく君に興味が無い。のと同義だろう。
もしくは、気に掛けすぎて相手が君をウザイと思っているのどちらかだな。
君が勝手に気持ちを相手に押し付けているに過ぎない。
一生懸命生きていけば、虚飾の優しさでなくさりげない本当の優しさが
わかるだろうよ。
645 ：名無し：2005/09/17(土) 23:50:18 ID:ZdMdkuaQ
使いこなす…とは？？
647 ：名無し：2005/09/17(土) 23:54:50 ID:ZdMdkuaQ
>644
どうもです。僕はきっと「ウザイ」の方になってしまっているのかもしれません；
普通に生活してたつもりなのに…；でも、必要にされてるってのは何度も言われて
るんでわかるんです。僕はその言葉から調子に乗ってしまったのかもしれません。。
どうもです。僕はきっと「ウザイ」の方になってしまっているのかもしれません；
普通に生活してたつもりなのに…；でも、必要にされてるってのは何度も言われて
るんでわかるんです。僕はその言葉から調子に乗ってしまったのかもしれません。。
648 ：名無し：2005/09/17(土) 23:56:19 ID:ZdMdkuaQ
>646
…三十路…３０代ってことでしたっけ；；
…三十路…３０代ってことでしたっけ；；
ひょっとして、
「付き合ってる相手が３０代なんです！」
ってオチだったりしてｗ
「付き合ってる相手が３０代なんです！」
ってオチだったりしてｗ
アラジンちゃんねるじゃないから、ここの30歳代住人は手厳しいな。
651 ：名無しさんの初恋：2005/09/17(土) 23:58:50 ID:VVo2JrVk
30過ぎて恋してねぇよ
年を取れば取るほどに 異性が怖いよ！
どうして善いか解らんチンだよ
年を取れば取るほどに 異性が怖いよ！
どうして善いか解らんチンだよ
654 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 00:09:42 ID:pogKIOQm
>633
正直になった？お前が本気でそんなのを言ってるのなら
男女の何がわかってんの？
突き詰めたら性欲に正直になったとでも書いてくれたほうが気持ちがいい。
オブラートで包んだ言葉で飾っても結論はただの欲深い女。
正直・・・けっ 反吐が出るぜ
正直になった？お前が本気でそんなのを言ってるのなら
男女の何がわかってんの？
突き詰めたら性欲に正直になったとでも書いてくれたほうが気持ちがいい。
オブラートで包んだ言葉で飾っても結論はただの欲深い女。
正直・・・けっ 反吐が出るぜ
655 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 00:21:01 ID:+Tvpq/fZ
657 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 00:32:13 ID:8G3W0UvP
基本的に独身が来る場所なわけ？ここは…
純情恋愛板って独身だけ？
いや、既婚者が恋したら不倫かもしれないけど、けど
恋しただけでは不倫にはならないと思うよ。
夫あるいは嫁がいて、それで好きな人ができた。
どーにもならない気持ちってあると思うし、既婚者の片思いだけど
純粋に好きって言うのは、いけないことなのかな？
純情恋愛板って独身だけ？
いや、既婚者が恋したら不倫かもしれないけど、けど
恋しただけでは不倫にはならないと思うよ。
夫あるいは嫁がいて、それで好きな人ができた。
どーにもならない気持ちってあると思うし、既婚者の片思いだけど
純粋に好きって言うのは、いけないことなのかな？
658 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 00:34:08 ID:mR1sHuMR
もうすでにそれが純粋じゃないから。
それがわからないならここに何回カキコしても叩かれるから。
大人しく不倫板に逝って。
それがわからないならここに何回カキコしても叩かれるから。
大人しく不倫板に逝って。
659 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 00:36:07 ID:+Tvpq/fZ
660 ：名無し：2005/09/18(日) 00:42:56 ID:B0xz6Qzm
とりあえず…なんかすいませんでした；失礼します；
661 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 00:51:34 ID:7ovbwWdc
188:09/16(金) 23:06 ZjGcY8Qe
３１歳の元美人に面白いことを言って笑わせたら シワで顔中を埋め尽くしたようなシワの展示会状態の笑顔。
どん引き。
↑これが現実
３１歳の元美人に面白いことを言って笑わせたら シワで顔中を埋め尽くしたようなシワの展示会状態の笑顔。
どん引き。
↑これが現実
662 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 00:54:18 ID:+Tvpq/fZ
>>658
純情、純粋の定義が人それぞれだから、不倫は純粋じゃないかって言ったら一概には言えないと思う。
例えば奥さん子持ちをひたすら好きになる人はある意味純粋なんちゃうかな？
ルールとしては違反だとしても。
純情、純粋の定義が人それぞれだから、不倫は純粋じゃないかって言ったら一概には言えないと思う。
例えば奥さん子持ちをひたすら好きになる人はある意味純粋なんちゃうかな？
ルールとしては違反だとしても。
663 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 00:56:02 ID:lluA4vy6
そんなことないだろ
若いときだけの女は元から美人とはいわない
若いときだけの女は元から美人とはいわない
664 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 00:58:16 ID:7ovbwWdc
でも三十路前の女は目尻にシワができるから、近くで見るのは正直キビシイ
665 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 01:08:14 ID:UDkMpOwp
今日 告白して振られました 寝れないよー 28男です もう駄目
666 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 01:08:25 ID:7ovbwWdc
三十路のおばさんへ。
恋愛したいなら、セロテープでも貼ってシワを伸ばしてくれ。
恋愛したいなら、セロテープでも貼ってシワを伸ばしてくれ。
667 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 01:16:06 ID:8G3W0UvP
>>658
私は負け犬です。
大人しく不倫板にいかなくても、純粋にダンナさん以外に
好きになってしまった気持ちもありなのでは？と思ったのだけど。
不倫にもいろいろあると思うの。
応援したくなるとか、応援はしないけど話しは聞いてあげられるとか
話しも聞きたくない・・とか。
話し聞きたくない不倫話しは、不倫している男の見え見えの態度や
不倫相手の奥さんの悪口三昧だったりすると、なんとも言えない気分になります。
それが毒さんでも、既婚者好きになることだってあるし…
ただ好きなっただけでは不倫とは言えないわけだし。
私は負け犬です。
大人しく不倫板にいかなくても、純粋にダンナさん以外に
好きになってしまった気持ちもありなのでは？と思ったのだけど。
不倫にもいろいろあると思うの。
応援したくなるとか、応援はしないけど話しは聞いてあげられるとか
話しも聞きたくない・・とか。
話し聞きたくない不倫話しは、不倫している男の見え見えの態度や
不倫相手の奥さんの悪口三昧だったりすると、なんとも言えない気分になります。
それが毒さんでも、既婚者好きになることだってあるし…
ただ好きなっただけでは不倫とは言えないわけだし。
668 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 01:16:22 ID:7ovbwWdc
男は女と違って三十路から味がでてくるから、心配するな。
好きになってどうしたいの？
旦那が同じ事思ってたらどう？
旦那が同じ事思ってたらどう？
670 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 01:20:34 ID:7ovbwWdc
三十路過ぎた女が純愛だなんて甘過ぎる。
しわがれてヨボヨボになる前に相手を見つけろ。
ただし、三十路過ぎのおばさんには男を選ぶ権利などないがな
しわがれてヨボヨボになる前に相手を見つけろ。
ただし、三十路過ぎのおばさんには男を選ぶ権利などないがな
671 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 01:20:42 ID:pogKIOQm
>662
＞＞例えば奥さん子持ちをひたすら好きになる人はある意味純粋なんちゃうかな？
ルールとしては違反だとしても。
あんた自分で矛盾したことを言ってるの理解してるの？ある意味純粋って、どこが？
惚れた男が奥チビ持ちを後で知ったのならまだ分かる。
それを承知で惚れる人間は、只単なるエゴ。純粋の欠片など無い。
まずその、言われたら利子をつけて言い返す子供口調をやめて
もっと三十路らしく反論してこい。最後に「あほ！」とは、今時の
中坊でも言わねえよ。笑わすな。
＞＞例えば奥さん子持ちをひたすら好きになる人はある意味純粋なんちゃうかな？
ルールとしては違反だとしても。
あんた自分で矛盾したことを言ってるの理解してるの？ある意味純粋って、どこが？
惚れた男が奥チビ持ちを後で知ったのならまだ分かる。
それを承知で惚れる人間は、只単なるエゴ。純粋の欠片など無い。
まずその、言われたら利子をつけて言い返す子供口調をやめて
もっと三十路らしく反論してこい。最後に「あほ！」とは、今時の
中坊でも言わねえよ。笑わすな。
672 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 01:21:38 ID:pogKIOQm
>657
＞＞夫あるいは嫁がいて、それで好きな人ができた。
どーにもならない気持ちってあると思うし、既婚者の片思いだけど
純粋に好きって言うのは、いけないことなのかな？
好きという意味がLIKEであれば全く問題は無い。
それは例えばその人間に対する尊敬の念、彼の気遣いや人当たり等等。
文面から察するにあんたのそれはLIKEではない。
既婚者が他人に恋愛感情を抱く時点で既にあんたには倫理観が欠如している
ことに全く無自覚。恥を知れ。
どうにもならない気持ちだと？
自分の妻が勝手に他人に恋を抱かれた夫の立場を微塵でも考えたことがあるのか？
子供がいないなら、さっさと離婚してしまえばいいだけの話。どうぞご勝手に。
自分のエゴだけで他人のことなど何も考えないその物言いには怒りを感じる。
てめえの自己本位の考えを正当化する発言には吐き気がする。
純粋に好き？？
言葉尻をとらえるようだが純粋とはまじりっけの無いって意味だとわかっているのか？
あんたの考えには不純物がたっぷり混じってるんだよ。
「恋しただけでは不倫にならない」この言葉がそれをよく表しているな。
法律に触れなければ罪にならない的思考回路。
恋しなければ不倫になることも無い。邪な気持ちから不純物が派生していることに
気づけ。愚か者。
＞＞夫あるいは嫁がいて、それで好きな人ができた。
どーにもならない気持ちってあると思うし、既婚者の片思いだけど
純粋に好きって言うのは、いけないことなのかな？
好きという意味がLIKEであれば全く問題は無い。
それは例えばその人間に対する尊敬の念、彼の気遣いや人当たり等等。
文面から察するにあんたのそれはLIKEではない。
既婚者が他人に恋愛感情を抱く時点で既にあんたには倫理観が欠如している
ことに全く無自覚。恥を知れ。
どうにもならない気持ちだと？
自分の妻が勝手に他人に恋を抱かれた夫の立場を微塵でも考えたことがあるのか？
子供がいないなら、さっさと離婚してしまえばいいだけの話。どうぞご勝手に。
自分のエゴだけで他人のことなど何も考えないその物言いには怒りを感じる。
てめえの自己本位の考えを正当化する発言には吐き気がする。
純粋に好き？？
言葉尻をとらえるようだが純粋とはまじりっけの無いって意味だとわかっているのか？
あんたの考えには不純物がたっぷり混じってるんだよ。
「恋しただけでは不倫にならない」この言葉がそれをよく表しているな。
法律に触れなければ罪にならない的思考回路。
恋しなければ不倫になることも無い。邪な気持ちから不純物が派生していることに
気づけ。愚か者。
673 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 01:22:59 ID:7ovbwWdc
>>671
最後に「笑わすな」とは、今時の中坊でも言わねえよ。アホ！
最後に「笑わすな」とは、今時の中坊でも言わねえよ。アホ！
674 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 01:27:15 ID:7ovbwWdc
675 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 01:28:11 ID:pogKIOQm
ﾌﾟｯ ガキが来た来たｗｗ
ID無視で673が見えませんｗｗｗ
ID無視で673が見えませんｗｗｗ
676 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 01:32:50 ID:7ovbwWdc
また知能の低いやつが来たな
677 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 01:37:53 ID:DtMH1iZq
はじめまして
ミソジは相手を選ぶ権利なし？そんなの悲しいな…負け犬組だけど、いい恋愛したくて頑張ってます。
さて、ここに30後半の男性の方はいますか？この年代は負け犬女性をどう思うんですか？あと若い子とはどれくらい下まで考えられるんでしょうか？
ミソジは相手を選ぶ権利なし？そんなの悲しいな…負け犬組だけど、いい恋愛したくて頑張ってます。
さて、ここに30後半の男性の方はいますか？この年代は負け犬女性をどう思うんですか？あと若い子とはどれくらい下まで考えられるんでしょうか？
>672
もっともなご意見だと思います。
私は既婚者でしたが、ほかの男性に恋してしまったので、
離婚した三十路女です。
経験から言わしていただくと、結婚は自分達だけでするのではなくて
いろいろしがらみがあります。 もう少しお互いを知ってからの結婚が良かった
だろうに、そういうしがらみに負ける場合もあります。
他人のせいにしてるわけではないけれど、自分のその頃を思い返すとそう思う
こともあります。。その頃の私は愛にもSEXにも無知でしたよ。
ほんとうに愛することは勇気がいりますよね。相手のことを受け入れたり
自分のこと（自分に罪がなくても問題ある親とか兄弟のこと）を話したり
いくら相思相愛になっても、そんなことが原因で壊れてしまうのではとか
考えてしまいます。
恋は、ただ たのしい。
愛は、辛いことを勉強して、大きな喜びを得る。
恋や愛がただ美しく、穢れがないものではないと思います。
失ったもののことを後悔して、泣いて泣いて…
自分の責任とは？ということを再構築していくものなんだろうなと思います。
ただ、申し訳ないとひたすら謝りたいのは、今のパートナー。
私のエゴに巻き込んでしまったから。
これも私のエゴだけど、これからの一生は、その男性だけ。
それが私の責任とりかたです。
転んで、失敗して手に入れた男性だから、大事にしてます(笑)
もっともなご意見だと思います。
私は既婚者でしたが、ほかの男性に恋してしまったので、
離婚した三十路女です。
経験から言わしていただくと、結婚は自分達だけでするのではなくて
いろいろしがらみがあります。 もう少しお互いを知ってからの結婚が良かった
だろうに、そういうしがらみに負ける場合もあります。
他人のせいにしてるわけではないけれど、自分のその頃を思い返すとそう思う
こともあります。。その頃の私は愛にもSEXにも無知でしたよ。
ほんとうに愛することは勇気がいりますよね。相手のことを受け入れたり
自分のこと（自分に罪がなくても問題ある親とか兄弟のこと）を話したり
いくら相思相愛になっても、そんなことが原因で壊れてしまうのではとか
考えてしまいます。
恋は、ただ たのしい。
愛は、辛いことを勉強して、大きな喜びを得る。
恋や愛がただ美しく、穢れがないものではないと思います。
失ったもののことを後悔して、泣いて泣いて…
自分の責任とは？ということを再構築していくものなんだろうなと思います。
ただ、申し訳ないとひたすら謝りたいのは、今のパートナー。
私のエゴに巻き込んでしまったから。
これも私のエゴだけど、これからの一生は、その男性だけ。
それが私の責任とりかたです。
転んで、失敗して手に入れた男性だから、大事にしてます(笑)
私、負け犬って言葉、好きじゃないなあ。
名乗るのも呼ばれるのも我慢ならん。
まだ行かず後家の方がましだｗ
名乗るのも呼ばれるのも我慢ならん。
まだ行かず後家の方がましだｗ
680 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 04:00:42 ID:+Tvpq/fZ
681 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 05:54:26 ID:xdKDBgV4
結婚してて恋するのは本人の勝手だと思うけど、
ここで純粋とかいう言葉を持ち出してくる意味がわからない
自分の旦那が他の女を好きになって、それでも「純粋な人だわ」と言うのかな
ここで純粋とかいう言葉を持ち出してくる意味がわからない
自分の旦那が他の女を好きになって、それでも「純粋な人だわ」と言うのかな
682 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 06:24:29 ID:uAFuKmpV
>>681に同意するが>>672の気持ちは分からないでもない。
恋愛は複雑だ。考えの違う人間同士が肩を並べて歩くのは中々難しいこと。
そういうパートナーと出会ったならラッキーぐらいに思えると
いいんじゃないかな？
離婚率五割っていう統計も出てるし、残りの全部が健全な夫婦・
恋愛関係にあるとは思えない。つまりはいい恋愛なんてものは稀な話であって相手に無償の愛や
安定などを期待するのは御法度。
恋愛は複雑だ。考えの違う人間同士が肩を並べて歩くのは中々難しいこと。
そういうパートナーと出会ったならラッキーぐらいに思えると
いいんじゃないかな？
離婚率五割っていう統計も出てるし、残りの全部が健全な夫婦・
恋愛関係にあるとは思えない。つまりはいい恋愛なんてものは稀な話であって相手に無償の愛や
安定などを期待するのは御法度。
683 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 06:26:04 ID:uAFuKmpV
684 ：672：2005/09/18(日) 08:09:10 ID:pogKIOQm
>678
あははは、経験者が来られましたか。
私は結婚未経験者ですが、ある程度の自分なりの倫理観恋愛観は
持っているつもりです。もちろん頭ではなく自分の経験に基づく物。
その上で痛感することは、世間の常識が必ずしも正しくは無いという事。
大多数の人間はメディアというものに洗脳され、それが当たり前だと
誘導されているように感じられる。行動基準も世間のそれに沿っている。
長いものには巻かれろが今の一般的日本人のモデルケース的思考でしょう。
そんな中で、貴女のように深い経験をしないと何が善で悪なのか分からない。
未熟な己を振り返って、素直に自分の非、醜い幼さ、思慮のなさを独白出来るのは
貴女が真に強い女性になったからでしょう。素晴らしいことです。
自分の弱さを吐露出来る強さ、それがあれば貴女はもう誤った道を歩くことも無いでしょう。
今のパートナーとエゴで一緒になったと仰るが、それはもうここだけの話にして忘れたらいい。
結婚はゴールじゃなくてスタートだと思います。これから、二人で協力しあいながら
相手を思いやる努力を続けていれば貴女方は素晴らしい夫婦になれると信じています。
頑張ってくださいね。
＞679
負け犬って、結局メディアが作り出した卑小な造語でしょ。
言いたい人間には言わしておけば言い。
負け犬って呼ばれたら「はいはいあんたは勝ち糞です」とでも言っておけば。
そんな人間が出すものは汚い物ばっかりなんだし。
あははは、経験者が来られましたか。
私は結婚未経験者ですが、ある程度の自分なりの倫理観恋愛観は
持っているつもりです。もちろん頭ではなく自分の経験に基づく物。
その上で痛感することは、世間の常識が必ずしも正しくは無いという事。
大多数の人間はメディアというものに洗脳され、それが当たり前だと
誘導されているように感じられる。行動基準も世間のそれに沿っている。
長いものには巻かれろが今の一般的日本人のモデルケース的思考でしょう。
そんな中で、貴女のように深い経験をしないと何が善で悪なのか分からない。
未熟な己を振り返って、素直に自分の非、醜い幼さ、思慮のなさを独白出来るのは
貴女が真に強い女性になったからでしょう。素晴らしいことです。
自分の弱さを吐露出来る強さ、それがあれば貴女はもう誤った道を歩くことも無いでしょう。
今のパートナーとエゴで一緒になったと仰るが、それはもうここだけの話にして忘れたらいい。
結婚はゴールじゃなくてスタートだと思います。これから、二人で協力しあいながら
相手を思いやる努力を続けていれば貴女方は素晴らしい夫婦になれると信じています。
頑張ってくださいね。
＞679
負け犬って、結局メディアが作り出した卑小な造語でしょ。
言いたい人間には言わしておけば言い。
負け犬って呼ばれたら「はいはいあんたは勝ち糞です」とでも言っておけば。
そんな人間が出すものは汚い物ばっかりなんだし。
685 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 08:41:39 ID:7ovbwWdc
>>672
お前の常識はもっと正しくないんだが
お前の常識はもっと正しくないんだが
686 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 08:56:05 ID:+Tvpq/fZ
旦那、妻に悪いと思わないのか？
悪いと思ってるに決まってるだろ！あえて書くまでもないぐらいのコト。
誰かに恋をしてしまった。が旦那、妻に悪いから諦めよう…。程度の話しなら誰も悩まないだろ。
不純物０がピュア。それはわかるが、自分のおかれた事情は不純かもしれないが恋する気持ちには不純物０なんちゃうか？
だから悩むんだよ。
そんな私も離婚歴あり。
悪いと思ってるに決まってるだろ！あえて書くまでもないぐらいのコト。
誰かに恋をしてしまった。が旦那、妻に悪いから諦めよう…。程度の話しなら誰も悩まないだろ。
不純物０がピュア。それはわかるが、自分のおかれた事情は不純かもしれないが恋する気持ちには不純物０なんちゃうか？
だから悩むんだよ。
そんな私も離婚歴あり。
685が見えませんｗｗ
純粋だろうが何だろうが不倫ならこっちはスレ違い
専門板があるんだからそっちへ逝け
専門板があるんだからそっちへ逝け
不倫（またはその予備軍）の言う「純情な恋愛」「純粋な恋愛」って
単に「自分の気持ちに正直」であること、って感じに見える。
なんかそういうのって、本当の純粋さとは違う気がする。
わたしは必ずしも不倫そのものを叩くつもりはないですが
不倫してる人が「わたしたちの恋は純粋なの」と、
公言するのは、違和感をおぼえます。
いくら顔が見えないっていったって、掲示板は公の場だよ。
不倫って「忍ぶもの」じゃなかったの？これって古い考え方なのですか？
忍んでこそ、純粋だと言えるかもしれないけど、
開き直って「わたしも純粋なの」なんて・・・ちょっと恥ずかしいと
思わないのかなあ。
そういう開き直りたい人の場所として不倫板があるんだと
思っていましたが。
それにしても「不倫ネタ」は大漁ですね。おもしろからいいけど。
単に「自分の気持ちに正直」であること、って感じに見える。
なんかそういうのって、本当の純粋さとは違う気がする。
わたしは必ずしも不倫そのものを叩くつもりはないですが
不倫してる人が「わたしたちの恋は純粋なの」と、
公言するのは、違和感をおぼえます。
いくら顔が見えないっていったって、掲示板は公の場だよ。
不倫って「忍ぶもの」じゃなかったの？これって古い考え方なのですか？
忍んでこそ、純粋だと言えるかもしれないけど、
開き直って「わたしも純粋なの」なんて・・・ちょっと恥ずかしいと
思わないのかなあ。
そういう開き直りたい人の場所として不倫板があるんだと
思っていましたが。
それにしても「不倫ネタ」は大漁ですね。おもしろからいいけど。
690 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 10:03:00 ID:xdKDBgV4
私も「置かれている状況がどうあれ気持ちは純粋。だからアリ」
みたいな論理がいまいち理解しづらい。
みたいな論理がいまいち理解しづらい。
そんなに自信があって自分の思いを貫きたいなら
「既婚者だけど他の人を好きになっちゃった。純粋な思いなの」
って現実社会で公言して、周囲の反応を確かめてみたらいいと思うけど。
不倫ネタは不倫板でやればいいのに、なんで居座ろうとするのかね。
リアルで認められてないから、せめて掲示板で認めてもらいたいのかな。
甘えてるよね。でも、勝手にすればいいと思うよ。不倫板でね。
「既婚者だけど他の人を好きになっちゃった。純粋な思いなの」
って現実社会で公言して、周囲の反応を確かめてみたらいいと思うけど。
不倫ネタは不倫板でやればいいのに、なんで居座ろうとするのかね。
リアルで認められてないから、せめて掲示板で認めてもらいたいのかな。
甘えてるよね。でも、勝手にすればいいと思うよ。不倫板でね。
692 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 11:39:55 ID:bwNMA4NE
奥さんや旦那がいても恋をしてしまう事は理解できるというか想像できる。
理屈ではどうしようもない、抑えられない気持ちやそれぞれの事情がある事も。
ただ自ら、これは純粋です。純愛です。と不倫板に行かず、
敢えてここを選んで書き込むの事に対して理解に苦しむ。
「不倫は文化だ」発言の某氏を笑ったクチだろうに・・・
理屈ではどうしようもない、抑えられない気持ちやそれぞれの事情がある事も。
ただ自ら、これは純粋です。純愛です。と不倫板に行かず、
敢えてここを選んで書き込むの事に対して理解に苦しむ。
「不倫は文化だ」発言の某氏を笑ったクチだろうに・・・
やってることは汚れてるけど気持ちは純粋なのよ！
って言いたいんだろうけど、もうアボカドバナナと。
って言いたいんだろうけど、もうアボカドバナナと。
694 ：ほのか：2005/09/18(日) 12:24:11 ID:Y/7sv+PU
横スレしつれ～い(^з^)-☆Chu!!
メッチャ年上の人で １５歳上の人と付き合ったりしてますよ、落ち着いてるし、優しいし、年上は、大好き(〃▽〃)(*/∇＼*)
メッチャ年上の人で １５歳上の人と付き合ったりしてますよ、落ち着いてるし、優しいし、年上は、大好き(〃▽〃)(*/∇＼*)
695 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 13:12:48 ID:+Tvpq/fZ
ま、付け足しで言うと私は不倫なんぞはしてないただのバツいちだが、なんつ～のか恋い焦がれる気持ちは既婚者相手だろうが独身相手だろうが同じなんだろな～と思う。本人が純粋と思えばそれも良だろう。
ただいい悪い別にして不倫板に逝けっつ～のはごもっともだなw
不倫は文化…これた正しいと思う。
女性が社会に進出して男性に頼らずとも生活が出来てしまうと、
くだらない男にしがみつく必要ないんだよね。
ただいい悪い別にして不倫板に逝けっつ～のはごもっともだなw
不倫は文化…これた正しいと思う。
女性が社会に進出して男性に頼らずとも生活が出来てしまうと、
くだらない男にしがみつく必要ないんだよね。
久しぶりに来たらなんだか荒れてますね。
>533 遅ﾚｽですがありがとうございました。
あきらめたなんて言わないで、どうか素敵な恋をしてくださいね。
不倫希望（既婚者）がわざわざここで不倫に対する意見を聞きたがる気持ちはなんとなく解りますが
未婚者の大半は理屈は理解できても、気持ちのほうでは不快にしか思わないんじゃないでしょうか。
素直に既婚板で質問したほうがいいと思いますよ。
>533 遅ﾚｽですがありがとうございました。
あきらめたなんて言わないで、どうか素敵な恋をしてくださいね。
不倫希望（既婚者）がわざわざここで不倫に対する意見を聞きたがる気持ちはなんとなく解りますが
未婚者の大半は理屈は理解できても、気持ちのほうでは不快にしか思わないんじゃないでしょうか。
素直に既婚板で質問したほうがいいと思いますよ。
697 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 20:27:06 ID:Xzv7c72C
30歳を過ぎたけれど、人を好きになったりする気持ちは
若い頃と変わらない。
どきどきしたり、苦しくなったり、でも相手のことが好きなんです。
でも私はバツイチです。
バツイチだって言ったらどうかな、、というよりも
そういう自分に自信がもてないときもあって、
うまくアプローチできない自分がいます。
男性の皆さん、アプローチしてきた女性が
バツイチだったら正直引きますか？
若い頃と変わらない。
どきどきしたり、苦しくなったり、でも相手のことが好きなんです。
でも私はバツイチです。
バツイチだって言ったらどうかな、、というよりも
そういう自分に自信がもてないときもあって、
うまくアプローチできない自分がいます。
男性の皆さん、アプローチしてきた女性が
バツイチだったら正直引きますか？
>>697
バツイチだからと自信を無くしてたら、
それこそ悪循環です。
バツイチだからこそ、これからの恋愛を
一生懸命に行くべきではないですか？
性別関係なく人はバツイチと言う事に様々の価値観を持っているものです。
男性がどうとひとくくりでははかれません。
バツイチかどうかなんてことは、
貴女に対する客観的評価のごく一部でしかありません。
そのことで悩むより、貴女の魅力をどう相手に引き出せるかを
努力したほうが良いです。
バツイチだからと自信を無くしてたら、
それこそ悪循環です。
バツイチだからこそ、これからの恋愛を
一生懸命に行くべきではないですか？
性別関係なく人はバツイチと言う事に様々の価値観を持っているものです。
男性がどうとひとくくりでははかれません。
バツイチかどうかなんてことは、
貴女に対する客観的評価のごく一部でしかありません。
そのことで悩むより、貴女の魅力をどう相手に引き出せるかを
努力したほうが良いです。
>>697
いまどきそれで引くような男なら見捨てなさい。俺なら引かない。
でも、あまりにも本人がバカすぎて三行半叩き付けられて
別れるのも最近多くなっているから、相手が多少用心するのは
仕方ないかもしれんが。
いまどきそれで引くような男なら見捨てなさい。俺なら引かない。
でも、あまりにも本人がバカすぎて三行半叩き付けられて
別れるのも最近多くなっているから、相手が多少用心するのは
仕方ないかもしれんが。
>>697
相手がバツイチだったら、こっちはどう扱ったもんかわからん。
だからアプローチとか良いと思うよ。受け身な態度よりも、
～したい、とか自分の意思をはっきりすれば付き合いやすいと思う。
逆にいつまでも過去のこと話してたり、自信ない、みたいな
態度だと、こちらはどうしようもない。
以上、体験談。…はぁ。
相手がバツイチだったら、こっちはどう扱ったもんかわからん。
だからアプローチとか良いと思うよ。受け身な態度よりも、
～したい、とか自分の意思をはっきりすれば付き合いやすいと思う。
逆にいつまでも過去のこと話してたり、自信ない、みたいな
態度だと、こちらはどうしようもない。
以上、体験談。…はぁ。
701 ：名無しさんの初恋：2005/09/18(日) 21:16:38 ID:p36rcXyl
３０過ぎて人を好きになった。
でも、行動したら不倫になるから
思っているだけにします。
純愛って何もしないってのも含まれると思う。
相手が大切だからこそ近づきすぎない。
でも、行動したら不倫になるから
思っているだけにします。
純愛って何もしないってのも含まれると思う。
相手が大切だからこそ近づきすぎない。
取引先の営業の女性を好きになりました。
いろいろアピールした結果はほぼ駄目で有ろうと言う結論が出ておりますが、こちらの気持ちだけは伝えてすっきりしたいのです。
問題は、その後の仕事の事です。
こちらは何も無かったように接する事が出来ると思いますが、やはり相手の女性は仕事しにくくなるだろうかと想像してしまいます。
女性陣の意見をお聞きしたいです。
いろいろアピールした結果はほぼ駄目で有ろうと言う結論が出ておりますが、こちらの気持ちだけは伝えてすっきりしたいのです。
問題は、その後の仕事の事です。
こちらは何も無かったように接する事が出来ると思いますが、やはり相手の女性は仕事しにくくなるだろうかと想像してしまいます。
女性陣の意見をお聞きしたいです。
703 ：697：2005/09/18(日) 23:16:32 ID:Xzv7c72C
705 ：名無しさんの初恋：2005/09/19(月) 00:15:15 ID:FLtbCWge
なんか勘違いしていない？
結婚している人が、夫以外に好きになっただけでは不倫とは
言えないから。
それじゃ想像妊娠と一緒だから。
片思いの段階なら、ちょっと浮ついた心の浮気だから。
なんでもかんでも不倫に結びつけるのって
どうよ？
結婚している人が、夫以外に好きになっただけでは不倫とは
言えないから。
それじゃ想像妊娠と一緒だから。
片思いの段階なら、ちょっと浮ついた心の浮気だから。
なんでもかんでも不倫に結びつけるのって
どうよ？
>>705
でもさ、ここは純情恋愛相談スレなわけで。
独身同士、立場の同じ者同士が"思いを伝えるには？"って
具体的な行動をみんな模索してたりするわけよ。
そりゃ、思ってるだけじゃ、ある意味"純情"かもしれないけど
"思いを伝える"ような具体的な話、できないじゃないか。
具体的行動に出る時点から、不倫板向きだよね。
「ウキウキドキドキしてます。
けど、今の立場から一歩踏み出す気はありません。」
これじゃ、相談にもなってやしないじゃん？
だから、既婚者でココで相談したいっていうのなら
離婚考えてます位の気持ちがないと意味がないんじゃないか？
どうよ？
でもさ、ここは純情恋愛相談スレなわけで。
独身同士、立場の同じ者同士が"思いを伝えるには？"って
具体的な行動をみんな模索してたりするわけよ。
そりゃ、思ってるだけじゃ、ある意味"純情"かもしれないけど
"思いを伝える"ような具体的な話、できないじゃないか。
具体的行動に出る時点から、不倫板向きだよね。
「ウキウキドキドキしてます。
けど、今の立場から一歩踏み出す気はありません。」
これじゃ、相談にもなってやしないじゃん？
だから、既婚者でココで相談したいっていうのなら
離婚考えてます位の気持ちがないと意味がないんじゃないか？
どうよ？
707 ：名無しさんの初恋：2005/09/19(月) 00:29:01 ID:FLtbCWge
三十路の恋愛らしくていいじゃん。
三十路で既婚者好きになりました、どうしたらいいんだろう
とか
三十路既婚だけど、毒男が好きになってしまった
夫もいるし、でも不倫する勇気ない、毎日顔合わせるだけで
ドキドキ・・テラシの裏でごめん
とか
そんなんでもいいじゃん。
三十路で既婚者好きになりました、どうしたらいいんだろう
とか
三十路既婚だけど、毒男が好きになってしまった
夫もいるし、でも不倫する勇気ない、毎日顔合わせるだけで
ドキドキ・・テラシの裏でごめん
とか
そんなんでもいいじゃん。
むしろ、なんで不倫板じゃだめなのか疑問だ。
自分で不倫を差別してるんじゃないか？
チラ裏なら相談所に書くのはスレ違いっしょ。
自分で不倫を差別してるんじゃないか？
チラ裏なら相談所に書くのはスレ違いっしょ。
709 ：名無しさんの初恋：2005/09/19(月) 00:45:37 ID:FLtbCWge
チラシの裏的書き込みも暖かく見守っていきましょう。
そうやっていつまでもムキになって蒸し返すから
明らかに複数の人から不向きな内容だというレスがついてるのに
自分のやりたいことや主張を押し通そうとするから、
その厚かましさに余計にうんざりさせられる。
三十路というキーワードに引っ掛けてるだけじゃん。
明らかに複数の人から不向きな内容だというレスがついてるのに
自分のやりたいことや主張を押し通そうとするから、
その厚かましさに余計にうんざりさせられる。
三十路というキーワードに引っ掛けてるだけじゃん。
711 ：名無しさんの初恋：2005/09/19(月) 00:54:14 ID:1gUX2GDz
>>708
同意。
既婚者が書くことでこのスレが荒れているってことはどうでも良いあたりがry
本当になんでこのスレに粘着するの？
相談したいならきちんと自分のカキコの本題に沿った話を
してくれるところに言ったほうが良いでしょうに･･･
同意。
既婚者が書くことでこのスレが荒れているってことはどうでも良いあたりがry
本当になんでこのスレに粘着するの？
相談したいならきちんと自分のカキコの本題に沿った話を
してくれるところに言ったほうが良いでしょうに･･･
遠距離中の彼の気持ちが分からない・・・
もう2年遠距離してるのですが、そろそろわたしは結婚したい。
なぜなら今年35歳になるから。（子ども欲しい）
でも、彼がどう思ってるのか、彼本人の口から、あまりはっきりした
意思表示が出てきません。将来的な話もゼロ。
あまりせっついて引かれるのも嫌だし、最後のところは
彼にきちんと決めて欲しいというワガママもわたしの中にあったりして
今悩み中です。
「そっちへ行こうかなあ」という話をしたことはあるのですが
「いいねえ。おいで」とは言ってくれます。が、それだけ・・・。
仕事もやめて行く身としては、たんに同棲しに行くのでは、
リスクが高すぎてちょっと二の足を踏んでしまいます。
出会ってすぐに遠距離になってしまったので、まだ、
「本当にこの人でいいのか」という気持ちがどこかにあるのも
事実です。
だから、じゃあ今すぐに結婚できるか、といったら、それはそれで
リスキーなのです。
同棲しにいくのもリスキー、結婚するのもリスキー、このまま
遠距離続けるのももっと虚しい。
悩んでます！
もう2年遠距離してるのですが、そろそろわたしは結婚したい。
なぜなら今年35歳になるから。（子ども欲しい）
でも、彼がどう思ってるのか、彼本人の口から、あまりはっきりした
意思表示が出てきません。将来的な話もゼロ。
あまりせっついて引かれるのも嫌だし、最後のところは
彼にきちんと決めて欲しいというワガママもわたしの中にあったりして
今悩み中です。
「そっちへ行こうかなあ」という話をしたことはあるのですが
「いいねえ。おいで」とは言ってくれます。が、それだけ・・・。
仕事もやめて行く身としては、たんに同棲しに行くのでは、
リスクが高すぎてちょっと二の足を踏んでしまいます。
出会ってすぐに遠距離になってしまったので、まだ、
「本当にこの人でいいのか」という気持ちがどこかにあるのも
事実です。
だから、じゃあ今すぐに結婚できるか、といったら、それはそれで
リスキーなのです。
同棲しにいくのもリスキー、結婚するのもリスキー、このまま
遠距離続けるのももっと虚しい。
悩んでます！
>>713
確かに悩むね。
とりあえず、「将来の事について話をしたい」と提案してみて、
うやむやにされるならば、どうしてそんなにうやむやなのか、と理由を聞いてみたら？
理由によっては、他をあたる、ってのも視野にいれて。
その人がいいのか、結婚したいのか、どっちが自分の本当の希望なのかもね。
確かに悩むね。
とりあえず、「将来の事について話をしたい」と提案してみて、
うやむやにされるならば、どうしてそんなにうやむやなのか、と理由を聞いてみたら？
理由によっては、他をあたる、ってのも視野にいれて。
その人がいいのか、結婚したいのか、どっちが自分の本当の希望なのかもね。
>>713
あ～今が一番の悩みどころですよね・・・。
やっぱり真剣に話し合った方が良いと思う。
私は実はあなたとほぼ同年代で、
別に結婚しなくても良い派なんだけど、
そういう人は「ん～どっちでも良いや～」じゃなくて
本気で現状維持で付き合っていたいって思ってたりする。
でも、そういう志向は相手を不幸にするってのも自覚しているんです。
あなたが結婚を希望するのは当然ですから
自分の意思は早めに伝えた方がいいと思うよ。
あ～今が一番の悩みどころですよね・・・。
やっぱり真剣に話し合った方が良いと思う。
私は実はあなたとほぼ同年代で、
別に結婚しなくても良い派なんだけど、
そういう人は「ん～どっちでも良いや～」じゃなくて
本気で現状維持で付き合っていたいって思ってたりする。
でも、そういう志向は相手を不幸にするってのも自覚しているんです。
あなたが結婚を希望するのは当然ですから
自分の意思は早めに伝えた方がいいと思うよ。
>>714,716
レスありがとうございます！
そうですよねえ・・・いまいち突っ込んだ話を
できないわたしも意気地無しなのです。
もっと物理的に彼のそばにいて、彼のことをもっと知りたいという
気持ちもあるし、もう覚悟を決めてとりあえず遠距離を解消するのが
今のところのベストな選択かなあと思っていて、
でも、その前に、彼の気持ちの中に、ある程度は
将来的なことも視野に入ってることぐらいは確かめたいんですよね。
今すぐに結婚とはいかないまでも、一緒に住んでみて、問題なかったら
ちゃんと籍を入れようねぐらいの気持ち。
うちの彼は、何についても、あまりきっちりと言葉にして言うことが
ない人なので、たまに何を考えてるのか分かりづらいときがあります。
わたしの友だち（同年代）で、1年以上それなりに真面目に
つきあっていた彼が、将来的にも結婚したいという意志がない人だって
ことがわかって（なんでもバツイチで、結婚には懲りているそうで）
「悲しいけど、わたしはいつかは結婚したいから、
別れるしかない。でもそういうことはもっと早くに言って欲しかったよ」って・・・
ちょっと自分と重ねあわせて考えてしまいます。
その友だちは、わりとそういうことをきちんと相手に対して
言葉にできる人なので、そこはわたしと違ってえらいなあと思ったり・・・
わたしもやっぱり、言うべきことは言わなきゃダメですよね。
分かってるんですが、なんだか怖くて。
でも、わたしが結婚を希望するのは、そうですよね、当たり前のこと
ですよね。なにも怖がることはないんですよね。
ちょっと勇気がわいてきました。
ダラダラと書いてしまい申し訳ありません。
レスありがとうございます！
そうですよねえ・・・いまいち突っ込んだ話を
できないわたしも意気地無しなのです。
もっと物理的に彼のそばにいて、彼のことをもっと知りたいという
気持ちもあるし、もう覚悟を決めてとりあえず遠距離を解消するのが
今のところのベストな選択かなあと思っていて、
でも、その前に、彼の気持ちの中に、ある程度は
将来的なことも視野に入ってることぐらいは確かめたいんですよね。
今すぐに結婚とはいかないまでも、一緒に住んでみて、問題なかったら
ちゃんと籍を入れようねぐらいの気持ち。
うちの彼は、何についても、あまりきっちりと言葉にして言うことが
ない人なので、たまに何を考えてるのか分かりづらいときがあります。
わたしの友だち（同年代）で、1年以上それなりに真面目に
つきあっていた彼が、将来的にも結婚したいという意志がない人だって
ことがわかって（なんでもバツイチで、結婚には懲りているそうで）
「悲しいけど、わたしはいつかは結婚したいから、
別れるしかない。でもそういうことはもっと早くに言って欲しかったよ」って・・・
ちょっと自分と重ねあわせて考えてしまいます。
その友だちは、わりとそういうことをきちんと相手に対して
言葉にできる人なので、そこはわたしと違ってえらいなあと思ったり・・・
わたしもやっぱり、言うべきことは言わなきゃダメですよね。
分かってるんですが、なんだか怖くて。
でも、わたしが結婚を希望するのは、そうですよね、当たり前のこと
ですよね。なにも怖がることはないんですよね。
ちょっと勇気がわいてきました。
ダラダラと書いてしまい申し訳ありません。
718 ：名無しさんの初恋：2005/09/20(火) 22:20:52 ID:eEh4CTAl
1ヶ月くらい前に知り合った人で、まだ顔見知り程度の人が気になります。
２～３回くらいしか話をしたことがありません。
仕事の上でもあまり接点がなく、あちらのほうが立場が上なので
気軽に世間話でも、という雰囲気でもないです。
若い頃ならそんな状況下でも「メアド教えて」という盲目的な行動にでれた
と思うのですが、三十路過ぎたらさすがにマズイですよね・・・。
こういう場合、どう突破口を開くべきでしょうか。
私♀、あちらは独身ということまではわかっています。
２～３回くらいしか話をしたことがありません。
仕事の上でもあまり接点がなく、あちらのほうが立場が上なので
気軽に世間話でも、という雰囲気でもないです。
若い頃ならそんな状況下でも「メアド教えて」という盲目的な行動にでれた
と思うのですが、三十路過ぎたらさすがにマズイですよね・・・。
こういう場合、どう突破口を開くべきでしょうか。
私♀、あちらは独身ということまではわかっています。
>>722
建物内で出くわすこともないのですか？
例えばｴﾚﾍﾞｰﾀｰで乗り合わせたりとか・・・。
まあ、会ったときに笑顔で挨拶からはじめるしかないのでは。
んで「○○の研修で講師をなさってた○○さん
ですよね？私、ﾁｰﾑは別だったんですけど・・・」
などと話しかけるとか。
建物内で出くわすこともないのですか？
例えばｴﾚﾍﾞｰﾀｰで乗り合わせたりとか・・・。
まあ、会ったときに笑顔で挨拶からはじめるしかないのでは。
んで「○○の研修で講師をなさってた○○さん
ですよね？私、ﾁｰﾑは別だったんですけど・・・」
などと話しかけるとか。
私の友達のすごいモテ女から学んだテクなんですが。
男性にはﾌｧｰｽﾄｺﾝﾀｸﾄが大事なわけですね。
私の友達は
最初に出逢った時に、相手の男性に対して
ありえないくらい興味を示すんです。
ぐぐーっと迫るわけですよ。
迫るといっても性的にでなく、「その人となり」「内面」
に迫るという意味ね。質問したり、その言葉を熱心に聞いたり、
ｷﾗｷﾗした目でまっすぐ見つめたり。
でも、満足した時点で追求するのをやめる。なので
その後（出会って２回目以降）はとってもあっさり。←ここがﾎﾟｲﾝﾄ
しかし好意に関してｽﾛｰｽﾀｰﾀｰな男は逆にそのころから
すっごい気になってくるみたいで、
のぼせ上がっちゃうみたいです。
ある日書店でﾊﾟﾗﾊﾟﾗと立ち読みした「小悪魔な女になる方法」
にもおんなじ様なことが書かれてあって「あーやっぱりな」と思いました。
男性にはﾌｧｰｽﾄｺﾝﾀｸﾄが大事なわけですね。
私の友達は
最初に出逢った時に、相手の男性に対して
ありえないくらい興味を示すんです。
ぐぐーっと迫るわけですよ。
迫るといっても性的にでなく、「その人となり」「内面」
に迫るという意味ね。質問したり、その言葉を熱心に聞いたり、
ｷﾗｷﾗした目でまっすぐ見つめたり。
でも、満足した時点で追求するのをやめる。なので
その後（出会って２回目以降）はとってもあっさり。←ここがﾎﾟｲﾝﾄ
しかし好意に関してｽﾛｰｽﾀｰﾀｰな男は逆にそのころから
すっごい気になってくるみたいで、
のぼせ上がっちゃうみたいです。
ある日書店でﾊﾟﾗﾊﾟﾗと立ち読みした「小悪魔な女になる方法」
にもおんなじ様なことが書かれてあって「あーやっぱりな」と思いました。
34男です。パチンコ屋の店員娘に一目惚れしてしまいました。
声掛けられません。なんて声掛ければいいですか？
声掛けられません。なんて声掛ければいいですか？
730 ：名無しさんの初恋：2005/09/21(水) 00:35:39 ID:dBDrKbNZ
729
言える訳ないじゃん＿ﾄ￣|○
そういうノリ良さそうな外見の娘じゃないんだよ。
ちょっと冷めてそうなふいんき(ryな綺麗な娘。
そんなアホ出来ませんわ('A`)
言える訳ないじゃん＿ﾄ￣|○
そういうノリ良さそうな外見の娘じゃないんだよ。
ちょっと冷めてそうなふいんき(ryな綺麗な娘。
そんなアホ出来ませんわ('A`)
732 ：名無しさんの初恋：2005/09/21(水) 00:48:50 ID:3x8q5JIL
>727
そんな古い手に引っかかるバカ男まだいるのか？
駆け引き使う女、よくいるね。こいつら人間的に最悪。
恋愛感情０の女がさも興味ありげに話しかけてきて
その後はツーンとしてるっての。
男を弄んで女同士で盛り上がったりするらしいな。
B型の女にその傾向が強い。
そんな古い手に引っかかるバカ男まだいるのか？
駆け引き使う女、よくいるね。こいつら人間的に最悪。
恋愛感情０の女がさも興味ありげに話しかけてきて
その後はツーンとしてるっての。
男を弄んで女同士で盛り上がったりするらしいな。
B型の女にその傾向が強い。
>>732
そうですね、もう大人なんだから
むやみに人の気持ちを弄ぶのではなく
（いや友人は無意識でやってるんですけどね）
自分の態度いかんで相手がどう
反応するかは心得ないといけないと思います。
んで、私がそこから学んだのは、それを、
意中の人に使う方法です。
ツーンとする、のは違いますけど
要するに、最初の段階で硬くなったりせずに
素直に相手への興味をｱﾋﾟｰﾙすることって
相手に意識してもらうのに
大事なのかなって思ったわけです。
そうですね、もう大人なんだから
むやみに人の気持ちを弄ぶのではなく
（いや友人は無意識でやってるんですけどね）
自分の態度いかんで相手がどう
反応するかは心得ないといけないと思います。
んで、私がそこから学んだのは、それを、
意中の人に使う方法です。
ツーンとする、のは違いますけど
要するに、最初の段階で硬くなったりせずに
素直に相手への興味をｱﾋﾟｰﾙすることって
相手に意識してもらうのに
大事なのかなって思ったわけです。
>>732
血液型で決め付けるなよ
血液型で決め付けるなよ
確かに男女関係無く、自分に興味アリアリの態度されて
嫌な気分になる人は少ないと思う。嬉しいよ。
ただ、その先がね…。
相手がどれくらいそのアピールを受け入れてくれてるのか
冷静に様子見することも必要なワケで。
私の場合はすぐテンション上がってしまうので
相手が距離を置きたがってるのにも気付かずに
そのまま驀進してしまうことがままあります。反省…。
でも気付いた時には後の祭りでドン引きされた後だったりするのよ。
落ち込むよ。三十路過ぎてんのにまだ落ち着けません。
嫌な気分になる人は少ないと思う。嬉しいよ。
ただ、その先がね…。
相手がどれくらいそのアピールを受け入れてくれてるのか
冷静に様子見することも必要なワケで。
私の場合はすぐテンション上がってしまうので
相手が距離を置きたがってるのにも気付かずに
そのまま驀進してしまうことがままあります。反省…。
でも気付いた時には後の祭りでドン引きされた後だったりするのよ。
落ち込むよ。三十路過ぎてんのにまだ落ち着けません。
俺も心当たりある
その女もB型だった…
その女もB型だった…
738 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：2005/09/21(水) 06:16:05 ID:0p9GY2B8
>>727
自分の女友達にも居るよ
本人は明らかに意図的じゃないんだけど
熱心に人の話を聴いたり、さり気ないスキンシップで勘違い者続出の女の子
見た目がモデル体型で話しかけ辛いオーラが出てるのに
話すと凄く丁寧で優しい、そのギャップが勘違いを誘う
その子の場合は生い立ちがそうさせてるってわかってるから仕方ないんだけどね
頭のいい男の子じゃないと勘違いして自爆するね
自分の女友達にも居るよ
本人は明らかに意図的じゃないんだけど
熱心に人の話を聴いたり、さり気ないスキンシップで勘違い者続出の女の子
見た目がモデル体型で話しかけ辛いオーラが出てるのに
話すと凄く丁寧で優しい、そのギャップが勘違いを誘う
その子の場合は生い立ちがそうさせてるってわかってるから仕方ないんだけどね
頭のいい男の子じゃないと勘違いして自爆するね
>>311でバツイチの女の人との件を書いたものです。
いろいろ悩んだ結果、彼女のことがやっぱり好きなことに気がつきました。
ところがその後、飲み屋でばったり会う知り合い（既婚者男）に妨害をうけお互いにぎくしゃくしてしまい、
どことなくよそよそしくなってしまいました。
（実は最初その既婚者と一緒に来ていたところを俺が彼女に声をかけ、そのことがきっかけで俺のこと嫌って
いる。彼女はその男と気が合う。この２人がいると必ず俺はいじくられ役になっていた）
つい最近、俺は彼女の誕生日のお祝いをしたのですがなんとなく盛り上がらず終わりました。
帰り際、いろいろ今後の交際のことについて話をしていたのですが、口から出るのは「そんなに急ぐの」とか
「無理」とか否定的なことばかり。
そしてある事実が判明。彼女は昔、何回か不倫をしていたというのです。（離婚してから）
正直ショックでした。
でも、彼女には「絶対に引かない」と宣言してきました。
しかし、昨日のことです。
いろいろ悩んだ結果、彼女のことがやっぱり好きなことに気がつきました。
ところがその後、飲み屋でばったり会う知り合い（既婚者男）に妨害をうけお互いにぎくしゃくしてしまい、
どことなくよそよそしくなってしまいました。
（実は最初その既婚者と一緒に来ていたところを俺が彼女に声をかけ、そのことがきっかけで俺のこと嫌って
いる。彼女はその男と気が合う。この２人がいると必ず俺はいじくられ役になっていた）
つい最近、俺は彼女の誕生日のお祝いをしたのですがなんとなく盛り上がらず終わりました。
帰り際、いろいろ今後の交際のことについて話をしていたのですが、口から出るのは「そんなに急ぐの」とか
「無理」とか否定的なことばかり。
そしてある事実が判明。彼女は昔、何回か不倫をしていたというのです。（離婚してから）
正直ショックでした。
でも、彼女には「絶対に引かない」と宣言してきました。
しかし、昨日のことです。
もう結婚に対する憧れみたいのもなくなったし
純愛じゃなくて、割り切ったお付き合いだけを望んでるんじゃね？
つか、妨害してるのはｷﾐなんじゃ･･･？
純愛じゃなくて、割り切ったお付き合いだけを望んでるんじゃね？
つか、妨害してるのはｷﾐなんじゃ･･･？
家族とあることでケンカをし、気晴らしにいつものバーにいったところ、彼女とその問題の既婚者がいたのです。
最初、俺はその男の横に座っていたのですが、彼女の横へ移動することに。
しかし、彼女はいやに高圧的にものをいったため、思わず「高圧的だな」といってしまいました。
そこから一切俺とは口をきかなくなり、あげく男の「うっとうしいのならこっちこいよ」という誘いに席を移動して
しまいました。（多分男は俺に聞こえていないと思っている。）
そこから２人で仲良くし始めたため、俺はさすがに頭にきてなにも言わずにさっさと帰りました。
多分、もうこれで終わったと思います。少し甘く接しすぎたかもしれません。
先回アドバイスいただいた方大変ありがとうございました。結果はこのざまでしたが、俺の実力
不足からきたものなので自業自得ですね。
>>740そうかもしれませんね。そういうつもりはないのに難しい。
742 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：2005/09/21(水) 17:27:57 ID:aGCIrdp7
>>739
実力不足とか飛び越して恋愛の駆け引きが極端に下手だな
彼女のセリフだけ掻い摘んで見ても子供っぽいヤキモチが先行してんじゃない？
急ぎ過ぎとか無理って否定されるのは卑屈なヤキモチも関係してそう
不倫もそうだけど相手は離婚して辛い時期があったんでしょ？
前にもレスしたけどそういう事も踏まえて包んであげられないのなら無理だよ
ちょっと思った事を口に出しすぎなんじゃないかい
もう少し相手の立場に立って考えてみるといいと思うよ
実力不足とか飛び越して恋愛の駆け引きが極端に下手だな
彼女のセリフだけ掻い摘んで見ても子供っぽいヤキモチが先行してんじゃない？
急ぎ過ぎとか無理って否定されるのは卑屈なヤキモチも関係してそう
不倫もそうだけど相手は離婚して辛い時期があったんでしょ？
前にもレスしたけどそういう事も踏まえて包んであげられないのなら無理だよ
ちょっと思った事を口に出しすぎなんじゃないかい
もう少し相手の立場に立って考えてみるといいと思うよ
743 ：名無しさんの初恋：2005/09/21(水) 19:05:42 ID:RoMKhKz6
30代になってからというもの、すっかり人を好きになるのが苦しくなりました。
不倫をしているわけではないので何か後ろめたくて、というのではなく。
好きな人が現れて、彼と話している時間が素直に楽しくてつい笑いもこぼれて……
でも心のどこかでは、
「いくら話が弾んでも、それは職場の同僚だからなんだろうな。
自分を女として意識している素振りはないし・・・。
そんな相手にドキドキしているなんて虚しくないか！？」
と揺れ動いたり。
好きな人がいること自体も絶対人には言えない。
はぁー（欝
不倫をしているわけではないので何か後ろめたくて、というのではなく。
好きな人が現れて、彼と話している時間が素直に楽しくてつい笑いもこぼれて……
でも心のどこかでは、
「いくら話が弾んでも、それは職場の同僚だからなんだろうな。
自分を女として意識している素振りはないし・・・。
そんな相手にドキドキしているなんて虚しくないか！？」
と揺れ動いたり。
好きな人がいること自体も絶対人には言えない。
はぁー（欝
>>742
駆け引きですか・・・彼女には駆け引きなしで接しています。
離婚のことも不倫のことも俺の中では承知の上です。
むしろ、関係ないとまで言っています。そのとき以外にその話は向こうがするまで切りだすこともありません。
ただ、たまに彼女が「○○より私のほうが経験では上だからね」といっていますが。
会話は大体くだらない世間話ばかりです。ただ、それもこの間の誕生日の時はあまりいい反応をしていません。
（疲れているとはいっていましたが・・・）
お互い少しづつだまっている時間が多くなって、なんか気まずかった。
前のように彼女を楽しませることが出来ませんでした。
俺の悪いパターンです。親密になろうと思えば思うほど空回り。
存在が重く感じられたのと、譲ってばかりで自分が萎縮してしまった。というより何かそれ以上先に踏み込むのを
躊躇していた自分がいました。
逆に既婚者のような軽い話がぽんぽんでてくるのがうらやましい・・・。
少し時間を空けてみてみます。
駆け引きですか・・・彼女には駆け引きなしで接しています。
離婚のことも不倫のことも俺の中では承知の上です。
むしろ、関係ないとまで言っています。そのとき以外にその話は向こうがするまで切りだすこともありません。
ただ、たまに彼女が「○○より私のほうが経験では上だからね」といっていますが。
会話は大体くだらない世間話ばかりです。ただ、それもこの間の誕生日の時はあまりいい反応をしていません。
（疲れているとはいっていましたが・・・）
お互い少しづつだまっている時間が多くなって、なんか気まずかった。
前のように彼女を楽しませることが出来ませんでした。
俺の悪いパターンです。親密になろうと思えば思うほど空回り。
存在が重く感じられたのと、譲ってばかりで自分が萎縮してしまった。というより何かそれ以上先に踏み込むのを
躊躇していた自分がいました。
逆に既婚者のような軽い話がぽんぽんでてくるのがうらやましい・・・。
少し時間を空けてみてみます。
なんだか疲れる人ですね
>>311
なんか、あなたと、その彼女って、もう全然、縁がない感じ。
彼女の方はあからさまにあなたのこと嫌ってそうな感じがするし。
女って、よっぽどのことがない限り、そこまではっきり拒絶の言葉って
言わないものだと思う・・・
それでも強引に自分の女にしてやる！って強引さがあれば、
まだ挽回のチャンスはなきにしもあらずだけど
そんな感じでもないしね。
思い込みだけで「好き」とか言ってるだけに見えるよ。
向こうもそれを見抜いてるっぽい。
なんか、あなたと、その彼女って、もう全然、縁がない感じ。
彼女の方はあからさまにあなたのこと嫌ってそうな感じがするし。
女って、よっぽどのことがない限り、そこまではっきり拒絶の言葉って
言わないものだと思う・・・
それでも強引に自分の女にしてやる！って強引さがあれば、
まだ挽回のチャンスはなきにしもあらずだけど
そんな感じでもないしね。
思い込みだけで「好き」とか言ってるだけに見えるよ。
向こうもそれを見抜いてるっぽい。
割り込んでしまってごめんなさい。
あの、相談に乗っていただけませんか。
職場に気になっている男性がいます。
その人が風邪をひいたので差し入れを持って行ったら、干渉は不愉快だと拒絶されました。
自分のおせっかいに落ち込んでいます。
今までわりと気兼ねなくなんでも話していた相手なので、とても心配だったこともあってあまり深く考えずに勢いで家に向かってしまいました。家を知っていたのは以前その近くで食事をした時にここだよ、と教えてくれたからです。
あの、相談に乗っていただけませんか。
職場に気になっている男性がいます。
その人が風邪をひいたので差し入れを持って行ったら、干渉は不愉快だと拒絶されました。
自分のおせっかいに落ち込んでいます。
今までわりと気兼ねなくなんでも話していた相手なので、とても心配だったこともあってあまり深く考えずに勢いで家に向かってしまいました。家を知っていたのは以前その近くで食事をした時にここだよ、と教えてくれたからです。
携帯からで長文が書けなくて。続きです。
結局会えなかったので、本当に独りを好む人なのか、いないと言っていた彼女がその時いたのか、ただ単に私が嫌われているのか、よくわかりません。
普段は誰にでもやさしいけれど、見限った瞬間とても冷ややかな態度をとる人なので、たぶん私にうんざりして切り捨てたんだろう、というのが悲しい結論です。
結局会えなかったので、本当に独りを好む人なのか、いないと言っていた彼女がその時いたのか、ただ単に私が嫌われているのか、よくわかりません。
普段は誰にでもやさしいけれど、見限った瞬間とても冷ややかな態度をとる人なので、たぶん私にうんざりして切り捨てたんだろう、というのが悲しい結論です。
ごめんなさい。また続きです。
そこでご意見をいただきたいのです。
その人が次に出社してきた時に、どのような対応をすればよいのでしょうか？
1、近づけば迷惑になるから、今後一切関わらない。
2、今までのような雑談などはせず仕事の話だけする。
3、会ってとにかくこちらの気持ちを話す。おせっかいでごめん、心配だったとか。
4、ほとぼりが冷めるまで様子を見る。
他になにかいい対応があるでしょうか。
今までの私の傾向は3番です。でもこれってわがままかもしれない。
人を思いやること、気持ちを伝えること、本当に難しいです。
そこでご意見をいただきたいのです。
その人が次に出社してきた時に、どのような対応をすればよいのでしょうか？
1、近づけば迷惑になるから、今後一切関わらない。
2、今までのような雑談などはせず仕事の話だけする。
3、会ってとにかくこちらの気持ちを話す。おせっかいでごめん、心配だったとか。
4、ほとぼりが冷めるまで様子を見る。
他になにかいい対応があるでしょうか。
今までの私の傾向は3番です。でもこれってわがままかもしれない。
人を思いやること、気持ちを伝えること、本当に難しいです。
人として3だと思うけど相手が分からないから4な気もする。
>>747
たとえおせっかいだとしても、
貴女が相手をおもいやって見舞いに行ったことは
それほどおかしい行動したとは私は思いません。
そのことについて、必要以上に落ち込んだり
自己嫌悪に陥る必要はありません。
あまりこの事を引きずらないで
次会うときに、「この間のことはごめんなさい」
とだけ伝え、今までと同様に普通の対応でいいと思います。
客観的にみて、貴女のしたことが間違っているとは思いません。
相手を責めることも、自分を責めることもせず、
堂々と彼と接してみてください。
たとえおせっかいだとしても、
貴女が相手をおもいやって見舞いに行ったことは
それほどおかしい行動したとは私は思いません。
そのことについて、必要以上に落ち込んだり
自己嫌悪に陥る必要はありません。
あまりこの事を引きずらないで
次会うときに、「この間のことはごめんなさい」
とだけ伝え、今までと同様に普通の対応でいいと思います。
客観的にみて、貴女のしたことが間違っているとは思いません。
相手を責めることも、自分を責めることもせず、
堂々と彼と接してみてください。
>>750さん、アビ猫さん、深夜にも関わらずありがとうございます。
私は明日の仕事も溜まってるのに眠れなくて。
彼とは以前に、病気のときにしてほしいこと、を話したことがあって、その時に放っておいてほしいと言われていました。
だから、ルール違反だって余計に怒ったんだと思います。
私も、少しは仲良くなったからこれくらいしてもいいだろうって調子に乗ったんです。
だけどあの人も、あんな激しい口調のメールを寄越さずに、ただ私を無視すればよかったのに。
また家に来られるのが相当いやで予防線を張ったのかと思うと胃が痛いです。
私は明日の仕事も溜まってるのに眠れなくて。
彼とは以前に、病気のときにしてほしいこと、を話したことがあって、その時に放っておいてほしいと言われていました。
だから、ルール違反だって余計に怒ったんだと思います。
私も、少しは仲良くなったからこれくらいしてもいいだろうって調子に乗ったんです。
だけどあの人も、あんな激しい口調のメールを寄越さずに、ただ私を無視すればよかったのに。
また家に来られるのが相当いやで予防線を張ったのかと思うと胃が痛いです。
753 ： ◆Daytona6/M ：2005/09/22(木) 02:21:13 ID:qhWUQbXV
>>752
相手を怒らせてしまった理由がこの場合はっきりしているので
次回からは気をつければ良いでしょう。
それ以上の相手の心理を深読みしても
正直意味は無いと思いますよ。
相手との暗黙のルールがあるならそれに従い、守り続けることが
相手との関係回復の方法だと思います。
相手もいい大人なんですから、
その事にいつまでも腹を立ててはいないと
ポジティブに相手を信じることも必要では？
相手を怒らせてしまった理由がこの場合はっきりしているので
次回からは気をつければ良いでしょう。
それ以上の相手の心理を深読みしても
正直意味は無いと思いますよ。
相手との暗黙のルールがあるならそれに従い、守り続けることが
相手との関係回復の方法だと思います。
相手もいい大人なんですから、
その事にいつまでも腹を立ててはいないと
ポジティブに相手を信じることも必要では？
>>754さん、>>755アビ猫さん重ねてありがとうございます。
悩むことは多いけれど、そうですね、私が向上することで相手も、そして互いに向上しあえるようにならないと。
自然体で前向きに。
ともかく、仕事に行く準備をします。
悩むことは多いけれど、そうですね、私が向上することで相手も、そして互いに向上しあえるようにならないと。
自然体で前向きに。
ともかく、仕事に行く準備をします。
756 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：2005/09/22(木) 08:09:25 ID:+zRCz0IW
>>747
自分は彼と同じようなタイプなので2ですね
病気の時に見舞いとかはとにかく辛いです
辛い時に我慢して出迎えないといけないし
電話にも出たくないのに玄関まで起きなきゃならない
それと以前にそういう話をしていたならやはり自分の思いを尊重して欲しかったのでは？
あとはだた単にその瞬間辛くて厳しい内容のメールを送っただけかもね
自分は彼と同じようなタイプなので2ですね
病気の時に見舞いとかはとにかく辛いです
辛い時に我慢して出迎えないといけないし
電話にも出たくないのに玄関まで起きなきゃならない
それと以前にそういう話をしていたならやはり自分の思いを尊重して欲しかったのでは？
あとはだた単にその瞬間辛くて厳しい内容のメールを送っただけかもね
>>747
かわった人だね・・・（いや、ごめん。でも正直・・）
わたしも３かなあ。
でも、自分の気持ちを分かってもらう、じゃなくて
「不愉快な気持ちにさせたのならごめんね」ぐらいの
深刻ではない感じで
あまりオドオドとしないほうがいいと思う。
あなたは別に悪いことをしたわけじゃないのだし、
そこでオドオドして「嫌われたくない」と思い過ぎると
それこそドツボにはまるよ。
相手がゆるしてくれたとしても、今度は、相手の顔色を
うかがいながらの付き合いが始まりかねない。
「何が悪いのよ」という態度でいろと言ってるんじゃなくて
あなたはあなたの判断でよかれと思ってしたことなのだし
それが相手の気にくわなかったんなら、仕方がないかな
ぐらいの気持ちでいたほうがいいと思います。
かわった人だね・・・（いや、ごめん。でも正直・・）
わたしも３かなあ。
でも、自分の気持ちを分かってもらう、じゃなくて
「不愉快な気持ちにさせたのならごめんね」ぐらいの
深刻ではない感じで
あまりオドオドとしないほうがいいと思う。
あなたは別に悪いことをしたわけじゃないのだし、
そこでオドオドして「嫌われたくない」と思い過ぎると
それこそドツボにはまるよ。
相手がゆるしてくれたとしても、今度は、相手の顔色を
うかがいながらの付き合いが始まりかねない。
「何が悪いのよ」という態度でいろと言ってるんじゃなくて
あなたはあなたの判断でよかれと思ってしたことなのだし
それが相手の気にくわなかったんなら、仕方がないかな
ぐらいの気持ちでいたほうがいいと思います。
>>749
3が妥当だとは思うけど、
病気で寝てる時に、
「友達」位の異性が家にまで押しかけてくるのをウザく思うのは激しく胴囲。
貴女が女性で向こうが男性、という立場だから世間的には許される感があるけれども、
もし逆なら、一人暮らしの女性が病気だからといって「友達」程度の男性が部屋に押しかけたら、
ヘタしたらストーカー呼ばわりされると思いませんか？
病気で寝てる時に、知ってて電話orメールしてくる人（「大丈夫？」とか)
返事するだけでもつらい時もありますよ。
ましてや押しかけなんて、汚い格好で誰にも会いたくない時もありますよ。
ちょっと先走り過ぎかな、と感じます。
3が妥当だとは思うけど、
病気で寝てる時に、
「友達」位の異性が家にまで押しかけてくるのをウザく思うのは激しく胴囲。
貴女が女性で向こうが男性、という立場だから世間的には許される感があるけれども、
もし逆なら、一人暮らしの女性が病気だからといって「友達」程度の男性が部屋に押しかけたら、
ヘタしたらストーカー呼ばわりされると思いませんか？
病気で寝てる時に、知ってて電話orメールしてくる人（「大丈夫？」とか)
返事するだけでもつらい時もありますよ。
ましてや押しかけなんて、汚い格好で誰にも会いたくない時もありますよ。
ちょっと先走り過ぎかな、と感じます。
でも、その友だち程度の人に対して、そんな言い方は
しないよね。
たしかに具合が悪いから、正直つらい、でも、その気持ちが
嬉しい。そういうふうに思うものじゃない？
気分が悪くて、八つ当たりしたのかもしれないよね。
ここは、あなたのほうが、大分と大人になって、
おおらかになるほうがいいんじゃないかなと思った。
相手のペースに飲まれてしまって、一緒になって
ピリピリしないほうがいい。
あなたは、悪くないよ。
ごく自然なことをしただけ。
心配だから、お見舞いに行った。
悪いことしたかなと思ったから、謝る。
どっちも普通だよね？
それを受け止められるか、受け止められないかは、
あくまでも相手の都合であって、
あなたがどうこうできる問題じゃないのだから
あれこれと考え過ぎる必要はないと思います。
自分らしく、行動するのが、一番いいと思います。
しないよね。
たしかに具合が悪いから、正直つらい、でも、その気持ちが
嬉しい。そういうふうに思うものじゃない？
気分が悪くて、八つ当たりしたのかもしれないよね。
ここは、あなたのほうが、大分と大人になって、
おおらかになるほうがいいんじゃないかなと思った。
相手のペースに飲まれてしまって、一緒になって
ピリピリしないほうがいい。
あなたは、悪くないよ。
ごく自然なことをしただけ。
心配だから、お見舞いに行った。
悪いことしたかなと思ったから、謝る。
どっちも普通だよね？
それを受け止められるか、受け止められないかは、
あくまでも相手の都合であって、
あなたがどうこうできる問題じゃないのだから
あれこれと考え過ぎる必要はないと思います。
自分らしく、行動するのが、一番いいと思います。
>>757
俺だったらそんな態度とられた日にゃかなり印象悪くなるね
>>758さんもいってるようにハッキリ言ってストーカーと何もかわりません
>>759なんて最低な思い込み
心配だからお見舞いに行った
好きだからお見舞いに行った
どちらでもいいけど勝手に自宅まで押しかけて迷惑じゃないの？
女だから許される？男がやれば即通報？
普通じゃないね
俺だったらそんな態度とられた日にゃかなり印象悪くなるね
>>758さんもいってるようにハッキリ言ってストーカーと何もかわりません
>>759なんて最低な思い込み
心配だからお見舞いに行った
好きだからお見舞いに行った
どちらでもいいけど勝手に自宅まで押しかけて迷惑じゃないの？
女だから許される？男がやれば即通報？
普通じゃないね
>>759
ストーカーもみな同じ事を言うよ
相手は子供だから？自分が大人になって？
笑わせる自己中な意見
恐ろしい奴がいるもんだ
押しかけていっても相手が受け止められるか、られないかは相手の都合ってｗ
ストーカーにとっては最高によいアドバイス
確かにターゲットになる奴の問題だから押しかけるのは自由
ストーカーもみな同じ事を言うよ
相手は子供だから？自分が大人になって？
笑わせる自己中な意見
恐ろしい奴がいるもんだ
押しかけていっても相手が受け止められるか、られないかは相手の都合ってｗ
ストーカーにとっては最高によいアドバイス
確かにターゲットになる奴の問題だから押しかけるのは自由
>>ID:8OLPDpWc
つ【カルシウム剤】
心配しなくてもオマイさんにはストーカーなど寄らないだろ。カリカリしすぎ。
ま、言ってる事は過激だが100パーセント間違いでもない。
結局のところは相手がどういうやつか、747がどういう女かに大きく左右されるんだよな。
比較的健康な精神の男女の付き合いで考えるなら、３+４の選択肢がいいかな？と思う。
スパッと謝って、それ以上は余計な干渉をせず、しばらく様子見。
それで向こうが歩み寄りを見せないなら、あきらめる。
つ【カルシウム剤】
心配しなくてもオマイさんにはストーカーなど寄らないだろ。カリカリしすぎ。
ま、言ってる事は過激だが100パーセント間違いでもない。
結局のところは相手がどういうやつか、747がどういう女かに大きく左右されるんだよな。
比較的健康な精神の男女の付き合いで考えるなら、３+４の選択肢がいいかな？と思う。
スパッと謝って、それ以上は余計な干渉をせず、しばらく様子見。
それで向こうが歩み寄りを見せないなら、あきらめる。
>>760
唖然・・・
「そんな態度」ってどんな態度？
じゃ、オドオドしてろってわけ？？？？
わたしは単に、オドオドして避けたりせずに、
謝るべきところは謝って、あとは普通にしているのが
よいと言っているのですが？
まあ、いいですが・・。
わたしの意見は、わたし個人のいち意見にすぎないので、
あとは本人同士の問題ですから。
唖然・・・
「そんな態度」ってどんな態度？
じゃ、オドオドしてろってわけ？？？？
わたしは単に、オドオドして避けたりせずに、
謝るべきところは謝って、あとは普通にしているのが
よいと言っているのですが？
まあ、いいですが・・。
わたしの意見は、わたし個人のいち意見にすぎないので、
あとは本人同士の問題ですから。
書きわすれたけど、どうしても言いたいので書く。
夜も眠れないほどショックを受けて、胃が痛くなるほど
悩んでる人に向かって
「ストーカー」扱いはないと思うよ。
とにかく、わたしの言いたいことを、747さんが
分かってもらえればいいのですが・・・。
夜も眠れないほどショックを受けて、胃が痛くなるほど
悩んでる人に向かって
「ストーカー」扱いはないと思うよ。
とにかく、わたしの言いたいことを、747さんが
分かってもらえればいいのですが・・・。
>>764
悔しさが滲み出てるレスだなぁ。
そうカッカしなさんな。
どうであれ流石に>>763と>>764は感情的になり過ぎて
説得力不足になってると思う。
もっと時間をかけてもいいから賛同を
得られるようにがんばれば逆に>>760をやっつけられるよ。
悔しさが滲み出てるレスだなぁ。
そうカッカしなさんな。
どうであれ流石に>>763と>>764は感情的になり過ぎて
説得力不足になってると思う。
もっと時間をかけてもいいから賛同を
得られるようにがんばれば逆に>>760をやっつけられるよ。
お見舞いに押しかけてしまった者です。
今仕事から戻りました。
思いもかけずみなさんにご意見をいただいてうれしいです。議論の流れが動いているのに、のほほんと書き込ませていただいちゃいますね。
ちゃんと読ませてもらうだけで時間がかかってしまったので、本当はそれぞれの方にお礼やお伺いしたい事もあるのですが、明日も早いので、失礼ながら（お許しくださいね）全体の流れの中で感じたことを聞いて下さいますか。長くなりそうなのだけれど…。
今仕事から戻りました。
思いもかけずみなさんにご意見をいただいてうれしいです。議論の流れが動いているのに、のほほんと書き込ませていただいちゃいますね。
ちゃんと読ませてもらうだけで時間がかかってしまったので、本当はそれぞれの方にお礼やお伺いしたい事もあるのですが、明日も早いので、失礼ながら（お許しくださいね）全体の流れの中で感じたことを聞いて下さいますか。長くなりそうなのだけれど…。
懸念しているのは、彼が電人さん（>>756）のようなタイプで、>>758さんのいううざいかんじに思うことです。
>>760=761さんが厳しく言ってらしたことは、不安に思っていることそのままでした。
だからもしよければ、距離をおくことこそが病気のときの思いやりやマナーだと考えてらっしゃる方の感じ方を教えて欲しいです。
>>760=761さんが厳しく言ってらしたことは、不安に思っていることそのままでした。
だからもしよければ、距離をおくことこそが病気のときの思いやりやマナーだと考えてらっしゃる方の感じ方を教えて欲しいです。
けれども私は、もし友人に同じ相談を受けたら、アビ猫さん（>>751、>>754）や、>>757=>>759さんのように答えると思います。（もちろんお二人が全くの同意見と理解しているのではないです、念のため）
同じく自身においても、>>753さんや、>>762さんがおっしゃるように、３番というか、自分のわがままのための感情のおしつけのような謝罪でなく、相手がわだかまりを感じずにこれからも互いに接していけるような謝罪、というかコンタクトを取りたいと思います。
同じく自身においても、>>753さんや、>>762さんがおっしゃるように、３番というか、自分のわがままのための感情のおしつけのような謝罪でなく、相手がわだかまりを感じずにこれからも互いに接していけるような謝罪、というかコンタクトを取りたいと思います。
769 ：747続き、ごめんなさい：2005/09/23(金) 00:20:59 ID:oVcwaMLW
それと彼に好意を持って初めて、私もストーカーになれてしまうかもしれないと感じる瞬間がありました。
もちろんなるつもりなど皆無ですが、そういう要素をも孕んでしまうのが恋愛なのかな、と。
だって心配と勢いのあまりレトルトの流動食と飲料をスーパーの大袋いっぱいに持って行ったんですよ。これじゃ買い過ぎだもの。
ただここで、本当はもっときになることがあります。
それが一番うまく一番言えないんですが、本当に人を思いやるってどういうことなんだろうってことです。
もちろんなるつもりなど皆無ですが、そういう要素をも孕んでしまうのが恋愛なのかな、と。
だって心配と勢いのあまりレトルトの流動食と飲料をスーパーの大袋いっぱいに持って行ったんですよ。これじゃ買い過ぎだもの。
ただここで、本当はもっときになることがあります。
それが一番うまく一番言えないんですが、本当に人を思いやるってどういうことなんだろうってことです。
私は彼を思って差入れをしたり、もしくはそっとしておいたりする。
彼にしても、差入れをして自分が納得したいという私のわがままを受け入れるという私に対する思いやりの行動を、とることができるわけです。
もちろんそこには相手への好意のレベルと個人的な感受性の方向があるので、表れた行動の思いの深さも浅さも、はかることがとてもむずかしい。
だから各々の行動を自分側の価値基準ではかることになり、思いやりの全てが一種の自己満足、エゴになってしまわないのかなって。
そして今この瞬間もあの人に早く元気になって欲しいと思ってる
彼にしても、差入れをして自分が納得したいという私のわがままを受け入れるという私に対する思いやりの行動を、とることができるわけです。
もちろんそこには相手への好意のレベルと個人的な感受性の方向があるので、表れた行動の思いの深さも浅さも、はかることがとてもむずかしい。
だから各々の行動を自分側の価値基準ではかることになり、思いやりの全てが一種の自己満足、エゴになってしまわないのかなって。
そして今この瞬間もあの人に早く元気になって欲しいと思ってる
747さん
慰めにはならないだろうけど、書きたくなったので書く。
皆さんそれぞれの意見がそれぞれに正しいと思うので、それについて意見は有りません。
ただ、私が病気で寝込んでる時に、747さんみたいにしてくれたら。
はっきり言って、ものすごく嬉しい。風邪なんか、すぐ治りそうだ。
その女性が好きで有ろうと無かろうと。
こんなヤツもいるってことで。
お察しの通り私はモテナイ男性ですがね。
慰めにはならないだろうけど、書きたくなったので書く。
皆さんそれぞれの意見がそれぞれに正しいと思うので、それについて意見は有りません。
ただ、私が病気で寝込んでる時に、747さんみたいにしてくれたら。
はっきり言って、ものすごく嬉しい。風邪なんか、すぐ治りそうだ。
その女性が好きで有ろうと無かろうと。
こんなヤツもいるってことで。
お察しの通り私はモテナイ男性ですがね。
本当に人を思いやることって、難しいね。
でも、心の中で思っているだけじゃ、伝わらないっていうのも事実だと思うんだ。
じゃあ、どれぐらい行動するか、そのさじかげん、相手と自分との
バランス感覚が大事なんだろうね。
恋愛に「追っ掛け」的要素はつきものだけど
本物のストーカーと違うのは、相手が嫌がってるのを理解して
やめることができるかどうかだと思う。
その点で、747さんは、最初からストーカーにはなり得ない。
たしかに彼は、話の中で「病気のときはそっとしておいてほしい」と
言ったかもしれないけど、そうは言っても、本当に具合が悪くなって
助けを必要とするときもあるかもしれない。
そういうときに、本当に放っておいて欲しいのか？
時と場合によっては、やっぱり、誰かの助けが必要なのが、人間だよね？
そして、好きな人がもしかしたら助けを必要としてるかもしれない、と
思ったときに、いてもたってもいられなくなるのは、自然なことだと
わたしは思う。
実際のところ彼は、そこまで具合が悪くなかったか、なんらかの事情で
やっぱり「そっとしておいてほしい」状況だったわけだけど
それが７４７さんに、どうやって分かる？分かるわけがない。
行ってみて、はじめて分かったことだ。
結局のところ、747さん本人が言うように、思いやり行動に対する感受性って
人によって本当にそれぞれ違うから、そこがぴたっと合わされば、
それは幸せなことだし、全然見当違いであれば、不幸のはじまりだね。
でも、だいたい多かれ少なかれ多少の違いはあるもんで、
そのへんをみんなで譲り合いながらやってるのが、通常の人間関係なのかも。
恋人や夫婦で、そこがぴたっと合わないと、ちょっとまずいかなと思うけどね。
でも、心の中で思っているだけじゃ、伝わらないっていうのも事実だと思うんだ。
じゃあ、どれぐらい行動するか、そのさじかげん、相手と自分との
バランス感覚が大事なんだろうね。
恋愛に「追っ掛け」的要素はつきものだけど
本物のストーカーと違うのは、相手が嫌がってるのを理解して
やめることができるかどうかだと思う。
その点で、747さんは、最初からストーカーにはなり得ない。
たしかに彼は、話の中で「病気のときはそっとしておいてほしい」と
言ったかもしれないけど、そうは言っても、本当に具合が悪くなって
助けを必要とするときもあるかもしれない。
そういうときに、本当に放っておいて欲しいのか？
時と場合によっては、やっぱり、誰かの助けが必要なのが、人間だよね？
そして、好きな人がもしかしたら助けを必要としてるかもしれない、と
思ったときに、いてもたってもいられなくなるのは、自然なことだと
わたしは思う。
実際のところ彼は、そこまで具合が悪くなかったか、なんらかの事情で
やっぱり「そっとしておいてほしい」状況だったわけだけど
それが７４７さんに、どうやって分かる？分かるわけがない。
行ってみて、はじめて分かったことだ。
結局のところ、747さん本人が言うように、思いやり行動に対する感受性って
人によって本当にそれぞれ違うから、そこがぴたっと合わされば、
それは幸せなことだし、全然見当違いであれば、不幸のはじまりだね。
でも、だいたい多かれ少なかれ多少の違いはあるもんで、
そのへんをみんなで譲り合いながらやってるのが、通常の人間関係なのかも。
恋人や夫婦で、そこがぴたっと合わないと、ちょっとまずいかなと思うけどね。
病気の時は放っておいてほしいと言った人のところに見舞いに行くのは
相手の気持ちや意見を全然尊重してないことになるよ。
仮に嬉しいと思っても、私ならはそこはひっかかる。
見舞いのメールを送るくらいにしておけばいいのでは(返信不要と書いて)。
本当に助けが欲しければそれに反応してくるでしょうし。
相手の気持ちや意見を全然尊重してないことになるよ。
仮に嬉しいと思っても、私ならはそこはひっかかる。
見舞いのメールを送るくらいにしておけばいいのでは(返信不要と書いて)。
本当に助けが欲しければそれに反応してくるでしょうし。
結局のところ
病気の時は突然病気になるから
部屋が散らかってることの方が多いよね
ごくごく近しい人にしか、そういうだらしない部屋見せたくないし
いいかっこしたい相手には特にそう思うと思う
病気の時は突然病気になるから
部屋が散らかってることの方が多いよね
ごくごく近しい人にしか、そういうだらしない部屋見せたくないし
いいかっこしたい相手には特にそう思うと思う
つ～かストーカーって相手がストーカーと思った時点でストーカーなんだよ。
アポなし訪問しても相手が受け入れてたら違うし、うざがられたらストーカーと言う表現をされてもいた仕方がないのでは？
私は女だけど、
自宅でくたばってる時に好きでもない男が買い物して自宅付近にいるなんつわれたら引くよ。
好きな人ならありがとうでもこの姿はあなたに見られたくないよ。って言う。
アポなし訪問しても相手が受け入れてたら違うし、うざがられたらストーカーと言う表現をされてもいた仕方がないのでは？
私は女だけど、
自宅でくたばってる時に好きでもない男が買い物して自宅付近にいるなんつわれたら引くよ。
好きな人ならありがとうでもこの姿はあなたに見られたくないよ。って言う。
オレは自分の部屋が半端じゃないくらい散らかってるから、
友達も彼女も一切入れたことがないし、
もし押しかけてきたらマジ切れするぞ。
友達も彼女も一切入れたことがないし、
もし押しかけてきたらマジ切れするぞ。
彼女より友達呼ぶ方がいい
彼女には見せられなす
彼女には見せられなす
>>771さん、やさしい言葉をありがとうございます。
あなたはすてきな人柄の方なんだろうな。
>>772さん、>>773さん、彼にとって助けを求めたい相手は、悲しいけれども私ではない気がするんです。
普段だって妹扱いですし。
>>774さん、>>775さん、>>776さん、>>777さん
そういう気持ちは私にもあるからわかるんです。
でもしんどいだろうから買い物に行かなくてもいいように、会ったり部屋にあがったりせずに差入れを玄関に置いておきたいだけだったんです。
結局は家というテリトリーに近づかれるだけで不快だったんだろうなと今思いますが。
あなたはすてきな人柄の方なんだろうな。
>>772さん、>>773さん、彼にとって助けを求めたい相手は、悲しいけれども私ではない気がするんです。
普段だって妹扱いですし。
>>774さん、>>775さん、>>776さん、>>777さん
そういう気持ちは私にもあるからわかるんです。
でもしんどいだろうから買い物に行かなくてもいいように、会ったり部屋にあがったりせずに差入れを玄関に置いておきたいだけだったんです。
結局は家というテリトリーに近づかれるだけで不快だったんだろうなと今思いますが。
まだ他にもマイナスの可能性があって。
彼はとてもモテる人です。だから“狙ってる”女性はたくさんいる。
もし彼がにくからず思う女性がほかにいるとして、というか彼女（がいたとしたら、いることにも、隠されてたこともショックだけれど）が、あの時部屋にいたのなら、玄関におかれた差し入れは不快極まりないものだろうなとまた落ち込んでしまう。
会えないから、いろんなことを考えてしまう。
彼はとてもモテる人です。だから“狙ってる”女性はたくさんいる。
もし彼がにくからず思う女性がほかにいるとして、というか彼女（がいたとしたら、いることにも、隠されてたこともショックだけれど）が、あの時部屋にいたのなら、玄関におかれた差し入れは不快極まりないものだろうなとまた落ち込んでしまう。
会えないから、いろんなことを考えてしまう。
やっぱりいろんなことを考えてしまう。
病欠でたまってる彼の仕事をこっそりサポートしに明日には休日出勤しようか、などとか。
頼まれもしない仕事を勝手に手伝ってしまったら、これはうっとうしいだろうな。
いやしかし、家は嫌でも仕事のフォローだったらほんの少しでも喜んでくれるかな、とか。
あれやこれや悶々としてしまうんです。
ああその前に、持ち帰った仕事を片付けねば…。
病欠でたまってる彼の仕事をこっそりサポートしに明日には休日出勤しようか、などとか。
頼まれもしない仕事を勝手に手伝ってしまったら、これはうっとうしいだろうな。
いやしかし、家は嫌でも仕事のフォローだったらほんの少しでも喜んでくれるかな、とか。
あれやこれや悶々としてしまうんです。
ああその前に、持ち帰った仕事を片付けねば…。
モテる男性は女からの積極的なｱﾌﾟﾛｰﾁには
もう正直うんざりなんでしょう。
日々そういうのをかわすだけで疲れるって感じなんだと思います。
だからあまり押すのはﾏｲﾅｽだと思いますよ。
もてる人の場合、現実的にいって
選ぶ権利はあちらにあるわけで。
ｱﾌﾟﾛｰﾁがない限り、望みはないのでは。
もう正直うんざりなんでしょう。
日々そういうのをかわすだけで疲れるって感じなんだと思います。
だからあまり押すのはﾏｲﾅｽだと思いますよ。
もてる人の場合、現実的にいって
選ぶ権利はあちらにあるわけで。
ｱﾌﾟﾛｰﾁがない限り、望みはないのでは。
783 ：名無しさんの初恋：2005/09/23(金) 20:02:35 ID:Mn42615u
てかあなたのコト恋愛対象だったらそんな冷たい対応はしない。
や、そういうクールな人なんです！とか言う人いるケド、クールな人も好きな人には暖かいもんだ。
恋愛対象外の人が何やってもうざいだけだよ。
や、そういうクールな人なんです！とか言う人いるケド、クールな人も好きな人には暖かいもんだ。
恋愛対象外の人が何やってもうざいだけだよ。
突然押しかけるにしても空気嫁の空気を抜く
時間を与えるくらいのデリカシーが欲しいものだ
時間を与えるくらいのデリカシーが欲しいものだ
>>781
あの、上でも書いたんですけど、
貴女は少し、先走りが過ぎると感じるのはアタシだけでしょうか。
ちょっと「ストーカー」という言葉が先走りした流れが出来てしまったのは
申し訳ないとは思っています。
が、
休日に彼に頼まれもしない仕事を手伝おうかな、とか、
差し入れの件もそうなのですが、
彼の事ばかり考えてしまうのは仕方ないとはいえ、
もう少し上手な距離のとり方があるのでは、とレスを拝見していると思わざるを得ません。
彼を本気で振り向かせたいならそのような態度は絶対ダメ。
相手がモテるなら尚更、身奇麗にして、余裕を持って接しなければ、相手にされませんよ。
仕事上の流れがあるのなら、「聞かれたらなんでもすぐに答えられる、でもでしゃばらない」、
スタンスが大切だと思いますが、いかがでしょうか。
あの、上でも書いたんですけど、
貴女は少し、先走りが過ぎると感じるのはアタシだけでしょうか。
ちょっと「ストーカー」という言葉が先走りした流れが出来てしまったのは
申し訳ないとは思っています。
が、
休日に彼に頼まれもしない仕事を手伝おうかな、とか、
差し入れの件もそうなのですが、
彼の事ばかり考えてしまうのは仕方ないとはいえ、
もう少し上手な距離のとり方があるのでは、とレスを拝見していると思わざるを得ません。
彼を本気で振り向かせたいならそのような態度は絶対ダメ。
相手がモテるなら尚更、身奇麗にして、余裕を持って接しなければ、相手にされませんよ。
仕事上の流れがあるのなら、「聞かれたらなんでもすぐに答えられる、でもでしゃばらない」、
スタンスが大切だと思いますが、いかがでしょうか。
>>747さんは恋する気持ちが心の大部分を占めてしまっていて
自分を見失ってるように見えるね・・・
彼の仕事のフォローもしないほうがいいと思う。
>>782さんに禿同ですね。
適度な距離感を保つ努力をしないと、良い関係は築けないと思う。
今は－5くらいの状況だと思うので、まずはそれを0に戻すようにした方がいいと思う。
ご自分では、仕事のフォローをすることでいっきにプラスに持って行こうと
しているように見えるのですが、それは逆効果になりかねない。
自分を見失ってるように見えるね・・・
彼の仕事のフォローもしないほうがいいと思う。
>>782さんに禿同ですね。
適度な距離感を保つ努力をしないと、良い関係は築けないと思う。
今は－5くらいの状況だと思うので、まずはそれを0に戻すようにした方がいいと思う。
ご自分では、仕事のフォローをすることでいっきにプラスに持って行こうと
しているように見えるのですが、それは逆効果になりかねない。
俺も>>785の意見に同位。
差し入れの件や、無断での仕事のフォローなんかはむしろ逆効果かも。
お相手はそういったお節介（言葉は悪いが）を好まない人かもしれないでしょ？
「小さな親切、大きなお世話」ってこともあるし。
>>747さんは相手の人をもうちょっと観察した上で
アプローチをかけたほうがいいかも。今のまんまじゃ玉砕必至だよ。
差し入れの件や、無断での仕事のフォローなんかはむしろ逆効果かも。
お相手はそういったお節介（言葉は悪いが）を好まない人かもしれないでしょ？
「小さな親切、大きなお世話」ってこともあるし。
>>747さんは相手の人をもうちょっと観察した上で
アプローチをかけたほうがいいかも。今のまんまじゃ玉砕必至だよ。
788 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：2005/09/23(金) 22:59:14 ID:s2SgBmPp
>>747
以前レス下時には軽いアンケート的なレスでしたが
>>779->>781をざっと読んでみても激しく依存気質なものを感じます
病気の時ほっといてくれとレスしましたが
現実的に辛い時にはちゃんと助けを求める相手が居るからこその行動です
キツイ言い方ですが彼にとって助けて欲しいのは貴女ではありません
ましてや家に押しかけてイヤだって意思表示したのに
仕事のフォローまで勝手にやられると
貴女への評価は恋愛云々を抜きにしても
非常に良くないレベルに下がるのではないでしょうか
彼の事を愛しているのであれば彼の事を考えないのが一番の優しさかもしれませんよ
以前レス下時には軽いアンケート的なレスでしたが
>>779->>781をざっと読んでみても激しく依存気質なものを感じます
病気の時ほっといてくれとレスしましたが
現実的に辛い時にはちゃんと助けを求める相手が居るからこその行動です
キツイ言い方ですが彼にとって助けて欲しいのは貴女ではありません
ましてや家に押しかけてイヤだって意思表示したのに
仕事のフォローまで勝手にやられると
貴女への評価は恋愛云々を抜きにしても
非常に良くないレベルに下がるのではないでしょうか
彼の事を愛しているのであれば彼の事を考えないのが一番の優しさかもしれませんよ
>>776さん、>>778さん、実は私もみなさんを招待できるような部屋じゃないです…。
>>777さん、ラッキーナンバーだ。
>>782さん、>>783さん、
仕事上の尊敬はともかく、恋愛対象としての引き際の潔さも思いやりのひとつですね。
多忙を極めるなかでも、同僚と月一程度の休日の遊びにつきあう、そういうのが30代の余裕なのかもしれません。
あまり殿方に免疫がないので勘違いしがちです私。
>>784さん、猪突猛進型なので、よく考えて行動なさいと昔から言われてます。
>>777さん、ラッキーナンバーだ。
>>782さん、>>783さん、
仕事上の尊敬はともかく、恋愛対象としての引き際の潔さも思いやりのひとつですね。
多忙を極めるなかでも、同僚と月一程度の休日の遊びにつきあう、そういうのが30代の余裕なのかもしれません。
あまり殿方に免疫がないので勘違いしがちです私。
>>784さん、猪突猛進型なので、よく考えて行動なさいと昔から言われてます。
>>758=>>785さん、あなたはきっとスマートかつ物腰のやわらかなすてきな方なんだろうな。
知り合ってもう三年ほどになります。
先走るというよりも出遅れるというか、つまりは距離をうまくはかれていないんです。
そうか。そんなになるんだ。確実にただの同僚だ私。
何を勝手に舞い上がってたんでしょうね。
>>786さん、>>787さん、
やはりそうですね。
明日は家で自分の仕事を仕上げます。
三年の間、彼のどこを見ていたんだと思われるでしょうね。
知り合ってもう三年ほどになります。
先走るというよりも出遅れるというか、つまりは距離をうまくはかれていないんです。
そうか。そんなになるんだ。確実にただの同僚だ私。
何を勝手に舞い上がってたんでしょうね。
>>786さん、>>787さん、
やはりそうですね。
明日は家で自分の仕事を仕上げます。
三年の間、彼のどこを見ていたんだと思われるでしょうね。
好意を感じて一年、彼の人となりや価値観を私なりに解釈しながら、私の価値観も伝え、恋愛対象としては怯えながら、人間関係においては甘えが生じてしまってました。
>>788電人さん、そうですね。
依存…。
自立しなくてはいけないですね。
というかあの、ここ数日新参者の私のことばかりに答えていただいて恐縮です。
みなさんありがとうございます。
他の方の話題も書き込んでくださいね。
>>788電人さん、そうですね。
依存…。
自立しなくてはいけないですね。
というかあの、ここ数日新参者の私のことばかりに答えていただいて恐縮です。
みなさんありがとうございます。
他の方の話題も書き込んでくださいね。
先走りというか、ｱﾋﾟｰﾙの仕方が下手なだけだよ
思い切って「家まで押しかけちゃってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ･･･
でも、すごい心配だったんです･･･好きだから･･･」
とかいってみたらどうか？
素直なｱﾌﾟﾛｰﾁには結構弱いもんだよ
思い切って「家まで押しかけちゃってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ･･･
でも、すごい心配だったんです･･･好きだから･･･」
とかいってみたらどうか？
素直なｱﾌﾟﾛｰﾁには結構弱いもんだよ
うーん。
押しかけられた彼が怒るのも分かる気がする一連のレスだ。
これはねっとりした人だ。
押しかけられた彼が怒るのも分かる気がする一連のレスだ。
これはねっとりした人だ。
人間関係の距離感がわからない人・5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1123407968/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1123407968/
ここに書いて相談してみたい･･･
でも、15～37歳までゴタゴタし続けてる腐れ縁を
掲示板に出せるようなわかりやすい文章に出来ない･･･orz･･･
でも、15～37歳までゴタゴタし続けてる腐れ縁を
掲示板に出せるようなわかりやすい文章に出来ない･･･orz･･･
みなさんありがとうございました。
お見舞いの相手とはすれ違い勤務で一度も会えないままですが、出張に行ってきます。
悩むより仕事します。
がんばっていい成果あげよう。
一段落ついたら旅行でも行ってきます！
お見舞いの相手とはすれ違い勤務で一度も会えないままですが、出張に行ってきます。
悩むより仕事します。
がんばっていい成果あげよう。
一段落ついたら旅行でも行ってきます！
オキニ男を見つけたら、いきなり名刺を渡し、裏には名前住所電番を・・・。
おまけにメルアドもつける、みたいな・・・。
恋愛ソッコー成就の秘訣。とにかく最初から親密に腕を組む。
三十路男の恋愛速度は、トロイゾ～ ! ! !
とにかく一秒ても早く熱くさせること。若い子だとすぐ熱くはなるが・・・
やってみれば結果はすぐ出るよ。
おまけにメルアドもつける、みたいな・・・。
恋愛ソッコー成就の秘訣。とにかく最初から親密に腕を組む。
三十路男の恋愛速度は、トロイゾ～ ! ! !
とにかく一秒ても早く熱くさせること。若い子だとすぐ熱くはなるが・・・
やってみれば結果はすぐ出るよ。
798 ：名無しさんの初恋：2005/09/27(火) 20:22:21 ID:dwaRyljfO
↑そんな男興味無いからいい
そういうことが難なくできる人には、そういう男がついてくる。
そうじゃない人は、別の手段で、それなりの男がついてくる。
そうじゃない人は、別の手段で、それなりの男がついてくる。
800 ：アルセーヌルパン：2005/09/28(水) 01:42:04 ID:waMegaMC
８００ゲット♪（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ!!!
二十代なのですが質問させていただいてもよろしいでしょうか。
アプローチされて、お付き合い一歩手前の男性（37）がいます。
人間として彼は尊敬できるし好きなのですが、性格も趣味も正反対で悩んでいます。
彼はスポーツ大好きのアウトドア派で、おしゃべり好き、カラオケ好き。せっかち。
私は運動オンチのインドア派で、物静か、カラオケ嫌い。のんびり屋。
歳が11違うのでジェネレーションギャップも感じます。
好きならまず気軽に付き合ってみたらいいと前は思っていましたが
何年か付き合ってやっぱり結婚できないとお返事したら、年齢的に彼のダメージは大きいですよね。
彼は活動的で魅力ある人なので、自分が断ってもすぐいい人が見つかると思います。
性格が合わなくて長く一緒にいるのが想像できない（結婚してもうまくいかなそう）な場合
相手の年齢を考えたらここはお断りすべきなんでしょうか…。
他人に何を言われても決めるのは自分なのですが、三十代の方のご意見をお聞かせください。
アプローチされて、お付き合い一歩手前の男性（37）がいます。
人間として彼は尊敬できるし好きなのですが、性格も趣味も正反対で悩んでいます。
彼はスポーツ大好きのアウトドア派で、おしゃべり好き、カラオケ好き。せっかち。
私は運動オンチのインドア派で、物静か、カラオケ嫌い。のんびり屋。
歳が11違うのでジェネレーションギャップも感じます。
好きならまず気軽に付き合ってみたらいいと前は思っていましたが
何年か付き合ってやっぱり結婚できないとお返事したら、年齢的に彼のダメージは大きいですよね。
彼は活動的で魅力ある人なので、自分が断ってもすぐいい人が見つかると思います。
性格が合わなくて長く一緒にいるのが想像できない（結婚してもうまくいかなそう）な場合
相手の年齢を考えたらここはお断りすべきなんでしょうか…。
他人に何を言われても決めるのは自分なのですが、三十代の方のご意見をお聞かせください。
まず３ヶ月、半年だけ、とか自分の中で区切ってみたら？
何年か付き合って…なんて考えるからダメ。
でも付き合う前から既に「合わないなー」と二の足踏んでるならやめとけば？
あなたまだ若いのにそういう事の方が気になってる様じゃあねえ。
別にそれほど好きでもないんでしょうから。
何年か付き合って…なんて考えるからダメ。
でも付き合う前から既に「合わないなー」と二の足踏んでるならやめとけば？
あなたまだ若いのにそういう事の方が気になってる様じゃあねえ。
別にそれほど好きでもないんでしょうから。
付き合う前に将来の事心配して断られるのってつらいぜ
ﾓﾃそうだから私じゃなくても･･･って
そういう問題じゃないでしょ
好きになるって、そんな簡単なもんじゃないじゃない
ﾓﾃそうだから私じゃなくても･･･って
そういう問題じゃないでしょ
好きになるって、そんな簡単なもんじゃないじゃない
この場合、大事なのは、相手の気持ちじゃなくて、自分の気持ち。
801は、相手のことが好きなの？好きじゃないの？
人との付き合いなんて、一瞬先は闇ですよ。
今はあなた、そんなこと言ってるけど、たとえば半年後、
あなたのほうが彼に夢中で、彼の方が「なんか合わないな」と
思ってる可能性だってあるんですよ？？
自分の気持ちすらよく分からないのに、相手の気持ちを勝手に想像しても
わかるわけないじゃないですか。
もう少し謙虚になりましょう。
801は、相手のことが好きなの？好きじゃないの？
人との付き合いなんて、一瞬先は闇ですよ。
今はあなた、そんなこと言ってるけど、たとえば半年後、
あなたのほうが彼に夢中で、彼の方が「なんか合わないな」と
思ってる可能性だってあるんですよ？？
自分の気持ちすらよく分からないのに、相手の気持ちを勝手に想像しても
わかるわけないじゃないですか。
もう少し謙虚になりましょう。
805 ：名無しさんの初恋：2005/09/28(水) 21:46:52 ID:ocKj8XLB
彼が十一歳年下なら、先のこと本気で心配してあげて下さい。
彼は十分な大人の男です、年齢差もその後に受けるかもしれないダメージも想定内であなたにアプローチするべき年上。
あなたが心配するべきことではないですよ。
それは思いやりのようで、最も相手をだめにしてしまう考え方。
おせっかいでごめんなさい、なんだか心配でほっておけなくて、
私ももっと年の離れた人とあなたと似た状態で付合い、結果は私だけが傷つきました。
どうかあなた自身が幸せでいられる最善を尽くして下さい。Be Happy!!
彼は十分な大人の男です、年齢差もその後に受けるかもしれないダメージも想定内であなたにアプローチするべき年上。
あなたが心配するべきことではないですよ。
それは思いやりのようで、最も相手をだめにしてしまう考え方。
おせっかいでごめんなさい、なんだか心配でほっておけなくて、
私ももっと年の離れた人とあなたと似た状態で付合い、結果は私だけが傷つきました。
どうかあなた自身が幸せでいられる最善を尽くして下さい。Be Happy!!
>>801
>彼はスポーツ大好きのアウトドア派で、おしゃべり好き、カラオケ好き。せっかち。
>彼は活動的で魅力ある人なので、自分が断ってもすぐいい人が見つかると思います。
なぜこれで３７歳毒男彼女ナシなのか冷静に考えましょうｗ
何か決定的な欠陥があるか、女と本気に付き合う気がないかのどちらかと考えるのが一般的ｗ
>彼はスポーツ大好きのアウトドア派で、おしゃべり好き、カラオケ好き。せっかち。
>彼は活動的で魅力ある人なので、自分が断ってもすぐいい人が見つかると思います。
なぜこれで３７歳毒男彼女ナシなのか冷静に考えましょうｗ
何か決定的な欠陥があるか、女と本気に付き合う気がないかのどちらかと考えるのが一般的ｗ
私はその男ではないから、別にどっちでもいいけどさ・・・。
なんでそんなにつっかかるのかな？？
なんでそんなにつっかかるのかな？？
ん～、でも、まあ、ちょっと一癖あるような気はするね、
その男。
以外に遊び人だったりね。
その男。
以外に遊び人だったりね。
>>801
突然ですが、あなたは友人に精神年齢が高いとよく言われませんか？
文章を読んでの判断で申し訳ないけど、とても丁寧な感じがします。
逆に彼のほうは、趣味からの判断でこれまた申し訳ないけど、
精神年齢が低い感じのタイプじゃないのかな？？
友達はそんなオヤジやめときなよ～とか言うかもしれないけど、
個人的には、二人の精神年齢は丁度良く感じるよ。
でも、みんなの言うとおり将来もうまくいくかは二人次第かな。
うちの兄の場合、12歳違う子と結婚して仲良くやってる。
なので、君が彼のことを少しでも良いと思うなら、
付き合うのも良いと思うよ。
幸せだけは、逃さないようにね！タイミングって重要だからさ。
応援するよ。ガンバ！
突然ですが、あなたは友人に精神年齢が高いとよく言われませんか？
文章を読んでの判断で申し訳ないけど、とても丁寧な感じがします。
逆に彼のほうは、趣味からの判断でこれまた申し訳ないけど、
精神年齢が低い感じのタイプじゃないのかな？？
友達はそんなオヤジやめときなよ～とか言うかもしれないけど、
個人的には、二人の精神年齢は丁度良く感じるよ。
でも、みんなの言うとおり将来もうまくいくかは二人次第かな。
うちの兄の場合、12歳違う子と結婚して仲良くやってる。
なので、君が彼のことを少しでも良いと思うなら、
付き合うのも良いと思うよ。
幸せだけは、逃さないようにね！タイミングって重要だからさ。
応援するよ。ガンバ！
っていうか、10代女ならあれだけど、20代も後半なら
別にそんな取り立てて言うほどのことじゃないよーな気がするけど
別にそんな取り立てて言うほどのことじゃないよーな気がするけど
つーか全体的に、男ってのはプライベートでは精神年齢は低いよね。
いくら仕事してるときは大人っぽく見えても、実は・・・って感じ。
いくら仕事してるときは大人っぽく見えても、実は・・・って感じ。
以前そういった遊び人毒男に遊ばれて捨てられたからですが何かorz
>>811の補足
もし、その年齢差で趣味や性格が一緒だったら、
将来的にギャップでケンカ（言い負かされる）もしくは飽きると思う。
遊び人？と思っても、前カノが遊び人だった可能性もある。
（相手が浮気してると勘違いして、浮気しかえした女も含む）
よく吟味しなよ～。
もし、その年齢差で趣味や性格が一緒だったら、
将来的にギャップでケンカ（言い負かされる）もしくは飽きると思う。
遊び人？と思っても、前カノが遊び人だった可能性もある。
（相手が浮気してると勘違いして、浮気しかえした女も含む）
よく吟味しなよ～。
816 ：名無しさんの初恋：2005/09/29(木) 00:41:52 ID:BDqjcTe6
じつは自分もついこないだまで１０歳年下の子と付き合っていました。
正直言って精神年齢低くしないと付き合えません。
彼女のペースに合わせないと無理ですね。
正直言って精神年齢低くしないと付き合えません。
彼女のペースに合わせないと無理ですね。
私が習い事やってる先生に何かわからないことあったらメールして
とアド貰ったのですが、それから既に一週間たっていますが
習い事は続いてるのでメールを出す理由が無いんです。
良い口実がなくて困ってます、大人になると考えすぎてダメですね。
とアド貰ったのですが、それから既に一週間たっていますが
習い事は続いてるのでメールを出す理由が無いんです。
良い口実がなくて困ってます、大人になると考えすぎてダメですね。
直接会って聞く機会があるのにメアド教えてくれたってことは
それなりに良い解釈してもいいんでしょうかねえ。
それなりに良い解釈してもいいんでしょうかねえ。
819 ：名無しさんの初恋：2005/09/29(木) 01:46:01 ID:rbZKkMpO
801の女もかわってる
趣味なんか好きなら気にならないもの、あなたは合わないよその人と。
好きじゃないから理由にしているだけ。
しかも相手を上からみてるね、
相手はそんなマジでもないかもなのに決めつけてるし、むしろあなたがフラレそう。
ていうか文みて感じたのは付き合う時間無駄と思う。
好きじゃないでしょ既にあなたは
趣味なんか好きなら気にならないもの、あなたは合わないよその人と。
好きじゃないから理由にしているだけ。
しかも相手を上からみてるね、
相手はそんなマジでもないかもなのに決めつけてるし、むしろあなたがフラレそう。
ていうか文みて感じたのは付き合う時間無駄と思う。
好きじゃないでしょ既にあなたは
820 ：名無しさんの初恋：2005/09/29(木) 02:07:08 ID:T/9TU027
まったくその通りだなあ
好きじゃないだけだなあ
だから、
趣味とか見えてくる余裕が、
言い換えれば、隙ができるもんな
好きなら、隙がでるはずがない
好きじゃないだけだなあ
だから、
趣味とか見えてくる余裕が、
言い換えれば、隙ができるもんな
好きなら、隙がでるはずがない
>>819
「趣味なんか好きなら気にならない」←好きだからこそ気にならない？
「上からみてる」←そうかな？どこらへん？
「マジでないかも～フラれそう」←うまくいく場合もあるんじゃない？
「付き合う時間無駄」←相手を彼女より知らないのによくわかるね？
もっと彼女の立場でアドバイスしてあげなさいよ。
あなたの過去の経験を理由に若い子に変なアドバイスしなさんな。
あなたは既に結婚あせりすぎ。かわったほうが良いよ。
>>820
文が難しすぎるよ。もっと良い例えしてよ。
ところで「隙ができるはずがない」と言いきれるほど
幸せ掴めてる人のハズなのにどうしてこのスレいるの？
あっ、ゴメン…。
「趣味なんか好きなら気にならない」←好きだからこそ気にならない？
「上からみてる」←そうかな？どこらへん？
「マジでないかも～フラれそう」←うまくいく場合もあるんじゃない？
「付き合う時間無駄」←相手を彼女より知らないのによくわかるね？
もっと彼女の立場でアドバイスしてあげなさいよ。
あなたの過去の経験を理由に若い子に変なアドバイスしなさんな。
あなたは既に結婚あせりすぎ。かわったほうが良いよ。
>>820
文が難しすぎるよ。もっと良い例えしてよ。
ところで「隙ができるはずがない」と言いきれるほど
幸せ掴めてる人のハズなのにどうしてこのスレいるの？
あっ、ゴメン…。
822 ：名無しさんの初恋：2005/09/29(木) 07:31:43 ID:KO9KW8AB
私は33歳で、3つ年下の好きな男性がいます。
私は、その人の実のお姉さんと同じ学年だそうです。
そういう状況って、なんか違うな、恋愛にはなりにくいって感じるものですか？
何故そんなことを思うかと言うと、私の女友達が良く、自分の弟と同い年の異性なんて
なんだか気持ち悪いし実際弟みたいにしか思えないと言っていたからです。
私は、その人の実のお姉さんと同じ学年だそうです。
そういう状況って、なんか違うな、恋愛にはなりにくいって感じるものですか？
何故そんなことを思うかと言うと、私の女友達が良く、自分の弟と同い年の異性なんて
なんだか気持ち悪いし実際弟みたいにしか思えないと言っていたからです。
824 ：名無しさんの初恋：2005/09/29(木) 13:52:09 ID:rbZKkMpO
821あほっぽい
おい８２１
お前は頭悪すぎギスギスこわいんだよ、お前が誰からも相手されないはらいせを巻き散らすなって
どうみてもお前自身の経験にあてはめてんだろ？ない癖に。お前に比べたらまともな事かいてるだろ。
８２１きちがいか？
極論で結婚だなんだとか‥こわ！！
この手の話で人を攻めたてる人間の話のしかたって何か暗いというか超矛盾してるのに、無理につじつま合わせたかの様に冷静ぶって書くからタチが悪いな。
お前小学生か？
頼むからそういう論理で30代のまともな皆の足ひっぱるなよ
お前は頭悪すぎギスギスこわいんだよ、お前が誰からも相手されないはらいせを巻き散らすなって
どうみてもお前自身の経験にあてはめてんだろ？ない癖に。お前に比べたらまともな事かいてるだろ。
８２１きちがいか？
極論で結婚だなんだとか‥こわ！！
この手の話で人を攻めたてる人間の話のしかたって何か暗いというか超矛盾してるのに、無理につじつま合わせたかの様に冷静ぶって書くからタチが悪いな。
お前小学生か？
頼むからそういう論理で30代のまともな皆の足ひっぱるなよ
826 ：名無しさんの初恋：2005/09/30(金) 00:20:32 ID:Qv/1+Y2L
わけのわからないことで
悩んでいるうち 老いぼれてしまうから
だまりとおした歳月を ひろい集めて暖めあおう
下ネタで恐縮なんですが真剣に悩んでるのでどうかお願いします
自分だけイクのに一生懸命で、女がイッたかどうかの確認さえしない人
こういう人って結構居るんですか？
今までお付き合いした人の中にはこういう方は皆無だったので
この時、正直軽くショックを受けました
しかもかなり早い段階で誘われて
もう若くもないしもったいつけるのもなんだかな、と思って応じたのですが
今思えば相手の方は私をセフレ感覚でしか見ていないのかな、と
それとも天然でこういう方なのか、その判断がつきません
自分だけイクのに一生懸命で、女がイッたかどうかの確認さえしない人
こういう人って結構居るんですか？
今までお付き合いした人の中にはこういう方は皆無だったので
この時、正直軽くショックを受けました
しかもかなり早い段階で誘われて
もう若くもないしもったいつけるのもなんだかな、と思って応じたのですが
今思えば相手の方は私をセフレ感覚でしか見ていないのかな、と
それとも天然でこういう方なのか、その判断がつきません
830 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：2005/09/30(金) 06:20:22 ID:Itj8FjBu
私も付き合って3ヶ月の彼も、あんまり気にしないかも。
まぁ、会う度セックスって訳でも全然無いし、ちょっとイッタふり
してるしで仕方無いかって感じ。というか、最近H面倒臭い。
H前にいっぱいキスしてくれたり抱きしめてくれるのは楽しいんですが。
年かなぁ。
まぁ、会う度セックスって訳でも全然無いし、ちょっとイッタふり
してるしで仕方無いかって感じ。というか、最近H面倒臭い。
H前にいっぱいキスしてくれたり抱きしめてくれるのは楽しいんですが。
年かなぁ。
>>827
めずらしいかも。
どっちかっていうと、女がイッたかどうかを気にしすぎて
女の方が気を使って演技せざるをえないパターンのほうが多いはず（ｗ
でも、ちょうどいい感じにお互いイケる、なんてカップルのほうが
まれなんじゃないの？？？？
と思いたいような思いたくないような。
めずらしいかも。
どっちかっていうと、女がイッたかどうかを気にしすぎて
女の方が気を使って演技せざるをえないパターンのほうが多いはず（ｗ
でも、ちょうどいい感じにお互いイケる、なんてカップルのほうが
まれなんじゃないの？？？？
と思いたいような思いたくないような。
>>831
俺ｵｻｰﾝだけど、それ何となくわかるよ。
下品な言い方になるけど、俺は一発抜けばOK。
それよりも、抱き合ってたりキスしてる方が好きだね。
ただあんまりしつこくしすぎて、逆に嫌がられることもあるけどさw
俺ｵｻｰﾝだけど、それ何となくわかるよ。
下品な言い方になるけど、俺は一発抜けばOK。
それよりも、抱き合ってたりキスしてる方が好きだね。
ただあんまりしつこくしすぎて、逆に嫌がられることもあるけどさw
うちの彼も>>834さんタイプなのかもしれませんね。
うちの彼は37歳です。朝から一発は面倒なので先に起きちゃう
けど彼はちょっと寂しそうかも。半勃ちになってるし。
夜終わった後も抱きついてくるけど、正直重いのでとっとと寝ちゃう。
会う度Hを求めてくる訳でもないけど、すっごいいちゃいちゃしたがります。
その方が私は嬉しいんですがw
うちの彼は37歳です。朝から一発は面倒なので先に起きちゃう
けど彼はちょっと寂しそうかも。半勃ちになってるし。
夜終わった後も抱きついてくるけど、正直重いのでとっとと寝ちゃう。
会う度Hを求めてくる訳でもないけど、すっごいいちゃいちゃしたがります。
その方が私は嬉しいんですがw
セックス自分勝手相手の気持ちに鈍感系の男の人に聞きたいんですが＜失礼でゴメン
彼女が「こうして欲しい」って言うのって、やっぱり嫌ですか？
OKだとしたら、どんな感じに言えば嬉しい？
うちの彼がやっぱりセックス自分勝手相手の気持ちに鈍感系なんですが
わたしもあまり自分の気持ちを表現するのが得意じゃないので
どうやって言っていいものか困ってます。
このままじゃ、行く末はセックスレスだよ～。
まだセックスが面倒とまでは行ってないけど、それは遠距離ゆえの
刺激があるからであって、もし近くとか一緒に住むようになったらと考えると
先が思いやられるんです。
彼女が「こうして欲しい」って言うのって、やっぱり嫌ですか？
OKだとしたら、どんな感じに言えば嬉しい？
うちの彼がやっぱりセックス自分勝手相手の気持ちに鈍感系なんですが
わたしもあまり自分の気持ちを表現するのが得意じゃないので
どうやって言っていいものか困ってます。
このままじゃ、行く末はセックスレスだよ～。
まだセックスが面倒とまでは行ってないけど、それは遠距離ゆえの
刺激があるからであって、もし近くとか一緒に住むようになったらと考えると
先が思いやられるんです。
837 ：名無しさんの初恋：2005/10/01(土) 13:19:19 ID:BLutYdda
>>836
ストレートに言ったらいい。
くりとりすを吸ってくれとか、乳首を噛んでくれとか。
どこが気持ちいいとかは人それぞれなので言ってもらった方がありがたい。
ただ、ちゃんとお返しもしてあげないとね。
ストレートに言ったらいい。
くりとりすを吸ってくれとか、乳首を噛んでくれとか。
どこが気持ちいいとかは人それぞれなので言ってもらった方がありがたい。
ただ、ちゃんとお返しもしてあげないとね。
すんません、純情恋愛のことを話す期待をしてここにきたオラには
皆の話に付いていけません…
皆の話に付いていけません…
839 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：2005/10/01(土) 23:35:11 ID:EX6LuP+q
>>836
本当に鈍感と言うか怠惰なら言ってもその瞬間だけだと思うが
単純に気が付かないというか気配りが出来ないだけなら
話し合う事で改善出来るかもしれないね
ムード作りや演出、相手の喜ぶ顔が常に見たいって思いか
または俺って凄く気が利く最高の奴だぜって自己満足型じゃないと
長続きはしないとは思うけどね
とにかくコミュニケーションはとるべきだと思いますのでがんばってね
>>838
純情や過激、不倫等その人にとっての価値観や思いで決まるから難しいよ
純情だからこそセックス等の関係が大切な場合もあるし
人妻だから不倫、浮気で、結婚してないから彼氏彼女のある人と恋しても純愛って奴もいる
ようは考え方だから自分が思うところに行けばいい
本当に鈍感と言うか怠惰なら言ってもその瞬間だけだと思うが
単純に気が付かないというか気配りが出来ないだけなら
話し合う事で改善出来るかもしれないね
ムード作りや演出、相手の喜ぶ顔が常に見たいって思いか
または俺って凄く気が利く最高の奴だぜって自己満足型じゃないと
長続きはしないとは思うけどね
とにかくコミュニケーションはとるべきだと思いますのでがんばってね
>>838
純情や過激、不倫等その人にとっての価値観や思いで決まるから難しいよ
純情だからこそセックス等の関係が大切な場合もあるし
人妻だから不倫、浮気で、結婚してないから彼氏彼女のある人と恋しても純愛って奴もいる
ようは考え方だから自分が思うところに行けばいい
>>837
ストレートに、ですか～～ 恥ずかしくて・・・
でもがんばって言ってみます。
お返しはちゃんとします。
>>電人さま
やっぱり言わなきゃ始まらないですよね・・・
なんか自分の中に、やはりどこかセックスをタブー視してる部分が
あるようで、なかなかその殻を破るのが難しいです。
ストレートに言われたほうが良い、って、彼も思っててくれれば
いいんだけど。。。
ストレートに、ですか～～ 恥ずかしくて・・・
でもがんばって言ってみます。
お返しはちゃんとします。
>>電人さま
やっぱり言わなきゃ始まらないですよね・・・
なんか自分の中に、やはりどこかセックスをタブー視してる部分が
あるようで、なかなかその殻を破るのが難しいです。
ストレートに言われたほうが良い、って、彼も思っててくれれば
いいんだけど。。。
自分の思うところに行くというのは空気を読むことが前提だな。
まぁそこら辺は現実社会と同じだと思うが。
まぁそこら辺は現実社会と同じだと思うが。
842 ：人形者：2005/10/03(月) 21:43:16 ID:nZOVea5S
すっと読ませてもらいました。
なんかみんな大変そうだね！
私は３５の男で９年ほど恋愛してませんが、自分の世界を
見つけて毎日楽しく生きてますよ！
恋愛だけが人生じゃないよ！
自分は女性の存在意義と本質を２０代半ばに悟ったので
恋愛で悩むことが無くなりました。
みなさんも早く本質を見抜き人生楽しくいきましょうよ！
なんかみんな大変そうだね！
私は３５の男で９年ほど恋愛してませんが、自分の世界を
見つけて毎日楽しく生きてますよ！
恋愛だけが人生じゃないよ！
自分は女性の存在意義と本質を２０代半ばに悟ったので
恋愛で悩むことが無くなりました。
みなさんも早く本質を見抜き人生楽しくいきましょうよ！
年をとると瞬発力がなくなるよね・・・
今好きな人とはもう1年半もメル友。
元々同じ職場で働いてて、仕事教えてもらったりしたことから仲良くなって
ちょくちょく複数で飲む間柄になりました。
彼の異動をきっかけにメール始めて、お互い憎からず思っていると思うのですが
先に進まない。
私も、今の関係が心地よくて、この関係を壊したくないあまりに決定的なことは何も言えずにいます。
今好きな人とはもう1年半もメル友。
元々同じ職場で働いてて、仕事教えてもらったりしたことから仲良くなって
ちょくちょく複数で飲む間柄になりました。
彼の異動をきっかけにメール始めて、お互い憎からず思っていると思うのですが
先に進まない。
私も、今の関係が心地よくて、この関係を壊したくないあまりに決定的なことは何も言えずにいます。
実は、この年(32♂）になって惚れられてつき合ったことがない。
その逆は数知れず、なんですが。
有り体に言えば妥協しない人間、言葉を変えればガキです。
で、年を重ねるごとにそんな贅沢も言ってられなくなったなか、
多分好かれてるだろうな、と思う人がいます。
正直、見た目は全然タイプじゃないんだけど
一緒にいて楽しいし、最近は自分へのアプローチが
すごくいとおしいと思うようになった。
酔った勢いでＨの手前までもしました。
その時もいとしい思いが増長したので…。
肉体的プロセスはともかく（純愛じゃなくてｽｲﾏｾﾝ）
彼女を本当に好きなのか、寂しさの裏返しなのかがわからない。
気持を整理できるまでは、多分会い続けてしまうと思う。
どなたかご意見をお願いします。
その逆は数知れず、なんですが。
有り体に言えば妥協しない人間、言葉を変えればガキです。
で、年を重ねるごとにそんな贅沢も言ってられなくなったなか、
多分好かれてるだろうな、と思う人がいます。
正直、見た目は全然タイプじゃないんだけど
一緒にいて楽しいし、最近は自分へのアプローチが
すごくいとおしいと思うようになった。
酔った勢いでＨの手前までもしました。
その時もいとしい思いが増長したので…。
肉体的プロセスはともかく（純愛じゃなくてｽｲﾏｾﾝ）
彼女を本当に好きなのか、寂しさの裏返しなのかがわからない。
気持を整理できるまでは、多分会い続けてしまうと思う。
どなたかご意見をお願いします。
男性に質問です。
「何かあったらメールして」とメアド教えてくれたので
してみたけど、返信ありません。男性の皆さんは
必ずしも返事が必要ではないような内容の場合、
そのまま放置したりします？女性と違って「とりあえず返信」
みたいなことは男性はあまりしないですけど、でも少しでも
脈アリや気に入ってる子からなら返信しますよね？
やっぱりあえて無視されてるのかなあ…。
「何かあったらメールして」とメアド教えてくれたので
してみたけど、返信ありません。男性の皆さんは
必ずしも返事が必要ではないような内容の場合、
そのまま放置したりします？女性と違って「とりあえず返信」
みたいなことは男性はあまりしないですけど、でも少しでも
脈アリや気に入ってる子からなら返信しますよね？
やっぱりあえて無視されてるのかなあ…。
>>845
同じ歳です。過去、誰かから惚れられた記憶は無いです。
その逆ってヤツも一回だけです。
状況はだいぶ違うが、私の場合は、好きな人がいて、その人は多分こちらの事を何とも思ってないと思われる。
で、同様に悩んだのが、寂しさの裏返しか、本当に好きなのか。。
何人か、素敵な女性に日々接しているが、やはり好きな人は彼女だけなので、きっと本当に好きなんだろうと思っている。
こちらの思いを告げたところで、結果はほぼ出ているので、そのままにしておこうかと思うが、彼女の口から、はっきり言ってくれないと諦めが付かないと言うのも有って、悩む日々。
845さんの場合も、アプローチが愛おしいと思うくらいなら、やはりそれは正直な気持ちなのかと思うけれど、どうかな？
同じ歳です。過去、誰かから惚れられた記憶は無いです。
その逆ってヤツも一回だけです。
状況はだいぶ違うが、私の場合は、好きな人がいて、その人は多分こちらの事を何とも思ってないと思われる。
で、同様に悩んだのが、寂しさの裏返しか、本当に好きなのか。。
何人か、素敵な女性に日々接しているが、やはり好きな人は彼女だけなので、きっと本当に好きなんだろうと思っている。
こちらの思いを告げたところで、結果はほぼ出ているので、そのままにしておこうかと思うが、彼女の口から、はっきり言ってくれないと諦めが付かないと言うのも有って、悩む日々。
845さんの場合も、アプローチが愛おしいと思うくらいなら、やはりそれは正直な気持ちなのかと思うけれど、どうかな？
848 ：名無しさんの初恋：2005/10/04(火) 02:44:41 ID:FdV26eXa
849 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：2005/10/04(火) 09:10:08 ID:k+g8c+k0
>>846
好きな子でも放置しますよ
好きな子でも放置しますよ
850 ：名無しさんの初恋：2005/10/04(火) 09:58:53 ID:iUGCvzIY
わけのわからないことで
悩んでいるうち 老いぼれてしまうから
だまりとおした歳月を ひろい集めて暖めあおう
851 ：名無しさんの初恋：2005/10/04(火) 10:06:31 ID:/bJUZ8pH
やればわかるさ、迷わずやれよ。
>>845
今までのパターンと違って戸惑ってるんだね。
じゃ、今、たとえば突然、あなたの好みの子が現れたら
あなたはどうする？
あまり深く考えずに、出た答えが、あなたの正直な
気持ちかもしれない。
人間、長くつきあいを続ければ、愛着はわくよ。
言ってみれば、ある程度の相性があえば、
誰とだって一緒にやっていけるもの。
「この人しかダメ」っていうのは、ある意味、
ただの思い込みに過ぎないんだよ。
いろいろ考えて、答えを出してね。
でも、あまり深く考えず、とりあえず付き合うのもいいと思う。
今までのパターンと違って戸惑ってるんだね。
じゃ、今、たとえば突然、あなたの好みの子が現れたら
あなたはどうする？
あまり深く考えずに、出た答えが、あなたの正直な
気持ちかもしれない。
人間、長くつきあいを続ければ、愛着はわくよ。
言ってみれば、ある程度の相性があえば、
誰とだって一緒にやっていけるもの。
「この人しかダメ」っていうのは、ある意味、
ただの思い込みに過ぎないんだよ。
いろいろ考えて、答えを出してね。
でも、あまり深く考えず、とりあえず付き合うのもいいと思う。
853 ：名無しさんの初恋：2005/10/04(火) 21:08:37 ID:FTeCLFLF
数年付き合った女に振られた。
友達が気に入ったみたい。
一体どこで出会いがあるんだよ
また孤独を愛さねば
友達が気に入ったみたい。
一体どこで出会いがあるんだよ
また孤独を愛さねば
>>852
確かに戸惑っています。
あまり深く考えずに、ですか…。
考えずにいられないタチなんで、難しいですね。
＞たとえば突然、あなたの好みの子が現れたら
実は最近周囲で合コン話が多くて、よく誘われます。
で、後ろめたさを感じながらも参加してる。
幸か不幸かタイプに近い人はおらず、
いたとしても挨拶代わりのメアド交換程度で進展はしていない。
積極的に進めないのか、単にウマが合わないのかはわかりません。
もちろん、彼女には話してない。
取りあえずつき合って、続けばいいけど
やっぱり寂しさが先だっただけでダメだったら、彼女に申し訳ないと思ってる。
この辺が>>847さんと同じ感覚なんだろうな。
まあ、ただの思いこみで本当に好かれてるかはわかりませんが。
確かに戸惑っています。
あまり深く考えずに、ですか…。
考えずにいられないタチなんで、難しいですね。
＞たとえば突然、あなたの好みの子が現れたら
実は最近周囲で合コン話が多くて、よく誘われます。
で、後ろめたさを感じながらも参加してる。
幸か不幸かタイプに近い人はおらず、
いたとしても挨拶代わりのメアド交換程度で進展はしていない。
積極的に進めないのか、単にウマが合わないのかはわかりません。
もちろん、彼女には話してない。
取りあえずつき合って、続けばいいけど
やっぱり寂しさが先だっただけでダメだったら、彼女に申し訳ないと思ってる。
この辺が>>847さんと同じ感覚なんだろうな。
まあ、ただの思いこみで本当に好かれてるかはわかりませんが。
>>847
向こうのリアクションで、自分への反応って何となくわかるよね。
自分の今の状況とは違うけど、こっちが惚れた847さんのような場合では
ダメでもアタックはかけてました。この場合も実は自分勝手なんだろうけど
それを超えるだけの思いがあったもので。少なくとも寂しさからとは思わなかったな。
なんか、自分の恋愛ってエゴ丸出しですよ。
向こうのリアクションで、自分への反応って何となくわかるよね。
自分の今の状況とは違うけど、こっちが惚れた847さんのような場合では
ダメでもアタックはかけてました。この場合も実は自分勝手なんだろうけど
それを超えるだけの思いがあったもので。少なくとも寂しさからとは思わなかったな。
なんか、自分の恋愛ってエゴ丸出しですよ。
>>854
847さんのときも書いたような気がするけど、
「やっぱりダメだったときに相手に悪いから」っていうのは、
優しさや思いやりのようで、実は違う。
相手の気持ちまで決めつけてしまう、それこそただのエゴ。
他力本願って言葉知ってる？
なんでも、自分の力だけで、なしとげられると思うのは、傲慢な
考えだよ。
取り合えず付き合う、っていうのが、申し訳ないって
思うのなら、期間を決めてみたら？
たとえば1年後にどうなってるか、そこできちんと結論を下すことを
自分に約束して、つき合い始めればいい。
そうすれば、「何か違う」と思いながらズルズルすることもないでしょう。
1年も付き合えば、自分の気持ちぐらいおおかた分かるでしょ。
847さんのときも書いたような気がするけど、
「やっぱりダメだったときに相手に悪いから」っていうのは、
優しさや思いやりのようで、実は違う。
相手の気持ちまで決めつけてしまう、それこそただのエゴ。
他力本願って言葉知ってる？
なんでも、自分の力だけで、なしとげられると思うのは、傲慢な
考えだよ。
取り合えず付き合う、っていうのが、申し訳ないって
思うのなら、期間を決めてみたら？
たとえば1年後にどうなってるか、そこできちんと結論を下すことを
自分に約束して、つき合い始めればいい。
そうすれば、「何か違う」と思いながらズルズルすることもないでしょう。
1年も付き合えば、自分の気持ちぐらいおおかた分かるでしょ。
三十後半になって恋するとは思わなかった。
相手は十歳年下のマイペースで礼儀正しくて綺麗な娘さん。
なんでか自分に好意を寄せてくれて、何度か食事に行ってます。
いい感じなのにこの頃仕事が忙しすぎて全然会えない。
ちょっと若いときは無理してでも会ってたのに身体がついて来ない・・・。
このままでは捨てられそうだ。（実に情けない言い方ではあるが）
三十路も後半になると責任ある役職に就いて仕事にとらわれがちだし
でもこの人を逃したら自分に次の恋はあるのかみたいな焦りもかなりあるし
こども欲しいし奥さん欲しいし・・・みんな本当にどうしてるんだろう。
彼女は優しいから急に会えなくなっても気にしないでお仕事がんばってって言ってくれるけど
そう何度も何度も繰り返してたら愛想つかされちゃうよなぁ。
まだ付き合ってない微妙な段階じゃあ特に。はぁ～あ。
相手は十歳年下のマイペースで礼儀正しくて綺麗な娘さん。
なんでか自分に好意を寄せてくれて、何度か食事に行ってます。
いい感じなのにこの頃仕事が忙しすぎて全然会えない。
ちょっと若いときは無理してでも会ってたのに身体がついて来ない・・・。
このままでは捨てられそうだ。（実に情けない言い方ではあるが）
三十路も後半になると責任ある役職に就いて仕事にとらわれがちだし
でもこの人を逃したら自分に次の恋はあるのかみたいな焦りもかなりあるし
こども欲しいし奥さん欲しいし・・・みんな本当にどうしてるんだろう。
彼女は優しいから急に会えなくなっても気にしないでお仕事がんばってって言ってくれるけど
そう何度も何度も繰り返してたら愛想つかされちゃうよなぁ。
まだ付き合ってない微妙な段階じゃあ特に。はぁ～あ。
女の子が心配なのは、相手の気持ちが見えなくなるから。
会えないなら、きちんと言葉で気持ちを伝えること！
そこを面倒がると、逃げられちゃうよ。
会えないなら、きちんと言葉で気持ちを伝えること！
そこを面倒がると、逃げられちゃうよ。
しんどいと思ったら
俺は迷わず仕事取るけどね
無理してまで恋愛するﾊﾟﾜｰはないよ
俺は迷わず仕事取るけどね
無理してまで恋愛するﾊﾟﾜｰはないよ
862 ：名無しさんの初恋：2005/10/06(木) 20:54:41 ID:Y3xBpE1/
気持ちの整理ってどのくらいかかるものなんですか？私は半年以上も片思いしてます。
相手は私の気持ちわかってるハズ。寂しいから会ってくれてるんだろうな、
あなたと同じように好きになるかもと思って会ってくれてるのかも。
でもね、ちゃんと付き合ってみないとお互いのことホントにわかんないよ。
もしかすると、付き合ったら、彼女のほうが「なんか違った。」って思うこと
だってあるわけだし。彼女とちゃんと向き合ってほしい。逃げないで。
はっきりせず、今の状況を続けるほうが、彼女に申し訳ないと思う。
相手は私の気持ちわかってるハズ。寂しいから会ってくれてるんだろうな、
あなたと同じように好きになるかもと思って会ってくれてるのかも。
でもね、ちゃんと付き合ってみないとお互いのことホントにわかんないよ。
もしかすると、付き合ったら、彼女のほうが「なんか違った。」って思うこと
だってあるわけだし。彼女とちゃんと向き合ってほしい。逃げないで。
はっきりせず、今の状況を続けるほうが、彼女に申し訳ないと思う。
>>862
同感
自分は女だから845の相手の子の立場になって考えちゃう
845の態度って多分相手からしたらすごくやきもきするよ
会ってくれるし嫌そうでもない
けどそんなに盛り上がってるようにも見えない
この人はなにを思って私と会ってるんだろう、ってなるよ
寸止めっていうか、生殺しっていうか、そういうの相手にとっちゃ一番キツいと思う
しかも、その子をキープしつつ
知らないところでもっといい子はいないかなってハンティングしてるなんて…
別にこういうのってよくある話だし
845の迷いもほんとは100％分かる
だけどやっぱ相手の子の立場で考えると酷いなぁって思うよ
その子が845を好きなら尚更
きっぱり振ってあげるか、腹くくって真剣に付き合ってあげるか
どっちかにすればいいのに
とりあえず今みたいなのは最悪だと思う
なんて…、実は自分が今相手の子と同じような状況に居るので
過剰に感情移入しちゃっただけなんですけどね…
同感
自分は女だから845の相手の子の立場になって考えちゃう
845の態度って多分相手からしたらすごくやきもきするよ
会ってくれるし嫌そうでもない
けどそんなに盛り上がってるようにも見えない
この人はなにを思って私と会ってるんだろう、ってなるよ
寸止めっていうか、生殺しっていうか、そういうの相手にとっちゃ一番キツいと思う
しかも、その子をキープしつつ
知らないところでもっといい子はいないかなってハンティングしてるなんて…
別にこういうのってよくある話だし
845の迷いもほんとは100％分かる
だけどやっぱ相手の子の立場で考えると酷いなぁって思うよ
その子が845を好きなら尚更
きっぱり振ってあげるか、腹くくって真剣に付き合ってあげるか
どっちかにすればいいのに
とりあえず今みたいなのは最悪だと思う
なんて…、実は自分が今相手の子と同じような状況に居るので
過剰に感情移入しちゃっただけなんですけどね…
性懲りもなく、登場しました。
なんか誠実に回答してもらえてて嬉しい。
>>862
近々会う予定なので
自分の思ってることをありのままで伝え、
できれば向こうの思いも聞いてみたいとは思ってる。
だけど、まだ３、４回ほどしか会ってないし
その辺は女性にとって不安材料じゃない？
一般的な比較論で言えば、この辺は男の方が短絡的だと思ってます。
>>863
とてもよくわかる指摘です。今回はこういうケースだけど
好きになって振り回されること数知れず、でしたから。
今回で印象的なのが、「男の人って、恋愛＝ゲームなんでしょ」と相手に言われたこと。
もちろんその場は否定したけど、結果的にそうなってるのかもなと思った。
昔はそういう奴を罵倒すらしてたのに……自分が偽善者だってよくわかったよ。
今は自分の決着も大事だし、説得力なさすぎだけど
頑張ってほしくてしかたがないです。言葉足らずで失礼しました。
なんか誠実に回答してもらえてて嬉しい。
>>862
近々会う予定なので
自分の思ってることをありのままで伝え、
できれば向こうの思いも聞いてみたいとは思ってる。
だけど、まだ３、４回ほどしか会ってないし
その辺は女性にとって不安材料じゃない？
一般的な比較論で言えば、この辺は男の方が短絡的だと思ってます。
>>863
とてもよくわかる指摘です。今回はこういうケースだけど
好きになって振り回されること数知れず、でしたから。
今回で印象的なのが、「男の人って、恋愛＝ゲームなんでしょ」と相手に言われたこと。
もちろんその場は否定したけど、結果的にそうなってるのかもなと思った。
昔はそういう奴を罵倒すらしてたのに……自分が偽善者だってよくわかったよ。
今は自分の決着も大事だし、説得力なさすぎだけど
頑張ってほしくてしかたがないです。言葉足らずで失礼しました。
スマソ、レスお礼は>848さん宛てでした、ゴメンナサイ。
867 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：2005/10/07(金) 06:44:14 ID:7Y73kN+X
>>865
メール程度でそこまで神経質になってしまうと
現実に付き合ったときはもっと相手に依存して辛くなるよ
自分でも下らないメールって自覚してるならスルーでいいじゃない
もっと気にしなくちゃならない事 たくさんあるでしょ
がんばって恋仲になってね
メール程度でそこまで神経質になってしまうと
現実に付き合ったときはもっと相手に依存して辛くなるよ
自分でも下らないメールって自覚してるならスルーでいいじゃない
もっと気にしなくちゃならない事 たくさんあるでしょ
がんばって恋仲になってね
自分35女、相手30男。会社の集まりで知りあって向こうからメールが
来たの2*
来たの2*
自分35女、相手30男。会社の集まりで知りあって向こうからメールが来たのが
きっかけでほぼ毎日メールしてる。私から誘っていたしてしまったのですが、
それ以降そのことには触れずにメールのやりとりのみ。部署も勤務時間も違う
のでまったく会えない。誘っても断られるので、ムカついて
「そんなに避けなくても」とメールしたら逆ギレされ会うことに。
無理やりあってもなーと思いつつ会ってご飯食べて仕事の話とかして帰った。
自分は会えてうれしかったけど、やっぱり向こうにはウザいのかな…
チラ裏長文すまんです。
きっかけでほぼ毎日メールしてる。私から誘っていたしてしまったのですが、
それ以降そのことには触れずにメールのやりとりのみ。部署も勤務時間も違う
のでまったく会えない。誘っても断られるので、ムカついて
「そんなに避けなくても」とメールしたら逆ギレされ会うことに。
無理やりあってもなーと思いつつ会ってご飯食べて仕事の話とかして帰った。
自分は会えてうれしかったけど、やっぱり向こうにはウザいのかな…
チラ裏長文すまんです。
なんか脈なしっぽい。
追うだけ、情けないから、とっとと別なの見つけに走ったほうがいいと思う。
追うだけ、情けないから、とっとと別なの見つけに走ったほうがいいと思う。
30過ぎると、なんて言い方するのも嫌なんだけど、
どうしても20代の頃の情熱や、勢いがなくなってしまって、
"とりあえず"なんていう打算や流されってところでの付き合いを
許してしまうんだよなあ。
これから先、新たな異性との出会いがあって、
でも、どうやって付き合っていったら良いのかって、ほんと考えてしまう。
かといって、今の女と結婚？イマイチ踏み込めないんだよなあ。
どうしても20代の頃の情熱や、勢いがなくなってしまって、
"とりあえず"なんていう打算や流されってところでの付き合いを
許してしまうんだよなあ。
これから先、新たな異性との出会いがあって、
でも、どうやって付き合っていったら良いのかって、ほんと考えてしまう。
かといって、今の女と結婚？イマイチ踏み込めないんだよなあ。
>>871
相手の人が若い子ならいいけど
相手も30過ぎてるなら時間ないんだから振ってあげれ
＞今の女と結婚？イマイチ踏み込めないんだよなあ。
なんて思いながらダラダラ一緒に居て結局数年経ってから
やっぱり別れようなんて言われたら
私なら「もっと早く言えよ！！」って思う
相手の人が若い子ならいいけど
相手も30過ぎてるなら時間ないんだから振ってあげれ
＞今の女と結婚？イマイチ踏み込めないんだよなあ。
なんて思いながらダラダラ一緒に居て結局数年経ってから
やっぱり別れようなんて言われたら
私なら「もっと早く言えよ！！」って思う
>>870
やっぱり人からみたら情けないですよね。でも好き。
あんまりイヤがられない程度にがんばる。別に恋人が欲しいわけじゃなく
今は彼が好きなだけだから。この気持ちもそのうち変わるかもしれないけどw
なんかスッキリしました。ありがとう。
やっぱり人からみたら情けないですよね。でも好き。
あんまりイヤがられない程度にがんばる。別に恋人が欲しいわけじゃなく
今は彼が好きなだけだから。この気持ちもそのうち変わるかもしれないけどw
なんかスッキリしました。ありがとう。
874 ：名無しさんの初恋：2005/10/08(土) 02:06:18 ID:gvz8S+n8
わけのわからないことで
悩んでいるうち 老いぼれてしまうから
だまりとおした歳月を ひろい集めて暖めあおう
私(29♂)の好きな人(31♀)が｢もうこの歳だし、結婚はあきらめてる」
みたいなことを言ってたのですが、本心なのか気になってます、
私はまだまだあきらめる歳じゃないと思うのですが(美人だし)
実際のところ30代前半でそういう人もいるのでしょうか？
冗談で言ったのかな？
皆さんの意見を聞かせて下さい。
みたいなことを言ってたのですが、本心なのか気になってます、
私はまだまだあきらめる歳じゃないと思うのですが(美人だし)
実際のところ30代前半でそういう人もいるのでしょうか？
冗談で言ったのかな？
皆さんの意見を聞かせて下さい。
865です。電人さんまたまたありがとう。昔からいつも
色々考え込むタチなんで、またウッカリ繰り返してました。
早くイイ関係になりたい！って思いすぎなんだろうな。
もっとラフに構える努力をします。
色々考え込むタチなんで、またウッカリ繰り返してました。
早くイイ関係になりたい！って思いすぎなんだろうな。
もっとラフに構える努力をします。
>>872
好きな子の年を知って、まさにその状態（29、もっと若いかと思ってた）
＞＞私なら「もっと早く言えよ！！」って思う
前付き合ってた子（当時俺29、彼女27.）に、言われてそれ以来、トラウマ状態
付き合ってって、怖くていえない・・・
好きな子の年を知って、まさにその状態（29、もっと若いかと思ってた）
＞＞私なら「もっと早く言えよ！！」って思う
前付き合ってた子（当時俺29、彼女27.）に、言われてそれ以来、トラウマ状態
付き合ってって、怖くていえない・・・
まだ何も言ってないのにフラレたんですか‥
>>878
だーかーらー「はやく言え！」だよ、今の状態ですでに。
最悪の事態をシミュレーションしてみなよ。
あなたがウダウダイジイジと何ヶ月も迷う→やっとの思いで告白
→実は彼女も告白を待っててOK→つきあう→またウダウダイジイジと
何年も付き合う→「やっぱり違う」と別れる
最初の何ヶ月かの「ウジウジ」がなければ、その分短くなるだろうが！
だから、1年って期間を決めて付き合えっつったろ。
期間決めれば「もっと早く言ってよ」なんてことはないんだから。
だーかーらー「はやく言え！」だよ、今の状態ですでに。
最悪の事態をシミュレーションしてみなよ。
あなたがウダウダイジイジと何ヶ月も迷う→やっとの思いで告白
→実は彼女も告白を待っててOK→つきあう→またウダウダイジイジと
何年も付き合う→「やっぱり違う」と別れる
最初の何ヶ月かの「ウジウジ」がなければ、その分短くなるだろうが！
だから、1年って期間を決めて付き合えっつったろ。
期間決めれば「もっと早く言ってよ」なんてことはないんだから。
881 ：名無しさんの初恋：2005/10/08(土) 11:50:15 ID:uGb28bmQ
質問
30を過ぎても、これまで女友達が一人もいませんでした。
過ごしてきた環境（学校・職場)が男ばかりだったのと、
友人も女っ気のないヤツばかりなので、
女性と接する機会がほとんどありませんでした。
私生活では、スポーツクラブなどに通うも、女性との出会いはさっぱりです。
この歳になってからでも、努力さえすれば女友達を作ることができますか？
それとも、やはり若い頃(10代)のときに、ある程度異性との交際経験がないと
難しいのでしょうか？
30を過ぎても、これまで女友達が一人もいませんでした。
過ごしてきた環境（学校・職場)が男ばかりだったのと、
友人も女っ気のないヤツばかりなので、
女性と接する機会がほとんどありませんでした。
私生活では、スポーツクラブなどに通うも、女性との出会いはさっぱりです。
この歳になってからでも、努力さえすれば女友達を作ることができますか？
それとも、やはり若い頃(10代)のときに、ある程度異性との交際経験がないと
難しいのでしょうか？
ﾍ丶ヽ
ヽ＼ヾヽｿ
ゞﾐ・ｗ・）＜ザボーガースレですな
O┬O ) ｷｷｰｯ！
◎┴し'-◎ ≡
ストロングバズーカファイヤー
ヽ＼ヾヽｿ
ゞﾐ・ｗ・）＜ザボーガースレですな
O┬O ) ｷｷｰｯ！
◎┴し'-◎ ≡
ストロングバズーカファイヤー
>>881
努力というものがどの程度のことを指すかにもよるでしょう。
いままで女っ気がない環境に居たとしても、
30になるまで一人も女友達が居ないと言うのは、
ただ環境のせいにして自分が動かなかったからではないでしょうか？
自分から積極的に動くことをすれば、30だろうが40だろうが
友達は幾らでも作れます。
ただ今まで動かなかったものが、これから動けるかどうか
貴方自身の行動力次第と言うことになります。
努力というものがどの程度のことを指すかにもよるでしょう。
いままで女っ気がない環境に居たとしても、
30になるまで一人も女友達が居ないと言うのは、
ただ環境のせいにして自分が動かなかったからではないでしょうか？
自分から積極的に動くことをすれば、30だろうが40だろうが
友達は幾らでも作れます。
ただ今まで動かなかったものが、これから動けるかどうか
貴方自身の行動力次第と言うことになります。
>>884
さとりでも開いたか？ｗ
さとりでも開いたか？ｗ
886 ：名無しさんの初恋：2005/10/08(土) 22:10:44 ID:qiYCMRzm
二週間ほど前、合コンの話があったんだけど、
当日に急な仕事が入り、会場についたのが終了30分前。
よりによって、こういうときにタイプの子がいたわけです。30歳前後かな。
慌てていたのとドキドキ感で、話の内容は名前と仕事くらいしか覚えてない。
とりあえずアドレスを教えましたが、相手は何故か会社の名刺。
大丈夫とのことだったので送ってみましたが、忘れた頃に携帯から返事が来た。
仕事が忙しかったから遅れた、というのが理由のようです。
返事をしたいんだけど、話題も忘れたし…。
何て返事したらいいのでしょう。
当日に急な仕事が入り、会場についたのが終了30分前。
よりによって、こういうときにタイプの子がいたわけです。30歳前後かな。
慌てていたのとドキドキ感で、話の内容は名前と仕事くらいしか覚えてない。
とりあえずアドレスを教えましたが、相手は何故か会社の名刺。
大丈夫とのことだったので送ってみましたが、忘れた頃に携帯から返事が来た。
仕事が忙しかったから遅れた、というのが理由のようです。
返事をしたいんだけど、話題も忘れたし…。
何て返事したらいいのでしょう。
>>886
とりあえず一から知り合うつもりでメールを重ねてみては？
とりあえず一から知り合うつもりでメールを重ねてみては？
＞＞８８６
「メールありがとう。こないだはバタバタしてて何の話してたか
いまいち覚えてないんだけど、また話したいなと思って。
近いうち、またみんなと一緒に飲みにでもどう？」
「メールありがとう。こないだはバタバタしてて何の話してたか
いまいち覚えてないんだけど、また話したいなと思って。
近いうち、またみんなと一緒に飲みにでもどう？」
>>888
タイミングもあるし、ヴァカな頭で考えて
さっき送っちゃった… orz
「忙しい中、返事くれてありがとう。
この前は短い時間だったから、またメールさせてもらって
いいですか」ってな内容。 微妙過ぎたなこりゃ。
忙しい理由はわかってるんだけどね。
タイミングもあるし、ヴァカな頭で考えて
さっき送っちゃった… orz
「忙しい中、返事くれてありがとう。
この前は短い時間だったから、またメールさせてもらって
いいですか」ってな内容。 微妙過ぎたなこりゃ。
忙しい理由はわかってるんだけどね。
それでいいと思うよ！
忙しいときほど、誰かと話したいってこともあるしね。気分転換に。
忙しいときほど、誰かと話したいってこともあるしね。気分転換に。
891 ：べっこう猫：2005/10/09(日) 15:46:23 ID:s933OCd2
男性の方へ質問です。
４ヶ月前に友人繋がりでお見合いした男性から
「一緒にいて安心できるし、楽しいし、生活観が似ているし、SEXも合うけれど、
それでも自分がオープンに何でも話せる関係になれないから、結婚の決断ができない」
と言われました。
彼は、過去を振り返ってみると、それは自分自身の側に問題があるかも知れない。
暫く考えたいから時間をくれと言ってきたんです。
これって暗に友人以上の関係は無理って事なんでしょうか。
私は彼の事が大好きなんですけど、自分の気持ちが走りすぎているもの自覚しているので
ここ２週間くらい連絡をとらずに放っています。
これって正解なんでしょうか？
４ヶ月前に友人繋がりでお見合いした男性から
「一緒にいて安心できるし、楽しいし、生活観が似ているし、SEXも合うけれど、
それでも自分がオープンに何でも話せる関係になれないから、結婚の決断ができない」
と言われました。
彼は、過去を振り返ってみると、それは自分自身の側に問題があるかも知れない。
暫く考えたいから時間をくれと言ってきたんです。
これって暗に友人以上の関係は無理って事なんでしょうか。
私は彼の事が大好きなんですけど、自分の気持ちが走りすぎているもの自覚しているので
ここ２週間くらい連絡をとらずに放っています。
これって正解なんでしょうか？
そこまできちんと彼は自分の気持ちを語ってるのに
「暗に」も何もないもんだと思うが・・・
2週間放っとかれて不安な気持ちはわかるけど、
ここは待つしかないのではないでしょうか。
「暗に」も何もないもんだと思うが・・・
2週間放っとかれて不安な気持ちはわかるけど、
ここは待つしかないのではないでしょうか。
891》失礼ですが、二人はもう性交渉はあったんですか？一応 あったと踏まえて考えると、あなたとの結婚に決め手がないってのはあなたの気持ちがつかめつないって事かも。あなたの気持ちはちゃんと彼には伝わってますか？
894 ：べっこう猫：2005/10/09(日) 16:39:27 ID:s933OCd2
私の「相手に対する気持ち」はきちんとお伝えしました。
しかし私自身が相手に対して自分の感情（特にマイナスの）を
素直に表現していなかったかなとも思いました。
そう思うと、自分も相手に対してオープンでなかったことを気付かされ、
ここで行き詰ってしまうのも尤もなことかと・・・愚かですね･･･
今日、布忍神社で「恋みくじ」という有名なおみくじを引いてきました。
結果は、「どうにもならないことがある」でした。
とにかく、相手からの連絡があるまで待ちます。
ありがとうございました。
しかし私自身が相手に対して自分の感情（特にマイナスの）を
素直に表現していなかったかなとも思いました。
そう思うと、自分も相手に対してオープンでなかったことを気付かされ、
ここで行き詰ってしまうのも尤もなことかと・・・愚かですね･･･
今日、布忍神社で「恋みくじ」という有名なおみくじを引いてきました。
結果は、「どうにもならないことがある」でした。
とにかく、相手からの連絡があるまで待ちます。
ありがとうございました。
895 ：名無しさんの初恋：2005/10/09(日) 16:44:16 ID:Yofkvnuy
完全友達モード、まったく意識してない知り合いから、見たい映画があるので一緒に
見ない･･･軽い感じのお誘いなんだが、これってどうなんでしょうか？
3週間も先の約束なんですが？
見ない･･･軽い感じのお誘いなんだが、これってどうなんでしょうか？
3週間も先の約束なんですが？
896 ：名無しさんの初恋：2005/10/09(日) 16:52:53 ID:Yofkvnuy
>>895
恋心だろ
恋心だろ
897 ：名無しさんの初恋：2005/10/09(日) 17:13:21 ID:s933OCd2
私は完全に友達以上には思っていない異性の友人としょっちゅう映画や
芝居に行ってるよ。
軽い感じのお誘いなら、意識しなくても良いかと思う。
芝居に行ってるよ。
軽い感じのお誘いなら、意識しなくても良いかと思う。
>>891-892
待っても仕方ないんじゃない？
だって相手は891と結婚を考えられないんでしょ？
891が結婚を前提に相手と付き合いたくて将来のない付き合いは嫌
って思うのなら他の相手を探すべきだと思う
その相手にすがるのは時間の無駄だよ
結婚しなくてもいい、刹那的な付き合いでいい
っていうんなら今を楽しめばいいと思うけど
待っても仕方ないんじゃない？
だって相手は891と結婚を考えられないんでしょ？
891が結婚を前提に相手と付き合いたくて将来のない付き合いは嫌
って思うのなら他の相手を探すべきだと思う
その相手にすがるのは時間の無駄だよ
結婚しなくてもいい、刹那的な付き合いでいい
っていうんなら今を楽しめばいいと思うけど
え？
見合いしてｾｯｸﾙした後で止めるのってありなの？
知らなかった。
見合いしてｾｯｸﾙした後で止めるのってありなの？
知らなかった。
普通はありじゃないとおもふ。
そんなことしたら、紹介してもらったヒトに顔が立たないよ。
そんなことしたら、紹介してもらったヒトに顔が立たないよ。
901 ：べっこう猫：2005/10/09(日) 22:57:21 ID:s933OCd2
恋愛下手で恥ずかしいんですが、この一件に関しては
周囲の何人かの人に相談しました。皆、色んなことを言ってくれます。
でも相手のことは本当に自分では「どうにもならない事」と思います。
どうにかできるのは自分の気の持ち様だけ。
実は、相手は「返事は２ヶ月待って」と言ってきている。
私は、将来のない付き合いは正直もうしんどい。
冷静になります。
周囲の何人かの人に相談しました。皆、色んなことを言ってくれます。
でも相手のことは本当に自分では「どうにもならない事」と思います。
どうにかできるのは自分の気の持ち様だけ。
実は、相手は「返事は２ヶ月待って」と言ってきている。
私は、将来のない付き合いは正直もうしんどい。
冷静になります。
902 ：名無しさんの初恋：2005/10/09(日) 23:34:31 ID:iBL1fbKo
ひまつぶしに、ひとつ書いてみますので意見あったらお願いします。
俺35歳、気になる人26歳（今年27歳）
前置き
俺昔この人となら結婚してもいいと思う人がいました。
かれこれ10年前です。
それまでは、けっこう勉強もできて、スポーツもできて、大して挫折もない人生でした。
彼女と結婚したかったんで仕事も地元を選びました。
が、社会に出て実際に仕事してみるとこれができねーできねぇｗｗ
一応一部上場で、給料もそれなりによかったんだけど、やっぱそういう職ってきついじゃない。
結構まじめに悩んだ末、仕事もできないこんな男に最愛の子がついてくる必要もない、
また、なにかから無性に逃れたくて彼女をキリました3年目ぐらいだったかな・・・。
少しなら、きっと俺を待っててくれるに違いないと馬鹿だからｗｗ変な自信がありました。
その後2年を経て、仕事も順調にいきだし経済力もついてこれならOKと思い彼女に会いに行きました。
このとき僕27歳彼女24歳。
しかしながら、その彼女すでに結婚してました。
なんと、32歳のバイト先の本屋のおっさんと・・・。
正直へこみました・・そんなの結婚させるために身を俺は引いたのかと・・・
現在そのことが結構なトラウマになってます・・自業自得ですが。
俺35歳、気になる人26歳（今年27歳）
前置き
俺昔この人となら結婚してもいいと思う人がいました。
かれこれ10年前です。
それまでは、けっこう勉強もできて、スポーツもできて、大して挫折もない人生でした。
彼女と結婚したかったんで仕事も地元を選びました。
が、社会に出て実際に仕事してみるとこれができねーできねぇｗｗ
一応一部上場で、給料もそれなりによかったんだけど、やっぱそういう職ってきついじゃない。
結構まじめに悩んだ末、仕事もできないこんな男に最愛の子がついてくる必要もない、
また、なにかから無性に逃れたくて彼女をキリました3年目ぐらいだったかな・・・。
少しなら、きっと俺を待っててくれるに違いないと馬鹿だからｗｗ変な自信がありました。
その後2年を経て、仕事も順調にいきだし経済力もついてこれならOKと思い彼女に会いに行きました。
このとき僕27歳彼女24歳。
しかしながら、その彼女すでに結婚してました。
なんと、32歳のバイト先の本屋のおっさんと・・・。
正直へこみました・・そんなの結婚させるために身を俺は引いたのかと・・・
現在そのことが結構なトラウマになってます・・自業自得ですが。
903 ：名無しさんの初恋：2005/10/09(日) 23:36:01 ID:iBL1fbKo
本題
最近、まえまえから気になってた独身の女性を飲みに誘いました。
はなしはなかなか盛り上がって、恋愛の話になりました。
以前から、その娘は彼氏はいないといってましたが、実際は友達にもいっていない彼がいるとのこと。
彼女いわく、はじめはラブラブだったけど現状相手の男27歳くらいはさめているといいます。
最近はセックス的なことも向こうが避けていると・・でも彼女は彼のことがすきだけど、
自分は結婚願望もなく、彼との結婚は想像できないが、さみしいので一緒にいたいと・・・
俺、過去の恋愛ではもうだめだって思ったら、すぐ気決着をつけて別れてきたので
好きでもない相手を家に泊めて何にもしない男と、それに会いに行く彼女のこともまったく理解ができません。
そんなもんかなぁ・・・とおもってたら、この彼が昔の俺に思えてきました。
そう考えると、なんだか彼女が不憫で・・俺の周りの女の子は仲間内で彼の話とかして盛り上がってるのに
彼女はなんで誰にもいわないんだろう？
彼女はキャバ嬢的素質があるのか、今の彼と別れたら付き合ってくれます？といったようなことをいいます。
最初は、今の彼となかよくとかっこつけてたおれも俺も、かなりかわいいので好きになってしまいました。
だんだんメッキがはげてきて別れたら付き合うよとか遠まわしに言ってしまっている状態。
今に至っては、正直なんとかならんかなと思っている次第でｗｗｗ
これを成就すれば、過去の忌まわしきトラウマを解消できるかも・・とか
まぁこの彼女言ってることが一貫していないというか、いまいちどうしたいのかわからんのですがｗｗ
駄文、長くなり、その上残念ながらたて読みも含まれていませんが意見があったらよろしくおねがいします。
最近、まえまえから気になってた独身の女性を飲みに誘いました。
はなしはなかなか盛り上がって、恋愛の話になりました。
以前から、その娘は彼氏はいないといってましたが、実際は友達にもいっていない彼がいるとのこと。
彼女いわく、はじめはラブラブだったけど現状相手の男27歳くらいはさめているといいます。
最近はセックス的なことも向こうが避けていると・・でも彼女は彼のことがすきだけど、
自分は結婚願望もなく、彼との結婚は想像できないが、さみしいので一緒にいたいと・・・
俺、過去の恋愛ではもうだめだって思ったら、すぐ気決着をつけて別れてきたので
好きでもない相手を家に泊めて何にもしない男と、それに会いに行く彼女のこともまったく理解ができません。
そんなもんかなぁ・・・とおもってたら、この彼が昔の俺に思えてきました。
そう考えると、なんだか彼女が不憫で・・俺の周りの女の子は仲間内で彼の話とかして盛り上がってるのに
彼女はなんで誰にもいわないんだろう？
彼女はキャバ嬢的素質があるのか、今の彼と別れたら付き合ってくれます？といったようなことをいいます。
最初は、今の彼となかよくとかっこつけてたおれも俺も、かなりかわいいので好きになってしまいました。
だんだんメッキがはげてきて別れたら付き合うよとか遠まわしに言ってしまっている状態。
今に至っては、正直なんとかならんかなと思っている次第でｗｗｗ
これを成就すれば、過去の忌まわしきトラウマを解消できるかも・・とか
まぁこの彼女言ってることが一貫していないというか、いまいちどうしたいのかわからんのですがｗｗ
駄文、長くなり、その上残念ながらたて読みも含まれていませんが意見があったらよろしくおねがいします。
>>903
キャバ嬢的要素というかなんというか、
私は女ですが、こういう女性、あんまり信用出来ないタイプだと思います。
さみしいので男を切らさないようにしてる女性は世の中にたくさんいますが、
理解出来ないかもしれませんが、まぁそんなもんでしょう。
向こうは貴方の出方を様子見しながら、カマをかけてるんでしょう。
深みにハマって痛い目見ないことを祈ります。
キャバ嬢的要素というかなんというか、
私は女ですが、こういう女性、あんまり信用出来ないタイプだと思います。
さみしいので男を切らさないようにしてる女性は世の中にたくさんいますが、
理解出来ないかもしれませんが、まぁそんなもんでしょう。
向こうは貴方の出方を様子見しながら、カマをかけてるんでしょう。
深みにハマって痛い目見ないことを祈ります。
どういった意見を言えと？
相手の女は男を途切れさせたくないだけの計算女
だからヤメトケ とか？
それとも
昔の自分の恋愛ﾄﾗｳﾏと今起こっているいせいからの誘惑
（=自分の性的欲望）をごっちゃにして
恋愛と勘違いするのはやめろ、とか？
相手の女は男を途切れさせたくないだけの計算女
だからヤメトケ とか？
それとも
昔の自分の恋愛ﾄﾗｳﾏと今起こっているいせいからの誘惑
（=自分の性的欲望）をごっちゃにして
恋愛と勘違いするのはやめろ、とか？
>>904 一部訂正
さみしいので男を切らさないようにしてる女性は世の中にたくさんいますが、
理解出来ないかもしれませんが、まぁそんなもんでしょう。
↓
さみしいので男を切らさないようにしてる女性は世の中にたくさんいます。
理解出来ないかもしれませんが、まぁそんなもんでしょう。
さみしいので男を切らさないようにしてる女性は世の中にたくさんいますが、
理解出来ないかもしれませんが、まぁそんなもんでしょう。
↓
さみしいので男を切らさないようにしてる女性は世の中にたくさんいます。
理解出来ないかもしれませんが、まぁそんなもんでしょう。
相手は自分の鏡だからね。
自分が逃げ道作って恋愛しようとすれば、相手もそういう風にしか接してこないし
自分が本気で相手のことを思うようになれば、相手も本気で関わってくるでしょう。
（但し、それで相手が逃げてしまうこともあるだろうけど）
逆の場合もまた然り。
そういう風にかまかける人は、それをやっても大丈夫そうな人を選んでる。
それでも好きなら口説けばいいじゃん。
恋愛のトラウマなんて相手に解消してもらうものではない。
自分のトラウマは自分の所有物なんだから、自分で捨てなきゃ。
自分が逃げ道作って恋愛しようとすれば、相手もそういう風にしか接してこないし
自分が本気で相手のことを思うようになれば、相手も本気で関わってくるでしょう。
（但し、それで相手が逃げてしまうこともあるだろうけど）
逆の場合もまた然り。
そういう風にかまかける人は、それをやっても大丈夫そうな人を選んでる。
それでも好きなら口説けばいいじゃん。
恋愛のトラウマなんて相手に解消してもらうものではない。
自分のトラウマは自分の所有物なんだから、自分で捨てなきゃ。
>>907
心に突き刺さった！確かに！
心に突き刺さった！確かに！
910 ：902：2005/10/10(月) 02:36:26 ID:HQJweXPj
俺の書き込みに反応してくれてありがとうございます。
おかげですこし気持ちが楽になったよ。まわりには話せないものですから。
つーことは、おいらはかなりテキト－なやつに見えるんでしょうか。
若干ショックです・・
計算女か？とは当然思ってるんだけど
もしかして彼女は天然なんでは？と期待を抱いてるわけですが・・・
最近出会いが限定されてきているものですから、俺的には真剣にいってるつもりだけど、
逆に計算女だと反応はにぶるということですかね。
おかげですこし気持ちが楽になったよ。まわりには話せないものですから。
つーことは、おいらはかなりテキト－なやつに見えるんでしょうか。
若干ショックです・・
計算女か？とは当然思ってるんだけど
もしかして彼女は天然なんでは？と期待を抱いてるわけですが・・・
最近出会いが限定されてきているものですから、俺的には真剣にいってるつもりだけど、
逆に計算女だと反応はにぶるということですかね。
そのコ天然でもなんでもないですよ、絶対・・・。
913 ：902：2005/10/10(月) 03:46:36 ID:HQJweXPj
・・・いままでないタイプなんですよ。
天然ならそれもよし、計算でも・・・
計算女とはうまくいかないもんなんですかねぇ、遊びでなくて。
天然ならそれもよし、計算でも・・・
計算女とはうまくいかないもんなんですかねぇ、遊びでなくて。
914 ：名無しさんの初恋：2005/10/10(月) 04:03:05 ID:b2ewF2BM
天然なら上手くいく、計算ならい上手くいかない。とか関係無いんじゃない？
天然の方がやっかいそうだとは思うけど。
天然の方がやっかいそうだとは思うけど。
>>914
そのとおりだ、スマソ。
そのとおりだ、スマソ。
917 ：902：2005/10/10(月) 04:34:08 ID:HQJweXPj
上の俺です。
みなさん、遅くまで付き合ってくれてどうもです。
みなさん、遅くまで付き合ってくれてどうもです。
女です。あと半年で３１。
会社の同い年の気になる人が、「将来は女の子３人くらい欲しいな。」と言っていた。
もし結婚したら、３人も産める体力があるのかなあ。なんて妄想。
会社の同い年の気になる人が、「将来は女の子３人くらい欲しいな。」と言っていた。
もし結婚したら、３人も産める体力があるのかなあ。なんて妄想。
俺：３４歳（♂）
相手Ａ：２８歳（♀）
Ａとのもともと出会いは２年くらい前に株取引の関係で俺が客、向こうが営業。電話してるうちに仲良くなって、
体の関係に。だが俺には当時彼女がいて結局付き合うことなくＡと別れた。
その半年くらいあとに俺は当時の彼女とは別れて最近またＡに連絡を取り２・３ヶ月に一回飲み行ってたが、
先週、付き合ってくれと改めて言ったら、「考えさせてくれ」と保留された。
【気になる点】
ポジティブ
昔は俺のことが好きだった。しかも向こうから来てくれた。
一時連絡取れなくなったが最近普通に話してくれるし飲みにも来てくれる。
告白したときに好きか嫌いかと言えば好きと言ってた。
ネガティブ
メール打っても返事ないこと多い。電話も出ないことが多い。
告白したときＡの反応は今は彼氏欲しくないとか言ってる。
昔、彼女と別れてＡをとらなかったことがかなりひっかかってるらしい。
僕も都合よく動いてると思われても仕方ないと思います。
彼女は次の恋愛は結婚を強く意識してるようですが、もちろん僕もそうです。
彼女と結婚前提に付き合う、というかできれば結婚したいと思います。
告白したとき、僕は「もしその気がないならサクっとフッてくれ」と言いましたが、
彼女は「今すぐに返事をしろというのならＮＯ。でもここでそう言ったら二人の
関係ももうこれっきりになるだろうから時間が欲しい」と言ってました。
どのくらい待てばいいのか分からないし正直待つ身は不安定で辛いですが
過去のことを考えれば自分もそれくらいは耐えなければとも思います。
ちなみに彼女は「口ではなんとでも言えるから行動で示して欲しい」と言ってました。
僕も真剣なことを行動で示したいと思うんですがどうしたらいいのかなと悩んでしまいます。
なにかアドバイスいただければ嬉しいです。
相手Ａ：２８歳（♀）
Ａとのもともと出会いは２年くらい前に株取引の関係で俺が客、向こうが営業。電話してるうちに仲良くなって、
体の関係に。だが俺には当時彼女がいて結局付き合うことなくＡと別れた。
その半年くらいあとに俺は当時の彼女とは別れて最近またＡに連絡を取り２・３ヶ月に一回飲み行ってたが、
先週、付き合ってくれと改めて言ったら、「考えさせてくれ」と保留された。
【気になる点】
ポジティブ
昔は俺のことが好きだった。しかも向こうから来てくれた。
一時連絡取れなくなったが最近普通に話してくれるし飲みにも来てくれる。
告白したときに好きか嫌いかと言えば好きと言ってた。
ネガティブ
メール打っても返事ないこと多い。電話も出ないことが多い。
告白したときＡの反応は今は彼氏欲しくないとか言ってる。
昔、彼女と別れてＡをとらなかったことがかなりひっかかってるらしい。
僕も都合よく動いてると思われても仕方ないと思います。
彼女は次の恋愛は結婚を強く意識してるようですが、もちろん僕もそうです。
彼女と結婚前提に付き合う、というかできれば結婚したいと思います。
告白したとき、僕は「もしその気がないならサクっとフッてくれ」と言いましたが、
彼女は「今すぐに返事をしろというのならＮＯ。でもここでそう言ったら二人の
関係ももうこれっきりになるだろうから時間が欲しい」と言ってました。
どのくらい待てばいいのか分からないし正直待つ身は不安定で辛いですが
過去のことを考えれば自分もそれくらいは耐えなければとも思います。
ちなみに彼女は「口ではなんとでも言えるから行動で示して欲しい」と言ってました。
僕も真剣なことを行動で示したいと思うんですがどうしたらいいのかなと悩んでしまいます。
なにかアドバイスいただければ嬉しいです。
920 ：919：2005/10/10(月) 13:25:28 ID:XpG4xbJh
agemasu
なんか勝手だね～
婚約指輪でも贈るくらいの勢いでもあれば？
婚約指輪でも贈るくらいの勢いでもあれば？
922 ：名無しさんの初恋：2005/10/10(月) 13:48:17 ID:XpG4xbJh
<921
誰に相談しても勝ってだと言われます・・orz
婚約指輪送りたいくらいですが、今の状況ではいきなり引くだけだと思います。
誰に相談しても勝ってだと言われます・・orz
婚約指輪送りたいくらいですが、今の状況ではいきなり引くだけだと思います。
923 ：919：2005/10/10(月) 13:51:26 ID:XpG4xbJh
すいません。↑名前入れ忘れました。９１９です。
924 ：名無しさんの初恋：2005/10/10(月) 14:26:13 ID:mzEV5QsO
おいら(32♂)・相手(33♀)
まだつきあいはじめて2ヶ月。
週一度のペースで会ってそのたびに体の関係もあります。
性格は申し分なく今の自分にはもったいないぐらいの相手だとは
思うのですが将来のことを考えるともうすこし品があって頭のきれる女性
がいいと思ってます。
彼女の年齢も考えるともうはっきり別れをつげたほうがいいのか
悩んでいます。それとも彼女にそこまで求めるのはまちがいでもうすこし
見守ったほうがいいのでしょうか？
自分のことはタナにあげておいて勝手だな言われそうですが今の
自分自身に満足してないこともありもっと自分を磨いて品のある女性と
つきあいたいなと正直思う気持ちがあります。
よろしくお願いします。
まだつきあいはじめて2ヶ月。
週一度のペースで会ってそのたびに体の関係もあります。
性格は申し分なく今の自分にはもったいないぐらいの相手だとは
思うのですが将来のことを考えるともうすこし品があって頭のきれる女性
がいいと思ってます。
彼女の年齢も考えるともうはっきり別れをつげたほうがいいのか
悩んでいます。それとも彼女にそこまで求めるのはまちがいでもうすこし
見守ったほうがいいのでしょうか？
自分のことはタナにあげておいて勝手だな言われそうですが今の
自分自身に満足してないこともありもっと自分を磨いて品のある女性と
つきあいたいなと正直思う気持ちがあります。
よろしくお願いします。
925 ：名無しさんの初恋：2005/10/10(月) 14:27:49 ID:+DACA804
９２４様はさぞご立派なお方なのでしょうね。
>>919
マルチしておいて、あげるなよ！！！！！！
353 ：初めての脈あり投稿：2005/10/09(日) 22:37:21 ID:hdbLs4dd
歳なんですが気になって仕方ないので
俺：３４歳（♂）
相手Ａ：２８歳（♀）
Ａとのもともと出会いは２年くらい前に株取引の関係で俺が客、向こうが営業。電話してるうちに仲良くなって、
体の関係に。だが俺には当時彼女がいて結局付き合うことなくＡと別れた。
その半年くらいあとに俺は当時の彼女とは別れて最近またＡに連絡を取り２・３ヶ月に一回飲み行ってたが、
先週、付き合ってくれと改めて言ったら、「考えさせてくれ」と保留された。
【気になる点】･･･ポジティブ
昔は俺のことが好きだった。しかも向こうから来てくれた。
一時連絡取れなくなったが最近普通に話してくれるし飲みにも来てくれる。
告白したときに好きか嫌いかと言えば好きと言ってた。
ネガティブ
メール打っても返事ないこと多い。電話も出ないことが多い。
告白したときＡの反応は今は彼氏欲しくないとか言ってる。
昔、彼女と別れてＡをとらなかったことがかなりひっかかってるらしい。
今はすごく好きなんですが、どんな感じなんでしょう？
マルチしておいて、あげるなよ！！！！！！
353 ：初めての脈あり投稿：2005/10/09(日) 22:37:21 ID:hdbLs4dd
歳なんですが気になって仕方ないので
俺：３４歳（♂）
相手Ａ：２８歳（♀）
Ａとのもともと出会いは２年くらい前に株取引の関係で俺が客、向こうが営業。電話してるうちに仲良くなって、
体の関係に。だが俺には当時彼女がいて結局付き合うことなくＡと別れた。
その半年くらいあとに俺は当時の彼女とは別れて最近またＡに連絡を取り２・３ヶ月に一回飲み行ってたが、
先週、付き合ってくれと改めて言ったら、「考えさせてくれ」と保留された。
【気になる点】･･･ポジティブ
昔は俺のことが好きだった。しかも向こうから来てくれた。
一時連絡取れなくなったが最近普通に話してくれるし飲みにも来てくれる。
告白したときに好きか嫌いかと言えば好きと言ってた。
ネガティブ
メール打っても返事ないこと多い。電話も出ないことが多い。
告白したときＡの反応は今は彼氏欲しくないとか言ってる。
昔、彼女と別れてＡをとらなかったことがかなりひっかかってるらしい。
今はすごく好きなんですが、どんな感じなんでしょう？
924>>具体例を出されない限り、読み手としては彼女の品がよし悪しの判断が
できません。正直今は「あ～そうですか。」と思っちゃいます。
いまいちだというならちゃっちゃと三下り半してはいかがですか？
あたまが切れて上品で、今の方より少々性格が悪い方との出会いは
あるんやないですか？
できません。正直今は「あ～そうですか。」と思っちゃいます。
いまいちだというならちゃっちゃと三下り半してはいかがですか？
あたまが切れて上品で、今の方より少々性格が悪い方との出会いは
あるんやないですか？
919>>もう指輪買って、「結婚してくれ」攻撃したら落ちるかも。
でも ほんとにそこまで考えてる？
でも ほんとにそこまで考えてる？
>>919
微塵も誠意なんかネエ。
糞マルチ野郎
>
207 ：名無しさんの初恋 ：2005/10/10(月) 14:57:12 ID:XpG4xbJh
俺：３４歳（♂）
相手Ａ：２８歳（♀）
Ａとのもともと出会いは２年くらい前に株取引の関係で俺が客、向こうが営業。電話してるうちに仲良くなって、 体の関係に。だが俺には当時彼女がいて結局付き合うことなくＡと別れた。
その半年くらいあとに俺は当時の彼女とは別れて最近またＡに連絡を取り２・３ヶ月に一回飲み行ってたが、先週、付き合ってくれと改めて言ったら、「考えさせてくれ」と保留された。
【気になる点】
微塵も誠意なんかネエ。
糞マルチ野郎
>
207 ：名無しさんの初恋 ：2005/10/10(月) 14:57:12 ID:XpG4xbJh
俺：３４歳（♂）
相手Ａ：２８歳（♀）
Ａとのもともと出会いは２年くらい前に株取引の関係で俺が客、向こうが営業。電話してるうちに仲良くなって、 体の関係に。だが俺には当時彼女がいて結局付き合うことなくＡと別れた。
その半年くらいあとに俺は当時の彼女とは別れて最近またＡに連絡を取り２・３ヶ月に一回飲み行ってたが、先週、付き合ってくれと改めて言ったら、「考えさせてくれ」と保留された。
【気になる点】
935 ：924：2005/10/10(月) 16:31:40 ID:mzEV5QsO
ありがとうございます。
>>928
言葉で表現するのがなかなかむずかしいのですが
彼女のかもしだす雰囲気、服装のセンス、学歴、経済的価値観。
こういったものって育った生活環境とかが影響していると思うので
かりに彼女に変えてといってみても変わるものではない気がします。
ただ自分もそうたいしたタマでもないし自分のこと好きでいてくれて
やさしいのでもっとひろく彼女のことをみてあげたほうがいいのかなとも
思い悩んでいます。
ただ単につきあっているだけならもうすこし今のままでもいいと思うの
ですが結婚ということを意識すると彼女のためにも早めに決断をしたほうが
いいのではないかと。
>>934
現状の自分には上出来な彼女だとは思っているのですが今の自分自身に
不満がありもっと上にいけるはずという気持ちが影響しているのは
確かです。
>>928
言葉で表現するのがなかなかむずかしいのですが
彼女のかもしだす雰囲気、服装のセンス、学歴、経済的価値観。
こういったものって育った生活環境とかが影響していると思うので
かりに彼女に変えてといってみても変わるものではない気がします。
ただ自分もそうたいしたタマでもないし自分のこと好きでいてくれて
やさしいのでもっとひろく彼女のことをみてあげたほうがいいのかなとも
思い悩んでいます。
ただ単につきあっているだけならもうすこし今のままでもいいと思うの
ですが結婚ということを意識すると彼女のためにも早めに決断をしたほうが
いいのではないかと。
>>934
現状の自分には上出来な彼女だとは思っているのですが今の自分自身に
不満がありもっと上にいけるはずという気持ちが影響しているのは
確かです。
936 ：名無しさんの初恋：2005/10/10(月) 16:35:12 ID:af4QdVN3
その条件にぴったし合う人を見つけに結婚相談所にでも行ったら？
昨日の>>907のﾚｽを読んだ？
「相手は自分の鏡」
要するに、その彼女は今のあなたに
お似合いの相手ってことでしょう。
相手をどうこうというより、自分が「なりたい自分」に
なれるよう努力するとかは？
ちなみに、それと関係なくひっかかりがあったり
何か躊躇するような相手ならやめとけば？
まだ２ヶ月だし。
後から後悔するかもしれないけれど、それも人生ってことで。
「相手は自分の鏡」
要するに、その彼女は今のあなたに
お似合いの相手ってことでしょう。
相手をどうこうというより、自分が「なりたい自分」に
なれるよう努力するとかは？
ちなみに、それと関係なくひっかかりがあったり
何か躊躇するような相手ならやめとけば？
まだ２ヶ月だし。
後から後悔するかもしれないけれど、それも人生ってことで。
939 ：名無しさんの初恋：2005/10/10(月) 16:49:46 ID:af4QdVN3
うん。2ヶ月なら今のうちにやめといた方がいい。
>>935 正直 アホくさいとも思いましたが、ご自分に正直にお答えしてはる
みたいなので私なりのお返事をさせてもらいます。とりあえず文面から
察するに、今の彼女では結婚する相手として物足りないんですよね？
貴方の言うてる事も一部理解できる部分もあります。が、品て結構
他人様の前では繕えたりするものもあるかと思いますけど。。。
けど そんなものではないんですよね？（経済的価値観っていうてはるし）
なら さっさと切ったらええと思います。貴方が彼女にできる唯一の
優しさですよ。
みたいなので私なりのお返事をさせてもらいます。とりあえず文面から
察するに、今の彼女では結婚する相手として物足りないんですよね？
貴方の言うてる事も一部理解できる部分もあります。が、品て結構
他人様の前では繕えたりするものもあるかと思いますけど。。。
けど そんなものではないんですよね？（経済的価値観っていうてはるし）
なら さっさと切ったらええと思います。貴方が彼女にできる唯一の
優しさですよ。
みなさんに相談ですm(__)m
自分（30才・バツイチ２人の子持ち）、彼女（29才・独身）です。
彼女は部所は違いますが会社の同僚で、約２年ほどほぼ毎日のメールと月に１回～２回の食事だけという関係が続いています。
自分の気持ちはしっかり伝えましたが「今は１番好きだけど何かが足りない」と言われ未だに付き合うまでは至ってません。
真剣に悩んでいるので、みなさんからアドバイスをいただけたら幸いです。
自分（30才・バツイチ２人の子持ち）、彼女（29才・独身）です。
彼女は部所は違いますが会社の同僚で、約２年ほどほぼ毎日のメールと月に１回～２回の食事だけという関係が続いています。
自分の気持ちはしっかり伝えましたが「今は１番好きだけど何かが足りない」と言われ未だに付き合うまでは至ってません。
真剣に悩んでいるので、みなさんからアドバイスをいただけたら幸いです。
>>941
彼女の言う何かってなにかな？
ときめきが足りないのかな。
あなたは異性で、年も近く、理解しあえる気の合う同僚で
友達以上恋人未満の心地よい関係ではあるけれど、
恋人にするほど魅力を感じず、惹かれていない、ということかも。
もしくはバツイチ子持ちということがひっかかりなのかも。
彼女はまだ20代だし、正式なお付き合いには独身の人を望むかも。
一度メールをやめてみるとか、付き合いに一線を引いてみては？
そしたら相手もあなたの存在を見直す良い機会になって
かけがえのない相手かどうか再認識できるのでは？
彼女の言う何かってなにかな？
ときめきが足りないのかな。
あなたは異性で、年も近く、理解しあえる気の合う同僚で
友達以上恋人未満の心地よい関係ではあるけれど、
恋人にするほど魅力を感じず、惹かれていない、ということかも。
もしくはバツイチ子持ちということがひっかかりなのかも。
彼女はまだ20代だし、正式なお付き合いには独身の人を望むかも。
一度メールをやめてみるとか、付き合いに一線を引いてみては？
そしたら相手もあなたの存在を見直す良い機会になって
かけがえのない相手かどうか再認識できるのでは？
私32歳♀です。ずっと親友と思っていた32歳♂を最近好きになりました。メールのやりとりも普通にしてますし、ふたり旅行してる時も同じ部屋で寝てますが、さっぱりそれらしい（？）事はおこりません。これは やはり異性として見られてないって事ですよね・・・
案外正直に言ってみたらうまくいくに１００００ぺリカ
942さん
貴重なご意見ありがとうございますm(__)m
自分もメールをやめたり、一線を引くっていうのも考えてはいたんですが、どうしても実行する勇気がないんですよね…失恋することに臆病になってるからかもしれません。
でも、彼女のことが本当に大切だから絶対に失いたくないんですよね…
自分本位な考え方しかできなくてすいませんm(__)m
貴重なご意見ありがとうございますm(__)m
自分もメールをやめたり、一線を引くっていうのも考えてはいたんですが、どうしても実行する勇気がないんですよね…失恋することに臆病になってるからかもしれません。
でも、彼女のことが本当に大切だから絶対に失いたくないんですよね…
自分本位な考え方しかできなくてすいませんm(__)m
やはり924には辛辣な意見が多いな。
かくいう俺も、そんな状態。
まだつき合ってないけど、向こうはドンドン積極的になってる。
自分がハッキリと告白できないのも、同じような理由でふみきれないから。
「相手は自分の鏡」 ね…。至言だな。
だけどここ数年、鏡にすら映らなかった自分なだけに
そういう時には戻りたくない。偽善者だな俺。
かくいう俺も、そんな状態。
まだつき合ってないけど、向こうはドンドン積極的になってる。
自分がハッキリと告白できないのも、同じような理由でふみきれないから。
「相手は自分の鏡」 ね…。至言だな。
だけどここ数年、鏡にすら映らなかった自分なだけに
そういう時には戻りたくない。偽善者だな俺。
>>943さん
>>メールのやりとりも普通にしてます ← 大事じゃない人とはマメにメールしない。
>>ふたり旅行してる ← どうでもいい人とは二人っきりで旅行しない。
結論、脈ありです。自分から何か行動起こしてみては。
>>メールのやりとりも普通にしてます ← 大事じゃない人とはマメにメールしない。
>>ふたり旅行してる ← どうでもいい人とは二人っきりで旅行しない。
結論、脈ありです。自分から何か行動起こしてみては。
>>924とか>>946とか読んでるとそこはかとなくイラっとする
相手の女値踏みする前におまえらの優柔不断をなんとかしろっつーの
つーかウジウジしてねーでさっさと振ったれよボケ
いい年して自分のことだけ可愛い男が
自分の幼稚な精神棚に上げてこの子じゃオレにふさわしくないとか
よくもそんな大層なこと抜かせたもんだよ
一生独りで居ろっつんだよハゲ
…すみません、興奮してついｗ
相手の女値踏みする前におまえらの優柔不断をなんとかしろっつーの
つーかウジウジしてねーでさっさと振ったれよボケ
いい年して自分のことだけ可愛い男が
自分の幼稚な精神棚に上げてこの子じゃオレにふさわしくないとか
よくもそんな大層なこと抜かせたもんだよ
一生独りで居ろっつんだよハゲ
…すみません、興奮してついｗ
943>
947>が言うとおり、どうでもいい人とは豆にメールしないし、
二人で旅行になんか行きません。
何もしないのではなくて、彼の方も進展したいけれど、
何かして今の関係を壊すのが怖いだけかも。
だって、俺がそうだもん・・・状況が良く似ているんだよね。
泊まり旅行はないが、朝までよく二人で遊ぶんだけれど、
後一歩が踏み出せない俺がいるんだよね・・・orz
一寸のきっかけがあれば何らかの進展があるはず。
諦めずにガンガレ
947>が言うとおり、どうでもいい人とは豆にメールしないし、
二人で旅行になんか行きません。
何もしないのではなくて、彼の方も進展したいけれど、
何かして今の関係を壊すのが怖いだけかも。
だって、俺がそうだもん・・・状況が良く似ているんだよね。
泊まり旅行はないが、朝までよく二人で遊ぶんだけれど、
後一歩が踏み出せない俺がいるんだよね・・・orz
一寸のきっかけがあれば何らかの進展があるはず。
諦めずにガンガレ
人って欲張りだよね。で、臆病だよね。分からないでもないけど。
ばちっと決めるところはキメたいよね、幾つになっても。
ばちっと決めるところはキメたいよね、幾つになっても。
↑ バチッと決めようとした瞬間、今まで大事にしていたモノが一瞬にして大崩壊することがあるんですよ。。。
皆さんありがとうございます。今年はじめて旅行に誘われた時「もしや！？」って思ってたんですよ。でも何もなくorz ちょっと自信回復しました。
来年また二人で旅行いく計画してますし、それまでにいい雰囲気になれる様 なんか策をねります笑。ありがとうございました。
自分は>>924と>>946の正反対の状態。
すごい惚れてる7歳下の女性に「自分じゃ不釣合い」的な事を言われ落ち込んでます。
彼女は彼女自身の事を何故かすごく下に見てて
「他にもっとあなたに合う人がいる。その邪魔はしたくない」の一点張り。
遠回しに振られてるのかと思ったけど、好きって言ってもくれるし・・・。
趣味とか価値観が合わないのは実感してるんでソコなのかなー。
彼女は真面目で男をキープするような人じゃないし、なんなんだろうこれ。
自分がもうイイ歳なんで心配してくれてんのかな？
すごい惚れてる7歳下の女性に「自分じゃ不釣合い」的な事を言われ落ち込んでます。
彼女は彼女自身の事を何故かすごく下に見てて
「他にもっとあなたに合う人がいる。その邪魔はしたくない」の一点張り。
遠回しに振られてるのかと思ったけど、好きって言ってもくれるし・・・。
趣味とか価値観が合わないのは実感してるんでソコなのかなー。
彼女は真面目で男をキープするような人じゃないし、なんなんだろうこれ。
自分がもうイイ歳なんで心配してくれてんのかな？
好きでも趣味や価値観が違う人とは付き合えないって人は多いと思う
私自身そこを一番大事にしたいと思うタイプだから
でも体のいい断り文句なのかもしれないし…
私自身そこを一番大事にしたいと思うタイプだから
でも体のいい断り文句なのかもしれないし…
957 ：名無しさんの初恋：2005/10/11(火) 22:31:43 ID:orfKKbei
恋愛ってむすがしい…
958 ：名無しさんの初恋：2005/10/11(火) 22:53:19 ID:zBGRRBNi
彼と５年以上つきあっていますが、
最近彼にときめきがなく、正直エッチもしたくなくて・・・
結婚の話も出ているのに、どうしよう・・・
彼とこのまま結婚していいのか、とても迷ってます。
最近彼にときめきがなく、正直エッチもしたくなくて・・・
結婚の話も出ているのに、どうしよう・・・
彼とこのまま結婚していいのか、とても迷ってます。
ああ、 今頃になってメール来ました。
三連休あったってのに。ま、返事来ただけよしとします。
しかし、とりとめない内容だな…仕方ないけど。
仲良くなるには時間がかかりそうだ。
こんな状態で、いきなり合コン誘ったりってありかな。
もちろん相手の都合には合わせるけど。
三連休あったってのに。ま、返事来ただけよしとします。
しかし、とりとめない内容だな…仕方ないけど。
仲良くなるには時間がかかりそうだ。
こんな状態で、いきなり合コン誘ったりってありかな。
もちろん相手の都合には合わせるけど。
ええんちゃいます？
961 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：2005/10/12(水) 06:05:29 ID:gdzpjeii
>>958
大切なものもいつもいつもそばにあると
その価値がわからなくなるもので
失った時に真価がわかる
ときめきやドキドキ感を味わいたいなら彼では無理
安心感を求めるなら長く付き合った彼が良いと思う
でもあまりにも納得がいかないなら一度遊んでみてはどうですか？
結婚後にトラブルになるよりは遥かに楽だよ
大切なものもいつもいつもそばにあると
その価値がわからなくなるもので
失った時に真価がわかる
ときめきやドキドキ感を味わいたいなら彼では無理
安心感を求めるなら長く付き合った彼が良いと思う
でもあまりにも納得がいかないなら一度遊んでみてはどうですか？
結婚後にトラブルになるよりは遥かに楽だよ
962 ：958：2005/10/13(木) 00:00:56 ID:bTKVF+yQ
ありがとうございます。
安心感を求めるなら、長く付き合った彼と・・・ですよね。
彼しかしらない私なので、
ちょっとだけ・・・してみたい気持ちもあるのです。
自分でいけないと思っているのですが、
これが正直な気持ちなのです。
安心感を求めるなら、長く付き合った彼と・・・ですよね。
彼しかしらない私なので、
ちょっとだけ・・・してみたい気持ちもあるのです。
自分でいけないと思っているのですが、
これが正直な気持ちなのです。
963 ：ムーア：2005/10/13(木) 00:15:29 ID:K/xhQ8GA
この前お見合いをしました。私は33歳で相手は29歳。最初の日は色々緊張も
したせいか、趣味・職場の話など世間一般の話だけで終わりました。相手が
内気で僕も内気のため、会話にはかなり苦心しました。次は1週間後にデートす
る予定です。そこで相談なのですが、私は世間話から恋愛の話題に持っていく
タイミングがわかりません。例えば、「今まで付き合ったことは何回ある？」
「彼氏いない暦何年？」「子供は何人ほしい？」「好きなタイプは？」等、恋
愛の本格的な話にもっていきたいとおもっています。いきなりこんなこと聞かれ
たら彼女は引くとおもいます。どのようにすればよろしいでしょうか？またこの
ような質問は避けた方がよろしいのでしょうか？このような恋愛トークに持って
いく例があればお願いします。
したせいか、趣味・職場の話など世間一般の話だけで終わりました。相手が
内気で僕も内気のため、会話にはかなり苦心しました。次は1週間後にデートす
る予定です。そこで相談なのですが、私は世間話から恋愛の話題に持っていく
タイミングがわかりません。例えば、「今まで付き合ったことは何回ある？」
「彼氏いない暦何年？」「子供は何人ほしい？」「好きなタイプは？」等、恋
愛の本格的な話にもっていきたいとおもっています。いきなりこんなこと聞かれ
たら彼女は引くとおもいます。どのようにすればよろしいでしょうか？またこの
ような質問は避けた方がよろしいのでしょうか？このような恋愛トークに持って
いく例があればお願いします。
964 ：名無しさんの初恋：2005/10/13(木) 00:18:59 ID:7/w8MgYH
「彼氏いない暦何年？」
それはまだ聞かない方が‥聞き方云々以前に。
デリカシー無さ杉と思われるやもしれん。
それはまだ聞かない方が‥聞き方云々以前に。
デリカシー無さ杉と思われるやもしれん。
965 ：名無しさんの初恋：2005/10/13(木) 00:23:44 ID:ZKuPjC8y
何人と付き合ったかとか、ありえない質問だよw
966 ：名無しさんの初恋：2005/10/13(木) 00:32:36 ID:6I2uaMUV
質問てうざいよ
それより
シチュー無性に食べたくなるんだよね。
最近邦画観るようになったんだ、恋愛映画って苦手だったんたけどさ～、僕服のセンス良くないみたいんだけど今度ジャケット買うの付き合ってくれないかな～とか次のデートにつながるような親密な会話を少しずつしていくほうがいいよ。
親との思い出話とかされると気を許してくれてるのかなーと嬉しくなるよ
それより
シチュー無性に食べたくなるんだよね。
最近邦画観るようになったんだ、恋愛映画って苦手だったんたけどさ～、僕服のセンス良くないみたいんだけど今度ジャケット買うの付き合ってくれないかな～とか次のデートにつながるような親密な会話を少しずつしていくほうがいいよ。
親との思い出話とかされると気を許してくれてるのかなーと嬉しくなるよ
967 ：名無しさんの初恋：2005/10/13(木) 00:35:47 ID:pTrgQu2w
今流している涙ごと愛してやるから、戻ってこい
>>963
「今まで付き合ったことは何回ある？」 「彼氏いない暦何年？」
こんな事質問しない方が良いよ、親密になってきたら自然と出てくる。
付き合った人数が多い→一人と長続きしない→性格等に何か問題？とか気になるのは解るけど。
「今まで付き合ったことは何回ある？」 「彼氏いない暦何年？」
こんな事質問しない方が良いよ、親密になってきたら自然と出てくる。
付き合った人数が多い→一人と長続きしない→性格等に何か問題？とか気になるのは解るけど。
>>「今まで付き合ったことは何回ある？」 「彼氏いない暦何年？」
こんな事質問しない方が良いよ、親密になってきたら自然と出てくる。
・・・親密になったって、自然となんて出てこないし、
こんなこと質問するヤツの気持ちもわからん。
「恋から」じゃあるまいし。興味本位かよって、わたしなら
一気に醒める、どころか、生理的に嫌いになるね。
こんな事質問しない方が良いよ、親密になってきたら自然と出てくる。
・・・親密になったって、自然となんて出てこないし、
こんなこと質問するヤツの気持ちもわからん。
「恋から」じゃあるまいし。興味本位かよって、わたしなら
一気に醒める、どころか、生理的に嫌いになるね。
せいぜい許せるのは「好きなタイプ」と「子どもは何人？」ぐらいでしょ。
でも、どっちもやっぱりあんまり意味がない。
それが本格的な恋の話だと、本気で思っているのか・・・？
激しく不安の漂う人だなあ。
でも、どっちもやっぱりあんまり意味がない。
それが本格的な恋の話だと、本気で思っているのか・・・？
激しく不安の漂う人だなあ。
連続カキコ スマソ でも本当に不安になってきた。
恋愛らしい会話と、「恋愛ネタ」とは違うって分かる？
あなたの上げたのは、ただの「恋愛ネタ」。誰とでもできる、ぶっちゃけトークか
世間話のネタ。
恋愛らしい会話ってのは、>>966 が例に出したような会話のことでしょう。
恋愛らしい会話と、「恋愛ネタ」とは違うって分かる？
あなたの上げたのは、ただの「恋愛ネタ」。誰とでもできる、ぶっちゃけトークか
世間話のネタ。
恋愛らしい会話ってのは、>>966 が例に出したような会話のことでしょう。
女性とお付き合いしたことないのかな
変に無理して頭に描く恋愛っぽい雰囲気に持っていこうとしないで
会話に誠実さや優しさを表すよう努めたら？
変に無理して頭に描く恋愛っぽい雰囲気に持っていこうとしないで
会話に誠実さや優しさを表すよう努めたら？