真面目な男はなぜもてない？

俺は自他共に認める真面目人間だが、かのじょいない暦＝年齢だ。
やはり女性は面白い男を求めるのだろうか。

このスレ前にも違う板で見た気がする。
sage

軽い男のがモテるよ

男は強くないと生きていけない
優しくないと生きている意味がない

らしいですよ

将来を考えると真面目が有利。
と、励ましてみる

まじめな男は弱い男が多いとか保守的とか根性なしとか
ユーモアにかけるとか
そういうのがまじめに生きてきて気がついたところです

ｱﾀｼ真面目な人好きだけど！
きっと真面目な男性を好む女性に出会っていないんじゃないかしら？

まじめな人というのは、具体的にはどんなひと？

真面目な男がもてないんじゃなくて真面目でいろいろな経験もなくつまらない男がもてないんだよ。
逆に真面目でいろいろ経験豊富でおもしろい男はもてる。

真面目と面白くないは別の気ガス

>>1
つまんないからモテない。
真面目な男はたまに話すくらいがちょうどいい

真面目でいろいろ経験豊富で自称面白い男なんだけど
ルックス悪いからもてません

真面目な人いいと思うよ。

まぁとりあえず「自他共に認める真面目人間」の>>1







顔うｐ

>>14
それですな
顔晒し希望sage

「真面目」にも２つ意味あるでしょう。

Ａ．仕事や勉強や趣味をしっかりやる人、正義感が強い、約束をきっちり守る人など
Ｂ．「面白くない人」の別の言い方

>>1は、ＢまたはＡ＋Ｂなんでしょう。
Ａ＋面白い人になれるように頑張りましょう。

女性のかわいいと男の真面目は信用したらだめだね

ひろし懐かしいな

DQNがどうとかいう記述がないからヒロシ度足りてないな

ひろし初めて登場してから４年ぐらい経ってるが
まだ彼女できてないんだなＷ

真面目はモテる

クソ真面目はモテない

真面目でいろいろ経験豊富で自称面白い男なんだけど
ルックス悪いからもてません

不真面目なルックス・冗談みたいな顔

失敗した福笑いか

勉強ばかりしてる真面目は
あんまり遊んでなくて
世の中を知らないのがダメなんだよ。

社会経験豊富である程度おしゃれもわかって、
常識のあるひとなら女は出来るよ♪

>>24

正論！

>>24-25
それは違うと言っておこう

>>26
正論！

>>27
それは違うと言っておこう

違うかなあ(・∩・？)

それは､真面目な男に女はエロスをかんじないから。女は概して真面目だから、ヤンチャな男に惹かれる。
小泉首相みてごらん、あれほど政治家として不真面目な男いないだろ。男からみれば卑怯で権力をかさにきたハッタリだけなのに、女から人気あるだろ。

真面目はきもいから。かっこいい場合はクールだから

女だって小泉毛嫌いしてるだろｗ

もてる奴どうあろうともてる。
終了！！

一度ロクデナシと付き合うと、つくづく真面目な人の方がいいと思うよ。

真面目な男の方がいいよ！
真面目なのがキモｲとか
言ってる女はもっと男
経験積んだ方がいいよ。

>>35
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>35
ｵﾏｴﾓﾅｰ

真面目な男がモテないんじゃない
真面目なだけの男がモテないんだ。

>>35
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>1
つまんないから｡

>>38
だな。メリハリがある人間には惹かれるものがある。

>>30
あかんわ…あんさんの目は曇ってはる
小泉首相は歴史に残る良首相やで、ほんま

>>42
あんたＩＱ低い。
と、小泉やら竹中が認めとるで。

>>43
そんな殺生な…
わて、彼ら大好きですのに　ほんまに殺生や（涙

>>43
よう考えたらあんた、フルネームで答えてなかったんたね
わてポジティブやけん。あんさんの言う「小泉」はん「竹中」はんは別人と解釈させてもらおます。

まじめな男がもてないんじゃ無くて、まめな男がモテる。
普段の会話。話題を広く浅く抑えておく努力。話を的確にある程度適当に聞いてくれる人。というか・・・

>>46
マメな男はモテるっていうのには同意だけども。
話題は広く浅く、話をある程度適当に聞くってのはどうかと。
まんまメンノのモテ特集に乗ってるような軽薄男じゃん。
真面目なだけだとつまらないのと同様、そんなインスタントラーメンみたいな男も、底の浅いのがバレた時点ですぐ飽きられるよ。

真面目＝不器用な男はもてないな。
まさに俺かも。。。(´・ω・｀)

結論から言えば真面目でももてるやつはもてるし不真面目でももてないやつはいる。
そんな一要素だけでもてるかどうかは決まらない。
ただ話下手だとまずもてないだろうねー

普段はバカでもいざというとき真面目なのは好かれるよ

俺が見てきた真面目でもてないのは、
自分には真面目だけど、
相手に対して真面目じゃないやつ。

ようするに、真面目なやつほどつまんない嘘つくやつが多い。
例
　童貞じゃない。

>>1を読むと真面目＝面白くないみたいに書いてるけど
そんな考えだとこれからも彼女出来ないと思うよ

真面目な男でもブサイクはもてないってことかと思う。
結局は容姿

私は真面目な人が好きですよ。
真面目というより誠実な人かもしれないけど…。

ようするに「真面目なだけ」ではダメだということですよ。
TPOにあわせて、真面目とふざけを使い分けることができないと。

ルックスがそれなりのヤツだったらまずナンパでもしてみて
最初は軽い男に思わせる。んで後から真面目さをさらけ出していけば
「この人…何気に真面目なんだぁ」みたいなギャップで女を落とせる

ような気がする

真面目男には女に手を出す男を含めないよな？
女に手を出さない真面目な男って
早い話女に手を出せない男だろ？
女に手を出さないと、女に手を出せないとじゃ意味がぜんぜん違ってくる。
俺は残念ながら後者に属する、んで真面目真面目とアピるが
女にもてない、もてるはずないと思う。
顔だよ結局。

うん、その通りだねっ

俺のオヤジくそ真面目だけど最近渋いとおもってしまう

渋くてカッコいい親父になりたかったら、若いときからオサレだったりしないと無理なんだがな。
油ギッシュな親父には楽になれるんだが・・・

とにかく顔が悪かったら、イケメンとか言う言葉を使うな。
顔が悪くても、顔のいい男に尻尾を振るのはやめよう。
動物ですらオス同士は争うんだ、動物らしくがんがれ。
おしゃれしてナンパにいくくらいの意気込みでいけ！
そっちのほうが女に受ける、間違いない。
人間らしいからだ。

っていうか女が真面目な方がいいよ
遊び人な女は身が持たない

>>30
＞女は概して真面目だから

じゃあ、ギャルやヤンキー女も真面目なのか？

それにヤンチャな男と付き合うのは、そいつらと同類のＤＱＮ女がほとんどだ。

私はまじめな人が好き。

クソ真面目な女の子と出会いたい。
お顔はきれいな感じで。
絶滅したか？

まあつまりはあれだ、
顔がすべてってこった

真面目な女は、真面目な男を絶対に好きにならないよ。
真面目男は遊びなれた女に拾ってもらいましょう。

真面目なやつがもてないんじゃない。
もてないやつが自分のことを真面目だからもてないと思い込んでるんだ。

>>67
なぜ不真面目なお前に
真面目な女の気持ちがわかるんだｗ

>>65
いやまだだ。
多数の存在が確認されているわけではないが
俺の地域に一人黒髪さらさらロングヘアー真面目美人で気さくな人がいる。

まともにナンパもしたことのない真面目君は、真面目な女の子なら
相手にしてくれるかも？とか思っているのでしょうが、現実は逆です。
真面目な女の子は一人でも生きていける自信があるので、交際相手には
面白さや安らぎを求めます。

>>71
だから何故お前にそれがわかるのかとさっきからｗ
人に意見はするが、質問には答えられないのかな？

私の彼は真面目君！
ちなみに告って、いつも振られ人生だったらしい…
勿論、告られた事など一度もない…

私は今までイケメンばかりと付き合ってきて、浮気されたり嘘つかれたりで、疲れた…

精神的に安心欲しいと思って、今彼と付き合う事に！
服装〜髪形〜眉毛など、色々変えて、ださださ君を変身させた！

だけど〜中身は変わらない…
女性に接する態度解ってないし、気のきいた言葉も出てこない(:_;)
いつも、おどおどしてて頼りない(-.-;)

だけど！！！
浮気という不安が全くないo(^-^)o
私には、今の真面目彼氏君が最高(^_-)

そんな風に好かれて嬉しいのかな

真面目の解釈って人それぞれだよなぁ

自分は決して真面目ではないと思うけど変に頭かたいところがあるから
（未成年の飲酒喫煙とか許せないし目上の方への礼儀もちゃんとできてないとイヤ）、
そういうことがしっかりできてる人にあこがれる。
今好きな人は年下くんで面白い子だけど、人としてすごく真面目で尊敬してます。

なら書き込む前に一言挨拶したまへ

>>73
告白する男気があるだけ、あなたの彼氏は良い方ですよ。
本当の真面目君は告白さえできません（絨緞爆撃笑）

まじめな俺は一人としか付き合ったことないぜ。
付き合うまでに長く、付き合ってからも長いけど

そんな人生が損だと気づき始めた。今日この頃。

さっさと別れろ。

>>78
真面目君＝告白出来ない？ですか…

付き合う前は彼とは、元カレの浮気の愚痴とか聞いてもらったり、励ましてくれる友達でした！
真面目な人だから、何でも相談出来たし信頼出来たし、本当に私の気持ちを考えてくれる人でしたo(^-^)o
真面目君って、凄く、女性に関して鈍くて、からまわりって感じの人が多い気がしますけど、無器用なトコが私は好感もてました！

真面目君も告ってみたら良いのにf^_^;
チャラチャラ男性より、真面目君ははるかにカッコイイ(^_-)-☆

>>80
　 ―┼―　＼／ 　　ヽ　　　|＿|＿ﾞ　‐┼‐ヽ ―┼―　　ヽ　　＿|＿ 、　―フ　 /￣＼　 .┼┼
　　　/―　　 /　　　￣/　　. |　｜　　　 |　 　.―┼―　￣/　　 /　/ ヾ ―‐フ .|　|　　| .-┴┴- ・ ・ ・
　　 /　ー　　ヽ＿　 ／´ヽ_　|,(ﾆlヽ　 (ﾆl￣）　.(ﾆlヽ、　／´ヽ_ ./ ､/　　　　（_　 ＼|　_/　　|三|

　／ /＿/_　-┼-　　-┬-
　ヽ/　 / /　-┼-　ヒ |三|　・ ・ ・
　 ム　 ､/　 ヽ＿　 　└┘
　　　　　　　　　　　　 ´　`
　 ┼／＼　＿＿_　　ヽ　　_|_　　　 ＿＿_　　-┼-　 ヽ　　＿＿ 　.―フ　　/　 フ　―┼―ヽ　┼
　 ┼ .土　　　　/　　|＿　　|/―┐ 　　/　 ヽ .田　 ￣/　　　 /　　 ∠_　／|―┼-　／＼ 　 　 ｈ／
　.､|　 口　　 　 ＼　､＿） /|.　　〈_､　　＼　/／|＼ ／´ヽ_　　＼　 o＿）　｜ ､_|　／　　 ＼　　（＿

　|二|＿/_　| ＿|＿ ―┼― ―┼― ＿|＿、　-┼―　―フ　＼／　 |　　　　 ├　　ヽ
　|―|　/ /. | 　｜　 　 /― 　 lﾆ|コ　　/　/ ヾ　　|／ 　 ∠_　　/　　　|　　　 　 |　　-―ヽ
. ┴┴ ､/　 |,　/　　　/ ー-　.-ヨヨ- ./ ､/　　 (フ￣）　.o＿）　ヽ＿　 ヽ＿ﾉ (ﾆlヽ　 ＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ､|

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　　　　　 ヽ.　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　/　　./　　|　　　　　　　　　　｜　　　　　　 |　　　　
　　　　　　 ＼_　　　　　　　　　 ＼＿＿ノ　　　　　　 ノ　　　ヽ＿＿」　　　　　　|　　　　 (二Ｘ

>>73
イケメンはほとんど体目当てのやつが多い。
当たり前だけど、男ならいろんな女とｾｯｸｽしたいからね。
顔がよければできる、だから女を大切にしない。浮気暴力
などなど。（もともとｾｯｸｽ目的が多いから浮気といっていいのだろうか？）
逆に、顔が悪ければいろんな女とやりたくてもできない
。→だから女を大切にする奴が多い
いわゆる真面目な男。

イケメンって言葉マジで廃止にしろ。
ぶさいくな男性諸君も顔のいい男に尻尾を振るな。
男のプライドを持て、もっとすごい男をリスペクトせよ！

>>83
女なら、体目当てでもいいからイケメンと付き合いたいだろう

所詮、恋愛は顔ですよ・・orz

顔というか、身体全体だな。そしてセックス。

>>83
一応、イケメンでも四年付き合ってましてf^_^;
結婚しても女遊びはしてしまうから、それは許してくれと言われまして、さすがに別れました(ﾉ_･｡)
顔が良いと逆ナンもされるし、女性に誘われて断る男性は少ないでしょう！

でも、私はその人の顔よりは、仕事にたいする向上心や精神力の強さに惹かれてましたよ！

顔が良くても、一途な人や真面目な人なんて、私の周りには居ますよo(^-^)o

顔だけとか、セックスだけなんて、淋しすぎますよ(ﾉ_･｡)

まあ、モテナイと自覚している奴は勉強なり、仕事なりに
全力を注ぎ、金を手にすれば
いくらでも女が寄ってくるよ。

それで女遊び開始って一番みっともないね

みっともないとか、そんなことに拘ってたら
一生、我慢の人生だよ

やっぱ異性経験って若いうちにしといたほうがいいよ

年とってから変なのにはまったりしてたら目あてられないしな

若いうちってのが、どれぐらいかわからないけど
セックスは大学入るまでやらない方がいいよ

受験勉強に対するモチベーションが下がるからね。

いろんなことしといたほうがいいだろうよ

いろんなことする能力ないなら勉強したほうがいいな

一部の天才は好きにすればいいと思うけど
普通の香具師は、大人しく受験勉強しといた方がいいよ

歳食ってから女にハマるやつは自分が、そして周りが見えなくなる
っていうからな
女遊びなんて、ガキのうちに済ませておくもんなだろうな

あぁー、最近セクハラトークで、会社で帰りに呼び出しクラって
説教されたよ

たとえば大学進学率って５割未満だろ？
そのうちの多くは名前も聞いたこともないような大学だろ？

じゃ日本人のほとんどは不幸なのか？ってそんなことないだろうよ。

勉強もしといたほうが得だからしといたほうがいいだろうが、
いろんなこと出来るのも若いうちだからなんでもしとけと思うよ。

することないなら勉強してよう。

歳食って女にはまるって言うけど
実際は性欲が減退してるから、そうでも無いんだよね

若い頃の性欲に溢れたころにやりたかったという後悔はあるかもな。

女にはまるのは性欲のせいじゃないわな。
性欲が強いだけなら特定の女にはまらず風俗遊びしてるだろ。

>>95
何でも勉強を基本にしながら出来るよ。
受験勉強もしてるが、部活動で全国大会まで出る奴もいるしさ。

今の日本で受験勉強を否定する人間は
結局は怠けてるだけだからね。

四の五の言わず、やっとけってこと。

稼げることが最高の男らしさだ
金さえ持ってれば、それだけで女は又を濡らす
で、どういうやつが金持ってるっかっつーと、
いい仕事についてるやつで、いい仕事についてるやつは
高学歴だ
（例外はあるが）一部上場でホワイトカラーやってるのは
いい大学出てるやつだ
そう考えると、人生の長いスパンで考えると
高校のとき勉強するのが、女にモテるための最良の方法だっていえるだろう

女にはまる源泉が性欲ってこと。

勉強すること否定していやしないさ。
事実学歴あればなにかと得だからな。３０くらいまでは。

それだけしてろってのは違うだけさ。
遊びもしとけ。
そのほうがバランスも取れるしいい年になってから改めて迷うことも少ないだろう。

＞＞受験勉強もしてるが、部活動で全国大会まで出る奴もいるしさ。
例外的なことを一般的なことのように語るのは
詭弁家の常套手段だ
あんた、学歴はあるらしいが稚拙なロジックで
ものをいうんだなｗ

>>99の続き
しかし本当にモテるやつ、すなわちヤリチンというやつは
若い頃からモテる
学歴や収入に関係なくモテる
意味もなくモテる
あれはなんなんだろうね?

>>99
出世してる奴がモテるのもそうだが、
逆に、どうもいろんな業界で出世する奴はモテる奴じゃないかと最近思うよ。

女一般に近づく源泉が性欲だとしても
はまるのは性欲によるものではないことは変わらない。

社会的なものだーね。

マジメじゃないのにモテない・・・・・・・

>>103
モテるやつってのは女を大事にしない
人として冷たいんだ
仕事のできるやつってのは、目的のためには手段を選ばない冷酷な
やつが多いからな
たぶん、そういうことだろ

>>68
いいとこ突いてるよな

>>101
じゃあ勉強しながら、色々やればいいってことだね。

>>102
じゃあ、逆に勉強せずに他のことをやっている奴が
その分野で成功する確率はどの程度
受験勉強をしながらやっている奴らより上なのかの検証が必要だな。

ロジックなんて上等なものじゃないよ。
そういうこともあるじゃんってこと。

>>107
なんだかエッチなレス

>>106
いや違うな。
ほとんどの業種ではやっぱ人間関係的な面でうごく部分も大きいでしょ。
コネとかじゃなくてもさ。

逆に言うと、真面目できっちり与えられた仕事を的確にこなす人でも、
それだけじゃ使われるだけでそこそこまでしか出世しないと思うよ。

出世するってことは人を動かす立場になることだしね。

真面目なやつはモテないって普遍的事実だろう
「マジメかつモテる」ってのはさ、自己欺瞞なんだよ
もしくは頭が悪くて、実際はマジメじゃないのに気づいてない
いるだろ?
頭悪くて、自分がおかしなこと言ってるのに気づいてないやつ?

起業するならまずは大金かき集めなきゃだからな普通は。
魅力なきゃ＝モテなきゃ金集められんだろ。

>>106
ホワイトカラー層のモテル奴は、女にモテるとか、モテないとか
関係ないよ。

仕事忙しいし、土日にも勉強会あるし、不定期で海外研修あったりするし
女どころじゃない。

モテル＝仕事ができるが、成り立つのは
サービス業とかそういう業界な気がするな。
まあ、ただのイメージだが。

真面目だからモテないか・・・。

真面目だから相手の事考えすぎて奥手になって進まないって気がする。
まぁそれもモテないって事になるのかな。
何とか改善してモテたいな。

>>108
受験勉強がんばってるやつ=他のこともできるやつっていう
おかしな理屈な立脚して話してるよな?
誤ったパラダイムを元にしてるやつは
人の話をきけないから、おれは相手にしないことにしてるんだ

>>112
起業するって言っても色々だし。
大金なんて必要ないよ。

>>114
相手の事を考えすぎているから、奥手になってるんじゃないよ。
君は単に告白して振られるのが怖いだけ。相手を思う気持ちより、自分のプライドを守りたい気持ちの方が強い。

株式会社登記１円からになったんだっけ？

でも起業するのにちゃんと金の余裕持ってなきゃ
自転車操業で成功はとても難しい

まああらかじめほぼ確実な顧客つかんでるならだいぶ楽だろうけど
顧客つかめるのもまたモテだったりな笑

>>110
真面目な奴はせいぜい係長どまりだな。
リーダーシップを取れる人は、清濁併せ呑む器の大きさが必要だからね。

>>112
日本のベンチャー企業って、ほとんどが資本のあんまいらない
サービス業なんだよな
結論を言うと、大金っていうほどの金なくても起業できる
っつーか、営業力が本当にあれば起業なんて簡単だと思う

真面目ってのはなにかあるひとつの体系というかそういうことに忠実ってことだろ？
それに忠実たらんとすれば、そうではない人と衝突する。

そりゃモテにくいだろうさ。

>>120
そりゃフランチャイズみたいなもので独立！とかもベンチャーに入れちゃってないか？

>>117 ＞自分のプライドを守りたい気持ちの方が強い
それは無いね。相手がいて言いたければ言えるよ。

>>121
自分の信念に忠実であることと真面目とは違うよ。
真面目な人はレールから外れることを恐れる。だから不確定要素の多い恋愛には向いていない。

>>115
１つのことが出来る奴ってのは
おおむね他のことも何とかするしね。

学歴と収入や、学歴と親の収入などなど
いろんな相関みられること考えると妥当じゃないの？

まあ、出来る親から、出来る子供が出来。
出来る親は出来るべき立場にあったという結果論的な考え方もできるけどさ。

>>121
サクっとうまい事いうな

>>124
レールに忠実なんだろ、そういう真面目は。

>>123
じゃあ告白してみろよｗ
怖くてできないくせに。

>>118
登記簿見てみろよ笑えるから。

まあ１円株式じゃなくても
２円合資とか
タダで個人事業とか
物価の安い海外で起業とか色々あるからね。

ネット使った販促だとモテルとか関係無いよ。
適当にサプリでも売ってれば、それなりに採算合うし。

>>128
お前はなかなかの逸材だ。ある意味真面目な人間

>>129
小銭稼いで成功とは言えないだろ

まあでも成功する奴＝モテる奴ってのもなんとなくのイメージだけさ
それにいろいろ理屈つけてみてるだけ

まあ、モテないつーか
人生における女の比重が低いから
あんまりやる気無し。

絶世の美女が向こうから寄ってきたら付き合うか
ぐらいの考えだから彼女なんて出来ないんだよね。

っつーか起業とか本気でやれば簡単だと思う
例えば、IBMの名前の入った名刺（もちろんIBMとは関係ない）を持って
田舎の中小企業の社長にPCを売るとか簡単だろ?

まおうは本当にそういう世界にどっぷりな人なんだなあ笑

>>134
???
>>133みたいなことは正直ときどき考えるんだよ
で、IBMの営業員装ったら、いくらやれるかな?って
月1000万は軽いな、と
20代の娘が事務用品の決済してるところとかだったら
楽勝だろうな、とかさ

>>131
販促はとっかかりね。
それで小銭たまったら株式会社設立して儲ければいいじゃん。

俺のまわりの会社社長（上場企業も含む）は
モテルどころか、冴えないヲタが多いよ。
IT系だからかもしれんが。
つーか、TVだの、株主総会などなどで見かける社長も
とてもモテルような奴とは思えないが。。。

なんか最近俺金も育ちも顔も能力もなんでも持ってる奴コンプレックスがあるかも

>>135
何もそんな詐欺まがいなことしなくても
東京で、普通にウェブサイトやモバイルサイトの制作するだけでも
客はいくらでもいるよ。

まだまだITバブルは続いてるな。

紹介して欲しいものだ
営業能力ねえや
モテないからか！

>>137
そんなもん誰でも持ってるだろ。

だが、多くの奴は、その事実から目を背け。
どうせあいつは性格が悪いに決まってるとか、何だとか
ゴチャゴチャ理由をつけて
ダメな自分なままで妥協してしまう。

>>140
俺は持ってないよ？
でわりとずっとそんななんでも持ってる奴と知り合うこと少なかった

でもほんとなんでもすごいやつっていっくらでもいるもんだなと最近。

真面目な男は、真面目な女を捕まえればいいねん
価値観の違う女と付き合うと
胃が痛くなるだけだぞい


かのじょいない暦＝年齢
は恥じることではない
こういう人は、初めての彼女→嫁さん
って言う流れになってる人が多い。

>>139
東京で２３区内のコンピューター関連の企業に就職したら
いくらでもツテできるだろ。
大学が都内だと大学のツテもあったりするし。

モテル、モテナイは関係無い。

そりゃあ、取引相手がオバさんでイケメン好きなら
話しは別だが。

就職が俺無理に近いしな。
たまに活動してるけどね。

>>141
そりゃあ、統計的にみたら
１００００人居れば１人ぐらい全てを兼ね備えている奴が出てきても
不思議ではない。

自分のモチベーションを高めるのに利用すればいいのさ。

つうか男の世界のみだと周囲がわりと自分と似た感じの人になりがちだけど、
かわいい女と親しくなると、
そういう女はたいていけっこうな知り合い持ってたりするな

>>144
コンピューター関係なんてバイトから入って
正社員になればいいのよ。

まあ、一部上場企業狙ってるなら話は別だが
ジャスダックや２部あたりでも、バイトから採用なんてゴロゴロある。
マスコミとか芸能とかその辺と同じくさいぞ。コンピューター関連は。

>>144
光○信って会社に面接してみなよ
入社したら、おれも一緒に入ってあげるよ
おれ、ビジネスフォン月10台くらいやる自身あるよ
って、そういう電話機の仕事はしたことないが

３０超えてる正社員としての職歴なしを君なら採用するかい？

まあなんかいつのまにか愚痴っぽくなってるが、別に悩んじゃいない。
出来ることするだけの話。

>>148
光通○行くなら、
ためしにサンライズ・テクノロジーとか
ダイナシティー（ITじゃないけど）とか
日本LSIカードとかも行ってくれ。

昔は大学出てれば、誰でもPG、SEになれる時代ってあったけど
今は違うでしょう
かなり難しいんじゃないかな?
高校出るとき、PC系の専門学校いくかどうか迷ったんだけど
結局行かなかったんだよな
いっときゃ良かった

真面目な人って自分の事に夢中だから構ってくれない人多いね。
そのくせ暇になると友達付き合いしだすし。
付き合ってても、疲れるだけ。

そんなこと言ったら
一昔前は
さんざん好きなことやってうまくいかなかった人の逃げ込む先が公務員だよ
今はとてもとても笑

>>149
俺の知り合いの社長の会社にそういうオッサンが入ってたぞ。
なんかずっと役者目指してたらしい。

もう１年は経つらしいけど、真面目に仕事やってくれるし、
楽しい奴で採用してよかったらしい。

つーか、SEとかなら３０歳職歴無しでも余裕で取るところ
いっぱいあるだろ。
まあ、給料と仕事のキツサは保証できないけど。。。

SEじゃ全然ないけどね。

まあだから悩んでるわけでもないので俺の話はもうこれで。

>>151
派遣や下請け中心の会社だと
人居なくて、採用しまくりだよ。

というかSEはそうなのか。
いいこと知った。
あとで調べてみるかな笑

ってSEじゃ先ないのかな。
数年でまた新しい道探すんじゃ意味ないしなあ。

まいいや。

>>157
http://froma.yahoo.co.jp/s/r/F100010s.jsp?__u=11239437927083595356087128406944
フロムAで適当に検索かけて
面接とか嫌いなら、バイトから
正社員登用制度のある所いけばいいじゃん。

勤務地が複数ある派遣中心の会社は本当は止めた方がいいけど
採用率は高い。

>>156　>>154
マジかよ!?
来年上京しよう・・・

SEするならまず勉強しないとだよ

わざわざありがたいが、
一応今どうするか道は決めてるし
たまたましばらく仕事忙しいし
そのうち考慮はしてみるよ

>>161
職歴なんてなくても大丈夫だよ
「あ、前の会社が年金手帳返してくれないんですよ、
来月モッテきますから待ってください」
って言えば、中小企業はOKだよ

スレタイに戻ろうよ

>>160
一応、言っとくけど
派遣とか下請け中心の会社は最悪だよ

でも、採用はされる。

まずは、勤務地が固定されてる派遣や下請けじゃない
会社を狙った方がいい。

東京ではフリーターだの、ニートだのが増えすぎて
人居な杉で経営者どもは泣きそうだ。
手っ取り早く金欲しいなら、運送関係がいい。
人居なく採用率高いし、激務だが給料はそこそこ貰える。

知り合いの５人でやってる会社の人間は
新人含めてみんな年収１０００万オーバーしてた。

真面目男大好物。

そりゃ独立ドライバー募集とかしてる
詐欺にちかいような運送会社の営業じゃないのか

>>161
SEなんてブラインドタッチが出来ればいいよ。
あとは研修とかでやらされるはず。

>>163
ヒロシスレだから適当に雑談してればいいのかと思ってたよ。

SEってなにすんの？
COBOLとかで開発とかしたりとかじゃないの

>>165
うそこけ

>>166
違うよ。
デパートとか家具屋とかの、お客さんに配送する荷物を配ってるだけ。
マジ人手不足らしいよ。

団塊の世代はそうそうにリタイヤして地方に行くし、
若者は数減ってる上にフリーターだの、ニートやるし、
人手不足が深刻なんだよ。

>>164
おれ、超高離職率の会社でしか働いたことないから全然平気

私は真面目すぎなくらい真面目な男性、好きやよ？

>>168
いろいろだよ。
COBOLは大手銀行のお抱えSEのみだよ。

SEなんて、ブラインドタッチできて
休まずに勤められれば
勤めてるうちに出来るようになるのさ。

ブラインドって＾＾；
モグリが知ったかしてて見苦しいわ。

それで１０００万かよ

でも知り合いの運送会社はひいひいいってるよ
安全面も厳しくなってくるし排ガスやらなんやらで余計なもん取り付けなきゃならんし
料金は安くせざるをえないしって

ドライバーって、日本全国で不足してるからな
でも都内のドライバーって無茶苦茶大変でしょ?
首都高の深夜走ってるダンプとか見ると、
おれ運動神経ないから絶対あんなの無理って思う

ドライバー不足って半分嘘じゃない？
過労が多いのはそうだけど、人件費もかけられないんじゃないのかな

バブルのころはドライバーで独立すれば月１００万くらい余裕で稼げたみたいだけど、
それが今は〜って話のほうをよく聞くよ

>>170
じゃあ、大丈夫だ。
東京きてIT系入れ。
なんなら記念にライブドアとかでも行ってみたら？
東京でIT系だと、いろいろ人脈できるよ。

>>171
でも、積極的なDQNと付き合っちゃうんだろ。
現実は。

真面目な人って、自分が真面目って言われるの嫌がるよね。
真面目なくせに。W

>>173
ふつうにカチカチ、キーボード打つのって何って言うんだっけ？
ブラインドタッチじゃなかったっけか？
こんな単語、普段使わんのでわからんわ。

>>174
大型じゃないよ。
小型とかで、小さい荷物配送するところね。

自動車の部品だの、生鮮食品を長距離運搬する所は
大変そうだ。

>>171
惚れた!
おれ、マジメだね?ってよく言われるんです

>>176
まぁ割りに合わない仕事だろうな

〜のくせに
駄目なんだよな。
俺は使えない。

糞コテのくせに

軽トラ運送の、ドライバーは独立事業主って形にしてる会社は、
なんか半分詐欺だよ。
フランチャイズと同じでドライバーからも金しぼるシステムだから。
社員の営業は歩合で相当稼ぐケースもあるみたいだけど。

名古屋で事務所爆破した事件も起きたね

半分詐欺じゃなくて、合法版の詐欺なんだろｗ

ていうか運送業界でも中古車業界でも人材派遣業界でもIT業界でも
営業主体で急成長してる会社はどうもうさんくさい。
がら悪いし。

最近スーパーの前でやってるメロンパン屋が気になります

>>183
フランチャイズのオーナーが苦しいってのは
どの業種も一緒だろうけど、そういうのが許せないわけね

>>186
乳が就職できない理由がわかった!
営業で入るか現場で入るか別として、誰でも入れる会社って
猛烈営業系の会社が多いからな

IT業界ってWIN!WIN!とか本当に言うの？

良くも悪くも俺は技術系しか行ったことないな。
営業系は体育会系で、飲み会とか多そうだし嫌だったんだよな。

社会に出てまで、馬鹿騒ぎしたくないし。

飲み会はいいけど、精神論で動いてる感じなんだよね
のわりに適当。杜撰。

>>191
そういう精神論も嫌。
体育会系は嫌だね。

でもIT系なら体育会系なんて無いんじゃないの？

IT系は体育会系というより何？

おきなの旦那の会社とか、独特の空気あったような。

マスコミだとリクルートが妙な空気。

>>193
おきなの旦那は元々営業だし
IT系が儲けられそうだからと入って来たエセなんだよね。
宗教系じゃないの？

堀江は、嫌われてるけど
ガチの技術者上がりだからマシな方なんだよな。。。

えーほりえもん技術者上がりなのか。
そう言われると言動そんな気もしてきた。

今週は夏休み・・・だったんだけど、家でやりたい事なんて無いから
無給で2日間出社して、自主的に普段手の回らない仕事をしちゃった。
会社で仕事している時が一番落ち着くのだ。

「真面目」って言われるけど、もちろん彼女居ない歴＝年齢＝26歳。
趣味なし。会社外の友達無し。映画も見なけりゃテレビはニュースと
ドキュメント番組だけ。

俺の人生って何だろう。

まあ、技術者つっても
独学だけどね。
でも、そこそこ出来る。

技術者あがりだとマシというのもよくわからないけど
職人型は日本は受けはいいわな

>>199
金だけのために働いているような経営者は
中身が無くて話してて詰まらんのよ。

薄っぺらい。

まあ、こういう香具師の会社は数年で消えて行くけどね。

金追求型も技術追求型も
人間味って点でみるならどっちもどっちと思うよ

まあ、俺が技術者寄りだから
何の専門的知識も無い香具師を詰まらんと思うだけなんだろうな。

金追求してる奴からすれば、ヲタ以外の何者でもないんだろうな。

まあしょせん印象ってだけだけどね。

技術者が経営学んでほりえもんってなるほどって思ったわけ。
理論に偏ってるというか。

ところで理系でも工学部は理系じゃないと言われたりするんだってね。

工学部に関わらず最先端の研究は
分野の境目がなかったりするんで
工学部は理系じゃないと今時言う人はあまり居ないような気がする。

昔のことは知らんが。

まあ文系理系ってわけ方ナンセンスだしな

真面目なだけの男 = 周囲の批判が怖くて真面目にすることで自分のみを守る腑抜け。
不真面目な男 = 周囲の批判は恐れないが、自分に甘い腑抜け。
不真面目に生きていたが更正して真面目になった男　= 周囲の批判は恐れないが己の信念に従い真面目に生きるイケメン。

要は真面目なだけの男は魅力がなく、不真面目な男は信頼が置けない。
不真面目から更正して真面目になった男がベスト。

>>206
よし、不真面目から始めるんだな。頑張れよ腑抜け

まじめな人好きだな私。

>>208
よし。まじめな男と結婚を前提とした付き合いと交尾をすることを許可する。

>>73
そのパターンでダサダサ君が自信をつけて浮気をして巣立ったのを見たことがあります。

俺も真面目男だ。

俺も真面目男です。
真面目に仕事して、真面目に遊んで、真面目に口説いて真面目に付き合ってる。
真面目なのがモテナイ訳じゃなくて、真面目という名の経験不足の男性は、真面目というﾍﾞｸﾄﾙが
女性を惹き付けるというﾍﾞｸﾄﾙと一致しないだけじゃないかな。
要するに、努力の方向性がお門違いって事で。

まじめで仕事や勉強をちゃんとやると
女どころじゃないという現実があるんだよな。

女に積極的なのって、基本的にやることない暇人が多いだろ。

女って、そういう暇人でも、

自分に向かってくる男に弱いんだよな。

そこらへんが、人を見る目が足りないってところだと思う。

たしかにそうだよな。

積極的に向かう男ってのは
積極的に向かうだけの動機があり、それがセックスだから
すぐに飽きられて適当な扱いされるって予測可能なのにな。

どうしようもないな。

>>213-214
真面目に仕事してると、女が寄ってくるんだよ。
真面目っていうのは、早朝から深夜まで一心不乱に仕事に注力してる事だって思う？
真面目に仕事してると、自分の時間が自由に裁量できるようになるんだよ。
真面目に仕事すると、結果が出てくるから精神的にも満たされてるしね。
そういう状態の男性を女性がほっとくと思いますか？

>>216
業界にもよると思うけど
就業時間内に仕事は終わらせて、あとは勉強しないと
いけないんだよ。

女とか寄ってこられても困る。

セックスだけで追い掛けるという無駄な労力は使わないな

>>215
ごめん。
積極性を持てないからﾓﾃﾅｲ男の僻みにしか聞こえない。
そんな思考のままでは、ﾓﾃﾙ状態になれないと思う。
貴方がモテテたりするかもしれないけど、過去ﾚｽ読まずにﾚｽしてごめん。
色々な意味でｺﾞﾒﾝ。

>>218
根底に性欲があるという意味だよ。

女を追いかける大きな要因は性欲以外の何物でもないのに
これを気づいてないのか、誤魔化して合理化してるのか知らんが
目を背ける奴多いな。

>>217
そういう業界を選んだのも、自分のﾍﾞｸﾄﾙだよね。
俺も厳しい業界にいるけど、自分の裁量を増やす努力をしてきたよ。
結果が出て、信望があったら、誰も文句言わないし言えないんじゃないかな。
それでも言うﾔﾂは妬み屋だからほっとけｗ

>>220
貴方は性欲が無いような言い方ですね。
男女とも魅力的な女性と親密になりたい本能がある。
これを性欲という名前にしてるだけ。
それに目をそむけると、大事なものに近づけないですよ。
あなたもご両親の愛と性欲の結晶ですからｗ

>>219
女に対するモチベーションが低いから積極性もてないのよ。
なぜ、モチベーションが上がらないかと言うと
それ以外にやることあるから。

女からすれば、男で女は２番手、３番手なんて
考えられてたら最悪だろうね。

>>221
別に厳しい業界だからというわけではなく
技術者としての誇りとして、というか興味というか
そんなので常に勉強したいというわけよ。

>>222
＞男女とも魅力的な女性と親密になりたい本能がある。

本能ってのは、食欲、性欲、睡眠欲などだと思うが
↑のような抽象的な概念を本能って。。。

>>223
そうかな。
限られた時間で、相手を満足させられたら関係ないんじゃないかな。
遠洋漁業の漁師の妻や彼女も帰りをじっと待ってるでしょ。（浮気する女性もいるけど）
大事なのは、女性を大事にするという気持ちを根本的に持ち、相手に伝えること。
愛されてると実感できれば、女性っていうのは我慢を我慢と思わないでついてきてくれますよ。

>>224
あなたの業界の技術者は全員一人残らずモテナイなら理解できますよ。
私は広範囲に付き合いがあるから、ｲﾒｰｼﾞできます。
なんの業界の、どんな技術職なんですか？女性に時間がさけないほどの職業は。

＞男女とも魅力的な女性と親密になりたい本能がある。 これを性欲という名前にしてるだけ。
性欲＝本能という図式を表現してるのが理解できませんか？
貴方はモテナイ男性の特徴を二つ晒しましたね。
�@相手の真意を汲み取れない程の理解力の無さ
�A話の本質をそらした、小さな器量

さすがモテル人は違うね。
俺はモテナイからね。
別にそれでいいとも思ってるし。

モテるやつってやっぱ、営業だろ。
口先でいい加減な、いいことばかり言う。
女はそういう男に弱い。

技術系はモテない。

ちなみに俺はIT系の会社員だけど
人付き合いとかそういうので色々あって
個人事業主と会社役員もやってる。

広い業界知ってるなら一度ぐらい一緒の席で飲んだこともあるかもね。

オナ二ー一番

>>228
営業なら会社終わったら
勉強なんかも必要無いしね。

仕事と女わけやすいね。

技術系だと仕事と日常わけれない部分あるしね。

>>227
それでいいのにこのｽﾚに常駐してるその心は？
素直にならないと本当に欲しいものって手に入れられないようになってるよ。

>>228
それはあるかもね。
でも口先だけでいい加減な事を言う程度の男性に惹かれる程度の女性に惹かれますか？
私は興味ない。

>>229
なるほど。
私もIT関係はｿｺｿｺ付き合いありますよ。
IT関係の技術職でもある程度出会いも収入もあるでしょ。
モテナイ職種じゃないと思うけどね。

>>232
これってヒロシのスレじゃん。
糞スレだから雑談するために居る。
ふつうのスレに迷惑かけちゃいけないからね。

自称マジメ男って、そのマジメさが、相手に向いてるんじゃなくて
自分に向かってることが多いんだよね。
もちろんそうじゃない素敵な自称マジメ男さんもいるだろうけど……自分の経験上。

真面目と誠実って違うと思う。

俺はITだが、低脳なため低収入
だが、１日１４〜１７時間働いている。
土日も祝日もない、休みはつきに１日ぐらい。

>>234
社会で、まともに生き抜こうと思ったら
女なんぞに誠意注いでる場合じゃないんだよな。

>>235
それはオッサンが２ちゃんやりながら仕事してるからだろ。

つーか、それって孫受けとか、派遣じゃないのか？
オッサン、まじめに仕事やってるようだから
ちゃんとした所に転職すればいいじゃん。

社会で有能な奴は女がいない説か笑

>>235
がんばって！

>>236
逆だよ。
世知辛い世の中、最愛の女性と家族を守るために、まともに生き抜くため頑張るんだよ。
ｵﾏｴさんはｵﾏｴさんのみのために生きてるのが判るから、モテナいんだよ。

>>237
いいこというじゃんｗ

>>238
笑

>236
そう思うならそれでいいと思う。
今自分がどうするか、どうしたいかというのは
その時々の状況下で違うし、個人の自由だもんね。
けど、それで「なぜもてない？」と疑問に思ってたら
「おりゃー！」って背負い投げ食らわせたくなるよー。

>>237
転職できるなら、したいけどね。

夜の８時ごろに酒飲んでたり、土日とか休んでいる人って、どうやって仕事しているのか不思議だ。
おれは睡眠時間を捻出するのがやっとだ。

仕事が出来るっていわれる奴は、人を使う奴で自分で作業するわけじゃないしな。
やっぱ、そういう奴はモテるんだろうな。

>243
そりゃ、人を使う方の人の方がわかりやすいけど、
そんなことはないと思うよ。
他人を気遣った仕事をしている人か、自分だけ済ませたらｵｹｰな人か、
仕事のやり方で分かることは多いと思う。

>>243
逆で、仕事が出来ればそういうポジションに進めるだろ。
まあ仕事＝こなすだけ、じゃ無理だろうけど。

まそれでも時間は捻出できるだろ。
３６５日起きてる間ずっと仕事関係してるわけじゃあるまいし。

まあ自由な時間も仕事に使いたいって人もいるだろ。
そりゃ女諦めるしかないわね。
仕事人間といって離婚もしくは家庭内離婚なんて昔から珍しくないだろ。

仕事人間の旦那に文句がないという女性は、
旦那が稼いで金さえもらえりゃ文句がないってことだ。
それを　男を見る目がある女　と評価するのかね。

>>242
それは会社が悪いんだよ。
小さな会社でも自社で開発してサービス提供してる所は
普通に１日８時間以下労働でフレックスタイムあって
土日祝日余裕で休みだよ。

オッサン。そこから抜け出せ。

真面目にしてるつもりないのに、真面目に思われるとすげーーーーームカつく！！！

政治家いいなー

>>246
実際、時間を作ろうと思えば作れるのかもしれないけど
不定期で海外行くことがあるとか
休みの日ぐらい家でゆっくりしたいとか
いろいろ考えると

女と付き合って、土日に外に狩り出されて
サービス悪いと、愚痴言われて
そんなこと考えたら女と付き合いたくないんだよな。

真面目な人ほど積極的に動いたほうがいいと思うけどなー
もてるもてないは、その人が行動するかどうかだ。
真面目な人＝行動できない不器用な人が多いような気がする
ただクソ真面目な人（おもしろくない）より、真面目でユーモアもある人のがもてるね。

>>250
だからそれでいいというか、
それでいい上に女のせいでもなんでもないじゃん。
自分のせい。自分でそう決めたんだから。

あとひとつ。
女に求めるのは性欲だなんて、理系というか学問的？に考えるなら失格だろ。
そんな考えは出来損ないの理系だよ。

女に求めるのは→女を求めるのは
ね

>>252
まあ、何事も最終的には自分のせいだけどね。
つーか、俺は別に女のせいとは言って無いし。
そもそもモテようとも思ってないし。

女に求めるのは、その要因は性欲だろ。
それにあれこれ付加してるだけだろ。
別にだからと言ってそれが良いとか、悪いとか言ってるわけじゃないし。

ｽﾚが進んでるけど、傍観して良い流れなだ。
ｶﾅさんに言いたい事はみんなが代弁してくれてるし。

男が女を求める要因のひとつに性欲がある。
そしてそれは決して大きくない（人によるが）。

仮に男が女を求める要因を書けという問題があり
性欲とだけ答えたら
配点１０点中２点がいいところだろうよ。

どうして女を求めるのか、
一番のサンプルとなるのは自分がそうなったときだが
女を求める自分や他人つまり人間を見て
きちんと分析できないようじゃ
精神として技術者失格なんじゃん？

まあ興味ないからそこまでよく見ないってのもあるかもしれないが
それで○○は○○だって言ってしまうのもまた技術者失格なんじゃん？

技術者じゃなくて研究者かな。まあいいや。
飯くってこよ。

やはり、理解できない人間には絶対に理解できないんだな。

>>258
俺も若い頃は女にウツツを抜かす時期じゃないと考えてたことがありました。
廻りが楽しく遊んでる時に、一生懸命に仕事して勉強してました。
おかげでｽﾀｰﾄﾀﾞｯｼｭが早く切れたので、多少、周囲に差をつけております。
一番楽しい時期は３０代だと考えてたから。
そういうような意味でしょうか？それとも、今の仕事を続ける以上は女と縁がモテナ言って意味ですか？

仕事やって忙しくしてないと抱きたい気もいまいちだなと反省しきり

>>259
俺が言ってるのは＞乳の考えね。
女を求めることの根底は性欲であり
それにいろいろ付加して恋愛だの何だの言うってこと。

>>261
女を求めることの根底は何だと思う？

あと無職はモテるよ。ある程度わかってれば。
時間あるからね。
もちろん、相手が男養うような女でもなければ、続かない。
しょせん力がないからね。

そこで積極的ならモテる（これは完全に間違いではないが）とか、
女は見る目がないと結論つけたら、まあ間違い。

モテるやつは女になにを提供できてるのか。
自分は自分なりにそういったことをどれだけできるのか。

研究職ならそれらを細かく分析できてもいいはずだ。
ちゃらいだけとか媚びてるだけとか積極的なだけとか、
そんな乱暴な結論出しちゃうのは研究職失格だろ。
乱暴な結論出すくらいならなにも言わないほうがいい。

では。

>理解できない人間には絶対に理解できない
別の立場からも言えることだと思うけどなぁ。
他人側に理由をつけて自分の正当性を主張してるだけに見えるし。
けど、そんなわかりきったことを自分の考えを守るような突き放すようなタイミングで言わずに
歩み寄ろうと努力しようとする人の方が私は信頼できる。
それはマジメじゃなくて誠実だと私は思うから。

自分の中にあるマジメさを自分のためだけに向けて生きていきたい、
というのは別に否定しないよ。

もしそれを「他人が自分を理解してくれない」「マジメな男ほどもてない」って思ってる
自称マジメ男がいたとしたら、意義有り！って言いたかっただけだし。

>>263
まぁまぁ。
本人気が付いてるけど、自分を認めるのが怖いんだよ。
本当は他人に嘘はつけても自分に嘘はつかない事に気が付いてるんだけどね。
少しずつ溶かしてあげたらいいんじゃないかな。

>>261
戻ってきて気が向けば少し書くかもしれないが、
分析した上で根底が性欲というようでは
分析能力が足りないと思われる。

恋愛に限らず人間の行動の要因のほとんどは
そこに本能的なものが要素の一部分としてあるにしても、
大きいのは後天的な事柄、社会的な事柄だ。

セックスしたい盛りの年代でもあるまいに。
じゃまた。

まあ、今の俺の書き方だと共感は得られない。
特に女や女に媚びる考えをする男には嫌われるだろうな。
そこをあえて自分の気持ちを素直に書いてるんだがな。

>>267
媚びると思うな、尊重しろｗ

>>268
尊重なんか出来ないだろ。
一体何を尊重するんだよ。
そういうのが嘘くせえんだよ。

女に対する媚じゃなくて、他人に対する思いやりだよ。
女だけにわかりやすく向いていても私は女だから気分いいけどw
顕著だったらあくまでその場限りの表面上の感情で、深く残らないし。

立場性別関係なく他人に誠意を示すことのできる人は本当にモテるし、
信頼されると思うよ。

>>269
それを理解できないと女にモテナいどころか、大変重症ですよ。
あなたは技術職だけど、同僚・取引先と信頼関係が作れてないでしょ。
人間関係の根底は１　嫌がる事をしない　２　喜ばれる事をする
尊重して嬉しくない人っていないでしょ。
IT関係でｺﾝﾋﾟｭｰﾀ相手に心無用の作業をしてるのなら、それはただの機械です。
私の知ってるIT関係の人は、機械から機械を使うほうに脱却していってます。
こんな事言ってごめんなさい。

>>270
全く同意します。

>>269
ｵｯｻﾝという事ですがおいくつですか？

>>270
女が思いやりを感じる男の行動は
男から見ると媚び以外の何物でも無いんだよ。

>>271
いちいち言ってることが薄っぺらい。
なんか受け付けの女と話てる気分だ。

機械を使うほうに脱却って何だよｗ
具体的に書いてみろ。

>273
相手のためを思って相手が喜ぶことをしようという気持ちを媚と呼ぶなら、
あなたから見てそうなのかもしれないね。
けど、また自分にとってのマジメさを自分だけに向けて相手そっちのけだよなぁ、
って私は思う。

あと、男から見て、じゃなくて、カナ（オッサン） ◆o6QtHFPUjEさんから見て、じゃないの？

>>273
話すのがｼﾝﾄﾞｸなってきた。
ごめんね。

>>274
相手のためを思って相手が喜ぶことをしようと言う根底が
自分のため
女に対してだったら性欲だったり
そういう事実があるということに目を瞑って
悦に逝ってるのがうそ臭いのよ。
男で、こういう奴って、大概はナルシストだったりするしさ。

相手のためということも、あくまで自分のためであり
自分のためではあるが、それで相手が喜ぶならという
考えなら理解できるのだがね。

精神的支え≧性欲

>276
その下3行、少なくとも私はずっとそのつもりで言ってます。
どっちに比重が傾きすぎてもうまくいかないんじゃないかな。
どの位置がお互いに居心地いいか人それぞれだし、
要はバランスのとり方で、それが歩み寄りなんじゃない？
切り離して考えられるものじゃないと思う。

で、その自分と相手の喜ぶ共通層だけど、
自称マジメ男の場合、自分の主義主張に固執して
極端に狭くしてるんじゃないかと想像してます。

媚びるとか機嫌とるとか
そう思ってしまうこと自体、
他人の存在を考え行動することが不十分にしかできてないからでしょ。
できてる人は自然にやってるもんで、媚びてる意識などさらさらない。

そのように行動することが、自分を曲げて媚びてるように感じてしまう人は、
辛いわな笑
けどま、自分が強すぎるんだよ。自分がというか自意識？
実際の自分も強い、力持ってるなら、自意識強くてわがままで他人のこと考えなくても、
力で押し通せたりするから問題ないかもね。

なんかあれ。
サラリーマンを奴隷だ妥協だと言ったり、
大人は汚れてるとか言ったりする青い子供と少し通じるところあるような感じ。

あーもちろん、自然では通じず、ぶつかることも多々あるわけで、
ときと場合によって自分を曲げることだって必要。

おっしゃる通り、それが自分のためだから。

自分を曲げれないってとても弱いんじゃないのかな。

スレタイに戻すと、真面目な人って曲げることができない人なのかもね。

真面目なだけな>>1は究極の鬱に入ってしまっていそう(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

まあ、つまり、やっぱり不真面目な方がモテルんだよね。
なんか不思議なんだけどさ。

どうして女の人は、不真面目な男を男らしいとか思うのだろうね。

女が〜にかぎらんよ。
とても大袈裟に極端に言うと
なにかに真面目である人、なにかの正しさを信じ込んでる人は
周囲の少なくない人にとって迷惑だったりすんだよ。

結局そのなにかというのは人それぞれだからさ。

イスラムを生真面目に追求していったら原理主義になっちゃったりすんだろ。

同じ何かを正しいと信じてる者同士なら問題ないだろ。

あ、そんで。
真面目な人の多くは、その自分が忠実たらんとしてるなにかを正しいと信じてるから、
違うなにかに基づいて行動する人を否定したりさげずんだり認めなかったりする。

女は見る目がないと言ったりね。

そりゃうっとうしいよ。

僕も不真面目（に見える）人のほうが真面目な人に比べて
女の子の受けが良いように思われます。
それが性格によるものなのか外見によるものなのか
分からないので、今度試しにイメチェンして反応を確かめたいと思います。

>>285
言わんとしてることはわかるけど、
それって真面目な人じゃなくて、真面目過ぎる人についての話だと思う。
少し極端すぎない？

だが、現実はヤリチンDQNにもてあそばれている女が泣いている。
真面目な男に惚れればそんな目には会わないにもかかわらずだ。

これは精神異常だと考えてもおかしくない。
女の人の見る目の無さは本物だ。

それとも女って人が良すぎて、騙されやすいのかね。

嘘に。

でも、どうみたってこいつダメだろって奴になびくのがよく分らんよ。

>>487
だからかなり大袈裟に極端に言ってるってことわってるよ

>>289

真面目な男と付き合った場合、自分がその恋愛でどんな経験をするか想像しやすい。→刺激がなくてつまらない

不真面目な男と付き合った場合、その男と付き合って自分がどんな経験をするか想像しにくい。→新しい刺激が得られるかも？

要は不真面目さ故の、先の見えない部分にロマンやファンタジーを期待してしまうんだと俺は考える。

そうした男に女がなにを求めなにを期待してるか、
それをつまらんことと否定してしまうなら、
やっぱり違うなにかに基づく行動を認められない悪い真面目さだわな。

男女付き合いというのはこれまた大袈裟に言えば、
一番身近な異文化理解とその共存をはかる行動。
なにかひとつのことに真面目な人というのは、それが苦手。
書いたとおり、自分のなにかを信じて違うなにかを認めることがなかなかできないから。

けどまあ男でひどい目にあって真面目で誠実な堅実な男がいいという女なんて死ぬほどいる。
この人なら安全だから、裏切られそうにないから、なんて理由で選ばれてその男が嬉しいかどうかは知らないけどな。

俺はそれは光栄だと思うね。

俺は人を裏切ったり、嘘をついたり、傷つけることが大嫌いな人間だからな。

そういうことを出来るだけしないようにするのは当たり前。

ｵｯｻﾝなら家族を大事にして家族サービスもいろいろしてくれそう、
ともし思って親しくなる女性がいるとする。
ｵｯｻﾝが仕事が忙しく、それに応じられないことも必ずある。
それは裏切ったことになるのさ。

なら嘘をつくまい、期待させるまいと、俺は忙しいから家族サービスもなにもできないよとあらかじめ言う。
そんな男についていこうと思う女性がいると思うの？
メリットないだろ。ｵｯｻﾝの稼ぐ金だけあればいいという女なら別だが。

ｵｯｻﾝは女になにを提供できる？
裏切らないこと？それはなにを裏切らないわけ？
浮気しないこと？
でも浮気しないでただ金を運んでくるだけなの？

そしてそんな自分を光栄だと？

付き合う必要ないじゃん。

>>292

確かに不真面目な男に惹かれてしまう女性が多い事実を、真面目なだけの男が受け入れて女心を知る努力をするのは有意義だと思う。
でも真面目なだけが取りえの男なんて、実はそんなにいないと思う。
どんな人にだって、その人固有の個性があるもんだし、ただその個性が「真面目さ」に邪魔されて、女性側の視点からは気付かれにくいっていうのが、真面目な男がもてにくいっていう現状の要因になっている気がする。
その隠れた個性が女性にとって魅力的なものかはまた別問題だけど。

もてるて事に真面目ウンヌン関係なくない？

>>296
とても乱暴に言ったわけでね。
真面目って言ったってなにに対して真面目なのかってたくさん種類ある。

そもそも俺が思うに女性のほうが男より真面目な人多いよ。

同じタイプの真面目な人なら、それほど苦労しなくても衝突は少なくてすむでしょ。
ただ、あるタイプの真面目な人は、異性と知り合い付き合うことにつながるようなことが、
自分の正しいと考えるなにかに反することとなってしまうから、なかなか出来ない。
男女ともにね。
そしたらそうした男女が知り合い付き合いに至ることも少なくなるでしょ。
こりゃしょうがない。

そういう人は見合いで結婚するのがいいと思うんだけど、
今の時代、そういう人も恋愛したがるからな。
運動音痴の人がスポーツで成績あげたいと願うようなもので、そりゃ難しい。

>>297
真面目さが絶対的な要因ではないけれど、
関係があるかないかでいえば、そりゃ関係あるだろう。

なにに対してまじめ？

＞不真面目な男に惹かれてしまう女性が多い事実

つい流したけど、
悪女にひかれ翻弄される真面目な男、
というのも昔から定番のパターンだよ。
カルメンとかね。

恋愛自体、まあ真面目なものではないんだよ。
だから真面目を通したい人は、恋愛はしないでいいと思うんだけどね。
現代に生まれ育った人は、恋愛をなにかとても素晴らしいものとして育っちゃってるからね。

フラレルのはその女に好かれないからだよ
まじめだからフラレたんじゃないよ
好かれる要素不足
世の中の真面目な人みんなモテナイとでも？

>>298
なんか、遅ればせながら、なんであなたが限定した条件でだけ話をするのかがやっとわかった気が。
真面目さの中でも、恋愛と反するような信条を抱いてしまっているような人が、他の人と同じように恋愛をしたがって、
しかも自分の信条がその弊害になっていることに気付かずに、自分が悪いんじゃないと思っていることが問題だって言ってるわけだ。
なるほど、それだと真面目さを極端なものに絞る意味があるな。

>>303
そんな感じ。相手のことを考える→媚びる→自分を曲げれない、って話の流れだったんで。
ある種の真面目さそのものがモテない原因になってることもある。

でも現実問題、真面目な男が好きだという女性は多いでしょ。
２０代もそこそこになれば、そのほうが圧倒的でしょ。

じゃ真面目でモテないという男はなにが足りないのか。
自分に真面目であっても、女・相手にほとんどなにも提供できてないから。

女は、「不真面目な」男を好きになってるわけじゃない。
自分になにかを提供してくれる男を好きになる。
女に限らず男も同じだけど。

モテないのはただ単に、相手に周囲になにも提供できない、また期待させられないからです。
そういうのを媚びてるなどと悪いことと思ってしまうほどに真面目な人はそうはいないでしょ。

自分がなにかを得れる、またはそれを期待できる、
そういう相手の中から、不真面目などマイナス面が大きいと切るわけだから。

なにも得れないんじゃ真面目だろうがなんだろうが付き合う意味ないでしょう。

同意
基本的に真面目さって魅力であってマイナスではないよね

>>302
？
だから俺はあなたの考えと同様に、真面目さが絶対的な要因だとは思ってない。ただ、その数多くの「好かれる要素」の一つに、真面目であるかどうかは含まれるだろう。
俺はむしろ「真面目な男はモテない」ってひとくくりに定義づけする乱暴な意見が嫌だから今書き込んでるつもり。

失礼・・・
真面目さも一つの個性で好みは相手によると思う
ただ　好かれる可能性のが多いだろうけど
要は相手が何を求めてるかだよね

>>308
俺も真面目さはむしろ好かれる要素であって欲しいと思うんだけど、
スレ的に、「真面目な男はもてにくい」ってのが不文律になってると思ったから、その土俵に立って真面目擁護しなきゃならんと思って、まわりくどいこと書いてた。

真面目で、マメな友人が告った時、「結婚相手にはいいけど恋愛の対象には…」って返事が。これって、どーゆー事？

そのまま、その人が恋愛相手に期待するなにかをその男が持ってない、期待できないということ。

>>295
ずいぶんと男を卑下した言い方だな。

男の女も平等でお互い誠実で真面目なんてのは当たり前のこと。
そこに嘘や駆け引きを持ち出すから、関係が崩れていくんだよ。
真の信頼関係を築くことがだいじなんだよ。
恋愛は遊びやゲームではない。

レスになってない

つまり、男を下げて女にこびなければモテないってことだろ？

オマエの言い分は。

それは大間違いだと思う。

ｵｯｻﾝは女になにを求めるんだ？
戸籍上妻になってくれればそれでもう十分、
信頼できるし精神的に充足してしまうのか？

信頼も精神的な充足も様々な現実の形、行動・表現を通じてのこと。
楽しさ、うれしさ、喜び、を相手に提供できないで相手が精神的に充足できるとでも。
そうしたもろもろを相手に提供できない男＝相手になにも与えられない男。

そういう行動や表現を、嘘だちゃらいだ軽薄だ騙すだと言ってしまう人は、
金で女を買うしかないね。

相手を喜ばせること＝相手に媚びること
としか思えないんだから、終了でいいと思うよ。
諦めたほうがいい。

乳は少しプライドを持って生きた方がいいだろう。
男としてどうあるべきかな。

ｵｯｻﾝは終了だが使えるキーワードが出てきたのでついでに

＞男と女は平等

これは現実として違う。
おかれている様々な立場が違う。
おおまかに男と女とで違うし、人によっても違う。
平等なんてどこにもない。
それを考えてどううまく付き合っていく、行動していくか。

それをある種の真面目な人は、平等だ（平等であるべき）という原理を信じ、
そしてそれを押し通そうとする。
当然現実でうまくいかない。

こういうパターンも真面目な人にはたぶんありがち。
現実を見ず自分の信じる原則を現実にしてしまおうとすることね。

また、中途半端に現実を知ってしまった奴のいいそうなことを。

そんなのは前提であり、それでも平等を、つまりはバランスを取るってことだろ。
だがそれでも、精神的に平等であることはとてもだいじなことなんだよ。

相手に何も提供する気もなく、バランスをどうとるつもりなのだろうか笑
精神的って言葉で逃げるんだろうけどな。

口先だけ美味くても、世の中上手くは渡っていけないって分ってるだろ。

行動がだいじだ。それは誠実からくるものだ。

つーか。頭でっかちなんだと思うよ。

駆け引きとかそんなにだいじでもないだろ。
頭で考えるってのは、上手く行かないからか、考えすぎて上手くいかないかどっちかだ。

どこに駆け引きが大事など書いてあるんだ？
行動や表現が大事とは書いたが？

妄想にレスしてたのか。とてもあほらしい。

おまえの書き込みからはそう感じるけどね。

言葉遊びもほどほどにな。

信頼関係ははじめからあるわけではないですよね。
お互いの言葉、行動で伝え表現するものだと思うよ。
決して駆け引きではないと思うんですが。

俺が駆け引きが大事とか言ってるように読むのはｵｯｻﾝだけだろ。
モテる奴＝ちゃらちゃらして口がうまい奴と心の底から思い込んで
人の言葉すら歪めてしか読めなくなってるんだな。
いい年してなあ。

だが、実際彼女連れている男って、目つきも顔つきも悪いのが多い。

だが、女はそういう男の言葉に弱い。
そして遊ばれて捨てられているようだ。

>>327
確かに女性は、男性のようには男性を
理解していないかもしれない。
でも人を見る目は持っているよ。

女の男を見る目って、社会性より、自分への興味に重視してるよね。

それは確かに間違いでもないけど先見はないと思う。

くだらん議論してる暇があったらとっととナンパにでも行けばいいだろ

ちょっくらタコヤキ買って来る！

ナンパってのは糞みたいなダメDQNがやることだろ。

男の背中に惚れる女と付き合え。

どうだろう。
女性をひとくくりで考えられないから。
その人個人で見ていかないと。

真面目なヤツがなぜもてないかって…答えは簡単。


一緒に居ても楽しくないから。


少なくとも俺が今まで関係を持ってきた女の子はみんな一緒に居て楽しい人が好きと言ってた。
ﾊﾟｯと見真面目そうなヤツとか「顔は悪くないしいい人そうだけどつまんなそう」らしい。

まぁ実際真面目なヤツって同性から見てもつまんないヤツ多いもんな

オッサンの考えは非常に現実的だと思うよ。

乳は女に媚びて生きてるうちに
なんかナルシスト気味になっちゃってる感じ。

女からみると、女に媚びる男が標準なんだよな。
食事を奢るとか、そういうのも含めて。
欧米の影響なんだろうが、それを基本としてみる。

だから、下心のあるホストまがいな男を好む傾向は確かにあるし、
社会的に真面目に生きている男をつまらないとかいう傾向も確かにある。

だが、日本社会においてどちらが有能かは明らかだろ。
若い女ほど、情報に踊らされていて、軽く生きるのがかっこいいとか
わけのわからん傾向に流されている。

残念ながら今の社会じゃ「不真面目そう」なだけじゃ無能とは言いきれない。
それただの年寄りの偏見だろ。

今の世の中ホストみたいな外見や一見軽そうな人間でも有能なヤツは山程いる。

まあそうやって物事を、「見る目がない女」
つまり自分を理解してくれない他人のせいにしてても
何も変わらないけどね。
他人に好かれる努力を媚って言っちゃうようじゃ、
異性同性関係なく人間関係築けないよ。

ありのままに、とか、自然に、とか、本当の自分、とかの意味を履き違えてる。
幻想持ちすぎ。

自分みたいな真面目な奴についてくるのが女の幸せ、
それが理解できない女は馬鹿だ

って言いたいんだろ。
で、具体的に女にとってなんのメリットあるんだ？
裏切らない、だけか？笑


相手が喜ぶことを自分の喜びと思えないで、
自分を曲げて自分が犠牲になって相手に媚びへつらってるとしか感じない人は、
社会性がないって言うんだよ。
男女関係ない。
自分しかない、相手の喜ぶことを喜べない、
相手をよころばせることを媚びてるとしか思えない奴は、
誰にも好かれないわな。

自分一人で生きてくならそれでもいいんじゃない。
けどそういう人が、精神的つながりだとか言い出すのはちゃんちゃらおかしいわな。
一方的に自分が理解されることが精神的つながりなのか笑


モテない奴に共通することって、一言で言えるんだよ。
自分しかない。

ちなみに普段モテるような奴でも片思いで余裕無くなると自分しかなくなって失敗するなど
若いうちにはよくあることだ。

じゃ飯。

本当の意味で真面目な人なら、もてないはずがないと思う。
今まで何人と付き合ったとか、平気でそんな事言ってる奴は
どんな美形でも絶対嫌だけどなあ…。
逆に不細工さんでも、性格と頭が良ければ何の問題も無いと思う…。

結局形にﾊﾏって殻を破れない人間が恋愛においては負け犬になる。

有能な人間は真面目な性格、格好をしていなければいけない…みたいな考えは古い。
能力があって守とこを守れているのであれば格好、見た目なんて関係ないでしょ。

じゃあ、男の幸せってなんだよ。

セックスの快楽のみか？

そうではないだろ。その程度しか人生の価値を考えられないやつはウソを突き通すんだろうがな。

>>336
オッサンは自分の言う「有能」と、女の求めるものの違いを理解する必要があるんじゃないか。
軽薄な男がモテるってのも嫌だが、俺に言わせれば「有能」な男だけがモテる社会も寒気がするんだが。
欧米関係なしに元々の日本だって有能な男だけがモテてたわけじゃないだろ。

>>340
だよね。
だから上の方で「自称マジメ男」って言われてるんじゃない？

この流れで

＞じゃあ、男の幸せってなんだよ。
＞セックスの快楽のみか？

って読む頭ってどうなってんの？まじでと思う。
よほど歪んでるよ、ほんとに。

真面目な意味が分からないよ。
真面目っていうか、カタい、面白くない、話しかけずらい・・・
そんなタイプを真面目って言ってるだけなんじゃねぇのか？
それはもてなくて当然だよ。

>>340
ただ真面目なヤツとチャラいヤツで分けたら確実に後者のほうがもてるでしょ。

真面目なだけじゃﾀﾞﾒ。
女の子を喜ばせられるｾﾝｽや容姿への気遣いも大切。
それらが平均以上であって、更にﾎﾝﾄに真面目ならそらもてるだろうねぇ。

そういやカナ（オッサン）も、
女を求めるのは性欲だ
って主張してたな。

長年モテないでいるとやっぱりおかしくなっちゃうのかね。

慢性的に女の尻を追っかけている奴は、
感覚が麻痺するんだと思うよ。

>>346
そう、人によって真面目の定義が違うから話がこじれてくんだよね。

>>348
女の子と付き合う=セックス
みたいなしょーもない喪頭になってんのかもな。

セックスなんてなくたって色んな子と付き合うのは楽しい。

自分だけの思い込みで、他人は真面目だとは思ってないことってあるかもね。
少なくとも自分の基準ではｵｯｻﾝは「真面目な男」ではないな。

>>俺は自他共に認める真面目人間だが、かのじょいない暦＝年齢だ。
>>やはり女性は面白い男を求めるのだろうか。


とりあえず>>1を見るとこのｽﾚでの真面目な男は

真面目だけど面白みの無い男

なんじゃない？

現実を語っているまでなんだよな。
馬鹿な男についていけば、悲惨な結果が待っている。
予測可能なのについていくのは馬鹿じゃねえ？
って感じ。


ま、俺個人に関しては、基本的に女へ対するモチベーションが低いので
「あ〜あ、馬鹿なことやってんな」
ぐらいの気持ちだな。

ちなみに俺は真面目でモテナイ君じゃないよ。

ここでのレスの感じでは
女から散々嫌われそうだけど

リアルでは女に合わせてるし（嫌々だが）
普通に彼女居たこともあるし
告られたりもした。
今でも女の方からアプローチしてくることもある。

ここでのレス見てると信じられないだろうがね。

あれちゃうの？

オッサンにｵｽｽﾒするシミュレーション。
非常に簡単！！

貴方が若い女性だったとします。容姿のレベルはお好きに。
そのとき、どんな男性を選びますか？

そして自分が選ばれるかどうか考えてみてください。
目が覚めますよ。

>>356
最低限の容姿は必要かもしれんが
女って、男ほど容姿を求めてないだろ。

どれだけトークが上手いかつーか、相手を理解できるかに
かかってる。

あとは強引さ。つーか、流れをつくれるか。

容姿が重要なんて思ってる奴こそモテナイ男だと思うよ。

>>355
ふむ…つまり…ネット弁慶か…










えー

>>357　んなこと聞いてない。自分が女だったと思ってみるのさ。
　　　　女なカナ氏は自分みたいなタイプを好きになりますか？
　　　　愛して身体任せて、いつか結婚しますか？

ネット弁慶でも何でもいいよ。
そう思いたいなら思っておけ。

>>359
下らん質問だな。
そんな下らん質問につきあって、俺まで下らない人間になりたくない。

俺も女と付き合ってみたい。

どんな女でもいいから、いっしょに買い物とかしたい。

>>362
あんたふざけてるのか？
それじゃあんたの言うDQNとあんたは一緒じゃん。
むしろ自分からナンパできないだけオッサンのほうが駄目だよ。

俺が女だったらまず間違いなく俺に惚れるだろうな。
完璧に近い容姿　資金力　
気の利いた面白いトーク　仕事時の真面目っぷり。
表裏O型でバリバリ率先するリーダータイプでありながら
周りを上手に引っ張っていく完璧な人付き合い。

ま、女とか男とか関係なく
容姿レベル・トークレベル・金レベル
全てが平均以上なら後は出会いだけ。

>>364
おれ、バイトの女を数十人食ったやつ、コピー機の代理店で月1000万以上
売ったやつ、月100万以上稼いでた元ホストとかから面白いトークって
のを聞いたことあるからわかるんだけどさ、
たぶんあんたのトーク、面白くないんだよ
普通に生活してると、うまいトークなんて聞く機会ないから、
どういうトークが上手いって言えるのかわかんないの

やっぱり、口先だけのうそつきって女には持てるんだよなあ。あ


嫌な世の中だ。

ホント誠実で真面目な男に女はもっと目を向けてほしい。
日本の将来のためにも。

>>365
わりーけど、俺歌舞伎町で月７００万ホストで稼いだよｗｗｗ

ついでに、今は２１歳で年収２０００万以上あんだけどｗｗ

トークが上手いのと、うそつきは違うだろ。。

＞＞やっぱり、口先だけのうそつきって女には持てるんだよなあ。あ
けだし名言だ

乳とかモテル方法ってさ、おれから見ると不真面目なんだよ
でも乳はすげぇマジメかな?

＞＞ホント誠実で真面目な男に女はもっと目を向けてほしい。
＞＞日本の将来のためにも。
不真面目なやつが、マジメなやつを使い倒すことによって
発展してきたのが、人間の歴史だ
エジソンなんかグラハム・ベルとか、ライバルを蹴散らすためならなんでもやった

>>373
じゃキャバクラ言って、女口説けば一発だろ

女数十人とかバイトでとか。そんなの２０歳超えれば幾らでもいる。
５０人に１人は３０人以上打ってるだろ。
俺の知る限り最高は１０００人超えっていたな。

面白いトーク・うまいトークを聞く機会がないのは
オマエの居るコミュニティーがレベル低いからだろ。
オマエ　中学生か高校生だろ？

>>368
嘘つきでもトークが良くないのっているし、
トークが上手いのとうそつきは違う
でも似たようなもんだろ

>>365
＞バイトの女を数十人食ったやつ、コピー機の代理店で月1000万以上
＞売ったやつ、月100万以上稼いでた元ホストとかから面白いトーク

これもイマイチじゃないか？ｗ

まおうってのはガキ？
なんかションベンくせーんだけど。

>>371
おれのコミュニティーがレベル低いのは認めるよ、
でもあんたが書き込みの通りの人間なら
ナンパでもキャバでも、どこでもサクっと調達できるだろ
ホストで月700やったんなら、トークも糞もなくても
視線だけでバカな女を転がせるだろ

>>372
初めの2行から最後の行への繋がりが全く不明

数百万レベルなら
市況板にくれば実況しながら売り買いしてるから
余裕で見れるよ。

ダイナシティーに８００万つっこんだ香具師とか
ワロタよ。

>>373
書きながら自分でも思った・・・
でもあんま極端なこと書くと、自分の過去が類推されるから
こんなことしか書けないってのもある

ホストで月１千万超売り上げだす奴とか
運がいいだけだぞ？

月５０万使ってくれる女が２０人いるんじゃなくて
月５００万使ってくれる女が１人いて
月５０万使ってくれる女が１０人いるだけなんだよ。

その太客を捕まえるのは大体運。

>>378
まあ、確かにな。
世間は意外に狭いからな。

>>379
月1000万超えれば、それだけで箔がつくっつーか噂が噂を読んで
客が繋がるんじゃないの?
おれ詳しいことわかんないんだけど

売上１０００万って一見すごそうだけど
普通のリーマンでも一人頭の売上それぐらいあったりする。

ま、純愛板でホスト話してもしょうがねーけど
噂でフリーが増えても喜ぶのは経営陣と新人だけだな。
フリーが増えればホストが増える。
ホストが増えれば管理がめんどくせーし派閥なんか出来たら
またまためんどくせーし　ライバル増えるしな。

俺なんかはどうでもよかったけど。

うはｗジロ猫いるｗ
電話するぞー

ま、リーマンとホストの違いは
リーマンは組織が無かったら何もできねーけど

ホストは別に店が無くっても
日本に女が居る限り金にはこまんねーってことだな。
裏引きしたら金なんて毎月１５００万余裕で超えるし。

あ、今電源落ちてるぜ。
後で充電するから電話するなら２０分後くらいにかけろよー

業界によって、粗利とか扱う金額の感覚が違うから
1000万をどう見るか?ってあるけどな
IBMや富士通の法人向けサーバー営業で、月1000しかできなきゃ糞だし
ホストで月1000できれば達人だ

>>386
暇だったらかけるよｗ
生きてたんだねｗｗ

>>347
チャラい男を好むのは、そいつらと同類のチャラい女だけだろ。

それに、チャラい男が女への気遣いが出来るヤツばっかりとは限らない。
チャラい男に幻想持ちすぎだよ。

>>385
リーマンも組織なきゃ何もできないってことないぞ
一人〜十数人程度でやるんなら、高粗利かつ調達の楽な商材なんか
いくらでもあるからな

ジロ猫ってたしかニートだよな。

妄想って素敵だね。そこではヒーローだからな。

ここで一ついいこと教えてやるよ。

真面目な女ほどチャラい男に口説かれると弱い。

チャラい女ほど真面目な男に弱い。


ま、勿論　人それぞれの価値観ってのもあるし
一概に言えるかっつーと　なかなか難しいけど
平均以上の容姿があれば

８割がた　これで　あってるｗｗｗｗ

ジロ猫、偏差値スレを救ってよ。
つあなたの顔面偏差値おしえません ８ヲチ目
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1123091402/

>>392
あーあー、そうだよな
チャラ女はマジメな男に弱いし、
マジマなチャラ男に倒される
モテルやつは両対応だけど

>>385
俺はIT系リーマンだが
個人的にお願いされたシステムを週末に個人事業として請け負って
２０００万の売上だしたぞ。
経費は、ほぼ０でだｗ

TVで持てはやされてホストって、すごく儲けてるようだけど
リーマンの上の方は遥かに儲けてるぞ。
まあ、長者番付で話題になったから今更だが。。。

ニートじゃねーんだけどｗ

オッサンとかいうのウゼーから出てくんなよ。
女の腐った奴みてーなヒガミ野朗はガキっぽくてうぜーよ。

まだカナとかまおうのが　絵に書いた煽りしないで
それなりの知識があるレスができる分マシに思えるよｗ
　

>>395
粗利99％ってこと?
すげーな

ホストって儲からないよ
ほとんどはホストだけじゃ食ってけいない

自己申告では
任天堂→カプコン→スクエア
だっけ？＜ジロ猫

カナ（オッサン）の知り合いかもなー笑

ま、ホストはどんなに稼いだって
上級リーマンとかと比べたら社会的地位は歴然としてるしな。

長者番付で話題になった部長ってのは
株か何かやってたんだろ。

>>397
ソフトだからね。
俺が個人でセコセコ作っただけだし。

MS見たらわかるけど、ソフトはいいぜ〜
在庫とかねーし、わけわかんねー高値で売れるし。

ディーラーだよ

乳ｗｗｗｗ

オフ参加者

「乳はチビでブサイクなオッサンだった。」


障害者おつｗｗｗ

>>400
ある意味あんたが営業力あるから、そういう発言できるのさ
ソフト開発って、たいていの場合利益を生まずに終わるｗ
ビルゲイツなんてほとんど運がいいだけだ

>>392
チャラ男に口説かれると弱いっつーより、真面目な女は男性と触れ合う機会も
少ないから、何も分からずに口車に乗せられて騙されているだけのような気が
するが。

それに、チャラ男は付き合っていても他の女にも手を出すから、真面目な女に
とっては精神的に疲れるだけだろ。
結局、チャラ男に嫌気がさして真面目な男と付き合いたがる。

>>403
営業とか関係無いと思うよ。
だって、ソフトなんてツテで売れるからね。

ソフトなど開発して欲しがってる所は沢山あるけど
仕事は、知り合いとかそういう所に回る。

>>404
人は自分にないものに興味を示すっつーか
そういうことだと思う

＞だって、ソフトなんてツテで売れるからね。
＞仕事は、知り合いとかそういう所に回る。

こういうのも、というかこういうのこそ、
その会社や個人の営業力でしょ。

>>404
そーいう状況下であっても「モテる」って周囲は思うだろ。
つーか、ほとんどソレでモテてるだけの男ばっかだろ。

>>406
しかし、自分と似た人間を求めるのも人の性というものだろう。

>>407
営業力かな？

血縁関係だったり、元居た会社のつながりだったり
営業とかしてないんだよな。
「こういうの考えてるんですけど？」
「ああ、できますよ。」
「やってみますか。」
みたいな感じ。

チャラ男と付き合っていたけれども、こういうタイプの男に疲れて真面目な男と
付き合うようになる女はいても、真面目男に疲れてチャラ男に走る女はあんま
いないよね。

あげ

代理店の営業、どういう人多くとるか知ってるでしょ
どれだけツテ、コネ持ってるかって思い切り営業力だよ

>>411
真面目男を選んで結婚したものの
その結婚生活があまりにも退屈でチャラ男に騙される女はいっぱいいるかもしれんけどな。

結局、男がどうしようもないって話になってんのけ？

良かったじゃん。ちょっとがんばりゃモテる確率高いわけだ笑

つか何故真面目男がモテないのかってスレなのに、何で結婚話とか出てんだよ。

ここ読んでると恋愛したことないのか？おまいらと思うが。
人に好意を持つこと自体が理屈じゃないことだってあんだろ。
頭で考えてないで動けばいいだろうよ

>>417
お前は、たまには考えて行動しろよ。
考え無しに行動する奴って迷惑なんだよ。

考えて、それかよ。ｗ

　　　　　　　ﾍ丶ヽ
　　　〃∩ヽ＼ヾヽｿ
　　　⊂⌒ゞﾐ・ｗ・）＜童貞男は非童貞にモテる
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

クソコテバトルロワイヤルだな。

真面目か真面目ではないかなんて、親のシツケで決まる。
環境っていう人もいるだろうが、根は真面目なので悪いことはできんのだ。
悪いことをしてしまったら、それが胸に突っかかって心の中で詫びるか、
直接態度で表す事が出来るはず。
当然真面目の方が良いに決まってる。
真面目はモテナイのではなく、恋愛したいという気持ちを学生時代隠して生きてきて、
恋愛をする方法、相手に気づかせる方法さえもわからんのだ。
もし、自分を好きな女の子が現れた時、相手が入り込んで来るのを無意識に拒んでしまうか、隙さえも見せず心を隠してしまう。
恋愛に関しては不器用。
そのかわり、勉学・スポーツに力を注ぎ込んできたはず。
不真面目な奴よりはずっと将来有望。

不真面目なやつってのは、ほとんどがやる事しか頭に無いだろうし、低学歴。
子供が大きくなる頃には絶対苦労するであろう。
今がよけりゃいいって思っているからな。
だが、一番手に負えないのが高学歴で不真面目な奴。
モテモテなのはわかるが、早死。

と、思わないとやってらんねーよ。。。

ここに書き込んでる
>>422みたいなやつは単純にシャイなだけだろ。
失敗するのが怖くて気になる♀がいても話しかけることすらままならん。
真面目なことをモテナい理由にしてるうちは駄目だよな。

前半はまあいいな

後半がね
自分と違うのを不真面目と決めつけてる部分でかいしね

人を評価する奴って、大概、なにも見えてない勘違い君だと思うよ。

見えてたとしても、ろくな奴じゃないと個人的に思う

んでそれ自分のこと言ってんの？

>>426
いや、お前のことだけど、それすらわからないってのが笑える。

不真面目だやら軽薄だやら女は見る目がないやら言うの大好きなくせにね

みんな人の振り見て我が振り直そう！

マイナス事例はこの板充満してるからな
反面教師にはなる

>>430
そうですね。
客観的に読み返して、誰がﾓﾃﾙかﾓﾃﾅｲか、容易に想像できます。
何が正しいとか正しくないってのは、主観の問題で、実際ﾓﾃﾙかﾓﾃﾅｲかというのは客観的な問題。
世の中、主観も大事だけど、客観的に受け入れられないとﾓﾃﾙわけないｗ

>>347
えー…後者なら真面目なだけの方がいいなあ…。

適当に流したけどやっぱ気持ち悪いものが残るのでいったんごちゃごちゃ書いたけど
やっぱごちゃごちゃするので書き直して

話を話すこと（その人の言ってることへのレスや評価）と
人を話すこと（その人がどんなだと言うこと、評価すること）はまったく別物。
混同してしまうようでは話はできない。
話者について話しだすのは（話者が自分について話しだすのも同じだが）
ほとんどの場合、それまで話していたことをつぶす行為。

だよオッサン。

　　　　　　　ﾍ丶ヽ
　　　〃∩ヽ＼ヾヽｿ 　　>>433
　　　⊂⌒ゞﾐ・ｗ・）＜それ、自分自身にも言えることじゃないの？
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　ま、如何でもいいけど。　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

君もまた、他人を○○だ〜ということは少ないが、
自分はこういう人間だ、と言うだけのことが多く、
だからそこでなされてる話に参加する形になることは少ないな。
参加しようとも思ってないんだろうが。


と、話者について話し出すとなにかのテーマで話すことはほとんど無理になり、
馴れ合い（悪口合戦みたいのも含める）になる。
このスレの途中もそうだろ。
俺がなにかのテーマで話続行してるときに
そうした話に自分から持ち込む例がそんなにあるなら提示してもらいたいものだが、
やっぱどうでもいいや。

それより、いわゆるクソ真面目で型にこだわる、人を楽しませるすべに欠ける
俺のような人間がモテるためにはどうすればよいかを聞いていいですか。
真面目を崩していい場面と良くない場面、またどこまで崩していいかの
度合いが読めず、結局真面目なのが一番安全だろうってことで「お固く」止まる。って感じですな。

別に不真面目になりたいわけではないが……、
時にはそういう風に思われるリスクを背負って羽目外したりしたほうがいいのだろうか。
そうしないといつまでたっても読めないままかね。でも一回の外しが致命傷になったりはしないか？

>>436
真面目な人は融通が効かない場合が多いね。
恋愛相手としては面白くないけど、結婚相手にはいいかもね。
恋愛＝結婚となる真面目な相手と付き合えば違和感ないし、いいんじゃない。
真面目な男に限って、ｷﾞｬﾙ系とか、CanCanの読者ﾓﾃﾞﾙと付き合いたがるけど無理ｗ

男　派手　女　地味　　ｱﾘ
男　派手　女　派手　　ｱﾘ
男　地味　女　地味　　ｱﾘ
男　地味　女　派手　　ﾅｼ

こんなもんちゃうかな〜ｗ

>>437
それですよ。要するに融通の度合いですね。これが0(全くスイッチ入れない)か
100（あらゆるスイッチ開放）になってしまうのが自分です。
で、打破策ですがまあこれもよく分からんわけで。半端にやると反応が悪いどころではすまず、
痛々しいとかそういう評価に及びそうだし……。

あと、合う合わないはそうかもしれないですが、自分に無いものを惹かれるのは
しょうがなくないですか。それは合わないから、自分が真面目である限り最初からやめとけって感じですか？

>>438
真面目な人は遊びを知らないからそうなるんだよ。

真面目の定義＝自分の価値観の忠実であり、他の価値観を受け入れにくい。
自分の世界に引きこもるならそれでもいいけど、遊んでたりするとそれじゃ楽しく遊べないでしょ。
だからﾄﾞﾝﾄﾞﾝ遊んで、他者の価値観を受け入れながら融合して楽しめる能力をつけてほしい。
若いうちなら、そういう作業ができるけど、年齢を経ると固まっちゃうからね。

ヤンキーになりきるといいことしかないな

>>439
なるほど。それが＝他人の尊重って奴ですか？
子供のころ皮肉屋だったので、心当たりはあります。
自分含む「真面目」といわゆるここで言われているタイプって人の意見にケチをつける癖が
出来てるんですかね。いや真面目でなくてもやることかな、関係ないか。

>>440
その程度の女性ならついてくるかもね。

>>441
その通りだと思いますよ。
意見を言う時も相手の意見を飲み込んで肯定or理解して返すほうが気持ちよいですね。
ｹﾁをつけられたら正しい意見にも、うなずけなくなるのが人の心理。
他人の柔らかい部分を大事に尊重してみましょう。

女性に程度なんて求めませんよ

とりあえず気持ち悪いなぁ相変わらず
死ねばいいのに

真面目な人って一緒にいてつまんなぃﾁﾞｬﾝ

おまえと一緒にいてもつまんないよｗｗｗｗ

>>443は>>445の意見を肯定or理解して返してみましょう。



口先だけじゃないってことを…ｗ

『ぁたしとぃるとおもしろい』なんて言ってなぃし

ぁたしとか言ってんなよばか
大好きだぜ士ね

お前意味わかんねぇ━

モテたいなら一緒にいても楽しい真面目になれよｯ!!!

意味とかまだ求めてんのかおめでてぇやつだな

ていうかモテるために努力するくらいなら死にますよｗｗｗｗ
なんでそんなことに力注ぐんだ？？バカ？？

スレタイだけ見て書き込ませてもらう。

>>1
つまんないからじゃない？
面白みが無いというか。
結婚には向くタイプなのかもしれないけどね。

求めてねぇょ
勝手に妄想すんな

だって俺たちゃ妄想族
ってタモリが言ってたけど
妄想族っていうヤンキーあがりのhiphopのグループいたよね

最近さぁ
ちんこが立って抜くんじゃなくて
抜くためにちんこを立てる
みたいになってきてて
もうなんかほんとに楽しみがねぇ

>>453
だったらｺｺ来んなよ
ﾊﾞｶ？
ﾁｮｯﾄでも気持ちがあるヵﾗいるんぢゃねぇの？

ないさ
あるわけないじゃん
勝手に妄想すんなｗｗｗｗ

というかモテたいならにちゃんやんないってｗｗｗ

んじゃ俺うんこくさいデート行ってくる
まじうんこくさい
死にたい
死んでください
のっし

たこわさ ←NG登録した

真面目でもモテるやつはいる

顔が良ければね

>>1
真面目な方がモテますよ？

1氏は真面目って、服装とか髪型がダサいってことじゃないの？！

服装は今風な感じでオシャレにして、
髪型もワックスとかつけて
学歴も真面目ならイイとこ出て、就職先も今伸びてる企業で
ガッポリかせいじゃってればモテるっしょ？！

女の子との会話のネタも、
女の子はどんなのが興味あって
どういう話し方がいいか、どういう接し方が喜ばれるか
真面目に押さえていけばモテるっしょ？

よく笑う真面目ならモテると思うぞ〜。
モテないヤツは無愛想なんだろ

>>454
面白くない、とは非常によく言われますね。頭が悪いから、相手を楽しませることができないのです。
外見は良いとは言われるのですが、外見は雑誌を読めばいくらでも改善できますからね。
ルックスを良くするのはマニュアルに沿えばできますが、中身の薄さはどうにもならないですね。

私、ついこの間まで学年でもトップクラスの頭の持ち主で
部活でもキャプテンとして頑張る真面目君好きだったんですが
好きでいても全然面白くなかった。
何を考えてるかわからないし、ふざけた話もできないし。
最初は部活姿を見て好きになったりするライバルもいたんだけど
今はもぉ他の人をすきになってて、最終的にライバル０になり
私も愛想つかしたというか・・。
とにかくつまらなかった。好きでいる意味がわからなかったです。

もっと周りを見たほうがいいんぢゃないかな、真面目君は。

>>468
勉強や部活のような、マニュアルが決まっていてそれに沿えばうまく行くことに対しては
非常に努力できるのですよ。ところが、人と付き合うことにマニュアルはないですよね？
人によって何を嬉しいと思うか、楽しいと感じるかは違いますし、同じ人でもシチュエーションによって
受け取り方は変わります。我々は眼に見えず耳にも聞こえない「空気」を読む能力が欠けているのでしょうね。
それは、人の気持ちが分からないということなのだと思います。

>>469
要するに、おまえは人の気持ちがわからないダメ人間なわけね

>>469
＞人と付き合うことにマニュアルはないですよね
同意

まじめな男でもモテル場合もある。

顔が良いやつは真面目でもやっぱりモテているようだ。

なんで、女ってお笑いみたいな下品な楽しさを追い求めるんだろうか。
男が一つのことを追い求めるような事を馬鹿にし、浅く広いものを好む。
ここらへんは、男と女の脳の作りの差なんだろうか。

長期的にじっくり物事を突き詰める男
短絡的な目先の物を重視し感覚で判断する女って感じかな。

>>473
真面目なやつがモテないんじゃなくて、おまえがもてないだけ

いや、俺も真面目だけど、マジモテナイよ。

やはり、真面目ってのは型をはずす事を嫌うからな。
女ってのは、夢見がちな性質なので、嘘でも可能性を信じる方になびくのだろうな。

真面目な人間って、曲がったことが大嫌いだから、
女って自分にいいように湾曲して物事考える特性があるので、
真面目男からみると、それを指摘せずにはいられない。
だが、女はそれを嫌う。
調子いい男のように、わかるわかる、とか全然思ってないくせに、
口先を合わせる男になびくのは仕方が無いことなのだろうか。

でも、結局男が折れるしかないんだよな。

女が間違っていても、真面目男はそこで曲げることが出来ないからな。
社会的、客観的には真面目男が正しいのだが、

女に主導権がある場合が多いので、そこを曲げられるいい加減な男の方が
モテルのは仕方が無いのかもしれない。

真面目ってのは曲がったことを嫌う、芯のしっかりした思考の持ち主だ。
不真面目DQNは、物事を適当にしか考えず、今が楽しければそれでよく
間違いでも自分の得になればそれでいい奴だ、だが、このノリの方が女とは相性がいいのは間違いない。

何この痛々しい喪男の叫びは

いや真実だから。

世の中を分かりすぎてしまったようだな。俺は。

で、ｵｯｻﾝXさんはモテタイノデスカ？

マジメって言うのは、乳の言うとおり「なんかの価値観とか信念とかに
非常に忠実」なことだろ
こういうのはつまらなかったり、相手を疲れさせたりするからモテないよね
あー、おれもマジメだな

やっぱり、女に媚びる奴ってモテルンダヨナ、ってのは乳を見ていると良く分かるだろ。

>>462
たこわさは悪いやつじゃないよ
ただ子供で理屈が理解できないだけ

自分がそれに忠実な分にはいいんだけど。

忠実である場合、多くは、それを正しいことと考えるから。
正しいことには違いないが、他を間違いもしくは愚かなことと考えるから。

そうなるとそりゃ、他と理解し合うのは難しい。

>>483
乳もマジメな部類だと思うが
調子こいてるのは、たこわさとかクルブシとかそのあたりだろ
って二人とも、変にマジメなところあるけど

乳って女的思考だからモテルけど、
女的思考だから、うざがられるだろ。

>>486
あいつらは真面目な部分出さないだけだよ

>>488
そうだね

やっぱり、真面目に振舞うとモテないんだよな。ってことだろ。

>真面目ってのは型をはずす事を嫌うからな。
>真面目な人間って、曲がったことが大嫌いだから、

これってただ単に、頭固くて他の事取り入れられないんじゃ?!
そんな柔軟性のない人なんてｲﾗﾈｰﾖ。

確かに、女の脳は同意を求める話し方をする。
男の脳は論議、意見を求める話し方をする。
これは、性質上全く違うことだ。

コレを理解していながら、それに対応した付き合い方ができない
真面目(頭の固い柔軟性のない)人は、モテル訳がなかろうに。

結局、ｵｯｻﾝXさんには何言っても無駄だとわかった

＞＞これってただ単に、頭固くて他の事取り入れられないんじゃ?!
同意

頭が固い

気をつけよう

真面目がモテない、というよりは
真面目ってナニヨ？が大切だろ。
融通が利かないガチガチ君なら、そらモテないだろ。

十人十色なんて言葉もあるんだし、他人を尊重しなきゃ。

モテルって何なんだろう…と考えるようになりました。
今までに何人か付き合った人はいましたが、一番好きな人とは全くうまく行かず、
諦め混じりに、その時その時に仲の良かった女の人と付き合っていただけでした。
今思えば、恋愛ゴッコに過ぎなかったです。向こうも彼氏がいなくて寂しかったから、付き合ってくれたのでしょう。

俺はあんまり頭固くないよ。
でもモテナイ。
まあ、人の話は全く聞かないけどね。

女って、しゃべりたがりで同意して欲しがりだから、
聞き上手だとヘタレでもモテてるってのはある。

>>437
＞男　地味　女　派手　　ﾅｼ

でも、たまに地味な男と派手な女のカップルも見かけるがね。

>>495
人の話を聞かない人はもてないよ。
極論すれば、なんでもｳﾝｳﾝと話を聞いて、美味しいものご馳走してるだけで、ある程度ﾓﾃﾙｗ

>>496
珍しい組み合わせだけど、たまにみかけますよね。
俺の周囲のそういう組み合わせは、男が地味だけど、ｷﾚﾓﾉで、金を稼いでいた。

＞人の話は全く聞かない
当然のようにこんなことを言う時点で人間失格

>>498
ですよね。
これで、男女関係どころか人間関係を構築できるわけない。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝで一番大事なのは相手の話を聞くことって言うのも恥ずかしい基本なのに。

>>>497
＞俺の周囲のそういう組み合わせは、男が地味だけど、ｷﾚﾓﾉで、金を稼いでいた。

いや大学生ぐらいのカップルでもそういうカップルはいますよ。
大学生ぐらいなら金とかそういうことは関係ないと思いますが。

それに「俺の周囲〜」というのは何を基準にして言っているのでしょうか？
よく、「俺の周りでは〜」と言う発言をして自分の意見に信憑性を持たせようと
する人は２ちゃんに多いですが。

あと、４９７さんの言う「派手・地味」というのは具体的にどういうことですか？
単に外見上のことでしょうか？

それなら、ハンサムでオシャレだけど真面目な男ならば、派手な女と付き合うことも
可能ですよね？

>>500
”俺”の周囲っていうのは、”俺”の廻りって意味だけど？国語どおりｗ
それで信憑性など出るととも思わないし、あくまでも”俺”の主観に決まってるでしょ。
”俺”の周囲に見た実例が特例かもしれないし、一般的かもしれない。
”俺”はあまり見かけないから珍しい組み合わせだって思ってるってだけ。

>>501
外見や服装も含めた雰囲気の話。
”俺”が見たその組み合わせの場合は、男性がｹﾐｶﾙｼﾞｰﾝｽﾞやｽｳｪｯﾄに対して女性は全身ｼｬﾈﾗｰの
絵に書いたような大阪ｺﾃｺﾃの雰囲気でした。
しかも男はﾎﾞｿﾎﾞｿしゃべるし、社交性ないし。
女は誰とでも甲高い声でしゃべって引くくらいだった。
でも、女性は男性の操り人形状態なの。
不思議だなって思いながら、付き合ってました。

派手な女性の主観的な価値観等判るわけもないし、ひとそれぞれだから、ﾊﾝｻﾑじゃなくてもｵｼｬﾚ
じゃなくても”付き合う”事は可能でしょうね。
一般的に”俺”の主観では、他の組み合わせより少なく”感じた”だけであってｗ

ハンサムでオシャレで真面目なんてモテるに決まってるじゃん。
それでも融通利かない人は続かないよ。

そもそも「真面目すぎるからもう少し遊んだほうがいい」と言われても
今までロクに遊んでなかったから「遊び」っていうのが具体的にどういうのかわからない
どっか出かけたりとかそういうこと？

>>504
遊びで真面目を柔らかくするってのは、基本的に色々な人と触れ合う事じゃないかな。
真面目な自分以外の様々なそれこそありえない価値観の持ち主と遊ぶ事で柔軟性が身につく。
一人で遊んでも楽しいかもしれないけど、社交性は身につかないでしょうね。

人それぞれだろうけど、本当に軟弱で頼りなさそうな男に恋する女っているんですかね??

>>506
そういう男を守り立てていく事で共依存になる事を求める女性もいるよ。
共依存って、気持ちよいんだよ。
俺も若い頃そういう恋愛をしたことがあるから判る。
二人とも竜宮城に居る感覚です。
玉手箱を空けたらこわい現実が待ってるけどね。

例えば、女性が明らかに自分の価値観から逸脱している場合なども、
相手に合わせて置いた方が無難なのでしょうか？

>>508
明らかに自分の価値観から逸脱している女性と関係を親密にする意味は？
好きだからっていうのなら、ありでしょうね。
後からｼﾝﾄﾞｲのは忠告しますけど。
もっとも、人には言えるけど俺も好きって気持ちに忠実にいきますよ。怪我してもｗ

>>５０７
そうですか。ちなみに僕は今高校生なんですが、女の子と付き合いたいけど｢どうせ俺なんか…｣みたいに自虐的になっちゃって奥手になっちゃいます…(-_-)

>>510
それで近寄ってくる女性は溢れるほど母性がある人だけだよ。
それでよしと思わないで、自信をつけるために何かしようよ。

>>502
なるほど。そういうことですか。

でも、派手な男と地味な女って組み合わせも珍しいと思うんですが・・・。
派手な男と派手な女、地味な男と地味な女ってのが普通でしょう。

>>512
いやいや。派手男＆地味女は珍しくないよ。
実際俺が派手（ｺﾃｺﾃじゃなくて）ｲﾀﾘｱ系のｽｰﾂとか着てるけど彼女は清楚ですよ。

例えば俺
ﾄﾞﾙｶﾞﾊﾞ　ｾﾞﾆｱ　ﾌﾞﾗﾝｷｰﾆ　ﾀｹｵ　ﾎﾟｰﾙｽﾐｽ　ﾃﾘｯﾄ　ﾄﾞﾙﾁｪ　他のちょっと派手な感じ

彼女　
ﾋﾞｰﾑｽ　ｱﾛｰｽﾞ　ﾎﾟｰﾙｽﾐｽ　の清楚な感じ

>>509
いえ、どうも自分の価値観から離れた人と会話した場合、
反論したりしてしまって、険悪になることがしばしば（ｗ

ここを読んでて思ったわけですよ。
相手の話を聞く
理解する努力

どう対処したらよいか悩んでる状態なんです。

>>515
相手を尊重する意識を持ってみて。まず聞くこと。
聞いてもらったら、相手の話も聴く気になるのが心理ですよ。

>>514
清楚って言っても、それなりにオシャレじゃないですか。

俺は、金髪のチャラチャラした男と垢抜けない服装の女、ってのを想像した
んですけど、そういう意味じゃないんですか？

>>517
俺の彼女は清楚なお洒落ｻﾝですよ。
俺もお洒落って言われてるほうかな。
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞはﾌﾞﾙｶﾞﾘが好きな、ちょと派手系です。

ちなみに俺は元ﾔﾝｷｰで若い頃は金髪だったけど、彼女は当時森高千里に似てると言われた清楚な
子でした。髪は真っ黒ｽﾄﾚｰﾄに大人しい感じ。
自分が派手で悪くても彼女は地味で清楚を求めたものでしたｗ

>>518
俺の場合、顔は良いと言われるし、服装もそこそこオシャレな感じにしている
けど、気が弱い上に遊びを知らないからモテません。

こんな俺が一体どうすれば可愛い彼女をゲットできるんでしょうか？

>>519
きっと雰囲気がないんだろ

>>516

＞＞相手を尊重する意識を持ってみて。まず聞くこと。
＞＞聞いてもらったら、相手の話も聴く気になるのが心理ですよ。

聞き上手というのがありますが、
中々、人の話を聞くと言うのは難しいと実感しています。
気が付けば、自分の主張をしてて論争に（ｗ

相手を尊重する意識
大事なことなんですね。

>>519
自分で答えを知ってるじゃんｗ。
＞気が弱い上に遊びを知らないからモテません。
だったら、どんどん人の居る場所に出かけていって少しずつでいいから、複数の集団の中で
自分をｱﾋﾟｰﾙする方法を覚えて行くことですよ。
あとは、そういう方法も大事だけど相手から寄ってくる人間性と資質を磨くこと。
それに尽きるんじゃないかな。

>>521
そう大事。
だいたい心が開いてない人は相手の話を聞きながら心で反論する場所と言葉を選んでるものだ。
ちゃんと尊重してきけば、そういう考え方もあるんだなって素直に思える。
それを自分の考えにするのも、一つの考え方としておくのも勝手。
相手は心から聞いてもらえただけで満足するものですよ。

真面目って悪くないけど堅っ苦しく見えるんじゃん？
だからモテナイんだよ。または自分を好きになった
真面目ﾁｬﾝが気に入らなくて断ってるんでしょ。

>>524
堅苦しく見える人と付き合いたくない人もいるけど、逆もいるよ。
割合的に少ないだろうけどね。

真面目っていう定義がわからん。
仕事を一生懸命するんだけど、遊びも良く知ってるのは真面目じゃないの？
なんかこのスレ見てると遊びを知らんとかつまらん男が真面目なのか？と思える。

>>525それはもちろん。結婚するならウチも真面目な
人のほうがいいと思ってる。でもねぇ恋愛にも堅そうな
気がするんだよね。付き合ったことない子じゃなきゃ
やだとか言わない？真面目な人って。

>>526
俺は真面目好きだよ。
一生懸命仕事して一生懸命遊んで一生懸命女を口説いて大事にする。これって真面目でしょ。
このｽﾚの真面目っていうのは堅物で融通利かない仕事人間になってるみたいだからそれに沿ってる。

>>527
それはあるかもね。
真面目な人はそういう風に育てられてるので、同じような育ち方をした家の女性と合う。
育ちってﾎﾞﾃﾞｨｰﾌﾞﾛｰのようにｼﾞﾜｼﾞﾜ効いてくるくらい大きなﾊﾟﾝﾁ力あるよ。
仮に貴方がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ遊んで来たなら、ｷﾁﾝﾄ隠せるくらい真に真面目さがないとｼﾝﾄﾞｲかもね。

夜１１時前に寝るとかー髪染めたことないとかー
出世のためにヤバイ頑張ったりする人ーと違う？

確かにカップルってどっちかは髪染めてる確率高い

>>527
ちなみに俺は300人の女性と関係を持ってきたけど両家の子女と縁談を進めてる。
若い頃、厳しい家風に反発して家を出て遊んできたけど、子供の頃に受けた教育のせいだろうか、
相手は本当に真面目な古風な女性じゃないといやですね。
だから、相手の女性にも相手の親にも真面目って事で通った時は親に感謝したよｗ

>>528
それって真面目とはベクトルがかなり違う気がするが、まぁこれが２ちゃんクォリティかな。
でもま、たしかにこのスレでいう真面目っていうのは面白みがない罠。

>>530
質問の意味がわかりにくいです。

>>531
そうとも限らないのでは？

>>529ウチ遊んでたわけじゃないよーというより
適度に遊んでた割にまだ経験ナシっていう
キモイ子です・・・自分。
真面目君て自分以上な純粋さをもとめてそうなんだもん。
顔とかどっか妥協すれば純粋な子たぁくさんいるのに。

>>533
そうだよね。
本当言えば、まず真面目の定義を確率してからじゃないと話しにならないよね。
>>1を読むと
＞やはり女性は面白い男を求めるのだろうか。
とあるので、面白みの無い男を真面目と勝手に定義しちゃったし、みんなそのｲﾒｰｼﾞで話してる。

>>535
そういう女性って一番好きですよ。
全く世間知らずならかえって問題あり。
何歳ですか？

ていうか真面目＝純粋＝面白くないみたいになってるじゃん
いいのかぁ？！

>>538
このｽﾚの空気ですからｗ

18歳です・・・見た目は遊んでそうにみえるらしいけど
全然（ＴＴ）そろそろ焦るぅ・・・

>>540
まだまだ経験なくていい年齢ですよ。
好きな人が出来たら迫られます。
でもしばらくお預けにしても大事にしてくれる人と付き合ったらいいよ。
ちゃんと「貴方の事は好きだけど、そういう関係になるのは怖い」って伝えて。
そのうち、自分から捧げたくなってくるから、その時にすればいい。
お預けにして去るのは、誠意の無い男性と思っていいよ。

今俺は１９歳・・・。真面目で、遊び知らずで女の子の前だと堅苦しくなってしまうよ。
何とか変えられるかなァ。変わりたいなァ。
可愛い彼女がほしい。
マジで辛くて死にそうです。

俺はここでいう典型的な真面目君だな。当然女にはモテない。
でもそれでいいと思う。自分を偽ってまでモテたいとは思わんし。
それに、他人に合わせてコロコロ変わるようなカメレオン人間は好かん。

ヒント：
真面目でも男前じゃなきゃモテない。

真面目そうというのは単なるイメージでしかない
たとえば元ＮＨＫアナの木村太郎
彼なんか長年報道に携わってるから真面目なイメージあるけど
実は湘南で暮らしていて海男、普段はかなりワイルドだそうだ。

つまり真面目が二面性の片割れであればモテる可能性があるんだよ

>>543
そう思えるうちは変らないし変る必要も無いって事だね。
でも本当は、相手に合わせて仲良くなってよろしくやれてる男をうらやましいと思ってるでしょ。
そうじゃないとこのｽﾚにこないのでは？
自分を偽ってるのは貴方じゃないかな？
間違ってたら、戯言を言ってると思って許してください。
失礼でごめんなさいね。

>>541ありがとう。参考になりますた♪
そろそろ誰かに捧げても・・・とか思うんだけど。
でも次の人ともしすぐ関係持ったら結局軽くみられるのかなぁ

>>544
そうでもないんだよね。
俺は男前じゃないですよ。
でもいい雰囲気って言われる。

>>545
そういうﾓﾃ方ってありえるよね。

>>547
軽く見られるよね。
見られても、それを大事に守るつもりが無ければ問題ないですよ。
守ってることが、貴女に取って荷物になるくらいならね。
でも軽く捨てて後で、本当に好きな人に出会って後悔する人もいるからね。
戻れない選択をする時はじっくり考えてからでも遅くないですよ。

真面目な人のみを口説くのが好きな人いるよね。女でさ。
初物好きの女の人とか真面目君大好きだと思うなぁ。
顔が良いオタクとか目つけられるよ・・・そのうち。

ヒント：
女が弱っている時

>>550
そういう人見たことないです。
電車男とかは、ｵﾀｸの良い追い風になったりするのかなｗ

>>551
なんか少しひねくれた発想の持ち主に感じるんだけど。

俺がここに書き込んだわけは、甘言に惑わされて自分を見失うなって言いたかったんですよ。
モテなくて結構じゃない。そういう自分を好いてくれる人が一人いてくれれば、他に望まんよ。

俺は真面目だけど、色んな女から一緒にいると安心すると言われる
好青年、優しい、とも言われる
最低だ

>>553
もちろんそうだよね。
俺も今は最愛の人にめぐり合えたのでﾓﾃﾙ必要ないって思ってる。
ただ、確率論から言ってﾓﾃﾀほうが選択肢が広がると思うよ。
ﾓﾃﾙのが目的じゃなくて最愛の一人の女性に出会うための方法だと思ってる。

>>549だから結婚までしないほうがいいのかなって思ってたけど。
本当に好きな人とか難しいですねぇ・・・もしかしたら過去の
真面目じゃない奴に１番力を燃やしたかもしれないし（＾＾；

>>554
いいんじゃないかな。
毒の無い男性に安心＆母性を感じる女性もいますよ。

>>556
基本は結婚までしないって事じゃないかな。
もっと言えば、子供が出来てもいい相手って意味でもいい。
それくらいの覚悟がある相手なら、いいのでは？

>>554
真面目の皮を被った狼になりなさい

>>550
そういう女の人に出会いたいなぁ。

まぁ、真面目君のみを口説く女性がいるかどうか俺にはわからないけど、顔の
良い真面目君だったら積極的な女性からアプローチされることはあるかもね。

俺は顔は良いと言われているが、そういう表立ったアプローチに遭遇したことはないけど。

ウチ女だけど自分より純粋な人のほうがいいから
そういう人選んで付き合ってますよ。
なんか純粋な人じゃないと恐い・・・

俺、きょう電車男みたいな経験した

魔法の言葉：
俺、宝くじ一等当たったんだよね。

他人に合わせることが自分を曲げることになってしまうって社会性ないだけ。
自分を曲げることができないのもそうでないと自分を守れない弱い人間というだけ。

>>557
>>559
なんかもう俺わかんないんだよな何がなんだか
真面目とか真面目じゃないとかもう考えるのが疲れた
>>560
俺アプローチはされた事あるけど
全部ｗぎ；ｒ７ｙｇ８えふおでアボン
で気色悪がられて終了、電車男とかあれありえね

会話しないことにははじまらないけど、声がかけられない

そろそろ電車男という幻想は捨てないか？

>>560近じかアプローチされるんじゃ？
てか今誰かあなたのこと狙ってるんじゃ？
真面目で顔がいい人放っておく人はあんまいないと思うよ。
あなたが動けばいとも簡単に彼女できるかもよ？

このスレ早いな！！

>>569
スレスト乙

>>562
詳しく

真面目そうでいいとか真面目なやっぱり真面目な人がいいとよく言われるので。それだけで十分！

俺はこのスレでいう典型的な悪い意味の
真面目人間だな。勇気がない、面白くない
だもんな。

真面目なだけの男 = 周囲の批判が怖くて真面目にすることで自分のみを守る腑抜け。
不真面目な男 = 周囲の批判は恐れないが、自分に甘い腑抜け。
不真面目に生きていたが更正して真面目になった男　= 周囲の批判は恐れないが己の信念に従い真面目に生きるイケメン。

要は真面目なだけの男は魅力がなく、不真面目な男は信頼が置けない。
不真面目から更正して真面目になった男がベスト。

　　　　　　　ﾍ丶ヽ
　　　〃∩ヽ＼ヾヽｿ
　　　⊂⌒ゞﾐ・ｗ・）＜不真面目が真面目になったと言うのは有り得ない。
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 人間根っこの所は変わらない。
　　　　　　　 ⌒ ⌒

一度不真面目になった奴は、とことん自分にあまいもんだ。
ヤンキーが更正したところで、ガソリンスタンドの店員か、
ダンプの運ちゃんにしかなれないのを見ればわかるだろ。

真面目ってのはある意味、非常にストイックであり純粋なわけなんだよ。
甘えるような奴は、真面目ではいられないってことだ。

俺は自分では真面目なつもりじゃないけど、周りからはいつも真面目にみられる。
真面目って言われると、どうも面白くない人間に思われているようで少し反発したくなる。
好きな女性からも、「○○さんは自分では真面目と思っていないようだけど真面目だと思う」って言われる。
彼女は真面目な男が好きなようだから、そう言われると嬉しいんだけどね。

気になる人を真面目と評する事はないだろ。
真面目ってのは蔑むものの見方だからな。

　　　　　　　ﾍ丶ヽ
　　　〃∩ヽ＼ヾヽｿ
　　　⊂⌒ゞﾐ・ｗ・）＜おりは変人だと言われる。
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　流石、俺様
　　　　　　　 ⌒ ⌒
せめてオブラートに包んで「変わってるね」とか「個性的だね」と言ってくれ。

　　　　　　　ﾍ丶ヽ
　　　〃∩ヽ＼ヾヽｿ
　　　⊂⌒ゞﾐ・ｗ・）＜真面目に生きて損とか考えてる奴多いけど、
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 生き方ってのは損得勘定で決定めるのか？
　　　　　　　 ⌒ ⌒ 　　違うだろ

>>578
本来、「真面目」という言葉はポジティブな意味で使われることが多いと思うんだが。
むしろ、「不真面目」「軽い」という言った方が蔑むものの見方だと思う。

”真面目な人”というとガキの頃から
存在感もユーモアも無く、反骨心や冒険心も無く、地味で見た目という才能も無くそれに努力することもない
唯一親やセンセイのいいつけをよく守る事だけが取り柄みたいな、そんな意味で使われる事多いね。
「あの子は良いところもあるのよ」
という、要は慰めの言葉。

でもね、確かにホントに不真面目でいい加減な奴がモテる事もあるが
それはそれ以上の魅力がその人にあるから。
こと男は真面目はつえーぞ。ただし、この”真面目”は上のように慰めの言葉という意味では無い。
やること派手でバカもでき面白いが、ちゃんと”真面目”に自分の事や他人の事を考ている、考えられる。
勿論見た目への努力も惜しまない。そんな男が絶対つえー

>>574
そうだね。昔ヤンチャ坊主で今真面目な奴は、
ノリよく面白いがしっかりしてる、無茶もできるが人の痛みがわかる。
例外もあるが、実際大体こんな感じだな。そりゃモテる。

>>581
文部省推薦のようなものの考え方だな。
人の真意をつかむ訓練を積め。

>>574
真面目＝ブサイクで女に手が出せない男＝ﾔﾘｽﾃ無し→もてない
不真面目＝容姿が良くて女に手を出す男＝ﾔﾘｽﾃ→もてる

結局は顔

このスレの真面目男の定義って何なの？

例えば仕事ができるできないとかの話になると
年齢によってはそれが全くないケースもあるわけで

基本的にあれだろ？
真面目ってのは異性交遊が控えめ
不真面目ってのは異性交遊が派手
ってのが真面目不真面目の意味の大半のウェイト占めてるんじゃねえの？

十代二十代前半の学生の女の子のいう真面目ってのは
同級生など異性に求める真面目ってのは
ほとんどそれだろ？

結論から言うと
真面目＝顔が良くない男が多い、女に優しい、だが→もてない←何故か？顔が原因
不真面目＝顔がいい男がおおい、ﾔﾘｽﾃおおい、だが→もてる→なぜか？顔が原因

顔が悪い不真面目はもてない　顔が良くて真面目な男でももてないからなおさらだ

やっぱ男は顔と面白さと男らしさやで。

不真面目がもてるのは　顔が良いのもあるが
中身ってのは見た目わからないよ

不真面目を選択する女は中身を見ていないんじゃない
わからないからだ
彼女たちは　顔がカッコいい　やさしいでチョイスしてるわけである
顔がカッコいい　やさしい　顔がイマイチ　やさしい
二つ並べば普通に前者選ぶでしょ？
ここで不真面目男は何故もてるんだ（怒）
と書き込んでる男性諸君には
顔がカッコいい　性格悪い　ﾔﾘｽﾃあり
顔がイマイチ　やさしい　ﾔﾘｽﾃあり
この２者から前者を選択したようにみえるんだろうが
それは逆恨みじゃないのか？独りよがりの主観の考えじゃないのか？
おまえらイケメンイケメンで男に尻尾振って振られた腹いせに女を叩くなよ
イケメンって言葉マジで廃止にしろ！
なおここで漏れが書いた中身ってのは浮気無しのﾔﾘｽﾃ無しって意味にしておく

男なら顔が悪くても男に尻尾を振るな

それはリスペクトの名を語った卑屈行為である
自己卑下根性は江戸時代の封建時代までに
いや1945年の民主化までにしておくんだな

>>587のレス
顔がカッコいい　性格悪い　ﾔﾘｽﾃあり ＞
顔がイマイチ　やさしい　ﾔﾘｽﾃあり ＞
この２者から前者を選択したようにみえるんだろうが ＞
それは逆恨みじゃないのか？独りよがりの主観の考えじゃないのか？ ＞

顔がイマイチ　やさしい　ﾔﾘｽﾃあり →　ﾔﾘｽﾃなしに訂正

>>585のレス

顔が悪い不真面目はもてない　顔が良くて真面目な男でももてないからなおさらだ ＞

訂正→顔が悪い不真面目はもてない　顔が悪い真面目な男でももてないからなおさらだ

ちなみに俺も顔悪い

ここで不真面目男って書いてあるがどういう男が不真面目なんですか？

例えば、顔が良くて茶髪でおしゃれだったら不真面目なんでしょうか？
ようするに女に興味のないストイックな男が真面目になるわけなの？

成人した人間は異性に興味を持っちゃ不真面目なのか？
未成年でも年頃になれば異性となんやら思うものもあるだろう

んでおしゃれして女をひっかけようとするのは全く健全じゃなかろうか？
たとえば人間以外の動物でも年頃になりゃ異性をおっかけるだろ？
年頃になってもひきこもってるオスネコとかいないだろ？
人間ならそんな行為は健全なのか？
俺には七転び八起きの精神で顔が悪かろうが、動機は
ともかくおしゃれして合コンしたり難破したり
するほうが人生楽しいと思うよ

あとイケメン賛美はマジで廃止にしろ

このスレに対する漏れの回答

クエスチョン　真面目男はなぜもてない？

アンサー　顔が悪いから

クエスチョン　じゃーそういうチョイスする女性は中身を見ないんだね

アンサー　いいや違うな、彼女達は　イケメン性格良し　ブサ面性格良し
　　　　　　　の選択から前者を選んでるだけ　なおあくまで彼女達の主観的な設定であって事実とは異なるケースが多い
　　　　　　
クエスチョン　顔が良くない不真面目男でももてるだろ？ロンブー淳はどうよ？

アンサー　彼はもててはいません、電話のやり取りなどをみてさも女の扱いが美味いようにみえますが
　　　　　　　つい最近、若槻程度のねーちゃんにに　メッシ-アッシーにされちゃいました
　　　　　　そういう利用されるケースが多いと思われ　また彼がし放題できていたとしても
　　　　　　いわゆる美人食いほーだいではありません　相手の容姿のレベルも限られます
　　　　　　

真面目＝暗いではないと思う。
自分の目標に向かってこつこつ一生懸命頑張ってる人が真面目じゃないかな?
他人や自分に誠実な人とか。

茶髪でもピアスでもそういう人は真面目だと思うし、
黒髪で頭良さそうでも頑張るなんてばかばかしいとか思ってたら真面目とは言わないと思う。
あくまで個人の意見だけど、こういう定義なら私は真面目な人が好きだな

慟哭の鐘は鳴った！今こそ真面目な男がモテる時！二学期が勝負だ、立ち上がれ同士よ！

>>593
少なくとも女の子が男に求める真面目は
異性交遊の度合いなどは絶対含んでると思う。

男の主張する真面目もそれは含まれている
とおもう。

ただ、真面目って何？っ手質問されてそれだけじゃ
かざりっけがないから、他の理由など姑息にとっつけた
ンダとおもう。
年齢ごと真面目の定義が違ってるのはそこかと

>>585　若いな・・

不真面目ってのは、多分ルールを破れる奴なんだと思ってる。
その中にも2通りいて
�@ルールを破るけど、それは全体としてはプラスになる行為へとつなげられる器用者
�Aルールを破って一時的な快楽を得ようとするだけの屑

真面目ってのはルールを破れない(破らない)奴だと思う。
もちろん、こちらにも２通りいて
�Bルールに則り、正面から全て勝利を収める秀才
�Cルールを守るが、物事を万事最高の状態で完了できない凡人

スイカ泥棒しようが、食える人間が頼りがいある奴なんだって。
その程度なんだとおもうよ。

>>596
社会で働いたことないでしょ？

仕事を万事最高の状態で完了させているようでは、まだまだ。
80点の出来で切り上げて、他の仕事をどんどんこなすのがデキル奴。
もちろん、何も残せないよりは時間が掛かってもできたほうがいいのだがね。
それも程度問題。

ＤＱＮがモテるとか言うヤシがいるが、ＤＱＮでおちゃらけた服装してても
ブサイクでモテなくて困ってる奴も多いだろ。

それに、街のカップル見てもＤＱＮがそれほど良い女連れてるとは思えん。
イケメンＤＱＮならまだしも、ブサイクＤＱＮの連れてる女はお世辞にも
可愛いとは言えないギャルっぽい女がほとんどだ。

DQNがモテるのは、10代までだろ。
それからは、ある程度の経済力あるやつじゃないと対象外。
真面目な男は最初からガッツいて、もう離さないみたいなのがキツイ。

>>599
モテるというか、ＤＱＮはＤＱＮのグループに入って、同じグループのＤＱＮ女と
付き合うのがセオリーだろ。
ＤＱＮ男は女好きで、ＤＱＮ女も男好き。お互いに求め合うからＤＱＮな男には
いつも彼女がいる。
だからＤＱＮがモテてるように感じるだけ。

真面目男も女好きだがねｗ
単に女を口説くスキルも度胸もないだけだろ。

>>600さん、それはそうとは限らないよ
DQNイケメンが偏差値６０の学校の子と付き合ったりもするんだよ
女ってそうゆうところあるよ一種の博愛主義みたいなとこ

>>599
聞こえはいいがそのDQNイケメンが新品状態で
その残飯アサリが真面目男って泣けるぜいTT
美人と付き合えてもDQNイケメンの後TT
首尾よく美人と付き合えても漏れもそうなる運命さTT

>>597
まぁ確かに。一理あるけど。
80%の状態ってのが無いからなぁ。100%以外は完了とせず。
という仕事内容もありますから。

>>602
＞DQNイケメンが偏差値６０の学校の子と付き合ったりもするんだよ

偏差値６０って言ったって、生徒がみんな真面目かと言えばそんなことはないよ。
偏差値高い学校でも授業についていけず、落ちぶれたＤＱＮが必ずと言って良い
ほどいた。イケメンＤＱＮと付き合うのもそういう女だろう。

よく、漫画やドラマではＤＱＮイケメンと真面目少女の恋愛を描いた作品があるが
現実はそんなもんじゃない。そもそも、性質が根本的に違う男女が恋愛を
したところで上手くいくはずがないのだよ。
ＤＱＮ男だって、退屈な真面目女といるよりも、ノリの良いＤＱＮ女と居るほうが
楽しいだろう。

ﾏﾒで、頭の回転が速い奴がﾓﾃると思う

>>606
漏れの周りからの評判がそれだが全くモテない

>>607
ﾏﾒとか、頭の回転にもいろいろタイプあるからな。

真面目だってﾓﾃるよ。てか真面目なところがﾓﾃる。ﾓﾃないなら他に問題があると思う。一概には言えないけど。

>>607
その、周りからの評価の「周り」が男のみを指しているということはなかろうな。

>>607
それなら大丈夫。女の子がいる環境にいればﾓﾃる。
環境が悪ければ、良い所を探そう。

やっぱり環境だよな。

真面目に面白い人もいるし

冗談の一つでも会話で言えれば相手からの印象変わるのかなぁ。
でも引かれたらとおもうと怖いんだよねぇ

607でつ、返事に感謝
ところで文化祭準備などで真面目に最初から取り組み続けてる者と最初ヤル気なしだが追い込みの時張切る香具師身の回りでどっちがモテてる？

>>614
俺はつまらないキャラが定着してしまったからか、
たまに俺が冗談を言うと本気で捉える人が多い。
そうして段々冗談が言うのが億劫になってしまった。

つまらない真面目と
尊敬できる真面目がある
かも

>>617
おまいを必要としているぞ
↓↓↓
http://c-au.2ch.net/test/-/poke/1123250168/i

>>617
なにか持ってるか持ってないかって話

なに？

真面目ってのは態度の話だからな
態度がよくてもなにも持ってなきゃ価値ない
いろいろ持ってても態度悪けりゃそれもまたアウトだが

しかし、「モテル方法」の話ってネタ臭いんだが。

３００人の女とヤッたとか、森高千里似の彼女がいたとか言われても信じられない。
そもそも、そんな奴がこんなところに書き込みなんかしねぇよ。

「モテる方法」は、さしずめＤＱＮ男に憧れるオタクってとこだろ。

風俗通いらしいぞ。

てかだから、
クソマジメなのはそりゃ、
一緒にいても面白くないからモテないけど、
何かに誇りもって頑張ってたり、笑いも分かる人なら
凄い持てると思う。
面白い人じゃなきゃ駄目っていう女は、
あんまりいないんじゃないかしら。

>>622
信じるも信じないも貴方の自由です。
ﾈﾀ臭いと思うときは、私の話の信憑性に欠ける部分を論理的についてみてください。
それが出来れば、貴方は正しいし、出来なければ”ただの妬み”って事になると思いますよｗ

俺は誇りもって頑張っているし笑われるが、全くモテナイ。

評価するのは、自分ではなくて周りの人達ですよ、ｵｯｻﾝ

>>624
面白いことを言わなくても一緒に居て楽しい人ならﾓﾃﾙと思う。
それはその人同士の相性とか雰囲気とか、楽しさを感じるﾂﾎﾞが合ってるって事ね。
当人同士じゃないと笑えない事でも笑えたりするよね。
歌にもありましたね。

ずれた間の悪さも　それが君のタイミング　僕の心和まされる　なんて　不思議なちから♪

>>627
ﾊｹﾞﾄﾞ。
ついでに真面目ってのも同じだとおも。

友達に紹介してもらった男の子がすごく真面目でメールしてて面白い。
私がちょっとしたことをメールしても真面目に返してくれるから、なんて言うか安心する。
確かに少し面白みには欠けるけど、真面目なところが面白い。バカにしてるのではなくてね。

>>624
1年ぐらい前までは誇りに思っていたものは
あったけど、それも脆くも崩れ去ってしまった。
面白くなくて積極性もないような悪い意味での
真面目人間という人格だけが残った。

>>630
メールなんて1日に1通来るかどうかだもんな。
ましてや女の子からなんてこれっぽっちも来ない。

つまり真面目は周りから全く評価されないってことだろ。
まあ、世の中そんなもんだ。

周りから評価されないのは自分が真面目なせいだ、
と思ってるうちは駄目だ罠。

>>632
別に真面目だから評価されていないとは思っていない。
単に面白くなく積極性がないからじゃないかと思っている。

>>633
真面目な人間は、周りから評価をされないからといって、
不平・不満は言わないと思う。というより、ｵｯｻﾝって
真面目なのか？全く真面目さが感じられないんだが。

いい方法思い付いた！












整形

真面目って悪い意味でとると
サービス精神がないってことで
だからもてない
っていうかもてる必要がないと思う

飲酒喫煙ギャンブルに女遊び。
女からすれば、真面目な男よりこういう男のほうが良いんだろうか。
実際遊んでる男のほうがモテるし。

真面目ってなんかダサいってイメージだしなー・・
なんか、ほんのちょっとでも悪い事できないんだよね。
そういう人間。ダメなのかな・・

飲酒禁煙ギャンブル女遊びするところがいいわけないだろ
ってのがわからないところが問題

不真面目な男を求めるのはドキュン女だけ。
周囲を見渡すとわかるだろ。
いい女ほど真面目な男を求める。

先生！
最近良い女性がいません。飾らない魅力的な女性は子連れの人妻ばかりです。

なんか哀しくて・・・
俺はこのまま又吉イエスみたいになっていくのでしょうか。

又吉さんは、良い奥さんがいらっしゃいます。名誉のために連レス。

真面目でいることって、結構意外と楽なんだよな。
安穏と親や先生の望む型にはまって飼育されてるのは確かに楽なこと。
そして彼らが望む配偶相手を見合いなどで差し出されるのが嫌だったら、野に出ることだな。

>>637
タバコは人生で一度も吸ったことがないし、
酒も20歳過ぎるまで決して飲まなかった。
俺はそんな感じの人間だったな。
悪い事といえば、、去年の4月に学生も馬券に
買えるようになるということで、フライングして
3月から買ってしまったことぐらいだ。
それまで数年間ずっと競馬は見るだけで
我慢していたんだけど。
これじゃ中途半端でもっとイメージが悪い。

>>639
本当に真面目な男だったらそうだろうね。
俺は最近まで自分が真面目な人間だと
思い込んでいた。でも、それは間違いで
勇気も積極性も何もない情けない男だって
気付いたよ。

いやだからタバコ吸ったり酒飲んだりギャンブルしたりするところが好かれるわけじゃない

＞642
そういうのは真面目とは言えないよ。
真面目というのはそんな受身のものではなく、主体的なものなんだよ。
周りからどう思われようと、自らの良心に従って誠実に人生を生き抜くことなんだよ。
俺は主体的に真面目に生きているから、「あなたのような真面目な人が好き」と言われると素直に嬉しい。

真面目って何ですか？

遅刻をしない＝まじめ
知り合いに会ったら挨拶をする＝まじめ
信号無視をしない＝まじめ
万引きをした事ない＝まじめ
夜中に洗濯機を回さない＝まじめ

こうして並べてみると「まじめ」ってのは道徳を守るって事みたいだけど
人間的魅力とはあまり関係なさそう。
「まじめ」な自分に安心しきって向上心なさそう。

これが逆の立場だったら上記の事を守っている「だけ」の女って魅力的ですか？

>>642
こう言っても違うと言われるかもしれないが、
別に親の意向に沿って生きてきたわけじゃない。
親の意向と自分の意向が一致しただけのこと。
勇気がないから、いい大学行っていい会社に入る
というレールから外れる生き方はできなかった。

どうせ自分で彼女を作れないんだし、見合いが
嫌だとは別に思わない。ただ、見合いなんかしても、
相手に逃げられると思うけどな。まあ、親は見合いを
画策しようとは思っていないみたいだけどね。

万引きは犯罪です　('A`)

>>648
万引きが犯罪かどうかの話ではない。
万引きをしない「だけ」でモテ男になれるんですか？

真面目かどうかは関係ない！
女の前でカッコつけられる奴はモテる。
カッコつけられない奴はどんなにいい奴でも何か才能がある奴でももてません。
以上

>>646
それはあまりにも一般常識すぎて、それを守った＝真面目じゃないんじゃない？

車に乗ったら左側を走る＝まじめ
車に乗ったら信号を守る＝まじめ

とか当たり前なことを並べてるようで、空虚な感じがする。

本人がモテないという現実からの逃避手段として
自称真面目を気取る香具師らが多く巣食っているスレはここでつね？

真面目というのは責任と信念を持って生きるということなんだよ。
周りの目を気にして受身な奴は真面目ぶっているにすぎない。
本当に真面目な男はいい女からモテル。

>>646
そこに書かれていることももちろん真面目
と言える要素だけど、真面目というのは
もっと高いレベルのものだと思うな。

＞上記の事を守っている「だけ」の女って魅力的ですか？
俺としては上記のことを守っている女性に対する
好感度は高いけど、はっきり言ってこれだけで
魅力的かどうか判断できないと思うんだけどなぁ。

>>649
「万引きをしない男なら誰でもいい」なんていう
風変わりな女性はいないだろうから、それだけで
モテるようにはならない。

>>650
カッコつけるどころか自虐的になっているな、俺は。
カッコつけようとしてもカッコつかないし、性格的にも
カッコつけるのはなかなかできない。っていうことは
俺は絶望的だな。

真面目ってのがいけない。

プラスの因子は2つ。�@ハンサム・スタイル良　�A賢い・生活力がある
マイナスの因子は2つ　�B不細工　�C生活力が無い

この組み合わせで�@x�Aが最強、�Bx�Cが最悪
�@と�B,�Ax�Cは相反するので、�@x�C,�Ax�Bがどうか？

おれは女の価値観からしたら、�Ax�Bを選ぶんだろうなぁと思う。
�Bx�Cの奴が幾ら吼えても、負け確定なんだから、努力しろ。俺もな('A`)

女性は強い男必要とし、手に入れる。
その後、弱い男を好きになる。
・・・誰かが言ってたな。

ちなみに自分は既婚女性にはよく構われます・・・orz

とりあえず、人の悪口平気で言ってる奴だけは許せない。

だが、女は人の悪口を言う男を好む傾向が強い。

ないない

妄想で語るのはやめましょう＞誰かさん

悪口を言う奴は、俺ってさーとか、いう調子コイタ男だ。

渋谷あたりにいる。

まあ真面目な女は好きだよ。

根拠のない決めつけもみっともないのでやめましょう＞誰かさん

真面目って損だと思うよ。たしかに。

>>665
この人、真面目以前に妬み・僻み・ひねくれという女性に嫌われる3拍子を兼ね備えているね。
それではﾓﾃﾅｲし、真面目とも違うと思う。
ごめんね。

＞１
おもしろいは２通りある。笑いのおもしろさと人間の魅力のおもしろさ。
一緒にいても楽しくないただのまじめ君はだめだろうね。

真面目ってのがいまいちわからん

基本的に女たらしじゃないってことでOKでつか？
女好きでも無遅刻成績優秀スポーツ万能人気者ってのがいる

>>667
俺は真面目ってのはギャグも言わない面白くない奴とか
じゃないと思うよ。
場を盛り上げる面白い奴は不真面目なのか？
女が言う真面目は絶対女たらしじゃないってことを含んでる気がする

真面目っていうのは、人の道を外れたことをしない人かな。
そして自分のやるべきことは、ちゃんとやる。

人の嫌がることをしたり、悪口を言ったり絶対しない。

人の嫌がることって詳しく書いて

人の嫌がることもしない、悪口言ったりしないやつで女たらしは？

真面目の定義を決めないと議論がまとまらないでしょうね。
>>1を見るとこんな感じでしょうか。
面白くないﾔﾂ＝真面目
真面目でも面白いﾔﾂいるよね。
俺の知り合いで堅物系で融通効かないけど、ちょっとした数少ない言葉の一つに知性とﾕｰﾓｱと愛を
感じさせるﾔﾂがいる。
友人の結婚式のｽﾋﾟｰﾁでその堅物ｸﾝが話した
1日楽しく過ごしたければ酒を飲め、2年楽しく過ごしたければ結婚しろ、一生楽しく過ごしたければ釣りを
しろ。という話は笑いと感動があり、二次会でもﾓﾃﾃました。
要するに、釣り好きな新郎と時々釣りをこれからも楽しみたいので、新婦ｻﾝよろしくねって話に落とした
んだけど、間の取り方とか、絶妙で、とても良かった。
でも彼は、酒は飲むけど、障害者介護の仕事を山の中でやってて、安い給料で奥ｻﾝが趣味です。
世間では”真面目”だけど、面白くて、でも社交的でもないけどﾓﾃﾙ人でした。

まじめはみじめだ

>>671
嫌がられることって、人によって違うんじゃない？
ただ、人を思いやれない人間は最低だ。

＞人の嫌がることをしたり、悪口を言ったり絶対しない。
これって当たり前のことなんだけど、できない人が多すぎるよね…

面白くない奴＝真面目っていわれても抽象過ぎてわからん
具体的に書いて欲しい

真面目でも面白いやつはいるし
真面目じゃなくても面白くないやつはいる

女たらしだったら真面目な男と絶対言わないでしょ？
いかにも女受けするファッションしてナンパや合コンで
女引っ掛けてる奴とか、たとえいい奴でも女がわからしたら
不真面目認定されると思う

>>676
じゃあ面白さは関係ないってことだよね

真面目ってのは、無遅刻無欠席をする奴だ。
不真面目は、遅刻したりさぼったりする奴だ。

基本はそんなんだが、それによって人間性もある程度は分かれてくる。

＞679
オッサンらしい解釈だね。
ここは仕事板じゃなくて恋愛板だよ。

悪口の一つも言えないのは人間らしくないのでは？
腹が立ったとき、嫌な思いをしたときに、誰にもそのことを話さないの？

ちょっとした悪口も言えない奴は何を考えているのか分からん不気味な存在。

>>679
この人、頭と心が硬直してるね。

真面目＝損
真面目＝ﾓﾃﾅｲ
真面目＝無遅刻無欠席
↑こう思ってるなら
真面目＝損＝ﾓﾃﾅｲ＝無遅刻無欠席
こうなるわけだｗ

>>682
お前みたいな人を馬鹿にすることで自分を持ち上げる奴はモテると思うよ。

真面目＝長期的目標と職業倫理を持って、手を抜かずに目標に向かって努力できる人間だと思うが

遅刻しても欠席しても、やることを完璧にこなしている人間は真面目
無遅刻無欠席でも、無能な人間や仕事を真面目にやらない人間は不真面目

>>683
話してる内容じゃなく、人格攻撃する事で、本質から反らしてるのは逃げと一緒だね。
まず、現状の自分を受け止めないといけないけど、貴方の場合は現状の自分を認識しないとね。

真面目＝損＝ﾓﾃﾅｲ＝無遅刻無欠席
↑こういう理論を展開したのは貴方でしょ。

モテないと言われている真面目ってのは、もっと狭義なものだろ。
つまりは過剰に社会的ルールに縛られる人間って事だ。
女って、基本的に自分ルールで生きているから、
社会ルールに忠実な人間とは合わないもんだろ。

>>685
お前、もういいから、自分のスレへ帰れよ。
その中途半端なコテハンをこのスレで使う必要もないだろ。
上から物を言われてるように感じられても仕方が無いわな。
それから今更ｵｯｻﾝにマジレスしても無駄。

>652 名前：名無しさんの初恋[sage] 投稿日：2005/08/19(金) 22:06:10 ID:32vS+wHv
>本人がモテないという現実からの逃避手段として
>自称真面目を気取る香具師らが多く巣食っているスレはここでつね？

これが答えだよ。
他に致命的なモテナイ原因があることを気づいてない
もしくは気づいていながら何の努力もせずに
真面目って都合の良い理由で自己擁護してるだけ。

>>687
そうだな。
何も変らないのじゃなくて、変えようとしてない人を相手にするのが一番虚しいな。
さようなら、自称真面目ｸﾝ達。

モテる男になるため頑張ろう Part５
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1122669363/

ﾓﾃたければこちらにいるので。

まあ、彼のように安っぽいいい加減で調子のいい言葉を並べる奴は確かにモテルよ。

何度も言うが、真面目ってのはなにかに忠実たることだよ

ここには反面教師がいるからいいね

みんな！Ｈの時はちゃんと着けているかな？
　 　 　 　 　∩
　　　　　 ／￣＼
　　　　〆｀´｀´｀´｀ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（(O)）,　　､（(O)）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| ←コソドームマソ
. 　 |　　 ｀‐=ﾆ=‐ '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.

永遠に一度たりともできなかったので永遠に購入しませんでした。

真面目なのゎｨｲと思う♪でも真面目な人ｯﾃたまに人見下した言い方ﾄｶするのが…ξｿﾚに話ﾄｶ堅いｺﾄ話すし…楽しい話のがｨｲし★ｧﾄ！少しゎふざけたﾄｺぁる方が男らしく見えたりするょ◎ｧﾀｼだけかな?

>>695
文字化けしてて読めないよ。
でもとりあえずワロタw

真面目な人を好きになったよ。
それは結局自分が基本真面目だからなんだろうな。
ちょっと前まで、すごい遊んでる風の人が好きだったけど、その人を好きでいると自分を嫌いになりそうだった。つらかった。
思うに「面白い」って言うけど単なるノリの良さだけで実はそんなに面白くない人って多いな。疲れる面白さっていうか。
男の人からしてみても、自分偽ってノリ良くしてみたところで自分に合う人とは巡り合えないんじゃない？それでもいいのかな。
真面目は型にはまった没個性、って見解は疑問だな。立派なパーソナリティだと思うんだけど。
長文ごめんね。

>>697
あなたが思うような真面目さを否定する人はいないと思うよ。
ここで言われているのは、積極性がなかったり、融通が
利かなかったり、嫌われないように取り繕ったりしているような
良くない意味での真面目な人間はダメだということです。
俺みたいにね。まあ、こういう人間が立派なパーソナリティ
だというんなら話は別だけど、おそらくそうじゃないでしょ。

↑上手い事言うな｡思わず読み返したよ｡

>>681
いや、だから別に何も悪いことしてない人に言う奴はダメと。

まぁ、いじめみたいなもんかな。

ま、自分のことを真面目と評してる内はまだまだってこった。

真面目ってのは、基本的には「不真面目じゃないこと」だろ。


面白いとか面白くないとか、直接的にはそんなことじゃねーっつの

問題になってるのは真面目じゃなくて「マジメ」だろ。
俺の知り合いの真面目な奴には彼女がいるが、
不真面目な俺はいない歴=年齢だぜ。

>>703
どういうタイプの真面目？
そしてあなたはどういうタイプの不真面目？

規律をしっかり守ったり、道徳に反しないのが真面目だと思う。

まじめなやつでも融通がきかないまじめ君はもてない。
浮気をせず、仕事をまじめにするやつはもてる。
話が理屈ぽっぽいやつはだめ。女と同じ目線で離せないやつはだめ。

>>704
どんなと言われて言葉にするのは難しいな。
そいつは一般的に正しいとされてることをしなくてはいけないというカタいタイプの真面目かな。
厳しい学校の先生とかみたいな。融通はあまりきかない。
俺は一般的な善悪とか決まりとかは気にしないし守らない(守れない)タイプ。
自分の基準で勝手に行動するし、さぼる(もちろん後でそれが間違ってたと思うことも多々ある)。
あとだらしなかったり怠慢だったりする不真面目。

ちなみに俺は高校まで野球やってた関係で、
社会人になった今でも高校野球は死ぬほど大好き。
お盆休みも一人で新幹線に乗って甲子園に行き観戦してきた。
他にスポーツではプロ野球や箱根駅伝・ラグビーもマニアの域に入るほど好き。
あと歴史も趣味で、大河ドラマは小学生のときから毎年見てるし、
吉川英司･新田次郎の小説や、三国志に関する書物は一通り揃えている。

逆に女遊びとかも含めた派手な遊びは嫌い。
新宿や渋谷は一度いったきりでもう勘弁。　ノイローゼになるかと思った。
行くとしたら、休日は人の少ない新橋や水道橋、神田。
会社の飲み会も少ない人数では行くが、4人以上となると適当な理由つけて断ってる。

でも自分に忠実でありたいから、女性に持てるために自分を崩すようなことは極力したくない。
なぜなら仕事で自分を偽ってる部分も少なからずあるために(円滑な社会生活を営むために)、
少なくともプライベートでは素の自分でありたい。

>>706みたいな｢女と同じ目線で離せないやつはだめ｣みたいなのは理解できないな。
女じゃないんだから女の感覚で話すことなんか無理に決まってるだろ。
そこまで妥協しなくちゃならないのなら、もう面倒臭いの一言だね。

それはそれでいいさ

それなら女求めたり女にわかれと要求したりするのが間違いなだけ

職場の一見気さくで人当たりの良い、だけど実は真面目すぎるという男に恋をした。
「(プライベートな)話があるんですけど」
「・・・」ｽﾀｽﾀｽﾀ・・・
華麗にスルーorz
自分にだけかと思ったら、激しくかわいい新人さんにも目もくれない。
仕事人間というか、色恋シャットアウトしすぎな感じ。

つか女がどうこう色恋どうこう関係なく人の目線で考えられない人が
いい仕事ってできないと思うんだけどね
仕事って人になにかを提供するものだからね

>>706
それが浮気はするけど面白くて優しいやつはモテるんだよね。
相手はそいつが浮気したりしてきた過去を知らないから。
んでまた同じことの繰り返し。悲しいことに真面目で純な女の子程ひっかかる。
真面目な人はいつも真剣だから慎重だし緊張する。
だが遊びの人は慎重でもないし緊張もしないから、ガンガンいくし話も面白い。
何度かそういう人に騙されないと真面目な人の魅力には気づきにくいもんです。
だって一緒にいて一番楽しい人と付き合いたいと思うのは当然のことだからね。

楽しくて浮気しない人か
浮気しなくてつまらない人か
どっちがかじゃないだろ

楽しい人は浮気するのか笑

ただの一例

真面目な人すき。
おカタイ人はイヤだけども。

俺は理屈ぽいがもてる。理屈ぽいのがダメというのは頭が悪い証拠。
まああまりに理屈ぽいのはいかんが。
あと真面目だからもてない､不真面目だからもてないとは言い切れない。俺みたいにいい加減な奴でももてる奴はもてる。やはり一部分ではなくその人の全体像が大事だよ。
カッコイイ奴でももてない奴いるし不細工でももてる奴いるし。

しかし、何で恋愛では男が気を使って女を楽しませなければならないんだ？
いつもいつも男だけが「面白さ」を要求され、女の精神的快楽を満たさねば
ならない。結局、恋愛なんて女の自己満足だろ。
俺達はホストじゃねぇんだよ。

容姿なんて整形や化粧でいくらでも変えられるけど、人間の性格なんてそう
簡単に変わるもんじゃない。
男も内面的要素は抜きにして、単純に顔だけでモテ・非モテが判断されるように
なれば一番良い。

それに、女は自分から動かなくても男が勝手に告白してくるから楽で良いよな。
男だけが心臓破けそうになりながら告白させられて。
中には「女は男を選ぶ立場」なんて言ってる奴もるくらい。

こんなんならそこそこ可愛い女に生まれて薔薇色の人生送りたかったわ。
男にとって恋愛するメリットって何よ？ヤルだけなら風俗に行けば良いだけだし。

>>718
たとえて言えば、風俗で性欲を満たすってのは
点滴やサプリメントだけで必要栄養素満たすってのと同じような感じだな。

好きな人と恋愛やセックスするのは
素材を活かしつつ、お互いに自分の味覚にあわせていろいろな調理をするってとこか。
素材が良くても調理法間違えれば残飯になる。逆も然り。

どっちがいいと思うかはその人次第だな。

>>719
どっちにせよ、男にとって恋愛をするメリットなどない

真面目な人の方が恋愛に対しても真面目な分、
恋人ができたら幸せになれると思うけどなあ。
1年に何人もとっかえるような人より好感もてる。

真面目すぎる分、エチーもキスさえもなかなかしてくれなさそ。

得る＝得　だけではないのよね
与える＝幸せ＝得
が生じるのが恋愛

>>717
いや俺も相手つまんなかったら切るし
お互い様
絶対数が変わらんのにそんな不均衡が出てる気がするのは
高望みからくる錯覚
上から下を見るより下から上を見上げるほうが選択の幅が狭いのは当然でしょ

きっと真面目なのがいけないんじゃなくて、ほかのとこが問題なんだよ。
まじめなのはいいけど、神経質とかさ、おたくっぽいとか・・・。

嫉妬や葛藤が生じるのが恋愛で、
そうじゃないのが普通の愛だ

マジメってのは、乳の定義が完璧だと思うんだが
「なんかの価値観とか信念に忠実」
駄目だよね

真面目な人ってなんかﾂﾏﾝﾈ

何かに対して信念が無くて、男が何が出来るのさ。

そういうなにごとにもいい加減な奴は、結局何も出来なくて愚痴愚痴言うだけの存在になる。

だが、女にはそこが分からんのですよ。

もてない堅物な俺はどうしたらいい？

ファッション誌を読み、美容院に行き、シャツはズボンの外にだし、
お笑いトークを勉強すればいい。　言葉は汚く、〜だべ、とかみたいな感じ。

堅物な自分を内面から変えたい。心が凝り固まってるのが自分でもよくわかるが。なかなかどうして・・

内面から変えるなんて不可能に決まってるだろ。
洗脳でも受けるのか？

まずは、外面、環境から変えるのが現実的

俺だって外面に気を遣っている。
環境も悪いものじゃない。
でも外見から入っても変えられないんだ自分を。

じゃあ、ナンパだなナンパ。
女を引っ掛けるんだ。

俺のように人見知りをする人間には出来ないがな。

ナンパかナンパなのか？たしかにナンパの出来る奴はモテルと聞いた！
ナンパできる男は果たして本当にもてるのか？

私はナンパ男は嫌いだけどね…。
真面目な人の方が好きだよ(*^-^*)

まじめタイプはイケメンとかじゃねーと魅力なくね？
俺、男だけどまじめタイプは根暗なイメージあるぞ
まぁ、まじめな人が好きだって女もいるから別に気にすることでもねぇべや

真面目って、ツマらなくて、冷たいってイメージがあるかもしれんが、
実際はそんなことはない。

本当は優しい奴が多いのだが、シャイなのが多いので、損をしていると思う。

DQNは、バカで自分のことしか考えていないのが多いがな。

俺は派手好きで、真面目だけど、もてないよ？

そうなのです。シャイなのです。女に対して免疫なくてしゃべれないのです。

でもなあ環境を変えろっていわれても、
渋谷や原宿に1回行って、凄まじい拒否反応を覚えただけに、
結局新橋や赤羽あたりが落ち着くやって感じで、
行くところも変わらないと思う。
これは単なる食わず嫌いじゃなくて、実際に行ってみて嫌だったんだからしょうがない。
服にしてもそう、行きたくもない店に行っても何も楽しくない。
プライベートで、自分の興味あることや趣味に逆らったことをしても、
何もプラスにならない。　少なくとも生産的であるとは言えない。

まじめだからもてないわけじゃなかろう。

他に自分が気づいていない欠点があるんだと思うが。

>>742
あんたの好きな世界で洗練されていったらその世界の女の子に好かれるんじゃない？

俺はｵｯｻﾝだが、渋谷は嫌いじゃない。

だが、ｵｯｻﾝなので、別に行っても何も変わらなかったけどな。

六本木のロック系のクラブに通っていた事は何回もあるけど女の子に声をかける事が出来ませんでした。

俺も女に声をかけるなんて出来ない。

誰か友達になってくれないかな。

俺真面目に見られる顔ですが、たまにナンパしますよ。
だって待ってても何も起こらないからな。

待ってるだけで相手がやってくる人間もいる事実

結局顔なんだよなあ。って思う。

>>749
そうですね。俺は待ってても告白どころか気軽に話し掛けてもくれないです。
待ってては一生彼女はできないでしょう

結局顔か。　　　　池面のプー　ブ面の公務員　。

どっちを選ぶ？

真面目なだけだから、モテないんだろ
真面目で楽しければモテる！

世の中、ずるい人間ほど得するように出来ているからです。
自称真面目は裏と表の顔を使い分ける事なんか出来ないから
外面が特に良くもないので魅力的に見えない。

真面目は人間的魅力とは関係ないから
仕事するのだってバカ正直で損ばかりしてたら使えない奴だし。

私は真面目大好きです。同じ職場の男性で要領悪くて、損ばっかりで。過去の男性とは全く違うﾀｲﾌﾟだったんだけど生まれて初めて告白したのが真面目君でした。

社会のルールを守っている＝それだけで自分は偉い　と勘違いし
他は何にも自分磨きをしない男が魅力的なわけがない。

自分磨きって何?それがなんだかわからないし、駄目な香具師は何をやっても駄目。

漏れ元格闘技選手、今バンドマン。

ちやほやはされても、モテねぇ★

恋愛と結婚一緒だと想うから、今まで付き合った人にゃ全員プロポーズしたけど全部玉砕だよ。

口の巧いだけの♂に好きな人を奪われるのもザラだった。

漏れ浮気した事もないし、いつも真剣だったよ。

真面目っていうか一心不乱に頑張ってる人には好感持てる。
見た目ばかりにかまけてるそこらのバカよりはるかに魅力的。

結局軽い男がもてるってことは
遊んでくれる男だからじゃないかな。
遊んでくれる男と遊びたいでしょ。
そういう男といたら楽しいでしょ。
だから女が寄り付くわけ。
でも実際、「純愛」を考えるとちょっとほど遠い気ガス。
女から見れば、もしその男が遊んでくれなくなったらポイ。
純愛は遊んでくれなくても一緒にいたいっていうこと。
もてると純愛できると思うのは間違い。
逆にモテる人はたくさんの人とということだから純愛は難しいかもしれない。
モテない人の方が、純愛できるんじゃないかな。
過去が少ないしね。
やっぱ人数が多いと過去の人と比べてしまうわけ。
人って比べるものではない。
比べちゃうからうまくいかなくなるってこともあると思う。
なんか長くなりましたね。

俺が言いたいのは、ここの掲示板見てる男は真面目な人多いと思う。
もてない人も多いと思う。
だけど、モテないからこそ純愛できるような気がする。
もし、好きな人、自分のことを好きになってくれた人が現われたら、
精一杯思おう。
モテない男を好きになる女ってただの物好きなんじゃない。
本当にいい人を見ることができる人だと思う。
みんなガンガレ！

くいずです

wo-wo-wo-wo-wowo.wowowowo.wo-
wo-wo-wo-wo-wowo.wowowowo.wo-
woowo-wo-wo-wo-wo.wowowowo.wo-wowowowo.wo-
wo-wo-wo-wo-wowo.wowowowo.wo-

これはなんでしょう
ヒント清原番長

正解は３０秒後

>>762の正解

長渕剛の「とんぼ」でしたｗｗ

くいずその２です

la-lala-la-laala-la-la-lalaalalaa-
la-la-la-laala-la-la-lalaalalaa-
la-la-la-laala-la-la-lalaalalaa-
la-la-la-laala-la-la-lalaalalaa-
la-la-la-laala-la-la-lalaalalaa-
la-la-la-laala-la-la-lalaalalaa-

これはなんでしょう
ヒント続きは「こころがこげついてやけるにおいがした」

正解は教えません

JASRACの者ですが…

真面目は別に問題じゃないと思うけどな
むしろ必要だと思うし
要は仕事や、勉強をする時には真面目で、遊ぶ時にはふざけることもできるといった
ケース・バイ・ケースで使い分けられればいいんだろ？

金もないのにどうやって遊ぶんだ・・・＿|￣|○

>>767
別に金出して遊ぶ場合のことだけじゃなくて、普段のちょっとした会話とかでも
ふざけることくらいできるでしょ？
「自分はいつも真面目です」っていう様なオーラを出さないようにすればいいん
だよ
真面目ですオーラは相手を近づけさせないデメリットしかないしね

>>710
わかるー。
私の好きな人は
スルー以前に女への「色気」を全く見せない人。
みんなに平等に親切で優しい。
とりつくしまもありゃしない。

どうすりゃいいんだよヽ(`Д´)ﾉ

>>769
こくれ

>>769
>>710
おいらもそんな男。
小さい頃いいおもいをしてないから、
自分なんかにいい事があったらだめ、って思い込んでるんだよ。
だからむしろ彼に気のあるそぶりを見せずに
空気のように絶えずそばにいるか、
>>770のようにこくってこくってこくりまくるのもいいかも。
押し掛けにょうぼみたいに。

>>771
そうかー有益なｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとう。
告るのはなんかおもいっきし引かれそうだから
空気のようにそばにいてみる。

きっとあなたにも私たちのように
ﾔｷﾓｷしている女の子がいると思うぞー。

とりあえず限界まで走ってくるわ！

親しい男の友人との間ではお調子者キャラで一応通ってるけど、女の子の前では
話すのがせいいっぱいでふざける余裕なんて全くない。どうすればいいんだろ。。。

>774　明日好きな子の前でやってみそ↓

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , '
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r'
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
へい彼女ﾌｫ　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/ ｫ─────────！！！！！
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　((　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ 　))
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

真面目＝融通が利かない香具師が多い

７７７げっちゅ！

だから
大勢にモテなくてもいいっつーの
それよりも
１人の本命女性と
付き合えるように
努力しろって

努力って何?それがなんだか分からないし、駄目な香具師はなにをやっても駄目。

(´∀｀)ﾊｲﾊｲ

俺の考える真面目はこんなかんじかな。

人に対して誠実である
正しいと思うことには頑固にこだわる
そういう生き方に忠実であろうとする

はあ〜不器用な生き方。こういう香具師はもてないかもな。

香具師ってどーゆーいみ？

私も真面目な人が好き。
最近明るい男子からメールが来るけど、キモいって思うようになってきた。

不純さがあった方がいいってことじゃないか

真面目で顔が良ければ
顔が良いDQNより持てるよ

俺は真面目だから真面目な話ができる子がいいな。
政治についてとか、最近の時事問題とかね。

何らかの実力があれば自然と注目が集まるよ。

真面目の方が絶対もてる、あと誠実さね

真面目って言っても、悪いことしないとかじゃなく
何事にも真剣に取り組むひとのことね。遊びも仕事も勉強も

>>787
うむ、同意。

ただ、モテるかどうかは別物。おまえは口先だけじゃないの？
何を根拠に。

>>788
根拠は女友達の話

いや、あくまで個人的な考えだから

不純なほうがおもしろいと思われる。
真面目な人は面白味がないように思われるからじゃないかなぁ。

もてるって、いろいろあるからさ。
表面的にちやほやされる人もいれば
それぞれが「あの人いいなあ〜」
とかそっと想ってるのとか。
後者だと周りも勿論本人も知る由も
なかったりとかするね。

実は女は顔で真面目か真面目じゃないか判断していると言う罠

>>780
見事自分に当てはまる。そんな俺はいない歴＝年齢。
たしかにこういう考えは一般受けしないとは思うけど、
これに背いたら自分が自分でなくなってしまうから…

融通がきかねぇ只のカタブツはモテねぇよな。

ま、モテなくてもいいんだけどね。
自分のことを愛して（理解して）くれて、
かつ愛せる人が一人いてくれれば。

まあ気長に待つんだな
美人は無理だろうなー

信念を持つのは構わないが
視野が狭くならないように気おつけろよ

空気読めなそう。一緒にいても疲れそう。
人付き合いが下手そう。世渡りが下手そう。
他人を理解しようともしなそう。
自分のことを理解してもらえなかったらキレたりしそう。

いやー純恋板オールスターみたいなスレだな。
このスレタイこそひろしから続く永遠のテーマだからな。
堂々巡りとはまさにこのことだな。

真面目な奴でも
学歴が高くて
給料のいい勤めなら
お見合いでモテる
３０過ぎてからだけどな

真面目の意味が違うと思う

真面目って本気・誠実だろ。これを嫌がる人は少ないだろ
高学歴・高収入・信頼・思いやり・服や話のセンスは本気・誠実がなかったら成り立たないだろ

頭が固いだけで、遊びもしらない、勉強以外経験したことない奴は真面目じゃなくて頑固者

世渡り、コレ一言でしょう。

もちろんズルい方法で人を蹴落としてるのはダメで
チャンスを確実に掴む要領の良さってのは、欲しいよね。

やっぱ女性は歳をとるほどに、そういう人を求めてしまいそうですな。

たった1度の人生に、打算を持ち込むのは
情けないなぁと思うことも多いけどさ。

うわ。まだここあったんだ。
そう、真面目じゃなく何も出来ない、しないだからもてないんだよね。愚痴ばっかで

年齢＝いない歴なら、
恋愛における真面目さはまだ自分でも計れてないワケで。

つーか、俺の真面目さが憎くてたまらん。。
もっと、溌剌と活きたい・・・

真面目なのはモテとは関係ない。
真面目でもコミュニケーションが上手くて、心を通じ合わせることを知っていれば大丈夫。
真面目でユーモアのある男が最高。

真面目でもブサイクじゃもてない。
というか真面目な奴にブサイクが多い。
、漏れはブサイクでふまじめです。

>>805
まさにそのとーり！！

昔付き合った彼は、私が今回は選挙の投票に行かなかった〜
と言ったら 物凄い怖い顔で『義務だろ！行け！』とキレてた。
真面目でいい人だけど窮屈だった。

俺は不真面目で要領よく適当に生きてるなーと思う
結構そんな所見抜かれて振られたりします

めんどくさがりで、面倒は他人に押し付けようとする性格だからかな

本当の誠実さや真面目さ、というものは、二つ道があったら敢えて苦しい道
厳しい道に挑む勇気を持つことだと思う。

ここで言われている真面目は、臆病さと保守性のことじゃないかな。

顔が悪かったら、臆病になる、で真面目男になる、なるしかない

ちょっと強烈なジョークでヘコんだら「次からもう言わないから」って吐き捨てられた。
まあ俺は確かに真に受けるタイプかもしれんが、だからって約束日当日に
「妹がご飯たくさん作ってくれて帰らないと怒られるから。どうしようもないから、またね」
って言われてそれをジョークで受けろと？ま、きっと俺が自分に自信のあるｲｹﾒﾝならこんなこと悩まないんだろうが

＞「妹がご飯たくさん作ってくれて帰らないと怒られるから。どうしようもないから、またね」

これが強烈なジョーク？

冗談がわからない奴は真面目なんじゃなく
ユーモアもない脳が足りない人

>814
そうだよ
冗談わからない奴は
ユーモアもない脳が足りない人なんだよ

だから何？
そんな奴は生きる価値もないってか？

age

相手を不愉快にさせる冗談ばっかり飛ばす
お笑い芸人は商売上がったりだろうよ。

ロンドンハーツが売れる時代だからな

やつら凄いのは
馬鹿が問題解けないのみて笑うくせに自分たちも解けないのな・・・
すごいよ・・・まねできんよ

真面目でもドライでも、優しさや思いやりを
伝えられればそれでいいじゃないか。

俺は誰も信じない
うっかり本音を言おうものなら
必ず馬鹿にされるから

だから真面目な振りしている
自分からは何も話さない
聞かれてもつまらない答えしかしない

つまんねー奴とか
何考えてるか分からない
とか言われるけど
その方が俺的にまだマシだから

考えることをさぼってるからそうなんのよ、
私そういうの同情しないから。

同情不要
でも>821みたいなこと言う奴って
自分は考えることをさぼったことあんのか？
経験もしてないのに
何であっさりと断言できるんだろう？

不思議だ

真面目だからモテないんじゃないと思うよ
モテない要因は他にある

つまんない奴だといわれたことはない、
いわれる心配もない。

ID:MZ865F83

>821で「さぼっているからだろ」というなら
当然自分に「さぼっていたから失敗した」
という経験があるから
発言できるんだろうな？
と>822で俺が疑問を呈したのに
>824の発言だからな
（>824が>822に対する回答である、という前提だが）

読解力ゼロ

>>823
真実は、そうだろうね。

進学校では真面目なモテる

>>827
真面目なモテる×
真面目な男モテる○

私は最近、真面目な人と付き合いました。
はじめは、両想いなのにまったく進展もなく、不安だったけど、今は彼でよかったと思ってる。
真面目な人は大多数にもてるのは難しいかもだけど、きっと見てくれてる人はいるはずだと思う。

進学校でモテるって・・・・うほっ

真面目じゃない男のがモテてないだろ
真面目に勉強しなかった塗装工でパチンコと浮気が趣味の奴と
真面目に勉強した東大卒で官僚・一流企業社員どっちがモテるよ？

真面目な男はもてる。結局は顔が左右する。可愛い子は特に！

真面目な男は女にモテない
確かにそれはいえる
なぜなら、女から見ればそんな男はつまらないから
でも、もうひとついえることがある
それは、最後に勝つのは真面目な男であるということ
女に、不真面目で不安ばかり与える男に明日はない

顔が悪い真面目男じゃつまらんよ
顔がよい真面目男なら最高だろ

今まで男前と付き合ったりしてたけど、ちゃんと付き合うなら真面目な人がぃぃ！
男だって遊びの女はかわいくても、結婚したりするのは真面目なおんなじゃん！

>>834
顔がいまいちでもですか？

多分このスレで言う
「真面目なもてない奴」って要は
「対異性コミュニケーション下手」
ということだと思うんだが

意識か無意識のどこかで異性に対して
邪だったり後ろめたいものを持っていて
それを相手に悟られまいとするから
うまくコミュニケーションが取れないんだろう

３４年もてない男の自己分析だから
サンプル数少なくて断定できないがな

>>836
賛成！

たとえ邪な気持ちを持っていなかったとしても、結局女性との
コミュニケーションを自ら避けるような言動を取っているんだよな。
真面目というよりは、不器用な堅物といった感じ。

まあ、これも自己分析なわけだが・・・。

いわゆる真面目な人って、
やけに「嫌いなもの」が多い気がする。
飲み会、カラオケ、クラブ大嫌いな人が多い。
逆に遊び人は地味な遊び（散歩とか古本屋巡りとか）でも
頭から嫌がったりせずそれなりに面白がる事ができる。
真面目でも、嫌いなものが多い男って魅力ない。

>838
飲み会、カラオケ、クラブ
そういうとこに行くと
あとで自己嫌悪の嵐が来ることを
分かっているから

散歩とか古本屋巡りで
自己嫌悪になんかならないでしょ？

しかし
自分で>839を書いてて思ったんだが
「真面目でもてない奴」
の言動っていうのは
ある意味「自己防衛本能」
なのかもしれないな・・・

>>840
かも、じゃなくてまさしくそれだよ。

真面目な人ってほとんどが面白くなくて人とあまり話があわなさそうだから

>842
変なこと言って
怒らせるんじゃないかって
びびってんだよ

例えば漏れとかな

>>842
oreもだった

>>843
そんな安全ラインでしか動けないような奴は退屈なだけで友達にもいらねーだろ。
だからモテないんじゃねーの？

何でもかんでも動き回ってモラルもなにもねーチャラ男の方がまだマシ。

女からみたチャラ男

・面白くて話しやすい
・容姿レベルが高い
・法律に触れるような悪いことはあまりしない。


男からみたチャラ男

・容姿だけで性格は最低。

俺も真面目すぎてやっぱりモテないよ。

>>847
ｵｯｻﾝは十分不真面目だっつーの

クラブには行ったこと無いからﾜｶﾝﾈ。

入ったとしても、店内でどういう素振りを見せていいのやらわからないし。

ｵｯｻﾝは恋愛に対して本当、不真面目だよな。

俺は、恋愛に大してまっすぐ過ぎるらしいよ。

>>847
ﾜﾛﾀｗ

「真面目な男」とか「面白い男」だとかが、持って生まれた一生の属性だと思ってたら間違い。
「面白さ」は一種のスキルだから一生を通して磨いて身に付けて行くもの。
それにその２つは相反するものじゃない。

面白さはセンスだと思うよ
俺なんて幼稚園のときから面白い奴と替え歌とか歌ってたし
小学校のときから面白い奴って面白かったよな。

成長過程のうち、
果たしてどのあたりからこのような違いが生ずるのか和歌欄・・・・・・

俺はクラスとかでこいつは面白そうだとか
大人しくても実は面白いとか嗅ぎ分けてたな。
大学のときもかたっぱしから話しかけて面白い奴を探した
多分これは嗅覚だね
センスと言うかなんかあるね

真面目そうに見えるヤツは、相手を笑わそうと冗談めいた行動を取っても、
相手はそれを本当のこと捉えて、逆に引かれてしまう。

どうやったら、相手を笑わせたり、楽しませたりできるんだろう？

何故モテないのか？
それは「若い」からだ。
箸が転がってもおかしい年頃→周囲を楽しませられる人と一緒にいるのはとても楽しい
→楽しい？もしかしたら好きだから？→一度意識しだすと気になってきて→好き、
になるわけだ。
落ち着いてくれば真面目な方がモテる。
けど大抵は、若い時に付き合う→勢いor情が移って結婚、
の波に乗り遅れた人しか残ってない罠・・・

>>853
超同意。
面白くて真面目な人はもてるよ。
逆にあの人面白いけど不真面目だからやだ〜！てのもある。

真面目であることと四角四面なやつっていうのは違うんじゃないかな。
真面目な人っていうのは誠実な人とか物事への取り組み方が真剣である人だと思います。
だから真面目でユーモアのセンスがある人やしゃべり上手な人もいます。
身近に実はすごくもてるのに彼女を作らない（できない？）人がいるんだけど、
その人と恋愛談義をしたらこんなこと言ってました。
「俺は誰かと付き合うときはいつもこの子と結婚するのかな〜と思ってるよ。
　今まではうまくいかなかったけどｗ
　だから遊びで付き合うとか、恋愛と結婚は別、という考えは性に合わない」
すごく真面目な人だな、と思いました。
ていうかこういう人に好きになってもらえる子がうらやましい。

「真面目」の受け取り方に男女差があるね。
男が考える「真面目な男」は女から見てもノーサンキューでしょ。

　ﾍ丶ヽ
ヽ＼ヾヽｿ　
ゞﾐ・ｗ・）＜ユ〜モアのセンスと真面目さは別ベクトル
O┬O　)　　　　ｷｷｰｯ！
◎┴し'-◎ ≡
万人にウケるネタも有るが、ピンポイントでしか使えないネタも有る。

実生活はまじめだな。ｵﾌのときはトーンは低めながらいろいろはっちゃけるんだが

>>863
はいはいワロスワロス

>>860
付き合うときに結婚のことまでは意識しないまでも
別れることを前提として付き合う奴っているの？
端的にいえばあなたの指摘通り「恋愛」と「結婚」を
別物と割り切って付き合おうとする人がいるわけ？

>>865
君に彼女がいれば謝るが、普通は付き合う時は結婚まで考えない。
女はどうでもいい男に真剣に言い寄られると引くよ。

年齢にもよるだろ。そこまで言い切るのはどうかと思うが。

真面目で硬派で熱血漢な男の人がもろタイプの自分が、今スレタイ見てぶっとんで来ました。

自分の周りの子の彼氏はみんな真面目だよ。

落ち着く年齢なんでしょ

　ﾍ丶ヽ
ヽ＼ヾヽｿ　
ゞﾐ・ｗ・）＜結婚意識しないと付き合えないや
O┬O　)　　　　ｷｷｰｯ！
◎┴し'-◎ ≡
餓鬼の頃からそんな考えだった。
(いや、餓鬼じゃ結婚できんけどさ)

>869
参考までに。自分も友人も16歳。

>>867
女は好きでもない男に真剣に言い寄られると恐怖を感じる。
好きでもない男に真剣に言い寄られて引かない女は
誰とでも寝る淫乱といっていい。

俺は女じゃないから女心はわからんが、
真剣な相手を無下に扱うような奴こそ
薄っぺらい人間だと感じるけどな。
無論、外見が著しく怪しい男は除くが。

純情っていうには遠い恋愛慣れしている人間は、いちいち好きでもない相手に気が向くようになるわけないと思うがな。
いくら言い寄ってきた人が真剣だとしてもないものはないって、経験則でわかっている感じ

女は好きでもない男に真剣に言い寄られると引くよ。
真剣であればあるほど、引く。

よく分かります...僕もあなたと同じ真面目で面白みがまったくありません
最近は、お笑いや電車でよく見るチャラチャラした奴がなぜかモテル・・・
僕は今思いを寄せている人がいますが、なかなかうまく出来ません。
女は好きでもない男に真剣に言い寄られるほど引くというレスがありますが、
どうすれば
いいのですか？？？

>>876
女は好きな男に真剣に言い寄られることを願う。
好きな男なら、真剣であればあるほど嬉しい。

だが、好きでない男に真剣に言い寄られても怖いだけ。

結論　：　諦めろ。

全部の女性がこうじゃないと思うけど中には付き合うならこのタイプ
結婚するならこのタイプってのがあるらしい（漏れは付き合うなら結婚って考えちゃうけど）

どうしても、諦めきれない場合はどうすればいいのでしょうか？
一歩間違えれば、ストーカーになってしまう・・・
でも、諦めたくない！！その人のことを思うと胸が苦しくなる・・・・・

真面目がモテないというより、温厚な態度の男がモテないと感じている。

んで、多少イキがった態度の男にばかり彼女ができる。
女は、イキがってる奴こそ男らしいのだとか思ってるんだろうけど。

>>879
本当にその人の事が好きなんだね。

◆好きじゃない人から誘われたときの断り方
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1117865081/l50

conclusion : you should give up.

好きじゃない人に好かれて鬱
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1115510537/l50

好きな人を考えると真面目なほど鬱状態になる。自分もそんな状態。
その人にメールを送りたいのだが、何を話題にすればいいかわからない・・・
送ったところで、向こうに不愉快なことかけてしまうじゃないか・・・と考えてしまう。
でも、真面目だからでもてなくて、チャラチャラしている奴がもてるなんて、こんなの
不公平だ！！！！！！！

>>883
お前は多分、真面目というより只のカタブツの方だろな。
自分の方を向いてもらう努力はしてるのか？
諦められないって、具体的に何かしてから言ってるのか？
妬み僻みばかりじゃ何も変わらんよ

>>880
そうではないよ。男らしいのではなくて
いきがっている（と、あなたには見える）男には
温厚な男にはないフェロモンがあるってこと。
温厚な男は人柄は良いと思うけれど、色気がなく
異性としての魅力が足りないのでは。

たしかに、カタブツといわれても仕方がないと思います。反論する気もありません。
しかし、自分の方に向いてもらうすでを知りません。それでも、諦めきれない
自分は可笑しいですか？努力をしたいです！しかし、それを思い続けて今日まで来ました・・・

なんかこのスレ見ると、自意識が強すぎて引っ込み思案なのを
自分は真面目なんだと勘違いしている奴が多そうだな。

>>885
色気ってもんは、品がいい男にはなく、
わざわざ下品にならなきゃ出ないもんなのかよ？

それはそれでまたおかしな話だ！

>>888
類は友を呼ぶ。
DQNはDQNを好むのさ。
人それぞれだ。突っかかる事もあるまい。

ヤクザの女を見よ。
やはりDQNばっかしだろが。

>>886
それでも諦め切れないっつーか、まだ何もしてねーだろｗ
女との関係というより人間関係というのは
沢山失敗して、恥かいて、その上で反省して空気や距離感読めるようになっていくもんだ。
何もしなければ何もはじまらん。当たり前のことだけどな。
自己保身のために真面目の殻かぶるの止めろ。
根拠のないプライドほど無意味で邪魔なものはないぞ。

>>887
多そうどころか殆どそうだろ。

>>886
もしあなたが本当に真面目で誠実なら、好きな人に振り向いてもらうために
命がけの努力をするだろうね。こんな所で愚痴なんか垂れない。

あなたは真面目でも誠実でもない。ただプライドを守りたいだけです。

>>1
お前は真面目でも何でもない。毎日女を犯している淫獣にすぎん。

まあ、１みたいな低脳にとっては、自分の気に入らない人間もしくは
自分には理解できない人間でなおかつ、彼女のいる奴は全て、
不真面目DQNだと定義したいんだろう。

妄想（糞）スレ立て乙。

>890-893
お前らの言ってることは正しい
正論突いて鼻高々だろうな

でも
そんなの誰も聞いてくれないよ
そんなことは全員
とっくの昔に分かってる

分かっててできないから
辛いんじゃないか
表ではそんな弱音を吐けないから
ここに書き込むんじゃないか

お前らは偉くもなんともない
人の痛みを理解できない
哀れな欠陥人間だ

けっきょくは顔、真面目男にﾌﾞｻｲｸ多し（漏れも

>>881 >>882 >>895に凹んだ

真面目とつまらないは別。真面目で面白い奴もいる。
笑いについて真面目に向き合った奴が面白い男になる。
笑いをとろうとしない人でも興味深い人も居る。
つまり真面目な男がモテないんじゃなくてつまらない男がモテない。

漏れ、ボケ・ツッコミができなければ、
相手を笑わせる会話もできないんだよな。

逝ってくる・・・

>>898
ｲ�`
まじでｲ�`

つまんなくていいからｲ�`
おれもつまんない香具師だが
生きるからおまえもｲ�`

　ﾍ丶ヽ
ヽ＼ヾヽｿ　
ゞﾐ・ｗ・）＜900げっと
O┬O　)　　　　ｷｷｰｯ！
◎┴し'-◎ ≡

愚痴るのは結構だが
モテル男＝チャラチャラした奴
ってのだけは考え改めたほうが良いだろな。

このスレまだあったのか。

真面目な男だろうがチャラ男だろうが、もてる奴はもてるし、
もてない奴は何をやってもダメだよ。

もてなくて軽い男は、妥協して自分に落とせるレベルの女と付き合っていて、
もてない真面目君は理想が高すぎたり、現実から乖離していたりするから彼女ができないんだよ。

>>884及び>>890に激しく同意する。

高校　好きな子とつきあいた
大学　かわいいことつきあいたい
社会人　ブスでなければいい
独身高年齢　女ならだれでもいい
この考えがスタンダード
彼女ができる人は常に一段落上の考えをもっている。
つまり、高校のときに大学。大学のときに社会人
仕事にもよるが、出会いの数は年齢とともにすくなくなってくる。
ゼミ・サークル等で出会いのある大学で、「ブスでなければいい」といった
考えをもっている人が彼女ができる。
大学以降で「好きな人と付きあいたい」と思っている人は彼女なんてできない。
オイラ高校以来「好きな子」なんていないし（精神が大人になったからかも）
「やらしてくれるなら誰でもいい」この考えかたを早くもてる人が彼女ができる

ここにいるのは大学・社会人が多そうだな。真面目君はオクテちゃんなことも多いので、
社会人にもなって好きな子とだけ付き合いたいとでも思っているのだろう。

>>903
社会人が好きな子と付き合いたいって思ったっていいだろ。
モテるのと彼女がいるのは別もんだ！

と信じてやまないモテない社会人の俺が言ってみる

ようは面白い男に女は引かれるんだろう。逆もあるかもしんないけど
顔が良くったって面白くなけりゃ駄目

>>904
思うのは君の自由だけど、それだと一生彼女できないだろうね。
まぁご苦労様。

要は妥協したら真面目でブサイクでも何とか彼女はできるってことか・・
[真面目な男は何故可愛い女にもてない]から可愛い女を削除して
じっくり考えよう

>>905
そうそう
顔だけよくても頭悪いやつは疲れるし、むかつく

>>904
ﾏｼﾞﾚｽで。
オレﾌﾞｻでチビだけどさ。

オレ、社会人になってからは本当に好きな娘としかつきあわなくなったよ。
苦労するし、時間かかるし、その間に体調崩した（異をやられたw）こともあったが。

だから真面目とかで言い訳してないで、妥協なんかしないで頑張るのはアリだと思う。
ガキ臭いこと言ってるのは承知だが。


まぁただ… 学生時代にもほどほど付き合いはしてたんで、
「外見マイナス評価なオレがどうすれば売り込めるか」という要領はなくはないけどね。

妥協でも努力でもなくて
自然と合う相手がいるとおもうよ



来世かもわからんが

＞来世かもわからんが

ムーンがとんできそうだw

>>910
そうだな。

ただ、その出会いをつかむためにもある程度自分から動かないとな。

なんか、ここでしきりに言われている真面目って
いかにも学生が想像しそうな真面目だよな。
だから、｢自分は真面目なのにモテません｣って
勘違いしている馬鹿が多いんだろうけど。

｢何故、チャラチャラしている奴がモテて
僕はモテないんだろう｣って笑わせるなよ。
何が、ある意味｢自己防衛本能｣だよ。
｢ツマラナイ｣自分が曝け出されるのが怖いだけだろ。

>>894
痛みと言われてもなぁ。ただの現実逃避に、責任転嫁の気がしてならないし。
じゃあどう突っ込めばいいんだ？皆至って普通のアドバイスしてるのに、なんだか
似たようなレスの繰り返しだし。

あ、要するに黙って聞いてろってことね。

しっかし、前にも同じようなスレがあったけど、本当に役立たずなレスばっかりだなぁｗ。

結局この手のスレは、
「被害者面して聞く気もないアドバイスを求めるふりをする奴」と、
「聞く気がないのがわかっているから、真剣に助言するふりして、実は
内心バカにして、見下している奴」
で、成り立っているんだろな。SMと一緒じゃん。

主さんは何を持って自分は真面目だとおっしゃるのか、それが知りたい。
真面目なのか堅物なのかでそれはまた違ってくる。

どちらかと言えば裂けられやすいのは堅物であって真面目ではない、と私は思います。

894だが

>914
ﾁﾐのレスも十分に役立たずだから

真面目な男はもてる
堅物な男はもてない

>>905
ただ面白いだけじゃ女はひかれないよ。
ルックスもある程度必要。

それに男に面白さを要求する女ってＤＱＮ多いし

>>880,>>885
もてる男のタイプってイキがってる男だけなのか？
そんなバカな。
温厚なヤツでももてるヤツはもてる。

>>920
少なくとも学生だったら、イキがってるタイプが一番の人気者じゃね？
どこの学校でも。

なんかさー、モテ度って、性格のウザさに比例する気がするよ。
社会人のことはよく知らんけど学生なら。

俺は性格はウザイらしいが、永遠にもてることができなかったぞ?

そこそこの顔で長身で、うるさく高飛車な性格
こういうのがクラスで一番の人気者のイメージ

んで、その取り巻きたちもそこそこモテてるのかな。

ちなみに>>924のモテる典型のモデルにピッタリはまりそうな芸能人が
TOKIOの松岡。

外見も性格もさわやかな奴より、くどい奴の方がモテる印象。

まじめな男は頭が固いイメージ。
なので、柔軟な面白い人のほうが
リラックスしてうちとけやすい。

>>921
どっちにせよ、そんな傾向が見られるのは中学、遅くとも高校までだろ。

>>927
イキがってるタイプっつってもいろんなタイプがあると思うからねー

詳しくは>>924,>>925を読んで欲しい。

一重はきびしいな。顔が悪ければ苦労する

モテない奴がモテることをわかるわけないし
モテる奴はモテるのが当たり前だからやっぱりわからないし
モテないからモテるになったやつは自分のやりかただけ信じて視野狭いし
女は理想を言っていて特に失敗した経験がある奴は好きになるタイプと反対のタイプを言うし
全部不正解

【警告】
真面目でもてないことを悩む方たちへ

あなた方がこのスレで書き込みを行うと
強力な人格バッシングのレスにより
精神に重大な影響を及ぼす可能性があります

特に精神に深刻な問題を抱える方は
生命の保証は致しかねますので
ご使用の際は十分ご注意下さい

ずいぶん盛り上がっているようだねｗ
真面目とかいうのは、性格的な問題だから、努力しても直らないよ。
性格を直そうと努力することじたい、真面目君だからｗ

自由恋愛には向いていないから、お見合いなり相談所になり駆け込めば
結婚はできるだろうが、今はまともな女は全て自由恋愛で売れてしまうからね。

来世に期待しなｗ

>1
こんな日曜の朝っぱらから
カキコするﾁﾐも
来世に期待する一人かね？

真面目な男はなぜもてない？二回目の失恋
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1128814825/l50

真面目な男は妥協したらもてる
真面目な男が高望みしたらもてない

漏れは妥協しました。ルックスにあった女ならなんとかなるよ。

じゃあ、真面目なイケメンは美人と付き合えるのか？

>>936
うん。まあ俺には無縁の話。みんなもそう割り切ればいいと思う。
真面目で顔良くない俺が美人美人と求めても難しい。
逆の立場で考えよう。
真面目な顔良くない女の子が君たちに中身でアピールしても
うれしくないでしょ？
それと一緒かと。

>>894
このレスを見て、自分の置かれている状況と同じで
黙ってはいられなくなったよ。

俺は「悪い意味」での真面目な人間さ。まあ、このスレでいう
ただの堅物でプライドが高いだけの人間。でも、それの何が
悪いのさ。

恋愛の全く出来ない俺は欠陥人間だと思うけど、だからといって
普通に恋愛をしている人たちを完璧な人間だとは思わない。
誰にだって弱点はあるものだし、たまたま俺は性格に問題が
あっただけ（他にもあるけど）。

極論だけど、もし俺みたいな堅物がモテる世の中であったら、
そうじゃない性格の人間が俺みたいな性格になる努力をするか
と言われたら出来ないと思う。つまり、180度に近いような性格に
変えることなんて到底無理なこと。自分が努力してきた
と自負している人は、それが30度ぐらいだからできたんだと思う。

>>931にある通り、バッシングは受けるだろうね。
それとも馬鹿馬鹿しくて相手にもされないかもね。

俺は不真面目だが永遠にもてることができなかったぞ。
顔最悪性格最悪頭悪く身体弱く金無い上に優しくなく全ての人に嫌われる柔軟性を持っていて家庭事情も悲惨で借金だらけで
改善不能だからな。

普通に真面目な男はモテルと思うが
ただモテル男は　真面目さ=魅力　だが
もてない男は　真面目さ=足かせ　になっている

人の性格は、基本的にはこの４種類に分かれるという分析がある。

１、自分に自信があって、他人にも誠意を持って接する。
２、気が強くてずうずうしい。
３、自信がなく従順。
４、自分も他人も嫌い。

この中で、１がいい意味での真面目であり、３が悪い意味での真面目
なんだろうな。
現実問題モテてるのは、２みたいなタイプばっかに思えるが、
１みたいなタイプが少数派だとしたらそれでも納得できる。

しかし１みたいなタイプが多数派でありながら、２みたいなタイプばかり
モテるのだとしたら納得行かないな。