†クリスチャンに相談するスレ2†

クリスチャンが恋愛相談を受け付けます。
本当に幸せな恋愛がしたい方のみどうぞ★
キリスト教に関する質問・議論は心と宗教板へどうぞ。
荒らし・煽りは徹底スルー！

2

ネロルさん
新スレおめでとうございます。
色々あるかもしれませんが
またよろしくお願いします。

マリソルさん
前スレのレス見ました。お久ぶりです。
他スレで回答者ご苦労様です。
彼と上手くいくといいですね。
回答役頑張ってください。

>>マリソルさん

お久しぶりです☆そうですなぁ、回答者になると客観的になれるのは本当にそうだよね。
自分が人に言ってる事、当の自分ができてなかったりする事もあるし。
彼と、節度を持って仲良くね(^_^)私は最近、夏休みに入って彼に会えなくて、ずっと彼の事考えてた。
クリスチャン的にはあまりよろしくないんだけどね(^_^;)
ゼミの活動の中で、彼は強力なまでにリーダーシップをとってくれてる。
だけどいまいちメンバー同士がコミュニケーション不足で、
彼自身もそんな社交的じゃないから、ちょっとした事が噛み合わなかったりする事もしばしば…
って感じなんた。

あたしには彼を助けたいとか支えたいって気持がなぜか凄くある。
あたしに無いものを彼は持ってて、でも彼だって完璧なはずなくて。
力になりたいなって、凄く思う。


付き合いたいって正直思う。誰に対してもこんな風にはきっと思わないだろうし。





わぁ、一人語りだ。ごめん(笑)

おはようございます

>>4
ネロルさん自身に、もう答は出てるのかも知れませんが
彼のことをそこまで真剣に思っているのなら
付き合うための行動を起してもいいんじゃないかと思います。

>>あたしには彼を助けたいとか支えたいって気持がなぜか凄くある。
あたしに無いものを彼は持ってて、でも彼だって完璧なはずなくて。
力になりたいなって、凄く思う。

彼に対してはっきりとした言葉や行動ではなく、
今は彼をそれとなく影でサポートしてあげるように
意識して行動したらどうでしょうか。
レスをみた限りでは、その彼は社交的ではないのかもしれませんが、
周りの事に結構気配りをするタイプに思えるので、
ネロルさんのそういう思いは、そういう風に動いていれば
伝わりそうな気がします。
頑張ってください。

>>ジュンさん

付き合う為に行動を起こす…かぁ。ジュンさんの言う通りだ(>_<)
ネロルはね、やっぱり形式的な事に凄くこだわっているんだと思う。
付き合っても、…Hな事できないし、日曜日はデートできないし、彼は一人暮らしだけど、
部屋に行くなんて良くないって思うし。ノンクリスチャンの普通の女の子となら出来る色々な事、ネロルと付き合っても彼は出来ない訳でしょ？
「貴方の事が好き。だから付き合って。でもHはできないけど。」
なんて傲慢だよって思うんですよ。。

彼は前面に出て頑張るタイプだから、ジュンさんが言う通り、陰でこっそりサポートする
様にしてる(^_^)そこに彼が気付いてくれなくても、彼がコケなければそれはそれでいいし。

彼は何でも一人で頑張ろうとするの。自分がしっかりリードしなきゃって思ってるのか、
自分でやらなきゃ気がすまないのか、人を信頼してないから任せられないのか、
それは分からないけど。だから一人でテンパッたりする事が多い(笑)

まあとにかくこれからどうなるか分からないけど、頑張ってみます☆

>>ネロルさん
でもぶつかってみてはどうでしょうか？
たしかにセックスとかそうゆうことが、好きな人との間で出来ないというのは苦しい事だと思いますけど
セックスがキリスト教においては夫婦間ではない限りタブーとゆうことは自分もよくわかります。
でも実際はお酒とかタバコもタブーという価値感のなかでクリスチャンの方々はいきていますよね？
それでも普通にお酒を嗜むクリスチャンの方もいますし、タバコだってそう。
それにイエスはどんな人とも屈託なく付き合って、泣く人と共に泣き、笑う人と共に笑いましたよね。
敬虔なユダヤ教徒からは「大食漢で大酒飲みだ。」などとも批判されていますよね。
確かにそれをセックスと結びつけるのはどうかと思いますけど。だからって彼とのそうゆう行為を勧めてるわけじゃないですけど。
う〜ん、ごめんなさい。意見するのにきちんと整理せずに述べたらこんなゴチャゴチャになっちゃいました。
でも応援はしていますよ。こんな内容でも少しでも言いたいことを感じていただけたら幸いです。
それじゃ、去ります(笑)

>>カートさん

なんとなく理解しました(^_^)
もちろん聖書に婚前交渉が罪だと定められているから、私もこんな風に考えたりしているんだけど、
それだけではなくてね、私自身聖書がそう定めている事に対して心から賛成してるの。
Hすると、どうなるかとか、それがどういう事か…私も随分遊んでたし、身をもって分かるの。
それは私が良い恋愛しなかったからっていうだけじゃなくて。


本当に好きで、死ぬまで一緒にいたいと思うからなおさら、したくない。
本当に、一緒に幸せになりたいって思うから、だからできない。


でも彼が好きで付き合いって思いがあって。
でも彼は普通の、年頃の男の子で。



うふふ、難しい(笑)

でも、私は彼のそこんとこの価値観とか分からないけど、主は知ってるから任せる！

>>６
ネロルさん、さっきの>>５のレスはちょっと舌足らずだったようなので。

形式的というか、それはすごく大事な事だと思います。
だからその考えは立派だと思います。
結婚前にそういう関係にならないように、前の段階で
自粛しようと思うのはいいことだと思いますよ。
彼の為に自分の考えを押し付けたくないという考えも
彼のことをそれだけ想っている、ということが伝わってきます。

でもそんなネロルさんを、彼が好きになれば
そういう考えや信仰も全て受け止めてくれるかもしれません。
変な意味でなく、もっとお互いの事をよく知り合ってからのほうが
いいと思い、今はそんな感じで彼を助けるように
動いたらいいんじゃないかと思いました。

>>彼は前面に出て頑張るタイプだから、ジュンさんが言う通り、陰でこっそりサポートする
>>様にしてる(^_^)そこに彼が気付いてくれなくても、彼がコケなければそれはそれでいいし。

よほど鈍感な人じゃなければいつか気付いてくれますよ。
でも確かに気付いてくれる事を期待せずにサポートするほうがいいことですね。
頑張ってください。

>>彼は何でも一人で頑張ろうとするの。自分がしっかりリードしなきゃって思ってるのか、
>>自分でやらなきゃ気がすまないのか、人を信頼してないから任せられないのか、
>>それは分からないけど。だから一人でテンパッたりする事が多い(笑)

彼のような人、結構いますね、一本気でいい人そうですね。

>>8
8のレス今見ました。
私が９のレスしたのは余計でしたね。
ネロルさんはしっかりしてます。

いえいえ、しっかりしてたらこんな所にウダウダ書かずにどんと構えてますｗ
私は恋愛について特に弱いんだと、教会の人に相談したら、言われたんですよ。
恋愛について弱いってのは、恋愛をしてしまう事が＝弱いんじゃない。
恋愛の事になると主にゆだねられなくなるのが弱いんだって。
本当にそうだなぁっておもいましたよ。主は私に良い事しかしてくださらないんだから、
ちゃんと相談していれば、必ず良い方向に進ませてくれるんだって。
そんなことまで忘れちゃうんですから、本当にどうしようもないけどw

うーん、なるほど。
その弱さってよくわかります。
私もよく恋愛に限らず、委ねる事すら忘れて行動してしまうことが多く
思う通りにならないと、その時はすごく辛いのですが
後になってその時の事を思い返すと
あの時はあれでよかったんだなあ、と思う事が多多あります。
これは相当後に、何年もたってからそう思える事も多いです。
その時いつも、一番いいように導いて下さった事に感謝します。

先の事は本当にわかりませんよね。

お前ら、頭おかしいだろ?

主のみ使いのお告げを受けてマリアは聖霊によって神の御子を宿された-天使祝詞-私は主のはしためお言葉通りになりますように-天使祝詞-御言葉は人となり私達の内に住まわれた-天使祝詞-神の母聖マリア私達の為に祈って下さい

ｷﾘｽﾄの約束にかなう者となりますように｡神よみ使いのお告げによって御子が人となられた事を知った私達がｷﾘｽﾄの受難と十字架を通して復活の栄光に達する事が出来る様恵みを注いで下さい。私達の主ｲｴｽｷﾘｽﾄによってｱｰﾒﾝ

ｼﾞｭﾝさんネロルさん何か相談事が有りましたら(恋愛に関してのみおながいしまつ｡)まゆぴーがお聴きして励みになる様な言葉を探してお応え致します｡(即答はしかねます)よろしくおながいしまつ

ネロルさん､この前の2:2の遊びに行くのは無くなったままなのですか?

レイプ魔

彼氏の親友とセクースしてしまいました。彼氏の事は愛しています。またその彼氏の親友もまた会いたいと思ってしまいます。自分の気持ちに迷いがあります。どうすればいいでしょうか？

「ごめん、俺お前の親友とやっちゃった。お前の事は愛してるけど、そいつともまた会いたいんだ」
と、あなたの彼氏から言われた時の事を想像して下さい。

あなたにとって彼らは一体何なんですか？


私は、あなたはどちらも選ぶ事が出来ないのだからどちらとも交際関係切った方が良いと思います。だって特別な存在じゃないんでしょう？

私にとって彼氏は特別だと思っていました。彼氏の親友は他にも好きな子がいるみたいで私をセフレとしかおもっていないんだと感じています。彼氏を選びたいと思ってはいるんですがなぜかその親友とのズルズルした関係が断ち切れなくて…

いやいや、セフレとかありえないっしょ？客観的に見てみて下さいよ。

やり捨てられる未来に進むの？
しかもそんな関係彼氏にバレたら修羅場確定なのに？
賢い選択をして下さい。感情にくわれてはダメよ。

そうですよね、やり捨てられる未来に自分から進むべきじゃないですね。頭ではよく分かっているのに何故か気持ちがついていけないんです…。主がきっと試練を与えたのだと思っています。乗り越えられない試練は主は与えないんですよね…

え、クリスチャン？

>>23
あなたは彼を愛してるといっていますが、
本当に愛していれば、その愛する彼の親友とそんな関係を持ちたいと思うでしょうか？
そうなってしまったきっかけや、状況はわかりませんが
またその親友と会いたいと思ってしまうということは
今の彼に対するその思いは、はっきりと愛ではないといいきれます。

また、あなた自身十分わかっているようですが
その親友も、あなたとそういう関係になったから、
お互いに情はあると思います、
でも、それもはっきりいえますが愛でもなんでもありません。

彼氏を選びたいと思っているとのことですが、
彼は物ではなく人間です、
自分の親友とそんな関係をもったあなたを本当に心から愛せるのでしょうか？
いつかはわかってしまうことだと思います。
隠し通せたとしても、そのうえで付き合えるような関係なら
いつか必ず何かの理由で破綻すると思います。

あなたがもしクリスチャンなら、これが罪なこととは十分承知していると思うので
悔い改めて、もうそんな関係を断ち切ることができるように祈ってください。
もっと自分を大事にしてください。
将来本当に大切な人が現れたとき
そのときの彼のためにも、もうやめてください。

>>25ｼﾞｭﾝさんの人を裁く言い方が理解出来ない。あなたが異端者だと知ってますがｼﾞｭﾝさんに愛は無いと思う。

どうしてあなたは私の感情まで断言できるんですか？人は色々な感情をもち罪を犯すからイエス様がお生まれになったんですよ。あなたに人の感情を断言する権利はありません。クリスチャンならそれくらい理解して下さい

↑25 ジュンさん

でも断ち切った方がいいことには変わりないとおもー。

断ち切らなくてはいけない事は充分承知ですよ。

>>27
あなたの
>>彼氏の親友とセクースしてしまいました。彼氏の事は愛しています。またその彼氏の親友もまた会いたいと思ってしまいます。

のレスを見て細かいあなたの感情はわかりませんが
それは愛じゃないと思いましたから。
繰り返しになりますが、その愛する彼氏の親友と寝てしまって
その後も彼氏の親友と会いたいと思ってしまう・・・。
これであなたは彼氏を愛してると言い切れるのですか？

>>25のレスはあなたにとって痛いレスだったと思います。
でも、わたしはあなたにとって一番こうしたほうがいいんじゃないかと
私が思うレスをしました。
そして、なぜそうした方がいいかという、その理由もレスの内容に書きました。
それがあなたの気分を害したのならあやまります。

>>30のレスでそうしなければならないと十分わかっているようなので
それが出来るように頑張ってください。

>>27>>30

開き直ってはいけない。

まず、あなたはその彼の親友とだけでなく彼とも不品行を犯しているんじゃないの？
あなたがクリスチャンならば、浮気どうこう以前の問題だよ。
不品行が罪だって事は、聖書に明らかに書いてあるでしょう？
先ず、そのことを悔い改めないと。聖霊を傷つける罪だから。

でも、頭では分かっていても感情を抑えられないって言うのは共感するよ。
それは、聖霊によって腹の底から理解していないからなんだよね。
あなたの場合は不品行という罪のせいで、聖霊の働きが弱くなっているのかもしれないから、
悔い改めたら、聖霊を求めよう。彼の親友とか、彼のことは、それから考えたらいいよ。
神はこの地球を創造したんだよ？私たちの感情をコントロールすることなんて、なんでもないんだよ。
信頼して、祈ってみて。

>>32 臭い。

なんか凄い。

好きな人が教会にきた。

えっ、本当ですか？
よかったら、詳しく教えて下さい。

例のゼミで、うちの班はミルクカフェに掲示板を持っていて、そこで色々連絡
を取り合ったりしている。先週、私の好きな人の書き込みがあった。何でも、
八月中に撮影を予定していたのに、出来なくなって混乱している、と。一応日取りは
変更決定したけど何か代替案があるなら書き込んでくれ、と。
これは結構まずいなーって感じだったので、その日にOBに連絡を取って、直接
会って編集のことやらなにやらについて色々と聞いた。出かける前に、
その好きな人・・うーん。仮にAに電話した。留守電だったので、連絡取れる
ようになったら連絡してくれ、と吹き込んでおいた。彼は大体家に帰ってから
連絡しなおしてくるのが遅くても1時過ぎなので、それまでおきていた。でも、
電話はかかってこなかった。
それから翌日、朝になってもかかってこなかったので、もう一度電話した。
そしたら寝起きの声で出たではないか。どっかに泊まっているんだろうと思ってたのに。
「留守電・・・聞いてない？」と聞いたら「いや、はいってなかったけど・・」。うおい。
聞くとその日は昼頃に歯医者があって、その後は何もないという。
私の住んでる路線に来るということなので、直接会うことにした。
新宿で会おうという事だったのだけど、私はあまり都会の方には行かないから、
お店とか全く分からない訳。さあ大変。てことで、新宿に詳しい友達にTEL。
しかしその子もマックとかで済ませるのが常なので、あまり分からないという。
そこで宮崎に住む姉にTEL。久しぶりに自分から掛ける電話のわりには話題が
下らな過ぎやしないか、と一瞬躊躇したものの、結局TEL。サザンテラスという
良さげなスポットを教えてもらう。道順は教えてもらったものの、きっと迷うに
違いないという見解の元に早めに出発した。地元の駅で、電車に乗り込み発車
するのを待っていると、彼から電話が。いったん下車して電話に出ると

例のゼミで、うちの班はミルクカフェに掲示板を持っていて、そこで色々連絡
を取り合ったりしている。先週、私の好きな人の書き込みがあった。何でも、
八月中に撮影を予定していたのに、出来なくなって混乱している、と。一応日取りは
変更決定したけど何か代替案があるなら書き込んでくれ、と。
これは結構まずいなーって感じだったので、その日にOBに連絡を取って、直接
会って編集のことやらなにやらについて色々と聞いた。出かける前に、
その好きな人・・うーん。仮にAに電話した。留守電だったので、連絡取れる
ようになったら連絡してくれ、と吹き込んでおいた。彼は大体家に帰ってから
連絡しなおしてくるのが遅くても1時過ぎなので、それまでおきていた。でも、
電話はかかってこなかった。
それから翌日、朝になってもかかってこなかったので、もう一度電話した。
そしたら寝起きの声で出たではないか。どっかに泊まっているんだろうと思ってたのに。
「留守電・・・聞いてない？」と聞いたら「いや、はいってなかったけど・・」。うおい。
聞くとその日は昼頃に歯医者があって、その後は何もないという。
私の住んでる路線に来るということなので、直接会うことにした。
新宿で会おうという事だったのだけど、私はあまり都会の方には行かないから、
お店とか全く分からない訳。さあ大変。てことで、新宿に詳しい友達にTEL。
しかしその子もマックとかで済ませるのが常なので、あまり分からないという。
そこで宮崎に住む姉にTEL。久しぶりに自分から掛ける電話のわりには話題が
下らな過ぎやしないか、と一瞬躊躇したものの、結局TEL。サザンテラスという
良さげなスポットを教えてもらう。道順は教えてもらったものの、きっと迷うに
違いないという見解の元に早めに出発した。地元の駅で、電車に乗り込み発車
するのを待っていると、彼から電話が。いったん下車して電話に出ると
｢もしもし、Aですが・・・」
「うん」
「・・・会おうか！｣
「え？歯医者もう終わったの？｣

で、寝坊していけなかったとか。まぁ彼も歯医者に来ないんだし、わざわざ
新宿に来させることもない、ということで、結局学校であうことになった。
学校で、OBと話してきた色々なことを報告した。で、ご飯食べに行って。
そこで、なんで私の予定が、毎週日曜はつぶれてるのかって所から、
キリストの話をすることが出来た。今日もこれからバイブルスタディがあるってことも
話したり。彼は宗教というものに対して興味があったらしくて色々と質問してきた。
本当に興味がありそうだったので、
「じゃあ、今から行く？」ってな感じで誘ってみたら「え、行っていいの？」。
「うん」
でもそれから色々不安だったらしくて、
「住所書かされたりしない？｣「しないよｗ」
｢今日行くのにお金かかるん？｣「かかるわけないだろｗ」
という問答を繰り返しつつ、ちょっと教会の雰囲気などを話してみた。信じる気は
１00％ない、と最初から彼は断った。それでもいい。私だって最初はそうだったんだ。
でも、一応牧師にメール。「大学の友達を今日誘いました。信じる気は１００％無いと
本人は言ってますが、いいですか？」
Re：「もちろ」
なんで「ん」が抜けてたのかはよく分からないけど、とりあえず二人で教会に向かった。
で、バイブルスタディが終わった後の分かち合いで、男性陣の中で彼は色々と質問していた。
後日、とても勉強になったといっていた。彼が来られたのは本当に良かった。それに、凄い。
だって来ない人は、あくまで来ないから。こっちがなんと言おうとw
これからも来れるといいな。


以上、自分ブログのこぴぺです。

あ！間違えちゃった。しぇー、ごめんなさい。読みにくい。

なるほど、よくわかりました。
確かに凄い事ですね。
きっとネロルさんの祈りがきかれたんじゃないでしょうか。
人はどう思おうと私はそれはお導きだと思いますよ。
「ん」が抜けてたのは牧師さんもびっくりしてあわてたんでしょうねｗ

読みにくいっていうか、
レスがダブってたのでちょっとびっくりしましたｗ

祈りが聞かれたんでしょう、きっと！
皆も教会に、新しい人が加わりますようにって祈ったし、
私も個人的な祈りとして、彼に救われてほしいって祈ったし、祈ってもらったし。

これが将来、良いミニストリーになるといいな。
同じように恋愛で、つまづく子がいたなら、分かち合ってあげたい。

よかったですね！
これからも色々あるかもしれませんが
祈りを絶やさずに頑張って下さい！

ネロルさん、進展したらどんどん書き込んでくださいね。
楽しみにしています。

>>42
はいっ。祈りを絶やさずにね。そうすれば、恋はどうなっても、きっと
幸せにおわるはずだよね。

>>43

はい、ありがとうございます＾＾
なんだか、この夏休みの間に随分打ち解けた気がします。
多分、向こうは恋愛ってんじゃなくて｢相棒｣って感じなんだろうけど。

昨日は・・って、なんだか日記みたいになっちゃうけど。しかも別に進展した
って訳でもないしwでも、昨日も会いました。昨日は編集講習会と銘打って、OBの
先輩の自宅に集まって編集作業について教えて頂いたのです。私と、彼と、もう一人の人と。
ずっと編集してたし、別にどうってことはなかったけど、。
男女二人きりになるのは良くないって分かってる。頭では分かってる。でも、昨日の
ネロルは彼と二人きりになりたい気持ちが正直強かった。カラオケ行きたいって
編集作業だけで終わるのなんて嫌！って思ってた。その教えてくれたOBのお母さんが
会話の中で「じゃあカラオケ行こうよ！」って言ったのね。それでカラオケの話題が出た。
前から彼がカラオケ行きたがってたのは知ってたんだけど、そう・・前からね、
「じゃあ○○(ネロルの苗字)カラオケ行くか！」って彼は言うのよ。必ずネロルの名前
言ってから「カラオケ行くか！」って。この日もそうだった。下らない事だけど、
ネロルはそれが嬉しいの。とても。なんでだろう、本当に些細なことだけど。
彼も編集に夢中になって、帰るのが予定してたより遅くなってしまって、帰りにカラオケ
行くのは難しくなってしまった。「行きたいって言ってカラオケいけないね｣って言ってみた。
｢今から行くか！」って彼は言った。でもネロルには門限もある。「出来ても一時間だねぇ。。」
って、消え入るような声(笑)で言った。彼は聞いていたんだろうか？
。

先輩の家から帰る電車は満員電車だった。ちょっとね。彼がドア付近に立っていて、
ネロルはそのそばに立っていたんだけど、人の流れがやっぱりあるから、近くにいる
のが難しいの。それで彼が「こっちおいで」っていってくれて。一歩近づこうと
したんだけどやっぱり難しくて。とうとう入ってきたおばさんが二人の間に。で、
なんだかきますくて。でもその次の駅に着いた時、一歩近寄ったの。でも、無言。

でも、結局昨日もカラオケに行かなかった。

二人が違う路線に乗り換える新宿に着いて、彼はさっさと帰っていった。ｗ

ショックだったし、さびしかった。二人きりでいたかった。でも、それは二人に
とって良くないことなんだよね。二人の関係が成長することにとって、妨げになる。
だから、こうなったんだ。だって、私が祈ったんだから。二人の関係を守って
くださいって。

逆にほっとした。あー、よかった。って。次に会う日が楽しみなのには変わりないし。

私、前だったらきっと｢何がだめだった？化粧崩れてた？変な事いったかな？
やっぱり脈なし？」とか、凄く落ち込んでネガティブに、自分に問題追求してたと思う。

でも今じゃそれがない。それって凄いなぁ。神の力は凄い。
神はすべての神様だから、皆が求めるロマンスの神様でもあるんだよね

ちなみにネロルさんっておいくつ？話の内容からいくと大学生っぽいですね。
いや、ただ興味本位です。

19歳ですね、大学生です。

↑あ、そうですか。いや、ありがとうございます。
やっぱ大学といえば恋愛ですよね。とかゆう私も大学１年です。
お互いがんばりましょう。

こんばんは

>>ネロルさん
その幸せな気持ちと辛い気持ちの板ばさみが
続くのは辛いと思います。
その気持ち私もよくわかるような気がします。
自分ではどうしたらいいかわからないときも
これから多く有ると思いますが、
そんなときは今まで通り主に委ねて乗り越えて行ってください。

大学と言えば恋愛かぁ(笑)まぁ、自由も利くし異性との交流も多いからね。
でも、節度は持ちたいよね。


>>ジュンさん

実は明日も彼に会う事になりました。教会での集会、
午後もあるのにお昼に抜けて。。優先順位が狂い始めてるのかな…?(;_;)
こんな事もう二度としない！って、今まで何回思ったんだろう。。

>>ネロルさん

今日は彼と会ってきたのでしょうか？
彼に対するネロルさんの気持ちをわかっていて
ネロルさんに焚きつけた自分に責任も感じます。
正直私にも何ていっていいのかわかりませんが
でも、祈ってさえいればどんな状況になっても
神様は試みに逢さぬよう守ってくださると信じています。

誤解を恐れずいいますが、ネロルさんの決意がかなわないのも

人の心には多くの計画がある、しかしただ主の、御旨だけが堅く立つ。（箴言１９，２１）

ということなのかもしれません。

おはようございます。昨日は彼に会いました。
楽しかった。でもやっぱりなんていうか、相棒って感じｗ
男女間にある緊張感がないもの。でも、それでも楽しかった。

キリスト教とかの事は話せなかったな・・それが残念。
もっと、作業以外の事話せたらな。

そうですか。
いい関係みたいでホッとしました。

>キリスト教とかの事は話せなかったな・・それが残念。
>もっと、作業以外の事話せたらな。

今は忙しいから余裕がないのかもしれませんね。
でも作業が一段落ついたら色々話せるといいですね。

新スレ立ったんですか、皆さんお疲れさんです。勝手ですが、少しこの場お借りします。

>>33(まゆぴー)
集うスレに居てる402(mRUjqP87)は俺のニセもんでっせ(笑)今日覗いて気付いたんで、一応言っとかなと思て。
アネゴの言ってはる、ここの前スレ985は見逃してて見てないっすわ。前スレの見方も分かれへんしOTZ

>>55

99さんお久しぶりです。
了解です。
前スレの985は私もちょっとわかりませんが。

>55 違う人だったんですか(笑)｡

やりたいときはやったらいいよ

皆さん、ジュンさんの久しぶりです。
昨日まで教会のキャンプでした。凄く有意義で、楽しかった！

昨日、キャンプの帰りに彼に会いました。まぁ、それも編集の事でなんですが。
彼は編集もしていますが、前にも言った様に監督なのです。彼のビジョンを図で説明されているときに、
「人っていうのはその場面場面で役割が違うだろ？たとえば家にいる時のお前は、娘のお前。
今ここにいるお前はゼミ仲間としてのお前だろ？｣と、彼は言いました。

そう。ゼミ仲間。そう。そのためにあの時私はあそこで、君にあったんだ。。

客観的に、今考えれば、何も答えに詰まることはなかったんだと冷静に思うけど。

ネロルはそのとき、答えに詰まった。｢ゼミ仲間としてかァ・・。？｣みたいなｗ

困ったな、こんなの。

キャンプですか、夏らしくていいですね！
楽しくすごせたようで何よりでした。

彼のコメントは深い意味はないと私は思います。
ただ例えを判りやすく言おうとしただけだと思います。

ネロルさんの気持ちはネロルさんが一番よくわかっていると思います。
どうして詰まってしまったのかも。

なんて言えばいいのかわかりませんが、
健闘を祈ります。

ええ、深い意味はなさそうです。今日はもう一人男の子を交えて3人で会いましたが、
彼にも同じ例え話をしていました。

でも、今日は一つ嬉しい事がありました(^_^)女の子として見られている様です、ちゃんとw
もう一人の子が「こいつ恋バナしすぎだよ」ってネロルに言ったんですよ。
そしたら彼が「女の子だもん」って。


なんか嬉しかったなァ〜(*^_^*)

なるほど。
それはよかったですね！
でも、それを聞くと私もネロルさんってほんと女の子だなあ、と思いますよｗ。
あ、変な意味じゃなく。

あははｗ　でも・・昨日の夜は凄く不安になってしまいました。
昨日一緒にいたもう一人の子ってのは、もうネロルが彼を好きなことは
知っているんですね。それで、昨日メッセでそういう話になって。
その彼には今好きな子がいるみたいなんで、｢どうして好きになったの？｣って
聞いてみたんです。そしたらまァ色々言ってたんですが、｢いつの間にか隣にいた｣
って言うもんだから、「それってどうやったらいいの？　あたしは後ろで支えて
あげていたかったのに、いつの間にか一緒に頑張っちゃってるよ」って言ったんです。
そしたら、それで仕事仲間として終わってしまったら悲しいね・・とか言われて！
そうなる可能性はかなり強くて。できればそのことは考えたくなかったけど。
それで昨日は少し、いやかなり思い煩ってしまいました。

え？
と言うことは
彼が好きな「いつの間にか隣に居た人」というのは
ネロルさんって事ですよね？
違うのかな…？

あ、その話をしていたのは違う男の子です(^_^;)
彼なんて代名詞を使うからだめなんですね、じゃあ今度からAで。

ああ、なるほどw
つまり、Ａさんじゃない彼が好きになった人が「いつの間にか隣にいた人」という事ですね。
早合点しましたw 了解です。
でも、人が人を好きになるのは、色々な出会いや、形や、きっかけがあると思います。
だから、その彼が好きになった理由？が「いつの間にか隣にいた人」
だったとしても
Ａさんがネロルさんを好きになるきっかけは
「一緒に仕事を手伝ってくれる頼りになる相棒」からかもわかりませんよね。
だから心配しなくていいと思います。
それに人の気持ちはどう変わるかなんて先の事はわかりませんから。

そうですよね。うん・・・そうだ。
最近はAと一緒にいることが多くなって、今日もAは教会にきてくれて、
当たり前のように一緒にご飯を食べに行って、色々話した。
とても楽しくて、ほんと。喫茶店とかで、会計のとき「一円ある?」なんて
やってるのはカップルだけかと思ったら、実はそうじゃなかったみたいｗ
普通にそういう事やって、一緒に歩いて、きっとはたから見れば恋人同士
なんじゃないかな。でもきっと別れ際があまりにあっさりしすぎてるから、
別れ際を見れば「この人達は友達同士なんだな」って周りの人は思うだろうな。

今日も、Aの地元に本当に信頼できる人がいるっていう話になった。
Aがその人の事を「そのこ」と言った時、「それって・・・女の子？」と
考えてしまって、凄く気分が沈んだので、後でさりげなく聞いたら、男だった。

あたしはいつからこいつの事、こんなに好きになっちゃったんだろう。

ふぅ。相談スレで自分語りorz

ネロルさん、質問です
キリストの予定説って怖くないですか？

ごめんなさい、予定説ってなんですか・・？
ないよう聞けば多分分かると思うんだけど^^；

>>69
神によって永遠の命が得られる人は最初から決まっているっていう教え
つまりどんな悪党でも神の救済が得られ永遠の命が与えられ
どんな善人でも永遠の死が待っているという可能性があるていうやつ

まぁそれはいいとして・・・
メロルさん的には同性愛はどう思っています？

>>69あぁ、それを予定説っていうんですね！うーん・・・結局神を選ぶか選ばないかは、
　　私達の責任ですからね。悪党でも神を選べば救われるし、善人でも神を選ばなければ
　　救われない・・ですね。しかしここで言いたいのは、善人なんてそもそも
　　一人だっていないって事です。聖書の価値観ではね。だから、救われる救われない
　　は人格によらないってことでしょうか。


ネロルですか。同性愛ですか。まぁ、私の友達にも一人いますが、良くないと思います。
だって神がそう創っていないんだから。考えても見てくださいよ。人間には男と女しか
いないんですよ。他の動物もそうだけど。これって凄くない？生物の種類がこれほど多様なら
性だって5種類くらいあっても良いんじゃないの?って思うもん。なのに二つだけ。
いってしまえば「不自然」。この一言に尽きるのでは。
　

>>71
聖書には同性愛は一言も良くないなんて書いていないのにね
聖書に書いてあることが絶対ではないのかな？
キリストは女性との性交渉も子孫も残さなかった。
行動として同性愛とも通じるのでは？

まぁさておき友人のゲイカップルなんですが
片割れがゲイとして生きずに結婚するつもりだから別れてくれと彼氏に言われたそうです
やはりどんなに同性が好きでも異性と結婚するべきでしょうか？

>>71
あ、それと予定説って神を信じているのが前提で
なおかつ善行や修行してもネロルさん自身が神に救われない可能性があるのに
それに対して恐怖心がないのかな？って思ったんです

同性愛が罪だという事は聖書に書いてあります。
おまけにその予定説？…逆に聖書にはそんな事一言も書いていないし、むしろその逆ですよ。

あいつは恋人も結婚もしなかったからゲイだ！…て、どんな安物ゴシップなんですか(笑)
好きでもない異性と結婚するのはいかがなものでしょう。普通に考えて。
まず同性愛の人は異性を好きになれる様変えられなければ結婚云々の話はできないでしょうね。

>>74
あ、もしかして・・・内村鑑三の「キリスト教問答」お読みでない？
神に救われし者は神によって予め定められた者である　と書いてます

それと同性愛が聖書で罪だと書いてあるのはどの部分の記述ですか？

読んでないけど。聖書は読んでます。

聖書箇所はローマ1:26-27、�Tコリント6:9です。
…ってやっぱさげた方がいいみたい(^_^;)

>>67

そのレスだけみたらカップルに見えますよ。
別れ際うんぬんは関係なさそうに感じますが。
Ａさんは教会に来てくれてるってことはネロルさんのことを
理解したいって気持ちの表れのような気もしますね。
でも、どんな動機でもいいことですね。

自分語りでもいいじゃないですかｗ

>>56,>>59ジュンさん、ネロルさん、
御久しぶりです。
>>57
そーゆー事や。
前スレ985の内容は解った。それで、相談て何っすか？

>>79 集うスレの 407 と 408 ですよ｡

予定説に関しては、私はよく知りませんが

キリスト教の神様というのは愛の神であり、妬む神であり、忍耐の神であると思っています。
私達は普段「あの人はいい人だ､あの人は悪い人だ」というような事を
言っていますが、神の目から見れば罪のない人など誰一人としておらず
その全人類の罪を、一点の罪もない神の独り子であるイエス・キリストが背負って十字架に付けられて人類の罪を帳消しにされた。
というのがキリスト教の根幹をなすものなのです。
そしてそれは、神が全人類を救うための最後の手段だったのです。
ですから、あの人は救われないとか、あの人は地獄に行く、だとか
私達が決める事ではないし、思うことも許されない事だと思います。

救われる人があらかじめ決まっているのかどうかはわかりませんが
日々を振り返り、罪を犯さない日が一日もない私達が
悔い改める日を涙を溜めて待っておられるのではないでしょうか。

まぁ、なんていうか・・・どんな書物よりも、キリスト教を知りたければ、また論じたければ
聖書を読む事が肝要ですよね。

＞＞ジュンさん

別れ際のことは関係ないでしょうか？・・・あまりにあっさりし過ぎていて、
Aといた永い時間、まぁ昨日なんかはトータルで８時間くらい一緒にいたわけですが、
そんな時間も夢だったんじゃないかと思うほどです。

でも、昨日は褒められました。多分Aは、男の人にしてはよく話す方なんですが、
「お前よく俺の話聴くね。なかなかおらんぞ」って＾＾まさかそんな事で
褒められるとは思わなかったけど、嬉しかったなぁ。

>>82

関係ないと言った理由はいくつか挙げますと

ネロルさんとＡさんの関係は、仲の良い友達以上のものであることは
間違いないですよね？
ネロルさんはＡさんを好きだし、Ａさんの気持ちははっきりはわかりませんが
ネロルさんに対して少なくともいい友達以上の気持ちを持っているような気がします。
(いい友達以上というのは、いい友達であるということも含みます)

でもお互いにはっきり付き合ってるわけではないので
Ａさんが仮にネロルさんに好意を持っていたとしても
別れ際までカップルのような振る舞い？をするのは気が引けている。
という可能性もありますよね？
それにもしかしてネロルさんをもっと理解しようとしているのかもしれませんし、Ａさんにはちょっとシャイな面があるからかもしれませんし。

でも、以上は私の勝手な想像に過ぎないかもしれませんので
参考程度に聞き流して下さい。

>>80
OK牧場。じゃ、ここだとスレ違いやから、集うスレの方で。

こんばんは

>>81はトリップつけ忘れましたが私です

>>83は携帯からだったのでかなり読み難くなってますね、すみません。

>>84
99さん、お久しぶりです。
まゆぴさんの相談よろしくお願いします。
スレ違いは私もなのでsageればいいかも知れません。

ちょっと最近ダウン気味です・・・。

「どうして自分だけが？」と卑下するのはクリスチャンとして間違ってますよね？
ネロルさん、ジュンさん。

>>86
それが恋愛の事なのか、何か、他の事なのかわかりませんが
あなたは今、何かで苦しんでいるのですね？
でも、そう思ってしまうほど苦しい事は人生には誰しも
少なからずあることだと思います。
でも、苦しい事や辛い事に出会ったとき、私はそれを恩恵と思えるようになりました。
苦しいときにこそ、私の目を神様に向けさせてくれるからです。
普段は、強情と虚栄心と自惚れの塊である私に、
自分の弱さを痛感させてくれるからです。
あなたの苦しみが何であるかも知らずに、こんな事を言って、
と思われるかも知れません。
でも、私はそう信じています。

>>87
ありがとうございます。

どうして自分だけが？と考えてしまうのは、卑下と言うより神への不満って感じですかね。
うーん・・・そう考えてしまうのは、苦しいときならば仕方ないけど、
信仰にたってないですよね。だって、苦しみの中にも喜びがあるでしょ。
霊が健康で神との関係が豊かなら。

＞＞ジュンさん

お久しぶりです。なんだかネロルもダウンしてました。体ではなくて、霊が。
Aの事を委ねられなくて、Aに嫌われることへの恐怖とか生まれたりして、ちょっと
大変でした。が、昨日改めて主の前に持ってけて、回復したのです。

Aに関しては、やっぱり凄く仲良くなったんだなぁって最近思います。
電話でも「もしもし、俺だけど」って言われたのがうれしかったなぁ。
でも、やっぱりこの関係も主に祝福されない限り、続かないだろうし、
そこは本当に委ねてしたがっていく必要があるんだなぁともいます。
私たちの主は、ロマンスの神様でもありますからね、味方してもらわないことには。

>>88
いえいえ、何か参考になれたなら幸いです。

>>89

ネロルさん、お久しぶりです。
ロマンスの神様って、何かすごく微笑ましい響きですね。
あ、でも失礼な意味で取れてしまったらごめんなさい。
そんなつもりはないのですが。

私は心身共にダウン気味だったというか・・・ｗ。
体は夏バテ、心はネロルさんと似たような感じ、でしょうか。
主に委ねるという事は簡単な事では有りませんね。
その気持ち、よくわかります。
Aさんとの関係、とてもうまくいっているようですね。
ネロルさんの気持ちが主を第一に考えている限り、
その関係はずっと最良のまま続いていくと思いますよ。
でも第三者の立場で見ているからこそ、冷静に見れますが、
当事者であるネロルさんにはとても辛いことかもしれませんね。

久しぶりの書き込み。Ａは今日から合宿に行った。
最近は…そうだなあ。いつも見ていた彼とは違う彼を見たw

Ａは基本的には饒舌で、真顔で面白い事を言って人を笑わせる様な子なんだけど、
この間は凄い口数が少なくて、一緒に居た子も私も不安になってしまう程だった。
その後、「今日疲れてた？」「いや、大丈夫」「凄い口数少なかったよ」「うん、たまには」

もともと凄く殻に閉じ籠る性格だとは、
Ａ本人から聞いていたんだけど、やはりいざとなるとおろおろしてしまうもの。

一緒に居た子に「それでもＡが好き？」と訊かれて、「ええ、とても」と答える私。
私が人の顔色伺う性格なのもあって、実際は凄く焦ったし、会話を作るのに必死な自分に
「こんなんでこれから一緒にいられるのか？」とさえ思ってたのに。
でも、そう。Ａから、自分は普段深海に潜ってるんだって話をされた時、
そこまで潜って行って無理矢理捕まえて海面に引きずり出す様な真似は
誓ってしないと決めたんだ。彼が深海魚である事を忘れていたから焦っただけだった。

一緒に海底まで潜る事を私はしない。人に対していつも開かれた人でいたいと思うから。
キリストもきっとそうだったはずだし。だからＡが潜ってしまう時には、静かにまた出てくるのを待っていたいな。

>>91
撮影中のことだったのでしょうか？
男性の場合は、口数が少ないときって色々考えをめぐらしている時が多く
決して疲れているからとは限りません。
Aさんは特に思慮深い感じの人だから、
その傾向が強いのかもしれませんね。
でも考えるのに集中しているので、周りへの受け答えには
上の空になってしまうことはあります。
Aさんもそうではないでしょうか。
決して周りに無関心なわけではないのですが。

ネロルさんはAさんの事を、ほんとに大切に想ってるんですね。
すごく伝わってきますよ。
その想いは、Aさんにはすごく支えになっているんじゃないでしょうか。

いえ、撮影中の事でなくて普通にゼミの事について話したりご飯を食べたり。
そういう時だったし、ま、無口なんですね。何かを考えているとはどうも思えない(笑)
それにしても疲れてる？というのはまさに
女的発想なんでしょうね(^_^;)
昨日合宿所から電話をかけてきました。一通り話さなくてはならない事を話した後に、
合宿で疲れてグスングスン言ってきた彼が可愛かったなぁ。
勿論ほんとうに泣いている訳ではないけど(笑)

お久しぶりです
>>93
あ、なるほど普通のときですか。
それなら、心配する気持ちになるのもわかります。
彼を直接知らないのでなんともいえませんが・・・、
でも、やっぱり無口な人って考えごとをしてるんじゃないかと私はおもいますが・・・どうなんでしょう、うーんｗ
女性的発想というか、心配になってそう思うのは当然だと思いますよ。

彼は結構長い合宿にいってるんですね。
その様子だとやはり精神的に
かなりネロルさんに助けられてる感じをうけますね。
特になんのアドバイスもできませんが、がんばってください。

クリスチャンは恋愛したらいけないって聞いたんだけど、それはデマ？

です(^_^;)

クリスチャンの女の子と付き合うことになりました。
クリスチャンが恋愛する(付き合う)上でやってはいけないことってありますか?
世間一般的にではなく、特筆するような事。

こういうことはなかなか本人に聞きにくいもので…
お教えください。お願いします。

結婚前の男女がHしてはいけないと聖書にははっきりと書いてあるので、迫ったりせがんだりしたら確実に重荷となるでしょう。
聖書には婚前交渉は罪だとはっきりと書いてあります。しかし勿論キスはおっけーハグはだめ…なんてこまかな事は書いていないんです。ただ体を清く保ちなさいとあるんですよ。

だから、その辺の事は彼女の考えを知らないといけない気もします。
もしかしたら手も握れないと考えているかもしれませんから。


あとはまぁ、教会にはいかせてあげて下さい。

レスありがとうございます。
聖書には体を清く保ちなさいってあるんですね。
勉強になります。

でも彼女を大事にしていきたいので相手が望まない限りはキスもハグもしないつもりです。
ましてやHを迫るなんてもってのほか…

今私も彼女も大学3年なんですが、卒業しても長く付き合えるよう頑張ります。

>>99
じゃあ先輩なんですね＾＾
今書いたこれらのことは、私に恋人が出来たら伝えたいメッセージなんです。
むしろこれを理解してもらえなければ、恋人同士にはなれないなぁ、とも思います。
彼女はどう考えているんでしょうね、その辺。
そういう話なしで付き合うっていうのは、クリスチャンとしては結構無謀な行為だったんじゃ
ないでしょうか＾＾；
大事にしてあげて下さい。

アーメン

俺はクリスチャンの家庭で育った。
彼女ができて家にいってみたところ、
俺がよく知らない変な宗教を信仰しているとすぐわかった。
トイレには「幸運の黄色いハンカチ」とか飾ってあるし。
これはやばい。教会に誘ってみようかな・・・

Just trying to get through this life with the Lord's day light

このスレ動かなくなったね。ネロルさん、生きてる？
首尾はどうでしたい？

お久しぶりです。動かなくなりましたね(^_^;)
やっぱり「こんなメールが来たんだけどどうしよう!?」とか、「二人の人が好きなんだけどどうすれば？」みたいな
具体的？な悩みを皆さん持っているんでしょうね。恋愛テクニックを請うというか。
私の恋はとても順調です。もう、お互い告白し合ってないだけっていう感じ。
それもこれも、主が私の心を整えてくれるからなんでしょうね。
暴走してしまいそうになったりネガティブになったりする時は私にだってあります。
大体そういう時に要らん事くちばしったり無駄に束縛してしまったり勘繰ったりして恋愛てーのは駄目になるもんです。
でも今のところそういう事はありませんね。
でもまぁ、具体的に今二人がどんな感じだよっていう報告はまたのちほど(^_^)


上の書き込みですが、幸せの黄色いハンカチって映画のタイトルじゃなかったっけ？

私は、上に書いたように彼の事を支えてあげたいという気持ちがとてもあって、
そのために今までずっと一緒に作業してきて、で、前期のゼミの課題も無事終わりました。
彼と、もう一人のゼミの人と３人で話していたときのこと。監督と助監督の話になったときに、
彼がこういったんですね。「助監督は監督の足りない部分を補ってけるような奴が
やったら良い。監督が豪快だったら、ブレーキ踏める奴、逆に監督が神経質な奴なら、
アクセル踏んでやれる奴とか」 で、そのもう一人の人は私がAの事好きなの知ってるのですが、
「じゃあAにはネロルなんだね」っていいやがったんです。 したら「そうだね。」って。
これは正直うれしかった。

それから、 Aが授業の課題で恋愛小説出たらしく、途中まで書いたのを
見せてもらったんですよ。 内容はまぁいいとして、主人公は男、ヒロインはその彼女なんですが、
彼女についての描写によると、・・・・・ほぼ間違いなくネロルがモデルって 感じｗｗ主人公の
男の子の話を良く聞く・・・って、あって。 「お前はホント俺の話しよく訊くね。めったに居ないよ」
ってほめられたのは ここに書いたか書かなかったか、以前言われた事があり、さらに容姿については

「決して美人ではないが」って・・・ありました。ｗｗ

ネロルも生まれてから容姿についてほめられるときには 「美人じゃないけど、可愛いよね」
とかｗ何度か言われましたから。ほんと。んナ事微塵も思って無いから 強調しなくてもいいのにｗ

でもうれしかった。書かなくてもいいかな、と思うようなエピソードとしては、
そのヒロインの名前が、漢字こそ違うもののモトカノの名前だったってことくらいですｗ
でも、色々ありますね。でも、ほんと圧倒的に一緒にいる時間が長かったので、
もう戦友でもあり・・って空気もあるｗ それから、うーん。沢山の人と話してるときに、Aが
「こいつ○○なんですよ」って 言ってくれるときには、なんだか照れくさいけどうれしいな。
この人はここにいる誰よりも あたしの事知ってるんだなって思うから。

私は、告白しない代わりに、素直な気持ちを出来るだけ言うようにしています。 ちょっとくさいかな？
と思うようなことも極力。でも、そうする事で自分の気持ちは 彼に伝わってると思う。彼がこの間
「肩書きにこだわるのは、不安があるからだ」 って、全然恋愛とは関係ない話で言いました。その通りです。
私だって、これで 彼にさめた色が現れだしたら告白したくなるんだろうなと思います。あせりで。
だけど不安が無いから、お互いの関係に不安が無いから、告白しなくてもやってけてるんだと
思っています。

てゆうかジュンさんも帰ってこないと。
ネロルさんみたいな恋愛してみたいよ。オレも高校時代猛烈に好きになった娘がいたけど
好きな娘が出来たとたん、地味で無色な高校生活が華やかになった。
今はオレ大学１年。まだ始まったばかりだけど、好きな娘が出来たらな。
神は「出会い」とゆう運命を与えてくださるからね。だから今立っている場所もすごく意味があって
大事な要素だと思ってます。
「肩書きにこだわるのは、不安があるからだ」これ、名言だと思います。
また彼を教会に連れてあげてください。少しでもお互い神の空気に触れるのはすごくいいことだと思います。

神の命令はどんな人間関係においても通用しますよね、私は彼との関係で強くそう思います。

同時に今までどれだけ自己中心的な恋をしてきたか、思い知らされました(^_^;)
結局束縛も嫉妬も依存も、相手のためを思う要素をこれっぽっちも含んでないんですよね。
以前なら…相手を労うその言葉一つとっても、昔はかいがいしい彼女を演じ、
見返りを求めて発していたに過ぎなかったのかもしれません。

彼という存在で自分の寂しさや虚しさを埋め合わせる事も絶対にしたくないと今では思っています。

それでも嫌なことがあるとついつい彼の事を考えて紛らわせようとする時があるので、全く仕方ない奴なんですけどね。

神に祝福される良い関係を築いていきたいです。


てか大学一年ならためじゃないですかっ。

シスターいますか？

キリシタンではないんですが、祈りは神に通じますか？

>>110
通じます。神はどのような方の祈りも主イエス・キリストの御名によって祈れば
耳を傾けてくださいます。
つまりあなたは洗礼を受けていないとゆうことですね？洗礼とゆうのはイエス・キリストを心の
救い主と受け入れた方でも踏み切れない方も多いです。それぐらい覚悟のいる儀式です。
とかゆう僕も洗礼を受けていません。それでも聖書も読むし、祈りもかかさず捧げています。
たしかネロルさんも洗礼は受けていないはず。
不安があるのなら神に聞いてみてください。「この祈りは届いていますか？」と。
きっと神様なりのやり方で教えてくださるはずですよ。

そうだなぁ。祈りは確かに聞かれます。イエスの名を通してなら。
だけど、やっぱり自分の願いが必ずしも聞き届けられるとは限りませんね。
当たり前ですが。例えば「彼からメールが来ますように・・・」とか、
「明日はあのこと会えますように」とかね。そんなん叶えられてたら
どうなっちゃうの？ってはなしだし。

でも、こんな体験もあります。

少し前に、Aにどうしても会って伝えなければいけないことを抱えました。
悪報です。Aの映画製作に対するやる気を思えば、まったくもって言いたくない様な

事。でもだからこそ、電話でもチャットでもなく会って伝えたかった。それに
悪報だからこそ、早く伝えたかった。伝えるのが遅ければ遅いほど、彼の落ち込みも

大きい、そんな理由で、私は彼に学校で会う約束をしました。私からは連絡を取れな
いので、
彼からの連絡をずっと待っていたのに、一向に電話は鳴らず、Aがいる可能性のある
ところ
を探し回りました。でも、どこにもいなくて、途方にくれました。その時はこんな風
に祈りました。

お父さん、私は彼の落ち込みをより大きくなんかしたくないです。
お赦しになるなら、彼に会わせて下さい、今日中に。


そして、もう探す場所もなかったので、帰ろうとしました。そのとき、ふっと覗き込
んだ
部屋に、シルエットの似た人が居ました。私は超目が悪いので、数秒見つめてもそれ
以上のことは
判別できずに居ましたが、その人が近づいてきたので、Aなんだという事が分かりま
した。

ハレルヤと、心の中で叫ばずにはいられませんでした。

ちなみにネロルは先月洗礼を受けました。でも、祈りは洗礼を受けていないときでも

聖霊を受けていればできますね

お久ぶりです。
ネロルさん、みなさん。

ずいぶん久しぶりの書き込みになりますが、
>>１０８さん
ありがとうございます。
このスレッドはいつも見ていました。
正直、相談も少ないようでしたし、色々考えるところもあって
何を書き込んでいいのかわからなかったというのもありまして。

でもネロルさんとＡさんの関係もとてもうまくいっているようで安心しています。

他のみなさんの相談にもネロルさんや他の方がしっかり答えてくださってるので
良スレとして長く続いていくような気がします。

こんばんは
私のせいでまたスレがとまってしまったかな・・・・。

ネロルさんがＡさんに伝えなければならなかったことって何だろうと、
少し気になりました。

洗礼を受けたとは、相当の覚悟がネロルさんの中で固まったのでしょうね。

私はというと、かなりグダグダな状況ですね・・・・詳しくはかけませんが。
しかし、どんなことでも結果的には
自分の思いどおりにはならず、御心の導くままになると
最後には安心できるのですが、頭ではわかっていても苦しいものですね。
すべての試練はその当座はとても辛いものだと思って自分を励ましています。
また、こんな時だからこそ素直に苦しみを打ち明けて
祈ることができることに感謝しています。

伝えなければいけなかったことというのは、
彼が監督した作品に、発表の場がなくなってしまった・・という事でした。
ゼミを担当する教授の高い評価が得られ、公の場で放映するという話も出たのですが、
それが結局駄目だったよ、という事を彼に伝えなければならなかったんです。

>>116
確か世界情勢をわかりやすく表したって感じの映画でしたね。
教授の評価も高かったその作品がなぜ発表できなかったのか
理由はわかりませんがとても残念なことでしたね・・・・。
そのことはＡさんにはとても伝え辛かったでしょうが、
電話でもチャットでもなく、直接いいたかったという気持ちは
伝わったかもしれませんね。

そうだなぁ、まぁ、単純に動き始めるのが遅かったから、
発表できなかったんですよね。色んな手続き踏まないといけない事だったから。

そうだといいなぁ。

>>118
そうだったんですか、残念でしたね。

彼は今は発表できなかったことはショックかも知れませんが
心の深い部分ではその気持ちは感じていると思いますよ。
それは無意識に感じていて、今はＡさん自身、気付いていないかも知れませんが。

ネロルさんとＡさんの関係はすごく羨ましく思います。

好きな人にクリスチャンであることを受け入れてもらって
お互い想い合えてるんですから。

これもきっとお導きだったんでしょうね。

保守

随分永い間書き込んでなかったな・・ええと、。うーん。何？
特に変化はなかったけど。色々、恋ばなっぽいこともできるんだけど、
ここではあえてしない事にします。他のスレでいやと言うほどそういうのはあるしね。

でも、恋愛っていうのはなんていうか本当に果物みたい。
とても甘くておいしいんだけど腐りやすい。
それはね、なんていうか・・・ともすると凄く人間を駄目にするものになってしまう。
そういう意味。「熟す」とは別次元の話。
皆、きをつけよう

しかし、今すれ一覧を見てて不思議に思ったんだけど、
なんで好きな人とか彼氏は「できる」っていう言葉を使うんだろうね？
発生するってこと？ｗ
というか、彼女が出来ない、彼氏が出来ないなんて騒ぎすぎな人は
もうそれだけで「うん、恋人いないの納得。」って思ってしまう。

保守

保守…でもいーや

この間、ちょっとAと険悪な時間をすごしました。

初めてだな、あんなの。

何があったんですか？

４年付き合っていた彼がいて、結婚しようと言われて断ってしまいました。
断ったのは、彼が転職してから、すれ違いが多く彼に対して愛情がなくなったからなのだとおもいます。
そう言ってしまったということは、やっぱり私が冷めてしまった、ということですよね、、
もうちょっと前に言われていたら、絶対結婚していたけど、、周りに新しく好きになった人がいるわけではないのに、
結婚ということは一生に一度のことだから、少しでもためらいがあるなら付き合い自体終わりにしたいのです。
この気持ちを、どうすればいいのかわからなくて、書き込みました。私はやはり自分が勝手な人間だと思います。
助けてくれたら嬉しいです。わたしは、２２歳で彼は２４歳です。彼は早く結婚したかったようですが、結婚は断ったけど
付き合い続けて欲しいといわれました。断るのに、傷つけたくないとか、理由を考えてしまうとだらだらと付き合ってしまいそうですが
まじめな人なので私から別れを言うのに、こわくて勇気がありません。助けてください。勇気をください…

>>111-113

遅レスすまそ＆ありです♪

>>127
あなたは結婚に対してとても真剣に考えていて
それは素晴らしいことだと思います。
だから結婚の意志が無いのにだらだらと付き合い続けられない
との考えも素晴らしいと思います。

クリスチャンの考える結婚とは二人の人間が神によりひとつの
くびきによって結びつけられて一体となること。
これが結婚であって、もう二人は二人でなく一体ということです。
したがって人間がこれをいかなる理由があっても引き離してはならない。
と考えていますので、結婚に対する覚悟は相当のものが必要だと思います。

結婚生活は、楽しいことばかりではなく
人生の一部として辛いことや、苦しいことも多々あると思いますが
それをすべて乗り越えるだけの覚悟が必要だし、
少なくとも今の時点でそれを共に乗り越えていけると思う相手でなければ
やはり結婚すべきではないと思います。

これは一クリスチャンとしての私の意見として聞いてください。

あなたの今の思いを正直に包み隠さず彼に伝えてはどうでしょうか？
自分勝手な考えとは思いませんよ。
変に飾り立てたりしないようにして隠さずに。
直接いうのが怖ければメールでもいいと思います。
もし、また何かあればここでも、周りの誰かにでも相談してみてください。

まぁネタだかマジだか分からないから、マジだと仮定してミッション出身の俺から質問。

�@どっち？
�A何派？

これによって質問者の層がはっきりすると思うから、教えてくれない？

>>127

そうですね、結婚、つまり恋人関係のゴールを目指せない相手と付き合うと言うのは
まったくもって一時的な欲求を満たすことに過ぎないので、別れた方が二人にとって
良いのかと、私も思います。ところで厳しい質問になるかもしれませんが、
あなたが傷つけたくないのは、本当に彼なのでしょうか？
自分の「良い人」像ではありませんか？
別れる際には、えてして別れを切り出した方が悪者になりがちですよね。
本当に悪者かどうかではなくて、相手への印象とか、話の方向が悪者にする、というまでです。
本当にあなたが彼を傷つけたくない、つまり彼の益を考えるなら、
長い目でみて、別れた方が良いのか、このまま付き合い続けるのがいいのか、
という点じゃないですか？考えなくてはいけないのは。
あなたや彼はまだ若い。私よりは年上だとしても、未来や出会いはまだまだあるじゃないですか。
あなたが彼と別れたからと言って、彼の独身時代を全てフイにすると言う結果には
なりようもありません。一歩引いて、客観的に今の自分を見てみてください。
まるで神様になったみたいにね。
彼がまじめだとか、ふまじめだとか、それって関係ありますか？
不真面目だろうと別れはつらいですよ。でも、このままいけば間違いなくさらに
辛い結果がまっています。彼にとっても、あなたにとってもね。
4年と言う歳月もあって切り出しにくいのは十分に理解しますが、ベターな選択肢を
あなたがはやいうちに実行に移せることをお勧めします。頑張って！

>>130

それは私への質問ですか？？

って、ジュンさんお久しぶりです！

この間の事は・・彼の（他の人への）態度があまりにも大人気ないというか、そんなで、
それでちょっとむーっとしてしまって。そんな彼の態度に、相手の方も結構
気を使ってしまっていたので・・・
でも、良くなかったなって思います。
「お前は何が不満なの？」とか言わせてしまいました。。

>>130
>>１２７の相談者の方への質問でしょうか？
�@のどっちとは、何と何のことでしょうか？
�Aの何派というのは？

>>１３２
お久しぶりです、ネロルさん。
なるほど、それって最終的には彼のためを思ってのことになるので
いいんじゃないでしょうか。
ただ、彼の言葉だとネロルさんがなぜ怒っていたのかが
伝わってなかったようですね。
もう、いまは理解されたのかな？

>>133
カトリックｏｒプロテスタント
その中の何派 って事じゃない？

俺はキリスト教信者だからすぐに分かったよ

キリスト教信者の彼女が欲しいんだがどうすりゃいい？

>>134
なるほど、なんとなくそうじゃないかとも思ったのですが
そうなると、ネタかマジかの意味がわからなく
(何に対してなのか、相談者の相談内容なのか、それに対しての意見なのか
解答がネタかと考えるのも違うような気がするので)
その�@�Aに答えたら、質問者の層がはっきりするというところが
どういう意味なのかわからなくなるので、
130さんの解答を待ちます。

>>136
ってか答えられないのか…ネタでクリスチャンってムカツク

おう、どうなってんだこりゃ。
私の事に関していえば、プロテスタントで、宗派？はカルバリチャペルです。(大和カルバリチャペルとは別物)

でも質問者の層はっきりするのか？これで。

>>132

一応思ったことは全て言いました。
今はもう和解してるし、関係にひびが入ったとか、そういうのではないんですが、
愛はきれいごとじゃないんだなぁ、ってつくづく体感しました。
私はあくまで相手の成長を願って、むっとした気持ちを態度に出したのですが、
それに対する相手の嫌な反応とかもすべてうけとめなくちゃいけないから、
愛っていうのは本当に神からいただかないと、無理。っておもいました

>>137
質問者=相談者なのか、その他質問の意図をはっきり知りたかったので
130さんの答えを待っていたのですが。

私はカトリック、プロテスタントどちらでもないです。
主義的にはプロテスタントにあたるのかもしれません。
所属する宗派や教団、教会もありません。
無教会キリスト教クリスチャンです。

>>139
そうだったんですか
それなら彼はきっとわかってくれたはずです。
真実の愛とは見返りを求めないものですから
確かに人間には無理だと思います。

age

近況報告。うーん、特に何がどうなった、とかはないですけど、関係が安定してきましたね。
以前はお互いの気持ちがどうなってるのか分からなかったから結構手探り状態だったけど。

スレ1から読んでくれてる人は知ってると思うけど、ネロルの家の状況と言うのは結構ひどい。
その事が原因で、Aとの電話で号泣してしまった事とかあったんです。

彼は私には「母性」があるといいます。私自身は3人兄弟の末っ子だし、そんな風には思わないけど、
とにかくわたしのそんなところに惹かれたとかなんとか（いや、直に言われたんじゃないど）。
だから彼が私に求めるものって言うのはそういうものなんですよね、母性とか包容力とか、そんな類の性質。

だけど、夏が終わってから今まで、そんなものとは真逆ぐらいの私の顔をちらちらと見せてきたんじゃないかな。

そんなこんなで、お互いの性格も結構分かり合えて、関係が安定してきたかなって思います。
一緒に勉強する事も多くなってきました。

で、最近私が読みふけっている本があります。あら珍しい。
タイトルは『聖書が教える恋愛講座』です。幸せな恋愛をしたい人にはお勧め。

コテが異様に多いな。

といっても二人だけどｗ

>>142
なるほど、ご家族との状況今はよくなったんでしょうか。

お互いの事を深くわかり合って行く過程では、
傷付く事もあると思いますが
そうやって深い仲になっていくものなんでしょうね。

その本、どこかで聞いた事がある気がします。
面白そうですね。

>>143-144
何人か保守してくれてる方がいるみたいですね。

>>145

家族の状況は、母がキリストを受け入れて、教会に行き始めるようになった事が
唯一変わったことでしょうか。私が信じた頃にはノンクリスチャンだった母が、
キリストを信じて私と同じ日に洗礼を受けたのは、本当に感激でした。だけど、
介護と言う仕事もあって、シフトが希望通りには組まれず、なかなか教会に
これないのが現状ではあります。

小話ですが、Aと二人で勉強をしていた時に、隣の席に私のクラスの友達&彼氏が来て、お喋りしてた事があったんです。
その友達は私がAの事が好きだということも知っていたし、Aの事は何度か見ていたのでニヤニヤしたりしてました。
私もその友達の彼氏の事は一回しか見たことが無かったので、仲良さそうにお喋りしている二人の声を聞いて、
「ほう。」って感じでした。それからその友達と、その時の話がしたくてうずうずしてたのですが、学祭が挟まったりで
何週も会えずに居ました。それで、この間やっと会えた時に、「そういえば会ったよね、この間。彼氏と居たときに」と
話題を振ってみたんです。そしたら「え、この間っていつだよ」と言われ、「？」って感じでいたら

「もう別れたよ」。と・・・

えぇぇーー！！って感じでした。

トータルで付き合ったのは2、3ヶ月くらいだったんじゃないのかなぁ。。
なんていうか、恋ってやっぱりそんな儚いものなのかしら？と、ふと考えました。
そう、でもキリストによらなければ、恋ってそんな儚いものなのだ、と改めて思い出しました。
私だってそんなだったのだし。ニトベ稲造さんも、「恋愛と言うのはほんとに腐りやすく・・・」とか書いてたし。

恋愛で傷ついてる人のことも、神は放って置きはしない。
本当に、神を知る事が出来てよかったなぁ、と思う。

なるほど、素晴らしいことですね。
一人の人が信じて祈るようになることは奇跡ですね。
信仰がなくては決して祈れませんから。
介護のお仕事ですか、大変な仕事ですよね。
そのような状況では仕方ないですよ。

そうだったんですか。
小話ありがとうございます。
恋愛の形は人それぞれとはいえ
一般的にいう恋愛と真実の愛とは違うものなのでしょうね。

age

age

クリスチャンと強引に肉体関係を結んだら
結婚を迫られたたすけてくれ

もうすぐクリスマス(･∀･)

>>150
詳しく状況を教えて下さい。

>>152
えーと５年かけて仲良くなって強引に迫ってやったら
将来結婚してくれといわれた

>>153
助けてくれとありますがあなたはどうしたいと思っているんでしょうか？5年かけて仲良くなったということは5年間付き合ってたわけではないという事ですか？

>>154
えーと付き合った年数は三年だとおもう
将来結婚してくれとかいわれても困るから
なんとか穏便にわかれたいんだよ

このスレを一通り見てくれれば分かると思うけど、
クリスチャンにとって婚前交渉はタブー。それをあなたに伝えもしないで
3年間一緒に居て、やった後に結婚迫ったっつー話なら彼女が悪い。
まぁ、大体あなたの文面から誠意はまったく感じられないので、どうせもう好きじゃないんでしょう？
やったけど結婚するつもりはなかった、とキッパリ言ってはどうでしょう。

>>156
それが幸せ全開みたいな感じで言い辛いんだよ
とりあえず婚前交渉がタブーってのは知ってたけどね

>>155
あなたが真剣にこの事を考えているのなら
付き合ってその経過やあなたの思いや彼女の事を出来るだけ詳しく教えて下さい。
個人を特定出来る程教えてくれとはいいません。

幸せ全開!?不品行という罪を犯したのにも関わらず、どうなってんでしょうね？その彼女…。
なら、彼女がクリスチャンだろうとそうでなかろうと関係ありません。気まずくても早い内に別れた方が、
彼女にとってもあなたにとってもよりしんどくないと思います。言い方は悪いですが、虫歯みたいなものです。
治療も痛くない訳じゃないし金かかるし時間とられるし面倒臭い…でも放置すると更に痛くなるばかりか神経まで死ぬ。
なら、早く治療した方が良い。
そしてキッパリ言えばいいです。
そういうシチュエーションで穏便になんて、多分無理。
はっきり言って彼女もキリストに従ってないし、婚前交渉がタブーだと知って迫ったあなたもあなた。
ここまでくるとベストな選択ってのはないんじゃないですかね。ベターな選択をするしかないです。

>>158
おｋ、まぁ高校時代一緒の委員になった時に惚れた
元々その子は男性が苦手だったけど
頑張って仲良くなった、違う大学にいくって事で玉砕覚悟で卒業式で告白したら
なんとか成功
そこからまぁいろいろ付き合って泊まりの旅行とかもして
つい先日、押し倒して婚前交渉が駄目っていわれたがそれでも強引に口説いて
なんとか童貞を捨てたわけだ
で、なんか結婚を迫られた
そんな感じかな

>>159
駄目だというのはわかってるがなんか嬉しいんだと俺にはわからんけどな
まぁ二回目以降は本当に結婚するまでさせてくれないっていってるけどな

>>160
彼女とはただ童貞が捨てたくて肉体関係を持ったのですか？
彼女に将来結婚してほしいと言われてあなたはなんと答えたのですか？

>>162
いやうんそうだよ、どうしても処女相手に童貞を捨てたかったからさ
軽くごまかしたよ答えに関しては

軽くごまかしたというと？どのように答えたのですか？

>>164
まぁそうしようみたいな事を適当にいった

もう少し教えて下さい。
あなたは何故彼女と結婚しようと考えないのですか？
困る事とはなんでしょう？

>>166
もっと遊びたいそれだけだ

>>167
あなたの話をまとめますと、
高校の時、同じ委員をしていて
その時あなたが彼女に惚れて知り合った。
男性が苦手だった彼女と徐々に親しくなっていった。
そして卒業したら、お互い違う大学に行くと知って
卒業式に覚悟を決めて告白したらそれが成功し
その後3年間、色々ありながらも付き合い続け
泊まりの旅行などもしていた。
付き合っている間に彼女がクリスチャンであることは知って、
結婚前に体の関係を持つことも良くない事だとあなたは知っていたが
つい先日、どうしても童貞を処女の人と捨てたくて　との思いをかなえたく
彼女に強引に迫って押し倒した。
その際、彼女に婚前交渉は駄目だといわれたが
それでも強引に口説いてなんとか童貞を捨てた。
その後、彼女に将来結婚してほしいと迫られた、
それに対しあなたは、そうしよう　というような感じで
了承したような返事をした。

（あなたは二回目を求めたのかどうか判りませんが）彼女は結婚するまでは
二回目以降は駄目だと言っている。

彼女は幸せ全開のような感じでとても喜んでいるような感じで
あなたと体の関係を持ってしまったのは
いけないことだと思ってはいるがとても嬉しがっている
（あなたはその気持ちがよく理解できない）

あなたとしてはもっと遊びたいので将来彼女と結婚はしたくない。
なんとか彼女と穏便に別れたい、何かいい方法はないだろうか？

以上ですね？ただあなたのレスを繋いだようなものですが

結論からいいますとやはりネロルさんのいう様に
あなたの考えを彼女にはっきり言うべきでしょう
ただ、その事を想像してください。

彼女は今、幸せ全開な様子なんですよね？
それはあなたに愛されていると思っているからなんですよ。
おそらく、彼女は男性とのお付き合いはあなたが初めてなのでしょう。
そして、3年間付き合ったあなたが、ただの性欲と、
どうしても童貞を処女で捨てたかったという妙な見栄で
あなたを抱いたとは思いもしてないのではないでしょうか。

彼女の今の思いは婚前交渉をしてしまった事の罪悪感は
ほとんど霞んでしまっていると思います。
それはいけないことだとわかってはいても、
その相手とは将来結婚する約束をしたし
（あなたが結婚をＯ．Ｋしたと思っている）
それ以上にあなたに愛されているとの喜びで
そこまで思いが至っていないんだと思います。
（女性は肉体関係をもってから相手を本気で愛することが多いとよく聞きます、
その行為によって愛されていると実感するからなのかもしれません、
男性からすれば、ただの性欲だったとしても）

もし、あなたの本心を聞いたら彼女がどれだけ傷つくか想像してください。
そしてそのとき初めて彼女は自分が犯してしまった
罪の大きさを実感するのではないでしょうか。
あなたはクリスチャンでないと思うのでわからないかもしれませんが
彼女は神に対して罪を犯したことと、
あなたに裏切られたショックで二重に苦しむはずです。

正直、話した後、どうなるかはわかりませんが
婚前交渉は駄目だと知っていて強引に関係を求めたあなたに
責任の大半はあると思います。
その事をよく考えて彼女に話してください。
穏便に済まそうなどとの考えはありえません。

ネロルさんは女性なので彼女の立場に立って,
よりわかりやすいと思いますから、
多分私よりも彼女の考えを理解できると思います。
私も彼女の受けるであろう傷が虫歯のように直るといいと思うのですが

>>ジュン
まぁだいたいそんな感じ
ていうか本当の事を言わない方がいいって感じだな
そのまま結婚しろっていいたいのか？
できるだけ穏便にすませるというか
このまま誤魔化し続けるのはやっぱ不味いのだろうか？

>>171
あなたが考えている以上に、彼女にとっては大きい事だったんですよ。
あなたはこれからどうしたいのですか？
私の気持ちをはっきりいえば、
彼女には今回の事での本当の気持ちを一切言わずに
はっきり婚約して彼女と将来結婚しなさいということです。
しかしそんな事があなたに出来ますか？
それが責任を取るという事ですよ。
あなたの書き込みには真剣さや罪の意識が感じられません。
犯してしまった罪は仕方がないことかも知れません。
私が責めているのはあなたの今の考え方や態度です。

　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいクリスチャン
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>173

なんすか。

ついでに近況報告。
少しだけAとの距離を、もう一度見直してみようと思います。
なんというか、付き合ってない意味がなくなってきてる。
「？」と思うかもしれないけど、ネロルにとっては、好きなAと付き合ってない
事にも意味があるのです。
指輪と首輪のお話を少し書いておこうと思います。
首輪っていうのは、犬がつけてる首輪。指輪は、恋人同士がするペアリングのことです。
犬の首輪っていうのは、飼い主の元につなぐ為のものでしょ。だから、道をとことこ歩いてる犬がいたとしても、首輪をしてれば
「誰かの飼い犬なんだな」って分かるわけ。野良犬じゃないんだなって。
指輪は、犬にとっての首輪ほど、拘束能力は強くない（むしろ全くない）けど、左手の薬指に指輪をしていれば、
「恋人がいるんだな」って周囲に分かる。首輪と指輪って、なんだかロマンチック度の差こそ
甚だしいけど、案外同じような意味を持ってるのかなぁと思います。
特に、犬の首輪。例えば、愛犬の首輪を外したとする。これでもう、犬はどこへ行ってもかまわない。
飼い主の元から逃げられないっていう状態からは開放されてるわけ。
でも、本当にその犬の事が好きな程、一緒にいたいと思う程、首輪を外しても、
その犬が自分と一緒に居続ける事を選んでくれる事を望むじゃない。
ネロルが彼に告白したり、付き合ったりしない理由と言うのはまさにそれ。
付き合ってしまったら、好きじゃなくなっても惰性でわかれずにいる、とかが
あり得るでしょ。でも、あえて彼氏彼女にならなくても、一緒にいられたなら
それが一番純粋で、綺麗な恋愛関係でいられるなぁって思ってる。

なのに、最近のネロルは凄く心理的に彼女ぶってる。約束をドタキャンされたり
したら、「どうしても外せない用事って何！？」とか、「今誰といるのかな？」とか
そんな風に彼の行動とかを縛ってる。実際に彼を束縛してるわけじゃないけど、心の中では凄く
干渉的。それっていうのは、絶対に良くないと思う。ちょっとした仕草や一言で
ショックを受けてしまったり。そんな風なのは、ありがちな恋する乙女って感じだけど、
このまま行ったら絶対に関係を破滅させてしまう。と思ったので、
少し恋愛はお休み。昔、まだお互いがすきだって分かってなかった頃の
彼とのチャット記録を眺めていたら、なんだか懐かしかった。そこには凄く、
奔放な私がいたのです。彼に嫌われる事への不安なんて微塵も抱いてない、ただ彼と
同じ目標に突き進んでる私が。戻れはしないだろうけど、あんな100%健康的な
やりとりができるようになれたらなぁ、と思います。

＞＞176

あ、ミスった。「ただ彼と・・・」の後に

同じ目標に突き進んでいた私が。戻れはしないだろうけど、あれくらい100%健康的な

「・・・やりとりが」

ですね。失敬。

あれ？ちゃんとあるじゃん！うわーはずｗ
まぁいいや。

>>175-178
なるほど、そうですか。頭ではわかっていても感情はなかなかコントロールできません。
だからこれから辛い思いも多くするかもしれませんが、
頑張って下さい。

>>172
考えかたか
正直言いたくないのが現状
ていうか言いたくない
距離を少しずつとっていってってのじゃ駄目だろうか
自然消滅みたいな感じで

>>180
あなたがなぜ彼女に言えないのかなんとなくわかる気がします。
でもそれは、気がするだけで本当のところはあなたの気持ちはわかりません。
舌足らずな文章でも、もっと伝える努力をして下さい。
この事で完全な解決法なんてないと思いますよ。
あなたはまだ妙なプライドか見栄で構えている感じがします。
例え自然消滅したとしてもその先に何があるとか考えていますか？
彼女だけでなくあなた自身にもですよ。
あなたを晒し者にしたいわけじゃありません。
ここは匿名掲示板です。
個人がわかるわけじゃありません。
全てを吐き出すことであなた自身もあなたの気持ちを確認できると思うからです。

ちょっと誤解されないよう補足します。多分わかっていると思いますが。
>>181は彼女に気持ちを言えと言っているんじゃありません。
ここでまず教えてほしいということです。
少なくともまだ彼女に対するあなたの気持ちがどの程度なのかがわかりません。
彼女に話すことで彼女が傷つくのが嫌なのか彼女の傷つく姿を見るのが嫌なのか
自分が彼女と衝突するのが怖いのか
その他全てを吐き出して下さい。
彼女はもう傷ついてしまっているんです。

>>ジュン
正直自分にはよくわからないのが本音
多分怖いのは彼女に報復行為等をされることかな
多分無いとおもうけど
それくらいだとおもう、、、

>>183

多分ないと思う・・って、ｗ
あのね、もし報復行為をするような女なら、自然消滅しようとしたって
食い下がってくるに決まってるじゃない。

>>183
>>168を読み返してください。
他の誰でもない、あなたのした行為ですよ。
これを読んで彼女に対して罪悪感は一片もないのですか？
おそらく心の奥底では感じていると信じます。
これからまだ遊びたいといっていますが
彼女のように何人かの女性と関係をもって
自然消滅な関係を繰り返して
将来は一人の人と真面目に結婚して
幸せな家庭を築きたいと考えているんでしょうか？
もし漠然とでもそんな風に考えているならそれは幻想ですよ。
人生は険しく長いのです。
重い荷物を背負って果てしない坂道を登って行くようなものです。
それでもクリスチャンである私には日々の喜びがあります。
あなたの価値観では
若いときには精一杯遊んでおきたいと考えているのでしょうか？
それはどこで植えつけられたものですか？

よく考えてください。
男の価値は、何人の女性と付き合ったとか寝たかとか、
また、童貞は処女で捨てたとかそんな風にも思っているんではないですか？
あなたの周りの環境もそんな価値観が
支配しているように感じているのかも知れません。
（正直そんな俗悪な価値観を植えつけているのは
今の社会の大人全体の責任だと思います。
若者や子供はそれに振り回されてしまっている、とも思います。）

でも真実は違いますよ。
若いときの苦労は買ってでもしなさい。
これが本当です、これから先あなたが生きていくうえで
これとは全く逆のことを言う人たちもいるかもしれません。
でも、それが真実です

クリスチャンって何ですか？

>>ネロル
まぁそうだけどさ
そんな人を傷つけるようなことをする子じゃないとおもってるから

>>ジュン
まぁ確かにそうかもしれないけどさ
それで見下しくて来るやつがいるのも事実なんだよ
喪男の気持ちはわからないとおもうけどさ
それにこの場合の苦労ってのはなんなんだよ
彼女の事全部受け止めることかよ？

>>188
>それで見下しくて来るやつがいるのも事実なんだよ

こんなことを気にしているようでは生きてはいけないな。こんな戯言は
雑魚どものくだらん価値観だな？お前も完全に感化されたみたいだな。
よってお前も雑魚以外なにものでもないな。
女とやって男の価値があがるか？本当にそう思うならその論拠を提示しろ。
お前の論理だと俺の知り合いの風俗王は最高の男になるなwww

>喪男の気持ちはわからないとおもうけどさ

お前の屈折した気持ちは支離滅裂だ。わかる奴は精神病院逝きだな。
もっとバカにもわかるように示せ。

>彼女の事全部受け止めることかよ？

日本では一度やった女と結婚する義務は法律で規定されていない。
一回やって飽きる女なんかたいした価値もないしお前みたいなバカと
簡単にやってしまうのだから低レベルな女だ。こんな女捨てられて当然だ。
さっさと捨てろ。

>>188
正直あなたの気持ちがわからないわけではないのですよ。
私にもちょっと見栄っ張りな部分はあるので、
若いうちは特にそういう事を気にするのかもしれません。
苦労とは、苦しくて辛いことです。
彼女との事だけではありませんよ。
これからのあなたの人生はあなたが今まで生きてきた人生の延長ではないのです。
どんな苦しくて辛い事があるかも知れないのです。
人は皆、色んな人たちの助けによって生かされているのです。
一人で生きてきたわけではないのですよ。

クリスチャンはその上に絶対的な存在である神の存在を信じ
日々感謝して生きているわけですが。

あなたが気にしている見下される理由なんてものは
ほんとに何でもないことなんですよ。
今のあなたにはわからないかもしれませんが
将来もっと広い世界を知って、心に余裕ができればわかる時が来ると思います。
今のあなたのすべきことは、どんな決断をするにせよ
彼女に誠意をもって向き合うことなんじゃないですか？

>>189
うるせえな
彼女には普通に惚れてそれでやりたいって思うのは普通だろ
それに世間にそういう風潮があるのは事実だろ
童貞だからバカにされるってのはあるだろうが
それで俺は散々馬鹿にされてきたんだよ周りからな
しかも彼女は簡単に身体を開いたわけじゃないしな
俺も飽きたわけじゃねぇし勘違いしてんじゃねぇよ糞が

>>190
誠意を持った対応がしたくてもできないんだ
なんていうか
どういう風に接して言いかわからないっていうか

ふぅ。なにやら凄い事になってる。

>>191

どういう風に接したら分からないって言うのは、彼女がクリスチャンだからって言うわけじゃないよね？
きっとそれは、あなたと彼女の間の信頼関係に少し問題があるんだと思う。
「結婚を迫った」なら、本当に彼女はあなたの事が好きなんだね。例えばそれを考えるにつけても、
またあなたが彼女に飽きたわけじゃないっていうことを考えるにつけても、やっぱりジュンさんが
言うように誠意を持って、腹を割って話すことがいいと思う。
確かに世間には年いっても童貞だとみっともないとか、好きならやりたいっていうのが奨励されてる
と思う。そんな世間に生きてるあなたが、そういう風潮に染まってるのも当然だと思うよ。だけどね、
だからそこだよ。あなたがこのまま何も話さないで自然消滅なんてしようとしたら、彼女は「遊ばれた」
とか、「体が手に入ったからといって捨てられた」とか思ってしまうんじゃないの？
彼女にそんな風に思わせていいの？
最初のあなたの書き込みに、彼女に対する誠意が全く感じられなかったから私もちょっとバッサリ
切ったけどさ、3年間も付き合ったんだよね？3年間付き合って、最後がそんな修羅場じゃ嫌でしょう？
でも前にも書いたようにね、修羅場は避けられないと思うよ。だって彼女はクリスチャンで、
不品行は罪だと知っていて、だけど好きなあなたから迫られて、・・・それでも、正直なところ
やっぱりうれしかったと思う。好きな人とできたっていうのは。でもあなたには、結婚して
なんていう彼女の要求はのめないわけじゃない。だったら迫られた時に「あたしとやったら
結婚してよ！？」くらいいえよって彼女に対して思うけど、それでもあなたはクリスチャンに
とっての罪とか、彼女の信仰とか、そんなの無視して自分の欲望のために彼女を抱いたんでしょ。
これで穏便に別れたいなんて、はっきり言って甘い。甘すぎる。人間の感情ってそんな簡単
じゃないんだよ。

だから、彼女の事を少しでも大切に思うなら、彼女との思い出を少しでも
いい物にしておきたいと思うなら、腹くくれ。
彼女も泣いたり騒いだりわめいたりするかもしれない。
あなたを責めるかもしれないけど、それは一時の事だから。

彼女の責任も、勿論あると思う。でも、あなたにも責任あるのだから、
それをちゃんととれるといいと思います。

自分の行動や言動に責任とれる、誠意のある人なら、あたしは童貞だって素敵だと
思います。

>>191
>彼女には普通に惚れてそれでやりたいって思うのは普通だろ
何？お前は彼女に惚れていてやったわけだな。

>俺も飽きたわけじゃねぇし勘違いしてんじゃねぇよ糞が
しかもその女を飽きていないのだな。
俺はてっきり一度やって自分は好かれていると勘違いしている
バカな女に結婚迫られて迷惑だ。と思っていたが実際は違うみたいだな。
お前もその女好きだということになるよな？今はいいが将来は結婚したら
いいだろ。よかったな。ただやりたいだけなら風俗いったりSFを作ればすむ
ことだな。

>それに世間にそういう風潮があるのは事実だろ
>童貞だからバカにされるってのはあるだろうが
そんなことでバカにする奴らも終っているな。短絡的なSEX至上主義だな。
こんなことでしか男の価値を測れない奴らは、犬、猫などの動物と同レベルだな。

>それで俺は散々馬鹿にされてきたんだよ周りからな
おまえよっぽど冴えない風貌していて、いかにももてないって感じなんだろ。
そうでなければ普通「散々馬鹿にされてきた」という事態は起こらないだろ。
美容院いって服にも金かけろ。見た目いけている奴は間違ってもそんな事態
に陥ることはないから。

>>194
わあった、彼女と付き合うようになってからちょっとは気を使うようになってたんだけど
それでもまだ駄目だよなぁその辺は努力するつもりだ
とりあえずおまえは俺と彼女の関係とかについてちょっと勘違いしてるところがあるから
>>168を読め

>>192
自然消滅とかは絶対にしないつもりなんだけど
彼女に対してどう接していいかが本当にわからないんだ
幸せそうにしてて、料理とか作ってくれるからさ
本当になんかどうしていいかわからなくて
性欲のままに彼女を抱いた自分が情けなくなって来るんだ
正直どうしていいかわからない

>>195
>>168は読んだ。なるほどな。
お前はもっと遊びたいのだな。男なら当然だ。
しかも彼女と穏便に別れたいのだな。別に口約束だけだろ。破ってもなにも
問題は生じないな。契約書交わしたわけでもないし。お前は全然悪くないな。
そこに変な罪悪感を抱いているからお前も甘いな。お前の行動は普通だ。

彼女はやっぱりバカだろ。男を知らなすぎる。完全に調査不足だ。
彼女の誤算はキリスト教の倫理観=万人共通の法律と同格に扱っていることが
致命的だ。これはバカとしかいいようがない。さっさと別れろ。そうすれば、お前は
他の女とくだらない罪悪感を抱くことなくいくらでも抱けるし、彼女はお前と別れる
ことによってありがたい貴重な教訓を得るわけだ。
長期的な視点で見るとお互いにとって完全にプラスに作用するだろう。

>>196
できればその彼女の傷つく姿をみたくないっていうか
なんていうか泣かせたくないというか

>>195

もし私が彼女だったら、うん、きっともう夫婦のつもりなんだろうね。。
>>196が言うとおり、確かに彼女は男って者を白なすぎると思う。
クリスチャンになる前に、私は身をもって体験したから分かっているけど・・

あたしが彼女なら、いや、彼女と同じ状態だったら、やっぱり好きな人には
愛情を求めるけど、誠実さも同じくらい求める。
一時の夢を見させるなんて、残酷な事はしないで欲しいよ。
本当の気持ちを言って欲しい。すきとか、嫌いとかだけじゃなくて、
本当に思っている事、思っていても伝えられないような事も、言って欲しい。
言わないで一人で悩まないで欲しい。たとえそれが私を傷つけるような事であっても。

情けないって、あなたが感じてるなら、それも言えばいいじゃない。
謝ればいいじゃない。深く考えてなかったって。すまなかったって。
でも幸せそうな姿を見てるとなかなか言い出せなかったって。
傷ついた姿を見たくなかったって。

本当にあなたの思いのままを打ち明ければ、それが一番彼女を傷つけない方法だよ。
彼女の夢はむくむく成長する。できるだけ早く、話しをしたほうがいい。

>>197
あなたは、彼女の傷つく姿を見たくないといいながら
もう傷付けてしまっている事実に気付いているのでしょうか？
いや、恐らく気付いているが目をそむけようとしているのでしょう。
どうしたらいいのか分からないのは
自分は傷付かない事を前提に解決策を出そうとしているからです。
そんなものはありえません。
もし自分が傷付くことなど当然の事として彼女を思う覚悟や罪悪感があれば
やるべき事はみえてくるんじゃないですか？
ネロルさんの意見の中にも答えがあるのでは？

〓いじめをする人は精神が不安定で誰かをいじめなければ精神の安定が保てない精神病です〓

>>ジュン
正直、一緒にいて幸せそうにしている彼女が
傷ついているように見えないのが本音
自分も傷つかない選択肢があるとしたら
そのまま何も言わずきちんと婚約するってことぐらいかな

>>ネロル
女って怖いよなぁむくむく夢がふくらむなんてさ
正直いいたくないっていうか言えない
自分が傷つきたくないのもあるし
彼女もこれ以上傷つけたくない

>>197
傷つけたくないだと？お前は甘すぎる。
あのな、お前の願望は複数の素人女とSEXしたいのだろ？
そしたら、今お前が陥っている状況に今後も遭遇するに決まっているだろ？
これくらいのことでがたがた言っているようなら、お前は複数の女と遊ぶこと
はできないな。まあ、お前が嫌われるように仕向けていけば時とともにその
女の呪縛から解き放たれるけどな。
お前みたいにドライに成りきれない奴は風俗で済ますことだな。そこには
金が介在するから後腐れが生じない。

有益な知識を得るためには授業料というものが存在する。彼女の場合は
今回の件で男という生き物の生態の片鱗を垣間見たわけだ。今後、同様な
失敗を犯してしまう可能性は低くなったはずだ。今回、授業料に相当するの
が、精神的なダメージといったところか。

この世界ではバカな奴はあらゆる場面で損害をこうむるようになっているのだ。
日本の社会システムですらそうだ。彼女はただのバカ女だから、傷ついて
当然だ。そんなおめでたいバカ女はさっさと捨てろ。

男は性欲だけで別に好きでもない女ともいくらでもSEXできる。まあ、キモイ女
は例外だがな。だから、別に愛していなくても性欲だけで女とSEXできる。
女は男と違って精神と肉体が一体化しているから「SEXした男=愛してくれている男」
という思考回路をもっている。男からみたらバカとしかいいようがないが、女ってのは
そのようなものだ。

>>201
彼女に付けた傷とは、
あなたがただの性欲で彼女を抱いたことです。
それは彼女にあなたの気持ちがわかったときはっきり目に見えると思います。
でも愛は育てていくことはできると思います。
その婚約という選択肢が選べるならそれが一番いいと思います。
ただ決して軽い気持ちでしないでください。

婚約しようと思えるならいいと思う。それでいいよ。
でも、夢を見てしまっているのは確かに彼女だけど、
黙って見させているのはあなただよ。「彼女を傷つけたくない」って言葉を
あなたはしきりに使うけど、本当にそう思っているならどうすればいいかなんて
もう何度も書かないよ？
そのままほうっておくなら、あなたのその「彼女を傷つけたくない」ってのは
ただ単に修羅場をみたくないっていう、偽善的なものになってしまうよ。
何もしない、何も言わないって言う事が、相手を傷つけることもあるんだよ。

かなり昔からこのスレ閲覧してるオレが来ましたぜ。
前からいくつか発言もさせてもらってるけど、久しぶりに発言。
なかなか興味深い子羊ちゃんがいるじゃない。
確かに彼女にも非はあるわな。きちんと聖書の価値観理解してんのかよ？
とかゆうオレもまだ未熟者だけど。
でも彼氏は知らなかったんしょ？
キリスト教において婚前交渉が罪だってこと。
「何も知らない者を責めるな」ってイエスも言ってるじゃん。
相談役はクリスチャンが全員だと思うから、彼氏ばかりに発言してないで
彼女の事にも重点的に見てやろうよ。
彼女も多分オレらが思ってる以上に悩んでると思うよ。
Rejoice with those who rejoice,weep with those who weeps.

>>205

>>157によれば、彼も一応婚前交渉が罪だって事は知ってたみたいよ。
でも彼女は幸せそうだっていうじゃない？彼女の事に関してあえて何か
言うとすれば、彼との行為を悔い改めなければいけないって事くらいだよ。
ここに彼女の事を書いて、彼伝いに彼女にアドバイスできるわけもないし、
彼女を分析したって始まらないし。
・・・でもまぁ、彼女の様なクリスチャンがここを見ると仮定して。

そんな風に罪を犯して、自ら神を離れた若いクリスチャンは沢山いる。
誘惑も多いし。でも、罪は罪。第一コリントに書いてあるように、婚前交渉は
聖霊を傷つける罪。妬むほどに神が慕っている聖霊を傷つける罪。でも
悔い改めて、神の方に戻れば決して捨てられない。だけどそれにはその異性との関係を
断ち切る必要は必ずある。断ち切らないで神の方に戻るなんて、はっきり言って無理。
アルテミスと神、両方に仕える事は出来ないから。究極的にはその異性と神、どっちを
とるの？っていう選択に迫られてると思うけど、それはその人の自由。。

恋愛が悪いんじゃないし、性行為が悪いんじゃない。全て神のプレゼントだって
私たちは知ってる。だけど、それは神からのプレゼントなんだから、
神が望むように用いるべきだって事も私たちは知らなきゃいけない。

>>206
なるほどね。最初の方見落としてたけど、何かもう言える事が限られてきたね。
それに最近来ないし。彼。
もう２人で解決しないと。でも難しいよな。

神と自分の縦の関係が悪かったら、自分と他人の横の関係が良い訳ないんだよね。
それは私、自分に言い聞かせてる事でもあるんだけど。




もうすぐクリスマスだね。

好きな人にもらったメール怖くて開けません・・・
どうしたらいいですか

なんで怖い？

>>209
そうなんで怖い？告った？

>>209
もう少し詳しく状況を教えてください。
その人とあなたの関係や
どんな時にどのような状況でもらったメールで
なぜそれを見るのが怖いのか等

もうすぐクリスマスですね
クリスマスのイメージってクリスチャンでない人にはどのようなものなんでしょうか？
私は両親共にクリスチャンですから、それがどんな日なのか子供の時から
知っていたので、キリスト教にあまり触れたことのない人は
どのようなイメージをもってクリスマスを迎えているのだろうと
昔から少し不思議に思っていました。
多分、キリスト教のお祭りみたいなもの？というイメージかなとは思うのですが。
付き合っている男女には重要なイベントだというのはわかりますが
クリスチャンとしてはどのように過ごすのが一番いいのか
実は私自身もよくわかりません。
実際その日にイエス様が生まれたわけではないらしいですし、
クリスマスツリーやプレゼントは比較的近年にできた風習らしいですし
ただ子供の時はとても楽しみなイベントでした。
今は、感謝して楽しく過ごせばいいのかな、と思っています。

>>212
何かすごくワクワクする日ってゆう感覚があるだけでも、何かすごい意味がありますよね。

「いつかのメリークリスマス」を聴こう！！
「Amaging Grace」も！！！

>>213
そうですね。
楽しい思い出がある場合や
街全体のウキウキした雰囲気もそうですし
一年でもっとも楽しい時期のひとつだと思います。
クリスチャン以外の人も
この日を楽しんでいるっていうことも
不思議なすごいことだな、という感じですね。

>>214
どこかで聞いたことがある気がする曲名ですね。
誰の曲でしたっけ？

B'zの曲です。キリスト教は全然関係ない歌ですけど、すごい好きですね。
これからの音楽番組とか観てればおのずと耳にすると思いますよ。
カウントダウンTV「クリスマスに聴きたい歌」９年連続一位です。
めざせ１０年連続！！！
すいません、関係ないこと書き込んで。
でも、クリスマスですから。このスレの住人で一緒に祝いましょう。
ハレルヤ

クリスチャンの女の子とお付き合いをさせてもらえることになりました。
クリスチャンの方はクリスマスイブや、クリスマスは
教会に行ったりするのでしょうか？
せっかく付き合えることになったのでクリスマスは一緒に過ごしたいななんて思ってます。
どうなのでしょうか？

>>217

ネロルの教会でも、クリスマスには礼拝やイベントが結構集中してます。
一緒に過ごせばいいじゃないですか、教会で。
一般の人にとっても教会でクリスマスを過ごすなんてロマンチックなんじゃないかと思うけどなぁ。
あと、一日埋まってるわけじゃないと思うから、昼か夜片方は二人きり・・
みたいにするといいかも。

いつかのメリークリスマスは私も随分前から好きでしたっ。

>>216
なるほど、B'zの曲ですか。
9年連続なんてすごいですね。
いい曲なんですね、機会があれば聴いてみます。
クリスマスに、ここのみなさんとお祝いするというのも素敵なことですね。
ここでみなさんに出会えたのも運命でしょうから。

>>217
そうですね、教会に行ったり、家でお祝いしたりと様々なんでしょうね。
ネロルさんのいうように教会で一緒に過ごすのもロマンチックで素敵かもしれません。
クリスマスとはいえ彼女は貞操を大切にしているでしょうから
そこは大事にしてあげてください。
（おそらくわかっていらっしゃるでしょうけど）
色々二人でお話すれば彼女の事もっと深くわかりあえるんじゃないでしょうか。
そうやって一緒に過ごしてくれるだけで彼女は幸せなんじゃないでしょうか。

age

いきなりですみません、良かったら質問に答えて頂きたいです。
今僕は毎週主日に教会に通っているのですが通っているうちに同じ教会のある女性の方を好きになってしまいました…。
それでよく知らなかったのでクリスチャンの恋愛について色々調べて(？)みたら男女が二人きりになったりするのは良くないみたいなんですが
連絡先聞いたり、デートに誘ったり付き合ったりすると言う行為は良くないんでしょうか？
まだ学生の身分ですので結婚とか言うのは今は考えてないのですが…クリスチャンの女性の方は付き合うという事をどのように考えているのでしょうか？
こんな事同じ教会内の人には言えないので…

ちわでーす。
確かに男女二人きりというのは避けたい状況ですよね。従ってデートとかはあまり良くないみたいです。
メールのことは、私の姉妹は「メールとか電話なんかのコミュニケーションは凄く閉鎖的で、二人きりで話してるのと同じ状態。だから感情を煽られるから、私は事務的な連絡以外では使わない様にしてる」と言ってました。
結局何が良くない何は駄目というガードラインは、
私たちがすぐテンション上がるから、それを避けるためにあるんですよね。
数人交えた交際の中で相手を知っていくことが一番理想的なんじゃないかな。


こんな偉そうな事言ってる私も上に書いた様な事はしまくってました。で、テンション上がりました。
で、結構大変な事が多いです。

以前ここで紹介した『聖書が教える恋愛講座』、あなたの質問にバッチリ答えていますから、良かったら読んでみてください☆

遅くなりましたが、本当にありがとうございました。私はクリスチャンではないけど、神様はいるって信じてます。ここのスレッドにきてほんとに良かった。彼とは別れました。私もずっとずっとつらくて、
泣いてばっかりの毎日でした。でも、これからはこのことで泣かないで、自分に正直に生きていこうというふうに成長できたと思います。
本当に愛している人が、結婚する人になればいいな。今私は仕事で忙しいのですが、その彼と将来結婚しようって決めていた時もありました。　でも、そのタイミングのときに結婚はできなくて、今では
なぜか本当に愛しているのか、結婚も自分の考えが変わってしまって別れることがものすごく自分勝手で悪いことだと強く感じていました。
一緒に考えてくれて、ありがとう！！ずいぶん考えが楽になりました、クリスチャンの声が聞けてよかったです。

>>218,219
レスありがとうございます。
クリスマスは2人で一緒に食事でも、って思ってたのですが、
>>222さんのレスを見る限りクリスマスといえど2人っきりのデートはよくないのでしょうか…？

age

>>223
役に立ったのなら何よりです。
神様はいますよ。別にキリスト教とかそんなんじゃなく読んで下さい。
神様があなたを作ったんです。だから恋愛においても仕事においてもどんな些細な事においても、神様は私たちをベストな方向に導きたいと思ってます。
だからまた行き詰まる時があったら、どうすればいいんですか？神様。って聞いてみて下さいよ。
あなたが神様の存在はあると思うのなら、あなたの周りのどんな経験豊富な人も適わない最強の相談相手でしょ？
だって神様なんだから(^_^)

>>224

>>222のレスは私です。携帯からだと名前書くの凄く面倒(~_~;)
ていうかクリスマスを二人で過ごす仲なの!?既に。

>>226
よっぽど親しくない限りクリスマスを2人でなんて無理でしょうか？

彼女とは2年前からサークル(のようなもの)を通して友達付き合いをしていました。
半年ほど前に彼女から告白されて、お互いに好きだということが分かったんです。
でもその時に「付き合って」という言葉がなかったせいで
お互いに好きって認識はあるんだけど付き合ってるかは微妙…って関係が続いていたんです。
こんな関係じゃ嫌だな、と思ってつい最近正式にお付き合いを始めることになりました。

なんか文章がへたくそですがこんな感じです。
去年のクリスマスは私+彼女+双方の友人1人ずつの4人で映画を見に行きました。
去年は友人がいたから彼女とクリスマスを過ごせたってことですかね。

>>227

あ、>>221さんと間違えたっ。ごめんなさい。
まぁ、いいのかもしれないですね。付き合っているなら。
でも、あんまり・・・密室に二人きりとかはよくないですよね。

タバコもすっちゃいけないのですか？ここのスレで好きになりました。色々な事を知りたい。これからも秘かに見ていきたいです。

>>223
辛かったでしょうがいつかきっと振り返れる日が来ます。

聖書にはよく、若い時の情欲を避けなさい と書いてありますが、
何故なのかはその理由は明確には書いてありません。
歴史的に解釈すれば、その時代のタブーだからと思えますが、
現在の私達へのメッセージと考えたとき
何故なのかを掘り下げてみると
やはりそうした男女の関係の先に真の幸せは無いからだと思います。
(これはどんな時代でもそうだと思います)
だから二人っきりになるのを控えるのはそうした理由からなんでしょうね。
でも、人間は弱いので、ルール等ではどうしてもおさえられない誘惑や欲望があります。
そんなとき最後には神様が守ってくださるのでしょう。

>>229
タバコを吸ってはいけないというのは聞いたことはないですが
タバコを吸うのにもルールやマナーがありますから、
それらをしっかり守って
食事と同じように神様に感謝して頂ければいいんじゃないでしょうか。

>>229

こんちわー。たばこ。タバコが悪いとか悪くないなんて事は
聖書には書いてはないけど、問題になるとすればその依存効果なんでしょうね。
喫煙してる人って言うのは、大体は一日何箱位吸う・・みたいにペースがある
んだろうけど、それくらいは吸わないと無理、みたいに、軽く精神安定剤？
のような役割を果たすのだとしたら、クリスチャンだったらそれは違うだろ、って感じですね。
でもあれだ。お酒ってーのは依存すると本人が精神的肉体的にぼろぼろになっていく上に
周囲まで不幸になるけど、煙草は肺が黒くなろうと、まぁ他人には迷惑はかけないしね。
でもジュンさんが言うように、周りに迷惑をかけるようなマナー違反をしたら、
それは駄目なんでしょうな。


ネロルの近況。なんだか、彼に対して外側だけで接してたみたいです。

ごめんなさい、タバコに関してですが。
聖書の時代にはタバコを吸う習慣はなく、タバコ自体がまだ存在していませんでした。
喫煙はネイティブアメリカンの風習で
コロンブスの新大陸発見以降、世界に広まったらしいです。
だからもし聖書が書かれた時代にタバコがあればそれについて何か書かれていたかも知れません。
タバコに限りませんが、キリスト教の黄金律として
自分のしてほしいと思う事を他人にもしなさい、というのがあります。
この精神に照らして考えた場合、話が戻りますがやはり他の人に迷惑をかけずに吸うべきでしょう。
ネロルさんの言うようにアルコール依存症は本人にも周りにも多くの不幸を呼びますね。
これは病気ですから本人の意思だけでは直すのは非常に難しいみたいですが。
実はタバコも本人だけでなく、周りにも多くの害を及ぼします。
受動喫煙等はその代表でしょうか。
経済的な面でも保険料や清掃料等でしょうか
まあ、最低限ポイ捨てをしない、携帯灰皿を使用する、禁煙場所では吸わないと、
それ以外でも自分以外の人のいる所では吸わないとか、
他人の迷惑(自分だったらしてほしくないこと、)を基準に考えれば、
どうしたらいいのかその場合の対処の仕方がわかると思います。
タバコに限った話ではないですが。

>>231
よかったら詳しく聞かせて下さい。

ちなみにオレ喫煙者ですけど、どうでしょうねぇ。
なんかかなりポイ捨てもしたし、歩きタバコだって・・・。
でも確かにマナーは守らないとね。それはクリスチャンとか関係なく。
不正はダメですよね。
「怠慢も堕落も許す。貧困も飢えも許す。しかし不正は許さん。」
昔観た映画のセリフです。なんとなく思い出したんで・・・。

なんだろ、私は彼に対しては神から貰った愛を流したいと思っていたの。勿論我が侭に怒ったり
振り回したりなんかはした事ない。いつも優しく、彼がどんなに遅刻したりしても笑って許したり
(それはネロルも遅刻するからなんだけど)。頼まれた事はやる、彼が聞いて欲しい話は黙って
しっかり聞く。
私が「あたしAを愛せてないよ…」と言うと共通の友達は「十分愛してるじゃん」と言った。
端からみたらそう見えるのかもしれない。でも、独占欲が強いっていう私の性質はしっかりと根を
残してたって分かった。
その友達っていうのは女の子で、ゼミの仕事上Aともよく話す。3人で会ってる時、「こいつ〇〇なんだよ」
って、彼がその子に関して言ったのね。まずこれにムカついてんの。彼は第三者に私の事をよくこんな
風に説明したがる。私としてはそれは特別な親しさを感じるから嬉しかった。なのにそれを他の子に…!みたいな。

それから更に、「〇〇行こうぜ」ってその子に言った後で、「お前も行く？」って。これが2回くらい
続いて本当に腹立ってしまった。「順番違うだろ！」つって。
更にその日は、私が一人先に帰らなきゃいけないって事前に言ったのに、別れ際は一人でスタスタ行っちゃうし。
あまりにもあまりにも寂しくてその友達に「バイバイも言ってくれなくて凄い寂しかった」的な事を愚痴ったら、
「あっでもその事気にしてたよ〜。あの後『あれ!?あいつは?』とか言うから『帰ったよ』って言ったら改札の方凄い気にして行こうとしてたし」と。

それ自体は勿論嬉しかったしホッともした。でもネロルは自分がいかに不安に耐えられないのかを知ったの。
相手に不安を感じてかきたてられるって事がネロルにはない。相手の好意に不安を感じたら、
恋心は永遠じゃない→大体最初から私の事好きじゃなかったんじゃ?→好きじゃなかったんだ。→
男は彼だけじゃない→そもそも私も別に好きじゃなかった …と、思考を発展させて傷つく為の準備をしてる。全然愛がないの。
結婚してる訳じゃないから相手の好意の存在に絶対的な信頼をおいてないのは良いとして、
傷つきたくないっていうのは本当に自己中心的姿勢だよ。だからこんな事を通して、いかにも相手の為を思った様な行動をしていて、あたしはそれを自分の中から絞り出してた。神から貰った愛じゃなかったの。

これも神様がいい方向に導いてくれたんだと信じます。ネロルさんジュンさんほんとにありがとうです！

良かったなぃ(^_^)ここは相談事は少ないスレだけど(笑)、良かったらたまには覗いて下さいね☆

どうしても許せないクリスチャンがいるんだ。
話しきいてくれないか？

>>233
そうですか。
でもあなたはそれがまずいことをしてきたとわかっていますから、もう大丈夫です。
これからはしなければいいと思います。
そのセリフなんとなく聞いたことあるようなセリフですね
なんの映画でしたっけ？

>>234-235
そうだったんですか。
なるほど、ネロルさんの書き込みを見て思ったんですが
真実の愛は見返りを求めないと
前に自分で書き込んだことがあるんですが
この見返りとはなんだろう？とふと思いました。
神様の人間に対するものが、真実の愛なら
それはどうなんだろうと。
神様は私たち一人一人を妬むほどに愛しているからです。
私たちの心が神様以外のものに向きはじめると5
神様は何かしらの形でその対象を壊したり取り上げたりします。
妬むとはそういうことです。
もちろんそれは嫉妬ですが、愛とは別なのでしょうか。
神様はいつも私たち人間に片思いをしているようなものです。
片思いは苦しくて切ないですね。
「親の心子知らず」ということわざがありますが
神様の私達人間に対する思いと同じように思えます。
人間が先天的にもっているこの愛とは
親が子に対する愛だけだと思います。

ネロルさんのそれはやはり愛だと思いますよ。
ただそれはネロルさんの彼に対する愛だったんですね。
神様は私たち一人一人を直接愛したいのかもしれません
神様の愛は、ネロルさんが自分を通して彼に与えたいとネロルさんが決めて
通じるものではなかったということじゃないでしょうか
彼にいつか、どのような形で神様の愛が通じるか
それは誰にもわからないことなんでしょう。

ネロルさんのその葛藤はよくわかります。
私も高校のころ、それと全く同じような思いを友達に抱いていたことがあったので
その場合は恋心ではなく友情ですが。
傷つくための準備というか自分が傷つかないようなロジックを
自分で先回りして作りあげていたんですね。
もちろん友情でも何でもなく自己中心的な姿勢だと思います。
好きな人に対しては今でもそうかもしれません。
でも今は自分がそんな人間なんだなと思えるだけあのころとは違うと思ってます。
自分は大丈夫だと思い始めたらそれは危険信号なんですね。

でも、友情に関してもそうですが、やはり突き詰めていくと究極は愛なんでしょうね。
愛というと男女の関係、というイメージがついてしまいますが、
真実の愛とは性別や血縁など関係なく存在するのかも知れません。
そしてそれは神様の力によってのみ実現するのでしょう。
イエス様も「友人の為に命をすてる以上の愛はない」とおっしゃってますし。

>>236
そうですね、全て神様のお導きだと思います。
こちらこそありがとうございました。

>>238
どうぞ、話してください。

神は見ておられる。

皆さんはヨブ紀に関してはどう思いますか？
「聖書はヨブだ」と感動なさる方もいらっしゃいますよね。
自分はまだ知識の浅い者ですが、好きです。

ヨブ記は横田さきえさんが初めて読まれた聖書箇所ですよね。
私はまだヨブは教わっていませんが、概要はさきえさんの『ブルーリボンの祈り』を読んで知っています。
私も、神に不満を言いたくなる様な時や、クリスチャンになったばかりの母親の
苦労話(？)を聞いた時などはヨブの挫折や信仰を分かち合ったりしています。
主は与え、主は奪う。

これさえ本当に、腹の底から理解していれば、何も怖くないのかなぁ

ヨブ記に限らす知識は全然ない私ですが

ヨブ記には神の罪の許しの摂理が表されているような気がします。
神とサタンの会話が記されているのも興味深いですね。
ヨブは神の言葉で
「地上で彼程の人はいまい、無垢な正しい人で、悪を避けて生きている」
と言われた人だったようです。
そして、サタンが神の許しを得て、彼に立て続けに与えた患難は凄まじく
恐らく彼程の人だったからこそ、これほどの患難が受けられたのでしょう。
(私だったらとても耐えられそうにないです)
そしてヨブはついに神に対して呪いと不平とを口にしました。

そしてヨブが自分の無罪を訴えているとき、彼は決して許されることはなかった。
ヨブがついに心から自分の不信を悔い、神に祈ったとき、
彼は赦され、与えられた苦しみをいたわられ、
以前にもましてヨブを祝福されました。

神の愛は無限でも、罪を罪と認めない罪人を神は決して赦すことは出来ないのかも知れません。

>>244,>>255
そうですよね。今私は本当に自分のしてきたことを悔やんでいます。
もう最初からやり直したいくらい。
本当に逃げて逃げて最終的に自分をがけっぷちまで追い込みました。
いや、もう手遅れでしょう。
「もう、遅い」とゆうのはサタンの誘惑だとゆうことをある牧師さんの
講義で聴きました。
それでも自分の考えでは本当にどうしようもないことをしてしまいました。
「もう、遅い」とゆう言葉が私を包んでいます。今からじゃ・・・と。
本当に自分を悔やみ、もう楽しい時もその事が頭をよぎり
一気に萎えてしまいます。どうしようもないんです。
ヨブは高校の時に読んだのですが、その時は自分にはよくそのメッセージが
わかりませんでした。そして最近また読んだのですが、このような神のメッセージだったのですね。
聖書の価値観を身に抱き生活が出来ていないのかもしれません。
神に祈っても自分から行動に移せず。もう見放されてしまったのかも、と
本当にバカな思い込みも感じました。
神の長しえの愛を信じ、行動に移りたいと思います。
ただの自分の悩みと苦しみをぶつけただけのレスですが、読んでいただきありがとうございました。
誰かに聞いていただきたかったかったので・・・。
スレ違いですいません。ネロルさん、ジュンさんありがとう。

おはよう
いろいろ悩んだがここで話させてもらおう
中学校から同級生の女の子が高校時代レイプ未遂にあったんだ
中学校からの友人だったオレは真剣に慰めた
その過程で彼女が元気になったら彼女が俺に女の子を紹介してくれると約束してくれたんだ
オレは必死になってその女の子を慰めた、その女の子が元気になるためなら何でもした
それで彼女は立ち直った、元の笑える女の子になった
そして大学になって俺は何度かその女の子に紹介をせがんだ、そのたびにやんわりと断られた
たまに紹介してあげようか？って言われて行ってみたら
その女の子が１人で待っていてごめん今日来る予定だった子風邪引いちゃったといわれ
後日、その子また紹介してくれない？って聞くと彼氏が出来たみたいだからといって断られた
それだけならまだしも普段から雑用などに使われもういいかげんにしろ状態である
俺はその女を正直許せない、そんなことをしているクリスチャンなんて見たこと無い
神の天誅をくだす方法を俺におしえてくだせえ

>>247
ｸﾘｽﾁｬﾝじゃないですけど

彼女は247の事が好きなんじゃないですか？
だから紹介もしない　でもその気持ちを言い出せない
勘違いかもしれないけど　とにかく天誅なんか考えないで

>>246
あなたがどんな過ちを犯してしまったのかはわかりません。
でも神様はご存知でしょうから、あなたが心から悔やんでいるのを知ってると思います。
きっと赦してくださいます。
祈って求めればきっと導いてくださいます。
いえ、もうあなたは新しい勇気を頂いているのかも知れませんね。
頑張って下さい。
>>247
あなたは恐らく>>238の方でしょうか。
あなたの書き込みだけ見て判断すると私も>>248さんと同様に思います。
そしてクリスチャンだからこそ言い出せないのかも、という可能性もあります。
あなたはその彼女に対してそんな感情はないのかも知れませんが。
クリスチャンである彼女と真摯に付き合っていく覚悟がある場合以外は
そのままあなたの考えを彼女に伝えてはどうでしょう。
なぜここまで尽してあげたのに彼女を紹介してくれないんだと
色々な意味であなたにとっても彼女にとってもはっきりするかもしれません。

初めてきました。
いろんな所で相談してますが解決しません。
私が鬱なのも原因です。
振った彼がわすれられません。そして、彼も鬱になってると思い込んでしまいます。最近やっと連絡はしないようにできましたが大丈夫か確認ばかりしてました。
頭がｲﾀｲ日々が何か月も続きます。
別れたキッカケも病状が悪化して会うのがもう辛い状態で。なので別れました。
何から治していけばよいかわかりません。

>>250
私は医者ではないですが、病院には行かれているのでしょうか？
病院の先生の治療をしっかり受けられているなら
今は何も考えずにゆっくり休んで病気を治して下さい。
もしそれでも苦しくてどうしたらいいのかわからないときは
どうか祈ってみて下さい。

>>250
私はクリスチャンじゃないのですがレスを。
あなたは彼のことを、または彼はあなたのことを今も好いているのですか？
状況が不明なので、とりあえず両方を満たしていると仮定してのレスです。

まず、あなたが彼を好きでいるけど自分が会うのが辛い状態で一方的に別れたということなら
どうか彼の気持ちになって考えてあげて下さい。

自分が好きな人から突然別れを切り出される。
しかもその理由が自分が受け入れることが出来るものだとしたら。

病状の悪化で彼に会うのが辛いのかもしれませんが、
彼があなたを想ってくれている事をわかってあげて下さい。
もしも彼がそんなあなたを受け入れてくれるといってくれるのならば
それほど幸せなことはないのではないでしょうか？

>>248>>249
その女の子が俺を好きだという可能性はほぼないと考えてもらって結構だと思います
昨日メールしてみたところ今日こそ紹介してくれるらしいので、待ち合わせ場所にいってみたら
やはり紹介してくれる女の子はいなかった、急用だそうだ
謝られ、まぁ仕方なくその女の子と一日過ごした
彼女に別れ際、どうして紹介してくれないのかを聞いたところ
紹介するつもりなんです、でも都合があわなくてすみません
といわれた正直信じて良いのかわからない

>>253
そうですか。
ただ、あなたの書き込みだけを見るとどうしてもそうなんじゃないかと思ってしまいます。
直接あなたたちを知らないからかもしれませんが。
昨日メールしてすぐ今日紹介するよう手配してくれて、
急用で駄目になったというのは本当のところどうなのかわかりませんが、
あり得ない事ではないとは思います。

でも嫌いな相手と一日過ごせるでしょうか。
まあ、嫌いではない=好き　ではないですが。
よかったら、彼女があなたが好きなんて、あり得ないとあなたが思う理由を聞かせて下さい。
それとあなた自身は彼女をどう思っているのかも。

>>254
でもさぁ
紹介できるからきて→急用や急病→後日その紹介予定だった子に彼氏ができたと聞かされる
というパターンがなんどもあってさ
さすがにもううさんくさいって感じで疑いたくは無いけど
そりゃさすがにあれだけ面倒みたんだから嫌われてるってことはないとおもうけど
やっぱり好きなのはありえないとおもうんだ
なんていうか童貞のカンってやつで
俺からみたら真面目で優しい子だとおもう朗らかだしね
そんなとこかな

>>255
なるほど
可能性としては彼女はあなたが好きか
もしくはあなたに彼女が出来たらあなたと今までみたいに過ごせることが出来ないかもと心配しているか
とか色々考えられますが
あなたが思っている以上に彼女にとってあなたの存在は大きいのかもしれません。
あなたのカンがなぜそう思わせるのかわかりませんが
当事者には見えにくい事とかありますから。
逆に当事者にしかわからない事ももちろんありますが。

それとなく彼女に聞いてみたらどうでしょう。
今、好きな人がいるのかどうか。
多分本当の答えはもらえないかもしれませんが、
その時の様子である程度判断出来るかもしれません。
真面目で優しくて朗らかな人なんですよね？
きっと悪い意味であなたを騙してたりはしないと思うのですが。

>>256
なるほど
その子の中で俺の存在が大きいってのはまぁわからんでもないなぁ
もしその子が俺のことを好きならそれなりの処置をとならなきゃいけないのが可哀想なところ
とりあえず好きな人がいるのか聞いたら
いないとの事だそうで
ようわからん、昨日は紹介してくれる予定だった子はしばらく会えないそうで

>>250
寄りをもどすにも、どうしても許せない事があります。理由がおかしいので
その反動で別れても心配というか不安が残ったままです。

>>257
それなりの処置をとらなきゃいけないから可哀想
ということは、あなたは彼女に対して恋愛感情はないということですね。
でも、それは仕方ないことでしょう
彼女に対しては、あなたを本当頼りにしているような気がするので
今まで通り誠実に純潔に付き合っていければいいと思います。

私からのアドバイスは無理に彼女を作ろうとせずに
今は勉学に励んで欲しいと思います。
その過程でいつか自然に誰かを好きになったら
その時にまた考えてほしいです。

>>250
友達になるのは
私の場合どうなんでしょう…

>>260
私からのアドバイスは>>251で同じです。
まずあなた自身が体調がよくなってから
彼との事はその後で考えて下さい。

自分自身ではどうしようもないときはありますから
神様に任せて今はゆっくり休んでほしいです。

ﾔｿは史ね

>>250
恋愛中病んだ事、別れた事、別れてから悩んだ事に後悔をしています
でも 戻る気力体力もなく。
このまま休養を取るしか無いのですが…

キリスト教では「愛」と言う事を大事にしています。「愛」とは
恋愛とかでは無く、人を愛することなのです。ですから、人を
愛する事は自分を愛する事、人の幸せを考える事は自分の幸せに
つながる事でもあります。もっと大きな視野で物事を捕らえて見て
はどうでしょうか？　「あなた、私」の関係だけでなく。

>>250
受け入れられなかった事も今から受け入れて相手の幸せを願う…

質問です。私もクリスチャン彼もクリスチャンです。
たいていは私が誘って、よく２人でご飯行ったり、映画行ったり、
公園や喫茶店で夜遅くまで何時間も話したりしていました。信仰についてや、
人生観、恋愛観いろいろな事をお互いに話しあいとても充実した関係だと思って
いました。でも最近彼が急に冷たいような気がして（お誘いメールしても返事
がなかったり、避けられてるような・・・）思い切って呼び出して
聞いてみました。すると「男と女だし、例えば俺が君のこと凄く好きで君がその気が
なかったとする。そうしたらトラブルになるし、周りも俺達の事変な目でみてるみたい。
だからあまり２人出会わないほうがベターじゃないのか？」といわれてしまいました。
私は彼に本当に出会えてよかったと思ってるし、信頼してる。という事を伝えました。
でも彼は「俺は男だし、心の中で思うだけで姦淫を犯したことになる。
俺はこの関係は教会での交わりの一環としか考えてない。他の人と同じように
思ってるだけ。特別に親友とか思ってない」とのこと。「じゃあもう会わないほうがいいね」
って言うと「別にそうは言ってないけど・・・」「迷惑ならはっきりいいなさいよ！」
っていうと「恐いな〜怒るなよ〜」って濁されてしまいました。私自身は多少の好意もあったけど
私は前に教会のある男性と関係をもってしまってソレを彼も知っていて、こんな女だめだよね。。。
せめて友達としてでも傍にいられるだけでいい・・・と諦めて接していました。
もう会わないほうがいいのでしょうか？彼もあんな風にいいつつ、誘うと来るし・・・
それに前に「女性として興味ある」みたいなことも言われました。
あと最近前の彼女から電話があったとかそういうことも言ってました。
会う気はないとは言ってたけど・・・よりを戻そうとしてるのかな？
なぜ急に態度が変わったの？？？？？？？？？？？？？
彼の母親に何か言われたとか？（彼の家族全員クリスチャンで同じ教会です）

>>266
本当のところは彼にしかわからないので推測でしか言えませんが

あなたが嫌いになったわけじゃないと思いますよ。
ただ今の状況が彼にとって正しいのか正しくないのか悩んでいるんだと思います。
彼の言葉どおりに受け取ると、
あなたを女性として意識しているので、
心の中でちょっと想像してしまうとき姦淫を犯すと思い、罪の意識を感じてしまうのでしょう。
あなたが誘えば来るというのも、
彼がいけないと思いながらも、あなたに好意があるので来るのでしょう。
彼は今、あなたへの想いと信仰の板挟みで悩んでいるのでしょう。
前の彼女から電話があったというのは、ただそういうことがあったというだけで
あなたが考えるように深い意味はないと思いますよ。
彼はただあなたに、こんなことがあったとの報告の意味で言っただけと思います。

こういう場合パウロの手紙には結婚するか、
そのまま会わないようにするか等書いてありますが
私にはどうしたらいいとか軽々しく言えませんが
神様が導いてくださるよう祈ってください。
きっとあなたに最善の答えをくれると思います。

>>267
ありがとう！神様に祈ったら、今は彼と距離を置いて自分の事を一生懸命
するほうがいいような答えをもらいました。女性の私は男性を見て淫らな
想像したりはあまりありませんが、男性は違うのでしょうね。
私ももう神様を悲しませるような罪は犯したくないし、彼に対して
この人じゃなきゃだめ！！！って言うほどの強い思いはなかったかも・・・
人目を気にする彼に幻滅と失望してます。
私が前に犯した罪のことを「前科者だから牧師からもマークされてるんだ」みたいにも
言われました。私自身悔い改めた罪のことをとかく言われる事も不愉快。
神様は心から悔い改めた罪は忘れるって言ってくれてるのに、人はそうじゃないって
こと・・彼自身も器が小さいっていうか、冷たいというか・・・
今までアレほどいろんな事語り合ったのに、私の事教会の一員としか思ってないと
言われた事も傷つきました。
神様が私に用意してくれてる人はそんなケツノ穴の小さい男じゃないもんね！！！！！！
今は自分を磨きます。もう２度と彼のことは誘わない！！！

>>268
そうですか。
解答がいただけてよかったです。
でも、彼が教会の一員としか思ってないと言ったのは、
あえて突き放すために言ったのかもしれません
本心はそうじゃないかもしれません。
彼もきっといろいろ悩んだと思います。
彼があなたを傷つけたとしても、あなたが神様に罪を許していただいたように
彼の事も許してあげてくださいね。

ちょっと混同してるじゃん。罪と「前科者」見たいな表現は
意味は違うし、少なくとも、教会ではその様な発想はありません。
本当のクリスチャンは神と絶対他者として向き合いますので、
他の会員云々の発想は無いでしょう。私には、宗教とは結び付けない
次元での人と人のかかわり、関係とも受け取りましたが。

>>269
彼のこと憎む気はないけど暫く口利きたくないです。
教会の一員発言はきっと駆け引きだと思います。
私の反応を見て面白がっているみたいな・・・
そういう男性が私は大嫌いなのです。
>>270さんがいうように、神様がそこにいない、人と人とのかかわりだったのかも
知れません。それにしても男性女性でそこまで意識されるって、彼自身が心の中で
私を犯してるからじゃないの？！

遅い時間から失礼します。
はじめましてネロルさん。恋愛関係で悩んでる者です。
ちゃんと文章にできるか不安なのですが、相談にのっていただけたら感謝です。
長い文章でごめんなさい・・・。
１年前、その好きな彼女（A）としりあいました。初めてあったころは、男友達のように
つきあって、楽しく話しあったし、気があいました。　Aはいままで
友達といえる友達がいなく、俺とあって俺が始めて友達といえる友達にあえた
といってくれましたし、俺もそのときAこそ友達といえる友達だなぁ。と感動しました。
Aと親友関係になってから俺はAに自分がクリスチャンであることを伝えました。
Aはそれでも退かず、俺の事を受け入れてくれました。
そして、今年のバレンタインデーに、元の彼女に振られました。
そのときに俺はAにそのことを打ち明けるて、耐え切れず泣き崩れて
しまいました。　３日間部屋にもでられず食事もとれず、寝たきり状態で
ずっと泣いていたとき、Aはそんな俺と二つ日間寝ないで
そばにいてくれました。
そうして、そんな俺を見てるのが辛くなって泣いてしまいました。
普段人前じゃ泣かない彼女が、俺の前で本当の涙を見せてくれました。
その涙を見たときに、Aに本当に大切にされてると思いました。
そのときに、元の彼女にはこんな心がなかったことを思い出して
Aのことが好きになりました。

Aが俺に告白したとき、好きになった心に嘘はつけずに、付き合いました。

本当なら、クリスチャンじゃないと付き合えないと思ってますが
いまAのことがとても大好きで、心の底から愛していて、寝ても覚めても
Aのことでいっぱいです。そして神様に彼女に合わせてくれたことを
感謝してます。
いつしか彼女をクリスチャンに変えたいと思っていますが、人の信仰心を
勝手に左右する権利は俺にはないのです。
毎日このことで祈り続けいたときに、このスレを見つけて、打ち込みました。
自分の考えでは、別れるより、Aを救ってあげたいという気持ちが強いです。
読んでくれて有難うございます。

>>272
その考えは少し違う。別にそのAってゆう娘がクリスチャンである必要はない。
>>272が変えてやろうなんて気負う事が間違ってる。
それにそのAってゆう娘は、オマエがクリスチャンだってAに告白した時も
受け入れてくれたんだろ？なら今のまま付き合ってゆけ。
その昔の元カノはすっぱり忘れるがいい。キリスト教の価値観は「愛を持った共有」だろ？
そのAってゆう娘を大事にしてやれ。

今日はクリスマス・イブですね。
みなさん楽しく過ごされているのでしょうか。
このスレで皆さんに出会えたことに感謝します。

>>271
駆け引きですか。
直接言われたあなたがそう感じたのならそうかも知れません。
ただ、そうだったとしても許すことは出来ると思います。
自分の罪の自覚なくしては人の罪は許せないものですが、
でも、しばらく距離をおいてお互いの関係を
見つめなおすのはいいことかもしれません。
（決して敵対するとかいう意味ではなく）

>>272
私も>>273の方と同意見です。
あなた自身がしっかり歩んでいく意識をもっていれば
あとは神様に任せておけば自然に導かれると思います。
（たとえ結果がそうでなくなっても）
彼女のこと大事にしてあげてください。

意見をありがとうございます
今後、神様に任せておきます。
将来彼女と結婚することも約束していることも
神様のお導きを願いつつ彼女を大切にしたいと
思います。

>>275
大事にしてやれよ。「出会い」とゆうものは確実に神のなさる御業だ。
神はめったに奇跡とゆうものを我々にお見せにならないけど、「出会い」
とゆうのは最も小さく、そして最も身近な奇跡なんだと思うよ。
だから「隣人を愛せ」とゆう言葉が成り立つ。
クリスマス、２人で楽しい時間を・・・

お久しぶりです。
悩みに悩んだ結果彼女に本当の事を話しました。
一時間ほど目の前で泣かれました。辛かったです。
彼女の方がよっぽど辛いんですが。。
なきやんだ後。もう一度ゆっくり２人で歩み寄りませんか？といわれました。
返事を保留してます。俺はもうどうしていいかわかりません。

メリークリスマス！ネロルさん、みなさん。

みなさんにとってよいクリスマスでありますように。
これからも主のお心がみなさんを正しく導かれますように。
病める兄弟姉妹をお守りください。
イエス様のお名前を通しまして、謹んでお祈り申し上げます。
アーメン

>>277
そうですか。
よく告白しました。
辛かったでしょうが、よくがんばりました。
あなたにとっても彼女にとってもひとつの試練だったのでしょう。
返事を保留しているということは、あなたに迷いがあるのでしょう。
私にもどうしろ、などということは出来ません。
ただ一つ自信をもっていえることは、
どうかあなたの思いを全て打ち明けて祈ってください。
神様は全てご存知ですが、それでもあなた自身に祈って欲しいと思っています。
あなたが心から祈ればきっと道を示してくださると思います。

http://aoiblue.exblog.jp/

>>280
ブログ読ませて頂きました。
ブログの方に書こうかとも思ったのですが、
それもまずいかもと考えてこちらの方に書くことにしました。
ブログを読んでネロルさんの苦しみの何分の一かを、かいま見た気がします。
彼との事だけでなく。
ですが確かに言える事がひとつだけあります。
ネロルさんは神様に愛されているということです。
正しい人には苦しみが多いです。
それが神様に愛されている証拠です。

しばらく顔を出さないうちに、随分と相談があったみたいですね。

>>281　一度、ここにも書こうとしましたが、どうも気が進まず。
みんな、あたし失恋したよーー！！ふられたよーーーー！！

でも、さっきまで虚無感の波に飲み込まれそうでした。

>>282
ここにも来れる状況じゃなかったということは読んでよくわかりました。きっとここを見てる皆さんもそう思っていると思います。
今は何も考えずゆっくり休んで下さい。
魂の休息というか、
ブログ一部読ませてもらいましたが、本当に忙しい毎日ですね。
脱帽します。
とても休める心境じゃないかも知れません。
でもあなたを見守る四つの目は確かに存在します。
天のお父様とイエス様の。
その日の苦労はその日の分だけで十分ですよ。

>>282
なぜかブログを見てて心が空回りしているように見えました。
祈って心の整理をするのが良いと思います。
彼と少し距離をとって見つめなおすのもいいかも。

てか、ネロルさんのブログなんてあったんすか？見たかったな〜。
同じ大学生として同じ「感じ」を共有できるからね。
オレも結構前からこのスレを閲覧させてもらってる奴ですけど、そんなオレが見ても
やっぱりAさんとのことはすごく残念です。何気に応援してたので。
何も言える事はないですけど、どうぞ休んでください。

>>283
「その日の苦労はその日の分だけで十分である」ってこれどう捉えたらいいんでしょう？
オレも聖書読んでてこの言葉を得ましたけど、ストレートに捉えるとうまく意味がつかめないんですよ。
何か凄いいい意味を持ってるんだろうな、と思いますけど・・・。
すいませんまだ未熟者で。

>>285
多分苦労をするには良いが明日や明後日など苦労を引きずってはならない…
みたいな意味ではないでしょうか？

>>285-286
私も人に偉そうに教えられる人間ではないですが
私がストレートに捉えて感じた解釈ですが
この言葉はイエス様の、私達一人一人の苦しみに対する慰めにも思えました。
そしてマタイ福音書6章25-34節の全体を象徴する意味にも思われます。

この言葉の前に、
明日のことを心配するな、明日は明日が自分で心配する
とおっしゃってます。
私達が明日のことを心配してもどうすることも出来ない。
取り越し苦労をするなと。
今日の苦労は今日の分だけ、明日の苦労は明日すればよいから と
主にあって苦労している私達に対する慰めの言葉と受取りました。

もちろん主にあって苦労しているなどと言えないことばかりですが、
苦しくて辛いときこの言葉に慰められた事が度々ありました。

みなさん、ありがとう。
心が空回りしているのかなぁ。でも、自分で自分を守ろうとしているところは
あるかも。

今凄く示されるのは、やっぱり私も「健全な距離感」を保てなかったという事。
そしてそれを保ちたいとも思ってなかった、という事です。
ベッタリでいたかったんだと思います。いつだって隣の席に座っていたかった。
多分それは独占欲だったし、余裕のない恋心の表れでした。

でも、ブログにも書いたけど、本当に誰かに魔法をかけられていたみたいです。
彼に魔法がかかったのか、私の魔法が解けたのか。。（前者は希望的観測）

教会の友達に「ネロルは諦めたの？」って聞かれて、少しびっくりしました。

そうか、あたし、諦めたのか。？どうなんだろう、分からない。

と答えました。今でも、妬いてしまう事はあります。だけど、好きなのかな。
好きなんだろうな。恋愛感情も少しはあるはず。「未練」っていう名の恋愛感情が
ｗ

皆さん、私にもどうなるか分かりません。もう玉砕してしまったし。
だけど、この関係がどうなるのか、一緒にみていってやってください。

>>288
ここに来ている皆さん、これからもきっと見守っていきたいと思っていると思います、もちろん私も。
何も出来ませんが、これからも書き込めるときは、どうか吐き出して下さい。

ジュンさん、ブログへの書き込みありがとうございます。
あまりにも事情は複雑・・なので、詳しい事はあそこにも書きませんが、
まぁ、更新するので暇な時があれば見てください＾＾　実は随分ほったらかしに
してたんですよ、あのブログ。3ヶ月間くらいｗ夏からだなぁ。例のゼミの活動が
忙しくて。でも、毎日とは言わないまでも一週間に2，3回は更新したいと思ってます。

「恋なんて二度としない」っていうフレーズははっきり言って使い古しですよね。
ネロルが初めてこう思ったのは中3の頃でした。

なんていうかそれはとても消極的な意思の様に考えていました。だけど、
ネロルはなんとなく考えてました。
今回、私はAの事を半年間ずっと好きでした。皆さんもご存知の通りです。
私は両思いだと信じて疑わないほど、ほとんど確信していたのにもかかわらず、
面白いほど見込みはなかった、というおちで。
だけど、後悔はありません。本当に、申し分なく惚れぬいたという自負があるから。
本当に良い恋愛経験をしたなぁと思うんです。男と女の違いについても理解できたし、
男の為に女は作られた　っていう聖書の言葉に身を持って納得することができたし。
お互い、似ている部分もあれば、全く違う部分もありました。全ての時間が面白おかしく
過ぎていったわけでもありませんでした。だけど、一緒にい続けることが出来たんです。
それは、勿論片思いではあったけど、本当に異性を好きでいる（好きになる、ではなくて）
って事を理解できたんです。彼を想う気持ちはとても強かった。ある時は激しく、
ある時は穏やかに、・・・いつも彼を想う気持ちは強かったんです。
彼以上に愛しいと思えて、そして無理なく一緒にいられる男性が現れるまでは、
きっと私は恋することはないです。きっと失恋したら皆そう思うかもしれないけど、
私はちょっとどんなタイプでも合う（あわせられる）という性格じゃないので、
実は凄くベクトル？が高まってしまったのかも。よかったのかわるかったのかｗ

>>286,>>287
なるほど。そう捉えるんですね。
要は「引きずるな」とゆうことでしょうか。

>>290
実はブログというものを読んだのはこれが初めてです。
ブログという言葉は聞いたことはあったのですが、
公開日記のようなものなんでしょうか。
なんていうか、色々違う面でネロルさんのイメージが具体的に知れた、という感じですね。
（言い方が変ですが、変な意味ではないです）

詳しい事情を詮索する気はありません、気にはなりますが。
一週間に１，２回でも大変だとは思いますが、無理しないでください。
でも楽しみにしてます。

ネロルさんのレスを通じて見ていた限りでは、
私もお二人の両想いを確信していました。
だから、今度のことは本当に驚きました。
今でもAさんの本当の気持ちはどうなんだろう？と思っています。
でもネロルさん以上に今回のことは他の誰にもわからないでしょうから
ネロルさんが今感じていることが真実なのだろうな、とも思っています。
うまくいえませんが。

>>291
引きずるな　という意味だと私の言いたかったこととは、ちょっとニュアンスが異なります。
引きずるということは過去のことを現在に持ち越すということですね。
時間的にいえば、この言葉が示しているのは現在と未来だと思われます。

「今日の苦労は私たち一人一人にそれぞれ最適な分だけ神様から与えられている。
だから、それを超えて明日の心配までお前がする必要はないんだよ、
明日の苦労は明日になれば苦労はいやでもするのだから」

と、私の解釈を言い方を変えて表現してみました。

こんばんは。・・・以前にも紹介した事があるけど、『聖書が教える恋愛講座』
を、久しぶり読みました。これを、もっと前に読んでいればあるいは結果も変わっていたのかもしれない、
と思いました。それは、Aと両思いになれるという結果ではありません。
私は、この本を開きたくなかったんですね。頭で、自分とAの距離感が正しくないと理解してしまうから。
頭の理解に心が伴わないというのは、とても苦しい事です。そうなる事を、やっぱり
無意識にもわかっていたんだと思います。
今読んでみて、これは当然の結果だったし、更に言えばこうならなければいけなかった、
とすら思います。私たちは両思いになるべきではなかったんです。
いかに、私の信仰に対して理解があろうとも、彼はあくまでノンクリスチャンです。
そして私達は学生で、結婚の準備なんてまったく出来る状態ではない。
その様な前提をすっとばして、彼との距離を思いのままに縮めていったのは私です。
近すぎたんですね、距離が。本当に良くないことでした。。
ふと寂しさや空しさに苛まれることがあっても、それは報いなのだと思います。
報いというより、肉で蒔いた物を肉で刈り取る、というところでしょうか。

とにかく、私はいまだに彼のことを一人の友達として以上に好きですが、
彼との距離感は見つめなおす必要があります。

なんていうか、もう恋ばなは飛び出てこないと思いますｗ
　

>>292の例えは、私達とお前の使い方が変でしたね。
「今日の苦労はあなたたち一人一人にそれぞれ最適な分だけ神様から与えられている。
だから、それを越えて明日の心配まであなたがする必要はないんだよ、
明日の苦労は明日になれば苦労はいやでもするのだから」
と 訂正してみました。

>>293
私も以前色々考える事があり、書き込み出来なかった事がありましたが、
実は今ネロルさんが考えていることと同じような悩みで
そもそもクリスチャンが恋愛相談をしていいものだろうかと真剣に悩んでいました。
恋愛相談とは恋愛の悩みを解決すべき立場ですが恋愛そのものが
クリスチャンとして正しい事なのだろうか？と自問していたので。
クリスチャンとしての最大の掟は「心のかぎり、精神のかぎり、思いのかぎり、力のかぎり
あなたの神なる主を愛せよ」 とあるからです。
全てに優先するのが人間から神様への愛であると。
クリスチャンでさえこれを実践できている人がどのくらいいるのでしょうか。
クリスチャンとは特別な人間ではありません。
ただノンクリスチャンの人達よりも、少し先に様々なきっかけで
神様に引き会わされたというだけなのですから。
決してある意味優れているわけでも、選ばれた

選ばれた人間でもないのです。
ましてや恋愛となると、私はとても人に解答できる立場ではないと実感しました。
このスレの存在意義はあるとは前から確信しています、その思いは変わりません。
今までキリスト教に触れたことのない人達がこの恋愛板のスレでキリスト教に
巡り会う為に存在しているのかもと思ったからです。
だからこそ、その解答にはいい加減な答えを出せないな とも思いました。
でも私の解答が今まで正しかったのか間違っていたのか正直わからないのです。
もしかして罪に誘ってしまったのかもと不安になることもあります。
それが正しいのか、間違っているのか、主に委ねて
このスレが存在し求められる限りこれからも解答していかなくてはと思っているのですが。

今回のことでネロルさんがそう体験し理解した事が御心だったのかも知れません。
神様と彼との間で板挟みにされた想いと、その苦しみを体験させられたのかも知れません。
きっと今回のことは色々な意味を含んでいたのでしょうね。
全ての出来事には意味があるのでしょうから。

>>ジュンさん

そうですね、クリスチャンは神ありき、ですからね。
私も口では、
「Aが《俺と付き合うならキリスト教を捨てろ。それなら付き合える》なんて事を
言ってきたら、私は迷わず神を選ぶ。彼への気持ちなんか捨てるよ」と、
友達に言ってました。勿論そんな場面に立たされることはなかったにせよ、
いざというとき、私はいつも神より彼を選んできてしまったと自覚しています。
抽象論ではなく、具体的に、一日24時間のうち、神の事に思いを巡らした時間と、
彼の事に思いを巡らした時間、どっちが多かったのか、とか。
何かをやるにしても、神の為にやったのか、それとも彼にふさわしい女になるためにやったのか、とか。

私は、凄く不敬虔だったと思います。でも、彼を通しても、神はさらに私のことを整えてくださったと
感じます。入学当時はよく、女子大に入っていれば、こんな葛藤抱くこともなかっただろうに・・
と考えたりもしました。だけどもしそうなっていたとすれば、こんな風に不敬虔な私は
正される事なく4年間を過ごしてしまっていた事でしょう。本当に感謝です。
彼との関係もまた神が私に与えたプレゼントですから、やはり神の望むような関係で
あるべきですよね。真心を持って、神の為に彼に仕える、というのが、今の私のできることかな、と思います。

ジュンさんに誘惑されたなんて事はまったくないですよ。というか、私の話を聞く人は皆一様の
反応をくれるし、特別なことじゃなかった。それにきっと、さっさとふられる事を
神はよしとしていたのかもしれないし。告白が後でも先でも結果は変わらなかっただろうし。

そうですね、ここに書き込むたびに、「場違いなんじゃないか？」とよく考えます。
他のスレとはまったく違うから。だけど、そうだなぁ・・・ジュンさんの言う様に、
ノンクリスチャンがキリスト教というものに触れる、もっと言えばキリストを知るためのチャンスに
なったらな、という思いがあります。そして、ただ本当に、恋愛ゲームに疲れてしまった人の為に、
私は何か言ってあげられたら、と今も強く思います。私がそうだったから。
恋愛が神様、ロマンス万歳のこの世の中で、それに逆らって生きる私達のﾗｲﾌｽﾀｲﾙは
滑稽に映るだろうし、古臭いとも捉えられかねない。
でも、最後に笑うのはどっちなんだということですよね。
そしてそれは勝負じゃなくて、できるだけ多くの人で最後に笑いたいから皆、聞いてくれ、
ってことですよね。
ネロルはここでサンプルになっていきたいんです。クリスチャンの恋愛形態の。
ほんと、だめだめでも、それでも神に求めたらどうなるかって事が
少しでも伝わったら。それでいいです。

>>ネロルさん
その通りですね。
これからもこのスレで御心に沿った解答ができたらと思います。
これからもよろしくお願いします。

こんばんは、ネロルさん、みなさん。
今日は大晦日ですね。
今年ほど今日が大晦日という実感がない年は初めてです。
明日から新年だなんてのも、全然実感が湧きません。
まあ、もっとも今回は正月休みがないのが大きな原因かもしれません。
今は休憩中ですが、夜中前からまた仕事なので。
皆さんも年末で忙しい方も多いでしょうが、がんばってください。
今年はこのスレで皆さんに出会えたことが
私にとって大きな出来事でした。
天のお父様、素晴らしい出会いを感謝します。
みなさん、よいお年を。

ジュンさんへ。
（変レス要らない。）
イエスキリストに出会った事が、有りますか？

葵さん。
いのちのことば社
沈んだ気分に元気を与えるヒント１００
ミナース／マイアー／スキッパー著オクヤマ・レイコ訳
P84、P60を銀座の教文館書店　の　３、４階がキリスト教書店だから、立ち読みでもしろ。
その帰りに、日本キリスト教団銀座教会（ここは青山学院大学と同じフリーメソジストです。）
そこの、小さい方の聖堂が開いてるから、
祈ってみてよ。
神様、何がおっしゃりたいのですか？と。

あけましておめでとうございます。

>>300
出会ったことが有りますか？
とは　どういう意味なのでしょうか？

>>301
こんにちは。

イエスキリストの話が出てこないからよ。

>>302
イエスキリストの話が出てこないから
とはどういう意味なんでしょうか？

久しぶりですね>>247です

彼女に対して恋愛感情はもってはいけないとおもっています
それが普通のことだとおもっています
ですのでこれからも誠実な付き合いをするつもりです

アドバイスありがとうございます
今のままじゃ彼女はできそうにもないんですけどね
出会い系とか１時期してはみたんですがその子にそういうのは良くないって
いわれて辞めさせられました
ほんと出会いの無い男に酷いことしますよね
まぁしばらくは勉学に励みます

>>302
オマエ何が言いてぇんだ？きちんと述べろよ。
意味わかんねぇことばっか言いやがって。

>>304
お久しぶりです。
あなたが恋愛感情をもってはいけない、と思うのは
彼女の過去の出来事か、それとも彼女がクリスチャンだからなのでしょうか。
彼女のことをひどいといいつつ、あなたも彼女の意見を受け入れているあたり
誠実さが伺えます。
彼女もクリスチャンとしてあなたのためを思って
出会い系はよくないといったのでしょう。
勉強がんばってください。
きっとあなたにはいつか、いい出会いがあると思いますよ。

>>306
恋愛感情をもってはいけない理由は彼女が弱っているときに優しくして
惚れられても嬉しくないからです。そこまで卑怯になりたくありませんから。
出会い系どころかエロゲーまで辞めさせられましたよ。彼女には。
いい出会いは無いと思うんですけどね。ホントもてないですから。

>>303
あなたの中に、イエスキリストはいないから。

どういう意？
けんか売る所は交番だよ〜。
意味ですかぁ？
ネロルの事好きだか何だか知らないが、このスレに月まっとっているよね？
ネロルふこうのどんぞこ。
お前、せきにんのがれした。
以上。
イエス皆無の状態。
けんかは売らず、
ネロルのサイトでネロルに直接メールして下さい。
ここは、２ちゃんなので、
おたくとネロルの文通の場じゃないぞ。

>>307
なるほどエロゲーですかｗ
そこまで親密な仲なんですね（変な意味ではなく）
彼女は過去の出来事から男性を見る目ができたのかもしれません。
あなたの誠実さが彼女には見えているのかもしれませんね。

>>308
わたしの中にイエス様がいないといわれても、正直どう答えていいのかわかりません。

>>309
交番に喧嘩を売るとは？
ネロルさんが不幸のどん底なら、何か力になりたいとは思います。
直接出来ることは、話を聞くか祈ることくらいかもしれませんが。

責任逃れというと何に対してでしょうか？
ネロルさんのサイトというとブログのことでしょうか？

確かにここは公開匿名掲示板です。
ここで書き込むことは不特定多数の人の目に触れることで
個々のやり取りの場ではありません。
私自身、ここに書き込むことにどんな意味があるのかわかりません。
しかし全くキリスト教に触れたことのない人達が
ただの罪人に過ぎない一クリスチャンの
考えを知る一つの機会になっているかもと考えています。
あなたのように受け取る人がいてもそれは仕方のないことだと思っています。

あなたはクリスチャンじゃないのよ。
無教会派という哲学でしょ。ここに
かも知れないとかかくのやめない？
自分の為に生きて。
ネロルが好きなら、ネロルのブログにネロルさんの
アドレスが有るから、
そこに、用事を書けよ。
私はネロルさんの話が聞けなくて、
迷惑なんだ。
あなたはいったい何者ですか？
もうちょっと、常識的に生きましょうよ。
あなたには、
エホバやものみと同じように、
イエスに対するものが無いよ。
私たちは愛し合うのです。（ネロルたちと私たち）。

ネロルの親に成り代わってお前はネロルを養えるのか？
はぁ？
おまえが
Aがネロルさんを好きだって云った。

確かにお前は悪い。

お前に神は居ようが

お前にイエスは居ない。
ただの思想。。。

＞３０５
クリスチャンでない方に
意味が分かってなるものですか。
私たちは愛し合うのです。

ジュンさんは性格が良いのだから、
もっと自分を出してみては？

ネロルさんはここに来なくなったでしょ。
だから、
かきこまないでほしいよ。
私は、このスレタイに
悩まされ続けてる。
私たち日本人はクリスチャンではなく、
仏教徒の人だから、
邦人らしくしよう。
そして、人の意見は聞いてあげる事。
分かち合う事。
祈りは、神様何がおっしゃりたいのですか？
だ。
かもしれないで、人が作り上げられてゆくのか？
イエスはかも知れないではなく、
イエスは私たちカトリックの信徒に愛をお残しになりました。
だから御聖体が有ります。許しの秘跡も有ります。
ネロルにもプロテスタントにも愛はないよ。
だから、私たちは愛し合うの。
では。もう読まないから。
ジュンさんへ。自分として生きて。
ネロルさんへ。
日本キリスト教団に変わった方が良と思うよ。
２人とも、カトリックになるとしたら、平和だけどね。
じゃあね、
イエスマリアヨセフ身も心もお捧げします。
イエスマリヤヨセフ臨終の苦しみの時私を助けて下さい。
イエスマリアヨセフ永遠の憩いを迎える恵みをお与え下さい。
おやすみ。

なんかしばらく来ないうちにまた面白い事になってる。


ネロルは、Aの事を好きになったこと、全く後悔してない。
告白した事にも、振られた事にも、後悔は全くない。
彼に熱中しすぎた事を除けば、他の人にもこんな恋をして欲しいと思うくらいよ。

>>まゆぴーさん
書こうかどうするか、ずいぶん悩みましたが、
以前１のスレでのあなたの最初の頃の書き込みをみてから
私はあなたが真剣に苦しんでいるのかと思っていました。
トランス状態になったとか、書き込みに支離滅裂な部分も見受けられ
ネタで荒らしとして書き込んでいるのではないな、と判断しました。
だから、今まであなたの書き込みにはあえてレスをしませんでした。
理論的に説き伏せようとしても無理だと思ったからです。
私は実際にこのような人が知り合いにいたので、愛を持って彼を元のように
直すことを信じて接したことがあります。
しかし私には出来ませんでした。
そのとき初めて彼が病気で苦しんでいると知りました。
イエス様がいわれたように、からし粒ほどの信仰もなかったからできなかったのかもしれません。
私たち（そのとき身近にいた人たち）は彼の為に祈りました。
そしてついにその祈りがきかれ、彼は回復しつつあります。
私はこれは奇跡が起こったと確信しました。
今まで前スレであなたがした下ネタ等の書き込みを見て
本当に荒らしなのかも？と悩んだときもありました。
あなたがまだまとまりのないレスをこうして続けているのは
まだ本調子じゃないのでしょう。
あなたに対する祈りが足りなかったせいでしょう。
誰かの為に祈り続けるのはたやすいことではありません。
私にそれが出来ていたとも思えません。
あなたがまだ苦しみ続けているなら、これからもあなたの為に祈りたいと思います。

祈らずに、
このスレタイが悩ませるのだ私を。
おまえらで、
特にネロルでおかしい事になるぞ。

今もだった。

ネロルの家庭は崩壊したまま、なのに、神神。

頭おかしいだろ、お前ら二人。

キリスト教でもないのに、

こんなスレおかしいよ。

私はお宅ら二人を宗教上の罪人と見なす。

罪人には私は一切関わらない。

＞３１６
お前頭おかしきだけじゃなく
日本語読めないんだろ？

＞３１５
何も力になれなかったね。
ジュンが主観ばかり言うからきらい。
人の意見きけよ。
私はその人ではないし、あなたの病気の相談はしていません。
私がネロルさんの話を聞く邪魔をしないで欲しいの。
自分の事はなさない人信じられない。

ここのスレきも!!!（/Ａﾞ;）

先ずｱﾝｶｰを覚えよ

>>320
あたしもちょっとそう思うよ(笑)

>>316
>>322
とにかくだ、
２人が幸せになれる様に、
彼氏、彼女、結婚出来る様に、
尽力するから、
近況報告して欲しい。
それから、
また、ガッつくけど、
ジュン間違ってるし、ネロル愛無いよん。
又来るから、適当に悩み打ち明けといて。
ジュンさんも自分の事書いてね。

では。

主に有って…。

私は、ここに、悩みを解決したくて書き込んだ事はない。
彼氏を作りたいと思ったこともない。
あたしに愛なんかない。

あなたは何か勘違いしてる。

age

なんでまゆぴー２人いんの？
この人達って何なんですか？

ｓ

>>324
そうだったよね。
楽しかった。
けど、どうにか、普通の家庭に戻って欲しい。
DVが無くなって欲しい。
Aとも、グループで付き合って行けば良かったのになぁ。
まぁ、このスレ楽しみにしています。
ネロルさんもジュンさんも返事して下さって、
どうもありがとう。
当たり障り無く、適当に自分なりの意見を
書くつもりです。
では。

>>326

なんなんでしょうねぇ。こういうのを多分２ｃｈでは粘着っていうんでしょうね。

>>310
誠実さをみてくれてもさ
紹介するよって言って呼び出してその後必ず無理だったになって
そしてその紹介する子が直後に彼氏ができたりするが何度も繰り返されるともうなーみたいな

>>313
確かに洗礼は受けてないし、「クリスチャン」とは呼べないかもしれない。
ただ単に母親の影響で物心ついた頃から触れてきただけの人間だよ、オレは。
それでも神を頼るし、必ず自分を見ていてくださると信じて日々を生きてるよ。
ただオマエが何を言いたいのかわからないと聞いただけだ。オレに宛てたレスじゃないかも
しれないけど、なんかすごいオマエを理解したい。
なんかあるんじゃない？オマエの心に。

>>331
そうね。
私、鴨嫌だから、
ネロルちゃんも私の事粘着とか間接的に嫌っているし、
もう来ないよ。
早く潰れてこのスレ。

>>324
他人に意地悪をした人は神から赦される事は無いと思う。

>>330
そうですか。
紹介してくれようとした子に彼氏が出来たというのは
彼女の言葉以外にはっきり確認出来た事はありますか？
その状況で紹介が無理だったという日は
いつもその後どう過ごしているのでしょうか？

>>334
はっきり確認できたことはないよ、一度も。。。
普通に彼女と遊んでるね。その紹介してくれる子と遊ぶ予定だったところで

神様なんて居ない、存在しない。

>>335
そうですか。
今まで何回くらいそういうことがあったのですか？

クリスチャンになりたいのですが、どうしたら良いんですか？

>>338
なぜクリスチャンになりたいと思ったのですか？

>>337
もう十回は軽く超えてるよ。

>>335あなたは、彼女に振り回されていて、自分を見失っている様に見える。
彼女が正しいとか、あなたに云えるんでしょうか？
彼女の信仰と、自分（クリスチャンじゃ無い）を、区別して、
自分と云う一人の男の人として、誠実に彼女と友達として、彼女の良い分もよく聞いてあげて、つきあっていけばどうでしょう？
エロゲーとかは、彼女（女性でしょ。）に対して失礼。まるで、男友達の様に彼女と接するのでは無く、
グループ交際を心がけましょう。
彼女の方から、もし、おつきあいのアプローチが有ったなら、快く、OKしてあげましょう。
もう二人は、友達ではなく、べったり関係なのでは無いでしょうか？
もう一度、彼女が、紹介相手の仲介者としてではなく、彼女を、どう思っているかを、（多分彼女を大切にして来たのだから、大切にしてゆくべき。）
もう一度心で感じ取って下さい。
それで、尚かつ、
彼女が弱い時に好かれたと思うなら、自分の事を、どう思っているか、それとなく、
彼女に聞いてみては？
何だか不誠実な女の子なので、いくら神か何だか知らないけれど、
もうちょっと普通の感情が欲しいですね。
常識的じゃないと思いますよ、彼女の取った行動は。
騙されてるんじゃないですか？
彼女は貴方の事を、当たり前の様に思ってるだけで、何の感情も無いと思われます。
あなたも、常識手に生きましょう。
>>338 プロテスタントなら、プロテスタント（新教）、カトリックならカトリック、各々の信仰入門講座に約１年程通ってから、プロテスタントなら牧師、
カトリックなら神父に、向こうから、洗礼受けますか？と聞かれたら、YESかNOの返事をすれば良いし、洗礼を受けると、入門講座には出れなくなり、
信徒用の（洗礼を受けた方の）講座が有るので、それに、もし、出たければ、出れば良い。
入門講座をいろいろに変えるのは、あまり、一般的でないので、行く前に、その教会の雰囲気信仰の教理を聞いてみよう。
自分の教会は、何教の何系か教えてくれるし、牧師や神父の、人となりしが分かるので、自分に合っているかどうか、分かると思う。
それと、>>1よく読んで下さい。

>>336
>>1
よく読んで下さい。

ジュンさん
不謹慎かもしれないんですが私は今仏教なのですが最近急にキリスト教に惹かれるようになって…
何故だかは自分でも解らないんです。

>>343
仏教の方がキリスト教になるってゆうのは、よくある話ですね。
遠藤周作ももともと仏教徒でした。
何かリンクする要素があるんでしょうね。
まぁ、神はただ一つ、ただ一人ですからそうなってるのも無理はないでしょう。

>>340
それだけの回数一度も紹介してもらえてないのは、
偶然や都合が合わなくなったとかはまず考えられませんね。
あなたは普段から紹介を催促していたのでしょうか？
彼女に実際に紹介出来る人が居なくて、困ってしまいそんな状況になっていた可能性もありますが。
あなたはもう>>304で決心されたように、
今はもう紹介は求めないんだろうとは思いますが。
彼女はあなたとそうして一緒にいるときは楽しそうなんでしょうか？
もし心底楽しそうな様子なら(ちょっと申し訳ない様子もあるかもですが)
きっとそうしてあなたと過ごしたかった可能性もあります。
彼女とはキリスト教のお話とかはあまりしないのでしょうか？

>>343
そうですか。
いえ、不謹慎だなんてことはありませんよ。
私もkjさんと同じように神はただお一人だと信じた答えです。
聖書を読んで下さい。
毎日時間を決めて。
いいですか、毎日ですよ。

>>345
それは、あり得ないって。
彼女が云うには、しか事実じゃないんだよね。
恋愛した事無いのか？？？
片思いは、しないで！！！！！！！！！！！！！！！！！！
空想の世界から、出てこいよ！！！！！！！！！！！！！！

>>344この人は、キリスト教者になりたいなんて云ってないんだがね？
仏教からキリストになる人は少ないです。
遠藤周作は仏教徒じゃなく日本人だったんだろが。
カトリックでもないのに、遠藤周作を語るな、馬鹿丸出し。
>>343
キリスト教は人を呼び込むんですよ。
中身空っぽの人、サザンとか小田和正とかそういう人たちは、
居ますよね。
あなたは、不謹慎ですよ。
ジュンさんにでもキリスト教のいろはを教わったらいかがなものか？
興味の程度なら、そういう、キリスト教に詳しい方と（身近な方でも良い。）
お友達になって、話してもらったら良い。
ただし、その友達が、信頼出来る相手かどうかは、見極めて下さい。
いろんな宗派が有るからね。
友達になるのに、宗教はあんまり関係ないと思うよ。
だから、ジュンさんに色々教わるのも良いね。

>>346
聖書以外にも沢山読み物は有るし、
自分の為とかなら、聖書重視で、毎日、神様なにがおっしゃりたんのですか？
と、黙想する。
わがまま勝手の、プロテスタントは聖書暗記して、いつ何がどうなった、とか、
思えば良いさ。
だけどね、聖書の読めない人はどうするんだろうか？
子供の様な人が、天国に行けるのだろう？
じゃぁ、意地悪しない、等、自分勝手じゃない行動を心から行えば良い。
（天のお父様！）
これだけ。
後は仏教とさして変らないよ。
キリスト教の方が堕落してるかもな。
井上洋治司神父様の本は南無アッバとか出て来て分かりやすいかもなぁ。
慈愛に満ちている。
まぁ、銀座の教文館３階や、全国のキリスト教書店等に行けば、読み物が有るでしょう。
カトリックの物品は四谷か全国のサンパウロとかである。
どちらにしても、１人では無理。テキストと云うか、牧師や神父に相談あれ。
あなたが、ジュンさんと名指ししてるから、これも何かのご縁だし、聞けば良い。
この文は、何てぇの？ってさ。
では。
おそまつさまでした。

まる。

>>343

祈ってみてください。「信仰をください」って。
あたしも最近思い出したんだけど、まだ全然クリスチャンじゃなかった頃、
それでもやはり私も>>343さんと同じ様にキリスト教に興味をひかれていて、
友達に「ネロルには信仰がないから、まずは信仰をくださいって祈ってみたら？
信仰も神様からのプレゼントだから。」って言われて、祈っていたんですよ。
でも、正直いってその時そう祈った動機はわかりません。なんかそこまで深刻じゃなかった
ことだけは覚えてるんですがｗもしかしたら本当に面白半分だったかも。
そんな風にして信者になったらすごいなー、くらい。

不謹慎以外の何者でもないですね。でも、本当に何の関心も持たない人よりは
よほど脈ありですよ。それに最初の動機が不謹慎でも、神は必ず応えてくれますから。
素のままの私たちが不謹慎でない時なんて、むしろないんです。
周りにクリスチャンの人がいれば話を聞いてみるのもいいですが、
（参考程度にね）まずはダイレクトに神と話してみてください。多分その方が近道だから。

聖書以外にも読み物はありますね。確かに、膨大ともいえる量のキリスト教
関連本が書店にいけば見つけられます。
私は、最初は漫画聖書物語を教会からもらって読みました。活字を追うのが
大嫌いな私にとっては、とてもわかりやすくてよかった。

その様な関連本は時に信仰の励ましとなるし、私たちが聖書を、つまり神の
計画を理解する事を助けることもあります。
ですが、あくまでサブです。メインではない。メインは、聖書ただひとつです。
仏教では実に多くの経典がありますよね。でもキリスト教は聖書のみです。
これだけ多くの宗派が存在するキリスト教ですから、やはり著者がどの立場かによって
その本の内容にも偏りが出てしまう事もないとは言えないでしょうし。

しかし、聖書は頭で理解しようとすると、つまり読書、一冊の読み物として読もうとすると、
すっげーーー大変ですｗ理解不能。もしくはサラーっと読めてしまって「で？」みたいに
なってしまうんですよ。だけど、それでも「理解できるように助けてください！」
と心の中で叫びつつ、読んでみれば、驚くような理解が与えられるかもしれませんね。

ノルマを無理に科す事はないと思いますが、毎日続けて読むのはいいことだと思います。
なぜかといえば、忘れるからｗですかね。　

343です
皆さんたくさんのアドバイスやお話ありがとうございます！
ゆっくりでもしっかり理解して神に毎日祈っていこうと思いました
また何かあった時にはお話聞かせてください
ありがとうございました

２ちゃんの純恋板でクリスチャンか。ちょっと意外だ、いるんだなそういう人は。
やっぱりクリスチャンは女性率が高いんだろうな。
男はどうやって相手を見つけてるんだろう。

そうですね。
あまりに簡単すぎたので私も補足しておきます。

一口に聖書といっても色々な訳がありますね。
その中でも私は特に福音書を毎日、読んで欲しいと思います。
福音書とは新約聖書の中でイエスの伝道を四人の著者が記したものですが
これだけが一冊の本として岩波書店から出ているものがあるのですが（福音書　塚本虎二訳）
これをぜひ読んで欲しいです。
なぜならもっとも学術的に正しくわかりやすく原文から訳されたものだからです。
（以前私が書いた聖書の概要もここから引用しました。これ以上にわかりやすく説明できる文を知らなかったので）
毎日読むというのも一表題ずつでかまいません、（意味がわかってもわからなくても）
もちろん読みたいときはいくら読んでもいいでしょう。
その他の部分は私は以前口語訳を読んでいましたが、次に今は新共同訳を読んでいます。
（どちらが良いというわけではありません）
そして読み終えて祈るのですが、祈り方は何でもかまいません。
あなたが望むものは何でも祈っていいのですよ（マタイ７章７　ルカ11章９）
イエス様がこのように祈れ、といわれた祈り方があります。
それが主の祈りですが（マタイ6章５−１５　ルカ11章１−４）、
これは全ての祈りが集約されている祈りだと思います。
この祈り方だけ知っていればいいのかも知れません。

毎日聖書を読むのは確かに忘れないためですね。
毎日読んだからといって特別な恩恵があるわけではありません。
私たちがこの世のことにばかり気をとられてしまわないためという意味もあるのでしょう。
謙虚に、わかりたいという気持ちで読めば必ず正しく導いてくださるでしょう。

>>345
確かに本当に楽しそうにしてます
やっぱり嘘だったんでしょうか
最速は普段からしてましたね
本当に彼女には申し訳無いです
彼女はクリスチャンといっても両親がクリスチャンなだけで
彼女の強い信仰心は無いみたいです
聖書をもっていたり教会にはいってたりはするみたいですが

>>355
申し訳ないと思うのは彼女の気持ちに気づいたからでしょうか？
でも、彼女もあなたには申し訳ないと思っているかもしれませんね。
本当のところはわかりませんが、これからはもうしないのだからいいと思いますよ。
彼女はきっと過去のその事件で男性に対して大きな恐怖を受けたと思いますが
その後のあなたの真摯な対応でかなり救われたんだと思いますよ。
きっとあなたの存在は彼女にとってかけがえのないものなんじゃないかと想像できます。

そうですか、ではキリスト教のことについてはあまり話さないのですね？
彼女がそうだったとしても、
私はあなた自身にも聖書を読んで欲しいです。
あなたがこれから何を学び、どんな道に進むとしても、
ぜひ読んで欲しいです。

旧約聖書ぐらいは教養として読んでおいてもいいと思うね。
俺は途中で投げたけど。