モテる男になるため頑張ろう Part５
モテる人間になるためには何が必要かここで話し合いましょう。
モテるため頑張ろうホームページ（Part４リンク済み）
http://fire.kakiko.com/motemotekun/top.html
前スレ (サーバーアップ済み)
モテる男になるため頑張ろう Part1(1/6～2/1)
http://fire.kakiko.com/motemotekun/Moteru.html
モテる男になるため頑張ろう Part2(1/31～3/8)
http://fire.kakiko.com/motemotekun/Moteru2.html
モテる男になるため頑張ろう Part3(3/09～6/11)
http://fire.kakiko.com/motemotekun/Moteru3.html
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2 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/07/30(土) 05:36:57 ID:Zdc+U68F
パート４が９５０スレを超えているので新スレ立てました。
よろしくです。
よろしくです。
3 ：ちんぽ：2005/07/30(土) 09:14:57 ID:skFgOFhy
新スレ乙です
4 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/07/30(土) 10:08:52 ID:tEk9QP1S
スレ立て乙です！
5 ：名無しさんの初恋：2005/07/30(土) 13:51:23 ID:WZVi77aU
>>3
いたのかよ！
いたのかよ！
6 ：ちんぽ：2005/07/31(日) 00:34:40 ID:XE1vJwYG
改めて、新スレおめでとうございます
最近は仕事にも何とか慣れてきたものの、なかなか
モテるまでには至らない毎日
と言うより、そもそも女性にあまり縁が無い生活が続いて
おり、少しずつ不安を感じてきてもいる
色々な意味で、もうワンランク上の段階を目指す必要があるのかも
関係ないけど、昨日買ったシャツが案外ｶｯｺ悪くて落ち込んでいる
こりゃあ、ウチでしか着れないなあ・・・。＿|￣|◯
最近は仕事にも何とか慣れてきたものの、なかなか
モテるまでには至らない毎日
と言うより、そもそも女性にあまり縁が無い生活が続いて
おり、少しずつ不安を感じてきてもいる
色々な意味で、もうワンランク上の段階を目指す必要があるのかも
関係ないけど、昨日買ったシャツが案外ｶｯｺ悪くて落ち込んでいる
こりゃあ、ウチでしか着れないなあ・・・。＿|￣|◯
7 ：名無しさんの初恋：2005/07/31(日) 01:26:52 ID:BMNS96Mp
そのHNなんとかならないか？ｗ
8 ：名無しさんの初恋：2005/07/31(日) 16:06:26 ID:OEpqumqp
しかも公務員やってて
名前がちんぽ。
名前がちんぽ。
9 ：名無しさんの初恋：2005/08/01(月) 16:22:49 ID:ZzTUY7iq
big chinpoooooo!!!
10 ：鬱 ◆zG.0JZ5552 ：2005/08/01(月) 16:26:11 ID:4V9a++/k
僕も頑張ります＾－＾
ちんぽ久しぶり～。
仕事頑張っても直接モテには繋がらないものなんだね。
職場には良い子はいないんかな？
良い子見つかるといいね。
パート４ （何気に９７１で止まってる）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1118389700/l50
仕事頑張っても直接モテには繋がらないものなんだね。
職場には良い子はいないんかな？
良い子見つかるといいね。
パート４ （何気に９７１で止まってる）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1118389700/l50
12 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/02(火) 15:31:58 ID:qyS6TFUW
>>前ｽﾚおっさん
気を使ったわけじゃないです。
がんばってください。
気を使ったわけじゃないです。
がんばってください。
13 ：乳：2005/08/02(火) 15:51:04 ID:rRZh11bO
前スレちらっと。
おっさんへのレスではなくなるけど。
受け入れるもまた違うと思う。
認める、否定しない、という言葉がいいんじゃないかと。
その上で自分の意志と、自分とは異なる相手という人間の意志とがいかにしたら一致するか考え、行動する。
相手の意志をまず認めないと、それを考えることができないということ。
意志だけに限らず、気持ちとかもそう。
たとえば自分にさして興味のない相手を自分に振り向かせるというのは、
相手の意志や気持ちを受け入れるのではなく、変化させることですよつまり。
でもそれは相手の意志や気持ちを無視するのではなく、まず認めないことには不可能。
おっさんへのレスではなくなるけど。
受け入れるもまた違うと思う。
認める、否定しない、という言葉がいいんじゃないかと。
その上で自分の意志と、自分とは異なる相手という人間の意志とがいかにしたら一致するか考え、行動する。
相手の意志をまず認めないと、それを考えることができないということ。
意志だけに限らず、気持ちとかもそう。
たとえば自分にさして興味のない相手を自分に振り向かせるというのは、
相手の意志や気持ちを受け入れるのではなく、変化させることですよつまり。
でもそれは相手の意志や気持ちを無視するのではなく、まず認めないことには不可能。
14 ：乳：2005/08/02(火) 15:58:37 ID:rRZh11bO
と書いたのは。
モテない系な人にはしばしば、相手の意志を尊重する、受け入れるというのが、
間違った（効果的でない）使われ方をしてしまいがちだから。
デートや食事の場所を、相手の意志を尊重ということで、
なんでも相手にどこ行きたい？と相手の意志に投げてしまう。
なにするにしても、どう？といちいち確認する。
あなたの意志や考えはどうなのよ！という感じだし、
相手の意志に投げるのは責任逃れにもつながります。
人によりますが一般にはまあ男女の付き合いでは男側により大きな責任を求められます。
責任を引き受けられないと、ものたりなく思われたり、信用されなかったりするわけです。
モテない系な人にはしばしば、相手の意志を尊重する、受け入れるというのが、
間違った（効果的でない）使われ方をしてしまいがちだから。
デートや食事の場所を、相手の意志を尊重ということで、
なんでも相手にどこ行きたい？と相手の意志に投げてしまう。
なにするにしても、どう？といちいち確認する。
あなたの意志や考えはどうなのよ！という感じだし、
相手の意志に投げるのは責任逃れにもつながります。
人によりますが一般にはまあ男女の付き合いでは男側により大きな責任を求められます。
責任を引き受けられないと、ものたりなく思われたり、信用されなかったりするわけです。
15 ：名無しさんの初恋：2005/08/02(火) 19:43:52 ID:ymxn9NnB
女はそんなに好きでもない男がいつまでも股を開かない場合、
簡単に男を捨てる
男には捨てられないために股を開かなければならない状況があるということ
簡単に男を捨てる
男には捨てられないために股を開かなければならない状況があるということ
主語間違えてないし
17 ：まおう：2005/08/02(火) 20:57:54 ID:L7k3+KZS
ナンパして知り合った子と続かないのって、面白くないからだろ
学校や職場で知り合った子とのつきあい方を、参考に見てみる
特に理由がなくてもなんとなく一緒に帰ってみたり、
仕事の話をしたりクラスメートの話をしたりと
「ネタ」がなくても関係を続けることはできる
しかしナンパで知り合った子は違う
「次に会う理由」が常にいる
少なくとも最初の5回くらいまでは
金でも一発ギャグでもいいから、使えそうなものはなんでも用意して
「理由があるから一緒にいる関係」から「理由がなくても
一緒にいられる関係」になるまで、猛ダッシュし続けるのだ
と、頭のなかで考えただけのことを逝ってみる
学校や職場で知り合った子とのつきあい方を、参考に見てみる
特に理由がなくてもなんとなく一緒に帰ってみたり、
仕事の話をしたりクラスメートの話をしたりと
「ネタ」がなくても関係を続けることはできる
しかしナンパで知り合った子は違う
「次に会う理由」が常にいる
少なくとも最初の5回くらいまでは
金でも一発ギャグでもいいから、使えそうなものはなんでも用意して
「理由があるから一緒にいる関係」から「理由がなくても
一緒にいられる関係」になるまで、猛ダッシュし続けるのだ
と、頭のなかで考えただけのことを逝ってみる
18 ：まおう：2005/08/02(火) 21:12:27 ID:L7k3+KZS
ナンパ成功しない理由のひとつとして、
「クロージング」が遅い
アプローチしてから、どっか店に入ってお茶するのを誘ったり
ホテルに誘ったりするのが決定的に遅い
最近、知人とときどき一緒にナンパしてるんだが、
おれがギャルの足を止めてどっかに座らせると、
おれの連れがどっかに逃げて、
話すネタもないし～っておれが退屈してる間に
ギャルが友達と合流したり、飽きて帰ったりして終わる
おれもさっさと次会う約束してから携帯番号きいてバイバイしたり
連れを放って、遊びにいったりしないのが悪いんだけど
「クロージング」が遅い
アプローチしてから、どっか店に入ってお茶するのを誘ったり
ホテルに誘ったりするのが決定的に遅い
最近、知人とときどき一緒にナンパしてるんだが、
おれがギャルの足を止めてどっかに座らせると、
おれの連れがどっかに逃げて、
話すネタもないし～っておれが退屈してる間に
ギャルが友達と合流したり、飽きて帰ったりして終わる
おれもさっさと次会う約束してから携帯番号きいてバイバイしたり
連れを放って、遊びにいったりしないのが悪いんだけど
19 ：名無しさんの初恋：2005/08/02(火) 23:27:14 ID:DdMijMBF
ナンパやコンパで知り合った、かなり落としたい女がいるが、いまいち反応が悪い。
何度も誘ってもダメだとは言われないがなかなか前にすすまない。
どうするべき？
①強引に毎日誘う
②追い続けると逃げるので間をあける。
③あきらめる。
④連絡くるまでじっと待つ。
⑤
相手の性格にもよると思うが。。。的確な答えはないか。
何度も誘ってもダメだとは言われないがなかなか前にすすまない。
どうするべき？
①強引に毎日誘う
②追い続けると逃げるので間をあける。
③あきらめる。
④連絡くるまでじっと待つ。
⑤
相手の性格にもよると思うが。。。的確な答えはないか。
20 ：名無しさんの初恋：2005/08/03(水) 12:21:09 ID:JCPpsCuX
>>19 彼氏いるか他にきになってる男がいると思います。
一定の距離感をもち、誘わず、3行前後の短めメ－ルを、3日メ－ルうって
3日引くを繰り返して、秋のぐらいの寂しくなるときに一度誘ってみればいいと思います。
現段階で追っかけすぎても連絡がとれなくなると思います。
一定の距離感をもち、誘わず、3行前後の短めメ－ルを、3日メ－ルうって
3日引くを繰り返して、秋のぐらいの寂しくなるときに一度誘ってみればいいと思います。
現段階で追っかけすぎても連絡がとれなくなると思います。
21 ：名無しさんの初恋：2005/08/03(水) 23:21:45 ID:aMLJEhTj
ただ単に１９は
「遊べる関係ではあるけど、彼氏にしたいとまでは思わない」
ってだけだろ。
「遊べる関係ではあるけど、彼氏にしたいとまでは思わない」
ってだけだろ。
22 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/04(木) 10:04:10 ID:fGm228A6
>>19
＞何度も誘ってもダメだとは言われないがなかなか前にすすまない。
誘っても前に進まないわけですね。
この理由は相手の性格が判らないと判らない。
どんなｱﾌﾟﾛｰﾁをすればいいかもわからない。
ﾊｯｷﾘいえるのは、今の時点で彼氏候補のｶﾃｺﾞﾘｰに入ってないだろう。
>>20に書いてある嫌がられない程度のﾒｰﾙを期待しないで送ってみては？
＞何度も誘ってもダメだとは言われないがなかなか前にすすまない。
誘っても前に進まないわけですね。
この理由は相手の性格が判らないと判らない。
どんなｱﾌﾟﾛｰﾁをすればいいかもわからない。
ﾊｯｷﾘいえるのは、今の時点で彼氏候補のｶﾃｺﾞﾘｰに入ってないだろう。
>>20に書いてある嫌がられない程度のﾒｰﾙを期待しないで送ってみては？
23 ：名無しさんの初恋：2005/08/05(金) 11:33:36 ID:3U4CjbEc
age
24 ：名無しさんの初恋：2005/08/06(土) 23:14:37 ID:uxTS+ZHd
やっぱり、なんだかんだ言ってもやっぱ自信だよね。
大きな自信を身につけないとねー。
大きな自信を身につけないとねー。
25 ：名無しさんの初恋：2005/08/07(日) 02:41:32 ID:8oMG2ezc
みんな普段女性と会うときにここだけは気をつけているよ。
みたいなところはありますか？僕は口臭には絶対気をつけてます。口が臭いとそこで駄目なような気がして・・。
みたいなところはありますか？僕は口臭には絶対気をつけてます。口が臭いとそこで駄目なような気がして・・。
26 ：名無しさんの初恋：2005/08/07(日) 08:54:35 ID:6B6GAL5f
どうしてみんな女がほしいの？一生女に縁がなくたって生きていけるじゃん！
27 ：名無しさんの初恋：2005/08/07(日) 09:49:09 ID:XIN0RUjp
>>25
目線に気をつけています。相手の目を見て話すのと相手がこちらの目を見ているときに
間違っても胸や鎖骨に目線が行かないようにしてます。以前つい見てしまったらセクハ
ラということで嫌な目に何度か遭っているので。典型的なオタク顔（というかオタク）
だからしょうがないのだろうけど。
目線に気をつけています。相手の目を見て話すのと相手がこちらの目を見ているときに
間違っても胸や鎖骨に目線が行かないようにしてます。以前つい見てしまったらセクハ
ラということで嫌な目に何度か遭っているので。典型的なオタク顔（というかオタク）
だからしょうがないのだろうけど。
28 ：名無しさんの初恋：2005/08/07(日) 13:20:39 ID:ZxMVVwaQ
匂い
29 ：名無しさんの初恋：2005/08/07(日) 23:55:17 ID:D9aa9/pR
>>27
オタク顔って・・ｗ
オタク顔って・・ｗ
30 ：名無しさんの初恋：2005/08/08(月) 12:34:07 ID:My2Gt6mc
>>27
あるあるｗ
俺はフツ面だけど、たまにブラしてない女の子の胸見て乳首見えてるなーって思ってると
手で隠されることがｗ
でも、それから嫌われたりとかしてないので、
思いっきりジロジロ見てない限り大丈夫かと
あるあるｗ
俺はフツ面だけど、たまにブラしてない女の子の胸見て乳首見えてるなーって思ってると
手で隠されることがｗ
でも、それから嫌われたりとかしてないので、
思いっきりジロジロ見てない限り大丈夫かと
31 ：名無しさんの初恋：2005/08/09(火) 00:53:32 ID:sfO2RuRM
一気にすたれたな、ここ！
32 ：モテる君：2005/08/09(火) 04:44:01 ID:8w9ekcPr
モテるため頑張ろうホームページ
http://fire.kakiko.com/motemotekun/top.html
★更新★
前回のスレ パート４をサーバーにアップしました。
ﾓﾃﾙ方法氏のコメント集 パート３終わりからパート４初めまで
製作しました。 まだまだ更新予定です。
http://fire.kakiko.com/motemotekun/top.html
★更新★
前回のスレ パート４をサーバーにアップしました。
ﾓﾃﾙ方法氏のコメント集 パート３終わりからパート４初めまで
製作しました。 まだまだ更新予定です。
33 ：名無しさんの初恋：2005/08/09(火) 04:46:35 ID:XiI9DGlA
>>26
さみしー
さみしー
出会いと付き合う前の段階でタバコ見せないほうがいいってよく分かった
大人しい目の子の場合は結構アウト率が多いぜ･･･。
大人しい目の子の場合は結構アウト率が多いぜ･･･。
35 ：モテる君：2005/08/09(火) 07:22:01 ID:8w9ekcPr
大人し目＝真面目な子 が多いよね。
飲み会とかでは真面目な女の子ほど「タバコ吸わないんですか？」
とかよく聞かれる。
飲み会とかでは真面目な女の子ほど「タバコ吸わないんですか？」
とかよく聞かれる。
36 ：名無しさんの初恋：2005/08/09(火) 17:11:22 ID:QikZNqgb
顔・年齢などは関係なく、他の面でモテるにはどうすりゃいいの？
女は優しさとか面白さとか言うけど、優しさにもいろいろあるし、面白くても友達止まりになりやすいし…
例えば顔が超カッコいい奴がいるとしよう。でも全然モテないんだ。さてその原因は？みんなで考えよう。
ここで指摘されたことを自分に置き換えて改善していくとみんなモテれるかも！？
女は優しさとか面白さとか言うけど、優しさにもいろいろあるし、面白くても友達止まりになりやすいし…
例えば顔が超カッコいい奴がいるとしよう。でも全然モテないんだ。さてその原因は？みんなで考えよう。
ここで指摘されたことを自分に置き換えて改善していくとみんなモテれるかも！？
おまえらよく相手の身体なんか見られるな。
俺なんか完全に視線そらしてるよ・・・。
その時点でアウトなんだろうが・・。
一番いいのは、やっぱり目を見て話すことだろうな。
俺なんか完全に視線そらしてるよ・・・。
その時点でアウトなんだろうが・・。
一番いいのは、やっぱり目を見て話すことだろうな。
38 ：まおう：2005/08/09(火) 19:11:41 ID:3DQUEycE
39 ：名無しさんの初恋：2005/08/09(火) 19:14:28 ID:RgIrNLMl
>>36
優しくしたってモテないだろー
優しくしたってモテないだろー
40 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/09(火) 19:22:44 ID:IHGdtzDp
酒も煙草もやらない女性は、家を守るという意味では、いいですね。
ただ、こちらが素行不良というか、真面目でないなら肩が凝ると思う。
肩のこらない付き合いが楽ですけど、そういう相手に惹かれるとは限らないのが男女の関係。
私も絵に書いたような堅い家のお嬢さんと縁談を進めてますが、価値観の相違という問題がｼﾝﾄﾞｲ。
全て教科書通りの彼女と見も蓋もない俺の価値観の相違が問題です。
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ摺りあわせて行ければいいんだけどね。
ﾊﾞﾂｲﾁ小梨の飲み屋のｷﾚｲな姉ちゃんくらいが俺のような人種に合ってるのかもしれない。
ただ、こちらが素行不良というか、真面目でないなら肩が凝ると思う。
肩のこらない付き合いが楽ですけど、そういう相手に惹かれるとは限らないのが男女の関係。
私も絵に書いたような堅い家のお嬢さんと縁談を進めてますが、価値観の相違という問題がｼﾝﾄﾞｲ。
全て教科書通りの彼女と見も蓋もない俺の価値観の相違が問題です。
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ摺りあわせて行ければいいんだけどね。
ﾊﾞﾂｲﾁ小梨の飲み屋のｷﾚｲな姉ちゃんくらいが俺のような人種に合ってるのかもしれない。
41 ：イエロー：2005/08/09(火) 19:26:09 ID:GCno1hOs
タバコ吸わないんですか？
って話題がないから言うだけだけど
タバコ吸うかなんて正直どうでもいい
って話題がないから言うだけだけど
タバコ吸うかなんて正直どうでもいい
煙草吸う女は好きになれる気がしない
43 ：名無しさんの初恋：2005/08/09(火) 22:00:49 ID:zwi+02Td
男女の好きさの逆転て、どういう時から起こると思う？ 時期的にもどれくらいで逆転するんだろ？始めは男が押して、押して、やっと落として、女はそんなに好きなじゃないのに気がついたら女のほうがはまってるって。俺は逆転したい。
>>44
酒はともかく煙草吸わないがどうして男に免疫がないってなるのかがわからん
酒はともかく煙草吸わないがどうして男に免疫がないってなるのかがわからん
46 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/09(火) 22:15:39 ID:IHGdtzDp
>>43
俺はだいたい付き合って３ヶ月くらいかな。
ちょっとさめてきて、他に目が行ったり冷静さを取り戻して幻想が少しなくなった頃。
それまで、徹底的に尽くして、ｴｯﾁも凄い快感を味あわせてるので女は必死になる。
何もしなくてもみついでくれたりしだす。
だいたいこのパターンでした。
自惚れジャなくてｴｯﾁは自信があるので、やったらはまる女多かった。
>>44
男に免疫のない彼女は真面目だけど、遊びがないので大変ですね。
付き合ってて安心だけど疲れる。
俺はだいたい付き合って３ヶ月くらいかな。
ちょっとさめてきて、他に目が行ったり冷静さを取り戻して幻想が少しなくなった頃。
それまで、徹底的に尽くして、ｴｯﾁも凄い快感を味あわせてるので女は必死になる。
何もしなくてもみついでくれたりしだす。
だいたいこのパターンでした。
自惚れジャなくてｴｯﾁは自信があるので、やったらはまる女多かった。
>>44
男に免疫のない彼女は真面目だけど、遊びがないので大変ですね。
付き合ってて安心だけど疲れる。
47 ：乳：2005/08/09(火) 22:19:14 ID:gw8AuEfs
真面目＝まあ不真面目よりは安心
男に免疫のない＝免疫あるよりかなり不安
男に免疫のない＝免疫あるよりかなり不安
ちゃーん
49 ：乳：2005/08/09(火) 22:26:37 ID:gw8AuEfs
根拠ない適当だけど
女のほうが若干男よりも好きが大きいほうが
関係はうまくいく気がする
女のほうが若干男よりも好きが大きいほうが
関係はうまくいく気がする
50 ：名無しさんの初恋：2005/08/09(火) 22:31:24 ID:q2FL8xFb
51 ：名無しさんの初恋：2005/08/09(火) 22:31:41 ID:zwi+02Td
46 余裕が出てくると女は不安になるのか？ 駆け引きが難しいな、押さないとどっか行くしね。
52 ：乳：2005/08/09(火) 22:34:54 ID:gw8AuEfs
セックスしたいだけでも付き合うのは１０代くらいじゃん？
付き合わなくてもセックスくらいできるわけで
付き合わなくてもセックスくらいできるわけで
53 ：名無しさんの初恋：2005/08/09(火) 22:35:37 ID:q2FL8xFb
>>52
付き合うの定義を言ってみなｗ
付き合うの定義を言ってみなｗ
54 ：乳：2005/08/09(火) 22:38:27 ID:gw8AuEfs
不倫でもセフレ関係でも付き合いは付き合いだって言葉遊びする気ないよ
>>49の、関係はうまくいく、のうちに入れてない
>>49の、関係はうまくいく、のうちに入れてない
55 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/09(火) 22:41:45 ID:IHGdtzDp
>>51
俺はいつも最初は男女関係に関わらず徹底的に尽くす。
そうすると、人間性が出てくるもんだ。
それを当たり前と思い出したり増長する人も居れば、感謝の気持ちを交換できる人もいる。
まず徹底的に尽くして、離れられなくしてから、自分のやり方を小出しにしていけばいい。
女は環境に合わせてどうにでも生きていける生き物だから、小出しにする量を間違えなければ
どうにでも順応してくれます。
それで貢がせる事も調教する事も可能。
後は微妙な立場関係と距離感を保つ事。
でもこれって、本当に愛してると言えないんだよね。
いつまでも変らず、見返りを求めないで相手をそのまま愛してやりたいもんですね。（理想ですがｗ）
俺は最初はそう思っても、そのうち自分に都合よく改造してしまってる。
俺はいつも最初は男女関係に関わらず徹底的に尽くす。
そうすると、人間性が出てくるもんだ。
それを当たり前と思い出したり増長する人も居れば、感謝の気持ちを交換できる人もいる。
まず徹底的に尽くして、離れられなくしてから、自分のやり方を小出しにしていけばいい。
女は環境に合わせてどうにでも生きていける生き物だから、小出しにする量を間違えなければ
どうにでも順応してくれます。
それで貢がせる事も調教する事も可能。
後は微妙な立場関係と距離感を保つ事。
でもこれって、本当に愛してると言えないんだよね。
いつまでも変らず、見返りを求めないで相手をそのまま愛してやりたいもんですね。（理想ですがｗ）
俺は最初はそう思っても、そのうち自分に都合よく改造してしまってる。
56 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/09(火) 22:44:01 ID:IHGdtzDp
57 ：名無しさんの初恋：2005/08/09(火) 22:46:38 ID:laIbWcoM
＞＞モテル方法氏
恋愛における一番の自信の持ち方はなんですか？
根拠はないですけど。「自分は最高な男だ！」と思い込む事なんですか。
恋愛における一番の自信の持ち方はなんですか？
根拠はないですけど。「自分は最高な男だ！」と思い込む事なんですか。
58 ：乳：2005/08/09(火) 22:51:56 ID:gw8AuEfs
自分が相手のためになにかできる（できる力がある、できるものがある）
と思える自信。
と思える自信。
59 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/09(火) 23:04:26 ID:IHGdtzDp
>>57
人それぞれでしょうね。
私の場合
１０代
話術で人を惹きつけられた
２０代前半
強い男であるという自信（今考えるとお恥ずかしい）
２０代後半
一番自信を失っていたかも
３０代前半～現在
ある程度以上ﾚﾍﾞﾙの女性を多数口説ける 付き合った女性の全てから求婚 社内や業界で
先頭集団を走ってる自身 収入 ﾌｧｯｼｮﾝ 経験 財産 ﾁﾝｺｗ
人それぞれでしょうね。
私の場合
１０代
話術で人を惹きつけられた
２０代前半
強い男であるという自信（今考えるとお恥ずかしい）
２０代後半
一番自信を失っていたかも
３０代前半～現在
ある程度以上ﾚﾍﾞﾙの女性を多数口説ける 付き合った女性の全てから求婚 社内や業界で
先頭集団を走ってる自身 収入 ﾌｧｯｼｮﾝ 経験 財産 ﾁﾝｺｗ
60 ：名無しさんの初恋：2005/08/09(火) 23:27:21 ID:sfO2RuRM
61 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/09(火) 23:33:36 ID:IHGdtzDp
>>60
でも意味ないよ。
最愛の女性が一人いれば後は自己満足の世界。
ま、他の女性から人気あれば彼女も鼻高い＆適度な嫉妬が関係を強くするｗ
補足事項
２０代中盤～後半
根拠の無い自信を根拠のある自信に変える作業にｴﾈﾙｷﾞｰを使ってしんどかった。
この時期は、２０代前半の余力で女性と遊んでいた感じだね。
なんていうか、勢いだけでは何も身につかないという事を身を持って知った時期だった。
でも意味ないよ。
最愛の女性が一人いれば後は自己満足の世界。
ま、他の女性から人気あれば彼女も鼻高い＆適度な嫉妬が関係を強くするｗ
補足事項
２０代中盤～後半
根拠の無い自信を根拠のある自信に変える作業にｴﾈﾙｷﾞｰを使ってしんどかった。
この時期は、２０代前半の余力で女性と遊んでいた感じだね。
なんていうか、勢いだけでは何も身につかないという事を身を持って知った時期だった。
62 ：名無しさんの初恋：2005/08/09(火) 23:41:14 ID:CJxQusUJ
乳って人、コテハンで偉そうにレスできるような人間とは思えない。
>>52で狭い視野が露見して>>54で弁解してるのもかっこ悪い。
>>57のレスに対して>>58のレスだけど、意味不明ｗ
同じレスにたいしてモテル氏の>>59ってわかりやすい。
>>52で狭い視野が露見して>>54で弁解してるのもかっこ悪い。
>>57のレスに対して>>58のレスだけど、意味不明ｗ
同じレスにたいしてモテル氏の>>59ってわかりやすい。
63 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/09(火) 23:43:55 ID:IHGdtzDp
>>62
俺は自分の経験を語ってるだけだから。
俺は自分の経験を語ってるだけだから。
64 ：モテる君：2005/08/10(水) 03:04:25 ID:8IPKZC3J
乳さんの意見は人それぞれだと思うけど参考になるよ。
パート２では乳さんを尊敬する人までいたよ。
最愛の女性一人いれば確かに最高かも知れないが
最愛の女性と仲良くなるスキルというか技術が一番難しいような気がする・・。
パート２では乳さんを尊敬する人までいたよ。
最愛の女性一人いれば確かに最高かも知れないが
最愛の女性と仲良くなるスキルというか技術が一番難しいような気がする・・。
65 ：モテる君：2005/08/10(水) 06:27:26 ID:8IPKZC3J
いや技術とかじゃなく本音の心で接しないと駄目なのかも
知れないね。基本は心の部分にあるのかも。
http://hanihoh.com/love2/
恋愛成績表では心の項目が全てｘで１という状態が
今年の最初からずっと変わらない・・。
知れないね。基本は心の部分にあるのかも。
http://hanihoh.com/love2/
恋愛成績表では心の項目が全てｘで１という状態が
今年の最初からずっと変わらない・・。
66 ：名無しさんの初恋：2005/08/10(水) 10:56:09 ID:eNQpIQaM
モテる男になりきるなんてどうでしょうか？
ただなりきるのは難しいものですよね。
なりきる為に必要なファクターはなんでしょうか？
ただなりきるのは難しいものですよね。
なりきる為に必要なファクターはなんでしょうか？
67 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/10(水) 11:00:31 ID:Q7iz1xh4
>>64
＞最愛の女性一人いれば確かに最高かも知れないが
＞最愛の女性と仲良くなるスキルというか技術が一番難しいような気がする・・。
そうですね。
最愛の女性と出会って仲良くなって末永く愛し合う。
ﾓﾃﾙ方法の最終目的は、ここに置きたいと思ってます。
技術っていうのは、あくまでも心を表現するための手法の一つですね。
心を大事にしたいと思います。
いい女ほど、相手の本性を見抜く力を持ってると思う。
体目的の相手の口説く技術に落ちるような女はいくらｷﾚｲで性格良くても
俺の中ではいい女ではないです。
＞最愛の女性一人いれば確かに最高かも知れないが
＞最愛の女性と仲良くなるスキルというか技術が一番難しいような気がする・・。
そうですね。
最愛の女性と出会って仲良くなって末永く愛し合う。
ﾓﾃﾙ方法の最終目的は、ここに置きたいと思ってます。
技術っていうのは、あくまでも心を表現するための手法の一つですね。
心を大事にしたいと思います。
いい女ほど、相手の本性を見抜く力を持ってると思う。
体目的の相手の口説く技術に落ちるような女はいくらｷﾚｲで性格良くても
俺の中ではいい女ではないです。
68 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/10(水) 11:03:09 ID:Q7iz1xh4
>>66
なりきるという意味がよくわかりません。
もててなくてもﾓﾃﾙﾌﾘをするって意味でしょうか。
実際にﾓﾃﾃいれば、なりきる意味がないですよね。
なりきるというのは、実際の自分とは違う人間になるというｲﾒｰｼﾞがします。
ﾓﾃﾃないのに、ﾓﾃﾙﾌﾘをするのは一番損ですよ。
ﾓﾃﾙというのは、自己満足であって、他者からの恨みや妬みを買うというﾘｽｸも
一緒についてくるから。
なりきるという意味がよくわかりません。
もててなくてもﾓﾃﾙﾌﾘをするって意味でしょうか。
実際にﾓﾃﾃいれば、なりきる意味がないですよね。
なりきるというのは、実際の自分とは違う人間になるというｲﾒｰｼﾞがします。
ﾓﾃﾃないのに、ﾓﾃﾙﾌﾘをするのは一番損ですよ。
ﾓﾃﾙというのは、自己満足であって、他者からの恨みや妬みを買うというﾘｽｸも
一緒についてくるから。
69 ：66：2005/08/10(水) 11:13:51 ID:eNQpIQaM
それではやはり自然体が一番なんでしょうか？
70 ：名無しさんの初恋：2005/08/10(水) 11:20:05 ID:ZxZJFzAe
55 徹底的に尽くすってのはこっちは惚れてるが相手はあまり思ってくれてない場合でも有効なのか？強弱なくずっと尽くすべきか？相手の気持ちがどぉかわったりどういう反応になったらやめる時？わからない、
71 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/10(水) 11:27:01 ID:Q7iz1xh4
>>69
そうですね。
チャゲアスの歌にありましたよね。
言葉は心を越えない、とても伝えたがるけど心に勝てない♪
相手を大事に思う気持ちが技術を越えます。
もちろん、的確に伝えるのには技術が必要だけど、心＞技術
>>70
とりあえず、損得抜きで尽くしてみてください。
好きなら自然に出来るはず。
あとは、相手の反応を見て、手綱に緩急つければいい。
その辺りの判断は経験が必要なので、説明できない。
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽですね。
そうですね。
チャゲアスの歌にありましたよね。
言葉は心を越えない、とても伝えたがるけど心に勝てない♪
相手を大事に思う気持ちが技術を越えます。
もちろん、的確に伝えるのには技術が必要だけど、心＞技術
>>70
とりあえず、損得抜きで尽くしてみてください。
好きなら自然に出来るはず。
あとは、相手の反応を見て、手綱に緩急つければいい。
その辺りの判断は経験が必要なので、説明できない。
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽですね。
72 ：66：2005/08/10(水) 11:33:26 ID:eNQpIQaM
＞＞モテル方法さん
そうですか、自然体でよかったのですね。
心が大事と仰っていただき嬉しいです。
ただ自然体でいるだけで心は伝わるのでしょうか？
そうですか、自然体でよかったのですね。
心が大事と仰っていただき嬉しいです。
ただ自然体でいるだけで心は伝わるのでしょうか？
73 ：名無しさんの初恋：2005/08/10(水) 11:33:29 ID:ZxZJFzAe
71 尽くすってのは、思いやりであると思うが、金、時間、連絡のマメさ、など全部ってこと？
74 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/10(水) 11:48:38 ID:Q7iz1xh4
>>72
心を伝える方法は自分と相手の性格などにもよるので答えにくいです。
たとえば口下手な人が、ﾍﾞﾗﾍﾞﾗ喋っても、違和感あるし。
ただ自然体でいるだけ、伝わる訳ないですよ。
矛盾してるようで、ごめんね。
>>73
私は全部しますよ。
金・時間・マメさも量じゃなく質も大事。
ただ一緒に居て金を使って心を惹きつけられるなら、サラ金で金を借りて
会社を休めばいいんだけど、それでは無意味でしょ。
同じお金と時間を使って最大限の喜びを提供するためには、遊びの経験が
活きてきますね。
ということで、一朝一夕ではもてませんｗ
心を伝える方法は自分と相手の性格などにもよるので答えにくいです。
たとえば口下手な人が、ﾍﾞﾗﾍﾞﾗ喋っても、違和感あるし。
ただ自然体でいるだけ、伝わる訳ないですよ。
矛盾してるようで、ごめんね。
>>73
私は全部しますよ。
金・時間・マメさも量じゃなく質も大事。
ただ一緒に居て金を使って心を惹きつけられるなら、サラ金で金を借りて
会社を休めばいいんだけど、それでは無意味でしょ。
同じお金と時間を使って最大限の喜びを提供するためには、遊びの経験が
活きてきますね。
ということで、一朝一夕ではもてませんｗ
先週末、漏れは遊園地でバイトしてた。
着ぐるみで風船配ったり、子供とたわむれたりするやつ。
クソ暑かったけど、いい意味でバカになれた。
3ヶ月前に彼女と別れて、塞ぎがちだった漏れに、友達がもちかけてきたバイトだった。
彼女のこと、大好きだったのに、いつの間にかうまくいかなくなって
最後のほうは、彼女も全然笑わなくなって…もうダメだって分かりきってた。
辛かった。辛い別れだった。
でもバイトしてて、少し気が晴れた。無邪気な子供も、幸せそうなカップルも
ふつうに見られる自分がいた。
「風船ください」
その声に振り向くと、彼女がいた。遊園地のキャラの着ぐるみの漏れ。
風船を渡す。彼女が好きだった水色の風船。
「ありがとう」
彼女は笑ってた。 付き合い始めた頃の、あの笑顔だった。
彼女の向かった先には、彼氏らしき男がいた。 そうか、幸せになれたのか…
アリガトウ 漏れは小さくつぶやいて、着ぐるみで手を振った。
着ぐるみの下で、ちょっとだけ泣いた。
着ぐるみで風船配ったり、子供とたわむれたりするやつ。
クソ暑かったけど、いい意味でバカになれた。
3ヶ月前に彼女と別れて、塞ぎがちだった漏れに、友達がもちかけてきたバイトだった。
彼女のこと、大好きだったのに、いつの間にかうまくいかなくなって
最後のほうは、彼女も全然笑わなくなって…もうダメだって分かりきってた。
辛かった。辛い別れだった。
でもバイトしてて、少し気が晴れた。無邪気な子供も、幸せそうなカップルも
ふつうに見られる自分がいた。
「風船ください」
その声に振り向くと、彼女がいた。遊園地のキャラの着ぐるみの漏れ。
風船を渡す。彼女が好きだった水色の風船。
「ありがとう」
彼女は笑ってた。 付き合い始めた頃の、あの笑顔だった。
彼女の向かった先には、彼氏らしき男がいた。 そうか、幸せになれたのか…
アリガトウ 漏れは小さくつぶやいて、着ぐるみで手を振った。
着ぐるみの下で、ちょっとだけ泣いた。
76 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/10(水) 11:52:43 ID:Q7iz1xh4
77 ：名無しさんの初恋：2005/08/10(水) 11:57:13 ID:ZxZJFzAe
74 ありがとう。で、こっちのその努力に対して相手は気持ちは受入れるが、なかなか落とせない場合何を基準に見切りをつければよい？
78 ：66：2005/08/10(水) 11:57:49 ID:eNQpIQaM
＞＞モテル方法さん
いえいえ、自然体が大事だと仰っていただいただけで十分満足ですよ＾＾
いえいえ、自然体が大事だと仰っていただいただけで十分満足ですよ＾＾
79 ：名無しさんの初恋：2005/08/10(水) 12:07:45 ID:ZxZJFzAe
74 それと、尽くされるのが好きって女最近減ってない？勝った気になってつけあがるやつが多いような気がする。
80 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/10(水) 12:09:11 ID:Q7iz1xh4
>>77
努力が報われるとは限らないのが世の常ですね。
相手がある事ですから。
貴方だって、生理的に受け付けない相手の努力は受け入れないでしょう。
寂しい時はハードルが低くなるでしょうしね。
私は、一生懸命やって答えが出ないなら自分がしんどくなってきます。
そうなると、どちらかﾊｯｷﾘさせる作業にかかります。
端的に言うと、こんな感じかな。
「俺は貴女が好きだけど、貴女はどうですか？今の状態はｼﾝﾄﾞｲです。」
そこで、相手が
「私も好きです。貴女はﾓﾃﾙから誰にでもしてる行為と思ってました。」→天国
「好きだけど、今は答えが出せません。ゆっくり遊びたい」→微妙
「友達以上には思えません」→地獄
真ん中の場合は、こちらから距離を置いて他所に行くかも。気持ち次第だけど。
だって、今のままではｼﾝﾄﾞｲから答えを求めたのに、答えをくれないわけでしょ。
努力が報われるとは限らないのが世の常ですね。
相手がある事ですから。
貴方だって、生理的に受け付けない相手の努力は受け入れないでしょう。
寂しい時はハードルが低くなるでしょうしね。
私は、一生懸命やって答えが出ないなら自分がしんどくなってきます。
そうなると、どちらかﾊｯｷﾘさせる作業にかかります。
端的に言うと、こんな感じかな。
「俺は貴女が好きだけど、貴女はどうですか？今の状態はｼﾝﾄﾞｲです。」
そこで、相手が
「私も好きです。貴女はﾓﾃﾙから誰にでもしてる行為と思ってました。」→天国
「好きだけど、今は答えが出せません。ゆっくり遊びたい」→微妙
「友達以上には思えません」→地獄
真ん中の場合は、こちらから距離を置いて他所に行くかも。気持ち次第だけど。
だって、今のままではｼﾝﾄﾞｲから答えを求めたのに、答えをくれないわけでしょ。
81 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/10(水) 12:10:29 ID:Q7iz1xh4
82 ：66：2005/08/10(水) 12:15:11 ID:eNQpIQaM
ありがとうございました。
83 ：名無しさんの初恋：2005/08/10(水) 12:16:39 ID:ZxZJFzAe
81 ですね、その辺り気をつけて尽くします、全力で。
84 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/10(水) 12:20:13 ID:Q7iz1xh4
>>82
結果が出たらここにﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸしてください。
がんばって。
>>83
はい。
尽くして返って来なかったら辛いって思いますよね。
でもするのはこちらの気持ちで返るのは相手の気持ちです。
そこに相関性を求めるのはちょっと違うと思えば尽くす事に答えを求める事自体
無意味だと思えてきますよね。
そうは言っても全く返ってこない努力を続けるのが大事だとは思えない。
無心にして尽くした結果、相手の気持ちがどう動いたかを見極めてくださいませ。
金の切れ目が縁の切れ目なんていうのが、一番寂しい。
がんばって。
結果が出たらここにﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸしてください。
がんばって。
>>83
はい。
尽くして返って来なかったら辛いって思いますよね。
でもするのはこちらの気持ちで返るのは相手の気持ちです。
そこに相関性を求めるのはちょっと違うと思えば尽くす事に答えを求める事自体
無意味だと思えてきますよね。
そうは言っても全く返ってこない努力を続けるのが大事だとは思えない。
無心にして尽くした結果、相手の気持ちがどう動いたかを見極めてくださいませ。
金の切れ目が縁の切れ目なんていうのが、一番寂しい。
がんばって。
85 ：66：2005/08/10(水) 12:29:55 ID:eNQpIQaM
はい、明日好きな子と合うので自然体でやってみます。
結果がでたら報告しますね。
結果がでたら報告しますね。
86 ：名無しさんの初恋：2005/08/10(水) 12:32:31 ID:ZxZJFzAe
84 ですね、見返りを求めないけど、人としてってのがあるから矛盾してるが、惚れてしまったんだからしょうがないな。限界まで頑張ってみますよ。
87 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/10(水) 12:33:57 ID:Q7iz1xh4
>>86
＞惚れてしまったんだからしょうがない
この言葉大好き。
惚れてしまったんだからしょうがないよね。誰にでも出来る事じゃないことを
惚れた相手だからできるんだ。
限界まで頑張って無理ならｼｯｶﾘ泣いて忘れましょう。
＞惚れてしまったんだからしょうがない
この言葉大好き。
惚れてしまったんだからしょうがないよね。誰にでも出来る事じゃないことを
惚れた相手だからできるんだ。
限界まで頑張って無理ならｼｯｶﾘ泣いて忘れましょう。
88 ：名無しさんの初恋：2005/08/10(水) 13:20:51 ID:ZxZJFzAe
87 いや、無理ならって！！無理なつもり今はないんですけど！！でも好きな人いるって言われてるんだけどね。でもなんで俺と会うんだろ？
89 ： ：2005/08/10(水) 13:23:34 ID:+CK423JN
きゃぁ!!!この文章をみた人は運が良すぎぃ!!!
このメールは新型ですｗｗ
好きな人から告白★されたり・・・
嫌いな人が不幸になったり・・・
欲しい物が手に入ったり・・・
もうもう幸せすぎて、倒れそう!!!ｗｗ
でもねぇ・・・絶対にやらなければいけないことがあるの・・。
それは・・・【この文章を他のスレに３個貼る】これだけよ!!
どう?簡単でしょぉ??でもこれをしないと幸せにはなれないよ・・。
最後に一言・・・皆に幸せがおとずれますように・・・（＾０＾）
Date: 2005/08/05/17:33:43 [3890]
Re:
じ～
これを３つのレスに貼ると１０日内に好きな人
から告白されるよ！信じないとか思ってると損するって！！！
私も最初は信じなかったけれど私も一応と思ってやったら
１週間で告白されちゃった！
このメールは新型ですｗｗ
好きな人から告白★されたり・・・
嫌いな人が不幸になったり・・・
欲しい物が手に入ったり・・・
もうもう幸せすぎて、倒れそう!!!ｗｗ
でもねぇ・・・絶対にやらなければいけないことがあるの・・。
それは・・・【この文章を他のスレに３個貼る】これだけよ!!
どう?簡単でしょぉ??でもこれをしないと幸せにはなれないよ・・。
最後に一言・・・皆に幸せがおとずれますように・・・（＾０＾）
Date: 2005/08/05/17:33:43 [3890]
Re:
じ～
これを３つのレスに貼ると１０日内に好きな人
から告白されるよ！信じないとか思ってると損するって！！！
私も最初は信じなかったけれど私も一応と思ってやったら
１週間で告白されちゃった！
90 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/10(水) 13:27:25 ID:Q7iz1xh4
>>88
ごめん、無理ならってのは俺の考え方を言っただけです。
女性が二人きりで会うのは、”貴方”に興味があるからです。
可能性は充分ありますね。
二人で会うのは興味があるから知りたくなるから。
二人で2回目以降会うのは、好きと一緒だと思いますよ。
好きの程度と方向性はわかりませんけどね。
ごめん、無理ならってのは俺の考え方を言っただけです。
女性が二人きりで会うのは、”貴方”に興味があるからです。
可能性は充分ありますね。
二人で会うのは興味があるから知りたくなるから。
二人で2回目以降会うのは、好きと一緒だと思いますよ。
好きの程度と方向性はわかりませんけどね。
91 ：名無しさんの初恋：2005/08/10(水) 13:29:15 ID:E1OsCC9s
出会いがあれば好きにさせる自信あるんだけども・・
中高男子校だったし大学も男9割だからなぁ
バイトとかすればいいのかな
ナンパとかじゃなくて自然にケータイ番号交換したいです
中高男子校だったし大学も男9割だからなぁ
バイトとかすればいいのかな
ナンパとかじゃなくて自然にケータイ番号交換したいです
92 ：名無しさんの初恋：2005/08/10(水) 13:31:51 ID:8Ljj4b4A
93 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/10(水) 13:32:06 ID:Q7iz1xh4
94 ：名無しさんの初恋：2005/08/10(水) 13:38:02 ID:ZxZJFzAe
90 いえいえ、冗談です。ためになってます。客観的にみても嫌われてはないと思います。でもそこ止まりなんでなんとか打破します。
95 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/10(水) 13:45:45 ID:Q7iz1xh4
96 ：名無しさんの初恋：2005/08/10(水) 13:48:30 ID:E1OsCC9s
竿かぁ･･(･∀･)ｗ
専用の穴場に値するものはバイトとかサークルくらいしか思いつかないす･･
とりあえずバイトでがんばってみます
専用の穴場に値するものはバイトとかサークルくらいしか思いつかないす･･
とりあえずバイトでがんばってみます
97 ：名無しさんの初恋：2005/08/10(水) 14:07:23 ID:gkjOrZBf
バイトはなにがいいんだろ？マックとか？
98 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/10(水) 14:54:09 ID:Q7iz1xh4
>>97
そこまで知らんわｗ
そこまで知らんわｗ
99 ：名無しさんの初恋：2005/08/10(水) 15:08:54 ID:js/FaPbr
飲食店とか良いかもね。受け身でいればだいたいモテるのでは？
100 ：乳：2005/08/10(水) 16:23:06 ID:Uq1HxvIy
例によって口出し。
前にも書いた気はするが、自然体がいい、は違う。
自然体に「見える」ほうがいい（というよりはがっついたり焦ったりするのはよくない）
あるいは最終的には自然体となるのが目的というだけのこと。
焦ってたり余裕なかったりする男またその様子をかわいく思う女性（場合）もいなくはないが。
天分でもしくはスペックで特になにもしなくてもモテるような人はもちろん自然体でいい。
またそれなりにモテる（男として好かれる）技術を体得している人も、自然体でいい。
けどモテない男が自然体でいても、そのまま。モテない（好かれない）。
それでもごく稀には好かれることもなくはないだろうが、それは運。
自分の意志的な力によるものじゃない。
恋愛は運命、世界のどこかに運命の相手がいるはずという考えなら
それでもいいのかもしれないが。
もともとは背伸びするな（モテる男のふりするな）という意味で自然体と言ったんだと思うが、
そしてそれは基本的にはその通りだと思うが、
話が、自然体であれば心は伝わり、また心が伝わればうまくいく（受け入れられる）、
というような方向になっている。
全然そんなことはない。
そんなことがないからモテない男どもがいるわけで、
自然体でうまくいくのはもともとモテる男かすでに技術が身について自然になってる男。
ﾓﾃﾙ方法氏はもともとけっこうモテる男だろう。
モテ男ならば自然に経験し、自然に技術を得ていくこともできるが、
モテない男が自然にそうなることは、かなり可能性が低い。
モテない男は考え、ときに無理をすることが必要。
前にも書いた気はするが、自然体がいい、は違う。
自然体に「見える」ほうがいい（というよりはがっついたり焦ったりするのはよくない）
あるいは最終的には自然体となるのが目的というだけのこと。
焦ってたり余裕なかったりする男またその様子をかわいく思う女性（場合）もいなくはないが。
天分でもしくはスペックで特になにもしなくてもモテるような人はもちろん自然体でいい。
またそれなりにモテる（男として好かれる）技術を体得している人も、自然体でいい。
けどモテない男が自然体でいても、そのまま。モテない（好かれない）。
それでもごく稀には好かれることもなくはないだろうが、それは運。
自分の意志的な力によるものじゃない。
恋愛は運命、世界のどこかに運命の相手がいるはずという考えなら
それでもいいのかもしれないが。
もともとは背伸びするな（モテる男のふりするな）という意味で自然体と言ったんだと思うが、
そしてそれは基本的にはその通りだと思うが、
話が、自然体であれば心は伝わり、また心が伝わればうまくいく（受け入れられる）、
というような方向になっている。
全然そんなことはない。
そんなことがないからモテない男どもがいるわけで、
自然体でうまくいくのはもともとモテる男かすでに技術が身について自然になってる男。
ﾓﾃﾙ方法氏はもともとけっこうモテる男だろう。
モテ男ならば自然に経験し、自然に技術を得ていくこともできるが、
モテない男が自然にそうなることは、かなり可能性が低い。
モテない男は考え、ときに無理をすることが必要。
101 ：名無しさんの初恋：2005/08/10(水) 16:29:20 ID:lbisxgl4
>>100
そうだね
いろいろな努力をするべきだけどそれを相手が不快に思うまで外に出したらだめ
自然に相手にいい印象をもたれない人は外見や言動に問題があるんだから
それを改善しなきゃいけない
実行できない、出会いが無いなんて言ってる人は確かにそのとおりかもしれないけど
それじゃ周りの人には向上心が無い駄目人間と同じにしかみられない
そうだね
いろいろな努力をするべきだけどそれを相手が不快に思うまで外に出したらだめ
自然に相手にいい印象をもたれない人は外見や言動に問題があるんだから
それを改善しなきゃいけない
実行できない、出会いが無いなんて言ってる人は確かにそのとおりかもしれないけど
それじゃ周りの人には向上心が無い駄目人間と同じにしかみられない
無理をすることは背伸びすること違う。
どんな自信を持てば？→自分は最高の男だと思ったりモテる男になりきったりすればいいの？
→それは背伸びだ
という流れだったが、
ここにモテる＝自分のスペックを高める、という発想があるように思う。
スペックが高く見られればモテるのではないかというような発想。
もちろんスペックが高いほうがいいにこしたことはないし、
スペックが低すぎればやはり問題だが、
それは技術とは別物。
それに自分のスペックはモテるモテない関係なく、高めていこうとするものかと。
スペックで女が寄ってきても、それで得れるものは限られる。
それで十分ならそれでいいが、
一人の女とお互いに良い関係を続けていくには、
やはり技術が必要になる。
技術というと、たぶん小手先の技みたいなものを連想する人が多いのだろう。
そうではなく、相手の考え、気持ち、望みをできるだけ的確に推察する技術、
そしてそれに対して効果的に相手を対応する技術
（相手を楽しませたり、喜ばせたり、安心させたりなどなど）
のこと。
相手を思う気持ちがあればそれは自然にできる、というわけじゃない。
自然にできるなら、その人はモテ男です。
どんな自信を持てば？→自分は最高の男だと思ったりモテる男になりきったりすればいいの？
→それは背伸びだ
という流れだったが、
ここにモテる＝自分のスペックを高める、という発想があるように思う。
スペックが高く見られればモテるのではないかというような発想。
もちろんスペックが高いほうがいいにこしたことはないし、
スペックが低すぎればやはり問題だが、
それは技術とは別物。
それに自分のスペックはモテるモテない関係なく、高めていこうとするものかと。
スペックで女が寄ってきても、それで得れるものは限られる。
それで十分ならそれでいいが、
一人の女とお互いに良い関係を続けていくには、
やはり技術が必要になる。
技術というと、たぶん小手先の技みたいなものを連想する人が多いのだろう。
そうではなく、相手の考え、気持ち、望みをできるだけ的確に推察する技術、
そしてそれに対して効果的に相手を対応する技術
（相手を楽しませたり、喜ばせたり、安心させたりなどなど）
のこと。
相手を思う気持ちがあればそれは自然にできる、というわけじゃない。
自然にできるなら、その人はモテ男です。
相手の喜ばせる、楽しませる、安心させる、気持ちよくさせる、
それは人によりまたそのときにより異なるわけで、
適切なときに適切な行動をとれれば、スペックに関係なくある程度はモテます。
スペックが弱ければそのような行動を取り続けられなかったりして、続かないけど。
それは当たり前のことのようで、難しいこと。
なんだか調子いいときというのはあって、そのときは自然にそれがうまくいったりするが、
でもそんなのは続かない。
偶然、運、相性のようなものはあるにせよ、続けるにはそれに頼らず、
できるだけ常に適切なときに適切な行動をとれるようになる（技術を体得する）必要がある。
ところで尽くすというのは、言葉の問題かもしれないが、どうも少し異なるニュアンスがある気がする。
尽くすというのが相手のために色々することと言えば同じようにも思うが、
しかし単純に、尽くしてくれる男を好きになる女がどれだけいるか？
と考えれば、尽くすというのはやっぱりなにかが少し違うだろう。
それは人によりまたそのときにより異なるわけで、
適切なときに適切な行動をとれれば、スペックに関係なくある程度はモテます。
スペックが弱ければそのような行動を取り続けられなかったりして、続かないけど。
それは当たり前のことのようで、難しいこと。
なんだか調子いいときというのはあって、そのときは自然にそれがうまくいったりするが、
でもそんなのは続かない。
偶然、運、相性のようなものはあるにせよ、続けるにはそれに頼らず、
できるだけ常に適切なときに適切な行動をとれるようになる（技術を体得する）必要がある。
ところで尽くすというのは、言葉の問題かもしれないが、どうも少し異なるニュアンスがある気がする。
尽くすというのが相手のために色々することと言えば同じようにも思うが、
しかし単純に、尽くしてくれる男を好きになる女がどれだけいるか？
と考えれば、尽くすというのはやっぱりなにかが少し違うだろう。
104 ：名無しさんの初恋：2005/08/10(水) 17:32:44 ID:ZxZJFzAe
尽くすというのは 媚びるのではなく相手が喜ぶ、驚くことをしてあげる、=心底思いやれるってことなのでは。
105 ：まおう：2005/08/10(水) 19:37:43 ID:PJtO2IoZ
バイトで女捕まえたいんならホテル配膳がベストだろ
飲食系で一年で100人以上の女とすれ違うことができる
大規模会社でのテレアポも女とすれ違う頻度では負けてないが
なぜか女を引っ掛けるやつが皆無に近いので×
あとはボーイズ、ホストクラブなどか
話はずれるが、マックではシステム上コンパが用意されてるそうな
飲食系で一年で100人以上の女とすれ違うことができる
大規模会社でのテレアポも女とすれ違う頻度では負けてないが
なぜか女を引っ掛けるやつが皆無に近いので×
あとはボーイズ、ホストクラブなどか
話はずれるが、マックではシステム上コンパが用意されてるそうな
106 ：乳：2005/08/10(水) 20:13:40 ID:Uq1HxvIy
寝てたよ疲れた
>>104
うんそう考えると同じだと思うんだけど、
尽くすが違うというか、それは足りない。
自分が書いたのも足りない。
尽くすことは、たぶん相手の現状を満足させること。
ただの男友達が、相手の現状を肯定・安定させるだけの存在であるのと似てる。
そこには、付き合ったら幸せだろうな、というような期待がない。
恋人というパートナーになんを期待するのかもまた人それぞれでだけど、
相手に先を期待させ、またそれに応じることが出来なければならない。
>>104
うんそう考えると同じだと思うんだけど、
尽くすが違うというか、それは足りない。
自分が書いたのも足りない。
尽くすことは、たぶん相手の現状を満足させること。
ただの男友達が、相手の現状を肯定・安定させるだけの存在であるのと似てる。
そこには、付き合ったら幸せだろうな、というような期待がない。
恋人というパートナーになんを期待するのかもまた人それぞれでだけど、
相手に先を期待させ、またそれに応じることが出来なければならない。
107 ：名無しさんの初恋：2005/08/10(水) 21:22:01 ID:2Fl1jsel
108 ：名無しさんの初恋：2005/08/10(水) 23:54:08 ID:wk1JkLPJ
乳って微妙にﾓﾃﾙ方法氏にムキになって否定してる気がする。
しかも長文で連続レスして必死な感じだね。
この余裕のなさがもてない理由なんだろうな。（笑）
しかも長文で連続レスして必死な感じだね。
この余裕のなさがもてない理由なんだろうな。（笑）
109 ：名無しさんの初恋：2005/08/11(木) 00:03:38 ID:QglnGoeN
モテる男とは…………①とにかく優しい②頼み事とか引き受けてくれる③リードしてくれる
110 ：名無しさんの初恋：2005/08/11(木) 01:24:55 ID:VI700DLg
頼りがいのある男ってことだな。
俺には程遠いわ。
俺には程遠いわ。
111 ：モテる君：2005/08/11(木) 06:38:36 ID:l6M3LPKS
>>67
＞いい女ほど、相手の本性を見抜く力を持ってると思う。
＞体目的の相手の口説く技術に落ちるような女はいくらｷﾚｲで性格良くても
＞俺の中ではいい女ではないです。
うわべだけの技術に落ちる女性はなんか嫌ですね・・。
そう考えると本性を見抜ける女性の方が本当に良い女というのも頷けます。
＞最愛の女性と出会って仲良くなって末永く愛し合う。
今は前の彼女と別れて俺もそれが最大のモテだという考えになりました。
早くそうなりたい。
＞いい女ほど、相手の本性を見抜く力を持ってると思う。
＞体目的の相手の口説く技術に落ちるような女はいくらｷﾚｲで性格良くても
＞俺の中ではいい女ではないです。
うわべだけの技術に落ちる女性はなんか嫌ですね・・。
そう考えると本性を見抜ける女性の方が本当に良い女というのも頷けます。
＞最愛の女性と出会って仲良くなって末永く愛し合う。
今は前の彼女と別れて俺もそれが最大のモテだという考えになりました。
早くそうなりたい。
112 ：モテる君：2005/08/11(木) 06:42:59 ID:l6M3LPKS
ところで他の人は
女の子を遊びに誘う時はどういう風にしてますか？
俺は必ず「電話」って決めてる！
友達にもメールで誘う人とかいるけど実際どちらの方が
OKしてくれる確率は高いのだろうか？
俺はやはり電話だと思う！
電話でないと心も伝わないような気がする。
★電話での利点
・会話を盛り上げる事によってOKしてくれる確率が高まりそう
・電話で誘う方が男らしい（頼りがいがありそうな人）に見られるような気がする
・今度行く所の楽しさはメールじゃ伝わない
あと誘いの電話では時間は短めにしてます。
（相手に長電話だと失礼のため）
断られた時も電話でさりげなく「また次回いきましょう」
みたいに言っておけば次に会う確率も高くなると思う。
女の子を遊びに誘う時はどういう風にしてますか？
俺は必ず「電話」って決めてる！
友達にもメールで誘う人とかいるけど実際どちらの方が
OKしてくれる確率は高いのだろうか？
俺はやはり電話だと思う！
電話でないと心も伝わないような気がする。
★電話での利点
・会話を盛り上げる事によってOKしてくれる確率が高まりそう
・電話で誘う方が男らしい（頼りがいがありそうな人）に見られるような気がする
・今度行く所の楽しさはメールじゃ伝わない
あと誘いの電話では時間は短めにしてます。
（相手に長電話だと失礼のため）
断られた時も電話でさりげなく「また次回いきましょう」
みたいに言っておけば次に会う確率も高くなると思う。
113 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/11(木) 12:16:47 ID:Cd28NBiY
>>108
人それぞれ色々な考え方がありますから。
ﾓﾃﾙという定義自体曖昧でしょ。
>>52のﾚｽはなんか違和感ある。
>>111
そそ。
技術重視じゃダメですよね。
相手を思い、それを伝えたい心があればこその話です。
同じ事をしても、まったく意味が違ってくる。
なんだか、モテる君、ちょっと変わりましたね。
>>112
関係の薄いところを無理なく誘うのはﾒｰﾙがいいですよ。
断ったり、注文をつけるのもﾒｰﾙなら楽でしょ。
私のﾒｰﾙでのｱﾎﾟ取り方法
①軽くﾒｰﾙ
今日は楽しかったね♪ 程度
②ﾘｻｰﾁ
日常の出来事などを軽くしながらｴｻを巻く
相手の趣味嗜好がわかってきますね。（ｽﾉﾎﾞ行くとか、飲食が好きとか）
③相手の嗜好に沿った話を広げる
ｽﾉﾎﾞの話とか、良かったお店の話とか、楽しかった旅行とか
④きちっと食いつかせる
その店行って見たい等を相手に言わせるくらいにする
⑤余裕を持って誘う
来週とか再来週とか予定ない日あれば行ってみる？程度
⑥ｱﾎﾟ
相手の暇な日を何日か挙げさせてこっちで決める
⑦デート
人それぞれ色々な考え方がありますから。
ﾓﾃﾙという定義自体曖昧でしょ。
>>52のﾚｽはなんか違和感ある。
>>111
そそ。
技術重視じゃダメですよね。
相手を思い、それを伝えたい心があればこその話です。
同じ事をしても、まったく意味が違ってくる。
なんだか、モテる君、ちょっと変わりましたね。
>>112
関係の薄いところを無理なく誘うのはﾒｰﾙがいいですよ。
断ったり、注文をつけるのもﾒｰﾙなら楽でしょ。
私のﾒｰﾙでのｱﾎﾟ取り方法
①軽くﾒｰﾙ
今日は楽しかったね♪ 程度
②ﾘｻｰﾁ
日常の出来事などを軽くしながらｴｻを巻く
相手の趣味嗜好がわかってきますね。（ｽﾉﾎﾞ行くとか、飲食が好きとか）
③相手の嗜好に沿った話を広げる
ｽﾉﾎﾞの話とか、良かったお店の話とか、楽しかった旅行とか
④きちっと食いつかせる
その店行って見たい等を相手に言わせるくらいにする
⑤余裕を持って誘う
来週とか再来週とか予定ない日あれば行ってみる？程度
⑥ｱﾎﾟ
相手の暇な日を何日か挙げさせてこっちで決める
⑦デート
114 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/11(木) 12:19:44 ID:Cd28NBiY
ﾃﾞｰﾄになったら、徹底的に楽しませましょう。
なんでもいいけど、ｾｺｲ思いだけはさせないでね。
たとえていうなら高い店で、ｾｺｸ遊ぶなら安い店で豪勢にね。
もてなしを大事にすれば、きっと喜ばれます。
もっとも普段からしっかり遊んで、色々なお店や話題についていける経験が要る。
そのためには自由になる時間とお金も必要ですね。
結局、自分を磨きましょうって結論になっちゃいます。
なんでもいいけど、ｾｺｲ思いだけはさせないでね。
たとえていうなら高い店で、ｾｺｸ遊ぶなら安い店で豪勢にね。
もてなしを大事にすれば、きっと喜ばれます。
もっとも普段からしっかり遊んで、色々なお店や話題についていける経験が要る。
そのためには自由になる時間とお金も必要ですね。
結局、自分を磨きましょうって結論になっちゃいます。
115 ：名無しさんの初恋：2005/08/11(木) 12:40:23 ID:0ggqfyZV
いつも女の子と遊びにいくまではいけるんだけど後がつづかない・・・
どうすりゃいいの？
どうすりゃいいの？
116 ：名無しさんの初恋：2005/08/11(木) 14:27:56 ID:IB6w+JI+
>>115何回も誘えばいいじゃん！そのデートで、紳士をアピールしたらいいの。例えば食事が終わって『トイレ行ってくる』と言って会計を済ませて『さぁ、行こっか』って店を出るとか、ドアはもちろん開けてあげるなど、、そうゆうところに女の子はひかれていきます！
117 ：名無しさんの初恋：2005/08/11(木) 14:46:57 ID:73XIEnUf
116 それって典型的なマニュアルじゃん。そういうのもナシじゃないけど、薄いと思うよ。
118 ：乳：2005/08/11(木) 15:19:19 ID:ydbbLB+G
>>116単体では小手先のテクニックだね。
ただ、そういうことをするもと、
会計時にどうするかいろいろ考えるちょっとした面倒さから女の子を解放する、
という発想・考えは大事（こうすれば女の子に好かれる！とは少し違う）。
気持ちって言葉が好きなら気持ちって言ってもいいけど。
けど気持ちって言ってしまうと、気持ちって自然に出てくるものだから、
たとえば会計時にどうするかいろいろ考えるちょっとした面倒さから女の子を解放する、
という考え・発想は気づかない人には気づかない、そういう気持ちが生じないよ。
そしていろんなことに気づかないからと言って相手を思っていないってわけじゃないけど、
相手からは自分のことをあまり考えてくれてない、と思われる確率は高い。
このくらいのケースならたいしたことじゃないと思うけど、人にもよる。
だから気持ちって言うのはやっぱちょっと違うというか、おおまかすぎるかなと。
さてそうした相手を考える発想・気持ちを具体的にどのように実現するかのひとつとして、
>>116みたいな行動になる（別の形の行動もあるだろう）。
ひとつひとつは小手先のテクニックのようでも、それが大量に積み重なったのが技術。
様々な場面での行動や表現に出てくる。
それは身に付いてる人には自然に身に付いてるものだし、
習慣みたいになってるもので特に意識もなかったりもし、
だからこそどういう技術があるの？と言われても逆に答えられるようなものじゃないけど、
身に付いてない人はひとつひとつの場面で
相手がどう感じてるかそしてどうすればいいか意識的に考えないと
いつまでも身に付かないでしょう。
ただ、そういうことをするもと、
会計時にどうするかいろいろ考えるちょっとした面倒さから女の子を解放する、
という発想・考えは大事（こうすれば女の子に好かれる！とは少し違う）。
気持ちって言葉が好きなら気持ちって言ってもいいけど。
けど気持ちって言ってしまうと、気持ちって自然に出てくるものだから、
たとえば会計時にどうするかいろいろ考えるちょっとした面倒さから女の子を解放する、
という考え・発想は気づかない人には気づかない、そういう気持ちが生じないよ。
そしていろんなことに気づかないからと言って相手を思っていないってわけじゃないけど、
相手からは自分のことをあまり考えてくれてない、と思われる確率は高い。
このくらいのケースならたいしたことじゃないと思うけど、人にもよる。
だから気持ちって言うのはやっぱちょっと違うというか、おおまかすぎるかなと。
さてそうした相手を考える発想・気持ちを具体的にどのように実現するかのひとつとして、
>>116みたいな行動になる（別の形の行動もあるだろう）。
ひとつひとつは小手先のテクニックのようでも、それが大量に積み重なったのが技術。
様々な場面での行動や表現に出てくる。
それは身に付いてる人には自然に身に付いてるものだし、
習慣みたいになってるもので特に意識もなかったりもし、
だからこそどういう技術があるの？と言われても逆に答えられるようなものじゃないけど、
身に付いてない人はひとつひとつの場面で
相手がどう感じてるかそしてどうすればいいか意識的に考えないと
いつまでも身に付かないでしょう。
119 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/11(木) 16:07:15 ID:zEzXfnvh
>>115
後が続かないって言うのは2回目会えないって事？遊んでて間が持たないの？
第一印象は悪くないけど、遊んで見るともう一度会いたいと思われないって事ね。
楽しくなかったか、不快感を与えたか、何も感じさせなかったのか。
それだけでは、判りません。
どちらにしても、女の子を楽しませる事が出来ないのは事実でしょうね。
何が足りないのかな。
>>116
心がけは大事ですね。
大事なのは喜ばれることをする事と、嫌がる事をしない事。
それを感じるには経験と想像力と人間性が必要ですね。
後が続かないって言うのは2回目会えないって事？遊んでて間が持たないの？
第一印象は悪くないけど、遊んで見るともう一度会いたいと思われないって事ね。
楽しくなかったか、不快感を与えたか、何も感じさせなかったのか。
それだけでは、判りません。
どちらにしても、女の子を楽しませる事が出来ないのは事実でしょうね。
何が足りないのかな。
>>116
心がけは大事ですね。
大事なのは喜ばれることをする事と、嫌がる事をしない事。
それを感じるには経験と想像力と人間性が必要ですね。
120 ：get：2005/08/11(木) 16:07:42 ID:+Shrydmg
けど、小さい事もコツコツやってくのはいいと思うよ。相手を思いやって損はないハズ！
121 ：名無しさんの初恋：2005/08/11(木) 16:33:08 ID:73XIEnUf
経験ってすごく大事だと思うけど、仕事とかと違って100人が100人とも違うから、何が正解かってわからない。過去のデータは通用しないことが多いと思う。ルックスは別としてヤクザが好き、学者が好き、強いのが、弱いのが、やさしい、冷たい、派手、地味、結局は縁なのか？
122 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/11(木) 17:55:54 ID:ivSEXkAI
>>121
過去のデータというか、経験って大事だと思うよ。
何でも経験を基にｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽで判断して行けば何もないより断然、間違いが少ない。
相手は変っても自分は同じ人間だし、実は自分との戦いというかやり取りが大事です。
例えば、相手の反応に過剰反応しておかしくなった経験があれば、落ち着いて対応すれば良かった
って思えるでしょ。自分というものを知るのは経験がﾓﾉを言うと思う。
経験を得るというのは、判断の基となる新しいﾓﾉｻｼを手に入れる事だと思います。
過去のデータというか、経験って大事だと思うよ。
何でも経験を基にｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽで判断して行けば何もないより断然、間違いが少ない。
相手は変っても自分は同じ人間だし、実は自分との戦いというかやり取りが大事です。
例えば、相手の反応に過剰反応しておかしくなった経験があれば、落ち着いて対応すれば良かった
って思えるでしょ。自分というものを知るのは経験がﾓﾉを言うと思う。
経験を得るというのは、判断の基となる新しいﾓﾉｻｼを手に入れる事だと思います。
123 ：名無しさんの初恋：2005/08/11(木) 18:12:51 ID:73XIEnUf
122 納得
124 ：名無しさんの初恋：2005/08/11(木) 18:13:55 ID:TO4Yo0B8
125 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/11(木) 18:21:47 ID:ivSEXkAI
>>123
ありがとう。
>>124
人格者なんかじゃないですよ。
人一倍考え込むﾀｲﾌﾟだから、納得行くまで考えます。
だから、生きるという事が楽じゃなかった。
あくまでも経験というﾓﾉは道具なので、その道具を基に好きな人を幸せに出来たらいいな。
ありがとう。
>>124
人格者なんかじゃないですよ。
人一倍考え込むﾀｲﾌﾟだから、納得行くまで考えます。
だから、生きるという事が楽じゃなかった。
あくまでも経験というﾓﾉは道具なので、その道具を基に好きな人を幸せに出来たらいいな。
126 ：名無しさんの初恋：2005/08/11(木) 18:27:17 ID:dqfivjll
127 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/11(木) 18:32:56 ID:ivSEXkAI
>>126
とってもﾗﾌﾞﾗﾌﾞだけど、喧嘩が多くて辛いですよ。
好きな相手とすれ違うのはなぜでしょう。
俺みたいな実も蓋もない人間と教科書どおりのお嬢様では価値観が相容れないのだろうか。
努力でどうにかなるものだろうか。
でも、とても好きだから絶対喧嘩しないで済むくらい仲良くなってみせます(~~)v
とってもﾗﾌﾞﾗﾌﾞだけど、喧嘩が多くて辛いですよ。
好きな相手とすれ違うのはなぜでしょう。
俺みたいな実も蓋もない人間と教科書どおりのお嬢様では価値観が相容れないのだろうか。
努力でどうにかなるものだろうか。
でも、とても好きだから絶対喧嘩しないで済むくらい仲良くなってみせます(~~)v
128 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/11(木) 18:33:36 ID:ivSEXkAI
129 ：↓†↓ジロ猫↓†↓ ◆RWBX3nIyKs ：2005/08/11(木) 18:43:18 ID:gZMw/R7T
俺の価値観だと
恋愛なんて消耗品だから
どんどん使ってどんどん新品に交換しとけって感じで
浮気とかバレなければ全然OKだし
時には彼女より友達を優先することがあるとか当たり前で
ま、恋愛ゴッコを楽しむって感じなんだけど
世間のほとんどの女が価値観が俺と違う為に
合わせるのが一苦労。
恋愛なんて消耗品だから
どんどん使ってどんどん新品に交換しとけって感じで
浮気とかバレなければ全然OKだし
時には彼女より友達を優先することがあるとか当たり前で
ま、恋愛ゴッコを楽しむって感じなんだけど
世間のほとんどの女が価値観が俺と違う為に
合わせるのが一苦労。
130 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/11(木) 18:48:03 ID:ivSEXkAI
>>129
俺も昨年までそんな感じだった。
中学出た後、遊び人の先輩に「女は消しゴムと一緒だから消えてなくなるから使え」って言われﾄﾗｳﾏ。
そういう価値観でも女性と関係はﾓﾃﾙけど、幸せに出来ないと思いました。
本当に自分より大事な相手が出会って初めて思えた。
俺も昨年までそんな感じだった。
中学出た後、遊び人の先輩に「女は消しゴムと一緒だから消えてなくなるから使え」って言われﾄﾗｳﾏ。
そういう価値観でも女性と関係はﾓﾃﾙけど、幸せに出来ないと思いました。
本当に自分より大事な相手が出会って初めて思えた。
131 ：まおう：2005/08/11(木) 19:24:31 ID:jrxOVZCa
お嬢様でも超モテモテでも同じ人間だよな
殺人鬼や聖者も、喜怒哀楽や感性に違いなんてほとんどない
お互い愛し合ってるのに、障害らしきものがあるのはなんでだろう？
そう思うのは、おれが彼女いたことないせいじゃないと思う
殺人鬼や聖者も、喜怒哀楽や感性に違いなんてほとんどない
お互い愛し合ってるのに、障害らしきものがあるのはなんでだろう？
そう思うのは、おれが彼女いたことないせいじゃないと思う
132 ：まおう：2005/08/11(木) 19:29:18 ID:jrxOVZCa
喧嘩するほど仲がいいっていうよな
本人にとっては至ってシリアスでも
はたから見りゃノロケだったり
多分うまくいってるんだよ
無責任な発言だけどさW
本人にとっては至ってシリアスでも
はたから見りゃノロケだったり
多分うまくいってるんだよ
無責任な発言だけどさW
133 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/11(木) 19:38:52 ID:ivSEXkAI
>>131
＞お互い愛し合ってるのに、障害らしきものがあるのはなんでだろう？
今までの彼女は障害を感じなかった。
想定できる理由（おそらく全てｗ）
①ｷﾁﾝﾄ向き合ってなかったから
②障害を感じるｲﾍﾞﾝﾄがなかった（結婚）
③相手が我慢してた
④俺が鈍感だった
導き出される答えはｷﾁﾝﾄ向き合って相手の気持ちを考えて結婚を進めてるから。（いい事じゃんｗ）
>>132
そうだといいんだけどさ。
けっこう頭に来たり他に楽な相手を探しかけてる自分がｲﾔになる。
他に楽な相手は居ても、彼女以上に愛せる相手は居ないと思えるのにさ。
＞お互い愛し合ってるのに、障害らしきものがあるのはなんでだろう？
今までの彼女は障害を感じなかった。
想定できる理由（おそらく全てｗ）
①ｷﾁﾝﾄ向き合ってなかったから
②障害を感じるｲﾍﾞﾝﾄがなかった（結婚）
③相手が我慢してた
④俺が鈍感だった
導き出される答えはｷﾁﾝﾄ向き合って相手の気持ちを考えて結婚を進めてるから。（いい事じゃんｗ）
>>132
そうだといいんだけどさ。
けっこう頭に来たり他に楽な相手を探しかけてる自分がｲﾔになる。
他に楽な相手は居ても、彼女以上に愛せる相手は居ないと思えるのにさ。
134 ：名無しさんの初恋：2005/08/11(木) 19:49:21 ID:73XIEnUf
ジラし、についてどお思われますか？強弱、押引、と同じ。
これを使わないと口説く威力が減ってしまって詰めれなくなってしまう時期がきます。相手の気持ちがどおなってる状態で使うと効果的なのでしょう？
これを使わないと口説く威力が減ってしまって詰めれなくなってしまう時期がきます。相手の気持ちがどおなってる状態で使うと効果的なのでしょう？
135 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/11(木) 19:52:24 ID:ivSEXkAI
136 ：名無しさんの初恋：2005/08/11(木) 20:01:25 ID:73XIEnUf
135 それは会わない時はあまりマメではないということ？ 相手が自分をどのくらい好きな時から使う？あまり好かれてない時じゃ自然消滅になるし。
137 ：名無しさんの初恋：2005/08/11(木) 20:09:40 ID:73XIEnUf
135 それと、具体的にどう行動する？メールを減らす？電話を減らす？愛してるって言わなくなる？ 忙しくて会えなかったりメールの返事を遅らす？
138 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/11(木) 20:09:44 ID:ivSEXkAI
>>136
今告白したら５０：５０だとしたら、80：20まで持って行ってから告白しようとか考えたりします。
俺の場合は、そうして気のないフリをしてたら相手が焦れて告白してきたけど。
そして彼女はこう言ってました。
「あれだけ頑張っても全く気のない感じだったから好きじゃないなら相手にしないで欲しいって思ってた。
好きな人と食事するだけの相手にしか思われてないのか辛かった」
結果オーライだけど彼女が離れて自然消滅しないでよかった。
この場合俺がタイミングを取ったわけじゃなくてﾀﾏﾀﾏ彼女が俺をとても好きだっただけ。
タイミングって難しいですね。これはちょっと説明しにくい。ｺﾞﾒﾝ。
ちなみに会わない時はﾏﾒじゃないけど、距離感微妙な程度のﾏﾒさは出します。
経験で勝手にそうできてるんでしょうけどね。
以前は、がっつき過ぎてﾀﾞﾒな事が多かった。
俺、性急に結果を求めすぎる悪いｸｾがあったので。
今は、ﾒｰﾙを送りかけて自制して、ちょっと考えておくるくらいにしています。
そんなに仲良くないのに、勢いよく来られても普通の感覚なら引くよね。
今告白したら５０：５０だとしたら、80：20まで持って行ってから告白しようとか考えたりします。
俺の場合は、そうして気のないフリをしてたら相手が焦れて告白してきたけど。
そして彼女はこう言ってました。
「あれだけ頑張っても全く気のない感じだったから好きじゃないなら相手にしないで欲しいって思ってた。
好きな人と食事するだけの相手にしか思われてないのか辛かった」
結果オーライだけど彼女が離れて自然消滅しないでよかった。
この場合俺がタイミングを取ったわけじゃなくてﾀﾏﾀﾏ彼女が俺をとても好きだっただけ。
タイミングって難しいですね。これはちょっと説明しにくい。ｺﾞﾒﾝ。
ちなみに会わない時はﾏﾒじゃないけど、距離感微妙な程度のﾏﾒさは出します。
経験で勝手にそうできてるんでしょうけどね。
以前は、がっつき過ぎてﾀﾞﾒな事が多かった。
俺、性急に結果を求めすぎる悪いｸｾがあったので。
今は、ﾒｰﾙを送りかけて自制して、ちょっと考えておくるくらいにしています。
そんなに仲良くないのに、勢いよく来られても普通の感覚なら引くよね。
139 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/11(木) 20:12:33 ID:ivSEXkAI
>>137
好きだけど、相手の気持ちが判らないけど、嫌われてない程度の相手と仮定してみるね。
具体的にどう行動する？ ＞適度に気のないフリの楽しいﾒｰﾙを送る
メールを減らす？ ＞元々、そんなにしない。送って返事が来るまで送らない。
電話を減らす？ ＞元々電話しない。週に一回ちょろっとして５分以内に切る。
愛してるって言わなくなる？ ＞付き合うまでいわない。言葉が軽くなる。
忙しくて会えなかったりメールの返事を遅らす？ ＞遅らせる。相手が焦れるタイミングで送る。
好きだけど、相手の気持ちが判らないけど、嫌われてない程度の相手と仮定してみるね。
具体的にどう行動する？ ＞適度に気のないフリの楽しいﾒｰﾙを送る
メールを減らす？ ＞元々、そんなにしない。送って返事が来るまで送らない。
電話を減らす？ ＞元々電話しない。週に一回ちょろっとして５分以内に切る。
愛してるって言わなくなる？ ＞付き合うまでいわない。言葉が軽くなる。
忙しくて会えなかったりメールの返事を遅らす？ ＞遅らせる。相手が焦れるタイミングで送る。
140 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/11(木) 20:17:52 ID:ivSEXkAI
141 ：名無しさんの初恋：2005/08/11(木) 20:25:47 ID:73XIEnUf
ご丁寧にありがとうございます。俺はガンガン最初から行くタイプだから相手が相手が少しこっちに傾いてきても暫くするとパンチが効かなくなる。だから焦らすテクニックがほしい。
142 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/11(木) 20:27:55 ID:ivSEXkAI
>>141
勢いに押されて好きになるﾀｲﾌﾟもいますね。
でも頭の良い女性ほど、冷静に相手を見るから。
答えを求めないで、彼女と良い時間を共有する事を考えたらどうでしょうか。
楽しい思い出の量と恋愛は比例すると思います。
勢いに押されて好きになるﾀｲﾌﾟもいますね。
でも頭の良い女性ほど、冷静に相手を見るから。
答えを求めないで、彼女と良い時間を共有する事を考えたらどうでしょうか。
楽しい思い出の量と恋愛は比例すると思います。
143 ：名無しさんの初恋：2005/08/11(木) 20:36:02 ID:73XIEnUf
深いですね。答えを急ぐ必要ないですよね。
144 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/11(木) 20:43:38 ID:ivSEXkAI
>>143
逆に考えたら
①知り合ったばかりで自分の事を理解しようとしないで、押してくる女性
②時々楽しいﾒｰﾙをくれるけど、音沙汰なかったりするけど、微かに好意も感じる女性
どちらを好きになりますか？
逆に考えたら
①知り合ったばかりで自分の事を理解しようとしないで、押してくる女性
②時々楽しいﾒｰﾙをくれるけど、音沙汰なかったりするけど、微かに好意も感じる女性
どちらを好きになりますか？
145 ：名無しさんの初恋：2005/08/11(木) 20:51:02 ID:73XIEnUf
144 わかりやすい。ですよね。微妙な距離感は大事ですね。押し切れる女もいるけど、大半は様子見だろうね。
146 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/11(木) 21:03:36 ID:ivSEXkAI
147 ：名無しさんの初恋：2005/08/11(木) 21:18:14 ID:73XIEnUf
わかるんだけど、惚れると抑制できなくなりますね。そこをふんばらないとね。ありがとう。
>>144
ちと質問ですが自分23で数年ほどニートしてて、数ヶ月前に貯金尽きて、やっとバイト始めた今日このごろっす。
彼女無し暦は＝年齢って感じで携帯の登録も親戚以外の女はほぼ０って感じなんですが
こっからでもいわゆるイイ男とやらにはなれるんでしょうか。一朝一夕でできるもんでも
ないというのは分かるんですが、じゃあいつよ、って感じです。
あんまり手ごたえ無いと、もう既に(スタートの時期が)手遅れではないだろうかとか、
手遅れでないとしても結果が出るのはいつなんだろうか、とか
もしくは本当に正しい方向に頑張ってるんだろうか、とか不安になりますしね。
ニート時代の反動かやる気と向上心だけは無駄にあると思うんですけど、彷徨ってる気がしてなりません。
ちと質問ですが自分23で数年ほどニートしてて、数ヶ月前に貯金尽きて、やっとバイト始めた今日このごろっす。
彼女無し暦は＝年齢って感じで携帯の登録も親戚以外の女はほぼ０って感じなんですが
こっからでもいわゆるイイ男とやらにはなれるんでしょうか。一朝一夕でできるもんでも
ないというのは分かるんですが、じゃあいつよ、って感じです。
あんまり手ごたえ無いと、もう既に(スタートの時期が)手遅れではないだろうかとか、
手遅れでないとしても結果が出るのはいつなんだろうか、とか
もしくは本当に正しい方向に頑張ってるんだろうか、とか不安になりますしね。
ニート時代の反動かやる気と向上心だけは無駄にあると思うんですけど、彷徨ってる気がしてなりません。
149 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/11(木) 21:23:24 ID:ivSEXkAI
>>148
23で気が付いたら時間は充分以上にあるよ。
俺は２３の時は３０代が一番美味しいだろうなって思って努力してた。
始めるのに遅いって絶対ないです。
努力しても急には結果は出ないけど、努力しないと結果は出ない。
目的があるなら何をすべきか決まってますね。
23で気が付いたら時間は充分以上にあるよ。
俺は２３の時は３０代が一番美味しいだろうなって思って努力してた。
始めるのに遅いって絶対ないです。
努力しても急には結果は出ないけど、努力しないと結果は出ない。
目的があるなら何をすべきか決まってますね。
>>149
どうもです。とりあえず外見が一番変えるの楽なので、服や装飾品は
ほぼ一新したんですけどね（髪は未だ模索中だが……）。
収入や仕事も、まだ駆け出しですが展望的にはまあ満足というところ。
ただ話術や、喜ばせる術というか、空気読む力というかそーいうのが……。
仕事とか外見はミスが分かりやすいし、本とか詳しい人とか店員とかに聞けば
すぐ分かるから楽なんですが……。
でも話術系は、ミスっても自分で気付けないんです。人も言ってくれんし。
成功も良くわからない。だから成長してるのか凄く自分で疑問がある。
ヶ月単位で経って、想定以上に仲良くなれない、ああどうもどっか間違ってたんだな、多分。
でもどこだろうな、間違ってたの。とかそんな感じです。話術や空気読むすべ磨くってどうすればいいでしょうか。
どうもです。とりあえず外見が一番変えるの楽なので、服や装飾品は
ほぼ一新したんですけどね（髪は未だ模索中だが……）。
収入や仕事も、まだ駆け出しですが展望的にはまあ満足というところ。
ただ話術や、喜ばせる術というか、空気読む力というかそーいうのが……。
仕事とか外見はミスが分かりやすいし、本とか詳しい人とか店員とかに聞けば
すぐ分かるから楽なんですが……。
でも話術系は、ミスっても自分で気付けないんです。人も言ってくれんし。
成功も良くわからない。だから成長してるのか凄く自分で疑問がある。
ヶ月単位で経って、想定以上に仲良くなれない、ああどうもどっか間違ってたんだな、多分。
でもどこだろうな、間違ってたの。とかそんな感じです。話術や空気読むすべ磨くってどうすればいいでしょうか。
151 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/11(木) 22:31:33 ID:ivSEXkAI
こないだ知り合いの女の子と夜の帰り道を歩いてたんですよ。
で、しばらく歩いて俺の家の近くまでついたんですが、女の子の家はまだ結構遠いんです。
一応気を遣って｢家の近所まで送ろうか｣と言ったんですが｢悪いしいいよ｣と答えが返ってきました。
う－ん…無理にでも送るべきだったのだろうか…
で、しばらく歩いて俺の家の近くまでついたんですが、女の子の家はまだ結構遠いんです。
一応気を遣って｢家の近所まで送ろうか｣と言ったんですが｢悪いしいいよ｣と答えが返ってきました。
う－ん…無理にでも送るべきだったのだろうか…
>>152
それって微妙ですね。
無理に送って嫌がられた経験もあるし、
付き合うった後にホントは送って欲しかったって言われた事もあります。
前者も自分にある程度の好意を持っていたはずなんですけど。
ところで、モテル方法氏に質問なのですが、
少しだけ相談していた女の子に
（Ａ子とデートはしたけどあんまり楽しくなかった。好きになれないかもみたいな話
Ａ子のことは彼女は実際には知らない。）
女の子がＡちゃんとはどうなった？
私は彼氏と別れたよ。
と急に言われたのですが、彼女の真意はなんなのでしょうか？
というか、彼氏と別れた女の子にかけるべき言葉って何でしょうか？
彼女の真意はその場に居合わせたわけではないので難しいでしょうけど、
よろしければ、モテル方法氏がどんな言葉をかけるのか知りたいです。
彼女とはバイト仲間でバイト仲間で初飲みで酔ったときに
ちょこちょこっと相談したみたいな感じで、
実はそこまで親しくないです。
話した時間は今までで合計４時間くらいだと思います。
バイトでは週に４回くらいはここ一ヶ月程会っているのですが。
それって微妙ですね。
無理に送って嫌がられた経験もあるし、
付き合うった後にホントは送って欲しかったって言われた事もあります。
前者も自分にある程度の好意を持っていたはずなんですけど。
ところで、モテル方法氏に質問なのですが、
少しだけ相談していた女の子に
（Ａ子とデートはしたけどあんまり楽しくなかった。好きになれないかもみたいな話
Ａ子のことは彼女は実際には知らない。）
女の子がＡちゃんとはどうなった？
私は彼氏と別れたよ。
と急に言われたのですが、彼女の真意はなんなのでしょうか？
というか、彼氏と別れた女の子にかけるべき言葉って何でしょうか？
彼女の真意はその場に居合わせたわけではないので難しいでしょうけど、
よろしければ、モテル方法氏がどんな言葉をかけるのか知りたいです。
彼女とはバイト仲間でバイト仲間で初飲みで酔ったときに
ちょこちょこっと相談したみたいな感じで、
実はそこまで親しくないです。
話した時間は今までで合計４時間くらいだと思います。
バイトでは週に４回くらいはここ一ヶ月程会っているのですが。
155 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/12(金) 01:42:27 ID:nOFMruh2
>>152
送るべし。
女の子は余計な気を使うので、嫌がられてない限り送るべし。
夜道を歩かせて何かあったら責任とれないぞ。
ありえへんわ。
>>153
貴方が彼女に好意を持っている前提で話をします。
彼女は、別れて寂しい＆少し気のある相手にスキを見せるところがあります。
しかし、すぐに食いつくのは俺はしません。
軽く気のないフリをして「え？そうなの～。何があったか知らないけど相手は勿体無い事したねｗ」
くらいで会話を広げます。
彼女の次の言葉で方向性が判るでしょ。
>>154
そうですね。
人間関係は満遍なくが強いです。
家庭環境とか職場で窓際の人って恋愛するとかなりそこに依存する傾向ある。
満遍なく付き合えてる人はバランスがいいので、余裕ありますよね。
時々いませんか？不細工（あえてこう表現する）だけど、家族に愛されてるような子はｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを
持たないで、誰とでも臆することなく仲良くできる。だから外見以上に可愛く見えたりする。
そうなると、良い循環が生まれますね。
彼女と上手く行ってるからこっちは疎かでいいや。って人は色々な事柄が長続きしませんね。
もちろん、そうでない場合もあるので、一般論に過ぎないですが。
送るべし。
女の子は余計な気を使うので、嫌がられてない限り送るべし。
夜道を歩かせて何かあったら責任とれないぞ。
ありえへんわ。
>>153
貴方が彼女に好意を持っている前提で話をします。
彼女は、別れて寂しい＆少し気のある相手にスキを見せるところがあります。
しかし、すぐに食いつくのは俺はしません。
軽く気のないフリをして「え？そうなの～。何があったか知らないけど相手は勿体無い事したねｗ」
くらいで会話を広げます。
彼女の次の言葉で方向性が判るでしょ。
>>154
そうですね。
人間関係は満遍なくが強いです。
家庭環境とか職場で窓際の人って恋愛するとかなりそこに依存する傾向ある。
満遍なく付き合えてる人はバランスがいいので、余裕ありますよね。
時々いませんか？不細工（あえてこう表現する）だけど、家族に愛されてるような子はｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを
持たないで、誰とでも臆することなく仲良くできる。だから外見以上に可愛く見えたりする。
そうなると、良い循環が生まれますね。
彼女と上手く行ってるからこっちは疎かでいいや。って人は色々な事柄が長続きしませんね。
もちろん、そうでない場合もあるので、一般論に過ぎないですが。
156 ：名無しさんの初恋：2005/08/12(金) 02:04:48 ID:bplKaDp7
>150
髪形何とかしちゃいましょう(｀･ω･´)髪形と眉毛だけで人間見違えたようにかっこよくなります！後、話をするときは相手の目を見て！ずっと見てるのも怖いけど、全然目を合わせなかったりキョドッてるのは相手に“話したくないのか？”って思われますので。
髪形何とかしちゃいましょう(｀･ω･´)髪形と眉毛だけで人間見違えたようにかっこよくなります！後、話をするときは相手の目を見て！ずっと見てるのも怖いけど、全然目を合わせなかったりキョドッてるのは相手に“話したくないのか？”って思われますので。
157 ：名無しさんの初恋：2005/08/12(金) 02:07:32 ID:UoPNdvFB
頑張れヨ！電車男２目指せ！！
>>156
髪今一月ごとに変えてる感じですけどね。なんか働き出すまで
美容院行かなかったせいか、どれがあうのかすらさっぱりわからないんです。
今は美容師さんにおまかせしてますが、どーもしっくりこない……。
かといってどれが合うか分からんから、注文もない。色々試せばあるだろうって感じでお任せな日々
ですが、やっぱもっと調べたりしたほうがいいですかな。見つける方法よく分からんけど。
髪今一月ごとに変えてる感じですけどね。なんか働き出すまで
美容院行かなかったせいか、どれがあうのかすらさっぱりわからないんです。
今は美容師さんにおまかせしてますが、どーもしっくりこない……。
かといってどれが合うか分からんから、注文もない。色々試せばあるだろうって感じでお任せな日々
ですが、やっぱもっと調べたりしたほうがいいですかな。見つける方法よく分からんけど。
>>155
ありがとうございます。
今度その話が出たらモテル方法氏の言う通り「その彼氏もったいないことしたね」とでも言ってみます。
自分からその話を振って思い出させるようなことはしないですけど。
でも、実は彼女が僕に好意を持っているのかはもちろん、
僕が彼女に好意を持っているのか分からないのです。
振られたって話をバイト仲間の中で一番最初にしてくれたので、
人としては好かれてるのかもしれませんが異性としてはどうなのか…？
それは僕の側としても同じですけども。
とりあえず、彼女のことをもっと知りたい。
としたら、やっぱり食事か何かに誘ってみるのが一番なのでしょうね。
断られたらそれまでって事で。
ありがとうございます。
今度その話が出たらモテル方法氏の言う通り「その彼氏もったいないことしたね」とでも言ってみます。
自分からその話を振って思い出させるようなことはしないですけど。
でも、実は彼女が僕に好意を持っているのかはもちろん、
僕が彼女に好意を持っているのか分からないのです。
振られたって話をバイト仲間の中で一番最初にしてくれたので、
人としては好かれてるのかもしれませんが異性としてはどうなのか…？
それは僕の側としても同じですけども。
とりあえず、彼女のことをもっと知りたい。
としたら、やっぱり食事か何かに誘ってみるのが一番なのでしょうね。
断られたらそれまでって事で。
160 ：名無しさんの初恋：2005/08/12(金) 02:09:52 ID:Ih3S3lxA
前の髪型のほうがよかったのに
それ自分でわかんないほどセンスない輩に
とやかくいわれたくないっていったら
少しは分かるか？
私と話したくなくなるだろう？
そういうこと。
それ自分でわかんないほどセンスない輩に
とやかくいわれたくないっていったら
少しは分かるか？
私と話したくなくなるだろう？
そういうこと。
すいませんが誰に言ってるかすら掴みかねます
162 ：名無しさんの初恋：2005/08/12(金) 02:19:44 ID:bplKaDp7
>158
自分と同年代の人がよく行、くいかにもオシャレな美容院に行って任せてみるのも良いよ！後は、好きかどうかは別として、自分と顔の作り(丸顔、目が離れてる、眉が濃い、目が細いなど)が似てる芸能人の髪形を真似するのも良い(・∀・)！
自分と同年代の人がよく行、くいかにもオシャレな美容院に行って任せてみるのも良いよ！後は、好きかどうかは別として、自分と顔の作り(丸顔、目が離れてる、眉が濃い、目が細いなど)が似てる芸能人の髪形を真似するのも良い(・∀・)！
163 ：名無しさんの初恋：2005/08/12(金) 02:24:19 ID:Ih3S3lxA
ファッションも髪型も人に任せるな
自分で考えろ
さもないと見分けがつかないぐらい同化してしまう
街の中で
自分で考えろ
さもないと見分けがつかないぐらい同化してしまう
街の中で
164 ：名無しさんの初恋：2005/08/12(金) 02:25:39 ID:Ih3S3lxA
他人を権威にするな
いついかなる時も自分が権威でいられるように
考えることをやめるな
いついかなる時も自分が権威でいられるように
考えることをやめるな
165 ：モテる君：2005/08/12(金) 08:11:42 ID:KH8hstZt
166 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/12(金) 08:36:58 ID:nOFMruh2
>>159
そうですね。
食事も軽く誘ってみてください。
>>165
そうですね。
最終的なﾌﾞﾗﾝﾄﾞは自分ですね。
私のﾌｧｯｼｮﾝは私っぽいって言われます。
昔の私は髪もﾌｧｯｼｮﾝもｾﾝｽの無い野暮な男でした。
そうですね。
食事も軽く誘ってみてください。
>>165
そうですね。
最終的なﾌﾞﾗﾝﾄﾞは自分ですね。
私のﾌｧｯｼｮﾝは私っぽいって言われます。
昔の私は髪もﾌｧｯｼｮﾝもｾﾝｽの無い野暮な男でした。
167 ：名無しさんの初恋：2005/08/12(金) 10:03:40 ID:siDGxqU6
168 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/12(金) 10:19:00 ID:nOFMruh2
>>167
率直に相手の気持ち言うと、複数で会った時は二人で会って見たいと思えた。
二人きりで会うと、最初のｲﾒｰｼﾞと違う（悪い意味で）ので、もう二人で会いたいと思えなかった。
つまり、こういう意味じゃないかな。
そういう人に多いのは、複数なら気軽に遊べて素も出せてるので楽しい人。
二人きりで会うと、女なれしてない＆引き出しが少なくてｷﾞｺﾁﾅｲ時間しか作れない人。
異性だと意識しないで、人と人として楽しく遊んでみたらどうかな？
率直に相手の気持ち言うと、複数で会った時は二人で会って見たいと思えた。
二人きりで会うと、最初のｲﾒｰｼﾞと違う（悪い意味で）ので、もう二人で会いたいと思えなかった。
つまり、こういう意味じゃないかな。
そういう人に多いのは、複数なら気軽に遊べて素も出せてるので楽しい人。
二人きりで会うと、女なれしてない＆引き出しが少なくてｷﾞｺﾁﾅｲ時間しか作れない人。
異性だと意識しないで、人と人として楽しく遊んでみたらどうかな？
169 ：名無しさんの初恋：2005/08/12(金) 10:21:53 ID:rfJNSKoJ
コンパなどで最終的に得をするポジションってどこでしょうか？①最初からテンションあげて楽します②暖まったころから入りこむ③一人に集中攻撃④そこそこ馴染む 俺は相手のレベルが高いと①になってしまいますが。 方法さんなら？
170 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/12(金) 10:37:42 ID:nOFMruh2
>>169
①ﾋﾟｴﾛ （相手が若いとか男なれしてないならいいかも）
②入り方が自意識過剰でなければいい
③ﾊｲﾘｽｸﾊｲﾘﾀｰﾝ （下心ミエミエは引かれる危険あり）
④無難 （俺はこのｽﾀｲﾙで柔らかく馴染んで行って、対象の選択と今後の展開を読む）
コンパは持って帰るよりも、一番気に入った女性と次に繋げる戦法がいいと思いますよ。
①ﾋﾟｴﾛ （相手が若いとか男なれしてないならいいかも）
②入り方が自意識過剰でなければいい
③ﾊｲﾘｽｸﾊｲﾘﾀｰﾝ （下心ミエミエは引かれる危険あり）
④無難 （俺はこのｽﾀｲﾙで柔らかく馴染んで行って、対象の選択と今後の展開を読む）
コンパは持って帰るよりも、一番気に入った女性と次に繋げる戦法がいいと思いますよ。
171 ：名無しさんの初恋：2005/08/12(金) 10:49:00 ID:rfJNSKoJ
早速ありがとう。②か④だよね。俺は②で行きたいが、話を方向転換か、その話の流れで上回る話題でないといけないから体力いるよね。
172 ：名無しさんの初恋：2005/08/12(金) 10:50:47 ID:siDGxqU6
173 ：名無しさんの初恋：2005/08/12(金) 12:11:22 ID:VmIQrQf7
>>171
俺が②をしないで④を取る理由は目立たないからです。
②でｹﾞｯﾄしても、女性側にはｹﾞｯﾄしたことが判るし、男性側で先に盛り上げてた
①ﾀｲﾌﾟに逆恨みされるよ。
④で行けば、誰にも恨まれないし、目立たないしね。
どうしてもその日に関係を持ちたければ後からﾒｰﾙして二人で合流してもいい。
>>172
ごめんね。
会話ってとても大事なｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙですよね。
会話が止まっても気持ちが通じ合ってたらいい雰囲気になるけど、相手が何を
考えてるからわからない場合は苦痛。
もっと言えば、会話が止まったときに下心だけばれてたら、論外だね。
相手が同じようなﾀｲﾌﾟなら別だけど。
俺が②をしないで④を取る理由は目立たないからです。
②でｹﾞｯﾄしても、女性側にはｹﾞｯﾄしたことが判るし、男性側で先に盛り上げてた
①ﾀｲﾌﾟに逆恨みされるよ。
④で行けば、誰にも恨まれないし、目立たないしね。
どうしてもその日に関係を持ちたければ後からﾒｰﾙして二人で合流してもいい。
>>172
ごめんね。
会話ってとても大事なｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙですよね。
会話が止まっても気持ちが通じ合ってたらいい雰囲気になるけど、相手が何を
考えてるからわからない場合は苦痛。
もっと言えば、会話が止まったときに下心だけばれてたら、論外だね。
相手が同じようなﾀｲﾌﾟなら別だけど。
174 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/12(金) 12:13:24 ID:VmIQrQf7
175 ：名無しさんの初恋：2005/08/12(金) 14:23:53 ID:rfJNSKoJ
なるほど。方法さんは波風たてずに、スマートに進めるんだな。
176 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/12(金) 15:06:23 ID:VmIQrQf7
>>175
そういうやり方がいいですね。
以前は自分の力を見せ付けるかのような方法でしたけど。
なんでもｺｯｿﾘいい思いをしてるほうが賢いと気がついた。
ﾓﾃﾙというのは手段であり、目的ではないですからね。
そういうやり方がいいですね。
以前は自分の力を見せ付けるかのような方法でしたけど。
なんでもｺｯｿﾘいい思いをしてるほうが賢いと気がついた。
ﾓﾃﾙというのは手段であり、目的ではないですからね。
177 ：名無しさんの初恋：2005/08/12(金) 15:13:03 ID:2d73UVT+
178 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/12(金) 15:37:15 ID:VmIQrQf7
179 ：名無しさんの初恋：2005/08/12(金) 15:47:46 ID:+5XWYOoM
過去スレに、「男なんて、3日会わなかったら別人になる」って言葉が
あったけど、ホントにそんなに簡単に変わるの？
女は変わりやすいのわかるけど、男ってそう簡単には変われないよね？
あったけど、ホントにそんなに簡単に変わるの？
女は変わりやすいのわかるけど、男ってそう簡単には変われないよね？
180 ：名無しさんの初恋：2005/08/12(金) 15:51:31 ID:J3B2gpW2
>>178
相手の気持ちを尊重すればいいのか。ナイスアドバイス
相手の気持ちを尊重すればいいのか。ナイスアドバイス
181 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/12(金) 15:56:25 ID:VmIQrQf7
>>179
変われると思うﾔﾂは変われるし、変われないと思うﾔﾂは変われない。
禅問答のようだけど、そう思う。
俺は変われると思う派。
>>180
そそ。
自分の気持ちを優先するから、ｷｮﾄﾞったり緊張したりするんだよね。
自信のない人ほど余裕が無いからそうなって悪循環に陥る。
でもｷｮﾄﾞった女の子って可愛いって思うよ。
男なれしてないのかな、そんなに俺がすきなのかなってね。
男なれしてない女は可愛いけど、女なれしてない男はｶｺﾜﾙｲのはなぜ？
変われると思うﾔﾂは変われるし、変われないと思うﾔﾂは変われない。
禅問答のようだけど、そう思う。
俺は変われると思う派。
>>180
そそ。
自分の気持ちを優先するから、ｷｮﾄﾞったり緊張したりするんだよね。
自信のない人ほど余裕が無いからそうなって悪循環に陥る。
でもｷｮﾄﾞった女の子って可愛いって思うよ。
男なれしてないのかな、そんなに俺がすきなのかなってね。
男なれしてない女は可愛いけど、女なれしてない男はｶｺﾜﾙｲのはなぜ？
182 ：名無しさんの初恋：2005/08/12(金) 16:00:46 ID:J3B2gpW2
183 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/12(金) 16:37:54 ID:uK4Yg0IO
>>182
がんばって。
連休の予定
今夜 気になってる才女と飲み
明日 彼女と買物→ｴﾁｰ
明後日 10年来の女友達と飲み
才女 ｷﾚｲで豪快だけど実は繊細な子
彼女 加藤あい系
友達 天然で清楚だけど、脱がしたらｴｯﾁな下着てﾀｲﾌﾟ（どんなんやｗ）
もちろん、彼女以外とは何もしない勇気を忘れないぞ！（自分に言い聞かせる）
Can you keep a secret？って言いたくなるけど・・
がんばって。
連休の予定
今夜 気になってる才女と飲み
明日 彼女と買物→ｴﾁｰ
明後日 10年来の女友達と飲み
才女 ｷﾚｲで豪快だけど実は繊細な子
彼女 加藤あい系
友達 天然で清楚だけど、脱がしたらｴｯﾁな下着てﾀｲﾌﾟ（どんなんやｗ）
もちろん、彼女以外とは何もしない勇気を忘れないぞ！（自分に言い聞かせる）
Can you keep a secret？って言いたくなるけど・・
184 ：名無しさんの初恋：2005/08/12(金) 16:59:07 ID:+5XWYOoM
>>181
だよねえ。俺も自分次第とはわかっているんだけど、結構変わった
かなって思っても、いつ会っても変わらないねって言われる。
まあ、こんなの意識しているようじゃダメなのかな・・・
特に女って恋愛するとすごく変わるときがあるよね。変われた女は
すごいなあって思うけど、女を変えてしまった男ってもっとすごいよな。
だよねえ。俺も自分次第とはわかっているんだけど、結構変わった
かなって思っても、いつ会っても変わらないねって言われる。
まあ、こんなの意識しているようじゃダメなのかな・・・
特に女って恋愛するとすごく変わるときがあるよね。変われた女は
すごいなあって思うけど、女を変えてしまった男ってもっとすごいよな。
185 ：名無しさんの初恋：2005/08/12(金) 17:01:42 ID:J3B2gpW2
>>183
いいなあ、うらやましいぞ。ハードスケジュールおめ
いいなあ、うらやましいぞ。ハードスケジュールおめ
186 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/12(金) 17:20:41 ID:nOFMruh2
>>184
男も女も変る生き物ですよ。
一年前の自分と今の自分の差が大きいって感じれる人は成長馬。
女は特に男によって変わる。
俺は個性が強烈らしいから付き合った女からいつも言われるのが
「○○ｻﾝの好みに調教してください」もちろんｴｯﾁの事だけじゃないですよ。
そして、俺と別れた女は新しい男になかなか刺激を見つけられないらしい。
>>185
ええ。
でも、他の女性には俺が彼女を真剣に愛してる事を伝えてある。
才女の方は彼女の友人なのでちょっと神経を使った。
才女 あえて聞くけど彼女に話してあるの？
俺 言ってないし、才女ｻﾝはそういう説明をしなくても判ってくれてると判ってたからあえて
説明しなかった。ごめんね。彼女にも才女ｻﾝにも言えない事をしてるよね。俺はいけないね。
才女 どうしようか。お任せします。
俺 やましいことじゃないし、出来れば食事だけしてみたいね。
才女 わーい。じゃ美味しいものをご馳走してくださいね。
↑こんなやり取りをしてしまった・・
男も女も変る生き物ですよ。
一年前の自分と今の自分の差が大きいって感じれる人は成長馬。
女は特に男によって変わる。
俺は個性が強烈らしいから付き合った女からいつも言われるのが
「○○ｻﾝの好みに調教してください」もちろんｴｯﾁの事だけじゃないですよ。
そして、俺と別れた女は新しい男になかなか刺激を見つけられないらしい。
>>185
ええ。
でも、他の女性には俺が彼女を真剣に愛してる事を伝えてある。
才女の方は彼女の友人なのでちょっと神経を使った。
才女 あえて聞くけど彼女に話してあるの？
俺 言ってないし、才女ｻﾝはそういう説明をしなくても判ってくれてると判ってたからあえて
説明しなかった。ごめんね。彼女にも才女ｻﾝにも言えない事をしてるよね。俺はいけないね。
才女 どうしようか。お任せします。
俺 やましいことじゃないし、出来れば食事だけしてみたいね。
才女 わーい。じゃ美味しいものをご馳走してくださいね。
↑こんなやり取りをしてしまった・・
187 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/12(金) 17:22:39 ID:nOFMruh2
才女ｻﾝを悲しませてもいけないし、彼女にも悪いから本当に食事だけで切り上げます。
でも相手が秘密を守るし一度だけとかって体で迫られたらどうしよう・・
彼女と付き合う前に才女ｻﾝと突き合ってから付き合えばよかったｗ
でも相手が秘密を守るし一度だけとかって体で迫られたらどうしよう・・
彼女と付き合う前に才女ｻﾝと突き合ってから付き合えばよかったｗ
188 ：名無しさんの初恋：2005/08/12(金) 17:26:56 ID:J3B2gpW2
>>187
彼女と付き合った後に才女さんと付き合うのはダメなのかい？
彼女と付き合った後に才女さんと付き合うのはダメなのかい？
>>163
いやーでも同化以前に今までは1000円カットだったしマイナスだったんで。
それに基本？じゃないけど「並」っていうのを知らないと個性の出しようもない気もします。
いやほんとまだ自分なりのスタイルとかいえるほど知識がないんですよ。今は。
>>187
正直ですねｗ でも男ってそんなもんですよな……。
相手にされたらイヤだからしないだけで、相手がイヤがらずにかつ相手も浮気しないなら誰だって（ｒｙ
いやーでも同化以前に今までは1000円カットだったしマイナスだったんで。
それに基本？じゃないけど「並」っていうのを知らないと個性の出しようもない気もします。
いやほんとまだ自分なりのスタイルとかいえるほど知識がないんですよ。今は。
>>187
正直ですねｗ でも男ってそんなもんですよな……。
相手にされたらイヤだからしないだけで、相手がイヤがらずにかつ相手も浮気しないなら誰だって（ｒｙ
191 ：モテる君：2005/08/13(土) 06:18:12 ID:zqW7D7YL
>>186 >>187
＞でも相手が秘密を守るし一度だけとかって体で迫られたらどうしよう・・
俺の友人が彼女の友達と一度関係を持ったみたいだけど
上手くやっている所を見るとバレなかったんだろうかと思う。
こういうのはよくあることらしいですね。
食事だけなら良いけど、迫られても関係を持ってしまったら
マズイですね。嫌悪感が一杯になり純粋に彼女に接することが
難しくなると思います。
＞でも相手が秘密を守るし一度だけとかって体で迫られたらどうしよう・・
俺の友人が彼女の友達と一度関係を持ったみたいだけど
上手くやっている所を見るとバレなかったんだろうかと思う。
こういうのはよくあることらしいですね。
食事だけなら良いけど、迫られても関係を持ってしまったら
マズイですね。嫌悪感が一杯になり純粋に彼女に接することが
難しくなると思います。
192 ：名無しさんの初恋：2005/08/13(土) 13:23:44 ID:r9C78oM4
急にﾓﾃﾙ方法って人、
ちょっとばかしモテてそれをアピールしたいつまらない人間に見えてきた。
ちょっとばかしモテてそれをアピールしたいつまらない人間に見えてきた。
誰にでもモテて浮かれる時はあるさ。
194 ：名無しさんの初恋：2005/08/13(土) 18:43:54 ID:B+BRRpco
つーか、モテル方法を懸命に模索してる時点でちっぽけな男。
195 ：名無しさんの初恋：2005/08/13(土) 19:09:15 ID:t8pt5fpn
でも実際お前らはﾓﾃﾙ方法さんよりモテないだろ？ｗ煽りっぽくなってスマンが、これほど努力してモテるって凄いと思うよ。
何かを極めたわけだから。
何かを極めたわけだから。
196 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/13(土) 22:16:27 ID:NAXs94iS
197 ：まおう：2005/08/13(土) 22:17:37 ID:W2jWM0rY
モテル方法さんって、間違いなくいい男で、彼に酔う女が少なくないのって頷ける
でもさ、おれらがどんなに努力しても彼ほどモテるのは無理なんだよ
っていうのも、彼ほど金持ってないから
仕立てのいいスーツ来て、いい車乗ってエリートサラリーマン風、
つまりちょっと金持ってる感じを醸し出すだけで、
頭の悪い女は発情するからな
男は稼げることがセックスアピールなんだよ
でもさ、おれらがどんなに努力しても彼ほどモテるのは無理なんだよ
っていうのも、彼ほど金持ってないから
仕立てのいいスーツ来て、いい車乗ってエリートサラリーマン風、
つまりちょっと金持ってる感じを醸し出すだけで、
頭の悪い女は発情するからな
男は稼げることがセックスアピールなんだよ
198 ：鬱 ◆zG.0JZ5552 ：2005/08/13(土) 22:18:11 ID:kGJwmEF7
何をすればモテるの？
＞頭の悪い女は発情するからな
これは、さり気ないイヤミか？ｗ
これは、さり気ないイヤミか？ｗ
201 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/14(日) 01:14:41 ID:2o/nbQnY
>>197
その意見は的外れとは思いません。
昨夜飲んだ才女は俺の事が気になった理由を聞くと「複数で飲んでて、高価な時計と質とセンス
の良いｽｰﾂを着こなして高価な靴を履いてるので、凄い人なんだろうなって思った。」
買える財力も、着こなすセンスも着ても許される社会的地位もそれで判断したんだろうね。
結局、ﾓﾃﾙためにはそういう基本ｽﾍﾟｯｸの向上って年齢に比例して必要だと思う。
性格良くてかっこよければﾌﾘｰﾀｰでもいいって女性が思えるのは２０代前半までだね。
女性って男性より計算高くて、現実的でシビアな生き物ですよ。
>>199
わははｗ
金持ってると頭の悪い女は発情するけど、そういう女を相手にするもしないも男の選択による。
金に発情する種類の女は、俺はいらないです。
>>200
金って使わなくても持ってるもしくは、持ってそうって事に意味があったりしますね。
その意見は的外れとは思いません。
昨夜飲んだ才女は俺の事が気になった理由を聞くと「複数で飲んでて、高価な時計と質とセンス
の良いｽｰﾂを着こなして高価な靴を履いてるので、凄い人なんだろうなって思った。」
買える財力も、着こなすセンスも着ても許される社会的地位もそれで判断したんだろうね。
結局、ﾓﾃﾙためにはそういう基本ｽﾍﾟｯｸの向上って年齢に比例して必要だと思う。
性格良くてかっこよければﾌﾘｰﾀｰでもいいって女性が思えるのは２０代前半までだね。
女性って男性より計算高くて、現実的でシビアな生き物ですよ。
>>199
わははｗ
金持ってると頭の悪い女は発情するけど、そういう女を相手にするもしないも男の選択による。
金に発情する種類の女は、俺はいらないです。
>>200
金って使わなくても持ってるもしくは、持ってそうって事に意味があったりしますね。
202 ：純粋な男 ◆kEn1P71OUQ ：2005/08/14(日) 04:10:53 ID:3h9k0OKV
おれも、モテる男になれるようここを参考にしてお盆明けからガンバルz
>>67
>最愛の女性と出会って仲良くなって末永く愛し合う。
俺にとって永遠の理想なのかな。。
恋愛対象にならない女性に対しては、余裕があってちょっとからかってみようかなって、
酒の席で話してて、可愛い仕草とか見ると「おぉｗかわいいねｗもっと見せてｗ」とかおちょくってみたり、
間接キスとかやって、体とか触ったり出来る。キャバクラ状態なのに。
好きになったり、気になった人とかだと、余裕が無くて、何か面白い話は無いか頭ン中グルグル回って、気の利いた台詞も言えなくて。。
意識すればするほど、赤面しちまって。。 くそう。。
そのままズルズルいって結局モテナくて彼女居ない暦6年
てか、まず雇用保険生活で無職をどうにかせんといかんかorz
>>67
>最愛の女性と出会って仲良くなって末永く愛し合う。
俺にとって永遠の理想なのかな。。
恋愛対象にならない女性に対しては、余裕があってちょっとからかってみようかなって、
酒の席で話してて、可愛い仕草とか見ると「おぉｗかわいいねｗもっと見せてｗ」とかおちょくってみたり、
間接キスとかやって、体とか触ったり出来る。キャバクラ状態なのに。
好きになったり、気になった人とかだと、余裕が無くて、何か面白い話は無いか頭ン中グルグル回って、気の利いた台詞も言えなくて。。
意識すればするほど、赤面しちまって。。 くそう。。
そのままズルズルいって結局モテナくて彼女居ない暦6年
てか、まず雇用保険生活で無職をどうにかせんといかんかorz
203 ：名無しさんの初恋：2005/08/14(日) 08:39:31 ID:wV58GAYy
俺はむしろ逆で
好きな人ほど自分自身を出せる。
そんな俺は童貞。
好きな人ほど自分自身を出せる。
そんな俺は童貞。
>200
金だけで落ちない種類の女もおるだろ。
要は、金の使い方に有るんだろうと。
アホ女は、金中心に考える奴が多いが、
自分もそこそこ収入のある女は、センスみたいなモノを
中心に見てるんじゃ無いの？
ﾓﾃﾙ方法は、前に金の使い方に気を使ってると書いてたね。確か。
服飾費は、スタンダードなそこそこのブランド物で、長く持たせて
人と遊ぶのに多く使うみたいな。
限られた収入をいかに効果的に使うか・・・これが、一つの決め手
のような気がするな。金に関しては。
金だけで落ちない種類の女もおるだろ。
要は、金の使い方に有るんだろうと。
アホ女は、金中心に考える奴が多いが、
自分もそこそこ収入のある女は、センスみたいなモノを
中心に見てるんじゃ無いの？
ﾓﾃﾙ方法は、前に金の使い方に気を使ってると書いてたね。確か。
服飾費は、スタンダードなそこそこのブランド物で、長く持たせて
人と遊ぶのに多く使うみたいな。
限られた収入をいかに効果的に使うか・・・これが、一つの決め手
のような気がするな。金に関しては。
206 ：名無しさんの初恋：2005/08/14(日) 10:48:59 ID:3iv5zq0M
アホかお前ら金持ってそうなだけでイイ女がオチるワケないだろ。
207 ：辛口大学生 ◆s2N1Jy2.oQ ：2005/08/14(日) 10:50:31 ID:2yjrD1VL
今の彼女１人だけにモテモテなら、問題ないや。
208 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/14(日) 10:58:49 ID:2o/nbQnY
>>202
モテナイ時のありがちなパターンですね。
>>203
好きな人ほど、自分が出せるってどういう心境でしょうか。
>>205
判ってらっしゃるお方のようですね。
>>206
いい女ほど、実は金に執着しないんですよ。
金というのは、幸せを得るための要素の一つに過ぎないって事を知っている。
>>207
問題ないですね。
モテナイ時のありがちなパターンですね。
>>203
好きな人ほど、自分が出せるってどういう心境でしょうか。
>>205
判ってらっしゃるお方のようですね。
>>206
いい女ほど、実は金に執着しないんですよ。
金というのは、幸せを得るための要素の一つに過ぎないって事を知っている。
>>207
問題ないですね。
209 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/14(日) 11:04:58 ID:2o/nbQnY
一昨日、才女に対して彼女と真剣に付き合ってることを前フリした後、軽く口説いたら逃げられた。
ま、想定の範囲内です。ﾒｰﾙも長文が来るしね。
彼女とは、彼女の過去の事で、少し喧嘩をしています。
今までは、お互いに過去を話さないという約束でしたが、お互いに妄想による嫉妬がひどくなったので。
彼女は俺が今まで適当に付き合うくらいなら一人がいいって言ってたのに、彼女と知り合う前月まで
彼女が居た事を怒ってる。話が違うし、自分の願望を現実のように語った俺を怒ってる。
俺は、彼女が俺と知り合って付き合うまでの数ヶ月の間に他の男性の事を真面目に考えてた事に
嫉妬しています。その男性は妻子ありと発覚したので、付き合うまでに至らず、何もなかったらしい。
嫉妬ってｲﾔですね。
ま、想定の範囲内です。ﾒｰﾙも長文が来るしね。
彼女とは、彼女の過去の事で、少し喧嘩をしています。
今までは、お互いに過去を話さないという約束でしたが、お互いに妄想による嫉妬がひどくなったので。
彼女は俺が今まで適当に付き合うくらいなら一人がいいって言ってたのに、彼女と知り合う前月まで
彼女が居た事を怒ってる。話が違うし、自分の願望を現実のように語った俺を怒ってる。
俺は、彼女が俺と知り合って付き合うまでの数ヶ月の間に他の男性の事を真面目に考えてた事に
嫉妬しています。その男性は妻子ありと発覚したので、付き合うまでに至らず、何もなかったらしい。
嫉妬ってｲﾔですね。
マジメに付き合うとしんどいですよね。
遊びだと、もっと気楽なのにね・・・
今の彼女大事にしてあげて頂戴。
遊びだと、もっと気楽なのにね・・・
今の彼女大事にしてあげて頂戴。
211 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/14(日) 11:24:43 ID:2o/nbQnY
>>210
そう。
今までは本命彼女を大事にしながら他で遊んでたので、感情が分散されて余裕あった。
今回は真面目に向き合ってるのでしんどい。
そういうの慣れてないしね。
今の彼女を大事にしたいです。
嫉妬などの感情を表に出せている自分に驚いています。
前の彼女の時は嫉妬しても、へっちゃらな態度をとってたので、「少しは嫉妬してよ」って言われてた。
そう。
今までは本命彼女を大事にしながら他で遊んでたので、感情が分散されて余裕あった。
今回は真面目に向き合ってるのでしんどい。
そういうの慣れてないしね。
今の彼女を大事にしたいです。
嫉妬などの感情を表に出せている自分に驚いています。
前の彼女の時は嫉妬しても、へっちゃらな態度をとってたので、「少しは嫉妬してよ」って言われてた。
212 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/14(日) 12:12:37 ID:2o/nbQnY
>>211
自己レス
彼女に「そんな事があったなんて、後から考えて複雑な気持ちです」ってﾒｰﾙの返事が着た。
「○○あほ？そんなん一瞬の事だよ。お互いに何でもない事に気をとられず、もっと大事な事に目を向けるようにしようね。」
だってさ。
彼女も俺に対する複雑な気持ちを涙ながら訴えてたのに。
女って強いというか、優しいというか。
ちょっと気持ちが軽くなりました。
自己レス
彼女に「そんな事があったなんて、後から考えて複雑な気持ちです」ってﾒｰﾙの返事が着た。
「○○あほ？そんなん一瞬の事だよ。お互いに何でもない事に気をとられず、もっと大事な事に目を向けるようにしようね。」
だってさ。
彼女も俺に対する複雑な気持ちを涙ながら訴えてたのに。
女って強いというか、優しいというか。
ちょっと気持ちが軽くなりました。
213 ：モテる君：2005/08/14(日) 13:29:54 ID:iIjFeFQw
214 ：モテる君：2005/08/14(日) 13:31:40 ID:iIjFeFQw
215 ：名無しさんの初恋：2005/08/14(日) 13:35:57 ID:wV58GAYy
あほてw
216 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/14(日) 13:41:52 ID:2o/nbQnY
217 ：名無しさんの初恋：2005/08/14(日) 16:17:14 ID:wV58GAYy
218 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/14(日) 17:16:20 ID:2o/nbQnY
219 ：名無しさんの初恋：2005/08/14(日) 17:16:58 ID:UmM22pm9
自然体に見せ付けながら自信を持つなんてどうでしょう？
220 ：モテる君：2005/08/15(月) 06:33:58 ID:JLP/ghok
俺はこのスレ立ち上げる前は純愛で一途に頑張っていた時が
あったけどやはり上手くいかないね。
ただのストーカーと勘違いされた事もあった。
やはり付き合う状態に持っていくまでは 好きになりすぎるのは
危険だと思った。付き合ってから自分の感情を素直に表現するのが
一番いいね。
あったけどやはり上手くいかないね。
ただのストーカーと勘違いされた事もあった。
やはり付き合う状態に持っていくまでは 好きになりすぎるのは
危険だと思った。付き合ってから自分の感情を素直に表現するのが
一番いいね。
221 ：乳：2005/08/15(月) 14:01:15 ID:E3IfsyCF
好きだというのは、相手を求める気持ちと相手に与えたいという気持ちとある。
陳腐な定義だと、恋＝求めること、愛＝与えること、みたいなね。
与えるほうの気持ちは、求められたり与えられたりされてないとなかなか生じにくい。
なかにはマザーテレサみたいな博愛の人もいると思うが。
片思いの時期というのは求める気持ちばかりが強くなりがちで、
さらにモテない人というのは、そのように異性に求められたりした経験が少ないで、
より求める気持ちばかりが強くなりやすい。
だいたい人間、相手・周囲からいろいろ受け取る分程度にしか、相手・周囲に与える・返すことができない。
極端に一方的な状態に、普通の人間は耐えられないし、そのような状態が続くとまあおかしくなりがち。
で、求められることは基本的に嬉しいことではあるし、
求める気持ちを否定する必要はない。
ただ、求められるものが大きいと、その人にとって負担になる。うざくもなる。
だから、うまくいかせるためには、求める気持ちはコントロールできなければならない。
より考えなければならないのは、与えることのほう。
求める気持ちが強くてその気持ちを持てあまし与えることを考える余裕もない状態で、
気持ちが大事、気持ちを伝える、だの一見きれいなような言葉に従ってそのようにしても、
一方的に相手を求めるだけ自分だけなだけ。
そこに相手はいない。
ま与えてるつもりで結局求めてるだけってことも多いけどね。
陳腐な定義だと、恋＝求めること、愛＝与えること、みたいなね。
与えるほうの気持ちは、求められたり与えられたりされてないとなかなか生じにくい。
なかにはマザーテレサみたいな博愛の人もいると思うが。
片思いの時期というのは求める気持ちばかりが強くなりがちで、
さらにモテない人というのは、そのように異性に求められたりした経験が少ないで、
より求める気持ちばかりが強くなりやすい。
だいたい人間、相手・周囲からいろいろ受け取る分程度にしか、相手・周囲に与える・返すことができない。
極端に一方的な状態に、普通の人間は耐えられないし、そのような状態が続くとまあおかしくなりがち。
で、求められることは基本的に嬉しいことではあるし、
求める気持ちを否定する必要はない。
ただ、求められるものが大きいと、その人にとって負担になる。うざくもなる。
だから、うまくいかせるためには、求める気持ちはコントロールできなければならない。
より考えなければならないのは、与えることのほう。
求める気持ちが強くてその気持ちを持てあまし与えることを考える余裕もない状態で、
気持ちが大事、気持ちを伝える、だの一見きれいなような言葉に従ってそのようにしても、
一方的に相手を求めるだけ自分だけなだけ。
そこに相手はいない。
ま与えてるつもりで結局求めてるだけってことも多いけどね。
「一方的に相手を求めるだけ自分だけなだけ。」
のくだりが、どういう意味なのかよくわかりませんでした。
のくだりが、どういう意味なのかよくわかりませんでした。
223 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/15(月) 14:17:15 ID:hU9vkXKt
>>221
いつも思うけど、もう少し簡潔に話せる程度の内容しか感じ取れない。
求める事と与える事のﾊﾞﾗﾝｽが上手く取れてると、良い関係が維持できる。
相手に何かを求めたいなら与える事を考えたほうが、上手く行く。
↑この程度じゃないですか？
いつも思うけど、もう少し簡潔に話せる程度の内容しか感じ取れない。
求める事と与える事のﾊﾞﾗﾝｽが上手く取れてると、良い関係が維持できる。
相手に何かを求めたいなら与える事を考えたほうが、上手く行く。
↑この程度じゃないですか？
224 ：乳：2005/08/15(月) 14:26:28 ID:E3IfsyCF
>>222
そのまま。気持ちってしょせんそいつのもので、
片思いな関係で気持ちを伝えるというのは基本的には自分しかない行為。
相手の気持ちをはかって自分の気持ちを言った場合相手にどう影響するか推測して（推測できて）するなら
その限りではないけど。
>>223
２ｃｈでこのように書くことが多いのは自分では理由があるけど、それを言う気はないので。
そのまま。気持ちってしょせんそいつのもので、
片思いな関係で気持ちを伝えるというのは基本的には自分しかない行為。
相手の気持ちをはかって自分の気持ちを言った場合相手にどう影響するか推測して（推測できて）するなら
その限りではないけど。
>>223
２ｃｈでこのように書くことが多いのは自分では理由があるけど、それを言う気はないので。
225 ：名無しさんの初恋：2005/08/15(月) 14:32:06 ID:SDda5BO4
彼女がいない暦３年にもなる俺なんですが。
恋愛に必要な自信とはどんな自信でしょうか？
シンプルに「自分を信じる」というだけでいいのですかね？
恋愛に必要な自信とはどんな自信でしょうか？
シンプルに「自分を信じる」というだけでいいのですかね？
226 ：名無しさんの初恋：2005/08/15(月) 14:47:52 ID:eGo+9wDr
>>224
じゃぁ片想いで気持ちを伝えたらダメってことか？
モテナイ人間は求められた経験が少ないから、相手に求めてばかりになるからダメ？
じゃぁ求められたことのない人間は相手に求めることしかできないから、一生一人で生きてろとでも？
じゃぁ片想いで気持ちを伝えたらダメってことか？
モテナイ人間は求められた経験が少ないから、相手に求めてばかりになるからダメ？
じゃぁ求められたことのない人間は相手に求めることしかできないから、一生一人で生きてろとでも？
227 ：乳：2005/08/15(月) 14:48:53 ID:E3IfsyCF
自分の答えは>>58
＞自分が相手のためになにかできる（できる力がある、できるものがある）
＞と思える自信。
意味不明と一蹴されてるけどね笑
そのためには自分を知る、自分が何を出来何を出来ないか知らなければならないし、
また相手を知る、相手がなにを喜ぶかなにを嫌がるかも知らなければならない。
相手が喜ぶなにか出来ることを自分に見出せるなら、
迷わずそれをすればいい。
それで本当に相手が喜べばそれはまたひとつの自信になるだろうし、
逆効果ならなんか勘違いしてたってこった。
＞自分が相手のためになにかできる（できる力がある、できるものがある）
＞と思える自信。
意味不明と一蹴されてるけどね笑
そのためには自分を知る、自分が何を出来何を出来ないか知らなければならないし、
また相手を知る、相手がなにを喜ぶかなにを嫌がるかも知らなければならない。
相手が喜ぶなにか出来ることを自分に見出せるなら、
迷わずそれをすればいい。
それで本当に相手が喜べばそれはまたひとつの自信になるだろうし、
逆効果ならなんか勘違いしてたってこった。
228 ：乳：2005/08/15(月) 14:57:41 ID:E3IfsyCF
>>226
＞片想いで気持ちを伝えたらダメ
たとえば片思いが明かなのに告白したって、そんなのは自己満足です。
そういう事例を言っています（気持ちを伝えるとなると、そのように走る例が多く見受けられるようだから）。
明かではない、わからないのにギャンブルでするのもほぼ同じ。
告白みたいなものは、相手の気持ちが自分にあるとおおよそわかってからするもの。
一方、求められるのは基本的には嬉しいこと、とも書きました。
その範囲で、好意を伝えてくことはむしろ必要です。
たとえば自然体をこころがけた結果気のないふりをするなんてのはマイナス効果。
自分がこれだけ好意を表現すれば喜ぶだろう、
そういうのがだいたいわかるようになります。
それで好意を伝えるのは、自分だけ、ではないですね？
＞片想いで気持ちを伝えたらダメ
たとえば片思いが明かなのに告白したって、そんなのは自己満足です。
そういう事例を言っています（気持ちを伝えるとなると、そのように走る例が多く見受けられるようだから）。
明かではない、わからないのにギャンブルでするのもほぼ同じ。
告白みたいなものは、相手の気持ちが自分にあるとおおよそわかってからするもの。
一方、求められるのは基本的には嬉しいこと、とも書きました。
その範囲で、好意を伝えてくことはむしろ必要です。
たとえば自然体をこころがけた結果気のないふりをするなんてのはマイナス効果。
自分がこれだけ好意を表現すれば喜ぶだろう、
そういうのがだいたいわかるようになります。
それで好意を伝えるのは、自分だけ、ではないですね？
229 ：乳：2005/08/15(月) 15:06:30 ID:E3IfsyCF
>>226続き
＞じゃぁ求められたことのない人間は相手に求めることしかできないから、一生一人で生きてろとでも？
求めてばかりの自分に気づけ、ということです。
与えることを考えようということ。
言い切り型で言っては乱暴だとは思うが、
モテない、求められたことの少ない人間は、求める気持ちばかりが強くなりがち。
もちろんモテる人でも、なかなか報われない片思いなんかにはまっちゃうとそうなりがち。
そしてそれがその状態にある人の、自然な純粋な気持ち。
恋愛感情というのは一般にはかなり強い気持ちで、
それだけに余裕もなくなりがち＝自分だけになりがち＝相手のことを考えられなくなりがち
です。その気持ちゆえに。
そのような状態になったときは、自分の気持ちはいったんおいといて、
出来るだけ冷静に相手のことを考える、自分が何が出来るか考えることです。
＞じゃぁ求められたことのない人間は相手に求めることしかできないから、一生一人で生きてろとでも？
求めてばかりの自分に気づけ、ということです。
与えることを考えようということ。
言い切り型で言っては乱暴だとは思うが、
モテない、求められたことの少ない人間は、求める気持ちばかりが強くなりがち。
もちろんモテる人でも、なかなか報われない片思いなんかにはまっちゃうとそうなりがち。
そしてそれがその状態にある人の、自然な純粋な気持ち。
恋愛感情というのは一般にはかなり強い気持ちで、
それだけに余裕もなくなりがち＝自分だけになりがち＝相手のことを考えられなくなりがち
です。その気持ちゆえに。
そのような状態になったときは、自分の気持ちはいったんおいといて、
出来るだけ冷静に相手のことを考える、自分が何が出来るか考えることです。
喜ばせるができれば、驚かせるを付け加えるといい。
231 ：まおう：2005/08/15(月) 15:38:21 ID:M8cNyMai
232 ：犬男（あつはなつい）：2005/08/15(月) 15:38:24 ID:UfPQV0dY
こうも見えることに気づいた ２００５夏
,.．-──- ､
／. : : : : : : : : : ＼
/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿
,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', ／
r､r.r {:: : : : :i '⌒' '⌒'i: : : : :} .＜ いよう．スレタイに惹かれて来てみたけど，イマイチ使えん
r |_,|_,|_,|{: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} ＼ もっと具体的な戦術キボンヌ（精神論はいらん）
|_,|_,|_,|/.{ : : : :| ,.、 |:: : : :;! . ￣￣￣￣￣￣￣￣
|_,|_,|_人そ(^i :i r‐-ﾆ- | : : :ﾉ
| ) ヽﾉ |ｲ! ヽ二ﾞ ｲゞ
| `".｀´ ﾉ＼ ` ｰ一'丿 ＼
人 入＿ノ ＼___／ /｀丶
／ ＼＿／ ＼ /~ﾄ､ ／ l
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| ) ヽﾉ |ｲ! ヽ二ﾞ ｲゞ
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人 入＿ノ ＼___／ /｀丶
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234 ：まおう：2005/08/15(月) 15:46:05 ID:M8cNyMai
誰かに好かれたいのなら、アプローチしなきゃいけない
そしてアプローチ後、面白いと思われる、相手を喜ばせるなど
相手にとってのプラスがなきゃいけない
端的に記述すれば、それだけのことですが、
この板的には、モテないのは自信がないからだとか自分を磨くのが
足りないからだ、とかそういうことになってる
まずアプローチすら始まってないｗ
始まっても、頭が悪いので相手の気持ちが理解できないので
何をしたらいいか分からなくて、フラレル
「メールの返信がこない」ってさ、
この前のデートが退屈だったんだよｗ
そしてアプローチ後、面白いと思われる、相手を喜ばせるなど
相手にとってのプラスがなきゃいけない
端的に記述すれば、それだけのことですが、
この板的には、モテないのは自信がないからだとか自分を磨くのが
足りないからだ、とかそういうことになってる
まずアプローチすら始まってないｗ
始まっても、頭が悪いので相手の気持ちが理解できないので
何をしたらいいか分からなくて、フラレル
「メールの返信がこない」ってさ、
この前のデートが退屈だったんだよｗ
236 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/15(月) 15:50:34 ID:hU9vkXKt
>>224
貴方の表現力と考え方は理解できる。
それだけ考えられてるのに、完結に説明できないのは、なぜかなと疑問に思ってました。
思いついたことを順々にﾀﾞﾗﾀﾞﾗ書いてるだけに感じます。
ﾁｬﾝﾄ思考できてそうな方だから、勿体無いって思ったので。
失礼承知で書きました。
差し支えなければ理由が知りたいです。
>>231
そういう事なの？ｗ
>>233
表現とは、なるべく簡潔に伝えるほうが良いと考えてるので。
手短に多くの情報を誤解なく伝える力が表現力でしょ。
貴方の表現力と考え方は理解できる。
それだけ考えられてるのに、完結に説明できないのは、なぜかなと疑問に思ってました。
思いついたことを順々にﾀﾞﾗﾀﾞﾗ書いてるだけに感じます。
ﾁｬﾝﾄ思考できてそうな方だから、勿体無いって思ったので。
失礼承知で書きました。
差し支えなければ理由が知りたいです。
>>231
そういう事なの？ｗ
>>233
表現とは、なるべく簡潔に伝えるほうが良いと考えてるので。
手短に多くの情報を誤解なく伝える力が表現力でしょ。
237 ：名無しさんの初恋：2005/08/15(月) 15:56:49 ID:zJloY53d
>>236 モテル方法さん
225の質問は俺も知りたいことなので、あなたの回答を聞きたい。
225の質問は俺も知りたいことなので、あなたの回答を聞きたい。
238 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/15(月) 16:01:01 ID:hU9vkXKt
>>225
恋愛を始めるに当たって必要なのは、相手が自分を受け入れてくれるという自信でしょうか。
簡潔に言うと、自分が相手から受け入れられる事を自分で信じる＝自分を信じる
恋愛の土俵に上がった時に、そう思えたら積極的になれるし、余裕も出るでしょ。
大事なのは土俵に上がる前にそう思えるように努力することだね。
恋愛を始めるに当たって必要なのは、相手が自分を受け入れてくれるという自信でしょうか。
簡潔に言うと、自分が相手から受け入れられる事を自分で信じる＝自分を信じる
恋愛の土俵に上がった時に、そう思えたら積極的になれるし、余裕も出るでしょ。
大事なのは土俵に上がる前にそう思えるように努力することだね。
>>238
横だけど目から鱗。盲目的に自分を肯定するってわけではなくて、
他人に肯定される存在であることを信じる、当然それを裏打ちする
何かを持っていること（ここは客観より主観？）が重要ってことですか。
むしろ裏打ちする何かいりませんか？
何も無くてもモテル人ってのは、裏打ちいらない凄まじい自己肯定の人ですか？
それてもよそからは見えないだけですか。
横だけど目から鱗。盲目的に自分を肯定するってわけではなくて、
他人に肯定される存在であることを信じる、当然それを裏打ちする
何かを持っていること（ここは客観より主観？）が重要ってことですか。
むしろ裏打ちする何かいりませんか？
何も無くてもモテル人ってのは、裏打ちいらない凄まじい自己肯定の人ですか？
それてもよそからは見えないだけですか。
240 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/15(月) 16:13:29 ID:hU9vkXKt
>>239
裏打ちなくても一時期ﾓﾃﾙ事ってあるよ。
裏打ちの無い自信で女を口説けると変な自信をつけてしまい、アチコチ口説いちゃう。
そういうﾔﾂ多く見てきたけど、長続きしないよね。
そのうちﾎﾞﾛが出て、誰も相手にしなくなる。
＞何も無くてもモテル人ってのは、裏打ちいらない凄まじい自己肯定の人ですか？
これってただの自己暗示の勘違い野郎ですよね。
俺は、ﾓﾃﾙ方法として技術や自己暗示じゃなく、本質的な魅力をつける事が近道だと思います。
勘違い野郎は女からはﾓﾃﾙけど、男からはﾓﾃﾅｲですね。
男女とも同姓からﾓﾃﾃ異性からもﾓﾃﾙ人が本当にﾓﾃﾙ人だと思います。
ﾑｼﾛ俺は男にﾓﾃﾙほうです。
男にﾓﾃたら、出会いも広がるし、出会いの場で、様々なﾌｫﾛｰも入るので楽ですよ。
裏打ちなくても一時期ﾓﾃﾙ事ってあるよ。
裏打ちの無い自信で女を口説けると変な自信をつけてしまい、アチコチ口説いちゃう。
そういうﾔﾂ多く見てきたけど、長続きしないよね。
そのうちﾎﾞﾛが出て、誰も相手にしなくなる。
＞何も無くてもモテル人ってのは、裏打ちいらない凄まじい自己肯定の人ですか？
これってただの自己暗示の勘違い野郎ですよね。
俺は、ﾓﾃﾙ方法として技術や自己暗示じゃなく、本質的な魅力をつける事が近道だと思います。
勘違い野郎は女からはﾓﾃﾙけど、男からはﾓﾃﾅｲですね。
男女とも同姓からﾓﾃﾃ異性からもﾓﾃﾙ人が本当にﾓﾃﾙ人だと思います。
ﾑｼﾛ俺は男にﾓﾃﾙほうです。
男にﾓﾃたら、出会いも広がるし、出会いの場で、様々なﾌｫﾛｰも入るので楽ですよ。
241 ：乳：2005/08/15(月) 16:57:00 ID:E3IfsyCF
>>236
＞なるべく簡潔に伝えるほうが良い
ケースバイケース、目的その他によります。
簡単に簡潔に書くことは、情報を省くことです。
省かれている部分は、読む側が読む側の能力や感覚で補完します。
補完だけではありません。意味を付け加えます。
ひとつひとつの言葉はひとつの事象と１対１で対応しているわけではありません。
つまり簡潔な文章であればあるほど
・読む側は読む側の知識・感覚の範疇で補完、さらには意味を勝手に付け加えて読む
・また読む側は読む側にとって都合がいい、心地いい意味に曲げて読む
ということが生じます。
ついでにそれ以上に多いのは、
・読む側が自分でよく理解できてないけどなんか理解した気になる
ことです。
読む側が話す側と様々な点で共通の認識を持っていなければ、
簡潔な言葉が正しく相手に伝わることは多くありません。
もっとも人を動かすのが目的であれば、キャッチコピーのような簡潔な言葉が適してます。
板での私も話を引っぱり出すために最初単純で乱暴な言い方をすることも多くあります。
＞なるべく簡潔に伝えるほうが良い
ケースバイケース、目的その他によります。
簡単に簡潔に書くことは、情報を省くことです。
省かれている部分は、読む側が読む側の能力や感覚で補完します。
補完だけではありません。意味を付け加えます。
ひとつひとつの言葉はひとつの事象と１対１で対応しているわけではありません。
つまり簡潔な文章であればあるほど
・読む側は読む側の知識・感覚の範疇で補完、さらには意味を勝手に付け加えて読む
・また読む側は読む側にとって都合がいい、心地いい意味に曲げて読む
ということが生じます。
ついでにそれ以上に多いのは、
・読む側が自分でよく理解できてないけどなんか理解した気になる
ことです。
読む側が話す側と様々な点で共通の認識を持っていなければ、
簡潔な言葉が正しく相手に伝わることは多くありません。
もっとも人を動かすのが目的であれば、キャッチコピーのような簡潔な言葉が適してます。
板での私も話を引っぱり出すために最初単純で乱暴な言い方をすることも多くあります。
↑
理由じゃないけどね。
前提。
理由じゃないけどね。
前提。
243 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/15(月) 17:21:37 ID:hU9vkXKt
244 ：乳：2005/08/15(月) 18:02:33 ID:E3IfsyCF
>>241は>236へのレスで、理由とはちょっと違うというか、
＞思いついたことを順々にﾀﾞﾗﾀﾞﾗ書いてるだけ
でだいたいあってる。
思いついたことを余計なことも過剰なことも詰め込んでる。
誤解されないようより細かく書きたいというのもあることはあるが、
全体として、本題を伝えるという点では過剰。マイナス。
でも、
・そのほうが自分が気持ちいい（読む側軽視自分優先）
・余計な部分からなんか話生じたらそれも面白い
というだけです。
このように相手を軽視し自分を優先させてるとモテません。
＞思いついたことを順々にﾀﾞﾗﾀﾞﾗ書いてるだけ
でだいたいあってる。
思いついたことを余計なことも過剰なことも詰め込んでる。
誤解されないようより細かく書きたいというのもあることはあるが、
全体として、本題を伝えるという点では過剰。マイナス。
でも、
・そのほうが自分が気持ちいい（読む側軽視自分優先）
・余計な部分からなんか話生じたらそれも面白い
というだけです。
このように相手を軽視し自分を優先させてるとモテません。
245 ：名無しさんの初恋：2005/08/15(月) 18:07:31 ID:4Apu1r2Y
金も肩書きもおそらくセンスも相応にあるが、全くモテない私に
モテる方法を教えてください
中学から男子校で、男にはモテるけれど女の子には全くモテない
体質になってしまったようです。
と言うより、女の子と話すの苦手。
相手が何を考えているのか読めないし、どういうことを言われると
イヤなのかも読めない
モテる方法を教えてください
中学から男子校で、男にはモテるけれど女の子には全くモテない
体質になってしまったようです。
と言うより、女の子と話すの苦手。
相手が何を考えているのか読めないし、どういうことを言われると
イヤなのかも読めない
247 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/15(月) 20:58:08 ID:hU9vkXKt
248 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/15(月) 20:59:17 ID:hU9vkXKt
>>乳ｻﾝ
失礼な事言ってるの判るけど、ごめんなさいね。
貴方の言う事は納得できるので、全文一生懸命読んでると途中でﾀﾞﾚちゃって。
でも、最後まで意味を汲み取るべく一生懸命よんでます。
これからもよろしくです。
失礼な事言ってるの判るけど、ごめんなさいね。
貴方の言う事は納得できるので、全文一生懸命読んでると途中でﾀﾞﾚちゃって。
でも、最後まで意味を汲み取るべく一生懸命よんでます。
これからもよろしくです。
249 ：まおう：2005/08/16(火) 00:37:37 ID:x7kW9b1u
>>245
飲み屋っていけば行くほどモテなくなるよ
おれはキャバは1000セットくらい逝った人間のクズだけど、
昔からのおれを知ってる人は、
「飲み屋いけば行くほど、モテなくなってくね」っていうもの
やっぱ普段の会話を、丁寧に考えてやってくっていう
モテル方法さんの>>247の4が一番いいのでは?
飲み屋っていけば行くほどモテなくなるよ
おれはキャバは1000セットくらい逝った人間のクズだけど、
昔からのおれを知ってる人は、
「飲み屋いけば行くほど、モテなくなってくね」っていうもの
やっぱ普段の会話を、丁寧に考えてやってくっていう
モテル方法さんの>>247の4が一番いいのでは?
250 ：乳：2005/08/16(火) 00:41:26 ID:h+107SmK
モテたいならモテてる方法を考えないこと
訂正
モテたいならモテる方法を考えないこと
モテたいならモテる方法を考えないこと
253 ：まおう：2005/08/16(火) 00:49:29 ID:x7kW9b1u
>>248
あ、自分でも呆れたのは自分に呆れたであって、
失礼というのはあなたが失礼だと言ってるのではありません。
読み直してみると、あなたの質問に自分が呆れて失礼だと受け取ったのかと思ったので、一応。
あ、自分でも呆れたのは自分に呆れたであって、
失礼というのはあなたが失礼だと言ってるのではありません。
読み直してみると、あなたの質問に自分が呆れて失礼だと受け取ったのかと思ったので、一応。
あなたの質問に自分が呆れて失礼だと受け取ったのかと思った
↓
あなたの質問に自分（俺）が呆れてあなたに対して失礼だと言ったと
あなたが受け取ったのかと思った
↓
あなたの質問に自分（俺）が呆れてあなたに対して失礼だと言ったと
あなたが受け取ったのかと思った
256 ：モテる君：2005/08/16(火) 07:04:40 ID:c+mKh+oY
>>221
非常に詳しい説明 有難うございます。
なるほど、確かに今思えば求める気持ちばかりが強かったと思います。
与える方になりたいのですが・・。
＞与える方は＝向こうから求められたり 与えてもらったりしないと生じない
とのことですが 一方的な片思いの場合はどうしたら向こうから
与えてもらったり求められるようになるのでしょうか？
俺の考えでは
相手からメールがほしいからこちらも沢山メールを送ったり
「好きだ！」的な事を言うよりも忙しい子なら
TELした時の会話時間を短くするなど・・。
電話でもいいのでその子が「喜びそうな」細かい気配りや心使いを
初めは小さな事でもいいのでしていくという事が大事なのではと
考えてます。（小さな事を積み重ねていく事が大事）
非常に詳しい説明 有難うございます。
なるほど、確かに今思えば求める気持ちばかりが強かったと思います。
与える方になりたいのですが・・。
＞与える方は＝向こうから求められたり 与えてもらったりしないと生じない
とのことですが 一方的な片思いの場合はどうしたら向こうから
与えてもらったり求められるようになるのでしょうか？
俺の考えでは
相手からメールがほしいからこちらも沢山メールを送ったり
「好きだ！」的な事を言うよりも忙しい子なら
TELした時の会話時間を短くするなど・・。
電話でもいいのでその子が「喜びそうな」細かい気配りや心使いを
初めは小さな事でもいいのでしていくという事が大事なのではと
考えてます。（小さな事を積み重ねていく事が大事）
257 ：モテる君：2005/08/16(火) 07:26:17 ID:c+mKh+oY
>>249
＞飲み屋っていけば行くほどモテなくなるよ
（俺的な解釈）
やはりこういう場所では向こうから親しく接してくれるので（何もしなくても与えられる）
自意識過剰というか自分に妙な自信を持ったり間違った行動（誘い方、会話の仕方）
を覚えてしまい。キャバクラでは通用するが、普通の女の子と接した時にはそれが通用しないという状態
つまり＝モテなくなる という事につながるのかな。
＞飲み屋っていけば行くほどモテなくなるよ
（俺的な解釈）
やはりこういう場所では向こうから親しく接してくれるので（何もしなくても与えられる）
自意識過剰というか自分に妙な自信を持ったり間違った行動（誘い方、会話の仕方）
を覚えてしまい。キャバクラでは通用するが、普通の女の子と接した時にはそれが通用しないという状態
つまり＝モテなくなる という事につながるのかな。
258 ：B&B：2005/08/16(火) 07:41:54 ID:7TJKYofM
お初です。
中一のＢ&Ｂです
みなさん恋の相談にのってくださいまし。
中一のＢ&Ｂです
みなさん恋の相談にのってくださいまし。
259 ：まおう：2005/08/16(火) 08:14:15 ID:s1xWzhlm
260 ：名無しさんの初恋：2005/08/16(火) 09:45:11 ID:XZhAEiEN
>>256
「自分がしてもらって嬉しい事」をやるほかないと思いますよ。
もし自分が、全く好意を持っていないし、今後も持てそうにない女性にアプローチされている状況を想定してみてください。
いくらその女性があなたに好意を寄せてくれて、諸事につけ尽くしてくれたとしても、それであなたは嬉しいですか？
彼女の好意を重圧に感じ、却って彼女から遠ざりたいと感じないでしょうか（それとも彼女の好意をいいことに、セフレにでもします）？
相手の立場に立って考えて、自分が与えることが相手の喜びにならないのであれば、
何もせず近づかないことが、相手のためにできる最良の方法になることもあります。
「自分がしてもらって嬉しい事」をやるほかないと思いますよ。
もし自分が、全く好意を持っていないし、今後も持てそうにない女性にアプローチされている状況を想定してみてください。
いくらその女性があなたに好意を寄せてくれて、諸事につけ尽くしてくれたとしても、それであなたは嬉しいですか？
彼女の好意を重圧に感じ、却って彼女から遠ざりたいと感じないでしょうか（それとも彼女の好意をいいことに、セフレにでもします）？
相手の立場に立って考えて、自分が与えることが相手の喜びにならないのであれば、
何もせず近づかないことが、相手のためにできる最良の方法になることもあります。
261 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/16(火) 10:13:24 ID:461Xxj6p
>>乳ｻﾝ
わかってます。
＠女に慣れる方法と、説明
１ 飲み屋で金を使う
金を使うと大事にされますね。そういう経験も勘違いだけど、自信の第一歩にしましょう。
飲み屋の子の会話のｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙの手法も勉強になる。
そうして女に慣れて、飲み屋の売れっ子を間違えて口説けたりしたら、まあ自信になるｗ
実際、不細工なｵｻｰﾝがこれで自信をつけて素人とｺﾝﾊﾟして親密になったのを見た。
２ 高級風俗でﾓﾃﾞﾙ級の女を抱くｗ
どんなにｷﾚｲな女の子でも、所詮女。それを実感できる。
３ ｺﾝﾊﾟにいきまくる
素人女性の喜ぶ事と、嫌がる事を恥をかきながら実感しましょう。
４ 廻りの人間を男女問わず大事にする
これが遠回りのようで、一番地力の着く近道だったりしますよ。
頭の良さって何だと思いますか？
私は「最適な目標を設定し、達成して行く能力」 だと思います。
がんばって。
わかってます。
＠女に慣れる方法と、説明
１ 飲み屋で金を使う
金を使うと大事にされますね。そういう経験も勘違いだけど、自信の第一歩にしましょう。
飲み屋の子の会話のｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙの手法も勉強になる。
そうして女に慣れて、飲み屋の売れっ子を間違えて口説けたりしたら、まあ自信になるｗ
実際、不細工なｵｻｰﾝがこれで自信をつけて素人とｺﾝﾊﾟして親密になったのを見た。
２ 高級風俗でﾓﾃﾞﾙ級の女を抱くｗ
どんなにｷﾚｲな女の子でも、所詮女。それを実感できる。
３ ｺﾝﾊﾟにいきまくる
素人女性の喜ぶ事と、嫌がる事を恥をかきながら実感しましょう。
４ 廻りの人間を男女問わず大事にする
これが遠回りのようで、一番地力の着く近道だったりしますよ。
頭の良さって何だと思いますか？
私は「最適な目標を設定し、達成して行く能力」 だと思います。
がんばって。
262 ：245：2005/08/16(火) 13:17:56 ID:QJrsd/Ks
色々、アドバイスありがとうございます。
>>261
１．飲み屋には行ったことがありません。そういうのにお金を使うなら、
株なり車なり服なりにお金をかける性質です。
やはり、自分にかけているのはテンポのよい会話（＝考えないで会話）
だと思うので、一度行ってみることにします。
２．かなり敷居が高いですね・・
友人に相談して、いずれ行ける機会を作ることが出来ればと思います。
３．コンパには関心が無い人で通っているので、現状ではかなり厳しいです。
ただ、興味はあります。
多少態度を崩して、同僚と仲良くならないとダメですね。
４．男については問題ないと思いますが、女性を大事にする・・という習慣が
ないというより大事に仕方が分からないのが現状です。
冷たくしているつもりは全くありませんが、接し方が分からないので冷たい
と思われている節は多少あります。
１～３を通じて鍛えるしかありませんか。
頭の良さとは、自分の望む道を誤らずに進むことだと思います。
１．長期的戦略（望む道）
２．１を達成するための短期的戦略
３．２を達成するための個々のプランの取捨選択
４．３を実行する実行力
ﾓﾃﾙ方法さんとほぼ同じですね。
女性にさっぱりモテないという点を除けば、問題ないと自負しています。
>>261
１．飲み屋には行ったことがありません。そういうのにお金を使うなら、
株なり車なり服なりにお金をかける性質です。
やはり、自分にかけているのはテンポのよい会話（＝考えないで会話）
だと思うので、一度行ってみることにします。
２．かなり敷居が高いですね・・
友人に相談して、いずれ行ける機会を作ることが出来ればと思います。
３．コンパには関心が無い人で通っているので、現状ではかなり厳しいです。
ただ、興味はあります。
多少態度を崩して、同僚と仲良くならないとダメですね。
４．男については問題ないと思いますが、女性を大事にする・・という習慣が
ないというより大事に仕方が分からないのが現状です。
冷たくしているつもりは全くありませんが、接し方が分からないので冷たい
と思われている節は多少あります。
１～３を通じて鍛えるしかありませんか。
頭の良さとは、自分の望む道を誤らずに進むことだと思います。
１．長期的戦略（望む道）
２．１を達成するための短期的戦略
３．２を達成するための個々のプランの取捨選択
４．３を実行する実行力
ﾓﾃﾙ方法さんとほぼ同じですね。
女性にさっぱりモテないという点を除けば、問題ないと自負しています。
263 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/16(火) 13:21:35 ID:461Xxj6p
264 ：まおう：2005/08/16(火) 23:47:18 ID:s1xWzhlm
マルチポストですが、今日ナンパしたデブスと3時間ほどカラオケしてきますた
久しぶり♪
なんか職場とかコンパでいい女と出会って結婚とかじゃなくて
ナンパした女とトイレでセックスしたり
バツイチお水嬢と酔いに身を委ねてセックスしたり
そういう恋愛がしたい
って恋愛じゃないですね
糞レスごめん
久しぶり♪
なんか職場とかコンパでいい女と出会って結婚とかじゃなくて
ナンパした女とトイレでセックスしたり
バツイチお水嬢と酔いに身を委ねてセックスしたり
そういう恋愛がしたい
って恋愛じゃないですね
糞レスごめん
265 ：鬱 ◆zG.0JZ5552 ：2005/08/16(火) 23:49:01 ID:e+vGei29
>>264そうゆうの少し憧れます＾＾
266 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/16(火) 23:52:03 ID:461Xxj6p
きみたち理屈っぽいんだよ
268 ：名無しさんの初恋：2005/08/17(水) 03:25:36 ID:FSQ2mGKQ
根本的な話なんだけど別にもてなくてよくね？
自分が好きな人と付き合えればそれでいいじゃん
自分が好きな人と付き合えればそれでいいじゃん
269 ：名無しさんの初恋：2005/08/17(水) 03:26:35 ID:FSQ2mGKQ
↑と書き込みつつモテるため頑張ろうホームページもクリックした漏れが再登場ですよ
270 ：乳：2005/08/17(水) 03:41:03 ID:TwUxfUtr
>>268
１ モテない＝他人にとって魅力のない人が好きな人を幸せにできるのか？
２ モテる＝多くの人とある程度以上の関係を得れる＝人を好きになる機会も増える
好きな人と幸せな関係を築くには、モテるほうがずっと有利
１ モテない＝他人にとって魅力のない人が好きな人を幸せにできるのか？
２ モテる＝多くの人とある程度以上の関係を得れる＝人を好きになる機会も増える
好きな人と幸せな関係を築くには、モテるほうがずっと有利
271 ：名無しさんの初恋：2005/08/17(水) 04:08:07 ID:FSQ2mGKQ
>>270
どこまで自分に自信がねーんだよ
他の何億人に魅力がないって思われようが
好きな人一人が認めてくれりゃいいだろ
そのために努力もする
逆に他人にとっていくら魅力があっても
好きな人が魅力を感じなけりゃ何にも意味ないぜ
どこまで自分に自信がねーんだよ
他の何億人に魅力がないって思われようが
好きな人一人が認めてくれりゃいいだろ
そのために努力もする
逆に他人にとっていくら魅力があっても
好きな人が魅力を感じなけりゃ何にも意味ないぜ
272 ：乳：2005/08/17(水) 04:13:53 ID:TwUxfUtr
ろくにモテもしないで好きな人には魅力を感じられるってのが不思議極まりない
それって、今のただそのままの自分を理解してくれる人が欲しいってエゴと同種に思える
好きな人に自分を理解しろと求めるのか？
好きな人が求めるような自分になるべきだろ
そのためには一般的に魅力がある＝モテる
その上で好きな人にはプラス特別である必要がある
モテない奴がうまくカップルになる例もあるが、それはほとんどモテない同士の消去法
それって、今のただそのままの自分を理解してくれる人が欲しいってエゴと同種に思える
好きな人に自分を理解しろと求めるのか？
好きな人が求めるような自分になるべきだろ
そのためには一般的に魅力がある＝モテる
その上で好きな人にはプラス特別である必要がある
モテない奴がうまくカップルになる例もあるが、それはほとんどモテない同士の消去法
273 ：名無しさんの初恋：2005/08/17(水) 04:38:48 ID:FSQ2mGKQ
今までモテてなかったやつがめちゃくちゃモテる女と
付き合うことくらいよくあるよ
大体そのままの自分を理解してくれない相手と恋愛すんのかよ？
付き合うことくらいよくあるよ
大体そのままの自分を理解してくれない相手と恋愛すんのかよ？
274 ：乳：2005/08/17(水) 04:50:08 ID:TwUxfUtr
そのままの自分に価値あると思ってるのかよ笑
寝るねおやすみ
寝るねおやすみ
275 ：名無しさんの初恋：2005/08/17(水) 05:33:54 ID:FSQ2mGKQ
モテたいからって自分を偽るやつに価値あるのかよwww
いいかげんに現実見ろよ
いいかげんに現実見ろよ
276 ：名無しさんの初恋：2005/08/17(水) 05:35:00 ID:FwW3nrEQ
おやむみ
俺は多少自分を偽ることも必要だと思うな
会社の面接でいきなり本音を言ったりすることはないし
相手だってどんな人材が欲しいかってのはあると思う
だから相手に合わせて変えていくことも必要なんじゃないかと
それができないってことはきっと相手のことがそれほど好きじゃないんだよ
会社の面接でいきなり本音を言ったりすることはないし
相手だってどんな人材が欲しいかってのはあると思う
だから相手に合わせて変えていくことも必要なんじゃないかと
それができないってことはきっと相手のことがそれほど好きじゃないんだよ
乳の言うとおりだな。絡んでいる奴、綺麗事すぎるわ。
279 ：モテる君：2005/08/17(水) 08:21:06 ID:tcc1KOWf
280 ：乳：2005/08/17(水) 08:32:32 ID:TwUxfUtr
おはよう。
綺麗事ですら全然ないんじゃん？
他人に認められよう、他人にとって魅力的な自分になろう、
ってのは当たり前のこと。
そのためには人のこと、立場を考えて行動や表現を当然するし、
それが人に合わせて自分を偽るということになってしまうのは、
自分が強すぎる、自分しかないというだけでしかない。
たとえなにかを成してもそれが他人に認められなければ独り善がりのものでしかないわけで。
モテるモテない以前の問題だよ。
素のままの自分を認めて欲しいってのは綺麗事でもなんでもなく子供の思想でしょ。
人に好かれなくていい、自分は自分一人で生きていく、
というならそれでもいいが（でもそれって大人じゃないと思うが）
好きな人に好かれたいって言ってんだから、それじゃ駄目でしょ。
そりゃ独り善がりでも誰かに好かれる可能性はゼロじゃないが、
まず人に好かれ、そして異性に好かれ、さらに特別な誰かに好かれる、のが普通。
人に好かれず、異性に好かれず、なのに特別な人には好かれるって可能性から言ってまずとても低いし、
もしそれで好かれて付き合っても、その間相手が負担している場合が多い。
人に好かれないのは人のことを考えれてないこととほとんどイコールだからね。
普段から人や異性のことを考えて行動できてない人が、好きな人に対してだけはできると思えるほうが不思議だし、実際まずできない。
ま現実には、モテるというだけで異性から敬遠されるケースもあるけどね。
モテる人は嫌だ、モテない男がいい、という女性は少なくない。
それはなんだ？というのはとりあえず省略。
またね。
綺麗事ですら全然ないんじゃん？
他人に認められよう、他人にとって魅力的な自分になろう、
ってのは当たり前のこと。
そのためには人のこと、立場を考えて行動や表現を当然するし、
それが人に合わせて自分を偽るということになってしまうのは、
自分が強すぎる、自分しかないというだけでしかない。
たとえなにかを成してもそれが他人に認められなければ独り善がりのものでしかないわけで。
モテるモテない以前の問題だよ。
素のままの自分を認めて欲しいってのは綺麗事でもなんでもなく子供の思想でしょ。
人に好かれなくていい、自分は自分一人で生きていく、
というならそれでもいいが（でもそれって大人じゃないと思うが）
好きな人に好かれたいって言ってんだから、それじゃ駄目でしょ。
そりゃ独り善がりでも誰かに好かれる可能性はゼロじゃないが、
まず人に好かれ、そして異性に好かれ、さらに特別な誰かに好かれる、のが普通。
人に好かれず、異性に好かれず、なのに特別な人には好かれるって可能性から言ってまずとても低いし、
もしそれで好かれて付き合っても、その間相手が負担している場合が多い。
人に好かれないのは人のことを考えれてないこととほとんどイコールだからね。
普段から人や異性のことを考えて行動できてない人が、好きな人に対してだけはできると思えるほうが不思議だし、実際まずできない。
ま現実には、モテるというだけで異性から敬遠されるケースもあるけどね。
モテる人は嫌だ、モテない男がいい、という女性は少なくない。
それはなんだ？というのはとりあえず省略。
またね。
281 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/17(水) 09:23:54 ID:aGF7lb81
>>280
当たり前の話だよね。笑
当たり前の話だよね。笑
282 ：名無しさんの初恋：2005/08/17(水) 09:28:59 ID:pe5zvIaY
>>280
>それが人に合わせて自分を偽るということになってしまうのは、
>自分が強すぎる、自分しかないというだけでしかない。
ここの意味がよく分からないんですが…
私の考えでは、人に合わせて自分を偽るという事は、
自分が弱いからそういう結果になってしまうと思うんです。
自分（の対人関係に対する能力）が強い人であれば、
回りと合わせながらも、決して自分を偽る事はしないように感じます。
モテない私が言う事ですが、解説頂けると嬉しいです。
>それが人に合わせて自分を偽るということになってしまうのは、
>自分が強すぎる、自分しかないというだけでしかない。
ここの意味がよく分からないんですが…
私の考えでは、人に合わせて自分を偽るという事は、
自分が弱いからそういう結果になってしまうと思うんです。
自分（の対人関係に対する能力）が強い人であれば、
回りと合わせながらも、決して自分を偽る事はしないように感じます。
モテない私が言う事ですが、解説頂けると嬉しいです。
>>282
人に気に入られよう、好かれようと振舞う行為を
他人に気に入られるための媚びだと感じる人は、
我が強すぎるということ。この我が強い、というのは
精神力が強いということではなく、逆に対人関係に
臆病で自分のテリトリーを守ることに手一杯だから。
独りでやっていくのなら構わないが、人と一緒に
いたいと思うのであれば、人に合わせることも
好かれるために振る舞いを考えることも必要で、
それを媚びだと思ってしまう人は、結局人には好かれない。
ということは？
人に気に入られよう、好かれようと振舞う行為を
他人に気に入られるための媚びだと感じる人は、
我が強すぎるということ。この我が強い、というのは
精神力が強いということではなく、逆に対人関係に
臆病で自分のテリトリーを守ることに手一杯だから。
独りでやっていくのなら構わないが、人と一緒に
いたいと思うのであれば、人に合わせることも
好かれるために振る舞いを考えることも必要で、
それを媚びだと思ってしまう人は、結局人には好かれない。
ということは？
284 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/17(水) 11:18:14 ID:aGF7lb81
>>282
相手を尊重すれば自然に相手に合わせられるし、それで相手が気持ちよくなる
のなら、それでいいんじゃないでしょうか。
相手に合わす程度で崩れる自我っていうのはそれこそ弱いんじゃないかな。
譲歩しても、自我が揺るがない自信があるからこそ譲ってあげられる。
優先順位が 自我＞相手の気持ち なのか 相手の気持ち＞自我 なのか。
相手を尊重すれば自然に相手に合わせられるし、それで相手が気持ちよくなる
のなら、それでいいんじゃないでしょうか。
相手に合わす程度で崩れる自我っていうのはそれこそ弱いんじゃないかな。
譲歩しても、自我が揺るがない自信があるからこそ譲ってあげられる。
優先順位が 自我＞相手の気持ち なのか 相手の気持ち＞自我 なのか。
285 ：名無しさんの初恋：2005/08/17(水) 11:35:09 ID:gMwg6O+5
誰かに好かれようとするために自分を曲げることは媚でしょう。
それより、相手が好きだからこそ尊重するのだと私は思いますがね。
それより、相手が好きだからこそ尊重するのだと私は思いますがね。
286 ：名無しさんの初恋：2005/08/17(水) 11:54:16 ID:1WTGFKo0
相手を尊重するという気持ちだけでは何の意味も無くて、実際に相手に対して
どんな行動を取るかが重要。気持ちがあるからよい、尊重しているからよいというのでは
ストーカーと変わらない。
どんな行動を取るかが重要。気持ちがあるからよい、尊重しているからよいというのでは
ストーカーと変わらない。
嘘も方便と言うし、好かれようと自分を曲げるのも
（程度によるが）あるだろう。
相手を尊重するなら尚更の事だと思うし。
人に合わせるってのはなかなか難しいですよ。
奇麗事ばかり言っても上手くいきません。
（程度によるが）あるだろう。
相手を尊重するなら尚更の事だと思うし。
人に合わせるってのはなかなか難しいですよ。
奇麗事ばかり言っても上手くいきません。
288 ：名無しさんの初恋：2005/08/17(水) 12:14:00 ID:vE4oHzXg
285が簡潔でいいね。理屈ばっか言ってるともてないよ。
289 ：乳：2005/08/17(水) 12:18:22 ID:TwUxfUtr
>>282
>>283>>284の通りで。
自分が強い、ってそうだね普通そう読んじゃうよね我が強いだよねごめん。
ただ、対人関係に対する能力ってのはあまり関係ないです。
結果として我が強ければ、社会性にかけることにはなりやすいでしょうが。
つまり、対人関係能力が高いから自分を曲げなくても合わせていける、ではない。
そもそも、基本的に、自分を曲げていやしないのです。
＃もちろんときには曲げるときもあるし、その必要もある
>>283>>284の通りで。
自分が強い、ってそうだね普通そう読んじゃうよね我が強いだよねごめん。
ただ、対人関係に対する能力ってのはあまり関係ないです。
結果として我が強ければ、社会性にかけることにはなりやすいでしょうが。
つまり、対人関係能力が高いから自分を曲げなくても合わせていける、ではない。
そもそも、基本的に、自分を曲げていやしないのです。
＃もちろんときには曲げるときもあるし、その必要もある
290 ：乳：2005/08/17(水) 12:29:30 ID:TwUxfUtr
曲げなきゃなれないときもあれば、ぶつかっても曲げずに通すときもあるのは当たり前のこと。
けれどもそれ以前の問題として
人に好かれるために自分を曲げなければならない、なんてことなんて
まともに社会性持ってればほとんどない。
社会性持ってる人にとっては当たり前のことでなにも曲げてない。
人に好かれることをする＝人に媚をうる、自分を曲げる、
となってしまう人はそうなってしまう時点で、
厳しく言うなら、そんな自分自身に対して疑問を持ったほうがいい。
一人で生きてく（無理だが）つもりでないのであれば、
そんな自分はそれこそ捨てて変えるべき。
けれどもそれ以前の問題として
人に好かれるために自分を曲げなければならない、なんてことなんて
まともに社会性持ってればほとんどない。
社会性持ってる人にとっては当たり前のことでなにも曲げてない。
人に好かれることをする＝人に媚をうる、自分を曲げる、
となってしまう人はそうなってしまう時点で、
厳しく言うなら、そんな自分自身に対して疑問を持ったほうがいい。
一人で生きてく（無理だが）つもりでないのであれば、
そんな自分はそれこそ捨てて変えるべき。
ありのままの自分を受け入れてくれる人がいれば
最高だろぅけどねぇ
相手を尊重するばかりの恋愛じゃ自分が気持ちょくなぃしなぁ
餓鬼な発言スマソ
最高だろぅけどねぇ
相手を尊重するばかりの恋愛じゃ自分が気持ちょくなぃしなぁ
餓鬼な発言スマソ
以下、適当に決めつけみたいなの入っちゃうのでその点失礼。
多くの人に反抗期ってあると思う。
それは自我を確立する過程で生じる。
自我が芽生えたものの、自我が確立してない、自身がない、弱い、から、
反抗することで自我を守ろうとする。
そのままの自分とか自分らしさなんて言葉に振り回されるのも若いうち。
自分がまだできてないから振り回されてしまう。
人に好かれるために自分を曲げなきゃならないのか！？
なんて人も、そういうのに通じるところあると思うよ。
つっぱってなにを守ろうとしてるのか、それが大事なものなのか、
曲げたらなにか失うのか、なにを失うというのか、
考えてみたほうがいいと思う。
あとそういうのとまた別に技術者型ってケースもあるかな。
多くの人に反抗期ってあると思う。
それは自我を確立する過程で生じる。
自我が芽生えたものの、自我が確立してない、自身がない、弱い、から、
反抗することで自我を守ろうとする。
そのままの自分とか自分らしさなんて言葉に振り回されるのも若いうち。
自分がまだできてないから振り回されてしまう。
人に好かれるために自分を曲げなきゃならないのか！？
なんて人も、そういうのに通じるところあると思うよ。
つっぱってなにを守ろうとしてるのか、それが大事なものなのか、
曲げたらなにか失うのか、なにを失うというのか、
考えてみたほうがいいと思う。
あとそういうのとまた別に技術者型ってケースもあるかな。
293 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/17(水) 12:45:37 ID:aGF7lb81
>>291
ありのままの自分をいきなり出したらひかれるでしょ。
そんなに完璧な人間ばかりじゃないと思う。
相手を尊重しながら、ﾃﾞﾘｹｰﾄに距離感を縮めて行く方が無理がないと思う。
相手を尊重して、自分も尊重してもらって、得られる心地よさを共有するのが
他者と付き合うって事じゃないかな。
自分、自分で自分の気持ちよさを追求するのは他人の手を借りた自慰行為かも。
ありのままの自分をいきなり出したらひかれるでしょ。
そんなに完璧な人間ばかりじゃないと思う。
相手を尊重しながら、ﾃﾞﾘｹｰﾄに距離感を縮めて行く方が無理がないと思う。
相手を尊重して、自分も尊重してもらって、得られる心地よさを共有するのが
他者と付き合うって事じゃないかな。
自分、自分で自分の気持ちよさを追求するのは他人の手を借りた自慰行為かも。
いきなり素を出すって意味じゃなぃんだが
相手を尊重する事ヮ勿論大切だと思うけど
それを重点に置いてる人が多そうだから
そんなんで楽しいのかなぁなんて 曖昧だな汗
二人がお互い尊重仕合える事が方法氏の言う通りベストヵと
相手を尊重する事ヮ勿論大切だと思うけど
それを重点に置いてる人が多そうだから
そんなんで楽しいのかなぁなんて 曖昧だな汗
二人がお互い尊重仕合える事が方法氏の言う通りベストヵと
295 ：乳：2005/08/17(水) 13:00:04 ID:TwUxfUtr
＞ありのままの自分をいきなり出したらひかれるでしょ。
つっかかるわけじゃないけど、
一方で、ありのままを出す、自分をさらけ出す人は、好かれるよ。
ありのままの自分を出せずに防御に入る人は、
やっぱり相手からもその分警戒される。好かれにくい。
でもありのままの自分を出す＝自分を押し通す、ではないわけで。
しかし、
素のままの自分を出す＝周囲のことを考えない、ぶつかる
周囲に合わせる＝素を隠し自分を曲げる
となってしまう人は、
自分で素の自分だと思ってる自分が、
本当はいろんなものくっつけて防御してる自分なんじゃないかな。
つっかかるわけじゃないけど、
一方で、ありのままを出す、自分をさらけ出す人は、好かれるよ。
ありのままの自分を出せずに防御に入る人は、
やっぱり相手からもその分警戒される。好かれにくい。
でもありのままの自分を出す＝自分を押し通す、ではないわけで。
しかし、
素のままの自分を出す＝周囲のことを考えない、ぶつかる
周囲に合わせる＝素を隠し自分を曲げる
となってしまう人は、
自分で素の自分だと思ってる自分が、
本当はいろんなものくっつけて防御してる自分なんじゃないかな。
296 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/17(水) 13:13:00 ID:aGF7lb81
>>294
相手と仲良くなって、楽しい時間を共有するのが楽しいです。
そのうち、ｴｺﾞやﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな自分も出せたり、相手のそういう部分も受け入れる
事ができるようにもなってくると思う。
相手を尊重しながら「ありがとう」「ごめんね」を積み上げながら信頼も築く。
>>295
言い方に誤解を生ませたと思いました。
誰でもﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな部分や、ｴｺﾞを持ってると思います。
ありのままの自分だからと言っていきなりそれを出していくのは押し付けかな。
だから、そういう部分をある程度制御しながら、相手を尊重して距離感を縮める
というのが、私の方法です。
もちろん、後から出すﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな部分に違和感を与える事もありえるでしょうね。
相手と仲良くなって、楽しい時間を共有するのが楽しいです。
そのうち、ｴｺﾞやﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな自分も出せたり、相手のそういう部分も受け入れる
事ができるようにもなってくると思う。
相手を尊重しながら「ありがとう」「ごめんね」を積み上げながら信頼も築く。
>>295
言い方に誤解を生ませたと思いました。
誰でもﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな部分や、ｴｺﾞを持ってると思います。
ありのままの自分だからと言っていきなりそれを出していくのは押し付けかな。
だから、そういう部分をある程度制御しながら、相手を尊重して距離感を縮める
というのが、私の方法です。
もちろん、後から出すﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな部分に違和感を与える事もありえるでしょうね。
297 ：名無しさんの初恋：2005/08/17(水) 13:15:37 ID:iUI1ASmb
社会人になってＹシャツ着るようになったら、乳首のあたりにチヂレ毛
が生えてきちゃった(泣)
やっぱ女子にはウケが悪いのかな？
自分的には脱毛できるならしてしまいたい
が生えてきちゃった(泣)
やっぱ女子にはウケが悪いのかな？
自分的には脱毛できるならしてしまいたい
298 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/17(水) 13:38:52 ID:aGF7lb81
>>297
関係ない気もするけど、気にする子もいると思う。
しないよりしたほうがいいかもしれないけど、俺はそんなこと気にしない。
きちんと身だしなみを整えて清潔感を維持してたらいいのでは。
外見ってその程度でしょ。
関係ない気もするけど、気にする子もいると思う。
しないよりしたほうがいいかもしれないけど、俺はそんなこと気にしない。
きちんと身だしなみを整えて清潔感を維持してたらいいのでは。
外見ってその程度でしょ。
299 ：名無しさんの初恋：2005/08/17(水) 13:42:29 ID:xxOKGe+A
私は自分を分かって貰おうとは思ってないよ、多分。
相手を理解することの方が余程必要なことだって思ってる。
でもこういう自分に対して違和感を感じられるのは嫌だな、
分かって欲しいって喚きたくないだけです
相手を理解することの方が余程必要なことだって思ってる。
でもこういう自分に対して違和感を感じられるのは嫌だな、
分かって欲しいって喚きたくないだけです
300 ：乳：2005/08/17(水) 13:44:32 ID:TwUxfUtr
そのままの自分を理解して欲しい
ありのままの自分を受け止めて欲しい
ってのはつまり、そのままの自分を出せない、ってことだよね。
言い換えると、好かれるためには、人に合わせるためには、自分を曲げなきゃならない、と思ってる。
なんで人に好かれようとすることが自分を曲げることになるの？
人に合わせることがありのままの自分ではなくなることなの？
そういう人は>、>296の文中の言葉ではネガティブな部分やエゴなど、
いろんな余計なものが自分にくっついてるから。
程度の差はあれ誰でもそうだけど、余計なものが大きい人だと思う。
たとえば相手を求めることが好きだ！好かれたい！ってことだけど、求めってのはまあエゴ。
愚痴や不満、コンプレックスを聞いてもらう＝相手になにかしら救いを求める、みたいのも同じ。
で、好意を相手にぶつける、愚痴や不満をぶつける、それがありのままの自分？
それはありのままの自分を出しているのではなく、
ありのままの自分を出せないというあがきでしょう。
ありのままの自分に不安で、他者に救いを求めている。
＃他者に合わせるのが嫌だ、反発してしまうなんて場合は、
ありのままの自分に不安で、そうすることで防御している。
その結果、当然相手の手に負えないとなれば、
ありのままの自分を受け止めてもらえなかったと感じ、
ますますありのままの自分を出せないという悪循環になるよ。
自我が肥大化して他人のことを考えたり受け入れたりする余裕がなくなっているのだと思います。
肥大化している自分は、おそらくありのままの自分ではないですよ。
自分なんてちっぽけなもの。でもそれで十分な自分です。
ちっぽけな自分に不安でそれを隠そうとするから肥大化した自分が生じるのではないかと思う。
ありのままの自分を受け止めて欲しい
ってのはつまり、そのままの自分を出せない、ってことだよね。
言い換えると、好かれるためには、人に合わせるためには、自分を曲げなきゃならない、と思ってる。
なんで人に好かれようとすることが自分を曲げることになるの？
人に合わせることがありのままの自分ではなくなることなの？
そういう人は>、>296の文中の言葉ではネガティブな部分やエゴなど、
いろんな余計なものが自分にくっついてるから。
程度の差はあれ誰でもそうだけど、余計なものが大きい人だと思う。
たとえば相手を求めることが好きだ！好かれたい！ってことだけど、求めってのはまあエゴ。
愚痴や不満、コンプレックスを聞いてもらう＝相手になにかしら救いを求める、みたいのも同じ。
で、好意を相手にぶつける、愚痴や不満をぶつける、それがありのままの自分？
それはありのままの自分を出しているのではなく、
ありのままの自分を出せないというあがきでしょう。
ありのままの自分に不安で、他者に救いを求めている。
＃他者に合わせるのが嫌だ、反発してしまうなんて場合は、
ありのままの自分に不安で、そうすることで防御している。
その結果、当然相手の手に負えないとなれば、
ありのままの自分を受け止めてもらえなかったと感じ、
ますますありのままの自分を出せないという悪循環になるよ。
自我が肥大化して他人のことを考えたり受け入れたりする余裕がなくなっているのだと思います。
肥大化している自分は、おそらくありのままの自分ではないですよ。
自分なんてちっぽけなもの。でもそれで十分な自分です。
ちっぽけな自分に不安でそれを隠そうとするから肥大化した自分が生じるのではないかと思う。
相変わらずごちゃごちゃ書いちゃうな。。
つまり、ありのままの自分を出したいのならそれこそまずモテろ、で笑
つまり、ありのままの自分を出したいのならそれこそまずモテろ、で笑
てかモテたきゃまず2chから卒業するのが先じゃね？
303 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/17(水) 13:51:19 ID:aGF7lb81
>>300
耳が痛い意見ですね。
私は、自分を良く見せたいとか、いい人でありたいという思いが強いのかも。
彼女にもそれを指摘されました。
好きな人には、いい顔して付き合って仲良くなるとﾜｶﾞﾏﾏになったり相手に
救いを求めたりしてしまう、弱い生き物です。
彼女も同じﾀｲﾌﾟでいつも喧嘩したり、不満や愚痴をぶつけあったり責め合ったり
して、最後には折り合って仲良くなり、いい関係に戻る。
この繰り返しでお互いの依存度は高くなりお互いの必要性も高くなるけど、
なんだか、とても疲れちゃいます。
でもとてもとても自分より大事と思える相手なので、離れるつもりもないし、
出来れば仲良く平和な日々を送りたい。
でも、お互いに求めすぎて相手の過去を責め合ったりさえしだしてる。
彼女は私の電話番号の女性を全て削除してほしいと要求して俺は応えた。
どこに向かってるんだ俺？！
耳が痛い意見ですね。
私は、自分を良く見せたいとか、いい人でありたいという思いが強いのかも。
彼女にもそれを指摘されました。
好きな人には、いい顔して付き合って仲良くなるとﾜｶﾞﾏﾏになったり相手に
救いを求めたりしてしまう、弱い生き物です。
彼女も同じﾀｲﾌﾟでいつも喧嘩したり、不満や愚痴をぶつけあったり責め合ったり
して、最後には折り合って仲良くなり、いい関係に戻る。
この繰り返しでお互いの依存度は高くなりお互いの必要性も高くなるけど、
なんだか、とても疲れちゃいます。
でもとてもとても自分より大事と思える相手なので、離れるつもりもないし、
出来れば仲良く平和な日々を送りたい。
でも、お互いに求めすぎて相手の過去を責め合ったりさえしだしてる。
彼女は私の電話番号の女性を全て削除してほしいと要求して俺は応えた。
どこに向かってるんだ俺？！
モテルからありのままの自分を出す
ったらただの自信過剰じゃなぃ？
ったらただの自信過剰じゃなぃ？
305 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/17(水) 14:00:57 ID:aGF7lb81
と、このように最愛の女性と向き合って付き合えても今までの悪行が亡霊の
ように自分を苦しめて幸せになれるかなれないか判らない人間の例です。
ﾓﾃﾙ方法を会得して、女性にﾓﾃﾃもいいけど、けして人を傷つけるような事を
しないでくださいね。必ず自分に帰ってきますので。
俺の場合は、ある程度の女性と付き合える事が当たり前だったので、有り難味
が無かった。嫌ならヨソに女を作ればいいし、文句あるなら別れるぞくらいだった。
口説いた女は３００人等というつまらない自慢をしてた。
そうして、他者を大事にしないで、自分本位の恋愛をしてきたので、人を尊重する
事も、上辺だけ。どうにか社会的にはそれである程度結果を出してきたけど、
それで一番身近な女性を大事にできるわけないですね。
気がついた時には３４歳で、苦しみながら苦しませながら関係を綱渡りで維持
させている状態。膿を出そうと必死です。
ように自分を苦しめて幸せになれるかなれないか判らない人間の例です。
ﾓﾃﾙ方法を会得して、女性にﾓﾃﾃもいいけど、けして人を傷つけるような事を
しないでくださいね。必ず自分に帰ってきますので。
俺の場合は、ある程度の女性と付き合える事が当たり前だったので、有り難味
が無かった。嫌ならヨソに女を作ればいいし、文句あるなら別れるぞくらいだった。
口説いた女は３００人等というつまらない自慢をしてた。
そうして、他者を大事にしないで、自分本位の恋愛をしてきたので、人を尊重する
事も、上辺だけ。どうにか社会的にはそれである程度結果を出してきたけど、
それで一番身近な女性を大事にできるわけないですね。
気がついた時には３４歳で、苦しみながら苦しませながら関係を綱渡りで維持
させている状態。膿を出そうと必死です。
ただの根暗オタクの俺が変わろうとこのスレを覗きに来ましたよ
307 ：乳：2005/08/17(水) 14:04:08 ID:TwUxfUtr
>>303
あなたに対して言ってるつもりはなかった苦笑
ありのままの自分で完全に充足しちゃってれば
人間一人で生きていけるわけで、
ほとんどの人はそうでないから、他者＝恋人を求めるのでしょう。
一方で他者との関係の中で常にありのままでいれるわけもなく、
ときに自分を曲げたり、ときにつっぱったりすることも必要なのはもちろんですね。
関わり合いが深くなればなるほど衝突する部分も増えるから、
それをいかに乗り越えるかという問題は当然あって、
自分が大事だと思うものとそれほどでもないものを自分でわかってなければならない。
けど今話してたのは、そういうのよりずっと以前の話で、
多くの人に好かれる、モテるなんて、それぞれそんな大袈裟な関係でもない。
なのに自分を曲げるのか？なんて、
たいしたことじゃものをいろいろ自分にくっつけて、
大事な自分にしてしまってるんじゃないの？自分が肥大化してるんじゃないの？
って話。
そのままじゃ、恋人同士のようにもっと深い関係になったら、もっと苦労することになる。
あなたに対して言ってるつもりはなかった苦笑
ありのままの自分で完全に充足しちゃってれば
人間一人で生きていけるわけで、
ほとんどの人はそうでないから、他者＝恋人を求めるのでしょう。
一方で他者との関係の中で常にありのままでいれるわけもなく、
ときに自分を曲げたり、ときにつっぱったりすることも必要なのはもちろんですね。
関わり合いが深くなればなるほど衝突する部分も増えるから、
それをいかに乗り越えるかという問題は当然あって、
自分が大事だと思うものとそれほどでもないものを自分でわかってなければならない。
けど今話してたのは、そういうのよりずっと以前の話で、
多くの人に好かれる、モテるなんて、それぞれそんな大袈裟な関係でもない。
なのに自分を曲げるのか？なんて、
たいしたことじゃものをいろいろ自分にくっつけて、
大事な自分にしてしまってるんじゃないの？自分が肥大化してるんじゃないの？
って話。
そのままじゃ、恋人同士のようにもっと深い関係になったら、もっと苦労することになる。
308 ：乳：2005/08/17(水) 14:11:33 ID:TwUxfUtr
>>304
今までスレで言われてた自信って話にもつながってくるけど
モテる（他人に受け入れられる、認められる経験）で余計なものが少なくなる。
自分に余裕が出来る。
相手に負担を負わせることも減るし、相手のことを考える余裕もできる。
よりありのままでいれる。
ありのままの自分ってたぶん出すものじゃないよ。
ありのままの自分でいるってだけだよ。
恋人関係でも同じね。
お互い愛されてると実感できてれば、余裕が出来、お互いに相手のことを思いやれる。
片方あるいは一方に不安が大きくなれば、余裕がなくなり、その分求めることが多くなり、衝突するようになる。
人を愛することは愛されることと表裏です。
今までスレで言われてた自信って話にもつながってくるけど
モテる（他人に受け入れられる、認められる経験）で余計なものが少なくなる。
自分に余裕が出来る。
相手に負担を負わせることも減るし、相手のことを考える余裕もできる。
よりありのままでいれる。
ありのままの自分ってたぶん出すものじゃないよ。
ありのままの自分でいるってだけだよ。
恋人関係でも同じね。
お互い愛されてると実感できてれば、余裕が出来、お互いに相手のことを思いやれる。
片方あるいは一方に不安が大きくなれば、余裕がなくなり、その分求めることが多くなり、衝突するようになる。
人を愛することは愛されることと表裏です。
310 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/17(水) 14:25:51 ID:2LrrpUuZ
>>307
私に向けられれるレスじゃないのは判ってるけど、ちょうど私も肥大化させた
自分と現実の自分とのギャップから生まれる違和感で彼女を苦しめてる。
俺も苦しんでるし、ﾓﾃﾙけど未熟な二人の恋愛をちょっと話してみたかった。
肥大化させた自分がﾓﾃﾃも後が苦しいし、
私に向けられれるレスじゃないのは判ってるけど、ちょうど私も肥大化させた
自分と現実の自分とのギャップから生まれる違和感で彼女を苦しめてる。
俺も苦しんでるし、ﾓﾃﾙけど未熟な二人の恋愛をちょっと話してみたかった。
肥大化させた自分がﾓﾃﾃも後が苦しいし、
311 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/17(水) 14:32:13 ID:2LrrpUuZ
一番苦しい時期を頑張って乗り越えられたらいいんだけどね。
小手先じゃなく、全てを受け入れあって許しあえる一点の曇りも無い関係。
お互いこの人ならそういう関係を構築できると思って付き合った。
そういう風になれるのかな。
小手先じゃなく、全てを受け入れあって許しあえる一点の曇りも無い関係。
お互いこの人ならそういう関係を構築できると思って付き合った。
そういう風になれるのかな。
312 ：名無しさんの初恋：2005/08/17(水) 14:37:34 ID:vE4oHzXg
ﾓﾃﾙさん 女をダマすのは罪じゃないし悪じゃないよ、最初からダマそうと思ってるわけじゃなくて、結果的にそうなっただけでしょ。。金銭がからまなければ。なんか改心しようとしてるけど
313 ：乳：2005/08/17(水) 14:39:07 ID:TwUxfUtr
全てを受け入れあうような、そこまでの関係を求めるのは難しいんじゃないかな。
ただ歴史を重ねてけば、過去のほとんどのことは、
受け入れるというかおいておくことが出来るようになると思います。
いい関係というのは、すべてが重なる、つながるまでいかず、
大事なところ・多くのところでつながってても、
部分部分、切れている・孤立してるところもあるものという気がする。
ただ歴史を重ねてけば、過去のほとんどのことは、
受け入れるというかおいておくことが出来るようになると思います。
いい関係というのは、すべてが重なる、つながるまでいかず、
大事なところ・多くのところでつながってても、
部分部分、切れている・孤立してるところもあるものという気がする。
314 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/17(水) 16:07:40 ID:jmsXBJZ+
>>312
沢山の女性を傷つけてきた罪悪感が消えません。
>>313
難しい境地を求めて苦しんでるんでしょうか。
もっと楽に付き合いたいけど、二人して泥濘にはまってるかも。
やはり多少は隠し事とか必要でしょうか。
沢山の女性を傷つけてきた罪悪感が消えません。
>>313
難しい境地を求めて苦しんでるんでしょうか。
もっと楽に付き合いたいけど、二人して泥濘にはまってるかも。
やはり多少は隠し事とか必要でしょうか。
315 ：乳：2005/08/17(水) 16:18:35 ID:TwUxfUtr
隠し事をしない、オープンにするというのは、
一方でそれを受け入れなければならない相手の負担になるときがあるからね。
相手が聞いたら負担になるようなことは言わない、
知ったら自分の負担になるようなことは聞かない、
ということは必要だと思う。
大事なことであれば別だけど、
そういう類のことで言わなきゃならないこと、聞かなきゃならないことって
そうはないでしょ？
ただ、この話はおいておく、こういう種類の話はふれないでおく、
ってことがお互い納得してないと、やっぱり隠し事にはなるし、
そういう暗黙の了解的なものがお互いの間に出来るのは、
いろいろ衝突してその後のことにはやっぱりなるかな。
自分一人で関係築けてはいけないから、双方に技量は必要にはなっちゃいますね。
一方でそれを受け入れなければならない相手の負担になるときがあるからね。
相手が聞いたら負担になるようなことは言わない、
知ったら自分の負担になるようなことは聞かない、
ということは必要だと思う。
大事なことであれば別だけど、
そういう類のことで言わなきゃならないこと、聞かなきゃならないことって
そうはないでしょ？
ただ、この話はおいておく、こういう種類の話はふれないでおく、
ってことがお互い納得してないと、やっぱり隠し事にはなるし、
そういう暗黙の了解的なものがお互いの間に出来るのは、
いろいろ衝突してその後のことにはやっぱりなるかな。
自分一人で関係築けてはいけないから、双方に技量は必要にはなっちゃいますね。
316 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/17(水) 17:02:33 ID:Z5/ftM+9
>>315
負担をかけたくなくても、聞かないと気になって辛い時はどうしますか？
特に俺は遊んできたので、色々なﾓﾗﾙが欠如するｼｰﾝを見てきたし自分が
起こしてきたので、色々ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな感情が見えやすいんです。
負担をかけたくなくても、聞かないと気になって辛い時はどうしますか？
特に俺は遊んできたので、色々なﾓﾗﾙが欠如するｼｰﾝを見てきたし自分が
起こしてきたので、色々ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな感情が見えやすいんです。
317 ：乳：2005/08/17(水) 17:09:43 ID:TwUxfUtr
聞かずにいられず聞くならば、
それに対して何も言わない、耐える覚悟で。
けどおそらくそういうことではなく、
口出さずにいられないことを言っているのかと。
いろいろ見てきて予想ができゆだけに。
ですか？
それに対して何も言わない、耐える覚悟で。
けどおそらくそういうことではなく、
口出さずにいられないことを言っているのかと。
いろいろ見てきて予想ができゆだけに。
ですか？
318 ：乳：2005/08/17(水) 17:17:39 ID:TwUxfUtr
聞くことが負担。か。
いい関係を続けていく、将来いい関係となって続いていく、
それがまず一番の目的と思います。
そういう関係を続けていくのに障害になる要素があります。
相手が不安になることも、自分が不安になることも、障害になりますね。
そして、言わない、ことが不安を呼ぶことは多くあります。
障害を取り除く手段は、聞くことだけでしょうか？
なお、不安というのは、わからない、ということだと思います。
いい関係を続けていく、将来いい関係となって続いていく、
それがまず一番の目的と思います。
そういう関係を続けていくのに障害になる要素があります。
相手が不安になることも、自分が不安になることも、障害になりますね。
そして、言わない、ことが不安を呼ぶことは多くあります。
障害を取り除く手段は、聞くことだけでしょうか？
なお、不安というのは、わからない、ということだと思います。
319 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/17(水) 17:47:51 ID:hSbEYKL5
320 ：乳：2005/08/17(水) 17:57:20 ID:TwUxfUtr
直接的に知らずとも、
相手を全体的に知っていくことで、
その不安（わからないこと）が小さくなることもあります。
時間はかかるし、耐えられないときは耐えられないものですが。
短期的には、ある不安も、別の安心を得ることで、ある程度は相殺できもします。
安心とは突き詰めれば様々な形を通じて愛されていると実感することだと思います。
自分も長い付き合いで３年少々ほどしかないので、
実際性に欠ける机上の論かもしれません。
相手を全体的に知っていくことで、
その不安（わからないこと）が小さくなることもあります。
時間はかかるし、耐えられないときは耐えられないものですが。
短期的には、ある不安も、別の安心を得ることで、ある程度は相殺できもします。
安心とは突き詰めれば様々な形を通じて愛されていると実感することだと思います。
自分も長い付き合いで３年少々ほどしかないので、
実際性に欠ける机上の論かもしれません。
321 ：乳：2005/08/17(水) 18:20:26 ID:TwUxfUtr
＞聞いて、安心させてもらうという都合の良いｹｰｽを選んだ俺はｴｺﾞだね。
なるほど、どういうケースのことかなんとなくわかりました。
ただ信じるというのは、解決ではありませんね。
根拠のない自信と似たものです。
安心は、やはり相手の行動・言葉・表現からしか得られませんね。
相手が自分に安心を与える（ことができる行動）を
＃この場合、相手が自ら負担ともなんとも思わず不安を取り除く言葉を言うなど
心がけるようになるにはどうしたらいいか、ですね。
自分はそういうことで議論をしがちでした。
しかし議論は結局負担になりやすいですし、効果的でもないでしょう。
難しいですね。
なるほど、どういうケースのことかなんとなくわかりました。
ただ信じるというのは、解決ではありませんね。
根拠のない自信と似たものです。
安心は、やはり相手の行動・言葉・表現からしか得られませんね。
相手が自分に安心を与える（ことができる行動）を
＃この場合、相手が自ら負担ともなんとも思わず不安を取り除く言葉を言うなど
心がけるようになるにはどうしたらいいか、ですね。
自分はそういうことで議論をしがちでした。
しかし議論は結局負担になりやすいですし、効果的でもないでしょう。
難しいですね。
322 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/17(水) 18:33:06 ID:p2n0c/xg
>>321
どうしていいのか判らない。
具体的に言うと、彼女が付き合いかけた男性と関係を持ったかどうかです。
ある日の夜に食事して、付き合うことになり、翌日昼から遊んでて、怪しい言動を夕方頃確認したら
奥さんが居ると判明したから付き合わなかったと。
知らなかったとは言え、不倫の状態になるのと、そういう誠意の無い男性を好きになった彼女が
ちょっとｲﾔであり、その時の彼女の心境を考えると可哀相でもあります。
彼女は何も無かったって言うけど、そういう男性が半日も付き合った女性を相手に何もしないと思えない
何かあっても関係ないですよね。付き合う前の事だし。
彼女は今気持ちの整理をつけたいという事なので少し距離をおいています。
彼女の性格上嘘はつけないので
①本当は関係を持ったけど俺に嘘をついたことで罪悪感を持っている
②何も無かったけど、過去のことを責めた俺に違和感を感じている
どちらかでしょうね。
どうしていいのか判らない。
具体的に言うと、彼女が付き合いかけた男性と関係を持ったかどうかです。
ある日の夜に食事して、付き合うことになり、翌日昼から遊んでて、怪しい言動を夕方頃確認したら
奥さんが居ると判明したから付き合わなかったと。
知らなかったとは言え、不倫の状態になるのと、そういう誠意の無い男性を好きになった彼女が
ちょっとｲﾔであり、その時の彼女の心境を考えると可哀相でもあります。
彼女は何も無かったって言うけど、そういう男性が半日も付き合った女性を相手に何もしないと思えない
何かあっても関係ないですよね。付き合う前の事だし。
彼女は今気持ちの整理をつけたいという事なので少し距離をおいています。
彼女の性格上嘘はつけないので
①本当は関係を持ったけど俺に嘘をついたことで罪悪感を持っている
②何も無かったけど、過去のことを責めた俺に違和感を感じている
どちらかでしょうね。
323 ：乳：2005/08/17(水) 18:51:59 ID:TwUxfUtr
自分の場合なら、
＞知らなかったとは言え、不倫の状態になるのと、そういう誠意の無い男性を好きになった彼女が
＞ちょっとｲﾔであり、その時の彼女の心境を考えると可哀相でもあります。
ここの部分は自分は抱かない思いなので、よくわかりません。
関係を持ったのではないかという疑惑があり、それを聞きたい、
というのは自分もあるのでわかります。
やはり聞きましたし、後にもそのことを責める感じで口に出してしまったことはありました。
けれども聞いてなんになるものでもないと思っています。
自分のもやもやを解消させるだけのものですが、聞いても結局は解消するものでもないですし。
のちに口に出してしまったときがどんなときか考えると、
なんらかの不安があり、その不安を訴える一材料として用いてしまっています。
ですので自分ではそれ自体を責めてるつもりはなかったのですが、
相手にとっては責められているのと同様でしたでしょう。
ただ、最初聞いたときは、そのまま何も聞かず何も言わなければ、
関係を続けていく上で問題が生じる可能性が出てくるとの考えがありました。
のちの不安も、自分の不安自体はやはり解消しなければならなかったことでしょう。
一方で、一緒にいる時間を多くとれていれば、すぐにほとんどどっかにおいておくことができたこととも考えています。
＞知らなかったとは言え、不倫の状態になるのと、そういう誠意の無い男性を好きになった彼女が
＞ちょっとｲﾔであり、その時の彼女の心境を考えると可哀相でもあります。
ここの部分は自分は抱かない思いなので、よくわかりません。
関係を持ったのではないかという疑惑があり、それを聞きたい、
というのは自分もあるのでわかります。
やはり聞きましたし、後にもそのことを責める感じで口に出してしまったことはありました。
けれども聞いてなんになるものでもないと思っています。
自分のもやもやを解消させるだけのものですが、聞いても結局は解消するものでもないですし。
のちに口に出してしまったときがどんなときか考えると、
なんらかの不安があり、その不安を訴える一材料として用いてしまっています。
ですので自分ではそれ自体を責めてるつもりはなかったのですが、
相手にとっては責められているのと同様でしたでしょう。
ただ、最初聞いたときは、そのまま何も聞かず何も言わなければ、
関係を続けていく上で問題が生じる可能性が出てくるとの考えがありました。
のちの不安も、自分の不安自体はやはり解消しなければならなかったことでしょう。
一方で、一緒にいる時間を多くとれていれば、すぐにほとんどどっかにおいておくことができたこととも考えています。
324 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/17(水) 19:04:07 ID:p2n0c/xg
その事を聞くまでは一縷の迷いも感じさせない相手でした。
今でも好きという気持ちに全く変化は無いです。
一緒に居る時間が増える事で、解消してどこかに置いておけるようになるといいです。
今後彼女になんて言おうか迷っています。
例
①過去の事なんて関係ないね。今の貴女が大好きだから、もっと大事な事を見失わないようにするよ。
②ｷﾁﾝﾄ裏を取るくらいにﾊｯｷﾘさせる。
③彼女が気持ちを整理して何か言ってくるまで待つ。
自分なりの考え
①と行きたいけど、それを言うと気にしてる＆何も無かったという彼女を疑ってるようだね。
②これは論外ｄすね。
③これかなと思うけど、俺が過去を許容する気持ちになってる事が伝わらないで苦しめるかも。
彼女は嘘をつけない子だし、仮に嘘だったらどうするのか自問したときに別れる選択肢は無い。
それなら、彼女を苦しめる意味はないですね。
本当につまらない展開になってる。
彼女が俺の過去を問い詰めだしたのが原因なんですが。
お互い年甲斐も無く稚拙で不器用な傷つけあう恋愛をしてるわ。
今でも好きという気持ちに全く変化は無いです。
一緒に居る時間が増える事で、解消してどこかに置いておけるようになるといいです。
今後彼女になんて言おうか迷っています。
例
①過去の事なんて関係ないね。今の貴女が大好きだから、もっと大事な事を見失わないようにするよ。
②ｷﾁﾝﾄ裏を取るくらいにﾊｯｷﾘさせる。
③彼女が気持ちを整理して何か言ってくるまで待つ。
自分なりの考え
①と行きたいけど、それを言うと気にしてる＆何も無かったという彼女を疑ってるようだね。
②これは論外ｄすね。
③これかなと思うけど、俺が過去を許容する気持ちになってる事が伝わらないで苦しめるかも。
彼女は嘘をつけない子だし、仮に嘘だったらどうするのか自問したときに別れる選択肢は無い。
それなら、彼女を苦しめる意味はないですね。
本当につまらない展開になってる。
彼女が俺の過去を問い詰めだしたのが原因なんですが。
お互い年甲斐も無く稚拙で不器用な傷つけあう恋愛をしてるわ。
325 ：乳：2005/08/17(水) 19:16:04 ID:TwUxfUtr
あなたからして彼女に責められるべき点があるのかわからないけれども、
私から見ると彼女に責められるところはないように見える。
一方で不安は現実としてあったし、今も残ってるかもしれない。
彼女に責められるべき点は見当たらないという前提で、自分ならまず、
自分の不安のせいで聞いた（というより聞いたことに対してなにか言ったはすで、そういろいろ言ったことを）謝る。
好きだと言うこと、ずっとこの先一緒にいい関係でやっていきたいことを伝え、
その同意をとる。
そのために、もっと一緒の「良い」時間密な時間を持ちたい旨訴えるという感じでしょうか。
理屈っぽくまた相手を説得する感じになってしまうので、
あまりいい方法とも思わないのですが、自分なら、です。
私から見ると彼女に責められるところはないように見える。
一方で不安は現実としてあったし、今も残ってるかもしれない。
彼女に責められるべき点は見当たらないという前提で、自分ならまず、
自分の不安のせいで聞いた（というより聞いたことに対してなにか言ったはすで、そういろいろ言ったことを）謝る。
好きだと言うこと、ずっとこの先一緒にいい関係でやっていきたいことを伝え、
その同意をとる。
そのために、もっと一緒の「良い」時間密な時間を持ちたい旨訴えるという感じでしょうか。
理屈っぽくまた相手を説得する感じになってしまうので、
あまりいい方法とも思わないのですが、自分なら、です。
326 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/17(水) 19:38:42 ID:p2n0c/xg
327 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/17(水) 19:40:09 ID:p2n0c/xg
彼女も俺の絶妙な愛情表現に嫉妬するそうです。
328 ：名無しさんの初恋：2005/08/17(水) 20:23:33 ID:FSQ2mGKQ
モテるってのはある種受動的な状態だからな
モテようモテようとギラギラしてる香具師はモテないぞ
女ってのはそこらへん敏感だよ
モテようモテようとギラギラしてる香具師はモテないぞ
女ってのはそこらへん敏感だよ
どうしてもてたいの？
モテようと意識しない方がモテる
>>方法氏
こういう言葉はどうだろうか。中国の名著、菜根譚より人間関係の秘訣。
「人の隠私を暴かず、人の小過を責めず、人の旧悪を思わず」
人が隠している事は暴いたりしないで、見てみぬふりをしなさい。
人の小さな過失は強く責めたりしてはいけません。
そして、人の古傷はそっとしておきなさい。
って釈迦に説法か。
こういう言葉はどうだろうか。中国の名著、菜根譚より人間関係の秘訣。
「人の隠私を暴かず、人の小過を責めず、人の旧悪を思わず」
人が隠している事は暴いたりしないで、見てみぬふりをしなさい。
人の小さな過失は強く責めたりしてはいけません。
そして、人の古傷はそっとしておきなさい。
って釈迦に説法か。
332 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/17(水) 21:10:21 ID:p2n0c/xg
>>331
ありがとう。
彼女がどうだったかは別にして、暴かず、責めず、思わずですね。
そして、彼女と今までどおり最高の時間を共有していきたいと思います。
それしかないですね。
今回の彼女を好きになることで、今までなら許せなかったり耐えられなかったりする事が越えられたり
今までなら出来ないほど大事に出来たりしています。
彼女を大事に思うことで、自分も成長しているのではと実感しています。
自分のつまらない心より、彼女の気持ちを大事にしてあげたいですね。
大事な物を見失いかけていたかもしれない。
お互いに今までがあるからこそ、出会って愛し合えたんですから。
本当に彼女を好きだし、何が出てきても嫌いになったりできないと思いました。
ありがとう。
彼女がどうだったかは別にして、暴かず、責めず、思わずですね。
そして、彼女と今までどおり最高の時間を共有していきたいと思います。
それしかないですね。
今回の彼女を好きになることで、今までなら許せなかったり耐えられなかったりする事が越えられたり
今までなら出来ないほど大事に出来たりしています。
彼女を大事に思うことで、自分も成長しているのではと実感しています。
自分のつまらない心より、彼女の気持ちを大事にしてあげたいですね。
大事な物を見失いかけていたかもしれない。
お互いに今までがあるからこそ、出会って愛し合えたんですから。
本当に彼女を好きだし、何が出てきても嫌いになったりできないと思いました。
333 ：名無しさんの初恋：2005/08/17(水) 21:26:23 ID:fqcJuWvb
誰かこのスレで成長したってやついるの？
334 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/17(水) 21:34:44 ID:p2n0c/xg
>>333
人から話を聞いて急激に成長するくらいなら、みんなﾓﾃﾓﾃでしょ。
ここからﾋﾝﾄをもらって、実践して反復しながら自分のﾓﾉにして初めて成長と言えるのでは？
ちなみに俺は、乳ｻﾝや331ｻﾝのｱﾄﾞﾊﾞｲｽで少しほつれた糸を戻すｷｯｶｹをもらったよ。
今、サッカーｲﾗﾝ戦が終わって彼女にﾒｰﾙした瞬間彼女からﾒｰﾙが来た。
俺は”ｲﾗﾝ戦勝利！で彼女は”ｻｯｶｰ勝ったね！”だった。
ｻｯｶｰ見るとも家に居るとも互いに話してないのに、全く同時にﾒｰﾙするなんて繋がってるんだ。
風呂に入って30分後に電話する事になった。
彼女を大事にしないとね。
大事なのは、自分のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな感情じゃなくて、彼女の柔らかい気持ちだね。
みんなありがと！！
人から話を聞いて急激に成長するくらいなら、みんなﾓﾃﾓﾃでしょ。
ここからﾋﾝﾄをもらって、実践して反復しながら自分のﾓﾉにして初めて成長と言えるのでは？
ちなみに俺は、乳ｻﾝや331ｻﾝのｱﾄﾞﾊﾞｲｽで少しほつれた糸を戻すｷｯｶｹをもらったよ。
今、サッカーｲﾗﾝ戦が終わって彼女にﾒｰﾙした瞬間彼女からﾒｰﾙが来た。
俺は”ｲﾗﾝ戦勝利！で彼女は”ｻｯｶｰ勝ったね！”だった。
ｻｯｶｰ見るとも家に居るとも互いに話してないのに、全く同時にﾒｰﾙするなんて繋がってるんだ。
風呂に入って30分後に電話する事になった。
彼女を大事にしないとね。
大事なのは、自分のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな感情じゃなくて、彼女の柔らかい気持ちだね。
みんなありがと！！
335 ：名無しさんの初恋：2005/08/17(水) 21:35:02 ID:1WTGFKo0
336 ：名無しさんの初恋：2005/08/17(水) 21:40:21 ID:nootC7Y5
俺はﾓﾃﾙ方法さんや乳さんの意見を見て参考になってる。
すぐに出来るかどうかわからないけど、自分に足りないものがわかってきた。
そういう人って他にいない？
ﾓﾃﾙ人もﾓﾃﾅｲ人もそれなりの理由があるって事ですね。
すぐに出来るかどうかわからないけど、自分に足りないものがわかってきた。
そういう人って他にいない？
ﾓﾃﾙ人もﾓﾃﾅｲ人もそれなりの理由があるって事ですね。
337 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/17(水) 21:42:36 ID:p2n0c/xg
>>336
そう言ってくれるとうれしいな。
そう言ってくれるとうれしいな。
338 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/18(木) 00:30:21 ID:jvbiVUR4
彼女から電話があった。
例の事は完全に誤解で何も無かった事がわかった。
彼女は俺の言った事に色々疑問を感じたけど、仲良くしたいから電話したきたと言ってた。
とりあえず、一段落したけど、また色々な疑問も生まれたのであった。
毎回喧嘩するなんて相性良くないんだろうね。
例の事は完全に誤解で何も無かった事がわかった。
彼女は俺の言った事に色々疑問を感じたけど、仲良くしたいから電話したきたと言ってた。
とりあえず、一段落したけど、また色々な疑問も生まれたのであった。
毎回喧嘩するなんて相性良くないんだろうね。
339 ：乳：2005/08/18(木) 00:40:49 ID:7tsrq+nI
たぶん一方がなにか求めていて
相手がそれに応じられないか応じるすべをしらないときに
喧嘩は起こる
相手がそれに応じられないか応じるすべをしらないときに
喧嘩は起こる
340 ：名無しさんの初恋：2005/08/18(木) 01:03:01 ID:y2s9KNpO
知り合いで、喧嘩を全くしないカップルがいるんですけど
やっぱり適度に喧嘩するカップルの方が後々うまくいくもんなんですかね～？
やっぱり適度に喧嘩するカップルの方が後々うまくいくもんなんですかね～？
341 ：333：2005/08/18(木) 02:55:34 ID:70J2VCol
なんだ、そんなもんか。
はっきり言って長文が多いので読むのがだるかったんだ。
はっきり言って長文が多いので読むのがだるかったんだ。
342 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/18(木) 08:50:57 ID:x25LAhsh
343 ：名無しさんの初恋：2005/08/18(木) 08:56:44 ID:bGOFzIKX
344 ：名無しさんの初恋：2005/08/18(木) 10:59:28 ID:YRqEccsZ
初デート(食事)で気をつけることってありますか？
345 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/18(木) 13:01:01 ID:x25LAhsh
>>344
食事っていうのは、楽しい雰囲気もあるけど、不快感を与えない事も大事です。
最低限のマナーを守って、会話を弾ませればいいと思います。
マナーは普段の生活から出てくるものだから、普段から気をつけてくださいね。
食事っていうのは、楽しい雰囲気もあるけど、不快感を与えない事も大事です。
最低限のマナーを守って、会話を弾ませればいいと思います。
マナーは普段の生活から出てくるものだから、普段から気をつけてくださいね。
346 ：名無しさんの初恋：2005/08/18(木) 13:27:43 ID:YRqEccsZ
了解しました
347 ：名無しさんの初恋：2005/08/18(木) 13:49:14 ID:bGOFzIKX
348 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/18(木) 14:50:09 ID:xnsCbFfQ
349 ：名無しさんの初恋：2005/08/18(木) 14:52:40 ID:UzQTUeoK
某スレからきました。
男にとって「真っ直ぐだ」だといい意味で捉えられるのはいい事でしょうか？
恋愛にもプラスになりますかね？
男にとって「真っ直ぐだ」だといい意味で捉えられるのはいい事でしょうか？
恋愛にもプラスになりますかね？
350 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/18(木) 14:58:40 ID:xnsCbFfQ
351 ：名無しさんの初恋：2005/08/18(木) 15:05:15 ID:UzQTUeoK
＞＞モテル方法さん。
ありがとうございます！これからも自分を貫きたいと思いました！
ありがとうございます！これからも自分を貫きたいと思いました！
352 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/18(木) 15:12:04 ID:xnsCbFfQ
353 ：名無しさんの初恋：2005/08/18(木) 15:33:21 ID:YRqEccsZ
方法さん 今まで読ましていただいた疑問なのですが、女について、もちろん実戦で気持ちや、本質、うわべ、習性など、わかってきたのだと思いますが、実戦だけではないと思います。何で勉強しましたか？心理学？マニュアル本？
354 ：名無しさんの初恋：2005/08/18(木) 15:38:55 ID:UzQTUeoK
＞＞モテル方法氏
相手を尊重するのは大事なナ事ですよね！
相手を尊重するのは大事なナ事ですよね！
355 ：モテ恋代表：2005/08/18(木) 15:48:57 ID:NuTu82RD
お久しぶりです！
なんかしばらく見れなかった間にハイレベルな話しが
多くなってますね(^_^)
なんかしばらく見れなかった間にハイレベルな話しが
多くなってますね(^_^)
356 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/18(木) 15:49:51 ID:NuTu82RD
ちなみに僕はまだ彼女出来てません(>_<)/
357 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/18(木) 16:01:48 ID:xnsCbFfQ
>>353
本当に全て実戦で実践してきた結果です。
対人関係のｽｷﾙが本来の業務に直結する仕事（営業）なので、男女関係以外
の、様々な経験も男女関係に活きてるかもしれない。
様々な人（一流企業・やくざ・政治家・弁護士・肉体労働者・ｻﾗﾘｰﾏﾝ・経営者等）
と日々、触れ合っている事も人間を知る意味で役に立ってきたかもしれない。
なぜ、疑問を感じたのかお聞かせください。
本当に全て実戦で実践してきた結果です。
対人関係のｽｷﾙが本来の業務に直結する仕事（営業）なので、男女関係以外
の、様々な経験も男女関係に活きてるかもしれない。
様々な人（一流企業・やくざ・政治家・弁護士・肉体労働者・ｻﾗﾘｰﾏﾝ・経営者等）
と日々、触れ合っている事も人間を知る意味で役に立ってきたかもしれない。
なぜ、疑問を感じたのかお聞かせください。
358 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/18(木) 16:02:31 ID:xnsCbFfQ
359 ：名無しさんの初恋：2005/08/18(木) 16:45:58 ID:UzQTUeoK
＞＞モテル方法さん
僕の持論としてもう一つ必要なのは。
いまの自分を受け入れて心を豊かにするのも大事かと思いますけど。間違ってますか？
僕の持論としてもう一つ必要なのは。
いまの自分を受け入れて心を豊かにするのも大事かと思いますけど。間違ってますか？
360 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/18(木) 16:52:37 ID:xnsCbFfQ
361 ：名無しさんの初恋：2005/08/18(木) 16:56:35 ID:UzQTUeoK
＞＞モテル方法さん
いつも暖かいアドバイスをありがとうございます。
いつも暖かいアドバイスをありがとうございます。
362 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/18(木) 17:00:02 ID:NuTu82RD
>>362
なんか方法が悪いんじゃない？
なんか方法が悪いんじゃない？
364 ：名無しさんの初恋：2005/08/19(金) 00:02:17 ID:HGJfRRKk
357 方法さんへ 的を得た返答が返ってくるし、共感できる部分が多い。でも俺もかなり実戦経験があると思うけど心理学とか勉強してきたつもり。実戦だけではそこまで断言できない。だからですよ。
365 ：名無しさんの初恋：2005/08/19(金) 00:41:24 ID:X7Z+5s6r
>>362
ぶっちゃけ、あんたブサイクなん？
ぶっちゃけ、あんたブサイクなん？
366 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/19(金) 01:03:54 ID:QHOMeyax
>>364
本当に実戦だけです。
自慢するつもりは全く無いけど、俺の実戦経験は男女関係問わず、本当に濃いものでした。
しかも基本ﾃﾞﾘｹｰﾄで考えすぎるので、同じ経験から得られたものも多かったのかも。
ﾀﾌな人ならｽﾙｰできる部分をｽﾙｰできないわけですから。
ﾀﾌじゃないﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな人間だからこそ、自分を守る術を覚えてきたわけですから。
若い頃は、言葉の掛け違いや小さな下手を打つだけで、身の保障も出来ない状況もあった。
付き合った女性にﾌﾗﾚﾀ事はないけど、付き合えなかった恋愛は数知れず。
300人の女性をどうにか口説いてきたわけだからｹｰｽｽﾀﾃﾞｨも多いしね。
そこから発生する修羅場と妬みの渦もどうにか乗り越えてきた。
心理学を学んでらっしゃるなら、心理学を学ばないとそこまで断言できないと思われる理由を聞かせて。
本当に実戦だけです。
自慢するつもりは全く無いけど、俺の実戦経験は男女関係問わず、本当に濃いものでした。
しかも基本ﾃﾞﾘｹｰﾄで考えすぎるので、同じ経験から得られたものも多かったのかも。
ﾀﾌな人ならｽﾙｰできる部分をｽﾙｰできないわけですから。
ﾀﾌじゃないﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな人間だからこそ、自分を守る術を覚えてきたわけですから。
若い頃は、言葉の掛け違いや小さな下手を打つだけで、身の保障も出来ない状況もあった。
付き合った女性にﾌﾗﾚﾀ事はないけど、付き合えなかった恋愛は数知れず。
300人の女性をどうにか口説いてきたわけだからｹｰｽｽﾀﾃﾞｨも多いしね。
そこから発生する修羅場と妬みの渦もどうにか乗り越えてきた。
心理学を学んでらっしゃるなら、心理学を学ばないとそこまで断言できないと思われる理由を聞かせて。
367 ：名無しさんの初恋：2005/08/19(金) 10:52:26 ID:HGJfRRKk
366 実戦だけだと偏った考えになり、どうしても間違った行動したことに反省はしても、応用が効かないと思います。女100人いれば100通りのくどきかたが必要だと思うし。経験が一番だけど、自分では気付かない人の心理は勉強しないと会得できないと思っただけですよ。
368 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/19(金) 11:01:24 ID:k9wrhsQd
>>367
なるほど。
確かに自分では気がつかない心理を会得できてないかもしれない。
あとは、経験を基礎として想像力を働かせて応用させてるだけです。
経験してない事でも、基本に忠実に想像すれば、ある程度は考えられる。
こういう事でしょうか。
ｹｰｽｽﾀﾃﾞｨが３００人有っても、そのｶﾃｺﾞﾘに入らないﾀｲﾌﾟって沢山いますから。
なるほど。
確かに自分では気がつかない心理を会得できてないかもしれない。
あとは、経験を基礎として想像力を働かせて応用させてるだけです。
経験してない事でも、基本に忠実に想像すれば、ある程度は考えられる。
こういう事でしょうか。
ｹｰｽｽﾀﾃﾞｨが３００人有っても、そのｶﾃｺﾞﾘに入らないﾀｲﾌﾟって沢山いますから。
369 ：乳：2005/08/19(金) 11:24:47 ID:XPF70lCW
一般的な心理学本は基本でなく結果（具体例）ばかり書かれていて役に立たないと思う。
具体例のほうがわかりやすく効果的に見え、受けがいいだろうから。
役に立たないとじゃないな、害が大きい。
害が大きいというのは、それを知った者がその具体例に合わせて物事を見てしまうようになる。
基本というか、どういったものがどのように相手や自分の心理、そして行動・表現に反映されているのか、
ということを考えずに。
普通にある心理学的な本というか、雑誌やＴＶなどで紹介されることは、
その例（結果）もその理由付けもわかりやすい。そしてうさんくさい。
わかいやすいとはつまり単純とほとんど同じで、実際にはいろいろ複雑ななのに、
わかりやすく単純に考えてしまいかねないように思う。
本当の学問としての心理学がどうだか知らないけど。
モテるため程度のことなら、そこまで本格的に学ぶ必要ないと思うけどね。
具体例のほうがわかりやすく効果的に見え、受けがいいだろうから。
役に立たないとじゃないな、害が大きい。
害が大きいというのは、それを知った者がその具体例に合わせて物事を見てしまうようになる。
基本というか、どういったものがどのように相手や自分の心理、そして行動・表現に反映されているのか、
ということを考えずに。
普通にある心理学的な本というか、雑誌やＴＶなどで紹介されることは、
その例（結果）もその理由付けもわかりやすい。そしてうさんくさい。
わかいやすいとはつまり単純とほとんど同じで、実際にはいろいろ複雑ななのに、
わかりやすく単純に考えてしまいかねないように思う。
本当の学問としての心理学がどうだか知らないけど。
モテるため程度のことなら、そこまで本格的に学ぶ必要ないと思うけどね。
370 ：名無しさんの初恋：2005/08/19(金) 11:27:47 ID:HGJfRRKk
方法さんって柔軟な頭してますね。普通それだけ女いってると、自信と経験で硬くなるんですけどね。俺も色々吸収して頑張っていきます。
371 ：乳：2005/08/19(金) 11:32:35 ID:XPF70lCW
わからないってことは大事だと思うのです。
わからないから考える。
考えた出した結果も正しいかどうかはわからない。
けれども常に考えることが、より正しい、良い方向に近づく。
これは○○だから××ということだな、としてしまうことは、
考えることを放棄することに等しい。
他人から教わることができるのは、どのように考えるといいか、までだと思います。
わからないから考える。
考えた出した結果も正しいかどうかはわからない。
けれども常に考えることが、より正しい、良い方向に近づく。
これは○○だから××ということだな、としてしまうことは、
考えることを放棄することに等しい。
他人から教わることができるのは、どのように考えるといいか、までだと思います。
372 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/19(金) 12:34:57 ID:vASzWQiU
373 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/19(金) 12:36:09 ID:vASzWQiU
374 ：名無しさんの初恋：2005/08/19(金) 18:54:24 ID:+a6DQvkv
＞＞皆さんからのアドバイスを求めますが。
人を傷つけないままに、でも自分を縛りつけいないのはいい事ですか？
人を傷つけないままに、でも自分を縛りつけいないのはいい事ですか？
375 ：モテる君：2005/08/19(金) 19:07:35 ID:vOKZpjhE
モテ恋代表さん頑張ってるね～。
俺は最近 頑張ってないのでそろそろ行動を起こさなければ・・。
俺は最近 頑張ってないのでそろそろ行動を起こさなければ・・。
376 ：受験生：2005/08/19(金) 19:50:20 ID:MXqoJaPz
パート４からスレを拝見させて頂いています。
かなり為になる内容なんですが、実践する機会（というか勇気ですね）がない…
今はそんなことより勉強するべきなんでしょうが＾＾；
かなり為になる内容なんですが、実践する機会（というか勇気ですね）がない…
今はそんなことより勉強するべきなんでしょうが＾＾；
大学生で禿げてる俺は一度だけ合コンに誘われた。
イケメングループからメンバーが足りないから頼む！と言われたので仕方なしにだった。
けれど、だんだんわくわくしてきて服を買いに行ったりモテ術の本を読んだりした。
親に「俺今日合コンだから遅くなるよ！」というと親は「あんまり飲んじゃだめだよ」とうれしそうだった。
当日、予定の場所に行くと誰もいない。イケメンに電話すると「もうみんな店にいるから早く来い」という
遅れて登場も悪くない、と思いながら店に入ると地獄が待っていた。
「うっそ～！！ほんとに禿げてる！！」
「な？な？俺が言ったとおりだろ？」
「うわ～キモイｗｗｗ」
俺は何が起こったのかわからなかったが、どうやら最初からネタにするつもりで呼んだようだった。そのうちイケメンの一人が俺にヘッドロックをかけ、
「ほらこの頭見ろよ！すげー！！」
とやってきたので俺は手でそれを振り払った。すると今度は
「何本気できれてんだよ」「ハゲって最低」「空気嫁よ」
俺はもう参加する気力も切れる気力もなく店を出た。誰も引き止めなかった。
家に向かって歩いていると雨が降ってきてびしょぬれになった
もう情けなくて情けなくて声もあげず泣いてた。
家に入ると母親に向かって怒鳴った「お前のせいで禿げたんだぞ！！」
母親も泣いた。俺も泣いた。
イケメングループからメンバーが足りないから頼む！と言われたので仕方なしにだった。
けれど、だんだんわくわくしてきて服を買いに行ったりモテ術の本を読んだりした。
親に「俺今日合コンだから遅くなるよ！」というと親は「あんまり飲んじゃだめだよ」とうれしそうだった。
当日、予定の場所に行くと誰もいない。イケメンに電話すると「もうみんな店にいるから早く来い」という
遅れて登場も悪くない、と思いながら店に入ると地獄が待っていた。
「うっそ～！！ほんとに禿げてる！！」
「な？な？俺が言ったとおりだろ？」
「うわ～キモイｗｗｗ」
俺は何が起こったのかわからなかったが、どうやら最初からネタにするつもりで呼んだようだった。そのうちイケメンの一人が俺にヘッドロックをかけ、
「ほらこの頭見ろよ！すげー！！」
とやってきたので俺は手でそれを振り払った。すると今度は
「何本気できれてんだよ」「ハゲって最低」「空気嫁よ」
俺はもう参加する気力も切れる気力もなく店を出た。誰も引き止めなかった。
家に向かって歩いていると雨が降ってきてびしょぬれになった
もう情けなくて情けなくて声もあげず泣いてた。
家に入ると母親に向かって怒鳴った「お前のせいで禿げたんだぞ！！」
母親も泣いた。俺も泣いた。
378 ：名無しさんの初恋：2005/08/19(金) 20:06:19 ID:HGJfRRKk
377 なんか泣けないな
379 ：名無しさんの初恋：2005/08/19(金) 20:15:24 ID:jEDXu8Xy
>>378
コピペにマジレ(ry
コピペにマジレ(ry
380 ：モテる君：2005/08/19(金) 20:22:47 ID:qI3n0p1Y
>>376
勉強より行動が一番良いのですが もし今後友達の誘いなんかで
コンパのようなことをする機会がありましたら
ホームページに
過去に登場したモテる人たちのコメントが分かりやすく記載されていますので
「ナンパ師」「４９８／４９９氏」 コメント集 Part１
「No1 現役ホスト氏」コメント集 Part２
「２１１氏」 コメント集 Part３
「ﾓﾃﾙ方法氏」 コメント集 Part４
など見ておくといいかもしれないです。
「コンパでの成功や失敗」「会話上達方法」「勇気の身に付け方」など
詳しく記載されてます。
自分に合った方法が必ず見つかると思います(^^)
勉強より行動が一番良いのですが もし今後友達の誘いなんかで
コンパのようなことをする機会がありましたら
ホームページに
過去に登場したモテる人たちのコメントが分かりやすく記載されていますので
「ナンパ師」「４９８／４９９氏」 コメント集 Part１
「No1 現役ホスト氏」コメント集 Part２
「２１１氏」 コメント集 Part３
「ﾓﾃﾙ方法氏」 コメント集 Part４
など見ておくといいかもしれないです。
「コンパでの成功や失敗」「会話上達方法」「勇気の身に付け方」など
詳しく記載されてます。
自分に合った方法が必ず見つかると思います(^^)
誰かまとめサイト作って・・・
382 ：受験生：2005/08/19(金) 23:48:28 ID:0L5bSgdn
>>380
実は以前からお気に入りに入れてたんですよ（笑）
まとめられていて分かりやすいです。ありがとうございます。
コンパなどの機会があれば活用させて頂きます。
>>381 380にもあるようにこのサイト、かなり良いと思いますよ。
実は以前からお気に入りに入れてたんですよ（笑）
まとめられていて分かりやすいです。ありがとうございます。
コンパなどの機会があれば活用させて頂きます。
>>381 380にもあるようにこのサイト、かなり良いと思いますよ。
383 ：乳：2005/08/19(金) 23:50:49 ID:XPF70lCW
なあ
モテル方法とか他の人が言ってることって（あんま読んでないけど）
基本的に普段から心がけることであって
コンパなどの機会とかに使えるテクなんかじゃねえよ
モテル方法とか他の人が言ってることって（あんま読んでないけど）
基本的に普段から心がけることであって
コンパなどの機会とかに使えるテクなんかじゃねえよ
384 ：人生男子校 ◆Syyq6KO1XA ：2005/08/19(金) 23:54:30 ID:wEHTyIU1
385 ：名無しさんの初恋：2005/08/20(土) 00:51:14 ID:J3wf+UBu
モテ恋代表さん、何歳？
正直、大学進学で、高校までのような一定の人数で強固な仲間意識をもてないような環境になってから
自分の好きな人といい関係になったことがない。
好いてくれる人がいるからいいんだけど、本当に自信喪失。
少人数クラスとかでの恋愛の持込はあとくされができてしまって、それ以降の生活に影響するし・・・
これからは追うことはしないで、好きになってもらったり最初から脈がありそうな人だけと恋愛しようと思ってる。
こんな悩み、一過性のものなんでしょうか。
自分の好きな人といい関係になったことがない。
好いてくれる人がいるからいいんだけど、本当に自信喪失。
少人数クラスとかでの恋愛の持込はあとくされができてしまって、それ以降の生活に影響するし・・・
これからは追うことはしないで、好きになってもらったり最初から脈がありそうな人だけと恋愛しようと思ってる。
こんな悩み、一過性のものなんでしょうか。
387 ：名無しさんの初恋：2005/08/20(土) 07:31:23 ID:j8BABPrN
388 ：名無しさんの初恋：2005/08/20(土) 09:17:45 ID:1qHlATlB
スペックが上がっても性格悪い人はモテないでしょう。
てか整形とか金持ちとかその発想であなたの人格を疑う
てか整形とか金持ちとかその発想であなたの人格を疑う
389 ：ちんぽ：2005/08/20(土) 09:45:23 ID:VzlQ56Vz
彼女云々より、男女問わず友達を増やさなきゃいけないと思っている
長年のニート生活の影響で、昔の大学の友達以外には
友達らしい友達がいない
これでは選択肢がなかなか増えていかない
幸い、良い同期に恵まれ、結構仲良くなれた
同期以外の人とも仲良くなろうと思い、サークルのような
ものに入ったところ、一気に知り合いが増えた
モテることとは関係無いが、知り合いが増えたことは、仕事面
にもﾒﾁｬﾒﾁｬ大きなプラスになった
今日は同期で集まることになっている
方向は間違ってないと思っているが、長い長い道のりになり
そうだ・・・。
長年のニート生活の影響で、昔の大学の友達以外には
友達らしい友達がいない
これでは選択肢がなかなか増えていかない
幸い、良い同期に恵まれ、結構仲良くなれた
同期以外の人とも仲良くなろうと思い、サークルのような
ものに入ったところ、一気に知り合いが増えた
モテることとは関係無いが、知り合いが増えたことは、仕事面
にもﾒﾁｬﾒﾁｬ大きなプラスになった
今日は同期で集まることになっている
方向は間違ってないと思っているが、長い長い道のりになり
そうだ・・・。
390 ：名無しさんの初恋：2005/08/20(土) 09:48:40 ID:jmvWbzzG
ここにうんこあったとおもいますよ おい
391 ：名無しさんの初恋：2005/08/20(土) 09:52:23 ID:Hid2UQg6
女性の人格を尊重し、共感してあげられれば好感度は高くなる
余裕が一番大事。
ガツガツしてたらまず恋愛対象としてみられない。
ガツガツしてたらまず恋愛対象としてみられない。
393 ：名無しさんの初恋：2005/08/20(土) 11:00:05 ID:VCEQ/skM
小生、男３０歳。いまだに恋人と呼べる異性に出会えません。
2chにおいてパートナー（男）のギャンブル癖、借金癖、浮気癖、ＤＶなどに悩まされる女性の投書を見るにつけ、自分に何が足りないのか自問自答する日々です。どうか助言をお願いいたします。
小生のプロフィールを紹介します。ルックスは中の下？ルックスは主観の問題ですが、過去に酔った女性から面と向かって不細工と言われているので、おそらくそうだと思います。
職業は会社員（正社員）。家・土地などの資産はないけど、借金もなし。趣味はドライブと読書・映画鑑賞・飲酒・ピアノ（初心者）。
性格は割と温厚（時に毒舌）かと思います。現在一人暮らし。家事の類は概ねこなせます。プロフィールは足りないと思いますが、ご質問いただければ、（プライバシーや思想信条に触れない限り）必ずお答えします。
こんな僕の何が足りないか、ご教授下さい。
お見合いしろとか、風俗に行けとか、そういう安直な助言はご勘弁ください。
こんなにダメな僕ですが、恋愛結婚を目指してますので。
2chにおいてパートナー（男）のギャンブル癖、借金癖、浮気癖、ＤＶなどに悩まされる女性の投書を見るにつけ、自分に何が足りないのか自問自答する日々です。どうか助言をお願いいたします。
小生のプロフィールを紹介します。ルックスは中の下？ルックスは主観の問題ですが、過去に酔った女性から面と向かって不細工と言われているので、おそらくそうだと思います。
職業は会社員（正社員）。家・土地などの資産はないけど、借金もなし。趣味はドライブと読書・映画鑑賞・飲酒・ピアノ（初心者）。
性格は割と温厚（時に毒舌）かと思います。現在一人暮らし。家事の類は概ねこなせます。プロフィールは足りないと思いますが、ご質問いただければ、（プライバシーや思想信条に触れない限り）必ずお答えします。
こんな僕の何が足りないか、ご教授下さい。
お見合いしろとか、風俗に行けとか、そういう安直な助言はご勘弁ください。
こんなにダメな僕ですが、恋愛結婚を目指してますので。
ソープに池って言いたいけど
つまらない男なんじゃない？
女性とはどんな会話してるの？ 遊びに行ったりはしてる？
つまらない男なんじゃない？
女性とはどんな会話してるの？ 遊びに行ったりはしてる？
>>393さん
過去ログを見るのは大変ですけど
ﾓﾃ法さんとかの住人さん達のレスは
参考になるので読むのをオススメしますよ。
人は何が自分に足りないと気づいた時から
本当の何かが始まりる思いますよ。
最初から上手にはいかないかと思いますが
自分で過去ログなどを参考にしつつ試行錯誤して
自分の力で汗をかいてみてはいかがでしょう。
過去ログを見るのは大変ですけど
ﾓﾃ法さんとかの住人さん達のレスは
参考になるので読むのをオススメしますよ。
人は何が自分に足りないと気づいた時から
本当の何かが始まりる思いますよ。
最初から上手にはいかないかと思いますが
自分で過去ログなどを参考にしつつ試行錯誤して
自分の力で汗をかいてみてはいかがでしょう。
396 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/20(土) 17:46:54 ID:pWKp9ovj
顔面偏差値が平均約40並の女だらけのクラスの漏れはモテなくてもいいと思ってます。本当にクラスが違ってたら人生違ってただろなorz 偏差値最低が25並のやつから最高でも51並のやつだけ・・。みんな周りにキレイな人がいるだけましだよ。
398 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/20(土) 17:53:46 ID:pWKp9ovj
最近、広島出身の会社の後輩イケメン君から
ブサ男だけどモテる男の話を聞いてたんです。
顔はオ○ム真理教の教祖のような顔＆太いだけど、
性格がめちゃくちゃイイヤツで、コンパでは
いつも一番カワイイ子を持ってかえる男の話を。
その人は男にもすごい優しいヤツで、夜遅くに
飲んで帰られへんから迎えに来て～！って行っても
なんも言わずに迎えに来てくれたり、とにかく無差別に優しいらしい。
その人の写メールを今日見せてもらったんですが…
ドランクドラゴンの太い方の田舎っぺ風＆眼鏡スタイル！
こんな言い方は失礼だけど、ほんとうに性格なんだなと思いました。
ブサ男だけどモテる男の話を聞いてたんです。
顔はオ○ム真理教の教祖のような顔＆太いだけど、
性格がめちゃくちゃイイヤツで、コンパでは
いつも一番カワイイ子を持ってかえる男の話を。
その人は男にもすごい優しいヤツで、夜遅くに
飲んで帰られへんから迎えに来て～！って行っても
なんも言わずに迎えに来てくれたり、とにかく無差別に優しいらしい。
その人の写メールを今日見せてもらったんですが…
ドランクドラゴンの太い方の田舎っぺ風＆眼鏡スタイル！
こんな言い方は失礼だけど、ほんとうに性格なんだなと思いました。
399 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/20(土) 17:55:20 ID:pWKp9ovj
401 ：受験生：2005/08/20(土) 18:56:05 ID:1qHlATlB
402 ：名無しさんの初恋：2005/08/20(土) 18:58:39 ID:HtT0SqtA
好きな人が出来ないのですが。
というか女と話す機会がほぼない。
というか女と話す機会がほぼない。
403 ：名無しさんの初恋：2005/08/20(土) 22:47:35 ID:/TkHuImL
自信があってよくしゃべる人と、無口だけど心が豊かな人とはどちらがもてますか？
僕の場合は元々口下手なんで自信を持ってる時はしゃべれるのですけど。
心が豊かで余裕を持ってしまうと。しゃべれなくなりますｗ
僕の場合は元々口下手なんで自信を持ってる時はしゃべれるのですけど。
心が豊かで余裕を持ってしまうと。しゃべれなくなりますｗ
404 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/20(土) 22:55:53 ID:jofIAy66
>>403
単純に、対象と接する時間によると思う。
多い場合 心が豊かな人
少い場合 よくしゃべる人
ｺﾝﾊﾟでは、よくしゃべるほうがﾓﾃﾙけど、何度か遊んでるうちに、心が豊かな人に人は集まると思う。
単純に、対象と接する時間によると思う。
多い場合 心が豊かな人
少い場合 よくしゃべる人
ｺﾝﾊﾟでは、よくしゃべるほうがﾓﾃﾙけど、何度か遊んでるうちに、心が豊かな人に人は集まると思う。
405 ：名無しさんの初恋：2005/08/20(土) 23:01:21 ID:/TkHuImL
＞＞モテル方法さん
なるほど僕はもっと出会いを増やしたほうがいいようですね。
環境がものをいいそうですね。
なるほど僕はもっと出会いを増やしたほうがいいようですね。
環境がものをいいそうですね。
406 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/21(日) 05:52:21 ID:/3PIU2yF
407 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/21(日) 10:13:21 ID:/3PIU2yF
>>369
具体例はﾏﾆｭｱﾙみたいなものだからね。
具体例を見て、そのまま真似しないで、何故そういうやり方をしたのかを理解すればいいんだけど。
ただ、具体例を示さずに本質ばかり語ると抽象論ばかり話してるようにとられてしまう。
１聞いて１０知るような人ばかりじゃないですからね。
>>370
経験はあるけど、自信は有って無いようなものですよ。
毎回一生懸命口説いてます。
>>380
まとめサイトおつかれさまです。
私も色々な事を書いていますね。
>>386
世の中どこに行ってもしがらみってついてきます。
全く関係ない出会い系サイトで出会うなら別だけど、それでも付き合っていくうちにしがらみが出る。
少人数クラスで云々って言うのは、言い訳に聞こえます。
生活していく中で、本当に好きになったら後先考えないで頑張ってもいいと思う。
そういう事を考える時点でそこまで好きな相手が現れてないって事かな。
具体例はﾏﾆｭｱﾙみたいなものだからね。
具体例を見て、そのまま真似しないで、何故そういうやり方をしたのかを理解すればいいんだけど。
ただ、具体例を示さずに本質ばかり語ると抽象論ばかり話してるようにとられてしまう。
１聞いて１０知るような人ばかりじゃないですからね。
>>370
経験はあるけど、自信は有って無いようなものですよ。
毎回一生懸命口説いてます。
>>380
まとめサイトおつかれさまです。
私も色々な事を書いていますね。
>>386
世の中どこに行ってもしがらみってついてきます。
全く関係ない出会い系サイトで出会うなら別だけど、それでも付き合っていくうちにしがらみが出る。
少人数クラスで云々って言うのは、言い訳に聞こえます。
生活していく中で、本当に好きになったら後先考えないで頑張ってもいいと思う。
そういう事を考える時点でそこまで好きな相手が現れてないって事かな。
408 ：名無しさんの初恋：2005/08/21(日) 10:13:44 ID:j7ZHrdhP
僕の場合は心が豊かになって余裕がでちゃうと。
心地いい感じに頭が真っ白になってしゃべれなくなりますね。
僕の場合はまだ豊かさがたりないのでしょうか？
もしくわ勘違いしてるとか？
心地いい感じに頭が真っ白になってしゃべれなくなりますね。
僕の場合はまだ豊かさがたりないのでしょうか？
もしくわ勘違いしてるとか？
409 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/21(日) 10:18:21 ID:/3PIU2yF
>>387
一番大事な人間性や頭の良さや価値観を磨く部分が欠如していますね。
スペックありきじゃないんですよ。
スペックを磨くと最初のハードルが低くなるけど、それ以降本当の恋愛をするためにはやはり中身。
もっともただ”モテル”のが目的なら強ち間違いとはいえないですね。
>>389
同性の友達を増やすのはいいことですよ。
急がば廻れって事ですね。
>>393
ﾙｯｸｽを不細工と呼ばれたﾄﾗｳﾏから自信喪失してるんでしょうか。
多少の不細工（失礼）はお洒落をしたり、髪型に気を配ったら問題なくなる。
先天的な美形より、後天的なセンスを持ちましょう。
若乃花だってﾓﾃﾙ（これまた失礼）わけですからｗ
一番大事な人間性や頭の良さや価値観を磨く部分が欠如していますね。
スペックありきじゃないんですよ。
スペックを磨くと最初のハードルが低くなるけど、それ以降本当の恋愛をするためにはやはり中身。
もっともただ”モテル”のが目的なら強ち間違いとはいえないですね。
>>389
同性の友達を増やすのはいいことですよ。
急がば廻れって事ですね。
>>393
ﾙｯｸｽを不細工と呼ばれたﾄﾗｳﾏから自信喪失してるんでしょうか。
多少の不細工（失礼）はお洒落をしたり、髪型に気を配ったら問題なくなる。
先天的な美形より、後天的なセンスを持ちましょう。
若乃花だってﾓﾃﾙ（これまた失礼）わけですからｗ
410 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/21(日) 10:18:51 ID:/3PIU2yF
411 ：408：2005/08/21(日) 10:26:20 ID:j7ZHrdhP
＞＞モテル方法さん
自分も人も受け入れると言う事ですかね。
自分も人も受け入れると言う事ですかね。
412 ：名無しさんの初恋：2005/08/21(日) 10:28:36 ID:N7cabQrY
413 ：名無しさんの初恋：2005/08/21(日) 11:22:16 ID:C4WFIT8L
なんなんだ～！！
確かに他人意見を参考にするのは良いことだと思う、けどそれを実行できます？それは自然体ですか？
みんな何を迷っているんですか、今自分に足りない物、モテる為に必要な事、このままではイケないと思っているその強い心があるならば答えは自分にあります。
自分の気持ちから眼をそらさないで今自分が一番しなければならない事、自分が一番感じている事を実行しましょう！
それが世界に一人しかいないあなたですから
確かに他人意見を参考にするのは良いことだと思う、けどそれを実行できます？それは自然体ですか？
みんな何を迷っているんですか、今自分に足りない物、モテる為に必要な事、このままではイケないと思っているその強い心があるならば答えは自分にあります。
自分の気持ちから眼をそらさないで今自分が一番しなければならない事、自分が一番感じている事を実行しましょう！
それが世界に一人しかいないあなたですから
414 ：名無しさんの初恋：2005/08/21(日) 12:01:52 ID:QhtfwgPP
>>413
全て実行できるかは別としても少しはマシになるでしょ。
今までモテないって事は女性との接し方や
他の部分に多少問題があったからだと思う。
つまり、ダメな方法でこれが自分だ！
と言ってやり続けても振られる回数が増えるだけ。
もちろん成功もするだろうけど
｢下手な鉄砲も数打ちゃ当たる｣状態。
多少女性に対するコツを知ることができれば幾分改善されるでょう。
コツを掴むだけであって、自分を偽ることでは決してないですし。
全て実行できるかは別としても少しはマシになるでしょ。
今までモテないって事は女性との接し方や
他の部分に多少問題があったからだと思う。
つまり、ダメな方法でこれが自分だ！
と言ってやり続けても振られる回数が増えるだけ。
もちろん成功もするだろうけど
｢下手な鉄砲も数打ちゃ当たる｣状態。
多少女性に対するコツを知ることができれば幾分改善されるでょう。
コツを掴むだけであって、自分を偽ることでは決してないですし。
415 ：名無しさんの初恋：2005/08/21(日) 12:04:17 ID:s/bicHNP
いったん資格を与えれば、男は次から次へと自分の権利を主張し、
女性たちを辱め続けることでしょう。
愚劣な男性看護士問題を根絶させる方法は、
男子看護学生を追放することに尽きます。
病院での実習は、一部の男からの要求だったそうですから、
奴らが男性看護士の開放を目論んだ張本人であることは明白です。
ですから皆さんも病院で男子看護学生の実習を欲求されたら
必ず拒絶して下さい。
断り続けるその積み重ねが、日本看護協会に男性看護士の愚劣さを認識させ、
男性看護士を元から絶つ最善の方法となります。
女性たちを辱め続けることでしょう。
愚劣な男性看護士問題を根絶させる方法は、
男子看護学生を追放することに尽きます。
病院での実習は、一部の男からの要求だったそうですから、
奴らが男性看護士の開放を目論んだ張本人であることは明白です。
ですから皆さんも病院で男子看護学生の実習を欲求されたら
必ず拒絶して下さい。
断り続けるその積み重ねが、日本看護協会に男性看護士の愚劣さを認識させ、
男性看護士を元から絶つ最善の方法となります。
417 ：408：2005/08/21(日) 13:21:29 ID:j7ZHrdhP
＞＞モテル方法さん
いやちょっと考え直して見たんですが。
自分や相手を受け入れるのは当たり前の事ですよね。
うまくは言えないけど全てのものを受け入れるって事かな。
いやちょっと考え直して見たんですが。
自分や相手を受け入れるのは当たり前の事ですよね。
うまくは言えないけど全てのものを受け入れるって事かな。
418 ：名無しさんの初恋：2005/08/21(日) 14:41:34 ID:C4WFIT8L
それではその女の子とたとえ付き合えてもか上手くいきませんよ！遊び心なら良いかもしれませんが…
だってあなたはその子に自分を見せていないのですから、信頼というのはありのままの自分をみせる事で深まります。
あなたは影の自分を持った状態で女の子と付き合い信頼を得る事になります。後で辛いのは自分ですよ！そしてかならず裏切る事になります！影というのはかならず姿を現すものですから。
みなさんがモテたいのは遊びたいって言っているように私には聞こえます、あなた達は下手な鉄砲を打ちたがってます。
後本当にモテる男は何も考えません。
だってあなたはその子に自分を見せていないのですから、信頼というのはありのままの自分をみせる事で深まります。
あなたは影の自分を持った状態で女の子と付き合い信頼を得る事になります。後で辛いのは自分ですよ！そしてかならず裏切る事になります！影というのはかならず姿を現すものですから。
みなさんがモテたいのは遊びたいって言っているように私には聞こえます、あなた達は下手な鉄砲を打ちたがってます。
後本当にモテる男は何も考えません。
419 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/21(日) 15:32:26 ID:S7fN0Vof
最近、モテ恋営業部長以外の恋愛に長けてる人達といろいろ話してたんですが…
ある共通点を見つけました！
それはみんな『純粋』だということ。
『純粋』と言っても
『本気でその子が好き』と『本気でその子とヤリたい』との2種。
みんな『本気』になれるんです。
『本気』だからなんとかしようといろいろ自分で考えて、
そこから『テクニック』が生まれてきた順番なんです。
テクニックを学ぶことが間違いではないと思ってますが、
テクニックで『本気』や『純粋さ』がないのに、
どうにか出来ると思っていた自分を反省(>_<)/
ある共通点を見つけました！
それはみんな『純粋』だということ。
『純粋』と言っても
『本気でその子が好き』と『本気でその子とヤリたい』との2種。
みんな『本気』になれるんです。
『本気』だからなんとかしようといろいろ自分で考えて、
そこから『テクニック』が生まれてきた順番なんです。
テクニックを学ぶことが間違いではないと思ってますが、
テクニックで『本気』や『純粋さ』がないのに、
どうにか出来ると思っていた自分を反省(>_<)/
420 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/21(日) 15:45:52 ID:S7fN0Vof
僕が『本気』になっていたのは
女の子にではなくテクニックだったと今は思います。
やっぱり『本気』になれる女の子を見つけないとダメですね(^_^)/
女の子にではなくテクニックだったと今は思います。
やっぱり『本気』になれる女の子を見つけないとダメですね(^_^)/
421 ：乳：2005/08/21(日) 15:52:55 ID:iq6+6wtA
また精神論がかってきたな
422 ：名無しさんの初恋：2005/08/21(日) 16:09:04 ID:sCHwwaCo
モテる男というのはね・・・相手の女性の部分を引き出せる男のことだと思うよ。
テクニックに頼るとね・・・いつか化けの皮が剥がれる。
老若男女どんな相手でも気持ちよくさせてあげようと普段から考えていなくてはいけないんです。
頭の良い方なら気持ちよくさせるというのががどれほど多岐にわたる大変なことかわかるはず
外見、内面あらゆる方面からの試行錯誤、挫折を味わい、人として深みを
持たなくてはならないのです。
たくさんの相手と関係を持つのはすごいことですが、同時に軽薄な魂の持ち主なのですよ。
本当に素晴らしい異性は片方が離しませんから・・・
423 ：乳：2005/08/21(日) 16:16:24 ID:iq6+6wtA
小手先の技術と必要な技術を混同してたら駄目です
424 ：まおう：2005/08/21(日) 17:56:22 ID:vyd36Lll
本当の自分なんてないのさ
自分の姿ってのは、誰かの目に写ったときにしか存在しない
誰もが象の姿を語る盲人の如し
象って鼻が長いことを知らない
そんな感じで誰もが他人を認知してる
自分の姿ってのは、誰かの目に写ったときにしか存在しない
誰もが象の姿を語る盲人の如し
象って鼻が長いことを知らない
そんな感じで誰もが他人を認知してる
425 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/21(日) 21:50:49 ID:/3PIU2yF
>>413-414
そうですね。
人の意見を参考にして、自分らしくやっていけばいいと思います。
>>417
それが貴方の言う心の豊かさなんですね。
全てを受け入れる＝余裕が出てしゃべれなくなる ←この図式が構築できないので。
>>418
＞後本当にモテる男は何も考えません。
そんなわけないと思うけどな。
>>419-420
そうですね。
純粋というのは、目標に脇目を振らずに進めるって事ですよね。
>>422
なぜか心にすんなりと入ってこない。
いい意見なんでしょうけど。
そうですね。
人の意見を参考にして、自分らしくやっていけばいいと思います。
>>417
それが貴方の言う心の豊かさなんですね。
全てを受け入れる＝余裕が出てしゃべれなくなる ←この図式が構築できないので。
>>418
＞後本当にモテる男は何も考えません。
そんなわけないと思うけどな。
>>419-420
そうですね。
純粋というのは、目標に脇目を振らずに進めるって事ですよね。
>>422
なぜか心にすんなりと入ってこない。
いい意見なんでしょうけど。
426 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/21(日) 21:51:56 ID:/3PIU2yF
方法氏、俺の友人でナルシもといプレイボーイがいるのですが、
そいつが言うには「お前は脈のない奴にも行き過ぎ。一度押してみて
脈なかったらスパッと引け。時間と労力の無駄」ということです。
言われてみれば全員にモテたい……というあまり、誰に対しても全く引いていない。
こいつぁキモいかも。そいつは脈がないと誰に対しても事務的なのである意味平等です。
押すのがうまい人は引くときも鮮やか？如何でしょうか。
そいつが言うには「お前は脈のない奴にも行き過ぎ。一度押してみて
脈なかったらスパッと引け。時間と労力の無駄」ということです。
言われてみれば全員にモテたい……というあまり、誰に対しても全く引いていない。
こいつぁキモいかも。そいつは脈がないと誰に対しても事務的なのである意味平等です。
押すのがうまい人は引くときも鮮やか？如何でしょうか。
428 ：417：2005/08/21(日) 22:04:44 ID:j7ZHrdhP
＞＞モテル方法さん
うん、うまく言えないけど口下手なのも僕かなと思いまして。
うん、うまく言えないけど口下手なのも僕かなと思いまして。
429 ：417：2005/08/21(日) 22:07:13 ID:j7ZHrdhP
それとも、ありのままの自分でいる事も大事ですかね？
横ですが、ありのままの自分は余り良い言葉じゃないと思います。単なる我侭では。
かといって作りすぎても疲れる。要はバランスで全てはその変動し続ける一点を探し続ける作業かと。
かといって作りすぎても疲れる。要はバランスで全てはその変動し続ける一点を探し続ける作業かと。
431 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/21(日) 22:24:22 ID:/3PIU2yF
>>427
本当に好きな相手でも脈がなかったらひくのかな？俺には理解できない。
>>428-429
ありのままの自分を受け入れる事と、それに満足して改善を意識外に置くことは別物ですね。
受け入れつつも改善しないとね。
口下手からくるﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな結果を理解して満足できるなら別ですが。
本当に好きな相手でも脈がなかったらひくのかな？俺には理解できない。
>>428-429
ありのままの自分を受け入れる事と、それに満足して改善を意識外に置くことは別物ですね。
受け入れつつも改善しないとね。
口下手からくるﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな結果を理解して満足できるなら別ですが。
432 ：417：2005/08/21(日) 22:32:02 ID:j7ZHrdhP
そうですね。改善は大事ですよね。
いままで、心の持ちようだけで口下手が治ったり彼女が出来ると思い込んでいたので。それがよくなかったのかもしれません。
いままで、心の持ちようだけで口下手が治ったり彼女が出来ると思い込んでいたので。それがよくなかったのかもしれません。
>>431
友人は本当に「本気で」誰かを好きになったことはないといってました。だからできるのかなとも。
まあただ日常的なスタイルとして、どっちがいいかです。
全部押すか、駄目なのはさっぱり諦めるか、どちらがいいやら。
友人は本当に「本気で」誰かを好きになったことはないといってました。だからできるのかなとも。
まあただ日常的なスタイルとして、どっちがいいかです。
全部押すか、駄目なのはさっぱり諦めるか、どちらがいいやら。
434 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/21(日) 22:50:58 ID:/3PIU2yF
>>432
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとは心を伝え合い、お互いに心地よくなるのが基本。
その手段の一つだけど、最も大切な方法として会話があるわけですね。
会話よりも得意な方法を持っていれば会話に拘る必要性は低くなる。
伝わらない心は有っても、相手からすれば無いと同じになる。
心の無い言葉も虚しいですけどね。
>>433
数を口説くことをﾓﾃﾙという考えなんですね。
俺は、完敗を認めるまで引かないですよ。
すぐにあきらめられる程度の恋愛はしたくないです。
沢山の女性と関係を持ちたければ、あちこちに撒き餌をまいて、確率の高そうな相手から順にﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨ
をつけて、口説けばいいと思いますよ。
でも、俺はそんな恋愛に価値を見出せないんです。
無理目でも、本当に好きな相手を一生懸命口説いて、付き合えた時の幸せを感じてくださいね。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとは心を伝え合い、お互いに心地よくなるのが基本。
その手段の一つだけど、最も大切な方法として会話があるわけですね。
会話よりも得意な方法を持っていれば会話に拘る必要性は低くなる。
伝わらない心は有っても、相手からすれば無いと同じになる。
心の無い言葉も虚しいですけどね。
>>433
数を口説くことをﾓﾃﾙという考えなんですね。
俺は、完敗を認めるまで引かないですよ。
すぐにあきらめられる程度の恋愛はしたくないです。
沢山の女性と関係を持ちたければ、あちこちに撒き餌をまいて、確率の高そうな相手から順にﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨ
をつけて、口説けばいいと思いますよ。
でも、俺はそんな恋愛に価値を見出せないんです。
無理目でも、本当に好きな相手を一生懸命口説いて、付き合えた時の幸せを感じてくださいね。
435 ：417：2005/08/21(日) 22:59:10 ID:j7ZHrdhP
相手も自分も気持ちよくなる会話ですか。難しいですね。
カミングアウトしてしまうと。自分は昔対人恐怖症を持っていたので会話は凄く難しいものですね。
カミングアウトしてしまうと。自分は昔対人恐怖症を持っていたので会話は凄く難しいものですね。
436 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/21(日) 23:08:39 ID:/3PIU2yF
対人恐怖症で会話下手と心が豊かはﾘﾝｸしないですね。
貴方は、相手に踏み込めない＆踏み込ませないので距離を置いてるから干渉を避けてると思う。
干渉しない相手がどうなろうと関係ないのに、全てを受け入れてるという言葉で片付けようとも。
人と関わりあって感情を共有しながら、親密になっていくというのはもっと泥臭いものじゃないかな。
違ってたらごめんね。
貴方は、相手に踏み込めない＆踏み込ませないので距離を置いてるから干渉を避けてると思う。
干渉しない相手がどうなろうと関係ないのに、全てを受け入れてるという言葉で片付けようとも。
人と関わりあって感情を共有しながら、親密になっていくというのはもっと泥臭いものじゃないかな。
違ってたらごめんね。
437 ：乳：2005/08/21(日) 23:12:52 ID:iq6+6wtA
でもある程度の関係を築けてない状態での 好き ってのも違うと思うよ
438 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/21(日) 23:13:03 ID:S7fN0Vof
>433
僕の知り合いのイケメン先輩は純粋（？）に『ヤル』ことだけを目的に口説くときは
『引き』を感じて口説くか口説かないか決めるそうです。
まさしく効率を考えて。
でも純粋に『彼女にしたい』と思えば、じっくりと慎重に根気強く
事を運ぶそうです。
やっぱり口説きにも、口説きに入るまでの過程とか考えにも
いろんな考えとか目的があるから恋愛って面白いですね！
まあ「恋愛は面白い」なんて偉そうなことを言える立場じゃないけど(^_^;
僕の知り合いのイケメン先輩は純粋（？）に『ヤル』ことだけを目的に口説くときは
『引き』を感じて口説くか口説かないか決めるそうです。
まさしく効率を考えて。
でも純粋に『彼女にしたい』と思えば、じっくりと慎重に根気強く
事を運ぶそうです。
やっぱり口説きにも、口説きに入るまでの過程とか考えにも
いろんな考えとか目的があるから恋愛って面白いですね！
まあ「恋愛は面白い」なんて偉そうなことを言える立場じゃないけど(^_^;
439 ：417：2005/08/21(日) 23:13:59 ID:j7ZHrdhP
対人恐怖はもう治りましたが。やはり会話下手ですね。
友達ともしゃべれるようになりました。
でもやっぱり女の子の前だとちょっと。
相手と親密になるには泥臭いものですか。
もっと考えないといけませんね。
友達ともしゃべれるようになりました。
でもやっぱり女の子の前だとちょっと。
相手と親密になるには泥臭いものですか。
もっと考えないといけませんね。
440 ：名無しさんの初恋：2005/08/21(日) 23:16:19 ID:YMYfV2Ni
>>438
でもモテル人って何も考えてない人が多いのが信じられない…
でもモテル人って何も考えてない人が多いのが信じられない…
441 ：人生男子校 ◆Syyq6KO1XA ：2005/08/21(日) 23:18:17 ID:op1BzrZ/
コンプレックスと学歴と資格以外に何も無い僕に愛を下さい
442 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/21(日) 23:20:37 ID:/3PIU2yF
>>437
話した事の無い同僚や同じビルの他社OLを好きになってもおかしくないでしょ。
たとえば同じｵﾌｨｽで仕事をしてて、仕事振りや、性格や容姿で好きになることもある。
それでも、関わりがなく、関係を築けてなくても好きになることはある。
>>439
女の子と会話を楽しくするのは慣れと、自分が会話を楽しむ事でしょうか。
楽しそうに一生懸命話してくれる人ってｵﾁが無くても内容が無くても見てて楽しくないですか？
小学校の時、歌を歌唱力よりも楽しそうに歌うかで判断する先生がいました。
話した事の無い同僚や同じビルの他社OLを好きになってもおかしくないでしょ。
たとえば同じｵﾌｨｽで仕事をしてて、仕事振りや、性格や容姿で好きになることもある。
それでも、関わりがなく、関係を築けてなくても好きになることはある。
>>439
女の子と会話を楽しくするのは慣れと、自分が会話を楽しむ事でしょうか。
楽しそうに一生懸命話してくれる人ってｵﾁが無くても内容が無くても見てて楽しくないですか？
小学校の時、歌を歌唱力よりも楽しそうに歌うかで判断する先生がいました。
443 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/21(日) 23:21:23 ID:/3PIU2yF
444 ：人生男子校 ◆Syyq6KO1XA ：2005/08/21(日) 23:23:08 ID:op1BzrZ/
>>443
与えられませんし、当然もらうこともできません。
与えなければもらうことはできませんか
でも、与えるような精神的余裕はありません
一生相手を騙し続けて表面上の幸せを与えられることは出来るかもしれませんが
相手によっては
与えられませんし、当然もらうこともできません。
与えなければもらうことはできませんか
でも、与えるような精神的余裕はありません
一生相手を騙し続けて表面上の幸せを与えられることは出来るかもしれませんが
相手によっては
445 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/21(日) 23:24:05 ID:S7fN0Vof
>>440
少なくとも僕のまわりでモテてる人は、すごく工夫して
自分でいろいろと考えてはりますよ。
そりゃ、若い者同士での恋愛関係でイケメンや美人なら
ノリでどうにかなるのかもしれませんが。
僕のまわりのモテてる人は２０代後半～４０代半ばの人と
決して若くはなく、見た目でどうこうなれる恋愛は追ってはらないので。
少なくとも僕のまわりでモテてる人は、すごく工夫して
自分でいろいろと考えてはりますよ。
そりゃ、若い者同士での恋愛関係でイケメンや美人なら
ノリでどうにかなるのかもしれませんが。
僕のまわりのモテてる人は２０代後半～４０代半ばの人と
決して若くはなく、見た目でどうこうなれる恋愛は追ってはらないので。
446 ：417：2005/08/21(日) 23:24:25 ID:j7ZHrdhP
＞＞モテル方法さん
そうですね。やはり会話を楽しむ事ですね。
ぎこちなくてもいいのでしょうかね。
そうですね。やはり会話を楽しむ事ですね。
ぎこちなくてもいいのでしょうかね。
447 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/21(日) 23:25:25 ID:/3PIU2yF
448 ：417：2005/08/21(日) 23:29:26 ID:j7ZHrdhP
ありがとうございました！！
がんばります！いままでお付き合いどうもです。
とにかくがんばります！
がんばります！いままでお付き合いどうもです。
とにかくがんばります！
449 ：乳：2005/08/21(日) 23:34:14 ID:iq6+6wtA
＞話した事の無い同僚や同じビルの他社OLを好きになってもおかしくないでしょ。
おかしくないけど、それはグラビアアイドルや２次元に惚れるのとほとんど違いがないと思ってる。
いろんな関係の生じてない状態での 好き であれば、
町に出れば１日に１００人の相手を好きになっても問題ない。
そういう好きであれば、駄目そうならすぐに次にいくべきと思う。
かけがえのないのは相手ではなく、自分と相手との関係。
おかしくないけど、それはグラビアアイドルや２次元に惚れるのとほとんど違いがないと思ってる。
いろんな関係の生じてない状態での 好き であれば、
町に出れば１日に１００人の相手を好きになっても問題ない。
そういう好きであれば、駄目そうならすぐに次にいくべきと思う。
かけがえのないのは相手ではなく、自分と相手との関係。
>>434
方法さんは、恋愛を「選べる」からそう言えるってのは違いますか？
方法氏が今までモテた事一度もなかったらどっちのスタンスを選ぶのか、興味ありますね。
いきなり＞無理目でも、本当に好きな相手を一生懸命口説いて、付き合えた時の幸せを感じてくださいね。
という境地にたどり着けますか？そして選びますか？
それが真理だとしても、納得の上そこにたどり着くのは
最初からいきなりは無理なのではと思うんですが如何ですか。
方法さんは、恋愛を「選べる」からそう言えるってのは違いますか？
方法氏が今までモテた事一度もなかったらどっちのスタンスを選ぶのか、興味ありますね。
いきなり＞無理目でも、本当に好きな相手を一生懸命口説いて、付き合えた時の幸せを感じてくださいね。
という境地にたどり着けますか？そして選びますか？
それが真理だとしても、納得の上そこにたどり着くのは
最初からいきなりは無理なのではと思うんですが如何ですか。
451 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/21(日) 23:38:45 ID:/3PIU2yF
>>449
ｱｲﾄﾞﾙを好きになる事との違いで下記ﾚｽを追記したので、貴方なら理解してもらえたかと思った。
＞たとえば同じｵﾌｨｽで仕事をしてて、仕事振りや、性格や容姿で好きになることもある。
そういう事から好きっていうのが始まるんじゃないのかな。
好き＝すぐに付き合うとは違うし、そこで相手にもっと興味を持って距離を縮めて行く力が必要かと。
一般的な恋愛のプロセスを主体的に考えると
好き（憧れ・片思い含む） → 認知作業 → 好きが強くなる → 付き合う → もっと好きになる
ｱｲﾄﾞﾙを好きになる事との違いで下記ﾚｽを追記したので、貴方なら理解してもらえたかと思った。
＞たとえば同じｵﾌｨｽで仕事をしてて、仕事振りや、性格や容姿で好きになることもある。
そういう事から好きっていうのが始まるんじゃないのかな。
好き＝すぐに付き合うとは違うし、そこで相手にもっと興味を持って距離を縮めて行く力が必要かと。
一般的な恋愛のプロセスを主体的に考えると
好き（憧れ・片思い含む） → 認知作業 → 好きが強くなる → 付き合う → もっと好きになる
452 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/21(日) 23:41:01 ID:/3PIU2yF
>>450
俺はﾓﾃない頃から高め狙いで撃沈してました。
でも妥協とか自分と同ﾚﾍﾞﾙで妥協とかしたくなかった。
そういう妥協をするのなら、ｽﾚﾀｲの「ﾓﾃﾙ男になるためにがんばろう」のように頑張る必要ないのでは？
俺はﾓﾃない頃から高め狙いで撃沈してました。
でも妥協とか自分と同ﾚﾍﾞﾙで妥協とかしたくなかった。
そういう妥協をするのなら、ｽﾚﾀｲの「ﾓﾃﾙ男になるためにがんばろう」のように頑張る必要ないのでは？
453 ：受験生：2005/08/21(日) 23:44:25 ID:i56osXsN
454 ：乳：2005/08/21(日) 23:48:09 ID:iq6+6wtA
>>451
アイドルなどと違うのは、相手のしぐさ態度行動言葉などを見聞きし、
そこから付き合えたらなどいろいろ期待している点。
それが偽物とは言わない。
けれどもしっかり関係を持っていった上での 好き との大きな違いは、
やっぱりその 好き には相手が不在で自分しかない点。
それもあたりまえ。
関係がほとんどない状態でその人の中に相手という存在が生じているわけがない。
空想でしか。
また、少し話がずれるけれども、モテない人が一人の相手にがんばっても、
駄目でもしぶとくがんばっても、現実としては逆効果・悪循環になる確率が高い。
さっきかげがえのないのは相手じゃない相手との関係と言ったが、より性格には相手との歴史。
悪い歴史でも、モテない本人にはかけがえのないものとなり、より執着するようになってしまう。
与えられない、与えられることに飢えている状態が余計に続き、自分しかない度が高まり、悪循環。
できうることをすべてなしたら、諦めることは絶対に必要と思う。
そういう意味でも、モテない人はまずモテろと考える。
まず好かれて、好かれることがどういうことか、相手に与える、与えられることがどういうことか、
そうじゃないとなかなかわからないだろう。
アイドルなどと違うのは、相手のしぐさ態度行動言葉などを見聞きし、
そこから付き合えたらなどいろいろ期待している点。
それが偽物とは言わない。
けれどもしっかり関係を持っていった上での 好き との大きな違いは、
やっぱりその 好き には相手が不在で自分しかない点。
それもあたりまえ。
関係がほとんどない状態でその人の中に相手という存在が生じているわけがない。
空想でしか。
また、少し話がずれるけれども、モテない人が一人の相手にがんばっても、
駄目でもしぶとくがんばっても、現実としては逆効果・悪循環になる確率が高い。
さっきかげがえのないのは相手じゃない相手との関係と言ったが、より性格には相手との歴史。
悪い歴史でも、モテない本人にはかけがえのないものとなり、より執着するようになってしまう。
与えられない、与えられることに飢えている状態が余計に続き、自分しかない度が高まり、悪循環。
できうることをすべてなしたら、諦めることは絶対に必要と思う。
そういう意味でも、モテない人はまずモテろと考える。
まず好かれて、好かれることがどういうことか、相手に与える、与えられることがどういうことか、
そうじゃないとなかなかわからないだろう。
>>452
いや、自分は同LVとか妥協とか以前の問題、高め狙いつか低めも全くこない履歴０なので……。
そういう頃からって事ですか？
なんつーか、その妥協LVにすらがんばる必要を感じます。
それでも妥協はしない。これ大切ですか？
いや、自分は同LVとか妥協とか以前の問題、高め狙いつか低めも全くこない履歴０なので……。
そういう頃からって事ですか？
なんつーか、その妥協LVにすらがんばる必要を感じます。
それでも妥協はしない。これ大切ですか？
456 ：名無しさんの初恋：2005/08/21(日) 23:49:34 ID:sInVnlpR
>>452
それはモテの要点を「女の量」よりも「女の質」に重点をおいているということでは？
それはモテの要点を「女の量」よりも「女の質」に重点をおいているということでは？
457 ：乳：2005/08/21(日) 23:49:47 ID:iq6+6wtA
妥協って考えるのも自分にはよくわからないな。
話したこともないのに好きレベルの好きなら
それこそ１００人でも２００人でも好きになれるよ。
そこに特別なものはなにもないから。
話したこともないのに好きレベルの好きなら
それこそ１００人でも２００人でも好きになれるよ。
そこに特別なものはなにもないから。
458 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/21(日) 23:49:46 ID:S7fN0Vof
>>450
モテない男・モテたことの無い男は
経験も勘もテクニックもないからモテない男・モテたことが無い男なんです。
そう僕のように。
でもモテない男だからこそ、モテたことがない男だからこそ
脇目もふらずに一生懸命に考えて口説かないと無理だと僕は思います。
無理とか無理じゃないに関係なく。
自分のことをここまで卑下して書きたくはないけど、
人より劣ってるからこそ、人の数倍努力しないと彼女なんて出来ない気がします。
モテない男・モテたことの無い男は
経験も勘もテクニックもないからモテない男・モテたことが無い男なんです。
そう僕のように。
でもモテない男だからこそ、モテたことがない男だからこそ
脇目もふらずに一生懸命に考えて口説かないと無理だと僕は思います。
無理とか無理じゃないに関係なく。
自分のことをここまで卑下して書きたくはないけど、
人より劣ってるからこそ、人の数倍努力しないと彼女なんて出来ない気がします。
459 ：乳：2005/08/21(日) 23:54:50 ID:iq6+6wtA
気持ちが大事なのは当たり前でね。
ただその気持ちなるものの正体はある程度わかっとかないとね。
ただその気持ちなるものの正体はある程度わかっとかないとね。
460 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/21(日) 23:55:43 ID:S7fN0Vof
一目惚れでも、空想でも
日々の積み重ねで好きになっても、現実でも
両方『好き』だからいいと思う。
『好きな感情』に関しては難しく考えたくないです(>_<)/
そんなこと難しく語るとそれこそ人を本気で好きになれなくなりそうで。
日々の積み重ねで好きになっても、現実でも
両方『好き』だからいいと思う。
『好きな感情』に関しては難しく考えたくないです(>_<)/
そんなこと難しく語るとそれこそ人を本気で好きになれなくなりそうで。
461 ：名無しさんの初恋：2005/08/21(日) 23:55:47 ID:/6Ufuo7l
462 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/21(日) 23:58:13 ID:S7fN0Vof
463 ：乳：2005/08/21(日) 23:59:37 ID:iq6+6wtA
空想の余地がなければ人を好きにはなれない。
恋愛関係を続けるのは空想をひとつひとつ現実化していくことだし。
けれどもほとんどが空想であれば、その 好き は自分しかない 好き だよ。
空想ならばいくらでも替わりがきく。
替わりがきかないのは現実の二人の歴史で、
それはたとえ残念にも終わったとしても、ちゃんと思い出になる。
恋愛関係を続けるのは空想をひとつひとつ現実化していくことだし。
けれどもほとんどが空想であれば、その 好き は自分しかない 好き だよ。
空想ならばいくらでも替わりがきく。
替わりがきかないのは現実の二人の歴史で、
それはたとえ残念にも終わったとしても、ちゃんと思い出になる。
464 ：k：2005/08/21(日) 23:59:40 ID:7qXWedFW
>モテル方法氏へ
はじめまして、少し前からモテル方法氏のコメントを見て正直すごいと思って
感心います。モテル方法氏は僕の恋愛での目標です(o^v^o)
実は今、自分には会社内に好きな女性がいて、その女性には恋人がいます。
以前は僕が今以上に子供だったため、彼女が幸せなのに自分の気持ちだけで
アプローチをし続けて彼女を困らせていました。
それ以降、彼女に負担のかかるような行為はせずに、今は彼女が今の彼と別れる
時に自分が選ばれるように自分磨きをしているところです。
そんな時にこのスレを見つけモテル方法氏の「相手の立場に立つ」ことが重要と
書かれているのを見て、以前の自分は彼女が幸せなのに彼女の幸せを壊そうとしていた
ことに気づきました。
しかし、僕は彼女が人生で一番だと思っていて、もう彼女と出会い三年が過ぎた今も
出会った時と気持ちは変わっていません。正直、彼女が結婚するまでは頑張っていこうと思い、
毎日努力をしております。
そこで、モテル方法氏にお聞きしたいのですが、恋愛に誠意は必要なのでしょうか?
はじめまして、少し前からモテル方法氏のコメントを見て正直すごいと思って
感心います。モテル方法氏は僕の恋愛での目標です(o^v^o)
実は今、自分には会社内に好きな女性がいて、その女性には恋人がいます。
以前は僕が今以上に子供だったため、彼女が幸せなのに自分の気持ちだけで
アプローチをし続けて彼女を困らせていました。
それ以降、彼女に負担のかかるような行為はせずに、今は彼女が今の彼と別れる
時に自分が選ばれるように自分磨きをしているところです。
そんな時にこのスレを見つけモテル方法氏の「相手の立場に立つ」ことが重要と
書かれているのを見て、以前の自分は彼女が幸せなのに彼女の幸せを壊そうとしていた
ことに気づきました。
しかし、僕は彼女が人生で一番だと思っていて、もう彼女と出会い三年が過ぎた今も
出会った時と気持ちは変わっていません。正直、彼女が結婚するまでは頑張っていこうと思い、
毎日努力をしております。
そこで、モテル方法氏にお聞きしたいのですが、恋愛に誠意は必要なのでしょうか?
>>454
後半の意味は良くわかる。諦めるな、前に出ろといわれても
前に出ることで後ろに引くより悪い結果を引き起こしてる気がしてなりません。
>>458
努力が必要ということについては否定しません。ただ……「わき目も振らずに一生懸命に口説く」。
一生懸命になった結果マイナスを引き起こした、痛々しい過去ないですか。俺はあります。
どこまで押すのが適切なのか？これと決めた人にはどこまでも押すべきなのか？
自分らモテない人にとって「諦める」のは正しい行為か？ということですね。
方法氏にとってはモテない人においても「正しくない行為」ということらしいですが。
後半の意味は良くわかる。諦めるな、前に出ろといわれても
前に出ることで後ろに引くより悪い結果を引き起こしてる気がしてなりません。
>>458
努力が必要ということについては否定しません。ただ……「わき目も振らずに一生懸命に口説く」。
一生懸命になった結果マイナスを引き起こした、痛々しい過去ないですか。俺はあります。
どこまで押すのが適切なのか？これと決めた人にはどこまでも押すべきなのか？
自分らモテない人にとって「諦める」のは正しい行為か？ということですね。
方法氏にとってはモテない人においても「正しくない行為」ということらしいですが。
466 ：乳：2005/08/22(月) 00:01:10 ID:IXQFkP0W
467 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/22(月) 00:02:54 ID:/3PIU2yF
>>453
恋愛も友情も信頼も基本は心のやりとりですよね。
＞「効率」よりも「気持ち」←同意しますし、当たり前ですよね。
相手との関係を軽んじた時点で、自分も軽くなってる気がします。
据え膳食わぬは男の恥といいますが、私は据え膳食わぬは男の意地と考えています。
恋愛も友情も信頼も基本は心のやりとりですよね。
＞「効率」よりも「気持ち」←同意しますし、当たり前ですよね。
相手との関係を軽んじた時点で、自分も軽くなってる気がします。
据え膳食わぬは男の恥といいますが、私は据え膳食わぬは男の意地と考えています。
468 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/22(月) 00:03:01 ID:S7fN0Vof
ちなみに僕は、
『不特定多数にモテたい派』ではなく
『1人の彼女が欲しい派』です(^_^)/
そしてモテない男です(T_T)
前スレで言いましたが知らない人のために。
『不特定多数にモテたい派』ではなく
『1人の彼女が欲しい派』です(^_^)/
そしてモテない男です(T_T)
前スレで言いましたが知らない人のために。
469 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/22(月) 00:04:53 ID:/3PIU2yF
>>454
普通に、親密じゃなくても、その人をある程度判る程度で好きになってもおかしくないでしょ。
その好きがどういう好きになるのか、相手も同じような気持ちになってくれるのかは未定。
最初は相手を知らないで好きになるのがｷｯｶｹになってもなんら問題ないし。
そこに拘る意味がわからないし。
普通に、親密じゃなくても、その人をある程度判る程度で好きになってもおかしくないでしょ。
その好きがどういう好きになるのか、相手も同じような気持ちになってくれるのかは未定。
最初は相手を知らないで好きになるのがｷｯｶｹになってもなんら問題ないし。
そこに拘る意味がわからないし。
470 ：乳：2005/08/22(月) 00:06:16 ID:IXQFkP0W
たった一人の彼女とずっといい関係を築いてく
ことを目的とすることを前提と俺だってしてるよ
モテろというと不特定多数と付き合いたいのか？
となるのが少し不思議
ことを目的とすることを前提と俺だってしてるよ
モテろというと不特定多数と付き合いたいのか？
となるのが少し不思議
471 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/22(月) 00:06:30 ID:JzLW6iZa
>>455
恋愛の目的が彼女を作ることなら妥協というかそういう恋愛でもいいと思う。
自分の目的がしっかりしてると妥協するしないは、手段だから。
私は妥協じゃない最愛の相手とｷﾁﾝﾄ愛し合うというのが恋愛の目的であっただけです。
恋愛の目的が彼女を作ることなら妥協というかそういう恋愛でもいいと思う。
自分の目的がしっかりしてると妥協するしないは、手段だから。
私は妥協じゃない最愛の相手とｷﾁﾝﾄ愛し合うというのが恋愛の目的であっただけです。
472 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/22(月) 00:07:10 ID:JzLW6iZa
473 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/22(月) 00:09:49 ID:JzLW6iZa
>>457
それでは貴方の言う関係言う定義を教えてください。
何度も話して相手の内面をｷﾁﾝﾄ理解した上で好きにならないと本当に好きじゃないって事かな。
それは何度話せばいいの？その回数話して相手を理解できるの？したつもりでいるの？
自分の思う相手像を好きになって付き合う過程で幻滅もすれば惚れ直す事もあって当たり前。
全て判ってるほうが怖いわ。
本当に好きになって、自分なりに理解して、関係を親密なものにしようと頑張る。←ｼﾝﾌﾟﾙでいいでしょ。
それでは貴方の言う関係言う定義を教えてください。
何度も話して相手の内面をｷﾁﾝﾄ理解した上で好きにならないと本当に好きじゃないって事かな。
それは何度話せばいいの？その回数話して相手を理解できるの？したつもりでいるの？
自分の思う相手像を好きになって付き合う過程で幻滅もすれば惚れ直す事もあって当たり前。
全て判ってるほうが怖いわ。
本当に好きになって、自分なりに理解して、関係を親密なものにしようと頑張る。←ｼﾝﾌﾟﾙでいいでしょ。
474 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/22(月) 00:09:52 ID:l195lgeo
>>465
誤解を招く書き方すいませんm(_ _)m
『一生懸命に口説く』と言うのは『押せ押せで口説く』って意味じゃなくて
『一生懸命に考えて口説く』ってことです。
押しの部分も引きの部分も考えて、彼女に好きになってもらうように
努力しよう！ってことなんです。
押したい気持ちがある時にでも、その気持ちを抑えて行動しない。
これも僕の中では一生懸命なんです(^_^)/
誤解を招く書き方すいませんm(_ _)m
『一生懸命に口説く』と言うのは『押せ押せで口説く』って意味じゃなくて
『一生懸命に考えて口説く』ってことです。
押しの部分も引きの部分も考えて、彼女に好きになってもらうように
努力しよう！ってことなんです。
押したい気持ちがある時にでも、その気持ちを抑えて行動しない。
これも僕の中では一生懸命なんです(^_^)/
475 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/22(月) 00:11:52 ID:JzLW6iZa
>>458
人より劣ってるという認識は私もありましたよ。
だからこそ、自分を一生懸命見つめて改善していくというｽﾝﾄﾞｲ作業が必要になりますね。
でも、そうやって乗り越えた力は本物ですよね。
若い頃は外見のみでﾓﾃﾙ人もいるけど、末路は悲惨ですよ。
それよりも、ｷﾁﾝﾄ内面に向き合った人は地力が着き、30代～死ぬまでﾓﾃﾏますよ。
人より劣ってるという認識は私もありましたよ。
だからこそ、自分を一生懸命見つめて改善していくというｽﾝﾄﾞｲ作業が必要になりますね。
でも、そうやって乗り越えた力は本物ですよね。
若い頃は外見のみでﾓﾃﾙ人もいるけど、末路は悲惨ですよ。
それよりも、ｷﾁﾝﾄ内面に向き合った人は地力が着き、30代～死ぬまでﾓﾃﾏますよ。
476 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/22(月) 00:13:16 ID:JzLW6iZa
477 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/22(月) 00:15:13 ID:JzLW6iZa
>>461
脈がないと判断するﾀｲﾐﾝｸﾞが人それぞれですよね。
私はﾌｧｰｽﾄｱﾌﾟﾛｰﾁで脈が無ければ長期戦で行きます。
泣かぬなら、泣くまで待とうホトトギスと鳴かせて見せようホトトギスの中間くらいの感覚かな。
最終的に、自分の相手に対する気持ちが無くなるor完全に無理って表現されるまで行きますよ。
モチロン、ｽﾄｰｶｰにならないようにねｗ
脈がないと判断するﾀｲﾐﾝｸﾞが人それぞれですよね。
私はﾌｧｰｽﾄｱﾌﾟﾛｰﾁで脈が無ければ長期戦で行きます。
泣かぬなら、泣くまで待とうホトトギスと鳴かせて見せようホトトギスの中間くらいの感覚かな。
最終的に、自分の相手に対する気持ちが無くなるor完全に無理って表現されるまで行きますよ。
モチロン、ｽﾄｰｶｰにならないようにねｗ
478 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/22(月) 00:17:15 ID:JzLW6iZa
479 ：乳：2005/08/22(月) 00:19:12 ID:IXQFkP0W
>>473
こうならこうってデジタルじゃないさ
好き に本物と偽物とつくりたいわけでもない。
ストーカーの好きだって好きという気持ち自体は本物でしょう。
アナログだが答えると、
現実の二人の歴史の上に基づいた 好きだ、一生続けていきたい、と思うのが自分の好きだよ。
現実の歴史のない 好き は替わりのきく好きでしかない。
だから万が一そのように好きになってもすぐ忘れられる。
そこにかけがえのないものはなにもないから。
こうならこうってデジタルじゃないさ
好き に本物と偽物とつくりたいわけでもない。
ストーカーの好きだって好きという気持ち自体は本物でしょう。
アナログだが答えると、
現実の二人の歴史の上に基づいた 好きだ、一生続けていきたい、と思うのが自分の好きだよ。
現実の歴史のない 好き は替わりのきく好きでしかない。
だから万が一そのように好きになってもすぐ忘れられる。
そこにかけがえのないものはなにもないから。
480 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/22(月) 00:19:12 ID:l195lgeo
481 ：461：2005/08/22(月) 00:20:39 ID:Vj+3mGLE
レスありがとうございます。
今の自分は少し脈がないと感じると引いてしまっています。
自分が相手を本当に好きなのか？
自信がない
気のない相手からのしつこいアプローチは迷惑じゃないのか？など
色々考えたりしますが、
自分で一番思うのが自信がないので引いてしまうんだと思います。
今の自分は少し脈がないと感じると引いてしまっています。
自分が相手を本当に好きなのか？
自信がない
気のない相手からのしつこいアプローチは迷惑じゃないのか？など
色々考えたりしますが、
自分で一番思うのが自信がないので引いてしまうんだと思います。
482 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/22(月) 00:23:02 ID:JzLW6iZa
>>464
かけがえの無い相手に彼氏がいる場合、本当に苦しいですね。
私は友人の彼女を好きになった事がありました。
もちろん、行動にうつさなかったけどね。
恋愛に誠意は必要か否かと問われれば必要と答えます。
今の彼氏と別れさせてでも付き合うべきかどうかとお悩みでしょう。
誠意っていうのはﾌｪｱという事に通じると思います。
ﾌｪｱにぶつかっていき、結果を受け止めればいいと思います。
私なら「3年前から好きで、あきらめきれなかった。本当に大切にするから俺と付き合ってください。」
ってお願いするかもしれない。
それとも、長期戦でｼﾞﾜｼﾞﾜと行くかもしれない。
その結果下記のどれでも受け止めます。
①別れてくれて付き合う
②彼氏にしばかれるｗ
③絶対無理だから近寄らないでと言われる
一言、相手が居るのを別れさせると、同じような事になるかもしれませんよ。
相手と彼氏の関係を見ながら機が熟すのを待つのが最善だけど、先に結婚されるかもね。
かけがえの無い相手に彼氏がいる場合、本当に苦しいですね。
私は友人の彼女を好きになった事がありました。
もちろん、行動にうつさなかったけどね。
恋愛に誠意は必要か否かと問われれば必要と答えます。
今の彼氏と別れさせてでも付き合うべきかどうかとお悩みでしょう。
誠意っていうのはﾌｪｱという事に通じると思います。
ﾌｪｱにぶつかっていき、結果を受け止めればいいと思います。
私なら「3年前から好きで、あきらめきれなかった。本当に大切にするから俺と付き合ってください。」
ってお願いするかもしれない。
それとも、長期戦でｼﾞﾜｼﾞﾜと行くかもしれない。
その結果下記のどれでも受け止めます。
①別れてくれて付き合う
②彼氏にしばかれるｗ
③絶対無理だから近寄らないでと言われる
一言、相手が居るのを別れさせると、同じような事になるかもしれませんよ。
相手と彼氏の関係を見ながら機が熟すのを待つのが最善だけど、先に結婚されるかもね。
483 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/22(月) 00:26:39 ID:JzLW6iZa
>>479
それが貴方の好きという事ですね。
でも一生続けて生きたいってのは付き合ってみないと判らないのが普通じゃないでしょうか。
そうなると、付き合う前の好きは本物の好き戸は違うって事でしょうか。
一生続けて行きたいって思えるくらいに、付き合う前に思えるくらい好きになれるには莫大な時間が
必要になるでしょうが、学生時代の友人同士ならまだしも社会人になって一生続けて行きたいって
感情を付き合う前に思えるかな。
それが貴方の好きという事ですね。
でも一生続けて生きたいってのは付き合ってみないと判らないのが普通じゃないでしょうか。
そうなると、付き合う前の好きは本物の好き戸は違うって事でしょうか。
一生続けて行きたいって思えるくらいに、付き合う前に思えるくらい好きになれるには莫大な時間が
必要になるでしょうが、学生時代の友人同士ならまだしも社会人になって一生続けて行きたいって
感情を付き合う前に思えるかな。
484 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/22(月) 00:27:49 ID:JzLW6iZa
485 ：乳：2005/08/22(月) 00:28:10 ID:IXQFkP0W
486 ：名無しさんの初恋：2005/08/22(月) 00:31:01 ID:eZYsApVc
>>472
ニュアンスとして「高めの女」と「最愛の女」は違うと思うんだけどな。
「高め狙い」ってのは要は女の容姿とかを重視した言い方で下心ありまくりという点では
「数うちゃ…」ってのとあまり違いはないと思うんだけど。
ニュアンスとして「高めの女」と「最愛の女」は違うと思うんだけどな。
「高め狙い」ってのは要は女の容姿とかを重視した言い方で下心ありまくりという点では
「数うちゃ…」ってのとあまり違いはないと思うんだけど。
487 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/22(月) 00:31:51 ID:l195lgeo
>>475-476
熱い議論が交わされているので便乗してしまいました(^_^;
>>475は僕の師匠と同じ考えで、余計に納得できました！
高校生の時のような熱い『好き』が最近ないので、
もっと感性豊かに人間関係を作りたいです(^_^)/
熱い議論が交わされているので便乗してしまいました(^_^;
>>475は僕の師匠と同じ考えで、余計に納得できました！
高校生の時のような熱い『好き』が最近ないので、
もっと感性豊かに人間関係を作りたいです(^_^)/
488 ：乳：2005/08/22(月) 00:32:26 ID:IXQFkP0W
>>486
うんまったくそうだね。
うんまったくそうだね。
489 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/22(月) 00:36:56 ID:l195lgeo
揚げ足取りの議論はしたくない(T_T)/
言葉は心を超えない～♪（SAY YES/チャゲアス）
書き間違い、言い間違いもあるさ！
だって人間だもの！
言葉は心を超えない～♪（SAY YES/チャゲアス）
書き間違い、言い間違いもあるさ！
だって人間だもの！
490 ：k：2005/08/22(月) 00:38:04 ID:Riu0TcXr
>482お返事ありがとうございます8^0^8
ひとつ重要なことを書き忘れました（´ρ｀）
実は出会って一年目で彼氏持ちを知りながら告白し、振られているんですね。
それからはたまに電話して僕が彼女の愚痴や彼氏の話を聞いています、今は
タイミング狙ってここ一、二年で勝負します。
確かに先に結婚される可能性はありますけど、何があるかわからないのが人生
だと考えていますし、彼女だけは誰にも譲れないので頑張ります。
ひとつ重要なことを書き忘れました（´ρ｀）
実は出会って一年目で彼氏持ちを知りながら告白し、振られているんですね。
それからはたまに電話して僕が彼女の愚痴や彼氏の話を聞いています、今は
タイミング狙ってここ一、二年で勝負します。
確かに先に結婚される可能性はありますけど、何があるかわからないのが人生
だと考えていますし、彼女だけは誰にも譲れないので頑張ります。
491 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/22(月) 00:40:50 ID:l195lgeo
モテたい男・彼女作りたい男に愛の手を～m(_ _)m
492 ：名無しさんの初恋：2005/08/22(月) 00:49:38 ID:AHDjuOHK
急に伸びたな、ここ
493 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/22(月) 00:52:16 ID:l195lgeo
>>490
その類の相談は僕の恋愛師匠にもよくあります。
そこで師匠が最初に聞くことは、
「その彼女と彼氏は現状上手くいってるの？」ってこと。
付き合ってる以上、『ラブラブ』『普通』『上手く行っていない』の
3パターンしかないと。
現状がどのパターンなのか知ってはりますか？
その類の相談は僕の恋愛師匠にもよくあります。
そこで師匠が最初に聞くことは、
「その彼女と彼氏は現状上手くいってるの？」ってこと。
付き合ってる以上、『ラブラブ』『普通』『上手く行っていない』の
3パターンしかないと。
現状がどのパターンなのか知ってはりますか？
494 ：k：2005/08/22(月) 00:55:51 ID:Riu0TcXr
レスありがとうございます(^.^)
今はラブラブと普通の間ってとこですね(^o^)／
今はラブラブと普通の間ってとこですね(^o^)／
495 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/22(月) 01:06:10 ID:l195lgeo
>>494
そうですかー(^_^;
それなら『攻め』の努力は裏目に出てしまいますよね！
今、彼女さんと彼氏さんがイイ感じなのに攻めてしまうと、
少なくとも『イイ人やなー！』とはならないですもんね。
やっぱり恋愛ってタイミングも大切ですよね！
僕も彼女いないので一緒に頑張りましょう(^0^)/
そうですかー(^_^;
それなら『攻め』の努力は裏目に出てしまいますよね！
今、彼女さんと彼氏さんがイイ感じなのに攻めてしまうと、
少なくとも『イイ人やなー！』とはならないですもんね。
やっぱり恋愛ってタイミングも大切ですよね！
僕も彼女いないので一緒に頑張りましょう(^0^)/
496 ：k：2005/08/22(月) 01:13:32 ID:Riu0TcXr
ういーす＠＾▽＾＠頑張りましょう
497 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/22(月) 10:26:55 ID:XPbLR2f8
498 ：k：2005/08/22(月) 12:31:21 ID:Riu0TcXr
>497
ありがとうございます（＾ｖ＾）
僕もモテル方法氏と今の彼女さんが仲良く続くように応援してますd(o^v^o)b
お互い頑張りましょう§^。^§
ありがとうございます（＾ｖ＾）
僕もモテル方法氏と今の彼女さんが仲良く続くように応援してますd(o^v^o)b
お互い頑張りましょう§^。^§
499 ：名無しさんの初恋：2005/08/22(月) 13:09:40 ID:kwzKagDW
方法さんって時間に余裕のある方なんですね。
500 ：まおう：2005/08/22(月) 13:51:33 ID:1VXRbIhn
仕事中なんでしょう
わたしは今日仕事休みましたorz
わたしは今日仕事休みましたorz
501 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/22(月) 13:57:42 ID:AcFy9MDV
502 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/22(月) 14:52:16 ID:6mfuMhEB
503 ：名無しさんの初恋：2005/08/22(月) 15:23:30 ID:kwzKagDW
>>501
女性はお金やら権威に弱いといいますが、それは事実だと思います。
もちろん必要以上のものを要求する人はそれほどいなくて彼女たちの
原始的な部分の中に強いものを求める部分があり、そこをくすぐるため
現代の強さを表す象徴である経済力とわかりやすくそれを表現する目に見える
持ち物に惹かれるのだと感じます。
そこでレスをあまり読んでいない身で恐縮ですが、ほぼフリーというお仕事
は営業？なのかよくわからないのですが、経済力について教えていただきたい。
例えば仕事観やお金の運用などをお聞かせいただけないでしょうか？
ぜひ生きた知識が欲しいのです。
もちろん秘密にしたほうが良いと思われることは伏せていただいて結構です。
スーツのセンスが良いそうですが、どこで買われるのでしょうか？
お好きなブランドなどはありますか？女性のものについてもお詳しいでしょうし。
300人の女性と付き合われたということは経済力もなくては大変だと思います。
質問攻めで申し訳ありません。気になることはすぐ聞いてしまうので
モテる男に経済力は欠かせないと思いますのでスレ違いではありませんよね。
どうぞよろしくお願い致します。
女性はお金やら権威に弱いといいますが、それは事実だと思います。
もちろん必要以上のものを要求する人はそれほどいなくて彼女たちの
原始的な部分の中に強いものを求める部分があり、そこをくすぐるため
現代の強さを表す象徴である経済力とわかりやすくそれを表現する目に見える
持ち物に惹かれるのだと感じます。
そこでレスをあまり読んでいない身で恐縮ですが、ほぼフリーというお仕事
は営業？なのかよくわからないのですが、経済力について教えていただきたい。
例えば仕事観やお金の運用などをお聞かせいただけないでしょうか？
ぜひ生きた知識が欲しいのです。
もちろん秘密にしたほうが良いと思われることは伏せていただいて結構です。
スーツのセンスが良いそうですが、どこで買われるのでしょうか？
お好きなブランドなどはありますか？女性のものについてもお詳しいでしょうし。
300人の女性と付き合われたということは経済力もなくては大変だと思います。
質問攻めで申し訳ありません。気になることはすぐ聞いてしまうので
モテる男に経済力は欠かせないと思いますのでスレ違いではありませんよね。
どうぞよろしくお願い致します。
504 ：ＰＳ：2005/08/22(月) 15:30:30 ID:kwzKagDW
あと時計へのこだわりも聞いてみたい。
これは変な質問だと思うかもしれませんが、男の場合意外に人間性がでる
ように思うので、できれば音楽の趣味も知りたいですが、答えたくないもの
は流していただいて結構です。では
これは変な質問だと思うかもしれませんが、男の場合意外に人間性がでる
ように思うので、できれば音楽の趣味も知りたいですが、答えたくないもの
は流していただいて結構です。では
505 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/22(月) 15:51:17 ID:CMJexkzN
>>503
女性は強い男性に惹かれるのは根本的な本質で間違いないと思います。
経済力は普通の平均的ｻﾗﾘｰﾏﾝ程度です。
死に金は一円たりとも使わないので、ｿｺｿｺいいﾓﾉを持っています。
仕事は営業ですが、決まった商品を売るというより、商品力を自らの力で
たかめるような方法を取っています。
おかげさまで、一度着いた顧客は二度と離れないので、ある程度の基礎を
構築したら、維持と紹介新規で食えるﾚﾍﾞﾙになっています。
ここで、更に必死にやれば凄い事になるのでしょうけどね。
好きなブランドはｲﾀﾘｱ製の質の良いものですね。
若い頃に無駄金を使わないとｾﾝｽって磨かれないと思います。
説明しても、おそらく届かないと思います。
女性についてですが、ほとんどお金を使ってないですよ。
最愛の彼女には惜しみなく使ってますけけど。
女性は強い男性に惹かれるのは根本的な本質で間違いないと思います。
経済力は普通の平均的ｻﾗﾘｰﾏﾝ程度です。
死に金は一円たりとも使わないので、ｿｺｿｺいいﾓﾉを持っています。
仕事は営業ですが、決まった商品を売るというより、商品力を自らの力で
たかめるような方法を取っています。
おかげさまで、一度着いた顧客は二度と離れないので、ある程度の基礎を
構築したら、維持と紹介新規で食えるﾚﾍﾞﾙになっています。
ここで、更に必死にやれば凄い事になるのでしょうけどね。
好きなブランドはｲﾀﾘｱ製の質の良いものですね。
若い頃に無駄金を使わないとｾﾝｽって磨かれないと思います。
説明しても、おそらく届かないと思います。
女性についてですが、ほとんどお金を使ってないですよ。
最愛の彼女には惜しみなく使ってますけけど。
506 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/22(月) 15:54:00 ID:CMJexkzN
>>504
時計はシンプルですが、見る人が見ると判る某ブランドです。
時計ってイメージが着くので自分の方向性に合ったものを選びたいですね。
一番まずいのは、これ見よがしなｺﾃｺﾃ系のﾌﾞﾗﾝﾄﾞですね。
時計はシンプルですが、見る人が見ると判る某ブランドです。
時計ってイメージが着くので自分の方向性に合ったものを選びたいですね。
一番まずいのは、これ見よがしなｺﾃｺﾃ系のﾌﾞﾗﾝﾄﾞですね。
無駄金と死に金の違いを知りたいですね。
俺は基本的に消耗品はケチって、長く使う（年単位が基準）ものはケチらない。
特に、長く身に着けるものはむしろ値段見ない勢いでって感じです。
俺は基本的に消耗品はケチって、長く使う（年単位が基準）ものはケチらない。
特に、長く身に着けるものはむしろ値段見ない勢いでって感じです。
508 ：ＰＳ：2005/08/22(月) 16:19:23 ID:kwzKagDW
>>505
ご丁寧にありがとうございます。場が場なだけに言えないことも多々ありますよね。
一般サラリーマンと言われても業界によりまちまちでしょうから想像しにくい部分
がありますが自分に自信を持っておられるようですね。
顧客の管理がお上手なのですね。なぜ必死でおやりならなのでしょうか？
方法論がわかっているのに手を出さないのは非常に勿体無いように思われます。
もしかして、独立しようと思っておられるのかな？
それとも野心があまりないとか？・・・それはないですよね。
野心のない男に魅力はあまりないように思えます。
好きなブランドはイタリア製ですか・・・店舗を言われないということは
固定はしていないのですね。それもあなたの価値観がよくわかります。
若い頃に無駄金ですか、説明されても届かないかもしれませんが
聞いてみたいですね。一流ブランドの顧客になってみるのはどうですか？
目が飛び出すような高級クラブに行ってみるのはどうですか？
僕ではこれくらいのことしか思い浮かびません・・・
あなたの知恵を少しいただけないでしょうか？・・・
最愛の彼女には惜しみなく使われるのですね！
今までプレゼントしたものの中で最も喜ばれたものはなんでしょうか？
高いものでも惜しみなくあげてしまったんですか？
僕は少し渋るほうなのでうらやましいです。・・・
ご丁寧にありがとうございます。場が場なだけに言えないことも多々ありますよね。
一般サラリーマンと言われても業界によりまちまちでしょうから想像しにくい部分
がありますが自分に自信を持っておられるようですね。
顧客の管理がお上手なのですね。なぜ必死でおやりならなのでしょうか？
方法論がわかっているのに手を出さないのは非常に勿体無いように思われます。
もしかして、独立しようと思っておられるのかな？
それとも野心があまりないとか？・・・それはないですよね。
野心のない男に魅力はあまりないように思えます。
好きなブランドはイタリア製ですか・・・店舗を言われないということは
固定はしていないのですね。それもあなたの価値観がよくわかります。
若い頃に無駄金ですか、説明されても届かないかもしれませんが
聞いてみたいですね。一流ブランドの顧客になってみるのはどうですか？
目が飛び出すような高級クラブに行ってみるのはどうですか？
僕ではこれくらいのことしか思い浮かびません・・・
あなたの知恵を少しいただけないでしょうか？・・・
最愛の彼女には惜しみなく使われるのですね！
今までプレゼントしたものの中で最も喜ばれたものはなんでしょうか？
高いものでも惜しみなくあげてしまったんですか？
僕は少し渋るほうなのでうらやましいです。・・・
509 ：ＰＳ：2005/08/22(月) 16:20:38 ID:kwzKagDW
>>506
時計のブランドは教えて欲しかったです。少しだけ知っているもので・・・
人の時計や音楽の趣味を知るとその人の価値観や人間性が大味ですが
分かるので・・・モテる方の人間性を分析してみたくてつい・・・
コテコテはロレックスとかですか？ロレックスにも様々種類があるので
一概に良くないとはいえないですよね？
ボロボロの安時計かと思っていたらアンティークのロレックスだったり
することもあるし・・・
７桁の高級時計を買ったり、リンカーンナビゲーターに乗るのは若い頃の
無駄金としてどう思いますか？
やりすぎかな？
時計のブランドは教えて欲しかったです。少しだけ知っているもので・・・
人の時計や音楽の趣味を知るとその人の価値観や人間性が大味ですが
分かるので・・・モテる方の人間性を分析してみたくてつい・・・
コテコテはロレックスとかですか？ロレックスにも様々種類があるので
一概に良くないとはいえないですよね？
ボロボロの安時計かと思っていたらアンティークのロレックスだったり
することもあるし・・・
７桁の高級時計を買ったり、リンカーンナビゲーターに乗るのは若い頃の
無駄金としてどう思いますか？
やりすぎかな？
510 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/22(月) 16:28:15 ID:JzLW6iZa
>>507
長く使うものはけちらないってところは似ています。
しかし値段はしっかり吟味しますよ。
長く使っても不要なﾓﾉに大枚はたいても仕方ないですし。
私が惜しまないのは趣味の部分だけですね。
無駄金とは文字通り人の気持ちに通じない無駄な金。
たとえば、女性にご馳走するとしましょうか。
高級料亭で最低ﾗﾝｸのｺｰｽでｾｺｲと思われるより、行きつけの屋台で豪勢に食べるほうが気持ちよい。
極端な例ですが、理解してもらえますか？
ｾｺｲと思われるくらいなら食事しないほうがいいくらいですね。
あと靴ですが、6万の靴を10年はくと6千円/年ですね。
実際にはもっと長く履けます。
１万8千円の靴を３年履いても6千円/年ですね。
実際にはもっと早く痛むかもしれない。
年で割ると同じなら、良いものを使ったほうが気分が良いですね。
全て自分の中に貸借対照表を作って考えてみたら理解しやすいと思います。
投資を極限まで抑えるんじゃなくて、投資した以上の効果（費用的・満足度）を得られるかがﾎﾟｲﾝﾄです。
長く使うものはけちらないってところは似ています。
しかし値段はしっかり吟味しますよ。
長く使っても不要なﾓﾉに大枚はたいても仕方ないですし。
私が惜しまないのは趣味の部分だけですね。
無駄金とは文字通り人の気持ちに通じない無駄な金。
たとえば、女性にご馳走するとしましょうか。
高級料亭で最低ﾗﾝｸのｺｰｽでｾｺｲと思われるより、行きつけの屋台で豪勢に食べるほうが気持ちよい。
極端な例ですが、理解してもらえますか？
ｾｺｲと思われるくらいなら食事しないほうがいいくらいですね。
あと靴ですが、6万の靴を10年はくと6千円/年ですね。
実際にはもっと長く履けます。
１万8千円の靴を３年履いても6千円/年ですね。
実際にはもっと早く痛むかもしれない。
年で割ると同じなら、良いものを使ったほうが気分が良いですね。
全て自分の中に貸借対照表を作って考えてみたら理解しやすいと思います。
投資を極限まで抑えるんじゃなくて、投資した以上の効果（費用的・満足度）を得られるかがﾎﾟｲﾝﾄです。
511 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/22(月) 16:33:44 ID:JzLW6iZa
>>508
顧客の管理は自信があります。
いずれ、独立は視野に入れておりますが、最近少し満足してるのでまずいですね。
何もしなくても、適度に人が動いて、適度に収入が安定すると豚に、なっちゃう。
原点の狼に戻らないとね。野心は人一倍あるほうですよ。
ブランドは色々あるけど、全て書いちゃうと、知人が見て特定されるので。
自惚れのように聞こえるとｲﾔだけど、私の靴とスーツと時計の組み合わせとﾚｽを読み返すと
知人ならほぼ特定できちゃいます。汗
若い頃に無駄金ですが、興味のあるものにﾄﾞﾝﾄﾞﾝお金を使ってみてください。
好きなﾌﾞﾗﾝﾄﾞの服でもいいです。
旅行でもいいし、飲み屋でもいいし、その全てでもいい。
俺は全てに投資をしてきました。
若い頃のような吸収が早い時期に得られる経験は大事ですよ。
40代越えて、ダサい中年になってﾌﾞﾗﾝﾄﾞの服を初めて買いましたでは、ｾﾝｽ身につかない。
彼女へのﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄは50万程度の宝飾品ですかね。
普段のﾃﾞｰﾄ代は全て出していますし。
顧客の管理は自信があります。
いずれ、独立は視野に入れておりますが、最近少し満足してるのでまずいですね。
何もしなくても、適度に人が動いて、適度に収入が安定すると豚に、なっちゃう。
原点の狼に戻らないとね。野心は人一倍あるほうですよ。
ブランドは色々あるけど、全て書いちゃうと、知人が見て特定されるので。
自惚れのように聞こえるとｲﾔだけど、私の靴とスーツと時計の組み合わせとﾚｽを読み返すと
知人ならほぼ特定できちゃいます。汗
若い頃に無駄金ですが、興味のあるものにﾄﾞﾝﾄﾞﾝお金を使ってみてください。
好きなﾌﾞﾗﾝﾄﾞの服でもいいです。
旅行でもいいし、飲み屋でもいいし、その全てでもいい。
俺は全てに投資をしてきました。
若い頃のような吸収が早い時期に得られる経験は大事ですよ。
40代越えて、ダサい中年になってﾌﾞﾗﾝﾄﾞの服を初めて買いましたでは、ｾﾝｽ身につかない。
彼女へのﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄは50万程度の宝飾品ですかね。
普段のﾃﾞｰﾄ代は全て出していますし。
512 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/22(月) 16:36:28 ID:JzLW6iZa
>>509
7桁でも前半くらいならいいんじゃないですか。
私のは６桁後半ですけど。
無駄金を使うのはいいけど、自分の分をわきまえてくださいね。
ただ闇雲に使えって言ってるわけじゃない。
ﾛﾚｯｸｽ系の時計はちょっと好きじゃないです。
俺のは、欧州系の宝飾ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの時計とIWCです。
音楽は流行の歌を聴く程度ですよ。
7桁でも前半くらいならいいんじゃないですか。
私のは６桁後半ですけど。
無駄金を使うのはいいけど、自分の分をわきまえてくださいね。
ただ闇雲に使えって言ってるわけじゃない。
ﾛﾚｯｸｽ系の時計はちょっと好きじゃないです。
俺のは、欧州系の宝飾ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの時計とIWCです。
音楽は流行の歌を聴く程度ですよ。
時計なんかしてねｗ
いまどき携帯で時間わかるからな
かさばるし邪魔なだけだ
時計してるとあせもでもできるんじゃないか？
いまどき携帯で時間わかるからな
かさばるし邪魔なだけだ
時計してるとあせもでもできるんじゃないか？
514 ：ＰＳ：2005/08/22(月) 16:50:41 ID:kwzKagDW
>>511
なるほどまたまたご丁寧にありがとうございます。
あなたの文章とブランドで特定される？？？もしかしてとても珍しいもの
を身につけてらっしゃるのかな？それではこれ以上は聞かないことに
します。ありがとうございました。
あなたの価値観を知ることができてとても勉強になりました。
彼女へのプレゼントもすごいですね。僕にはちょっとできないですよ。
ＩＷＣはとてもかっこいいと思います。以前あるスタイリストの方が身につけて
いるのを知りとても興味を持ちました。今でも欲しいと思っていますよ。
センスがいいんですね。欧州系の宝飾ブランドはわからないですね・・・
ブルガ・・とかかな？ブルガ・・の香水はいいですよね。
ボトルが好きです。音楽はあまり聴かないですか・・
ありがとうございました。
高級時計や高級車はやはりムチャですね。僕には今はそんなことは
できないので、いつか分に見合う人間になった時の夢にしますね。
僕はもうここへ来ないですが、とても勉強になりました。
ありがとうございました。では
なるほどまたまたご丁寧にありがとうございます。
あなたの文章とブランドで特定される？？？もしかしてとても珍しいもの
を身につけてらっしゃるのかな？それではこれ以上は聞かないことに
します。ありがとうございました。
あなたの価値観を知ることができてとても勉強になりました。
彼女へのプレゼントもすごいですね。僕にはちょっとできないですよ。
ＩＷＣはとてもかっこいいと思います。以前あるスタイリストの方が身につけて
いるのを知りとても興味を持ちました。今でも欲しいと思っていますよ。
センスがいいんですね。欧州系の宝飾ブランドはわからないですね・・・
ブルガ・・とかかな？ブルガ・・の香水はいいですよね。
ボトルが好きです。音楽はあまり聴かないですか・・
ありがとうございました。
高級時計や高級車はやはりムチャですね。僕には今はそんなことは
できないので、いつか分に見合う人間になった時の夢にしますね。
僕はもうここへ来ないですが、とても勉強になりました。
ありがとうございました。では
ブランド嗜好もいいけどほどほどにな。
中身の伴わない者ほど滑稽だぞ。
中身の伴わない者ほど滑稽だぞ。
516 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/22(月) 17:45:08 ID:JzLW6iZa
>>513
それでも充分ですよね。
>>514
私もﾌﾞﾙｶﾞﾘの香水は好きですｗ
高級車には乗ってませんよ。
実は300万使えるとしましょうか。
250万の車に乗って50万身に着けても目立たない。
車は100万程度で、100万身につけたほうが目立ちますね。
それでも充分ですよね。
>>514
私もﾌﾞﾙｶﾞﾘの香水は好きですｗ
高級車には乗ってませんよ。
実は300万使えるとしましょうか。
250万の車に乗って50万身に着けても目立たない。
車は100万程度で、100万身につけたほうが目立ちますね。
517 ：名無しさんの初恋：2005/08/22(月) 17:46:13 ID:KmLZaN9D
ガンガレ
>>510
いや俺も値段は見ます。ただ、ケチすぎるきらいもあるので、値段「から」見ないという
順番の話ですね。誤解まねく言い方して失礼。コストパフォーマンスは常に意識してます。
あと飲みの例は非常に良くわかります。ただバイトで生活してる身なので
一番高い靴でも1万程度ですが……7桁って何ですかよorz
でも6万とかの靴って10年持つのか……ふーむそれなら買いたいですね。
ただ、>507では無駄金を人の気持ちに通じない金と定義しているようですが、
>508では若い頃はそれを使うことを推奨している。無用の用ということかな。
コストパフォーマンスを考えた上で、どんどん使えって事でしょうか。
それを考えず使う金が死に金で、一番良くない感じかな？
いや俺も値段は見ます。ただ、ケチすぎるきらいもあるので、値段「から」見ないという
順番の話ですね。誤解まねく言い方して失礼。コストパフォーマンスは常に意識してます。
あと飲みの例は非常に良くわかります。ただバイトで生活してる身なので
一番高い靴でも1万程度ですが……7桁って何ですかよorz
でも6万とかの靴って10年持つのか……ふーむそれなら買いたいですね。
ただ、>507では無駄金を人の気持ちに通じない金と定義しているようですが、
>508では若い頃はそれを使うことを推奨している。無用の用ということかな。
コストパフォーマンスを考えた上で、どんどん使えって事でしょうか。
それを考えず使う金が死に金で、一番良くない感じかな？
519 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/22(月) 22:39:16 ID:JzLW6iZa
520 ：名無しさんの初恋：2005/08/22(月) 23:35:36 ID:mliXSTPk
みなさん、女性と会話する場合で何か気を付けていることってありますか？
恐らく初対面や会って数回というお互いをよく知らない場合と、
もう友達（もしくはそれ以上）の時とで違うと思いますが、
何かあったら教えて頂けませんか？
恐らく初対面や会って数回というお互いをよく知らない場合と、
もう友達（もしくはそれ以上）の時とで違うと思いますが、
何かあったら教えて頂けませんか？
521 ：乳：2005/08/22(月) 23:49:01 ID:IXQFkP0W
イタリア？
ポールスミスとか書いてたような。
高いものだからと長持ちするわけじゃないよ。
特にイタリアものはぼろいよ。
イギリスものはまだマシかも知れない。
でも１０年持たせるには手入れ＝追加コストいるよ。
あと長く着ようとすれば必然的に思い切りトラッドになってしまう。
ポールスミスとか書いてたような。
高いものだからと長持ちするわけじゃないよ。
特にイタリアものはぼろいよ。
イギリスものはまだマシかも知れない。
でも１０年持たせるには手入れ＝追加コストいるよ。
あと長く着ようとすれば必然的に思い切りトラッドになってしまう。
522 ：名無しさんの初恋：2005/08/23(火) 00:26:20 ID:br8uVQBq
ブランドつけるならそれに似合う風格ないとみじめ もてる男＝心が広い大きい
ブランドにもいろいろあるでしょう。
ポールくらいだったら、似合う風格も糞もないと思いますが
ポールくらいだったら、似合う風格も糞もないと思いますが
524 ：乳：2005/08/23(火) 00:48:41 ID:z/lOLFus
太ってたらだめでしょ
あと風格とは違うけどポールは難しいと思うよ
変則気味
あと風格とは違うけどポールは難しいと思うよ
変則気味
525 ：名無しさんの初恋：2005/08/23(火) 00:54:06 ID:br8uVQBq
本当に似合う人ってやっぱなんか違う
オーラがある
ブランドに負けてない
オーラがある
ブランドに負けてない
526 ：乳：2005/08/23(火) 00:55:29 ID:z/lOLFus
ただ服って着てるうちに似合うようになってく面あるからね
527 ：乳：2005/08/23(火) 00:58:17 ID:z/lOLFus
ファッションもだし行動もその他も
最初は無理する必要があると思う。
そしてだんだんそれが自然、自然の自分になってくる。
最初から自然体、ありのまま、だと、いつまでも変わらないです。
最初は無理する必要があると思う。
そしてだんだんそれが自然、自然の自分になってくる。
最初から自然体、ありのまま、だと、いつまでも変わらないです。
528 ：名無しさんの初恋：2005/08/23(火) 01:15:24 ID:iaJfFeMz
なんで乳なん？
529 ：(´之｀)：2005/08/23(火) 05:57:53 ID:DPXeakL8
俺モテるよ
もてない人良かったらなんでもきいてね。
もてない人良かったらなんでもきいてね。
かっこいい人独特のオーラってどうやって出すの？
531 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/23(火) 08:41:08 ID:jGqbp9Dc
532 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/23(火) 08:50:50 ID:jGqbp9Dc
>>530
本当にかっこよくなれば自然に出ますよ。
本当にかっこよくなれば自然に出ますよ。
533 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/23(火) 09:08:16 ID:jGqbp9Dc
534 ：名無しさんの初恋：2005/08/23(火) 09:11:35 ID:P7Y2JwvP
じゃあここの掲示板いいよ？なかなか話しがわかるやつらがいる
http://www.freepe.jp/i.cgi?kiyonero
http://www.freepe.jp/i.cgi?kiyonero
535 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/23(火) 10:47:33 ID:ngV2dHPe
>>530
僕のまわりでオーラが出ている先輩３名は（僕だけじゃなく、会う人の多くがオーラを感じる）
『自伝が書けるくらいの人生経験』と『裏打ちのある自信』を持ってはります。
だからオーラを意図的に出したいのであれば、上記のことを自ら進んで作る！
でもそれはなかなか難しいから、出したくても出ないのがオーラじゃないでしょうか(^_^;
僕のまわりでオーラが出ている先輩３名は（僕だけじゃなく、会う人の多くがオーラを感じる）
『自伝が書けるくらいの人生経験』と『裏打ちのある自信』を持ってはります。
だからオーラを意図的に出したいのであれば、上記のことを自ら進んで作る！
でもそれはなかなか難しいから、出したくても出ないのがオーラじゃないでしょうか(^_^;
536 ：名無しさんの初恋：2005/08/23(火) 10:57:25 ID:wmZup6q7
オーラは、つらい人生を乗り越え、それでもチャレンジし続ける人に身に付くもの
です。諦めず、何度もチャレンジすることですね。チャレンジしない人から、
オーラは出ません。
http://mo-v.jp/?a51
です。諦めず、何度もチャレンジすることですね。チャレンジしない人から、
オーラは出ません。
http://mo-v.jp/?a51
モテなかった奴がいきなりチャラ男風になると知り合いから見たら
ちょっと痛々しいから、見た目は電車男の変身後の山田孝之みたいな
感じが実際一番いいと思う。喋りは苦手なら無理して
ハシャいだりしないでクールな感じに、相手の話をちゃんと聞いて
しっかり返事できるようにして、慣れてきたら冗談とか交えながらね。
服は黒のテーラードジャケットと
黒か灰色のジーンズ(ｸﾗｯｼｭｼﾞｰﾝｽﾞでハズすのもいいかも)を基本にすると
いいと思うな
ちょっと痛々しいから、見た目は電車男の変身後の山田孝之みたいな
感じが実際一番いいと思う。喋りは苦手なら無理して
ハシャいだりしないでクールな感じに、相手の話をちゃんと聞いて
しっかり返事できるようにして、慣れてきたら冗談とか交えながらね。
服は黒のテーラードジャケットと
黒か灰色のジーンズ(ｸﾗｯｼｭｼﾞｰﾝｽﾞでハズすのもいいかも)を基本にすると
いいと思うな
538 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/23(火) 11:30:20 ID:8dAYUHd4
ﾓﾃﾃも大変ですよ。
妬みを買ったりして様々なﾄﾗﾌﾞﾙを気がつかないで呼び込んだりする。
一番賢いのは、気の無いﾌﾘをして適度に集団で遊んで、ｺﾚって思った相手を
大物一本釣りで、釣り上げる事かな。
今回の恋愛で、妬みや恨みや僻みで足を引っ張られるという現実をｲﾔという程
思い知らされました。
俺も彼女もｿｺｿｺ人気あったので、色々な事を吹き込む人が多くて大変だった。
ﾓﾃないで、好きな人と現実逃避のような生活を死ぬまで送ってみたい。
妬みを買ったりして様々なﾄﾗﾌﾞﾙを気がつかないで呼び込んだりする。
一番賢いのは、気の無いﾌﾘをして適度に集団で遊んで、ｺﾚって思った相手を
大物一本釣りで、釣り上げる事かな。
今回の恋愛で、妬みや恨みや僻みで足を引っ張られるという現実をｲﾔという程
思い知らされました。
俺も彼女もｿｺｿｺ人気あったので、色々な事を吹き込む人が多くて大変だった。
ﾓﾃないで、好きな人と現実逃避のような生活を死ぬまで送ってみたい。
539 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/23(火) 12:02:45 ID:ngV2dHPe
540 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/23(火) 12:59:56 ID:5Mv4b5RA
541 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/23(火) 13:08:15 ID:5Mv4b5RA
542 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/23(火) 13:24:49 ID:ngV2dHPe
＞ﾓﾃﾃも大変ですよ。
＞妬みを買ったりして様々なﾄﾗﾌﾞﾙを気がつかないで呼び込んだりする。
＞一番賢いのは、気の無いﾌﾘをして適度に集団で遊んで、ｺﾚって思った相手を
＞大物一本釣りで、釣り上げる事かな。
＞今回の恋愛で、妬みや恨みや僻みで足を引っ張られるという現実をｲﾔという程
＞思い知らされました。
＞俺も彼女もｿｺｿｺ人気あったので、色々な事を吹き込む人が多くて大変だった。
↑僕は素直に”モテル方法氏はモテるだろな”と思っているので、自分はそんな状況とは無縁ですが
「モテる男も辛いんだろなー」って思えました。
＞ﾓﾃないで、好きな人と現実逃避のような生活を死ぬまで送ってみたい。
↑モテない人（僕を含めて）からすれば嫌味に感じてしまうかもしれません(^_^;
なによりも、モテル方法氏を尊敬してるからそう感じてしまったと思います。
＞妬みを買ったりして様々なﾄﾗﾌﾞﾙを気がつかないで呼び込んだりする。
＞一番賢いのは、気の無いﾌﾘをして適度に集団で遊んで、ｺﾚって思った相手を
＞大物一本釣りで、釣り上げる事かな。
＞今回の恋愛で、妬みや恨みや僻みで足を引っ張られるという現実をｲﾔという程
＞思い知らされました。
＞俺も彼女もｿｺｿｺ人気あったので、色々な事を吹き込む人が多くて大変だった。
↑僕は素直に”モテル方法氏はモテるだろな”と思っているので、自分はそんな状況とは無縁ですが
「モテる男も辛いんだろなー」って思えました。
＞ﾓﾃないで、好きな人と現実逃避のような生活を死ぬまで送ってみたい。
↑モテない人（僕を含めて）からすれば嫌味に感じてしまうかもしれません(^_^;
なによりも、モテル方法氏を尊敬してるからそう感じてしまったと思います。
>>モテ恋代表氏
まあまあ、いくらﾓﾃﾙ方法氏がモテルからっていっても生身の人間ですから。
そりゃ疲れるときもありますよ。というよりむしろ俺はﾓﾃﾙ方法氏も人間くさいところも
見れて逆によいと思いましたよ。
晴れの日もあれば雨の日もありますって。・・・・って俺も今雨の日か orz
>>ﾓﾃﾙ方法氏
お久しぶりです。前スレ677改め修行中です。なんか大変そうですね。
まあまあ、いくらﾓﾃﾙ方法氏がモテルからっていっても生身の人間ですから。
そりゃ疲れるときもありますよ。というよりむしろ俺はﾓﾃﾙ方法氏も人間くさいところも
見れて逆によいと思いましたよ。
晴れの日もあれば雨の日もありますって。・・・・って俺も今雨の日か orz
>>ﾓﾃﾙ方法氏
お久しぶりです。前スレ677改め修行中です。なんか大変そうですね。
544 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/23(火) 13:39:59 ID:ngV2dHPe
546 ：名無しさんの初恋：2005/08/23(火) 13:44:15 ID:itX23Az7
方法さん 飽きられないように長く付き合っていくのに何が大事ですか？ 適度な距離ですか？ なんだか会う毎に楽しさが減っていくのですが。
547 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/23(火) 14:20:01 ID:ngV2dHPe
>>545 修行中さんへ
こちらこそ、はじめまして(^0^)/
ブログを見て頂きありがとうございます♪
これからは師匠もネット導入を考えていますので、
こちらにお邪魔するかもしれません。
また、大阪に住んでいるので恋愛指南者の方々と
オフ会なんか開いてみたいなって思ったりしてます(^_^)
またその時にはよろしくお願いします！
モテル方法氏、乳氏、モテる君氏はどこに住んではるんだろ…
会ってみたいです(>_<)/
こちらこそ、はじめまして(^0^)/
ブログを見て頂きありがとうございます♪
これからは師匠もネット導入を考えていますので、
こちらにお邪魔するかもしれません。
また、大阪に住んでいるので恋愛指南者の方々と
オフ会なんか開いてみたいなって思ったりしてます(^_^)
またその時にはよろしくお願いします！
モテル方法氏、乳氏、モテる君氏はどこに住んではるんだろ…
会ってみたいです(>_<)/
548 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/23(火) 14:32:01 ID:npTtaZqa
>>542
ごめん、嫌味に感じさせてしまったんですね。
率直に思った事を書いたんですけど、配慮が足りませんでした。
ごめんなさい。
本当に最愛の彼女と悩みの無い世界で引きこもりたい。
悩みの無い世界を作って与えるのは男の器量かもしれないですね。
ごめん、嫌味に感じさせてしまったんですね。
率直に思った事を書いたんですけど、配慮が足りませんでした。
ごめんなさい。
本当に最愛の彼女と悩みの無い世界で引きこもりたい。
悩みの無い世界を作って与えるのは男の器量かもしれないですね。
549 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/23(火) 14:33:32 ID:npTtaZqa
>>543
俺はよく完全無欠に見られるんです。
でも付き合ったらﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな面を沢山持っている。
しかも弱いところあるので、彼女に恐る恐るそういう部分を見せざるを得ない。
それを受け止めてくれたら泣けるほど嬉しいんです。
大変だけど、踏ん張りどころですね。
頑張ります。
ありがとう！
俺はよく完全無欠に見られるんです。
でも付き合ったらﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな面を沢山持っている。
しかも弱いところあるので、彼女に恐る恐るそういう部分を見せざるを得ない。
それを受け止めてくれたら泣けるほど嬉しいんです。
大変だけど、踏ん張りどころですね。
頑張ります。
ありがとう！
550 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/23(火) 14:36:37 ID:npTtaZqa
>>546
会うたびに楽しさが減る理由として下記が挙げられます。
①ﾄｷﾒｷを失った
②最初のｲﾒｰｼﾞと良くない意味でギャップを感じた
③互いの努力が足りない
④本質的に合わない
①と②はよくあることです。それでも好きって思えるかが分かれ道かも。
③なら努力してくださいね。
④なら一番難しい。本質的に合わない相手でも努力を怠らないと大丈夫。
付き合っていくうちにﾄﾞﾝﾄﾞﾝ好きになり、互いを必要と思える恋愛をしたいですね。
会うたびに楽しさが減る理由として下記が挙げられます。
①ﾄｷﾒｷを失った
②最初のｲﾒｰｼﾞと良くない意味でギャップを感じた
③互いの努力が足りない
④本質的に合わない
①と②はよくあることです。それでも好きって思えるかが分かれ道かも。
③なら努力してくださいね。
④なら一番難しい。本質的に合わない相手でも努力を怠らないと大丈夫。
付き合っていくうちにﾄﾞﾝﾄﾞﾝ好きになり、互いを必要と思える恋愛をしたいですね。
551 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/23(火) 14:37:33 ID:npTtaZqa
552 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/23(火) 15:14:14 ID:ngV2dHPe
>>551 モテル方法氏へ
政令指定都市ですか！？
それなら大阪梅田集合でお会いすることが出来ますね(^0^)/
ちなみに不細工とか普通とかイケメンとかは、まったくどうにも思いませんので(^_^;
他のスレのコテハン恋愛指南者の方々や、
恋愛指南ブログサイトの方々とかで集まって座談会したり、
恋愛相談ある方々も呼んで飲み会したりしてみたいです♪
政令指定都市ですか！？
それなら大阪梅田集合でお会いすることが出来ますね(^0^)/
ちなみに不細工とか普通とかイケメンとかは、まったくどうにも思いませんので(^_^;
他のスレのコテハン恋愛指南者の方々や、
恋愛指南ブログサイトの方々とかで集まって座談会したり、
恋愛相談ある方々も呼んで飲み会したりしてみたいです♪
553 ：受験生：2005/08/23(火) 15:33:31 ID:yc5GNqNa
そんなオフはぜひ行ってみたい！
あっ、でも自分は地方が違う…orz
あっ、でも自分は地方が違う…orz
554 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/23(火) 15:59:41 ID:ngV2dHPe
>>553 受験生氏へ
ご賛同ありがとうございます！
ただ…地方が違うんですね(^_^;
なかなか恋愛相談って出来ないですもんね。
恋愛に困ってる訳だから、恥ずかしいから言いにくいし
友達同士だと笑いのネタになってしまう場合もあるし、
真剣に考えてくれない場合もあるし。
僕も誰かが恋愛相談オフ会してくれたら行きたいですもん(>_<)/
ご賛同ありがとうございます！
ただ…地方が違うんですね(^_^;
なかなか恋愛相談って出来ないですもんね。
恋愛に困ってる訳だから、恥ずかしいから言いにくいし
友達同士だと笑いのネタになってしまう場合もあるし、
真剣に考えてくれない場合もあるし。
僕も誰かが恋愛相談オフ会してくれたら行きたいですもん(>_<)/
555 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/23(火) 16:18:58 ID:krszyn5g
556 ：受験生：2005/08/23(火) 17:35:29 ID:yc5GNqNa
>>554 モテ恋代表さん
ええ、自分も真剣に恋愛相談できる場あればなぁと思います。
今特に悩んでる訳ではないですが、
友達に相談しても、行け、とりあえず行けみたいなw
それに加え、みなさんの恋愛観などを詳しく聞きたいというのもあります。
>>555 ﾓﾃﾙ方法さん
確かに、お互いをある程度理解していないと恋愛相談はできないですよね(^o^;
ええ、自分も真剣に恋愛相談できる場あればなぁと思います。
今特に悩んでる訳ではないですが、
友達に相談しても、行け、とりあえず行けみたいなw
それに加え、みなさんの恋愛観などを詳しく聞きたいというのもあります。
>>555 ﾓﾃﾙ方法さん
確かに、お互いをある程度理解していないと恋愛相談はできないですよね(^o^;
557 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/23(火) 18:07:29 ID:ngV2dHPe
>>555 モテル方法氏へ
確かにそうなる可能性が高いですね(^_^;
ただ、気楽に考えているのでそれでもイイかなって思ってます！
もちろん恋愛相談を気楽って意味ではないです。
>>556 受験生氏へ
うーん…「とりあえず行け！」ってなんかいいかも(>_<)/
でも、みんな「じゃあ、どうやって行けばいいの？」って思ってると考えるから、
僕の師匠もいろいろと助言をしてあげたいみたいです(^_^)
参考になるかどうかわからないけど、
僕のブログもよろしかったら見て下さいm(_ _)m
確かにそうなる可能性が高いですね(^_^;
ただ、気楽に考えているのでそれでもイイかなって思ってます！
もちろん恋愛相談を気楽って意味ではないです。
>>556 受験生氏へ
うーん…「とりあえず行け！」ってなんかいいかも(>_<)/
でも、みんな「じゃあ、どうやって行けばいいの？」って思ってると考えるから、
僕の師匠もいろいろと助言をしてあげたいみたいです(^_^)
参考になるかどうかわからないけど、
僕のブログもよろしかったら見て下さいm(_ _)m
558 ：モテる君：2005/08/23(火) 18:28:27 ID:w2mfgNkH
>>552
興味あるなー。そんなんあったらぜひ行ってみたいね。
実は一度ここでオフ会みたいなのだろうだろ？てきな事をパート２あたりで
言ったような気がするけど誰も乗ってくれなかった（泣）
あとモテ恋代表さんのブログみたけど参考になりそうだね。
よかったら俺のホームページも見てみてね。
興味あるなー。そんなんあったらぜひ行ってみたいね。
実は一度ここでオフ会みたいなのだろうだろ？てきな事をパート２あたりで
言ったような気がするけど誰も乗ってくれなかった（泣）
あとモテ恋代表さんのブログみたけど参考になりそうだね。
よかったら俺のホームページも見てみてね。
559 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/23(火) 18:37:17 ID:5zU2jTw3
そのうち神戸か大阪辺りで集まりましょうか。
560 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/23(火) 18:53:06 ID:ngV2dHPe
>>558 モテる君氏へ
そんないきさつがあったんですね！？
僕は最近参加の新参者なので知らなかったです(^_^;
僕のブログ見て頂いたんですね！
お恥ずかしいながら、ありがとうございますm(_ _)m
モテる君氏のホームページ見ました！
ボリュームが膨大ですね！すぐには見切れないので、
会社から帰って全部見せて頂きます(^_^)v
>>559 モテル方法氏へ
楽しくなってきました♪
気楽に参加できるオフ会を考えておきますので、
是非ご参加いただければ嬉しいです(^0^)/
そんないきさつがあったんですね！？
僕は最近参加の新参者なので知らなかったです(^_^;
僕のブログ見て頂いたんですね！
お恥ずかしいながら、ありがとうございますm(_ _)m
モテる君氏のホームページ見ました！
ボリュームが膨大ですね！すぐには見切れないので、
会社から帰って全部見せて頂きます(^_^)v
>>559 モテル方法氏へ
楽しくなってきました♪
気楽に参加できるオフ会を考えておきますので、
是非ご参加いただければ嬉しいです(^0^)/
561 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/23(火) 18:55:06 ID:ngV2dHPe
562 ：受験生：2005/08/23(火) 19:51:34 ID:yj5aJoPX
563 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/23(火) 19:59:19 ID:ngV2dHPe
564 ：ﾄﾘｵ ◆SNINgovgT2 ：2005/08/23(火) 22:34:43 ID:tqqv8s/+
ただいま過去ログ見てます
モテナイﾄﾞｸｵ３２彼女いたことなし男友達少ない
女友達？１人
最近女にやっと人間扱いされてきたところ。
女友達を彼女にしようと頑張っているところです。
以後お見知りおきを。。。
モテナイﾄﾞｸｵ３２彼女いたことなし男友達少ない
女友達？１人
最近女にやっと人間扱いされてきたところ。
女友達を彼女にしようと頑張っているところです。
以後お見知りおきを。。。
565 ：k：2005/08/23(火) 22:48:40 ID:lajh9uTA
>モテ恋代表氏
ブログみせてもらいました。
勉強になりました(^.^) 顔は関係ないと書かれてますが、わたしもどう意見です。
僕が思うに惚れさせれば不細工でもどんなイケメンが来ようが金持ちが来ようが
勝てますよ!一緒にがんばりましょう
ブログみせてもらいました。
勉強になりました(^.^) 顔は関係ないと書かれてますが、わたしもどう意見です。
僕が思うに惚れさせれば不細工でもどんなイケメンが来ようが金持ちが来ようが
勝てますよ!一緒にがんばりましょう
567 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/23(火) 23:08:26 ID:pbLZwtqx
>>564
よろしくお願いします。
>>565
惚れさてからより、惚れさせるまでが大変ですよね。
惚れさせたら、誰が来ても問題ないですね。
>>566
気にしても仕方ない事は気にしないって必要ですよね。
よろしくお願いします。
>>565
惚れさてからより、惚れさせるまでが大変ですよね。
惚れさせたら、誰が来ても問題ないですね。
>>566
気にしても仕方ない事は気にしないって必要ですよね。
568 ：名無しさんの初恋：2005/08/23(火) 23:19:59 ID:TNKlAaTz
ログを読んでみたのですが。
自分は自信がないです。
自分は最高な男だと思っている人もいましたが。
ただの思い込みでもそうやって自信を持つのはいいことですか？
自分は自信がないです。
自分は最高な男だと思っている人もいましたが。
ただの思い込みでもそうやって自信を持つのはいいことですか？
569 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/23(火) 23:27:05 ID:pbLZwtqx
>>568
自信ないより、結果が出るかもしれないですね。
でも自信が無いなら、虚勢でﾓﾃﾙよりも自信のもてない理由を考えたほうが地力がつくと思う。
過信や誤信がﾃﾞﾌｫになるとﾏｽﾞｲかもしれないですね。
自信ないより、結果が出るかもしれないですね。
でも自信が無いなら、虚勢でﾓﾃﾙよりも自信のもてない理由を考えたほうが地力がつくと思う。
過信や誤信がﾃﾞﾌｫになるとﾏｽﾞｲかもしれないですね。
570 ：モテる君：2005/08/23(火) 23:28:19 ID:mBAgUUxY
>>561
九州方面なのでちょっと遠いね・・。
でも大阪には友達もいて遊びに行きたいと思っているので
日時しだいでは可能ですよー。
関係ない話ですが俺の住んでいる所は日本全国ランキングで美人度は２位でした。
人口比率から考えれば美人度は東京より上らしいですが・・。
でも彼氏いる率ももっとも高いことで知られています。
（たしか６５％ちょいだとか・・。全国平均４８％だったかな・・）
彼女を作るにも難しいみたい・・。
ちなみに大阪方面はナンパがもっとも難しいみたいですね・・。
九州方面なのでちょっと遠いね・・。
でも大阪には友達もいて遊びに行きたいと思っているので
日時しだいでは可能ですよー。
関係ない話ですが俺の住んでいる所は日本全国ランキングで美人度は２位でした。
人口比率から考えれば美人度は東京より上らしいですが・・。
でも彼氏いる率ももっとも高いことで知られています。
（たしか６５％ちょいだとか・・。全国平均４８％だったかな・・）
彼女を作るにも難しいみたい・・。
ちなみに大阪方面はナンパがもっとも難しいみたいですね・・。
571 ：k：2005/08/23(火) 23:28:50 ID:lajh9uTA
>566
確かにその通りですね、ルックスにコンプレックスを持ったままだと
口説けないし、自信もてなくなることありますからね
でも、ルックス悪くてもモテル人いるし、ルックス良くてもモテナイ人いますよね
大切なのは相手を不快な気持ちにさせない清潔感のルックスにして、その惚れていただき
たい女性だけに面白いと思わせ、人生を楽しんでるなと思ってもらう(自分がつまらなくても狙っている
女性の前では楽しそうに振舞う)のがきちんとできればイケメン相手でも勝てるかも
確かにその通りですね、ルックスにコンプレックスを持ったままだと
口説けないし、自信もてなくなることありますからね
でも、ルックス悪くてもモテル人いるし、ルックス良くてもモテナイ人いますよね
大切なのは相手を不快な気持ちにさせない清潔感のルックスにして、その惚れていただき
たい女性だけに面白いと思わせ、人生を楽しんでるなと思ってもらう(自分がつまらなくても狙っている
女性の前では楽しそうに振舞う)のがきちんとできればイケメン相手でも勝てるかも
572 ：568：2005/08/23(火) 23:33:31 ID:TNKlAaTz
俺は異性に対して自信もてるようないいところがなにもないですからね。
確かに過信はよくないですけど。自信がないよりはいいかなと。
確かに過信はよくないですけど。自信がないよりはいいかなと。
573 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/23(火) 23:37:54 ID:pbLZwtqx
>>571
そうだよね。
ﾙｯｸｽが悪いからﾓﾃﾅｲんじゃなくて、それにｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを持ってるのが相手に伝わるからﾓﾃﾅｲ。
一番効率がいいのは、短所を伸ばすんじゃなくて、短所にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを感じない程度まで頑張り、
長所を伸ばす事ですね。
「得手に帆をあげて」って言葉を知ってますか。
短所を抑えると恥はかかなくなるけど、それでは競争に勝てないし、真の自信にならない。
大事なのは、長所を誰にも負けないくらい伸ばす事。
自分の得意分野に注力したら誰にも負けないでしょ。それが自信です。
例えは悪いけどﾎﾘｴﾓﾝ。あの容姿でｷﾚｲな女性をﾓﾉに出来るのは何故でしょうか。
金の力と金を持ってる自信でしょうね。
彼は、ﾙｯｸｽで勝負するよりも金を稼ぐという得意分野に集中したから今がありますね。
ﾀﾞｲｴｯﾄしたり、ﾌｧｯｼｮﾝに気を配ったりして、金を稼ぐ事を疎かにしてたら今はないでしょう。
ある程度までﾙｯｸｽは良くなるけどそれでﾓﾃﾙくらいにはなれないと思う。（ﾎﾘｴﾓﾝごめん、褒めてる）
皆さんも得手に帆をあげて生きて生きましょう。
誰にも負けないモノって誰にでも一つはありますよね。
そうだよね。
ﾙｯｸｽが悪いからﾓﾃﾅｲんじゃなくて、それにｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを持ってるのが相手に伝わるからﾓﾃﾅｲ。
一番効率がいいのは、短所を伸ばすんじゃなくて、短所にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを感じない程度まで頑張り、
長所を伸ばす事ですね。
「得手に帆をあげて」って言葉を知ってますか。
短所を抑えると恥はかかなくなるけど、それでは競争に勝てないし、真の自信にならない。
大事なのは、長所を誰にも負けないくらい伸ばす事。
自分の得意分野に注力したら誰にも負けないでしょ。それが自信です。
例えは悪いけどﾎﾘｴﾓﾝ。あの容姿でｷﾚｲな女性をﾓﾉに出来るのは何故でしょうか。
金の力と金を持ってる自信でしょうね。
彼は、ﾙｯｸｽで勝負するよりも金を稼ぐという得意分野に集中したから今がありますね。
ﾀﾞｲｴｯﾄしたり、ﾌｧｯｼｮﾝに気を配ったりして、金を稼ぐ事を疎かにしてたら今はないでしょう。
ある程度までﾙｯｸｽは良くなるけどそれでﾓﾃﾙくらいにはなれないと思う。（ﾎﾘｴﾓﾝごめん、褒めてる）
皆さんも得手に帆をあげて生きて生きましょう。
誰にも負けないモノって誰にでも一つはありますよね。
574 ：k：2005/08/23(火) 23:43:50 ID:lajh9uTA
>572
確かにないよりはまだ過信してたほうがいいですよ、女性は人によりますが
頼りたい性なので、自信のある男に弱いです。
だから、自信のないひとは仕事でも趣味でも何かに打ち込み負けないもの
をつくりましょう。そうすることによって自分自身で「俺、変わったな」って
思うようになり、自信持てますし、何かに一生懸命な人は輝いてますよ
確かにないよりはまだ過信してたほうがいいですよ、女性は人によりますが
頼りたい性なので、自信のある男に弱いです。
だから、自信のないひとは仕事でも趣味でも何かに打ち込み負けないもの
をつくりましょう。そうすることによって自分自身で「俺、変わったな」って
思うようになり、自信持てますし、何かに一生懸命な人は輝いてますよ
575 ：k：2005/08/23(火) 23:52:03 ID:lajh9uTA
＞５７３
ホリエモンがいい例ですよね(^.^)
惚れさせて付き合ってからも惚れさせ続けないと他の男に取られることもあるから
付き合ってからも頑張らないとね、もっと魅力的な男にならないとね
努力、努力ですよね
ホリエモンがいい例ですよね(^.^)
惚れさせて付き合ってからも惚れさせ続けないと他の男に取られることもあるから
付き合ってからも頑張らないとね、もっと魅力的な男にならないとね
努力、努力ですよね
576 ：名無しさんの初恋：2005/08/23(火) 23:55:30 ID:gnQB8kv5
だったら自信の無さに自信を持つといいよ。逆説的だけどね。
そうしてりゃ、そのうちなるようになるさ。
そうしてりゃ、そのうちなるようになるさ。
577 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/24(水) 00:03:35 ID:pbLZwtqx
>>575
そうですよね。
何で相手をひきつけて惚れさせるのか。
ひきつけた相手に情が出てこないと、金に惚れた女は金の切れ目が縁の切れ目になる。
ﾙｯｸｽしかり、スタイルしかり、性格しかり。
互いの人間性に惚れあうのが一番理想的ですよね。
>>576
ちょっと判りにくい。
自信の無さに自信がもてますか？
もう少し判りやすく書いてください。
そうですよね。
何で相手をひきつけて惚れさせるのか。
ひきつけた相手に情が出てこないと、金に惚れた女は金の切れ目が縁の切れ目になる。
ﾙｯｸｽしかり、スタイルしかり、性格しかり。
互いの人間性に惚れあうのが一番理想的ですよね。
>>576
ちょっと判りにくい。
自信の無さに自信がもてますか？
もう少し判りやすく書いてください。
578 ：名無しさんの初恋：2005/08/24(水) 00:07:34 ID:G439Dm56
わかりにくいかね？前向きな開き直りとでも喩えようか。
579 ：k：2005/08/24(水) 00:12:01 ID:JsGsoQgf
＞578
考え方はおもしろいけど、ほんとうに自信ないとここぞってとこでいけないし、決められないから
ビックチャンスがきても恋愛失敗しちゃうよ。
考え方はおもしろいけど、ほんとうに自信ないとここぞってとこでいけないし、決められないから
ビックチャンスがきても恋愛失敗しちゃうよ。
580 ：名無しさんの初恋：2005/08/24(水) 00:17:47 ID:EZDKcjeK
俺、何でも受け止めてくれるクッションみたいって言われたんだけど、どうなの？
581 ：名無しさんの初恋：2005/08/24(水) 00:18:06 ID:G439Dm56
それは半端に自信やプライドを持ってるからでしょ。
自信ないと自信持てば腹ァ括って突撃できるモンよ。
自信ないと自信持てば腹ァ括って突撃できるモンよ。
582 ：受験生：2005/08/24(水) 02:09:49 ID:j/TR4Lfe
>>563 モテ恋さん
ありがとうございます。早速拝見させて頂きました。
少し読んだだけですが、とても為になる事が書いてあって感激しました！
>>571-577
自信は必要ですよね、どの部分かは人それぞれにしても。
何か自信を持ってる人って輝いてるというか、分かりますもんね。
自分も自信を持てるモノを見つけて育てないと…
自分を知る事から始めないといけないみたいです＾＾；
ありがとうございます。早速拝見させて頂きました。
少し読んだだけですが、とても為になる事が書いてあって感激しました！
>>571-577
自信は必要ですよね、どの部分かは人それぞれにしても。
何か自信を持ってる人って輝いてるというか、分かりますもんね。
自分も自信を持てるモノを見つけて育てないと…
自分を知る事から始めないといけないみたいです＾＾；
583 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/24(水) 09:48:47 ID:7lOSygy9
>>582
自分探しの一人旅とかする人いますよね。
インドに行って人間の源流を知ったとか。
あれって、大金はたいて傍観者として行くだけで判るわけないと思います。
自分を知るという事は興味のわく対象に真摯に向き合う結果得られる事だと思う。
あとは、客観視できる目を持つことですね。
沢山の人やﾓﾉや出来事や作品にふれて行く過程で得られるﾓﾉｻｼが重宝します。
自分探しの一人旅とかする人いますよね。
インドに行って人間の源流を知ったとか。
あれって、大金はたいて傍観者として行くだけで判るわけないと思います。
自分を知るという事は興味のわく対象に真摯に向き合う結果得られる事だと思う。
あとは、客観視できる目を持つことですね。
沢山の人やﾓﾉや出来事や作品にふれて行く過程で得られるﾓﾉｻｼが重宝します。
584 ：名無しさんの初恋：2005/08/24(水) 11:07:26 ID:2nK201I1
今まで読ましてもらってますがﾓﾃﾙ方法さんってほんと深いですね。偽善者かもしれませんがね。
ところで男女の年齢差ってどう思いますか？私は40近いのですが20代後半以降の女性は全く興味がなく、20代前半を口説くのも無理が生じてきたかと思ってます。稀に成功しますが。
妥協も必要ですかね？
ところで男女の年齢差ってどう思いますか？私は40近いのですが20代後半以降の女性は全く興味がなく、20代前半を口説くのも無理が生じてきたかと思ってます。稀に成功しますが。
妥協も必要ですかね？
585 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/24(水) 11:14:33 ID:2mQ/sOAT
>>584
偽善者ってどういう意味ですか。
けして、怒ってるわけじゃないです。笑
自分で思ってる事や理想が全て行動に反映されるほど出来た人間じゃないです。
質問の内容ですが、時々２０代の女性を口説けるけど、難しい。
だけど、それ以上の年齢の女性には魅力を感じない。
だから妥協が必要かという意味ですね。
まず、絶対的に数量の限定されるものを獲得しようとすれば競争が発生します。
みんなが、３０代以降の女性を志向すれば２０代の女性は獲得しやすい。
そこで貴方のいう妥協の意味がわかって来ますね。
①無理して２０代女性を狙わないで、３０代以降の年齢層で妥協する。
②年齢は２０代のままで、質を妥協する（容姿・ｽﾀｲﾙ・性格・家柄）
２０代前半のバランス良い女性は競争率が高いので貴方の競争力が問われる。
４０に近くてもそれなりに競争力のある方なら問題ないでしょう。
稀に運良く獲得できる場合もありますが、無理をすると後で上手くいかないです。
偽善者ってどういう意味ですか。
けして、怒ってるわけじゃないです。笑
自分で思ってる事や理想が全て行動に反映されるほど出来た人間じゃないです。
質問の内容ですが、時々２０代の女性を口説けるけど、難しい。
だけど、それ以上の年齢の女性には魅力を感じない。
だから妥協が必要かという意味ですね。
まず、絶対的に数量の限定されるものを獲得しようとすれば競争が発生します。
みんなが、３０代以降の女性を志向すれば２０代の女性は獲得しやすい。
そこで貴方のいう妥協の意味がわかって来ますね。
①無理して２０代女性を狙わないで、３０代以降の年齢層で妥協する。
②年齢は２０代のままで、質を妥協する（容姿・ｽﾀｲﾙ・性格・家柄）
２０代前半のバランス良い女性は競争率が高いので貴方の競争力が問われる。
４０に近くてもそれなりに競争力のある方なら問題ないでしょう。
稀に運良く獲得できる場合もありますが、無理をすると後で上手くいかないです。
586 ：名無しさんの初恋：2005/08/24(水) 11:31:24 ID:2hoIIpvS
とりあえず笑顔は大切です。
あとは周りの人の長所を見つけて、それを素直に褒められるようになること。
あとはいろんなことにﾁｬﾚﾝｼﾞして、視野を広げること。
自分のﾏｲﾅｽ面もしっかり見据えた上でﾌﾟﾗｽ面に変えていこうという
ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞな心構え。
ｦﾀならｦﾀでいんじゃね？
私のモトカレﾓｰｦﾀのｶﾞﾝｦﾀだったけど全然陰気でもなく、
みんなをグイグイ引っ張ってくれるﾘｰﾀﾞｰって感じだったしね。
恋愛で一番大事なのって結局相性だと思うんだよね･･･
お金・ルックスとかはまた別の次元の話な気がする。
あとは周りの人の長所を見つけて、それを素直に褒められるようになること。
あとはいろんなことにﾁｬﾚﾝｼﾞして、視野を広げること。
自分のﾏｲﾅｽ面もしっかり見据えた上でﾌﾟﾗｽ面に変えていこうという
ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞな心構え。
ｦﾀならｦﾀでいんじゃね？
私のモトカレﾓｰｦﾀのｶﾞﾝｦﾀだったけど全然陰気でもなく、
みんなをグイグイ引っ張ってくれるﾘｰﾀﾞｰって感じだったしね。
恋愛で一番大事なのって結局相性だと思うんだよね･･･
お金・ルックスとかはまた別の次元の話な気がする。
587 ：名無しさんの初恋：2005/08/24(水) 11:36:01 ID:2nK201I1
偽善者はいいすぎですがどの質問に対しても的確すぎるので。頭のなかで思っててもなかなか文章にはできませんからね。
で、ﾓﾃﾙ方法さんはどれが得策だと思いますか？行動力だけはあるつもりですが。
で、ﾓﾃﾙ方法さんはどれが得策だと思いますか？行動力だけはあるつもりですが。
588 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/24(水) 11:47:28 ID:dSeCqzll
>>587
私は自分では何もしない仕事ｽﾀｲﾙです。
だから、言葉で周囲を動かさないといけないので、表現力は磨きました。
伝達量＝考えてる事×表現力 ですね。
考えてても伝わらないと意味ないし、口が上手くても中身が無いとﾀﾞﾒ。
得策という事は損得で考えるわけですか。
理屈じゃなく、好きになった相手に全力でぶつかるのが恋愛じゃないですか。
妥協してもいいんですか？妥協しないで済むように自分を磨けばどうですか。
高齢でも容姿端麗じゃなくても、好きになれる人って必ずいますよ。
もっと目を開いてください。
私は自分では何もしない仕事ｽﾀｲﾙです。
だから、言葉で周囲を動かさないといけないので、表現力は磨きました。
伝達量＝考えてる事×表現力 ですね。
考えてても伝わらないと意味ないし、口が上手くても中身が無いとﾀﾞﾒ。
得策という事は損得で考えるわけですか。
理屈じゃなく、好きになった相手に全力でぶつかるのが恋愛じゃないですか。
妥協してもいいんですか？妥協しないで済むように自分を磨けばどうですか。
高齢でも容姿端麗じゃなくても、好きになれる人って必ずいますよ。
もっと目を開いてください。
589 ：名無しさんの初恋：2005/08/24(水) 11:53:26 ID:2nK201I1
妥協なんてするなよ！へなちょこがっ！って感じですね。惚れた女にぶつかれ！って事ですよね。なんかトキメキが薄れてきてモテる女ならいっか、みたいな発想になりつつあります。
590 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/24(水) 11:58:16 ID:dSeCqzll
>>589
上辺しか見てない気がします。
ﾓﾃﾙ女を連れてる自分が好きな感じ。
でも判りますよ。
ｲｲ女を可愛がって大事にする事が男の甲斐性だって思ったりもします。
相手に妥協するって事は自分を安く売ってるような気がします。
がんばってください！
上辺しか見てない気がします。
ﾓﾃﾙ女を連れてる自分が好きな感じ。
でも判りますよ。
ｲｲ女を可愛がって大事にする事が男の甲斐性だって思ったりもします。
相手に妥協するって事は自分を安く売ってるような気がします。
がんばってください！
591 ： ：2005/08/24(水) 12:09:27 ID:JKZjEP6e
もてる男の方々にお聞きしたいのですが、彼女や女の子とデートに行くときは、何処にいきますか？
何回もデートしてると、マンネリになりませんか？
デートするときに、行く場所や、気をつけている事などあったら教えてください。
何回もデートしてると、マンネリになりませんか？
デートするときに、行く場所や、気をつけている事などあったら教えてください。
592 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/24(水) 12:11:48 ID:mCI1E6eo
>>591
楽しいデートの基本はどこに行くかより誰と行くかだと思います。
でも普通にｱﾁｺﾁ状況に応じてﾁｮｲｽできるのは私が遊んできたからかも。
色々遊んでる過程で、お互いの楽しめるﾊﾟﾀｰﾝが出来てくるんじゃないですかね。
答えはないけど、ｵﾓﾃﾅｼの心があればどこに行っても楽しいと思いますよ。
楽しいデートの基本はどこに行くかより誰と行くかだと思います。
でも普通にｱﾁｺﾁ状況に応じてﾁｮｲｽできるのは私が遊んできたからかも。
色々遊んでる過程で、お互いの楽しめるﾊﾟﾀｰﾝが出来てくるんじゃないですかね。
答えはないけど、ｵﾓﾃﾅｼの心があればどこに行っても楽しいと思いますよ。
593 ： ：2005/08/24(水) 12:21:43 ID:JKZjEP6e
５９２
さすが。もてる人は違いますね。
自分の場合、相手の事ばかり気になって、本当に楽しいのかどうか不安になります。
確かにどこの場所ってことより、誰といるかってことが大切でしたね。
おもてなしの心なんて、無かったし。・・・おもてなしの心って実際どう結う事なのですか？
さすが。もてる人は違いますね。
自分の場合、相手の事ばかり気になって、本当に楽しいのかどうか不安になります。
確かにどこの場所ってことより、誰といるかってことが大切でしたね。
おもてなしの心なんて、無かったし。・・・おもてなしの心って実際どう結う事なのですか？
594 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/24(水) 12:45:34 ID:fGF2Hwp5
>>593
相手を気遣っているようで、楽しくないと思われて嫌われるのが怖いのかな。
相手の気持ちを尊重する事がおもてなしです。
判りやすく言うと１００の力を出して１００の満足を与えられるとしましょうか。
更に１００の力を出して２００出しても増加する満足は１０しかなくて合計１１０の
満足しか与えられないとしましょうか。
あなたはどちらをﾁｮｲｽしますか。
①１００の力で１００の満足を提供する
②２００の力で１１０の満足を提供する
迷わず②をﾁｮｲｽするのはおもてなしです。
あと、楽しませる気持ちがあるのと楽しませる力があるのは似てるけど大きな
差があるのはわかりますよね。
対象の嗜好をよく理解して適宜なｻｰﾋﾞｽを提供できるためにはどうすればいい？
遊んで楽しい人になるには遊びを理解すること。
そのためには沢山あそびましょうね。
相手を気遣っているようで、楽しくないと思われて嫌われるのが怖いのかな。
相手の気持ちを尊重する事がおもてなしです。
判りやすく言うと１００の力を出して１００の満足を与えられるとしましょうか。
更に１００の力を出して２００出しても増加する満足は１０しかなくて合計１１０の
満足しか与えられないとしましょうか。
あなたはどちらをﾁｮｲｽしますか。
①１００の力で１００の満足を提供する
②２００の力で１１０の満足を提供する
迷わず②をﾁｮｲｽするのはおもてなしです。
あと、楽しませる気持ちがあるのと楽しませる力があるのは似てるけど大きな
差があるのはわかりますよね。
対象の嗜好をよく理解して適宜なｻｰﾋﾞｽを提供できるためにはどうすればいい？
遊んで楽しい人になるには遊びを理解すること。
そのためには沢山あそびましょうね。
595 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/24(水) 12:46:57 ID:fGF2Hwp5
補足事項
遊んで楽しい人はもてますけど、イコール幸せに出来るとは違うので。
遊んで楽しい人はもてますけど、イコール幸せに出来るとは違うので。
596 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/24(水) 12:52:51 ID:fGF2Hwp5
ﾓﾃﾙためには恋愛のﾃｸﾆｯｸを磨くよりも近道があります。
急がば回れといいましょうか、まず自分が自立したいい男になる事ですね。
そういう意味で広義でのﾓﾃﾙ男になるために、人生相談といえば大げさですが
いい男になるための話もここでできれば有意義じゃないでしょうか。
私も出来る範囲でお答えします。
急がば回れといいましょうか、まず自分が自立したいい男になる事ですね。
そういう意味で広義でのﾓﾃﾙ男になるために、人生相談といえば大げさですが
いい男になるための話もここでできれば有意義じゃないでしょうか。
私も出来る範囲でお答えします。
活発な女の子と仲良くなって、学校も一緒に帰るようになった。
２回買い物デートもして、俺としては良い関係かな、とは思っていたんだけど、
昨日メールしてたら、
俺と一緒にいると、私のほうが男っぽい感じがして、それがスゴク嫌って言われてしまった。
たしかに、俺は優柔不断で２回のデートも何も買わずに終わったし・・・。
なんとなく、リードするのが苦手なんだよね。
で、俺のこと恋愛対象として見てたから嫌なんだってさ。
遠まわしに、俺は恋愛対象から外れたっぽいことも言われた。
俺としてはかなり気を使っていたつもりなんだが、
それが逆に彼女のストレスになってるって知ってすごいショック。
２回買い物デートもして、俺としては良い関係かな、とは思っていたんだけど、
昨日メールしてたら、
俺と一緒にいると、私のほうが男っぽい感じがして、それがスゴク嫌って言われてしまった。
たしかに、俺は優柔不断で２回のデートも何も買わずに終わったし・・・。
なんとなく、リードするのが苦手なんだよね。
で、俺のこと恋愛対象として見てたから嫌なんだってさ。
遠まわしに、俺は恋愛対象から外れたっぽいことも言われた。
俺としてはかなり気を使っていたつもりなんだが、
それが逆に彼女のストレスになってるって知ってすごいショック。
598 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/24(水) 13:01:55 ID:fGF2Hwp5
>>597
気を使ってるのが相手に判りすぎてもよくないですね。
さりげなく気を使える人って肩がこらないというか、人が集まる。
なんでも相手の言うとおりにする事と尊重もまた違うしね。
相手がどんどんﾘｰﾄﾞして欲しいって気持ちを汲み取って叶えるのが尊重です。
気を使ってるのが相手に判りすぎてもよくないですね。
さりげなく気を使える人って肩がこらないというか、人が集まる。
なんでも相手の言うとおりにする事と尊重もまた違うしね。
相手がどんどんﾘｰﾄﾞして欲しいって気持ちを汲み取って叶えるのが尊重です。
599 ： ：2005/08/24(水) 13:02:19 ID:JKZjEP6e
５９５さん
あなたの事、師匠と呼んでもいいですか？いえ、そう呼ばせて頂きます。
楽しませる力って、かなり重要ですね。遊び方もそうでしょうし、会話もかなり重要ですね。
でも、実際に遊び方や、会話の仕方とゆうのは、場を踏んで行けば身につくものですか？
師匠も、かなり努力されたのですか？
あなたの事、師匠と呼んでもいいですか？いえ、そう呼ばせて頂きます。
楽しませる力って、かなり重要ですね。遊び方もそうでしょうし、会話もかなり重要ですね。
でも、実際に遊び方や、会話の仕方とゆうのは、場を踏んで行けば身につくものですか？
師匠も、かなり努力されたのですか？
俺がそこまで男っぽくない、というか男らしさが無いとは思わなかったよ。
男らしい男？ってどんなことしてるんだ。
>598さんが心がけてることは何でしょうか。
男らしい男？ってどんなことしてるんだ。
>598さんが心がけてることは何でしょうか。
601 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/24(水) 13:09:03 ID:fGF2Hwp5
>>599
努力しましたよ。
莫大な出会いと恥を繰り返してきました。
若いうちの恥は自他ともに忘れられるので、恐れないでいいですよ。
場数を踏めば見につくし、どこでも堂々と出来るようになれば慣れない場所でも
自分を出せるようになります。
努力しましたよ。
莫大な出会いと恥を繰り返してきました。
若いうちの恥は自他ともに忘れられるので、恐れないでいいですよ。
場数を踏めば見につくし、どこでも堂々と出来るようになれば慣れない場所でも
自分を出せるようになります。
602 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/24(水) 13:10:49 ID:fGF2Hwp5
603 ：受験生：2005/08/24(水) 13:15:36 ID:j/TR4Lfe
>>583 モテル方法さん
一人旅、したことあります（笑）
目的が自分探しって訳じゃなかったですが。
旅という非日常ではなかなか自分を見つけるのは難しいと自分も思います。
＞沢山の人やﾓﾉや出来事や作品にふれて行く過程で得られるﾓﾉｻｼが重宝します。
なるほど。
多分これは自分に足りない部分です。
自分のモノサシというか、そういうモノが弱い気がするので。
これから色々なことを経験して行きたいと思います。
一人旅、したことあります（笑）
目的が自分探しって訳じゃなかったですが。
旅という非日常ではなかなか自分を見つけるのは難しいと自分も思います。
＞沢山の人やﾓﾉや出来事や作品にふれて行く過程で得られるﾓﾉｻｼが重宝します。
なるほど。
多分これは自分に足りない部分です。
自分のモノサシというか、そういうモノが弱い気がするので。
これから色々なことを経験して行きたいと思います。
604 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/24(水) 13:18:20 ID:fGF2Hwp5
>>603
私もありますよ。
一人旅自体はとても有意義な時間だし、それを否定するつもりは全くないです。
様々な経験が自分の判断基準や判断そのものを裏打ちしてくれます。
そのうち、考えなくても瞬時に体が動くくらい、判断力がつけば本物。
野球試合で球を打つときに練習の成果で自然に体が最適な動きをするでしょ。
そういう境地にたどり着いてくださいね。
がんばってください。
私もありますよ。
一人旅自体はとても有意義な時間だし、それを否定するつもりは全くないです。
様々な経験が自分の判断基準や判断そのものを裏打ちしてくれます。
そのうち、考えなくても瞬時に体が動くくらい、判断力がつけば本物。
野球試合で球を打つときに練習の成果で自然に体が最適な動きをするでしょ。
そういう境地にたどり着いてくださいね。
がんばってください。
>602
たしかに、おっしゃるとおりですよ、ﾋﾞｯｸﾘしました(笑
「どこ行く？」とか「どうする？」って聞かれても、「どうしよっか」とか「どっちでもいい」とか「どこでもいい」とか・・・
そんな返答ばっかりしてた気がします。
でも自分がそういうの決めると、必ず失敗したり間違えたり・・・。
相手が男友達なら一言「ごめん、間違えた！」みたいに言えば済むのかもしれないけど、
女の子と遊びに行ったときは、間違えて恥かいて(こいつダメなやつだな～)って思われるのが怖くてｗ
たしかに、おっしゃるとおりですよ、ﾋﾞｯｸﾘしました(笑
「どこ行く？」とか「どうする？」って聞かれても、「どうしよっか」とか「どっちでもいい」とか「どこでもいい」とか・・・
そんな返答ばっかりしてた気がします。
でも自分がそういうの決めると、必ず失敗したり間違えたり・・・。
相手が男友達なら一言「ごめん、間違えた！」みたいに言えば済むのかもしれないけど、
女の子と遊びに行ったときは、間違えて恥かいて(こいつダメなやつだな～)って思われるのが怖くてｗ
606 ： ：2005/08/24(水) 13:28:41 ID:zRQQXG5O
師匠。
実は今、好きな女の子がいて、１月前程に電話で自分の気持ちを伝えました。
でも、その子には好きな人がいるそうで、彼女もその男に告白しようかどうか迷っているそうです。
軽く振られた自分でしたが、その子には幸せになって欲しいという気持ちもあるので、がんばるようにって言ってしまいました。
そして先日、お酒を飲んで気も大きくなったせいもありましたが、彼女に電話して、食事に誘ったらOKをもらいました。
そこで師匠に相談ですが、自分から積極的に彼女を誘っても構わないでしょうか？
食事に行けるのはうれしいのですが、彼女の気持ちを考えると、その場でどのように接したらいいのでしょう？
自分の気持ち次第ではありますが、何かいいアドバイスがあったらお願いします。
実は今、好きな女の子がいて、１月前程に電話で自分の気持ちを伝えました。
でも、その子には好きな人がいるそうで、彼女もその男に告白しようかどうか迷っているそうです。
軽く振られた自分でしたが、その子には幸せになって欲しいという気持ちもあるので、がんばるようにって言ってしまいました。
そして先日、お酒を飲んで気も大きくなったせいもありましたが、彼女に電話して、食事に誘ったらOKをもらいました。
そこで師匠に相談ですが、自分から積極的に彼女を誘っても構わないでしょうか？
食事に行けるのはうれしいのですが、彼女の気持ちを考えると、その場でどのように接したらいいのでしょう？
自分の気持ち次第ではありますが、何かいいアドバイスがあったらお願いします。
607 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/24(水) 13:47:05 ID:b577Y3GD
>>605
彼女の気持ちを推測しましょう。
①適切な判断をして無難なデートがしたい
②貴方が自分の頭で一生懸命考えたデートならそれで嬉しい
デートは無形の贈り物です。
欲しいものを買ってあげるより、相手を思いそれを選ぶ気持ちが大事ですね。
>>606
名前欄の空白は呼びにくいですね。
今後ですが、貴方は彼女と付き合いたいっていうのが正直な気持ちですね。
彼女もそれを知っていてOK出したって事は脈はあります。
どれくらいあるかはわかりません。
積極的というと、押しまくる人がいるけど、違います。
相手の雰囲気や空気を読みながら、自然と距離を縮めましょう。
相手の気持ちを尊重することです。
彼女の気持ちを推測しましょう。
①適切な判断をして無難なデートがしたい
②貴方が自分の頭で一生懸命考えたデートならそれで嬉しい
デートは無形の贈り物です。
欲しいものを買ってあげるより、相手を思いそれを選ぶ気持ちが大事ですね。
>>606
名前欄の空白は呼びにくいですね。
今後ですが、貴方は彼女と付き合いたいっていうのが正直な気持ちですね。
彼女もそれを知っていてOK出したって事は脈はあります。
どれくらいあるかはわかりません。
積極的というと、押しまくる人がいるけど、違います。
相手の雰囲気や空気を読みながら、自然と距離を縮めましょう。
相手の気持ちを尊重することです。
608 ：乳：2005/08/24(水) 14:05:25 ID:uQ42a6w/
男性は、自分に告白などしてきた相手には遠慮みたいな部分を持つ傾向があると思いますが、
女性は、自分に告白してきた相手、特に一度それを断って意思表示済みの相手には、
逆に垣根がとれたように親密さを増す場合があります。
男女の関係という垣根がそれで取れたと感じる＝友人化です。
相手の気持ち・意図を尊重するだけではいい友だちを延々と続けることになります。
片思い時でも同じですが、目的は相手の気持ちを「変化させる」「誘導する」ことです。
相手の気持ちや意図を尊重というのは、それを知らなければ変化させることなどとうてい無理だということです。
知った上で、どうすればどうなるかを考えるわけです。
ただ尊重して自分の意図を消してしまえば変化は生じません。
>>605みたいなデート時の対応も、
ある意味相手の尊重ではありますが、それだけで、なにも誘導できていません。
相手を尊重するとして相手の意志に従うというのは、相手に責任を負わせる一面を持つので注意。
女性は、自分に告白してきた相手、特に一度それを断って意思表示済みの相手には、
逆に垣根がとれたように親密さを増す場合があります。
男女の関係という垣根がそれで取れたと感じる＝友人化です。
相手の気持ち・意図を尊重するだけではいい友だちを延々と続けることになります。
片思い時でも同じですが、目的は相手の気持ちを「変化させる」「誘導する」ことです。
相手の気持ちや意図を尊重というのは、それを知らなければ変化させることなどとうてい無理だということです。
知った上で、どうすればどうなるかを考えるわけです。
ただ尊重して自分の意図を消してしまえば変化は生じません。
>>605みたいなデート時の対応も、
ある意味相手の尊重ではありますが、それだけで、なにも誘導できていません。
相手を尊重するとして相手の意志に従うというのは、相手に責任を負わせる一面を持つので注意。
609 ：見習い：2005/08/24(水) 14:12:12 ID:Na3uGTZk
師匠。
実は、その子は専門学校のクラスメイトで、年は５つ下です。
だから、誘いにOKをくれたのは彼女の優しさだと正直思います。今は夏休みで
彼女も、夏休み中に好きな男に告白するって言っていました。自分も勇気を出してがんばってと、
また言ってしまいました。
師匠また質問ですが、２つの事で悩んでいます。
１：今度の土日に彼女を誘ってもいいですか？
（とりあえず今晩電話して、予定を確認してみる。この夏休み中に１度けりを付ける意味でも。）
２：しばらく時間を空けてから誘った方がいいですか？
（学校も始まって顔も合わせるし、彼女も告白するって言ってたし。様子を見た方がいいのかな。）
どうしたらいいでしょうか。
実は、その子は専門学校のクラスメイトで、年は５つ下です。
だから、誘いにOKをくれたのは彼女の優しさだと正直思います。今は夏休みで
彼女も、夏休み中に好きな男に告白するって言っていました。自分も勇気を出してがんばってと、
また言ってしまいました。
師匠また質問ですが、２つの事で悩んでいます。
１：今度の土日に彼女を誘ってもいいですか？
（とりあえず今晩電話して、予定を確認してみる。この夏休み中に１度けりを付ける意味でも。）
２：しばらく時間を空けてから誘った方がいいですか？
（学校も始まって顔も合わせるし、彼女も告白するって言ってたし。様子を見た方がいいのかな。）
どうしたらいいでしょうか。
610 ：受験生：2005/08/24(水) 14:34:43 ID:F2bdaK0Z
>>604 ﾓﾃﾙ方法さん
アドバイスありがとうございます！
なるほど。野球の練習ですか。
今の自分では経験不足だし、それによる裏打ちも弱いです。
自分で考えながら色々やってみようと思います。
まずは男女限らず（特に女性）友好関係を広げようかと思います。
名前の通り受験生なので時間もお金も限られますが…（苦笑
本当に貴重なアドバイスありがとうございました(^O^)
アドバイスありがとうございます！
なるほど。野球の練習ですか。
今の自分では経験不足だし、それによる裏打ちも弱いです。
自分で考えながら色々やってみようと思います。
まずは男女限らず（特に女性）友好関係を広げようかと思います。
名前の通り受験生なので時間もお金も限られますが…（苦笑
本当に貴重なアドバイスありがとうございました(^O^)
>607
アドバイスﾄﾞﾓです。
今すぐに、というわけにはいかなそうですが、いつか機会があれば・・・。
スッカリ自分に自信を無くしてしまってます。
>608
そうですよね、やはり男がリードしなくてはいかんのです。
まだ彼女とは会ってないんですが、これからどう展開していくのか検討もつきません。
普段の生活でも何かできることがあれば、頑張りたいと思う。
アドバイスﾄﾞﾓです。
今すぐに、というわけにはいかなそうですが、いつか機会があれば・・・。
スッカリ自分に自信を無くしてしまってます。
>608
そうですよね、やはり男がリードしなくてはいかんのです。
まだ彼女とは会ってないんですが、これからどう展開していくのか検討もつきません。
普段の生活でも何かできることがあれば、頑張りたいと思う。
612 ：k：2005/08/24(水) 15:54:16 ID:JsGsoQgf
>596
モテル方法氏の考えるところのいい男ってどんな男性ですか?
モテル方法氏の考えるところのいい男ってどんな男性ですか?
613 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/24(水) 17:18:44 ID:t4KH59RC
>>609
鉄は熱いうちに打てといいますね。
女性は、昨日のYESが今日のNOでも不思議じゃない生き物。
若い頃、口説けた状態の相手を放置して次に口説くと拒絶って事がありました。
YESが出てるうちに次のYESにつなげていきましょう。
それは、ｶﾞﾝｶﾞﾝ行くって意味じゃないですよ。
あくまでもさりげなくｽﾏｰﾄに相手に断るｽｷﾏを与える程度に誘いましょう。
鉄は熱いうちに打てといいますね。
女性は、昨日のYESが今日のNOでも不思議じゃない生き物。
若い頃、口説けた状態の相手を放置して次に口説くと拒絶って事がありました。
YESが出てるうちに次のYESにつなげていきましょう。
それは、ｶﾞﾝｶﾞﾝ行くって意味じゃないですよ。
あくまでもさりげなくｽﾏｰﾄに相手に断るｽｷﾏを与える程度に誘いましょう。
614 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/24(水) 17:19:21 ID:t4KH59RC
615 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/24(水) 17:20:44 ID:t4KH59RC
>>611
頑張ってください。
頑張ってください。
616 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/24(水) 17:23:03 ID:t4KH59RC
>>612
そうですね。
誰からも信頼されるような人間でしょうか。
信頼というのは信用できて頼られる人間という意味だと思います。
信用＝誠実な人間性
頼る＝何が起きても解決できる力
あわせて信頼ですね。
そうですね。
誰からも信頼されるような人間でしょうか。
信頼というのは信用できて頼られる人間という意味だと思います。
信用＝誠実な人間性
頼る＝何が起きても解決できる力
あわせて信頼ですね。
617 ：見習い ：2005/08/24(水) 17:28:32 ID:OUExPggd
師匠。待ちくたびれました。
ありがとうございます。では、早速今晩誘いの電話をしたいと思います。
電話するのも結構どきどきしますけど。冷めないうちにもう一叩きしたいと思います。
さりげなくスマートに相手に断るスキマを与える程度・・・・・。難しい。そして深い。
ありがとうございます。では、早速今晩誘いの電話をしたいと思います。
電話するのも結構どきどきしますけど。冷めないうちにもう一叩きしたいと思います。
さりげなくスマートに相手に断るスキマを与える程度・・・・・。難しい。そして深い。
618 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/24(水) 17:33:13 ID:t4KH59RC
619 ：k：2005/08/24(水) 17:33:50 ID:JsGsoQgf
>616
レスありがとうございます 、やはり信頼は大切ですね。
あと、もう一点お聞きしたいのですが女性がまた会いたくなると
思える会話をするにはどうすればいいのでしょうか?
私としては明るく楽しく接し、相手の興味があることを話し、日常のことでも
楽しそうに話し、彼女の話しに本気で興味をもつことかな?とおもうのですが
レスありがとうございます 、やはり信頼は大切ですね。
あと、もう一点お聞きしたいのですが女性がまた会いたくなると
思える会話をするにはどうすればいいのでしょうか?
私としては明るく楽しく接し、相手の興味があることを話し、日常のことでも
楽しそうに話し、彼女の話しに本気で興味をもつことかな?とおもうのですが
620 ：見習い ：2005/08/24(水) 17:37:58 ID:OUExPggd
師匠。
ありがとうございます。きっと師匠のような言葉が言えたら上手くいくでしょう・・。
自分が女だったら、師匠に惚れそうです。
師匠も最近、恋してますか？（おおきなお世話ですいません。）
ありがとうございます。きっと師匠のような言葉が言えたら上手くいくでしょう・・。
自分が女だったら、師匠に惚れそうです。
師匠も最近、恋してますか？（おおきなお世話ですいません。）
621 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/24(水) 17:38:53 ID:t4KH59RC
>>619
全て正解と私が言える立場じゃないけど、言われる事に同意します。
ただ、男性の場合は多少の違和感も目をつぶれますが、女性はそれが出来ない人が多い。
一番大事なのは”相手の嫌がることをしない”です。
①相手の嫌がる事をしない ｼﾙﾊﾞｰﾙｰﾙ
マナー違反や、不愉快な言動や、格好など
②相手の喜ぶことをする ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾙｰﾙ
明るく楽しく興味のある話を心から聞くなど
全て正解と私が言える立場じゃないけど、言われる事に同意します。
ただ、男性の場合は多少の違和感も目をつぶれますが、女性はそれが出来ない人が多い。
一番大事なのは”相手の嫌がることをしない”です。
①相手の嫌がる事をしない ｼﾙﾊﾞｰﾙｰﾙ
マナー違反や、不愉快な言動や、格好など
②相手の喜ぶことをする ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾙｰﾙ
明るく楽しく興味のある話を心から聞くなど
622 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/24(水) 17:39:56 ID:t4KH59RC
623 ：k：2005/08/24(水) 17:50:00 ID:JsGsoQgf
＞621
レスありがとうございます。勉強になるなぁ～
テックニックも大事だけど、一番は思いやりを持ってってことですかね。
自分はこれからは実力つけて、会話と思いやりを武器にがんばります☆
女性の笑顔は本当に素敵ですよね、僕も彼女の笑顔見たさに努力しております
レスありがとうございます。勉強になるなぁ～
テックニックも大事だけど、一番は思いやりを持ってってことですかね。
自分はこれからは実力つけて、会話と思いやりを武器にがんばります☆
女性の笑顔は本当に素敵ですよね、僕も彼女の笑顔見たさに努力しております
624 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/24(水) 17:54:41 ID:t4KH59RC
>>623
男女平等とか５０：５０とか色々いいますよね。
でも、女性は男性の庇護なしに生きれない人が多いし、男性にはその力がある場合が多い。
ｹﾁｹﾁしないで、女性の笑顔を守るために全力を尽くしたいですね。
そういう姿勢は、自分の事しか考えてない男性よりも甲斐性が付くという効果があると思いますよ。
男女平等とか５０：５０とか色々いいますよね。
でも、女性は男性の庇護なしに生きれない人が多いし、男性にはその力がある場合が多い。
ｹﾁｹﾁしないで、女性の笑顔を守るために全力を尽くしたいですね。
そういう姿勢は、自分の事しか考えてない男性よりも甲斐性が付くという効果があると思いますよ。
625 ：見習い ：2005/08/24(水) 17:56:20 ID:OUExPggd
もてる男のみなさまに質問ですが、
芸能人で、もて男だと思う人はいますか？（つまらぬ質問ですみません。）
参考までにお聞かください。
芸能人で、もて男だと思う人はいますか？（つまらぬ質問ですみません。）
参考までにお聞かください。
626 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/24(水) 17:58:55 ID:t4KH59RC
芸能人はだいたいﾓﾃﾙんじゃないかな。
627 ：見習い ：2005/08/24(水) 18:03:49 ID:OUExPggd
そうですね。つまらぬ質問ですみませんでした。
では、いい女の見分け方といいますか、いい男が思ういい女とはどういう人ですか？
では、いい女の見分け方といいますか、いい男が思ういい女とはどういう人ですか？
628 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/24(水) 18:11:57 ID:t4KH59RC
629 ：名無しさんの初恋：2005/08/24(水) 18:13:23 ID:T+H4T7M+
あの人に嫌われないようにする。
630 ：k：2005/08/24(水) 18:15:23 ID:JsGsoQgf
>624
モテル方法氏も確か恋人の笑顔を守るのが仕事だといわれてましたよね
モテル方法氏も確か恋人の笑顔を守るのが仕事だといわれてましたよね
631 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/24(水) 18:17:28 ID:t4KH59RC
>>630
はい！
はい！
632 ：名無しさんの初恋：2005/08/24(水) 18:57:28 ID:2nK201I1
ほんと 何も考えずにブチ当たってくれるこはいいですね。あと親を大事にする女はいい女ですね。
633 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/24(水) 18:59:31 ID:t4KH59RC
634 ：名無しさんの初恋：2005/08/24(水) 19:02:16 ID:t5Sbj10O
計算高いのが云々とあるが、
ここの連中は計算高くないのかい？
こんなスレまで立てておきながら…。
ここの連中は計算高くないのかい？
こんなスレまで立てておきながら…。
635 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/24(水) 19:34:45 ID:t4KH59RC
>>634
ここは女性を大事にする方法を語り合うｽﾚですよｗ
ここは女性を大事にする方法を語り合うｽﾚですよｗ
636 ：名無しさんの初恋：2005/08/24(水) 19:35:39 ID:t5Sbj10O
女性を大事に、ねえ。
過剰だと思えるが。
過剰だと思えるが。
637 ：名無しさんの初恋：2005/08/24(水) 19:36:58 ID:RlkVCuD6
ここはどうすればもっとモテるかを考えるスレだろ
638 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/24(水) 19:39:57 ID:t4KH59RC
>>636
大事にする気持ちが根底にあればﾓﾃますよ。
貴方は女性に困ってないようですね。
良いアイデアを披露してください。
期待しています。
>>637
女性を大事にすればﾓﾃﾙっていうのが俺の考え方です。
ﾓﾃﾙ男になるため頑張ろうっていうのがｽﾚの主旨ですね。
勝手にｽﾚの主旨を語ってすみません。
大事にする気持ちが根底にあればﾓﾃますよ。
貴方は女性に困ってないようですね。
良いアイデアを披露してください。
期待しています。
>>637
女性を大事にすればﾓﾃﾙっていうのが俺の考え方です。
ﾓﾃﾙ男になるため頑張ろうっていうのがｽﾚの主旨ですね。
勝手にｽﾚの主旨を語ってすみません。
639 ：名無しさんの初恋：2005/08/24(水) 19:41:27 ID:RlkVCuD6
>>638
語って語って。大事ってどういう風に？
語って語って。大事ってどういう風に？
640 ：名無しさんの初恋：2005/08/24(水) 19:42:34 ID:t5Sbj10O
641 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/24(水) 19:45:29 ID:t4KH59RC
>>639
まず、今までのﾚｽを全部読んで感じた事を書いていただけますか？
>>640
図に乗らせてもいいでしょ。
図に乗らせた上で締めるところを締めて大枠で、自分の主張も通す。
人間関係をスムーズにするために、多少の感情は腹に収める事も必要かと。
まず、今までのﾚｽを全部読んで感じた事を書いていただけますか？
>>640
図に乗らせてもいいでしょ。
図に乗らせた上で締めるところを締めて大枠で、自分の主張も通す。
人間関係をスムーズにするために、多少の感情は腹に収める事も必要かと。
642 ：名無しさんの初恋：2005/08/24(水) 19:52:14 ID:RlkVCuD6
>>641
めんどー。読んでみる。
めんどー。読んでみる。
643 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/24(水) 19:53:01 ID:t4KH59RC
>>642
がんばって！
がんばって！
645 ：名無しさんの初恋：2005/08/24(水) 19:56:46 ID:RlkVCuD6
ちょっと、モテル方法って常連なんだね。
レス数多すぎ。まとめサイトの気になるとこ軽く読んでみる。
レス数多すぎ。まとめサイトの気になるとこ軽く読んでみる。
646 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/24(水) 19:58:51 ID:t4KH59RC
647 ：名無しさんの初恋：2005/08/24(水) 20:00:10 ID:t5Sbj10O
>>644
他人の事をとやかく言えたカキコか？
他人の事をとやかく言えたカキコか？
648 ：名無しさんの初恋：2005/08/24(水) 20:01:18 ID:t5Sbj10O
>>646
君は悪くない。
君は悪くない。
649 ：名無しさんの初恋：2005/08/24(水) 20:06:00 ID:RlkVCuD6
ちょっと読んだよ。為になるね～。
＞彼女や女が欲しくても、欲しくない素振りでちゃっかりｹﾞｯﾄしてください。
ところでこれって良くわかんないんだけど、
ゲットしたい女がいる場合、口説いたり褒めたりしない方がいいの？
面白い事言ってるだけで惚れられる？まあ俺はあんまり面白い事言えないけどｗ
＞彼女や女が欲しくても、欲しくない素振りでちゃっかりｹﾞｯﾄしてください。
ところでこれって良くわかんないんだけど、
ゲットしたい女がいる場合、口説いたり褒めたりしない方がいいの？
面白い事言ってるだけで惚れられる？まあ俺はあんまり面白い事言えないけどｗ
650 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/24(水) 20:11:02 ID:t4KH59RC
>>649
口説くっていうのは具体的にどういうのをｲﾒｰｼﾞしていますか？
褒めたり好きって行ったり愛してるとか言う事をｲﾒｰｼﾞしていますか？
私は口説くというのは、言葉を用いて相手の気持ちを自分に向ける事だと認識しています。
極端な話↓これでも口説けてるわけでｗ
男 ｵﾏｴなんか興味ねえよ
女 照れてるのね、ﾎﾝﾄは好きなクセにかわいいｗ
男 本気で興味ねえんだよ！
女 図星なのねｗ私も気になってきたわ。
露骨にｶﾞﾝｶﾞﾝこられるよりも、興味があるのか無いのか判らないけど楽しいし優しいくらいがちょうど
良い距離感の維持だと思います。
もちろん、それは私の手法であり、ｶﾞﾝｶﾞﾝ行くとｶﾞﾝｶﾞﾝ答えてくれる場合もありえますね。
面白いことを言ってるだけで惚れられるならお笑い芸人は全員もてますね。
あ！ﾓﾃﾃﾙかｗ
口説くっていうのは具体的にどういうのをｲﾒｰｼﾞしていますか？
褒めたり好きって行ったり愛してるとか言う事をｲﾒｰｼﾞしていますか？
私は口説くというのは、言葉を用いて相手の気持ちを自分に向ける事だと認識しています。
極端な話↓これでも口説けてるわけでｗ
男 ｵﾏｴなんか興味ねえよ
女 照れてるのね、ﾎﾝﾄは好きなクセにかわいいｗ
男 本気で興味ねえんだよ！
女 図星なのねｗ私も気になってきたわ。
露骨にｶﾞﾝｶﾞﾝこられるよりも、興味があるのか無いのか判らないけど楽しいし優しいくらいがちょうど
良い距離感の維持だと思います。
もちろん、それは私の手法であり、ｶﾞﾝｶﾞﾝ行くとｶﾞﾝｶﾞﾝ答えてくれる場合もありえますね。
面白いことを言ってるだけで惚れられるならお笑い芸人は全員もてますね。
あ！ﾓﾃﾃﾙかｗ
651 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/24(水) 20:17:38 ID:t4KH59RC
>>650
最後のお笑い芸人のくだりは冗談ですｗ
面白い人は人気もあるし、ﾓﾃﾙけど、それはﾋﾟｴﾛ的な面白さと紙一重ですね。
面白さの中に温かみとか人間性が見えてこないと笑われてるだけで終わります。
面白い事を言うからﾓﾃﾙんじゃなくて、面白い事を言う事で場の空気を和やかにしたり、相手を
元気にさせたり出来るからﾓﾃﾙんだと思います。
そういうﾕｰﾓｱを機転の効く人がﾀｲﾐﾝｸﾞ良く使えば最高ですね。
根底には人に対する優しさでしょうか。
例にして悪いけどｽﾏｲﾘｰｷｸﾁ系の笑いは女性は受け付けないでしょうね。
もちろん、彼も自覚してるﾌﾟﾛでしょうから、問題ないと思いますけど。（一応褒めてます）
最後のお笑い芸人のくだりは冗談ですｗ
面白い人は人気もあるし、ﾓﾃﾙけど、それはﾋﾟｴﾛ的な面白さと紙一重ですね。
面白さの中に温かみとか人間性が見えてこないと笑われてるだけで終わります。
面白い事を言うからﾓﾃﾙんじゃなくて、面白い事を言う事で場の空気を和やかにしたり、相手を
元気にさせたり出来るからﾓﾃﾙんだと思います。
そういうﾕｰﾓｱを機転の効く人がﾀｲﾐﾝｸﾞ良く使えば最高ですね。
根底には人に対する優しさでしょうか。
例にして悪いけどｽﾏｲﾘｰｷｸﾁ系の笑いは女性は受け付けないでしょうね。
もちろん、彼も自覚してるﾌﾟﾛでしょうから、問題ないと思いますけど。（一応褒めてます）
652 ：名無しさんの初恋：2005/08/24(水) 20:19:44 ID:Ybv6df8k
>>649 褒めるのは効果的です。ですが外見より内面もしくはﾌｧｯｼｮﾝを褒めるのがいいです。自分の事を可愛いとわかっている女性の外見を褒めても効果はありません。相手が褒められた事ないような以外な所を褒めましょう。
653 ：名無しさんの初恋：2005/08/24(水) 20:26:54 ID:RlkVCuD6
ん～、何か抽象的でわかりにきーなー。
とりあえずまとめは読み終えたけど。
所謂ケーススタディで相談した方が早そうだな。
相談スレではないけど。
とりあえずまとめは読み終えたけど。
所謂ケーススタディで相談した方が早そうだな。
相談スレではないけど。
654 ：見習い：2005/08/24(水) 21:21:59 ID:EalNkq5C
師匠。
さっき、電話してみましたが留守電でした。メッセージを残さず切りました。
ちょっとしつこいのかな。とりあえず自分から電話は控えておきます。
さっき、電話してみましたが留守電でした。メッセージを残さず切りました。
ちょっとしつこいのかな。とりあえず自分から電話は控えておきます。
655 ：まおう：2005/08/24(水) 22:10:38 ID:CBRvnm+o
ピエロであろうとなんであろうと、面白いってだけで女は
安心して警戒心を解くってところがあるんだよ
ただ面白いってだけでモテる、ってのは十分にありうる
とバーにいって、客や店員に顔中にマジックで落書き
されたあとに言われた
唇とか腫れたよ、死ぬかと思った
安心して警戒心を解くってところがあるんだよ
ただ面白いってだけでモテる、ってのは十分にありうる
とバーにいって、客や店員に顔中にマジックで落書き
されたあとに言われた
唇とか腫れたよ、死ぬかと思った
656 ：乳：2005/08/24(水) 22:15:36 ID:uQ42a6w/
なにかを持ってる 人なら自分で自分をおとしめても
それでもなにかがあるから平気だし、
むしろそのほうが隙を見せることにもなるし親しまれるからね。
なにも持ってない人のほうが、自分を高く見せようとしてしまう。
それでもなにかがあるから平気だし、
むしろそのほうが隙を見せることにもなるし親しまれるからね。
なにも持ってない人のほうが、自分を高く見せようとしてしまう。
657 ：まおう：2005/08/24(水) 22:20:30 ID:CBRvnm+o
頭いいやつがバカをやるから意味があるんだよな
658 ：モテる君：2005/08/24(水) 23:05:16 ID:xN9yAbi4
みんな頑張ってるんだな。一日でこんなにレスが付くなんて
さすがに全てゆっくりと読みきれないけど、それぞれの色々な考え方などが
あって面白いね。
実は今日２０日ぶりに小喬ちゃんと電話で話したんだけど
初めて向こうから「動物園のチケットが２枚あるので一緒に行かない？」
って誘われた！
今は将来に向けて恋愛ばかりじゃなく他の事も頑張っているから
前に比べて亀の遅さではあるけど、俺もﾓﾃる方法さんや他の人の
意見を取り入れて頑張っていきたいねー。
さすがに全てゆっくりと読みきれないけど、それぞれの色々な考え方などが
あって面白いね。
実は今日２０日ぶりに小喬ちゃんと電話で話したんだけど
初めて向こうから「動物園のチケットが２枚あるので一緒に行かない？」
って誘われた！
今は将来に向けて恋愛ばかりじゃなく他の事も頑張っているから
前に比べて亀の遅さではあるけど、俺もﾓﾃる方法さんや他の人の
意見を取り入れて頑張っていきたいねー。
659 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 00:06:52 ID:C2j8h97Q
>>654
携帯に電話しましたか？
着信が残ってるならかかってきますよ。
かかってこなければ、３日は空けましょう。
そこで、かかってこなかったって話題はしないでくださいね。
普通に話せばいいと思います。
携帯に電話しましたか？
着信が残ってるならかかってきますよ。
かかってこなければ、３日は空けましょう。
そこで、かかってこなかったって話題はしないでくださいね。
普通に話せばいいと思います。
660 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 00:08:26 ID:C2j8h97Q
661 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 00:09:09 ID:C2j8h97Q
方法氏……今恋などしたいですが、してません。
そもそも対象となるような女性がいません。いいかもという程度ならいますが……。
このような時期は方法氏にもありましたか？
こーいうときはどうすべきでしょうか。
黙々と仕事に打ち込む？出会い系でも何でも使って相手探す？それとも両方？
そもそも対象となるような女性がいません。いいかもという程度ならいますが……。
このような時期は方法氏にもありましたか？
こーいうときはどうすべきでしょうか。
黙々と仕事に打ち込む？出会い系でも何でも使って相手探す？それとも両方？
663 ：見習い：2005/08/25(木) 06:23:54 ID:Zc58I5Y4
師匠。
やっぱり脈無しですよね？自分ではそう思います。
食事に誘ってokなのは、社交辞令ですね。彼女のやさしさでしょう。
このまま、彼女から連絡が来なければ、自分から行動を起こすのは止めておきます。
学校が始まれば、必然的に顔を合わせなければなりませんし、余りしつこくするのもみっともないですしね。
学校では、今まで通りに自然に振舞おうと思います。なんだか少し気まずい感じもしますけど・・。
彼女のことは好きですが、彼女には幸せになって欲しいですし、迷惑を掛けるようなことはしたくありません。
引き際も肝心ですよね？さっぱりと行けたらいいと思っています。
やっぱり脈無しですよね？自分ではそう思います。
食事に誘ってokなのは、社交辞令ですね。彼女のやさしさでしょう。
このまま、彼女から連絡が来なければ、自分から行動を起こすのは止めておきます。
学校が始まれば、必然的に顔を合わせなければなりませんし、余りしつこくするのもみっともないですしね。
学校では、今まで通りに自然に振舞おうと思います。なんだか少し気まずい感じもしますけど・・。
彼女のことは好きですが、彼女には幸せになって欲しいですし、迷惑を掛けるようなことはしたくありません。
引き際も肝心ですよね？さっぱりと行けたらいいと思っています。
664 ：名無しさんの初恋：2005/08/25(木) 07:00:39 ID:LHwncdwj
知り合いの男に顔はﾊｯｷﾘ言って全然ｶｯｺﾖｸﾅｲ、むしろ変わった濃い顔で顔ﾃﾞｶだけど何人も付き合ってる。ノリがよくて明るくて人見知りしないから。顔のせいにはしないで！
665 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 07:42:22 ID:C2j8h97Q
666 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 07:44:30 ID:C2j8h97Q
>>663
電話したいでしょうけど、グッと我慢のしどころです。
３日くらい待って再度電話してみてください。
それまでにかかってくると思いますよ。
引き際は、肝心ですけど、かかってこない時の保険を自分にかけるのはまだ早いです。
電話に出れない時やかけられない時は、誰にでもありますよ。
電話したいでしょうけど、グッと我慢のしどころです。
３日くらい待って再度電話してみてください。
それまでにかかってくると思いますよ。
引き際は、肝心ですけど、かかってこない時の保険を自分にかけるのはまだ早いです。
電話に出れない時やかけられない時は、誰にでもありますよ。
667 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 07:45:21 ID:C2j8h97Q
668 ：名無しさんの初恋：2005/08/25(木) 07:55:37 ID:LHwncdwj
667
そうですよ！ﾜﾀｼの彼氏は20年間彼氏いませんでした。確かにｶｯｺよくないですしモテる感じ０ですがお洒落という事でモテました。性格も明るくﾊｯｷﾘしていたから。ある程度お洒落で優しくて明るければ平気だと思う！
そうですよ！ﾜﾀｼの彼氏は20年間彼氏いませんでした。確かにｶｯｺよくないですしモテる感じ０ですがお洒落という事でモテました。性格も明るくﾊｯｷﾘしていたから。ある程度お洒落で優しくて明るければ平気だと思う！
669 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 07:57:40 ID:C2j8h97Q
670 ：名無しさんの初恋：2005/08/25(木) 08:00:36 ID:qE7h3q/W
ごめん！どうしても突っ込みたい！！
＞ﾜﾀｼの彼氏は20年間彼氏いませんでした。
アッー！！
＞ﾜﾀｼの彼氏は20年間彼氏いませんでした。
アッー！！
671 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 08:03:17 ID:C2j8h97Q
672 ：名無しさんの初恋：2005/08/25(木) 08:07:22 ID:LHwncdwj
670
今読んで爆笑してしまいました。間違いましたﾜﾛｽ。
彼氏じゃなく彼女の間違いです！！うける。
669
だいたい男性のモテる人って顔じゃなくて性格面な気がす！
今読んで爆笑してしまいました。間違いましたﾜﾛｽ。
彼氏じゃなく彼女の間違いです！！うける。
669
だいたい男性のモテる人って顔じゃなくて性格面な気がす！
673 ：名無しさんの初恋：2005/08/25(木) 08:12:50 ID:LHwncdwj
671
ﾜﾀｼは告白されたんですが初めは大変失礼ながらﾀｲﾌﾟじゃなかったのでお断わりしたのですがすごく優しくて一途な部分にうたれて付き合う事にしました。それからﾓﾃはじめてましたorz
ﾜﾀｼは告白されたんですが初めは大変失礼ながらﾀｲﾌﾟじゃなかったのでお断わりしたのですがすごく優しくて一途な部分にうたれて付き合う事にしました。それからﾓﾃはじめてましたorz
674 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 08:15:14 ID:C2j8h97Q
675 ：名無しさんの初恋：2005/08/25(木) 08:17:36 ID:LHwncdwj
ﾓﾃﾙ方法さんはﾓﾃﾙのですか？
676 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 08:21:24 ID:C2j8h97Q
677 ：名無しさんの初恋：2005/08/25(木) 08:25:01 ID:LHwncdwj
分かりました。ここの住人に言いたいのですが決してﾁｬﾗ男にはなってほしくないです。純粋な一途な感じが付き合っていったらすごくいい部分としてあると思います！
678 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 09:17:48 ID:C2j8h97Q
そうですね。
ﾁｬﾗ男になればﾁｬﾗ女にﾓﾃﾙけど、私はそういうﾓﾃ方を目指したくないです。
純粋で一途であれば、それをわかってくれる女性といい恋愛ができますね。
稀に一見ﾁｬﾗっぽくても、実際には純粋な人もいますよ。
私も、いい女と純粋な恋愛をしたいです。
ﾁｬﾗ男になればﾁｬﾗ女にﾓﾃﾙけど、私はそういうﾓﾃ方を目指したくないです。
純粋で一途であれば、それをわかってくれる女性といい恋愛ができますね。
稀に一見ﾁｬﾗっぽくても、実際には純粋な人もいますよ。
私も、いい女と純粋な恋愛をしたいです。
679 ：miyu：2005/08/25(木) 09:23:00 ID:7dhOnRUe
いい女ってどんな人のこと？
680 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 09:25:29 ID:C2j8h97Q
>>679
人それぞれでしょうね。
私の場合は、純粋で体ごとぶつかってくるような不器用さに惹かれます。
あと、一緒に居て飽きない人。
女性の真っ直ぐで不器用な愛情に気が付いた時、愛しくて大事に大切にしたくなりますね。
人それぞれでしょうね。
私の場合は、純粋で体ごとぶつかってくるような不器用さに惹かれます。
あと、一緒に居て飽きない人。
女性の真っ直ぐで不器用な愛情に気が付いた時、愛しくて大事に大切にしたくなりますね。
681 ：名無しさんの初恋：2005/08/25(木) 09:52:13 ID:sVDPpgmy
ﾓﾃﾙ方法さん いい女を捕まえるにはどうしたらいいのでしょう。今まで100人以上関係もあるし、そこそこ付き合ったりしました。コンパやナンパで探しまくってますが興味ない女にはモテてもいい女とはなかなか出会えないし、うまくいきません。そこまでの男なのか。
682 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 09:56:30 ID:C2j8h97Q
>>681
端的に言うと相手のﾚﾍﾞﾙ＝自分のﾚﾍﾞﾙです。
稀にありえない組み合わせもあるけど、ほとんど同じﾚﾍﾞﾙと出会い付き合う事で間違いないでしょう。
まず、自分を磨いてﾚﾍﾞﾙをあげていきましょう。
端的に言うと相手のﾚﾍﾞﾙ＝自分のﾚﾍﾞﾙです。
稀にありえない組み合わせもあるけど、ほとんど同じﾚﾍﾞﾙと出会い付き合う事で間違いないでしょう。
まず、自分を磨いてﾚﾍﾞﾙをあげていきましょう。
683 ：名無しさんの初恋：2005/08/25(木) 09:58:23 ID:LHwncdwj
681
出会いがコンパやナンパだからでは・・？またあなた自身が女性とそんなに沢山の関係があるからだと思いますが。同じような相手には同じような相手しかこないと思います。
出会いがコンパやナンパだからでは・・？またあなた自身が女性とそんなに沢山の関係があるからだと思いますが。同じような相手には同じような相手しかこないと思います。
684 ：名無しさんの初恋：2005/08/25(木) 10:36:10 ID:sVDPpgmy
レベルというと？女は顔、スタイル？男は性格？ ってことですか？
ナンパやコンパではいい女はいないのですか？
ナンパやコンパではいい女はいないのですか？
685 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/25(木) 11:13:29 ID:DvI3JH0p
昨日はモテ恋営業部長の恋愛相談会に出席してたので
ココ見れなかったんですが…すごい伸びですね(^_^;
>>565 k氏へ
そうなんです！
僕もモテ恋営業部長の恋愛相談会（現在は女性のみ）などに
手伝いで行ったりしているのですが、やっぱり顔じゃないって女性が多いんです！
もちろん”生理的に無理な顔”ではダメってことなんですが(^_^;
>>570 モテる君氏へ
九州方面なんですかー(>_<)/
ちょっと辛い…っていうかかなり辛いですね！
ほんとうに、機会があればお願いしますm(_ _)m
>>582 受験生氏へ
ブログを見ていただきありがとうございます！
まだまだネタがあるので、今後も読んで頂ければ、
お役に立てることがあるかもしれませんm(_ _)m
ココ見れなかったんですが…すごい伸びですね(^_^;
>>565 k氏へ
そうなんです！
僕もモテ恋営業部長の恋愛相談会（現在は女性のみ）などに
手伝いで行ったりしているのですが、やっぱり顔じゃないって女性が多いんです！
もちろん”生理的に無理な顔”ではダメってことなんですが(^_^;
>>570 モテる君氏へ
九州方面なんですかー(>_<)/
ちょっと辛い…っていうかかなり辛いですね！
ほんとうに、機会があればお願いしますm(_ _)m
>>582 受験生氏へ
ブログを見ていただきありがとうございます！
まだまだネタがあるので、今後も読んで頂ければ、
お役に立てることがあるかもしれませんm(_ _)m
686 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 11:37:42 ID:DO3LpDaf
>>684
ﾚﾍﾞﾙというのは、概念ですから、ﾊｯｷﾘとした基準って無いと思います。
ﾓﾃﾅｲ女性でも自分が好きと思えばいい女なわけですから。
ただ、自分にとっていい女が周囲にいないとすれば、ﾚﾍﾞﾙを上げる必要あり。
求めるよりも、自分の分を知るべきだし、自分を磨くのが先ですけどね。
自分がどれだけのもんや？って話ですよね。
ﾚﾍﾞﾙというのは、概念ですから、ﾊｯｷﾘとした基準って無いと思います。
ﾓﾃﾅｲ女性でも自分が好きと思えばいい女なわけですから。
ただ、自分にとっていい女が周囲にいないとすれば、ﾚﾍﾞﾙを上げる必要あり。
求めるよりも、自分の分を知るべきだし、自分を磨くのが先ですけどね。
自分がどれだけのもんや？って話ですよね。
687 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/25(木) 11:55:08 ID:DvI3JH0p
【女の子のレベルって？】
評価基準は”自分”だと思います。
例えば女の子Ａさんを見て
①「うひゃー！可愛すぎる！俺には無理だ(T_T)」
②「可愛いなー！彼女にしたい！」
③「まあ、普通ちゅうかなー」
④「ぜんぜん可愛くないやん！」
※可愛いとは容姿・性格を含めてます
と、自分がどう感じるかによって女の子のレベルは違うと思います。
彼女の出来ない男（僕も含めてですが）で、
この基準がおかしくなってる人が多々います(^_^;
評価基準は”自分”だと思います。
例えば女の子Ａさんを見て
①「うひゃー！可愛すぎる！俺には無理だ(T_T)」
②「可愛いなー！彼女にしたい！」
③「まあ、普通ちゅうかなー」
④「ぜんぜん可愛くないやん！」
※可愛いとは容姿・性格を含めてます
と、自分がどう感じるかによって女の子のレベルは違うと思います。
彼女の出来ない男（僕も含めてですが）で、
この基準がおかしくなってる人が多々います(^_^;
688 ：名無しさんの初恋：2005/08/25(木) 11:59:59 ID:sVDPpgmy
自分のレベルって難しいですよね。ヤクザ、詐欺師、二流芸人、ヒモ、でもいわゆるいい女連れてますしね。完璧な善人がレベルが高いわけではないですよね。
689 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 12:14:10 ID:kkc0/mak
>>687
そうですよね。
恋愛は主観だと思います。
客観的な価値基準なんて無意味だ。
ただ、生活ﾚﾍﾞﾙとかは階層が確実にありますね。
それが合わない相手とは知り合えないし、会っても上手くいかない。
>>688
いえてますね。
相手の価値観も主観ですよね。
そうですよね。
恋愛は主観だと思います。
客観的な価値基準なんて無意味だ。
ただ、生活ﾚﾍﾞﾙとかは階層が確実にありますね。
それが合わない相手とは知り合えないし、会っても上手くいかない。
>>688
いえてますね。
相手の価値観も主観ですよね。
690 ：名無しさんの初恋：2005/08/25(木) 12:32:51 ID:sVDPpgmy
自分の好きなタイプの子達の主観が俺みたいなんじゃないんだろうな。
691 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 12:34:03 ID:kkc0/mak
692 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/25(木) 12:40:34 ID:DvI3JH0p
>>689 モテル方法氏へ
確かに生活レベル＆家柄などはあると師匠も言っています。
特に『結婚する場合』は！
結婚は二人だけの問題じゃなくて、お互いの両親も関係するので
家柄があまりにも違うと、上手くいかない場合が多いと言ってはりました。
ロミオ＆ジュリエットみたいに(^_^;
確かに生活レベル＆家柄などはあると師匠も言っています。
特に『結婚する場合』は！
結婚は二人だけの問題じゃなくて、お互いの両親も関係するので
家柄があまりにも違うと、上手くいかない場合が多いと言ってはりました。
ロミオ＆ジュリエットみたいに(^_^;
693 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 12:42:13 ID:kkc0/mak
694 ：名無しさんの初恋：2005/08/25(木) 12:42:50 ID:sVDPpgmy
好きなタイプの趣向にあわせていくべき？ロン毛だったりチンピラだったりやさしい人だったり、冷たい人だったり…
695 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 12:46:32 ID:kkc0/mak
>>694
そこまでして付き合いたい相手なら合わせるべきでしょうね。
ただ、相手の価値観にふれて自分が変化するならいいけど、上辺だけを
真似て無理して取り繕ってもﾎﾞﾛが出て余計に苦しくなります。
自分がどこまで頑張ればいいのか。
相手も近づいてくれるのか。
お互いの気持ち（引力）の質量と持続期間によりますね。
お互いとても好きなのにすれ違うのは辛い事です。
ちなみに私なら好きになれた以上、徹底的に頑張ります。
無理してでも頑張って、破綻するか、近寄れるのかを見極めます。
そこまでして付き合いたい相手なら合わせるべきでしょうね。
ただ、相手の価値観にふれて自分が変化するならいいけど、上辺だけを
真似て無理して取り繕ってもﾎﾞﾛが出て余計に苦しくなります。
自分がどこまで頑張ればいいのか。
相手も近づいてくれるのか。
お互いの気持ち（引力）の質量と持続期間によりますね。
お互いとても好きなのにすれ違うのは辛い事です。
ちなみに私なら好きになれた以上、徹底的に頑張ります。
無理してでも頑張って、破綻するか、近寄れるのかを見極めます。
696 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/25(木) 12:50:58 ID:DvI3JH0p
>>690
『美人の女の子に彼氏がいないことも多々ある！』
ってのはそこに起因するかもしれないですね。
美人Ａさん←男Ａ君 ①「絶対無理だ！付き合っても大変そう！」
男Ａ君←美人Ａさん ②「いい人だし、イイかも(*^_^*)」
お互いに②同士が一番幸せなケースかもしれないですね。
『美人の女の子に彼氏がいないことも多々ある！』
ってのはそこに起因するかもしれないですね。
美人Ａさん←男Ａ君 ①「絶対無理だ！付き合っても大変そう！」
男Ａ君←美人Ａさん ②「いい人だし、イイかも(*^_^*)」
お互いに②同士が一番幸せなケースかもしれないですね。
697 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 13:00:47 ID:kkc0/mak
698 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/25(木) 13:25:18 ID:DvI3JH0p
>>697 モテル方法氏へ
そうですね！
師匠もよく言ってはります。
「いわゆる美人やイイ女と言われる人には、
それなりに自信のある男がアプローチしてくるから
それらと比べられてしまう辛さがある。
しかも、連絡が取れないとか些細なことで心配になり
精神的に参ってしまう辛さもある。
それに①パターンだから相手がどう思ってるか関係なく
背伸びした自分でい続けないといけない辛さもある。
だから①パターンと付き合うことが出来たとしても
幸せになれるかどうかはわからんよ！」
って言ってはります。
そうですね！
師匠もよく言ってはります。
「いわゆる美人やイイ女と言われる人には、
それなりに自信のある男がアプローチしてくるから
それらと比べられてしまう辛さがある。
しかも、連絡が取れないとか些細なことで心配になり
精神的に参ってしまう辛さもある。
それに①パターンだから相手がどう思ってるか関係なく
背伸びした自分でい続けないといけない辛さもある。
だから①パターンと付き合うことが出来たとしても
幸せになれるかどうかはわからんよ！」
って言ってはります。
699 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 13:29:48 ID:kkc0/mak
>>698
その通りだと思います。
だから、美人と付き合う時は最初は相手のﾍﾟｰｽにしておいて、きちっと自分から
離れられなくさせておいて、自分のﾍﾟｰｽに持ち込むようにしています。
いつまでも、喋々のような美人に振り回されたら本業に悪影響でます。
自分と相手の好きの質量が逆転するまで、じっと待っておいて逆転しても
あせらないで、じっくりと立場を変えていくようにしています。
もちろん、逆転させても対等な関係できちんと大事にしますよ。
その通りだと思います。
だから、美人と付き合う時は最初は相手のﾍﾟｰｽにしておいて、きちっと自分から
離れられなくさせておいて、自分のﾍﾟｰｽに持ち込むようにしています。
いつまでも、喋々のような美人に振り回されたら本業に悪影響でます。
自分と相手の好きの質量が逆転するまで、じっと待っておいて逆転しても
あせらないで、じっくりと立場を変えていくようにしています。
もちろん、逆転させても対等な関係できちんと大事にしますよ。
700 ：名無しさんの初恋：2005/08/25(木) 13:38:42 ID:sVDPpgmy
それじゃ、男女で何が比例すると思いますか？女は顔スタイルですよね。それに比例して男は？金？度量？さまざまでしょうが特に何？
701 ：名無しさんの初恋：2005/08/25(木) 13:41:01 ID:CKwPUgwd
金だと思う
稼げるチカラが男を輝かせる
稼げるチカラが男を輝かせる
702 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 13:43:14 ID:kkc0/mak
>>700
あくまでも一般的ですが、
女 人間性 性格 顔 ｽﾀｲﾙ ﾌｧｯｼｮﾝ 知性 品性
男 人間性 性格 顔 ｽﾀｲﾙ ﾌｧｯｼｮﾝ 知性 品性 学歴 財力 社会的立場
でしょうか。
どこにｳｪｲﾄが来るのかは人それぞれですよね。
あくまでも一般的ですが、
女 人間性 性格 顔 ｽﾀｲﾙ ﾌｧｯｼｮﾝ 知性 品性
男 人間性 性格 顔 ｽﾀｲﾙ ﾌｧｯｼｮﾝ 知性 品性 学歴 財力 社会的立場
でしょうか。
どこにｳｪｲﾄが来るのかは人それぞれですよね。
703 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/25(木) 14:03:17 ID:DvI3JH0p
>>700-702
”お金を稼げる人”は”お金を稼げる何か”を持っているから魅力があると思います。
「そりゃー、金持ちが好きな女はお金目当てがほとんとだろ！？」
って言う方もいらっしゃいますが、僕の知り合いのいわゆる勝ち組の方々は
少なくとも男の僕でも惚れてしまう”何か（オーラかな？）”を持ってはるから、
そりゃー女の人も惚れるやろなーって素直に思ってしまいます(^0^)/
”お金を稼げる人”は”お金を稼げる何か”を持っているから魅力があると思います。
「そりゃー、金持ちが好きな女はお金目当てがほとんとだろ！？」
って言う方もいらっしゃいますが、僕の知り合いのいわゆる勝ち組の方々は
少なくとも男の僕でも惚れてしまう”何か（オーラかな？）”を持ってはるから、
そりゃー女の人も惚れるやろなーって素直に思ってしまいます(^0^)/
704 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 14:09:44 ID:kkc0/mak
>>703
私もそう思います。
金を稼げる力を持ってると男は輝いて見えますよ。
それが証拠にこう考えてください。
①誰からも相手にされない性格も悪い暗い人 親の遺産で裕福
②業界でも認められた売上ﾄｯﾌﾟの出来る人 親の負債を返すので貧乏
財務内容を公開しない時点では、おそらく後者がもてますよね。
財務内容を公開した時点でも、後者が有利。
なぜなら、現金を持ってるよりも現金を呼び込める資質に女は惚れると思う。
もちろん、それも人それぞれですけど、前者を選ぶ女性は間違いなく金目当てｗ
私もそう思います。
金を稼げる力を持ってると男は輝いて見えますよ。
それが証拠にこう考えてください。
①誰からも相手にされない性格も悪い暗い人 親の遺産で裕福
②業界でも認められた売上ﾄｯﾌﾟの出来る人 親の負債を返すので貧乏
財務内容を公開しない時点では、おそらく後者がもてますよね。
財務内容を公開した時点でも、後者が有利。
なぜなら、現金を持ってるよりも現金を呼び込める資質に女は惚れると思う。
もちろん、それも人それぞれですけど、前者を選ぶ女性は間違いなく金目当てｗ
705 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/25(木) 14:18:19 ID:DvI3JH0p
【時代別恋愛】
よく師匠が言ってはるのが…
「モテ恋代表はいい時代に生まれたと思うでー！
俺らの恋愛時期ってバブルの時期で、男前＋金だけの時代やったからなー。
バブル時代の俳優とかモテてる男ってドラマとか見てもそんなんバッカりやろ？
でも、今や明石家さんまとかダウンダウンとかもろもろ見ても、
みんなが求めてるモノって”男前”より”笑い”やねんもん。
そう考えたら”モテ恋代表にはいい時代”やと思うでー！（ニヤニヤ）」
と皮肉を込めた話しをしてくれます(^_^;
よく師匠が言ってはるのが…
「モテ恋代表はいい時代に生まれたと思うでー！
俺らの恋愛時期ってバブルの時期で、男前＋金だけの時代やったからなー。
バブル時代の俳優とかモテてる男ってドラマとか見てもそんなんバッカりやろ？
でも、今や明石家さんまとかダウンダウンとかもろもろ見ても、
みんなが求めてるモノって”男前”より”笑い”やねんもん。
そう考えたら”モテ恋代表にはいい時代”やと思うでー！（ニヤニヤ）」
と皮肉を込めた話しをしてくれます(^_^;
706 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/25(木) 14:27:51 ID:DvI3JH0p
>>704 モテル方法氏へ
僕も②の人に惚れます！
男からしても惚れることが出来ますね(^0^)/
金をバシッと稼ぐが、親を思い自分のことは後に回す心意気に。
その話しを実際に他人から聞く場面があれば、涙してしまうと思います。
そして、その人の”大きな器”を感じそうですね(^_^)
僕も②の人に惚れます！
男からしても惚れることが出来ますね(^0^)/
金をバシッと稼ぐが、親を思い自分のことは後に回す心意気に。
その話しを実際に他人から聞く場面があれば、涙してしまうと思います。
そして、その人の”大きな器”を感じそうですね(^_^)
①起業家で大成功。バリバリ稼いでいるけど、性格は最悪。
金がすべて。何でも金で解決出来ると思っている。
そして、その通りすべてお金で解決している。
②自分の夢に向かって必死で頑張っているフリーター。
ホントに真剣に将来も考えていて活動も精力的。
才能もあるんだけど、今のところ運悪く芽は出ていない。
お金を実際に稼いでいるかどうかと、男の器とはまた別じゃね？
金がすべて。何でも金で解決出来ると思っている。
そして、その通りすべてお金で解決している。
②自分の夢に向かって必死で頑張っているフリーター。
ホントに真剣に将来も考えていて活動も精力的。
才能もあるんだけど、今のところ運悪く芽は出ていない。
お金を実際に稼いでいるかどうかと、男の器とはまた別じゃね？
708 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 15:33:01 ID:B+0bB8dq
>>706
お金を稼げる力というのは交渉力・人間的魅力・資質・知識・知恵など様々な
能力の総合力です。それに運という不確定要素が加わって結果になる。
お金を持ってるというより、お金を稼げる男は魅力的ですね。
>>707
もちろん、必ず一緒とは限らないですね。
どちらを選ぶのかは、女性の考え方によります。
②では現実的に生活が出来ないし、才能あっても一生芽の出ない人なんて
ごろごろしていますね。
だけど、①の性格最悪な人では幸せになれない。
お金を稼げる力というのは交渉力・人間的魅力・資質・知識・知恵など様々な
能力の総合力です。それに運という不確定要素が加わって結果になる。
お金を持ってるというより、お金を稼げる男は魅力的ですね。
>>707
もちろん、必ず一緒とは限らないですね。
どちらを選ぶのかは、女性の考え方によります。
②では現実的に生活が出来ないし、才能あっても一生芽の出ない人なんて
ごろごろしていますね。
だけど、①の性格最悪な人では幸せになれない。
709 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/25(木) 15:40:19 ID:DvI3JH0p
>>707
もちろん『お金を稼いでいる→器を感じる』ではなく、
『>>703の②の人の”イメージ”→器を感じた』って意味なので(^_^;
ただ、>>707の①の人のイメージにはある意味器を感じてしまいますね！
良い悪い別として。
そして>>707の②の人のイメージにはあまり器は感じません。
その夢を叶えることが出来たときには、
器を感じることが出来るかもしれませんが。
たった２・３行の説明文章だけで”器”を感じさせることが出来れば、
多くの人がまったく苦労せずに器を作れるんですが(^_^;
もちろん『お金を稼いでいる→器を感じる』ではなく、
『>>703の②の人の”イメージ”→器を感じた』って意味なので(^_^;
ただ、>>707の①の人のイメージにはある意味器を感じてしまいますね！
良い悪い別として。
そして>>707の②の人のイメージにはあまり器は感じません。
その夢を叶えることが出来たときには、
器を感じることが出来るかもしれませんが。
たった２・３行の説明文章だけで”器”を感じさせることが出来れば、
多くの人がまったく苦労せずに器を作れるんですが(^_^;
710 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 15:46:46 ID:B+0bB8dq
>>709
現実的には７０７の①みたいな人がいい女を連れたり奥さんにしてるんだよね。
ﾌﾘｰﾀｰで夢があっても、才能の有無は自己評価でしょ。
俺なら①を目指す（キッパリ）
性格悪くても、自分の愛するものは大事にするし守るよ。
実際の俺も①に近い系統かも。
現実的には７０７の①みたいな人がいい女を連れたり奥さんにしてるんだよね。
ﾌﾘｰﾀｰで夢があっても、才能の有無は自己評価でしょ。
俺なら①を目指す（キッパリ）
性格悪くても、自分の愛するものは大事にするし守るよ。
実際の俺も①に近い系統かも。
711 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/25(木) 15:48:54 ID:DvI3JH0p
多分、”器”って抽象的で難しい言葉を使ってしまったのが失敗(^_^;
僕の”器”の話しは流して下さいm(_ _)m
”男の魅力”って言葉の方が、誤解もなくてイメージしやすいですね！
僕の”器”の話しは流して下さいm(_ _)m
”男の魅力”って言葉の方が、誤解もなくてイメージしやすいですね！
712 ：k：2005/08/25(木) 17:11:55 ID:uu35bbxP
>モテ恋代表氏
僕の周りでもいますよ、顔は関係ないって人(*^_^*)
まぁ、高校生辺りの年頃の子はまだ男性と付き合った人数少ないんで
男性の評価はルックスやブランドとかで選ぶしかないのが現状でしょう。
いい女は中身がありますからね、外見だけよくても楽しくないとか実力ないと
振られてしまいますよ
僕の周りでもいますよ、顔は関係ないって人(*^_^*)
まぁ、高校生辺りの年頃の子はまだ男性と付き合った人数少ないんで
男性の評価はルックスやブランドとかで選ぶしかないのが現状でしょう。
いい女は中身がありますからね、外見だけよくても楽しくないとか実力ないと
振られてしまいますよ
713 ：名無しさんの初恋：2005/08/25(木) 17:29:28 ID:jl6EI77T
汚いことしないと金なんて手に入らんし、自分の実力ではなく、他人の援助だからな
714 ：名無しさんの初恋：2005/08/25(木) 17:51:45 ID:hNe0ckgz
１０代はルックスだよな
715 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/25(木) 17:55:08 ID:DvI3JH0p
>>712 k氏へ
そうですね！僕も年上女性からのアドバイスなどもあるのですが、
顔なんて関係ない！ってハッキリ言われることが多いです(^_^;
『たかが顔のことを言い訳にしてる自信の無さがイヤ』とまで言われました。
見た目がイイ女・見た目も中身もイイ女はパっと見で『イイ女』なので、
黙ってても男が寄ってくる＝いろんな男との接触が多い＝目が肥える＆比較対照が多い
ので大変やと思いますね(^_^;
>>713
そう感じてしまいますかー(^_^;
ちなみにお金持ちだと思われる知り合いの方は何人くらいいらっしゃいますか？
僕は幸い、いわゆる汚い手でお金を手に入れている人も知っていますし、
汚い手は使わずお金を手に入れている人も知っています。
>>713氏の”汚いこと”の基準がわからないので上手くお答えは出来ませんが。
そうですね！僕も年上女性からのアドバイスなどもあるのですが、
顔なんて関係ない！ってハッキリ言われることが多いです(^_^;
『たかが顔のことを言い訳にしてる自信の無さがイヤ』とまで言われました。
見た目がイイ女・見た目も中身もイイ女はパっと見で『イイ女』なので、
黙ってても男が寄ってくる＝いろんな男との接触が多い＝目が肥える＆比較対照が多い
ので大変やと思いますね(^_^;
>>713
そう感じてしまいますかー(^_^;
ちなみにお金持ちだと思われる知り合いの方は何人くらいいらっしゃいますか？
僕は幸い、いわゆる汚い手でお金を手に入れている人も知っていますし、
汚い手は使わずお金を手に入れている人も知っています。
>>713氏の”汚いこと”の基準がわからないので上手くお答えは出来ませんが。
716 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 17:57:45 ID:eWndAH1w
>>713
汚い事をしなくても金を手に入れてる人はいくらでもいますよ。
ただ、多少の悪い事は近道になりますね。
人間、近道を覚えると楽なほうばかり選んでしまいがち。
本質を磨いたほうが最終的に近道なんですけどね。
汚い事をしなくても金を手に入れてる人はいくらでもいますよ。
ただ、多少の悪い事は近道になりますね。
人間、近道を覚えると楽なほうばかり選んでしまいがち。
本質を磨いたほうが最終的に近道なんですけどね。
717 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 18:06:07 ID:BTFm4U1x
お金をもうけるというのは、基本的に付加価値をつけると言う事です。
付加価値をつけるというのは頭と心を使えばできる事です。
汚いことでお金を儲けるのは他人のつけた付加価値を横取りするという事。
そういう事でお金を儲けると、付加価値をつける意味と方法を忘れます。
資産を有していて、他人に付加価値をつけさせるという付加価値を生み出す
事ができる恵まれた人は別ですけど。
そういう場合でも付加価値を付けられる人間を制御する資質を問われますね。
付加価値をつけるというのは頭と心を使えばできる事です。
汚いことでお金を儲けるのは他人のつけた付加価値を横取りするという事。
そういう事でお金を儲けると、付加価値をつける意味と方法を忘れます。
資産を有していて、他人に付加価値をつけさせるという付加価値を生み出す
事ができる恵まれた人は別ですけど。
そういう場合でも付加価値を付けられる人間を制御する資質を問われますね。
718 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 18:10:38 ID:BTFm4U1x
ビジネスとして付加価値をつける能力を持ってると言う事は仕事が出来ると言う
事です。仕事が出来る＝出世する＝収入が増えるという図式が成り立たないの
が組織の力学や人間関係の複雑さです。
組織というのは仕事ができなくても出世する方法がありますね。
若いうちは女性から見ると仕事が出来る人間に魅力を感じますが、ある程度
年齢や見る目が肥えてくるとその先の出世できるとか収入が増えるという
部分のほうを重要視されるようになります。
出世する人間とは上からの信頼が厚い人ですね。
収入が増える人間とは、付加価値の成果を我田引水できる人間ですね。
事です。仕事が出来る＝出世する＝収入が増えるという図式が成り立たないの
が組織の力学や人間関係の複雑さです。
組織というのは仕事ができなくても出世する方法がありますね。
若いうちは女性から見ると仕事が出来る人間に魅力を感じますが、ある程度
年齢や見る目が肥えてくるとその先の出世できるとか収入が増えるという
部分のほうを重要視されるようになります。
出世する人間とは上からの信頼が厚い人ですね。
収入が増える人間とは、付加価値の成果を我田引水できる人間ですね。
719 ：名無しさんの初恋：2005/08/25(木) 19:33:25 ID:/QGOhdY9
720 ：名無しさんの初恋：2005/08/25(木) 19:55:03 ID:jl6EI77T
そうなんだが、大抵の場合は底辺で足を引っ張り合ってるでしょ。
721 ：名無しさんの初恋：2005/08/25(木) 20:48:47 ID:/6Nt42k7
722 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 21:38:45 ID:C2j8h97Q
723 ：まおう：2005/08/25(木) 21:55:31 ID:vnuhyy4q
出世するためには健康も必要
当たり前だけど、体が弱いやつ遅刻が多いやつは仕事ができても出世しない
女は本能でこういうのも察知します
当たり前だけど、体が弱いやつ遅刻が多いやつは仕事ができても出世しない
女は本能でこういうのも察知します
724 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 22:02:09 ID:C2j8h97Q
725 ：まおう：2005/08/25(木) 22:13:23 ID:vnuhyy4q
恋愛と全然関係なく仕事の話するけど、
頭を使って付加価値を生む機会ってあんまないよね
技術者やクリエイターでもあんま頭って使ってないと思うんだ
諦めない気持ちと、気合と根性
そして上司や取引先に気に入られること
それくらいだよね
必要なのって
頭を使って付加価値を生む機会ってあんまないよね
技術者やクリエイターでもあんま頭って使ってないと思うんだ
諦めない気持ちと、気合と根性
そして上司や取引先に気に入られること
それくらいだよね
必要なのって
726 ：まおう：2005/08/25(木) 22:19:06 ID:vnuhyy4q
手段を選ばないとか、汚いことをするとかよく言われるし
おれも良く使うけど、「なにが汚いことか?」って難しいよね
倫理的に汚いことでも、その職場や業種で当たり前の
ことなら、「社内的」「業界的」には汚くないからさ
こういうふうに考えると、「社内的」「業界的」に汚いことってのは
クリエイティブなことなんだよね
つまりは、頭を使って付加価値を生み出すって王道そのもの
おれも良く使うけど、「なにが汚いことか?」って難しいよね
倫理的に汚いことでも、その職場や業種で当たり前の
ことなら、「社内的」「業界的」には汚くないからさ
こういうふうに考えると、「社内的」「業界的」に汚いことってのは
クリエイティブなことなんだよね
つまりは、頭を使って付加価値を生み出すって王道そのもの
727 ：まおう：2005/08/25(木) 22:25:03 ID:vnuhyy4q
728 ：568：2005/08/25(木) 22:30:30 ID:7TVyjlFZ
今日は知り合いの女の子と話す機会があったんですけど。
やっぱり「自分は最高な男だ」と思い込むより。
自分の長所に自信を持つのが一番だと思いました。
後は自分は正直に言うと口下手で根暗なところがあるんですけど。
こういう性格を治すにはやっぱり自信を持つと同時に自分に正直に生きる事ですかね？
やっぱり「自分は最高な男だ」と思い込むより。
自分の長所に自信を持つのが一番だと思いました。
後は自分は正直に言うと口下手で根暗なところがあるんですけど。
こういう性格を治すにはやっぱり自信を持つと同時に自分に正直に生きる事ですかね？
729 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 22:31:31 ID:C2j8h97Q
>>725
そうかな？
日々付加価値を生んでると思うよ。
技術者がﾊﾟｿｺﾝと電気代と自分の時間を使って、高価なｿﾌﾄを世に出すのは付加価値だよね。
技術者が作ったｿﾌﾄを営業が高く売るのも付加価値だし、新しい使い方を客に提案するのも付加価値。
購入した客は、効率の良いｿﾌﾄの使用法を考えるのも付加価値だし、そのｿﾌﾄを使って業務の効率化
を推進するのも付加価値。
全て大なり小なり頭を使ってると思いますよ。
もちろん、周囲の関係者に気に入られるのも大事ですね。
そうかな？
日々付加価値を生んでると思うよ。
技術者がﾊﾟｿｺﾝと電気代と自分の時間を使って、高価なｿﾌﾄを世に出すのは付加価値だよね。
技術者が作ったｿﾌﾄを営業が高く売るのも付加価値だし、新しい使い方を客に提案するのも付加価値。
購入した客は、効率の良いｿﾌﾄの使用法を考えるのも付加価値だし、そのｿﾌﾄを使って業務の効率化
を推進するのも付加価値。
全て大なり小なり頭を使ってると思いますよ。
もちろん、周囲の関係者に気に入られるのも大事ですね。
730 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 22:34:38 ID:C2j8h97Q
>>726
業界の慣習は大事だけど、時間の経過と共に悪しき慣習は淘汰されるよね。
大事なのは、世の中の流れに乗りつつも、新しい流れを先取りしていく感性でしょうね。
慣習を慣習だからと盲目的に右にならえをしていたら、確実に取り残されます。
時代は「最適化」に向かっていると思う。
最適化を突き進むと、弱者がｼﾝﾄﾞｲから、最適化でｸﾞﾛｰﾊﾞﾙな強者を作って強者が得た利潤で
弱者を守る仕組みが必要でしょうね。弱者は強者の手助けをする。強者も弱者に助けてもらう。
業界の慣習は大事だけど、時間の経過と共に悪しき慣習は淘汰されるよね。
大事なのは、世の中の流れに乗りつつも、新しい流れを先取りしていく感性でしょうね。
慣習を慣習だからと盲目的に右にならえをしていたら、確実に取り残されます。
時代は「最適化」に向かっていると思う。
最適化を突き進むと、弱者がｼﾝﾄﾞｲから、最適化でｸﾞﾛｰﾊﾞﾙな強者を作って強者が得た利潤で
弱者を守る仕組みが必要でしょうね。弱者は強者の手助けをする。強者も弱者に助けてもらう。
731 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 22:35:23 ID:C2j8h97Q
732 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 22:37:19 ID:C2j8h97Q
>>728
短所を憂うよりも長所を誇るような生き方をしたいですよね。
口下手とか根暗っていうのは、自分の内面を露に表現することに不安を感じてるからだと思う。
自信を持ったら表情も話し方も見違えるように良くなってきますよ。
間違いないです。
短所を憂うよりも長所を誇るような生き方をしたいですよね。
口下手とか根暗っていうのは、自分の内面を露に表現することに不安を感じてるからだと思う。
自信を持ったら表情も話し方も見違えるように良くなってきますよ。
間違いないです。
733 ：ラズ：2005/08/25(木) 22:37:50 ID:rBgMhTqj
小野伸二に似てるって言われた俺って・・・
ただ、短所ってのも人から見たら長所の場合もあるからね。逆も然り。
735 ：568：2005/08/25(木) 22:43:44 ID:7TVyjlFZ
＞＞モテル方法さん
いや～いつもアドバイスをありがとうございます。
自分の恋愛経験が少ないせいでいつもアドバイスを頂いてる状態ですね自分は。
モテル方法さんのアドバイスはいつも力が沸くような気がします。
ありがとうございます！
>>734
いえしゃべれなかったり根暗は長所にならにいでしょう。
いや～いつもアドバイスをありがとうございます。
自分の恋愛経験が少ないせいでいつもアドバイスを頂いてる状態ですね自分は。
モテル方法さんのアドバイスはいつも力が沸くような気がします。
ありがとうございます！
>>734
いえしゃべれなかったり根暗は長所にならにいでしょう。
736 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 22:45:40 ID:C2j8h97Q
737 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 22:47:10 ID:C2j8h97Q
>>735
喋らない＝寡黙である
といったイメージである人は貴方を見るかもしれない。
ま、自分で省みて変えたいと思うなら変えればいい。
一番マズイのは人に言われたからとかで変えるやつ。
>>737
ま、そういうことですね。見るべき視点が異なれば
評価も異なる。物は言い様とはよくいったものです。
喋らない＝寡黙である
といったイメージである人は貴方を見るかもしれない。
ま、自分で省みて変えたいと思うなら変えればいい。
一番マズイのは人に言われたからとかで変えるやつ。
>>737
ま、そういうことですね。見るべき視点が異なれば
評価も異なる。物は言い様とはよくいったものです。
739 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 23:00:54 ID:C2j8h97Q
>>738
そう人の評価なんてﾊﾞｲｱｽがかかるからあてにならないものです。
同じ事をしても好きな人がやったら好意的に見れるけど嫌いな人なら否定的に感じますよね。
もっといえば、好きな人の言動は肯定的に見れるけど、その人を嫌いになったあと同じ言動に
対して、否定的に感じますよね。
それが他者の主観的な評価ですね。
そう人の評価なんてﾊﾞｲｱｽがかかるからあてにならないものです。
同じ事をしても好きな人がやったら好意的に見れるけど嫌いな人なら否定的に感じますよね。
もっといえば、好きな人の言動は肯定的に見れるけど、その人を嫌いになったあと同じ言動に
対して、否定的に感じますよね。
それが他者の主観的な評価ですね。
740 ：568：2005/08/25(木) 23:05:53 ID:7TVyjlFZ
人にアドバイスをされたからじゃなくて。自分が勝ってに変わりたいと思ってるだけなんですけどね。
なんか人の為に変わるのは当たり前ですけど。人も笑顔を見せてくれてくれたり好感を持ってくれるのも嬉しいですしね。
なんか人の為に変わるのは当たり前ですけど。人も笑顔を見せてくれてくれたり好感を持ってくれるのも嬉しいですしね。
741 ：568：2005/08/25(木) 23:06:45 ID:7TVyjlFZ
人のため×自分の為○
742 ：名無しさんの初恋：2005/08/25(木) 23:07:23 ID:1X5kUxtd
俺も電車男のような恋愛がしたい
>>739
たしかに人は所詮他人でしかありませんからね。
ただ、ときに自分でも気付かぬ的確な指摘もあったりするわけで…
そういうときに自問して選択していくことが大切でしょうな。
もっとも、嫌いな相手にそれを指摘されると受け入れ難い。
ここらへんはまだまだ自分でも浅いなと感じさせられるところです。
たしかに人は所詮他人でしかありませんからね。
ただ、ときに自分でも気付かぬ的確な指摘もあったりするわけで…
そういうときに自問して選択していくことが大切でしょうな。
もっとも、嫌いな相手にそれを指摘されると受け入れ難い。
ここらへんはまだまだ自分でも浅いなと感じさせられるところです。
745 ：568：2005/08/25(木) 23:20:15 ID:7TVyjlFZ
>>744
いえいえ。愚問じゃございません。
短所を長所に変えるという発想は自分にも昔はあったのですけど。どうしてもそういうポジティブな発想が出来なかったので。
やはり自分らしく自分が一番いいように変えていくのが良いかと思いました。
いえいえ。愚問じゃございません。
短所を長所に変えるという発想は自分にも昔はあったのですけど。どうしてもそういうポジティブな発想が出来なかったので。
やはり自分らしく自分が一番いいように変えていくのが良いかと思いました。
746 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 23:47:20 ID:C2j8h97Q
747 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/25(木) 23:48:48 ID:C2j8h97Q
748 ：見習い：2005/08/25(木) 23:50:03 ID:p26yMFcQ
師匠。
やっぱり、今日も電話きませんでした。正直相手にも好きな人がいるって言うし、
諦めたいと思います。こちらからは、もう連絡しません。月曜から学校始まって顔合わせますが、
今まで通り普通にしたいと思います。
もし、彼女の方から電話がきたとしても、迷惑掛けてごめん。ありがとう。とだけ言う事にします。
脈無しなのに期待ばかりして、いつまでもうじうじしているのは嫌いです。
次の出会いを楽しみにすることにします。
やっぱり、今日も電話きませんでした。正直相手にも好きな人がいるって言うし、
諦めたいと思います。こちらからは、もう連絡しません。月曜から学校始まって顔合わせますが、
今まで通り普通にしたいと思います。
もし、彼女の方から電話がきたとしても、迷惑掛けてごめん。ありがとう。とだけ言う事にします。
脈無しなのに期待ばかりして、いつまでもうじうじしているのは嫌いです。
次の出会いを楽しみにすることにします。
749 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/26(金) 00:03:10 ID:IpAzU/nN
>>748
あきらめるのは早いです。
彼女から電話がかかった時に諦めの意思を表示するのは、傷を深くしないためですか。
もう少し待ってみたらかかってくるかもしれないし、かかってきたら感謝して会話をしてみてください。
そして、軽く食事に誘ってみましょう。
相手も迷っているんです。
かかってきたら迷った結果なので、受け止めてあげましょう。
あきらめるのは早いです。
彼女から電話がかかった時に諦めの意思を表示するのは、傷を深くしないためですか。
もう少し待ってみたらかかってくるかもしれないし、かかってきたら感謝して会話をしてみてください。
そして、軽く食事に誘ってみましょう。
相手も迷っているんです。
かかってきたら迷った結果なので、受け止めてあげましょう。
750 ：名無しさんの初恋：2005/08/26(金) 00:13:22 ID:Ss1/sYpx
＞７４９その通り
あきらめんのはまだはやいっすよ。
あきらめんのはまだはやいっすよ。
751 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/26(金) 00:22:08 ID:kHF2feOn
あと、師匠っていうのやめてもらえませんか？
そんなに偉くはないんでw
そんなに偉くはないんでw
752 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/26(金) 00:23:37 ID:IpAzU/nN
>>750
そうですよね。
748さん、750ｻﾝも言われてるとおりです。
女心は白黒ﾊｯｷﾘしないものです。
しかも白でも黒って言ったりもしますね。
慌てず騒がず、誠意を持って粛々と対応しましょうね。
貴方の気持ちは電話の返信が１日無いだけで磨り減る程度だったんですか？
そうですよね。
748さん、750ｻﾝも言われてるとおりです。
女心は白黒ﾊｯｷﾘしないものです。
しかも白でも黒って言ったりもしますね。
慌てず騒がず、誠意を持って粛々と対応しましょうね。
貴方の気持ちは電話の返信が１日無いだけで磨り減る程度だったんですか？
753 ：見習い：2005/08/26(金) 00:24:04 ID:mkMrdrZT
師匠。
色々と相談に乗って頂いてありがとうございます。
アドバイスを受けると、少し気が楽になります。
彼女には、こちらから連絡はしませんが、もし話をするようなことがあれば・・・そうですね、少し考えたいと思います。
とりあえず、学校が始まってから状況や、気持ちに変化も有るかも知れませんので、徐々に考えて行きたいと思います。
色々と相談に乗って頂いてありがとうございます。
アドバイスを受けると、少し気が楽になります。
彼女には、こちらから連絡はしませんが、もし話をするようなことがあれば・・・そうですね、少し考えたいと思います。
とりあえず、学校が始まってから状況や、気持ちに変化も有るかも知れませんので、徐々に考えて行きたいと思います。
754 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/26(金) 00:24:47 ID:IpAzU/nN
755 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/26(金) 00:25:55 ID:IpAzU/nN
756 ：k：2005/08/26(金) 00:31:25 ID:E5Qp0pfW
＞７４８
あなたはどれくらい彼女が好き?
もしも、その子が好きで好きでたまらないなら何年かかってもいいから
挑戦したら?俺だったらそうするよ。
もしも、俺があなただったら彼女の恋愛を応援したり、彼女の嬉しがること
をする。そして、つぎに自分を選らんでもらうために親友以上恋人未満
の位置で自分の魅力あげつづけるね
あなたはどれくらい彼女が好き?
もしも、その子が好きで好きでたまらないなら何年かかってもいいから
挑戦したら?俺だったらそうするよ。
もしも、俺があなただったら彼女の恋愛を応援したり、彼女の嬉しがること
をする。そして、つぎに自分を選らんでもらうために親友以上恋人未満
の位置で自分の魅力あげつづけるね
757 ：モテる君：2005/08/26(金) 11:58:13 ID:vnWXTbXx
>>756
俺は時間をかけたら絶対に駄目だと思うな。
過去すごい大好きだった看護婦さんがいたんだけど
数ヶ月間は良い感じだったのにそれからはあまり向こうから連絡を
くれなくなりついには相手に彼氏が出来てしまい駄目になったことがあるよ。
定期的には連絡を取ってはいるけど向こうからは普通の友達としか思われてない
みたい。
周りの友人にも一途に「好きな子がいる」と言っているにも関わらず
行動が遅く連絡もそれほどしていないみたいで・・「本当に付き合いたいと
思っているのかな？」って疑問に思ったりします。
もうすでに１年半という時間が経過しているにも関わらず行動を変えよう
とはしてないみたいです。
本当に好きなら数ヶ月程度の期間で勝負に出るべきだと思います。
これは
あくまで俺の体験や周りの友人を見て思った考えですが・・。
俺は時間をかけたら絶対に駄目だと思うな。
過去すごい大好きだった看護婦さんがいたんだけど
数ヶ月間は良い感じだったのにそれからはあまり向こうから連絡を
くれなくなりついには相手に彼氏が出来てしまい駄目になったことがあるよ。
定期的には連絡を取ってはいるけど向こうからは普通の友達としか思われてない
みたい。
周りの友人にも一途に「好きな子がいる」と言っているにも関わらず
行動が遅く連絡もそれほどしていないみたいで・・「本当に付き合いたいと
思っているのかな？」って疑問に思ったりします。
もうすでに１年半という時間が経過しているにも関わらず行動を変えよう
とはしてないみたいです。
本当に好きなら数ヶ月程度の期間で勝負に出るべきだと思います。
これは
あくまで俺の体験や周りの友人を見て思った考えですが・・。
758 ：モテる君：2005/08/26(金) 12:02:17 ID:vnWXTbXx
あと向こうから電話がかかってこないのであきらめよう・・。とか
じゃなく「告白するまで」が勝負！だと俺は思ってるよ。
じゃなく「告白するまで」が勝負！だと俺は思ってるよ。
759 ：名無しさんの初恋：2005/08/26(金) 12:03:50 ID:0vHr4dph
男女の年齢差ってどのくらい大丈夫だと思いますか？
女19～22として男は何歳まで？男女共、特別に優れてるわけでもなく普通か少し可愛い、少しかっこいいぐらいとしてどう思いますか？
女19～22として男は何歳まで？男女共、特別に優れてるわけでもなく普通か少し可愛い、少しかっこいいぐらいとしてどう思いますか？
別にモテなくても好きな人と仲良くやっていければいいのでは？
板違いな意見かもしれないが…
板違いな意見かもしれないが…
761 ：乳 ◆knhF0rmC.o ：2005/08/26(金) 12:50:50 ID:RuA51j3f
なんか モテる って言葉にはどうしても反発してしまう人は多いみたいだな笑
人に好かれる魅力的な男になろうだったらいいのかな笑
人に好かれる魅力的な男になろうだったらいいのかな笑
762 ：名無しさんの初恋：2005/08/26(金) 12:54:21 ID:6ipdjre7
その反発は「モテる」人間への嫉妬でしかないでしょ。
763 ：k：2005/08/26(金) 12:58:04 ID:E5Qp0pfW
>757
基本的には時間かけたらダメだよ、だけど、本気で好きな相手なら
ゆずれないでしょ?
しかも、彼女には好きな子いるわけだし、もしも彼が今、告白しても振られるよ
だから、彼女が好きな子に振られるかしないと無理だから長期戦になると思う
ただ、普通に好きぐらいだったら彼女あきらめて他の子にアタックしたほがいい
彼女作りたいなら女のいるとこにいって数当たれば正直魅力なくてもなんとかなる
基本的には時間かけたらダメだよ、だけど、本気で好きな相手なら
ゆずれないでしょ?
しかも、彼女には好きな子いるわけだし、もしも彼が今、告白しても振られるよ
だから、彼女が好きな子に振られるかしないと無理だから長期戦になると思う
ただ、普通に好きぐらいだったら彼女あきらめて他の子にアタックしたほがいい
彼女作りたいなら女のいるとこにいって数当たれば正直魅力なくてもなんとかなる
764 ：乳 ◆knhF0rmC.o ：2005/08/26(金) 13:01:38 ID:RuA51j3f
長ーい期間 片思い で本気で好き、という好きっていったい何？
って考えたほうが俺はいいと思う。
好き という感情ならとにかく価値があるなんてわけは全然ない。
って考えたほうが俺はいいと思う。
好き という感情ならとにかく価値があるなんてわけは全然ない。
765 ：k：2005/08/26(金) 13:06:08 ID:E5Qp0pfW
＞757
あと、俺はモテル君がんばってるのスゴイって正直思うから言いたくないけど
その看護婦さんにモテル君の思いやりは伝わってた?一緒にいて楽しいとか
思わすことできた?そういう会話や思いやりだとかで気持ちをこっちに
向けさせてモテル君に会いたいなって思わせてから、彼女の感情をいろんな
方向に動かさないと惚れさせることは経験上難しい。
あと、俺はモテル君がんばってるのスゴイって正直思うから言いたくないけど
その看護婦さんにモテル君の思いやりは伝わってた?一緒にいて楽しいとか
思わすことできた?そういう会話や思いやりだとかで気持ちをこっちに
向けさせてモテル君に会いたいなって思わせてから、彼女の感情をいろんな
方向に動かさないと惚れさせることは経験上難しい。
766 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/26(金) 13:11:58 ID:/nuqQE6v
ゆっくり急ぐ感覚でいいと思う。
基本的に野蛮な紳士という感覚でｱﾌﾟﾛｰﾁしています。
それが俺には合ってるんだと思う。
>>764
片思いで好きって言う感覚も大事だと思いますよ。
惚れっぽい人なら別だけど、世知辛い世の中で人を好きになれた事が有難い。
>>757
確かに半年を越えると難しいですね。
上手く行くときは寄り道しながらでも、３ヶ月程度で付き合う事になってたね。
基本的に野蛮な紳士という感覚でｱﾌﾟﾛｰﾁしています。
それが俺には合ってるんだと思う。
>>764
片思いで好きって言う感覚も大事だと思いますよ。
惚れっぽい人なら別だけど、世知辛い世の中で人を好きになれた事が有難い。
>>757
確かに半年を越えると難しいですね。
上手く行くときは寄り道しながらでも、３ヶ月程度で付き合う事になってたね。
767 ：乳 ◆knhF0rmC.o ：2005/08/26(金) 13:14:32 ID:RuA51j3f
前も言ったが、特別な人間なんて存在しない。
あるのは特別な関係だよ。
長い間片思いなだけという関係だって特別だろうが
そのような関係を後生大事にしても意味がない。
もっとも、もう恋愛は諦めるというなら別。
あるのは特別な関係だよ。
長い間片思いなだけという関係だって特別だろうが
そのような関係を後生大事にしても意味がない。
もっとも、もう恋愛は諦めるというなら別。
モテる男になるために努力するなんて無駄。
モテるヤツはモテる（俺）
モテないヤツはモテない（おまえら）
モテるヤツはモテる（俺）
モテないヤツはモテない（おまえら）
769 ：k：2005/08/26(金) 13:15:42 ID:E5Qp0pfW
>７６６
俺とかﾓﾃﾙ方法氏はそういう女性に会えたからわかるけど、そういう女性に
会ってない人にはわからないよ
昔の俺もわからなかったし
俺とかﾓﾃﾙ方法氏はそういう女性に会えたからわかるけど、そういう女性に
会ってない人にはわからないよ
昔の俺もわからなかったし
770 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/26(金) 13:20:16 ID:/nuqQE6v
>>767
恋愛は主観でするものでしょ。
俺にとって特別な人だと思うからこそ、特別な関係も成り立つと思う。
>>768
すごいね。
>>769
そうかもしれないですね。
自分を基準に考えてしまうがちだけどね。
恋愛は主観でするものでしょ。
俺にとって特別な人だと思うからこそ、特別な関係も成り立つと思う。
>>768
すごいね。
>>769
そうかもしれないですね。
自分を基準に考えてしまうがちだけどね。
771 ：乳 ◆knhF0rmC.o ：2005/08/26(金) 13:30:21 ID:RuA51j3f
俺にはわからないと言われりゃなにも返せないけどね。
特別な相手ってのは特別な関係を築いた相手さ。
ただそう考えていた女性と付き合えて、そして残念ながら別れたらどうする？
それでも諦めず、ずっと追いかけ続ける、もしくはその思い出を糧に、
もう他の女性とは付き合わない、
などというなら一応わかるが。
実際若いうちはふられたら もう恋愛なんてしない なんて気持ちになりがちだ。
それでもほとんどの人は、そうした相手と残念ながら終わりが来て、しばらくはダメージを受けても、
また恋が出来、誰かと特別な関係を築いていけるんだよ。
それが俺は健全だと思う。
片思いの関係は失ったとしても、そうした関係を失うのに較べればたいしたことではないし
（もともとお互いに現実的な 良い 関係を築けていないのだから）
片思いに執着するのは俺なら自分・自分の気持ちを疑うべきだと思う。
妄想を追っかけてるだけに近い。
それとも別れてしまった相手は特別な相手ではなかったとも？
それなら片思いである時点で、その相手は特別な相手ではない。
逆に、しっかりした関係を築いてそれでも別れた経験がない人の意見に俺からは見えるよ。
と言うのは卑怯だけどね。
特別な相手ってのは特別な関係を築いた相手さ。
ただそう考えていた女性と付き合えて、そして残念ながら別れたらどうする？
それでも諦めず、ずっと追いかけ続ける、もしくはその思い出を糧に、
もう他の女性とは付き合わない、
などというなら一応わかるが。
実際若いうちはふられたら もう恋愛なんてしない なんて気持ちになりがちだ。
それでもほとんどの人は、そうした相手と残念ながら終わりが来て、しばらくはダメージを受けても、
また恋が出来、誰かと特別な関係を築いていけるんだよ。
それが俺は健全だと思う。
片思いの関係は失ったとしても、そうした関係を失うのに較べればたいしたことではないし
（もともとお互いに現実的な 良い 関係を築けていないのだから）
片思いに執着するのは俺なら自分・自分の気持ちを疑うべきだと思う。
妄想を追っかけてるだけに近い。
それとも別れてしまった相手は特別な相手ではなかったとも？
それなら片思いである時点で、その相手は特別な相手ではない。
逆に、しっかりした関係を築いてそれでも別れた経験がない人の意見に俺からは見えるよ。
と言うのは卑怯だけどね。
772 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/26(金) 13:47:06 ID:8y3xqAzB
僕は『雰囲気』を作るのが苦手なんです(^_^;
例えば二人っきりになったとしても、常に冗談っぽい。
自分のキャラが三枚目と自覚しているからなんだけど、
いわゆる”口説き”の雰囲気が苦手…というか出来ないんです！
モテる男から見たら”それは口説きのレベルじゃない”って
シットリとした”雰囲気だけ”でも恥ずかしくて出来ない。
電車男ならぬ”三枚目男”
こんな三枚目男が雰囲気を出せるようにするにはどうしたらいいですか？
例えば二人っきりになったとしても、常に冗談っぽい。
自分のキャラが三枚目と自覚しているからなんだけど、
いわゆる”口説き”の雰囲気が苦手…というか出来ないんです！
モテる男から見たら”それは口説きのレベルじゃない”って
シットリとした”雰囲気だけ”でも恥ずかしくて出来ない。
電車男ならぬ”三枚目男”
こんな三枚目男が雰囲気を出せるようにするにはどうしたらいいですか？
773 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/26(金) 14:20:47 ID:CD5XiQ3U
774 ：名無しさんの初恋：2005/08/26(金) 14:25:32 ID:4RTYyV8v
俺は22歳で身長168cmで低いのが気になるんですけどどうすれば良いですか？＞ﾓﾃﾙ方法さん
もう女性とのお付き合いは諦めた方が良いですか？
もう女性とのお付き合いは諦めた方が良いですか？
775 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/26(金) 14:46:46 ID:8y3xqAzB
>>773 モテル方法氏へ
すごい！モテル方法氏は僕の師匠ですか(^_^;
さっき師匠とお昼食べてたのですが、同じ事を言われました！
「お前はいろいろ考えすぎやと思うわ。考えなあかん＝自分じゃないってことやろ？
それってやっぱり不自然に見えるから、自然な自分でいいと思うよ。」と言われました(^_^;
モテる人ってやっぱり考えが似ているのかなぁ～。
言葉に頼ろうとするけど、考えてしまうから不自然。
作った自分だと不自然になってしまうから、
普段からの自分磨きが大切なんですねー(^0^)/
>>774
ぜんぜん身長低くないよ！そんなんで恋愛諦めないでよ！
…と、身長169cmの僕が言ってみても説得力ないかも(^_^;
すごい！モテル方法氏は僕の師匠ですか(^_^;
さっき師匠とお昼食べてたのですが、同じ事を言われました！
「お前はいろいろ考えすぎやと思うわ。考えなあかん＝自分じゃないってことやろ？
それってやっぱり不自然に見えるから、自然な自分でいいと思うよ。」と言われました(^_^;
モテる人ってやっぱり考えが似ているのかなぁ～。
言葉に頼ろうとするけど、考えてしまうから不自然。
作った自分だと不自然になってしまうから、
普段からの自分磨きが大切なんですねー(^0^)/
>>774
ぜんぜん身長低くないよ！そんなんで恋愛諦めないでよ！
…と、身長169cmの僕が言ってみても説得力ないかも(^_^;
776 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/26(金) 15:11:45 ID:5pX7BhEo
>>774
そんな馬鹿な（絶句）
背なんて関係ないですよ。
背を気にして貴方を恋愛対象から外す程度の女性はこちらから願い下げして。
身長を気にしてる貴方は、本当は他にﾓﾃﾅｲ理由がある事にﾌﾀをしてない？
そんな馬鹿な（絶句）
背なんて関係ないですよ。
背を気にして貴方を恋愛対象から外す程度の女性はこちらから願い下げして。
身長を気にしてる貴方は、本当は他にﾓﾃﾅｲ理由がある事にﾌﾀをしてない？
777 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/26(金) 15:14:00 ID:5pX7BhEo
>>775
師匠も良い事を言われますね。
普段から相手に対する思いやりを持っていれば自然に出るものですよ。
よく、私は気を使うのに貴方は使わないっていう女性っていますよね。
でも使わない俺のほうが、対人関係が上手く行く。
実際、俺も使わないわけないけど、使ってるのが相手に判らないんです。
ﾎﾟｲﾝﾄだけ押さえたら、あとは自然でいいと思いますよ。
もっとも大事なのは、不快感を与えない事。
師匠も良い事を言われますね。
普段から相手に対する思いやりを持っていれば自然に出るものですよ。
よく、私は気を使うのに貴方は使わないっていう女性っていますよね。
でも使わない俺のほうが、対人関係が上手く行く。
実際、俺も使わないわけないけど、使ってるのが相手に判らないんです。
ﾎﾟｲﾝﾄだけ押さえたら、あとは自然でいいと思いますよ。
もっとも大事なのは、不快感を与えない事。
778 ：電車乙子：2005/08/26(金) 15:16:26 ID:i7VArBbx
ぼくをもてる乙子にしてください
779 ：名無しさんの初恋：2005/08/26(金) 15:35:29 ID:Dy8WW5AI
がんばれ
780 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/26(金) 15:36:31 ID:8y3xqAzB
>>777 モテル方法氏へ
そうですね！不快感を与えないことって重要ですよね。
あとは自然に振舞えるように、気を使う方向を変えたいと思います(^_^)/
>>778 電車乙子氏へ
名前がw
皆まで言うわけじゃないですが『乙女＋男＝乙子』みたいなゴロで
面白いですね(>_<)/
電車乙子さんは女性的な男性なんでしょうか？
そうですね！不快感を与えないことって重要ですよね。
あとは自然に振舞えるように、気を使う方向を変えたいと思います(^_^)/
>>778 電車乙子氏へ
名前がw
皆まで言うわけじゃないですが『乙女＋男＝乙子』みたいなゴロで
面白いですね(>_<)/
電車乙子さんは女性的な男性なんでしょうか？
781 ：名無しさんの初恋：2005/08/26(金) 15:39:50 ID:9nsL52DI
モテるため頑張ろうホームページ（Part４リンク済み）
http://fire.kakiko.com/motemotekun/top.html
↑ここにあるワクワクメールってアフィリエイトだね
このリンクから登録すると１人８００円管理人に金が入る
かなり長く貼ってあるしもうウン十万稼いだんじゃない？
喪男騙して上手くやったよなｗ
782 ：774：2005/08/26(金) 15:50:22 ID:4RTYyV8v
>>775
ありがとうございます。そう言っていただけると嬉しいです（泣）
>>776
>本当は他にﾓﾃﾅｲ理由がある事にﾌﾀをしてない？
トークとか器量とか他にも理由はあると思うんですけど
一番モテない理由が身長だと思っています。
あまりに決定的過ぎるっていうか・・・。
以前はもっと身長があればと本当にたまに思うくらいだったのですが
2chなどを見ていると、ネットだから本音なのかわからないんですが
170cm(もしくは175cm）ないと男じゃない、論外、キモイ、迷惑等と
言う書き込みを見て、本当はそうなのか・・・と思ったり。
もしリアルで身長の事言われたら何も言い返せないと思います。
でも、いくら気にしても他でカバーする以外ないんですよね。
そして俺自身の考え方も変えないと。
背を気にしている女性って実際どれくらいなのでしょうか・・。
あまりに多かったら殆ど願い下げで恋愛出来ないですね俺。
ありがとうございます。そう言っていただけると嬉しいです（泣）
>>776
>本当は他にﾓﾃﾅｲ理由がある事にﾌﾀをしてない？
トークとか器量とか他にも理由はあると思うんですけど
一番モテない理由が身長だと思っています。
あまりに決定的過ぎるっていうか・・・。
以前はもっと身長があればと本当にたまに思うくらいだったのですが
2chなどを見ていると、ネットだから本音なのかわからないんですが
170cm(もしくは175cm）ないと男じゃない、論外、キモイ、迷惑等と
言う書き込みを見て、本当はそうなのか・・・と思ったり。
もしリアルで身長の事言われたら何も言い返せないと思います。
でも、いくら気にしても他でカバーする以外ないんですよね。
そして俺自身の考え方も変えないと。
背を気にしている女性って実際どれくらいなのでしょうか・・。
あまりに多かったら殆ど願い下げで恋愛出来ないですね俺。
783 ：名無しさんの初恋：2005/08/26(金) 16:02:50 ID:9nsL52DI
>>782
若い女は外見至上主義
１７０ｃｍ以下だと２人に１人は足きりしてくる
例外的に美形だったり、小顔で８頭身に近かったり、
有名人だったり、金持ちだったり、非凡な才能があったりすれば
問題ないが、>>774はそんなの無いだろ
若い女は外見至上主義
１７０ｃｍ以下だと２人に１人は足きりしてくる
例外的に美形だったり、小顔で８頭身に近かったり、
有名人だったり、金持ちだったり、非凡な才能があったりすれば
問題ないが、>>774はそんなの無いだろ
784 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/26(金) 16:03:51 ID:8y3xqAzB
>>782 774氏へ
半年ROMって…とは言いませんが、2chの発言の全てを
真に受けていたら、多分生きていけませんよw
僕の周りで身長のことを本気でバカにする人はいないけど、
もし身長のことでバカにされたら、
「でもチ○長は結構長いよ(^o^)/」とかギャグにしてしまうと思いますw
↑下ネタ失礼m(_ _)m＆責任は持てませんのでご利用は自己責任で(^_^;
半年ROMって…とは言いませんが、2chの発言の全てを
真に受けていたら、多分生きていけませんよw
僕の周りで身長のことを本気でバカにする人はいないけど、
もし身長のことでバカにされたら、
「でもチ○長は結構長いよ(^o^)/」とかギャグにしてしまうと思いますw
↑下ネタ失礼m(_ _)m＆責任は持てませんのでご利用は自己責任で(^_^;
785 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/08/26(金) 16:14:51 ID:8y3xqAzB
786 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/26(金) 17:43:23 ID:IpAzU/nN
>>782
身長が168cm以下の人がそれだけでﾓﾃﾅｲかﾓﾃﾙかを判断する方法があります。
貴方の周りの168cm以下の人が全員ﾓﾃﾅｲならﾓﾃﾅｲ。ﾓﾃﾙ人がいたら関係ないって事。
私の周りに168cm以下でﾓﾃﾃﾙ人なんて沢山いますよ。
私は177cmあるからかもしれないけど、身長がﾓﾃﾙとかﾓﾃﾅｲでﾊﾝﾃﾞになるなんて考えた事も無いです。
背が高いか低いかを比べると高いほうが有利かもしれないですね。
でも決定的とは言えないただ一つの要素でしか過ぎません。
ﾓﾃﾙとかﾓﾃﾅｲには他にも様々な要素が関係しますよね。
たとえば、顔・性格・ｽﾀｲﾙ・ﾌｧｯｼｮﾝ・経済力・家柄・社会的立場・財産他色々。
持って無いものを考えるのでは無く持ってるものを磨きましょう。
身長が168cm以下の人がそれだけでﾓﾃﾅｲかﾓﾃﾙかを判断する方法があります。
貴方の周りの168cm以下の人が全員ﾓﾃﾅｲならﾓﾃﾅｲ。ﾓﾃﾙ人がいたら関係ないって事。
私の周りに168cm以下でﾓﾃﾃﾙ人なんて沢山いますよ。
私は177cmあるからかもしれないけど、身長がﾓﾃﾙとかﾓﾃﾅｲでﾊﾝﾃﾞになるなんて考えた事も無いです。
背が高いか低いかを比べると高いほうが有利かもしれないですね。
でも決定的とは言えないただ一つの要素でしか過ぎません。
ﾓﾃﾙとかﾓﾃﾅｲには他にも様々な要素が関係しますよね。
たとえば、顔・性格・ｽﾀｲﾙ・ﾌｧｯｼｮﾝ・経済力・家柄・社会的立場・財産他色々。
持って無いものを考えるのでは無く持ってるものを磨きましょう。
787 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/26(金) 17:44:07 ID:IpAzU/nN
788 ：名無し：2005/08/26(金) 20:32:43 ID:B19zrbTO
空気・雰囲気＝優しさ・誠実さだと思うな。
>>782
身長164の俺に喧嘩売ってますか？ｗ
言われたことも無ければ気にしたこともないですね。これでもたいていの女性より高かったりするし。
むしろ彼女と目線同じになったりするから俺はどっちでもいいや。
身長164の俺に喧嘩売ってますか？ｗ
言われたことも無ければ気にしたこともないですね。これでもたいていの女性より高かったりするし。
むしろ彼女と目線同じになったりするから俺はどっちでもいいや。
790 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/26(金) 21:03:11 ID:BVOSUbAc
>>789
そうですよね。
私の周りにも１６５ｃｍ前後の友人が二人います。
二人とももててましたよ。
一人は結婚してかわいい子供がいるし、もう一人は独身だけど、全然ﾓﾃﾙ。
男女とも好かれる人気者でした。
そうですよね。
私の周りにも１６５ｃｍ前後の友人が二人います。
二人とももててましたよ。
一人は結婚してかわいい子供がいるし、もう一人は独身だけど、全然ﾓﾃﾙ。
男女とも好かれる人気者でした。
791 ：受験生：2005/08/26(金) 21:27:55 ID:tvHUbP8P
数日スレを見れなかったらすごいのびてますね。
時間がある時に少しずつ読んで行こうか…
>>777 モテル方法さん
＞ﾎﾟｲﾝﾄだけ押さえたら、あとは自然でいいと思いますよ。
そのポイントというのはどうい事なんでしょうか？
教えて頂けると嬉しいです。
>>774-782
仮に170以下が男じゃなかったら半分近くの男が男じゃなくなっちゃいますってw
それに、競馬騎手や競艇選手なんてほぼ全滅ですよw
自分は170丁度なんですが、身長は気にしてません。
168と170なんてパッと見ただけじゃ違わないじゃないですか。
事実、身長150台の友達が、身長逆転カップル？で付き合ってましたよ。
時間がある時に少しずつ読んで行こうか…
>>777 モテル方法さん
＞ﾎﾟｲﾝﾄだけ押さえたら、あとは自然でいいと思いますよ。
そのポイントというのはどうい事なんでしょうか？
教えて頂けると嬉しいです。
>>774-782
仮に170以下が男じゃなかったら半分近くの男が男じゃなくなっちゃいますってw
それに、競馬騎手や競艇選手なんてほぼ全滅ですよw
自分は170丁度なんですが、身長は気にしてません。
168と170なんてパッと見ただけじゃ違わないじゃないですか。
事実、身長150台の友達が、身長逆転カップル？で付き合ってましたよ。
792 ：名無しさんの初恋：2005/08/26(金) 21:32:32 ID:qHJM4Z18
このスレみてわかること
モテる男はこまめ。そして継続力がある。
オレはこのスレすぐ飽きてみてなかったのに方法さんとか
いまだに書きこんでるし。時間の使い方もうまいなと思う。
仕事してインターネットして暇も作って女との時間も作る。
なかなかできんよ。
モテる男はこまめ。そして継続力がある。
オレはこのスレすぐ飽きてみてなかったのに方法さんとか
いまだに書きこんでるし。時間の使い方もうまいなと思う。
仕事してインターネットして暇も作って女との時間も作る。
なかなかできんよ。
793 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/26(金) 21:39:01 ID:wG5xcZly
>>791
ﾎﾟｲﾝﾄって口で説明するのは難しいよね。
普段のちょっとした出来事に対するｱｸｼｮﾝだから。
相手をｼｯｶﾘ見ていれば自然としないといけないｼｰﾝがわかるって事かな。
>>792
俺はﾏﾒですね。
仕事も彼女も友人もｷﾁﾝﾄ時間配分しています。
今は彼女にｳｪｲﾄが乗ってるけど。
ﾎﾟｲﾝﾄさえ押さえて、普段みんなが何をしてるか頭の片隅に掴んでます。
女からすれば、ずっと見てくれてるという安心感があるらしいですよ。
ﾎﾟｲﾝﾄって口で説明するのは難しいよね。
普段のちょっとした出来事に対するｱｸｼｮﾝだから。
相手をｼｯｶﾘ見ていれば自然としないといけないｼｰﾝがわかるって事かな。
>>792
俺はﾏﾒですね。
仕事も彼女も友人もｷﾁﾝﾄ時間配分しています。
今は彼女にｳｪｲﾄが乗ってるけど。
ﾎﾟｲﾝﾄさえ押さえて、普段みんなが何をしてるか頭の片隅に掴んでます。
女からすれば、ずっと見てくれてるという安心感があるらしいですよ。
794 ：名無しさんの初恋：2005/08/26(金) 21:45:10 ID:m4gS1zXT
とりあえず「花とみつばち」を読んでみ。
話はそれから。
話はそれから。
795 ：受験生：2005/08/26(金) 21:46:32 ID:tvHUbP8P
>>793 モテル方法さん
なるほど、難しい（苦笑）
自然な自分じゃないとできないんでしょうね、きっと。
余計なこと考えすぎて、不自然な自分で接していると見逃してしますし。
自分は、不自然な自分で空回りした経験が何度もあります（苦笑）
＞普段みんなが何をしてるか頭の片隅に掴んでます。
これはすごい！！
なかなか出来ませんよ…
俺も、こういう事を考える癖を付けようかなぁ。
多分今やってもなかなか無理だと思うけど…
好きな人から聞いてる予定（情報）でも忘れたことありますから（汗
なるほど、難しい（苦笑）
自然な自分じゃないとできないんでしょうね、きっと。
余計なこと考えすぎて、不自然な自分で接していると見逃してしますし。
自分は、不自然な自分で空回りした経験が何度もあります（苦笑）
＞普段みんなが何をしてるか頭の片隅に掴んでます。
これはすごい！！
なかなか出来ませんよ…
俺も、こういう事を考える癖を付けようかなぁ。
多分今やってもなかなか無理だと思うけど…
好きな人から聞いてる予定（情報）でも忘れたことありますから（汗
796 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/26(金) 22:06:20 ID:xUfUo3b+
>>795
一度会ったらしばらく会わなくてもなんとなく現在の状況を想像してしまう。
だから、何かあれば、それに関する知人を頭で検索して連絡、解決しています。
関係してる女性の現在や心理状態もそんな感覚で掴んでる。
ﾓﾁﾛﾝ、思い込みもあるから、話しながらｷﾞｬｯﾌﾟを解消します。
そうすると、広範囲に人間関係を構築維持できる代わりに頭がある程度稼動
し続けてるので、疲れるかもです。
私の最大の敵はｽﾄﾚｽですね。
もう他の女性に気を配る必要も無くなったので、楽になりました。
彼女との約束で全ての女性の連絡先の削除＆連絡断絶をしたからです。
今ま築き上げた交遊関係も無くなって慣れてしまえば大した事もないですね。
彼女だけ見ても息が詰まるけど、息を抜く相手もいなくなったｗ
一度会ったらしばらく会わなくてもなんとなく現在の状況を想像してしまう。
だから、何かあれば、それに関する知人を頭で検索して連絡、解決しています。
関係してる女性の現在や心理状態もそんな感覚で掴んでる。
ﾓﾁﾛﾝ、思い込みもあるから、話しながらｷﾞｬｯﾌﾟを解消します。
そうすると、広範囲に人間関係を構築維持できる代わりに頭がある程度稼動
し続けてるので、疲れるかもです。
私の最大の敵はｽﾄﾚｽですね。
もう他の女性に気を配る必要も無くなったので、楽になりました。
彼女との約束で全ての女性の連絡先の削除＆連絡断絶をしたからです。
今ま築き上げた交遊関係も無くなって慣れてしまえば大した事もないですね。
彼女だけ見ても息が詰まるけど、息を抜く相手もいなくなったｗ
797 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/26(金) 22:08:03 ID:xUfUo3b+
花とﾐﾂﾊﾞﾁの作者は女性なんですね。
女性の気持ちは女性が一番理解できてるのは至極当然ですよね。
全巻読破してみます。
女性の気持ちは女性が一番理解できてるのは至極当然ですよね。
全巻読破してみます。
ふう、やっと仕事も一段落し、ようやく書き込めます。
ﾓﾃﾙ方法氏は本当にマメというか時間の使い方がうまいんですね。
本当はもっとうまく配分できればと思っていますが・・・現実はなかなか厳しいですね。
ここは少しおろそかにしている俺がいる。
さてさて、ようやく俺にも彼女にしたいな、って子が現れました。
とりあえず、飲み会でしりあってその日のうちに連絡、次の日にすぐに呑みにいくことに
んがっ、なんか話がものすごいかたっくるしい。ずっと敬語でしゃべってくるんで（その子は年下）
尋ねると、会ってすぐの人とは土足ではいりこまれるような気がするので簡単には打ち解けない、
とのこと。おまけにお酒はほとんど飲めないことが判明したので、ちょっと退屈させたかな。
とりあえず、次はご飯にしようかと、現在話をすすめているところです。
ﾓﾃﾙ方法氏は本当にマメというか時間の使い方がうまいんですね。
本当はもっとうまく配分できればと思っていますが・・・現実はなかなか厳しいですね。
ここは少しおろそかにしている俺がいる。
さてさて、ようやく俺にも彼女にしたいな、って子が現れました。
とりあえず、飲み会でしりあってその日のうちに連絡、次の日にすぐに呑みにいくことに
んがっ、なんか話がものすごいかたっくるしい。ずっと敬語でしゃべってくるんで（その子は年下）
尋ねると、会ってすぐの人とは土足ではいりこまれるような気がするので簡単には打ち解けない、
とのこと。おまけにお酒はほとんど飲めないことが判明したので、ちょっと退屈させたかな。
とりあえず、次はご飯にしようかと、現在話をすすめているところです。
799 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/26(金) 23:39:01 ID:ChiJTDaP
>>798
最適化がｷｰﾜｰﾄﾞですから。
時間の配分は上手にする＆周囲の人間の協力を得る事も大事ですよ。
＞会ってすぐの人とは簡単には打ち解けない
そういう子は身持ちの固い良い子が多いですよ。
無理に入り込もうとしないで、向こうが近寄ってくるのを拒まない感覚でいって。
やさしくﾃﾞﾘｹｰﾄにね。
そういう子は付き合うとかえって甘えてきたり可愛いですよ。
最適化がｷｰﾜｰﾄﾞですから。
時間の配分は上手にする＆周囲の人間の協力を得る事も大事ですよ。
＞会ってすぐの人とは簡単には打ち解けない
そういう子は身持ちの固い良い子が多いですよ。
無理に入り込もうとしないで、向こうが近寄ってくるのを拒まない感覚でいって。
やさしくﾃﾞﾘｹｰﾄにね。
そういう子は付き合うとかえって甘えてきたり可愛いですよ。
800 ：名無しさんの初恋：2005/08/26(金) 23:41:47 ID:qHJM4Z18
方法さんぜひ一日のＴＩＭＥＴＡＢＬＥを書いてみてもらえますか？
参考にしてみたいんでお願いします。
参考にしてみたいんでお願いします。
801 ：名無しさんの初恋：2005/08/26(金) 23:42:35 ID:qHJM4Z18
毎日スケジュールは違うでしょうが、大体な感じでお願いします。
802 ：名無しさんの初恋 ：2005/08/26(金) 23:46:41 ID:kZ5Jdl9I
マメなのは一般論として大切だが
本当にモテるつうのはマメに気遣いしなくてもモテてる状況ではないかとw
あと経済力が伴わないマメはヒモですなw
本当にモテるつうのはマメに気遣いしなくてもモテてる状況ではないかとw
あと経済力が伴わないマメはヒモですなw
803 ：名無しさんの初恋：2005/08/26(金) 23:49:20 ID:qHJM4Z18
↑理屈ぽいよ君
804 ：モテない君：2005/08/27(土) 00:28:25 ID:7YjF/tfK
身長１５３ｃｍの俺は、しねといわれてるようなもんか
>>765
昔の俺は何も恋愛に関して分からなかったし
不器用だったから一緒にいて楽しいとは思われなかったと思う。
結構硬い感じの性格だったからリードするのも下手だったしね。
あの頃の俺の行動を思い出すだけでかなり恥ずかしいですね。
>>766
なるほど・・かなり参考になりました。
3ヶ月以内でやはり勝負を決めないといけないのですね。
>>775
俺はパート１の頃からモテる人たちの意見を聞いてきましたが
やはり基本的な部分は一緒のような気がしますね。
昔の俺は何も恋愛に関して分からなかったし
不器用だったから一緒にいて楽しいとは思われなかったと思う。
結構硬い感じの性格だったからリードするのも下手だったしね。
あの頃の俺の行動を思い出すだけでかなり恥ずかしいですね。
>>766
なるほど・・かなり参考になりました。
3ヶ月以内でやはり勝負を決めないといけないのですね。
>>775
俺はパート１の頃からモテる人たちの意見を聞いてきましたが
やはり基本的な部分は一緒のような気がしますね。
>>781
残念ｗアフェリエイトは登録なし（笑）
最近メルマガで稼いでいる人から意見を聞いたのですが
お金を稼ぐにも最初は自分のオリジナルで挑戦するのではなく
稼いでいる人のやり方をマネて勉強していくのが良いと聞きました。
元々稼げない奴が独断で判断して行動に出てもやはり無理らしいとの事・・。
これはモテにも通じるのではないかと思った。
ホストはモテている人の行動を見てそしてマネて自分も
そのようになっていくと言います。
やはりモテる人たちの行動や考え方などを最初は受け入れてその通りに
行動することが良いとう。自分だけの方法を見つけて
行動するのは ある程度モテるようになってからがいいんだろーな。
>>797
花とﾐﾂﾊﾞﾁは俺もこのスレで興味を持って全巻読みましたｗ
一番印象に残ったのは痩せこけた いかにも
モテなさそうな４０代のおっさんがモテモテだったという
話かな。あれを見ると中身が大事だなって本当に思います。
>>799
昔大好きだった看護婦さんがそのような感じでした。
でも不思議ですね・・昔はあんなに好きだったのに今は
別にちょっと好きって位の感覚しかもうないですね。
残念ｗアフェリエイトは登録なし（笑）
最近メルマガで稼いでいる人から意見を聞いたのですが
お金を稼ぐにも最初は自分のオリジナルで挑戦するのではなく
稼いでいる人のやり方をマネて勉強していくのが良いと聞きました。
元々稼げない奴が独断で判断して行動に出てもやはり無理らしいとの事・・。
これはモテにも通じるのではないかと思った。
ホストはモテている人の行動を見てそしてマネて自分も
そのようになっていくと言います。
やはりモテる人たちの行動や考え方などを最初は受け入れてその通りに
行動することが良いとう。自分だけの方法を見つけて
行動するのは ある程度モテるようになってからがいいんだろーな。
>>797
花とﾐﾂﾊﾞﾁは俺もこのスレで興味を持って全巻読みましたｗ
一番印象に残ったのは痩せこけた いかにも
モテなさそうな４０代のおっさんがモテモテだったという
話かな。あれを見ると中身が大事だなって本当に思います。
>>799
昔大好きだった看護婦さんがそのような感じでした。
でも不思議ですね・・昔はあんなに好きだったのに今は
別にちょっと好きって位の感覚しかもうないですね。
乳 はもう書きこまないよな。
読みにくくなるから来ないでね。
読みにくくなるから来ないでね。
808 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/27(土) 01:08:18 ID:jjSMp/lU
>>800
びびるよｗ
７時半彼女の電話で目覚め
～二度寝～
９時起床してゴルフの練習か出社
午前中はまったり
昼一番で顧客訪問（時には２件程度廻る）
４時頃直帰するか、帰社して６時に退社
～家でのんびり～
６時からﾃﾞｰﾄか飲みor家で食事
遊んだ場合は１１時半帰宅
家で食事した場合はテレビみてまったり
１時までゴロゴロして寝る。
この間一日平均２０件程度の電話を受けて１５件程度電話をする。
これである程度の仕事の受注と指示が終わる。
びびるよｗ
７時半彼女の電話で目覚め
～二度寝～
９時起床してゴルフの練習か出社
午前中はまったり
昼一番で顧客訪問（時には２件程度廻る）
４時頃直帰するか、帰社して６時に退社
～家でのんびり～
６時からﾃﾞｰﾄか飲みor家で食事
遊んだ場合は１１時半帰宅
家で食事した場合はテレビみてまったり
１時までゴロゴロして寝る。
この間一日平均２０件程度の電話を受けて１５件程度電話をする。
これである程度の仕事の受注と指示が終わる。
809 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/27(土) 01:11:10 ID:jjSMp/lU
>>802
ﾓﾃﾃﾙ奴でﾏﾒならもっともてるよね。
ﾏﾒというのは要素の一つであって、絶対条件じゃない。
ﾋﾓでもﾓﾃﾃﾙ奴もいるしね。
批判的で誰にも何も与えないﾚｽですね。
ﾓﾃﾅｲでしょ？
>>804
さすがに１５０ｃｍ台は厳しいですね。
何か大きな取り得が無いとﾓﾃﾙのは厳しそうですね。
でも小さい人は根性が有る人が多かった。
ﾓﾃﾃﾙ奴でﾏﾒならもっともてるよね。
ﾏﾒというのは要素の一つであって、絶対条件じゃない。
ﾋﾓでもﾓﾃﾃﾙ奴もいるしね。
批判的で誰にも何も与えないﾚｽですね。
ﾓﾃﾅｲでしょ？
>>804
さすがに１５０ｃｍ台は厳しいですね。
何か大きな取り得が無いとﾓﾃﾙのは厳しそうですね。
でも小さい人は根性が有る人が多かった。
810 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/27(土) 01:11:47 ID:jjSMp/lU
811 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/27(土) 01:15:00 ID:jjSMp/lU
812 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/27(土) 01:16:50 ID:jjSMp/lU
>>807
乳ｻﾝ、時々参考になるﾚｽをされてますよ。
時々ってのは失礼な言い方をして申し訳ないけど、要点を掴みにくいことがあるので。
それは私の読解力の不足に起因する部分でもあるだろうから、なんとも言えないけど。
来ないでねって頼むのはﾁｮｯﾄ言い過ぎじゃないでしょうか。
乳ｻﾝ、時々参考になるﾚｽをされてますよ。
時々ってのは失礼な言い方をして申し訳ないけど、要点を掴みにくいことがあるので。
それは私の読解力の不足に起因する部分でもあるだろうから、なんとも言えないけど。
来ないでねって頼むのはﾁｮｯﾄ言い過ぎじゃないでしょうか。
813 ：名無しさんの初恋：2005/08/27(土) 01:54:08 ID:hW5ILKZd
>>808
ありがとうございます。随分手馴れてますね。
営業としての役割をきちんとこなせていれば
どんなスタイルで働こうと自由ですもんね。
どんなものを取り扱ってるんですか？気になりますねぇ～
顧客の数から考えると金額の大きなものになるんですかね？
はじめの頃は忙しかったでしょうがそれでも自分なりのやり方
を持っておられたのでしょうね？良かったら教えていただけませんか？
シークレットなら諦めます。それでは
ありがとうございます。随分手馴れてますね。
営業としての役割をきちんとこなせていれば
どんなスタイルで働こうと自由ですもんね。
どんなものを取り扱ってるんですか？気になりますねぇ～
顧客の数から考えると金額の大きなものになるんですかね？
はじめの頃は忙しかったでしょうがそれでも自分なりのやり方
を持っておられたのでしょうね？良かったら教えていただけませんか？
シークレットなら諦めます。それでは
814 ：k：2005/08/27(土) 01:55:31 ID:9JFsfcJR
>805
少しキツイ言い方してごめんね
少しキツイ言い方してごめんね
815 ：名無しさんの初恋：2005/08/27(土) 02:01:50 ID:4Y0vjX/g
脳内妄想だったのか。
人の為というほうが怪しいね。
でもﾓﾃﾙ方法は受け入れやすいことを言うようにしてるのは事実だね。
自分が受け入れやすい言葉より受け入れにくい言葉のほうが価値あるものでもあるがね。
しかしﾓﾃﾙ方法を中心にぬるい空気が出来てるのが気持ち悪いなｗ
でもﾓﾃﾙ方法は受け入れやすいことを言うようにしてるのは事実だね。
自分が受け入れやすい言葉より受け入れにくい言葉のほうが価値あるものでもあるがね。
しかしﾓﾃﾙ方法を中心にぬるい空気が出来てるのが気持ち悪いなｗ
818 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/27(土) 08:34:41 ID:jjSMp/lU
>>813
初めの頃は上司の雑務から、力仕事までこなしながら自分の顧客を作っていきました。
正直、しんどかったですよ。
私が心がけてきたのは、ただ売上を上げるんじゃなくて、仕事が受注できる仕組みを作る事でした。
その仕組みさえ出来ればﾒﾝﾃﾅﾝｽするだけで、売上が維持できますよね。
初めの頃は上司の雑務から、力仕事までこなしながら自分の顧客を作っていきました。
正直、しんどかったですよ。
私が心がけてきたのは、ただ売上を上げるんじゃなくて、仕事が受注できる仕組みを作る事でした。
その仕組みさえ出来ればﾒﾝﾃﾅﾝｽするだけで、売上が維持できますよね。
819 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/27(土) 08:36:56 ID:jjSMp/lU
>>817
彼女から同じような事を言われました。
＞でもﾓﾃﾙ方法は受け入れやすいことを言うようにしてるのは事実だね。
＞自分が受け入れやすい言葉より受け入れにくい言葉のほうが価値あるものでもあるがね。
私は人から見て居心地の良い存在だそうです。
否定的な言葉を使ったりしないで、ほとんど肯定的な言葉で表現するかららしい。
貴方は、どう感じたのか詳しくお聞かせください。
彼女から同じような事を言われました。
＞でもﾓﾃﾙ方法は受け入れやすいことを言うようにしてるのは事実だね。
＞自分が受け入れやすい言葉より受け入れにくい言葉のほうが価値あるものでもあるがね。
私は人から見て居心地の良い存在だそうです。
否定的な言葉を使ったりしないで、ほとんど肯定的な言葉で表現するかららしい。
貴方は、どう感じたのか詳しくお聞かせください。
>>821 >>822
>>802は発言の影響は大して考えずに、スレ全体の雰囲気で感じられた事を
そのまま言っただけなんじゃないかな？
「マメは一般論として大切」とは言ってるから
「マメという要素を否定してるだけ」に見えるのはおかしいわな。
>>802に男の余裕…の話が事実かどうかはわからんが
彼の書いた文章から「マメにしていればもてる」という次元を踏み越えた感覚を垣間見た気がしたというわけだ。
>>802は発言の影響は大して考えずに、スレ全体の雰囲気で感じられた事を
そのまま言っただけなんじゃないかな？
「マメは一般論として大切」とは言ってるから
「マメという要素を否定してるだけ」に見えるのはおかしいわな。
>>802に男の余裕…の話が事実かどうかはわからんが
彼の書いた文章から「マメにしていればもてる」という次元を踏み越えた感覚を垣間見た気がしたというわけだ。
824 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/27(土) 09:26:10 ID:jjSMp/lU
23v/yZzｔが８０２だろ。
行間を読んで次元を踏み越えた感覚を感じるなんて超能力者ですかｗ
無茶言わないでください。
23v/yZztが８０２ならマメを踏み越えたモテル感覚をご教授頂きたいものですな。
行間を読んで次元を踏み越えた感覚を感じるなんて超能力者ですかｗ
無茶言わないでください。
23v/yZztが８０２ならマメを踏み越えたモテル感覚をご教授頂きたいものですな。
ちょっと待っててくれ、今書いてる。
827 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/27(土) 09:32:30 ID:jjSMp/lU
というか俺は802じゃない。
今更なレスを書くなよ。
散々語りつくされた過去レスに味付けして書いても無意味だぜｗｗ
散々語りつくされた過去レスに味付けして書いても無意味だぜｗｗ
まあそういうな、今暇なんだ。
831 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/27(土) 09:47:31 ID:jjSMp/lU
TQjqphnBｻﾝ、そう言わないで23v/yZztｻﾝ（802ｻﾝ？）のﾓﾃﾙ方法を待ちましょうよ。
今書いてるって言われてるんだから。
じゃ、23v/yZztｻﾝ（802ｻﾝ？）ゆっくり待ってます。
今書いてるって言われてるんだから。
じゃ、23v/yZztｻﾝ（802ｻﾝ？）ゆっくり待ってます。
832 ：名無しさんの初恋：2005/08/27(土) 10:09:34 ID:EJrs0kbd
802が言ってるのは、
本当にモテるというのは、方法を必要としない、受身な状態、ということでしょ。
本当にモテるというのは、方法を必要としない、受身な状態、ということでしょ。
833 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/27(土) 10:15:23 ID:jjSMp/lU
>>832
そこまでは誰にでもわかる。
そういう状態に自分を持っていくにはどうすればいいかって事。
生まれつき金持ちで性格よくて容姿端麗じゃないと無理ってのはﾅｼね。
そうじゃなくてもﾓﾃﾙ人って沢山居ると思うから。
そこまでは誰にでもわかる。
そういう状態に自分を持っていくにはどうすればいいかって事。
生まれつき金持ちで性格よくて容姿端麗じゃないと無理ってのはﾅｼね。
そうじゃなくてもﾓﾃﾙ人って沢山居ると思うから。
＞そういう状態に自分を持っていくにはどうすればいいか
だから、802のいう「本当にモテる」人間は、方法論は必要ないでしょ。
だから、802のいう「本当にモテる」人間は、方法論は必要ないでしょ。
835 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/27(土) 10:54:15 ID:jjSMp/lU
>>834
ﾓﾃﾙというのは現在の状態であって過程じゃないでしょ。
努力してﾓﾃﾙ状態になったのは本当にﾓﾃﾙとは言えないの？
本当のﾓﾃﾙと嘘のﾓﾃﾙの違いは何？
元々ﾓﾃﾅｲ人間が努力して自分を磨いてﾓﾃﾙ状態になる事はあると思う。
人間性や外見やｽﾍﾟｯｸや女性に対する理解を改善＆磨いてﾓﾃﾙ状態に変えていくわけ。
そのためには、どこを目指してどう改善すればいいかという方法論が必要になってくる。
ただ漠然とﾓﾃﾀｲってだけではﾓﾃﾙに近づけないから。
そうやって積み上げた結果、ﾓﾃﾙ状態になれた人は語るべき方法論を持つと思うよ。
ﾓﾃﾙというのは現在の状態であって過程じゃないでしょ。
努力してﾓﾃﾙ状態になったのは本当にﾓﾃﾙとは言えないの？
本当のﾓﾃﾙと嘘のﾓﾃﾙの違いは何？
元々ﾓﾃﾅｲ人間が努力して自分を磨いてﾓﾃﾙ状態になる事はあると思う。
人間性や外見やｽﾍﾟｯｸや女性に対する理解を改善＆磨いてﾓﾃﾙ状態に変えていくわけ。
そのためには、どこを目指してどう改善すればいいかという方法論が必要になってくる。
ただ漠然とﾓﾃﾀｲってだけではﾓﾃﾙに近づけないから。
そうやって積み上げた結果、ﾓﾃﾙ状態になれた人は語るべき方法論を持つと思うよ。
＞努力してﾓﾃﾙ状態になったのは本当にﾓﾃﾙとは言えないの？
802の定義だと、そうなるね。
＞本当のﾓﾃﾙと嘘のﾓﾃﾙの違いは何？
「マメに気遣いしなくてもモテてる状況」＝本当にモテてる
マメに気遣いしないとモテない状況≠本当にモテてる
802の定義だと、そうなるね。
＞本当のﾓﾃﾙと嘘のﾓﾃﾙの違いは何？
「マメに気遣いしなくてもモテてる状況」＝本当にモテてる
マメに気遣いしないとモテない状況≠本当にモテてる
838 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/27(土) 11:14:00 ID:jjSMp/lU
オレID:EJrs0kbd は、802じゃないし。
ただ解説をしたまでなので。
悪しからず。
ただ解説をしたまでなので。
悪しからず。
840 ：名無しさんの初恋：2005/08/27(土) 11:20:05 ID:lYkV7VEg
モテる為には、冨・名誉・権力があればモテるのだは？
>>838
でもﾓﾃﾙ方法を見てると元々ﾓﾃﾃﾙ人がさらにﾓﾃﾙようになってるような感じが…
でもﾓﾃﾙ方法を見てると元々ﾓﾃﾃﾙ人がさらにﾓﾃﾙようになってるような感じが…
842 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/27(土) 11:38:02 ID:jjSMp/lU
>>839
こちらこそ悪しからず。
>>840
無いよりも有るほうが確実にﾓﾃﾙに近づきますね。
>>841
俺はﾓﾃﾅｲ男でしたよ。
彼女はどうにか出来てたけど、ﾓﾃﾙという状態からは遠かった。
今のように、妥協しないで最愛の女性を彼女にできる自信がついたのは最近です。
こちらこそ悪しからず。
>>840
無いよりも有るほうが確実にﾓﾃﾙに近づきますね。
>>841
俺はﾓﾃﾅｲ男でしたよ。
彼女はどうにか出来てたけど、ﾓﾃﾙという状態からは遠かった。
今のように、妥協しないで最愛の女性を彼女にできる自信がついたのは最近です。
亀ですまんが、さっきの話をまとめたので書き込んでおく。
歌舞伎…か何か忘れてしまったが、ある舞台役者（？）さんがこんな話をしていた。
初心者の頃は公演中に客席を見る余裕などないが
だんだんと熟練するにつれ客席を見る余裕が生まれてくる。
客一人一人の顔も見えるようになるが
さらに熟練するためには、もう一度「客が見えなくなる」必要があるのだという。
これを「マメさ」の話に置き換えて
初めはどうやって女性に接していいかわからないのでモテないが
マメに接するよう努めるうちに、だんだんとモテるようになってくる。
そのうち余裕の心をもって女性を扱えるようになる。
初心者の頃は公演中に客席を見る余裕などないが
だんだんと熟練するにつれ客席を見る余裕が生まれてくる。
客一人一人の顔も見えるようになるが
さらに熟練するためには、もう一度「客が見えなくなる」必要があるのだという。
これを「マメさ」の話に置き換えて
初めはどうやって女性に接していいかわからないのでモテないが
マメに接するよう努めるうちに、だんだんとモテるようになってくる。
そのうち余裕の心をもって女性を扱えるようになる。
その段階をさらに超えようと思うなら
「マメに接しよう」と思うことなく「マメに接する」必要がある。
マメであることが至極あたり前のレベルまで意識を変えることで
>>気遣いすることなくモテるようになる
マメであることの見返りを求めず、ただ自分の生き方としてマメであろうとする人にとっては
今さら「気遣いをする必要がない」
そもそも「自然に振る舞うだけで一般的には気遣っていることになっている」のだから。
…と解釈している。
「マメに接しよう」と思うことなく「マメに接する」必要がある。
マメであることが至極あたり前のレベルまで意識を変えることで
>>気遣いすることなくモテるようになる
マメであることの見返りを求めず、ただ自分の生き方としてマメであろうとする人にとっては
今さら「気遣いをする必要がない」
そもそも「自然に振る舞うだけで一般的には気遣っていることになっている」のだから。
…と解釈している。
だから>>802の
>>マメに気遣いしなくても
というのは厳密には違うと思った。
気遣いが十分できる人間が、「俺はいまさら気遣いする必要もないよ」
と言っているようにも読めたので、「モテる男の余裕がある」とも言ったわけだ。
…とまあ、つらつら書いたが
俺が深読みしすぎている可能性もあるかもしれない。
仮に俺が>>802のような文章を書いたとしたら、こういう風に考えて発言したと考えてもらいたい。
それから念のために言っておくが>>802は俺ではない。
以上。長文ｽﾏｿ
>>マメに気遣いしなくても
というのは厳密には違うと思った。
気遣いが十分できる人間が、「俺はいまさら気遣いする必要もないよ」
と言っているようにも読めたので、「モテる男の余裕がある」とも言ったわけだ。
…とまあ、つらつら書いたが
俺が深読みしすぎている可能性もあるかもしれない。
仮に俺が>>802のような文章を書いたとしたら、こういう風に考えて発言したと考えてもらいたい。
それから念のために言っておくが>>802は俺ではない。
以上。長文ｽﾏｿ
あやうく書き込み規制に引っかかる所だった……
848 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/27(土) 11:49:34 ID:jjSMp/lU
>>845
なるほど。
俺も元来マメだったけど、若い頃は親友に「お前の気遣いはｽﾞﾚﾃる」って言われた事があった。
今では女性から「気遣ってるのに、それを見せないでﾎﾟｲﾝﾄを押さえてるよね」って言われる。
ずっと仮面を被り続けたらそれが自分になったようなものだろうか。
かつて、恩師からもらったこの言葉が忘れられないでいる。
○○ｸﾝ、性格は変えられないけど習慣は変えられます。習慣を変える事で生活が変り、性格も変る。
なりたい自分があれば、多少無理してでもやり続けることでしょうね。
そのうち、無理しなくても出来るようになる。
なるほど。
俺も元来マメだったけど、若い頃は親友に「お前の気遣いはｽﾞﾚﾃる」って言われた事があった。
今では女性から「気遣ってるのに、それを見せないでﾎﾟｲﾝﾄを押さえてるよね」って言われる。
ずっと仮面を被り続けたらそれが自分になったようなものだろうか。
かつて、恩師からもらったこの言葉が忘れられないでいる。
○○ｸﾝ、性格は変えられないけど習慣は変えられます。習慣を変える事で生活が変り、性格も変る。
なりたい自分があれば、多少無理してでもやり続けることでしょうね。
そのうち、無理しなくても出来るようになる。
>>多少無理してでもやり続けることでしょうね。
>>そのうち、無理しなくても出来るようになる。
洗練されたとても良い言葉だ。
>>そのうち、無理しなくても出来るようになる。
洗練されたとても良い言葉だ。
850 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/27(土) 12:08:52 ID:jjSMp/lU
851 ：乳 ◆knhF0rmC.o ：2005/08/27(土) 12:09:56 ID:QhWR/akp
ズレてると言われてたのがポイント抑えてると言われるようになったのは
無理でなくなったというのとはまた違うと思うよ。
以前はそうしようという気持ちはあったけれども
実行してみれば相手の気持ちなどにマッチしてなかった。
相手に即したように出来ていなかった。
今はそれが出来るようになっている。
相手がなにを喜び何を心地よく感じるか、
自分一人で相手が喜ぶだろう心地よいだろうと思いそれが間違っていたのが、
経験的にだいたい的確にわかるようになった。
それを技術を得たと言うと思います。
そうなれば、自然になるものでもあるし。
無理でなくなったというのとはまた違うと思うよ。
以前はそうしようという気持ちはあったけれども
実行してみれば相手の気持ちなどにマッチしてなかった。
相手に即したように出来ていなかった。
今はそれが出来るようになっている。
相手がなにを喜び何を心地よく感じるか、
自分一人で相手が喜ぶだろう心地よいだろうと思いそれが間違っていたのが、
経験的にだいたい的確にわかるようになった。
それを技術を得たと言うと思います。
そうなれば、自然になるものでもあるし。
852 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/27(土) 12:16:07 ID:jjSMp/lU
関係ないけど、最近一つ得た事を話します。
私は会話能力というか、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝと愛情表現には自信がありました。
しかし、今の彼女の言う事は伝わらないし、言ってることも伝わってない。
誰とでもｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝできてるし、今までの彼女とも出来てた。
今の彼女のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力の不足のせいにしてたけど、今まで他の誰と出来てたってのは関係ない
ですね。
俺が付き合ってるのは目のまえの彼女な訳で、彼女と付き合っていく以上、今までの成功例は
無意味です。目のまえの感情表現の稚拙な彼女と判り合えないと何もかも無意味。
もっともっと歩みよってみようと思いました。
腹立つし、怒りも沸騰する事もあるけど、好きだから仕方ない。
私は会話能力というか、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝと愛情表現には自信がありました。
しかし、今の彼女の言う事は伝わらないし、言ってることも伝わってない。
誰とでもｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝできてるし、今までの彼女とも出来てた。
今の彼女のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力の不足のせいにしてたけど、今まで他の誰と出来てたってのは関係ない
ですね。
俺が付き合ってるのは目のまえの彼女な訳で、彼女と付き合っていく以上、今までの成功例は
無意味です。目のまえの感情表現の稚拙な彼女と判り合えないと何もかも無意味。
もっともっと歩みよってみようと思いました。
腹立つし、怒りも沸騰する事もあるけど、好きだから仕方ない。
853 ：Ｆ ◆ewYBOX4y2. ：2005/08/27(土) 12:23:44 ID:9DHymM0l
要は相手を理解できなきゃ理解してもらえない。
854 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/27(土) 12:34:00 ID:jjSMp/lU
855 ：Ｆ ◆ewYBOX4y2. ：2005/08/27(土) 12:44:48 ID:9DHymM0l
うちの嫁はハードル低いんだか高いんだかわからなかった……orz
普通の女性の感性…(モテたいとか可愛いって言って欲しいだとか嫉妬だとかｵｼｬﾚは褒めて欲しいだとか)…が全く無かったからね……変に合わせる必要なかったから付き合いやすいけど褒めようもないのはキツい。
普通の女性の感性…(モテたいとか可愛いって言って欲しいだとか嫉妬だとかｵｼｬﾚは褒めて欲しいだとか)…が全く無かったからね……変に合わせる必要なかったから付き合いやすいけど褒めようもないのはキツい。
856 ：名無しさんの初恋：2005/08/27(土) 13:07:21 ID:+RseUdjm
知り合ってその日に酒飲んで、キスしたり手つないだり(相手も快く)すると次会ってくれる確率は低くなりますか？相手はやっぱり後悔することが多いですかね？
857 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/27(土) 14:00:31 ID:jjSMp/lU
>>856
どちらかといえば軽率な言動に対して、ﾊｰﾄﾞﾙが高い人も居れば低い人も居る。
その場の雰囲気でｷｽをしても帰って自己嫌悪に陥る真面目な女性もいるしね。
知り合った日にｷｽまでいけるという事は、お互いに好意を感じた事は事実でしょう。
本当に好きなら焦らずに暖めて育んだほうがいいと思う。
次に会ってくれる確率は低くなるとは限らないけど、普通の貞操観念を持つ女性であれば、次回以降は
軽々しくない恋愛感を持っているという事と、誠意があるという事を理解してもらうようにしてみれば？
どちらかといえば軽率な言動に対して、ﾊｰﾄﾞﾙが高い人も居れば低い人も居る。
その場の雰囲気でｷｽをしても帰って自己嫌悪に陥る真面目な女性もいるしね。
知り合った日にｷｽまでいけるという事は、お互いに好意を感じた事は事実でしょう。
本当に好きなら焦らずに暖めて育んだほうがいいと思う。
次に会ってくれる確率は低くなるとは限らないけど、普通の貞操観念を持つ女性であれば、次回以降は
軽々しくない恋愛感を持っているという事と、誠意があるという事を理解してもらうようにしてみれば？
858 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/27(土) 14:02:34 ID:jjSMp/lU
859 ：名無しさんの初恋：2005/08/27(土) 14:26:47 ID:3Ol6+CK3
口下手＝寡黙
根暗＝落ち着いている
こうやって短所を逆に長所にしてしまえば自信つくかな？
根暗＝落ち着いている
こうやって短所を逆に長所にしてしまえば自信つくかな？
860 ：名無しさんの初恋：2005/08/27(土) 14:31:48 ID:lAT7syhv
> 806 名前：モテる君[sage] 投稿日：2005/08/27(土) 00:39:51 ID:vPTpQ1EK
> >>781
> 残念ｗアフェリエイトは登録なし（笑）
嘘つくな
わくわくメールのアドレスにお前のＩＤ ?f1403501 が入ってるじゃん
嘘つくってことはよほど儲かってるのかｗ
> >>781
> 残念ｗアフェリエイトは登録なし（笑）
嘘つくな
わくわくメールのアドレスにお前のＩＤ ?f1403501 が入ってるじゃん
嘘つくってことはよほど儲かってるのかｗ
861 ：Ｆ ◆ewYBOX4y2. ：2005/08/27(土) 14:34:05 ID:9DHymM0l
862 ：名無しさんの初恋：2005/08/27(土) 14:39:33 ID:lAT7syhv
なぜモテる君は嘘をつくのか
①アフィリエイトだとわかると登録者が減るから
②喪はバカだから気付かないと思ってる
③嘘がモテる秘訣
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863 ：モテる君：2005/08/27(土) 17:25:25 ID:K0U68eIq
865 ：モテる君：2005/08/27(土) 17:43:08 ID:K0U68eIq
>>811
モテる方法氏もモテている人を参考にされたんですね。
やはり実際身近にモテる人がいない事には実践でのモテを
身に付ける事は難しいものなのかな。
>>812
俺も乳さんの意見は聞きたいですね。
来ないでという人は人を中傷するような事を言う前に
まず自分の意見をもっと言ってほしい。
>>814
いえ、こちらこそごめんよ。Ｋさんの考えなども
とても参考になり少し考えさせられたよ。
>>863
明日は気になる子と遊びに行いく予定なので
少々頭に血が上りやすくなっているのかも・・。
これからはモテと関係ない意見などはスルーすることにします。
モテる方法氏もモテている人を参考にされたんですね。
やはり実際身近にモテる人がいない事には実践でのモテを
身に付ける事は難しいものなのかな。
>>812
俺も乳さんの意見は聞きたいですね。
来ないでという人は人を中傷するような事を言う前に
まず自分の意見をもっと言ってほしい。
>>814
いえ、こちらこそごめんよ。Ｋさんの考えなども
とても参考になり少し考えさせられたよ。
>>863
明日は気になる子と遊びに行いく予定なので
少々頭に血が上りやすくなっているのかも・・。
これからはモテと関係ない意見などはスルーすることにします。
867 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/28(日) 00:38:54 ID:8CLcetuJ
868 ：名無しさんの初恋：2005/08/28(日) 00:40:00 ID:zxr9W063
>>863
うわーん、いつものモテル君じゃ無いよー
うわーん、いつものモテル君じゃ無いよー
869 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/28(日) 00:41:25 ID:8CLcetuJ
870 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/28(日) 00:43:13 ID:8CLcetuJ
871 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/28(日) 00:43:59 ID:8CLcetuJ
872 ：名無しさんの初恋：2005/08/28(日) 01:22:19 ID:TFh1gvkp
>>852
誰もレスしてないみたいなんでちょっと書きますね。
方法さんは随分な人格者というか、職業的なものもあると思うけど
人の意見を汲むというか、受け入れて巧い具合に自分の言葉で返しているし、
こまめに返答することで相手に自分の存在をきちんと認識させていますよね。
こういうことが自然にできる人だからこそコミュニケーション能力にも愛情表現
にも自信があるんだと思うんですね。相手の意見に対して自分の意見を返す
としても真っ向からぶつけたらわかるものもわからなくなりますし、僕自身はじ
め方法さんの八方美人的に感じるレスに対して苛立ちを感じましたが、話して
みると嫌な印象がなくて驚きです。今の彼女に対して苛立ちを感じているみた
いですが、本人の前ではそれを表現されてないようですね。人に話せば漏れ
て自分の首を締めることになるかもしれませんもんね。だからここでやや感情
的なことを言われているのかな？随分たくさんのケーススタディーを持ってお
られるようですからわかると思いますが人は千差万別ですから大まかな部分
では同じでも細かな部分
誰もレスしてないみたいなんでちょっと書きますね。
方法さんは随分な人格者というか、職業的なものもあると思うけど
人の意見を汲むというか、受け入れて巧い具合に自分の言葉で返しているし、
こまめに返答することで相手に自分の存在をきちんと認識させていますよね。
こういうことが自然にできる人だからこそコミュニケーション能力にも愛情表現
にも自信があるんだと思うんですね。相手の意見に対して自分の意見を返す
としても真っ向からぶつけたらわかるものもわからなくなりますし、僕自身はじ
め方法さんの八方美人的に感じるレスに対して苛立ちを感じましたが、話して
みると嫌な印象がなくて驚きです。今の彼女に対して苛立ちを感じているみた
いですが、本人の前ではそれを表現されてないようですね。人に話せば漏れ
て自分の首を締めることになるかもしれませんもんね。だからここでやや感情
的なことを言われているのかな？随分たくさんのケーススタディーを持ってお
られるようですからわかると思いますが人は千差万別ですから大まかな部分
では同じでも細かな部分
873 ：つづき：2005/08/28(日) 01:23:19 ID:TFh1gvkp
はやはりかなり違いますよね。まして仕事のつきあいじゃなく、
プライベートでしかも恋人ともなればその人の今まで積み上げ
きた歴史というか人間性にふれなくてならないから大変ですよね。
僕も信じられないような考え方を持った人とつきあったことがありま
すが結局理解するまでには至らなかったです。なぜそんな人に好
意を抱いたかと言うと見た目がとてもよくて視覚的にやられちゃった
んです。方法さんが無意味と連呼している言葉の背景にはおそらく
経験も重要だけどそれ以上に相手を受け入れる努力が重要であり
、経験がないからと尻込みしている人に対して励ましておられるん
だと思います。今の彼女が悪いと書いておられるのは上の文章に
含まれているように一時的に感情を吐き出しているんだと思いますが
やはり関心はしませんね。相手のが悪いと感じるならお互いきちんと
話し合って合わないならそれなりの決断を下すのも良い判断かと。
たくさんの女性との関係を持ったあなたが今の彼女を心から愛している
要素と今までの女性と何が違うのか知りたいです。それは僕がひとりの
女の人を選ぶ上での助けになると思いますし。この無茶苦茶で長い文章
を読んでくれたとしたら大したもんです。さすが
プライベートでしかも恋人ともなればその人の今まで積み上げ
きた歴史というか人間性にふれなくてならないから大変ですよね。
僕も信じられないような考え方を持った人とつきあったことがありま
すが結局理解するまでには至らなかったです。なぜそんな人に好
意を抱いたかと言うと見た目がとてもよくて視覚的にやられちゃった
んです。方法さんが無意味と連呼している言葉の背景にはおそらく
経験も重要だけどそれ以上に相手を受け入れる努力が重要であり
、経験がないからと尻込みしている人に対して励ましておられるん
だと思います。今の彼女が悪いと書いておられるのは上の文章に
含まれているように一時的に感情を吐き出しているんだと思いますが
やはり関心はしませんね。相手のが悪いと感じるならお互いきちんと
話し合って合わないならそれなりの決断を下すのも良い判断かと。
たくさんの女性との関係を持ったあなたが今の彼女を心から愛している
要素と今までの女性と何が違うのか知りたいです。それは僕がひとりの
女の人を選ぶ上での助けになると思いますし。この無茶苦茶で長い文章
を読んでくれたとしたら大したもんです。さすが
874 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/28(日) 02:40:13 ID:8CLcetuJ
>>872
思いついたまま書いたような長文、拝読させて頂きました。
ちょうどﾀｲﾑﾘｰな事にさきほどの深夜１２時から１時まで彼女と電話で喧嘩していました。
そこで、私は思ったことを傷つける覚悟で色々ぶつけてみました。
案の定、彼女はﾌﾞﾁｷﾞﾚて、電話を切ってしまいました。
しかし、２時過ぎに電話してきて、謝ってた。
彼女が謝ったということより、俺の気持ちを理解しようとしてくれてた事がうれしい。
俺は性格上と仕事上、相手を否定したり傷つけたりするような言葉を使えなくなっています。
けれど、思ってることは言外に出るようで、彼女はﾋﾄﾞｲ言葉を用いるけど、俺は優しい口調と話し方で
かなりﾋﾄﾞｲ内容を伝えてると感じてたらしいです。
優しい口調だから、最初は笑って聞いてるうちに噛み締める程に傷つくらしい。気をつけないと。
俺は、相性が悪くても信じられないような稚拙な感情表現しか出来ない相手でも自分の気持ちが好き
って言ってるうちは関係をあきらめたりしません。
もうﾀﾞﾒってお互いに気持ちがなくなるまで徹底的に向き合おうと思います。
彼女とは、今久々に心が通じ合った感覚を感じる事ができました。
また同じ事をするかもしれないです。
俺がいくらｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力が高くても他者相手のｿﾚと、二人で一つになる相手のｿﾚとは別物ですね。
彼女と向き合う事で、自分の内面で鍛えてなかった部分を露出させ、鍛える事が出来てる実感がある。
思いついたまま書いたような長文、拝読させて頂きました。
ちょうどﾀｲﾑﾘｰな事にさきほどの深夜１２時から１時まで彼女と電話で喧嘩していました。
そこで、私は思ったことを傷つける覚悟で色々ぶつけてみました。
案の定、彼女はﾌﾞﾁｷﾞﾚて、電話を切ってしまいました。
しかし、２時過ぎに電話してきて、謝ってた。
彼女が謝ったということより、俺の気持ちを理解しようとしてくれてた事がうれしい。
俺は性格上と仕事上、相手を否定したり傷つけたりするような言葉を使えなくなっています。
けれど、思ってることは言外に出るようで、彼女はﾋﾄﾞｲ言葉を用いるけど、俺は優しい口調と話し方で
かなりﾋﾄﾞｲ内容を伝えてると感じてたらしいです。
優しい口調だから、最初は笑って聞いてるうちに噛み締める程に傷つくらしい。気をつけないと。
俺は、相性が悪くても信じられないような稚拙な感情表現しか出来ない相手でも自分の気持ちが好き
って言ってるうちは関係をあきらめたりしません。
もうﾀﾞﾒってお互いに気持ちがなくなるまで徹底的に向き合おうと思います。
彼女とは、今久々に心が通じ合った感覚を感じる事ができました。
また同じ事をするかもしれないです。
俺がいくらｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力が高くても他者相手のｿﾚと、二人で一つになる相手のｿﾚとは別物ですね。
彼女と向き合う事で、自分の内面で鍛えてなかった部分を露出させ、鍛える事が出来てる実感がある。
875 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/28(日) 02:47:05 ID:8CLcetuJ
>>873
最後に質問にお応えします。
視覚的にやられてるのは事実です。
今までの女性と彼女の違いを書きます。
視覚的も大事だし、彼女の純粋さと不器用さと傷つきやすさと口と頭は廻るけど自分では結果を
出せない矛盾したところと、頭が良く、俺の欠点をきちんと見抜き、対策を教えてくれる鋭さ。
それでいて、体外的には明るく社交的であったり、双方の両親に対して、大切に思ってくれる。
俺のｽﾍﾟｯｸを不安を与えかねないくらい低めに提示してもゆるぎない愛情。
俺は昔から、割とﾘｰﾀﾞｰ的で周囲からも大きくなると言われてきました。
そういう私の内面以外のｽﾍﾟｯｸを見る女性が多かったのでそういう女性は飽き飽きしています。
俺と一緒なら、生活さえせきれば土木作業員でもｺﾝﾋﾞﾆのﾊﾞｲﾄでもいいって思ってくれる人と結婚する。
そう思ってました。
彼女は高級ﾎﾃﾙの宿泊も、安いﾗｰﾒﾝも古びたﾗﾌﾞﾎﾃﾙでも一緒に楽しんでくれる女性です。
正直、俺にはもったいないと思うくらい。
ただ、損得ない分、自分を制御できない不安定さが俺を苦しめますけど。
ｲﾒｰｼﾞしていただけたでしょうか？
最後に質問にお応えします。
視覚的にやられてるのは事実です。
今までの女性と彼女の違いを書きます。
視覚的も大事だし、彼女の純粋さと不器用さと傷つきやすさと口と頭は廻るけど自分では結果を
出せない矛盾したところと、頭が良く、俺の欠点をきちんと見抜き、対策を教えてくれる鋭さ。
それでいて、体外的には明るく社交的であったり、双方の両親に対して、大切に思ってくれる。
俺のｽﾍﾟｯｸを不安を与えかねないくらい低めに提示してもゆるぎない愛情。
俺は昔から、割とﾘｰﾀﾞｰ的で周囲からも大きくなると言われてきました。
そういう私の内面以外のｽﾍﾟｯｸを見る女性が多かったのでそういう女性は飽き飽きしています。
俺と一緒なら、生活さえせきれば土木作業員でもｺﾝﾋﾞﾆのﾊﾞｲﾄでもいいって思ってくれる人と結婚する。
そう思ってました。
彼女は高級ﾎﾃﾙの宿泊も、安いﾗｰﾒﾝも古びたﾗﾌﾞﾎﾃﾙでも一緒に楽しんでくれる女性です。
正直、俺にはもったいないと思うくらい。
ただ、損得ない分、自分を制御できない不安定さが俺を苦しめますけど。
ｲﾒｰｼﾞしていただけたでしょうか？
876 ：名無しさんの初恋：2005/08/28(日) 04:10:07 ID:TFh1gvkp
>>方法さん
思うままに書いたので失礼な部分もあったと思いますがご丁寧なレスどうもです。
相手の女性と喧嘩されたんですね。厳密には喧嘩じゃないでしょうが
方法さんはどこか相手より自分のほうが上であるという精神的な位置関係を
持っているような印象を受けます。偏見かもしれませんが。
もちろん方法さんがこれまで培ってきたものは他の人達に比べるとスゴイもの
かもしれないし、持って生まれたものも恵まれているかもしれません。
なにより自信のない男性にはあまり魅力はないのでそれぐらいでいいでしょうが
余裕というものが長期の恋愛の弊害になるということもありますよね。
僕も今夜の方法さんと同じような状態になったことがありますが
その時は彼女の家の近所まで行き、出てきてもらってきちんと話し合いました。
誤解が解けたのと同時に腹の底を見せ合うことでより親密になれました。
以前は声を荒げる感情的なぶつかり合いもしましたが、それははやい結論を
導いてくれるとともに心にしこりも残すので、今では相手の事を理解すること
に努めています。それに僕の場合どうしても理解できないときは別れますし。
思うままに書いたので失礼な部分もあったと思いますがご丁寧なレスどうもです。
相手の女性と喧嘩されたんですね。厳密には喧嘩じゃないでしょうが
方法さんはどこか相手より自分のほうが上であるという精神的な位置関係を
持っているような印象を受けます。偏見かもしれませんが。
もちろん方法さんがこれまで培ってきたものは他の人達に比べるとスゴイもの
かもしれないし、持って生まれたものも恵まれているかもしれません。
なにより自信のない男性にはあまり魅力はないのでそれぐらいでいいでしょうが
余裕というものが長期の恋愛の弊害になるということもありますよね。
僕も今夜の方法さんと同じような状態になったことがありますが
その時は彼女の家の近所まで行き、出てきてもらってきちんと話し合いました。
誤解が解けたのと同時に腹の底を見せ合うことでより親密になれました。
以前は声を荒げる感情的なぶつかり合いもしましたが、それははやい結論を
導いてくれるとともに心にしこりも残すので、今では相手の事を理解すること
に努めています。それに僕の場合どうしても理解できないときは別れますし。
877 ：つづき：2005/08/28(日) 04:11:47 ID:TFh1gvkp
方法さんがたくさんの女性と関係を持てたのは相手がどうあれ自分の気持ちに
忠実に決して諦めないからなんですね。でも気にいらない相手を諦めないのは
まさに営業ならではの感性ですね。恐れ入ります。
もうダメだというところまでいくと消耗も激しいので僕は耐えられないですよ。
方法さんは現在30代で今までたくさんの人と心を通わせてきたにも関わらず
まだ彼女との関係から学んでいるのですね。鍛えてなかった部分というのは
自分の言葉に含まれる見えない棘のことですかね？
でもまぁ喧嘩も大切ですよね。いつまでも腹の探り合いしてても気持ち悪いし
わざとしかけるときも正直あります。
彼女さんと今までの女性との違いはそれほど驚くものではないような気もしますが
そこは方法さんも人の子なのですから、結婚しようと思う女性に対する気持ちは
一般的なのですかね。女性がスペックにこだわるといいますが、そんなギラギラした
女性を相手にしてこれた方法さんが羨ましいですよ。
エディーマーフィーの「 星の王子 ニューヨークへ行く 」みたいです。
ハンドル名をアキーム王子に変えられたらいかがです？なんて余計なお世話ですね。
長文失礼致しました。では
忠実に決して諦めないからなんですね。でも気にいらない相手を諦めないのは
まさに営業ならではの感性ですね。恐れ入ります。
もうダメだというところまでいくと消耗も激しいので僕は耐えられないですよ。
方法さんは現在30代で今までたくさんの人と心を通わせてきたにも関わらず
まだ彼女との関係から学んでいるのですね。鍛えてなかった部分というのは
自分の言葉に含まれる見えない棘のことですかね？
でもまぁ喧嘩も大切ですよね。いつまでも腹の探り合いしてても気持ち悪いし
わざとしかけるときも正直あります。
彼女さんと今までの女性との違いはそれほど驚くものではないような気もしますが
そこは方法さんも人の子なのですから、結婚しようと思う女性に対する気持ちは
一般的なのですかね。女性がスペックにこだわるといいますが、そんなギラギラした
女性を相手にしてこれた方法さんが羨ましいですよ。
エディーマーフィーの「 星の王子 ニューヨークへ行く 」みたいです。
ハンドル名をアキーム王子に変えられたらいかがです？なんて余計なお世話ですね。
長文失礼致しました。では
878 ：名無しさんの初恋：2005/08/28(日) 05:20:31 ID:7wisop6+
879 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/28(日) 07:50:11 ID:8CLcetuJ
>>876
おはようございます。
＞方法さんはどこか相手より自分のほうが上であるという精神的な位置関係を
＞持っているような印象を受けます。偏見かもしれませんが。
このように感じた理由をお聞かせください。
精神的に上でありたいとは思っているところがあります。
自分を相手を求めるより逆のほうが安心できるからだとおもう。
そうした位置関係の調整中に、彼女が泣いてぶつかってくる時、小さな自分に自己嫌悪に陥ります。
私達の場合、互いに相手をとても好きだという確信があるので、理解できなくても別れの選択は無い。
ただ、時々彼女の気持ちが見えなくなって試すような事をしてしまう、自分に自己嫌悪です。
おはようございます。
＞方法さんはどこか相手より自分のほうが上であるという精神的な位置関係を
＞持っているような印象を受けます。偏見かもしれませんが。
このように感じた理由をお聞かせください。
精神的に上でありたいとは思っているところがあります。
自分を相手を求めるより逆のほうが安心できるからだとおもう。
そうした位置関係の調整中に、彼女が泣いてぶつかってくる時、小さな自分に自己嫌悪に陥ります。
私達の場合、互いに相手をとても好きだという確信があるので、理解できなくても別れの選択は無い。
ただ、時々彼女の気持ちが見えなくなって試すような事をしてしまう、自分に自己嫌悪です。
880 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/28(日) 07:57:42 ID:8CLcetuJ
>>877
私は諦める事を知りません。
そういう執着心は確かに営業の師匠から学んだ精神的なものです。
大口顧客もﾀﾞﾒという状態から何年も諦めないで振り向かせてきました。
確かに恋愛でそれをすると消耗が激しくてシンドイですね。
私は、自分の相手に対する気持ちの質量で相手を特別な存在だと思えてしまいます。
だからこそ、そういう相手と構築した関係は特別なものだと思うから、諦めたくない。
自分のなかの鍛えてなかった部分とは、自分が慣れてないｽｷﾙの事です。
本当に簡単な事ばかりですけど、①浮気しない②ｷﾁﾝﾄ向き合う③本音でぶつかる④大事にする
⑤嘘をつかない⑥見栄を張らない⑦ﾁｬﾝﾄ話を聞く 等々
今まで、女性に困らなかったし結婚願望も無かったので、女性の愛情に胡坐をかいてきたわけです。
そういう状態だから、相手をﾓﾉにするｽｷﾙは異常に高くても相手を幸せにするｽｷﾙが低い俺です。
相手がよってくるし、口説くｽｷﾙはあるし、以前の彼女は何も言わせない関係を作ってたので
それでも充分やってこれた。
私は諦める事を知りません。
そういう執着心は確かに営業の師匠から学んだ精神的なものです。
大口顧客もﾀﾞﾒという状態から何年も諦めないで振り向かせてきました。
確かに恋愛でそれをすると消耗が激しくてシンドイですね。
私は、自分の相手に対する気持ちの質量で相手を特別な存在だと思えてしまいます。
だからこそ、そういう相手と構築した関係は特別なものだと思うから、諦めたくない。
自分のなかの鍛えてなかった部分とは、自分が慣れてないｽｷﾙの事です。
本当に簡単な事ばかりですけど、①浮気しない②ｷﾁﾝﾄ向き合う③本音でぶつかる④大事にする
⑤嘘をつかない⑥見栄を張らない⑦ﾁｬﾝﾄ話を聞く 等々
今まで、女性に困らなかったし結婚願望も無かったので、女性の愛情に胡坐をかいてきたわけです。
そういう状態だから、相手をﾓﾉにするｽｷﾙは異常に高くても相手を幸せにするｽｷﾙが低い俺です。
相手がよってくるし、口説くｽｷﾙはあるし、以前の彼女は何も言わせない関係を作ってたので
それでも充分やってこれた。
881 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/28(日) 08:02:54 ID:8CLcetuJ
>>877
＞彼女さんと今までの女性との違いはそれほど驚くものではないような気もしますが
そうですよね。
寧ろ、いう事を聞かなかったりﾌﾞﾁｷﾞﾚしてくるところがシンドイくらいです。
そういう自分の思い通りにならないところが新鮮だったりするのかもしれませんね。
ｷﾞﾗｷﾞﾗした女性は全く魅力を感じません。
月初、そういう女性の策略にはまりかけて、彼女を傷つけちゃった。
ｷﾞﾗｷﾞﾗした女性は、猛獣のように見えて女性の怖さを実感した最近です。
ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑをｱｷｰﾑ王子にしたいですけど、ちょっとこれになれちゃってるので。
ありがとう。
最後に質問です。
私が852で書いた質問は見事に全員にｽﾙｰされてました。
貴方は872でﾚｽをくれ、その中で下記のように言われてますが、以前に話した事あるんですよね？
＞話して みると嫌な印象がなくて驚きです。
どのﾚｽ番の方でしょうか？
＞彼女さんと今までの女性との違いはそれほど驚くものではないような気もしますが
そうですよね。
寧ろ、いう事を聞かなかったりﾌﾞﾁｷﾞﾚしてくるところがシンドイくらいです。
そういう自分の思い通りにならないところが新鮮だったりするのかもしれませんね。
ｷﾞﾗｷﾞﾗした女性は全く魅力を感じません。
月初、そういう女性の策略にはまりかけて、彼女を傷つけちゃった。
ｷﾞﾗｷﾞﾗした女性は、猛獣のように見えて女性の怖さを実感した最近です。
ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑをｱｷｰﾑ王子にしたいですけど、ちょっとこれになれちゃってるので。
ありがとう。
最後に質問です。
私が852で書いた質問は見事に全員にｽﾙｰされてました。
貴方は872でﾚｽをくれ、その中で下記のように言われてますが、以前に話した事あるんですよね？
＞話して みると嫌な印象がなくて驚きです。
どのﾚｽ番の方でしょうか？
882 ：さんたま ◆SANTAMAuvM ：2005/08/28(日) 08:21:07 ID:LxvBPZtp
素直でいてなんでも受け止められる広い心と柔軟な考えを持つ事が大事だね
883 ：名無しさんの初恋：2005/08/28(日) 10:29:51 ID:PsFJS1RH
落ち着きがあり、落ち着きから出る貫禄余裕をもっている男性はどうですか？
なぜモテる君は嘘をつくのか
①アフィリエイトだとわかると登録者が減るから
②喪はバカだから気付かないと思ってる
③嘘がモテる秘訣
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③嘘がモテる秘訣
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885 ：８８３：2005/08/28(日) 12:05:22 ID:PsFJS1RH
変に自信をつけるより。落ち着き払ったほうがいいかとおもいまして。
886 ：乳 ◆knhF0rmC.o ：2005/08/28(日) 12:10:30 ID:te97Tm2v
逆逆。
自信があればモテる、落ち着けばモテる、ではない。
なにか評価されるもの持ってりゃ自信も出るし余裕ありゃ焦らず落ち着く。
その評価されたり余裕のあるなにかが大事。
自信も落ち着きもモテるのと同様、なにかの結果。
自信があればモテる、落ち着けばモテる、ではない。
なにか評価されるもの持ってりゃ自信も出るし余裕ありゃ焦らず落ち着く。
その評価されたり余裕のあるなにかが大事。
自信も落ち着きもモテるのと同様、なにかの結果。
887 ：名無しさんの初恋：2005/08/28(日) 12:29:31 ID:uIq8dKsv
好きな子に、会うたんびに地服装とか髪型を誉めたら
その子から「誉めてくれる人って本心から言ってくれてるのか疑う」って言われた。
別に気を引こうと思っていってるわけじゃなくて、ほんとに可愛いなぁ♪って
思うから言ってるのに..どうすりゃ良いのでしょうね？？
その子から「誉めてくれる人って本心から言ってくれてるのか疑う」って言われた。
別に気を引こうと思っていってるわけじゃなくて、ほんとに可愛いなぁ♪って
思うから言ってるのに..どうすりゃ良いのでしょうね？？
888 ：８８３：2005/08/28(日) 12:39:26 ID:PsFJS1RH
ナチュラルな自信を持つのはどうかな？
889 ：乳 ◆knhF0rmC.o ：2005/08/28(日) 12:47:59 ID:te97Tm2v
>>887
ほんとにかわいいなあと思ってるだけならそう言われても気にならないだろ。
かわいいなと思ってることを「伝えたい」、から伝わらなくてもどかしく思うわけだ。
気を引きたいのと同じ。その一種（だから悪いわけじゃないよ）。
本心か疑うとか言われても、本心だと答えて流しとけばいいんじゃん？
あんま考えるようなことじゃない。と自分は思うけど。
ほんとにかわいいなあと思ってるだけならそう言われても気にならないだろ。
かわいいなと思ってることを「伝えたい」、から伝わらなくてもどかしく思うわけだ。
気を引きたいのと同じ。その一種（だから悪いわけじゃないよ）。
本心か疑うとか言われても、本心だと答えて流しとけばいいんじゃん？
あんま考えるようなことじゃない。と自分は思うけど。
>>887
女の人は育てるのも落とすのも誉めつづけなきゃだめだよ。
迷わず誉めてあげて。でも服装や髪型ばかりじゃなく顔を誉めてあげて。
ここがミソ。ただ嘘をついてはダメ。自分の誉めスキルも磨く事。
そんなあなたにシカゴ・ブルズのフィル・ジャクソンの言葉を
「私はゴミ溜めの中で一輪の花のにおいを嗅ぎ分ける事ができる」
女の人は育てるのも落とすのも誉めつづけなきゃだめだよ。
迷わず誉めてあげて。でも服装や髪型ばかりじゃなく顔を誉めてあげて。
ここがミソ。ただ嘘をついてはダメ。自分の誉めスキルも磨く事。
そんなあなたにシカゴ・ブルズのフィル・ジャクソンの言葉を
「私はゴミ溜めの中で一輪の花のにおいを嗅ぎ分ける事ができる」
しかし、 乳 は短い文でもなぜこんなに分かりにくいんだ？
不思議なほど分かりにくい。
日本人ではないのか？
不思議なほど分かりにくい。
日本人ではないのか？
>>879
お返事ありがとうございます。
やはり引っ掛かりましたか。失礼な文かと思ったのですが方法さんの
言葉の節々には時折自信から来ると思われる高慢な言葉も含まれて
いるからなんですよ。それは方法さん自身は悪気はないと思われますし
話して感じる印象も悪くありません。なによりモテるスキルという観点から
考えますと必要不可欠なことだとも思います。ただ女の人というのは感性
が鋭いですからそういう精神的位置関係を見抜く人が多い気がするんです。
女の人は相手に優位に立たれることがいいという事はよくいわれますけど
もちろんそんな人ばかりじゃないですよね。長期の恋愛なら位置関係が
崩れて逆転することもありますし、なにより女の人も自己主張して主役に
なりたい時もあると思いますし、そんなとき時々一歩引いて彼女を立てる
ことをすればバランスがとれるんでしょうね。生意気なことをいいましたが
女の人をカテゴリー別に分類しても攻略はできない気がします。
百の戦いには百の戦略ありですよね。そのときそのとき苦しむことがまた
楽しい気もします。だから方法さんが彼女さんを試すのは別に悪い気は
しないですね。彼女さんも試してる気がしますし、自己嫌悪にかられるのは
純粋な気持ちに素直でいたいからなんですよね。そんな相手にめぐり合えている
方法さんがまたまた羨ましいです。
お返事ありがとうございます。
やはり引っ掛かりましたか。失礼な文かと思ったのですが方法さんの
言葉の節々には時折自信から来ると思われる高慢な言葉も含まれて
いるからなんですよ。それは方法さん自身は悪気はないと思われますし
話して感じる印象も悪くありません。なによりモテるスキルという観点から
考えますと必要不可欠なことだとも思います。ただ女の人というのは感性
が鋭いですからそういう精神的位置関係を見抜く人が多い気がするんです。
女の人は相手に優位に立たれることがいいという事はよくいわれますけど
もちろんそんな人ばかりじゃないですよね。長期の恋愛なら位置関係が
崩れて逆転することもありますし、なにより女の人も自己主張して主役に
なりたい時もあると思いますし、そんなとき時々一歩引いて彼女を立てる
ことをすればバランスがとれるんでしょうね。生意気なことをいいましたが
女の人をカテゴリー別に分類しても攻略はできない気がします。
百の戦いには百の戦略ありですよね。そのときそのとき苦しむことがまた
楽しい気もします。だから方法さんが彼女さんを試すのは別に悪い気は
しないですね。彼女さんも試してる気がしますし、自己嫌悪にかられるのは
純粋な気持ちに素直でいたいからなんですよね。そんな相手にめぐり合えている
方法さんがまたまた羨ましいです。
893 ：名無しさんの初恋：2005/08/28(日) 13:20:38 ID:uIq8dKsv
887です。
乳さん。ありがと。
確かに少しでも気を引こうと頑張ってたかも。。見透かされてますねぇ（涙
でも、可愛いなぁ♪と思ってるのは本当なんだよ。
890さん。ありがと。
顔を誉める。疲れた顔してる日が多いからなんと誉めて良いやら。。
ステキな詩をありがと。好きな子を誉めるときはほんとにそんな気分
なんだけど。気を引こうとしてた部分があったから、伝わらないんですね。。
誉めスキルってなんだろ？
頑張ってみますだ
乳さん。ありがと。
確かに少しでも気を引こうと頑張ってたかも。。見透かされてますねぇ（涙
でも、可愛いなぁ♪と思ってるのは本当なんだよ。
890さん。ありがと。
顔を誉める。疲れた顔してる日が多いからなんと誉めて良いやら。。
ステキな詩をありがと。好きな子を誉めるときはほんとにそんな気分
なんだけど。気を引こうとしてた部分があったから、伝わらないんですね。。
誉めスキルってなんだろ？
頑張ってみますだ
>>880
僕は性格上文章が長くなるので気を悪くしないでくださいね。
今まで鍛えていなかった部分は驚きです。初心に変えるという
のではなく身につけていなかったとすれば、方法さんが提示された
項目と逆の内容が方法さん本来の人間像に近いということに
なりますよ。女性に対する姿勢というよりは人が本来描く無難な
理想像が今の方法さんにかけていると？
非常に興味深いですね。方法さんは常に自分の気持ちの質量で
相手との距離を図ってきたそうですから今の彼女さんが方法さんに
何かをきずかせるというよりは方法さん自身が彼女さんを媒体として
変化しつつあるということになりますよね。
つまりめちゃめちゃ惚れているということですよね？そんな気がします。
うーん方法さんは実はややひどい男だったのかな？
でも今方法さんが身につけようとしているスキルは身を固める男性の
ものだと思いますから、そこまで気持ちを寄せれる相手がいて良かった
ですね。
僕は性格上文章が長くなるので気を悪くしないでくださいね。
今まで鍛えていなかった部分は驚きです。初心に変えるという
のではなく身につけていなかったとすれば、方法さんが提示された
項目と逆の内容が方法さん本来の人間像に近いということに
なりますよ。女性に対する姿勢というよりは人が本来描く無難な
理想像が今の方法さんにかけていると？
非常に興味深いですね。方法さんは常に自分の気持ちの質量で
相手との距離を図ってきたそうですから今の彼女さんが方法さんに
何かをきずかせるというよりは方法さん自身が彼女さんを媒体として
変化しつつあるということになりますよね。
つまりめちゃめちゃ惚れているということですよね？そんな気がします。
うーん方法さんは実はややひどい男だったのかな？
でも今方法さんが身につけようとしているスキルは身を固める男性の
ものだと思いますから、そこまで気持ちを寄せれる相手がいて良かった
ですね。
>>881
方法さんが今気づかれていることは普通の人たちが普段の恋愛
で感じていることや求めていることのような気がします。
今の年齢でそれを感じていることが今の方法さんの特異性を
表していますよ。今までモテない男性を指南してきた方法さんに
は以外な面があったことを知ることができて嬉しいです。
とともにモテるということに対して払わなくてならない対価もわかりました。
僕は何事も一定の割合で善悪の部分が混ざり合っているという
価値観を持っています。だからモテないからと悲観することもないですし
モテたからといってどうということはあまりないんです。他の事でもそうですし
常にものごとの良い側面を捉える事ができるようになることが僕の理想です。
方法さんのお話を聞いていると人は自分と似た人間には憎悪を感じるのかな
と思いました。ギラギラした女性の中に方法さんの現在の問題点が隠されて
いるように感じますが、憶測なんで無視しても結構です。すいません。
最後に僕は以前話しましたが、本心を隠して書いたことを見られるのは
心苦しいので勘弁してください。失礼なことはあまり言ってなかったと思います。
では
方法さんが今気づかれていることは普通の人たちが普段の恋愛
で感じていることや求めていることのような気がします。
今の年齢でそれを感じていることが今の方法さんの特異性を
表していますよ。今までモテない男性を指南してきた方法さんに
は以外な面があったことを知ることができて嬉しいです。
とともにモテるということに対して払わなくてならない対価もわかりました。
僕は何事も一定の割合で善悪の部分が混ざり合っているという
価値観を持っています。だからモテないからと悲観することもないですし
モテたからといってどうということはあまりないんです。他の事でもそうですし
常にものごとの良い側面を捉える事ができるようになることが僕の理想です。
方法さんのお話を聞いていると人は自分と似た人間には憎悪を感じるのかな
と思いました。ギラギラした女性の中に方法さんの現在の問題点が隠されて
いるように感じますが、憶測なんで無視しても結構です。すいません。
最後に僕は以前話しましたが、本心を隠して書いたことを見られるのは
心苦しいので勘弁してください。失礼なことはあまり言ってなかったと思います。
では
897 ：８８３：2005/08/28(日) 14:58:34 ID:PsFJS1RH
心を強く大きく持つのは基本かな？
>落ち着きがあり、落ち着きから出る貫禄余裕をもっている男性はどうですか？
経験に裏打ちされていないとただのメッキなので速攻性はあっても持続性がありません。
>変に自信をつけるより。落ち着き払ったほうがいいかとおもいまして。
自信や落ち着きは案外つけるのが難しいですよ。でも無理なことはないです。
様々なことへ挑戦してみてください。
>ナチュラルな自信を持つのはどうかな？
ナチュラルな自信はまさに理想的な状態だと思いますよ。どうやって手にいれますか？
あなたなりの方法でよいのでぜひ教えていただきたいです。
>心を強く大きく持つのは基本かな？
883さんの言ってることはモテる要素としていうより恋愛を持続させる上で重要だと
思います。初期段階ではオドオドした男がイイなんて人もいますし、ただ長期に
なると揺ぎ無い人間関係を形成する必要があるため、男が舵をとれないのは
正直お互いつらい気もしますね。心を大きく持つのも大変ですよ。
試行錯誤が必要な気がします。僕も日々苦しんでいます。
経験に裏打ちされていないとただのメッキなので速攻性はあっても持続性がありません。
>変に自信をつけるより。落ち着き払ったほうがいいかとおもいまして。
自信や落ち着きは案外つけるのが難しいですよ。でも無理なことはないです。
様々なことへ挑戦してみてください。
>ナチュラルな自信を持つのはどうかな？
ナチュラルな自信はまさに理想的な状態だと思いますよ。どうやって手にいれますか？
あなたなりの方法でよいのでぜひ教えていただきたいです。
>心を強く大きく持つのは基本かな？
883さんの言ってることはモテる要素としていうより恋愛を持続させる上で重要だと
思います。初期段階ではオドオドした男がイイなんて人もいますし、ただ長期に
なると揺ぎ無い人間関係を形成する必要があるため、男が舵をとれないのは
正直お互いつらい気もしますね。心を大きく持つのも大変ですよ。
試行錯誤が必要な気がします。僕も日々苦しんでいます。
899 ：８８３：2005/08/28(日) 15:20:19 ID:PsFJS1RH
900 ：８８３：2005/08/28(日) 15:30:59 ID:PsFJS1RH
あっすいません「能ある鷹は爪を隠す」という表現でした。
>>871
うん
>>886
たしかに、裏づけあってモテるやつが自信あったり、落ち着いてるのが通常だけど
何の根拠もなく自信があるだけでモテるてのもありうる
人って、それくらい見る目がないし、人のことを容易に信じてしまう生き物だから
うん
>>886
たしかに、裏づけあってモテるやつが自信あったり、落ち着いてるのが通常だけど
何の根拠もなく自信があるだけでモテるてのもありうる
人って、それくらい見る目がないし、人のことを容易に信じてしまう生き物だから
モテる君の金儲けスレageんな。
>>903
別にいいじゃないか
別にいいじゃないか
>>892
なるほど。
彼女は普通にしてると俺より優位にたてなくなると感じてるかもしれないですね。
彼女が俺より優位に立てる理由は”俺が彼女を深く愛してる”だけですから。
時々、彼女をたててあげるような事を考えていかないといけないですね。
飲み屋のﾏﾏから俺は”負けて勝つを覚えなさい”って言われました。
俺はｷﾁﾝﾄ相手を追い込んでから勝ってるらしいです。
そういう意味でよいでしょうか？
なるほど。
彼女は普通にしてると俺より優位にたてなくなると感じてるかもしれないですね。
彼女が俺より優位に立てる理由は”俺が彼女を深く愛してる”だけですから。
時々、彼女をたててあげるような事を考えていかないといけないですね。
飲み屋のﾏﾏから俺は”負けて勝つを覚えなさい”って言われました。
俺はｷﾁﾝﾄ相手を追い込んでから勝ってるらしいです。
そういう意味でよいでしょうか？
906 ：乳 ◆knhF0rmC.o ：2005/08/29(月) 00:05:04 ID:Q9Rl/4aB
どっちが上とか勝ち負けとかの時点でおかしくない？
>>892
確かに俺は彼女に優位に立とうとしてるのかも。
普通にしてると俺が優位に立つだろうし、彼女は俺に愛されてるって事でしか、
俺より優位に立てる理由も無い状態だし。
優位に立ちたい理由としては、裏切られるのが怖いのかも。
俺は軽く人間不信が入ってるので。
彼女にそれを伝えたら彼女もそうだって言ってた。
二人とも、社交的で活動的で、ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞな印象を与えるけど実は芯がﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ
確かに俺は彼女に優位に立とうとしてるのかも。
普通にしてると俺が優位に立つだろうし、彼女は俺に愛されてるって事でしか、
俺より優位に立てる理由も無い状態だし。
優位に立ちたい理由としては、裏切られるのが怖いのかも。
俺は軽く人間不信が入ってるので。
彼女にそれを伝えたら彼女もそうだって言ってた。
二人とも、社交的で活動的で、ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞな印象を与えるけど実は芯がﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ
>>894
本当に言われるとおりです。
俺は周囲が割りという事を聞いてくれて裸の王様状態でした。
だけど、彼女に出会って真の人間関係を構築する必要に木がつきました。
自分の内面に変革を迫るほど大事にしたい関係ってはじめてです。
本当に言われるとおりです。
俺は周囲が割りという事を聞いてくれて裸の王様状態でした。
だけど、彼女に出会って真の人間関係を構築する必要に木がつきました。
自分の内面に変革を迫るほど大事にしたい関係ってはじめてです。
>>895
貴方は私の本心と意図して出してる部分と逆に隠してる部分を理解できてる。
色々、話してみたいので出来ればｺﾃﾊﾝにしていただけませんか。
蛇足ですが、私は不特定多数にﾓﾃﾙ事を賛美してません。
むしろ、そうして多数の女性と関係を持つことのむなしさを感じてます。
ﾓﾃﾙ方法とは、唯一で最愛の女性と出会い、愛し合うための方法です。
貴方は私の本心と意図して出してる部分と逆に隠してる部分を理解できてる。
色々、話してみたいので出来ればｺﾃﾊﾝにしていただけませんか。
蛇足ですが、私は不特定多数にﾓﾃﾙ事を賛美してません。
むしろ、そうして多数の女性と関係を持つことのむなしさを感じてます。
ﾓﾃﾙ方法とは、唯一で最愛の女性と出会い、愛し合うための方法です。
910 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/29(月) 01:58:38 ID:kie0Gw5Z
911 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/29(月) 02:10:36 ID:kie0Gw5Z
どなたか一般論として、人間不信同士の恋愛の傾向と対策について、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを
いただけるかたが、おられましたらお願いします。
いただけるかたが、おられましたらお願いします。
ageときます。
モテたかったら場数を踏みぃ、人と接する事が大事だよ。
915 ：名無しさんの初恋：2005/08/29(月) 11:54:14 ID:zEtrZmVm
惚れた女にはなかなか手が出せません。びびってるんですね。どうしたらよいか？手を出さなすぎるのも飽きられますよね。
>>915
相手のﾀｲﾌﾟにもよりますね。
手を出さない＝大事にしてくれる
手を出さない＝こちらから近寄ってみようか
↑こんな思考回路の女性も沢山います。
無理しないで気持ちを素直に表現してみてください。
野蛮な紳士でいきましょう。
相手のﾀｲﾌﾟにもよりますね。
手を出さない＝大事にしてくれる
手を出さない＝こちらから近寄ってみようか
↑こんな思考回路の女性も沢山います。
無理しないで気持ちを素直に表現してみてください。
野蛮な紳士でいきましょう。
＞＞９１５
ちょっとずつ、ボディータッチしていけばいいんじゃないの？
ちょっとずつ、ボディータッチしていけばいいんじゃないの？
918 ：名無しさんの初恋：2005/08/29(月) 13:42:38 ID:zEtrZmVm
野蛮な紳士ってかっこいい響きですね。少し意味がわかりずらいですが。キスはできるんですけどね。少し好きならすぐ手をだしてしまうんですけど惚れるとどうもね。つらい
920 ：乳 ◆knhF0rmC.o ：2005/08/29(月) 13:51:05 ID:Q9Rl/4aB
・拒絶されるのが怖い
・責任を背負えるかが怖い
・汚すようで怖い
どれでしょう？
・責任を背負えるかが怖い
・汚すようで怖い
どれでしょう？
921 ：名無しさんの初恋：2005/08/29(月) 13:51:31 ID:zEtrZmVm
続き はっきりいって彼女はゆるいと思います、俺も節操ないタイプです。でも、できない。
922 ：乳 ◆knhF0rmC.o ：2005/08/29(月) 13:52:38 ID:Q9Rl/4aB
のめり込むのが怖い って感じかな
>>921
なぜびびってるのでしょうか。
男性経験の豊富な惚れた相手と関係を持って性的なﾃｸﾆｯｸについて未熟と
思われる可能性にびびってるのですか？
特に節操の無い人は普段から遊んでる事を広言していたりしますからね。
びびってる理由をお聞かせください。
なぜびびってるのでしょうか。
男性経験の豊富な惚れた相手と関係を持って性的なﾃｸﾆｯｸについて未熟と
思われる可能性にびびってるのですか？
特に節操の無い人は普段から遊んでる事を広言していたりしますからね。
びびってる理由をお聞かせください。
924 ：名無しさんの初恋：2005/08/29(月) 14:14:37 ID:zEtrZmVm
のめり込みたいです。テクニックはまぁまぁと思ってます。彼女には体目的と思われたくないし、好きな人がいると、一度断られてるんです。最初からやるのが目的じゃなく、落としたかったんです。そして、だんだんいいかんじになったのですが。
乳よ 読みやすくなったな。
926 ：名無しさんの初恋：2005/08/29(月) 14:20:00 ID:zEtrZmVm
せっかくここまで頑張ったからもし、拒絶されたら かもしれません。でも拒絶される確率は低いと思います。だから自分でわからない。
>>924
体目的と思われたくなく、思ってもいないのならﾔﾙとかﾔﾗﾅｲとかに拘らないで
時間をかけて、心を通い合わせる事を考えたらいかがでしょうか。
そのほうが近道だと思いますよ。
女とは”心開けば股も開く”ちょっと品の無い表現ですがそんな生き物かと・・
体目的と思われたくなく、思ってもいないのならﾔﾙとかﾔﾗﾅｲとかに拘らないで
時間をかけて、心を通い合わせる事を考えたらいかがでしょうか。
そのほうが近道だと思いますよ。
女とは”心開けば股も開く”ちょっと品の無い表現ですがそんな生き物かと・・
929 ：乳 ◆knhF0rmC.o ：2005/08/29(月) 14:29:26 ID:Q9Rl/4aB
セックスを拒絶はされなくても、それが求めてるものではないからでしょ。
それは経験上わかってる。
けどそれ以上のものを、どうしたら得れたと思えるのか、わからない。
セックスしても求めてるものを得れていないのに、
セックスしてしまえば、よけいにどうなったら得れたと思えるのかわからない。
て感じじゃない？
求めてるのはより深い関係で、それはセックスも衝突もなんでもして築いてくしかないと思う。
摩擦や衝突も生じるから、単にセックスだけの関係よりも壊れやすく、またダメージも大きいが、
求めるものはその先にしかないと思う。
それは経験上わかってる。
けどそれ以上のものを、どうしたら得れたと思えるのか、わからない。
セックスしても求めてるものを得れていないのに、
セックスしてしまえば、よけいにどうなったら得れたと思えるのかわからない。
て感じじゃない？
求めてるのはより深い関係で、それはセックスも衝突もなんでもして築いてくしかないと思う。
摩擦や衝突も生じるから、単にセックスだけの関係よりも壊れやすく、またダメージも大きいが、
求めるものはその先にしかないと思う。
931 ：乳 ◆knhF0rmC.o ：2005/08/29(月) 14:41:14 ID:Q9Rl/4aB
933 ：名無しさんの初恋：2005/08/29(月) 14:45:41 ID:7Yi+qlzP
モテるとは？？
何人とヤッたかなのか？
何人に告られたなのか？
何人と付き合ったなのか？
その中にはデブスも含むのか？
何人とヤッたかなのか？
何人に告られたなのか？
何人と付き合ったなのか？
その中にはデブスも含むのか？
934 ：乳 ◆knhF0rmC.o ：2005/08/29(月) 14:49:23 ID:Q9Rl/4aB
935 ：名無しさんの初恋：2005/08/29(月) 14:50:45 ID:zEtrZmVm
乳さん そうかも。セックスによって関係がどうなるかわからないし、その後のステップが恐いのかも。 方法さん もっと完璧に落としてからのほうがいいかもですね。その女が抱いてはまるタイプか飽きるタイプかわからないですが。
936 ：乳 ◆knhF0rmC.o ：2005/08/29(月) 14:56:15 ID:Q9Rl/4aB
>>935
＞手を出さなすぎるのも飽きられますよね
この予感や推測が、実際どうなのか？というのもありますが。
飽きられるというのは、相手が求めているのに自分がそれに応じれない、という場合です。
応じれない理由を伝えることが出来、相手がそれを納得できれば大丈夫ですが。
以上は、相手が求めているとすれば、です。
＞手を出さなすぎるのも飽きられますよね
この予感や推測が、実際どうなのか？というのもありますが。
飽きられるというのは、相手が求めているのに自分がそれに応じれない、という場合です。
応じれない理由を伝えることが出来、相手がそれを納得できれば大丈夫ですが。
以上は、相手が求めているとすれば、です。
なぜ 乳 ってずれている発言しか出来ないんだろう。
コイツの言う事を聞いてもてるようになれるとは思えないと思うのは俺だけ？
コイツの言う事を聞いてもてるようになれるとは思えないと思うのは俺だけ？
938 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/29(月) 16:17:36 ID:kie0Gw5Z
>>933
自分が思うﾓﾃﾙに近づけばいいだけでしょ。
自分が思うﾓﾃﾙに近づけばいいだけでしょ。
939 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/29(月) 16:20:02 ID:kie0Gw5Z
>>935
落とすというのは、なんか策略めいて好きじゃないです。
心が通じ合ったら一緒に居たくなるでしょ。
一緒に居て心が通じ合っていたら抱き合いたくなるでしょ。
その先は、相性もあるし、わからない。
男は快楽を求めたり関係を持つことで安心するけど、女は好きな人に抱かれる事に喜びを感じる。
人それぞれですけど。
落とすというのは、なんか策略めいて好きじゃないです。
心が通じ合ったら一緒に居たくなるでしょ。
一緒に居て心が通じ合っていたら抱き合いたくなるでしょ。
その先は、相性もあるし、わからない。
男は快楽を求めたり関係を持つことで安心するけど、女は好きな人に抱かれる事に喜びを感じる。
人それぞれですけど。
940 ：名無しさんの初恋：2005/08/29(月) 17:06:15 ID:ha/AEi/i
自分、女性恐怖症なんで話が続かないんですが、克服できませんか？
目を見てはなせないよ、鬱、。
目を見てはなせないよ、鬱、。
941 ：名無しさんの初恋：2005/08/29(月) 17:58:01 ID:zEtrZmVm
女は好きになってから抱かれたくなり、抱かれて愛情が増えていくのが普通だと私も思います。その子は普通なのかわからない。失敗したくないから余計に考えすぎてしまいます。
942 ：名無しさんの初恋：2005/08/29(月) 18:00:45 ID:8lEuXZSb
943 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/29(月) 18:06:20 ID:kie0Gw5Z
>>941
その子がどうかは、判らないですね。
ただ、情が増えてくると、様々なﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな要素を乗り越える事ができるようになります。
ｾｯｸｽ以外の結びつきを増やしていけばいいのではないでしょうか。
逆に貴方はｾｯｸｽをした結果で彼女と一緒に居たい気持ちに影響がありえますか？
正直俺はありえます。
しかし、二人の気持ちがあれば、色々と改善させていくことはできますね。
心と体と言動で結びつきを深めていきたいですね。
その子がどうかは、判らないですね。
ただ、情が増えてくると、様々なﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな要素を乗り越える事ができるようになります。
ｾｯｸｽ以外の結びつきを増やしていけばいいのではないでしょうか。
逆に貴方はｾｯｸｽをした結果で彼女と一緒に居たい気持ちに影響がありえますか？
正直俺はありえます。
しかし、二人の気持ちがあれば、色々と改善させていくことはできますね。
心と体と言動で結びつきを深めていきたいですね。
944 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/29(月) 18:09:09 ID:kie0Gw5Z
>>940
女性恐怖症の原因は、女性に受け入れられる自信が無いからです。
まずは、自信を着ける事と、女性に慣れる事ですね。
自信を着ける＝自信の無い原因を認識して改善する。自信のある要素を伸ばす。
女性に慣れる＝ｼﾝﾌﾟﾙに接触する機会を増やす事です。勇気を出して。
女性恐怖症の原因は、女性に受け入れられる自信が無いからです。
まずは、自信を着ける事と、女性に慣れる事ですね。
自信を着ける＝自信の無い原因を認識して改善する。自信のある要素を伸ばす。
女性に慣れる＝ｼﾝﾌﾟﾙに接触する機会を増やす事です。勇気を出して。
945 ：名無しさんの初恋：2005/08/29(月) 18:56:25 ID:cAVvdYyy
自分はいつもやる気がなくビシッとしてない性格のせいと口下手なのでもてないのですが。
どうすればいいののでしょうか？
どうすればいいののでしょうか？
946 ：まおう：2005/08/29(月) 19:32:29 ID:0l+Pc4UJ
>>945
それが原因だと思ってるのなら、芝居や演技でもいいからビシッとすりゃいいだけ
～なのでって原因がわかってりゃ
克服できたも同然だ
とはいっても、真の原因は省みなかったところに
隠されてるのが常だけど
それが原因だと思ってるのなら、芝居や演技でもいいからビシッとすりゃいいだけ
～なのでって原因がわかってりゃ
克服できたも同然だ
とはいっても、真の原因は省みなかったところに
隠されてるのが常だけど
947 ：名無しさんの初恋：
恋を語らず何を語る？という世の中ですが、
このコピペを必ず５つのスレに書き込んでください。
あなたの好きな人に１０日以内に告白されます
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら５日以内に告白＆告白したらＯＫされます。
このコピペを必ず５つのスレに書き込んでください。
あなたの好きな人に１０日以内に告白されます
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら５日以内に告白＆告白したらＯＫされます。