どこまでが［純情］ですか？

知り合って１年、告白され付き合って３ヶ月半になる彼がいます。
私は、２１才で彼は７才年上の社会人です。
デートはだいたい週に２回くらい、彼の仕事が忙しいときでも週に１回は、たった３０分でも
会いにきてくれます。今まで知り合ってきた男の方と
比べても、今の彼はとても誠実で、優しくて、何よりすごく私を
好きでいてくれている事がわかるのですが、今悩んでいることがあります。

私たちは、ドライブや買い物、映画を見に行ったりなどの、ごく普通のデートをしてるのですが
まだ手を繋いだことももちろんそれ以上のことも、していません。
付き合って１ヶ月たった頃から、彼がもっとくっついてきたそうな
雰囲気があったので、私はそれとなく自然にかわしてきました。ですが、今から１ヶ月ほど前に
ついに電話で「今度手を繋ごう？」と言われてしまいました。
私は、２年程前から、男性が少し苦手になってしまって彼はそのことも知っています。だけどやっぱり、実際に付き合ったら
手ぐらい繋ぎたくなるのかな。と思って
その電話のときは、受け入れようとおもいました。

でも、いざデートのとき、私の中に嫌な気持ちがあったので彼に丁寧に伝え、彼も「じゃあ、のんびり付き合っていこう」
といってくれました。なのに、３日前にまた「やっぱりまだ手も触っちゃ駄目？」
とか言ってきて・・orz
ほんとビックリしました。あんなに「一緒にいられるだけでいい」
とか、「無理はさせたくないから、待つね」とか言ってたくせに(-_-;)
こんなんじゃ今の彼とはお互いに、無理だし、私も仮にまた別の彼氏ができてもこれからも同じことの繰り返しになりそうで、変わりたいです・・

誰か何かアドバイスをくださいm(__)m

そこまで自分しか愛せない人もいるんだね。
かわいそうに。

要するに誰にもいってほしくないんだろう、
自分のパートナーだとは。
おまえなんかこの俺には恥だってそればっかりだね。
かわいそうに。

>>1
手をつなぐだけだよ？
手をつなぎたくないような相手とお付き合いする意味がチョット･･･　？？

小学生やもっと小さな子供だったとしても、恋をしていれば
好きな子とは手をつなげたらなって思うんじゃないの？

前の彼がどうとかいった問題じゃないんじゃないかなぁ･･･

待つのはsexのことで、街を歩くときに手をつなぐのとかはいいんじゃない？
キスも怖ければ待ってもらえばいいと思うし･････････。

ぶっちゃけた話･･･すきじゃないんじゃないの？あなたが彼のことを。
それとも自分に『この男に許すのはもったいない』ってこと？

訂正：それとも自分の中に『この男に許すのはもったいない』って感情があるってこと？

>1が一番不純だろうに

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

心が繋がっていれば、手を握る必要は無いと思う。

手を繋ぐこともできないって、、、フォークダンスもできないじゃないか
てか、デートで手を握れないって
ての汗が気になるのか？
かなり前にＴＶでやってたんだけど、極度な潔癖症？
一日に50回ぐらい手を洗うという

それ以外考えられん、、、

>>10
へ？

心がつながっていても『手もつなぎたいな･･･』が大多数だと思うよ。
（手のひらが汗っかきだからは恥ずかしいよ）って人以外･･･

>>10
心理的に繋がっていれば物理的な連帯感を求めるのも自然かと

なんか恋がかなうおまじないはありませんか？
・・・ちなみに好きな人の誕生日に髪を切ると、
両思いになれる・・・・

らしい。

>>14
んなあこたあない

ﾏｼﾞﾚｽする…
1は『純情』じゃないよ☆
むしろ、全く逆。「手を繋ぎたい」とか思う事が『純情』な訳で。
「○○したくない」「出来ない」は全然純情じゃない…

あ…追加。
1の彼氏は純情、1はそれを受け入れられないって事だね。

いいじゃねえかよ手ぐらい。
たまたま隣になった人とでも繋ぐよ。

ｴｯﾁとかなら話は変わってくるけど、ピュアって言うか、プラトニックっていうか・・・
手つないだり、一緒にｺﾞﾛｺﾞﾛ？したりするのが純情だと思われ・・・

つか2年前に何があって、なんでその人と手をつなぎたくないんだ？自分で誠実で優しいとか書いてるのに・・・

,∧_∧ ∩
(*･Д･)彡純情♪
(　⊂彡純情♪
`u―u'

１です。
彼には触られたくない。とか
そうゆう訳ではないんです。それに手繋いだら、今度は
これがしたい。あれもしたい。みたく、どんどんエスカレートされたら嫌だ。
という気持ちもあって。
手すら繋げないなら、付き合う意味ないんですか？潔癖とか、汗がきになるとかでは、
ないです・・。

キスまでが純情のラインてイメージ

純情なキスもあれば不純なキスもある

>>21
その調子で自分だけを愛していくのも1つの生き方だと思う

∩∩_, ,_　_, ,_∩∩
ミミ(Д´≡｀Д)彡　キスしよーよーしよーよーしよーよー
　ミ⊃⊃⊂⊂彡
　 　|　　　|
　　 し ωJ

１です
『友達』となら、全然手繋いだりします。彼氏と手を繋ぐのと
友達同士で（男でも女でも）手を繋ぐのとじゃ、繋ぐ目的というか
意味が違う気がして・・(><)

>>1
処女ってこと？

>>25
友達とはセックスできるけど
彼氏とはセックスで出来ないってこと？

純情の個人差ってのはあるだろ
そのヒトの見方一つで変わってくるぜ
>>1はなんとなく『純情じゃねぇな 純情じゃねぇよ』って事にしとくよ
うん

俺は普通にシャイで純情な男だけどハードＭなんだが

∩∩_, ,_　_, ,_∩∩
ミミ(Д´≡｀Д)彡　また思わせ鰤子ちゃんかよ!!!!!1
　ミ⊃⊃⊂⊂彡
　 　|　　　|
　　 し ωJ

相手がハードＳとは限らない。

>>29
ステキ！

>>21 「付き合うって何?」から話が始まるね。
私もよく解らん☆
でも、彼氏とは「○○行きたい」とか色々欲求あり。
良い人だから、付き合うのをOKしたんだよね?
っていうか…
『付き合う』って何だろ…

純情なんてアホくせ

>>33
男からすると大半がセックスしたいから告白して付き合うんだけど
個人的にはセックスさえ出来れば告白とか無駄なデートすらしたくない

責任を持つということ。

まぁ、マイルドに言うと独占欲？

∩∩_, ,_　_, ,_∩∩
ミミ(Д´≡｀Д)彡　俺は隠れMだけど普段S
　ミ⊃⊃⊂⊂彡
　 　|　　　|
　　 し ωJ

>>35
うーん？そういった価値観の人もいるんだね。
そういった考えを持つのは勝手だけれど『男なんて実際にはこんなもん』という主張は
また違うと思います。

なんか別れてあげた方が彼のためになるような気がする。

自分大好き女と付き合って無駄に体力を消耗するのも可愛そう。

>>36
結婚はな。契約で責任を色々“取らされる”
普通の付き合いでそこまで考えてる奴いねーよ。
大概数ヶ月で飽きて別れてるカップルが殆ど。

>>39
性欲が絡まない付き合いなんて滅多に聞かないし不健康

性欲のみが絡むのも不健康

そういう考えだから結婚が責任を取らされるになるんだよ。
相手の細かな感情すべてをみている、
そういうことが嬉々として行われるっていうのを
相手に対する責任を持っているっていうこと。
それは相手のことを分かってるってことなんだよ。
だから本当につきあっていれば
相手が自殺するとかありえないと思うんだけどね。

+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　なんの話？
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

>>44
なんか暗い展開になってきたなｗ

ネタスレだろ

>>44
自殺する奴って、恋とは関係ない部分にも問題があるから自殺するんだと思うぞ。

結局相手に自らをゆだねられないから、
自殺するんでしょうよ。

>>49
そんな責任の押し付けみたいな形で死ぬ奴は勝手に死ねばいい。

１です。たくさん意見ありがとうございます。
３３さん
私も前に、よく同じ事考えていました。考えると、キリもないし答えもないんだろうな。って思いますが
結局は実際、３５さんの意見が
あってる気がします。。堂々と独占できる。みたい感じで。
だから、『結婚を前提とした付き合い』しか意味がない気がして。
でもそういう気持ちを伝えると、「じゃあ将来は結婚しようね。」みたく言われて、同じことじゃないですか・・。
でも今の彼は尊敬できる人で、この先結婚するとか、わからないけど、彼と一緒にいることで、向上できるし
いろんな話しを、聞きたいって思ったんです。
気持ちと体って、必ず比例するものですか？それに、本当に好きな人だったら、なかなか手なんてだせないものなんじゃないですか？？

>>49
だっておかしいと思わない？

相手に全てをゆだねられないのはその人間の問題であって、
それが解決されないからといって付き合ってる側が非難されるのは
おかしいと思うよ。そんなことで自殺しようなんて当てつけもいいとこでしょ。

相手は一生モノのトラウマ抱えるし、嫌がらせでしかないよ。
そんなことで自分の愛情が強いと勘違いしているようであればおかしいし
それは単なる迷惑でしかない。

>本当に好きな人だったら、なかなか手なんてだせないものなんじゃないですか？？

BOYS BEの世界

>>51
確かにどうでも良い女に対してのほうが大胆になれるし積極的にもなれる
それで嫌われても全然構わないから。
でも、本当に好きな女にはなかなか告白できん。。

1の意見読んでっと、
相手(彼氏)を内心では信用してません!
って言ってるようにしか聞こえんし。
なんか純情とか以前に彼氏が可哀想に思えてくるわ。
相手の想い(手を繋ぎたい)とかは否定的にしといて、
自分の意見や想いだけは相手に受け止めろと?!
それってめちゃ自己中やないん？
ちょっと自分のｺﾄを客観的に見てみ？
いくら事情があるとはいえ腹立つで？

1の意見読んでっと、
相手(彼氏)を内心では信用してません!
って言ってるようにしか聞こえんし。
なんか純情とか以前に彼氏が可哀想に思えてくるわ。
相手の想い(手を繋ぎたい)とかは否定的にしといて、
自分の意見や想いだけは相手に受け止めろと?!
それってめちゃ自己中やないん？
ちょっと自分のｺﾄを客観的に見てみ？
いくら事情があるとはいえ腹立つで？

>>53ﾜﾛｽぴょん

そこまで分かられてる人間残して死ねるわけないし。
相手の存在が自分の存在証明になるでしょうよ。

>1と彼氏は付き合う意味無いな。
もとめてる物が違うんだから。
>1は>1みたいな純情男と付き合えよ。
相手を尊敬して色々知りたい〜ってんなら友達でいいじゃん。
キスやセックスしないなら大好きな友達のままでいいじゃんか。

おいおいw
ここの住人はどうしちゃったんだ。
ありがちな相談だと思うがなあ。
それになんの問題もなく付合える人としか付合わなかったらそれこそ成長がないんじゃないか？
まず>>1の悪いところは、ここに書き込むより彼本人と話し合わないといけないのにってとこだろ。
芸能人だって半年同棲しても男女の関係にならなかった人もいるらしいよ。
とにかく直接話し合わないと。




アリバイ工作ならどうでもいいけどなw

色んな付き合い方があるみたいだから
これは違うとか言えないけど…
『どこまでが純情か』って、何故気になったんだろ。
『誠実』とかじゃなく、彼を好きなのは確かなのかな?

>60
俺は1よんでｷﾓっ！ってなったよ。
1は成長したくないようだ支那

自分に都合が悪い意見をことごとくスルーするところあたり、>1の性格を顕著にあらわしてるじゃないですか。

彼のことは好きです。
でも、みんなの書き込み読んでいて私の『好き』は、
どうゆう『好き』か、わかんなくなりました…
別に２年前に何かトラウマや、大きなきっかけが
あった訳では、ないんです。学生の頃は
付き合うことや、性の違い求めるものの違いをよく考えていなかっただけで。
でも、好きだからって相手の為に受け入れなきゃいけない。
みたいのが、嫌だって思ってたんです。
そもそもどれくらいの気持ちで、『好き』なのかわかんなくなっちゃいました(;;)
今お風呂に入っていた間に
彼からの電話がきていたので話してみます。

自分に都合の悪い意見って、どの意見のことですか？
私は、自分のことを、純情だと思っているわけでも
ありません。それに今の彼氏には、付き合う前に友達のままでも
変わらないし、このままの関係がいいのに。と伝えました。でも彼は、何も変わらないままでも
彼氏・彼女ってゆう存在になりたいだけ。って言ってくれたから。
それに、６２さんの
成長したくないようだ。っていうのは、
彼の欲を、満足させてあげることが、成長になるんですか？
打つのが、遅くてすいません(>_<)
これから電話します

>1
変わりたいなら、手を繋ぐか別れるか。
手を繋ぎたいと言われる現状が嫌なのに
手を繋がないで付き合っている現状を維持したいらしいから、
成長したくないんだなって。

付き合ってて考えが違うなら、どっちかが我慢と抑圧を強制される。

あなたの手を繋ぎたくないって欲は一方的に満たして欲しいんですか？

厨がたくさんつれたので
記念かきこヨロ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120569222/l50

今童貞がうｐされて祭りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>60
ありがち？　コレが･･･？
自分の主張は受け入れて欲しいけれど、
相手の意見は取り入れたくありませんって感じでしょう？

>>59さんの
＞相手を尊敬して色々知りたい〜ってんなら友達でいいじゃん。
＞キスやセックスしないなら大好きな友達のままでいいじゃんか。
･･･という部分に、つよく同意します。

>>65の、
＞何も変わらないままでも
＞彼氏・彼女ってゆう存在になりたいだけ。（※１さんの彼の発言）･･･っていうのは、
要は『sexなしでも好きだから付き合ってほしい（当面の間sexなしでも我慢するよ）』という意味
なのだろうけれど、付き合って２ヶ月めに入ってからの『手をつなごう』という提案も断られて
その後、許可をもらおうと一ヶ月も頑張っているのに、拒否されたら相手だって（チョット･･･）と思わない？

（ハァー？何が純情なんだ、コイツキャバ嬢？それとも馬鹿？何なの一体？）って感じ。
>>1さんが（何この男、言ってた事と違うじゃない！）とか思うのであれば、早めに別れたら？

･･････何かおかしいよ。（少なくとも傍から見ると、そうとしか受け取れません。）

ここに書いてあることを『自分自身の中で受け入れようとしないこと』が
あなたの態度なり非難されることの多くの原因だと思いますがいかがでしょうか。

純情ってのは気持ちだろ。
やってることじゃないんだよ。
純情って感情は感動があるってことと思うぞ。
セックスだ肩書きだにこだわるな。
純情ってやつは日々心動かしてるもんぞ。

ちなみに、セックスは本来純情なものです

彼氏かわいそぅ…

トラウマがなんだよ。

私は、21才　　まで

＞ほんとビックリしました。あんなに「一緒にいられるだけでいい」
＞とか、「無理はさせたくないから、待つね」とか言ってたくせに(-_-;)(>>1)

＞彼の欲を、満足させてあげることが、成長になるんですか？（>>65）

＞でも、好きだからって相手の為に受け入れなきゃいけない。
＞みたいのが、嫌だって思ってたんです。（>>64）


『私のことは受け入れて！それ位恋人なんだから当然でしょう？
でも、私は好きだからといってあなたを受け入れたくないんだけど･･･』

こんな考えの奴、誰が好きになるんだよ。
そんな女好きな男なんてちょっとおかしいと思うし、そういう人間を
受け入れる男なんてそれだけでイヤだ。価値観が嫌だ。
そんな人達の育てた訳わかんない子供もイヤ。

●ヽ(　　　)ノ●
●ヽ(　　´)ﾉ●
　　(　´･●
　　(　ﾉ● )
　　( ●´･)
　　●ヽ´･)
　●ヽ´･ω)
`●ヽ´･ω･)
●ヽ(´･ω･`)●
●ヽ(´･ω･｀)ﾉ●
●ヽ(･ω･｀ﾉ●
　　(ω･｀●
　　(･｀●)
　　(●ヽ　)
　●ヽ　　)●
●ヽ(　　　)ﾉ●
●ヽ(　　　)ノ●
●ヽ(　　´)ﾉ●
　　(　´･●
　　(　ﾉ● )
　　( ●´･)
　　●ヽ´･)
　●ヽ´･ω)
`●ヽ´･ω･)
●ヽ(´･ω･`)●
●ヽ(´･ω･｀)ﾉ●　ｩｫﾘｬｧ

>1は長電話か泣き逃げか

１です。
彼に電話しました。結局は彼が、友達は嫌だから焦らず２人のペースで
付き合っていこう。と言ってくれました。
もぉ何というか本当に、６８さんの言うとおりなんです…バイトも去年までの
１年半くらいの間キャバで働いていました。
もちろん彼は、お客さんではなくバイトのことも言ってないですし、わたしは大学生
で、来年ちゃんと就職もします。
相手の気持ちや、私が変わらなきゃいけない部分は、
受け入れて変えていきたいんですが、手を繋ぐっていう、たかがこんなことも、実際一緒に歩いてたら、やっぱり嫌だ。って
思っちゃうんです…どうすれば変わることできますか？
はじめ嫌でも、無理して繋いでたら慣れますか？
昔は、こんなこと考えたことなんてなかったんですけど(><)ほんと嫌で、彼に失礼な態度や、
そぶりも、知らないうちにでちゃってそうで、ちょっと心配です。

僕のバイトしてたキャバクラでは警察にキャストの履歴書なりを送り
さらに警察が一流（？）企業にそのリストを流してるらしいので
不可解な不採用通知を受けるかもしれないよ

７２さん
トラウマがあるとかじゃ、ないです！

７８さん
私がしていたことで、仮に内定が取り消しになったりする
ことがあっても、仕方ないので別にいいです。

>1
彼氏は手を繋ぎたいんだろ？
じゃあ慣れろよ。
彼氏の為に。
まずは部屋の中で手を繋いでみようか。
しばらくしたらそのまま外に散歩に行こうか。
少し歩いてまた家に戻ってこようか。

>>17
だね。･･･よいお家の子供はやめておいた方がいい。
しっかりした企業からは、はねのけられる。

>>75 ｵﾏｴｽｹﾞｴﾖ

ずいぶん叩かれてるけど
1氏の気持ちちょっとわかる
自分も近い感じの事考えてた

今思うととても自分勝手だったと思うけど
当時は、この気持ちを誰かに解ってもらいたい！
という思いが強くて、相手の気持ちに気が回ってなかったな。

というか、キャバでバイトしてて純情って･･･
キャバでオッサンの隣でお酌するのは良くて、彼氏とは手もつなぎたくないって
ますます不可解じゃないの？

お金もらってそういうことするにはいいけれど、彼氏からはお金がもらえないから嫌って事？

>85
それは曲解ｗ

>>86
だって、彼氏とはそういうことできないって女が
どうして酔ったオッサンの隣でお酌するのができることになるの･･･？

一年半もキャバができるってことは、相当のやり手だと思うけれど。
指名が取れずに売り上げ悪ければ当然仕事にならないからクビじゃない？

絶対におかしいよ。

さてはスナックだな

憶測であれこれ言うのもなんですが、

そういう世界にいたからこそ逆に
男性に嫌悪感を持つようになったのかなとか 思いました

あのさぁー…
自分のｺﾄ悲劇のﾋﾛｲﾝか何かと勘違いしてない？

>>90
それが全ての男に対するものであればいざしらず、彼氏限定であればおかしいよ。
子供の頃父親に虐待されたコとレイプ被害のコは彼氏とのsexに関しても
積極的になれないってことは知ってるし、話も聞いてる。

だけど、そういう訳じゃないんでしょう？あくまで自分が失敗したくないから
踏み込めないということで、主張の仕方も高慢だと思うよ。

1さん、今度は君が努力しな。
彼の溢れ出す気持ちを受け止めなきゃ。
彼は好きな人も抱きしめられないんだよ？
愛する人に少しでも触れてたいだろ誰でも。
君がグズグズしてる間に彼のこと腐らせるなよ。

キャバでバイトしていたら、
まだ新婚なのに、飲みにきてはまっちゃう人とか、
私のお父さんと、同じくらいの歳の人とか、いろいろなお客さん
を見て、確かに結婚とか男の人に対する憧れだとか
なくなりました。でもそれが、今の私に影響しているものでは、
ないです。だけれど、
８５さんが書いてるみたい気持ちは、少しはあるかもと思ってしまいます。
私はあくまで、心と心の繋がりみたいものとか、信頼関係とか大切にしたいのに
彼の気持ちが、体の方へ向けられたからバランスが崩れてしまった
みたい感じがして。体の触れ合いって、どんどんエスカレートもするし
女性は挿れられる側で、
どうしても受身になるのに、好きだから許す。とか嫌われたくないから拒否しないで、受け入れるのは無償の奉仕
みたいで嫌と思っていました。（だからといってお金貰ったら、我慢できる。とか、またキャバで働きたいとかいう
気持ちは、まったくありません。）
体を求め合わない恋愛って、ここまでありえないものなんですか？？？

>>94
だからといって･･･やっぱりチソチソの挿入と、お手手つなぎを混同しないでください。
要はエッチをしたくなければエッチな雰囲気を出さず、超健全な交際につとめれば良いと思います。

それにしても、もし自分からキスしたいな･･･って気持ちになったり
抱きしめたいな･･･って気持ちになった場合、あなたならどうするの･･････？

身体を求めあわないなら異性である必要も恋人である必要もないってこと
付き合いが長くなり家族みたいなレベルにまでなればまた別だろうが

自分から殻を割れないような輩に 純情だなんだと言われたくないし

相手のことは獣・体目的だとかいう印象を周りに与えといて 私は純情を求めてるの! と言われても
誰が納得するよ？

プライドだけが異様に高いお嬢様、一人で悩んどけ
単独スレたてるな

そこまで責めん
ただ求めてるものが違うってだけで
ついでに求めてるものがちと現実ばなれしてるってことだ

手繋ぐのって体の結び付きっていうより精神的な結び付きっぽいイメージがあるけどなぁ。
小さい頃親とかと手を繋ぐのと一緒で、大事に思ってるよっていうジェスチャーみたいな。

私は1さんと逆で、彼が手を繋いでくれません。
やっぱり気持ちがないって受け取っちゃうよ。
だけど心理的な物なら理屈でどうこうなるもんじゃないのわかるし、せめて手を繋ぐ代わりになにか愛情表現してあげて？

>1は？

結論：嫌なら別れろ

>1よ来い

１です。
嫌なら別れろって…
手繋ぎたくないなら、付き合ってる意味ないですか？
無理してでも、繋ぐほどのものですか？
それに何ヶ月で、手を繋いで何回目のデートでキスして‥
みたく、別に決まりがあるわけでもないし。
９５さんの、私から触れたいと思ったときは、どうするかわかりません。
でも伝えると思います。断られたら、悲しいかもしれないけど、いくら恋人同士でも夫婦でも
お互いの気持ちが、まったく同じってことはそんなにないじゃないですか。
今の私の場合は、たまたま彼の方の気持ちが、少し大きいから待ってくれているのかもしれないし。
でもこれがきっかけで、私が振られたら
彼が求めてたものは、心の結びつきとかよりも、体が大きかったみたいじゃないですかぁ…
１００さんは、体のふれあい以外で、彼のどんな態度や行動で愛情伝わりますか？？安心できる愛情表現してあげたいです。
９６さんの言っている意味もわかるんですが、一生身体を触れ合いたくないと
思っているわけでもないですし、ただ他の人よりは少し時間かかるんだと思うんです。
でもみなさんの意見読んでたら、相手の気持ちに答えてあげな。
とか、私は自分の気持ちばっかり押しとうそうとしてる。みたい感じで
私の話し聞いてだいたいの
人がこう思うんだ…と思ったら、これから先、今の彼と別れて別の人と付き合っても
だいたい３ヶ月単位くらいで、別れちゃうことになりそうで…

ここにスレたてて、みんなが言ってくれる言葉、
ほとんどが自分の思いどうりかな。とか期待してたわけじゃないですけど
あまりにも思っていたものと違っていて、ビックリしました。
自分のまわりの人たちが、一般的かとかわかんないから、色んな立場の人の話し聞いたら
「そんな、触りたがってばっかりいる男なんてやめな。」とか
「付き合ってるときは、別に無理しなくても自然に触れたい。と思えるまで
焦る必要はないよ。」みたいな言葉も
あると思っていて。やっぱり普通はこうなんだ！って、視野広がる気がしてました。

でも、聞いてヨカッタです。

解決策として考えるなら
結論から言うなら、別に焦って手を繋ぐ必要はない。
無理して手を繋いで、さらに嫌になるかもしれないしね。そこら辺は自分のペースでいいだろう。
でも、このままの考えで、このまま付き合い続けて、それが解決するかと言うと可能性は低いと思う。

じゃあどうすればいいか。考え方の問題なんだけどね。
>ほんとビックリしました。あんなに(ry
とか、電話での約束を平気で破った自分の不誠実さを棚にあげて彼氏を非難。
>>2の言葉は一言だけど真髄をついてると思う。
だから、自分が大切だから自分の幸せに利用するために彼氏という存在を欲したのか
本当に彼氏を好きなのか、もう一度考えるべきだろう。
ひょっとしたら、彼氏に対して恋愛感情が全くないのかもしれないし、
ひょっとしたら、>1は自分しか愛せない人なのかもしれない。

例えば、手を繋いであげたら彼氏は喜ぶだろう。
彼氏を喜ばせたいという気持ちが強まれば、おのずと彼氏の要求に応えてあげたいという気持ちも沸くだろう。
でも今の>1は、自分可愛さからの「嫌」の一点張り。
どっかのスレに書いてあったけど
君の笑顔が見たいが恋、君を笑顔にしたいが愛。
こうして欲しい、ああして欲しい、笑顔でいて欲しい、幸せにして欲しい。
理想を押し付けて、受身で幸せを待ってるだけだったら余計に不幸になってしまう。
そういう感情は砂漠の砂と一緒で、水をいくら与えてもすぐにカラッカラになってしまうからね。
人に与えた方が自分も潤う。欲するものが減ってくる。
そういう意味で自己愛から脱するのは、自分を幸せにすることにも繋がる。
自分好き過ぎな人って可哀想に見えてくるよ。常に何かの不満を抱えてるからね。
>1の問題点もそこら辺にあるんじゃないかな。

男からしたら何ヵ月も付き合ってるのにキスやＨどころか手すら握りたくない、じゃ普通は嫌になって逃げていくよ
それでも逃げない彼氏は偉いと思う
もしも彼がプロポーズしてきたら体を許してもいいと思ってる訳？
結婚する相手が初めての相手じゃなきゃ嫌だって言うなら理解できるが、もしもプロポーズされても、まだ心と体は別でしょ、みたいな感じで自分が拒絶すると思うならきっぱり別れてあげるべき
本当に好きな人ができたら自然と自分から彼の体に触れていたいって思うときがくる
今の彼氏はあなたにとってそこまでの存在ではないって事でしょ

>>106
>何ヵ月も付き合ってるのにキスやＨどころか手すら握りたくない

それキツいな。それで嫌いになったりはしないけど。
俺だったら自信無くして積極的になれないかもね。

>>104
私は女だからなあ。
男の人って好きでなくてもキスしたりセックスしたりできるから、それだけじゃ嬉しくないな。
手を繋ぐより腕を組む方が好き。

でもスキンシップが好きな人って寂しがり屋なんだって。
彼が寂しくないようにしてあげたらいいんじゃないかな。

別れろって言う人もいるけど、私はいいカップルだと思うけどなあ。
２人でがんばって越えようって思う事が大事かな。
もし越えられたらすごくいい２人になれると思います。がんばって。

↑そんなのキレイゴト

>>104
>彼が求めてたものは、心の結びつきとかよりも、体が大きかったみたいじゃないですかぁ…
これは、違う。体が目的ならとっくにあなたはふられてるよ。
好きな相手だから、体に触れたいの。
手に触れた瞬間、こんな手が小さいんだ。暖かいなあとか冷たいなあとか。
心以上に感じるものがあるんだよ。
そういうものが、あなたにはない？彼に触れてみたいと思わないかい？
別にこのまま付き合っていっても構わないが、
手を繋ぎたくないって彼に言ってあるのなら、
彼を許せる時が来たら、君の方から繋いであげて欲しい
これが純粋クオリティ。

１です。
クーバーさんのレスすっごく納得しましたぁ…
それに、彼のこと自分でもそんなに好きではないかも。って
思うときはあったんです。
だけど彼は、優しいしなにより
私を、とても好きでいてくれてるから
付き合ってるうちに、私も好きになれたらいいな、と思って。
でも
彼を喜ばせる為に
身体を使う。みたいで、それは
イヤなんで、やっぱり
愛とかではないのかな…って少し考えました。

１００さんありがとございます。いろんな意見あるの当たり前なんだけど
やっぱり嬉しいです。

自己愛強いってどうしたら、治るのですか(;_;)

>112
あなたは今後いずれ彼氏と手を繋いだりキスしたりセックスしたり
しようとは思っているのですか？
それともこれからもずっとしたくない！って思ってるんですか？


後者の場合>100の言ってることはスレ違いになるんですが？

３分の１くらいまでは確実に純情だと思う。

すごく真剣に書いたのにスルー(;つД｀)

>それに、彼のこと自分でもそんなに好きではないかも。って
>思うときはあったんです。
>だけど彼は、優しいしなにより
>私を、とても好きでいてくれてるから
>付き合ってるうちに、私も好きになれたらいいな、と思って。

うーん。ただ単に彼のことが好きじゃないってだけのような気がしてきた。

好きじゃないと確かにキスするのも億劫になるしなぁ。
俺でも手を繋ぐのも面倒くせぇと思う時があった。（嫌とまではいかないけど）
そんな状態（彼に対して恋愛感情がない状態）なんじゃないかな。
優しいのと自分のことを愛してくれるってだけで恋愛感情が芽生えるとは限らんよ。
もう少し無理せず様子見て、それでも好きって感情が芽生えなかったら
多分、双方とも負担が大きくなっていくと思うから、別れた方がいいかも。

>>115
つ□

涙をお拭きよ

>117
角砂糖でどうやって涙を拭けと？

＞無理してでも、繋ぐほどのものですか？（>>104）

そう思うなら･･･そんな男とわざわざ無理して付き合うことないじゃん。

＞でもこれがきっかけで、私が振られたら
＞彼が求めてたものは、心の結びつきとかよりも、体が大きかったみたいじゃないですかぁ

これで別れた場合、あなたの我侭さが原因なだけの気がするよ。
何かおかしいよ。

>>112
他人をアテにしている時点で絶対直らない。

彼氏がただのヤリチンであるならば『ゲー！こいつに触ってたら妊娠するだろ！』とか思って
『さわんなよー。やなんだよー。そんな気分じゃないのに！uzeeeeー！』･･･かもしれないけれど･･･
そういうわけじゃないなら、贅沢の言い過ぎ。

>>118
超ﾜﾗﾀ

んーちょっとスレ違いかもしれないが思い出したので
以前処女の娘と付き合っていて
フェラもしてもらった(してくれって言ったわけじゃなく相手からしてきた)
クンニもした
でも挿入だけはさせてくれなかった
そんな事が何回も続いて…

彼女の事は一生好きでいようとも思った
俺は最初のうちは心のつながりがあればと思っていたが
ここまで信用されていない俺ってなんだろう？と思った
彼女が遠くに行ってしまう最後のデートの時
これがダメだったら別れようと思った
ダメだった
結局それを最後に二人の関係は終わった

>1の彼氏はつらいだろうし
偉い奴だなと思う

スレ汚しスマソ

結論：手も繋ぎたくない男と付き合うな。

>>123
おっしゃるとおり、あんたが大将！

まぁ、このスレ読んで焦ってsexしろって訳じゃないけれど･･･
この人とはできないと思い続けているのであれば、早めに別れていいと思う。

処女の人だと、初めてしてから２度目３度目４度目･･････
人によっては一年二年の間、またはあまりしていないと痛いだろうから
『sexなんてしたくない』と思うかもしれないけれど、がんばれ。

あとは･･･
処女でも男性と前戯をしまくってたら、処女って肩書きも危ういものだと思うよ。

携帯からですが、１です
純粋な男さん
スルーしてすいません
でもちゃんと読んでます。いつかは私から、手繋いであげたい気持ちあります

ウミブドウさんって女性の方ですよね？
なんかウミブドウさんの考え方は勿体ない気がします。すごく、そうだな。って思えた意見もあったけど。

>>126
いえｗそんな気にしてませんよ〜
そんな謝る>>1に惚れそう

>>126
色々な角度から捉えているだけです。

その人物の中で醜い部分やこずるい考えがあって行動したことでも、
後で偽善者のフリをしたり、自分に都合の良いように正当化しようとするのって
見ていてイヤなんですよね。あとから言い訳するなら最初からするな、と。

だから、他者にとっては耳が痛いことでもハッキリと発言しています。
ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさんにとってはそれだけで十分ストレスの解消になります。


>>126の発言への質問：１さんの感覚からすると、どういった感覚が勿体ないと感じますか？

『持ち上げて落とす』部分だというのであれば、それは仕様です。

彼を知る事が恐いんだろうね…
「優しさにこたえたい」けど「どんどん先を望まれるのが嫌」
過去に何があったか分からないけど、
「先を望まれるのが嫌」→「体目当ては嫌」でしょ?
相手に限らずって言うなら、時間が経てば信じてあげられるはずだね。
『自分を安売りしない』は良い事だと思うよ。
ただ、私は「付き合う」って言う前に、
相手を受け入れる覚悟出来て付き合うけどね…
まったくもって『付き合う』ってなんだろね。

>130
その問いにはすでに俺が>59で答えを出してますよ。

>>131
横レスでスマンが>>59はいまいち意味が解らん
それとかなり前のレスを参照する時はもうちっとしっかりアンカー付けてくれ

>132
わかんない？
付き合うと言うことはキスしたりセックスするのが前提です。
キスやセックスしたくないなら、「付き合う」という形を取らなくても、
仲良しで大好きな友達同士で十分です。
キスやセックスしたくないなら、あまつさえ手すら握りたくないんなら、
「付き合う」という形を取らなくても、
仲良しで大好きな友達同士としてドライブや買い物や映画見てればいいんです。

>>59ね☆なるほど。
1より、1の彼氏に「付き合うって何?」と聞いてみたいとこだ☆
まだ片思い、で付き合ってる様なものだよね。
これが『とりあえず付き合う』って事か…
なんか腑に落ちないけど、こういうのもあるんだね。

ただ、お互い納得して満足ならば、ノンタッチノンセックスも干渉しないんですが、
>1のケースはお互い納得してるようで全く納得してないんで。

うんうん。確かによく考えてみたらさ･･･
キスしたりsexをしないのであれば、ごく親しい同性の友人と変わらないよね。

キスやsexをしたとしても、普通に考えれば自分の彼氏が
自分の体を目的として付き合ってるなんて思わないだろうし･････････。

やっぱり、自分の身可愛さが強いからそういった考えになるんじゃないのかな。
結果的に『自分の損になりそうなことは自分は絶対したくない』って言うのかな･･･。
ある意味、すごいプラス思考＆上昇志向なのかもしれないけれど。

>>133さんにすごく同意です。

>134
なるほど！
つまり>1は、
とりあえず付き合ってはみたけど…、手繋ぐのはちょっと…、
あんまり彼のこと好きでもないし…。
なんかそのままエッチまで求められそうで嫌。
っていうか私の体が目当てだったわけ！？

てとこかな。

とりあえずとは少し違うと思うよ

話を聞いてくれる、それなりに受け入れてくれる、それなりに心を許せる、
甘えられる、などなどそうしたことが彼は出来る相手であり、他にいない。

そういう意味で、彼を好きだというのは好きだと思う。

ただそれ、自己愛の裏返しだけどな。

自己愛強いの自体は別に治さなくてもいいよな。

じゅんじょう　―じやう 0 【純情】


（名・形動）[文]ナリ
純粋で邪心のない心。世慣れしていず、すなおなさま。
「―な乙女」「少年の―を失っていない」
［派生］ ――さ(名

>>138
というか、手をつなぐのも嫌な相手とは最初から付き合わないほうがいいんじゃないの･･･。
とりあえず付き合うって誰でもいいのかよ･･･ってなるじゃん。

手をつなぐことからそのままsexに発展することって普通に難しいんじゃないの･･･？


気持ちが冷めて『もう、手なんかつないでる場合じゃねー』って思っているのであれば別だけれど。

自己愛から彼を求めててそれは悪くないけど、
ほぼそれしかないからそこがね。

うむ、じゃあ
邪心がなくただ純粋に好きで
世慣れしてなく不器用だけど既婚者が好き

おれは純情だ

>142
ｳﾐﾌﾞﾄﾞｳさん
俺は>1のレスの語句をまとめてみただけですよ。

>>133
�d
＞>1は>1みたいな純情男と付き合えよ。
これがよく解らなかった
ま、もう解ったからいいんだけど

>>145
ごめん。何か１さんの彼って>>1を読むだけでも誠実そうだから
『＞なんかそのままエッチまで求められそうで嫌。』っていう理由から
彼氏を拒否すること自体が不純に思えて仕方がないんだよね･･･。

（＞なんかそのままエッチまで求められそうで嫌。）って気持ちがあるのは
別にかまわないけれど、それが単なる自己愛からの産物でしかないところに違和感を覚えるから
･･････うーん･･･････････････。

付け足し･･･
『＞なんかそのままエッチまで求められそうで嫌。』っていう理由から拒否しているのであれば

（＞なんかそのままエッチまで求められそうで嫌。）って感覚ががあるのは別にかまわないけれど、
それがレスを読む限り、単なる自己愛からの産物でしかないところに違和感を覚えるから･･･

>147
いや、そんな悩まなくても普通に1は不純ですよ。

ｷｬﾊﾞ嬢で彼氏には手すら触ってほしくないって矛盾してるべ
ｷｬﾊﾞなら見知らぬ親父どもに手や足どころか胸なんかも触ってくる奴もいるだろうに

１ですけど…
手を繋ぐのも嫌な相手なら、付き合わない方がよかったんじゃないの、って
そうゆう考え方が、私が勿体ない考え方って
思ったところです。
付き合うときにいちいちそうゆう事まで
考えるんですか？？それじゃあ、既に自分から
『ここまでの範囲は付き合ったら、必然的にやること』みたく頭にあるんですか？
それにあたしは彼が、嫌い（手を繋ぐのも嫌なほど）
っていう理由で、手を繋がないわけじゃナイです。
付き合うときも彼の方が、気持ちも大きかったし、これから
今まで友だちだったのが、恋人に変わって
一緒にいるうちに、私ももっともっと気持ちが大きくなっていくと
思ってたんです。それがたまたま３ヶ月以上かかっちゃっていて。
むしろ逆に、手を繋いで歩くよりキスの方がまだハードル低くないですか？
付き合うことは、初めから身体の触れ合いを、頭にいれてなきゃダメなんですかね…

>>151
友達や女同士でキスするのもやだよ。
キスは可能で手をつないで歩くのがダメって･･･変じゃない？

付き合う前に、結婚のこと考えたりするのは行き過ぎな考えだと思うし
付き合う前からsexのことなんて、あまり考えたりしないものだと思うけれど、
それでも手すらつなぎたくない相手であればあらかじめ付き合わないだろうし･･･、
（手をつないでデートしたら楽しそうだな）とすら思えない異性と付き合う意味が分からないよ。

付き合ってから喧嘩したり、食い違いからダメになって触れ合いも減っていくというのであれば
わかるけれど･･･。

何かやっぱり変だと思うよ。

まあいやじゃない
くらいでいちいち付き合ってたら
１０人２０人と付き合わなきゃな

ちなみに･･･
＞付き合う前に、結婚のこと考えたりするのは行き過ぎな考えだと思うし
･･･っていうのは、結婚について具体的に結納はどうとか･･･付き合う前から一人で考えるようなイメージね。

聞いてくれよ
俺ももう23だし、いつまでも童貞なんて後生大事にもってても
しょうがないなと思って
ネットで高級店を中心にどの子に筆おろしてもらおうかと探していたら、
見つけちゃったよ…
中学の時の初恋の人…

の書き込みから、903さんのドラマがはじまった・・・
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/firstlove/1119926220/l50

変わりたいです・・ 　って思ってるように見えないよ

別にみんなに、純粋女だと思われなくてもいいけど
みなさんは純粋ですか？
やってることで判断するなら、キャバや風俗で働いてる子よりも
普通に昼働いてても、もっともっと不純な子や、
中身のない子いっぱいいますよね。
気持ちで判断するなら、やってたバイトのこと関係なくないですか？

あたしはアルバイトやってたときも、お客さんはお客さんとしてでしか見てなかったし
好きな食べ物すら嘘ついてました。そんなこと嘘つくようなことじゃない
かもしれないけど、
ほんとの自分なんて、少しも知ってほしくなかったから。
私は今更って感じかもしれないけど
好きな人できたからって、嫌われたくないって為に
焦ったり無理したり、依存とかはしたくないんです。
どんなに『いい人』って思えた人がいても、今の彼氏が触りたがってきたみたいに
たまたま私の周りは、
抑えることの出来ない人ばっかで
一般の人は、もっと落ち着いた付き合いや、恋愛してるんだよね。って
思ってみんなの話し聞きたかったんです

いや依存してる。

応じるのが無理なら別れればいい。
それは悪くない。
応じるのが無理なのに相手に受け入れろと言う。
それは悪い。

変わりたいとはおもうんですけど、
今のあたしが変わることって、拒絶しないで受け入れるって
ことですよね、

みんな私が自分で自分が大好きな女なんだ、って言うけど
男は何回セックスしても
別に傷つきもしなければ、汚れることもなくないですか？
２チャンの男の人、思ってた感じとちょっと違う‥

>>159
わかってないよ
みんなが言いたいのはさ
彼氏の気持ちも考えてみなって事だ
彼氏は>>1の気持ち考えて待ってくれてるんだぜ
あんた彼氏に気ぃ遣わせてばっかりだって事にもっと気づくべきだ
要するに>>1は恋に恋してるだけのお子様
彼氏は君を優しく包んでくれてる大人
君ももっと精神的に成長するべきだ
じゃなきゃいづれ彼氏とつりあわなくなる

でも何かこの人、別れるのがイヤで自分から迫ったとしても別れることになったら
遊ばれた！とか騙された！とか言いまくりそうな気がする･･･

『迫ったとしても』じゃなく･･･『迫ったとして、それでも別れることになったら』･･･か。

まあかなりの甘えだな

>>159
『＞拒絶しないで受け入れる』


･･･手をつなぐことにしてはそうかもしれないけれど、
他のさまざまな面においても色々考えなきゃならない所があるんじゃないかなぁ。
おそらく。考えなきゃ･･･というか、直さなきゃならない部分･･････。

>>157
＞ほんとの自分なんて、少しも知ってほしくなかったから。

『その方が自分にとって都合がいいから』の間違いなんじゃないの？
お金を稼ぐ上では非常に効率がいい方法でしょう。自分にとってのリスクも低い。

プライベートを出さなければ、後々の実生活でストーキング被害からも逃れられるし･･･
それにキャバ嬢なんて、相手に興味を持ってもらって通ってもらってなんぼでしょ。

問題になってるのは『お金の為にそういった仕事を就くことには抵抗がなかった』のに、
何で今･･･『手をつなぐのもＮＧ』みたいな彼氏と付き合ってるの？おかしいじゃん。
彼氏のことを好きだったら、彼氏に対して『抑えることの出来ない人』だとか･･･
まるで見境がない人間のように思うのはやめた方がいいんじゃないの･･･？
男の人ってそんなに単純に動物的だったりはしないと思うよ。

人が
人を好きになるのはその人に会っているときじゃなく
会っていないときに自分のなかで考えた
理想などの妄想を好きになる。好きという気持ちは勘違いだ。
って何かに書いてた

ブドウさんが思う純愛はなんですか？

初めてきたんだが、
このスレを誰か２行ぐらいで要約してくれないか？

>>167
ビビビ！です。
ビビビ！レーダーです。

>>157
少なくとも、ここで>>1さんへ一所懸命マジレスしてる人達は
自分達の信念において、決して不純ではないと思う。

他者の目から見たとき、その姿がどう映るかは分からないし
知らないけれど、それでも不純だとは思わないよ。

>>168

>>75>>102
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾘｯﾌﾟ入力ミス･･･　orz...

レーダーって何?
松田聖子と歯科医のビビビ婚みたいなやつ?

1は構ってチャン、M女。
ネタを書いて、叩かれたくて、否定されたくて、
ゾクゾクしてる。

>>170
超同意。

>>172
そうね。ビビビの語源はそこからよ･･･
でもそれだとスグ離婚しそうだから、半永久的なビビビ感覚が理想だわ･･･

>>173
着眼点が良いと思います。

突然話が戻りますが･･･

松田聖子って、郷ひろみと『生まれ変わったら結婚しようね』とか言いつつ
神田正樹と結婚して、結婚する前は石原裕次郎の愛人だったと以前聞きました。
（とりあえず有名な話であるらしいです）

話を聞いても、何かよくわからない人ですよね･･･。
それでも生き方には純粋さのようなものがあるように思います。

>>このスレの住人は、みんな純情。
ただし、1以外。
ああ、こんなこと書くと、また1がゾクゾクして喜んじゃうな。
ヤダヤダ。

私も>>1さんの気持ちちょっと分かるかも。
恋愛＝肉体的な繋がりより、恋愛＝精神的な繋がりを大事にしたい。
それを立証するには、手＜キス＜Hとかのレベルの問題じゃない気がする。
｢手くらいいいじゃん｣とかでなく、例え手でもその一線を越えたら意味ないというか。
それにだったら最初から｢気持ちだけでいい｣なんて言わないでよって思っちゃうかも。
まぁ彼も気遣ってくれたんだろうけど最後までそれを貫いてくれないなら
約束なんかしないでよ、って。
まぁ実際は精神的な関係だけの恋愛って脆いし嘘臭い感じするけどね。

>>178
『手をつなぐ＝体のお付き合い』･･･ってつながる感覚そのものがわからないんだよね。
ハッキリ言わせてもらえば、キャバ嬢が同伴出勤の際に手をつながずにいるための理由みたいじゃない。

＞恋愛＝肉体的な繋がりより、恋愛＝精神的な繋がり

分離してるのがおかしい。

言葉、行動、スキンシップ、セックス、様々なものを通じて築かれ、また感じるのが
精神的つながりだろうに。

俺は1の気持ち分かるぞ｡
思いやりがある子だとも思う｡
ｷｬﾊﾞは人生勉強なんでしょ?
自分はまだまだ子供だと意識してるんじゃないかな。
36の俺も未だに感じる。だから生きるって面白い｡ってか｡

いや、その仕事がダメとかそういう問題は話していないのだけれど･･･

>>180
そう、で結局は総合的なもので恋愛と言えるんだと思うようになった。
肉体と精神分けたらアイドルに恋してるようなもんだし。
それに本当に自分の事を好きになって貰いたい、と思ったら
肉体でも精神でも自分の全てを知ってほしくなると思う。
思想や性格だけじゃなくて自分の手の温もりや心臓の音とか。
そういう所を共有したいっていう気持ちは>>1さんには起こらないのかな？

>>183
それを読むと『やっぱりそこまで好きじゃないから･･･』説が有効に･･･

すべては無理だし、またすべてまでとは言わないが、
自分を知ってほしい、また、相手を知りたい、
（自分を欲してほしい、また相手を欲する、のほうがいい気はする）
てのがまあ一般的でしょう。

１の場合、やっぱりそこまで好きじゃないというよりは、少し別物。
同じ好きという言葉でもね。

好きと言う感情をどんな言葉で表現するかってだけの話しだと思う。


俺的に言えば彼のことを好きじゃない。

>>183
とりあえず、今現在のパートナーに対し･･･『手をつなぐことすら避けたい』のに、

＞思想や性格だけじゃなくて自分の手の温もりや心臓の音とか。
＞そういう所を共有したいっていう気持ち

･･･っていうのは、心の中に起こらないんじゃないかな。

彼がこっちを見てくれてるという前提があるから安心しちゃってる所もあるのかも。
今は彼が気遣っていてくれてても、もう無理だって離れて行ったら？
簡単に｢その程度の男だった｣で割り切れるのか。
自分の事を理解できないようなら相手が去ってくれても構わないのか。
例え自分の道理に合わなくても、相手を失わないために何かをする気はないのか。

今のところ彼に求めてるものが、自分を受け入れてくれることなのだから。
本質的に自己愛で、彼を欲してはいない。

>>178
１さんの彼氏が｢手くらいいいじゃん｣って気持ちから
１さんの手をつなぎたいと思ったんじゃないよ。これだけは言える。

１さんの拒否の理由がコレだったって分かったら･･･
きっと悲しいと思うよ。下手すれば正直馬鹿らしいと思うよ。
だってどう考えても絶対おかしいと思うもの。

別れの際の自分の非を正当化するために｢その程度の男だった｣って言うのであれば
言わせないよそんな事。

>>187
私は>>1さんが手を繋ぐことを｢避けたい｣と思ってるわけではないように感じるんだけど…
最初は頑張ってみたみたいだし。｢避けたくはないが無理｣とかの気持ちに近いんじゃないかと…
まぁそれは>>1さんに聞かないと解らないけどね。

本当の自分をさらけ出そうとする直前に手がにゅっと出てきたからびっくりしたんでしょ?
まーいんでない?
そういう感情も本当の自分なんだし｡
好きという感情が成長していく過程でしょ。
一般論ではなく相手の彼と感情は育んでいけばいい｡

うーん、あっちに立ったスレにリンク貼らない方が良かったのかな･･･
ある程度内容が進んでいるのによく読まずに書く人達が出てくるから。

今朝立ったスレ：恋愛とsexは欠かせないものですか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1120676576/

また非処女を好きになることの馬鹿らしさから飛び出てきた人かと思ったよ･･･

>>190
＞これだけは言える
＞だって、どう考えても絶対おかしい
＞自分の非を

どれもちゃんとした根拠がないし、非だと断定してしまうのも良くないと思う。
＞その程度の男だ
だから、そんな無理な正当化して彼を責めることなんかできないでしょ？
ってことに気付くかなと。

>>194
＞どれもちゃんとした根拠がない
そのレスを書き込めるあなたの根拠は何？
根拠があるならば、あなたが１さんへの質問を代わりに答えてもいいと思うけれど。
書き込むなら１から一応流れをロムった方がいいと思う。

>>188のあなたのレスを読んで、もしも１さんがあなたの表現通り
『＞簡単に｢その程度の男だった｣で割り切れるのか。』から、

もしも｢その程度の男だった｣と１さんが
割り切れるように勤めたとして･･･それを行ってしまったらば、
このスレの中で色々な人達からさんざ言われている１さんの問題点が直りませんよってことを
言っているだけ。

それともあなたには>>1さんが自分自身を正当化している姿を見て、彼を責めていないように見えるとでも？

一回目のもしもが多い。

>159
あなたが変わるには、
拒絶しないで受け入れるか、別れるか。

なんでセックス＝手を繋ぐでしか考えないんですか？

まぁ、そもそも
セックスは汚い
セックスは一方的なもの
とか思ってるうちは不純だな。

俺と付き合えば変えてあげられる(￣〜￣)ξ

>198
すごいな！

200だったら純情ラヴ!

わしは婚前交渉否定派の頑固爺じゃが、１さんは馬鹿じゃな。

手をつなぐというのは、心をつなぐ行為であって、性交渉の前段階ではない。
そりゃ、もちろん中には性交渉の前段階になることもあるよ。
恋人と手を握っていて歩きにくくなることもある。
でも、そんなのは下心出ているから手を握ってみればわかるはず。
普通は、恋人同士であっても、手を握るのはオーラを重ねて意識を一体化させる行為であって、別にやましい行為なんかじゃない。
じゃから、この爺もこの年になるまでなんの恥じらいもなく街中でおなごの手を握っておった。
あれが性交渉の前段階だとしたらとてもじゃないが、恥ずかしくて街中でできんよ。

つまりじゃが、１さんは性交渉を意識しすぎなんじゃよ。
じゃから、手を握るなんていうごく普通のコミュニケーションができんのじゃ。

それから、手を握りたくない異性とはつきあいなさんな。

>>195
全文ロムるとか以前の問題
そのレス自体の文章に因果関係がない。

＞思ったんじゃないよ。→それだけは言える。
彼の全てを知ってる訳でもないのに何故断言できるのか。
＞馬鹿らしいと思うよ。→だってどう考えても絶対おかしいもの
だっての後が理由になっていない。憶測(感想)だけ

一人の意見としての憶測ならいいが、断言するならもっと論理的な文章であるべき。


＞割り切れるように努めたとして…問題点は直らない
努めろと勧めた覚えはない。むしろ逆。

1は彼氏が強引にでも襲ってくれるのを待ってるんだよ
布団引いて一緒に寝るところまでいってるなら空気よめ彼氏！
この絵づら＝挿入OKのサイン

>>202
１さんの発言とその彼氏のやりとり、
全文をロムもしていないのに言ってるだけなら黙っておけば？

全文を読んで>>190も読んで、意味ができなければ
あなたも改善のしようがないと思うよ。

ハッキリ言ってあなたが１さんだったら、もう直しようがない。

解説するのは簡単だけれど、ここの皆が１さんに解説をしてもやっぱりわからないように
あなたも理解できないだろうから、しばらく自分の頭を使って考えてみたらどうなの？

つ【◆umIbUdOu.kさんがこのスレのスレ主になっている件について】

>>204
都合が悪くなると論点をすり替えるんですか…
一つ否定したい所が見つかると全てを否定しないと済まないんですね。
全文読む必要があるのはあなたでは？
どう解釈したら私が>>1さんに賛成してると思えるのか解らない。
これまでのレスからも明らか。
彼女の立場にたったら理解できる所もあると言ってるだけです。
勿論あなたの意見もスレ前半では納得できる所ありますよ。
あなたの様に否定ばかりしてても問題は解決しないからね。

というかスレ自体が釣りっぽいのでもう来ません。

皆さん空気乱して申し訳ない。

>>206
>>190の＞１さんの拒否の理由がコレだったって分かったら･･･
･･･の中の、「コレ」っていう部分があなたの178の意見を指すのではなく
『１さんの拒否の理由はコレだった』って分かったら･･･だと少しは分かりやすいかな。

＞１さんの彼氏が｢手くらいいいじゃん｣って気持ちから
＞１さんの手をつなぎたいと思ったんじゃないよ。これだけは言える。

これだけは言える、って断言できるのは『ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさんだったら』、
そこに不純な気持ちが少しも存在しないからそう思うのです。

＞だってどう考えても絶対おかしいと思うもの。

これはつまり･･･
要は彼氏が１さんにかけた愛情に比べて１さんに自己愛が強すぎることと
１さんの主張の節々からおかしさが伝わってきて、ヤバイだろって事。

>>206
ちなみにこのスレは>>1さんの釣りスレだと解釈しています。

非処女を好きになることの馬鹿らしさ Part５
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1120270443/
非処女を好きになることの馬鹿らしさ Part４
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1117634531/

･･･のスレにいる『処女派♂』（本人は男だと言っているが、女性の主張として解釈すると
分かりやすい）系の人物の立てた釣りスレとして解釈しています。

１です。
今までにもちょこちょこ、ネタとか釣りと
書き込みあったんですが、まったくネタでも釣りでもないです。
それに、私みたいな考え方が純粋とか不純とか、
なしにして
付き合うからといって、身体の触れ合いいらないと思う。って
考える女の子が
他にもいると思います。
スレたてたときは、こんなにみなさんの意見に
反発するつもりで、たてたわけでもないし
でも！でも！って、
考えるより、わかってもらおうと
必死って感じになっちゃって　結局成長しないんだな。って
読み返して思いました。

軽いと思われたくない。とか
別れたときを想像すると、遊ばれた！とか思いたくない
って気持ちも、あるけど、理由つけただけで
実際は、
ほんとに、触られたくないです。
彼氏作らないのが１番いいのかもしれないけど、
それじゃあ変わらないままこれから一生一人な気がして。
ネタでもなんでもなく
そうゆう人っていませんか？？いないですよね、

これからの為にも治したいし、
変わりたいです。

>>209
ID:yIHixiNeさんの発言の後にタイミング良く現れること自体が怪しいけれど
とりあえず今現在誰からも触れられたくないのなら、一生一人でもいいんじゃない。

逆に『一生一人』でいたくない理由があるとすれば、何？

>>209
>付き合うからといって、身体の触れ合いいらないと思う。って
>考える女の子が
>他にもいると思います。
いるかもね。でも「いらない」のと「嫌」とか「拒否」は違うんだよ。

てか、とりあえず「この人には触れられてもいい」と思える人が現れた時に
彼氏作ればいいんじゃないの？

好きでもない人と付き合うと疲れるよ。

ｽﾚﾀｲの意味が何とも…
相手も同じ気持ちなら、そういう付き合い方でもいいんじゃない?
『純情』って言葉を気にしなくてもいいじゃん。

>>209
彼を利用して治すっていうのはよくないですよ
ここまで待ってる彼に申し訳ないと思わない？
もし、このスレ彼が見たら泣くよ。
好きな人ができてから、ちゃんと手を繋げるようになってからでいいでないかい？
って思う。。。

ウミブドウさんは、なんでそんな疑ってかかるのに
いっぱいレスしてくれたんですか？？
なんかインターネットの書き込みって、
書いてるのが男か女かすら
わかんなくて
くやしいですね。それにネタでわざわざここまでする
人なんて、そうそういないと思う

一人でいたくないわけじゃないんだけど、
彼が今まで出会ったことないくらいの
真面目で、優しい人だったから付き合いました。

彼を利用して治そうとしてるわけじゃないですよぉ！！
彼は、待ってくれるって言ったし
一緒にいれるだけで、良いって言ってくれた。
なのに、一緒にいるだけじゃ嫌になったんですよ

なんでそんなふうにいうんですか？？
このスレ彼が見て泣くようなこと、あたし書いてないです

単発スレすいませんでした。
ちゃんと調べて、今日中に削除要請だしておきますm(__)m

これから、シュークリーム作りするので
２時間くらいこのままですけど、きちんと調べて削除します

ウミブドーさんや乳さんや、純粋な男さん
他に書き込んでくれた
みなさん、本当ありがとうございます

>>214
考え方そのものが変わらないと、本当に大事な人がそばにいても
相手のことを大事にできないと思うよ。常に自分が世界のてっぺんにいなければ
気がすまないという付き合いしかして行けなくなるんじゃないのかな。

それに、結婚して子供を産むというプロセスをふむ際にはまた、
無駄な諍いだったり精神的苦痛を強いられるのではないかと思います。

生きるうえでは成長が大事だけれど、苦痛に苦痛を重ねる苦行を
あえて選ぶ必要もないと思うのです。しあわせをつかみながら、人としても
成長して行ければ･･･それに越したことはないと思いますし･･････。

>>215
あなたの姿勢がどうであれ、他者を利用しているように見えると思います。
それは上昇志向の一部ではあるとは思いますが、相手にも自然と与えるものが
存在しなければ、あなたを大事に思ってくれていた人達からも、いずれ見放され･･･
見向きもされなくなると思います。自分を愛してくれて包んでくれる男性なのであれば
もう少し信頼してあげても良いのではないでしょうか･･････。

>>213
次は俺が泣いてもいいか？(つД｀)

くーぱーさん、ﾖﾁﾖﾁ･･･。（AA略･･･）

>>218
つ□

涙をお拭きよ

多分シュークリームのことで頭が一杯だったんだろう。
そうだろう。
それしかないorz

>>220 角砂糖で(ry

もう遅いかもしれないけど・・

>>215
どういう人なら触られたいの？誰にも触られたくないの？
何が怖いのかが判らないんです。
何をそんなに怯えてるのか。
子供の頃からずーーとさわられたくなかったの？
男が汚らしく見えるっていうわけじゃないんでそ？


>>221
前に使ったけど、洗濯してなかった(ﾉ∀`)

こんなに沢山の人が心配してる時に、お菓子作れるって素晴らしい！
最初から、治すつもり無かったから、非難されて削除するのも素敵！
お手ぇ手〜繋いで〜♪って歌も有るよ。どんな年令でも手を繋いでるｶｯﾌﾟﾙって、楽しそうで可愛いよね。お菓子作れる女の子より、照れながらも、そうしてる素直な女の子の方が、遥かに可愛いと思うのは個人的な意見。
それでも、相手の彼頑張れ〜好きって気持ち、どう仕様も無いもん。

>>224
どこからわいたの？
『こんなに沢山の人が心配してる時に』って、
このスレに突然出てきたにも関わらず、その言い方は少し押し付けがましいんじゃない。

>>224
本当は『手ならつなげるしスキンシップは普通にするしむしろ好き』なのだけれど、
『sexはしたくない』タイプの女性で･･･最近は彼氏が手をつないでくれなくなった、という
人物であれば>>224は嫌味の為の自作自演レスとなりますよ。

そして、その女性が敵対する女の人がお菓子を作れる女性であれば･･･
色々な方法で馬鹿にしていることになるわけです。

ごめんなさい！２２４です。このスレ最初からずっと見ていた者ですが…。
レスはしてないけど、皆が真剣にレスしてるのを見てたので、傍観者ですけど、削除と聞いて、何か言わなきゃ！と、あんな大人気ない書き方になった次第です。
私自身心が不安定な状態だったので、中傷的な書き込みに…言い訳ですね。
御免なさい！！

誰か彼がどこにいるかわからない？
本気で自宅まで来てるの？おねがいだから教えて

じれったいほどわかりあえないことが、ぼくらの原点なんだ。ってか。

生理的嫌悪感を責めてもなんにもならないと思う。
我慢すれば治るわけじゃないし。
このスレの最初の頃の1さんの書き込み内容（言い方）はどうかと思ったけど、
私は1さんの気持ちわからなくはないよ。

彼氏の愛情に応えることが、
生理的嫌悪感を感じてしまうことを我慢してやることしか方法がないとは、私は思わないよ。
いっぱい彼氏とお互いの気持ちを話し合って、
何より今の時点で、二人で（お互いに）楽しめることをしていけばいいんじゃないかと思う。
でないと、1さんも彼氏も、付き合うということが辛くなるばかりだと思う。

この人といられてほんとに嬉しいな、楽しいなって気持ちがいっぱい続くようになれば、
今悩んでることなんて、きっと自然に解決するよ。

>>1

昨日くらいからロムッてた男の意見です。

>>158氏の意見に強く同意。

冷静になってみ。冷静になって158の文を読んで。
そうすりゃ自分がどういう事を言ってるのか判ると思うよ。
少々キツイ言い方すれば、君の言ってる事は子供の理屈と変わらないなと。

とはいえ、>>158は1さんの彼氏ではないことに注意。

「応じられないなら別れてくれ」とは当の彼氏は一言も言ってないし、今までの1さんのレス読む限りは彼氏もそうは思ってはない様子。
彼氏に同情するのは勝手だけど、彼氏の気持ちまで決めつけるのは
どうかと思う。

>>158は言葉が少し足りなかった。
彼氏が受け入れるのを望むのはまあ当然。
しかし事実上、彼氏が受け入れないのを責めてるだろう。
そこがおかしい。

携帯ですが１です。
最後のレスに削除‥と言ったまま何も出来ていなくてすいません(T_T)
初心者で何もわからないまま、自分のために勢いで単発スレを、たてたバチがあたりましたぁ…‥。
さっき、削除の出し方、初心者板で
ようやくわかりました。

232さん、ありがとうございます(><)230のレス読んでﾎﾝﾄ嬉しいと思いました。
やっぱり、我慢（変な言い方なんですが）しなきゃ、そろそろ彼に悪いな
って思っていたんですが、お互いの為にも、ちゃんと思っている気持ち話し合って
今できること探していきたいです。

231さんと乳さんありがとうごぜいます
冷静に読んでみました。おかしいって、言われてることちゃんとわかりました！
真剣にみんなが意見書いてくれて、読んでたら当初私が待っていた、というか 望んでいた意見と違って
反発して熱くなってしまっていました。
冷静に読んで理解できました
彼の気持ちいいように利用してわがままも受け入れてもらえる！
っていい気になってた気もします‥
でも真剣に考えたら、彼がやっぱり大切なので
これからは私も大切にします。
意見してくれて本当に、ありがとうございました！
あとｳﾐﾌﾞﾄﾞｳひどいこと失礼なこと言ってしまって、ごめんなさい
私もきつい言い方もされたけど、わかることができました。
くーぱーさんもありがとうございます！

削除依頼だしたら、２・３時間くらいで消えちゃうのかな？

231さんと乳さんありがとうごぜいます
冷静に読んでみました。おかしいって、言われてることちゃんとわかりました！
真剣にみんなが意見書いてくれて、読んでたら当初私が待っていた、というか 望んでいた意見と違って
反発して熱くなってしまっていました。
冷静に読んで理解できました
彼の気持ちいいように利用してわがままも受け入れてもらえる！
っていい気になってた気もします‥
でも真剣に考えたら、彼がやっぱり大切なので
これからは私も大切にします。
意見してくれて本当に、ありがとうございました！
あとｳﾐﾌﾞﾄﾞｳひどいこと失礼なこと言ってしまって、ごめんなさい
私もきつい言い方もされたけど、わかることができました。
くーぱーさんもありがとうございます！

削除依頼だしたら、２・３時間くらいで消えちゃうのかな？

連続ですいません(>_<)

何も削除しなくてもよかったのに…

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−糸冬　了−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これより鳥テストスレに変わりますた

ようわからんが、１さんが男性一般に触られたくない理由というのは、以前キャバクラに勤めていた自分の過去を嫌っているからという解釈でよいのかな。
つまり、過去の自分が嫌いだから、彼に触られたくないと。

１さんは自分の過去について彼に正直に打ち明けた上で、事情をわかってもらえばよいと思う。
単に触られたくないというのじゃ、彼氏さんにとっては嫌われていると同じととるじゃろう。
自分の過去について説明しないと、彼氏さんにとってはわけわらかんよ。

んなもん聞きたくねーよ糞

勝手な解釈だな

戯れ言だから許されるのか

あれ。依頼出したのに
消えてない‥
ウミブドウって呼び捨てにしてますねぇ(><)
すいません。

くーぱーじゃなくて、くーばーなんですね^_^;

そのうち消えんじゃないかにゃー

>>242
お久ー♪
がんばるんば系スレもうないの？

>>235-236
残念だけれど、削除依頼を出してみたところで消えるとは限らないよ。

誰とでも簡単にやるヤリマン女よりは>>1のほうが100倍まし

>>246
ハゲしく同意 ヽ(｀Д´)ノ

　　|＿ 　　
　　|〜ヽ 　 pure：純情恋愛［スレッド削除］
　　|・-・）　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114038863/124-125
　　|-Jﾟ　　
　 /　　　　

壊れるほど　愛しても〜
三分の一も　伝わらない
純情な感情は　空周り〜
I LOVE　YOU　さえ言えないでいる

それくらいで丁度いいんじゃないかなw
全部伝わったら重いでしょ。

>>242
ボケ老人の戯れ言＞＞＞君の独り言

血圧が

なんで消えないんだろう？時間かかるのかな？

スレッドスットパーの気分に寄るんじゃない？

何それ
待ってたらいつか消えるんですかね？

痛い煽りレス付いてるしｗ

戯言だから許されるのか

aaa

三|三
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　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
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