†　クリスチャンの集うスレ　†

【神のメッセージ】現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

◆umIbUdOu.k氏へのレス�@

>>242
>おそらく何らかの奇跡があり、認められたからこそ人々を惹きつけたのだと思いますし･･･

確かにそうなんだよな。哲学は人のあるべき姿を提示するが、神とか奇跡は存在しない。
一般人ってのは概念を受け入れるのは苦手なものだ。そこで「神」という絶対的な存在を
持ち出して無条件にその概念を受け入れる土壌を作ってやるものだ。ま、あいにく俺の場合
はまず、根底にある概念を理解したのちにその先にある神ってのを考察しようとするタイプ
の人間だからね。

>それが後の世の中からすれば科学的なものだったりする場合もあるでしょう。
>宗教で教えていることなんて、そのうち科学でも説明がつくと思っています。
>また、これから先の科学で解明できない宗教の方がおかしいとすら思っています。
>奇跡に関しても科学と世の中が普通に受け入れられるようになるのではないか、と。

いやー、それは違うんだよね。キリスト教のずっと後輩にあたる科学の見地からみると
きれいに反していることが次々とでてきたんだよね。コペルニクスの地動説やダーウィン
の進化論とかね。

>とりあえず>>203でのジュンさんの発言が一番正式なクリスチャンからの回答だと思います。
>その回答を見て>>214という考えになる事自体、166さんはキリストの教えの意味を
>理解できない（理解したくない）タイプなのだとｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさんは理解しました。

「>>214という考え」じゃなくて歴史的事実だね。ここの部分は俺の個人的主観はまったく入り
込んでいない。過去のいわゆる独裁者たちや教祖たちがよくやる効果的な手法だからだ。こ
の点に関しては認めてくれるよな。

◆umIbUdOu.k氏へのレス�A

>>242
>>244

>学びのレベルや克服すべき点がそれぞれに異なるのに、人間の初期設定を
>同じにしては意味がないと思います。これはキリスト教の教えというか･･･

ま、そりゃそうだな。この社会も各個人の能力、志向が異なっているからこそ、この社会が
なりたっているわけだ。まったく同じにしては社会の崩壊を招くし、自然的にもありえない。
でも、世の中ひどすぎる奴がいる。こういう救いのない連中はなんとかせめて平均レベル
にしてやってあげないものかねと思うわけだ。「神」っていうものがいればこういう連中を
「奇跡」で矯正してくださいよ。

> >>203にある･･･『 神に捕らえられた人 』 を分かりやすく言い換えるとすれば
『 聖書の御言葉を自分の中で信ずるに足るものだと感じられた人 』 なんじゃないかな。

なるほどよく理解ができるね。

>心に素直さがなければ聖書を受け入れるのはまず無理だと思いますし･･･

俺は素直なほうだと思うけどね。ただ、現代科学に反したことが聖書内で横行して
おり、それが真理ってことになっているから信じられないって言っているだけだ。
別にイエスは嫌いじゃないし、むしろ尊敬に値する人間だと思う。

◆umIbUdOu.k氏へのレス�B
>>244

>やはり>>235でも聖書の中のイエスを物語の主人公としてしか認識できないあたり
>教えを生活の中で実践しようとは思わないだろうから、敬虔なクリスチャンの気持ちは
>当分の間･･･理解しようと考えても理解できないんじゃないかと思いますよ。

ま、書物内の人物に強い思い入れができる人間は多々存在するからな。共感はできる
けど、俺はそんなことできないね。

>それと聖書は世界中のベストセラーです。
>なのでプラトンやアリストテレスやギリシア神話を知らない人達でも
>おそらく聖書の存在は知っているのではないかと思います。

聖書はホテルによくおいているよな。このまえも、出張で安いビジネスホテルやプリンスホテルに
とまったけど、普通に机の引き出しに入っていたよな。あれはどういう経緯でおかれるのかな？
プリンスホテルのほうは聖書と仏教の簡単な教えが書いてある本が置かれていた。しかし、入って
いた引き出しの位置はそれぞれ違っていたが。

ま、聖書(旧約を含む)は古代人の形而上学的要求を満たし、また人間のあるべき姿を説いた万能な
書物だったわけだな。そんな本が「聖書」って呼ばれ世界中に広がったのは非常に理解できるところ
だ。俺もそんな本あったらほしいぞ。しかし、学問が発達した現代における常識と照らし合わせてみると、
なっとくできない面が多々ある。でも、イエスの思想、行動に関しては見習うべき点はあるので、その点
に関しては風化させないようにするってことはいいことだと思う。

岡本　大阪から来た岡本です。僕は反対派というより小島さんのおっしゃってることがウソくさいというか、
ようわからんので質問したいんですけど……。たとえば、大川隆法とか創価学会とかエホバの証人とかありますよね。
みんな、今が世紀末という、たいへん重要な時で、人間はどんどん退廃する。地球も破壊が進んで極限まで行くんやけど、
我こそがそれを救うとか変えるとか言ってますよね。僕らから見たら、彼らが言ってることと小島さんがおっしゃってることと、
似たようなもんに聞こえるんです。どこが違うんですか？
小島　プランがあるかどうか。現実の世界を変えるプランがあるかどうかですよ。ビジョンがあるかどうか。愛だの平和だの、
みんな仲良く手をつなげば世界が変わるなんてのはビジョンでも何でもない。具体的に、今の日本で言えば、権力を握れる
かどうかということですよ。現行の民主主義体制をこわしていかに政権を取れるかと言うことですよ。
岡本　でも、日本を征服するということは大川隆法も言ってると思いますが。
小島　いやいや。彼のはビジョンなんかじゃないですよ。なんかフワフワした霧みたいなものの中であいまいなことを言ってるだけだ。
岡本　でも、彼らから見たら小島さんの方が逆に霧みたいなものなんじゃないんですか？
小島　そんなことはあり得ない。
岡本　友達が霊友会というのに入っていて、ついて行ったことがあるんですが、自分らの会に入らないと救われへんと言うんです。
創価学会にしてもエホバの証人にしてもやはり同じですよ。小島さんのも、ザインを信じなきゃ助からんと言うてますよね。
小島　いや。救おうとか助けようとか、そんな話は全然してない。バカは死にゃあいい。バカを救ってもどうしようもない。
とにかく僕が言ってるのは現実の世界をどう変えるかということですよ。
岡本　現実の世界というのは霊的な世界とは違って？
小島　そう、霊的な世界の問題はもう処理し終わっている。今は、政治の世界と経済界、それに軍事面をどう結びつけてゆくかということだけです。

青木　小島ぁ、おまえはこの間くだらんことを言ってたなぁ。
小島　何がくだらんのだ。言ってごらん。論理的に言ってごらん。おまえが挑戦してきたんだろう？
青木　じゃあひとつ言ってやろう。おまえは警察権力、いや現行権力を否定しているよな。
小島　いや、否定しているが、否定していない。
青木　否定しているがしていないとは何だ！　そこを論理的に説明してもらおうじゃないか。
小島　現在彼らは権力を握っている。しかし、ずーっとそうであり続けることはないということを言っているんだ。
青木　だったら言うけど、国会議員に対してもバカだ何だとヒステリックに言ってるじゃないか。
小島　ヒステリックになんだと？　まあいいや。それで？
青木　今の議員に対して否定発言したよな。
小島　したよ。じゃあ、おまえは今の議員がまともだと思っているのか？
青木　思ってないよ。
小島　私と同じじゃないか。いったい何なんだ？
青木　国会議員にしても何にしても、決闘しようとしたら、必ず現行の警察権力が出てくるってことだよ。
小島　当たり前だ。
青木　現行権力が法律で正当化されている限り、決闘したって無駄に決まってるじゃないか。
小島　現行の法律に守られながらする決闘なんかない。決闘というのは、今も昔も真剣勝負だ。
法律がどうのこうの言うくらいだったら決闘という言葉は使うな！
青木　だったらやってみろよ。精神力がそれだけ強いって言うんなら、肉体も強いはずだろ？
小島　何でそんな変な理論が成り立つんだ？　精神力が強い人間は必ずしも肉体が強いとは言えんだろうが！　
ホーキングを見ろ。ものすごい精神力の持ち主だが、彼は車イスでしか動けない。今君とホーキングが決闘したらどうなる？　
ホーキングに勝ち目はないよ。彼は車イスから立ち上がることもできないのだから。

──青木氏、それでも『精神力が強ければ肉体も強い』という理論を成立させようと食い下がる。
青木　だっておまえは車イスじゃないだろ？
小島　そうだよ。
青木　だったらやってみようよ。
小島　何をだ？
青木　オレと決闘を、だよ。素手でいいよ。素手で！
──と言いつつも、手に持っているヌンチャクらしき武器を離すことはできないのか、武器で机をバシバシ叩いている。さらに、突起つきの皮ベルトなど裸にでもならぬ限り素手とは言い難いとも言える状況である。
小島　なんだそれは！　オレとやろうってのか？　よし、じゃあこれからやろう。
──立ち上がり、椅子からおりる小島氏。椅子に立つ青木氏。小島氏、壇からおりる。青木氏、襲いかかる態勢をとる。本誌、思わず、条件反射的に止めに入る。
青木　フン、うまく逃げたじゃないの。
小島　（語気を荒らげて）逃げてないよ、オレは！
青木　外へ出ようよ、外へ。
小島　今はここの主催でやっているんだ。それを続ける義務がある。
青木　それじゃあ終わってからやろうぜ。
小島　おう、やろうじゃないか。
──双方、かなりテンションが高くなったところで再び仲裁が入り、とりあえず青木氏もおとなしくひきさがることとなった。

佐藤　小島さんは民主主義を否定なさってますけど、民主主義以外に何があるんですか？
小島　王政。絶対王政。
佐藤　過去の歴史で絶対王政がよかったことはないですよ。拷問とかギロチンとか……。
小島　それは、過去の絶対王政が不完全だったからでしょう。あれはエゴが創り出したもので、
私がこれから打ち立てるのは普遍の創り出す絶対王政ですよ。
佐藤　それならなぜ、民主主義が生まれる前に転生してこなかったんですか？　その方が早いでしょうが。
わざわざ民主主義を倒す手間が省けて。
小島　違う違う。民主主義は民主主義で、それは一つの意味ある形体ですよ。
宇宙には無意味なものは存在しない。ただ、民主主義は、霊魂体の『魂』の表れであって、時間の流れは今『霊』の時代へと向かっている。
これが何かというと、一ランク上の螺旋上にある絶対王政です。民主主義が存在したことは必要だったし、それを壊して次の段階へ行くこと
も必要なわけです。
佐藤　それじゃあ聞くけど、なぜ人間を全て滅ぼさないんですか？ なぜあなたはサルとかゾウに生まれて来なかったんですか？　
人間がいなかったら自然破壊もなかったはずですよ。
小島　人間も動物や植物と同じ自然の一部ですよ。全部滅ぼす必要ないじゃあありませんか。
佐藤　でも、その人間が、自然のバランスを崩し、地球を危機に陥らせたんですよ。あなたも含めてみんなサルとかゾウに生まれたら問題は
解決するんじゃありませんか？
小島　なぜ私がサルとかゾウに生まれなきゃいけないんです？　サルが言葉をしゃべりますか？　ゾウがどうやったら政権を取れるんですか？
──この後、佐藤氏は“私の質問に答えていない”と、“サルかゾウに生まれればよかった”を執拗に繰り返したが、実りがないので省略する。
場内がいいかげんうんざりしてきた時、いきなり斬新な質問が出て来た。
丹保　あのー、小島露観さんのぉ髪がうすいのと、腹が出ているのは、何か意味があるんですか？
──数秒の沈黙が流れ、場内は小島氏がどう出るか、かたずをのんで見守っている。
小島　……意味は、ない。

|＿ 　　　 pure：純情恋愛［スレッド削除］
|〜ヽ 　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114038863/140
|・-・）　　 HOST:p629b7e.tkyoac00.ap.so-net.ne.jpさんの削除タイムでちゅ
|.-Jﾟ　 　 ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさん 不憫でちゅ
~~~~~~~~

>>392-395
なんだこりゃ？新興宗教の教祖とそれに対して不信感をいだいている人たちの対話の様子みたいだな。
この小島っていうおっさんはどうも自分を「神」と名乗っているみたいだな。だから「神」であるこのおっさん
が政権とって日本を治めるのは絶対的な善と思い込んでいるんだろう。ま、第3者からみれば迷惑以外の
なにものでもないな。民主主義国家じゃ、こんなイカレたおっさんは絶対に総理にはなれないな。だから、
絶対王政がいいって言っているんだな。あとは意味不明な思想を基点としてわけのわからない妄想を延々
と展開している。これは全てのインチキ宗教にあてはまることだな。ま、つまらんお笑い芸人より多少は笑
える内容だ。

>>396
削除依頼が出ている？たしかにスレ違いも甚だしいな。良識ある判断だ。たしか前に俺が書込みしたとき
にタイムリーに削除依頼がでていたな。どうも俺はこのスレを潰し得る最大要因のひとつであることは確実
みたいだな。

うみぶどうさんやジュンさんや397さんは恋愛についてどう考えているのですか？
>>397さんはスレ違いとわかっているのでしょ？あなたたちだったら面白そうな話が聞けそうな気がするよ。

ノーシスってさあ
キリストがどうやって生まれたかしってるの？

恋を語らず何を語る？という世の中ですが、
このコピペを必ず５つのスレに書き込んでください。
あなたの好きな人に１０日以内に告白されます
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら５日以内に告白＆告白したらOKされます

>>385恋愛の話を致しませんか??あなたに､相談したい事があります､宜しくお願い致します。

>>401
いいですけど。なにか？

>>402いたんかいな!!…あんたは神様や!3ツになってしまったわ｡みっつめは、マジ失恋したわ。

>>403の続き99さんへ｡｡｡†ｸﾘｽﾁｬﾝに相談するｽﾚ†の>>985をお読みになって下さい。

>>387あの女が邪魔した｡

>>404
宗教板には行きたくありません。　嫌な思い出があるので…
なにかここで話せないような内容なんですか？

>>406ひとつめ、ｺﾙﾍﾞの取り次ぎの祈りで自分の意向をみこころにかなった人と結婚て祈ってから…結構自分の苦手な男ばかり出逢うので､うんざりきていた。祈り方と答えを出して祈りを辞める時期を教えて｡

>>406健康か何かでｵﾅ禁してアニメの女神みたいな彼女げっとしたの貴方と同じ事云ってた｡｡｡You???

３つめは失恋した｡

>>407
とりあえず会ってセックスでもしてみますか？

>>410そうしましょう｡

>>411
どちらでお会いしましょうか。
仕事が休みになるので、8月の中旬には東京の実家に居ますが…。

>>412そうですよね｡渋谷か新宿ですか??お台場と汐留がいいんですがお誘いからして移動できれば、､､一番良いのは、石川町希望です｡

>>387泣き疲れた

>>413
石川町…八王子ですか？

私が行き易いのは新宿ですねぇ。　でもまゆぴーさんの都合にあわせますよ＾＾；

>>415新宿で良いですよ｡日にちと待ち合わせ場所等を書いておいてくだされば､うかがいます。

私の画像くーぱーのスレで晒したけど、ご覧になってないですか???

>>416
じゃあ新宿で。詳しい日時はまた後で相談しましょう。

>>417
残念ながら、観ていません。
よろしければもう一度うｐしていただけますか？

>>418削除したので今直ぐうp出来ません。必要ですか?

>>419
ええ。観せていただけるのなら観てみたいです。

でも嫌なら無理なさらなくてもいいですよ。

>>420後で上手く使えるかやってみる…

これから出かけるので、よかったら私のアドレスに送っておいてください。
[email protected],jp

　では♪

>>422 送ったよ

>>387 憎い。涙が止まらない 

>>415石川町はＪＲの桜木町ですよ｡

>>422 99さんへ｡このスレ二度と見ないので､返事か用はメールでご連絡願います。

>>402
mRUjqP87さんよ･･･
セックスだぁ？！そんなもん面識ない相手としてぇと思わんわダボが（笑）
俺を騙るなら、もっとネタ練ってから来てくれ、次は爆笑巻き起こす内容で頼むで。


で、これでいいか？mRUjqP87さんよ。釣られてやったで（笑）

>>まゆぴー
クリスチャンに相談するスレの985って言われても、もうないですやん。見方わかれへんし。
そういう訳で、もしまたスレ見たら詳細レスたのんますわ。

>428 99さんこんにちは､久し振りですね｡ 前スレの985は宗教板で話しませんか?と云う内容でしたよ?

処女とセックスするにはどうすればいいのですか？

#430　漏れもしたい

クリスチャン童貞22歳が来ましたよ。

80才処女と？笑っ

俺クリスチャンじゃないけどさ
2駅向こうで外人に勧誘されたんだよ
んで地元帰ったら地元の駅にもそいつらがいてまた勧誘してくるんだが
どうにかしてくれ
勧誘できそうな面俺がしてんのか知らんが

>>434
そういう勧誘は良くある事ですぜ。
本当に、自分で納得出来ない限り、勧誘には乗らないって感じでいいんじゃないすかね。

>>まゆぴーさん
今更遅すぎで申し訳ないっすけど、レス付いたら、返しますで。

トリップみすりましたOTZ
>>435は俺っす。

2重ミスです･･･