†　クリスチャンの集うスレ　†

信仰心を持つ人達が、自分の中の信仰心や恋愛について色々な角度から
考えるスレです。似非クリスチャンであっても、この際かまいません。

信仰心のあつい人達を集める為に敢えてこのスレタイを選びました。

信仰心のある人であれば今宵もフィーバー！
理想の恋愛観や、心配事などを含め･･･色々と語らいましょう。

ネロルさん

不思議リンク

†クリスチャンに相談するスレ†（ネロルさんのスレ）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1111289194/

†クリスチャンに相談するスレ†（偽ネロルさんのスレ）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1118632438/

ｸﾘｽﾁｬﾝ・ｄ(ry

ｼﾞｰｻﾞｽ・ｋ(ry

ｼﾞｰｻﾞｽ・c(ry

スレのたて方を間違ったかもしれませんが･･･。
スレをたててしまったからには、キモスレの様に頑張りたいですね。

･･･引っ張りづらい内容で、おまけに平日の真夜中にたててしまった自分自身にｶﾞｯｸﾘです･･･。

始めに言葉在りき
言葉はネ申と共に在りき
言葉はネ申であった

巨大な交差点が青信号と共に周り始めた僕は数時間前に降りた階段を一段(ひとつ)飛ばして蹴り登ってく…♪Wondeful Life &G →'04 ｽｰﾊﾟｰｶｰ ANSWER聞いて癒やします。癒されるか! ｸﾞﾚｲﾄ3のﾙﾋﾞｰも聞こう｡

>>8
まゆぴさん･･･こんばんは。
気が向いたら、いつでもいらしてください。
恋愛や信仰で悩める部分があれば吐露してくださってかまいません。

また･･･恋愛と信仰心について意見を投げ合うことは歓迎ですので、お気軽にどうぞ。

>>8
どういう意味でつか？

こちらのスレもageておきますね。

相談にも乗りますので･･･良かったら是非、いらしてください。
信仰心のある方であればｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさんの代わりにお答えしてくださって
構いませんので･･･回答者様、相談者様、愚痴吐き･･･どうぞ！

ここがクリスチャン・・・

相談できるのでしょうか

>>13
よろしければどうぞ。
お気軽に書き込んでみてください。

ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさんから納得の得られるレスが付かなかったとしても
どなたか代わりに答えられるかもしれませんよ。

これがいまの私の実態です

654 名前：マジで入院したい糖質 ：2005/06/23(木) 04:12:58 ID:y4WiJeqb
シルバーシートについていえば
自分が精神病者であいてはそうで無いと思い込んでいるみたいです
２ちゃんでは内面苦しみまでみえないんです
なにか苦しいのですねとなんとなくわかるんですけど
１２月から２ちゃんにはいってしまって
こちらが狂ってしまたのでごめんなさい
気がついたときにはおそかったです

あなたが２ちゃんにいるのでここにいるのだ正しいと
思い込みました
現実生活をないがしろにしました
家族を犠牲にしました
その結果がこうなんです

646 名前：名無しさんの初恋 ：2005/06/23(木) 03:39:35 ID:y4WiJeqb
２ちゃんにきて
発狂したので
モラルもなにもわからなくなってる
それで仕事はしたくない
5ヶ月間学生になって勉強して
やり直したい・・・・・
心を取り戻したい
それとも発狂したまま仕事に突入するのか・・・
学生になれば楽でやりがいのある仕事を（ほんとにそうだろうか）
（法律読んで文書つくるのに2週間もかかる）
（支援費２３万が人権費ですといわれそれで予算たててたら
２ヵ月後に違うとわかり根本的に見直し）
（顧問の看護婦長の福祉委員の場当たり的な言動に振舞わされる）

647 名前：名無しさんの初恋 ：2005/06/23(木) 03:42:45 ID:y4WiJeqb
労働条件もあいまいなまま
住み込みの２４時間張り付きが常識
でもそうしたら娘の世話ができなくなる
物理的に無理だ
娘を犠牲にして独立できる仕事をするのか
あなたは独立できる方がいいをいうし
顧問の看護婦長もそういう

648 名前：名無しさんの初恋 ：2005/06/23(木) 03:44:36 ID:y4WiJeqb
学校にいけばその先はただの日雇い労働者
２４時間住み込みの世話人すれば
娘を犠牲にして
ホームがいくつかに増えた時には運営の方にまわれる

結論はでません
もう散歩の時間です

今の時間帯に上がっていた･･･
●好きな人にだけバレる事を書くスレ (73)●の方ですね。

娘を犠牲にする･･･という意味がいまいち分かりません。
離婚をされたかして娘さんと２人で病気の母も養わなければならない状況なのでしょうか。

もう5日も寝てないから限界だ。休む。ごはんを食べる事､毎日義務を果たす事ですわ｡電源は抜きますわ。

おやすみなさい

＞＞１９

離婚した。。。そんな状況かもしれません
どちらかというとシングルマザーに近いです
娘な犬のことです。朝４時起きて散歩しなければなりません、
２４時間仕事の住み込みの仕事両立は無理なんです

我儘はわかっています
（会場の悪霊がペコポコと反応します）
そんなこと社会的な理由にできません
でも年老いた父母では世話はできません
母は大手術で２〜３ヶ月療養が必要です

わがままはわかってます
社会的に許されません

京都を思い出しませう｡あっうー､精神病者さん､いらっしゃらないで下さい。

京都？なに？

ID:y4WiJeqbさんは女性なのかな･･･？
話が抽象的過ぎて分からないけれど、落ち着かない時は犬と一緒に
のんびりと散歩でもされて気分を変えてみて下さいね。

時間にきっちり行かねばならないと思うと苦痛かもしれませんが
自分を中心に散歩へ行けば、気も楽ですし･･･。

また･･･ご両親の事はご両親で何とかしてもらうという感覚でかまわないと思います。
自分自身がいっぱいいっぱいの時に『ご両親をこの先一人で背負わなければならない』
といった意識を持つのは、かなりの苦痛になると思われるからです。

モラルが低下している時には、２ちゃんねるから離れた方が賢明ですよ。
精神の関係で入院したからといって･･･正直な話、劇的な変化はないと思われます。

>>20
それが良いと思います。
２ちゃんにはまり過ぎると、生活がおろそかになってしまいます。

やはり･･･実生活あっての２ちゃんライフなのですから
現実も目一杯楽しみましょう！そしてポジティブに、できるだけ
笑顔でいられると良いですね･･････。

時折、聖書を読み･･･そのたとえ話を心の中で思い巡らす事は
良い気分転換になることと思います。

難しいものではなくとも良いのです。むしろ分かりやすいもので
入るのが良いと思います。難しい部分や、教義から入ってしまうと･･･
時として反発を覚えるかもしれません。意味の分かりやすいたとえ話などですと
『生活を円滑にするヒント』であったり『自身の気持ちを軽くする何か』であったりするので
おそらく、気持ちの切り替えの参考にはなるかと思いますよ。

選民思想的なものや、人と違う何かや･･･今の自分自身を否定する何かを
感じ取ってしまった場合には･･･受け付けがたいと思うのですが、

伝統的な宗教による教えの持つ意味は、本来は狭い範囲のものではなく･･･
もっとおおらかな内容ですので、気軽に読み物として聖書に目を通してみることを
おすすめします。日本の迷信などにも案外奥深い意味があるのですし･･･
そういった部分も考えながら読み解くと案外楽しいものなのです。

また･･･話の内容に感化され、素直で前向きな気持ちが生まれればしめたものです。

宗教や信仰心を持つ方々の恋愛はどういった感じなのでしょうか？
ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさんは、それについて･･･とても興味深く思います。

日本ではキリスト教は政治とは全く関係の無い部分にありますし･･･
教会へは行っていませんが、なぜか昔から好きな宗教の一つです。

神道の考え方も好きです。詳しくは知りませんが･･･好きです。
また、真言宗も好きです。興味深く･･･これから色々と知ってゆきたいです。

こんなことを書くと、クリスチャンとは到底言えませんが
型にはまらずキリスト教の教えを愛する事は、ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさんの中では
とても意味があることだと思うのです。（勿論所属欲求はあるのですが･･･
自分にとって所属する事が大事な事なのかどうか、分かりかねるのです。）

信仰心を持ってないけど、来ちゃいました〜よろしく

>>32
ビタミン太郎さん！素敵な響きのコテハンさんですね。
しかもIDにIDと出ています！！

因みに今は創価に興味があります

>>34
そうか･･･

>>33　ありがとう　すごくうれしいです（＾＾）

>>35　ﾌﾟｯ
　　　　信仰心ではなくて、創価組織自体に非常に興味があります

創価学会の人達は何が魅力であんなにも熱心なのでしょう･･･？
宗教法人なのに政治にもやたら積極的に参加していますし･･･。

（それと、ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさんはエホバも苦手なのです･･･）

そうですよね。そこが謎で、興味をそそります。
何かヒミツがあるのでしょうかね？

>>39
比較的裕福な家庭か成金の人達（＝芸能人など）が中心なイメージが
ありますし、不思議な宗教ですよね。

だいたい親が創価だから
ものごころついた頃にはもう
それが当たり前になってんじゃないの？

もし自分がそういう親の元に生まれてたら
疑う余地もなくとりあえず信仰してると思う
宗教なんてそんなもんでない

裕福？そうなん？
むしろちょっと大変な家庭のイメージ
(クラスにいた創価の子は母子家庭とかだった)

貧乏人は潜入できないですかねｗｗ

あー でも

創価高校やら中学やらに通ってる子は裕福そうだな
色々いるんじゃないピンキリ

>>42
創価学会にはたくさんお金を出さなきゃいけないらしい･･･。
やめようとするとまわりの信者から『不幸になる』と言われ、えもいわれぬ恐怖心を
味わうことになるらしいです･･･。

>>44
それが事実なら、どうやってお金を巻き上げてるんでしょうね。
非常に興味があります

>>45
仏壇を買わせたり･･･護符？を買わせられるのだそうですが･･･

詳しくは下のスレで読めると思います。
【層化】彼・彼女が実は学会員だった時【層化】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1091371905/

大作がこんな善行をしてますよ、てのを凄くアピールしてるから
善いことに使われるなら
つってお金出すんじゃない

>>47
そう言われると納得してしまいそうですが･･･
善行とは別に『仏壇』の件だとか、ひどく胡散臭いです。
他の宗教などでもそうですが･･･『お金を払わなければ！』と思わせる宗教は全てが
胡散臭いような気がします。

善行としての寄付であれば、用途別に寄付したり支援する事ができるので･･･

>>46　リンク切れ

>>49
おそらく禁断の壷から見ることができますよ。
そのほかでは創価・公明板などがあります。

確かに物を買わせるのはちょっとね

信仰心のあつさの証として仏壇とか買うのかな
「〇〇しないと不幸になるよ」って言ってる周りも多分、
本気で善意から言ってるぽいのが恐い

とりあえず「公明党に一票」の電話はやめてほしい

>>50　OKちょっと見てくる

層化板へ行って拾ってきました。確かに。

いいか､みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信　( ﾟдﾟ)　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ) 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

umI様ビタ様はじめまして〃▽⌒♪∨ どこに行って来たの? 見れなーい

スレが埋められたところまではチェックしてました

27､28､29→あなたの云ってる事分からない。30ネロルさんやじゅんさんにけば? 31結婚する(した)人と同じにすればいいやん

>>57
『罪深い人間』だとか『罪が赦される』などの言葉は、キリスト教に対して馴染みのない
一般人からすれば全てが『･･･？』となるので>>27-29ではああいった書き方をしています。

>>2にある向こうのスレでは相談者への回答をする際に、他の人達と意見がぶつかり合う事を
どうやら避けたいようですので･･･こちらはそういったことを受け入れて話し合えるスレに
しようと思ったのです。･･････そこで>>30のレスとなります。

>>55
リンク先のDat落ち画面の下のほうに、Dat落ちスレを読むにはどうすれば
良いのか？という案内があります。それが禁断の壷なり何なりのツールの情報です。

>>56
くーぱーさん、いらっしゃいませ！
今回のスレでは信仰心がテーマなんです。

ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさんは正しいクリスチャンではありませんが、よい信仰心は
生活の中に取り入れて行きたいと考えております。

宗教や教えに関心の無い方々はクリスチャンのスレなどを開く事は無いので
あえてこういったスレタイで始めました。

キモスレの方は２をたてようとしましたが失敗たので、しばらくは
このスレをメインスレと考えてひたすら頑張ってゆこうと考えております。

×失敗たので　○失敗したので･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz...

体力無いのか?爆ιιι関西人やから､疲れてんのか?っうこっちゃ。ふん、DATって?わからんかききれん寝るで､お前､､､

いままで通りしろや。こわめんなーわしのせいで変な…どうしたらいいんだ､大丈夫かぁ???もし私と教会生きたかったら、

今度の土曜日アルタの前3時だ。イグナチオ行こう。ピエタもちょっと行こ。身近の会える子だけでいいやん。

ではまたな､

一般的な意見としてまぁふつーの気持ちの考えでは前スレッドからｳﾐﾌﾞﾄﾞｰの文章は受け入れやすく私も全く同じ事を思う文章ばかりだ。

しかし、人間､生きていく内で信奉している何かと生活が別物だと主観が別の多分人になる。たとえ本からでも。聖書からでも。

私にとって､信仰とは主観であって=生活なんです。自分無しには､皆無。無=自分です。ｳﾐさんと同じ意見で何も異論ございませんわ。

無=自分とは､以前ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰが仰られていた､自分のなかの神の部分そのものですわ。ネロル様への信頼があってあのスレに迷い込みました。そしたら、そのスレに書いて有る通りなので仕方有りません。

主観など､まるで感じられないスレッドや世の中は､悪意に満ちてませんか?お前は何様?お前=神になってた。バカでした。他人に対して免疫持ってなかった。きてみて迷い込んでエロ話に花が咲き､例にもれず皆さんと一緒です。…

誤解を招くかもしれませんが私の信仰は､生活であり､思想では無く､その上限り無く主観的なんです。

私､それが無いのは私では無く､私と云う､一つの固有名詞で､それが彼(ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰであったり)でも机でも､存在そのものだが、主観の無い物は信仰上無いと思う。

私､それが無いのは私では無く､私と云う､一つの固有名詞で､それが彼(ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰであったり)でも机でも､存在そのものだが、主観の無い物は信仰上無いと思う。

私個人の意見で有り､信仰上､規制される物があれば即自分優先だ。

信仰上じゃなく､私個人がそうするのだ。だから､したくない事がある。私は､そんな愛の無い生活は嫌だ。私に何故、人を人間的に愛さねばならないのか???嫌だ。

†

何故、ネロルちゃんと､もっと早くそばに(スレッドに)居てあげられなかったんだろう。その友人が憎い。
なぜ、あたしはこんなさいてーなクリスチャンに関わったか屈辱です。あほだ。ぼややん､と生きてるから､こうなったのだ。私は馬鹿だ。ネロルを愛した事がある。今は違う。。。もう､キマった。勿論､主観だ。

主観について云えば自分の無いのが主観だ。だから､あなたの(ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰの)文章は良い。

ほめちぎったが､何も出なくて良い。最初にあたなの(ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰの)文章を読んだ時。その時は誰かとレスしてて､私にとって雲の上の存在だと思った。

じゅんさんについては､とても辛かった。教会に行かない人は許せない悪だ。だから、関わりたくなかった。今もそうだ。悪意に満ちていた。

それを愛したのがネロルだ。馬鹿だ。今は違う。滅んで。

そして、今(この一瞬)がある。生きていける。

私にとって(主観として=解決策→ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰが云う生活に取り入れて)
ネロルは異端だが、キリスト教年鑑に多分載って居ると思われ、触る事が許されないのであれば､拒否しな｡

あほい｡悪意に満ちて居る｡巧みな話術で何とも云えないエロい｡

エホバの証人と云えば、矢野顕子さんだ｡

天使が降りて来る。その人にメールする､最近の写メ2枚と。青木美沙子ちゃんと撮った。11時間後完｡ありが と うのメッセージ送る。その人をマリア様の所に連れてきてくれたその人を､永遠に連れていくと思う。その人は氷室京介さんです。

トゥザハイウェイと云うサイトはさわちゃん(20大2高3の時から見てるよ)メールが時間あったらじゃなくて時間の都合あったらだった …感無量

さゆちゃんチケット一緒に取って､もあすかちゃんもBABY THE STARS SHINE BLIGHT のプレセール一緒に行く。umIbUdOu.Kさん､ありがと｡よろしくネ｡´ι` ν←曲がったウﾞｨ

　　|＿ 　　
　　|〜ヽ 　 pure：純情恋愛［スレッド削除］
　　|・-・）　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114038863/81
　　|-Jﾟ　　
　 /　　　　

このスレ､終わっちゃうのぉ?ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰ様平謝り｡m(_ _)m ♪痛みにからまる純情 愛も凍える様な ♪ 純情ラブ→純愛ラブじゃない?だめ?教えてくれてありがとうです｡

うみ様
お任せ致します。又、どこかでレスいたします。楽しみにしてる｡

ビタさん､こんにちは。なくなるとの事で､創価学会は新宿の原町が良いですね。信濃町の会館も近いですし｡大きい画面で大作をみれるし､みんな畳。若者の集まりもいいけど､男女別ですよ。

信濃町にお経と数珠がうってます｡それはとても良いです。でも､入らないと、御本尊様は頂けませんから、どなたかにしゃくふつされてね。お金無かったら無いって云うといいよ｡御本尊だけは自分で買うから\3000→外国で高額で売られてるらしい

信濃町にお経と数珠がうってます｡それはとても良いです。でも､入らないと、御本尊様は頂けませんから、どなたかにしゃくふつされてね。お金無かったら無いって云うといいよ｡御本尊だけは自分で買うから\3000→外国で高額で売られてるらしい

東に向かって多分毎朝?南無妙〜と唱える｡願いを念ずる｡御本尊がある場合は妙を見ながら馬が走る感じで｡願いは紙に書いて置くと良い。辞めたら本当にそうなりますよ､で､本当に願ったらそうなります｡

東に向かって多分毎朝?南無妙〜と唱える｡願いを念ずる｡御本尊がある場合は妙を見ながら馬が走る感じで｡願いは紙に書いて置くと良い。辞めたら本当にそうなりますよ､で､本当に願ったらそうなります｡

入院はｳﾐさんの云うようにしないのを望むけど､師事医に聞いて然るべき所へ行って下さい。神経症なら治ります。友達でもお世話してくれる人を見つけて一緒に直して下さい。

犬はﾄﾞｯｸﾞｼｯﾀｰが無理なら近所の方にバイトして散歩必ずして下さい。悪くなるので心配しませんが医者に病気の事を言わないように云われてませんか?理解してもらえないからって｡

うみさん迷惑かけちゃってすみませんでした。私のアドですが、アンチパスト棒アットカフェブルーです。きいてくれてありがとう｡

>>1
クリスチャンですか、それは奇遇だ。
俺は生粋のローマンカトリックのクリスチャン。

祈ったりします？
俺はロザリオの祈りを最近始めたんですが、長くて、
なかなか毎日は祈れないっすねー。光の玄義がこないだ増えたし。
俺は自分の為と、世界平和の為に祈ってます。

俺の信仰の理念は、父なる神が総ての親であり、子なる神イエス･キリスト
も等しく神であり、父と子なる神よりいずる精霊もまた神、即ち
三位一体で等しく神。俺ら人間の頭ではこれは理解出来ないらしい。
それからイエス･キリストの母となった聖母マリアは人類の
母といっても過言ではないかもしれない。
まあ、大体こんな感じの事が俺の中で信仰している普遍的な事。
平たく言えば、俺ら総ての親父とお母んみたいな考えだな。
それから、ロザリオの祈り、これが重要らしいな。
ぶっちゃけクソ長ぇ祈りで、メンドくせぇ。
だがこの祈りには親父(神)とお母ん(聖母マリア)を動かすだけの
力があると言われている。他者の為に祈るなら、双方に恩恵があるらしい。

ファティマの大予言で聖母マリアは、中絶が神の怒りを最もかって、
人間(政府？)を通し、核ミサイルの懲罰を引き起こしやすいと言っていたらしい。
日本は中絶が多いからな、、この予言がマジなら、
日本には核が落ちるかもな。中絶が無くなれば落ちないかもしれん。
戦争は罪の蓄積の結果らしい。
だが中絶と核の関連があると過程して、神に糸を引かれてるとしても
俺ら人間は気付かねんだろうな。
中絶を無くす以外に核を免れる道はないかもな。
興味ある奴はググって調べてくれ。

各国と日本を比べた、年間の中絶データがあれば分かりやすいんだけどな、
第二次大戦の原爆投下との関連もある気がすんだよな、気のせいか？
こんな感じの思想を俺は持ってる訳だが、やっぱみんな引いたか？ｗ

>>88
今気付いたわｗ
削除依頼ｲｸﾅｲ!!
だってオメー、
　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にマジレスした
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　ｵﾅﾆ-しまくりでいつ死んでもかめへん的な高ﾃﾝｼｮﾝだったのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　昔の俺なんだよな　今の俺はいつ核で死ぬかｶﾞｸﾌﾞﾙになりながら
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　死んだ後の罪の浄化にﾌﾞﾙってオナ禁してて　低ﾃﾝｼｮﾝだから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

一番新しい､信仰告白大好き。滅びる人を作る人にいくら祈っても、死者の為に祈る意味無いからやめた｡私はテレーズとミカエルと7連と､とにかく10種毎日､それとﾚｼﾞｵﾏﾘｴと聖母の騎士に入っててそれも､必要ないのに全部｡

ひくよそんなん､失礼やんいきなり｡今度マザーテレサ行くねん｡代母が好きやねんだから。ﾌｧﾃｨﾏ全部に付けてる｡でも1個が教皇の意向に従ってで後ﾘﾀﾆｴ 大司教とまだ挨拶したことないの 今度したいなぁ無視なの

それ､って単なる性欲ってアレに書いてたよ。しょうないなー女はやっぱり処女が良いなんてみんなそうそこに会いがあるから生きていける｡

>>102
おお、アンタ熱心に祈ってんな〜、そこまでちゃんと祈る奴に
会ったのは久々だぜ。
俺も光の玄義は好きだな、ネットで見っけた時は狂喜した、
ロザリオがまたバージョンUPした訳だしな、ヨハネパウロ2世は
亡くなっちまったが、教皇の作ったこの祈りがありゃなんとかなんだろ。
滅びる人を作り出す奴の為に祈るのは、決してムダじゃねえかもよ？
そいつがもし変わるなら、多くの霊魂が救われるし、
そいつも救われるかもしれない、みんな大喜びって訳だ、上手くいけばな･･
神は99頭の子羊を置いてでも、1頭の為に動く。
なら俺らも、真似しねーとな、地獄に落ちちまう奴は仕方ないが、
その一歩手前に誰かが居るなら、ほっとけねーだろ？俺はそう思うぜ。

最近なくなったけど､千鳥ヶ淵のん行ったよ。プロテスタントん時に｡

それが､怖いねん｡一番したが正義の練獄やねんわ…

それでオナ禁してんだよｗまだ53日目だけどな。
女は別に処女じゃなきゃダメとか関係ねえだろ。と俺は思う。
中身や心が重要。
処女に拘るのは、腐れた♂のキモい考えだろ。
信仰上の話となると話は変わってくるが、俺個人の意見は↑の通り。

あれって､小さい字で文語体とか､聖生活について｡性生活ちゃうよ｡

>>106千鳥ヶ淵ってどこやったっけ？ｗ
>>107
ごもっとも。
まあ実際そこに行ったら、俺は螺旋階段をダッシュで逃げ登って
行くかもしれない･･･悪魔がわんさかいる可能性高いしな。
仲間がいればなんとかなるかもだが･･一人だとヤバいかもｗ

おоにーですか?おоにーより、おφにー好きのまゆびーム､､､

おんなもすなり､おまんにー けたけたけた｡

はぁはぁ-3PPPPPP猿がしたら死ぬまでやめれないって昔京都のバンドローザルクセンブルグが唄ってたあれか?あのバンドならギターの玉城さんがマチルダロドリゲスとメーザーって云う学校で今もヨロシタミュージックですわ…

こりゃアカンわな、専門用語やら、死ななきゃ分からねぇ事とか
あたかも真実で事実みたいに俺書いちゃってるし、これは痛いな･･
いや、俺も死ななきゃ分からんし押し付けはしたくないしね、
やっぱ神(人間作った親)がいるっつーは信じてぇんだよね。
みんなモロに引いてんなこりゃ･･･ｗ
あー、もう2ちゃんで信仰の話カキコすんの止めるわｗスマンねみんな。

>>113
YES(･∀･)その通りだ。サルどもが死ぬまでヤリ続けると言われるアレだ。
だけど、男がガマンすんのは女よりもキツいっぽいぜ〜？ｗ
神の設定に抗うことだしな、やっぱDNAの支配力はすげぇわ･･

なんだそのエキセントリックな雰囲気を醸し出してそうなバンドは？ｗ

つーか、まゆびームってなんだよ(笑)
あとなー、自分な、女の子が｢おま○こ｣とかカキコしたら
アカンで。みんなの好感度ガタ落ちすんぞ？ｗ

うわー間違った･･･ハズっｗ
｢おまんにー｣か･･･｢こ｣に見えた･･･＿|￣|○
オナ禁してるから見紛ったのか俺は？もうダメだ、逝ってくる。

クリスちゃん？

くさくてわるいなまたきてね 電池切れだす

悪いな､すまんなm(_ _)m

>>118
え？118さんは一般人つーか、キリスト教とか信仰してる人っすか？

実はネロルちゃん､所イってました･ι･･ι･･ι ･

>>119
俺なんもカキコしてねーぞｗ
なんで謝るんだ？俺になら何も言う必要はないて。
ネット上とはいえ久々に話の解る信者と会話出来てオモロかったわ。
ありがとな。

回線が切れた･･･

ネロル？よく解らんが、そりゃまゆぴさんの自由だしな、
俺が咎める事は一切ない。好きなようにすりゃいんだって。
ここは2ちゃんだし。

それじゃーもし気が向いたらまた来るわ。多分ねｗ

ん､いいにほひ…みんな､うみくんの帰宅が､夜だと思われ、なので直接うみくんに(2ちゃんで)会いたくなった時には、朝でなく夜のがいいかもです。私はうみくんのなんでもないので､うみくんがいい人はうみくんにみんなではなしたいかたは2ちゃんで､ってな感じ?

ぼちぼち危険な香りがしてきたのですが

好きにする。

ふがいなく､思われた方いらっしゃったなら､すみません。
後から、一部、読んでおきます。帰ります。
お邪魔しました､またね

ふがいなく・・・言葉の意味が深すぎてワケが分かりません。キリスト教って奥が深いですね。

くーぱー様はじめましてっ｡純愛らぶに書き込んでる､真由美でつ｡さわちゃんのサイトから飛んできました｡
変なにほひ｡
プリンの匂い､臭い臭い､匂い好き?
否ね､いろいろ思うかなと、思た｡
奥が深い?
そう?意味無くないか?

あと､から､このスレに読みに来るから。

>>88
その削除依頼って有線からなの？
代行スレで依頼があったかわざわざらU線の人がレスを代行しに来たって事？
何かその削除依頼の人、ホストがゆ○せんって読めるのだけれど。
＞HOST:usen-58x81x102x57.ap-US03.usen.ad.jp<80>

固定ハンドルが占有しているのではなくて、スレ立て主というだけで
始まりのうちスレが盛り上がりに欠けるというだけだから問題はないと思うわ。

少なくとも掲示板の趣旨とは関係があるからこのスレを立てたの。
ちゃんとこのスレの>>1から読めば（少なくとも１から読めば）よく解ると思うわ。
心と宗教板に立てなかったのは、あちらの板が元々宗教にのめりこんでいる人が
メインの板だから（しかもカルトな宗教を始めとして関わりたくない宗教が多めだから）
あちらでやるには意味が無いの。一般人に限りなく近い人や、信仰心といったものに興味が
あるといった人達が入りやすいようにと考えて立ててみたのよ？･･･このスレ。

層化という組織や、宗教として機能するためのシステムそのものが嫌いだわ。
だから学会員とは恋愛したくないと思うし･･･自分の宗教を隠して欲しくないと思う。
ただ、このスレでは別に層化の人なんて元から来なくていいと思うわよ？
層化ネタが来たことで削除依頼なんて出されたくはないから。

>>129
はじめまして。胆のう付近が痛くなりました。

>>131
俺が立てたスレも削除依頼出されてた。あんまり気にしなくていいんじゃね？
粘着やらアフォが暇つぶしで依頼出してるだけだろうし。

>>536の言うことが正しい！！

うみぶどうさんのスレッドを荒らした事､誠に申し訳ございません｡今後、男女､口の上手い野蛮人に騙され無い様気を付けます｡いつも ぼややん と あっ まったり､でしょうか? 生きているもので､世間一般の法律に関わらない脅しにすでにころりとやられていたため､自分でも､

騙されている事､気づきませんでした｡悪い事をしたのが自分か他人かは知りませんが､人を欺く様な人には分からないと思います。これ以上いじめられたくありません｡

私の責任なので皆さんにつべこべいうつもりはありませんが､人間に戻れるまで、時間がかかります。病気になりました｡ネロルさんのせいですが彼女が責任とれないです｡2ちゃんには来ません。

ｱｳﾞｪ ﾏﾘｱ ｸﾞﾗﾁｱ ﾌﾟﾚｰﾅ
ﾄﾞﾐﾇｽ ﾃｰｸﾑ
ﾍﾞﾈﾃﾞｨｸﾀ ﾄｩ ｲﾝ ﾑﾘｴﾘﾌﾞｽ
ｴｯﾄ ﾍﾞﾈﾃﾞｨｸﾄｩｽ ﾌﾙｸﾄｩｽ ﾍﾞﾝﾄｩﾘｽ ﾄｩｰｲ
ｲｪｽﾞｽ ｻﾝｸﾀ ﾏﾘｱ ﾏﾀｰ ﾃﾞｰｲ

ｵﾗ､ ﾌﾟﾛﾉﾋﾞｽ ﾍﾟｶﾄﾘﾌﾞｽ
ﾇﾝｸ ｴｯﾄ ｲﾝ ｵﾗ ﾓﾙﾃｨｽ
ﾉｽ ﾄﾚ､ ｱｰﾒﾝ

何、コレ、
…もーーー、愚痴とかって書いてあるから良いと思うんで、
ごめんねスレ主様のご趣味にそぐわなく…
同名の、キショイサイトで(だって頭おかしい人がしてるでしょ)ジュンとか云う♂みたいな奴が居て、そのサイト主にレスしに行ったらサイト主が誤ってさもう居れ無くされた。何

私まで、頭おかしくなったわ。私の嫌いな超キモイ奴で、何できもいかというと頭おかしいから。スレ読め。確か別にあっ良い名前じゃん位にしか思わなかったはず。でも

事ある事に聖書?らしき物を持って来て会話して超キモ過ぎ。そのサイト自体おかしい人がやってるからその頭悪い変態女と話が有って

その女も聞く事聞いてくれて私…変じゃないんだけど、ジュンはキモ過ぎ、聖書の話は別の所行ってしろや。われ、頭おかしいんか?社会人だと

思って、許されると思うな。ちゃんとマナー守れや変態。ネロルちゃんごめんな。

それに、ネロルちゃんは何も云ってないのにさ。私が邪魔なら降りろ云えよ。嫌がらせ止めてほしかったす。

このスレの趣旨が分からん。
まゆぴオモロい。

うみぶどうさん、今晩は。あれ、にちゃん止めるって云わなかった?違うねん、上記の男に脅されてて、あー何かそんな感じ。

まぁ、うみぶどうさん風に云えば、そんな時も有るかという感じですね。それにしてもなんちゅーひつこい奴?って何もされて無いけど。聖書持ってこられても、自分宗教信奉家じゃないから分からないわ。あっち行けキモお宅、家に人形でも並べとけ

例に漏れずにちゃんも同じ様なルールだけど

これじゃ、利用出来ない。

宗教は宗教版行け!

うみぶどうさん、今晩はー。その話は10秒後に忘れました。しかし、音うるさい。眠れない。ここにきちんと書くのばからしくなってきた。

隣がね、ていうか、もう友人に相談してて、いつも解決してるんだ、けど。せっかく、はい、お邪魔しました、で、やっと眠れる〜って思ったらこれ有り?

髭を剃るのを面倒臭がる奴らが集うスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1110554525/

うち(自宅)がね、三茶から越してきてから、半年くらいで、оооが出来て何故だかо区は2時で終わるのに、

同じо区で夜中の2時〜8時か9時位まで。トランス系。かなぁ。埼玉の奴らでね。

ネロルちゃん、どうにもなんないよ。うみさまネロルちゃんじゅんさん(私に聖書突き付けた会話して来ないで!)

おい、DQN。↓はなんだ？
>134 ：まゆぴ ：2005/06/24(金) 21:37:12 ID:RWRIk3v9
>うみぶどうさんのスレッドを荒らした事､誠に申し訳ございません。

いま荒らしているじゃんw

殆ど、被害妄想でしょうが、自分の許容範囲位分かります。私がはいさようならっていってるのに何か疑問らしい。

>>155
他人より自分を何とかしろwww

異様だ。何か話たか?知らない。ネロルちゃんのスレッドに来た人をキモイからさよならって云わないよね。

あれで(談義されて)はい、それまでする人居なくない?てか、最初から来ないし。

>>159
おまえヤク中か？病院逝けw

>>159
こういう基地外は2ch名物だよなw
ひさびさに真性基地外を見たぜwww

>>161>>162

・・中傷は、やめてね。お願いします。　

>>163
中傷じゃなくて事実です。
アンケートとってちょうだいよ。

>>163
DQNってのはすぐつけあがるからね〜。
指摘してあげないとwww

俺は聖書に書かれていることはただの一物語に過ぎないと思うけどね。

物理学の世界は当然、〜の方程式ってのが多数存在するが、これって客観性
がある実験によって証明されたもののみ生き残り、真に価値あるものになるわけだ。

また、ある殺人事件が発生したとき、何とおりもの容疑者、動機が浮上するわけだが、
真犯人を特定するためには、容疑者のアリバイや周辺事情、物的証拠をあげることに
よって立証されるわけだ。

すべては仮説から始まり、客観的な検証、証明を経て仮説から真理に生まれ変わる
ことができるわけだ。

しかし、宗教は検証するという最重要な部分を完全にすっとばす。すっとばす代わりに
「信じなさい」っていう言葉で瞬く間に真理？？に到達するわけだな。
こんないいかげんなものに対して信じられるってのはある意味アホとしかいいようがない。
その点に関してはキリスト教だろうが麻原のオウムだろうが全く同じであると思う。

ま、新約聖書って名の物語の主人公イエスに共感し、彼が描いている倫理観に染まっていく
ことに関しては特に問題はないな。これは一般人よりもクリスチャンという人種の方が世間一般
でいう「いい人」にお目にかかる可能性は高いと思うからだ。しかし、その小説の主人公を「信じる」
ってのがさっぱりわからん。もしよければ、信者の方その点を語ってくれ。

ま、変態アホ神父やアホな偽ネロルは当然例外だけどな。

では本物で失礼致します。

>小説の主人公を信じるってのがさっぱりわからん

小説の主人公だと思ったらそりゃ誰も信じないでしょうねｗ

>>167
>小説の主人公だと思ったらそりゃ誰も信じないでしょうねｗ
そりゃそうだよな。

聖書を特別視する理由がわからない。ほかの小説の主人公を信じる気には
ならないのかな？

>>162
本当の電波は電波板の行き方すら忘れます。

聖書では万人に対して平等に扱ってくれるんだよな。それなら、人間の初期設定をある
程度平等にしてくれよって俺はいいたい。

生物学的な視点では当然、個体差が生じるのは当然であり、優秀な遺伝子を保有するオス
が多くのメスとの間に子孫を設けてその種の平均的なレベルアップ図るのは当然だ。だから、
当然、劣悪な遺伝子をもったオスはメスにあいてされず、劣悪な遺伝子は淘汰されるわけだな。

だから、この視点から物語ると人間もまったく平等でなく、個々人の能力差はあって当然って
ことになるし、優秀な男はもてるってなわけだ。

「神」ってのは人の間に信じられないほどの差を設けた。これは街歩いている人を見ただけ
でもわかるよな。凄まじい美人もいれば、見ただけで得体の知れない不快感をわざわざ
呼び覚ますような奴もいる。知性に関してもトンデモなく不平等だ。ま、多様性があるから
こそ世の中面白いわけだが、能力に恵まれた奴はそりゃいいよな。しかし、あらゆる点に
おいて悲惨な奴はどうすりゃいいんだ？

能力的に悲惨な奴はとくに悪いことをしたわけではないのになんでこういうことになるのだ？
絶対、人は平等ではない。このことをキリスト教の観点ではどうやって説明するのだ？

目が2つ、鼻と口が１つ、手足が2本あるから平等だよってのは無しだぞ。

だから、聖書ってのは人の倫理観を養うという点ではすぐれた書物である
と思う。しかし、常識的な視点で聖書を眺めると、とても安易に鵜呑みに
できるような内容ではない。だから、このような書物に対して全幅の信頼
を寄せることはまったくもって不可能だ。

俺はどうして信仰できるのか本当に理解できない。この原因は俺がアホ
過ぎるのだろうか？それとも、信者が賢くて凄まじい理解力に長けた人
たちばかりなのか？それとも、科学的知識が完全に欠落しているのか？

信者のかた入信した理由を教えてくだされ。

>>171
私は新しい人生を踏み出したくて、過去をふっきる為に洗礼受けたよ。
きっと、幸せがやってきてくれるって思ったから。
旦那と連絡がとれなくなって、精神的にも肉体的にもボロボロだったから。
神様を信じたくなったんだよね。

話濃すぎ。29日期限で返レス予定。もし、心ない様相でしたら、本人に分かる様、焼き殺してやって下さいな壊

>>91　まゆびさんはじめまして。ビタミンです。
創価のことに詳しいのですか？
よかったら、いろいろ教えて欲しいです。

たいくつ…

詳しくありませんよ。直ぐには教えて貰えません。少しずつ勉強していきます。SGIのお友達居ないのですか??

神の存在を何故か信じてしまう俺が来ましたよ。
>>133
ロングパスが出たな。レスが付くのは何ヵ月後だ？ｗ

もう2ちゃんで信仰の話はしねーつもりだったけど、やっぱ書き込むわ。
>>166
ぶっちゃけ、難しい問題だわな。
俺もイエスキリストの存在について、完全に目に見える何かで
証明されてないのに、何故信じちまうのか？俺自身疑問だな。
俺の前にイエスキリストが現れた訳でもないし、
教会で教えられたから、信者達から教えられたから信じてる訳でもない。
聖書の中身がノンフィクションなのかも、目に見えて証明する証もない。

ここからは俺の個人的主観の話だから、スルーしてもOK。
俺の中では、イエスキリストの存在を信じる理由として、
科学的に、俺ら人間や、地球は元より宇宙が発生した理由について
目に見える何かで証明されていないじゃん？
当時の記録も残っちゃいないし、極論すれば空想の世界。恐らくこうだろうと。
そこで俺は、総てのものの発生原因について考えた、だが答えなんて出ねえ。
俺ら人間も含め、宇宙を創造した｢存在｣がいるのかもしれないっていう、
漠然とした思い、それが神を信じている俺の思想。
イエスキリストは神と伝えられているけれども、
神が聖書という形で、記録を残しているの｢かも｣しれないなら、俺は信じる。
つまり、ハッキリと｢こうだ｣と言えないって事。少なくとも俺自身はね。

>>170>>171
確かに人は平等じゃねーよな、生まれた時から全てに差がある。
伝えられている神の教えとして、人間は皆平等だと。
何が、どう平等なのか？俺は考えたけど、解らんな。
(俺は神の教えについてあんま勉強してないから。信者失格かもなｗ)
かなり脱線した話だけど･･･
聖書に出てくる最初の人間アダムの息子、アベルとカインの話ね。
カインとアベルは、それぞれ神に捧げ物をする時、
カインは捧げ物の量が多いんじゃないかと、少し減らした。(うろ覚え)
それをしっかり見ていた神は、カインだけの捧げ物を受け取らなかった。
弟アベルだけの物を受け取った事に、腹を立てた兄カインは、アベルを殺害した。
人類初の殺人者となったカインは神の罰を受け、カインはしるしを付けられた。
ここまでは、カインらの話で、コレが事実だろうが作り話だろうが、
俺らには関係のない話だよな？こっからがヤベー。
カイン自身には死なずにこの世を徘徊する罰(霊的なしるし)以外に、
神はカインに遺伝的な罰として、肌を黒くしたといわれている、らしい。
神は、カインを殺すものにはカインの7倍の罰を与えると言ったらしい。
誰が見てもカインと分かるように、肌の遺伝情報を｢黒く｣変えたらしい。
もしコレがマジなら、連帯責任っつーもんが発生してるって事じゃん。
カインっつー、一個人が悪いだけなのに、子孫である俺らにまで問題が･･
容姿やその他の不平等の問題にも、もしかしたら先輩ら(先祖達)に
問題があって、その罪の結果が遺伝してるのかもしれないな。考えすぎか？ｗ
何度も言うが、聖書の話が全て真実なら。って前提の話だけどね。

何故、信仰出来るのか？か。俺だってな、信仰しながらも悩んでるぜ。
本当に｢これが正しくて、真実だ！｣なんて、誰にも言えない事だと思うし。
それを公言出来るのは、神だけだと思うしな。
俺が信仰を始めた理由は、ナンだろな･･･ｗ
神は総てを創った親父的存在だと思ってるから、ただそれだけだな。
たとえ人が一人になろうとも、絶対的な親が居りゃ、ひとりじゃないだろ？そんな感じ。

あ、ミスった。
>>178の、｢カインの肌を神が罰で黒くした｣うんぬんのトコ、
これは聖書には記述されてなかったかも。
確か、別の神学者の説だった気が･･･よく覚えてないｗ
ググればネット上のどっかにあったはず。

めんどくさいから、ロザリオ祈って無くて参ってますが、カテドラルに行った事あられますか?あの御絵と小聖堂と入り口と墓地は感慨深くないですか?

お墓の入り口にさ、小冊子に染が付いてて、凄く素敵だった。

今度大司教様にお会いしたら、きっと挨拶したい。まだ、第一歩ですが、、、宜しく&ありがとうございますと、、、つうかさ、

朝ﾐｻの十字架の花に司教様の為に祈ってほしいって、ﾙﾙﾄﾞのﾏﾘｱの御絵に書いて有って、?!それから黒のﾏﾘｱの花の所に移動してて、、、どうやって祈るんだ?為って、為って、為って?為は分かったから何で?ロザリオの後にならﾘﾀﾆｴと教皇様のご意向に従ってで、無理だよ、それより

あっごめんなさい、7連で教皇様のご意向に従ってでしょ(コンベンツァルのだら)、そしてその日のロザリオでリタニエで、今日の次ののロザリオには父母の祈りつけるから

もしもし、又いらっしゃったら、読んで貰えるかな?代母と一緒にキリストにならいて読んでるよ｡かなりのお気に入りです。で、勿論愛読書は

アントニーデメロのシリーズで、私のは…心の歌とひとりきりの時人は愛せるだっけ?そうだ、マザーテレサ紹介してあげよかな?ネロルちゃんスレに行って来る!

☆匂いについて｡統一教会とプロテスタント、日揮覗くカトリックは同じ匂いがする☆(カトリックに関しては、まくお香があるから別になったかな)それって、食事(お菓子でも)してるからなんだ(と自分の中で断定)けど、

これって男女間の〈性的欲求でなく〉貞操観念や自分自身の節制、と勿論関係有るよね｡無いかな…

>>まゆぴさん
俺にレス付けてんの？アンカー付けてくれんと分かりづらいっすぜアネゴ。

まあ俺じゃなかったとしてもいいや、勝手にレス付けまっせ？
>>180,181
カテドラル？行った時ないけど、そんなにいい場所ならいつか行ってみるわ。
金があれば、観光兼ねて各地の聖地とかに行きたいんだけどね〜ｗ
>>183,184
ルルドなら小坊ん時行った事あるけど、あんまり覚えてないなー。
そんな事が書いてある御絵があったのか、移動しまくりで
祈れないって事？？状況が良く解らんｗもっと詳しく。
あ、言われんでもちゃんとロザリオの後にその御絵の記述通り
祈ってるって事？ならいいんじゃねえの？
>>185,186
俺は本嫌いだからあんま読まないなー、聖書も厚すぎてまだ読破してないしｗ
マザーテレサの本？それは読んでみてーかも。あの人の行動は素晴らしい。

>>187,188
>統一教会とプロテスタント、日揮覗くカトリックは同じ匂いがする

マジでかｗ知らなかった･･詳しいな。
確かにカトリックは、なんか変なお香たいて、ミサん時鎖付けて振ってるよな。
まあ、匂いを消す為ってのは理由としてあるかもね。

男女間の貞操観念や自らの節制との関係か･･･
いまいち、まゆぴさんの言わんとする趣旨が解りかねるが、
俺の考えでは、お香なり何なりで、香りによって嗅覚から脳への
良い刺激にはなると思う。
そういう意味では教会の聖堂の香りは、落ち着くし神聖な気分にはなるな。
そう考えると、貞操観念や節制とはおおいに関係有り、と思う。

まゆぴより、､､統一教会の文鮮明の時代から云うと、､､文鮮明が彼の町の?刑務所でね

聖書を読んだのですよ､､､

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
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それで≪霊感≫を､受けて、､､隠れて自分流の聖書を書きしたためた訳､でさ､彼の講義を聞いた､処女の熱心なクリスチャンは彼等と共に､ザコねしたわけ服を脱いで着替えたかどうかは知らないけど、

端同士で寝ていた2人はSEXしてた訳｡

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口述で祈るって事｡

>>193
まあまあ。ケータイ？みたいだし、多少は大目に見たりましょうぜ；
でも193さんのつっこみには久々にワロタｗ
>>まゆぴ
ごめん、今大事な取引のお客さん来てもうたから、お客さん帰るまで来れんわ。

>>191
文鮮明･･･統一教会の教祖か。
イエスキリストが現れ、啓示があったと言ってるらしいが、マジなのか？
それなのに、なぜ過去に混淫罪を犯しているのか、よく分からんな。

ところで、ケータイから書き込んでんの？
もうちょい、文字量を大目にして書き込んだ方が、分けるより楽なんじゃねえ？

>>172
心身ともにダメージを受けたから、教会、神に癒しを求め
入信したってところかな？世の中悪徳宗教が蔓延っているなかで
キリスト教という選択はよかったと思うね。

>>177
>総てのものの発生原因について考えた、だが答えなんて出ねえ。
>俺ら人間も含め、宇宙を創造した｢存在｣がいるのかもしれないっていう、
>漠然とした思い、それが神を信じている俺の思想。

完全なる思考の放棄だな。確かな基盤なしでいきなり「神がいる」っていう
結論に達するのはさっぱりわからん。なんでそういうことになるんだ？？
それはインチキ宗教と同じ論理（？）展開だぞ。

>俺もイエスキリストの存在について、完全に目に見える何かで
>証明されてないのに、何故信じちまうのか？俺自身疑問だな。

自分のことなのに「信仰」する理由がわからない？
信仰ってのは感情的なことでなく理知的な判断によって教義を理解し、共感
できたからこそ「信仰」できるはずだよな。感情的な部分で判断するのなら、
理由がわからんってのは十分理解できる。しかし、教義ってのは感情でなく、
理性に訴えかけるものだ。それなのに理由がわからない？

煽るつもりはまったくないが、数学できた？できない人なら論理的に考えるって
のが苦手だろうし、こういうトンデモない論理展開ができる理由を見出せそうだからな。

俺も以前疎遠な知り合いに入信しろって誘われたことがある。
で、毎日お祈りしたら3ヶ月間のうちにきっといいことがあるからとか、
地震が起こったときにお祈りのしかたがわからないと助からないとかなどなど。
地震がおきる理由も教祖がそういっているというから。だとさ。
そりゃ、3ヶ月も生きていたらなんらかの「いいこと」もあるだろうし、日本という国
に住んでいる以上「地震」は必ず体験するだろう。
教義もあまりにもバカバカしくてなんにも価値を見出せなかった。

しかし、おそろしいことに奴はマジで信じていたし、お布施して貧乏になっているのにも
かかわらず幸せそうな点だ。俺の目からみたら、教祖にだまされた哀れな奴としか思えない
が、奴は幸せらしい。

第3者とってはアホらしい宗教でも本人にとっては「神聖」なものに写っていることだ。

奴は当然、勉強はできなかったし、物理学も知らないはずだ。正しい知識がないから、宗教
にだまされたと思う。ま、俺には関係ないが。

俺もガキの頃はサンタクロースや乙姫や彦星の話も当然のごとく信じていたし、挙句の果てには
ゴレンジャーみたいなテレビで放映しているヒーローも存在していると１００％信じあこがれていた。
あとはノストラダムスの予言も信じていたアホな小学生だった。完全に現実乖離した空想の世界
に生きていた。

この理由は判断材料となる正しい知識や経験が致命的に不足していたからが主な理由だ。
俺も学校で勉強し、いろいろと本を読んでいくうちにこういうアホな妄想から自然と離れていった。
こういうおとぎ話のような妄想と科学的な知識は羊と狼のような関係だとわかってきた。

狼が成長するにつれ羊は無残にも襲われ、死んでいった。そして、俺の頭の中には常識的知識のみ
生き残ったしだいだ。

普遍的な科学知識は学者が発表したものを「はいそうですか」と受け入れるほと信心深くない。発表
された学説に対して第3者の学者がしつこく検証する。そして、全く異なったデータがでたらその学説は
インチキとみなし、淘汰される。科学は真理を探究するから、検証を徹底的に行われる。検証なしで完成
された理論は存在しない。そのように「確かな」学説を基盤にし、また一段と真理に近づくのだ。科学が発展
したのもこの基盤が確かであったことの裏づけでもある。

宗教はなぜにこの重要なプロセスが存在しない。信者はなぜいいかげんな宗教を「信仰」してしまう？

信仰する明確な理由はなんだろうか？

はじめまして、こんばんは

>>171
私は聖書を論理観を養ってくれる道徳書として読んではいません。
生ける神の言葉として、またその神の霊感を受けた人たちによって書かれた
唯一無二の書として読んでいるからです。
今から２０００年あまり前に、今問題になっている中東で
大工の息子としてお生まれになったイエスを神の子として信じています。
決して彼が悟りを開いてキリスト教を立ち上げたなどという様には考えていないのです。

貴方はアホでもないし、信者が賢いわけでもありません。

いえむしろ　学問知識が豊富ないわゆる物知り、金持ち、道徳家、芸術家
世間の同志を集める運動家、それに健康を誇る人達
こんな人達に福音は隠され
寝たきりの病人、幼子のようなハートを持つ人、
自分が箸にも棒にもかからないような道徳的破産者であることを知る人
こんな人達は文句なしに福音を理解されるでしょう。（マタイ１１章２５）

私は信ずべき根拠があって、神を信ずるようになったのではなく、
また、キリスト教を選んだ覚えもありません。
神は私が求めもしないのに、いや拒否したにもかかわらず
私を強引に引っ張り込まれたのです。これは事実です。

このことはすでに神に捕らえられた人には自明のことです。
しかし、いまだに捕らえられない人にとっては
全く理解できないあわれな寝言にしかきこえないでしょう。

>>200
>完全なる思考の放棄だな。確かな基盤なしでいきなり「神がいる」っていう
>結論に達するのはさっぱりわからん。なんでそういうことになるんだ？？
>それはインチキ宗教と同じ論理（？）展開だぞ。

確かに倫理的な順序もクソもねえ展開な話だわな。
だけどな、どう考えても、神の存在の有無について明確に説明がつけられない。
それで、思考を放棄して単純に考えたって訳だ。
要は、神はいるかもしれないし、いないかもしれない。ってこった。
>>200は神の存在の有無について、明確な説明が出来るのか？

>>俺もイエスキリストの存在について、完全に目に見える何かで
>>証明されてないのに、何故信じちまうのか？俺自身疑問だな。

>自分のことなのに「信仰」する理由がわからない？
>信仰ってのは感情的なことでなく理知的な判断によって教義を理解し、共感
>できたからこそ「信仰」できるはずだよな。感情的な部分で判断するのなら、
>理由がわからんってのは十分理解できる。しかし、教義ってのは感情でなく、
>理性に訴えかけるものだ。それなのに理由がわからない？

イエスキリストが当時に｢この世に<実在>していた、という事を信じる｣
、証明も何もない、なのに何故俺は信じるのか？
って意味であって存在についての話。ここの部分は信仰についての話じゃない。

>>200
まあ、ついでだから信仰と教義についての俺の考えを。
信仰と教義は別ものだと思ってる。
信仰は、神を信じる気持ち。教義は、神の教えや聖書を人間が解釈したもの。
双方は観点が違うものだと思ってる。
信仰というのは神の側の話で、教義というのは人間の側の話。
教義については、神の三位一体論だとか、色々あるな。

共感した部分で言えば、アガペー(無償の愛)ってのがあって、
見返りを一切求めないで、愛を与える事。
イエスキリストやマザーテレサとかの行動がアガペーらしい。
俺は自分の信仰心に疑問は一切ない。悩みはするけど。
ただ、神やイエスキリストの存在や聖書の記述が事実、という証明がないから、
それについての疑問は今だ(というか死ぬまでかもな)あるし、
いくら理性的な思考でも｢神はいる｣と証明は出来ないな。

教義として話をし、そしてそれが理解及びに、価値になり得なければ
意味がないと思う場合は仕方ないと思う。
教義も大事だとは思うが、理性で考えたら神の教えは理解しがたい。
俺も理性的思考で、損得で考えりゃ、今でもバカバカしいと思うぜ？
自分の為に、取捨選択し、生きて行きたいぜ。
けど、自分だけの事を考えたくなくなったのかもしれん、
でも他者の為に、見返りを求めないで行動するってのは、難しいな･･･

俺は物理学の話はさっぱりわからん。悪かったなｗ

>>200のツレはお布施して貧乏になったって事は、絞られたって事か。
多額の金を寄付しろってトコかもな、騙された可能性が高いな。
まあ、本人がいいっつってんなら仕方ねーな。

純情板だってことを忘れるスレッドだな

>>202
>普遍的な科学知識は学者が発表したものを「はいそうですか」と受け入れるほと信心深くない。発表
>された学説に対して第3者の学者がしつこく検証する。そして、全く異なったデータがでたらその学説は
>インチキとみなし、淘汰される。科学は真理を探究するから、検証を徹底的に行われる。検証なしで完成
>された理論は存在しない。そのように「確かな」学説を基盤にし、また一段と真理に近づくのだ。科学が発展
>したのもこの基盤が確かであったことの裏づけでもある。

全くもって、ごもっとも。いいねーこんな話をしてくれる人に出会ったのは
久しぶりだ。俺は頭のいい奴が好きでね。(決して変な意味ではなくて)

>宗教はなぜにこの重要なプロセスが存在しない。信者はなぜいいかげんな宗教を「信仰」してしまう？

>信仰する明確な理由はなんだろうか？

上記の様な科学的、物的証拠や裏づけ、それらで説明は出来ない。
というか、ぶっちゃけそれらを立証する為の｢判断材料｣がないんだよな。
だから、感情や意識や精神といった、不確かな感覚で理解するしかない。
俺は理性的にでなく、本能的に神を信仰しているのかもしれない。
でもそれじゃ、明確な理由を見出せない･･･。
もし神が存在するならば、何故、頭で考えて存在を理解出来る様に
してくれなかった(判断材料をくれなかった)のか？と思ったりするな。

>>206
確かにｗ俺が来たことで、あやしいスレになったな･･･
>>1さん、ごめん。こんなつもりじゃなかった。今は反省している。

まあ削除以来も出ていることだし
早晩消え去る事でしょう・・・

>>209
マジで？まあ、どーでもいいやｗ
めっさスレ違いだしなオレらの話。

>>209
馬鹿だね〜、有益な恋愛話の前の理論整理といったところなんじゃないの？
もっと物事をなが〜く見つめていかないと。
このスレなんかよりひどいスレこの板にいっぱいあるじゃん。なんでムキに
なるの？

非処女は汚い。そして自分が汚れていることを認めたがらない。
非処女に生きている価値がないとは言わない。
堂々としていたければ、そうすればいい。
しかし、汚れていることだけはまぎれもない事実なのだ。

男にとって、相手が処女か非処女かは二つの意味で重大である。
その場限りのセックスの相手としてならば、面倒がない非処女を望む。
しかし、恋人として、妻として、生涯のパートナーとしては、処女を望むのだ。

だが、非処女の方々よ、安心して欲しい。
男は、処女以外の相手を恋人としたり、結婚をしたりすることもできる。
自由な恋愛が貴ばれる今日の社会で、相手に処女性を求めることは、あまりにも困難だからだ。

だから、男は我慢をする。そこには敢えて目をつぶる。
我慢をした状態でも、恋愛や結婚はできるからだ。

しかし、である。男は、非処女を愛することは出来ない。
心の底から、何のわだかまりもなく、汚れた過去を持った相手を愛することは出来ない。

貴方の恋人、または旦那に日頃愛されていると思っている、過去にもう非処女だった方々よ、
残念ながら、それは勘違いだ。
貴方の恋人は、貴方に嘘をついているか、自分に嘘をついているか、ただもうひたすらに、我慢をしているかのどれかである。

汚れた過去を持った貴方は、もはやその生涯において、
肉親以外からは二度と愛されることはないと、自覚するべきである。

>>176　普通の友達も居ません…

>>203
>(マタイ１１章２５）

学問知識が豊富な物知りが福音が理解できなくて、幼子のようなハートを持つ人は福音が理解できる
っていう解釈でOKだよな。
ま、これはよく理解できるな。俺みたいに多少の科学知識のある人間にとっては聖書に記載されている
「奇跡」ってのは完全に物理法則に反している事柄ばかりで、到底理解できるものではない。逆にこういう
知識がない人間は疑うことができる判断基盤をもっていないから、たやすく福音が脳に浸透するってことだな。

たしか、預言者マホメットの後継者が当時世界最大の知識の宝物庫であったアレキサンドリアの図書館を
焼き払ったのは信者になるべき人間に正しい知識や判断力を身につけることを防ぐためだし、ナチスの焚書
事件もナチスの政治的思想を大衆に植え付けるのに有効な手段だったからだ。理由はわかるな。

マタイ１１章２５ってのは上記と同様な背景をもとにしたものと考えられるな。これは驚きだな。キリスト教の意外な
一面を垣間見た感じだな。

>神は私が求めもしないのに、いや拒否したにもかかわらず
>私を強引に引っ張り込まれたのです。これは事実です。

神は何を基準としているのかな？どうも俺は選考に漏れているみたいだな。

>このことはすでに神に捕らえられた人には自明のことです。
>しかし、いまだに捕らえられない人にとっては
>全く理解できないあわれな寝言にしかきこえないでしょう。

俺も神に捕らわれたいね。なんで、俺は神に捕らわれないのかな？同じ土俵に立ってみないことにはどうしようもないね。

>>204
> >>200は神の存在の有無について、明確な説明が出来るのか？

わかりやすい例を示す。

ノーベル物理学賞を受賞した小柴東大名誉教授はニュートリノ存在をすることを証明するとともに質量が
存在することを明らかにした。まず、その背景には中性子のベータ崩壊の説明するため、その存在が予言
されていた。ベータ崩壊は中性子が陽子に変化するときに電子を放出する過程を経る。で、この過程後
エネルギーが減少することから、エネルギー保存の法則(疑いようもない初歩的な物理法則)に反している
ことになる。このため、観測されていないニュートリノという粒子の存在を予言し、不足したエネルギー分は
ニュートリノが持っていると仮定した。ま、これはパウリが予言していただけだ。小柴教授はいまだ存在が
明らかにされていないニュートリノという粒子がどういうものであるかを正確に理解し、最適な観測方法を考え、
みごとにその存在を立証できるデータを発表、全世界に賞賛されたわけだ。この発見で物理学の理論的根拠
がまたひとつ完成され、また一歩前進するための布石となりえるものだ。

ニュートリノの場合と違って、「神」という存在は人類が保有しているいかなる科学的な仮説からその存在を予言
しているという話はまったく聞かない。

逆になぜいきなり「神」というものがいると考えるようになったのか？俺にはさっぱりわからない。なにか立派な
科学的な根拠から発生したものなのか？そうでなければ、ニュートリノみたいに根拠のある考察すべき予想
じゃなくて、わけのわからないただの妄想にすぎない。

>>215
>逆になぜいきなり「神」というものがいると考えるようになったのか？俺にはさっぱりわからない。なにか立派な
>科学的な根拠から発生したものなのか？そうでなければ、ニュートリノみたいに根拠のある考察すべき予想
>じゃなくて、わけのわからないただの妄想にすぎない。

そうなんだよ、だから俺は｢神が存在する｣と断定出来ず、｢いるのかも？｣と、
なんら根拠のない事しか言及できない。
神の存在についての科学的な研究結果があればこんなに悩まずに済んだんだけどな。
まあ偉大な科学者達にとって、そんな研究なんざするだけ時間と金のムダって考えが
一般的なんだろうし、自分で科学的に考察するしかないかもな。

つまり信じるか、信じないかの問題ですね。
議論では絶対に埋まらない溝です。

聖書を読むとき必要なものは
第一に祈りの心をもって読む事です。
聖書は神に対する祈りをもって書かれたものですから
祈りの心をもってのみこれを解することができると思います

第二に愛と信頼をもって読む事です。
聖書は罪のこの人類にキリストの十字架をもって罪の鎖から解放した
神の愛の福音を伝えた愛の親展書だからです。
ただ愛と信頼とをもってこれを読むとき、
瓦礫の古典も、金玉の真理を伝えるものとなるのです。
しかし、冷酷な批判の目をもって読む人には、
これが罠となり、落とし穴となり、躓きの石となるのはいうまでもありません。

第三に謙遜をもって読む事です。
聖書の意味がわからなくてもよい。
せめて表紙の大きな二文字を読める事に感謝する。
そんなへりくだった心が全てを解する原動力です。

＞神は何を基準としているのかな？どうも俺は選考に漏れているみたいだな。

キリストの福音というものは、いわゆる世間でほめそやされるような
学問もあり、教養も高く、家柄もよく、また道徳的にも非の打ちどころのないような
立派な人格者に隠されて、
幼子のような小さくて弱い物にあらわされ（ルカ１０章２１）
いや、そんな小さいあって無きに等しい物をあえて選び
ついにはかれのもの、クリスチャンにされるのです。

>>２１７
は
>>２１４へのレスでした。

〉217
日本ホーリネス教団ооооキリスト教会で洗礼を受けたからιιιそんなへんな事聞いた事も見た事もないですわ｡じゅんさんさん何処の教会で受洗されたのですか?無教会と前は仰ってますけど､そこが(否が応でも)所属教会なのです､例え嫌で行ってなくても…｡

ちょっとクリスチャンの人を好きになりつつあります。
私は、熱狂的な無神論者なんだけど、どうなのかな？

〉200さん､私いつも見たいサイトを見る時は､ネットカフェに行くのですm(･∇･)m だから､今度行って２ちゃん探してみます｡超ありがたかったです兄さんの話が｡

〉220 さんへ｡まずは、話をしてみてからになさってはどうでしょうか?のりが同じである人が私は好きですが､話さない(無口じゃなくて)人は不安になります。いくら好きでも､相手が居ての恋愛ですから…キメて(両思い)下さるとク

リスチャンとしても有り難いです｡→ネロルさんの所でも相談なさったら?

ビタミンさんへ
私のスレではないんですけどここ､私はPCからではないので&カトリックの信者で今は都内の某あざぶゐ6に近いとおもわるれる所の所属になりましたからお相手できかねますが､ビタさんがいらっしゃって下さればみんなも楽しいと思います。

ちょっと､､､本物ネロル様､スレが3つも､しかもここにはパソコンでしか読めない大事な話が有って、めんどくさいので、美女缶(妻夫木さんが出てたストーリー)にするね､私の恋愛感はそんなのが好きです｡

もう、云うまでもございませんが､飽きてきましたわ｡恋愛感も無いし、スレ主にやる気が感じられ無いから､このスレ降りてネロルさんに従って｡普通そうする｡削除出来ないならスレ残したままこのスレはスレ主の都合上止めます､はどうですか?仕事しながらは無理と思われ…

クリスチャンで無い男がクリスチャンの集うスレを立てられて放置プレーは､ルール違反なり､いかがなものか???????理想は勿論､私の場合は､クリスチャン以外の雄を探してまつ。

めんどくさい。たったひとりで､こんなん(相手居ないからかきませんが)おоにーするのんより、罪だわ。まっ頭薄いから、後で返レスに来る。

ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさん､奥さんお大事に。

あなたはわたしの大好きなネロルさんと相談して｡ネロルさんにきいて｡それから、ネロルさんもｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさんも､かなり嫌な事平気でしますね｡

キリスト者はセックスを愉しむ事はしないんだよ。

>>217
>つまり信じるか、信じないかの問題ですね。議論では絶対に埋まらない溝です。

議論するまでもないことじゃないの？
現代科学で「神」(イエスではない)という存在がまったく推測もされてもないし、その存在はいま
だ一度も確認されたこともないものに対してどうして信じられる？と聞いているだけだぞ。アホな
私にもわかるように教えてください。

ま、上記の理由で俺は「神」は信じられないということだ。あなたの論理(?)展開ではドラえもんも
信じることが可能になるぞ。
「神」は聖書という書物の中に登場する人物？であり
「ドラえもん」はコミックの中に登場する主人公だ。
俺の頭の中では「神」も「ドラえもん」もまったく同質なものだ。ただ、作者の妄想が紙に記され
世間に流布されているだけだ。

俺は冷酷な批判の目で聖書を見ていない。過去から現在の科学者が慎重に検証し、真理で
あると全世界の人たちが認めた「普遍的知識」をもとにして考察している。その疑いようのない
「普遍的知識」を基にして考えたら、納得できないことが多々あるよって言っているだけだ。だから、
これは俺自身の疑問じゃなくて、一般人が普通に抱く疑問でもあるわけだ。

もし、これは「偏見」じゃないの？と思った箇所があったら、指摘をしてくれ。訂正します。

1〉さんへ
まゆぴーさんとはどなた様の事ですか?私の人格を損傷する言霊は嫌だ。パス。私はトイレ。がっがっ。石をお投げくださいまし。

>>232
あなたは科学的に神の存在が証明されたら初めて信じようと思っている。
というわけですね。
あなたのような人は2000年前もいたと聖書にあるのです。
（マルコ8章１０−１３、マタイ12章３８−４２）

ドラえもんと比較されていますが
確かにすぐれた娯楽作品である事は認めます。
後世まで長く娯楽作品として伝えられると私も思います。

しかし私は聖書を神の言葉と信じて読んでいるので
ドラえもんとの比較がそもそも考えられないのです。
2000年の間、いえ旧約までさかのぼればもっとですが
貴方の言う科学の発達した現在まで
いまなおここまで影響を与えている世界的宗教ですから
その事についてあなたはどう思われますか？

私には科学的に神の存在を証明などできませんから
あなたを納得させることはできません。

>>234
>（マルコ8章１０−１３、マタイ12章３８−４２）
今度、機会があれば読んでみます。

>2000年の間、いえ旧約までさかのぼればもっとですが貴方の言う科学の発達した現在まで
>いまなおここまで影響を与えている世界的宗教ですからその事についてあなたはどう思われますか？

新約聖書よりさらに前のときに書かれたホメロスの「オデュッセリア」、「イリアス」も面白いし、
プラトンやアリストテレスの書物も好きだ。くだらないものは雑草のように生長し、世間に受け入れられる
が、刈り取られるのもまたはやい。しかし、普遍的な価値がある文学、詩、哲学は時の風化を受けない。
ということは聖書もなんらかの価値があるってことだ。

俺は理系の畑で勉強したが、こういう「古典」と称される一連の書物は目を通すべきだと思うし、好きだ。
物理学は万物の理を学べるが、人間のあるべき姿に関してはまったく問われていない。

そこで、精神的な成長を促すのに古典を読み自分なりに考察し、生き様を学びとっていくことはいいことだ
と思う。当然「聖書」っていう書物も読み物としてすばらしいと思う。イエスという主人公は道徳的天才だ。
このイエスに対して素直に尊敬し、見習おうってのがクリスチャンっていう人々だと認識している。

ま、科学うんぬんはともかく人間としてのあるべき姿を模索していくことには問題はないってが俺の考えだ。

関係無い話になるけどX'masって表記するのは間違ってるのにテレビをはじめ各メディアがこんな表記をすることについてどう思われますか？

あと、イエス=キリストと呼んで良いのはイエスの復活を信じている人のみですよね？

>>234
ありがとうございます。
（マルコ8章１０−１３、マタイ12章３８−４２）
は科学ではなくイエスに天からの不思議な徴（しるし）を求めて
その徴（しるし）をみなければ決して信じないといったパリサイ人の
話なのですが、
つまり、神を試そうとしているその態度を非難している話です。
科学とは異なりますが考え方として共通すると考え引用しました。

信じていないのといったのに
あなたのその考え方は感心します。
ただ、（>>203でも書きましたが）クリスチャンはイエスを道徳的な天才で
彼が素晴らしい教えを考え出した、とは思っていません。

イエスはキリスト（救世主）であり、生ける神の最愛の一人子で
(マルコ1章１１、9章７、マタイ3章１７、17章５、ルカ3章２２、9章３５、ヨハネ1章１８）
人の子としてこの地上に生をうけ、神の言葉を説いたと
信じているのです。（少なくとも私はそうです）。

上記>>２３７は
>>235へでした
すみません

>>２３６
私へのレスなのかわかりませんが
Ｃｈｒｉｓｔｍａｓ，Ｘｍａｓが正式のようですね。
Ｘはキリストの意のギリシア語Ｘｒｉｓｔｏｓの頭字らしいですね。
でも、メディアが間違って表記している事には私自身は特に何も感じません。

イエス＝キリストと単語的に呼ぶのは誰でも構わないと思います。
ただ心から信じて人に告白できるのは真のクリスチャンだけでしょう。
（ローマ人への手紙10章9-10）

>>237
>（マルコ8章１０−１３、マタイ12章３８−４２）
>クリスチャンはイエスを道徳的な天才で彼が素晴らしい教えを考え出した、とは思っていません。

ふーん、なるほどね。ま、ある事実に対して、個人個人、解釈が異なるね。あなたの場合はそう考
えているみたいだな。主観と客観があって、その間に個々人の解釈が生まれる。ま、ひとつの参考
意見として聞いておきます。

>イエスはキリスト（救世主）であり、生ける神の最愛の一人子で
>(マルコ1章１１、9章７、マタイ3章１７、17章５、ルカ3章２２、9章３５、ヨハネ1章１８）
>人の子としてこの地上に生をうけ、神の言葉を説いたと信じているのです。（少なくとも私はそうです）。

さすが。すぐに引用すべき箇所が提示できるとは。まあ、これも今度読みます。

ま、現代社会は物質的な物事の向上しか目指していないよな。現代の文学、詩、音楽なんか惨憺たる
ものだ。いま生み出されたものが果たして、10年、20年、100年たって生き残るのか？
こういうものは本当に存在するのか？存在しているかどうかもあやしいものに時間がとられていいのか？

確かに神は信じていないが一般の小説とくらべれたら、非常にすぐれているというのは疑いようもない事実。
しかし、聖書だけを特別視しているわけではない。すぐれた、文学、哲学、詩と同系列として扱っているだけだ。

>>240
人間が信じようと決心して神を信じる事は出来ないと私は思っています。
人間にはわからない神様の決めた時がくるまでは。

私も聖書以外に色んな文学や本は読みます。
信じているからこそと思われるでしょうが
今まで生きてきて、ますます聖書が正しいと確信しています。

あなたのように信じていない時期は私にもありました。
これ以上私には言えませんが、
あなたにもいつか信じられる時、が訪れるかもしれません。

>>166
ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさんは、過去の偉人聖人達の起こした奇跡は無条件で信じるかな。
（※新興宗教の人間の奇跡体験に関しては全く興味がありませんが･･･）

おそらく何らかの奇跡があり、認められたからこそ人々を惹きつけたのだと思いますし･･･
それが後の世の中からすれば科学的なものだったりする場合もあるでしょう。

宗教で教えていることなんて、そのうち科学でも説明がつくと思っています。
また、これから先の科学で解明できない宗教の方がおかしいとすら思っています。
奇跡に関しても科学と世の中が普通に受け入れられるようになるのではないか、と。

とりあえず>>203でのジュンさんの発言が一番正式なクリスチャンからの回答だと思います。
その回答を見て>>214という考えになる事自体、166さんはキリストの教えの意味を
理解できない（理解したくない）タイプなのだとｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさんは理解しました。
あとで気が向いた時にでもまたその部分についてはレスをします。

>>170(166)
学びのレベルや克服すべき点がそれぞれに異なるのに、人間の初期設定を
同じにしては意味がないと思います。これはキリスト教の教えというか･･･
ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさん個人の中に元々確信している考え方です。

>>99さん
キリスト教の教えを信仰する熱心な気持ちが伝わって来ました。
ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさんは正式なクリスチャンではありません。
ですがキリスト教の教えは信じています。

>>201
さんそんなおかしなキリスト教徒がいるとすれば、それはとても
おかしいことなので関わらない方が良いと思います。

>>212
男だか女だか分からないけれど、君のその存在が気色悪いと思いました。

>>まゆぴさん
スミマセン。ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさんは２ch用に個人アドレスを取得していません、
また、個人間でのやり取りをすることはないと思います。

>>214
>>203にある･･･『 神に捕らえられた人 』 を分かりやすく言い換えるとすれば
『 聖書の御言葉を自分の中で信ずるに足るものだと感じられた人 』 なんじゃないかな。
心に素直さがなければ聖書を受け入れるのはまず無理だと思いますし･･･

やはり>>235でも聖書の中のイエスを物語の主人公としてしか認識できないあたり
教えを生活の中で実践しようとは思わないだろうから、敬虔なクリスチャンの気持ちは
当分の間･･･理解しようと考えても理解できないんじゃないかと思いますよ。

また･･･
現状に満たされている人は、聖書の存在がなくても生活に差しさわりが無い為、
聖書やキリスト教に関して無理に理解する必要は全く無いと思われます。

それと聖書は世界中のベストセラーです。
なのでプラトンやアリストテレスやギリシア神話を知らない人達でも
おそらく聖書の存在は知っているのではないかと思います。

166さんの場合･･･
235の考え方で問題はないでしょうし、それで良いのではないでしょうか。

訂正
『 聖書の御言葉を自分の中で信ずるに足るものだと感じられる人 』かな。

この先、生活をする上での生き方を模索する際･･････
人間としてのあるべき姿の中にキリスト教の教えや道徳心が必要だということを
166さんが心から思える時には、きっと敬虔なクリスチャン達の気持ちも
感覚的には分かってくるのではないかな？と思いました。

>>224
カトリックとはどんな感じなんでしょうか？
よかったら詳しく教えてください。misty99＠fooos.com

じゅんさん､聖書をナザレのイエスが､書いて､貴方に名指しで手紙送って無いから…誰がそんなくだらない人を突き刺して地獄に堕とされた､社会に反した､考えを貴方に云うんですかね??

じゅんさん
恋愛に絡めて書いてくれ｡いくら自分がぷっすんな気がする(そう書いたはったから｡)としてもだ､聖書に貴方の恋愛感が皆無なのは仏教徒に他ならない。貴方に貞操観念が無い事と､同じとおもうが､いかがか?

じゅんさんには信仰では無く､聖書依存症になってないか?風邪をひいたらお母さんは､聖書を飲ませたのか?貴方は母親から､精神的に自立した方 がよろしいかと思われ…

じゅんさんに､イエスキリストは今居るのか?居ないだろ。

ビタミン太郎様
カトリックになるなら､永遠に変わらないと、思われるので､みんな､宗教は､結婚式を挙げたい所として､教会の信者になるのが多くないかなぁ?

日本キリスト教団では､私達の主ооо･ооооの皆に依って､だ､祈りは｡貴方に聖徒の交わり聖なる教会との関わりがないなら、死んでいる｡仏教徒だ。

聖書は､生きている､ооо･ооооなのですか?

キリスト教を信じて居ない方に､聖書を語られたくありません。御言葉で勝負なさりたいのであれば､然るべき所､宗教相談所にでもお行き下さい。

あなたが洗礼を受けられた教会の牧師と口論して下さい。恋愛版でなさっても答えは出なく邪魔です。普通の恋愛に聖書の言葉を用いて口論し、相手の意見にどうこう云う事は､分かち合いのルールに反する事で､人権を損害する

事となり、貴方の魂の益とならないようなものは捨てなさい。キリストはいったいじゅんさんのどこにいてるんだ?キリストの居ない神への信仰は

じゅんさんの意に従わないのですね｡なんでここに来るか分からない?馬鹿バカしいわ。お前が教会に行かずにイエスキリストを欲しているからに他ならない。

自分でスレ立てたらいい。でなきゃ､来ない。

イエスキリストが､好きなら､ここではなく､教会に意見しろ。

クリスチャンの､ネロルが､イエスキリストがどうの､云っているのだろうか?貴方は好きな人の意見さえ罵倒する?

別れた女の事もあなたがその人の事を愛して居たのかどうかはなはだ疑問だ。じゅんさん､自分の言霊は自分に返って来るのだ。

元スレでネロルさんが仰って居る､質問形式で､ネロルちゃんに相談しろ。ここでは､集うんだから､みことばを語ろうなどとは書いてないぞ。

じゅんさんに罪の罪科が値するのか､はなはだ疑問。ゴミに捨てた､信仰ならするな､トイレっとペーパーで拭いて､あーすっきりしたと

用を済まし､､､流さずに出て､トイレを使う貧乏女なれの末は､親を親とも思わず、キリスト教の奴隷として､喜んで居る､人殺しの様なものだ｡

キリストが罪人を許した､99匹より1匹を可愛がった。｡｡お前等にはキリスト教のキの字も語れない。イエスキリストを信じてるのか、聖書を神と信じてるのか?どっちかの相対性理論

貞操観念の欠乏となる｡つまり本物の信者及び信徒における魂の不利益となり、それはあなたが意図して嫌がらせしていない限り､何の意味もない→俗悪な無駄話は止めようよ。新しく生きよ｡

あなたの辛さは分かったが私にはかなりひつこいが悪臭に満ちている｡世の中悪臭に満ちているなら私はこの上なくうれしくてたまらない。

じゃんさんは､信仰告白上の定義を捨てています。クリスチャンドコロかぢごくに行かれてにどと帰ってこない人です。

そのような方をクリスチャンとして認めてらっしゃるうみぶどうさんは悪に属しており、教会とは何ら関係ない方です。

聖書を語るだけで、イエスキリストを信じた事のないじゅんと云う方は相手の話に耳を傾ける事をぜず､反論や同意自分の思った事を平気で語り、

主の皆をみだりに唱え､自分一人で聖書を読んでそれを2ちゃんで語る､聖書をゴミの様に扱う人で教会に属さない人はキリスト者ではありません｡

呪われるから､もう止めて下さい。呪われようが何しようがプロテスタントでは赦して下さる事を勝手に受け取り聖書のみことばも勝手に受け取り勝手に抜粋しているじゅんさんはクリスチャンでは無く無宗教そのものです｡

242〉
それは､有り得ない。あなたにとってクリスチャンの事を決めつけた嘘はお止め下さい。あなたがクリスチャンでも無いのに聖書のみことばや信徒の是非を見極めるにはあなたは程遠いこの世の奈落的快楽主義的性生活及び神聖なる聖徒のまじわりを否定しネロル

さんの云った事を受け入れないばかりかあなたにとっての異教徒をあたかも自分の様に振る舞い聖徒である(上記の様に彼はもう死んでいる)じゅんさんやネロルさんとは愛し合おうともしない。

事じゅんには自分の妻でもないネロルへの痛烈なネロルの意志を歪曲してさらに突き付けて私を恐怖に陥れた。

242〉キリスト教会に行って学んだ訳でも無いあなたにはいつも仰って居るグローバルな猿の様な集団にしか愛を見いだせない事に過ぎずもはやあなたの意見は煩悩以外の何物でも無く人を愛する事は出来ません。あなたはイエスキリストの愛を知らないからです。

もともと確信してるのは神でありイエスキリストではありません｡あなたはイエスキリストの愛を知って云っていないんでしょう｡ちんけだ｡

あなたのような罪悪のかけらも無い方はきっと私には愛される事はまずありませんがあなたの言動及び思考について､なぜ私にそれを今突きつけるのか知りたい｡

うみぶどーだか何だか知らないが､貴方の愛する女及び子孫は呪われる｡永遠に､キリスト教と関わらないでくれ｡帰れ地獄に｡自分の思いと別の事を平気で云う奴は地獄逝け｡私も

お前を愛したことなど無い｡お前が一方的に私を愛して捨てた。のか?
そうすればいい｡別に愛の感じ方の無い動物に怒るきはしない。死んでくれ｡

この夜で一番醜い男｡汚らわしい。

自己愛の固まり､及び他人と自分への依存症､及び､親からの自立､両親への感謝が乏しい。私がお前を愛した訳で無く貴方が私を愛して捨てたんでしょう?

あなたの愛２ちゃんで感じるのは至難の技だよ・・・
愛1に対して否定が100あるから・・・・・

愛しすぎたのが事実で変わることができない間抜けさ加減も
事実なのか
なんで変化を嫌い絶対の持続を望むのか？
執着気質だからなのか
相手は迷惑しているそれも無視なのか

とにかくなんと言われても愛してるんだから
しかたない
あの人だけを守る

実感できる心のつながりやふれあいを育てていきたかった
逃げて拒否された・・・
あなたは今のわたしでは会えませんっていってたよね
ならば結婚するなんて安易に口にださないで欲しい
このままを受け入れてくれてやっていくのかと勘違いする
それにわたしはあなたのために自分を変える気はないから
自分は自分のペースでやっていく
あなたの為にかえたら新興宗教と同じ目にあった・・・

全部なにもかも全部あなたが正しい
わたしは奴隷のように口を閉ざしたら許して貰えます

245〉
この様な愛の無い方は､カトリックにはふさわしくないので､愛の全く無い自称クリスチャンの集まるプロテスタント､及びそれ以外の宗教及び無宗教がふさわしい､第一中傷しなくていいじゃん｡そんなにムキになって

もキリスト教の愛を知らない物にとって神など居ないのではないでしょうか?だから私はうみぶどーが私に鴨って使い捨てようが構わない。

>>284
自分で勝手に変化してどう変化したかも知らせない
わたしは古いあなたの考えに誠実にいる
これでは溝ができて当たり前

変化したならその考えを匿名でなく明確にお知らせください

人を潰した、精神を崩壊させた、
それをみて、悪かった、誤る、それでは済まない
自分が潰した人間の恨みを買ってあたりまえだろう

発狂したわたしをどうしてくれるの？

しかも、何度同じことを繰り返し、人を翻弄し貶めたら気が済むのか？
人殺しをして全く罪の意識も感じないのか？
自分がした行為で人が傷ついてもなにも思わないのか？

とっくにこちらは発狂してるけどそれは言えないの
それで叱られてばっかなの
どうしろと？

ここは恋愛版､あえて､うみぶどーさんには見たくって行くもしくは自分よりはるかに良い女で｡

>>292
発狂してるのに健常者の振りしてるから・・・
言えばわかると思って言うんだよ・・・
どの部分で狂ってるとか、２ちゃんでは実感できない
だから怒って普通になれっていうんだ

どう発狂してるの？
どういう感覚なの？
それされリアルにつかめれば、だいぶ、言葉が違ってくるのに
ちゃんといってくれないから・・・

こころがふつうの状態でなければ
怒ったらりしないのに・・・

なぜ打ち明けてくれないんだ？
なせ素直になってくれないんだ？

あなたは守るべき人であり負担をかける人物ではないから
だけどこれからは変わる努力を
それを届けますよ

こころ､に希薄過ぎ｡犬死にやめるね…うみぶどーさん私の事､好きですか?

>>296
そこを誤解してる！
私は負担には思わないと思う！
負担どころか得意分野だと思う！
負担になったら率直に言うとおもう。自分の限界はわかるから。
守るべきとか、枠を決めなくてもいいよ！

天邪鬼して、からかって、爆発する方がよっほど負担だよ
負担をかけることを誤解してるよ

陳腐なネロルさんうみぶどーさん､私の事好き?…わかった､そうする｡氷室とうみぶどーを同じレベルに持っていかない。そうする｡切られてないよな。もう一回後からインプットする｡

重荷を背負わすのは誰であっても嫌いなので
人には負担かけない習慣だから仕方ない
だけどあなたは特別だから枠をはずす努力を

幽霊ゆうこのスレッドに遊びにきてください
誰もきませんから、好きなこといえます
どうぞお越しください

幽霊スレッドでなくても
もちろん
あなたのお好きなスレッドでお会いできます

幽霊ゆうこに実感があればいいと思う。ビタミンちゃん、メール送ったよ、もし、届かなかったら云ってね。

>>1
是非レスを付けたい部分があるんで、勝手ながらレス付けますわ。

>宗教で教えていることなんて、そのうち科学でも説明がつくと思っています。
>また、これから先の科学で解明できない宗教の方がおかしいとすら思っています。
>奇跡に関しても科学と世の中が普通に受け入れられるようになるのではないか、と。

俺も同じ考えっすね。｢科学｣で解明されて欲しいのが望み。
もしそれが叶うのならば、誰もが認めざるを得ない｢普遍的な事実｣となりますし。
そうなれば、誰にでも自信を持って｢神は存在する｣と、言えんだけどなー･･･

>とりあえず>>203でのジュンさんの発言が一番正式なクリスチャンからの回答だと思います。

確かにそうっすね。聖書の御言葉を伝えるのが正式であると思います。

>キリスト教の教えを信仰する熱心な気持ちが伝わって来ました。
ありがとう。

>ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさんは正式なクリスチャンではありません。
>ですがキリスト教の教えは信じています。

志し(神の教えを信ずる心)が同じならば皆同じ｢クリスチャン｣だと思いますぜ。

>>166
知識がある人との会話だと、多くをこちらが語らずとも
すんなりと返答が返ってくるから、スピーディーで楽なんだよな〜ｗ
(>>207での発言はこういう意味っすぜ。変な意味じゃねーっしょ？)
いや、ついでに言っとこうと思ってね。そんだけ。

ふーん、大多数がクリスチャンとしてのデティールより、聖書やらを自分の物にしたい、じゅんさんの意見が正しく、うみぶどーさんの云うような事に共感が持てる訳だなぁー。皆さん只の泥棒だからそれこそ、その中身に共感せずには居られない部分が無いんだね。

クリスチャンでも無い方に失礼だな。改ざんだよ。

まぁ、いくら興味があっても、生活が信者にならないとだめだね。洗礼受けないとね。

>>306
うーん･･･俺の言わんとする趣旨と少し違うな･･

クリスチャン、というか、聖書の中身は人間の意見ではないと思うんだよね。
飽くまでも｢聖書が神が伝えた書物という事を前提とした｣上での話ね。
｢人間が勝手に考え聖書を書いた｣という事だったとしたら、話は変わる。
だけど、どちらなのか証明は出来ない。
だから、二通りの意見を言うべきだった。

なので補足を。
クリスチャン達は、聖書を｢神が伝えた御言葉｣として扱い、信じている。
一般人？達は、聖書を｢人？が書いた書物｣として扱っている。
なので、クリスチャンが信仰を語る時、神の御言葉として｢聖書の内容｣を
語る点については、正式なのでは？と俺は思った。
俺は自分の主観意見が正しいとは思っていないから、ここまでしか言えない。

それぞれの主観、客観の意見については賛否両論があるのは当然。
俺がたまたま似た考えを持っていただけ、皆が皆同じ考えではないと思いまっせ。

>>307
>クリスチャンでも無い方に失礼だな。改ざんだよ。

もしか、この部分の事っすかアネゴ？
>志し(神の教えを信ずる心)が同じならば皆同じ｢クリスチャン｣だと思いますぜ。

俺は精神論？みたいなものを言いたかっただけっすぜ。
確かにこれは｢正式なクリスチャン達｣にとっては、失言かもしれない。
失礼。訂正しますわ。

×　志し(神の教えを信ずる心)が同じならば皆同じ｢クリスチャン｣だと思いますぜ。

○　洗礼も重要だとは思いますが、正式なクリスチャンでなく(洗礼を受けておらず)とも、
　　志し(神の教えを信ずる心)が同じならば、素晴らしい事と思います。

>>246
このスレを全部読めば、どこかに彼女のアドレスがありますよ。
アンティパスト何々･･･という感じでした。それと同じ板のスレによって
コテ名を変えてしまうのはなぜでしょう･･･？

>>262-
いえ。>>1から読んでください。

別にキリスト教信者でなくともかまいません。
宗教観や信仰心と恋愛について語らいたいという旨が、必ず書いてあるはずです。
繰り返し述べますが『クリスチャンの集うスレ』というスレタイなので、何かしらの
信仰心をお持ちである方々は、目に付きやすいスレだと思うのです。

悩んでいる方の相談は歓迎いたします。意見の主張はかまいませんが･･･
ただ電波なレスを垂れ流すだけであれば、下記のアドレスへどうぞ。
http://etc3.2ch.net/denpa/

短文レスでは『スレを早めに落としたい』ように思えてしまいます。

ひとりごとであれば、それ専用のスレもこの板にはちゃんと存在いたしますし･･････
伝えたい相手がいるのであれば、現実の場所で行なってください。

また、ノイローゼ状態に近ければ･･･それ相応の病院へ、早めに受診してください。
失礼な言い方かもしれませんが、もう少し意見や主張をまとめてから一つのレスとして
投稿していただきたいと思いました。

少なくとも、ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさんとまゆぴさんの間に現実世界での関わりはありません。
また･･･身の回りの人間でもまゆぴさんと関わりのある人物はいないので安心してください。

ですが、まぁ気軽に来て頂くのは構いません。
こちらが荒れてもネロルさんのスレが正常に機能するので
色々と語らいたい方は、そちらで納得のゆく意見の交流ができるのでは
ないかと思います。

何度も言うようですが、まとまりのない短文レスをつけるのであれば
どこのスレにとっても荒らしの認定をされてしまうと思います。

雑談スレ、交流スレなどでは他者との関わりがある程度必要となってきます。
人と関わる事ができないのであれば、一度のレスに全てを詰め込んで主張をするか
もしくは死んでいるスレや隔離スレ･･･自分で立てた一つのスレなどで、
ある程度の訓練を積んでから来ると良いと思われます。

携帯なんじゃないかと予想。

まゆぴ姉さん…

>>314
携帯だとしても、もっと長く打つことは可能だと思いますよ。

発狂してしまう方の心の有り方が頑な及び脳みその遺伝で有り前者の場合直り後者の場合治らない。貴方がどんなに思った所で治る相手を探さなければ、結局一人ぽっちだ。

291〉
人を恨むと云う事は実行されたのでしょうか。

>>316
もしかして、一度に打てる文字数が少ないタイプのケータイなんじゃないっすかね？
仮にそんなタイプのだとすると、古いケータイとかかな･･？
その場合、2ちゃんへのアクセスが出来ても、ディスプレイに正常な表示が無理か･･･
まゆぴのアネゴが来たら、直接聞くしかないっすね。

そんなで別居した方と知り合いだよ。信仰上離婚する事が信仰上の一番のクライマックスが受けられないんだ。私は聞かなかった。ただマリア様のおメダイを

直接会って話しつけようやないか

>>まゆぴ
来てるしｗ。･･あの〜アネゴ？ここにはケータイから書き込みしてるんすか？
文字数もっと増やして書き込みって出来ないんスか？

>>322
黙れ　ブタ

渡した。ただ黙ってた私。自殺逃れられたと朝食をくれた。離婚してはいけない。主治医に従わないと。治らないで金ばっか取るアホい奴もいるんだよ。病気の事を勉強しないと一生奥さんを罵倒するのか?思いやりがないのか?奥さんを自分の体の一部と思え。

自分の体の一部の貴方に対する不甲斐ない気持ちも分からないのか?

気ずかなかった自分を愛して2人で支え合って治せ。神経症は治る。完治する。もし離婚しても自立して子供2人育ててる人が居る。

>>まゆぴさん
聖書を読むことによって気の持ち方や心が少しも変化しなければ
キリスト教に頼ったところで治らないと思うよ。

それは 『 信仰によって心に変化がなければ 』
信仰をしていない状態と全く同じことではないかと思うからです。

知識として、または教えを盲目的に信じる人が正しいクリスチャンの姿とは
決して言えないと思います。盲目的に魔女狩りを行なってしまった人達なみに
うすらさむい何かを感じます。･･･わりとキツイことを書くけれど、ごめんね。

もっとひどい言い方をすれば･･･
アニメオタク＆自虐の現実逃避タイプの人と同じくらいのヤバさを感じます。
自分が他者を傷つける分にはおかまいなして、他者から不快な思いをさせられると
電波臭を撒き散らす、といったイメージです。

これが現実のまゆぴさんと同じかどうかは分かりませんが、
少なくともそういった人達と同類に思えてしまうことは確かなので
おかしなレスは少しばかり自粛してください。

>>323
!!
　　　　　　　　　　　　|　 | |　彡
　　　　　　　　　　　　〓〓
　　　　？　　　　　　 | 人」　　彡
　　 (Дﾟ　)　　　　　/（。A）ヽ
──/（　）　　　　　　▽
　　　」　<
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　志村ー、IDーー !!IDーー !!
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
ヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉ

>自分が他者を傷つける分にはおかまいなして、他者から不快な思いをさせられると
>電波臭を撒き散らす、といったイメージです。

うわぁ･･･>>328の俺の書き込みがまさにそれっすね･･･
すいません、なんか空気が重々しかったんで、和やかにしようとしまして･･。
逝ってキマス
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　＼／|　y |)

>>329
そんなことはありませんよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz...

>>330
お気遣い、感謝します。

まゆぴさんがどう思って書き込みしてるにしろ、結果的には>>1さんのスレが
早く過去ログに行っちゃいますもんね･･。

330〉
ネットカフェに今度行ってトライして少しずつ気を付けます。
ι

>>332
あのババアは無視していいよ。
　
ガンガン書き込んで。

>>332
つーこたぁ、やっぱケータイか。
なら多少は仕方ないし、まあ あれだ、元気出しな。

334〉
はい、残念ながら携帯です

>>333
このスレ『 過去スレ読める人からは全員が読めるもの 』だから、よろしくね。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1118632438/

他者をババァ呼ばわりする人は、性格も悪いから
このスレでもしっかりと読んだ方がいいかもしれないね･･･。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1103730660/

上記のアドレスのスレの１さんも、おそらく信仰心に関しては
このスレの>>166さんと同じような感じなんじゃないかな。

319〉
W11Kだよ。古い。大切なの。

321〉まゆぴたんの顔アップの画像笑た｡別に来なくっても｡｡｡

>>312>>327
すげー！
核弾頭の扱いに慣れてる？

>>◆umIbUdOu.kさん
ありがとうございます。
あなたの書きこみを見て（マルコ９章３８−４０）を思い出しました。
私は正式なクリスチャンの定義はわかりませんが
（また、自分がそうだとも思っていませんが）
いかなる宗派に属そうともパウロの
イエス・キリストは主であると公然と告白し
神がキリストを死者の中から復活させたと信じるもの
（ローマ人への手紙10章9-10）
もしクリスチャンに定義があるとすればこれではないでしょうか。

死んだ人が生き返るの？
そんな馬鹿な。

341〉良い感じ〜、

342〉イエスキリストが死んだ友人ラザロを生き返らせた事があるが、神が生き返ったのでは無く復活したのだろうか?知らないか?イエスキリストを｡人が340〉眠れそうだ 聖書の箇所をいちいち2ちゃんねるで使うのと教会で使うのと同じなのか?ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰみたいだよな｡

↓↑長編スタート

猛突猛進らぶが私は読みたかったかなぁ。明日必ずパソコン(マックG4)行くが…期待薄。読めりゃいいやって感じ｡

私は普段の生活で体の心配や、食べ物の心配、着る物の心配
（今日は何を着ようか、何を食べようかとか）
これは普通の現代人であれば、当然の事でしょう。
しかし福音書を見るとイエス様は生活の心配をするなとおっしゃられています。
（マタイ６章25-34、ルカ12章22-34））
これを知りながらそうしてしまうのは罪でありますが、
私が毎日犯している罪は他にも無数にあると思います。
こんな私が死人の復活を本当に心から信じているのか？
私は信じています。
ただ、人に問われたときそれを告白する自信はありません。
（それは大きな罪です）
しかし私はイエス・キリストの復活を信じています。
私がキリストを信ずるとは、彼の復活を信ずる事です。
もちろん私は彼の復活のさまを見たわけではありません。
2000年もの長い間語り伝えられてきたその福音を聞いて信じたのです。
私たちはパウロの言うとおり、
神がイエス様を死人の中から復活させられた事を信じて救われ（ローマ人への手紙10章9）
使徒とされるのです（ガラテヤ人への手紙1章1）

346 はｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさんへ｡｡｡くーーー

死人の復活に関する奇跡は
イエス様がなされた奇跡として
ヤイロの娘と長血の女（マルコ5章21-43マタイ9章18-26、ルカ8章40-56）
ナインの若者（ルカ7章11-17）
ラザロの復活（ヨハネ11章1-44）
が福音書に記されています。

パウロの行った奇跡として
使徒言行録（20章7-12）に記されています。

347〉
じゅんさんが?かなぁ、使徒だと誰から資格を貰って語ってるの?

芸術的な痛さです

くーぱーさんの作ったスレッドって…どんなスレだったの?

前向きに明日も頑張ろうというスレ
↓
恋愛相談スレ（現行）

この二つ

ありがとう。あとで見させて頂いて良いかな?勿論、書き込んだりしないから安心して。楽しそうだな…

どでかい荒らしが通り過ぎた後だけどね

やっと今落ち着いたところ

>>354メール見たよ

そうなんだー、早く見たくてうずうずしながら充電してるよ、
他にサイト作ってないの??見たいわ。

おはよ〜

356〉くーぱーさんの所見られましたぁ!?何気なく良さそうに思えるのだ…早く、見たい。。。うずうず、充電中だもんでιもいっこ、質問します。ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰとは食べ物なのか何なのか知りたい。?Do you know thiS question? 英語合ってまつか???

くーぱーさんの所は見てないです。

360〉どいして、ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさんという実在しない物か食べ物か分からないなまえをわざわざつけたのかな?ビタミンちゃんはそういう事気にしてないですか?

海ブドウって食べ物ありますよ。

360〉結構、ぶつぶつ云う(私の場合ね)人って、ちびなんだけど、ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさんって身長何�pかもの凄く、気になる。ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさんって結構、怒らないでしょ｡私は怒られたけど｡ネロルちゃんのスレでの発言のスキンシップとかって???スキンの事なのかな☆☆☆気になる。知りたい

362〉知らないんだ。どんな形?汁状のものですかね？どんな味しますか?

ぐぐれと言いたいところだけど

うみぶどう
http://www.vill.onna.okinawa.jp/tour/gift/image/umi_budou.jpg

食べたことは無いけど、ブルーベリーみたいな形状です

くーぱー☆さんビタさん私はｳﾐﾌﾞﾄﾞｰKさんにふられたのだろうか?
好きって云ったかなぁ?あたし…

367〉ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰKさんが関西人なのか関東人なのか…やはり、ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰKさん過去に年上の女でゐったのかと思うしかないかとか､あまり、興味無い｡うざい､けど会話する上で知らない(無口じゃなくて話さない)逆も困るが､不安だ。と思ったら、そう云っていた､この恋愛諦めるべきですか?

海ブドウさんのことが好きなの？

368〉
私は､､､ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰKのせいで､何度シャワーを浴びお風呂に漬かり体を清潔にして､氷室の曲を何度も聴かなくてはならないのだろう…私はｷﾁｶﾞｲマサで今はもう氷室を好きではない。あたしは､どこへ行くのだろう。地獄だ｡抱きしめてもくれないｳﾐﾌﾞﾄﾞｰK

ビタミン太郎さん☆
結婚したいなと思っています。

ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰなんか最初から永遠に知らない?さぁ、ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさんが私を好きなら､嫌と云わない。

そうですか。

お大事に

ところで、今日は教会に行かないのですか？

374〉男っ
375〉教会が全てではありません。

376〉
風呂入ってますた☆

週何回くらい教会に行ってるのですか？

378〉☆飯食っておりました。週1日曜日です。火曜日はﾚｼﾞｵﾏﾘｴがあるので行きますが、御ﾐｻではありません。出来れば、毎日の朝ミサに行きたかったがやめた。

379〉☆カトリックの場合、死ぬ間際に、信者が神父から許可されて、信者が未信者に洗礼を授ける事も有りますし、カトリックの信者でないとカトリックで葬儀出来ず、勿論、結婚式も片方が信者でないと式はカトリックでは挙げられません。

又、電池切れ☆☆⌒о⌒☆もう、これ以上ビタミン太郎さんに、カトリックの事で答える事が出来ません。私は洗礼を授けれませんから。宜しくね。1のスレさんに相談致しましょう。先程は助けて頂き大変ありがとうございました。

僕は 四六時中 このスレッドの元スレ､ネロルちゃんの夢を 毎日見ています。 ネロルちゃんのかわいい乳首の出てない胸を 触りたくるのが夢です ああ 僕は ネロルちゃんの胸に顔をうづめたいああ ネロルちゃん見たい ネロルちゃんの裸 触りたくりたいネロルちゃんの胸

>>まゆぴー
古いけど、大切なケータイか･･･それじゃあ連投も仕方ないわな。

お久しぶりです。おはようございます。
このスレだとレスが付かない時は荒らし活動は停止するみたいですね･･･。
（まゆぴさん、すみませんがｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさんは女性ですよ。）

>> 99さん
思い出のある古い携帯電話であっても、荒らし行為を行うことを認めるのとは
話が別だと思いますよ。ただ99さんが『相手を受け入れる姿勢』を持って
そう言っているのであれば･･･それでもかまいません。

ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさん的には、携帯からの書き込みかどうかを証明するのは
普通の状態では無理ですし･･･どうあがいても悪意を持って荒らしをしているようにしか
思えませんでした。この先、書き込みがあってもおそらくそう思うことでしょう。

>>384
>思い出のある古い携帯電話であっても、荒らし行為を行うことを認めるのとは
>話が別だと思いますよ。ただ99さんが『相手を受け入れる姿勢』を持って
>そう言っているのであれば･･･それでもかまいません。

まゆぴさんの携帯についての真偽は分かりませんし、何で連投しまくるのかも解りません。
荒らしを容認するかのような書き込みになったのは申し訳ない。
一方的に叩いても火に油を注ぐだけで、解決しないと思いまして。
今後は、荒らし容認と思われる書き込みは控えるようにします。

>>385
あまり固く考えなくて大丈夫ですよ。

スレ違いですが、とてもキモメンスレを発見しました。
見ていて吐き気がしてきました。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1120887386/l50

【神のメッセージ】現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

◆umIbUdOu.k氏へのレス�@

>>242
>おそらく何らかの奇跡があり、認められたからこそ人々を惹きつけたのだと思いますし･･･

確かにそうなんだよな。哲学は人のあるべき姿を提示するが、神とか奇跡は存在しない。
一般人ってのは概念を受け入れるのは苦手なものだ。そこで「神」という絶対的な存在を
持ち出して無条件にその概念を受け入れる土壌を作ってやるものだ。ま、あいにく俺の場合
はまず、根底にある概念を理解したのちにその先にある神ってのを考察しようとするタイプ
の人間だからね。

>それが後の世の中からすれば科学的なものだったりする場合もあるでしょう。
>宗教で教えていることなんて、そのうち科学でも説明がつくと思っています。
>また、これから先の科学で解明できない宗教の方がおかしいとすら思っています。
>奇跡に関しても科学と世の中が普通に受け入れられるようになるのではないか、と。

いやー、それは違うんだよね。キリスト教のずっと後輩にあたる科学の見地からみると
きれいに反していることが次々とでてきたんだよね。コペルニクスの地動説やダーウィン
の進化論とかね。

>とりあえず>>203でのジュンさんの発言が一番正式なクリスチャンからの回答だと思います。
>その回答を見て>>214という考えになる事自体、166さんはキリストの教えの意味を
>理解できない（理解したくない）タイプなのだとｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさんは理解しました。

「>>214という考え」じゃなくて歴史的事実だね。ここの部分は俺の個人的主観はまったく入り
込んでいない。過去のいわゆる独裁者たちや教祖たちがよくやる効果的な手法だからだ。こ
の点に関しては認めてくれるよな。

◆umIbUdOu.k氏へのレス�A

>>242
>>244

>学びのレベルや克服すべき点がそれぞれに異なるのに、人間の初期設定を
>同じにしては意味がないと思います。これはキリスト教の教えというか･･･

ま、そりゃそうだな。この社会も各個人の能力、志向が異なっているからこそ、この社会が
なりたっているわけだ。まったく同じにしては社会の崩壊を招くし、自然的にもありえない。
でも、世の中ひどすぎる奴がいる。こういう救いのない連中はなんとかせめて平均レベル
にしてやってあげないものかねと思うわけだ。「神」っていうものがいればこういう連中を
「奇跡」で矯正してくださいよ。

> >>203にある･･･『 神に捕らえられた人 』 を分かりやすく言い換えるとすれば
『 聖書の御言葉を自分の中で信ずるに足るものだと感じられた人 』 なんじゃないかな。

なるほどよく理解ができるね。

>心に素直さがなければ聖書を受け入れるのはまず無理だと思いますし･･･

俺は素直なほうだと思うけどね。ただ、現代科学に反したことが聖書内で横行して
おり、それが真理ってことになっているから信じられないって言っているだけだ。
別にイエスは嫌いじゃないし、むしろ尊敬に値する人間だと思う。

◆umIbUdOu.k氏へのレス�B
>>244

>やはり>>235でも聖書の中のイエスを物語の主人公としてしか認識できないあたり
>教えを生活の中で実践しようとは思わないだろうから、敬虔なクリスチャンの気持ちは
>当分の間･･･理解しようと考えても理解できないんじゃないかと思いますよ。

ま、書物内の人物に強い思い入れができる人間は多々存在するからな。共感はできる
けど、俺はそんなことできないね。

>それと聖書は世界中のベストセラーです。
>なのでプラトンやアリストテレスやギリシア神話を知らない人達でも
>おそらく聖書の存在は知っているのではないかと思います。

聖書はホテルによくおいているよな。このまえも、出張で安いビジネスホテルやプリンスホテルに
とまったけど、普通に机の引き出しに入っていたよな。あれはどういう経緯でおかれるのかな？
プリンスホテルのほうは聖書と仏教の簡単な教えが書いてある本が置かれていた。しかし、入って
いた引き出しの位置はそれぞれ違っていたが。

ま、聖書(旧約を含む)は古代人の形而上学的要求を満たし、また人間のあるべき姿を説いた万能な
書物だったわけだな。そんな本が「聖書」って呼ばれ世界中に広がったのは非常に理解できるところ
だ。俺もそんな本あったらほしいぞ。しかし、学問が発達した現代における常識と照らし合わせてみると、
なっとくできない面が多々ある。でも、イエスの思想、行動に関しては見習うべき点はあるので、その点
に関しては風化させないようにするってことはいいことだと思う。

岡本　大阪から来た岡本です。僕は反対派というより小島さんのおっしゃってることがウソくさいというか、
ようわからんので質問したいんですけど……。たとえば、大川隆法とか創価学会とかエホバの証人とかありますよね。
みんな、今が世紀末という、たいへん重要な時で、人間はどんどん退廃する。地球も破壊が進んで極限まで行くんやけど、
我こそがそれを救うとか変えるとか言ってますよね。僕らから見たら、彼らが言ってることと小島さんがおっしゃってることと、
似たようなもんに聞こえるんです。どこが違うんですか？
小島　プランがあるかどうか。現実の世界を変えるプランがあるかどうかですよ。ビジョンがあるかどうか。愛だの平和だの、
みんな仲良く手をつなげば世界が変わるなんてのはビジョンでも何でもない。具体的に、今の日本で言えば、権力を握れる
かどうかということですよ。現行の民主主義体制をこわしていかに政権を取れるかと言うことですよ。
岡本　でも、日本を征服するということは大川隆法も言ってると思いますが。
小島　いやいや。彼のはビジョンなんかじゃないですよ。なんかフワフワした霧みたいなものの中であいまいなことを言ってるだけだ。
岡本　でも、彼らから見たら小島さんの方が逆に霧みたいなものなんじゃないんですか？
小島　そんなことはあり得ない。
岡本　友達が霊友会というのに入っていて、ついて行ったことがあるんですが、自分らの会に入らないと救われへんと言うんです。
創価学会にしてもエホバの証人にしてもやはり同じですよ。小島さんのも、ザインを信じなきゃ助からんと言うてますよね。
小島　いや。救おうとか助けようとか、そんな話は全然してない。バカは死にゃあいい。バカを救ってもどうしようもない。
とにかく僕が言ってるのは現実の世界をどう変えるかということですよ。
岡本　現実の世界というのは霊的な世界とは違って？
小島　そう、霊的な世界の問題はもう処理し終わっている。今は、政治の世界と経済界、それに軍事面をどう結びつけてゆくかということだけです。

青木　小島ぁ、おまえはこの間くだらんことを言ってたなぁ。
小島　何がくだらんのだ。言ってごらん。論理的に言ってごらん。おまえが挑戦してきたんだろう？
青木　じゃあひとつ言ってやろう。おまえは警察権力、いや現行権力を否定しているよな。
小島　いや、否定しているが、否定していない。
青木　否定しているがしていないとは何だ！　そこを論理的に説明してもらおうじゃないか。
小島　現在彼らは権力を握っている。しかし、ずーっとそうであり続けることはないということを言っているんだ。
青木　だったら言うけど、国会議員に対してもバカだ何だとヒステリックに言ってるじゃないか。
小島　ヒステリックになんだと？　まあいいや。それで？
青木　今の議員に対して否定発言したよな。
小島　したよ。じゃあ、おまえは今の議員がまともだと思っているのか？
青木　思ってないよ。
小島　私と同じじゃないか。いったい何なんだ？
青木　国会議員にしても何にしても、決闘しようとしたら、必ず現行の警察権力が出てくるってことだよ。
小島　当たり前だ。
青木　現行権力が法律で正当化されている限り、決闘したって無駄に決まってるじゃないか。
小島　現行の法律に守られながらする決闘なんかない。決闘というのは、今も昔も真剣勝負だ。
法律がどうのこうの言うくらいだったら決闘という言葉は使うな！
青木　だったらやってみろよ。精神力がそれだけ強いって言うんなら、肉体も強いはずだろ？
小島　何でそんな変な理論が成り立つんだ？　精神力が強い人間は必ずしも肉体が強いとは言えんだろうが！　
ホーキングを見ろ。ものすごい精神力の持ち主だが、彼は車イスでしか動けない。今君とホーキングが決闘したらどうなる？　
ホーキングに勝ち目はないよ。彼は車イスから立ち上がることもできないのだから。

──青木氏、それでも『精神力が強ければ肉体も強い』という理論を成立させようと食い下がる。
青木　だっておまえは車イスじゃないだろ？
小島　そうだよ。
青木　だったらやってみようよ。
小島　何をだ？
青木　オレと決闘を、だよ。素手でいいよ。素手で！
──と言いつつも、手に持っているヌンチャクらしき武器を離すことはできないのか、武器で机をバシバシ叩いている。さらに、突起つきの皮ベルトなど裸にでもならぬ限り素手とは言い難いとも言える状況である。
小島　なんだそれは！　オレとやろうってのか？　よし、じゃあこれからやろう。
──立ち上がり、椅子からおりる小島氏。椅子に立つ青木氏。小島氏、壇からおりる。青木氏、襲いかかる態勢をとる。本誌、思わず、条件反射的に止めに入る。
青木　フン、うまく逃げたじゃないの。
小島　（語気を荒らげて）逃げてないよ、オレは！
青木　外へ出ようよ、外へ。
小島　今はここの主催でやっているんだ。それを続ける義務がある。
青木　それじゃあ終わってからやろうぜ。
小島　おう、やろうじゃないか。
──双方、かなりテンションが高くなったところで再び仲裁が入り、とりあえず青木氏もおとなしくひきさがることとなった。

佐藤　小島さんは民主主義を否定なさってますけど、民主主義以外に何があるんですか？
小島　王政。絶対王政。
佐藤　過去の歴史で絶対王政がよかったことはないですよ。拷問とかギロチンとか……。
小島　それは、過去の絶対王政が不完全だったからでしょう。あれはエゴが創り出したもので、
私がこれから打ち立てるのは普遍の創り出す絶対王政ですよ。
佐藤　それならなぜ、民主主義が生まれる前に転生してこなかったんですか？　その方が早いでしょうが。
わざわざ民主主義を倒す手間が省けて。
小島　違う違う。民主主義は民主主義で、それは一つの意味ある形体ですよ。
宇宙には無意味なものは存在しない。ただ、民主主義は、霊魂体の『魂』の表れであって、時間の流れは今『霊』の時代へと向かっている。
これが何かというと、一ランク上の螺旋上にある絶対王政です。民主主義が存在したことは必要だったし、それを壊して次の段階へ行くこと
も必要なわけです。
佐藤　それじゃあ聞くけど、なぜ人間を全て滅ぼさないんですか？ なぜあなたはサルとかゾウに生まれて来なかったんですか？　
人間がいなかったら自然破壊もなかったはずですよ。
小島　人間も動物や植物と同じ自然の一部ですよ。全部滅ぼす必要ないじゃあありませんか。
佐藤　でも、その人間が、自然のバランスを崩し、地球を危機に陥らせたんですよ。あなたも含めてみんなサルとかゾウに生まれたら問題は
解決するんじゃありませんか？
小島　なぜ私がサルとかゾウに生まれなきゃいけないんです？　サルが言葉をしゃべりますか？　ゾウがどうやったら政権を取れるんですか？
──この後、佐藤氏は“私の質問に答えていない”と、“サルかゾウに生まれればよかった”を執拗に繰り返したが、実りがないので省略する。
場内がいいかげんうんざりしてきた時、いきなり斬新な質問が出て来た。
丹保　あのー、小島露観さんのぉ髪がうすいのと、腹が出ているのは、何か意味があるんですか？
──数秒の沈黙が流れ、場内は小島氏がどう出るか、かたずをのんで見守っている。
小島　……意味は、ない。

|＿ 　　　 pure：純情恋愛［スレッド削除］
|〜ヽ 　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114038863/140
|・-・）　　 HOST:p629b7e.tkyoac00.ap.so-net.ne.jpさんの削除タイムでちゅ
|.-Jﾟ　 　 ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさん 不憫でちゅ
~~~~~~~~

>>392-395
なんだこりゃ？新興宗教の教祖とそれに対して不信感をいだいている人たちの対話の様子みたいだな。
この小島っていうおっさんはどうも自分を「神」と名乗っているみたいだな。だから「神」であるこのおっさん
が政権とって日本を治めるのは絶対的な善と思い込んでいるんだろう。ま、第3者からみれば迷惑以外の
なにものでもないな。民主主義国家じゃ、こんなイカレたおっさんは絶対に総理にはなれないな。だから、
絶対王政がいいって言っているんだな。あとは意味不明な思想を基点としてわけのわからない妄想を延々
と展開している。これは全てのインチキ宗教にあてはまることだな。ま、つまらんお笑い芸人より多少は笑
える内容だ。

>>396
削除依頼が出ている？たしかにスレ違いも甚だしいな。良識ある判断だ。たしか前に俺が書込みしたとき
にタイムリーに削除依頼がでていたな。どうも俺はこのスレを潰し得る最大要因のひとつであることは確実
みたいだな。

うみぶどうさんやジュンさんや397さんは恋愛についてどう考えているのですか？
>>397さんはスレ違いとわかっているのでしょ？あなたたちだったら面白そうな話が聞けそうな気がするよ。

ノーシスってさあ
キリストがどうやって生まれたかしってるの？

恋を語らず何を語る？という世の中ですが、
このコピペを必ず５つのスレに書き込んでください。
あなたの好きな人に１０日以内に告白されます
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら５日以内に告白＆告白したらOKされます

>>385恋愛の話を致しませんか??あなたに､相談したい事があります､宜しくお願い致します。

>>401
いいですけど。なにか？

>>402いたんかいな!!…あんたは神様や!3ツになってしまったわ｡みっつめは、マジ失恋したわ。

>>403の続き99さんへ｡｡｡†ｸﾘｽﾁｬﾝに相談するｽﾚ†の>>985をお読みになって下さい。

>>387あの女が邪魔した｡

>>404
宗教板には行きたくありません。　嫌な思い出があるので…
なにかここで話せないような内容なんですか？

>>406ひとつめ、ｺﾙﾍﾞの取り次ぎの祈りで自分の意向をみこころにかなった人と結婚て祈ってから…結構自分の苦手な男ばかり出逢うので､うんざりきていた。祈り方と答えを出して祈りを辞める時期を教えて｡

>>406健康か何かでｵﾅ禁してアニメの女神みたいな彼女げっとしたの貴方と同じ事云ってた｡｡｡You???

３つめは失恋した｡

>>407
とりあえず会ってセックスでもしてみますか？

>>410そうしましょう｡

>>411
どちらでお会いしましょうか。
仕事が休みになるので、8月の中旬には東京の実家に居ますが…。

>>412そうですよね｡渋谷か新宿ですか??お台場と汐留がいいんですがお誘いからして移動できれば、､､一番良いのは、石川町希望です｡

>>387泣き疲れた

>>413
石川町…八王子ですか？

私が行き易いのは新宿ですねぇ。　でもまゆぴーさんの都合にあわせますよ＾＾；

>>415新宿で良いですよ｡日にちと待ち合わせ場所等を書いておいてくだされば､うかがいます。

私の画像くーぱーのスレで晒したけど、ご覧になってないですか???

>>416
じゃあ新宿で。詳しい日時はまた後で相談しましょう。

>>417
残念ながら、観ていません。
よろしければもう一度うｐしていただけますか？

>>418削除したので今直ぐうp出来ません。必要ですか?

>>419
ええ。観せていただけるのなら観てみたいです。

でも嫌なら無理なさらなくてもいいですよ。

>>420後で上手く使えるかやってみる…

これから出かけるので、よかったら私のアドレスに送っておいてください。
[email protected],jp

　では♪

>>422 送ったよ

>>387 憎い。涙が止まらない 

>>415石川町はＪＲの桜木町ですよ｡

>>422 99さんへ｡このスレ二度と見ないので､返事か用はメールでご連絡願います。

>>402
mRUjqP87さんよ･･･
セックスだぁ？！そんなもん面識ない相手としてぇと思わんわダボが（笑）
俺を騙るなら、もっとネタ練ってから来てくれ、次は爆笑巻き起こす内容で頼むで。


で、これでいいか？mRUjqP87さんよ。釣られてやったで（笑）

>>まゆぴー
クリスチャンに相談するスレの985って言われても、もうないですやん。見方わかれへんし。
そういう訳で、もしまたスレ見たら詳細レスたのんますわ。

>428 99さんこんにちは､久し振りですね｡ 前スレの985は宗教板で話しませんか?と云う内容でしたよ?

処女とセックスするにはどうすればいいのですか？

#430　漏れもしたい

クリスチャン童貞22歳が来ましたよ。

80才処女と？笑っ

俺クリスチャンじゃないけどさ
2駅向こうで外人に勧誘されたんだよ
んで地元帰ったら地元の駅にもそいつらがいてまた勧誘してくるんだが
どうにかしてくれ
勧誘できそうな面俺がしてんのか知らんが

>>434
そういう勧誘は良くある事ですぜ。
本当に、自分で納得出来ない限り、勧誘には乗らないって感じでいいんじゃないすかね。

>>まゆぴーさん
今更遅すぎで申し訳ないっすけど、レス付いたら、返しますで。

トリップみすりましたOTZ
>>435は俺っす。

2重ミスです･･･