モテる男になるため頑張ろう Part4

1 ：モテる君：2005/06/10(金) 16:48:20 ID:kdpPVg2t

モテる人間になるためには何が必要かここで話し合いましょう。

モテるため頑張ろうホームページ（Part３リンク済み）
http://fire.kakiko.com/motemotekun/top.html

前スレ (サーバーアップ済み)
モテる男になるため頑張ろう Part1(1/6～2/1)
http://fire.kakiko.com/motemotekun/Moteru.html

モテる男になるため頑張ろう Part2(1/31～3/8)
http://fire.kakiko.com/motemotekun/Moteru2.html

2 ：モテる君：2005/06/10(金) 16:53:14 ID:kdpPVg2t

パート３の方そろそろ終わりそうなので早めに立てておきましたー。
ヨロシク～。

モテる男になるため頑張ろう Part３は消えても見れるように
「モテるため頑張ろうホームページ内」に
サーバーアップしたのちリンクしておきます。

3 ：えびちり：2005/06/10(金) 17:22:24 ID:/nF2MUMi

一応保守しておこう

4 ：名無しさんの初恋：2005/06/10(金) 18:03:43 ID:6qY0oAWs

スレ立て乙ー。

5 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/11(土) 17:49:18 ID:dS3d2xqT

>>1
乙です。

>>997前ｽﾚ
努力されたんですね。
場数は大事ですよね。
女を口説くには本当に女を好きになること。
好きになるためには、女をよく知らないとね。
女はﾒﾝﾄﾞｸｻｲところあるけど、可愛がってあげると、可愛い存在ですよ。

6 ：モテない君：2005/06/12(日) 00:00:05 ID:P05RBHFC

＞モテ法氏

やはり正社員になってしまうと出会い少ないでしょうか？
もう２４なんですが、その点で就職するかどうか迷ってしまいます。
たしかにフリーターはモテないのはわかっているんですが、
正社員になった所で、出会いが無ければ元も子もないと思うんです。

7 ：名無しさんの初恋：2005/06/12(日) 00:06:48 ID:BdZXR7zT

モテようとは思ってないけど
せめて好きになった子にアタックできる自信が持てるようにはなりたい。

まずはダイエットしている。
まずは男は外見第一。これは間違いないんでせめて痩せようと思って
今、ジムにかよってます。

8 ：名無しさんの初恋：2005/06/12(日) 00:18:24 ID:XO68ObrN

ダイエットに成功したが、そのためダイエット中の片想い相手の機嫌を損ねてしまった。orz

9 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/12(日) 00:30:04 ID:cgVM0iXy

>>6
もちろん、ﾌﾘｰﾀｰよりは正社員になるべきだと思う。
出会いの質が変わってくる気がしますよ。

>>7
そうですね。
人間中身とは言うけれど、外見がよくないと中身を見てもらえない。

>>8
ありゃ。汗

10 ：ちんぽ：2005/06/12(日) 01:43:49 ID:Edp/YwHG

>>1
久しぶり＆乙です
もう４スレ目なんですねモテる君をはじめ、スレの住民の方々が熱く語り合った
結果かと思います

ところで、就職するかで悩む人が多いようですね
長い目で見れば、確かに就職しとくのがトクかも
二十台も中盤に入ると、周囲の目も厳しくなってくるし、
将来の選択肢も少しずつ減ってるくるし
ただ、就職してしばらくは、時間も余裕も無くなるので、
恋愛にしろ何にしろ、かなり煮詰まった状況にある
人は、就職のタイミングは少し考えた方がいいかも
自分も、就職して以来、仕事やら職場の人間との飲みやら
で多忙を極め、恋愛とは全く無縁の生活です
ただ、今は近い将来に収穫するための種を蒔いている時期だ
と信じて、必死に頑張っています
見だしなみにはかなり気を使うようになりました
顔は良くならないので、せめて清潔感のある感じに
しようと心掛けています
職場での評判は悪くはないハズ、なんですが、さて。。。

最近、忙しくてスレを読む時間が無いので、流れもわからずに
言うのもアレですが、参考までに聞いていただけると
嬉しいです

11 ：名無しさんの初恋：2005/06/12(日) 14:20:23 ID:pIu0TbzX

髪型をかえようと思います。オールバックでデコにM字の剃り込みとベリーショートでサイドにライン、どっちがいいですか？

12 ：名無しさんの初恋：2005/06/12(日) 14:29:47 ID:nwPagEgf

オールバック

13 ：名無しさんの初恋：2005/06/12(日) 14:36:42 ID:cIrQ5fX+

正社員の方が「まともな」コンパとか「まともな」出会いが多いのでは？
彼氏、彼女ってやっぱり分相応の相手ができやすいと思うし。
偏見かな？

14 ：名無しさんの初恋：2005/06/12(日) 14:39:46 ID:QWNvEo9C

仕事のほうがコンパよりも大事

15 ：7：2005/06/12(日) 14:42:51 ID:AOOTHiaq

>>9
>人間中身とは言うけれど、外見がよくないと中身を見てもらえない
これですよね、これが現実。

・「絶対良い人見つかるよ」とか言う女性に限って
　　自分は恋愛対象になる気はない
・「性格は難あっても顔がいいから」はありだけど
　「顔は難あっても性格はいいから」はなし
・優しい男がいい、と言いながらも結局は優しさは2番目

全員とは言わないけど女性って結局はまず顔ありき、ですよね。
本当「外見が悪ければ性格は見てもらえない」
これが現実ですよね、奇麗事言っても結局は顔が一番。
まあこれが悪いとは言いませんのでまずは恋愛対象に見られるくらいの
外見になりたいです。後８㌔減量しないと。

16 ：名無しさんの初恋：2005/06/12(日) 15:10:47 ID:pIu0TbzX

>>12
大学生でも？

17 ：名無しさんの初恋：2005/06/12(日) 15:20:58 ID:2+SLPECP

脳内ﾓﾃ論ｳｾﾞえyo
>>5
>>9
ﾓﾃﾙ方法のﾚｽ＝花みつ丸写し
１０年かけて編み出しただってさｗ

18 ：名無しさんの初恋：2005/06/12(日) 15:22:46 ID:qH9VyAik

花みつって何？

19 ：えびちり：2005/06/12(日) 15:24:31 ID:KtIQDa0h

花田みつるじゃないの？
お騒がせ兄弟の隠し子

20 ：名無しさんの初恋：2005/06/12(日) 15:35:05 ID:qH9VyAik

関取の隠し子？
花形満＠巨人の星かと思った

21 ：名無しさんの初恋：2005/06/12(日) 16:39:25 ID:TXeqiZwK

>>15
同意。ためしに今度「いい人が見つかるよ」と言った女性に、
「もまいは俺にとっていい人だから俺とつきあって」と
冗談半分で言ってみるかな。

22 ：名無しさんの初恋：2005/06/12(日) 17:52:30 ID:poPdiRcu

今まで彼女出来た事無いんだけどいつも彼氏持ちを好きになってしまう。
好きになった時は勿論そんな事は知らなかったからしょうがないと思うが
自分の見極めるスカウターが無いのが恨めしい。
街歩いていてチョイブスカップルでも相手がいるのに何で俺だけと凹んでいます。

23 ：モテる君：2005/06/12(日) 17:59:03 ID:qHnyI1nA

初めて彼女を怒らしてしまった・・。本当は今日前から遊ぶ約束
していたらしいがまったくそういう連絡もないし、先月くらいにした
約束なんですっかり忘れてたら今日電話がきてめちゃめちゃ怒ってた。
（本来大人しくてそれほど怒るタイプではない）

最近マメに電話したりメールしたり遊ぶ約束を取り付けてないから
その結果はさんざんたるもんだ・・。
携帯ゲームなんかにハマって現実の女性達や彼女と連絡取らなくなるなんて
無様すぎる・・。今日は全て携帯ゲームは削除した！！

なんかゲームばかりしていると前あった自信もどんどん失われていくような・・。
やはり継続にマメに色々な人と接して行くことは大事だね。

24 ：(´･ω･`)：2005/06/12(日) 17:59:55 ID:otfqFLlF

ゲーム(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

25 ：青い春：2005/06/12(日) 18:03:55 ID:c/z2IZrA

彼女と一緒に楽しめるゲームがあるといいのにねｗ

26 ：モテる君：2005/06/12(日) 18:04:02 ID:qHnyI1nA

>>22
友達が同じような感じだね。いつも彼氏持ちを好きになる。
どんな子か見たらすごい魅力的で美人とか可愛い子が多いね。
もしかして理想が高いとかそういうのはないかな？

あと出会いの方法を変えてみるとかどういう出会いで彼氏持ちばかりと
知り合うのかも色々考えて見るといいかも。

27 ：(´･ω･`)：2005/06/12(日) 18:06:08 ID:otfqFLlF

>>26
＜友

まで読んだ

28 ：モテる君：2005/06/12(日) 18:22:07 ID:qHnyI1nA

（ホームページ更新しました！）
>>24 >>25
彼女はゲームとかしないタイプ・・。
実はこのサイトを立ち上げる前はオタク入っていてゲームばかりしていたので
あの頃の孤独な自分だけの世界に戻らないように気をつけなければ(^_^;)

>>10
随分と久しぶりだね(^o^)就職してからはなんだか文章とか色々見違えるように
成長してるような気がする・・。ちんぽは長い目で見ていくと最終的には
良い女性をつかまえそうな気がするよ。就職すると人間も変わるものだね～。

29 ：モテる君：2005/06/12(日) 18:24:44 ID:qHnyI1nA

現在の女性友達リスト
ttp://fire.kakiko.com/motemotekun/list.html
３，小喬
最近小喬ちゃんと遊んだが実はゲームとか（ゲーセンだけど・・）
アニメが大好きだった。ロリ系で美少女ゲームに出てきそうな位可愛いのに
昔はオタク入っていたらしい。

オタクについてどう思う？か聞いてみたら「全然気にならない・・私もそんな
タイプだったから」と返事が帰ってきた。

この子は相手の顔とか見た目で選ぶタイプじゃなさそうだし性格も良いかも
知れないと個人的に感じた。綺麗な子や可愛い子ほど顔で男を選んだり
しないものなんだろーか・・。

30 ：名無しさんの初恋：2005/06/12(日) 19:03:45 ID:TXeqiZwK

>>29
>>15

31 ：名無しさんの初恋：2005/06/12(日) 21:02:10 ID:+mQ1+bza

>>18
ttp://www.yanmaga.kodansha.co.jp/ym/rensaijin/rensai_chu/hanamitsu.html
パクリ元ネタ

32 ：名無しさんの初恋：2005/06/12(日) 21:06:31 ID:+mQ1+bza

読んでみて♪偉そうに語るﾓﾃﾙ方法のﾚｽとほぼ同じｾﾘﾌが山ほど出てくるからｗ

33 ：22：2005/06/12(日) 21:20:14 ID:S6/IRyjg

>>26
>>もしかして理想が高いとかそういうのはないかな？

確かに昔はあったけど25過ぎたらストライクゾーン広まったね。理想のタイプ
はあるけど結局好きになった人は全然バラバラで、まあ性格が明るいってところは
一緒だけど。会社の女性社員と話してもブスでも20代は男いるしいない人探すとしたら
40オーバーしかいねえよとあせりまくり。
酒飲めないから飲み会とか本当に親しい友達しか会わないから行動範囲はかなり狭い。
そうそう、最近層化から勧誘受けて祭みたいのに参加しませんかと、行動範囲広がるかな
と思ったけどやっぱり止めたW

34 ：名無しさんの初恋：2005/06/12(日) 21:37:31 ID:vAhUeqXk

止めて正解だなｗ
間違った方向いくぞｗ
ミイラ取りがミイラになっちまうｗ

35 ：22：2005/06/12(日) 21:50:40 ID:S6/IRyjg

>>34
やっぱそうだよねW
オウムって結構なかには可愛い信者いたじゃない、それ目当てでオウム入信したら
やりまくりかもハアハアなんて考えていた時期もあったよ。オウムじゃなくても
SEX教団なんて最高ジャンってW

36 ：名無しさんの初恋：2005/06/12(日) 21:53:58 ID:vAhUeqXk

そうそう
でもな、３４おまいのしたいことを実現するには、
自分が教祖にならんといかんｗ
末端の信者なんか、おこぼれもこないぞｗ
労働力、財力、その他持ってる物・使えそうな物を
取り上げられてバイバイだｗ

37 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/12(日) 23:02:24 ID:QTdgHoSF

>>15
結局、見た目が良くて、スペックが高いほうがもてるというか間口が広い。
もちろん、それだけで、相手が惚れるとは限らないけど、中身はその後
ゆっくり見てもらえばよいと思う。
ただ、意外に美人ほど、外見にこだわらなかったり、性格良かったりする。
お金はかかるけどね。

38 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/12(日) 23:04:00 ID:QTdgHoSF

>>22
俺はすぐに人を好きにならないし、なれない。
いいなって思ったら、まずﾘｻｰﾁ（彼氏有無等）してゆっくり入る。
あと、本当に好きなら奪うくらいの気持ちがあってもいいかも。
俺はしないけど。

39 ：モテない君：2005/06/13(月) 00:08:39 ID:nC1lQL+Y

>>22
俺と一緒だ。

40 ：：2005/06/13(月) 01:28:46 ID:gOwB86n3

モテる君てほんとはモテないでしょ。

41 ：名無しさんの初恋：2005/06/13(月) 07:00:14 ID:w+ro8dLc

>>29
電車男の映画観に行って反応見るといいカモとか思ってしまった。
試してみるかな・・・・

42 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/13(月) 09:44:15 ID:A0+zyXlh

自信の無い人の傾向として相手の言動に過剰反応して自滅するという事がある。
ちょっと親切にされると、舞い上がったり、不機嫌にされると嫌われるのではと
不安になったり。そういうのが相手に伝わると、母性が強すぎる女性でなければ
幻滅されたりする事が多い。
欲しいものを欲しくないﾌﾘして確実にｹﾞｯﾄしていくのが大人のやり方ですね。

43 ：モテる君：2005/06/13(月) 11:37:36 ID:xnfCaIfJ

>>41
電車男に関してはあらすじなど話してみたよ。「見にいきたい！」まではいかなかった
けど「どんなんやろ？」って興味は示していた。

あと「モテる君もファギアとか買ったりしてるの？」と大きくて可愛い目で
素で言われたｗ　モテ「いや・・買わないよ・・」と普通に返した。

>>37
外見についてだけど美人や可愛い子の方が自分をしっかり持っていて性格は良い
ような気がするというのはたしかに俺もそう思った。
しかしそれはモテる男性と同じで沢山の男と接してきて男性が喜びそうな行動や
振る舞いを知っているだけなのかも知れない。

俺は最近ブスにアタックしてみたがなぜかブスより可愛い子の方が接しやすかった。
あまりにブスは男性の顔など外見的なものを気にしすぎなような・・。
気のせいだろうか・・。

>>40
先々週は一週間ほぼ女性と遊ぶ予定とかあったんだけど、金もなくなり
ゲームばかりするしで落ちてきてるねー。昔に戻らないよう過去スレのモテる男性の
何度も意見を参考にしたいね。

44 ：モテる君：2005/06/13(月) 11:46:08 ID:xnfCaIfJ

>>42
＞欲しいものを欲しくないﾌﾘして確実にｹﾞｯﾄしていくのが大人のやり方ですね。

なかなか難しい事だけどこれが自然に出来るいいですね。
そういえば最近全然連絡を取らなくなった女性がいて、前はすごい強引に遊ぼうと
言っていた時はあまり乗り気でなかったんですが、まったく連絡を止めてからは
なぜか向こうからよく「暇な時遊びたいねー」とかやたらメールが来るようになった。

ほしいものをほしくないフリをして確実にゲットというのはこういう事ですかね？

45 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/13(月) 11:54:58 ID:A0+zyXlh

>>44
そんな感じでしょうか。
寸止めというかﾀﾒを作るというか。
たとえば、色々遊んだら楽しいって雰囲気をかもし出す＋今度○○でﾒｼ
食おうよとか、ｽﾉﾎﾞ行こうとか、新しい店できたから行こうよとか温泉とか色々言う。
で、具体的なｱﾎﾟｲﾝﾄは一切しないで、サクッ帰る。
これを繰り返すと女のほうから口ばかりで全然連れて行ってくれないよね。
となる。そう言われたら何時でもいいよ＾＾って言ってそこがどれだけ楽しいかを
延々と語る。で、女のほうから今月は○日と○日な空いてるから都合の良い日で
くらい、言わせてやっと動く。
で、実際行くことになると、温泉でもﾒｼでもきちっと楽しませる。
ｹﾁｹﾁしないで、最上級の料理を良い部屋で食べたりね。
海に行きたいって言ったら、内緒でﾘｿﾞｰﾄﾎﾃﾙをﾃﾞｲﾌﾟﾗﾝで予約しといて、
ﾌﾛﾝﾄでﾁｪｯｸｲﾝして、ﾎﾞｰｲに二人の荷物を持たせて部屋に案内してもらったりね。
そこまで、されて、悪い気がする女はいないよ。
なんていうかな、温泉予約したから遊んでくださいとか、ﾘｿﾞｰﾄﾎﾃﾙの部屋を予約
したから一緒に行ってくださいという形はご法度。
仕事でも、お願いされてやるのと、頼み込んで受注するのは転地の差がある。

46 ：名無しさんの初恋：2005/06/13(月) 12:08:38 ID:QWEAeTM/

今漫喫で花みつ読んできた。笑えた
>>31
>>32

47 ：名無しさんの初恋：2005/06/13(月) 13:08:20 ID:40H71bH4

>>15
あー、これはモテないよ・・・。
モテる以前に性格が歪みすぎだから。
ブサイクでも性格が屈折してない素直な人の方がモテるよ。
このスレで男性達が言ってるモテるモテたいというのは、それ違います。
顔で女が寄るのはモテじゃなくてチヤホヤしてるだけ。
そんなんで付き合ってもどうせすぐ別れるから意味ないよ。
あとね。
「顔が悪かったら、まず寄っても来ない」って言ってる人多いけど、それも違います。
寄ってこないのは顔のせいじゃなくて、そういう悲観的な考え方をしてるのが顔や態度に出ちゃってるから。
実際に顔が悪くても女の子が沢山集まってる人は世の中にたくさんいるでしょう？
それはチヤホヤされてるんじゃなくて、その人の人間性に惹かれてるから。
煽りに見えるだろうけど、そこらへんの事に気付かないと、
見かけだけ変えたって何も変わらないよ。
その上で外見にも気を配れば尚可、程度に考えた方がいいじゃないかと思います。
偉そうでごめんね。
モテない原因を顔に集約しちゃうという出発点そのものを見直すべきかと思います。

48 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/13(月) 13:19:18 ID:A0+zyXlh

>>15
自分の中で、ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽになってるのが外見なら努力すれば結果出ますよ。
自信を持つ事は大事で、根拠の有る自信を持つことがとても大事ですよね。
外見というのは、顔・スタイル・ファッション・仕草などの総合力です。
そして、それらの要素は全て中身とリンクします。
不潔でｶﾞｻﾂな人が、いつも清潔感のある雰囲気を出せないですよね。
勉強と一緒で、努力をする過程で、重いかげず得られるものって多いです。
もちろん、外見だけだと長続きしないし、本当の恋愛も出来ないと思う。
外見・中身・金力等、様々な要素の総力戦ですよね。
頑張ってください。
俺も代わりは居ないと思える女性にやっと出会えたので、頑張ってます＾＾

49 ：モテない君：2005/06/13(月) 14:10:48 ID:nC1lQL+Y

ハゲで低学歴で１５４センチだったら
さすがに悲観的にもなりますよ。

50 ：名無しさんの初恋：2005/06/13(月) 14:51:45 ID:oE74GUfZ

ダニーデヴィートかマイケルＪフォックス目指せ

51 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/13(月) 15:15:42 ID:qM542bo2

>>49
身長低いのは努力では難しいですね。
ﾊｹﾞは色々対処方法あると思うし、低学歴に代わる資格取得も出来る。
自分をよく考えて、短所を押さえて長所を伸ばしていけば、いいことあります。

52 ：名無しさんの初恋：2005/06/13(月) 15:21:55 ID:gLKrZX8d

ブサイク女は世間の目を気にして
同類のブサイク男と一緒に歩くのを嫌がるからな。

53 ：名無しさんの初恋：2005/06/13(月) 15:24:21 ID:gLKrZX8d

オタクでも美容院に一回言っただけで（脱オタクしたと勘違いして）急に強気になる奴いるからね。
２ちゃんでオフ会やりたがる奴とかそういうの多い

54 ：モテない君：2005/06/13(月) 16:08:08 ID:nC1lQL+Y

ちなみに現在、くりいむ有田並みのハゲです。
有田の頭皮＋爆笑田中の身長＝俺

55 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/13(月) 16:54:20 ID:qM542bo2

>>53
でもｵﾀｸのまま何もしないで自己肯定や他者否定する人よりマシだと思う。
勘違いして、恥かいて、更に自分を磨く事で、ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟできるんじゃないかな。
勘違いしてるﾊﾟﾜｰだけで、勘違いした女性がついてきたりするしね。

>>54
もっと条件の悪い人、沢山いますよ。
頑張れば大丈夫＾＾

56 ：名無しさんの初恋：2005/06/13(月) 16:59:01 ID:YT/g6eoA

何故か女にモテナイんだよな・・・
野郎連中からは普通に慕われたりすんだけど
つるんでる連中がｲｹﾒﾝだから比べられすぎるのかな
他にも女なれしすぎてたりするから
彼女いない暦＝年齢って信じて貰えないし
どーしたらええええんだ

57 ：モテる君：2005/06/13(月) 17:03:30 ID:lt6XQu4q

>>54
モテない君に会う女性のパターンが大体分かってきた。
あまり普通とかちょっと可愛くない子とかそういうのじゃなくて
綺麗な子や可愛い子を狙うのが良いと思う。

タイプ的には綺麗、可愛いのに自分に自信がなくて内気で行動力のない
女性なんかがピッタリ。そういう子はあまり外見なんか気にしないので
思いっきり明るく自信のある振る舞いをすればいい。

「俺がここに行くと決めたらこうなんだ！」くらいの勢いでいけば確実に
ゲットできるだろう。どうして美人や可愛い子かというとそういう子の方が
あまり外見を気にしないような気がするからだ。

そのためにもモテない君は外見を磨くよりも自信や行動力を付ける事から
始めた方がよそうそうだね。あくまで俺の考えなんだが・・。

58 ：名無しさんの初恋：2005/06/13(月) 17:11:43 ID:UL5wVNuB

>>57
モテない君は基本的に内気なので、逆に強気な女の子のほうがいいと思う
あと、真面目な人は３０くらいからモテるけどね

59 ：モテる君：2005/06/13(月) 17:13:34 ID:lt6XQu4q

現在の女性友達リスト
ttp://fire.kakiko.com/motemotekun/list.html

ゲームばかりしてないで俺もそろそろ本気で行動しようと思う。
>>45
１０の夢姫に４５を実践。
「ここに遊びに行こう」と何度も言っているのに俺が実際に誘わなかったために
向こうから「いつ行く？」とやっと連絡が来た。一応今週末ということにしておいた。
彼女と同じくらいに唯一仲の良い友達だ。

もうあまりお金もないので具体的に絞った方が良さそうだね。
３，小喬ちゃんに１１，明花　１８，みーこなんか性格が合うのでメインに
遊びたい。あと１０の夢姫もね。

あと女性友達を増やすためにたまにパーティーに行ったり友達に飲み会を
開いたりしてもらって頑張らないといけないね。今月はまだ０人だ・・。
結構沢山女友達いても実際に仲が良いのは少ないものなんだよね・・。

60 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/13(月) 17:13:56 ID:qM542bo2

>>56
男からも女からもﾓﾃﾙのが理想的ですけどね。
一緒に遊んでる連中が自分より格段にｲｹﾃｲﾙと、自分にまわってこないです。
女はそういうのをきちっと理解してるので、なかなかいい女を連れてこない。
幹事役の女性と共犯者（笑）になって、お互いにｲｹﾃﾙ男女を用意すればよし。
あと、女なれしてそうだから、敬遠っていうのは、ある種褒め断り文句かも。
女なれしていても、純朴っぽくてもﾓﾃﾙ時はﾓﾃます。
周囲にｲｹﾒﾝ多いなら、女と知り合うｷｯｶｹ多そうですね。
私は、女を周囲に多くしたい時期は、友達の多いｱﾈｺﾞﾀｲﾌﾟの女性と仲良くなって
そこから、順々に色々な女性を用意してもらいます。
こっちも色々な男を瞬時に用意できるつながりがあるから出来るのかもね。
どっちにしてもｽﾀﾝﾄﾞﾌﾟﾚｰは長続きしないから、仲間とﾁｰﾑﾌﾟﾚｲして、ﾀｰｹﾞｯﾄを
絞ったら、状況に応じて個人ﾌﾟﾚｲでも得点できるってのがﾍﾞｽﾄかな。

61 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/13(月) 17:18:45 ID:qM542bo2

>>59
どうして、沢山の女性を周囲に置いておきたいのですか？
率直に疑問です。
私も若い頃は、沢山の女と関係を持ち、いつでも遊べる状態にして満足してた。
なぜかといえば、女が好きなのと、ﾓﾃている自分が好きだったのかも。
最近は時間も金も限りがあるので、自分にとって最高の女性を一人、幸せに
できるほうがよいとおもい、そういう風にしてる。
いくら、上手くやっても、彼女に不信感もたれるし、時間もお金も分散させるより
彼女とﾗﾌﾞﾗﾌﾞな時間を沢山もったほうが良い気がしてるので。
といっても、そう思えたのは最近だけどね。
そう思える女性に会えたのは幸運だった。
このまま、落ち着けたらいいんだけど、友人は、「無理するなよｗ」って言う。汗

62 ：モテる君：2005/06/13(月) 17:32:09 ID:lt6XQu4q

>>61
いくら最高の女性をゲットしたい、幸せにしてあげたいと思っても
色々ともっと女性自身を知らなければそれは難しいと思うんですよね。
それに僕の場合は一人の女性だけだとなぜか昔から上手くいかなくて・・。
ラブラブな関係を築くにも今の俺じゃ難しいんです。

一人の女性を幸せにするためにも今若い内は沢山の女性と知り合って色々子と経験を
積んで仲良くなりたいというのが俺の考えです。
これはパート３の２１１さんにもアドバイスを受けて実践してます。

女の子がどんな事を考えているか、ここはどう行動したら喜ぶのか・・・
そういうのを知っていれば良いですよね？
最終的にはやはり最高に素敵と思える女性と結婚とまではいかないですが
出会って仲良くなりたいですねー。

63 ：モテる君：2005/06/13(月) 17:35:51 ID:lt6XQu4q

>>58
今のままじゃ結婚とかになったら強気な女性が付きそうだけど・・。
それじゃモテない君は最終的に幸せにはなれないんじゃないだろーか？

やはり自分の性格を変えて積極的にアタックできるようになった方が絶対
良い女性も付くし自分にも自信が出来ると思うけどなぁ・・。
まだ若いので俺と同じでこれからやね。

64 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/13(月) 17:45:59 ID:qM542bo2

>>62
なるほど。
最終的に最高に素敵な女性と仲良くなりたいための過渡期という事ですね。
私と同じです。
ちょっと安心しました。＾＾
一人しか知らないより、沢山の女性を知った上で、自分の本当に合う相手を
見つけるほうが、間違いないですよね。

65 ：名無しさんの初恋：2005/06/13(月) 17:50:26 ID:UL5wVNuB

>>63
まー人それぞれなんで何ともいえないけど
俺の場合は強気な女性のほうが楽なんだよね
自分が優柔不断だから何でも決めてくれたほうがいいし、うまい具合に喧嘩にならない
相手は好きなことをできるし、いい感じですよ
まぁ、気に入った相手から好かれるからいいのかもしれないけどね・・・

66 ：名無しさんの初恋：2005/06/13(月) 17:50:30 ID:tCzvkTHD

とりわけイケメンでもないのに女の子の方からどんどん声かけてもらう人っていますよね？
あーゆー風になるにはどうしたらいいのですか？
うちの予備校にそんな奴がいるので。
高校も同じじゃなかったっぽいのに、じっとしてるだけで複数の女の子から声かけてもらって･･･
これほど楽なものはないと思うのですが･･･

67 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/13(月) 18:10:48 ID:qM542bo2

>>65
強気というか、意思のﾊｯｷﾘしてる女性っていいですよね。
女性との遊びとかは、女性を喜ばせるって意味合いが大きい。
それなら、楽しいこととそうでない事がﾊｯｷﾘしてる女性のほうが楽。

>>66
中世的な男性って気軽に声かかりますよね。
警戒されないと言うか。
声がかかると言っても男性として声がかかるのか、普通に人として声がかかるのか。
友人で、声は沢山かかって友達は多いけど、異性としてではない人もいた。
でも、そういうのって人徳かもしれないし、うらやましい気もしますね。
豊かな人生を送れそう。

68 ：モテる君：2005/06/13(月) 18:12:12 ID:lt6XQu4q

モテル方法さん
返事有り難うございます。

モテる君ホームページ　の恋愛マガジンから
女性が友達の場合一回嫌われちゃうと、どんなにその後アプローチをしても、
どんどん相手は引いてしまいます。
と書いてあります。実際に自分も友達の女の子に一度険悪な関係になりそれっきり
修復できなくなった事があります。

パート３の２１１さんの意見を聞くとこれが彼女であれば喧嘩したとしても
「好きだからいいや～」みたいな気持ちで一度嫌われても上手くやれるというような事を
以前聞きました。

今現在俺は彼女と険悪というか半分喧嘩状態になってます。
まぁ日記を見てもらえば色々と原因は分かると思います。

ただ今まで彼女を怒ったことや注意した事が全然ないんです。
あまり腹の立つような事もなかったのと俺がそのような性格じゃないというのも
大きいです。やはりこれは一度お互いの悪い部分を注意しあったりガツンと
言い合うべきなのでしょうか？

自分なりの考えはモテるために頑張ろうのホームページの恋愛日記に記載しています。
モテル方法さんのアドバイスもお願いできないでしょうか？m(__)m

69 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/13(月) 18:19:14 ID:qM542bo2

>>68
お邪魔させて頂きます。
しかし、ｱﾄﾞﾚｽが判らないです。汗

70 ：名無しさんの初恋：2005/06/13(月) 18:35:46 ID:tCzvkTHD

>>67
そうっすかー
まあ恋愛に発展しなさそうなキャラならならなくていいかも

71 ：名無しさんの初恋：2005/06/13(月) 18:37:16 ID:UL5wVNuB

>>66
声をかけられやすいって微妙な場合もあるから何とも言えない部分もありますけどねぇ
相手は「この人なら安心（人畜無害）そう」って思っている可能性高いし
恋愛対象では無いから、友達から進展しないことも多いし
女性は友達から恋人になりにくいから、「女友達は多いけど恋人は・・・」ってパターンにはまりそう

72 ：名無しさんの初恋：2005/06/13(月) 18:40:59 ID:tCzvkTHD

>>71
やはりそうですか
参考になります

73 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/13(月) 19:04:58 ID:qM542bo2

>>70
目的しだいですね。
彼女が居る場合は、中世ｷｬﾗで無難に顔を広くしておくのも得策。
無難ｷｬﾗで、二人きりになって、狼に変身する人も見かけました。
その人は、見た目や雰囲気からは想像できない女性遍歴を持ってた。笑

>>71
納得できます。
男は異性を友達として見ない場合が多いけど女性はそうでもない。
女友達（結構可愛い）が、男友達と二人きりで旅行に行った話しを聞いた。
それって彼氏？って聞くと、「友達だからもちろん、部屋は別です」って言ってた。
本当にそうみたいなので、残酷な行いをしてるのに気がついてないなって思う。
男だったら、一線を越えたい相手だと認識してるはず。
（二人きりで旅行ですよ。）

74 ：モテる君：2005/06/14(火) 09:23:19 ID:rPPZcLHo

ふぅ～結果は散々たるものでした・・。
ttp://fire.kakiko.com/motemotekun/top.html
↑上は私のホームページです。

ここのトップに貼り付けてるよ。

75 ：名無しさんの初恋：2005/06/14(火) 10:59:15 ID:Oq99Udpe

モテる君のやりたいことがわからない・・

76 ：えどぅ@糞ｺﾃ ◆1P.VTT5FIM ：2005/06/14(火) 11:11:03 ID:sGFC6fWR

純恋で言っていいのか疑問だが。
　　
　　
　　
　　
社会人になったら結局は金。

77 ：名無しさんの初恋：2005/06/14(火) 12:07:57 ID:hsJVMafq

>>74
モテる君、付き合って間もない頃に
そんな状態ではもうだめだな・・・。
残り少ないつかの間の夢を思いっきり楽しんでくだパイ。

78 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/14(火) 14:32:51 ID:ypVui0xg

>>75
正直その感覚の同意してしまう。

>>76
金というより、金の使い方とかかな。

>>77
厳しいですね。

79 ：名無しさんの初恋：2005/06/14(火) 15:20:04 ID:wql/2WcS

何か、モテル君って名前自体がな・・・
もてないけどもてたい君っていうのが正しいだろ。
何か、努力は認めるけど明後日の方向いてて痛々しい・・・
後、耳に心地いい言葉しか入らないみたいだし・・・
一方通行なんだよね・・・・他人とのやりとりが。
レスは返してるけど・・・・
多分、女とも同じようなやり取りしてるんじゃないかな？

80 ：名無しさんの初恋：2005/06/14(火) 15:57:32 ID:lEqrt4ju

モテる方法さんは今まで付き合った人数何人ですか？

81 ：名無しさんの初恋：2005/06/14(火) 16:54:38 ID:NqRYcnqN

>>80
何人付き合ったかよりもどれだけ一人の女性を大切にしてきたかとか
長く付き合ったかの方が重要かも知れないよ。

１０人と付き合ったとしてもそれぞれ２ヶ月とかだったら意味がないのでは
ないだろうか？

82 ：名無しさんの初恋：2005/06/14(火) 16:58:51 ID:NqRYcnqN

７９はどんな感じなん？結構モテてるわけ？

83 ：名無しさんの初恋：2005/06/14(火) 17:16:14 ID:bLI97+Na

女の子をスナック菓子扱いしてちゃ
浅い人生しか送れないよ
いつまで経っても成長できないから

84 ：名無しさんの初恋：2005/06/14(火) 17:23:12 ID:wql/2WcS

＞８２
いや、もてる訳じゃないよｗ

後、たくさんの女とやりまくりたいのか、それなりの相手見つけて
幸せになりたいのか・・・・どういう形になってどういう女を見つけたいのか
それがわからんｗ
ひょっとすると、自分でも分かってないんじゃないかな？

85 ：名無しさんの初恋：2005/06/14(火) 17:39:31 ID:3ruexmhP

野沢先生わたしのことどう思っていました？

86 ：名無しさんの初恋：2005/06/14(火) 17:40:17 ID:OcHVDeke

二十歳なんだけど二十歳ぐらいのこと出会える場所って例えばどんな場所ですか？

87 ：名無しさんの初恋：2005/06/14(火) 17:42:36 ID:OcHVDeke

>>76
辛いね
べつに彼女いらないからたくさんのセフレつくりたいよ

88 ：金ゴン：2005/06/14(火) 18:16:00 ID:VKvhDTGi

>>87
え～、ｾﾌﾚより彼女の方がｵﾚは欲しいな。だって一緒に遊びに入ったり下校したりしたいじゃん。はぁ、好きな人と同じｸﾗｽじゃないって辛いなぁ・・・。

89 ：名無しさんの初恋：2005/06/14(火) 18:19:50 ID:OcHVDeke

>>88
だって社会人になったらお金らしいよ
俺結婚(将来)の為に貯金したいし、しょっちゅう貢いでいたら結婚できないよｗ
結婚したら浮気なんて絶対する気ないし、性欲も落ちるから若いうちはとことんセックスして
社会人になったら普通の暮らしがしたい

90 ：金ゴン：2005/06/14(火) 18:25:55 ID:VKvhDTGi

>>89
なんでそんなにｾｯｸｽとかしたいの？ｵﾚの同級生も彼女よりｾﾌﾚ欲しいって言うしさぁ・・・・。ｾｯｸｽなんてしてどうするのさ。

91 ：名無しさんの初恋：2005/06/14(火) 18:26:55 ID:30E97UyV

>86学校とか職場とか若者向けのバイトとか

92 ：名無しさんの初恋：2005/06/14(火) 18:27:17 ID:OcHVDeke

>>90
今性欲のﾋﾟｰｸだから
この先下降していくのが怖い(現在二十歳)
ﾋﾟｰｸ時に気持ちいことしておきたい
たたなくなってからじゃ遅いんだーーー

93 ：金ゴン：2005/06/14(火) 18:33:01 ID:VKvhDTGi

>>92
なんでそんな・・・・・・。てか同級生もだけどなんで皆そんなにｴﾛいの？教室でｴﾛいこと言ったら女子にひかれちゃうからｵﾚは絶対にｴﾛいこといえないんだけど。ましてやそういうｷｬﾗにはなりたくない。

94 ：名無しさんの初恋：2005/06/14(火) 18:37:20 ID:OcHVDeke

>>93
下ネタは好きだね
別にエロいとかそういうのは変態かどうかの定義なわけで、全然変態でもないし
ただ二十歳の焦りだよ
この年を通り過ぎるとますます一般的に若い子(20代前半)と、
同格の(お互い折半し合う)付き合いはできない気がするんだよ。
世間見たら￥交ばっかじゃん。(→ホステスと付き合ってるみたいな話ね)

95 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/14(火) 18:49:19 ID:K3rpT9Y8

>>80
付き合うって事は特別な事だと思ってるから、片手くらいです。
浮気はしたけど、同時に付き合う事だけはしなかった。
付き合うような錯覚をもたせて関係を持つのはｽﾞﾙかったですね。反省
若い頃は、女を口説くのが生きがいだったので、関係を持ったのは300人くらい。
半分付き合ってるような状態だったのは、計数十人かな。はっきりしない。
でも数じゃないですね。1年×10人より5年×2人のほうが得るもの多い。

付き合うと長いです。
2年　7年　9年　半年　です。
半年の子とは、結婚すると思う。

>>81 >>83 >>88 >>90
同意

96 ：名無しさんの初恋：2005/06/14(火) 20:20:14 ID:hsJVMafq

>>95
モテモテですな～。
しかし、９年も付き合って別れた理由は何？

97 ：名無しさんの初恋：2005/06/14(火) 20:41:08 ID:OcHVDeke

>>95
若い頃どうやればそんなにセックスにこぎつけるのか教えて下さい
セックスだけしたいので

98 ：名無しさんの初恋：2005/06/14(火) 20:57:39 ID:bLI97+Na

>>95
300人中上玉は何割くらいでした？
自分はイイ女って滅多に会わないので。

99 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/14(火) 21:10:18 ID:K3rpT9Y8

>>96
他に好きな人ができたから。

>>97
女が好きだったから。
でも、本当に好きなら大事にしてたんだろうけど、沢山の女性をﾓﾉにしている
自分が好きだっただけかもしれないとも思える。
ｾｯｸｽするだけなら、
①不特定多数の女性と会う機会を作る。
②虚実を交えながらその場を盛り上げる。
③相手の反応を見ながら、緩急つけて時には強引に口説く。
④やっている事に罪悪感を持たない。
これで有る程度の数はこなせる。
でも、そんな事しないでほしい。
自分の彼女が過去、そういう男性に遊ばれていたらとか考えたらできないでしょ。
俺は、ベッドに女がもぐりこんできても、愛が無いならｾｯｸｽしないよ。今は。

>>98
浮気でも体だけでも、多少好きじゃないとできない。
そういう意味ではｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝに入ってたと思う。
上玉っていう基準もｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝも人によって違うので、回答に困るね。
自分として、上玉と思えるのは何割だったか覚えてない。
思い出そうとしても、思い出せる女は頑張って数十人です。

100 ：名無しさんの初恋：2005/06/14(火) 21:24:55 ID:hsJVMafq

ところで、彼氏持ちを落すにはどうしたらいいんでしょうか？
長期戦は覚悟してます。別れるまで待ってもいいんですが
その子は「彼氏いるから二人では遊べない」
っていう子なんで、別れるまでいい関係を保つことが非常にむずいです。
せいぜいメールか電話しかできないから、
アピールもしにくいし。

101 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/14(火) 21:27:21 ID:K3rpT9Y8

>>100
彼氏持ちを落とす方法はある。
けれど、しないでほしい。
別れるまで待つくらいの気持ちをもってほしい。
上手く行って別れないなら幸せを祈ってやるくらいでいてほしい。
でも、彼氏がＤＶとか浮気するとか、幸せそうじゃないなら、別だけど。

102 ：名無しさんの初恋：2005/06/14(火) 21:30:03 ID:qH7e6C+z

>彼氏持ちを落とす方法はある。

そこを具体的に。
ダメなら、ヒント下さい。

103 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/14(火) 21:31:06 ID:K3rpT9Y8

>>102
自分を女性だと思って想像してみてください。
乗り換える判断を下す状況って？
しかも、その状況って人それぞれの価値観で違うけどね。

104 ：名無しさんの初恋：2005/06/14(火) 21:33:32 ID:Ha0uoVgi

>>102
ttp://love.2ch.net/pure/kako/1021/10211/1021143069.html

ここの172から読め
嘘か本当かは知らんけど

105 ：102：2005/06/14(火) 21:40:33 ID:qH7e6C+z

>>104
なるほど。
共通の秘密を持つというのは、彼氏持ちでなくても通用しそうな方法だな。

106 ：100：2005/06/14(火) 21:47:24 ID:hsJVMafq

>>103
彼氏の魅力を超えたとき、ですか？
ていうかわかりません、教えてください！

107 ：名無しさんの初恋：2005/06/14(火) 22:16:09 ID:0vFBUivH

>>100
二人で会えないのは厳しいな
彼氏持ち３人別れさせたけど全員会えたからな
「大好きだからいつまででも待つよ。それまでは付き合うのを前提とした
友達で構わない。」
なんて意味不明なこと言って落としてたよ
まあ、関係切らないことが大事だから結論を急がせないことだな

108 ：名無しさんの初恋：2005/06/14(火) 23:27:37 ID:WgSAMCBv

944 名前：ﾓﾃﾙ方法[] 投稿日：2005/06/09(木) 11:12:04 ID:bTCbFix7
>>943
これは、ﾀﾞｻく、ｶﾞｻﾂでﾓﾃなかった俺が１０年かけて編み出した手法です。
いま、３３歳です

95 名前：ﾓﾃﾙ方法[] 投稿日：2005/06/14(火) 18:49:19 ID:K3rpT9Y8
>>80
付き合うって事は特別な事だと思ってるから、片手くらいです。
浮気はしたけど、同時に付き合う事だけはしなかった。
付き合うような錯覚をもたせて関係を持つのはｽﾞﾙかったですね。反省
若い頃は、女を口説くのが生きがいだったので、関係を持ったのは300人くらい。

付き合うと長いです。
2年　7年　9年　半年　です。
半年の子とは、結婚すると思う。

109 ：名無しさんの初恋：2005/06/14(火) 23:33:33 ID:WgSAMCBv

↑↑↑↑↑↑↑↑

計算が合わない！
同時に付き合う事はしなかった。から逆算すると、
３３－（２＋７＋９＋０．５）＝１４．５才？
さすが脳内モテ論ｗ
その頃はモテてないはず。なのに３００人関係？
みんなこんな大ボラ吹きにダマされてんじゃねーよ

110 ：名無しさんの初恋：2005/06/14(火) 23:35:30 ID:qH7e6C+z

ハハハ....

111 ：100：2005/06/14(火) 23:39:47 ID:hsJVMafq

>>107
三人も別れさせたなんてすごいっすね。
＞「大好きだからいつまででも待つよ。それまでは付き合うのを前提とした
友達で構わない。」

しかしこれは、相当の自信＋相手からの脈を感じてないと言えないセリフですよ。
下手に言えば「ハア？」
ってな事になりそうですが。

112 ：名無しさんの初恋：2005/06/14(火) 23:51:13 ID:1wYoXQD6

>>100 俺もまったく同じ状況です。
二人っきりがダメだから、複数でよくあそぶけど
どうすりゃいいんだ…。

113 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/15(水) 00:02:25 ID:LBueIJAz

>>106
172ｻﾝの意見と似ています。

>>108
もうすぐ34歳。
34-2-7-9-0.5=15.5
高校に入ってすぐのバイトで知り合った年上の女性と、高校行きながら同棲した。
それが二年で、あとは絶え間なく女がいた。
俺は寂しがりなので、すぐに女を作る＆次が出来て別れるﾊﾟﾀｰﾝ多し。

おやすみなさい。

114 ：名無しさんの初恋：2005/06/15(水) 00:03:04 ID:hsJVMafq

７年の子と別れてからもてだしたんじゃないの？
それから数えて３００人とか。

115 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/15(水) 00:05:55 ID:LBueIJAz

>>114
いや、最初の年上は童貞をささげて、一途に付き合ってた。
途中から悪い先輩と俺が遊びだして、先輩の女癖の悪さがうつった。
で、遊びすぎて年上には別れを申し出た。
別れた後、なぜか後悔して、復縁を迫ったら、逆にふられたよｗ
それから、7年の子と付き合ってる間が一番遊んだかな。多分250人くらい。
次の9年の時は、上玉のみチョイスして遊んでた。
今の半年の子と付き合って、どれだけ上玉でもなんとも思わなくなった。

116 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/15(水) 00:11:26 ID:LBueIJAz

それだけ遊んだ結果得られたものは

女は最上級が一人いれば充分。

ってことだった。

117 ：名無しさんの初恋：2005/06/15(水) 01:31:52 ID:lFjG8/TX

そんなに遊んでたら浮気は絶対バレてると思うが、バレても怒らない
女というのもそう大したことがないと思うよ。自分の基準ではね。
恋愛依存みたいな障害者じゃないの？

118 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/15(水) 07:09:22 ID:/uN/rQgF

>>117
結局、今まではそれが原因でわかれてる。
ﾊﾞﾚﾀからというより、ﾊﾞﾚﾃ以降不信感をもたれて、関係がおかしくなったって事。
信頼関係が大事ですね。
今の彼女は俺の女性遍歴とか、女癖の悪さを知らないし、いうつもりもない。
そういう話題が出て、俺は浮気しないし、貴女を悲しませる事もしないって言った。
彼女も○○ｻﾝは、そういうことをする人じゃないですよって言ってたｗ
こういう信頼しあえる関係を崩す可能性を生じさせてまで遊ぶ意味は無い。
ただ、以前の交際相手の話は聞きたくないって言ってた。
俺の超絶ﾃｸﾆｯｸから、女なれしてることを想像したのだろうか。
俺の友人いわく、
「普通の一般常識のある女性なら少し一緒に居たら少しは気がつくだろｗ」
って言ってる。
どっちでも、いいけど、今の関係と、彼女の笑顔を守るのが俺の仕事だと思う。

119 ：名無しさんの初恋：2005/06/15(水) 07:18:39 ID:o9ttXiUg

>>118
それだけ多くの女性と接してきて
今の彼女を選んだ決め手って何ですか？

120 ：名無しさんの初恋：2005/06/15(水) 07:22:37 ID:o9ttXiUg

あ、これから寝るので先に言っときます
レスありがとう、おやすみなさいzzz

121 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/15(水) 07:36:43 ID:/uN/rQgF

>>119
逆説的だけど、この人と一緒に居たいと強く思ったから。
今までは、結婚とは義務でしかなかった。
一緒に過ごして愛しさが増していく。
外見・人間性・知性・環境も高いﾚﾍﾞﾙで満足しています。
でも、結局は、相性とﾀｲﾐﾝｸﾞだと思います。

122 ：名無しさんの初恋：2005/06/15(水) 14:45:49 ID:lFjG8/TX

モテルというよりスケコマシの技術論だね。
あなたのは。葬式慣れしてるヲヤジみたいなもんでね。
そういうのはあんまりあこがれないな。
ある意味ホストの技術と似てるのだろうけど。
誰でも対象のストライクゾーン広げればそれなりにモテマスヨ
ｗ　でもそれだと萌えないんだよねｗ　それがみんな悩むところだ。

123 ：名無しさんの初恋：2005/06/15(水) 15:26:22 ID:iyiuzg8H

>122
なんつーか、ならもてる君は
どーなるのかｗ

124 ：モテる君：2005/06/15(水) 16:18:58 ID:bFTyhG7U

>>75
＞モテる君のやりたいことがわからない・・

このスレを立ち上げた頃はただ女性の友達が沢山ほしいというのが
あったかな。その内に女の子と遊びに行きたいと思うようになり
そして彼女がほしくなった。いろいろとやりたい事は変わってきてるかな。

今はお互いを支え会って仲良くしていけるメンタル面での恋愛
が出来れば最高やな思って色々と考えて努力してるかな。
どうすれば女の子が喜んでくれるか、楽しんでくれるか色々経験しないと
分からないものだからね。悩みも語り会えるような仲になりたい。

>>77
かなり本当にヤバイ状態だね。それでも過去を振り返り
それなりに満足はしてるよ。

>>79
モテる君というネームは本当にモテる人間になるぞ！という
希望を込めて付けただけ。まぁあまり考えて付けたわけじゃないけど。

＞後、耳に心地いい言葉しか入らないみたいだし・・・
これは気を付けたい。

125 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/15(水) 16:40:02 ID:SFlww22l

>>122
ｽﾚﾀｲに沿ってよりよいアイデアを披露してくださいね。

>>124
なるほど。
色々試行錯誤していくなかで、価値観が高まりつつ固まると思います。
やりたいようにやってくださいｌ。
あまり女の子を泣かさないでね。

寝不足で辛い。
さ～て、今日は寝るぞ。

126 ：名無しさんの初恋：2005/06/15(水) 20:48:02 ID:Ncy/jtkZ

>>122
対案出せないと、僻んでるようにしか見えないぞｗ

127 ：名無しさんの初恋：2005/06/15(水) 21:11:26 ID:Zq9bUara

とにかく、一人になるのが怖くてね
片っ端から声かけて口説いてるよ
常に女が３人いないと不安で仕方ない
一人減るとさながら猛烈営業マンのように
なって補充するよ

128 ：122：2005/06/15(水) 21:33:56 ID:lFjG8/TX

僕がオモタのは、結局　モテルように振舞うのも行動するのも
女オタクでしかないのではないいのかということ。
オタクの一種なんですよ。
いろいろ研究して実践したらモテルかもしれないけど
昆虫採集オタクに似てるよね。そういう人。
大まかにいえば明石屋さんまのように好きでもないのに
誰にでも好き好き言って口からでまかせでも誉めてれば引っかかってくる女も多い
でもこれは営業ですよね。
営業でなくモテルにはどうするのかというのが問題なわけでね。

129 ：名無しさんの初恋：2005/06/15(水) 21:42:23 ID:AEXGmE+U

>>128
それすら出来ない人が僻んでるようにしか思えない。
好き好きって言うだけで引っかかれば彼女居ないヤツなんていない。
口で言うのと、実践して結果を出すのとは雲泥の差があると感じるのは俺だけ？
とにかく対案を出せと小一時間(ry

130 ：122：2005/06/15(水) 21:51:13 ID:lFjG8/TX

それはおまえのことだよ。よっぽどｷﾓなのではないですか？
モテル男になるという概念に違いがかなりありますね。
女を引っ掛ける方法と同義に思ってるなら、それは違うでしょう。

>>129

131 ：122：2005/06/15(水) 22:05:01 ID:lFjG8/TX

１のモテル君という男も冷静に見るともててると言うよりは必死な
アッシー君ぽいんですよね。数付き合えばいいというもんでもなし
能力以上の付き合いをしようとして混乱してるような印象がある。アッシー君は死語ですか
？

132 ：名無しさんの初恋：2005/06/15(水) 22:52:07 ID:4Yqj7myr

>>130
何をひねくれてるの？
スレタイに沿って自分なりの意見をレスしたほうが余程みんなのためになるし
あなたの主張も認められるのに。
もしかして、キモイ人なのかな。

133 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/15(水) 23:20:39 ID:HP5SFB07

>>131
批判屋のようですね。
固くて、僻みっぽい雰囲気がある。
面白い話をしてくれるまで、放置ﾌﾟﾚｲさせてもらいますね。

134 ：名無しさんの初恋：2005/06/16(木) 00:10:12 ID:7UUuIkDP

>122
だから、もてる君はもててる君じゃないってｗ
お前、よくよめｗ

135 ：122：2005/06/16(木) 00:46:55 ID:xGfCHtz7

僻みとしか反論できないのは言語操作能力の限界を見たという感じがします。
やぱり高卒ですか？
女を何人もやったヤツに文句付けるヤツは僻んでるからだという
単細胞的な発想ですか？今どき　マンディンゴ　カサノバ　誰か憧れますか。

136 ：モテない君：2005/06/16(木) 00:55:00 ID:LFqJ4Ghr

マンディンゴカサノバって何すか？

137 ：名無しさんの初恋：2005/06/16(木) 01:56:44 ID:mUMhxW2I

>>136
歴史に名を残すプレイボーイじゃろ。

138 ：名無しさんの初恋：2005/06/16(木) 02:03:41 ID:mUMhxW2I

「やぱり」なんて言ってるヤツに、「言語操作能力」とか言われてもねぇ。ｗ
モテナイ奴は、カサノヴァに憧れるんじゃないの。

139 ：122：2005/06/16(木) 02:05:40 ID:jI8UfK8r

過剰は異常と言うことを言いたいのですよ、私はね。
過剰に女を求める、男を求める　付き合う。当然付き合い切れませんね？
恋愛依存だったりセックス依存症だったりすることを、
モテてるとごまかしてるだけなのではないかと指摘したいのです。

140 ：名無しさんの初恋：2005/06/16(木) 02:10:27 ID:7UUuIkDP

もてない君、ナンパ氏にはあえんかったみたいね・・・
前スレでも会ってあげなよってナンパ氏に言ったんだけど・・・
おぼえてるかな？もてない君。

141 ：名無しさんの初恋：2005/06/16(木) 02:12:49 ID:w998rdX3

カサノバってイタリアのすごい昔(200年位前？)のプレイボーイだったと思う。
マンディンゴは今調べたが３０年位前の古い情事系悲劇映画にそんなタイトルがあるようだ。
どっちにしろ結構なオッサン世代じゃないとあまり出てこない名前かも。

まあ122の気持ちも判らないでもないけど
自身ももう少し落ち着いた文書いたほうが説得力あったろうにな。

142 ：名無しさんの初恋：2005/06/16(木) 02:27:15 ID:mUMhxW2I

題名の「マンディンゴ」とは、ハンサムで頑強な肉体を持つマンディンゴ族のことで、
黒人奴隷の中で最も高価な値で売買されたという。

同名映画の解説より。

143 ：モテる君：2005/06/16(木) 10:03:53 ID:kUrWO6Vn

>>31
ここのホームページで紹介されている「花とみつばち」読んでみた。
これは面白い！漫画自体も面白いけど男のこういう行動はたしかにモテないよな・・。
とか、あと一番印象的だったのが顔も良くなくて服そうも全然駄目なオッサンが
すごいモテるって話ｗ主人公の頑張りもすごく良い！

この本はハマるね。みんなモテについてとかお勧めの本や雑誌なんかあるかな？

144 ：名無しさんの初恋：2005/06/16(木) 12:27:56 ID:2Hek8ogG

>もてる君
75だけど、まあやりたいことや目的が変わるってのは
よくあることだよな・・・
それは、いいんだけど。君の文章読んで受けた印象を
もう一つ・・・
何か、女と一緒にいるのが一種の修行みたいになってるような
気がする。「あれもしなきゃ、これもしなきゃ」って感じかな？
マストマストマストって感じ・・・相手のコを喜ばせるんだ～
ってのはいいことだけど、義務感に背中押されてるような気がするのね・・・
やっぱさ、本当に相手を喜ばせるためには、自分も楽しまないといかんのじゃ
無いかな？ゲームの方が女といるよりも、君にとって面白いって感じかな・・・
自分が楽しんで無いのに、相手が喜ぶわけは無いと思うよ。
まあ、単なるもてない男の意見だからｗ
後、料理は得意か？

145 ：名無しさんの初恋：2005/06/16(木) 14:00:35 ID:S1OE2OHe

自分も楽しめるヤツは、モテルやつだよ。
モテル君は、モテル奴ではないから、そうなるのは当然じゃね？
なんていうか、その「マスト」が無意識下に沈むことにより余裕が生まれるとオモ
つまり、「意識しなくてもその「マスト」が自然にできる。」っていうのには、まだ時間がかかると思う。

てか、モテル君は正直良い方向に行ってるんジャネーノ？
ホントにもてるための失敗に向かっていると思う。
モテル方法氏も、失敗があって今があると思うし。

146 ：名無しさんの初恋：2005/06/16(木) 14:34:39 ID:2Hek8ogG

まあ、そうかもな。
生まれつきのサムシングを持ってる奴ってのは
どの分野でもごく僅かだからなぁ・・・・
多くの奴は試行錯誤して行くのが普通だわな。
ただ、もてる君の行動パターンは、ちょい痛々しいなと
おもったんよ。何か、急ぎすぎって感じがしてね。
俺の主観だけどねｗあくまで。
もてる方法氏は、もう完成してるみたいだから、不自然さは
無く何も言うことは無いんだけどね。

147 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/16(木) 16:31:38 ID:QaPWGZ46

>>145
そう。
多数の女性と関係を持っていい女をｹﾞｯﾄしたって喜んでもむなしい。
今の彼女の無邪気さにふれて、全てを後悔しました。
しても良い後悔としないで良い後悔がある。
下手に倫理観や罪悪感が強かったりするので、苦しんでいます。
全てを打ち明けて振られて死ぬくらいが、今までの女性に対する懺悔なのか。

>>146
今は、たしかに形になっています。
心の中にある罪悪感さえ払拭できれば問題ないんだけど。
色々やった結果が今なんだから、やってこないと出会いもなかったかもと
自分に言い聞かせたりしています。
ｽﾚﾀｲに沿って言えば、ﾓﾃなくてもいいので、一人の自分にとって最良の女性と
出会い、大事にする方向でﾐﾅｻﾝが進んでほしいと思います。

148 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/16(木) 16:39:00 ID:QaPWGZ46

>>147
自己レス。
もっと言えば、多数の女を口説くｴﾈﾙｷﾞｰを学習に向ければ更に凄い事に
なっていた可能性もある。
ある国家資格を持っているので、初対面で効果大だし、有る程度の

149 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/16(木) 16:49:10 ID:QaPWGZ46

最低限の収入は見込める状態ですが、もっと頑張っていればとも思う。
もちろん、自分の欲求を抑えて、勉強に打ち込んだとして、どうだったかといえば
幅広い人脈もそれを形成する社会経験も、女性を口説くスキルも持ち合わせて
なかったかもしれない。
そう考えると、今ｿｺｿｺ幸せだし、後悔はあっても取り返しのつかないﾊﾝﾃﾞは無い。
そうすれば、自己肯定と、今後の努力で更なる幸せも掴めるかもとも思う。
でも、自分の子供が出来ると男女関わらず、多数の異性と関係を持つことを
進めないだろうな。
繰り返し言うけど、ﾓﾃﾙ方法がたった一人の愛すべき女性を探し、親密になり
良い関係を持続させるための方法論としてなら、良いと思う。
しかし、ﾓﾃﾙという事が手段でなく、目的になるなら、それは賛成できない。
かつての自分を見ているようだから・・・

150 ：名無しさんの初恋：2005/06/16(木) 17:13:03 ID:2Hek8ogG

>もちろん、自分の欲求を抑えて、勉強に打ち込んだとして、どうだったかといえば
>幅広い人脈もそれを形成する社会経験も、女性を口説くスキルも持ち合わせて
>なかったかもしれない。
あっひゃっひゃ、これ俺の事だｗｗ
でも、まあ大した人数じゃないがそれなりに波長の合う女と
そこそこの時間共有出来てるんで、それはまあ満足だけどｗ
兄さん勤め人でしたっけ？
また、それなりに罪悪感あるんやねｗ
そこのとこも、珍しいタイプかな・・・
女を喰いまくってるタイプは、そういう感覚ない奴が多かったからねｗ
冗談抜きで、感心しましたよ。
これからも、面白いことかき込んでよね。
後コテハンなんだから、トリップつけたらどうです？もてる君もな。

151 ：名無しさんの初恋：2005/06/16(木) 17:31:51 ID:w998rdX3

資格とか財力をそれとなくでもアピールすると
心から好きになってくれないんじゃないかって不安があるんだけど
ﾓﾃﾙ方法氏はその辺どう感じる？

152 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/16(木) 19:16:19 ID:1dFGgsWS

>>150
勤め人です。
上手く行けば40代役員もありえる。

>>151
そうなんだよね。
財力は、女を落とす上で、大きな武器になるけど、そういうのをｱﾋﾟｰﾙすると、
ずっと、それが目的なのかという不安が消えない。
金遣いが、上手だけど、実際はそこまで稼いでるわけでもないのに、金持ちに
見えるらしい。
貧乏なﾅﾘをして、相手の本性を理解してから好きになるほうが、いいと思う。
今まで付き合った人は俺の逞しさというか、ハングリーさを好きになったらしい。
何かあってもなんとかしてくれる的な頼りがいってﾔﾂね。
今の彼女も同じ事を言ってる。

153 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/16(木) 22:01:46 ID:yv2qW6G1

言ってみれば、一人の女も幸せにできないような男が女を語る資格等無いと思う。

154 ：名無しさんの初恋：2005/06/16(木) 22:20:50 ID:w998rdX3

なるほど。
いや、実は今ちょっと迷っててね。
アピールすれば、似た生活環境の人脈が増えてもっとでかくなれるかも、
って気持ちと、151で書いた気持ちの間で揺れてるんだ。
人を見る目磨けばいいんだろうけど、むしろ曇りそうなのが。。
とりあえず両方試して答え探してみます。
レスありがとう。ﾓﾔｽﾐ

155 ：151=154：2005/06/16(木) 22:22:23 ID:w998rdX3

↑152宛でした。

156 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/17(金) 00:30:09 ID:yfsGtA05

>>154
なるほど。
背伸びすれば雲の上と思ってた世界が見える。
男女間でも、同じ。
ただ背伸びして得られた環境に追いつけるだけ、成長できればいいけど
そうでなければしんどいよ。
成長できれば人生の近道だったりするしね。笑

157 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/06/17(金) 12:25:28 ID:T3uX/EyR

>>131　>>134
そうですね。パート１を立ち上げる前は引き籠もりのタダのゲームオタクだったし
女の子とあまり接した事もなかったからね。
混乱はあるかも・・ただ能力以上の付き合いとは具体的にどのような事を言うのかな？

>>144
正直言って誰とも関わらず一人でゲームをしている方が面白いかな。
修行というのは確かに当たってるかも。
最初だって女の子に電話を掛けるときも緊張しまくって「これは修行だ」的な
考えもあったし、デートに誘う時も同じような感じですね。
自分も楽しんでいるとは思ってはいるけど、でも・・本当の意味で楽しんではいないかも。
自然に楽しめるようになるにはまだ時間がかかりそう。

料理は一人暮らしなんだけどあまり得意ではないよ。

>>145
確かに成功より失敗の方が多いですね。
パート１の新年会で知り合った女の子には今だに
ストーカー扱いされてるし、本当に良い方向に進めていれば
良いんですけどね。

>>146
急ぎすぎですか？
確かに急ぎすぎて不自然さはかなり出ているかも知れない。
もう少しゆとりを持って行動するのが良いって事かな？
たしかにあれもしなきゃ、これもしなきゃ・・ってのはあるかも。

>>140
もてない君とナンパ氏の対面はかなり期待していたんだけど
本当に残念だね。

158 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/06/17(金) 12:32:37 ID:T3uX/EyR

最近なぜか女運が悪いです。
以前、友人と遊んだ時に小喬ちゃんとの話題に
なったんだけど、その友人が「モテる君から小喬ちゃんの事色々聞いた」と
本人に言ったせいで、小喬ちゃんお怒りモードっす。

彼女からも信頼されてないし、こういう時期ってあるもんなのかな？

159 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/06/17(金) 13:57:45 ID:T3uX/EyR

ﾓﾃる方法氏へ
パート３の986　スレなんですが
＞一緒に居て楽しいってのを突き詰めたら、ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙのように女が吸い込まれて
きます。
＞なんていうか、女は即物的で現実的だから、目先の快楽に弱いところがある。

「一緒に居て楽しいのを突き詰める」とは具体的にどういう事なのでしょうか？
これは女性側から見て楽しいと思えるような環境や空間を作るという事でしょうか？
具体的にどういう風にすれば良いか教えて頂きたいです。

160 ：名無しさんの初恋：2005/06/17(金) 13:59:54 ID:Abe3C/zM

ヒント：「ねえ、俺と楽しいことしない？」

161 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/17(金) 14:07:16 ID:FHkZ/o4m

>>159
一緒に楽しめばいいんじゃない。
気を使わなくて良くて、自然な気配りが出来て、空気が読める。
それでいて、段取り良くて、経験知識も豊富で、対人関係もｷﾁﾝﾄしてる。
相手の気持ちを汲んで、思いやりもある。
しつこくなく、尊重してくれる。結局人間性と経験の総合力。

色々あるだろうけど、結局言えるのは「思いやりとそれを丁寧に伝えるｽｷﾙ」かな。
眠いので支離滅裂な事かいてたらごめんﾖ。

162 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/17(金) 14:10:24 ID:FHkZ/o4m

>>158
男のｵｼｬﾍﾞﾘは最悪。
俺は、言っていい事でも、言わない。
当事者の相手がしゃべった事の周囲ﾉﾐ、無難にしか話さない。
たとえば、小喬ﾁｬﾝと付き合う事になっても、相手が望まない限り自分からは
言わない。
公言したいﾀｲﾌﾟもあれば、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな内緒にってﾀｲﾌﾟもいるから。
私との秘密を守れますか？ってのは最低限のﾙｰﾙ。

163 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/06/17(金) 16:41:27 ID:WmKf4knW

>>161
いえいえ、お返事有り難うございます。
結構文章だけ読むととても難しいように思えますが頑張ります。

>>162
そうですね・・たった５分程度、小喬ちゃんの事を話しただけなのにウカツでした。
どんな人にも女性の事をウカツに話すものじゃないですね。
いくら酒に酔っていたとはいえ相手の信頼を崩すような行為を
してしまったのでせっかく良い仲になってきたのに残念でなりません。

＞ﾊﾞﾚﾀからというより、ﾊﾞﾚﾃ以降不信感をもたれて、関係がおかしくなったって事。
＞信頼関係が大事ですね。
あとﾓﾃﾙ方法氏は過去このような事があったみたいですが、
付き合っている女性から一度不信感を持たれた場合、再びそこから上手くやって
いくのはかなり難しいものなのでしょうか？
あればどのようにして再び信頼を得る事が出来たのかお聞かせください。

164 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/17(金) 18:14:08 ID:WOkfhwpk

>>163
不信感の払拭はほぼ無理。
ただ、それ以上に別の信頼を得ることはできる。
不信感を持たれて、払拭するくらいなら、最初から不信感をもたれないほうが
よほど賢いですね。なんて当たり前だｗ

165 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/06/17(金) 18:28:50 ID:WmKf4knW

>>164
＞別の信頼を得ることはできる。
別の信頼って何ですか？

＞不信感の払拭はほぼ無理。
ほぼ無理・・ってそりゃないっしょ～～（泣）
自分は悪い事をしていて信頼感を落とされたら無理だと分かるけど
相手に勘違いされていて不信感を持たれるのであれば「俺は間違っていねー！」
みたいな感じで払拭することは可能なんじゃないの？

あと浮気などで不信感を持たれても強引に嘘を付いたりしてごまかす事
なんかできるんじゃないかな？

166 ：名無しさんの初恋：2005/06/17(金) 18:53:33 ID:CjMhZdzD

そんなせこい考えしてるようじゃ
いつまでたっても本物の漢にはなれないよ
それに色々と都合よく考え過ぎ。
正直、オタの妄想丸出しで引く。
きついこと言うようだけど。

167 ：名無しさんの初恋：2005/06/17(金) 18:58:40 ID:nHroikb9

>１
異性に好かれすぎると同姓に嫌われる。
俺はモテたくない。。。。。。。
色々大変だよマジで。

168 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/17(金) 19:05:58 ID:hBTHxnd/

>>165
＞別の信頼って何ですか？
浮気はするけど戻ってくるとか、浮気はするけど子供は大事にするとか
経済的に楽をさせてくれるとか。
何にしても、本物の信頼関係とは程遠い。

＞相手に勘違いされていて不信感を持たれるのであれば「俺は間違っていねー！」
ｷﾁﾝﾄ相手の話を聞いて、問題を解決していけば、信頼は回復するね。
しかも、ｷﾁﾝﾄ会話をして、問題を解決していける相手として、更に信頼される。
問題は、起こることよりも起きてからの対応で真価が問われるからね。

＞あと浮気などで不信感を持たれても強引に嘘を付いたりしてごまかす事
＞なんかできるんじゃないかな？
ｵｲｵｲ。逆の立場で考えて彼女が怪しい行動をとってるとしようか。
ｱﾅﾀが問い詰めると、嘘をついてごまかされる。
それで、ｱﾅﾀはそういう相手を信頼できるの？
女は家政婦でも、性欲処理の相手でもｱｲﾃﾑでもないよ。
馬鹿にしないでね。

169 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/06/17(金) 19:31:36 ID:2ghfcoYL

>>168
＞問題は、起こることよりも起きてからの対応で真価が問われるからね。
なるほど、自分の友人に問題が起こった時にメールで話し合って結局理解しない
まま駄目になったという人がいたんですが、やはり電話できちんとお互い話し合って
問題を解決していけるような事は必要ですね。起こるより起きてからか・・参考になります。

＞逆の立場で考えて・・
今の考えですが、バレなければ相手が何してても気にならないです。
以前職場の上司の女性に聞いた事があるんですが、「彼氏が浮気しても絶対に！
バレないようにしてほしい。バレなければ大丈夫、バレるのが一番悪い事」と言ってました。
あと別のスレで女性と対談しているときに「嘘が上手に付けない男はやさしい良い
男じゃないよ！」と言われました。

170 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/17(金) 19:40:15 ID:34TpnIO4

>>169
＞起こるより起きてからか・・参考になります。
女はﾒﾝﾄﾞｸｻｲ生き物だから。
何時間でも延々と堂々巡りの話を聞いてやる度量も時に必要。

＞バレなければ相手が何してても気にならないです。
そういう人間が信頼云々ありえない。ごめん厳しくて。
女は感情が入らないと浮気できない生き物ですよ？ばれなければいい？
俺もそういう考えだったから。
俺は彼女が他の男と食事するだけでも、気になります。
男は浮気をする生き物ですね。
でも完全にﾊﾞﾚﾅｲ覚悟とばれたときの責任をとれるならやってください。
俺はもうしません。かけがえの無い相手だと思ってるし、ばれたリスクと天秤
にかかる相手では無いとも思うから。

171 ：名無しさんの初恋：2005/06/17(金) 19:43:43 ID:fv/HesIO

バレ無いようにってのが良くわかってないみたいだな。
言うなれば「不信感を微塵も感じさせない」ってのがバレないってことなの。
不信感を抱かせた時点で、それ自体がバレてようが、バレてまいが駄目
特に女は、やっかいな勘を持ってる気がしてならないしな、、。

てかよく考えろ、
「彼氏が浮気しても絶対に！
バレないようにしてほしい。バレなければ大丈夫、バレるのが一番悪い事」
が
「彼氏が浮気しても別にいいけど、、、バレなければ、バレるのが一番悪い事」
と完璧イコールでつながるわけ無いでしょ。

浮気はしないで欲しいってのがまず条件、
言うなれば、この発言はこの意味を含んだ諦めに近い言葉なんじゃない？
「浮気バンバン推奨～♪私もするしｗ」っていうゆるい女が好みなら別だが、、。

あと
「嘘が上手に付けない男はやさしい良い男じゃないよ！」
ってのは、間違いではないが、
ピンチのときに上手い嘘ってのが大事であって、
上手い嘘を振りまくことを日常にしたらそのうちツケが来る。

172 ：名無しさんの初恋：2005/06/17(金) 19:44:37 ID:fv/HesIO

俺のはモテル君に対してのレスね

173 ：名無しさんの初恋：2005/06/17(金) 20:24:52 ID:CjMhZdzD

>>169
自分に都合の良いところばかり拾ってきて、言い訳にしてどーするよ。
しかも曲解してるし。
モテる君は恋愛の意義をもう一度考え直さないと
周りも自分も不幸にするだけだと思うよ。

174 ：モテない君：2005/06/17(金) 20:34:38 ID:wwaBYhoW

>>140
ああ、なんとなく覚えてます！
俺はナンパ氏に会ってこれをきっかけに頑張ろうと思ってたのに
結局会えずじまいですよ・・・。なんとかしなければ。

175 ：名無しさんの初恋：2005/06/17(金) 21:03:30 ID:foMOT4MI

144,146だけどね、もてる君は急ぎすぎてるっていうのは
一人をしっかり押さえる・大事にする力が付いてないのに
色々手を広げすぎてる所かな・・・
上でも、ウソについて色々言われてるみたいだけど、それ以前に
今付き合ってるコを、しっかり握っておく事が大事じゃないかな？
それが出来てからじゃない？他のコにちょっかい出すのは？
まあ、出せる力が付いてもお薦めはしないけどｗ

料理はね、出来ると喜ぶコ多いと思う。作って出してあげたりね・・・
後一人暮らしならなおさらｗ大した物じゃなくても、喜んでくれるでｗ

176 ：名無しさんの初恋：2005/06/17(金) 21:18:12 ID:eqDP3Gmd

中高生同士でセフレとか氾濫しているのに、どうして高校卒業するとガードが固くなるの？

177 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/18(土) 00:00:46 ID:uTYLUj7a

>>171
同意

>>175
同意
一人の女をｷﾁｯﾄ大事に出来ない男が、女遊びなんてしてほしくない。
一人の女を心底幸せにするって簡単な事じゃないよ。
一度ﾎﾝﾄ全力で尽くしてみて。（ﾓﾃﾙ君）

178 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/06/18(土) 02:03:09 ID:Im+ODiBg

さきほど彼女と別れました。詳細は恋愛掲示板に記載。
>>170
＞俺は彼女が他の男と食事するだけでも、気になります。
気になったとしてもモテる彼女を持ってしまった場合何らかの形で
食事くらいはしていると思います。自分も別の子と食事に行くことくらい
あると思うし・・。自分の行動を制限されるのは嫌なので相手の
行動を制限するような事はできないです。

初めからﾓﾃﾙ方法氏も純愛で全てやってこれたわけではないですし
俺も昔は色々な女性に一途になって恋をした事がありましたが
全て駄目でした。恋愛経験も積めなかったし・・最初はやはり一途のみで
行っても上手くいかない事が多いんです。（俺の場合のみかも）

>>173
＞モテる君は恋愛の意義をもう一度考え直さないと
＞周りも自分も不幸にするだけだと思うよ。
たしかにそれは思います。実際にそうなってしまったし
これからは改めて恋愛について考え直す必要がありそうですね・・。
今までのような行動だけは避けたいと思う。

179 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/06/18(土) 02:03:43 ID:Im+ODiBg

>>171
＞「不信感を微塵も感じさせない」
どんな浮気にせよいつかはバレてしまうって事ですかね？
ﾓﾃﾙ方法氏そして171氏のいう浮気とはどこまでが浮気に
なるんですか？俺は最後まで行ったら浮気だと思うけど
それ意外は全然ｏｋだと思ってます。

パート３　過去スレ
■彼女一筋で数年ほど付き合ったのですが、その後別れた後周りに誰もいなくなりました
現在女友達もいませんし女性とどう接していいかも分かりません。
（過去の質問者）↑

（回答２１１氏）
依存した恋・恋愛をすると、何かしら犠牲が出てしまうんでよね。
仕事・学業・お金・時間・友人関係など。
自分を犠牲にしてまで、相手に尽くすこともいいと思いますが
もし別れてしまったら、思い出しか残らないですからね。

依存しないで、恋や恋愛を楽しむようにすると、精神的に楽ですよ。
すごく難しいですけどね。
↑
このようなコメントを頂きました。例え彼女が出来たとしても
周りにいる女友達は失いたくないし大事にはしていきたいのです。

180 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/06/18(土) 02:04:08 ID:Im+ODiBg

>>175
それは今回の事で反省しましたm(__)m
たしかにもっと考えて行動するべきだったし、力がないのに
急ぎすぎてました。一週間連続で色々な女の子の予定など入れる前に
自分の彼女との信頼を深める方に努力するべきでした。

＞それが出来てからじゃない？他のコにちょっかい出すのは？
他にちょっかいだすのは色々と理由が会って、初めての彼女ということで
「上手くやれないんじゃないだろうか？」「また昔のように一途で行けば失敗するかも」
という弱気な部分があったからかも知れないです。

他の子と色々と仲良くして経験を積めば今の彼女と何かあっても切り抜けられるし
力も付く！と信じていたからです。

料理は研究して色々付くってあげたりしたいですね。

>>177
一人の女性を幸せにするにも、初めて彼女が出来た人間からすれば
すごい難しいと思うんです。ましてやモテる男性のような技術も経験も身に
付けていない。「早く技術を！経験を身に付けなければ！！」と焦っていた
部分もあったと思う。

しかし今回は中途半端なまま全力を出せないまま終わってしまいました・・。
それなら最初から失敗してもいいので全力で行くべきだったのかも知れません。

181 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/18(土) 06:20:57 ID:O3pmehYt

>>178
＞モテる彼女を持ってしまった場合何らかの形で食事くらいはしている
そうとは限らないと思いますよ。
お互い、相手だけで満足していて、自分が軽率な行動を取りたくないほど相互
の信頼関係が大事なものであれば、ﾊﾞﾚﾙﾊﾞﾚﾅｲに関わらず、自制できる。

＞俺は最後まで行ったら浮気だと思うけどそれ意外は全然ｏｋだと思ってます。
相手にもそれを許すわけですね。なるほど。
ｷｽの大事さを理解してないし、ｷｽを許した女がその先を許さざるを得ない
生き物だって事も判ってない気がする。

＞それなら最初から失敗してもいいので全力で行くべきだったのかも知れません。
恋愛は相手が違えば、誰でもﾄﾞｷﾄﾞｷするものです。
私も多少の経験はあるけど、毎回必死で、全力です。
何を考えてるのかなとか、何をされたら嬉しくて何をされたら嫌かなとか。
好きな相手の事ですから。
一度、ｾｺｲ事言わないで、一人の女性に徹底的に尽くしてみて。
それでも、多数の女性をというなら仕方ないし、出来るようになってる。
がんばって。

182 ：171：2005/06/18(土) 06:39:52 ID:Bq1DMIZ+

俺に対してのレス>>179に対して、

てか変な質問だな。
自分がこうだから、相手の子もこうってのは無いことはわかるよね。
俺らがどうだから、その子がどうとかってのは無いでしょ？
（俺らの事を聞きたいわけじゃないよな?もしかして、、って冗談だよｗ）

しかもさ、
その浮気の点（？）も人によって細かいことが多いからな、
「食事ぐらいならいいよ」って言う子も（いや、実際そんなこと言わねえけどな）、
連絡しないと怒るってことはざらにあるんじゃない?
ああ、「不信感を感じさせる」ってのは、また浮気とは違うもんだよ。

>最後まで行ったら浮気だと思うけどそれ意外は全然ｏｋ
本心なの？ホントにそう思っているのか?
決定的なラインはそうであっても
気持ちの面で、つらいつらくないってのがあるんじゃないか？

てーか、どこからが浮気か、そうでないかより、
行動を（食事とか）をやる前でもやった後も、それに対して誠実な対応が大事。
んで、やっぱいろんな事に通じるけど、正面向き合って対話することってかなり大事よ、
てか真面目な話したことあった?
確かにさ、真面目な話は正直タイミング誤るとしくってしまうけど、
恋人同士なんだし、そういう話無しに長続きはしないかな。
難しいところなんだけどな、、、だから大事ってのもあるけど

183 ：名無しさんの初恋：2005/06/18(土) 08:21:11 ID:LbZhnXB8

184 ：名無しさんの初恋：2005/06/18(土) 08:22:17 ID:LbZhnXB8

モテる君、何歳？
年齢的にもそろそろ落ち着いた方がいいんじゃないの？

185 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/18(土) 09:54:24 ID:O3pmehYt

落ち着くのは賛成ですね。
欲望を追求する生き方は破綻します。
周囲の人間を大切にして、ｷﾁﾝﾄ信頼関係を構築する事を望みます。
一般論として、女性にだけ、不誠実っていうのはありえないと思われる。
相手が優しさで言わない本心を汲み取れるようになってください。
ちょっと書いただけでこれだけﾚｽがつくのだから。
匿名掲示板だから、書いたけど実生活はﾁｬﾝﾄ隠してるって弁解は勘弁ｼﾃﾈ。

186 ：名無しさんの初恋：2005/06/18(土) 11:39:37 ID:/anHNi5s

>>モテる君
179で女友達も大事にしたいって言ってるけど、
「大事にする」って言うのは
女の子の知り合いをたくさんキープする、
ってことではないと思うんだ。
女の子が「大事にされてる」って感じられるように
努力することが「大事にする」ってことじゃないのかな。

つまりは、女の子に「この人といると幸せ♪」って感じさせる力量。
これが男女間における男の価値(ってか器)だと思うんだ。
これって表面的な数をいくらこなしても身に付くもんじゃないよね。
相手とじっくり対峙して、深いところまで入り込まなきゃ
心の芯を温めることなんてできないもの。

きっと(今回別れた)彼女、寂しかったんじゃないかな。
思ったはずだよ。会話もなくゲームﾋﾟｺﾋﾟｺやってる君の背中見ながら。
「私、、なんでこんなつまんない男といるんだろ」って。
君ならもっとうまくできたはずだ。もっと「思いやり」を持ってほしい。
自分からは愛をあげないで、相手からは貰おうなんて無理な話だ。
愛のない恋愛なんて虚しいじゃないか。
もしそんな恋愛映画があったら誰が見たがる？
少なくとも女の子たちは見たがらないはずだ。
どうせ見せるならもっとロマンチックな映画を見せてあげようよ。
それが男の力量ってやつだ。

187 ：名無しさんの初恋：2005/06/18(土) 11:41:52 ID:/anHNi5s

(つづき)
モテるってのはあっちゃこっちゃ物欲しげに口説いて回ることじゃなくて、
男の魅力を高めて女の子たちを惹き付けることだと思う。
言ってみれば自分をプチアイドル化して、女の子たちをファンにすることだ。
売れない芸人みたいにドサ回りすることじゃないはずだ。

たった一人の女の子も幸せにできないうちに
何人もの女の子を幸せにできるわけがない。
ってか、みんなに不幸の種を蒔いてるようなもんだと思う。
男が自分のエゴのために女の子を悲しませちゃだめだ。
まずは一人をちゃんと幸せにすることを考えて、
他の女の子は「あの人ちょっと素敵かも」くらいの
単なるファンのままでキープしておく。
彼女とファンの間には明確な格差を設けるべきだ。
あくまで彼女優先。そして彼女と別れたときに
初めてファンの中から次の彼女候補を探す。
これが一つの正解だと思うんだよね。俺的には。

どうせなら「ナンパ師」じゃなくて「イイ男」を目指そうよ。
まずは足場を固めようぜ。

うおー！すげー書いた！俺ﾜﾛｽwww

188 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/18(土) 11:42:51 ID:719SDnjb

>>186
激しく同意。
ﾓﾃﾙ手法よりも、愛すべき男になれって話だね。

189 ：名無しさんの初恋：2005/06/18(土) 12:15:15 ID:KNECCgMi

ファンとかプチアイドルって言い方はどうかと思うが
いろんな女と関わるのは自己満足のためじゃなくて
自分がいい男になっていい女と出会うための手段だからね
てか、いちいち言葉にして教えられないともてなくて
彼女も大切にできないようなダメ男は人を幸せにできるのかな？
結局それも教えてもらってしかできないような気がする

190 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/18(土) 12:32:08 ID:719SDnjb

>>189
＞てか、いちいち言葉にして教えられないともてなくて
＞彼女も大切にできないようなダメ男は人を幸せにできるのかな？
＞結局それも教えてもらってしかできないような気がする
それはちょっと厳しすぎるﾈ。
男なんて、3日会わなかったら別人になるって言うように、変わる時は急激に
変わる事がありえます。
同級生が急に大人っぽくなって、まぶしいというか、焦りを感じた事ないですか。
私は、そういわれた事もそう感じた事もあります。
実際、私も、ただのﾔﾘﾏｸﾘから、一人の女を愛すべきだと変わったのは
一人の女性との出会いだったから。
もちろん、その女性の資質以外に、時期的な事も有ったとも思いますけど。
問題意識を持っている人間はそれを捨てない限り、変わるﾁｬﾝｽを秘めてますよ。

191 ：名無しさんの初恋：2005/06/18(土) 12:54:12 ID:KNECCgMi

>>190
厳しいかも知れないけど、あとはここでいろいろだめ出ししてもらうんじゃなくて
全て自分自身で方向性を決めていったほうがいいと思う
もてかたぐらいは教えてもらってもいいと思うけど
人との接し方（しかもこの場合彼女）を周りから気づかせてあげるんじゃダメだと思う
変わることを否定してるんじゃないです

192 ：名無しさんの初恋：2005/06/18(土) 13:26:35 ID:umxjXJwY

ここのスレの奴等は、みんな親切な連中だな・・・・
２ちゃんも、捨てたものじゃないなｗ

ところでもてる君ね、女だからって変に構えてしまってるな・・・
確かに、男と女は違う種族だけど、同じ生物ですよｗ
細かいところで、接し方は確かに異なるんだけど、根本的には
男も女も同じ。男や女で有る前に、人間だって事。
もてる君はそこをすっ飛ばしてるような気がする。
まず、同じ人間として女も見ること。そこの部分をクリアしてから、
男女の属性に分けた付き合い方を考えるんよｗ
後蛇足だけど、もてる君は想像力がちょいと足らないかな？
自分がされてイヤなことはしないっていうのは、人間関係の根本。
でも、人の嫌がること全てが分かるわけは無い。
それを埋めるのが、想像力だからね。
でも、まああんまり悲観するなよ。急がなくていい。
自分の出来ることから、コツコツやればいいよ。

193 ：名無しさんの初恋：2005/06/18(土) 13:31:27 ID:umxjXJwY

＞思ったはずだよ。会話もなくゲームﾋﾟｺﾋﾟｺやってる君の背中見ながら。
＞「私、、なんでこんなつまんない男といるんだろ」って。

この情景想像して、激しくわろたｗ

194 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/18(土) 16:41:25 ID:tOoDb/UI

＞ﾓﾃﾙ君
けっこう厳しい意見多いけど、ｱﾅﾀの事を思っての意見だと思う。
聞き流さないで、受け止めていい男になってくださいﾈ。
俺も、色々あるけど、頑張ります！！

195 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/06/18(土) 19:14:48 ID:jXsezlNm

色々なレス有り難うございます。
>>181
＞一人の女性に徹底的に尽くしてみて。
その方向性でこれは行くつもりです。

>>182
これは軽率で自分勝手過ぎました。
女性によって浮気の意義ってのは変わってしまうものですよね。

＞てか真面目な話したことあった?
彼女は将来について色々と考えいたようでしたがその事に
気づけかった。別れる時初めて知りました。

>>186
なるほど、それにはきちんとマメに連絡したり
相談に載ったたりしてあげる事が大切かも知れませんね。
全ての子を大事にするのは難しいですが、心がけます。

＞「この人といると幸せ♪」って感じさせる力量。
彼女を作るより難しい事だと思いますがそれが出来る男こそ
真のモテる男かも知れないですね。

196 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/06/18(土) 19:15:47 ID:jXsezlNm

>>187
俺の中でモテる人とは意中の女をGETする事だと思う。
その上で長く信頼を築ける人間ではないでしょうか。

＞どうせなら「ナンパ師」じゃなくて「イイ男」を目指そうよ。
（＾＿＾；）頑張ってみます・・。

>>190
今はパート２でもチュンスケ氏が言っている
意中の子をゲットするためのモテを目指したいですね。

197 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/06/18(土) 19:23:05 ID:jXsezlNm

>>192
たしかに女は同じ人間ではまったく男とは違うんじゃ
ないかという固定概念というか考えはあります。

＞もてる君は想像力がちょいと足らないかな？
たしかにそれはあるかも。これからは想像力も身に付けて
いきたいです。

＞自分の出来ることから、コツコツやればいいよ。
出来る事から始めます。ありがとう～。

198 ：名無しさんの初恋：2005/06/18(土) 21:00:26 ID:VY2FAFEs

難しいこと考えちゃダメだよｗ
想像力って、身につけるっていうより心がけからだからね・・・・
まあ、経験もプラスに作用するけど。
基本は自分がされたらイヤなことはしない、自分がされて嬉しいことを
する。
これがすっと出来るようになれば、いい線行く・・・・はず。
でも、自分の趣味趣向を押しつけちゃダメ。もてる君はゲームなｗ
ここいらだよね・・・男女の差が出るのは・・・
男の好む趣味の傾向と女の趣味の傾向は違うんで・・・・
もてる奴は多分、ここいらをちゃんと捉えてるはず。

199 ：名無しさんの初恋：2005/06/18(土) 21:12:54 ID:W5rs9Rqx

質問なんですが
清純そうな子に
モテるにはどんな会話や誘い方がいいんですかねー？
クラブとか行くような感じの子とは
話しやすく結構仲も良くなれてイイ感じになるんですが
清純そうな子とは気軽に話とかしにくい
知的な会話をすればいいのかな？

200 ：名無しさんの初恋：2005/06/19(日) 07:06:40 ID:o49TIJ6+

>>196
「付き合ってみることになりました」＝ＧＥＴではないと思うんだ。
ＧＥＴって、その人の心(ハート)をＧＥＴすることじゃないのかな。
愛することのフィードバックとして愛を獲得し、
それを維持する力をつけなければ、
意中の人ができてもすぐに見限られてしまうだろう。

やはり「思いやり」はモテる男の必修科目だと思うんだ。
「自分ならこれくらい平気だから相手も平気だろう」じゃだめだ。
女の子の繊細さって(もちろん個人差は大きいけど)、
小さな子と同じくらいに思っといた方がいいと思う。
女の子は感情の生き物だ。

「付き合ったけど、つまんない男だったわ。早く忘れたい。。orz」
もし、口説くたびにこんなふうに思う女の子が増えていくとしたら、
男としてダサすぎる。
これじゃまるで、「セックスのときに自分だけ満足して、女の子
ほったらかして寝返り打っちゃいましたよこの男」並みのダメっぷりだ。

俺もがんばるからさ。
男なら付き合った期間の長短に関らず、女の子がふと思い出したときに
「ああ素敵だったなあの人ー。」って浸れるくらいの
思い出を作ってやろうじゃん。
その努力は口説く側(男)にとって最低限のマナーだと思うし、
男はきっとそう努力する中で磨かれて
(＝表現力をつけたり、人のやさしさに感動したり、それをまた表現できるようになったりして、)
人を惹きつけるイイ男、モテる男に成長していくんじゃないだろうか。

俺はそう思うんだよね。(てか、書いてるうちに思ったw)

201 ：名無しさんの初恋：2005/06/19(日) 07:28:05 ID:o49TIJ6+

↑モテる君ごめん。論旨ずれてた気がする。スルーしてくれwww

202 ：名無しさんの初恋：2005/06/19(日) 08:49:52 ID:XjMLRpet

いやずれてないから安心したまえ。

203 ：名無しさんの初恋：2005/06/19(日) 09:20:42 ID:XjMLRpet

っていうかパート１の頃から聞いてるけど、
なんでモテない君は年齢を教えてくれんの？
いつもはぐらかされるんだが。
初老？

204 ：名無しさんの初恋：2005/06/19(日) 10:17:56 ID:o49TIJ6+

そうか、安心したw。
俺、モテる君にはほんとの意味で(モテる)男として成長して欲しいんだよね。
やっぱ色んな意味でこのスレの試金石だからさ。

205 ：名無しさんの初恋：2005/06/19(日) 11:33:45 ID:oZ67nckM

なんだか良い方向に向かっているね。
モテル方法氏達のマジレスクラブがモテル君を導いてる感じ。
モテル君とモテル方法氏とモテナイ君の年齢が知りたいな。

206 ：名無しさんの初恋：2005/06/19(日) 12:23:44 ID:/RWZ/OBF

もてる君って２６位じゃないの？
もてる君は、課題山積だけど、このスレは良スレに
なりつつあるな・・・・・

207 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/19(日) 12:31:15 ID:ceu7iKhe

>>200
いい事言ってますね。
女が強くなったって言ってもやはり、繊細ですよね。
そういう女をきちんと守り通す事が男の強さになるんじゃないかな。
女の笑顔を守るために泥をかぶるくらいの腹を持ちたいですね。
本当に人を好きになれば、そういう感情も生まれてくるはず。

208 ：名無しさんの初恋：2005/06/19(日) 13:19:33 ID:znPYb0wN

>>207
カコイイ！！

209 ：203：2005/06/19(日) 13:56:45 ID:XjMLRpet

間違えた。
「モテる君」の年齢ね。
ややこしっ

210 ：金ゴン：2005/06/19(日) 15:32:14 ID:eBI/ajGx

ﾓﾃたければｴﾛくなくなればいいよ。ｵﾚはなんで女子から人気あるか考えたんだけどだぶんｴﾛくないからだよ。

211 ：名無しさんの初恋：2005/06/19(日) 15:55:02 ID:o49TIJ6+

>>207-208
モテてる。さすがだw

212 ：名無しさんの初恋：2005/06/19(日) 16:41:33 ID:H1l66UHW

>>207
カコイイ！！

>>210
俺はエロそうって言われるけど、寄ってきますよ。
本当にエロいけどねｗ
一度エッチしたら、間違いなくはまるｗ

213 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/19(日) 16:54:12 ID:98y7Ml27

>>210
俺もエロいって言われるタイプです。
でも、本当に好きになった時は奥手になったりする。
それがじれったくて、向こうから寄ってきたりもします。
押せば引き、引けば押すってのは古来から伝わる真理かもしれないｗ

214 ：名無しさんの初恋：2005/06/19(日) 17:23:03 ID:I+yQSl2F

弟子：「孔子様、女人とはよくわかりませぬ、、」
孔子：「ほほほ、引きなさい、押すだけでは駄目なのです。戦のときのように駆け引きをするのです。」
弟子：（さすがだ、、このすけこましじじいめ!）
孔子：「む！殺気！」
弟子：（ビクッ！）

孔子：「・・・・」
弟子：「・・・・」

孔子：「やらないか？」
弟子：「いいとも」

・・・わけわからんな。こんな会話があったら嫌過ぎる。

俺もエロそう（スケベ）って言われる。エロイ事なんてしたこと無いんだけどねぇ。
エロいオーラが出てるみたいorz
ま、引かれてないみたいだし、無理に直す必要はねーかｗ

関係ないけど、恋愛をすると、自分の弱さってかなりでたよな。
とくにガキの頃は。今もガキだけど、、。

215 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/19(日) 17:28:13 ID:98y7Ml27

>>214
ワロタｗｗ

＞関係ないけど、恋愛をすると、自分の弱さってかなりでたよな。
＞とくにガキの頃は。今もガキだけど、、。
恋愛をキチントすると、自分の弱さや強さなど、様々な素養が赤裸々になるね。
目の前の相手を幸せにするのに、足りないものとかすぐにわかる。
それを補完しようとして成長していくのだろうね。
恋愛してるときは、何歳になっても不安定になるし、ガキになります。
そういうのを全てお互いに、受け止めあえる相手ならいいですね。
俺はコンプレックスが二つあって、気にすることはないと言われるけど気になる。
それを相手に告げるとき、受け入れてもらえるかどうか、とても悩む。
で、結局言うんだけど、女性からするとたいしたこ事じゃないらしい。
男女間で、価値観の相違があるって事だろうけど。
それを受け入れてくれたら、嬉しくて安心して泣いちゃいそうになります。

216 ：名無しさんの初恋：2005/06/20(月) 00:50:18 ID:JKhZYq5t

>>215
さてそのコンプレックスとは！？
次週に続く。

217 ：名無しさんの初恋：2005/06/20(月) 06:54:00 ID:1B6Wun3b

包茎だろ。
さっさと手術しろ。

218 ：名無しさんの初恋：2005/06/20(月) 10:21:26 ID:c0I2Bce4

好きな人が出来たら猛烈に好きになるがいつ告ろうか迷ってる内に飽きてしまう…
やたら話すのは上手くてポンポン言葉が出てくるし誰とでも話せるが恋をすると奥手。話すことしかできない…

219 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/06/20(月) 19:49:29 ID:c5hXqZGx

>>198
同じゲームが趣味という子だったら良いですね。
実は今現在そういう趣味の子がいて仲良くなりたいです。

>>199
純粋そうな子だと自分も同じような格好をして
考え方とか趣味も同じようなものを持つことじゃないかな。
これはホスト氏の考えだけど。

>>200
何度も読みました。大変参考になります。

>>206
そうだよ。

220 ：名無しさんの初恋：2005/06/20(月) 20:00:59 ID:irH6u+ab

電話番号とメルアド知ってるけど、全然話できなくて仲も良くない・・・
どうすりゃいいんだろう・・・

221 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/06/20(月) 20:00:59 ID:c5hXqZGx

>>218
どの位の期間で飽きられてしまうの？

＞絶対に自分は恋愛しないこと。
＞常に冷静に分析できるアンテナはってないとね。
（現役ホスト氏）

この言葉を借りて言えば
好きな子が出来ても感情に流されないで冷静になる事が大事。
猛烈な恋をするなら付き合えるようなってからが良いと思う。

ところで、ﾓﾃﾙ方法は彼女を作るためには何が必要だと思いますか？
また焦ってスグに彼女を作る行為は幸せには繋がるのでしょうか？

222 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/06/20(月) 20:03:18 ID:c5hXqZGx

>>220
その子とは出会ってどの位ですか？
どうして話が出来ないの？メールとかすればいいじゃん。

223 ：名無しさんの初恋：2005/06/20(月) 20:06:22 ID:irH6u+ab

>>222
知り合ったのは４月で番号聞いたのは５月
でも、ほとんど話ししたことない
こっちから何回も遊ぼう遊ぼうっていってしつこくして嫌われてる
態度でわかる
むこうから話かけてきたり電話・メールしてくること一度もないし
だから、これ以上嫌われたくなくて何にもできない

224 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/06/20(月) 21:27:01 ID:0CCUy4Pa

一度女性から嫌われると難しいですね。
電話で話した事あるのかな？

女の子の性格にもよるけど最初はいきなり誘うのは止めて
楽しい会話が出来るように心がける方が良いと思う。

その子を誘ってた時はどの位の頻度でメール（電話）していたの？

225 ：名無しさんの初恋：2005/06/20(月) 21:28:21 ID:55RCX8fU

>>223
軽いノリをヤメテみては？
何か恋愛意外に相談事でも見つけて、
真面目に相談にのって欲しいとか言ってみては？

226 ：名無しさんの初恋：2005/06/20(月) 22:43:54 ID:irH6u+ab

>>224
>>225
学校のことで軽くメールしてみました・・・
終わりのメールが”また”の一言だけってのが哀しい('A`)

227 ：名無しさんの初恋：2005/06/21(火) 01:02:10 ID:RbmTPz57

>>226
向こうからの返信が「また」
って事？悲しい・・・

228 ：名無しさんの初恋：2005/06/21(火) 03:37:54 ID:iuMkt4Ze

まだましだな。俺なんか「氏ね！」だぜ？

229 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/06/21(火) 15:26:30 ID:nmnCQMyh

>>226
その女性は226が自分に興味があると知っていて
あえて嫌われるようにそっけない態度を取っている可能性もあると思う。

230 ：名無しさんの初恋：2005/06/21(火) 15:53:08 ID:iuMkt4Ze

ていうかそれ以外になにがあるんだよﾎﾞｹ

231 ：名無しさんの初恋：2005/06/21(火) 15:56:59 ID:QsNnyarz

まあ、最後以外のメールの内容とその人のメール好き度にもよるだろうけど
特に異性としては興味はない可能性が高いと思う

232 ：名無しさんの初恋：2005/06/21(火) 16:53:09 ID:Shzd8XIH

>>221
＞ところで、ﾓﾃﾙ方法は彼女を作るためには何が必要だと思いますか？
デリカシーの無さが如実に表れてるな。

233 ：名無しさんの初恋：2005/06/21(火) 18:14:48 ID:Mms8rDH6

>>229
それマンマじゃないか・・・
今日その子がタバコいる？って話かけてきた
すごいまずいらしいけど

234 ：名無しさんの初恋：2005/06/21(火) 23:44:11 ID:lhL67Qwm

>>232
質問する相手を呼び捨てしてるって事か？
全体的にもてる君は空気が読めないキャラなんじゃないかと思う。
空気が読めないのは、相手の気持ちがわからないからだよな。

235 ：名無しさんの初恋：2005/06/21(火) 23:53:40 ID:QsNnyarz

空気読めないって言うか性格が悪いだけじゃ

236 ：名無しさんの初恋：2005/06/22(水) 00:01:30 ID:TvQ6QhKW

性格は然程悪くないと思うよ。ただ人から好かれにくいってのはあるかも。男女問わず。同じかw
一言で言うと自己中なんだろうね。

237 ：名無しさんの初恋：2005/06/22(水) 00:05:09 ID:/LYLP04q

好かれにくいというか、固いよね。
結局心を開いてない。
いい事言ってくれてた人も離れるんだろうな。

238 ：名無しさんの初恋：2005/06/22(水) 00:41:58 ID:xhSobSC3

ボロクソ言われてますね、モテる君

239 ：名無しさんの初恋：2005/06/22(水) 01:19:35 ID:a54ZkmMs

自業自得ってヤツだから仕方ないね

240 ：名無しさんの初恋：2005/06/22(水) 01:47:45 ID:YTZ8x6cw

まーまー、ﾓﾃﾙ方法氏は名前っぽくないから
混乱したんだと思うよ
現役ホスト氏には氏付けてるし。
俺はモテる君のレスに成長する意志感じてるし
きっと尊敬される男になってくれると期待してるよ
たぶんﾓﾃﾙ方法氏も同じと思う

にしても最近スレのテーマが定まらないね
俺としては「モテる男の雰囲気の出し方」なんて
やって欲しいんだけどな
みんなは女性にモテる男の雰囲気ってどんなだと思う？

241 ：名無しさんの初恋：2005/06/22(水) 02:24:36 ID:1fSNv7KS

>>240
何か影のある男はモテるらしいぞ。
あとふと見せる寂しげな表情とか。

242 ：名無しさんの初恋：2005/06/22(水) 13:27:35 ID:a9rljBaP

じゃあ、影の薄い俺なんかは無理だな。

243 ：名無しさんの初恋：2005/06/22(水) 13:36:06 ID:S+WkMyX1

＞２４１
それは、いけ面限定なｗ
不男はきもがられるだけｗ

244 ：名無しさんの初恋：2005/06/22(水) 14:33:35 ID:eV7h+WW0

>>240
話しかけやすい人は受け皿が広いよね。
で、話してみると、色々な面が見えてきて奥行きの深い人はモテルと思う。
意識してやっても、ｷﾓｲだけだけどね。

245 ：名無しさんの初恋：2005/06/22(水) 14:41:10 ID:oU4R9P4l

漏れ、あと一息なんだけど何が足りないのかなー。
今はモテくらい。モテモテになりたいのです。

246 ：名無しさんの初恋：2005/06/22(水) 14:53:05 ID:vFxS2H7U

ドレタベヨウカナ (´ー´)　＿皿＿皿＿皿＿皿＿皿＿皿＿　回転寿司

247 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/22(水) 18:06:37 ID:VxGl1fF2

>>244
そう、自然体でﾓﾃﾃこそ、本物。
といっても、男は見栄はったりするんだよね～。

248 ：名無しさんの初恋：2005/06/22(水) 18:59:26 ID:Y0RTH/3V

モテる方法を教えてる人が自然体が一番っていったら元も子もないような・・・
モテる君は偽者って言ってるようなもんじゃ

249 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/22(水) 19:17:52 ID:VxGl1fF2

>>248
そういうつもりじゃないけど、そう聞こえても仕方ないですね。
方法論は、うわべの問題で、結局は中身が大事。
全ての行動や外見は中身の表れですから、女は見抜く。
方法論は、中身が自然に表れた結果そうなってる形であってほしいね。
前も書いたけど、人の嫌がる事をしないで、喜ぶ事をする。基本です。

250 ：名無しさんの初恋：2005/06/22(水) 20:04:52 ID:m+qKk2oz

>>248
化けの皮も、なじめば自分の皮膚になるさ。
人間はそれができるんだと思う。
意識しているものを、無意識下に沈めることって言うのがね。

251 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/22(水) 20:10:54 ID:VxGl1fF2

>>250
それは一理ありますね。
ただ、無意識下に沈めたものは、勢い良く浮き上がってくる事がある。
知らないうちに、ストレスを内包させているんだろうね。
頭で考えないで、自然と出来るようになればいいんだけど。
俺が、そういう経験がありました。
上辺じゃなく、ｷﾁﾝと自己変革を成し遂げるのは、自己嫌悪という苦痛を伴う
ｼﾝﾄﾞｲ作業になります。
そういう過程を経て、弱者や他者に対して本当に優しくなれる気がした。
自分を見つめて、変える必要があると思えば、早いうちが楽だよ。
若いうちなら、馬鹿とかアホとか言われながらも大目に見てもらえるからさ。
取り返しのつかない年配者とか見ると、周りに言ってくれる人がいなかったのか
なって思うよ。若しくは、聞く耳を持たなかったのかなとかね。

252 ：名無しさんの初恋：2005/06/23(木) 03:45:55 ID:m/6HVjjN

付き合う前は化けの皮で多少ごまかせるけど
付き合ってしばらくしたらどうしてもはがれしまう。

253 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/23(木) 04:10:55 ID:QO5VEiLb

>>252
そうですね。
偽らないで、ありのまま生きたいですね。

254 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/23(木) 16:02:52 ID:xQcK6TE6

>>253　自己レス
ありのまま受け入れるのは、出来ない人には大変、苦痛を伴うものです。
これまでの自分を否定することにもつながりかねない。
周囲の理解と、本人の努力が必要ですね。
開き直れたら、いいだけなんだけどね。

255 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/06/23(木) 17:04:17 ID:wzdECxow

>>240
単なる急いでたから忘れてただけ。

最近はあまり行動してないな・・。
出会いの場や飲み会にも行かなくなったし、

女性と長い間接触しない期間が続くとますます女にモテなくなって
きてしまうよね？
せめて定期的に電話したりメールしたり頑張っていくしかないか。

256 ：名無しさんの初恋：2005/06/23(木) 18:06:25 ID:rJW13AKb

>>255
なるほど。
やったことよりも、その後の対応が人間性をあらわすって本当だな。
一言謝れたらお互い気持ちいいのにね。
「急いでて敬称を書き忘れてました。失礼しました。」
↑これが言えないって事は、同じようなﾃﾞﾘｶｼｰの無い言動が多いと想像させる。

257 ：名無しさんの初恋：2005/06/23(木) 18:07:54 ID:TlJcC04z

もてるよりも、愛される人になりなさい。

258 ：名無しさんの初恋：2005/06/23(木) 18:12:15 ID:rJW13AKb

>>257
まず人を愛さないとね。
その前にまず人に嫌われないようにしないとね。＞ﾓﾃﾙ君

259 ：名無しさんの初恋：2005/06/23(木) 19:40:17 ID:JrccRFVU

もてる君さぁ、何人もの女の子の名簿晒して
悦に浸ってたらダメだよｗ
そういう奴、ネットで良く見かけるけど、実際
彼等を見てて、違和感とか感じないか？
そんな事より、一人でいいから女の子大事にするとこから
はじめようや。
それが基本だし、基本をおろそかにして応用が出来るはずもないだろ。
何でもいいから、たくさんの女とつながり持ちたいっていうのでは
いい結果につながらんで、多分。

260 ：名無しさんの初恋：2005/06/23(木) 21:14:03 ID:m/6HVjjN

本人がそれで満足してんだったら
いいんじゃない？

261 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/06/23(木) 23:51:58 ID:LNSgNAol

>>256
次からは気を付けます。

>>256
それは誰と遊んだか分からないので名前を付けてほしいという要望が
あったものでそうしているだけですよー。

一人の子を大切にするにも良い女性と出会わなければ意味がない。
２５９は素敵な女性と出会うためにどんな事をしているの？
ひとまず今までの行動スタイルはそれほど変えないで出会いを俺は
増やしていき、可愛い子や素敵な子を沢山見つけたいと思ってるよ。

もちろん狙った子をゲット出来るように頑張ります。
>>260
そうだね、ホームページは俺の自由に作りたい。

262 ：名無しさんの初恋：2005/06/24(金) 00:45:23 ID:nYTqx9hJ

>>261

>>256
次からは気を付けます。

・・・

＞本人がそれで満足してんだったら
＞いいんじゃない？

嫌味に気がつかないのか・・・

263 ：名無しさんの初恋：2005/06/24(金) 01:19:21 ID:R9A7OYWX

んー職場の人に携帯やメルアド聞けねえ～。
もう２ヶ月ぐらいになるが、やはり聞かないと先進まないだろうか。
電話も知らんのに飯とか遊びは無理っすよね。

264 ：名無しさんの初恋：2005/06/24(金) 11:26:57 ID:aywMtzAs

>>259-260
彼は自己満足が強そうだな。
公開ｵﾅﾆｰしてるようにしか見えない。

265 ：名無しさんの初恋：2005/06/24(金) 13:37:11 ID:RjmoyfBi

モテる君は
悪い意味で、超プラス思考なんだな。
悪い意味で。

266 ：名無しさんの初恋：2005/06/24(金) 13:54:00 ID:u6ok+DZg

>>265
そう。
和田ｱｷｺみたい。

267 ：名無しさんの初恋：2005/06/24(金) 14:15:36 ID:xLUo2M9/

＞モテる君 ◆gywPN2mj3U
みんなから非難させるのは、理由があります。
目をそらすのは勝手ですが、都合の良い箇所だけ脳内抽出するのはどうかな。
耳に痛い意見でも、受け止めていかないと誰もいなくなりますよ。
２ｃｈで嫌われても問題ないかもしれないけど、全てにおいてそうだと思うから。

２ｃｈでは、そうだけど、リアルではちゃんとしてるって弁解しないでね。

268 ：名無しさんの初恋：2005/06/24(金) 14:36:52 ID:EccZra+l

慇懃無礼な彼ですら彼女がいるってのに、

俺って奴は...orz

269 ：名無しさんの初恋：2005/06/24(金) 18:25:29 ID:Glt9FlkJ

>>268
居ないより居たほうがいいかな。
その程度だと思うよ。
目先であせらずに、イイ女といい恋愛してくださいね～☆

270 ：名無しさんの初恋：2005/06/24(金) 18:43:56 ID:2FJqpwr5

＞２６８
もてる君なら、振られただろｗ
今はいないんじゃないか？

271 ：名無しさんの初恋：2005/06/24(金) 18:48:19 ID:PmrXDCch

>>268
ＨＰ作って沢山の女を勝手に自分の関係者だと思い込んで、がっつけば
女なんて出来るよ。それなりの恋愛ができる。
いらねえけどｗ

272 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/06/24(金) 23:33:32 ID:zL+dZUDz

>>263
職場恋愛は一度仲がこじれると仕事しにくいってのを聞いたことが
あるけど、チャレンジしてみれば？
俺はパート１の時点では駄目だったけど・・。

今年の花火大会は彼女と行くのが夢だったし、それまでにまた作る！(▼▼)
今必死で金稼いでますよー！

273 ：名無しさんの初恋：2005/06/25(土) 00:13:36 ID:0ZWy4NrH

>>272
モテる君、また固定のバイトしたらいいんじゃないの？
出会いの環境としてはバイトの方がいいと思うんだが。

274 ：名無しさんの初恋：2005/06/25(土) 08:51:13 ID:nf7/leO1

耳の痛いレスはスルーか。
もうこないわ。

275 ：名無しさんの初恋：2005/06/25(土) 22:49:58 ID:u+/fYUUP

モテる君とモテる方法のオナニースレ

～～～～～～～～～～終わり～～～～～～～～～～

276 ：名無しさんの初恋：2005/06/26(日) 12:10:13 ID:QeAN6IFo

>>275
モテる方法氏の言うことは、理解できたけどな。
俺だけ？

277 ：名無しさんの初恋：2005/06/26(日) 13:39:52 ID:W23EVrvr

>276
もてる方法氏は、別に悪くないだろ・・
問題は、もてる君だなｗ
叩かれ始めたとたん、トンずらしちゃうし・・・
まあ、厳しいこと言われてるのは確かだけどｗ

278 ：名無しさんの初恋：2005/06/26(日) 16:04:48 ID:t1Q5DnSV

>>277
だよな。

279 ：名無しさんの初恋：2005/06/26(日) 17:40:05 ID:g6UyTl48

なんか反省したとか前向きに考えますとか言って実際は薄っぺらそうだしね
まあ基本的に自分中心な性格を治したがいいだろうね
モテる方法氏のを頭に入れた上で自分なりの付き合い方を考えたがいいと思う

280 ：名無しさんの初恋：2005/06/26(日) 23:59:17 ID:0i3N1XWv

叩けば叩くほどここにこなくなるぞ、
例の人は。

281 ：名無しさんの初恋：2005/06/27(月) 00:08:28 ID:IwlWV1Ct

そんなだから彼女ができないんだよ
モテる君は
今まで逃げてばかりだったんだろ？

282 ：名無しさんの初恋：2005/06/27(月) 00:29:18 ID:IwlWV1Ct

283 ：名無しさんの初恋：2005/06/27(月) 02:38:51 ID:jvbTmo7Z

彼女作れるようになった時点で
モチベーション下がっちゃったのかもね
誰か代りに音頭とってくれんもんだろうか

284 ：名無しさんの初恋：2005/06/27(月) 13:29:02 ID:ww9Y7rSE

彼女作れるって、あれじゃ脳内彼女とかわらんだろｗ
もてない君やれば？

285 ：名無しさんの初恋：2005/06/27(月) 14:15:19 ID:MYRmtPk6

>>283
何？音頭って。

286 ：名無しさんの初恋：2005/06/27(月) 14:25:33 ID:bYDlTA5Z

モテる人は意外と苦労してますよ。
色々な女に誘われ過ぎて、自分が誰を好きなのか
判らなくなってくる。
結構辛いんだよ…

287 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/27(月) 17:54:18 ID:JYD46KCb

>>286
そう。
どこで落ち着くかだよね。
今の彼女と知り合うきっかけになった子がいる。
向こうも気があるのは判ってたけど、なんとなくお互い言い出さなかった雰囲気。
その子から食事（あくまでも彼女持ちだから下心ﾅｼの主旨）に誘われた。
とてもかわいくて、ユーモアのある子なので、彼女いなかったら喜んでるとこ。
行きたいけど、今の彼女に隠し事を作りたくない。
二人きりは許してくれてもいやだろうし、俺なら行って欲しくない。
我慢のしどころだろうな。
俺の場合はここで落ち着こうと思っても、熱が冷めた頃にイイ女と出逢うのよね。
今回は１点のくもりも無い関係を維持したいので、考えどころだわな。

288 ：名無しさんの初恋：2005/06/27(月) 19:03:48 ID:oTDhJ2rS

うーむ・・色々参考になるぜ

289 ：名無しさんの初恋：2005/06/27(月) 19:06:41 ID:oTDhJ2rS

最近モテる君、モテる君ってお前らうるさいよ！
恋愛体験とかもっとモテるための議論とかここのやつらはないのか？？

人の事をいろいろ言いたい放題だが自分たちはどうなんだ？
モテない男のひがみのようにしか聞こえないのだが・・。

ここはだめなやつばかりだな。
もちろん俺は普通に彼女いて女友達もいるけどな。

290 ：名無しさんの初恋：2005/06/27(月) 19:13:52 ID:otJ/DI58

モテル好きな人が責任とか色々考えすぎて最高の彼女
逃がすんじゃないだろうかと心配してしまう自分でもある

291 ：未熟侍：2005/06/27(月) 19:18:20 ID:oTDhJ2rS

以前俺もモテるためのスレを昔立ててぼろくそ言われたことあるからなｗ
パート３で以前未熟侍ってネームでカキコしたものだ。
>>277　>>279 >>280
もうここへ来るな！暑苦しい。てめーらの体験談もかかずにうるさいよ

>>281　>>284
お前は彼女できたのか？できてから発言せえや！

俺の経験から言わせてもらうとモテるとかそういうのは内面とかは
あまり関係ないね！モテる方法氏はいろいろと純愛っぽいことをいうが
あまり関係ないと思う。

性格悪くても、良くても　良い女はゲットできるし失敗して色々と
わかることもあるのでここで他人の内面までごちゃごちゃ言う必要はない。
あと俺はよくここを傍観していたんだがもっとモテるための実践的な話を
みんなしてくれねーかな？精神論ばかりじゃぜんぜんわからん

292 ：未熟侍：2005/06/27(月) 19:30:20 ID:oTDhJ2rS

もてる友人、もてない友人といろいろなダチが俺の周りにはいるが
もてないやつは僻みが入っていて愚痴っぽいやつが多い。

ますます自分をモテなくしているだけやろ。
口では色々というが実際は行動しない。理屈っぽい。
ここのやつらみたいになｗ

とにかく遊び人でも何でもいいから最初はなって色々な女と遊びまくれ！って
俺は言いたい。あとからだめな部分、失敗した部分を反省すればいいわけで。
そのうちモテる方法のように気づくときが来るやろ。

今もてなくて行動をまったく起こしてないやつらはこれから素敵な女性を
ゲットする事もできず、これからますます駄目になるだろう。

とにかく女と遊びまくって経験を積み早く女慣れしろ！と俺は言いたい。

293 ：名無しさんの初恋：2005/06/27(月) 19:31:29 ID:7QLjQ/1b

モテるやつは努力とかしなくてもモテるしモテないやつは努力してもモテるようにはならんてことで結論か。
少しはましになるって程度で。

294 ：未熟侍：2005/06/27(月) 20:04:05 ID:oTDhJ2rS

>>293
顔でモテるやつは努力しなくても女は寄ってくるが良い女はゲット
できない。

顔でモテなくて努力しているやつは最終的に良い女をゲットする事が
できるだろう。つまり努力した方が良いということだ。

295 ：未熟侍：2005/06/27(月) 20:09:47 ID:oTDhJ2rS

モテる君へ
ここで愚痴を言ったりするやつは無視した方がいい。
アドバイスをくれる人のレスは長々と真剣に書いてくれているが
愚痴や文句の類の連中は二行や一行しかレスしてない。

これを見ればどっちが真剣に考えてレスしてくれているか分かるだろう？
モテる方法にも愚痴を言ったりする連中がいるように、用はモテる君が
チヤホヤされたり良い男になっていくのを妬んだり恨んだりするような
連中が多いって事だ。

今までの失敗を振り返りそしてモテる人たちのアドバイスとおりに
実践あるのみや！次の彼女ができたときはまたぜひ報告よろしくな！
ではー。

296 ：名無しさんの初恋：2005/06/27(月) 20:12:02 ID:jz0nBmdU

自分に都合のいい話だけを取り入れても進歩は無いと思うけど？
いちいち全部を意に介する必要はないだろうけど、
愚痴だからといって即時無視するのは、どんなもんだろうねえ。

297 ：未熟侍：2005/06/27(月) 20:15:06 ID:oTDhJ2rS

>>287
なんだ、そりゃー。人には「一筋で頑張ってみろ！」と色々とアドバイス
しておいて自分は別の女と遊びに行こうか迷っている・・って。

人のアドバイスもあまり宛にはならないね。

298 ：未熟侍：2005/06/27(月) 20:16:59 ID:oTDhJ2rS

>>296
お前らは愚痴といってもつまらねーんだよ！
一行や二行のレスしかしてねーし、読んでてもつまらねーし
全然モテるために参考にもならん。

296はモテない奴なんだろうな　と今思ったｗ

299 ：名無しさんの初恋：2005/06/27(月) 20:17:08 ID:USupMdMZ

長々と書けばイイ、ってもんじゃないけどな。
山椒は小粒でぴりりと辛い、と云うしな。
イケメンはイケメンで、努力してるだろうし。

300 ：名無しさんの初恋：2005/06/27(月) 20:17:12 ID:W53TV1Kw

モテる努力ってのが解らないけど、無理しない方が良いですよ。
疲れるだろうし…
普通に振舞ってれば、自然に彼女ができますよ。
変に意識しないほうが良い。
自然にまかせよう。

301 ：未熟侍：2005/06/27(月) 20:18:49 ID:oTDhJ2rS

俺の考えだけどつまらねーレスに返事する位なら色々な女性と
遊んで早く彼女作った方がいいとモテる君も思ったんじゃないの？

302 ：未熟侍：2005/06/27(月) 20:22:52 ID:oTDhJ2rS

>>299
人を馬鹿にする奴はたいてい考えもなしにレスするから短いだけ。
そんな奴誰だって相手したくねーだろ？俺も以前スレ立てたときに
いろいろと文句言われて、ぶちきれて文句言ったあとスレ放置した
事あるからな。

>>300
お前みたいなのが一番モテない！普通に振舞ってモテる奴はいない。
ある程度女性慣れした奴とかは自然に振舞えるんだろうけど
女慣れしてない奴にとって、自然に振舞うことは難しい。

だから努力しなくてはいけない！25過ぎて彼女いなかったり
モテない奴らはすべて急いで努力するべきだ。俺からしたら
まだまだモテる君は努力が足らないし早く急いで成長した方がいいと
思う。

303 ：名無しさんの初恋：2005/06/27(月) 20:32:01 ID:8B3LKEZ1

ケーススタディを繰り返すと言う点では、多分モテル方法氏も変わんなかったんだと思う。
んで、その具体的なものの中から、抽象的なものを取り出したら、モテル方法氏の言うことになっただけでね。
具体的なことを書き出したら膨大な数になるだろうしさ。
やはり具体的な話ってできるものじゃないね。サンプルに過ぎないと思うし。

>>297
イイ女がいるなら、「イイ女だな」と思うのは普通じゃないだろうか?
最後の一歩を踏み出すかどうかが問題であってね。葛藤の無い人はいないでしょ。

あと
>なんだ、そりゃー。人には「一筋で頑張ってみろ！」と色々とアドバイス
>しておいて自分は別の女と遊びに行こうか迷っている・・って。
まず、あの二人では立場が違うよ。

まぁ、確かに中身の無い煽りレスが多いですね。
悪いところをついたレスと思いきや、よくわからないレスだったりしてる。

304 ：未熟侍：2005/06/27(月) 20:36:51 ID:oTDhJ2rS

>>303
言っている事が難しすぎてよく分からない。もう少し誰にでも分かりやすく
言ってもらえるとありがたいなー。

俺はとにかく最近ここに来て頭に来てるんだ！
昔は色々な議論や考えが交わされていたのに最近は馴れ合いや愚痴ばかり。
いい加減うんざりだ。夏が近づいてきてモテる奴はどんどん外に出て
モテない奴ら、厨房と呼ばれる奴らがやはり多くなってきているって事なんだろうな・・。

305 ：名無しさんの初恋：2005/06/27(月) 20:37:15 ID:W53TV1Kw

年間に何人の女から告られればモテるっていうの？
10以上？

俺は6人前後。

306 ：名無しさんの初恋：2005/06/27(月) 20:43:07 ID:FaNB2vzN

今まで生きてきて一度もありませんな

307 ：名無しさんの初恋：2005/06/27(月) 21:12:27 ID:8B3LKEZ1

>>304
わかりにくくてごめん。

一応説明しておくと、具体と抽象は逆
例えば、
「りんご、パイナップル、ぶどう、みかん」が具体だとすると
「くだもの」ってのが抽象、
もう一個、
「女性Aとの体験での失敗、女性Bとの体験での失敗、女性Cとの体験での失敗」が具体だとすると
「大体こういう風に接すればいいんだな、したらだめなんだな」ってのが抽象ってことね
具体的な物の中から、
共通するもの、コアみたいなものを取り出したものが抽象的なものってことね。
「抽象＝（具体の中で）共通するもの」と置きかえてみて

『本題』
言うなれば、未熟侍氏は、いわゆる「コツ」と言うものをもっているでしょ？もしくはそれに似たものね。
それって膨大な数の具体的な出会いや体験をもとに作られるものですよね。

1つの体験から学んだことも、他の場面では微妙に間違いなことってあるじゃない。
色々な具体的な体験から、削り取られ、足されして、
抽象としてとりだされたのが、間の取り方であったり、言葉のかけ方であったりする
それがいわゆる「コツ」なんだろうけど、コレって抽象的ではあるんだけど、まだ具体的な要素で補っているでしょ？
「この場面は、＠＠しよう（大体＠＠してたらＯＫだったしな）」の（）の部分が具体ですよね

そこからもっと具体的なものをそぎ落とし、共通するもののみを取り出すと、
どうしても精神的にならざるを得なく、結果的にモテル方法氏みたいな考えになるよねって話。

ってここなのかな、わかりにくいのは

308 ：AGITO69：2005/06/27(月) 22:28:59 ID:mYYKpuj5

正直もてなくていいやん。好きな人に好かれればいいやん。好きな人は普段の自分で大丈夫な人なら誰でもいいやん。わざわざ作った性格で可愛い子と付き合ったってしんどいだけやしボロが出るから結局フラれて一緒

309 ：名無しさんの初恋：2005/06/27(月) 22:31:02 ID:BM54Xb9k

>>307
抽象⇔具象

310 ：名無しさんの初恋：2005/06/27(月) 22:46:03 ID:C74aXMQ4

>>307
言ってることはわかるよ。

でも、そもそも
＞やはり具体的な話ってできるものじゃないね。サンプルに過ぎないと思うし。
が俺にはわからん。
ここがわからんから他もわからん。

311 ：名無しさんの初恋：2005/06/27(月) 23:05:27 ID:XRbN1+Tq

>>291
＞あと俺はよくここを傍観していたんだがもっとモテるための実践的な話を
＞みんなしてくれねーかな？精神論ばかりじゃぜんぜんわからん

基本が判った上で、場の空気で応用できるからモテルんじゃないかな？
いつまで経ってももてないぞ？ｗ

312 ：名無しさんの初恋：2005/06/27(月) 23:15:54 ID:XRbN1+Tq

精神論云々語ってあるから、思った事を一つ。
モテル方法氏は、基本を理解してるから、その場その場で具体的な方法を
イメージして実践できていると思う。
そして、それだけ場数を踏めばさりげなく女性を惹きつける術も会得してるだろう。
なんでも基本（精神）が大事ってそういう意味なんだろうな。

どうですか？

313 ：名無しさんの初恋：2005/06/27(月) 23:26:18 ID:PjUtx/DD

>>304
なんでそこまでいらいらしてるのかわからんし、嫉妬されるのはしょうがないだろ
そんなことでいちいち怒るなよ。人生に余裕がないように思われるよ
>>305
わざわざ自分が気の無い女に告らせるまで仲良くするのは人間として良くないと思うぞ
女友達とか知り合いの女の子とはちゃんと適切な距離をとらなきゃ
>>307
とりあえず抽象的な話を聞いて実践するのが一番ってこと？それなら同意
>>308
好きな人に好かれるようになるために頑張ってるんじゃないかな
女の子をたらすためとかじゃないと思う

314 ：名無しさんの初恋：2005/06/27(月) 23:32:58 ID:8B3LKEZ1

>>309
「具体」でyahoo使って調べるなり、辞書引くなりしてくださいな。

>>310
ある実体験、
例えば「＠＠したら、Aさんに好印象を与えた」ってのは、万人に対して通用することじゃないでしょ？
「＠＠しても、Bさんには普通だった」、「さて、Cさんだったらどうか」なんてわかりゃしない。
なんでって、人は十人十色、千差万別なんだから、
誰かに対して通用したことが、他の誰かに対して通用するかなんてわからない。
だから一つ一つの出来事、つまり1つの具体的な出来事を取り出したところで、
それは1つのサンプルにしかならないよ、って言いたかった。

で、
>やはり具体的な話ってできるものじゃないね
この具体的な話は、291の実践的な話と対応させてるの。
私は、この「実践的な話」ってのは、いわゆる「テクニックの話」だとか、HowTo系だと感じた。
そんなものって、背景知識がきちっと書かれていない限り、大して使えないものだよねと思ったのよ。
だから、コレってすごい具体的で特殊な話だなと思ったから「具体的な話」としといた。

例えば、
「XXな雰囲気持ってる子で、メル友だったんだけど初めて会ってさ、彼氏は前に二人いて、
四人家族の末っ子、結構頑張り屋で大学は□□なんだって、男らしい人が好きらしい、、、、、、、、etc..
で、＠＠したら、いい感じだった」
と言う感じね、でも実際書かないでしょ、こんなに。
でもココまで書かないと使えないでしょ？で、同じような人なんているのかな?
だからどっちにしても大して使えないよねってこと。
だから「まぁそんなこともあるよね」って感じで、やっぱりサンプルの1つにしかならない。

で、大体万人に対して通用することは、正直今まで語りつくされてきたことなんじゃない?

315 ：名無しさんの初恋：2005/06/27(月) 23:44:48 ID:XRbN1+Tq

>>314
納得

316 ：307：2005/06/27(月) 23:50:10 ID:8B3LKEZ1

>>313
そういうことです。
考え方だけ、ちょこっとおさえておいて、後は「実践⇔考え方」を繰り返す。
肉付けは自分でしないとね。

>>312
俺の解釈だよ。
モテル方法氏は、意識しなくても多分、女性を落とすことって可能なんだと思う。
なんでって、実際にかなりの数経験してるみたいだから。
ルーティン（作業）でもいけてしまうぐらい経験してるでしょ？
でも、自分の中で「信念」だとか「理想」ってものがあるから、
ルーティン（作業）にならないように、わざわざ抑えている感じはする。
もしくは、わざわざもう一回同じ考えを意識しようとしているような感じは見うける。

矛盾してるように見えるかもだけど、基本（精神）ってのは、経験から来た結果論なんだと思うよ。
とかく恋なんて、はじめは皆、手探りでしょ？モテル方法氏もそうだったと思うしね。

まぁ、先に基本（精神）を知っとくと徳なのは、言うまでもないけど

色々長々と書きすぎました、すいません。では

317 ：名無しさんの初恋：2005/06/28(火) 00:02:53 ID:2A9qxB9d

女と出会えない人はどうすればいいですか？
もしくは職場以外で出会おうと思ったら……。

318 ：↑：2005/06/28(火) 00:35:23 ID:z9bbVxDa

長い熱いうざい

319 ：名無しさんの初恋：2005/06/28(火) 07:19:40 ID:lUwPjZ/w

>>316
とても論理的で、よくわかるレスだ。
モテル方法氏が色々やってみて得た基本を教えてもらえば、お得だよね。
モテル方法氏がわかってて、作業にならないようにしてるのも感じる。
心を大事にしたいのかな。

320 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/28(火) 09:42:21 ID:0G/g1aU6

http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=B06749&title=Sign&artist=Mr.Children&ss=Kazutoshi+Sakurai&sk=Kazutoshi+Sakurai

好きが愛に変わるまでの過程を書いた好きな詩です。
相手からの様々なサインを察知して、喜ぶことをして、嫌がることをしない。
これは男女関わらず、人間関係の基本ですね。

321 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/28(火) 09:46:29 ID:0G/g1aU6

「ありがとう」と「ごめんね」を繰り返して僕ら
人恋しさを積み木みたいに乗せてゆく

小さな感情のやりとりを丁寧に繰り返す事によって人間関係は作られますね。
女性は、男性が思うように繊細な生き物です。
人によって、相手によって強がるけど、基本的に繊細。
それを理解しないで、男も女も一緒等と言ってると、女心を判らない人になる。

322 ：名無しさんの初恋：2005/06/28(火) 14:12:39 ID:H4GQXZcy

ﾓﾃﾙ方法氏の得意な女の子のタイプってどんな子？
タイプ別の接し方とか教えてけれ

323 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/28(火) 15:00:40 ID:mR6uWbT5

好きなﾀｲﾌﾟは人前に出して恥ずかしくない容姿と人間性の持ち主です。
俺が見栄っぱりなので、そんな子供みたいな事を言っちゃいます。
あと、ｽﾞﾙｲ女や計算高い女はダメですね。
少し不器用な子を守ってあげたい。
自然とそういう女を好きになり、得意にもなります。

ﾀｲﾌﾟ別接し方というのは考えた事がありません。
ﾀｲﾌﾟを挙げて頂けたら、考えます。

324 ：名無しさんの初恋：2005/06/28(火) 15:56:39 ID:uP7QZWo2

>>323
容姿の占めるウェイトって大きいですよね。
本音トークありがとう。
要するに純粋で、容姿の整った女性が好みということでしょうか。

325 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/28(火) 18:33:03 ID:0WRsD6lh

>>324
そういう女性を好きになってきた傾向がありますね。
ひたむきに、真っ直ぐにぶつかってこられたら弱いです。
前の彼女は、泣きながら抱きつかれて惚れたし、その前は、落ち込んでて
慰めてて、守ってあげたくなったかも。
今の彼女も、気が強くて、ﾜｶﾞﾏﾏかと思ったら、最近「俺の喜ぶことをしたいから調教してくれｗって言ってた。」
結局、やはり守ってあげたくなるﾀｲﾌﾟだったというｵﾁです。

326 ：50代後半：2005/06/28(火) 18:43:11 ID:+CGJPyqr

354 ：名無しさんの初恋：2005/06/28(火) 01:21:12 ID:ZLduckWf
本当は好きなんだけど。
219 名前：名無しさんの初恋：2005/06/28(火) 08:05:02 ID:ZLduckWf
いくら処女でも崩壊していたら終わりなわけで。おつ
222 名前：名無しさんの初恋：2005/06/28(火) 08:25:51 ID:ZLduckWf
同じだね。だから、処女に拘らなくていいんだよ。
要は、非処女でも性格が良くて顔もそこそこな普通の女の子が安全ですよ。
224 名前：名無しさんの初恋：2005/06/28(火) 08:26:49 ID:ZLduckWf
処女でも何の取り柄も無いようじゃ、捨てるでしょ？
そういう事
437 ：名無しさんの初恋：2005/06/28(火) 08:58:41 ID:ZLduckWf
命かけてと
誓った日から
素敵な思い出
残して来たのに

あの時同じ花を見て
美しいと言った二人の
心と心が……
439 ：名無しさんの初恋：2005/06/28(火) 09:02:30 ID:ZLduckWf
選べる立場ですか
名前：名無しさんの初恋：2005/06/28(火) 14:40:05 ID:ZLduckWf
何も変わらない
879 名前：名無しさんの初恋：2005/06/28(火) 14:49:50 ID:ZLduckWf
濡れ衣
225 名前：名無しさんの初恋：2005/06/28(火) 15:10:09 ID:ZLduckWf
焼売女の子との恋愛事情
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1117473425/
女の子に変しちゃいましたｽﾚが沈んだようなのでたてました｡
まったりと語りましょう｡

327 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/28(火) 21:37:58 ID:FXgMfZUc

今更ながらｶﾞｷのような悩みに苦しんでいます。
相手を好きになりすぎて、ｼﾝﾄﾞｲという事です。
①過去の男性関係に嫉妬
②それ以外の過去にも嫉妬
③今の感情が続くかの不安
④本当に幸せにできるのか不安

だから徹底的に、頑張ったし、無理もしたかも。
それは彼女も同じ気持ちのようで、突っ走って恋愛をした俺達です。
今の関係だけを見れば、本当によくしてくれてるし、最高です。
会ってるときはいいのですが、会わない時間に上記の事を考えます。
今までは適度にヨソを見たり遊んでたので、自分は考えなかった。
今回は相手の些細な仕草や言動にも余所見できない。
どうしたものでしょうか・・

328 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/28(火) 21:38:42 ID:FXgMfZUc

>>327
自己レス
他の悩みなら彼女にぶつけることもできるけど、そんな悩みを言っても仕方ない。

329 ：名無しさんの初恋：2005/06/28(火) 22:08:27 ID:poZsxAQw

>>327
自己レスしてるくらいだからわかってると思うけど
好きになったら誰でも持ってしまう感情だからしょうがない
相手にもそう思ってもらえると幸せなんだろうけど勢いでしか聞けないし
この先もどう思ってくれるのかはその人にもわからないだろうし

330 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/28(火) 22:13:24 ID:lxHRdVKk

>>329
やはりそうですよね。
お互いに壊れないようにしようねって話し合ってます。
お互い良いバランスで推移させないと、一方が辛いと思われる。

彼女も体力の無いほうなのに、２ヶ月間突っ走ってた。
些細な事がきになって喧嘩もする二人。
感情のｺﾝﾄﾛｰﾙも出来ないし、思ったことがすぐに出る二人。
少し冷まそうと、今日は電話しなかったり、メールを減らしたり、他の事を
考えるようにしてみたけど、声が聞きたいよ。
このまま結婚まで突っ走りかけた二人だけど、俺が不安になってﾌﾞﾚｰｷかけた。
なんていうか、恋の炎に焼き尽くされそうな感覚です。
お互いに外見から考え方から恋愛にウェットなところからそっくり。
一緒に暮らしたら、収まっていくのだろうか。

331 ：名無しさんの初恋：2005/06/28(火) 22:21:39 ID:fGiL7GKJ

うんこしたい。トイレ行っていい？

332 ：名無しさんの初恋：2005/06/28(火) 22:22:19 ID:poZsxAQw

>>330
詳しくはわからないけど同棲はしたほうがいいと思うよ
相手が無理してるって感じたら無理させない方向に自然と持っていったがいいかも
あと、自分自身もいろんな意味で無理しないほうがいいかも。まあ相手に負担がかからない程度に
それだけ相手のことを思ってるんだったら相手もモテル方法さんくらい思ってると思うよ
てか、俺も今きついわ・・・

333 ：名無しさんの初恋：2005/06/28(火) 22:47:22 ID:OKV9wFTl

もてる君は何処いったんだ？

334 ：名無しさんの初恋：2005/06/28(火) 22:49:49 ID:x6SJpN+k

>>330
なんか見当違いの努力をしている気がするが、ま、頑張れ。

335 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/28(火) 23:01:53 ID:VydT/n8A

>>334
今は彼女を強く信じる事でしか救われない気がしてる。
俺自身がかなり不道徳な行動をしてきたので、人間不信になってるのかも。
俺は特殊だって思ってるけど、今の相手に不道徳な面とか多数の女性を
泣かせてきた過去は完全に隠している。
けれど、彼女もそうかもしれないとか思ってしまう自分もいる。

３３４ｻﾝは、見当違いでない努力とは何だと思いますか。
今なら何でも出来る気がする。
今はお互い楽に付き合いたいです。

336 ：名無しさんの初恋：2005/06/28(火) 23:17:53 ID:vg7RqWtQ

モテる為、ではないが好きな人ができても
まず振り向いてもらえない、その一番の原因が１７０／７４のデブ。
流石に精神的に辛くなってきたのでダイエット始めました・・・

と一ヶ月前にレスした者です。
2,3日に一度、2,3時間ほどの運動のペースでジムに通いだして一ヶ月になります。
体重こそ変化はほとんどありませんが専用の機械で測った所、
筋肉の値が上がってました。
嬉しい事に明らかにお腹が凹んできました。少しくびれもできましたｗ
この調子で半年はいきたいと思います。痩せる事が出来たら自分に自信も
もてそうなので今気になってる女性に接近してみようと思いますｗ

337 ：名無しさんの初恋：2005/06/28(火) 23:56:29 ID:gQyo7BkX

>>335
モテル方法氏って本当に突き詰めるというか、努力の人なんだろうな。
動いて悩んで動いて悩んで結果を出していくような。

338 ：名無しさんの初恋：2005/06/29(水) 00:05:56 ID:GcCRurBD

ﾎﾟｰﾙｽﾐｽ高い･･･
あんな感じのデザインでもう少しコストがかからないブランドってあります？

スレ違いなら悪かった

339 ：名無しさんの初恋：2005/06/29(水) 00:08:22 ID:T6rIKkmC

>>338
すれ違い

340 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/29(水) 00:22:38 ID:zBlds/NR

>>338
こんなところまで来るか？ｗ

信じてみて、少し楽になりました。
彼女も楽にしてあげられそうです。
精一杯大事にして、結果は信じる事しか出来ないと思った。
なんでも一緒だし、恋愛も同じですね。
仕事でも精一杯やった結果は受け止めてきたし、結果は満足してきた。
自分なりに誠意を持って尽くしてみて、結果は信じてみようと思います。
彼女も同じようにしてくれている。
一度不安を打ち明けたら「私がどれだけ傷つくかわかる？」って言われた。
受け止めてくれたけど、気持ちを信じてもらえてないのが辛かったのだろう。
彼女は信じてくれていたんだね。
教えられました。

341 ：モテない君：2005/06/29(水) 00:35:52 ID:v9K3WkIT

>>336
俺１５４/４７のチビ。
太っててもダイエットという目標があるからいいよな。
チビは生殺し。俺の分も頑張ってください。

342 ：名無しさんの初恋：2005/06/29(水) 00:53:48 ID:F+YJEU4+

>>340
へんな言い方だけど所詮大切な人も他人だからね
自分の過去も相手がしつこく聞いてきたら話せばいいし聞かないと思う
俺もなんだけど考えすぎかと。俺はそう言われても考えてしまうｗ
まあそのおかげで文章を書けるまでまとめられるんだろうけど

343 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/06/29(水) 03:48:58 ID:vCM2rZzt

ちんぽ頑張ってる～？
モテない君もなんとかして奇跡を起こしてほしい。

>>302
＞まだまだモテる君は努力が足らないし早く急いで成長した方がいいと
思う。

もう２０代後半になってしまったし、たしかにのんびりしていたら
年を取るだけのつまらない人生になりそうだ・・。
これからは前より行動的に色々とチャレンジしていきたいですね。
彼女はまだですが今までの経験を生かして頑張ります！

344 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/06/29(水) 03:56:38 ID:vCM2rZzt

これからの行動理念というか目標は「とにかくチャレンジ！」でいきたいと
思う。恋愛、就職、全てにおいて全力でどんな事でも勇猛果敢にチャレンジして
していくという姿勢。現実でいろいろ批判を受けてもそれを自分の意志を貫き
跳ね返して徹底的に自分らしさチャレンジ精神を身につけたい。
これはかならず将来役に立つはずだ。

345 ：名無しさんの初恋：2005/06/29(水) 06:31:13 ID:QNbWS2kI

>>335
なんで嫉妬するのか？
なんで不安になるのか？

根本的な問題を解決しないで、
相手を信じようとしてもいつか無理が来るよ。

と、言うだけなら簡単なんだが、実際にできるかどうかは別問題だよなー。
俺はできなかった方だし。
ま、頑張れ。

346 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/29(水) 07:25:03 ID:gkWP7Bkp

>>342
所詮他人と思えないくらいに、はまってるのだと思います。
彼女の過去の事は、嫉妬するような多い経験が無いのは判ってます。
でも、誰かに純情を捧げてるわけだし、その時の彼女の心境とか考えると
その相手に嫉妬したりしてしまう。
もっと早く会いたかったし、今までの経験も要らないので、彼女だけ知ってたら
それでよかったなってね。考えても無意味だし、苦しいだけなのも判ってる。

>>345
嫉妬する理由は、自分の知らない彼女に嫉妬してしいます。
なぜかというと、独占欲が強くなってるんでしょうね。
完全に独占できるわけもないし、相手からすれば、私のほうこそ嫉妬の
塊というか、現在でも嫉妬させる原因があるくらいなのに。
自分でも矛盾してて意味がわからないです。

不安になる理由は、美人で性格良くて、育ちも良い彼女と私では、吊り合わない
気がしてるんでしょうね。もっと言えば、彼女は私じゃなくても引く手あまただと。
なぜ、俺なのか、そこまで俺に盲信できるくらい愛情をくれるのか。
俺は、ＤＱＮでﾔﾘﾁﾝで、性格悪くて、美形でもないのに。
正直、女性に縁の無いﾀｲﾌﾟじゃないですが、彼女の前では自信がうせる。
そして、自分のよいところが小さく感じて思い出せなくなる。
しかも、今回は余所見できないから、彼女に対するｳｪｲﾄが大きくなってる。
不安も喜びも大穴１点買いで倍増中って状態でしょうか。笑
根本的な問題を解決していければいいんだけど。
彼女が俺を好きな理由を二つ言ってました。
①ずっと側にいたいと思った②誰も知らない俺を知ってる特権

347 ：未熟侍：2005/06/29(水) 07:38:52 ID:DPT48VAy

>>343
うむ、ある程度モテる人からの意見も聞いてきていると思うし、あとは
自分の行動しだいだな。失敗、成功とにかくｶﾞﾝｶﾞﾝ突き進み色々と学べ。

>>346
あまり夢中になりすぎて失敗したやつを何人も見てきたが気つけなよ。
ある程度冷静になれるように自分自身の心を鍛えるとでもいうのだろうか・・
そういう練習はしておいた方がいいと思うよ。

つりあわないとか言ったらモテない君はどうなるんだ？

348 ：未熟侍：2005/06/29(水) 07:43:12 ID:DPT48VAy

>>343
パート１から見ているが初女友達が一人もいなかったのに
彼女を作りさらに２０人以上の女友達まで作ったというのは
いい感じだ。たった半年でよくここまで行けたもんだ。
たぶんこの調子で一年もすればモテる男性の仲間入りだな。

俺的にはもっと行動ペースを上げるくらいがいいと思う。
３０代入ればモテる方法氏など超えているかもしれん。
そのためにはもっと女と沢山遊んで経験をつむべきだ。

ここのすれのやつらのうるさい意見とかは参考にしなくていいから
自分の思った方向へ進んでいけよ！

349 ：未熟侍：2005/06/29(水) 07:51:11 ID:DPT48VAy

そうそうモテるで思い出したが俺はセックスとかオナニーについて
最近よく考えている。汚い話になるが

セックスは自信を持つためにもよいと思うんだが問題はオナニーについてだ。

俺はオナニーは今年に入って一度もしていない。
もちろん本当に精神に関係があるのか試してみたんだけどな。

その結果うつ病、引きこもりに共通するのがオナニーのしすぎということが判明。
去年まではしていたがためしにしなくなったからなんというか自信も生まれたし
まず落ち込むこともなくなったな。
タバコと同じで最初は相当の苦痛を乗り越えないといけないけどな。

「モテない君」とか見ていると異常に弱気で性格が不安定だし内気すぎるような
気がしてならい。モテたいと思うならまず自慰行為をやめてみるのもひとつの
方法かもしれない。

強迫的マスターベーションは、精神的・感情的・道徳的に有害である
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/8148/masturbation.html

偉い人が書いたのかしらんが、上を参考にしてみるといい。
ホームページに長々と解説が載っている。

350 ：未熟侍：2005/06/29(水) 07:54:30 ID:DPT48VAy

あと俺がモテるために一番必要だと思うのは「行動力」だと思う。
馬鹿でも行動さえ起こせば女は手に入る。

誰でもいいから彼女がほしいと思うやつは女友達を１０人程度作って
一人ずつ告白していくという方法を使うといい。
誰か一人は彼女になってくれるはずだ。

頭がよいやつよりも馬鹿で行動力のあるやつがモテるからな。

351 ：名無しさんの初恋：2005/06/29(水) 08:37:32 ID:wRMsGnXo

未熟侍=モテる君 ◆gywPN2mj3U

352 ：名無しさんの初恋：2005/06/29(水) 08:56:31 ID:F+YJEU4+

>>346
その人に好かれている間はつりあってるって考えてもいいんじゃない
そんだけ彼女のことを考えれるんならいいと思う
ただきつくなりすぎてそれが無意識に彼女に伝わりすぎたら彼女は嫌だと思う
自分に自信がないのはわかるけど彼女に好かれてるってだけで自信もってもいいんじゃない
>>未熟侍
＞誰でもいいから彼女がほしいと思うやつは女友達を１０人程度作って
＞一人ずつ告白していくという方法を使うといい。
＞誰か一人は彼女になってくれるはずだ。
正直最悪。もてるのといい男になるのを勘違いしすぎ
行動力は無いやつは行動したがいいけど、もてる君ぐらいなら別にそんなこといわなくてもいいし
＞つりあわないとか言ったらモテない君はどうなるんだ？
この言い方もなんのアドバイスにもなってなくていろんな意味で最悪
もてる君にしても未熟侍にしても自分に都合の悪い意見を全て僻みとか言って受け入れないのはどうかと思うよ
あと、自分の意見を正しいと思い込みすぎるところもあるし・・・

353 ：名無しさんの初恋：2005/06/29(水) 08:59:17 ID:F+YJEU4+

>>351
俺もぱっと見たときそう思ったけどIDちがうから別人なんだろう
両方とも自分がよければいいっていう考え方だからそう見えるんだと思う

354 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/29(水) 09:24:55 ID:afTSFvdy

>>352
＞ただきつくなりすぎてそれが無意識に彼女に伝わりすぎたら彼女は嫌だと思う
全くその通りですね。
自分を信じて相手を信じて、行こうと思います。
そして、真の自信をもっと身につけよう。

>>未熟侍
＞誰でもいいから彼女がほしいと思うやつは女友達を１０人程度作って
＞一人ずつ告白していくという方法を使うといい。
＞誰か一人は彼女になってくれるはずだ。
悪いけど、ﾀﾞﾎﾞﾊｾﾞ釣りと同じ発想としか思えない。
失礼します。
＞つりあわないとか言ったらモテない君はどうなるんだ？
こんなこといえないよ、普通。

ｽﾚﾀｲは、必死に動かなくても女が寄ってくる男になろうって真意でどう？>ALL

355 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/29(水) 09:35:57 ID:U7YnSXI3

>>348
＞３０代入ればモテる方法氏など超えているかもしれん。
これも正直言われて良い気はしないです。
越えていても問題ないし、越えられないほど大した人間でもない。
でもなんだか、馬鹿にされたような気がして。
俺ならそういう言い方できないので。

356 ：名無しさんの初恋：2005/06/29(水) 10:06:06 ID:P6pDZTI9

>>355
そういうところがモテル君と未熟侍が本当の意味でモテナイ原因だろうな。

357 ：名無しさんの初恋：2005/06/29(水) 10:23:20 ID:YaFnxYo1

ずっとロムってたけどカキコｗ
モテてみるとわかるけど、複数の女の子にアプローチされるのとか、
告白されたりするのは悪い気はしない。
ただ本当に好きな人ができたときに、
その好きな人が振り向いてくれる。それだけで満足…というか他はいらなくなるときがある。

まぁかなりスレ違い発言なわけでｗすまぬ。
動かなくても複数の女性に求愛される＝モテる
を目指すスレでいこう。
ただモテるとどうしても八方美人っぽくなってしまうのは否めない気が…

358 ：名無しさんの初恋：2005/06/29(水) 13:18:12 ID:K8+op1cA

＞３５３
ＩＤって一旦接続を切ったら変わるだろ？
同一人物がＩＤ変えて書き込みすんの、よくあるんじゃない？
未熟侍＝もてる君は正しいんじゃない？
自作自演ですたって奴ｗ

359 ：名無しさんの初恋：2005/06/29(水) 21:42:35 ID:S1j85bpA

独り言になるかもしれないけど、書かせてください。

２８歳になってもほぼ「彼女いない暦＝年齢」というのが嫌になって
本気で彼女ができない理由を調べまくりました。ネットで検索したり、
最も問題があるのが会話の能力なんだろうと思って、会話の本を購入して
読んでみたり・・・。もちろんこのスレも参考にさせてもらっていました。

で、知れば知るほど「俺の性格だと彼女ができないんじゃないか・・・」って
思うようになってきたんです。「ここまで細かいところまで気を使ったり、
不可解な女心を理解するのは俺にはできないんじゃないか・・・」って。

でもそれをクリアーしないことには彼女はできないし、
今まで俺はそれを怠ってきたわけだから、今それを
苦労しなかったら一生彼女ができないとも思っています。

それと書きながら自分の考えをまとめてみると、やっぱり
「本気で好きになった女性がいないということ」なのかもと
考えたりしています。本気で相手を好きになれば、そのために
がんばるだろうし気配りもするのかもしれない・・・と。

何はともあれ俺には彼女ができない理由がたくさんありすぎです。
一つ一つ原因をつぶしていく必要があるな～と思いました。
がんがります。

360 ：名無しさんの初恋：2005/06/29(水) 21:42:37 ID:QNbWS2kI

>>346
＞自分でも矛盾してて意味がわからない
厳しい言い方になるけど、意味がわからないままなら多分無理。

＞自分を信じて相手を信じて、行こうと思います。
＞そして、真の自信をもっと身につけよう。
自信は持とうと思っていれば持てるものではない。

しかし、おもしろいな。未熟侍氏やモテる君とﾓﾃﾙ方法氏や
ﾓﾃﾙ方法氏に賛同する名無しはある点では非常によく似てると思うよ。
もちろんほとんどの点は違うけどね。

361 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/06/29(水) 23:58:23 ID:T4iUsKAU

いつ間にこんなにスレが・・。
最近単発のバイトにずっと入ってます。
ネットでも金をかせいでいるしもう少し頑張らないと難しいな・・。

>>359
たしかに女性の心を理解するのは難しいかも知れないけど
＞ここまで細かいところまで気を使ったり、
全ての女性が細かい事に気を使われるのが好きというわけでもないし
色々な女性と接していって自分に合う女性が見つかればいいんじゃないかな？

362 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/06/30(木) 00:02:00 ID:6vnUMDxt

今思ったけど短い間だけの彼女だったからか知らないけど喧嘩したような形で
別れてしまったらもう二度と連絡とか取らないものなんだね・・。
以前俺の男友達は長年付き合っていた彼女と別れたあともずっと友達でいたみたい
だけど自分にはそんな芸当は無理だ(-_-;)

もし別れが来ることになったとしても
別れた後も長く友達としても続けれる関係になるにはどうしたらいいんだろ？
最近ずっとそんな事ばかり考えているよ。

363 ：名無しさんの初恋：2005/06/30(木) 00:03:08 ID:HRNioTLD

ここの過去スレ全部読んでから出ないと質問はだめですか？

364 ：名無しさんの初恋：2005/06/30(木) 01:27:17 ID:UpEuv5ex

>>360
＞しかし、おもしろいな。未熟侍氏やモテる君とﾓﾃﾙ方法氏や
＞ﾓﾃﾙ方法氏に賛同する名無しはある点では非常によく似てると思うよ。
＞もちろんほとんどの点は違うけどね。

それを言えばおよそ全ての人間は似てる点があるだろ。
未熟侍とモテる君は同一人物っぽいしｗ

365 ：名無しさんの初恋：2005/06/30(木) 07:11:21 ID:/jbFa5NH

モテるためにみんな結構努力はしてんだな～。

366 ：名無しさんの初恋：2005/06/30(木) 07:12:41 ID:/jbFa5NH

＞３６３
駄目じゃないよ。
今モテないんだけど、どうすればいいだろ？
なんか良い方法があったら教えてー

367 ：名無しさんの初恋：2005/06/30(木) 10:57:13 ID:tdSRStSA

>363
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1116696829
このスレの主人公と真逆になればいい

368 ：名無しさんの初恋：2005/06/30(木) 11:09:51 ID:61raxB1y

もてる方法　　異性にキモいと思われない事

369 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/06/30(木) 12:49:45 ID:3g1uMhc7

お互い、言いたい事を言うという事で、関係が改善されていってます。
自分が違和感を感じたときに、相手も感じてるものですよね。
なんでもいいあえるｲｰﾌﾞﾝな良い関係になれそうな気がします。

370 ：名無しさんの初恋：2005/06/30(木) 14:51:50 ID:fGlHOqqs

>>369
なんとか上手くいきそうですね～☆
お互いを思う気持ちがあれば、だいたい乗り切れると思います。
その点は心配なさそうですね。
幸せになれるよう見守ってますぅ。

371 ：モテない君：2005/06/30(木) 23:55:03 ID:3j+4M1FB

とりあえず、出会いがないわ。
モテる君みたいに何らかのパーティ行くしかないのか？

372 ：名無しさんの初恋：2005/07/01(金) 00:24:38 ID:MDCMKTpv

いいな。僕も幸せになりたい。
素敵な女性を見つけて関係が気づけるようになりたい。
でも自分に自身がない・・どうすれば・・。
一生モテないまま過ごさないといけないのか・・。

373 ：名無しさんの初恋：2005/07/01(金) 00:26:43 ID:MDCMKTpv

本当に出会いがない。どうすればいいんだろ・・。
お金があってもおしゃれしても出会いがなければどうしようもない・・。

374 ：名無しさんの初恋：2005/07/01(金) 00:56:57 ID:qJ0e5P/s

とりあえず出会いが無い人は友達にコンパでも連れてってもらったり
学校でも職場でもいっぱい女の子はいるでしょ
まあナンパとかでもいいんじゃない
自分に自信がなくてホント消極的な人は口がうまい人の真似をするとか
服装を真似してみるとかここに書いてあることをしてみるとか
自分からいい男になるように動かないとダメだと思うよ

375 ：名無しさんの初恋：2005/07/01(金) 01:11:02 ID:nbZ7hWod

ナンパしか結局勧めてない気がするが……。
職場で十分なほどいたり、コンパ幾度もあるなら一々嘆かないっす。

376 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/01(金) 01:11:16 ID:Bc8apRT4

>>373
出会いのコツ
自分で出会いの場を多数発生させられない人へのアドバイスです。
単純な話ですが、出会いの場の多い友人を作ればよいです。
自分の異性交遊スキルに自信があれば、友達の多い女性を一人キープして
そこから、様々な口実で、日替わりで友人を紹介してもらう。
自信がなければ、女性の友達の多い同姓の友人にお世話になる。
出会いって直接出会い系とか、交遊の場で求めても難しい。
なぜなら、そういう場は百戦錬磨の、目の肥えた女性が多いから、スキルに
自信の無い男性は壁の花になるのが落ちです。
だから、周囲の人を大切にして味方にすることによって最初のﾊｰﾄﾞﾙを越えましょう。
自分からアピールするよりも、女性の友人が
「大人しいけどしっかりしてる３７３サン」
等と紹介しれたら、同じ対象の評価はかなり違ってきます。
あくまでも出会いのコツですから、それをﾓﾉにするには、本質的にｲｲ男にならないと無理ですが。
人間は基本的に世話焼きですから、大事な友人が困っていて、紹介しても
恥ずかしくないﾚﾍﾞﾙなら自分の困らない範囲で世話を焼いてくれる。

大事なことは「廻りの人を大切にする」です。

377 ：名無しさんの初恋：2005/07/01(金) 01:21:05 ID:G/ekQaqk

「モテる」から、遠く離れていくな。
見合いみたいなもんじゃね。

378 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/01(金) 01:23:02 ID:Bc8apRT4

>>376
＞自分の異性交遊スキルに自信があれば、友達の多い女性を一人キープして
＞そこから、様々な口実で、日替わりで友人を紹介してもらう。
私はこの方法が得意です。
今日、私に女性が寄ってくる理由と惚れられる理由を親友が話してました。
寄ってくる理由は行動力があるから異性と知り合う機会が多く、魅力的な女性
に出会うと、私は、様々な方法で、相手に好感を持たれるｱｸｼｮﾝを起こすらしい。
そういう場では、頼もしく仕切ってる俺が二人きりになると、けっこうﾄﾎﾞｹﾃたり
していて、そのｷﾞｬｯﾌﾟと自分しか知らない私に母性本能をくすぐられて惚れる。
俺自身は場数によって得たスキルで意識的と無意識にｼｰﾝによったそういう
ｱｸｼｮﾝを起こしてるんだって。
普段は、ｼｯｶﾘしてて、押しの強い私のそういう面を見た女性は特権を感じたり
自分が側にいたいとか思うらしいです。
だから、今の彼女に一途になりたいなら、異性と出会わないほうがいいらしい。

彼女と安心して付き合えるようになってきました。
簡単ですが、自分と相手の気持ちを信じる事に尽きますね。
彼女はﾃﾞﾘｹｰﾄで潔癖で不器用なので、守ってあげたい感じです。
今までの悪行も彼女と出会い幸せにするためだと思うようにしています。
いま、ｴｱｺﾝ切れて、以前と別れた子への罪悪感からか悪夢で目が覚めました。
ﾓﾃﾃもいいけど、女の子を泣かさないでくださいﾈ。

379 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/01(金) 01:23:34 ID:Bc8apRT4

>>377
あくまでも出会いのコツだから。

380 ：名無しさんの初恋：2005/07/01(金) 07:48:45 ID:qJ0e5P/s

>>375
とりあえず行動しようね
節操の無くなるまで行動するのはどうかと思うが出会いが無いって言ってる人はまず行動
あと、出会いが無いって言う人にありがちなんだけど高望みをしすぎかも
俺はみっともないから出会いが無いってのを言い訳にしないようにしてきた
基本的に合わない人以外とはみんなと仲良くしてれば好きになることもある
言い方は悪いかもしれないけど外見で興味がわかない人とも仲良くしとくべき

381 ：名無しさんの初恋：2005/07/01(金) 08:44:13 ID:9uob5Kwv

>>ﾓﾃﾙ方法
これだけ丁寧に物事を考えられたら、ほとんどの障害は乗り越えるんでしょうね。
頭がいいのか、情熱があるのか、うらやましい。

382 ：名無しさんの初恋：2005/07/01(金) 14:58:40 ID:fMoOah4/

ナンダカンダ言っても目的はひとつ～　♪
　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　　　 ry､　　　｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ　}''i"￣.　￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､　ﾉ
　　　＼　｀　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆

383 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/01(金) 19:21:36 ID:DMM6K/SQ

>>381
考えずに、越えて行けるところを自分で壁を作って苦労して超えてる気がします。
しんどいし、ｴﾈﾙｷﾞｰの必要な性格で不器用だと思います。
楽に生きれるﾀｲﾌﾟがうらやましい。

384 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/01(金) 19:57:30 ID:DMM6K/SQ

>>383
自分が作った壁を豊富な運動量で、疲れながら越えていくようです。
だから、語れるくらい、考える事になるわけですが、３４歳にして全くはげて
ないのが不思議なくらい悩む性格です。
正直ｼﾝﾄﾞｲorz

385 ：名無しさんの初恋：2005/07/01(金) 20:06:15 ID:fpGzfMNh

171.0cm/60.0kg
ＢＭＩ　20.5
肥満度　-6.7%
標準体重 64.3kg

こんな漏れだが同級生に「デブ」といわれることが多々orz
結構傷つくんですが…

386 ：名無しさんの初恋：2005/07/01(金) 21:10:14 ID:6dUacC+r

>385
客観的に自分を見て太ってるのか？
本当に太ってんなら好感度の高いデブっているだろ？
そういう方向を狙ってみるのもアリだよ

387 ：名無しさんの初恋：2005/07/02(土) 00:14:04 ID:9yY4jXx6

>>384
色々大変そうですね
がんがってください

388 ：名無しさんの初恋：2005/07/02(土) 00:16:55 ID:EaAdPkAQ

はげてないのがうらやましい

389 ：明菜：2005/07/02(土) 00:22:06 ID:Gvnr6/ee

こういう事を考えてるからﾓﾃに近づかないんでしょう(T_T)/~

390 ：名無しさんの初恋：2005/07/02(土) 01:46:55 ID:TW42XeKB

>>380
まずどう行動すればいいのかを具体的に教えていただきたい。
抽象的に言われても「とにかく頑張りなよ」って言われてるようなもんで困る。
ちなみに外見悪い人とも仲良くはしてますよ。自分がされたら嫌だし。

391 ：名無しさんの初恋：2005/07/02(土) 02:43:57 ID:Zj3fA5jw

>>390
だよね。
正しいことを言ってるようで、実は何も言ってないように感じるレスだよね。
具体的に最初の一歩がわからないから聞いてるのにね。
行動したほうがいいってのは、中学生でも答えられる回答だよね。

392 ：名無しさんの初恋：2005/07/02(土) 03:07:38 ID:R3Vv/2tz

>>391
そうだね。どういう場所に行けば出会いがあり、こういう行動をすれば
上手に仲良くなれる。自分の体験談などを踏まえて言ってくれた方が判りやすい。
行動は大事だけど全ての人がみんな同じように行動できるわけでもないし
人それぞれ。

393 ：名無しさんの初恋：2005/07/02(土) 06:47:59 ID:SLul99zc

>>390->>392
とりあえず俺は周りにいる人やそのつながりなんかで出会った人たいていみんなと仲良くする
自分がされたらいやとかそんな理由で接しても心が無くて友達にもなれないし、むしろ人格者ぶってて最悪
最初は普通に会話してて相手が楽しくしゃべってくれるなら自然と仲良くなるし
そうじゃないなら疎遠になる。友達作りと基本は同じじゃない
パーティーっぽいのにいければいいだろうけど、行きにくいし
生きてればたくさんの女と出会うわけだから（いい女もそうでない女も）わざわざ行かない
出会いが無いってのは自分のレベルを勘違いしてて自分がいい女と思う人じゃないといや
でもその人は俺のことを好きじゃないってことじゃないの
要するに俺の中ではいろんな人と絡んでいってれば出会いが無いってのはない
薄い友達が少ないなら論外。誰もそんな異性とは絡みたくない
それは今までそんな友達をつくろうとしなかったあなたが悪いわけだし
人当たりを変えていくしかない
あと、テンプレのとこだいたい読んでみた？

394 ：名無しさんの初恋：2005/07/02(土) 06:58:15 ID:SLul99zc

ていうかコンパとか紹介とかもないような友だち付き合いで
（その程度の社交性で）モテル男になるのは無理だと思う
別にコンパとかによく行く男が良いって言ってるわけじゃないよ

395 ：名無しさんの初恋：2005/07/02(土) 07:50:38 ID:PWMnLQsH

>>393-394
長い。わかりにくい。

自分の周りにいる人たちと普通に話してみて、気が合う人と仲良くする。
仲が良くなれば、コンパに誘われたり、紹介されたりするから、
またそこで出会った人の中で気が合う人と仲良くする。
それを繰り返してれば出会いがない、なんてことはないはず。

要はこういうことでしょ。

396 ：名無しさんの初恋：2005/07/02(土) 07:57:53 ID:49lgulf4

>>393

＞単純な話ですが、出会いの場の多い友人を作ればよいです。
＞だから、周囲の人を大切にして味方にすることによって最初のﾊｰﾄﾞﾙを越えましょう。

モテル方法氏が書いてるこんな事を言いたいんだよね？

397 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/02(土) 08:56:28 ID:mPeseYuf

単純な話、誰からも愛される人間になればお得って話。
愛される人が人間関係から得られるものは、出会い以外でも沢山あるよね。

398 ：名無しさんの初恋：2005/07/02(土) 16:41:29 ID:4wfwh/5V

>>390あたり

>具体的に最初の一歩がわからない
自分で考えたことあるの？てかモテる君のレスみなよ。
このスレにアドバイスはちらばってるよ。

正直さ、異性に限らず人づきあいなんて、試行錯誤でしょ？
初めから成功するなとはいわないけど、そんなの僻みだしね。
できるなら、なるべく失敗することなしに成功させてあげたいけども
でも、考えることなしに何かしようってのは、悪い失敗の元なんじゃない?

ああ、あと
>全ての人がみんな同じように行動できるわけでもない
一度も行動おこさずに、こんなこと言ってても、何の解決にもならない。
コレは別に392さんがどうとかじゃなくてね

ナンパだって、実際できるできないじゃなくて、
ナンパしようと繁華街なんかに出たこと無い人がほとんどなんじゃない？

399 ：名無しさんの初恋：2005/07/02(土) 18:40:58 ID:0FD/ZLiV

>>398
おいおいモテル君のレスを参考にするとモテナイって意見が多いぞｗ

400 ：名無しさんの初恋：2005/07/02(土) 18:57:24 ID:4zhmkV/l

具体的なアドバイスがないとわからない奴は、一生もてない。
自分の頭で考えて、自分で行動すべし。

401 ：名無しさんの初恋：2005/07/02(土) 19:00:19 ID:vfsqdWIE

いつも口から出任せばかりしゃべってる～†♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪切ないんです＊§§§§※※※

402 ：名無しさんの初恋：2005/07/02(土) 19:00:36 ID:0FD/ZLiV

>>400
最初からわかるなら先達を参考にする必要ない。
貴方は今まで色々な事を成功者を参考にした事ないの？
最初の一歩が成功者を参考にすることで踏み出しやすくなるのでは？

403 ：名無しさんの初恋：2005/07/02(土) 19:09:59 ID:4zhmkV/l

>>402
性格や、身の置かれている状況など、
具体的なことがわからないのに、具体的なアドバイスが出来ると思うのかい？
一般論で語るしかないだろ？
参考にするなり、技を盗むなりは、自力でやりなはれ。

404 ：名無しさんの初恋：2005/07/02(土) 19:15:15 ID:0FD/ZLiV

>>403
一般論を基に自分で考えるという意味なら同じ意見だ。
そういうアドバイスもダメという意味に聞こえたから。

405 ：名無しさんの初恋：2005/07/02(土) 21:06:18 ID:SLul99zc

>>395->>397
文章まとめる力が無くてごめん。まとめるとそのとおりです

406 ：名無しさんの初恋：2005/07/02(土) 21:07:53 ID:SLul99zc

あと、理想を追いかけすぎかもってことも

407 ：名無しさんの初恋：2005/07/02(土) 23:48:36 ID:zRdGhqet

理想を追いかけたいし、妥協の恋愛なんて考えたくない

408 ：ちんぽ：2005/07/02(土) 23:51:20 ID:WisSL/vy

だんだん職場にも慣れて来た
周りの評判は悪くはないはずだが、半年くらいは仕事だけの
生活でも仕方ないと思っている
周囲に認められ、打ち解けていけば、合コンだとか、そう
いう話も自然と出てくるんではないかと期待しているのが
現状だ

前にも書いたけど、見た目には気を使うようになった
二十年以上床屋しか行ったこと無かったのに、美容院にも
行くようにもなった
服装にも気を使うようになった
美男美女のカップルを街で見掛けると、以前は美女ばかり
見ていたけど、今は美男ばかり見ている
なぜこいつはｶｯｺいいのか？顔か？髪形か？服装か？
そんなことを必死に考えたりする
服装とかで、真似できそうなら、後で忘れないようにメモした
りするくらいだ

努力が実るかどうかはわからないけど、とにかく今は必死に
頑張っている、そんな感じです
相変わらず浮いた話はありませんが、友達も少しはできまし
たし、女の子も数人とはある程度仲良くなりました
モテる君も色々あって大変だったようだけど、頑張って下さい
スレの皆様にも、一日も早く彼女ができるようお祈りしています

409 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/03(日) 00:04:23 ID:zRdGhqet

>>408
いい感じですね。
一生懸命仕事をして、向上心持っていれば女の子が見逃さない男になりますよ。
ﾓﾃﾙようになれる感じを受けました。
良い結果が出たり、変化があったらそういう過程をお聞かせください。
応援してます。

410 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 00:14:23 ID:0z5YtDGA

>>408
それだけ向上心や社交性があるなら大丈夫だと思う
あと見た目も大事だし話の面白さも大事だと思うよ
>>407
あなたの理想に周りは合わせてくれないよ。現実を見つめないと・・・
正直理想だけを求めてる典型である芸能人の熱狂的なファンとかまじできもい
だいたい、たいしたことの無い男がいい女と付き合えるってことは女が妥協してるってことにならない？
自然と自分のレベルの合った女と付き合えるようになったがいいと思うよ
俺は妥協してこの女と付き合ってるとか考えてる男は最悪

411 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 00:39:51 ID:+ZO5Pobo

>>398
＞このスレにアドバイスはちらばってるよ
よろしければまとめて下さい。>>366のとおりならば。

>>403
＞参考にするなり、技を盗むなりは、自力でやりなはれ。
自分でやれない人のためにこのスレがあるんでないのー？
それに、具体的に書かれたらちゃんとレスしてるならともかく、
具体的に書いても結構スルーしてるぞ。

412 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 00:56:42 ID:JIq9cp1R

>>411
＞よろしければまとめて下さい。

そのぐらい自分でやりましょう。

＞自分でやれない人のためにこのスレがあるんでないのー？

いや、違うよ。
自分でやれない人間が、モテるようになると思うのかい？

＞それに、具体的に書かれたらちゃんとレスしてるならともかく、
＞具体的に書いても結構スルーしてるぞ。

本人が具体的に書いてるつもりなだけ。
それに、書けば必ずレスが返ってくるというものではないよね。

413 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 01:06:03 ID:+ZO5Pobo

こーゆーのの反論レスだけはやけに迅速かつ詳細で、書けば必ずレスがありますね

414 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 02:01:10 ID:JdO0BhRV

赤ん坊に歩き方を教えるようなもので、マニュアル化しにくいんじゃないかなぁ？
自分自身がここでは教えを乞う立場だけど、受けたアドバイスの半分も実行できないもの。
教えられたことをサラリとできるくらいなら、とっくに自力でどうにかしてるよね。

415 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 07:29:47 ID:8NKpJPds

>>407
その気持ちはわかるよ。

ただ、理想の恋人を求めているほとんどの人は理想の恋人と付き合えないまま終わるという現実はきちんと認識しておけ。

416 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 10:00:25 ID:FbzsU9qy

>>415
そうやって自分をごまかしてきたのか。
かわいそうなやつ。

417 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/03(日) 11:10:11 ID:OjK47hze

>>416
私も妥協して、付き合った事はありません。
現時点で、知り合った女性の中で最高と思えないと付き合わない。
だから、付き合った女性は少ない。
自分を信じて、生きていれば理想と思える女性とかならず出会えた。
もちろん、理想と思えるというのは主観的な話だから、廻りがどうとか関係ないし、
廻りからすれば、疑問を感じる相手も居たかもしれない。
俺として、その時最高の相手と付き合えたと思うし、その女性達は自信でもある。

>>415
すぐに、現実を見ろとか言う人って世の中を斜めに見すぎているというか、自分が
現実をよく知ってるというか、成功体験の少なさが、自分の内面に安全マージンと
傷つかなくてすむ、鎧をつけてるというか、そんな風に見えます。
廻りの夫婦も、ｶｯﾌﾟﾙも、自分にとってこの人しか居ないという恋愛をしてますよ。
貴方のいう理想というには、芸能人級の容姿でお金持ってて、頭も良くてという
ありきたりなスペック重視なら話にならないですけど。

418 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 11:14:12 ID:0z5YtDGA

>>413
君の意見が悪い意味でつっこみどころ満載だっただけでしょ
なんで皮肉ってるのかわからないけど、そういう態度と人任せな考え方がいけないんだと思うよ
>>416
>>415の言うように結局そういう人は全てにおいてレベルが低い相手と結婚したりするんだよ
理想を求めなければまだいい人と結婚できたかもしれないのに
そっちのほうがかわいそうで哀れ
なんで自分がたいしたこと無い人間なのにいい女が好いてくれると思えるのかがわからない

419 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 11:17:47 ID:8NKpJPds

>>416
？？
いや、別にかわいそうに思ってもらわなくていいけど。

理想の恋人を求めているほとんどの人はそうだ、ってだけだし。
自分はそのほとんどの人に入らない、って思うんだったらそれでいいんじゃないの？

420 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 11:20:57 ID:0z5YtDGA

>>417
なんで容姿や金や頭みたいなのを考慮しちゃいけないみたいな感じなの
何を基準に選ぼうといいでしょ性格や相性で選ぶのがえらいわけではない
少なくとも>>416のような性格の悪さが１行で出るような人間にいい女が来るとは思えないし
>>415のいうことは事実
ちなみに理想ってのはその人の中で容姿や性格などが最高の人って定義で

421 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 11:24:47 ID:lhT1ZTbd

とりあえず顔がでかすぎてやばいもうやばい。顔でかいとファッションでどうにもならない。助けて

422 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/03(日) 11:35:34 ID:OjK47hze

>>418-420
自信が無いんだな。

423 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/03(日) 11:38:55 ID:OjK47hze

>>418-420
一度でいいから自分にとって容姿や性格などが最高の人で、誰からも
うらやましがられるような女性と良い恋愛をしてみて。
自分に自信がつくし、女性を見る目も肥える。
そして、お互いに大きくﾚﾍﾞﾙも上がるよ。
そういう恋愛は、男を磨くｗ
そういう理想の相手に会って、本気で恋愛したら、そんなセリフ吐けない。

424 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 11:41:20 ID:A0SETmhT

モテル方法氏と４１５他では格が違うというか、モテル方法氏の意見に賛同だな。
そういう恋愛をするためには、良い男にならないといけない。
目の前のハードルが見えてると努力の方向性もはっきりしそうだしね。

425 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 11:48:10 ID:usto5ogy

理想の相手と理想の恋愛をするために、一生懸命働く。
シンプルな男の理想の生き方だよね！

426 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 11:51:43 ID:usto5ogy

理想の相手と出会えないと思ってる人は自分で自分に壁を作ってる気がする。

427 ：415=417：2005/07/03(日) 11:53:48 ID:8NKpJPds

>>422-423
なんつーか･･･
まあ、いいや。

ちなみに俺は容姿も性格も最高の人と付き合ったことあるよ。
確かに自信ついたなー。
ま、信じる信じないはお好きにどうぞ。

428 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 12:08:19 ID:8NKpJPds

あ、417じゃないや。
419だった。
417ごめんよ。

429 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 12:40:32 ID:YNQQDGFF

>>418->>420
いい人と結婚することが目的で無い人に言っても仕方ない論理だね

>ちなみに理想ってのはその人の中で容姿や性格などが最高の人って定義
理想を定義づけるなんてナンセンスだと思わないかい？

とりあえず俺は、その人が持つ核、いわゆるアイデンティティそのものを欲すみたいな所があるからね。
そして結果的に、その人が性格よかったり顔が良かったりするだけだよ。
顔や性格なんてのは、その人を形作る属性の部分でしかないんじゃないかなぁ、、
顔も大切だと思うけどね、二つの意味で。

ひっくるめると、
欲しい人→理想の人なんじゃない？
欲しい人が居る状態で、絶世の美女と付き合っても、どうしてもその欲しい人に目がいくと思うんだ。
その欲しい人をどうにかして手に入れたくてジタバタ（ここは人それぞれかな）
したりすることが、自分を磨くと思う。

チョト423のモテル方法氏との解釈ともズレがあるね。

430 ：419：2005/07/03(日) 13:30:51 ID:8NKpJPds

>>429
よくわからないんですが、「いい人」と「欲しい人」ってのは429さんの定義では別の人なんですね？

431 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 15:00:37 ID:lOIbEece

>>427
俺の父ちゃんは、すげえんだぜって自慢してる子供にしか見えん。

432 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/03(日) 15:09:47 ID:kSSi2vbZ

>>429
＞自分にとって容姿や性格などが最高の人
自分にとって欲しい人が理想という意味です。
人がどうとか関係ない。
ｼﾝﾌﾟﾙに自分が欲しい人を手に入れたくて頑張るんです。

433 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 15:14:33 ID:TP7OO8iX

メール送ってもシカトされるんですけど、なんとか修復させる方法ないんですかね？

434 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/03(日) 15:31:50 ID:kSSi2vbZ

>>433
下手に動いても、逆効果になる場合もあるし、動かないとそのまま修復不可能に
なることもある。難しいですね。
修復って事は、一度は人間関係が出来てた相手だよね？
一か八か、会いに行って見ては？
何度もやるとｽﾄｰｶｰになっちゃうので、一度だけ誠意を伝えて相手の出方を
待つのがﾍﾞﾀｰだと思われます。
無視される原因とか、付き合いとか判らないのでこれだけしかいえない。
ﾒｰﾙの返事がどれだけ、時間かかってるのか判らないけど、単純にﾒｰﾙが
届いてないとか見てないとか、忙しいとか、返事のﾍﾟｰｽが遅いとか色々考え
られるので、急にてんぱったような、対応はまずいですよ。
まずは、現状認識をｼｯｶﾘして、それでも無視されてると感じるなら、原因を
考えて、誠意を伝える方法を考える。
こんなところでは？

435 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 15:41:45 ID:y44uUvms

ﾓﾃﾙ方法さんすげぇ（笑）自分も質問なんですが良いですか？
僕は顔もスタイルも良いと言われてて、そこそこ告られたりするんです。
でもそれって本当に好きな人じゃないんです。
僕はあまり女と話す事ができません。男とは笑いあえるんですが・・・
やっぱり好きな人を彼女にするには会話が大事ですよね？
でも好きな人には避けられてるっぽいんです。
向こうが、こっち見てるなーって思って僕が見ると、目をそらされます。たまに見つめられる？みたいな感じなんですが
どうしたら良いですか？

長文&駄文すいません。

436 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 15:42:55 ID:LMktWtW7

自分を大事にしすぎてないか、それだけだよ問題は

437 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/03(日) 15:45:59 ID:kSSi2vbZ

>>435
端的に言うと自意識過剰だと思われます。
顔もｽﾀｲﾙも良いと言われるなら、話半分としても外見は並以上ですよね。
自分の人間性に自信はありますか？
外見が良い人は相手が寄ってくるから、そこからﾁｮｲｽする傾向がありがち。
自分から好きになった相手を手に入れるためには違うｽｷﾙが必要です。
それは、心を開いて相手に接触していくという事です。
心を開くためには、相手と自分を信じる事です。
自分を信じる事が自信です。

438 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 15:50:55 ID:y44uUvms

>>437
ありがとうございます。人間性ですか、男の間ではウケを取れる様な存在です。ただ女性の前になると変に構えてしまって・・・・

439 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/03(日) 15:55:55 ID:kSSi2vbZ

>>438
＞ただ女性の前になると変に構えてしまって・・・・
４３５ｻﾝの文章を読んで、これは容易に想像できました。

好きじゃない相手から告白されるということは、好きじゃない相手には格好を
つける必要が無いから、４３５ｻﾝの素が出せてるという事です。
好きな相手には格好をつけてしまったりして素が出せなかったり、意識しすぎて
挙動不審な言動をしてしまったりする。
自分が思うほど、相手は見てないし、意識してないものです。
いつもの４３５ｻﾝで好きな相手にも自然に接することが出来れば成就する恋です。
４３５ｻﾝは、自然体で行ってください。
なかなか顔もｽﾀｲﾙも良いって言われる素材を持った人いないです。ｳﾗﾔﾏｼｲ。
俺なんか、ｵﾏｴは外見で女性が寄ってくるﾀｲﾌﾟじゃないって親友に言われるｗ
だから、それ以外の部分で、女を口説けるように努力してきたわけです。

440 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/03(日) 15:56:44 ID:kSSi2vbZ

>>439
補足すれば、意識しすぎて４３５ｻﾝ本来の良さが出てない言動をしてそうって事。

441 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 16:02:39 ID:y44uUvms

>>439
ﾓﾃﾙ方法さん、本当に凄い、いやマジで凄いですね（笑）
かなり当たってます。素で行くって事、つまり自然体ですか。そっかぁ～。
頑張ってみます、男子に接する様な感じで良いですか？
それに努力は必要ですよね？今以上にカッコ良くなったり話しをしたりする事が。
自信もやはり必要ですか？

442 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 16:28:19 ID:0z5YtDGA

>>422->>432あたり
別に自分のレベルを上げることを否定しないし自信が無いわけでもないんだが
なんか勝手に妄想されても困る
ただ出会いが無いとかいい女がいないとかいってる奴は
主観的な意味でなく客観的に見ていい女だけを求めすぎ
って言いたかっただけなんだけど・・・
だいたい>>423１、２行目と>>432は矛盾してるし>>429のいい人と欲しい人は同じ意味じゃないか？
別に自分が好きになった女とつきあうためにがんばるのは全然普通のことでしょ
ただ、誰が見てもレベルに無理がある人しか好きにならないで
俺は妥協してるやつよりはいいとかえらそうに言ってる人間がどうかと思うわけ

443 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 16:34:22 ID:0z5YtDGA

モテル方法氏がいい女・理想の女＝自分が好きになった女
って思ってるんならお互い勘違いしてただけだから別にいいけど
（俺はいい女・理想の女＝誰が見てもいいと思える女で明らかにつりあわない人）
>>423の言い草では正直そうは見えない

444 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 16:44:13 ID:trBiLj2M

好きな人の前だと何はなそうかと考えてしまう。
一応、会う前に話したいこといくつか考えてしまってそれ
話すとちょっと沈黙してしまう。
そんな俺がデートをすることになりました。
会話の盛り上げ方などを教えてくさい

445 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 17:08:05 ID:LLeGyKMS

いい意味で、女を見下せ
相手も多かれ少なかれ、緊張したり構えたりしてんだ
引け目を感じる事などない　異性という事で特別視する事もない

内容のない話でもいいから笑わせてやれ
相手の話にも笑え

446 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/03(日) 17:19:34 ID:aeOySRLI

>>441
端的に言うと、外見は並以上であれば、最初のﾊｰﾄﾞﾙは越えている。
だから、それ以上かっこよくなるのが必須条件ではない。
それよりも、自意識過剰を治すほうが肝心です。
自信があれば、自分を取り繕う事が不要だから、素でいられますね。
真の自信とは、何か。人それぞれですから、ご自分で自問自答してみて下さい。

>>443
＞いい女・理想の女＝自分が好きになった女
そう思ってます。
ついでに、誰から見ても羨ましがられる女性を自分のﾓﾉにする事は太古の昔
から力を持った男の浪漫でもあります。
自分が好きになる女は、自分のﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟと共に高くなるし、そうしないと出会えないですよね。
私は女優と付き合いたいとは思ってないので、一つの例としてあげますが、
女優が自分の周囲に当たり前に居る環境っていうのも現実あるわけですね。
私の言うｲｲ女ってのは、頭が良くて、美しくｽﾀｲﾙも良く、それでいて計算高くない
ちょっと不器用くらいに他者を思いやられるような敬意を持った女性です。
私はそういう女性の真摯な愛に触れて初めて愛せるのです。
ｴﾙﾋﾞｽｺｽﾃﾛのsheを聞くような感じで恋愛をしたい。
実際、これまでの人生でそういう女性は3人しかいませんでした。
私ほど、異性と数多く接触してきた割に少ないでしょ。
あとの女性は本当に失礼ですが、付き合う対象ではなかった。
今の彼女がそう思えた3人目です。
そういう恋愛をしたら、仮に彼女と別れても、同じくらい好きになれる相手としか恋愛できない。
結果、私はもっと一人で居る時間が長くなる可能性もありますね。
でも、その間、自分を磨いてたら必ず出会えると信じています。
一期一会という言葉がありますが、たとえば30歳の男性は一瞬の出会いの
ために30年の間、自分を磨いてきたと思えるくらいの生き方をしてほしい。
何歳でも一緒です。

447 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 17:20:06 ID:YNQQDGFF

>>430
マァそうですね。
欲しい人→自分が絶対評価して、魅力的な人だなぁと感じて、手に入れたいと感じる人、
いい人→ある程度一般的に、容貌が良かったり、性格がいい人、
　　　　　　(つまり、自分も客観的な立場で魅力的だと感じる人）
「もうまったくスケベ男、イイ女が居れば振りかえる、でもグッと来る女はあいつだけ」みたいな感じ。
だから、例え一般的に性格が悪かろうと関係ないって事です。
まぁ、それが建設的かというと、そういうわけでもないのですが、そんなことを考えて「恋」はしてませんし。

>>432
私もそうですよ。アンカーミス？

>>442
私も、すこしずれた返事をしましたね、申し訳ない。

>ただ出会いが無いとかいい女がいないとかいってる奴は
>主観的な意味でなく客観的に見ていい女だけを求めすぎ
>って言いたかっただけなんだけど・・・
そうですね、さまざまな女性に対する主観的な評価を育てずに、
メディアなどの客観評価に振りまわされ、いわゆる『いい女』を追いかけるのはあまりよくないですね。
ただ、若いのなら構わないとは思いますけどね、自分の経験値を上げるという意味でも。

>いい人と欲しい人は同じ意味じゃないか？
ex)欲しい人ってのが、結果的に客観的にいい人だったorでなかった。
区別は上の通りです。いい人だから欲しい人になるわけではないということです。
私には、理想とかそんなのなくて、ビビッときたら一直線ですから。
（「ビビッと」といっても、一目ぼれだけでなくね。）
付き合った女性も、さわがしいのから、おとなしいのから、鬱気味から、、さまざまです。

448 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 17:22:04 ID:y44uUvms

>>446
ﾓﾃﾙ方法さん、丁寧にありがとうございます。また考え直して、自然体で頑張ってみます。
今日はありがとうございました。

449 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/03(日) 17:24:22 ID:aeOySRLI

>>444
会話というのは、普段考えてる事の表現です。
付け焼刃では難しい。
中身×表現力＝会話の楽しさ
話に自信が無ければ、聞き役に徹することもいいですよ。
聞くというのは、心から聞いてると自然に相槌も打てます。

>>445
ちょっと言い方きついけど、共感します。
端的に言うと女はこれだけで口説けたりします。
①なんでも適当に延々と聞いて「うんうん、その通り」といって笑ってあげる。
②時々、気分を損ねないように、突っ込む＆しかる。
③美味しいものをご馳走する。
世の人妻が不倫する理由がわかりますよね。
これだけで口説けるような女性には惚れたくないけど。

450 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/03(日) 17:27:04 ID:aeOySRLI

>>448
あなたはここのｺﾃﾊﾝよりﾓﾃﾙようになります。
それは、人の話を聞く姿勢と謙虚な心があるから。
人間は競走馬と似ていて、最初の能力よりも伸びしろの大きいほうが最後に勝つ。
ﾎﾝﾄ頑張ってください。
そして、その経過を報告してください。
ﾐﾅｻﾝの参考になるから。笑
そして、ﾐﾝﾅでよい恋愛をしていきたいし、その助けになればいいですね。

451 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 17:33:49 ID:WN93IimS

なんか、今まではブだと常に意識してきた漏れ（彼女は過去に1人、でも童貞）
なのですが、このままではいかんと思い、2年前ぐらいから必死に自分を磨いてきました。
そしてこの間高校で、その人のいいところを匿名で書こうみたいなイベントがクラスであったんですが、
内容が
・スポーツ万能っぽそう
・顔がいい
・盛り上げ役っぽい
と言うことが書いてありました。ﾑｯﾊｰ
これはもう、ブだと意識するのをやめて、もっと自信を持って生きていいということでしょうか・・・

452 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/03(日) 17:36:11 ID:aeOySRLI

>>ALL

①いい女・理想の女＝自分が好きになった女（主観）
②人から羨ましがられる女性をﾓﾉにすると自信になる。
③自己研鑽をしないで、無理目の女性を追いかけるのだやめたほうがいい。

これでＦＡ？

453 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 17:39:03 ID:LLeGyKMS

>>451
天下とったな！おめ！
次は実際に経験値を稼ぐ段階だ

454 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 17:39:54 ID:y44uUvms

>>450
ﾓﾃﾙ方法さん→はい、ありがとうございます。でも自信ないなー（笑）
その自信も明日から付けていきます。
僕はﾍﾀﾚなんで、ここのｺﾃﾊﾝさん達よりﾓﾃﾙようになるのはかなり
難しそうですが、頑張ってみようと思います(^^)
このスレちょくちょく覗かせてもらい、成果が出て来たら報告します。
明日が楽しみです。
ﾓﾃﾙ方法さん、ありがとうございました。頑張ります！

455 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/03(日) 17:41:58 ID:aeOySRLI

>>451
自信もってね。
顔の出来よりも自信の有無・大小が他者に与える影響は大きいよ。

456 ：430：2005/07/03(日) 17:50:00 ID:8NKpJPds

>>431
俺の父ちゃんはすごいですよ？

>>447
レスありがとうございます。
よくわかりました。

457 ：451：2005/07/03(日) 17:56:13 ID:WN93IimS

>>453 >>455
自信をもって生きようと思います。
いや、自信を持って生きることは大事だとわかっていたので、
空自信(?)は絶やさないようにしていたんですが、
これからは中身もある自信に変えられるようにしていこうとおもいます。

ただ、クラス(40人）3：5で男：女なので、すべて男からの意見の可能性も無きにしも非ず・・・
あと、・笑顔が素敵　みたいなことも書いてありました。
個人的には笑顔は最も苦手な部類の顔だと思っていたんですが・・・
社交辞令か？、と考えてしまうのがいけないんですかね？

458 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 18:02:18 ID:RhKTo6zA

モテる＝八方美人か…

俺は24で今まで付き合った事ないが
二年前急にモテてすげー戸惑って結局ものにできなかった経験があるよ…
だってさ、あまり話した事ない人から
この子◯◯くんのこと好きだってとか
別の子からには周りから見てもわかるくらい熱烈なアプローチされた(家まで来た)
好きな子の家に泊まったりetc…
が今はだめだめ
やっぱり努力もしなかったら一時的なモテで
継続的にモテないよね

459 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 18:05:51 ID:9+SZNF95

何かマジでこのスレは良いスレですね。
俺もこのスレで勉強します。今はマジでもてないんで・・・
カッコイイとは言われるけど、自分に自信が持てません・・・
でもなんかこのスレを見ていて、自分に自信を持つのが
大切だということが分かりました。本当に頑張ろう！！！

460 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 18:07:04 ID:1G6pciWe

>>456
＞なんつーか･･･
＞まあ、いいや。
＞ちなみに俺は容姿も性格も最高の人と付き合ったことあるよ。
＞確かに自信ついたなー。
＞ま、信じる信じないはお好きにどうぞ

この人、かっこ悪い・・

461 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 18:09:35 ID:1G6pciWe

モテルと、同姓の妬みを買ったりしやすいですよね。
トラブルにも巻き込まれやすいだろうし。
モテル方法氏はそういう経験ないですか？
あるとすればどうお考えですか？

俺はもてないので、そんな悩みはないですけど。

462 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 18:12:03 ID:mU31iER0

>>461
男で妬みを買ったりする奴なんてあまりいないんじゃない？
女なら普通にいそうだが。

463 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 18:13:10 ID:AQord40R

質問させて下さい
自分は女の人と普通に話せるんですが上辺だけで元々無口なので話しかける事もあまりできません
そのため女の人の受ける印象はまじめっていう印象をうけるそうです
そんな性格のせいか恋愛にも仲良くなる事もできません
どーしたらいいですか？

464 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 18:16:29 ID:1G6pciWe

>>463
どうなんでしょうね。
勇気をだして話しかけてみればいいんじゃない？

465 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 18:17:31 ID:BBK42a5f

女性と二人きりになったら全然話せないんです…緊張で…

466 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 18:21:21 ID:AQord40R

>>464
話しかける事はなんとかできます
ただ性格をどーにかしたいんです

467 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 18:21:46 ID:mU31iER0

離せない奴と一緒にいても楽しくないだろうし、一緒にいたいとも思わないんじゃない？
それにこういうタイプって一度話せるようになると凄く横柄になったり依存してくるのが多いんだよな。

468 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 18:25:31 ID:RhKTo6zA

↑したのほうすげーわかるかも

469 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 18:25:50 ID:LliaUE9L

お前らあほかと。
モテるというのは、努力じゃないんだよ。
生まれつき足が速いとか、計算が得意だとか、そういう持って生まれた才能なんだよ。
女と話せないけどモテたいぃ？
そりゃ「泳げないけど水泳選手になりたい」みたいなモンだ。

470 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 19:13:54 ID:rxcSpXTG

>>469
たとえそうだとしても、お前が他の人の努力を否定する根拠にはならんな。

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　（｀･ω･)　　　・・・って釣られてみるよ。
　　　　　　　　　　　　 ∩（っ¶っ¶∩
　　　　　　　　　　　　 | ノ￣￣￣　ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●:::::::::::● |　　ンゴォォォォォー！！
　　　　　　　　　　　 |　　:::::::( _●_):::: ミ
　　　　　　　　　　　彡､::::::::: ＼＼＼:::::､｀＼
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　＿＿::ヽノ＼＼＼:::/´>　 )
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）(＿＿＿）::::::::::/＼＼＼　(_／　ｽﾞｼｰﾝ
　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　|　::::::::::::::::::::/　　＼＼＼
　　　（　,.‐''~ ﾜｰ　|　::::／＼:::::＼ .　　.＼＼＼丿ヽﾉヾ/丶
（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿　| ::/ 　＿ )::::: _）ｺﾞｰ..ヽ＼＼_ﾉヽﾉヽﾉヽ）　
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　＼∪.___.|ﾛﾛ|／　＼/ヽ　ヽ＼　　　　　）ﾉ
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿　　（.:;;.;;丶　　丿ｿ

471 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 19:35:03 ID:+ZO5Pobo

人ってどのくらいの期間で仲良くなるんだろう。
今１ヶ月以上も同じ職場にいるのにまだ携帯すら知らない。遅いですよね？
今週なんて休憩時間もアガリの時間もずれて総計10分ぐらいしか話せてない気もするし。
一応帰りルートは同じなんで、マラソン選手のごとく走れば追いつく事もあるが、
今の段階でやってもキモイ気もするし……。無理すれば仕事中に話せないこともないが
かなり不自然になるし。

普通にやってて話が出来る時間がでるまで待った方がいいんでしょうか。
こーゆーときモテル人はどうやってるんだろう？

472 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 19:51:23 ID:QmbsPhhk

>>471
帰り道一緒なら一緒に帰ろうって言えばいいんでないの

473 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 20:05:13 ID:+ZO5Pobo

いう暇が無いです。仕事中の合間にでも言うべき、というなら言えますけど。
物凄い帰るの早く、直帰ばかりなので定時の一分後には会社にいないです。
俺はいつも１０分ぐらいは定時後の業務があるのでミリ。

474 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 22:28:18 ID:ch4qdVK3

>ｴﾙﾋﾞｽｺｽﾃﾛのsheを聞くような感じで恋愛をしたい。

ところがAlisonみたいな片思い恋しかできないのが現実なんでちゅよ。

475 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 23:38:32 ID:a6c058E2

>>474
自分がそうだから、人もそうとは限らない。

476 ：名無しさんの初恋：2005/07/03(日) 23:51:14 ID:Cr4kd4FB

今20大学生。中学の時は、女に毎日キモいって言われてた。それが原因で、女と喋れなくなり高校時代は灰色。
そんな俺だけど、大学入ってからせめて「ふつう」になろうと奮起して、ファッション、外見、性格を一生懸命磨いた。
結局、去年1年で７人に振られてしまっけど、最近やっと彼女ができた。去年の数々の失敗が生かされたと思う。
人は変われる。ここの皆も頑張ってくれ。意味不明文すまそ。　

477 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/03(日) 23:54:22 ID:VTZSa/9P

>>471
仲良くなるのに時間が決定的な要因ではないです。
職場の人と、あえて距離を置く人も多い。
2年間、仕事をした事務の子が、辞める日に今まで好きだったと告白してきた。
全く気がつかなかった。
思っていれば、同じ職場で居る限りﾁｬﾝｽは訪れます。
貴方が見てるように、向こうも見ています。
見た結果どう思ったかは別ですが。
しっかり仕事をして、他者を思いやって仕事をしていたら、向こうから接触して
きますよ。もちろん、彼女に相手がいなくて、貴方の一生懸命の結果が
相手の心に届く質量であればの話ですが。
そればかりは相手に聞かないと判らないけど、意識してやっても変。
貴方なりを精一杯やった結果は、相手に委ねるつもりで自然にがんばって。
結果は出ます。

478 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/03(日) 23:57:24 ID:VTZSa/9P

>>476
＞人は変われる。
これを言ってるんだよね。
俺もそう思うし、変われたよ。
変われないと思う人は、変われなかったからそう思うわけだよね。
先天的な事に縛られて、自ら足枷を着ける人は不幸だね。

479 ：名無しさんの初恋：2005/07/04(月) 00:11:50 ID:8+VsiUl1

>>462
男でも嫉妬はかなりあるよ
あいつそこまでかっこよくないのになんであそこまでいろんな女と仲いいのとか
なんでつきあってんのとか結構耳にする（その何倍も聞こえてないのがあると思う）
実際俺も好きな子と仲良くしてる男がいたら相当むかつくし
まあ、そんなの気にしたら気が持たないからするのもされるのも考えないようにしてる

480 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/04(月) 00:17:07 ID:wmQtCQKu

>>479
男の嫉妬はありますよね。
昔から言う「色男、金と力はなかりけり。」
ﾓﾃﾙ男は嫉妬で足を引っ張られて、金も権力も入手できないと解釈しています。
何かを手に入れると、見せびらかしたくなる気持ちは判るけど損する。
じっと、地味にやって、陰で美味しい思いをしてるのが賢い。
それが嫌なら嫉妬も跳ね除けるくらい、叩かれないくらいの杭になること。
俺は後者を目指して、努力してきたけど、前者にシフトしています。
俺には後者は無理だと思ったし、労多くして実りすくなしだとも思ったので。
嫉妬が原因で、出世できない人って多いと思いますよ。

481 ：名無しさんの初恋：2005/07/04(月) 00:32:17 ID:8+VsiUl1

>>480
俺も後者を目指してて俺にはどれだけしても無理って気づいて疲れたから前者に変わっていった
でもいろんな女の子と仲良くするのはおおっぴらにしてる
悲しいけど女にもてると男にはもてない
ちゃんとしてれば深い友達はできるし、薄い関係もそれなりには築けるけど
俺の実感としてもてると薄い男友達は減っていく
人間の素直な感情とはいえ悲しい

482 ：名無しさんの初恋：2005/07/04(月) 01:13:08 ID:txS87U3D

悲しいけど女にもてると男にはもてない
↑んな事ないよ
少なくとも俺や俺の友達はちゃんと両立させてる
君の「モテ方」が男友達にとって疎ましいだけなんじゃないか？
普通に性格よけりゃ同性に嫌われるわけないじゃん
ガキみたいに嫉妬深い人ならそうかもしれんが

483 ：名無しさんの初恋：2005/07/04(月) 01:16:51 ID:yqhMFAZ/

>>477モテル方法さん
＞2年間、仕事をした事務の子が、辞める日に今まで好きだったと告白してきた。
全く気がつかなかった。

この辺、もうちょっと詳しく教えてくれませんか？
どの程度仲良かったんですか？
「今思えばあの言動は・・・」みたいな脈あり発言等は
本当に無かったんでしょうか？
聞いてばかりですいません！

484 ：名無しさんの初恋：2005/07/04(月) 01:25:54 ID:8+VsiUl1

>>482
そこだけ抽出して反論しないで欲しい
２行先まで読んでくれないか
しかも女にもてると男に嫌われるって書いたんじゃない
前よりももてなくなるって書いたの
あと、もて方が疎ましいって例えばどういうの？

485 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/04(月) 08:07:08 ID:Z8hsuo2W

>>481
ほぼ、同意。
だから、男は友情と仕事を核にして、それを大事にしながら女と遊ぶほうがいい。
最近、親しい友人でかなりのｲｹﾒﾝから、「俺は女にﾓﾃﾙという事ではｵﾏｴに絶対勝てない。」って言われた。
しかも、俺はｲｲ女を連れていて彼はずっと彼女が居ない。
彼が少し気になってる女が居て向こうも彼を好きらしいけど、彼いわくあまり
可愛くないらしい。僅かでも俺に対する負の感情が発生してる気がする。
ﾌﾞｻｲｸを連れてる人には多少の優越感が生まれて、気軽に話せるのが人間かも。

>>482
両立させてる人もいるし、出来ますよね。
ただ、女にﾓﾃﾙという要素は男にﾓﾃﾙという事にﾌﾟﾗｽに働かない。
私の場合は、女にﾓﾃﾙから男友達に女を供給する事で打ち消した。
でも、最近はﾒﾝﾄﾞｸｻｲので、ｺｯｿﾘ遊んでます。

>>483
全く気がつかなかった。
いま思えば、私に言動に過剰反応してたきもする。その程度。

486 ：名無しさんの初恋：2005/07/04(月) 08:08:34 ID:Ry7h1zW2

>>485

　　　　　得　　　意　　　げ　　　な　　　顔　　　し　　　て　　　仮　　　性　　　包　　　茎

487 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/04(月) 08:12:10 ID:Z8hsuo2W

>>486
これが男の嫉妬の見本ですw

488 ：名無しさんの初恋：2005/07/04(月) 08:14:12 ID:Ry7h1zW2

>>487

おはよ！

489 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/04(月) 08:19:23 ID:Z8hsuo2W

>>488
こんなところまでくるなってｗ

490 ：名無しさんの初恋：2005/07/04(月) 08:21:25 ID:Ry7h1zW2

>>489

昨日はあいだゆあで抜いたんだね

491 ：名無しさんの初恋：2005/07/04(月) 08:37:17 ID:VJQ4w0K3

>>487
こんな事言うから駄目なんだよ。スルー汁

492 ：名無しさんの初恋：2005/07/04(月) 08:53:06 ID:+2uAeB41

まず、おまいらが女だったらどんな男がいいか想像してみ。

493 ：名無しさんの初恋：2005/07/04(月) 08:54:17 ID:Ry7h1zW2

>>491
お前もそんなこと言うから・・ｗ

494 ：名無しさんの初恋：2005/07/04(月) 08:56:36 ID:wxMtCjrZ

俺はもてるんだが、ブサにばっかりもてる。
という奴はいるか？

ブサにもてるんのは顔がいい証拠だ。
マッチング理論というのがあるが、
実際はブサと付き合ってないんだから関係ない。

ブサは性格見る余裕が無いから顔だけで人を判断する。
逆に可愛い子はカッコいい奴と付き合える可能性が高いから、
性格を見るようになる。

俺は大学入った当初はブサにしかもてなくて凹んでたが
最近可愛い子にももてはじめた。

495 ：名無しさんの初恋：2005/07/04(月) 09:05:42 ID:+2uAeB41

そもそもブサは相手にしないことにしてるから。
それなりに仲良くなってもその時その場に居合わせたときだけ。

496 ：名無しさんの初恋：2005/07/04(月) 09:33:47 ID:8+VsiUl1

もてたいならブサだろうと仲良くしてたがいいよ。周りの評価UPするし
もちろんみんなに優しいだけの人って思われない程度に

497 ：名無しさんの初恋：2005/07/04(月) 09:41:21 ID:+2uAeB41

ブサは自分がブサだと自覚してる奴多いから、
自分みたいなブサにわざわざ仲良くしてくる男は二流だとみなしやすい。
可愛い子と仲良く話している男はきっと何か凄い魅力があるに違いないと思われ、もてる。

498 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/04(月) 11:40:47 ID:Obo1rUga

ｲｲ男になれるﾔﾂ
お互いの容姿とか釣り合いとか気にしないで、一番好きな女に精一杯ｱﾀｯｸする。
それで撃沈したら、反省して次に活かせばいいし、上手く行ったら精一杯尽くす。
その繰り返しで男は磨かれていき、本当にｲｲ男になるのだ。

ｲｲ男になれないﾔﾂ
気にしすぎてｲｲ女にｱﾀｯｸしないできない。
万が一、付き合えたら勘違いして増長するし、求めすぎる。

貴方はどっち？

499 ：名無しさんの初恋：2005/07/04(月) 12:56:47 ID:uYIlc2J0

ﾓﾃﾙ方法さんはどんなトコが魅力でモテるのですか？是非、知りたいです。教えて下さい。

500 ：名無しさんの初恋：2005/07/04(月) 13:25:20 ID:wZH2PYG4

>>499
過去レス読んだら、乗ってるよ。
モテル方法氏本人が書いてる。
一通り読んでみて自分なりの解釈をしてみたら？

501 ：名無しさんの初恋：2005/07/04(月) 13:32:36 ID:uYIlc2J0

>>500
そうですか、それはすみませんでした。目を通して見ますね。

502 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/04(月) 14:46:27 ID:pS8MXG8o

>>499
自分では、判らないけど友人から言われた事は>>378に書いてます。
でも未だに本当にﾓﾃﾙと言われる理由がわからない。
だから結果は出ていても自信は有って無いようなものです。
今まで色々な女性に好かれてきたって事だけが自信です。

503 ：名無しさんの初恋：2005/07/04(月) 15:35:55 ID:uYIlc2J0

>>502
ありがとうございます。あ～モテたい。
参考にして頑張ります！

504 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/04(月) 16:14:47 ID:1T6jiY8h

>>503
いえいえｗ
貴方もﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸをこのｽﾚに与えてくださいなｗ

505 ：名無しさんの初恋：2005/07/04(月) 16:26:47 ID:uYIlc2J0

>>504
はいW
僕は実は昨日の>>435なんです。
昨日話しした僕の好きな女性には嫌われてるみたいです（笑）
まぁ僕がいけないのかもしれません、実は今日、好きなコに対して
『俺はお前の事嫌い、興味ない』みたいな
素振りをしちゃいました。好き避けですね。
そしたら見事、向こうからも『嫌いだよ私も』
みたいなサイン露骨に出されました。
これは大きなミスですよね。昨日ﾓﾃﾙ方法さんに頂いたｱﾄﾞﾊﾞｲｽ
実行できませんでした。
すいません。残念です、また次、頑張ってみます・・・

506 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/04(月) 20:40:08 ID:JECcAoUo

>>505
判ってるとは思いますけど「好き避け」は子供の頃にやってたよね。
俺もその態度が20代中盤まで治らなかった。
母性の強い相手なら、それも乗り越えてきてくれるんだけどね。
ｲｲ女をｹﾞｯﾄするためには、自分から自然に距離感を縮めるｽｷﾙが必要です。
自然体でＧＯ！

507 ：名無しさんの初恋：2005/07/04(月) 21:07:06 ID:uYIlc2J0

>>506
うわぁ、やっぱﾓﾃﾙ方法さん大人だわ（笑）高校生の俺からは凄く高いトコに居る人みたいだ・・・
やっぱ自然体ですよね。
よしっ、今度こそ自然体で頑張ります！
ありがとうございました。頑張るぞー！！！

508 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/04(月) 21:31:37 ID:ID4D3I/1

>>507
高校生なら俺と倍近く年が離れています。笑

私は高校生の頃、面白い人って事で女性をひきつけてました。
一緒に居て楽しい、話が面白い、元気で活発でｽﾎﾟｰﾂﾏﾝで、ちょっと不良。
これがﾓﾃﾙ男の要素でしたね。
ﾓﾃﾙ理由は、年齢や、対象女性で変化していきます。
ただ、女の男を見る目は、鋭いﾓﾉがあるので、年齢と共に社会性や経済力や
人間性という、要素の占めるｳｪｲﾄが大きくなっていきますけどね。
女性にﾓﾃﾙ男性は嫉妬されるけど、満遍なく女性にﾓﾃﾙ男性は魅力的ですよ。

509 ：名無しさんの初恋：2005/07/04(月) 21:40:57 ID:uYIlc2J0

>>508
いいなぁ。俺もモテたいです（笑)
俺もﾓﾃﾙ方法さん目指して頑張ります！
と言っても今は好きなコを落とす事しか頭にないですが・・・（笑）
このﾄﾞｷﾄﾞｷ感も楽しみながら、あのコを落とす努力をしよう。やっぱ今が青春ですよね。
後悔しない様に当たって砕けろで、自然体で焦らず頑張ります！
といいつつ、いろんな女にモテたい（笑）

510 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/04(月) 23:29:55 ID:icDOMLju

>>509
１０代は、少々許される時期なので、人を傷つけないようにやりたいことをやったら
いいですよ。泣いても笑っても復活は早い。
20代の経験は大きな基礎になるので、真面目に考えないといけない。
胸を張れる、経験を沢山、良い思いでとして残したいね。
30代は収穫が始まる年代かな。
ここからが、人生の大きな楽しみの時期なのだ。

511 ：名無しさんの初恋：2005/07/04(月) 23:39:23 ID:gBF9DBvw

もてるくんしんだんか？

512 ：名無しさんの初恋：2005/07/05(火) 00:07:13 ID:Os3yc3h3

>>511
ﾒﾝﾍﾙで診断ですｗ

513 ：名無しさんの初恋：2005/07/05(火) 01:05:19 ID:j6JAQX0L

ありえるｗｗｗ

514 ：名無しさんの初恋：2005/07/05(火) 01:30:25 ID:amYKMuIW

>>510
そういう事を若いころから考えてたのですか。
凄いというかクールというか、同年代とギャップとか無かったのかな。
だいたいの人は、その時の快楽というか楽しみを優先させて生きてるよ。
先の事を考えてもわからないし。

>>511
どうでもいい。

515 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/05(火) 02:21:28 ID:pjbvcY+C

>>514
確かにギャップはありました。
車の運転と一緒で、遠い目的地に行くために近くの障害物を避けるｲﾒｰｼﾞだった。
むしろ、年齢を重ねてからのほうが安心して馬鹿になれるようになった。
余裕が出てきたのか。

516 ：名無しさんの初恋：2005/07/05(火) 13:48:10 ID:bPy/UCLa

>>511
もてないでがっついてるだけなのに、モテル君ってネーミング無理あるわｗ

517 ：名無しさんの初恋：2005/07/05(火) 20:48:55 ID:UaNSugu2

フリーターってやっぱもてないですかね？
実際の所、女性ってやっぱフリーターを敬遠するもんなんでしょうか？

518 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/05(火) 22:05:22 ID:ZvtEbXKe

>>517
答えは女性にもよるし、職以外の貴方の魅力にもよると思います。
一般論で行けば　　正社員　＞　ﾌﾘｰﾀｰ　　　

519 ：名無しさんの初恋：2005/07/05(火) 22:26:11 ID:n04PVi1U

まぁ、結婚を意識すると不利にならざるを得ないんじゃない?
主夫という選択肢を除いてな

520 ：名無しさんの初恋：2005/07/05(火) 22:43:58 ID:HOY2IVh9

まあフリーターは二十台初めあたりまでだろうな。
二十台中ごろからは職業や将来展望が欲しくなってくる。
人間誰しも苦労するのは嫌だからね。

521 ：名無しさんの初恋：2005/07/05(火) 22:47:51 ID:KwXs59lv

520は二十台の中ごろまでフリーターだったと推察。

522 ：名無しさんの初恋：2005/07/05(火) 22:58:23 ID:HOY2IVh9

俺は再受験で人生逆転したんですYOっと。

523 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/07/06(水) 01:29:40 ID:RI7bDy9d

>>408
人間は仕事をすることによっても成長していくものなのかも
知れないね。ちんぽも体を壊さないよう早く仕事に慣れるといいね。
なんだかちんぽは就職してから良い方向にすごいスピードで進んでて
うらやましい。

524 ：名無しさんの初恋：2005/07/06(水) 07:46:03 ID:kC4eHXht

>>523
相変わらず中身の薄い文章を書く人だ

525 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/06(水) 09:40:51 ID:aZSYL/UK

男はﾁｮｯﾄしたｷｯｶｹで、急激に成長する事があります。
ﾌﾘｰﾀｰでも、様々な社会勉強をしながら頑張ってるならいいんじゃないかな。
安定と引替えに得ている自由を何かに再配分してるわけだし。
俺には出来ないけど。

526 ：名無しさんの初恋：2005/07/06(水) 22:41:33 ID:z2DKEc37

>>517
当方20半ばの女ですが、フリーターは範疇外です。
フリーターをしている男性も自分で「フリーターはもてない」いっていました。
フリーターをしている友人はフリーターと付き合っているケースが多いです。

527 ：名無しさんの初恋：2005/07/07(木) 00:10:29 ID:97HLJglU

>>526
結婚とかそんなんじゃなくて、
付き合うのでもフリーターはＮＧなの？

528 ：名無しさんの初恋：2005/07/07(木) 01:45:22 ID:lifJK3jb

じゃあ、資格を取るためにフリーターの俺は駄目ってことね。
まあ、否定はしないけどねｗ

529 ：モテる君：2005/07/07(木) 04:49:47 ID:bMa7Un1S

>>525
なるほど、参考になります。

>>524
貴様に言われたくないわ

俺も仕事一筋に打ち込んできたせいか・・最近自分が変わってきたような
気がする。とにかく前のように女性と遊びに行きたいという単純な思いだけで
ガムシャラに１日睡眠３・４時間で頑張ってきた。
ただのバイトだが頑張ればそれなりに自信も出てくるものだね。

今は自信にあふれていて多分どんな女性が現れようと萎縮することは
ないし、堂々とデートにも誘えるような気がする。

530 ：モテる君：2005/07/07(木) 04:56:59 ID:bMa7Un1S

ちなみに今日は友達の間でも可愛くて性格が良いと評判の小喬ちゃんと
遊ぶことになった。頭も良く物静かで年下だけどしっかりものでもある。

食事しているときに突然うちの妹がやってきた。二人は初ご対面。
妹と仲良くなって「８月初め実家遊びにおいで、海とかお祭りにいこうよ」
あとお祭りで美少女コンテストみたいなのがあって「それに出てみない？」
とうちの妹はしきりに進めていた。

コンテストはわからないけど夏は俺の実家に遊びにきて「海と祭りに行きたいって
言ってた」妹登場でここまで上手く行くとは思わなかった！！
こんな可愛くて性格の良い子と数日ずっと過ごせることになるなんて
夢みたいだ！！（激）

531 ：名無しさんの初恋：2005/07/07(木) 12:13:58 ID:UuzXyisW

なんかｲﾀｲスレになってきますたね。

532 ：モテる君：2005/07/08(金) 00:32:38 ID:uW4Wr9gv

女の子と先月遊んだりして残りのお金を見ると１０００円しかなく、何も
買えずひもじい生活を続けてきた。
女の子と遊びたくても金がなくてそれが出来ない・・。

仕方がないので朝はおにぎりを作って昼は１９０円の一杯のかけそば、
そして夜は自炊を続けながらお金を貯めました。
４００円で野菜を大量に買って帰りそれで数日間夜を過ごしました。

あと昼の引っ越しのバイトでは企業などがいらなくなったパソコンのパーツ、ソフトを
大量にもらって帰り　夜はネットでそれを売り続けました。
毎日の睡眠時間は毎日３，４時間です。

なんとか先週の売上げはネットだけで１０万超えました。＋バイト代。
そして現在は本当に気になった女性と仲良くなるためだけに絞って
行動してる。

普段はあのひもじかった生活を思い出し　自炊をしながら質素な生活をしてますね。
そして女の子と遊ぶ時だけ豪勢にお金を気にせず使いたいだけ使うというような
感じで今に至る。

533 ：名無しさんの初恋：2005/07/08(金) 00:37:25 ID:PGpSF+mJ

『日記はチラシの裏に』だよ。

534 ：モテない君：2005/07/08(金) 01:03:27 ID:uLccu6rM

>>532
小喬ちゃん本人の脈はどうなん？
ぶっちゃけいけそうなのか？

535 ：名無しさんの初恋：2005/07/08(金) 01:55:36 ID:C6fFstL0

別にもてなくても良い。ただ、好きな人に好かれればいい

536 ：名無しさんの初恋：2005/07/08(金) 11:00:24 ID:/sKIAovO

好きな人がミーハーだったら？

537 ：名無しさんの初恋：2005/07/08(金) 14:59:53 ID:i1PfsW5u

大胆な男はモテるんですか？

538 ：名無しさんの初恋：2005/07/08(金) 15:25:58 ID:6S41NUD7

大胆な男になれるように、今から全裸でストリートダッシュだ！　おまいらみんな来い！！

539 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/08(金) 21:25:21 ID:/tR9jaZp

前ﾚｽ彼女の過去に対する嫉妬に答えがでました。
今の彼女をｼｯｶﾘ見て、愛する事しかできないです。
何かあったかもしれないし、大して何もなかったかもしれない。
ｲｲ女こそ、何かあって当たり前。
でも、そういう様々な積み重ねが二人を引き合わせ、愛情を生み出したのです。
私も、これまでの悪行は、そういう事で肯定する事ができそうです。
結婚っていうのは、人生の中間決算なのかもしれないですね。
全てを受け止めて、受け入れて、ｼｯｶﾘ彼女を信じて愛することにしました。
楽になりました。
彼女は最初からそういうｽﾀｲﾙでぶつかってきてくれてたんです。
女の強さを知りました。

540 ：名無しさんの初恋：2005/07/09(土) 09:16:24 ID:2VBF2Zh2

>>539
素晴らしい。
本当に彼女を愛してるんですね。

541 ：名無しさんの初恋：2005/07/09(土) 09:19:23 ID:AOUywRwa

　　　　　.┌━┐　　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　　 └╋┘
　　　　　　 ┃　・　・　 ┃ 　　　　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　　　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

542 ：名無しさんの初恋：2005/07/09(土) 13:22:06 ID:OLDWnISL

>>541
(´･ω･｀)知らんがな

543 ：名無しさんの初恋：2005/07/10(日) 04:08:28 ID:qB6zooz9

う、う～ん。彼女ができない(´д｀；)何が足りないか考えてみたが、いまいちピンとこない…。やっぱ、顔か？一体どうしたら…(￣ヘ￣＋)

544 ：名無しさんの初恋：2005/07/10(日) 04:09:27 ID:q1gY3rse

もてたいと思わなければいいのでは？

545 ：名無しさんの初恋：2005/07/10(日) 04:40:03 ID:fmwy2DV9

>>543
女だ、女の数が足りん。統計的に人口の半分は女だが、一人の男に女が群がってる。
俺らに回ってこないわけだ。

546 ：名無しさんの初恋：2005/07/10(日) 05:03:11 ID:/R9LzXcK

弱肉強食だよな。。
生き方にポリシーを持つ事。そして何でもいいから趣味を持つ。
男はこだわり無くしたら終わりだよな、、
外観にも勿論気を使う(フロ入らないのは問題外だｗ)　これをクリアーしてけば、何とかなる　だろ？

547 ：名無しさんの初恋：2005/07/10(日) 13:57:06 ID:XQ+ujuBV

やっぱり男は金だよ
綺麗事なんて言ってもモテない
金持ってるやつが人に自慢できるような
彼女を持つことが出来るのは事実

548 ：名無しさんの初恋：2005/07/10(日) 14:19:31 ID:tyTPBE3B

その言葉、定期的に出てくるけど

それって「自分がもてないのは金がないせい」
って金のせいにしてないか？

549 ：名無しさんの初恋：2005/07/10(日) 14:32:31 ID:XQ+ujuBV

いや、理想を低くすれば一応俺でも告られたことはある
しかしランクが高い女は+金が必要だと思う

550 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/10(日) 14:36:51 ID:3QX9D4eQ

>>547
惜しいけど違う。
金はモテル要素の中でウェイト大きいけど絶対条件じゃないよ。
ただ、金を持っていてもｾｺｲﾔﾂはもてないし。
ﾊｯｷﾘ言えるのは、金を自分に流れ込ませる事が出来る、能力や人間性は
ﾓﾃﾙ大きな要素になり、金を使う過程で得られる経験や自信も大きい。
そういう要素は生きていく力に直結するし、女性から見て頼もしく映ると思う。
そういう頼もしさが一緒に居る安心さとか楽しさになるとモテル。
ただ、金を使うからモテルというﾓﾃかたをするとずっと金を使わないとﾓﾃないから
不安だし、シンドイと思うよ。
俺の場合は、稼ぎは普通だけど、使い方が半端じゃなく上手いと思うし言われる。
付き合いは人一倍するし、遊ぶし、身の回りのﾓﾉもｾﾝｽいいと言われる。
ｿｺｿｺ、いいﾓﾉを持ってると思うし、旅行や飲み食いも金をかけてるし。
でも貯金はｿｺｿｺあるほうだと思う。
要するに金を使ってると、使う場所と使わない場所にﾒﾘﾊﾘが出てくる。
使うときは、パーっと使うし、使わない時は完全引きこもりｗ

551 ：名無しさんの初恋：2005/07/10(日) 14:39:02 ID:tLgUBZwA

見た目は総合的に平均以上あれば良し。
あとはトークがものを言う。
金は無くてもAランクもいけるよ

552 ：名無しさんの初恋：2005/07/10(日) 14:40:33 ID:XQ+ujuBV

金を持っても性格が
とかいうが
よほどひどい性格してないかぎりモテる

553 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/10(日) 14:44:38 ID:3QX9D4eQ

>>551
長続きしない恋愛の形だと思う。
貴方はそうじゃないかもしれないので、違ってたらゴメンね。

>>552
金は無いより有るに越した事はないですね。
金があるからﾓﾃﾙとは言いたくも言われるようにもなりたくない。

554 ：名無しさんの初恋：2005/07/10(日) 14:45:21 ID:XQ+ujuBV

初めて絡んだけどモテるイケメンっぽいな

555 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/10(日) 14:52:40 ID:3QX9D4eQ

>>554
俺はｲｹﾒﾝじゃないですよ。
かっこいいと言われる事もあるけど、顔の造作は普通だと思う。
ﾌﾞｻｲｹ目指してますｗ

556 ：名無しさんの初恋：2005/07/10(日) 14:54:34 ID:XQ+ujuBV

金の使い方が上手いやつがモテるのかー

557 ：543：2005/07/10(日) 15:05:42 ID:qB6zooz9

俺は見た目はイケメンじゃないが、中の上くらいだと思う。たまにｶｯｺｲｲと言われる程度。自己分析すれば話下手じゃなく、笑いもとれるし、うざいほどじゃないかと。でも、ちょっと軽そうな雰囲気はあるかも…。

558 ：名無しさんの初恋：2005/07/10(日) 15:06:17 ID:XQ+ujuBV

ﾓﾃﾙ氏は自分に使う金と
人付合いに使う金の比率ってどのくらいですか？
例えば自分だけが食べる食事や服や趣味
人付合いで飲みに行くなど

559 ：543：2005/07/10(日) 15:09:55 ID:qB6zooz9

つづき。出会いは職場以外のみ。合コン、ナンパくらい。出会っていい感じだったら番号交換してもその後はあんまり…。かなり仲良くなっても急展開でダメになったり。…はぁ～なんで？独り言ｽﾏｿ。

560 ：名無しさんの初恋：2005/07/10(日) 15:10:19 ID:XQ+ujuBV

>>555
謙虚なﾓﾃﾙ方法氏萌えｗ

561 ：名無しさんの初恋：2005/07/10(日) 15:16:41 ID:XQ+ujuBV

>>559
わからないけど
フェロモンが足りないのかも
と言ってみるテスト

562 ：名無しさんの初恋：2005/07/10(日) 15:38:23 ID:uF6e3XaC

モテる絶対法則、又は基本的な事あったら教えて下さい。

563 ：名無しさんの初恋：2005/07/10(日) 15:43:50 ID:9wNm8eZJ

女の子のカッコいいはお世辞だが、男のカッコいいは本当って友達がいった
まぁ俺は女の子には可愛いしか言われたことないわけだが(￣○￣;

564 ：543：2005/07/10(日) 16:03:36 ID:qB6zooz9

フェロモンねぇ…。改善の余地ねぇ～な(´д｀；)

565 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/10(日) 16:22:38 ID:3QX9D4eQ

私は、基本的に自分のﾀﾒだけの飲食や遊びはﾎﾄﾝﾄﾞ金を使いません。
たとえていうなら、一人では風俗に行かないけど人となら行くみたいな感じ。
風俗行きませんけどねｗ
遊びもｺﾞﾙﾌや飲食等、他者と触れ合うものばかり。
以前からｽﾉﾎﾞ・ﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰ・ﾏﾘﾝｽﾎﾟｰﾂ・旅行等、そういう傾向ありました。
ﾌｧｯｼｮﾝには金をかけるけど、最低限廻していける数量で高品質のﾓﾉを最低限。
会う相手が同じものばかりと思わないように変化をつけて廻していく。
だから、一緒に暮らしてみると、意外に質素じゃないかと思います。
使う対象と機会が多くﾚﾍﾞﾙを高く保つにはこれだけしないと無理ｗ

566 ：名無しさんの初恋：2005/07/10(日) 16:31:25 ID:WWuLZUH+

>>563
男から見たかっこいいって男らしい人にしか言わないし思わないような気が
顔だけ見たらゴリラっぽい感じの人でも言うし
ジャニーズ系・かわいい系にはあんまりかっこいいって言わないような・・・
男からでも女からでもかっこいい、かわいい、きれいってどう受け止めていいかわからない

567 ：まおう：2005/07/10(日) 17:28:23 ID:QZugPgwk

＞＞あと昼の引っ越しのバイトでは企業などがいらなくなったパソコンのパーツ、ソフトを
＞＞大量にもらって帰り　夜はネットでそれを売り続けました。
すごい行動力だな
だから女できるんだな
カキコたまに見てるけど、将来大物になるよ

>>547
金がないのなら、持ってるように演じるとか職業偽るとかは?
ちなみに金あるように見せかけるのに、一番重要なのは服です
国内ライセンスじゃなくて、輸入のブランドを着るのが吉

568 ：まおう：2005/07/10(日) 17:30:20 ID:QZugPgwk

おれ、男女ともにカッコイイって言われること多いけど
モテないよ
でもストレスや寝不足で、日々老けて肌が・・・
最近は、「いい男」って言われることが多い

569 ：名無しさんの初恋：2005/07/10(日) 17:47:37 ID:q+PwmBNC

>>567
ホント言うと、ソフトはライセンス無しでメディアだけあっても駄目だ。
実質放置だが、プチ犯罪と言わざるを得ない。

あまり威張って書く内容じゃないような。

570 ：まおう：2005/07/10(日) 17:51:24 ID:QZugPgwk

>>569
おれも同じこと思った
でもこういうこと、掲示板で書けるから女できるんだろうな

571 ：名無しさんの初恋：2005/07/10(日) 17:52:08 ID:NFE4Ow0z

>>567
その程度の作業で大物になれるのか。
演じるとか偽るとかモテルくんと同じようなタイプだな。
というか、モテルくんが自演してるとしか思えんな。
発想がセコ過ぎるからモテナイんだよ。

572 ：名無しさんの初恋：2005/07/10(日) 17:53:04 ID:NFE4Ow0z

>>570
こういうこと、掲示板で書けるからまともな恋愛できないんだと思われ・・

573 ：まおう：2005/07/10(日) 17:53:36 ID:QZugPgwk

>>571
おれ、ほんとうに行動力なくて自堕落な人間だからさ
頭も悪いし
まぁ発想セコイから何やっても駄目だし、モテナイってのは
認めます

574 ：まおう：2005/07/10(日) 17:54:54 ID:QZugPgwk

>>572
まともな恋愛じゃなくても、女いるんだから
勝ち組みだよ
穴に入れてるんだから、十分でしょう

575 ：まおう：2005/07/10(日) 18:00:40 ID:QZugPgwk

そういやモテるくんもフリータなんだろ?
光通信（か同業）でバイトしなよ
あなたなら時給1500円以上いけると思うし、
引越しよりずっと楽だし、
何より腐るほどかわいい女の子がいっぱいます

ちなみにおれは別のところで働いてます

576 ：名無しさんの初恋：2005/07/10(日) 18:01:13 ID:YWlQ9BAr

>>563
親友でなければ、おだてて遊ぶために使うことあるがな

577 ：名無しさんの初恋：2005/07/10(日) 18:06:59 ID:NFE4Ow0z

>>573-575
悪いけどモテルくんと同じような痛い雰囲気が出てる・・

>>576
同姓からの外見の評価はあてにならないですね。
女が可愛いって連れてきた女性が何度痛いと思えた事か。

578 ：名無しさんの初恋：2005/07/10(日) 18:13:59 ID:nwyHivWB

まずは男にモテルところから初めりゃいいじゃん

579 ：名無しさんの初恋：2005/07/10(日) 18:15:30 ID:uF6e3XaC

良い事言うね。

580 ：まおう：2005/07/10(日) 18:17:55 ID:QZugPgwk

世の中には、目的達成のみを追及するのと、途中経過を重視するのと
2つのアプローチがあるんだけど、どっちかが正解なのかな?って思う
おそらく世間の常識に反して、個別の現象ほとんどで
前者のアプローチのほうが効率的かつ敷居が低いのは間違いないと
思うんだけど・・・

>>577
まぁ多少は自覚があるので、これ以上いじめないでと

581 ： ◆Vox57gcM96 ：2005/07/10(日) 18:55:01 ID:YcTIeToY

>>580
目的達成すればよいと言うやり方だと、いわゆるｽﾏｰﾄじゃないですね。
そういう手法は他者から批難されやすいですしね。
自分なりの基本をきちっと判った上で、応用していけるほうがいいと思います。
覇道より王道といったｲﾒｰｼﾞで考えています。
私も欲望に負けて覇道を選択してしまいがちですが。

582 ：名無しさんの初恋：2005/07/10(日) 19:06:46 ID:BY/MbrrD

かわい「らしい」
らしいがついたら９割がたかわいくね～

583 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/10(日) 23:19:37 ID:P1iGrgGU

>>580
経過というか手法を重視したほうが本質を理解できる場合が多いと思われる。
目的達成のみなら、ﾗｯｷｰﾊﾟﾝﾁなので、仕組みに出来ない場合が多い。
ただ、思いがけない結果を生み出す博打性は捨てがたいけど。

584 ：名無しさんの初恋：2005/07/11(月) 03:41:53 ID:X+Gz3K5o

>>582
そもそも『可愛い』と『可愛らしい』は少し違う。

585 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/11(月) 09:51:45 ID:98bjDZjl

モテルのは努力で出来るけど、惚れた女と全てを受入れあいながら幸せに
なるというのは、簡単な事ではないですよ。
もう全力です。

586 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/11(月) 12:40:17 ID:V7Cos5qk

あと、ﾓﾃﾅｲって思ってる人は対象の前に自分で壁を作ってる場合が多い。
出会えた時点で、可能性はあるわけです。

587 ：名無しさんの初恋：2005/07/11(月) 12:54:00 ID:fzPM+veS

>>585
惚れた女は彼氏つきばかり・・・
無理だよねぇ

588 ：名無しさんの初恋：2005/07/11(月) 12:55:16 ID:/eHv3EHD

>>586
確かにそうかもしれませんね。でもどうやったらその壁を無くせるか分かりません。

589 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/11(月) 13:00:33 ID:V7Cos5qk

>>587
それは運が悪いとしか言えないですね。
次は、彼氏ﾅｼだったらいいですね。

>588
なぜ、その壁を作ってしまうのかを自分で考えてみると良いです。
いわゆる、自分に自信がもてなくて結果を悪く予測するｸｾがあるのでは。
その原因は人それぞれでしょうけど、容姿・ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力・経済力・ｽﾀｲﾙ
ﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽ・成功体験の少なさ・他。
まずそれを把握して、ｷﾁﾝﾄ潰していく＆長所を伸ばす作業が大切です。

590 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/11(月) 19:14:02 ID:7DqMuKpf

実はﾁｮｯﾄ迷ってます。
以前、知り合って時々ﾒｰﾙしてたｷﾚｲな既婚女性の友人が居ます。
旅行のお土産買ってくれてるみたいで、会おうって言われてて食事の約束をしてしまいました。
今の彼女と付き合いだして、他の女性と二人きりになった事はありません。
その女性にも彼女とﾗﾌﾞﾗﾌﾞだという事は言ってあります。
頼まれても無いのに、割と高価な土産を買ってくる自体、少しﾏｽﾞｲかもと思っています。
もちろん、そういう気が無い可能性も高く、純粋に友人として食事をしたいだけだと思います。
私はﾗﾝﾁのつもりでしたが、向こうはﾃﾞｨﾅｰのつもりのようで、ﾊｼｺﾞもOKって言ってました。
う～ん、危険な香り・・
迷ってるのは、彼女に告げていくべきなのか、断るべきなのか。
本来ならば断ればいいんだけど、ｷﾚｲで楽しい正直その女性との食事を楽しみにしている自分もある。
彼女に告げてもｲﾔだろうけど、許してくれるだろう。
でも、全く曇りの無い関係から、少し不安な関係になるのもｲﾔだしね。
言わずに、遊んですぐに帰れば問題ないんだろうけど、共通の友人多いので、ﾊﾞﾚたらもっとﾒﾝﾄﾞｳ。
困った・・

591 ：名無しさんの初恋：2005/07/11(月) 19:36:37 ID:AmhQhWEc

>>590
モテる方法氏でも悩むんですか？ｗうらやましい悩みです。モテる基本要素などあったら教えて下さい。

592 ：名無しさんの初恋：2005/07/11(月) 20:09:35 ID:P5ftrKnr

>590
彼女を大事にする気があれば、行くのをよすか、
彼女に了解取り付けてから行くべきじゃないのかな・・・？
まあ、いいとこ取りしたいって気持ちは、当方も男だからわかるけど
やっぱ、それは人間としてどうかな？って思う。
彼女の立場に立って物を考えてあげるべきじゃないの？
自分がされてイヤなことはしない。
それが、マジメに付き合ってる相手に対するマナーと違うかな・・・？

と思う。

593 ：名無しさんの初恋：2005/07/11(月) 20:11:19 ID:43FcYH43

洩れな20歳で建設業に従事しとる。ケコーンもしとるぞ。もちろん出来ちゃったケコーンや。

594 ：ばぼちゃん：2005/07/11(月) 20:30:04 ID:CLUfMUlY

どうしたらもてるとおもいますか
誰かおしえてください

595 ：名無しさんの初恋：2005/07/11(月) 20:30:51 ID:zng8FLRZ

まずは眉毛から整えよう。

596 ：ばぼちゃん：2005/07/11(月) 20:32:23 ID:CLUfMUlY

やっぱり
眉毛は細いほうがいいかなぁ

597 ：名無しさんの初恋：2005/07/11(月) 20:33:47 ID:AmhQhWEc

やっぱモテたいな。

598 ：名無しさんの初恋：2005/07/11(月) 20:36:29 ID:9JyTDsmw

そんなもんより力が欲しい

599 ：名無しさんの初恋：2005/07/11(月) 20:37:38 ID:zng8FLRZ

細いとかじゃなくて、眉毛だけで結構印象が変わるんだよ。
まず、顔が左右対称になるように眉毛を整えてみよう。

いい顔というのは基本的に左右対称な顔のこと。
片方の眉毛がすこし上がっていたりしたら、ピンセットで抜いたりしてみな。

あと、もっさり長い眉毛は垢抜けてないウザサがある。
ドラッグストアなんかに行くとメンズの眉毛整えセットがあるから買いに行くべし。

600 ：名無しさんの初恋：2005/07/11(月) 20:41:06 ID:AmhQhWEc

>>599
参考になります。他にはありませんか？

601 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/11(月) 20:48:01 ID:7DqMuKpf

>>591
悩みまくりです。
むしろ悩み性で、ハゲてないのが不思議なくらいの性格です。

>>592
全く言われるとおりです。
最初に彼女に「ｲﾔな事はしません。」って約束した。
その約束を守らないといけませんね。
了解を取り付けても、ｲﾔでしょうね。
俺ならｲﾔだから。
やはりｷﾁﾝﾄ断るべきでしょうね。
彼女の気持ちを否定するような事はできないですね。

602 ：名無しさんの初恋：2005/07/11(月) 21:12:47 ID:zng8FLRZ

>>600
匂いには気を使おう。
特に脇の臭い。

たとえ臭くないと自分で思っていても、汗をかいたら誰しも少々臭ってくるもの。
出かける前にAg+を脇にシュッシュとかけておこう。
運動した後もだ。

あとは、服装だ。どんなセンスかは知らないが、
絶対にシワのあるまま着てはいけない。
必ずアイロンをかけよう。

603 ：名無しさんの初恋：2005/07/11(月) 21:24:23 ID:AmhQhWEc

>>602
なるほど。学生なんで、それをエネルギーに頑張ります。

604 ：まおう：2005/07/11(月) 21:37:02 ID:bshMxsOU

モテの3大要素は、顔とトークと金
しかし最初の二つは先天的に決まってる
金もだいたい親の収入と深い相関がある
これが現実

605 ：まおう：2005/07/11(月) 21:49:33 ID:bshMxsOU

自分がされてヤなことが他人にとってもイヤって、決めつけないほうがいいよ
同じことでも相手によって通用したりしなかったりするから
他人の心を読むってのは相手と自分を発見する作業だからな

606 ：まおう：2005/07/11(月) 21:53:58 ID:bshMxsOU

女の扱いやセックスに持ち込むことやナンパが
うまいやつに共通してる点は誘うのがうまいってところ
女の腰にさっと手を回すタイミングがわかれば、あとはほとんどどうでもいいんだよ
っておれにはわかりませんが

607 ：名無しさんの初恋：2005/07/11(月) 21:59:51 ID:wZrJBphy

>>599
なんというか、眉毛を「変える」タイミングがわからない…。やっぱ夏休みが妥当？

>>602
現在ｷﾞｬﾂﾋﾞｰ使ってるんだけど、多少高くてもAg＋買ったほうがよさげ？

608 ：まおう：2005/07/11(月) 21:59:59 ID:bshMxsOU

自分で書いてて思ったが、一番大切なのは
腰に手を知ってるかしってないかだよな
日常に女に声をかけるタイミング、遊びに誘うタイミングって遍在してるんだよ
おれみたいにモテないのにはそれがわからない
モテるやつは一瞬のチャンスを逃さない

609 ：名無しさんの初恋：2005/07/11(月) 22:28:39 ID:zng8FLRZ

>>607
普通に、少しずつ変えていけばいい。
別にバッサリ変えても問題ないと思うがな。
女の子に「眉毛切った？」と話しかけられるかもしれんし。

ある程度のふてぶてしさを身に付けないと女の子と仲良く話せないよ。

別にギャッツビーでもいい。
とにかく臭いに気を使っていればいい。
要は清潔感があるかないかなんだし。
誰だって不潔な奴は嫌だろ？俺も臭い奴が友達だと嫌だよ。
女の子は特に清潔さに気を使ってる分、その傾向が強い。

610 ：607：2005/07/11(月) 22:44:04 ID:wZrJBphy

>>609
ｻﾝｸｽ。
それじゃあ夏休み中に徐々に変えていこうかなぁ。

おれは高３なんだけど、学校でスプレーを使う時と場所がイマイチわからない。
体育の授業後などは普通に使うけど、それ以外だと…。
腋の臭いもそうだけど、顔のテカりも結構気になる。
昼休みにシートで拭くようにしてるけど、テカり防止ってやっぱ重要？

611 ：名無しさんの初恋：2005/07/11(月) 22:58:37 ID:zng8FLRZ

>>610
学校では体育の授業後だけでいいんじゃないかな。
頻繁にするもんではないし、端から見るとそれはそれで痛いよ。
家を出る前と、帰宅前、部活前くらいで十分じゃないかと。

シートタイプのAg+でササっと拭いてポイと捨てるのも手かと。

＞テカリ
シートもいいけど、顔をサッと洗ってみては？

612 ：名無しさんの初恋：2005/07/11(月) 23:36:27 ID:59AZ/Yhd

金属アレルギーでもAg+大丈夫かな？

613 ：名無しさんの初恋：2005/07/11(月) 23:54:00 ID:wZrJBphy

>>611
たびたびスマソ。
なるほど～ためになりました。

614 ：名無しさんの初恋：2005/07/12(火) 00:38:09 ID:YZ7ewYbQ

まおうの、
見事なスルーされっぷりにﾜﾛﾀw
誰か相手してやれよ

615 ：名無しさんの初恋：2005/07/12(火) 00:44:09 ID:0DyWCaOL

もてたいから筋トレしてるんですけど裸になる機会がなくもてることはありません。
どうしろと？

616 ：名無しさんの初恋：2005/07/12(火) 00:46:17 ID:DPTyOufv

体臭が実は好きな女て多いぞ。

617 ：名無しさんの初恋：2005/07/12(火) 00:52:29 ID:dhpMdAMF

いや、嫌いな女も圧倒的に多いから
リスクとリターンが噛み合ってない。

体臭がない人が嫌いな人はいないわけだし。

香水も同上
ただ、香水は好きな子が好きかどうかリサーチしてからつける様にすれば使用可能。
体臭も同じ事が言えるかもしれんが、
嫌う率がちょい高すぎるね

618 ：名無しさんの初恋：2005/07/12(火) 01:16:02 ID:Xcog5GzA

男臭さと、ここで語られた脇などの体臭はまた別だろ。

男にも女にも本来持ちうる匂いがある。
その男の匂いが好きってことじゃね？
男のワキガの臭いが好きな女は・・・まあいるかもしれんが・・・。

香水付けるならほんのり香る程度でないと駄目。

619 ：名無しさんの初恋：2005/07/12(火) 15:17:41 ID:YmaM9s6v

>>599
ｼﾝﾒﾝﾄﾘｰな男　がモテルという生物学者かなんかの説があるけどね
左右対称度がいいほど肉体的な強さを象徴していて
ゆえにスポーツ選手などがもてるという理屈。
指の長さと性器の完成度の関係とか。
おれも結構ｼﾝﾒﾝﾄﾘｰなんだがﾜﾗ　あんまりもてないｗ
唯我独尊の性格の問題もあると思うが。
もてるために清潔にするのは必須みたいだ。特に日本の場合
異常に清潔好きな女が多い。自分は臭いのにｗ

620 ：名無しさんの初恋：2005/07/12(火) 15:25:43 ID:YmaM9s6v

美人　ｵﾄｺﾏｴ　は標準偏差に近いほどそういう認識がされるという説もあ
男の整形も珍しくないから顔でせめたきゃどうぞという感じかな。ｗ
美学の用語に目的整合性というのがあって、目的にあった究極の形が
美しいと認識されると。動物の場合は顔より体なんだけど、人間さまは
どうも顔の比重が大きいんですね。言語でコミュニケーションという
間接技を開発したためだろうとかいろいろ説があります。

621 ：名無しさんの初恋：2005/07/12(火) 18:36:12 ID:WWHrrWxs

>>615
海orプールでもいけ

622 ：615：2005/07/13(水) 22:41:38 ID:CvRb6Ihw

>>621
いってナンパでもしろと？・・

623 ：615：2005/07/13(水) 23:15:42 ID:CvRb6Ihw

>>621
お？

624 ：鬱：2005/07/13(水) 23:16:19 ID:srJKv5yz

どうやったらモテますか？

625 ：名無しさんの初恋：2005/07/14(木) 00:05:20 ID:LpTOC7nB

>>623
いってナンパでもしろ

626 ：名無しさんの初恋：2005/07/14(木) 01:15:13 ID:4InmV0dq

俺ｱｼﾝﾒﾄﾘｰ　ヽ(`Д´)ﾉ

627 ：621：2005/07/14(木) 01:25:37 ID:+zKBC6G0

まあちょっとマジレスしてみるけどなんの為に筋トレしてるのか考えてみたら？
モテたいからやってるんだろうけど筋トレだけでモテるわけない。

自分に自身を持てるように筋トレをすると思った方がいいんでない？

実際筋肉質な体で得するのは彼女の前で始めて服脱ぐとき（エチーするとき）ぐらいだぞ

628 ：619：2005/07/14(木) 02:23:21 ID:vg50fRXR

自分もプール逝くとそこそこモテますけどね。筋トレ＋水泳バリバリ泳げるからね。
監視員の女の子から話しかけてきたりね。水泳部出身の子だと
仲間と思うらしい。あとはおばちゃんにまとわりつかれる。ｗ
自分の経験から言うと、ナンパで成功したとおもってても実は
引っかけられた？女のほうが先に目を付けていて声をかけられる位置に
移動しているという米の心理学者の研究結果には納得することがままありますた。
つまりメスが選んでるわけねトホホorz

629 ：名無しさんの初恋：2005/07/14(木) 08:28:15 ID:65JpXJwE

意味無く女の子にモテるよ
よく告られる
ゲイなのに

つまりガツガツしなけりゃモテるんですよ
そっけないフリをしる

630 ：名無しさんの初恋：2005/07/14(木) 08:29:37 ID:2UBy0NqR

マジ？あなたカッコイイの？

631 ：名無しさんの初恋：2005/07/14(木) 08:34:19 ID:65JpXJwE

ゲイだからファッションと髪型だけはベストだよ

632 ：名無しさんの初恋：2005/07/14(木) 08:47:52 ID:2UBy0NqR

ちくしょぉおお！！！ゲイに負けるかもなｗ良い男ゲットして下さい

633 ：名無しさんの初恋：2005/07/14(木) 09:24:08 ID:UDV18EXu

話をぶった切って悪いけどさ。
もてる男って自分をしっかり持っているものじゃない？

634 ：名無しさんの初恋：2005/07/14(木) 15:14:15 ID:mgHiofiF

>>633
どういうこと？自分の信念があるってこと？

635 ：名無しさんの初恋：2005/07/14(木) 16:37:43 ID:bdWN9Xll

>>633
俺はあんまり関係ないと思う
イケメン＝自分をしっかりもっている
不細工＝頑固者、考えが硬いってなるし
もてるかどうかは見た目のよさと雰囲気かと

636 ：名無しさんの初恋：2005/07/14(木) 17:39:20 ID:+zKBC6G0

>>635
うん、関係ないね
何又もかけてるような遊び人に信念持ってるやつなんていないからねー。

最終的にはトークが全て

637 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/14(木) 17:49:33 ID:VRYWG1e8

>>633
相関性は認められません。

>>636
トークが全てというより、それも含めた表現力じゃないでしょうか。
中身の薄さをトークでカバーする人もいるでしょうし。
中身×表現力＝モテル度合い

638 ：名無しさんの初恋：2005/07/14(木) 18:01:44 ID:2UBy0NqR

>>637
では、表現力って例えば何なんでしょう？

639 ：名無しさんの初恋：2005/07/14(木) 18:08:28 ID:bdWN9Xll

>>638
話し上手ってことじゃないの
>>モテル方法氏
気になる女の子としゃべるときってある程度前もって話す内容を何個か考えたりしますか？
俺はするんですけど、用意してた感を出さないように心がけてます

640 ：名無しさんの初恋：2005/07/14(木) 18:55:05 ID:X2J+6iyq

表現力って、もちろんメールも含まれるよね？

641 ：名無しさんの初恋：2005/07/14(木) 19:17:19 ID:3qO+mBLU

メールも含まれるんじゃないかな？

最近「この人は女の人にモテるだろうな」と思う人発見（というかお気に入り）。
特徴は、

・清潔感がある（髪や服は気にしよう。無精ひげは汚いよ）
・人当たりがいい。男女問わず親切。まわりに気を配る。
・会話でマイナストークは禁物。会社の愚痴を言うなら明るく、後にフォロー忘れず。
・「ありがとう」はちゃんと言う。
・マナーは身に着けよう！！（重要）

これ守っとけば女の人からとりあえず悪印象はもたれない、むしろ好印象。
あとは脳みそと適度な容姿かな？
話してて馬鹿っぽいのはいくら顔良くても駄目ですよね。
いろんな会話の引き出しがあるといいと思う（でもそれをひけびらかしたら×）
容姿は特に男の人なら身だしなみや服のセンス等でカバーできるはず。

上にも出てましたが、自分を持ってる人って素敵だと思うけどなぁ。
顔カッコイイ（中身なし）　顔普通（中身あり）だったら
絶対顔普通いくけど。。ただの面食いな女性だったら前者だと思うがね。

長々と失礼しました。

642 ：名無しさんの初恋：2005/07/14(木) 19:43:13 ID:2UBy0NqR

参考になりやす。

643 ：まおう：2005/07/14(木) 23:33:43 ID:iAbw1aHf

世の中に、「あ」って言葉しかないと仮定する
でも、「あっ!」とか「あぁぁぁぁぁ」とか「あ～あ～」
とかいろいろ言えるわけだ
言葉がわかんないけど、多言語話す人とコミュニケーション取れる人さえいる
それが表現力ってやつだ

とあるレストランで
すごいうまい料理が出てきて、ボーイに何の料理か問う
ボーイは答える
「オーストラリアの芋虫ですよ?」
それで吐き出す人もいるだろう
トークの内容ってのはそういうこと

しかしこんなの重要じゃないんだよ
上記の2つができても、トークと呼べるものはできない
一番重要なのは空気を読むことだ

644 ：まおう：2005/07/14(木) 23:44:09 ID:iAbw1aHf

モテるための一番の近道は
>>641みたいなバカ女、論理的な思考力がないのを
ちょいと、ちょろまかすことだってのは言うまでもない

645 ：細身筋肉質：2005/07/15(金) 00:01:35 ID:pVnunQSr

>>629
そっけない人間ですが誰とも仲良くなれませんが何か？いい加減なこといっちゃいけない。
慣れっこい奴が得するだろ。

646 ：細身筋肉質：2005/07/15(金) 00:02:32 ID:sqOOUVr6

要は見た目とトーク力だろ。大雑把に言えばこの二つが重要。
真面目とか誠実とか関係ねぇよ。

647 ：名無しさんの初恋：2005/07/15(金) 00:34:00 ID:LsxGnTsv

あと、口臭にも気を使おうな。
意外と気付かないうちににおってるもんだよ。

648 ：名無しさんの初恋：2005/07/15(金) 00:44:53 ID:uNS+UYzx

まおう・・・

649 ：細身筋肉質：2005/07/15(金) 00:51:03 ID:sqOOUVr6

見た目とトークで結論でましたね。

650 ：万年冬男：2005/07/15(金) 00:54:07 ID:u7qy6uX8

これからの季節は汗と脂に注意
あとシャツの汗染みにも

651 ：619：2005/07/15(金) 01:05:29 ID:RpHxCsvo

>>641
だいたいそれが女の子が男に求める印象というのは
わかるけど、無精ひげがｘはどうだろうな。
サッカーの宮本みたいなあごひげはもてそうだけどな。
僕はひげはやすとめったに笑わない女の子にも笑われるので
似合わないのだとおもう。
>>644
＞644 ：まおう
それが直感的にこいつだめだと思われるからもてないんだよ。
論理じゃなくてな。
>>649
ナンパならそうかもしれないが、長期戦だとどうかなと思う。
中身をとりつくってもばれるしね。

652 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/15(金) 01:33:28 ID:7VNK5dJy

>>639
飲んできました。
ｷﾚｲな人妻サンです。
お互い意識はしてるけど、そ知らぬ顔で飲んでました。
彼女は随分出来上がってきて、「○○ｻﾝってかわいいですよね。彼女が居なかったら奪いたい」
って言われた。
俺は、ﾏｽﾞｲと思ったけど、俺もけっこう気になってたので、正直好きだと答えた。
彼女は、「会うとﾔﾊﾞｲから会わないでおこうと思ってました。相手が居なかったら付き合ってますよね」
と着たので、もう乗ってやれと思って、間違いないよ。正直今もｷｽしたいって答えた。
すると、もってかれたい雰囲気になってきたので、じらしてやろうと思って、
そろそろ帰らないと、まずいでしょ。って何度も言ったら、旦那からの電話も取らないし大丈夫って。
それで、焦らしながらｼｮｯﾄﾊﾞｰを出て、すぐにﾀｸｼｰを呼んで、帰ろうって言って乗せた。
あとは、ﾀｸｼｰの中で足や腰を触ったり軽くｷｽをすると、興奮した目で、乗ってｷｽしてきたから
散々、焦らして、送って帰ってそっけない口調でﾊﾞｲﾊﾞｲって言って別れた。
「またﾒｰﾙします！」って言ったから、適当に左手だけで手を振ってさようなら。
完全に出来上がってるけど、しばらく放置ﾌﾟﾚｲ。
相手の心理状態が判れば、ｷﾐもﾓﾃﾙぜｗ

653 ：名無しさんの初恋：2005/07/15(金) 01:35:05 ID:sqOOUVr6

>>651
じゃなんで真面目で中身ある奴らよりチャライ高校中退者ほどもてる傾向にあるんだ。説明してみろ

654 ：名無しさんの初恋：2005/07/15(金) 01:35:57 ID:cLvUyqmg

ホー地ｐぁｙ

655 ：名無しさんの初恋：2005/07/15(金) 01:36:32 ID:sqOOUVr6

>>652
なんかきもいなこいつ・・

656 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/15(金) 01:36:41 ID:7VNK5dJy

>>639
上のｱﾝｶｰは、無意味ですね。
しゃべる内容を考えると、それに制約されるでしょ。
相手の心理や空気や流れを読んで、適度な会話の流れを作って、相手にしゃべらせて相槌を
適度にはさむ。ちゃんと聞いてるって伝わるように相槌を打つ。
後は、全て肯定しながら、適度に否定してやれば充分。

657 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/15(金) 01:37:35 ID:7VNK5dJy

ID:sqOOUVr6＝一番もてないﾀｲﾌﾟ＝持論の無い否定屋

658 ：名無しさんの初恋：2005/07/15(金) 01:38:40 ID:LsxGnTsv

うんま、大学生にもなりゃ、高校中退？ﾊｧ？てなるから安心汁
大学あたりから将来展望とかも重要要素になってくるから。

659 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/15(金) 01:40:54 ID:7VNK5dJy

>>653
ｵﾏｴの廻りには真面目で中身ある奴らよりチャライ高校中退者を好きになる程度のｵﾝﾅしか居ないから

660 ：名無しさんの初恋：2005/07/15(金) 01:45:42 ID:sqOOUVr6

>>659
といいつつ女見る時は学よりも見た目の方気にするくせに。

661 ：名無しさんの初恋：2005/07/15(金) 01:48:58 ID:sqOOUVr6

コテ名がモテル方法に加え

＞相手の心理状態が判れば、ｷﾐもﾓﾃﾙぜｗ　なんて言ってやがる。
はずかしくねーのかよｗてかきめぇ

662 ：名無しさんの初恋：2005/07/15(金) 01:52:51 ID:LsxGnTsv

>>660
見た目？重要でしょ。
でも俺は大学行ってない女イラネ。
まあ高卒女なんてバイト先くらいでしか出会わないけどな。
つか、大学の中に美人は普通にいるし。

663 ：名無しさんの初恋：2005/07/15(金) 02:01:01 ID:luvcOUoe

何で大学行ってない女はだめなの？

664 ：名無しさんの初恋：2005/07/15(金) 02:09:22 ID:LsxGnTsv

ある程度の知的水準と育ちのよさを求めているから。

665 ：まおう：2005/07/15(金) 02:16:54 ID:96nVJJJf

差別ってのは、具体的な根拠がないから差別なんだ
実際普通に喋ってても学歴ってわかんないよ
わかるんだったら、多数の短大生キャバ嬢が大学生といって
客を騙すのに成功してる現実が存在するわけないｗ

666 ：名無しさんの初恋：2005/07/15(金) 02:33:11 ID:LsxGnTsv

差別とかそんな問題じゃないし。ただ俺は自分の大学の中で間に合ってるってだけ。
国立のそこそこでかい大学で意外と美人が多いから。

わざわざ外に目を向けて高卒女の気を引こうとは思わないな・・・。
なんかひねたとこもあるし。
高卒は高卒と付き合えばいいじゃないの？みたいな。

スレ違いだな。

667 ：まおう：2005/07/15(金) 02:43:30 ID:96nVJJJf

つまんない学歴ネタに油を注いでごめん

668 ：まおう：2005/07/15(金) 02:45:50 ID:96nVJJJf

学歴で何が違うかとかどうでもいいし、興味ないんだけどさ、
人ってこういうところで他人と自分の共通項を感じるんだよね?
親近感を抱かさせるカラクリってのが、どういうもんか?
って参考にはなるよな

669 ：名無しさんの初恋：2005/07/15(金) 02:52:04 ID:9JJExsAf

自分に絶大な自信を持つ事がモテル事への第一歩だと気付きました。
根拠0でもよし。つかいままで彼女できたこと無くて必死に女追っかけてたが
冷静に回り見てみたら、顔や服のセンスも別に俺より悪い奴いるし、トーク俺より下手な奴も多いし
将来性含めても仕事や収入俺よりダメな奴多いし、何を必死に振り向いてもらおうと
焦っていたんだろうと……。

670 ：名無しさんの初恋：2005/07/15(金) 03:32:39 ID:K/ELjKYd

>>656
俺が前もって考えるのは内容っていうかネタみたいなものやね
会話が続かなかったときに出すネタとか、いろんな会話の流れにつなげやすそうな話題とか
共通の趣味とか考え方の最近の話題とかそういうのって前もって全く考えない？
俺はお笑い芸人みたいにとっさに面白い話が出ないからそうしてるけど
>>666
どこか知らんが普通国立はどこも女が少なくて見た目のレベルもいまいちが多いよ
俺の知り合いが行ってる国立のうちの９校全部そうだと聞いたし

671 ：名無しさんの初恋：2005/07/15(金) 07:50:08 ID:waGjZTR2

誰か>>669に賛同する奴いないのか？
俺は禿げ同でもっともだと思った。

672 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/15(金) 07:57:58 ID:7VNK5dJy

>>660
馬鹿だな。
見た目が好みだから、中身も見たくなるんだろ。
言葉遊びしないで、ｷﾁﾝﾄ生身の女性の心身にふれてこい。

>>670
そういう意味では、普段からﾈﾀを用意していますね。
ｱﾝﾃﾅを張ってるというか、ﾈﾀは、男女関わらず、会話を助けるし、自分の知識を充実させます。
私が好きになる女性の欠かせない要素として、知的好奇心を刺激させてくれる人というのがあります。
知的好奇心を満足させる相手と互いの時間を等価交換するためには、自分もそれ相応に提供できる
ものを用意する必要がありますよね。

>>671
自分に自信を持つことは大事ですね。
出来れば根拠のある自信を持ってほしい。
ただ無意味に自信を持つだけなら勘違いクンになるので、それ相応の女性しか寄ってこないかも。

673 ：名無しさんの初恋：2005/07/15(金) 12:16:48 ID:VtqxNgFd

>>672
ﾓﾃﾙ方法氏に質問。少し前の人妻の話を読ませていただいたが、俺もそれに
近い状態になったことがある。
相手は飲み屋で口説いた×１の女（タメ）。彼氏も気になる人もいないらしい。
最初のうちは同じようにトークで引っ張り飯→呑みに持っていったのだが、そのうち
今までの自分の過去（不倫話）をしだした。
それも１回ではなく２、３回とか。あまりにあぶなっかしいので、手まではつないだが、
キス寸前までいって、そのまま返した。
同じように「メールするね」と言っていたのだが、正直あぶないと感じている。
とりあえず今は放置中だが、ﾓﾃﾙ方法氏の過去のデータからいって、この人はどう
対処したほうがいいんだろうか？

674 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/15(金) 17:16:59 ID:a5s/NZEW

>>673
俺も一緒だね。
とりあえず、今回は距離を近づけず、遠ざけずを選択した。
「昨夜は楽しかったよ。週末の誘いは多忙で無理だけど、○○ﾁｬﾝとは付き合っていきたいからこれからもよろしくね」
あくまでも、どうとでもとれるﾒｰﾙ。
選択肢を狭めないで、もう少し情報収集するのがﾍﾞﾀｰかなと思ってる。
今回は既婚女性だから、リスクの把握と自分の気持ちを天びんにかけてる。
そのためには、情報は多ければ多いほうがいい。
美人局とか、相手が本気になるとか色々あるからね。

あなたの場合は、相手に旦那がいないのであればリスクは無いのでは？
ちょっと寝不足なので、書けないけど、今回の女性は面白い提案をしてきた。
続きはまた。

675 ：名無しさんの初恋：2005/07/16(土) 12:30:16 ID:Kp68f3Eo

ﾓﾃﾙ方法氏に質問があります。恋愛には駆け引きが大事と言う人いますが
駆け引きとはどのようにするんでしょう？
何かあれば教えて下さい。

676 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/16(土) 15:21:52 ID:UquSYWxb

>>675
きちんと恋愛したいなら駆け引きはしないほうがいいよ。
素直に気持ちを伝えて受け入れてもらえる相手じゃないと後がしんどい。
ただ、口説きたいなら>>652読んでね。

677 ：673：2005/07/16(土) 15:37:47 ID:7pkkEneq

>>ﾓﾃﾙ方法氏
うーん、相手よりも自分にリスクがあるかなってことが引っかかるな。
いきつけの近場の飲み屋で口説いたってこともあるけど、自営業なんで
店の名前しょっちゃっているのと、相手に自分の家もばれている。
なんせ田舎なんでそんなことがうわさで回ればあっという間にひろまってしまう。
「○○の息子は女とあそんでるぞ」ってね。
今は普通に彼女もいないので欲しいとは思っているが、この人ではちょっと・・・
てことがあるからね。
ま、今回の話の本題とは離れたところの問題だから自分にかかるリスクを計算せねば。
いちおう、今度はそばの話題がでていたので、近々おいしいそば屋に行く話にしといた。

昨日、同じ店でとあるスナックのママとその店の女の子と盛り上がっていた。
というか、カウンター席で俺、知り合い（男）、ママ、女の子といたのだが知り合いとママ
ばかりしゃべって誰も女の子としゃべろうとしないので、席移動して女の子としゃべることに。
しかし、さすがにスナック勤めの女の子はしゃべりというかノリがいいな。
こっちもかなり酔っていたので、トークの練習ということでしゃべるだけしゃべって退散。
しかし、飲み屋のマスターに女の子のぶんまでおごらされてしまった。（多分すこしむかつかれている）
近場は気をつけんと信用がなくなりそうだ。ところでﾓﾃﾙ方法氏はどこら辺で女の子と知り合い
になったりしてる？

678 ：619：2005/07/16(土) 15:44:44 ID:WYsxqmVu

中年のオッサンのナンパ自慢になってるな。

679 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/16(土) 15:46:42 ID:UquSYWxb

>>677
立場のある人はﾘｽｸの把握と対処が肝要ですね。
仕入れは自分の世界と違う場所に釣堀を作る感覚です。

何歳ですか？

680 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/16(土) 15:47:22 ID:UquSYWxb

>>678
現実と事実の積み重ねを自慢に捉える思考のほうに問題があるのでは？

681 ：677：2005/07/16(土) 15:56:30 ID:7pkkEneq

30です。こんな風になったきっかけは１年ほど前、あまりに素行のひどい女に一時
追われたからです。それまではほとんど女に声をかけることもできないただのﾓﾃﾅｲ
君でした。

682 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/16(土) 16:32:24 ID:UquSYWxb

>>681
＞あまりに素行のひどい女に一時追われたからです

詳しく

683 ：677：2005/07/16(土) 16:49:39 ID:7pkkEneq

いわゆる尻軽ですわ。ついでにうそつき。ただ、そいつは何にも知らないとおもっていた
らしいんですけど、周りがいろいろと教えてくれたんで。話きいてあまりにも数が多くて
気持ち悪くて逃げ切りましたがね。まあ、ただ、その間にいろいろとトークなど少しでは
ありますけど覚えましたがね。ついでですけど、そいつとはやってないよ。

684 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/16(土) 16:56:34 ID:UquSYWxb

>>683
なるほど。
尻軽の浅はかさは、とても良い教材ですよね。
誠実な女性の良さが、本当に身にしみる瞬間でもあります。

685 ：677：2005/07/16(土) 17:18:49 ID:7pkkEneq

確かに。ただ、めんどかったのがその後。知り合いになった男がそいつとやっちまった。
その男はすごいうそつきで、一時めちゃくちゃ悩まされた。取り込まれそうになったので、
弱みにぎって沈黙していたら、逆にはなれていったよ。うそつき２人ははっきりいってきつい。
まあその間に女の子とのトークの仕方はみせてもらいましたがね。
普通の女の子がいかに良いか教えていただきました（笑）でもまだ彼女いない（泣）

686 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/16(土) 18:17:45 ID:HYgK6dtt

>>685
そういう種類の人と付き合ってもいいことにはなりませんね。
廻りから同じ系統だと思われたら損ですしね。
いい出会いがありそうな雰囲気ですね。
余裕ありそうだしｗ

687 ：677：2005/07/16(土) 18:30:50 ID:7pkkEneq

いやいや全然余裕なんてないですよ。
しかし、ﾓﾃﾙ方法氏はほんとにもてるんだな。レス見ててもちゃんとツボをおさえているし。
これなら女の子も思わず自分のことしゃべりたくなるのも納得。
怖いなー（笑）

688 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/16(土) 18:47:33 ID:BFNOo3nO

>>687
ははｗ
しゃべり上手は聞き上手。
でも自分の事になると、出来ない事って多いですよｗ

689 ：677：2005/07/16(土) 19:03:55 ID:7pkkEneq

へえ、ﾓﾃﾙ方法氏でもそんなことが？差し支えなければ教えていただきたい。

690 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/16(土) 21:00:38 ID:l9B3hhEk

>>689
人を好きになって、すれ違いとか多くなってきてどうしようもないときとかある。
相手の本心が見えなくなって好きと不安が大きすぎるときとか。
若い頃、そういう恋愛をして、一生懸命気持ちを伝えすぎて余計な事ばかり
しゃべって空回りして、決定的に失礼な事を言って嫌われたｗ
それ以来、感情が高ぶった時でも客観的におかしな事を言ってないか
チェックしながら話すｸｾがついたよ。
思えば、上手く行かなかった恋愛のほうが学ぶ事がおおかった。

691 ：名無しさんの初恋：2005/07/18(月) 01:59:30 ID:lAkXIsri

質問
モテる事と好きな子を射止める事は別？

俺はモテたいんじゃなくて、好きな子に好かれたい。

692 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/18(月) 07:59:07 ID:jTRcD8d+

>>691
激しく同意。
モテテも、トラブル多いし、誤解されるし、いい事ばかりじゃない。

＞モテる事と好きな子を射止める事は別？
ただ、これをよく考えると、まず好きになれそうな子との接触が一番大きな要素になる。
モテテルと異性との接触が増え、女性というのは、モテテル人を自分が独占したいという心理が強い
ので結果的に好きな子に好かれる可能性が高くなると思いませんか？
諺にもあるように、好きな子の周囲に好かれるのはﾊｰﾄﾞﾙを低くするよ。
ただ、そういう形で好きな子に好かれる事と、好きなこと良い関係を持続させるのは別の話。
幸せとは、たった一人の一番大好きな子と良好な関係を構築し、維持させる事だと考えます。
そう考えるとモテルというのは目的では無く手段だと考えるとｽｯｷﾘしますね。

693 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/18(月) 08:18:51 ID:jTRcD8d+

だから、このｽﾚで時々見かけるﾓﾃﾙという事が手段になるようなﾚｽに違和感を感じていました。
ﾓﾃﾙというのは、尻軽とは違うと思うわけです。
昨日、取引先とお茶してて途中ﾒﾝﾄﾞｻｸなってﾉｰﾄPCでﾓﾊﾞｲﾙした時に言われた言葉です。
「ﾓﾃﾙ方法ｻﾝは、そういうもどかしさに女性が寄ってきてどうにかしたくなるんでしょうね。」
その取引先とは、何度もｸﾗﾌﾞで飲んでて、私に女性がｱﾌﾟﾛｰﾁしたのを見ています。
要するに、自分から寄ってこない余裕のある男性に女性は寄って行きたくなるんでしょうね。
中年ｵﾔｼﾞのﾅﾝﾊﾟ自慢でｺﾞﾒﾝﾅｻｲｗ

694 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/18(月) 08:50:54 ID:jTRcD8d+

>>693
自己ﾚｽ訂正

×　ﾓﾃﾙという事が手段
○　ﾓﾃﾙという事が目的

ﾓﾃﾙという事が目的ではなく、幸せを得るための手段であってほしいですね。
多数の女性と恋愛状態を作っても、いつかは壊さないといけない。
結局、傷つける人が増えちゃいます。

695 ：名無しさんの初恋：2005/07/18(月) 08:59:36 ID:2q9UrWAd

ﾓﾃﾙ方法さんはすごいですね。
確かに、女にがっつく人より自分から行かない人の方が結局は女性と会話してる数が多い気がする

696 ：名無しさんの初恋：2005/07/18(月) 09:21:48 ID:mgfezD4U

やっぱモテたいって思ってるっつうかそれが表にでてるﾔﾂは絶対モテない。やっぱ自然体で余裕を持ってる方がモテると思う。モテる努力より自然体の自分を磨いた方がいいのでは??

697 ：名無しさんの初恋：2005/07/18(月) 09:35:31 ID:Iso4RnJY

モテル男の条件って何?

698 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/18(月) 09:40:32 ID:jTRcD8d+

>>695-696
かといって女に興味ねえからって孤高を気取る人ももてないですね。
近寄ったら楽しく会話してくれるけど、普段は自分の世界を持っていて微妙な距離感を持つ。
これは、自分をもっていて、自信があれば自然と出来る事だと思う。
結局、何を語っても最後は「自分を磨く」事に行き着くわけですね。

>>697
一般的には、不特定多数の異性から恋愛対象にされるという事でしょうか。
あとは主観だと思いますが、貴方はどう思いますか？

699 ：名無しさんの初恋：2005/07/18(月) 14:06:14 ID:VI2DNd/F

>>698
それ俺無意識にできたたわ。
でも女寄ってこないしモテてもいないorz

700 ：名無しさんの初恋：2005/07/18(月) 15:15:15 ID:kyrWN83w

難しい、女の求める物って理想の塊だなぁ。

そうありたいけどな。

701 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/18(月) 21:00:36 ID:jTRcD8d+

>>699
自分の世界を持っても女性に理解されない世界もありますよね。
ある女性が、彼氏がバイクレースが趣味で、私は興味ないのに、鈴鹿に連れて行くって言われてるから
困るって言ってた。
俺からすると、自分の一番大好きなものを彼女に伝えよようとする姿勢は理解できる。
その人から結婚を求められてるけど、そこだけ理解できないから迷ってるってさ。
俺が相手の男に思ったのは、そんな事でｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言う女なんかほっといて、気持ちを理解しようと
思うか理解できる女性を探せばって思った。
ただ、趣味も含めた広義での自分の世界が普遍的に理解しがたいものであれば、難しいですよね。

>>700
女性の理想は高いけど、理想を求めてるわけじゃないですよね。
好きになった相手なら、それが理想になってくるわけで。
ただ、最初くらいは、嘘にならない程度の夢が見られないと、気持ちが盛り上がりにくい。

702 ：名無しさんの初恋：2005/07/18(月) 21:27:25 ID:fSLuPzp/

ここにきて勉強になった　みんなありがとう　実践してみるわ

トークの中身をランクアップするにはやっぱ本をたくさん読むのがいいのかなぁ

703 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/18(月) 22:19:06 ID:jTRcD8d+

沢山の女性を泣かしてきたﾂｹとして、こういうものを感じる事がある。

①この女性は今まで、そういう経験をしてこなかったのだろうか。
②今まで簡単に落ちた女性とこの女性は同じようなものなのだろうか。
③自分みたいな悪い男を好きになる女性はその程度なのだろうか。

704 ：鬱：2005/07/18(月) 22:26:19 ID:i1JBa4OY

彼女欲しいよぅ；＿；

705 ：名無しさんの初恋：2005/07/18(月) 22:26:51 ID:MaDHBWtO

じゃあメールしない？？

706 ：名無しさんの初恋：2005/07/18(月) 22:32:12 ID:KFJ7S9pM

>>703
質問していい？
①してこないとマズイ？
②簡単に落ちるとマズイ？
③おまいが悪い男でなくなれば問題ないんでない？
　ていうか、それモテナイ奴でも考えることで、つまりどうでもいいんでない？

707 ：まおう：2005/07/18(月) 22:33:24 ID:uqEOoz3A

モテる氏は本当にモテるんだろうな・・・
うらやましい限りです
明日も仕事か・・・・
投げ出して旅にでも出たい

>>702
トークは才能
じゃないとしても、本は読んでもどうしようもない
読書家なんでうまく喋れるやつっているのだろうか?

708 ：まおう：2005/07/18(月) 22:36:11 ID:uqEOoz3A

>>706
疑問の答えなんて、どうでもいいけれど、
こういうことをさらりと本気で言えるところが
カッコヨサのカッコヨサたる所以では?

女と二人で飲みに行って、軽く酔いが回り初めて
照明の明るさがマシてきたところで、
「おれみたいな悪い男を好きになる女ってさ、
いるんだけれど、その程度の女のかな?って思うのよ
ｘｘｘはどう思う?」
とか言ったら、かっこよすぎ

709 ：名無しさんの初恋：2005/07/18(月) 22:41:05 ID:kyrWN83w

かっこよくねー。俺は男だけど、ﾊｧて思う。

酔った勢いなら(今そうだけど)、何カッコつけてんの？
と言うね。自信あるなら、そういえよと。
他人に対して見る目がないとは、おめでたい奴だなぁ。

710 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/18(月) 23:12:36 ID:jTRcD8d+

>>706
①してきたとしたら嫌だな。
②俺じゃなくても簡単に落ちたのかとか思う。
③なってるからこそ過去を悔やむ。

自分が悪い人間だったからこそ悩むところです。
人は自分とは違うのは、判るけどね。
考えても仕方ないので、今目のまえにいる愛する女性を信じて、受け止めるしか答えはないね。

>>707　>>702
投げ出したい現状があるのかな？
あと、トークは才能というけど本を読むのは大事な事ですよ。
その理由は人は言語があるから、言語で考える。
たとえば、色を表現するのに、白と黒しか知らない人は灰色を表現できないでしょ。
青を表現する言葉も沢山あるけど、青という言葉を知らなければどう表現するのでしょう。
ﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰ豊富な人は一つの状態を様々な言葉で表現し、考える事が可能になります。
本を読むと、ﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰ豊富になるし、様々な先達の人生や気持ちを疑似体験できます。
俺は若い頃、かなりの読書家でした。

>>709
自信のある人が直接的に自信があるというのをカッコイイと思いますか？
俺は女性にそんな事は言いません。
でも、落ちた女性からあとで言われるのが
「○○ｻﾝって私をほっといて、ﾖｿに行くと思わなかった？自信あるのね。」
私は、言います。「どういう経路を取っても、上手く行く関係だと思ったし、そうなったでしょ。」

711 ：名無しさんの初恋：2005/07/19(火) 08:47:44 ID:jGfKfdg/

>>710
本当に、話の上手な人ですね。
そういう風にｷﾁﾝﾄ話をしてくれたら、女性も安心するし魅かれるのもわかる。

712 ：名無しさんの初恋：2005/07/19(火) 12:05:09 ID:DFg56Ewg

話が難しいんだよ！！！！！！
新手の宗教団体かよ

713 ：名無しさんの初恋：2005/07/19(火) 12:29:49 ID:jGfKfdg/

>>712
これだけ判りやすい話を難しく感じるとは、脳みその程度が推し量られますな。
だいたい感嘆符を多用する人に頭や表現力の豊かな人は見たことない。

714 ：名無しさんの初恋：2005/07/19(火) 13:47:13 ID:9dCUJm2b

>>712=モテる君

715 ：名無しさんの初恋：2005/07/19(火) 14:03:57 ID:5M/wO7E3

ここのコテってイタイですね

716 ：名無しさんの初恋：2005/07/19(火) 14:27:56 ID:/0RquoSP

>>714
同意
そんなに難しい話じゃないよね。

>>715
批判するのは簡単なんだよな。

717 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/19(火) 22:40:26 ID:4OzytPjc

私の話が難しいと思う人に一言。

女性は複雑で、天気のように心が移り変わる生き物です。
しかし腹を括ったら強い生き物でもある。
男性は普段は貫くとか言うけど、実際腹を括りきれないところがある。
そういう思考回路の違う複雑な生き物を理解しようとすれば、普段の思考回路に違うものを
付加していかないと難しいですし、理解できないと思います。
私の話すことが難しいと思うか思わないか、それはﾓﾃﾙﾓﾃﾅｲに関係してるかもしれないですよ。
貴方が何もしなくてもﾓﾃﾙだけの先天的なﾓﾉを持ち合わせていれば別ですが、そういう人は来ない。
私も先天的にﾓﾃﾙ要素を持ってなかったので、自分の努力で変革させてきた。
そういう過程が少しは役に立てばと思ってﾚｽしています。
それで結果が出たり理解してもらえば、私のしてきた努力は間違ってないと思うし。

どっちでも、私は充分幸せを得ていますし、批判するだけの人は大好きな女性が他人のﾓﾉになって
いくのを批判しながら、指をくわえて文句を言っていれば良いｗ
批判屋ｻﾝ、貴方の好きな女性をﾓﾉにしてるのは私かもしれませんよｗ

718 ：まおう：2005/07/19(火) 23:38:34 ID:R1hrUJTn

>>710
まぁいろいろと辛いことがあります
でナンパ師で、昔は読書家ってのがまたステキ

>>717
超気分屋なので、相手が少しでもその気になったら
アクションを起こすことが大切だよな
「仲を深めてから・・・」
「あと30分ほど盛り上げてから・・・・」
とか勝手にシナリオを組み立てるやつは
必ずチャンスを逃して失敗する

719 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/20(水) 08:07:39 ID:4KlrtGwy

>>718
そうですね。
相手の雰囲気を見ながら、ﾁｬﾝｽに手が勝手に腰に廻るくらいになれば口説けますね。

720 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/20(水) 09:10:20 ID:qqoKS/H/

>>719
自己ﾚｽ
若い頃は、あったばかりの女性とﾒｼ食って雰囲気の良いﾊﾞｰで飲んだ帰りの
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰでｷｽを迫って怒られた事がある。
雰囲気を読まず、口を尖らせて迫ってくるｶﾞｯﾂｷ坊やを見てｷﾓって思っただろうｗ
後は、何もしないってﾎﾃﾙに入った女性に、何もしないからｷｽしようって迫った
時に、何いってるの？ｷｽの大事さが判ってないの？って言われて撃沈ｗ
今は、ｴｯﾁよりもｷｽとかｱﾌﾟﾛｰﾁが大事だとか、一緒に居る段階で既にｾｯｸｽを
しているという心境にさえなれました。
だから、だいたいの女性はｷｽした段階で完全に濡れてるし、○○ｻﾝになら
いつ体のどこを触られても、感じるとまで言われるようになった。
触れそうで触れない微妙なﾀｯﾁの繰り返し。ｴﾛい人ならわかってもらえるよねｗ

721 ：名無しさんの初恋：2005/07/20(水) 10:31:43 ID:dEioUqdH

＞若い頃は、あったばかりの女性とﾒｼ食って雰囲気の良いﾊﾞｰで飲んだ帰りの
＞ｴﾚﾍﾞｰﾀｰでｷｽを迫って怒られた事がある。
＞雰囲気を読まず、口を尖らせて迫ってくるｶﾞｯﾂｷ坊やを見てｷﾓって思っただろうｗ
＞後は、何もしないってﾎﾃﾙに入った女性に、何もしないからｷｽしようって迫った
＞時に、何いってるの？ｷｽの大事さが判ってないの？って言われて撃沈ｗ

そうだよね・・・・ここの部分・・・・
キスできる女性とは、ほぼＳＥＸしたも同然って思ってるんだが・・・・どうかな？ｗ

722 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/20(水) 10:35:22 ID:qqoKS/H/

>>721
＞キスできる女性とは、ほぼＳＥＸしたも同然って思ってるんだが・
同意。
それだけ大事なｷｽなのに、簡単に奪えるものでもある。
いきなり挿入（お下品失礼）は無理ですもんね。
俺は少し仲良くなったら、ﾎｯﾍﾟに軽くｷｽをする。
それで嫌がらなかったら何度も軽くｷｽをして、ｷｽする場所を徐々に変えていく。
これだけ出来たら、向こうも濡れてるし、興奮してくる。
もうＳＥＸできたも同然ｗ

723 ：マジレスさん：2005/07/20(水) 11:49:18 ID:aLkukk7h

＞＞モテル方法氏
やはりトークテクニックは女を笑わしたり。面白い男になるより、聞き上手が一番いいのでしょうか？

724 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/20(水) 13:09:03 ID:4N3W+mtp

>>723
全てのﾃｸﾆｯｸは相手の気持ちを盛り上げ、引き出す為と理解すればｽｯｷﾘします

725 ：モテるとかモテないとか、んなこたあどっちでもいい君：2005/07/21(木) 11:16:35 ID:KfTuus+Y

>>713 714 715 716
何教の信者だよw
教祖様を傷つける奴は許さない、ってか？
717みたいに、対した批判返し出来ないなら
多額の寄付して壺かって家で瞑想でもしてろ！

726 ：名無しさんの初恋：2005/07/21(木) 13:00:59 ID:G1Z6OlEQ

>>725
結局批判して終わりですか。
物足りない。
ｺﾞｸﾛｳｻﾝ

727 ：名無しさんの初恋：2005/07/21(木) 14:39:14 ID:ICDqxj9k

>725
モテる君乙ｗｗ
更新が遅れてるなｗ
大体、大喬とか小喬とか、オタク丸出しで笑うんだけどｗ
どーよ、今は？差詰め曹操の気分ですか？ｗ

728 ：名無しさんの初恋：2005/07/21(木) 15:44:13 ID:s7aECZhS

まぁまぁ、お前らネットで熱くなるな。
みっともないぞ。

729 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/21(木) 16:26:26 ID:jO2lkTgp

本筋と違う部分で罵倒しあっても・・
昨夜、彼女の愚痴と文句を12時から3時半まで聞いたので眠い。
けれど全て俺に対する気持ちが感じられたので、お互いの信頼が深まったと思う。
大事にしないとね。

730 ：名無しさんの初恋：2005/07/21(木) 19:15:56 ID:DPnj5X6c

＞＞モテル方法さん。
無口でも、やる時はやるぜ！みたいなものを腹に秘めてる男はどうでしょうか？

731 ：名無しさんの初恋：2005/07/21(木) 19:17:35 ID:H84u0Zzd

>>730
本当にできれば良いけど、
出来なければ、ただの良い訳だね。

732 ：730：2005/07/21(木) 19:23:08 ID:DPnj5X6c

あっ居れ電車男みたいな奴を意識してるんでｗ

733 ：名無しさんの初恋：2005/07/21(木) 19:24:40 ID:EvJ/KvPl

Circusって雑誌を見たが
今ブサメンがﾓﾃﾙ、流行ってるらしいよ

734 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/21(木) 19:29:59 ID:jO2lkTgp

>>730
それだけでは、判断できるわけないｗ
けど、良い事でしょ。
無口でもっていうのは、人それぞれ受ける印象とかちがうので。
俺は有限実行派です。

735 ：730：2005/07/21(木) 19:30:51 ID:DPnj5X6c

あっ居れ秋葉系ではないんですよ。
容姿には気を遣います。いままで何人かに告白されて付き合った事があるんですけど。
たまたま無口な男が好きというだけの女でしたからね。
ただ自分は中身がないorz

736 ：730：2005/07/21(木) 19:33:11 ID:DPnj5X6c

＞＞モテル方法さん。
有限実行はやっぱりいいですよね。
俺もなにかやらないと駄目そうですねｗ

737 ：名無しさんの初恋：2005/07/21(木) 19:33:38 ID:EvJ/KvPl

不言実行と有言実行
回りに聞いてみたところ
有言実行が人気だった

738 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/21(木) 19:37:33 ID:jO2lkTgp

>>736
そりゃ、有言実行のほうが普遍性が高いよ。
何考えてるから判らないけど、急に結果を出すよりも、普段から思ってることを話して理解を得て
一緒に結果を出すほうがいいと思う。
それを繰り返すと、話してる言葉に重みが出てきて、物事が上手く進むしね。
俺は普段から目的をﾊｯｷﾘと伝えて、皆の役割を意識させて、物事が進みだした時に聞いて無いよ
って言われないように心がけています。

739 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/21(木) 19:45:16 ID:jO2lkTgp

雄弁　＞　無口　とは限らないけど
明るい　＞　暗い　は間違いないと思う。
結局、話す量が相手にどういう印象を与えてるかだと思う。
昔は沈黙は銀とか、男は黙ってとか言ってたけど、その世代でも会話の好きな男性は居たし、
会話とはｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの一番大事な手段なわけで、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの上手な男性が女性の人気を
集めるというのは、間違いない気もします。
私は自分の思ってることを相手に如何にｷﾁﾝﾄ伝えられるかという訓練をしてきました。
社会に出てから、ｵｼｬﾍﾞﾘでも肝心な事を伝えきれないで、誤解を受けたりしたからです。
会話量が多いほど、誤解が生じる可能性は少ないと思います。
普段から、どうでもいい話をしていますか？
用件だけを伝えるよりも、心を通い合わせるのが会話の極意ですよ。

740 ：730：2005/07/21(木) 19:46:23 ID:DPnj5X6c

＞＞モテル方法さん。
漢だなー。いい勉強になります。
そういう無欲の勝利みたいなものを自分で作り上げるといい結果になるんでしょうね。

741 ：730：2005/07/21(木) 19:50:40 ID:DPnj5X6c

自分は会話では自分の事はあまり意識してないです。
相手の為を思ってしゃべります。
ただ意識しすぎてしゃべれなくなってしまう時もありますねｗ

742 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/21(木) 19:58:40 ID:jO2lkTgp

>>740
＞無欲の勝利みたいなもの
↑これって何ですか？

会話は相手の気持ちを考えてしゃべるのが大事ですね。
意識しすぎてしゃべれなくなるくらいでちょうどよい。
無意識のうちに失言してる可能性ってありますしね。
100いい事を言うけど10失言する人よりも50のいい事を言うだけのほうが好印象ですね。

743 ：730：2005/07/21(木) 20:04:41 ID:DPnj5X6c

＞＞モテル方法さん
あーすいません。表現の仕方が悪かったですね。
なんと言いますか。自分で出した評価を他人に見せ付けないところがいいと思いました。

自分の場合は意識し過ぎるのです。
相手の気持ちを考えまくってしまいまして、結局はなにもしゃべれなくなりますorz

744 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/21(木) 20:09:50 ID:jO2lkTgp

>>743
＞自分で出した評価を他人に見せ付けないところ
ごめん、益々わからないorz
こんな感じで疑問を素直にぶつけると会話が転がって行きますし、お互いの領域を知れる。
でも本気で判らないので、教えてね。

意識しすぎて、しゃべれなくてもしゃべってると、しゃべってもいい部分とそうでない部分がﾊｯｷﾘ
してきます。時には言い過ぎてへこんだりもしますよね。
そういう繰り返しでお互いの領域に踏み込んでいけるようになるんじゃないかな。
もちろん、互いの興味が薄れなければですが。
人間関係の基本はありがとうとごめんねを繰り返しながら積み重ねていくものです。某ﾐｽﾁﾙ引用

745 ：730：2005/07/21(木) 20:18:56 ID:DPnj5X6c

＞＞モテル方法さん
うーんすいません。なんか自分は表現が下手すぎて。
モテルさんはスマートな感じがしますね。

＞＞人間関係の基本はありがとうとごめんねを繰り返しながら積み重ねていくものです。某ﾐｽﾁﾙ引用
よく心掛けておきます。
それと自分の場合はもっと失敗してもいいからもうちょっとしゃべれるようにならないと。

746 ：乳：2005/07/21(木) 20:39:21 ID:Fqj8qzLP

＞＞キスできる女性とは、ほぼＳＥＸしたも同然って思ってるんだが・
＞同意。

ここに同意するなよ。
たとえ実際としてそれが間違いではなくとも、
ただ同意すると自分の言おうとしてることを勘違いされるぞ。

747 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/21(木) 20:45:28 ID:jO2lkTgp

>>746
kuwasiku

748 ：乳：2005/07/21(木) 20:52:01 ID:Fqj8qzLP

ごめん、実はちらっと見ただけでろくに読んでないんだが、
○○だったら○○、ということを言いたい、もしくは言ってたの？

そういう法則だかマニュアルだかを言う、意識することは、
法則を見て相手を見ないことにつながってしまう。

相手を喜ばすには相手を見れていることが絶対に必要。
○○なら○○だよね！という発言に安易に同意してしまうのは、
そう相手を見切ってしまうのに同意すること＝ある点でそれ以上相手を見ることを放棄すること
に近い。

749 ：名無しさんの初恋：2005/07/21(木) 21:05:33 ID:mBPyIcC7

確かに女も人それぞれだしね

750 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/21(木) 22:14:14 ID:jO2lkTgp

>>748
きちんと読んでもらえたら俺が寧ろﾏﾆｭｱﾙとか無意味と考えてると理解してもらえるはず。
相手の雰囲気を読みながら距離感を縮めるのが大事であり、最初のﾊｰﾄﾞﾙを越えたら後は
ｽﾑｰｽﾞに行くという意味でｷｽはｾｯｸｽと同じくらい大事だって言いたかった。
誤解させたらごめん。

751 ：乳：2005/07/21(木) 22:16:17 ID:Fqj8qzLP

そうであれば読んでる人が
○○したら○○だよね？
なんて聞いてくることが、あまり理解されてないのでは？と思われるし、
またそれに同意してしまったことに、
あれ？と思ったわけ。

752 ：まおう：2005/07/21(木) 22:25:17 ID:gIej5Uhu

基本的なモデルが一緒でも、実行の仕方は個性や人を見る能力が
反映されちゃうからね

753 ：名無しさんの初恋：2005/07/21(木) 22:28:27 ID:cV7CUHKk

まあ乳さんの言っていることは正論だと思う。
が、モテる男になるには別に方法法則に頼ってもいいのではないかとも思うね。
みんなまずは親密になりたいんだろうし。

754 ：まおう：2005/07/21(木) 22:34:04 ID:gIej5Uhu

「トークには言っていいことも悪いこともない」
「相手に合わせること以上に、自分を売ることが大切だ」
とか正しいんだけど、システマティックな方法論にはなりえないんだよね
モテるために必要なのは、最初の2つみたいな真実だけど
漠然としたことじゃなくて、プログラミングみたいな
マニュアルだからね

755 ：乳：2005/07/21(木) 22:54:23 ID:Fqj8qzLP

>>754
たぶん通じないよ

756 ：まおう：2005/07/21(木) 22:55:49 ID:gIej5Uhu

>>755
通じないとは何が、どういうふうに?
what?

757 ：乳：2005/07/21(木) 22:56:30 ID:Fqj8qzLP

言ってる意味が。

758 ：まおう：2005/07/21(木) 22:57:27 ID:gIej5Uhu

>>757
誰にたいして?

759 ：乳：2005/07/21(木) 22:58:29 ID:Fqj8qzLP

読む人に。

760 ：まおう：2005/07/21(木) 23:01:53 ID:gIej5Uhu

>>759
＞＞モテるために必要なのは、最初の2つみたいな真実だけど
＞＞漠然としたことじゃなくて、
モテるために必要なのは、が
漠然としたことじゃなくて、にかかってるのか
最初の二つみたいに真実だけど、のどっちにかかってるか
わからないとかそういうこと?

つかほんとうは、なにが通じないのかわかりつつあるんだけど

761 ：乳：2005/07/21(木) 23:07:44 ID:Fqj8qzLP

むしろよけいわからない

762 ：名無しさんの初恋：2005/07/21(木) 23:15:02 ID:6L/rHvAb

ねるとんカップリングパーティ参加してみろや！
出会いたっぷりあって、もてるぞ！
俺なんか年間100回さんかしてるわ！
女食いまくりや！

763 ：まおう：2005/07/21(木) 23:15:40 ID:gIej5Uhu

んんん、おれ仕事場とか知り合いとかと話してるとき
相手に意味が通じないってのはあんまないんだよね
職場やおれの知人が特殊なのかも
「今怒らせただろ?」
「はい・・・・」
「なんでそうした?」
「xxxがそんなふうにしてたから、まねして・・・」
「だろ?」
「もうしません・・・」
「間違ってないさ、
通じる相手と通じない相手がいるだけだから」
とか毎日、こんなやりとりだからな

764 ：名無しさんの初恋：2005/07/21(木) 23:16:44 ID:6L/rHvAb

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1121556673/
パーティスレッドや、参考にしろや１

765 ：名無しさんの初恋：2005/07/21(木) 23:17:07 ID:1D4aWQPy

ﾓﾃﾅｿ

766 ：まおう：2005/07/21(木) 23:18:02 ID:gIej5Uhu

カップリングパーティーって、冴えない子が多くないか?
たまにかわいい子いても、友達についてきただけ～
しかも彼氏もち～みたいなのばっかで
それ以上に、冴えない女って三十路毒女、or予備軍
みたいなばっかで、ノリが悪い
カップリングパーティーで女ばりばり食えるんだったら
他でも食えるよ

767 ：名無しさんの初恋：2005/07/21(木) 23:18:17 ID:6L/rHvAb

ねるとんカップリングパーティ参加してみろや
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1121556673/
パーティスレッドや、参考にしろや１

768 ：乳：2005/07/21(木) 23:20:53 ID:Fqj8qzLP

まず参加者の貯金をチェックすべし

769 ：名無しさんの初恋：2005/07/21(木) 23:23:08 ID:6L/rHvAb

じゃあ女の子とどこで知り合うの？

コンパ、ナンパ以外で教えて！

770 ：まおう：2005/07/21(木) 23:25:35 ID:gIej5Uhu

知り合いの紹介と仕事関係だろ
それしかない

おれ、結婚式のバイト暦長いんだよ、今でもたまにやってるるんだけど
出会いは仕事かコンパ、ナンパが主流

771 ：シン：2005/07/21(木) 23:26:07 ID:sr91vMMv

みなさん大人ですか？中学の時の恋愛を教えて下さい

772 ：乳：2005/07/21(木) 23:26:39 ID:Fqj8qzLP

妄想しておなにー

773 ：２０歳女：2005/07/21(木) 23:27:25 ID:VCprIEMg

初めてチャットに参加します。。。
皆がんばってるんだね：（・～・）

774 ：名無しさんの初恋：2005/07/21(木) 23:28:23 ID:6L/rHvAb

知り合いの紹介と仕事、コンパ、ナンパ以外では？

当方、職場は40歳以上のババアと親父しかいなくて、友達全て結婚してる。

コンパは1年無し。

嫌やけど、パーティしかないやろうな・・・・。

775 ：まおう：2005/07/21(木) 23:29:25 ID:gIej5Uhu

>>774
見合い

776 ：名無しさんの初恋：2005/07/21(木) 23:30:18 ID:6L/rHvAb

ねるとんカップリングパーティ参加してみろや
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1121556673/
パーティスレッドや、参考にしろや

777 ：名無しさんの初恋：2005/07/21(木) 23:41:39 ID:AV8/uYOr

>>774
出会い系サイトがある

778 ：乳：2005/07/21(木) 23:43:01 ID:Fqj8qzLP

>>777
君にはAVがある。

779 ：名無しさんの初恋：2005/07/21(木) 23:43:09 ID:6L/rHvAb

―　関西パーティー業者　―
クラブキスティー http://www.kissty.co.jp/
恋工房 http://www.koikoubo.co.jp/
カラット http://www.caratparty.com/
コンハウス http://www.kon.ne.jp/
マリエ（ジェイブライド）http://www.j-bride.co.jp/schedure.html
セラヴィー http://www.cestlavie.gr.jp/
出逢空間 http://www.ts-pro.co.jp/home-pc.htm
メイクスク－http://www.meix-coo.net/
コッコロ http://destiny.ne.jp/index.html
リバティ http://www.jin.ne.jp/liberty/
lifepartner http://www.lifepartner.co.jp/
Vivid club 21 http://www.mediawars.ne.jp/￣sincere/vivid/
コンアモーレ http://www.conamore-web.com/
KOOL http://www.ko-ol.com/
恋樹熱21 http://200953.jp/
その他、ピーチ・ツリー等・・

780 ：まおう：2005/07/21(木) 23:43:19 ID:gIej5Uhu

>>777
サクラの巣窟、兼振り込め詐欺のネタ集めだ
おれなんてしょちゅう振り込め詐欺の電話かかってくるよ
最近じゃ携帯じゃなくて、固定電話からもかかってくるからビビる

781 ：名無しさんの初恋：2005/07/21(木) 23:45:17 ID:AV8/uYOr

>>778
突っ込んでくると思った！ｗ

782 ：名無しさんの初恋：2005/07/21(木) 23:46:36 ID:AV8/uYOr

>>780
へーそうなんだ。じゃあ、使えないのかぁ
どこでメルトモになるんだろ

783 ：名無しさんの初恋：2005/07/21(木) 23:47:14 ID:6L/rHvAb

―　関西パーティー業者　―
クラブキスティー http://www.kissty.co.jp/
恋工房 http://www.koikoubo.co.jp/
カラット http://www.caratparty.com/
コンハウス http://www.kon.ne.jp/
マリエ（ジェイブライド）http://www.j-bride.co.jp/schedure.html
セラヴィー http://www.cestlavie.gr.jp/
出逢空間 http://www.ts-pro.co.jp/home-pc.htm
コッコロ http://destiny.ne.jp/index.html
リバティ http://www.jin.ne.jp/liberty/
lifepartner http://www.lifepartner.co.jp/
コンアモーレ http://www.conamore-web.com/
KOOL http://www.ko-ol.com/
恋樹熱21 http://200953.jp/
その他、ピーチ・ツリー等・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1121556673/
パーティスレッドや、参考にしろや

784 ：まおう：2005/07/21(木) 23:49:59 ID:gIej5Uhu

>>782
カップリングパーティーやナンパにしなよ
数を撃つのが極意だよ
リアルでも、女子が少人数じゃ仲良くなるのムズいんだから
ましてやメールだけでできるわけない

おれの知り合いで、サクラだらけの出会い系サイトで
ヤリまくってる（サクラだって撃沈
病気貰ったこともある）やついるので、
不可能ではないが非現実的

785 ：名無しさんの初恋：2005/07/22(金) 00:08:26 ID:avjxTLam

786 ：名無しさんの初恋：2005/07/22(金) 00:09:51 ID:avjxTLam

>>774
バイトか習い事したら？

787 ：名無しさんの初恋：2005/07/22(金) 07:40:41 ID:JY9jv52i

>>753
そうだよね。
総論としてモテル方法氏の言ってることは、本当にわかりやすいしためになる。
重箱の隅をつついても仕方ないよね。

788 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/22(金) 08:21:41 ID:M7ECZUsw

おはようございます。
出会いというのは、連鎖だから何も無いところからは生まれない。
まず、友達を作ることですね。
王道　　友達　→　親密な友達　→　恋人
学生時代は自然にそれが出来てたんじゃないでしょうか＞社会人

出会い系ならyahooﾊﾟｰｿﾅﾙがお勧めです。
携帯出会い系は、DQN率高いです。
女友達のいない友人二人にいい彼女が出来ました。
４年彼女居なかったﾔﾂと女運が悪かったﾔﾂです。
どうしても１対１の関係なので、会った後の結果は早く出ますよ。
いい女と出会うまでに多数と会う必要ありですが、それも勉強になる。

789 ：乳：2005/07/22(金) 11:42:24 ID:IEVmkldN

重箱の隅にはさすがにポカーンだな。
基本だっての。

やっぱり結局ﾓﾃﾙ方法氏の言ってることが理解されてなかったってことになる。
>>750だろ？であればね。

790 ：名無しさんの初恋：2005/07/22(金) 11:43:32 ID:avjxTLam

>>788
yahooﾊﾟｰｿﾅﾙって出会ったその友人の彼女はかわいいですか？
かわいくなくともせめて普通ぐらいのルックスはほしい。

791 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/22(金) 12:27:58 ID:LvuAGnmO

>>789
まぁまぁｗ

>>790
一人は金持ちの娘で気立ての良いｾﾚﾌﾞです。
みんな、ありえんって言ってますｗ
もう一人は見たこと無いけど、本人いわく普通の上だけど、見せびらかせる
ような子じゃないって言ってる。
ｿｲﾂ面食いだから、上ﾚﾍﾞﾙじゃないといやなのかな。
雑誌のﾗｲﾀｰで性格の良い子だと聞いてます。
両者とも、そういう出会いがあるまでに、かなりの地雷原を突破してるｗ
会う前の情報がﾒｰﾙだけっていうのはﾘｽｸありますよね。

792 ：名無しさんの初恋：2005/07/22(金) 13:40:23 ID:sX0CVhNa

ナンパ術をモテル術と勘違いしてるのではないかと...
なんどか指摘してるのだが..

793 ：名無しさんの初恋：2005/07/22(金) 14:05:27 ID:cdDTV29K

>>792
ﾅﾝﾊﾟ術もﾓﾃﾙ術も披露してくれてるのでありがたいと思って読んでるよ

794 ：名無しさんの初恋：2005/07/22(金) 14:42:46 ID:TusLX/vt

口が上手くないとナンパって成功しないもん？

795 ：名無しさんの初恋：2005/07/22(金) 23:56:35 ID:NtXmhPA5

―　関西パーティー業者　―
クラブキスティー http://www.kissty.co.jp/
恋工房 http://www.koikoubo.co.jp/
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http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1121556673/
パーティスレッドや、参考にしろや

796 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/23(土) 02:22:28 ID:FJhq3ihS

>>794
口は大きな武器だけど、絶対条件ではない。

797 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/23(土) 11:03:44 ID:iTLPe+un

>>794
ちなみに口下手とか、女なれしたいならﾅﾝﾊﾟはいい練習になるよ。
それは仕事とかにも役立ちます。
ただ、ﾅﾝﾊﾟしてその日にﾍﾞｯﾄﾞｲﾝというのは人格形成に悪影響を及ぼすかも。

798 ：乳：2005/07/23(土) 11:04:53 ID:n9fGc7rl

人格と言っていいのかはともあれ、
まあ後遺症みたいのはあるわな笑

数回なら関係ないとは思うが

799 ：名無しさんの初恋：2005/07/23(土) 13:49:04 ID:4lxU68+F

男はなんだかんだいって中身が一番重要。
大体性格悪いと顔にも出るし、中身がだらしなくて気を配ってない奴は
外見かってだらしなくてださい格好だ。中が悪い奴は見た目も格好悪いんだよ。
だから人間結局は顔だ。

800 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/23(土) 13:53:20 ID:iTLPe+un

>>799
男は中身が顔に出るから結局は顔が大事。
こういう図式ですね。
顔以外にも服装や、立ち居振る舞いや言葉にも出ますね。

801 ：名無しさんの初恋：2005/07/23(土) 14:06:13 ID:Ibl09aN0

>>800
アミノ酸まとめてどーーーん

802 ：名無しさんの初恋：2005/07/23(土) 14:21:21 ID:e1iKaQe/

最近ねるとんパーティ参加しました。
なかなか良かったですよ。
カップルになったし、ふんだん出会えないような可愛い子とメルアド交換したし。
これからデートしてきます。

803 ：名無しさんの初恋：2005/07/23(土) 14:22:23 ID:QyEtydsY

ねるとんパーティーってどうすればできるの？
会員とか？

804 ：名無しさんの初恋：2005/07/23(土) 14:22:46 ID:e1iKaQe/

　関西パーティー業者　―
クラブキスティー http://www.kissty.co.jp/
恋工房 http://www.koikoubo.co.jp/
カラット http://www.caratparty.com/
コンハウス http://www.kon.ne.jp/
マリエ（ジェイブライド）http://www.j-bride.co.jp/schedure.html
セラヴィー http://www.cestlavie.gr.jp/
出逢空間 http://www.ts-pro.co.jp/home-pc.htm
コッコロ http://destiny.ne.jp/index.html
リバティ http://www.jin.ne.jp/liberty/
lifepartner http://www.lifepartner.co.jp/
コンアモーレ http://www.conamore-web.com/
KOOL http://www.ko-ol.com/
恋樹熱21 http://200953.jp/
その他、ピーチ・ツリー等・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1121556673/
パーティスレッドや、参考にしろや

805 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/07/23(土) 14:28:33 ID:8gLyoOtf

はじめまして！モテないブ男のモテ恋代表と言います。
僕はブ男でぜんぜんモテません！
モテないというか彼女出来ません！
そんなブ男の僕が、ブ男なりの考えで彼女を作ろうと毎日考えています。
考えるといっても師匠がいるのですが(^^;

これからここでも勉強させて頂きたいと思いますのでよろしくお願いしますm(_ _)m

一応、師匠に教えてもらって考えたことなど書いていますので
よろしければ覗いてみて下さい(^_^)
http://motekoi.livedoor.biz/

806 ：↑：2005/07/23(土) 14:33:00 ID:Ibl09aN0

なんかモテない君のにほひがする

807 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/07/23(土) 14:35:39 ID:8gLyoOtf

>>806

もちろんです！

(T_T)

これから頑張って彼女を作りたいと思っています！
彼女がいる日を夢みて…

808 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/23(土) 15:19:20 ID:iTLPe+un

>>805
ﾌﾞﾛｸﾞ流行ってるなぁ。
俺も作れって言われるけど、赤裸々に書いたら、知ってる人に見せられない。
彼女とか見たら引くだろうな。

809 ：名無しさんの初恋：2005/07/23(土) 15:49:39 ID:4WCd7uGh

ﾓﾃﾙ方法氏、是非作って下さいW

810 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/07/23(土) 15:53:23 ID:8gLyoOtf

>>808
ﾓﾃﾙ方法氏のコメントをいろいろ見ていました！
僕の師匠と考えがすごく似ていてビックリしました。

『モテる男』なのに『女性を尊敬している』
そんな感じに思えました。

僕はもちろん、僕と師匠以外にはこのブログの事を教えていません(^_^;
プライベートも書いているので見られたらバレバレなんで注意しています。

811 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/23(土) 15:58:20 ID:AvamMkWA

>>809
ここで、だらだら書いてるのが楽ですｗ

>>810
師匠と似ている部分があるんですね。
女好きという言葉には、二種類あると思います。
①女性を敬愛している
②女性をﾓﾉにしてる自分を敬愛している

前者でありたいですし、賢い女性ほど演技は通じませんね。

812 ：彼女いない歴=年齢：2005/07/23(土) 16:00:57 ID:lINrW0DP

19年彼女がいません…それに出会いがなく友達に紹介されても会ったら終わります…こんな俺をモテる男にしてください!

813 ：名無しさんの初恋：2005/07/23(土) 16:01:27 ID:ImsKroLx

無理！

814 ：名無しさんの初恋：2005/07/23(土) 16:02:54 ID:lINrW0DP

そうですか…

815 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/23(土) 16:05:41 ID:AvamMkWA

>>812
現状を訴えても対策は考えられない。
一番大事なのは原因把握と対策を練り、実践して結果から原因を把握して・・

まず原因をなるべく詳細に書いてみて。

①１９歳という時期に出会いの無い理由（出会いの多い友人の傾向・自己と対比）

②紹介されても会ったら終わる理由（終わる前に始まってないのでは？）

816 ：名無しさんの初恋：2005/07/23(土) 16:06:48 ID:Z0/w2a6g

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1121556673/
パーティスレッドや、参考にしろや

817 ：名無しさんの初恋：2005/07/23(土) 16:08:55 ID:Z0/w2a6g

http://www.commerce-design.net/kemorin/love/attack.html

818 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/07/23(土) 16:27:10 ID:8gLyoOtf

>>811

師匠にも常々、「①であれよ！」と言われています。

僕は全く意識してないのですが、僕の考える方法に
「お前はなんでイケメン男みたいな立場の方法しか思いつかへんの？」
って言われています(^_^;

僕の場合は、『無意識にイケメン男の方法で彼女にアピールしているところ』がダメなんで改善していってます。

819 ：名無しさんの初恋：2005/07/23(土) 16:31:42 ID:4WCd7uGh

なかなか興味深い話だ。

820 ：名無しさんの初恋：2005/07/23(土) 16:34:03 ID:lINrW0DP

なんていうか話は結構いけるんですがいい人で終わっちゃうんです…

821 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/07/23(土) 16:43:14 ID:8gLyoOtf

ブログにも恥を晒しているんですが、
「例えば告白するときなんて言うの？」
って聞かれたら
「付き合ってくれへん？って言います。」って言うと師匠から怒られます(^^;

「なんでそんな偉そうやねん！俺でもそんな偉そうな言葉使わんな！」と。

822 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/07/23(土) 16:51:59 ID:8gLyoOtf

>>820

モテない僕が申し訳ないですが、
『話は結構いけるんですが』と言われる根拠はどこなんでしょうか？

823 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/23(土) 17:50:54 ID:rdTKNayj

>>818
師匠もわかってらっしゃるようで、心強いですね。

>>820
話がいけてるっていうのは、笑ってくれてるとか間が持つって意味かな？
ﾓﾃﾀｲなら盛り上げ役とかﾋﾟｴﾛはだめですよ。
そういう表面的でない部分でｱﾋﾟｰﾙできないと。
あと終わってるって判断する根拠が不明ですが、一度会ってすぐ告白してるの？
一回目に会う目的は出会いともう一度会う為くらいでいいのでは？

>>821
告白させるくらいのほうがいいかも。
相手を好きにさせてみてください。

824 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/07/23(土) 18:08:21 ID:8gLyoOtf

>>823

＞告白させるくらいのほうがいいかも。
＞相手を好きにさせてみてください。

一応、『告白するなら』ってことだったので(^^;

相手が告白してくれるくらいまで好きになってもらう努力をして、
偉そうじゃない告白をするってニュアンスで言って頂いたんですよね？
それぐらいの心構えじゃないと、告白してもフラれる可能性が高いから、
あえて自分の中でのハードルを高く設定しておけ！ということでＯＫでしょうか？

ちなみに僕の師匠なら、

＞告白『してもらう』くらいのほうがいいかも。
＞相手『に好きになってもらって』みてください。

と言われると思います。
偉そうなこと言ってすいませんm(_ _)m

825 ：まおう：2005/07/23(土) 19:36:49 ID:8NrK01dF

惚れさせるなんて難しすぎるだろ
惚れてると思わせる、本気だって思わせるほうが簡単だ
一度フラれて見て、それから相手が自分を意識してるようなら
ゲームは続行さ

826 ：名無しさんの初恋：2005/07/23(土) 19:42:07 ID:1xdikIA/

モテる男もつらいって最近わかってきた

827 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/07/23(土) 19:48:10 ID:8gLyoOtf

>>825

ここを見に来ている人には２パターンあると思います。

1：彼女を作りたい人
2：不特定多数に、文字通りモテたい人

僕は（1）側の人間なので、惚れさせるなんて思った日には
モテない街道から出れないようになってしまいます(^_^;

まおうさんは、多分（2）側の方なんですよね？
羨ましいー！

828 ：名無しさんの初恋：2005/07/23(土) 19:52:22 ID:lINrW0DP

周りの友達みんなが○○と話してるととにかく面白いっていわれます!俺はモテたいよりも彼女が欲しいです

829 ：名無しさんといつでも一緒：2005/07/23(土) 20:01:41 ID:zq/5oppj

＞モテル方法さん
なんだかんだいって最終的には男は場数を踏んできたうえでの根拠のある自信が大切ということでしょうか？

830 ：まおう：2005/07/23(土) 20:26:27 ID:I8hdjBO+

>>827
おれはモテたくなんてないよ
だってモテるやつってのは、悪いやつだったり、自分勝ってだったり
女が男の皮をかぶったやつだったりみたいにロクでもないやつばっかだ
おれはモテなくていいから、嘘はつきたくないし男らしくありたい
ただそれだけがおれの望みだよ

なんて言って見たりして、ちゃんちゃん♪

831 ：名無しさんの初恋：2005/07/23(土) 21:13:04 ID:No1a0UHL

＞まおう
どーした、最近やたら書き込んでるな？ｗ
借金減ったか？童貞捨てたか？

832 ：名無しさんの初恋：2005/07/23(土) 21:34:05 ID:PknjJ5/G

このスレ、だんだんつまらなくなってきたな。
もうほとんどのレスをまともに読んでない。
タブ閉じるわ。

833 ：名無しさんの初恋：2005/07/23(土) 21:40:47 ID:6wynxqzi

そんな事いちいち報告しなくて良いから早く首くくって師ね

834 ：名無しさんの初恋：2005/07/23(土) 21:49:43 ID:4WCd7uGh

>>832
結構、失礼な奴だな

835 ：名無しさんの初恋：2005/07/23(土) 22:38:21 ID:lINrW0DP

ストレートにきたな…

836 ：名無しさんの初恋：2005/07/24(日) 11:57:16 ID:LIOyf3jc

俺は喪男だったけど、昔に比べて女の子が好意的に接してくれるようになったぞ。

外面は半分諦めてる(それでも清潔感とかには気を配るようにはなった)けど、
内面ならいくらでも改善の余地があるからね。お陰で警戒されまくって女という人種と全く隔離されていた
俺が、ほぼ毎日のように女の子たちと仲良く喋るようになった。まだまだ苦手(シャイ)だけど、少しずつ
女と一緒にいて楽しく感じるようになった。

些細なことでも何かと気遣ってあげる
その人の考えに共感してあげる
けど、普段は寡黙に、マジメに振る舞う。

俺はこれで喪男からは卒業した。まあ一応、身長(179．5㎝)、スタイル(62㎏)という潜在的な武器は備えてあったので
その分、他人より有利な点はあったとは思うが。

837 ：677：2005/07/24(日) 12:46:31 ID:VRhLoga3

>>690
やっと規制が解除されました。ﾓﾃﾙ方法氏、遅くなりましたがご返答ありがとうございました。
ﾓﾃﾙ方法氏でもいろいろな失敗をされて今があるわけですね。

先回>>673に書き込みした女の人と話している途中に「出会いがないから彼氏ができない」と
言われました。
こう言いました「たとえが悪いけど、どんなにいい商品があっても、それを外に知らせなかった
ら誰にもわからないし、知らないものは買えない。あなたが美人でも、知らなければ誰もあな
たのことを認識しないよ。だから、俺は知り合うことが自分の存在を知ってもらうことであって
、広告をしているようなものだと思っている。現に知らせたからここにあなたと一緒にいること
ができるようになった。」と。不特定多数と知り合うことはそんなに悪いことではないと思いま
す。ただし、すべてに手を出すようではいけませんが。

838 ：名無しさんの初恋：2005/07/24(日) 13:10:37 ID:mgXu9FxF

きもめんな俺…

839 ：16♂：2005/07/24(日) 13:25:33 ID:XsBs451l

献血通ってるのばれたら引かれるかな('A`)

840 ：名無しさんの初恋：2005/07/24(日) 14:17:35 ID:m73yh01z

>>839
ｶｺ(･∀･)ｲｲ

841 ：名無しさんの初恋：2005/07/24(日) 14:27:01 ID:3MAL96tK

能書きたれるだけなら、簡単。実際にそれを実行し継続するのが
どれほど難しいことか。多くのひとは解決法を提示して見せることで
自己満足しちゃってる。おまえ自身はそれをちゃんと現実に
実行しているのかと問いたい。

842 ：名無しさんの初恋：2005/07/24(日) 22:35:59 ID:mgXu9FxF

やっぱ面白い人だとは思ったけど、今まで恋愛対象として好きって思った人と一緒にいるのとは違う感覚だったんだょね
こういわれました…

843 ：名無しさんの初恋：2005/07/24(日) 23:05:23 ID:evGvgrxM

今日パーティで知り合った子とエッチしました！

エッチ後女の子が急になついてきて、こまってます。

まあ彼女いるし、適当にあしらうつもりです。

844 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/07/25(月) 13:14:38 ID:Hua6WC8u

>>827

僕もモテたいとまでは思ってません。
モテるヤツが悪いとは思いませんが、
モテることを利用して、女の子を弄ぶ（もてあそぶ）人は嫌いです(>_<)/

弄ぶ（もてあそぶ）＝モテ遊ぶなんでしょうか(^_^;

>>836

変わったきっかけを教えてもらってもよろしいでしょうか？

>>841

確かにそうですね！
僕もいろいろと考えて実行してみますが、
なかなか上手くいきません(^_^;

でも、その能書きも得ようとしなければ何も変わらないので
自分を成長させる一つの要素として能書きを勉強しています(^_^)/

845 ：名無しさんの初恋：2005/07/25(月) 13:58:18 ID:hiadfkRm

>>844
代表さんは、とても素直なんですね(^^)

846 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/07/25(月) 14:14:45 ID:Hua6WC8u

>>845

元々はそんなに素直ではありませんでした(^_^;

でも恋愛に関しては本当に赤ちゃんレベルで、
それなのに自分のやり方を批判されると気分を悪くしたりしてました。

そんな僕を師匠は「なぜその考えがおかしいのか」を懇切丁寧に教えてくれて、
僕も納得出来たので、いまは素直になれたのかもしれません。

847 ：名無しさんの初恋：2005/07/25(月) 14:30:39 ID:hiadfkRm

>>847
なるほど。師匠さんは、とても人間が出来てるんですね。近くにそんな人が居てうらやましいなぁ・・

848 ：乳：2005/07/25(月) 14:55:29 ID:gDUSIPc7

なんか書きたい気分

849 ：名無しさんの初恋：2005/07/25(月) 15:18:09 ID:coapx2Id

切実に悩んでるんだけど
好きな人の前だと必ず緊張して頭パーになってなんにも言えなくなります
まわりも見えなくなって必死に相槌打つだけになるんです
これどうすればいいんですか？意識しすぎちゃってもうだめ
好き過ぎる

850 ：名無しさんの初恋：2005/07/25(月) 15:29:12 ID:+LxGTmNh

>>849
気持ちはわかるんだけど、何か行動に出ないと思いは通じないじゃん？
相手はもしかしたら君に嫌われてると勘違いしてることだってありえるよｗ

851 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/25(月) 15:30:38 ID:AL2miaVs

>>846
素直が一番です。
知らないって言える人は伸びますよ。

>>849
それは恋愛初期段階で誰にでもある事です。
私でも、それに近い感覚になる事はありますよ。
相手の気持ちを考えすぎちゃうんじゃないですかね。
自分の気持ちに素直になって、相手を思いやればどうかな。

852 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/07/25(月) 15:35:55 ID:Hua6WC8u

>>847

ここまで面倒を見てくれる人は、
なかなかいないと思います(^_^)/

恋愛も人間関係も、やっぱり『縁』だなと思います。

>>849

気楽になれる方法があるかも！？
僕にはわからないので、一度師匠に聞いてみます。

決定的な解決方法なかったらごめんなさいm(_ _)m

853 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/07/25(月) 15:48:41 ID:Hua6WC8u

>>851

素直に頑張りたいと思います！

>>849

師匠に聞いてみましたが…ﾓﾃﾙ方法さんと同じでした(^_^)/
師匠でも変に意識してしまうことがいまだにあるそうです。
と言うか、「誰でもそうなると思うよ」と言っていました。

ただ、それは自分で克服しないとどうにもならないし、
変に意識してると、明らかに相手に伝わってしまうよとも言っていました。

だからみんな必死にそれを抑える努力をして、
好きな女の子とコミュニケーションを取ろうとする。

モテる男でも必死で抑えているんだと思っていただければ、
少しは気が楽に…なるかな？(^_^;
頑張って下さい！

854 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/25(月) 15:56:33 ID:AL2miaVs

>>853
俺も未だに必死です。
だって、相手も自分も状況も千差万別の対人関係にﾏﾆｭｱﾙなんて無理。
ただ、言える事は場数を踏むと、客観視できて、自己抑制ができるようになる。
美人を目の前にするとあがる人でも美人と付き合っていい恋愛して、惚れさせた
経験があれば、結局美人も普通の女（いいかた悪いけどﾒｽ）だってわかる。
頭で判るよりも、実体験で判るほうが強いですね。
失敗は成功のもとだけど、失敗しても教訓を得ないと凹むだけ。
いつも裸の自分を見つめてください。

855 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/25(月) 15:57:11 ID:AL2miaVs

>>854
自己レス
８５１サンに書いたレスです。

856 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/07/25(月) 16:12:39 ID:Hua6WC8u

>>854

モテル方法氏は僕の師匠ですか？
かなり考えが似ていて、なんか面白いです(^^;

＞失敗しても教訓を得ないと…

これについては前に聞かれました。
「お前、失敗したら（なんで失敗したんやろ）とか考えてるか？」と。

『その原因を自分で見つけて克服しないと、
永遠に同じレベルのままやで！』と。

挑戦と反省の繰り返しで頑張ります！

857 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/07/25(月) 16:57:32 ID:Hua6WC8u

>>849さんへ

基本的に先ほどの意見と似た感じですが、
師匠から具体案が出たので書いておきます。

『とりあえずは異性慣れして下さい！』とのことです。

その好きな女の人以外に、849さんのまわりに女の子はいますか？
好きな女の人以外なら、緊張しないで普通に話すことはできますか？

女の子がいるなら、まずは意識しない女の人と話すことに慣れて下さいとのこと。
話題はなんでもＯＫです。
小さなことからコツコツとやっていきましょう！とのこと。
その方法がいいんとちゃうかなー？と師匠からの意見でしたm(_ _)m

もし、「意識してない女の子との会話は全く問題無し！」であれば
またそれに合った方法を言いますとのことです(^0^)/

858 ：名無しさんの初恋：2005/07/25(月) 19:17:43 ID:mFEcYgjb

このスレを見ていて思うのですが。
やはり恋愛に不器用な男は。まず、裸一貫で勝負する事が一番大事なんでしょうか？

859 ：MIZUNO：2005/07/25(月) 19:41:16 ID:yzMuqMEG

842についてたれも答えてないで？

860 ：名無しさんの初恋：2005/07/25(月) 21:20:29 ID:ejLEnMZj

＞モテ恋代表

モテル君の素直バージョン、って感じだな。

861 ：名無しさんの初恋：2005/07/25(月) 21:55:24 ID:hiadfkRm

好感持てるじゃん。モテ恋代表さん

862 ：858：2005/07/25(月) 22:16:50 ID:mFEcYgjb

>>858の質問はモテル方法さんへでした。

863 ：836：2005/07/26(火) 01:57:22 ID:IZbKT1Yg

>>844
変わったきっかけか…ある特定の子を好きになったことだ。それ以外にない。

でも告白するには今の俺では到底無理。そこで自分を変えよう、磨こうと考えた。
色々実践して結果が結びついてきた。

まだまだ想いは届かないし、今後も無理かも知れないが感謝の心は忘れない。

864 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/26(火) 10:22:31 ID:ntsXpv+V

>>863
人を好きになるという事は大事なことですね。
人を思う気持ちが、色々な事に向き合い、向上を促すきっかけになります。
頑張ってください。

865 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/26(火) 10:23:34 ID:ntsXpv+V

>>858
器用不器用に関わらず、裸で勝負は基本だと思います。
最初に膨らませると、後が大変です。
口説いてやるだけなら、それでもいいんでしょうけど。

866 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/07/26(火) 10:44:34 ID:Bqp0P/Kk

>>860

そうなんですか？
新参者なのでわかりません(^_^;

>>861

ありがとうございます！
しかし、僕の言っていることは全て師匠の言葉なので
間違っても僕を評価しないで下さいね(>_<)/
僕も教えてもらう側なので。

>>863

恋愛が836さんを変えたのですねー(^_^)
コツコツ一歩づつ前進してきた836さんを見習い、
僕も頑張りたいと思います！

867 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/26(火) 10:48:07 ID:ntsXpv+V

>>866
確かに好感もてますね。
良いｺﾃﾊﾝさんの登場、歓迎します。

868 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/07/26(火) 11:05:36 ID:Bqp0P/Kk

>>867

ありがとうございます！
日々精進したいと思いますm(_ _)m

869 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/26(火) 13:48:27 ID:FLbx2U4j

ﾓﾃﾙ方法が、女性を幸せにするための方法であることを願います。
刹那の快楽は、後悔を生みます。

人それぞれ幸せとか愛の意味って違うでしょう。
ﾐﾅｻﾝは、幸せとか愛って何だと思いますか。
私は
幸せ　好きな人と安心して暮らせる状態
愛　　　相手の笑顔を見て喜べる事

870 ：名無しさんの初恋：2005/07/26(火) 15:03:31 ID:GqpzzBg0

誰も答えてくれない

871 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/07/26(火) 15:33:27 ID:Bqp0P/Kk

>>869

僕は彼女が出来れば幸せです！
難しいことはわかりませんm(_ _)m

彼女を幸せにしたいし　自分も幸せになりたい
彼女を愛したいし　自分も愛されたい

872 ：名無しさんの初恋：2005/07/26(火) 15:40:40 ID:98/0O9D3

幸せ　彼女が出来ること
愛　　　何かしてあげたいという気持ちかな

873 ：名無しさんの初恋：2005/07/26(火) 17:37:29 ID:RaJen3RY

本当に良すれですね。

幸せ　愛が継続すること
愛　見返りを求めないで与えたい気持ち
でも愛したら愛されたいけどね。

874 ：名無しさんの初恋：2005/07/26(火) 20:21:11 ID:GqpzzBg0

シカトしていて良スレか

875 ：乳：2005/07/26(火) 20:21:52 ID:iEQcICIR

どれ？>>874

876 ：ツブヤキ☆ジョー ◆0NU3DOXTfw ：2005/07/26(火) 20:24:35 ID:FlKQPmGx

これは雑談スレ？
どうやって見分けてるんだ

877 ：乳：2005/07/26(火) 20:27:37 ID:iEQcICIR

いや間違ってるよジョー

878 ：836：2005/07/26(火) 22:59:56 ID:igszY1yE

ついでに恋すると、顔つきも変わってくるみたいだ。

俺は皮脂ぶよぶよ、肌荒れ放題だったのだが
恋することによってホルモンが分泌され、肌の色艶がよくなってくる。
そして、余分な皮脂が抜け落ちていく。

ブサメンにほど近かった俺の顔は、あまり嬉しくないが
年輩の人ほど男前やなーと言われる顔になった。
時折、若い女にも自分の顔をちらちら見られることまで起こり始めた。

面を見せては逃げられていた、話しかけては逃げられていた自分はどこへ逝ったんだろう。

879 ：名無しさんの初恋：2005/07/26(火) 23:03:19 ID:W/nydb/W

みんなは話してて合うから好きになったというが、
俺全然話せてない・・・('A`)ダメだこれ

880 ：名無しさんの初恋：2005/07/26(火) 23:10:00 ID:GqpzzBg0

842

881 ：乳：2005/07/26(火) 23:11:00 ID:iEQcICIR

>>842がどうしたの？
言われるやつは言われるよねありがち。

882 ：名無しさんの初恋：2005/07/27(水) 00:53:24 ID:DiKqGJr7

>>842 >>859 >>870 >>874 >>880
しつけーよw
そんな重要な疑問じゃあるまいに

883 ：名無しさんの初恋：2005/07/27(水) 07:53:11 ID:Z46l3QIE

このスレ変だな… よし俺ももてるよう頑張るべ

884 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/27(水) 08:53:09 ID:exyUCVL+

>>842
＞やっぱ面白い人だとは思ったけど、今まで恋愛対象として好きって思った人と
＞一緒にいるのとは違う感覚だったんだょね こういわれました…

これは質問というより、報告に近い文章だよね。
だから何？て言われやすいｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ感覚の持ち主ｻﾝですか。
恋愛は意思疎通が大事なのに、面白いけど、心が通わないと判断されたのかな？

面白い人だと思って付き合ったけど、恋愛対象とは違う感覚だったと言われた。
私としては恋愛だったし、順調だと思ってたので、驚き、傷ついた言葉でした。
これってどういう風に考えたらいいでしょうか？

↑こんな感じで聞いてくれたら答えられるし、話も広がる。
面白い人って自覚してる人は、一方的にしゃべる人、多いよね。
自分の話術や冗句に自信があるし、周りを惹きつける事に満足を覚えるから。
でも、会話や恋愛は相手の話を聞きすぎるくらいでちょうど５０：５０ですよ。

885 ：名無しさんの初恋：2005/07/27(水) 10:52:40 ID:10AX8GQs

age

886 ：名無しさんの初恋：2005/07/27(水) 10:56:50 ID:10AX8GQs

あｇｇｇｇｇ

887 ：名古屋のブ男：2005/07/27(水) 11:14:38 ID:10AX8GQs

今年になってから調子悪いです。
僕は31歳男です。
数打てばあたる
クラブ　コンパ　たまに出会い系を駆使して
2003年13人
2004年18人
少なからずHしました。
今年になり調子が悪くまだHした人数は4人
デ－トまでこぎつけても、空振りばかりします。
僕は顔がよくなく、頭が悪いので押しの一手で口説いてました。やり方は
ナンパなどをして出会えてたら、連絡先を聞いて後日連絡　「おいしいもの食べに行こう！」て誘い
デ－ト中まずは相手の話を聞き　聞き上手と思わせて、途中から　「付き合ってくれ」　「僕についてくると幸せだよ」の連発で口説いてました。
調子が僕なりによかった頃は、デ－トの時に酒を飲んでましたが、去年飲酒運転でつかまり、最近はお酒を使わずにデ－トしてます。
また30歳過ぎて中身でも勝負しなければならないと思います。
話術を学びたいです。また調子が悪いので整形手術も考えてます。
何かあればご意見お願いします。
国語力なくてすみません。真剣に悩んでます。

888 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/27(水) 11:23:10 ID:exyUCVL+

>>887
何に悩んでいるのか、明確に把握しないとアドバイスしにくいです。
文章を読んで受けた印象としてはｴｯﾁに持ち込む事しか考えてない気がする。
相手を大事にしたいと言う気持ちが全く見えてこない。
本当に人を好きになった事がありますか。
要するに酒の勢いを借り、押したら口説ける程度の女性にしか相手にされてない
し、女性と多数出会えば、その程度の女性と出会う回数が増えるから口説ける
人数も比例して増えていったように見受けられます。
現状の何に悩んで、自分と女性との関係をどうしたいのかを聞かせてください。

889 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/27(水) 11:29:09 ID:exyUCVL+

>>887

「30歳過ぎて中身でも勝負」と
「話術を学びたい・調子が悪いので整形手術」が矛盾している気がする。
あなたは、中身の魅力よりも手っ取り早く口説ける近道を探してるの？
本当の自分を磨いて裸で勝負したらどうでしょうか。
女性に対して以外でも、様々な部分でそういう性格が災いしてるかもしれない。

言い過ぎて、ごめんなさい。

890 ：名古屋のブ男：2005/07/27(水) 11:35:56 ID:10AX8GQs

>>888様
最近本当に出会いがなく、うんくですが、名古屋のマイナ－なモデル、
鈴鹿のレ－スクインの予備軍みたいな女性とも付き合ってました。
しかし年を重ねるにつれて、ナンパなど行動をおかさなければ出会えなくなりました。
本当に誰もが見ていい女で、性格がいい女性とうまくいきたいです。
何かめちゃくちゃなこといってるようですみません

891 ：名古屋のブ男：2005/07/27(水) 11:39:47 ID:10AX8GQs

>>889　友達はけっこういい男が揃っていて、僕は外見が悪く　その時点で却下されるのはかなり精神的に答えます

中身は、誠実に付き合ったり女性には「本当に優しいね」と言われますが、外見から今一強くて優しいキャラができません。

PSめちゃくちゃな文章すみません

892 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/27(水) 12:43:26 ID:3cYQ2he3

ごめん、表面的な事にしか意識が向いてないように思えてなりません。
今の状況では俺には無理です。
互いに裸で向きあう関係を構築してください。

893 ：677改め修行中：2005/07/27(水) 12:53:19 ID:MG1UKNvK

>>890
>>891
えー半人前の俺がいうのもなんですが、何かおかしく感じます。
「年を重ねるにつれて、ナンパなど行動をおかさなければ出会えなくなりました」
年をかさねなくても、自分を知ってもらう上で何らかのアクションは起こさなければ誰も
あなたのことを認識できません。
「本当に誰もが見ていい女で、性格がいい女性とうまくいきたいです。」
というのは、女の人に大変失礼ではないでしょうか。誰もが、ではなくあなたにとっていい女
であれば、たとえ外見が悪くともあなたにとってかけがえのない存在ならばそんな言い方は
できないはずです。女性はアクセサリーではありません。上っ面だけ見ていたのではまじめな
お付き合いは難しいように感じます。

894 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/27(水) 13:26:23 ID:3Ie2frge

>>893
お久しぶりです。

若い頃はﾅﾝﾊﾟとかしてたけど、年齢を重ねるごとに自分専用の釣堀のような場所
が出来てきますよね。
紹介で出会える女性のほうが間違いない場合が多い。
ﾅﾝﾊﾟについていく女性と真面目に付き合う気がしないです。
基本的に６７７ｻﾝの意見に賛成です。

895 ：名無しさんの初恋：2005/07/27(水) 14:31:28 ID:Z46l3QIE

887死んどけ

896 ：名無しさんの初恋：2005/07/27(水) 14:37:40 ID:Z46l3QIE

842相手の話をよく聞けばええんでね？二人であってんならチャンスはある!

897 ：名無しさんの初恋：2005/07/27(水) 15:19:14 ID:qzZu3UUe

>887
文章から見ても、単に女とヤりたいだけの頭の悪い男にしか見えない。
言ってる内容も支離滅裂。
モテル方法氏の意見に同意。
こういう男には本当にイイ女っていうのは寄ってこないでしょうね。
もう31だろ。書いてる内容のレベルが20歳やそこらの年代と変わらんぞ。
いい加減落ち着けよ…って感じ。

898 ：名古屋のブ男：2005/07/27(水) 15:28:07 ID:10AX8GQs

>>897すみません

899 ：乳：2005/07/27(水) 15:38:32 ID:aiO4v926

>>887
ある程度女性を気持ちよくさせる術は持ってるわけでしょ。
雰囲気なり言葉なりで。

それが見合う男になればいい（見た目の話じゃない）。
たとえば、「僕についてくると幸せだよ」という言葉で一瞬なんとなく酔わせても、
女が冷静になってみればそんなような男には見えない、言葉に見合った男じゃない。

言葉を信じさせることができて、そして自分の言葉を自分で実現する力を持って、
それで初めてきちんと付き合える。

900 ：名古屋のブ男：2005/07/27(水) 15:45:15 ID:10AX8GQs

>>899
そうですね。http://hanihoh.com/love2/　のサイトをやったら　評定平均 1.6 でした。　
自分自身魅力がかなりない事を痛感します。

901 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/27(水) 16:07:26 ID:k5M47Aku

>>900
＞自分自身魅力がかなりない事を痛感します。
みんなそこから始まったのさ♪

http://hanihoh.com/love2/result/index.cgi?c6q1=16x29&c6q2=16x40&c6q3=80&
c6q4=18x25&c6q5=18x25&c6q7=18x25&Submit=%8C%8B%89%CA%82%F0%8C%A9%
82%E9%81I&point=1x138%2C2x52%2C3x20%2C4x89%2C5x110%2C6x46%2C7x42%2C8x87%2C9x118%2C10x54%2C11x15%2C12x159%2C13x116%2C14x146%2C15x41%2C18x3%2C&sweety=1&year100=19&year10=7&year=1&mon=6&day=23&name=%D3%C3%D9%95%FB%96@&sex=1&page=7
↑こんな結果でした。
我ながら満足のいく結果を自慢しているようで恥ずかしい。
まぁ、２０代前半から３０代の自分をｲﾒｰｼﾞして取り組んできた結果でしょうか。
でも、恋愛スキルはもう不要です。
これからは、最愛の女性をｷﾁﾝﾄ幸せにします。

902 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/27(水) 16:10:33 ID:k5M47Aku

http://hanihoh.com/love2/result/index.cgi?k=050727-35-87867

↑このＵＲＬのほうが楽に行けますね。
ﾐﾅｻﾝも自己分析の参考にされたらどうですか。

903 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/27(水) 16:14:06 ID:k5M47Aku

縁切りと問題解決に×が着いてるのは当たってるわ。
縁切りは今までの女性全てにおいて禍根を残してきた。
問題解決は、自己認識が低いので気をつけないと相手を黙らせる手法を取り勝ち

904 ：名無しさんの初恋：2005/07/27(水) 16:14:23 ID:sEM7fP1x

17歳にしてロミオ級の俺が来ましたよ。
まだまだやな

905 ：名無しさんの初恋：2005/07/27(水) 16:14:26 ID:Jy/EjENn

>887お前は何やっても脳ナシの男だわぁw整形？すれば～？w女とヤルために頑張って顔にメス入れてきて下さいね！おっさん!!!!w

906 ：名無しさんの初恋：2005/07/27(水) 16:22:31 ID:sEM7fP1x

>>905
おいおい、あんまいじめるなよ^^:

907 ：名無しさんの初恋：2005/07/27(水) 16:25:57 ID:6aCLbN+g

こんなとこで自慢してるやつはｶﾜｲｿｽなひとだから
そっとしといてやれ

908 ：名古屋のブ男：2005/07/27(水) 17:01:53 ID:10AX8GQs

>>901頑張ります！
>>905僕は真剣に悩んでます
>>906ありがとうございます
>>907　僕の事？自慢はしてませんが、自分を磨き素敵な女性をみつけていです！

909 ：名無しさんの初恋：2005/07/27(水) 17:03:37 ID:BwrQEN+4

もてようなんて思ってるうちはもてない。これ定説。

大体もててどうしようってんだ？

910 ：名無しさんの初恋：2005/07/27(水) 17:07:40 ID:PiBvtC8U

>>909
やりまくりたいんじゃね？
それか優越感に浸りたいか
自信をつけたいかのどれらかと思うがね

911 ：名無しさんの初恋：2005/07/27(水) 17:08:26 ID:Jy/EjENn

>908何を真剣に悩んでるのか全く分からないんだけど！w整形しようか悩んでんの？女とヤル回数少ないから悩んでんの？てめぇのそんなく
だらねぇ悩みよりもっと深刻な悩みもってる奴はいっぱいいるんだよ!!お前より年下でもっと深い悩みもってる奴は沢山いる事をはずかしいと思えや！と年下の私に言われるアンタはその事を悩んだ方がいーんぢゃない？w

912 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/27(水) 17:12:43 ID:k5M47Aku

>>908
ここなら恥をかいても実生活に支障を来たす事はありません。
馬鹿にされたり非難されても、それを受け止めてありのまま出してみて下さい。
実社会では、言わないだけであなたにそれ以上ﾋﾄﾞｲ事を思ってる人がいても
文句をいえない状態だと思いますよ。
悪くとらないで、自分とみんなを信じて、非難を受ける自分を受け止めて。
過去レス読んだら判るけどあなたより私のほうがﾋﾄﾞｲ過去を持っています。
そして、後悔しています。

913 ：名無しさんの初恋：2005/07/27(水) 17:14:28 ID:LmkVVoa8

>>912
消費税下げて下さい。
お願いします。

914 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/27(水) 17:19:00 ID:k5M47Aku

>>913
消費税と所得税が下がらないと暮らし向きがよくならないよね。
国民所得の割りに、生活が豊かじゃない日本。
でも、これだけ安心して暮らせて、言いたいことが言える国ってないよね。

915 ：名古屋のブ男：2005/07/27(水) 17:19:50 ID:10AX8GQs

>>911　912さん僕はここむいてないのでしょうか？
むいてないようでしたら書き込みません

916 ：名無しさんの初恋：2005/07/27(水) 17:27:20 ID:Q0nckhnd

藪から棒になんだ？ｗ

917 ：名無しさんの初恋：2005/07/27(水) 17:35:40 ID:+xjchhuF

女の子の理想は？

918 ：名無しさんの初恋：2005/07/27(水) 18:00:09 ID:sEM7fP1x

>>915
向いてないとかじゃなくて、あなたの考えが少しおかしいと、皆感じるから非難されるんじゃない？

919 ：名無しさんの初恋：2005/07/27(水) 18:07:31 ID:Z46l3QIE

仲の良い異性友達と恋人ってどう違うの？

920 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/27(水) 18:17:41 ID:KrdeXCRr

>>915
向き不向きは誰が決めるのでしょう。
あなたの言動の一つ一つを是々非々で判断して反応してるだけですよ。
あなたが受け止めて成長したいなら居ればいいし、耳障りなら居心地の良い場所
を探せばいいだけですよね。
もちろん、他の人があなたの存在を疎ましくおもう場合もあるでしょう。
それは、あなた以外のもちろん私にも起こり得る現象ですね。

>>919
恋人と友達の定義は人それぞれでしょうから、答えは無数にあります。
私の場合は、好きな女性と自分が一対一で向き合い、他にそういう関係を求め
ないなら恋人になる下地の完成だと考えます。
その時点では、異性友達なので、何かしらの約束をした時点で恋人に昇格ですね

921 ：以下、名無しにかわりましてｳｯﾊｰがお送りします：2005/07/27(水) 18:31:57 ID:12ai5bTK

頑張って出るのはウンコだけ

922 ：名無しさんの初恋：2005/07/27(水) 18:48:04 ID:PiBvtC8U

自分達と違う考えは非難する
低脳がやることだな

923 ：名無しさんの初恋：2005/07/27(水) 19:38:58 ID:Jy/EjENn

>922そういうあんたも非難してる人を非難してるけど。

924 ：名無しさんの初恋：2005/07/27(水) 21:28:11 ID:f0397tH3

俺は長年喪男をやってきて、ここ最近になってようやく普通の人並みに
モテ始めた(というより、業務上以外で女の子と気軽に会話できるようになってきただけ)
けど、だからといって童貞を卒業したいとは一度も思ったことない。

まして、他の女とやりたいなんて感情なんてさらさらない。

もし、このままモテる男になるのなら、モテる童貞も面白いんじゃないかって思ってきただけ。

925 ：まおう：2005/07/27(水) 22:14:02 ID:pATBJEBR

>>831
借金減らない、童貞捨ててない、仕事うまくいかないの
3重苦だよ、やっほー
最近さみしいから書き込みしてるのさ

926 ：名無しさんの初恋：2005/07/27(水) 22:14:33 ID:Q0nckhnd

>924
もててないだろ・・・それじゃあ

927 ：manami：2005/07/27(水) 22:15:02 ID:sOmdCnHt

まなみの恋人になってくれる人を探しています。真剣な人はまなみのホームページを見てください。
http://manami.e-city.tv/

928 ：まおう：2005/07/27(水) 22:19:06 ID:pATBJEBR

おれ、キャバクラ客モードじゃないと女の子と話できないんだよね
社内で仕事はまったく駄目だけど、女子とは比較的よく話す
「おれ○○の一期生だったんだよ
ドンペリ入れない女なんか返してたからな」
「ナンバーワンだったんだって」
「なんかナンバーワンっぽい・・・」
「ホストしてたわけねーだろ！」（意味もなく逆切れ）
「だよねー」
みたいな会話ばっか
今日のはもっと頭いかれた会話だった・・・
彼女どころか女友達もできないだろう

929 ：名無しさんの初恋：2005/07/27(水) 22:43:20 ID:Q0nckhnd

＞まおう
８３１だけど、かなーりいかれた会話だなｗｗ
ひょっとして、薬とかやってないか？ｗ

930 ：名無しさんの初恋：2005/07/27(水) 22:45:59 ID:Z46l3QIE

だけど仲良い異性友達と二人でデートするしキスもしたりするし肉体関係にもなった…なんか恋人よりも上…

931 ：名無しさんの初恋：2005/07/27(水) 22:48:07 ID:f0397tH3

>>927
彼女がまだいないという点ではモテてないと言えるし、
藻男出身で、他の藻から見たらモテモテらしい。
そもそも、俺自身女性は未だに苦手ですよ。ナンパなんてしたことないし。

いや、俺も過去に10回以上彼女作るチャンスあったんですけどねorz。
若い頃はモデルになれると言われたこともありますし、初対面の子には
すぐ懐かれました。でも、ある機を境にブサメンに一転したんです。

でも、今はそんな頃よりずっと満たされてる。
でも、俺は元々ストイックだったし、シャイでもあるので、
自分が自惚れるなという戒めなんですよ。

932 ：乳：2005/07/28(木) 03:45:02 ID:JotxOUIz

>>909
＞もてようなんて思ってるうちはもてない。これ定説。

そう見られたらまずだめってことです笑。
モテない人はいろんなことを気持ちの問題にしてしまいがち。

もちろん恋愛他、気持ちは前提として大事です。
でもそれを表現したり、実現したりするのは技術や力です。

モテる人はもうそれをある程度以上に自然にできます。身についています。
モテない人はなんとか身につけるしかありませんし、
そのためには、モテようという意識は必要かと。

933 ：団地妻　誠：2005/07/28(木) 03:48:13 ID:QTniC5mJ

>>932
同意。

934 ：乳：2005/07/28(木) 03:57:19 ID:JotxOUIz

あ、気持ちの問題にばかりしてしまうとは逆に、
逆に法則に走ってしまいがちにも見えます。

法則がまったく使えないということはありませんが、
法則は自分が相手を見る目を曇らしてしまいます。
法則から相手を見てしまうようになっては駄目です。

935 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/28(木) 11:42:32 ID:rRABwSHf

法則とかﾀｲﾌﾟで相手を見すぎると勝手に相手の像を作ってしまう事がある。
周囲からの評価と実像がずれてる事も多いしね。
自分の目でｼｯｶﾘと相手を見て、理解していくことが大事ですね。

936 ：名無しさんの初恋：2005/07/28(木) 12:39:41 ID:tFECCKBk

きっと知識をバックグラウンドにして、自然に接していればいいんでしょうね。

937 ：名無しさんの初恋：2005/07/29(金) 08:48:47 ID:xUmBM4zg

味のある男だとか、雰囲気のある男になるには、どういう風にすればいいんですか？

938 ：名無しさんの初恋：2005/07/29(金) 10:16:05 ID:yHeV8s8W

＞＞モテル方法さん
すなわちもてるために一番必要なファクターは自信ですか？
自分は自信が皆無なのですが。

939 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/29(金) 12:16:46 ID:JrHlDXw3

>>938
ファクターは自信ですね。
何に自信を持つかは人それぞれだから、自分らしい自信を見つけましょう。

940 ：名無しさんの初恋：2005/07/29(金) 12:31:40 ID:h2kPX07l

まず外見から磨きなょ！オシャレして話がおもしろければ女友達はできるんじゃない？

941 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/29(金) 12:44:22 ID:JrHlDXw3

>>940
一見ﾁｬﾗっぽく感じるけど当たってると思う。
女の子もいきなり中身を見たりしないよね。
まず、一緒に居て苦にならない外見と会話があれば、友達が出来る。
友達→友達以上恋人未満→恋人となっていけばよい。
そのためには多数の友達を作って吟味しながら、絞っていくのが良いですね。

942 ：名無しさんの初恋：2005/07/29(金) 15:43:02 ID:mVJSguLK

オレ学校で成績はかなりいい方なんだけど、そのせいか女の子ほとんどオレをクソまじめだと誤解してるっぽい…。(男からはエキセントリックていわれる。)なんでだろ(´･ω･｀)

943 ：名無しさんの初恋：2005/07/29(金) 16:13:30 ID:h2kPX07l

↑頭がいい悪い関係ないだろ！あなたの性格の問題でしょ！？もてない理由にならないぜ！

944 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/29(金) 16:18:11 ID:96Wi9YRt

>>942
女性は成績良い＝クソ真面目と誤解したりしませんよ。
女性は本当によく見ています。
どうして、クソ真面目だと誤解されているとあなたが思う原因は何故？

使ってみたかったｗ

945 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/07/29(金) 17:47:23 ID:70LDOoAJ

はー…最近勉強のためとはいえ散在しまくりです(T_T)/
コンパ１回で２万円使ってしまいました。
このコンパ繋がりから彼女を見つけるのは大変そうです！
お金が持ちません！

『出来る限りのお金を切るのではなく
出来る範囲のお金を切れ！』そうしていかないとツボるぞ！

と師匠に言われました(>_<)v

946 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/29(金) 18:05:14 ID:84rQ4ohx

>>945
コンパで2万？？
よく使っても1万も使わないよ。
コンパは割り勘のほうがいいよ。
金目当てじゃなく、５０：５０で遊べるまともな子か見極められるから。

947 ：モテ恋代表 ◆XUOWbHwquc ：2005/07/29(金) 18:11:59 ID:70LDOoAJ

>>946

４対４で男全額負担！
食事は贔○屋って居酒屋（合計37000円）
そしてカラオケ？時間（33000円）←カラオケでなんでこんな金額なったのか不明(^_^;
まあ、一人約２万円の出費となりました！

師匠と違うモテ男の先輩から言われました。

「今度は割勘でお願いね！」

と言って嫌がる女は俺は追わないと。

『モテない男は女を見分ける事が出来ない！』と言ってはりました(T_T)/オレだー♪

948 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/29(金) 18:15:33 ID:84rQ4ohx

>>947
完全割り勘というより、少し男が多めに払うくらいのｷﾘの良い金額で割っている。
それで、次も遊べるくらいじゃないとつまらないね。
1軒目は完全割り勘で2軒目は男が出すとか。
それはお金がもったいないとかって意味じゃないです。
お互い楽しむのに、少しは負担する気持ちのある子かどうかって事。
ｵｺﾞﾘじゃないと来ないって子とは遊ばない。

949 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/29(金) 18:18:13 ID:84rQ4ohx

ｶﾗｵｹ30,000なら女性3,000円で男性5,000円とかね。
すると、合計32,000円になるので不足の1,000円は俺が払う。
俺の出費は6,000円になるわけだ。
思いやりのある子は、気遣ってくれたりするよね。
そういう子と仲良くなっていけば楽しいよ。
無論、男女の仲になったら、女には一円も払わせません。

950 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/29(金) 18:19:29 ID:84rQ4ohx

誤　ｶﾗｵｹ30,000なら
正　ｶﾗｵｹ33,000なら

951 ：乳：2005/07/29(金) 18:22:31 ID:DUR1SfjG

一番のファクターは自信というのは少しどうかと。
水泳ができる自信がスキーに役立つことはあまりないし、
下手なスキーの自信も勘違いを生み上達を阻みます。

モテも同じ。
なにか自信があるものがあるからモテるかというと、それほど関係ないよ。
それは精神論・理想論に近いと思う。
自分の持ってるものをうまく使えるならプラスだけど、
自分のなにかに自信持ってたってモテる自信がなければ使えない。
モテる自信はなんにんか女に好かれた経験あって初めてつくし、
経験ないままの自信であれば勘違いで逆効果だし。

一番重要なファクターは結局は経験でしょう。

952 ：乳：2005/07/29(金) 18:25:35 ID:DUR1SfjG

>>938 >>989ね

>>941の女友達というのも、まったく女慣れしてないならまずはそこからだろうけど、
女友達から恋人というのはむしろ難しいと思う。
友達はできるのになぜ恋人はできないんだって人も多いでしょ。
それは別物だから。

キャバみたいなとこで女慣れしても、
モテる、異性として好かれるようにはあまりならないのと一緒。

953 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/07/29(金) 18:29:27 ID:84rQ4ohx

>>951
女に好かれた経験ばかり詰めるとは限らないですね。
結局、自信の一要素として良い経験もあるという事では？
世の中童貞でもﾓﾃﾙ男女は沢山いますからね。

954 ：乳：2005/07/29(金) 18:40:03 ID:DUR1SfjG

もちろん他になにもなければ困るでしょう。

あと童貞でもﾓﾃﾙ男女は別人種ですし、
またそのモテはアイドルとか憧れとかみたいなものでは。
人間同士の関係がほとんど不在のモテです。
ですからそのようにモテてもそれに甘えてるような人は、
付き合うことができてもすぐ別れたり遊びのような恋愛しかできなかったりします。

モテない男はそうした黙っててもモテる要素がない人でしょう。
人間関係をつくる力でモテるのが一番有効だし、
またそれを磨くのがいい恋愛長く続く恋愛にもつながると思います。

955 ：乳：2005/07/29(金) 18:44:22 ID:DUR1SfjG

気持ちいい人間、つまり人間関係が上手な人間で、
童貞でもモテる人はもちろんいますね。
>>954の童貞がどうのは関係なかった。失礼。

>>953の文意をあまりわからないまま反射的に書き込んでしまった。
よくわからないな。
＞自信の一要素として良い経験もある
ってあるけど、自信は経験で出来るものだと思いますが。

956 ：まおう：2005/07/29(金) 19:08:54 ID:O+fWmv2s

自信ってのは大切な要素だと思う
裏付けのない自信でもバかな女は勘違いするからね
まぁほとんど詐欺なんだけど

957 ：まおう：2005/07/29(金) 19:12:11 ID:O+fWmv2s

女は理想を語るけど、潜在意識ではどうでも良かったりする女も多い
それかつ暇な女を捕まえて、いかに付き合うべきムードを演出するか
ってのは一つの戦術だよな

958 ：まおう：2005/07/29(金) 19:17:13 ID:O+fWmv2s

今日職場の女と雑談してたら、男は金だっていってた
ある女は、なんだかんだいって顔で選ぶっていってたが
女は、価値の低い女だと思われないようにいろいろ言うが
たいていは底が浅い
ｵｯｻﾝの言うことは全て正しい

959 ：名無しさんの初恋：2005/07/29(金) 19:42:03 ID:RNvUy2Ex

まあ、男はカネだっていってるオンナはどーゆーわけだか
結局はたいていビンボーな香具師とケコーンする。

960 ：名無しさんの初恋：2005/07/29(金) 23:58:05 ID:af7FgTPq

金も確かに大事だけどねぇ…
俺は男だからかもしれんがよほど貧乏じゃなきゃいいよ。
逆に金持ちの方が価値観が違いそうで恐い

961 ：名無しさんの初恋：2005/07/30(土) 01:16:43 ID:WZVi77aU

「乳」て！
いや「乳」て！！

962 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/07/30(土) 05:39:51 ID:Zdc+U68F

モテる男になるため頑張ろう Part5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1122669363/l50

９５０スレ過ぎているので新スレ立てておきます。

963 ：モテる君 ◆gywPN2mj3U ：2005/07/30(土) 05:47:27 ID:Zdc+U68F

ここの掲示板でのいろいろな人達のアドバイスは本当に
参考になったなー。独学でいろいろな女性たちと仲良くなろうとしても
きっと無理だったと思う。

今は前と比べて亀の遅さではあるけど少しずつ上手くいってるね。
やはり一番大切なのは「行動」と「自信」じゃないかな。
最近強くそう感じるようになってきた。

964 ：名無しさんの初恋：2005/07/30(土) 08:41:37 ID:zpMkgn8k

行動と自信か

965 ：名無しさんの初恋：2005/07/31(日) 00:32:31 ID:fa+yJllB

確かに行動と自信は大事だよな。しかもそれを
意中の人物の見てる所以外で実践することがもっと大事だと思う。

普段がだらしないくせに、好きな人の前でだけ、いいかっこしようとしても絶対コケる。
普段からシャキッとして、行動力旺盛にしていれば、知らない間に
色んな人がプラスの自分を見てくれるんだ。そして、いざという時
思いがけない配慮や優しい言葉が自ずと生まれてくるようになる。

俺の場合、今まで以上にお年寄り、年輩のお客さん、パートのおばさん、
後輩の男女、同年代の友達、同年代の女性、上司、果てはちっちゃな子供にまで
好かれるようになった。もちろん、片想いの子に対しても、いいムードになってきた。

昔は
あの子が好きだ→釣り合うには、自分がしっかりしなきゃ
だったのだが
自分が変われたのはあの子のお陰だ→自分をもっと磨いて、いつかあの子を振り向かせてやる

ぐらいの気持ちに変わってきたよ。

966 ：名無しさんの初恋：2005/07/31(日) 09:30:50 ID:rEixWtCS

俺の彼女とモテル方法氏との相性診断結果。
正直ショック

ttp://hanihoh.com/love2/result/index.cgi?k=050731-97-62124

俺とは９３％だったのに・・・
モテル方法氏の言ってることはやはり女の目線からみても◎らしいです。
そしてモテル方法氏のおかげで復縁しました。
本当に感謝しています。
どこを直せばいいのかとか、とにかく言っていることが的確で恐れ入ります。
あとモテル方法氏のような人がいるんだなと思うと女性と接するときの
心構えが変わった気がします。
モテル方法氏の人生経験を聞きたい人は山ほどいると思います。
気が許す限りお願いします！

駄文失礼・・・

967 ：名無しさんの初恋：2005/07/31(日) 09:49:15 ID:rEixWtCS

ちなみに俺と彼女の診断結果^^（のろけです。すいません）

ttp://hanihoh.com/love2/result/index.cgi?k=050731-29-89657

名前をaにしたら１％あがっちゃった？？
熱中度がモテル方法氏との方がバランスがいいじゃん！
まぁ当然かと思いつつショックでした。
熱中度アレは当たってますね^^；

968 ：名無しさんの初恋：2005/08/01(月) 04:36:35 ID:376zZCJP

969 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/01(月) 09:13:29 ID:tIkHxjXJ

>>966
おはようございます。
何かお役にたてたようで、うれしいです。
どのレスが参考になりましたか？
彼女とお幸せに♪

970 ：名無しさんの初恋：2005/08/01(月) 12:46:25 ID:ANdteKBb

そんな診断やってるからモテないんだよ

971 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/01(月) 13:54:03 ID:xNO/kicb

>>970
そういう風に決め付けないで、遊びなんだから。

972 ：名無しさんの初恋：2005/08/01(月) 18:54:31 ID:CDkvlcna

973 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/01(月) 20:34:17 ID:tLfDnDoe

あと、最初から合わない相手とは無理してもダメだから。
見極めて距離を置くのもよし。
本能任せで傷つくのを覚悟で恋愛するのもよし。
愛が全てを乗り越えられるのか？

974 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/02(火) 09:55:16 ID:wefIrZMQ

俺は本能に忠実に最も好きな相手と傷ついても一緒に居るほうを選ぶけどね。

975 ：おっさん：2005/08/02(火) 11:59:59 ID:pHsxkPni

俺はいつもナンパや、コンパで約束して、二回目食事や、飲みにまでは軽くいけるんだけど、それ以降続かない。これはなんだ？浅いのか？エロいのか？面白くないのか？義理できた？なんだろ？ほんといつもなんだよな。

976 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/02(火) 12:44:26 ID:bAToo1b4

>>975
多数で会った勢いのある時と二人きりで会ったときにｷﾞｬｯﾌﾟが悪印象なだけ

977 ：おっさん：2005/08/02(火) 12:51:22 ID:pHsxkPni

976コンパは確かに複数ですがナンパは一人の時が多いんです。

978 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/02(火) 13:14:17 ID:bAToo1b4

>>977
ﾅﾝﾊﾟの時って、勢いよくいい事だけしゃべってﾒｰﾙとか電話を聞くんでしょ？
私はそうでした。
街中など雑多な場所で、ﾒｰﾙを聞くのと二人きりでじっくり会話を盛り上げるの
は別のｽｷﾙが必要だと思います。
ﾅﾝﾊﾟは飛び込み営業と似ていますね。
飛び込み営業も、高額商品になると勢いだけでは売れません。
そうすると、役割を分担して進めていくようになります。
１　ｱﾎﾟｲﾝﾀｰ　あなたの場合はﾅﾝﾊﾟ
２　ｸﾛｰｻﾞｰ　　あなたの場合は二回目の食事
もしかしたら、あなたは外見とか雰囲気が女受けする人の可能性もありますね。

979 ：名無しさんの初恋：2005/08/02(火) 13:20:32 ID:r2sngq+t

俺の場合は付き合えるけど続かないんですが
それも長い目で見たクローザーの部分が足りないんですよね
性格が悪いのか女と関わるのに疲れてしまうのかよく知らないまま付き合うからか
いろいろ原因は考えられるんですけど・・・なんかそう考えてると落ち込む

980 ：名無しさんの初恋：2005/08/02(火) 13:20:56 ID:D1Gb0S1o

ﾓﾃﾙ方法氏に相談です

好きになった女を取りますか？
自分のやりたい夢を取りますか？
現在
今住んでるとこには自分の目指してる仕事がなく
出ようと思うのですが
そのことを尊敬できる好きな人にいったところ
その人がうちで働かない？上の人には伝えたし

というのです。多分その人以外に言われたら断っていたんですが
迷い中…

981 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/02(火) 13:28:03 ID:bAToo1b4

>>979
ｱﾎﾟｲﾝﾀｰ　自分を尊重
ｸﾛｰｻﾞｰ　　相手を尊重
極論で、すみません。
釣った魚に餌をやる行為を義務と感じるか、喜びを感じるか。
本当に人を好きになった事がありますか。

982 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/02(火) 13:32:08 ID:bAToo1b4

>>980
何歳ですか？
人生は車の運転と同じで、目的地を認識しながら目先の障害を越えるという
二つの作業を同時にこなす必要があります。
夢を叶える事は素敵な事ですが、何のために夢をかなえるのでしょうか。

小噺を一つ
乞食がお金持ちになりたくて一生懸命働いてる人に聞きます。
「なんのためにそんなに働くの？」
一生懸命働いてる人は答えました。
「お金持ちになって働かないでも生きていけるようになるためさ」
乞食は言いました。
「なんだ、そんな事なら俺はもうかなえてるさｗ」

世の中こう単純じゃないですが、手段と目的をｷﾁｯﾄ考えたら答えは出ますね。

983 ：おっさん：2005/08/02(火) 13:33:52 ID:pHsxkPni

ﾓﾃるさん
俺は見た目全くかっこよくないですよ、雰囲気もない。俺には定期フォローの営業力が必要なのですね？まめさ？強弱？思いやり？何が重要でしょうか？

984 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/02(火) 13:35:11 ID:bAToo1b4

>>983
981に書いてます。
相手を大事に思えたら、何度も会ってみたいと思われますよ。

985 ：名無しさんの初恋：2005/08/02(火) 13:48:25 ID:D1Gb0S1o

>>982
レスありがとうございます
今年で24才です
その道の一流になりたいです
手段と目的ですかちょっと考えてみますね

986 ：おっさん：2005/08/02(火) 13:50:02 ID:pHsxkPni

ﾓﾃるさん
思いやりですね。それがかけてるのは自覚してます。

987 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/02(火) 13:59:02 ID:bAToo1b4

>>985
私もその年齢から最近まで悩んでましたよ。
男が人生を真面目に考えたら、誰でも悩む事です。
本当は答えが出てる事でも悩むことで気持ちが固まる事もありますね。
がんばってください。

>>986
それは人間関係を維持発展させる上で欠かせないｽｷﾙです。
何か言ったり行動する時に相手の気持ちを尊重するように意識してみて。
その結果相手のあなたにたいする反応が変わるので、あなたが実感します。
おもいやりの大事さを。

988 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/02(火) 14:28:06 ID:o/18xJpI

男女関係は相手を尊重すればきっと上手く行きます。
女とは心開けば股も開く生き物です。

989 ：名無しさんの初恋：2005/08/02(火) 14:32:54 ID:qfKGdaXo

899

990 ：おっさん：2005/08/02(火) 14:37:25 ID:pHsxkPni

尊重って難しいですね。ある程度許すってことですよね。猛烈にくどくってのもある意味思いやってないのかなぁと最近思います。股はよく開くんですが心が開かないです。

991 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/02(火) 14:46:00 ID:o/18xJpI

>>990
尊重とは、相手の気持ちを尊重するということです。
判った上で納得してもらった上で希望とは違う判断をしても理解は得られます。
判ってないと判断されるのがやっかいですね。

992 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/02(火) 14:47:43 ID:o/18xJpI

おっさんというｺﾃﾊﾝですが、おいくつですか？
ある程度の年齢であれば、相手を尊重できないのは男女関係以外でも
問題が起きませんか？

993 ：おっさん：2005/08/02(火) 14:53:21 ID:pHsxkPni

31です。全く尊重してないわけではないですよ。欠けてるかなって程度だと自覚してます。いちを社会に適応できてると思いますが。

994 ：名無しさんの初恋：2005/08/02(火) 15:02:12 ID:VXg/8mc9

>>990
＞ある程度許すってことですよね

違うと思う。許すんじゃなくて、受け入れるんですよ。
同じ意味に取れるかもしれませんが、
｢許す｣は何となく上から相手を見下ろしている感じがして、そこに｢尊重｣はないと思います。
｢受け入れる｣は対等な目線で、相手を見ることができるんだと思います。
それに｢許す｣だと、間違ったことに対しても使える言葉なので、ちょっとニュアンスが違いますいよね？

横からスマソ

995 ：ﾓﾃﾙ方法：2005/08/02(火) 15:08:03 ID:qt//X9T9

>>993
失礼しました。
おもいやりが欠けていて適応できるということは他にとても良いところをお持ち
なんでしょうね。思いやりがあれば、もっと楽に行くと思いますよ。

>>994
そうですよね。

996 ：おっさん：2005/08/02(火) 15:23:35 ID:pHsxkPni

いや、そんな気を使っていただかなくてもいいですよ。いい年してダメダメなんでこれからも勉強します。

997 ：名無しさんの初恋：2005/08/02(火) 15:25:57 ID:yRpa+fsf

997

998 ：名無しさんの初恋：2005/08/02(火) 15:27:20 ID:yRpa+fsf

998

999 ：名無しさんの初恋：2005/08/02(火) 15:28:42 ID:yRpa+fsf

999

1000 ：名無しさんの初恋：2005/08/02(火) 15:29:16 ID:yRpa+fsf

1000

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