非処女を好きになることの馬鹿らしさ Part４

処女派君が俺に対してなんだか丁寧なのが、俺には不思議ではあるんだけど笑

そしてどうも俺の言ってることが通じてない（同意不同意関係なく）部分がある気がするんだけど、
ただ、さっき俺は好き嫌いは認めて、善悪、正誤、是非で語るのは嫌い、と言ったけれども。
それは、好き嫌いというのは多様を認めることで、是非はそれを拒否し統一に向かおうとすることと考えてたからなんだけど。

好き嫌いの話なら。俺は処女が好きだ！俺は処女好きが嫌いだ！
ならあっそうふーん、好き嫌いは人それぞれだよねでぶつからない、
話が成立しないものね。
人とぶつかろう、話そうと意図して是非で言ってるのだとしたら、なるほどと思ってしまった。

またたしかに俺も自分の言うことをすべてではないがけっこう正しいつもりでいるしな。
（それが普遍的に正しいとは思っていないつもりではあるが）

>>896　ID変えて釣りですか？
もっといい竿用意してくださいね。

処女派♂ ◆zEGpD4VZDY
コイツ可哀想になってくるなｗ
さては痛いところ突かれたかｗｗ

非処女派は随分、童貞という煽りが好きなんだな。

さっきなんか感心に似た気分を抱いたって言ったのはID:Mof/07uyの書き込みに対してなんだけど、
どうも全然うまくレス出来てない。
もちろん反論したいわけじゃない。

俺の場合、若い頃から処女がいいなって考え、思いを持ったことがない。
だから本当の意味で、そういう気持ちをわかることはできないと思う。
ただ、
理屈はなんにしろ、感情・感覚として処女がいい、また非処女を嫌悪してしまう。
そういう自分は自分でどうしようもないんだ、というのなら、理解しているつもりだよ。
人の感覚は、どのように育ってきたか、生きてきたかで形成される。
それは本人がどう考えようとも、変えようにもなかなか変えることはできない、どうしようもないことであるのはたしか。
（それまで生きてきたことで形成され、同時にこれから生きていくことで変わっていくものでもあるから、
　まったくどうしようもないことではないが、ある瞬間瞬間ではどうしようもないのはたしかだ）

どうしようもないことを、
さらにはそれで苦しんだり悩んだりしてる場合、
それを責めようなどとはまったく思わない。

>>898　罵り合うだけじゃ時間の無駄なので
早めに自分の考えを決めようと思いまして。
そのために必要です。

>>900　遅くなって申し訳ありません。
AAを用意していましたので。
│
│　≡　　('('('('A` )
│≡　〜( ( ( ( 〜) 体技：ｽﾙｰ
│　≡ 　ノノノノ ノ　　ｻｯ
↓

さっき、これはレスしたいな（反論ではなく、かといって同意でもないんだが）と思ったのに、
なんか全然うまく書けないや。

＞要は非処女を馬鹿に(否定)するかしないかって
＞ところにニ派の違いがある訳かな？

俺が一番反発を感じるところはたしかにそこだけども、

＞男なら大体処女を好むみたいだし。

俺の場合はこれは違う。
処女非処女これはまったくどっちでもいい。

処女のいいところは、
最初のころのセックスがちょっといい気分（最初のセックスではない。それはいくない）、
てとこくらいで、ほとんど純粋に性的なもの。
全然たいした問題ではないし、
処女だからというわけではないが処女におそらく多いだろう悪いというか不都合な点もある。

つまりどっちでもいい。

>>905　続けてください。
感じない人がうらやましいですね。

でそんな俺だけども、

＞多分、貞操はほどほどに守ったほうが、社会のモラルは保たれると思うよ。
＞反証も色々あるだろうが、直感的にそう思う。

モラルなんてあやふやなものだと思うから、ないとなにかと困るけれども、
適当に変わってくものだし、モラルをときにやぶるのもまた悪くないとすら思う。

ただそんな俺だけども、
でもね、自由恋愛なんてなくて、家同士で結婚してそれで初めてセックスするのが当たり前の社会、
そういう社会に育ってたら良かったなあと思うことはあるよ。
いろんなことがあらかじめ決まっちゃってて、あまり自由がない社会。
そういう社会でそれを当たり前の感覚として生きるのがいいなあと思うときはあります。

でも現実はそんな社会じゃないし、自分自身も頭の中の考えでそう思うときはあっても、
そうじゃない社会に生きてきてそれを幸せだと思える自分ではない。
実際に今生きている自分が、そういう社会に放りこまれたら、耐えられないと思う。
社会に自分にダブルに妄想を重ねてるだけ、それは。

悪いことはあまりしてないつもりだけど、
でもいわゆる道からはだいぶ離れ、馬鹿だと言われてしょうがない生き方はしてきたのです。自分は。
だから今ちとけっこう苦労してるというか悲惨な状況にいる笑
でも思うのは、普通の道から離れて生きてればそうであるほど、普通の道、世間一般の常識的感覚を否定してはならない、
とつくづく思うのですよ。
この世に正しいものなんてぼくはないと考えているんだけど、
それでもあえて正しいことがあるとすれば、
今そのときの世間一般の感覚が正しいものだと思うのです。
それは自分の思う正しさとは異なることもあるけれども、
世間一般というものを否定してしまったら、道から離れた人であればあるほど、
ますます自分のいる位置を見失っていく。暴走もしていくだろう。

そんなわけで妄想がふと思い浮かぶことはあっても、基本的に今の社会を否定することは嫌いです。

>>906
ん？なにを続けるの？
なんかわけわからんことなら書いたばかりだ。

>>908　いえ、単に呼んだ感想を聞きたいな、と。

>>908
つまり乳さんは
自分は処女非処女どちらでもいいが
節操は守ったほうがよいかもね。と思っている
ということですよね。

>>865を今読んだ。

女が非処女を肯定するのは当たり前。
男がそのエゴや欲で処女を求めるとして、
女にもエゴや欲はある。
男のために処女でいろというのは、女のエゴや欲とぶつかる。

エゴや欲は悪いと思わないが、男も女も持っている。

>>910
自分の文章がわけわからないせいが大きいんだろうが、違うよ笑

節操というか様々な掟が当たり前の社会でそれを当たり前とする自分であれば、
悩むことも考えることも苦しいことも減って楽だなあ、
と思うことはある。けどそれはただの妄想。

実際の自分はそういう社会を幸せと思えない＝いいと思えないし、
つらいときはあっても、
実際の自分が幸せに感じることを現実社会で得てこうとがんばる（まあ適当に）するのが正しく、
現実社会を否定するのは逃げであると思う。

>>912　理解しました。

>>868を今読んだ。
＞男か女かどっちかが我慢しろって事だね。

ただ、相手にこうであれと求めるエゴと、
自分がしたいことしたいというエゴの違いがある。

相手にこうであれというのは、エゴを超えて横暴に近く、
相手も同意したときに　許される　ものであり、
自分がしたいことをしたいというのは、
本質的に認められるものであって、相手（周囲）に害をなすときに制限されるもの、
と考えるよ。

処女がいい！と処女が好きだ！というのはまあきもいと思ったりもするが、
それで実際に処女と付き合うのがなんら悪いとは思わない。
許されないことなんてもちろん思わない。
けど、処女がいい！処女でいろ！というのは、
それはそいつの権限（変な言い方だ）じゃないと思う。

>>914　
>相手にこうであれというのは、エゴを超えて横暴に近く
ここでは女性に処女性を求めることですね。

しかしこれが非処女に嫌悪感を抱く男性(俺を含む)にも適用されるんです。
つまり「非処女を受け入れる男性であれ」ということです。
多くの非処女派(その多くは女性による書き込み)によってですね。

これに対し俺は「非処女は選ばない」方針です。
無理に守らせようったって無理ですしヤリタイ奴はヤレバいいと思います。
(ここで)口を出すことはあっても。

処女か非処女かということ自体が女側の領分のことだから、
女が自分の意志で決めることだから、
女に意志を認めないことに見えるのでしょう。

女側が付き合いたいと思っているのであれば、
付き合うかどうか決定するのは男側の領分になるけど、
そういう話ではたぶんない。

>>916
>女側が付き合いたいと思っているのであれば、
>付き合うかどうか決定するのは男側の領分になるけど、
>そういう話ではたぶんない。
いえ、そういう話なんです。
ヤリマンに迫られた時は不快でした。

結婚相手でもなければ(会社の同僚等)こちらにとってははっきり言って
千人切りしていようがどうでもいいわけですし。
迫られてる訳でもなければ嫌悪感はほとんどないですし
表に出しません。「非処女？そうなんだ。」と無関心です。

>>914
＞本質的に認められるものであって、相手（周囲）に害をなすときに制限されるもの、
＞と考えるよ。
free sexは周囲に害をなすので制限されるべきものです。
非処女派も周囲に害をなすので制限されるべきものです。

>>918　一応同意できるが
>>free sexは周囲に害をなすので制限されるべきものです。
性病と風紀ですね。

非処女派も周囲に害をなすので制限されるべきものです。
嫌悪感あり。

乳さんの書き込みを見て「近寄らなければ」いいか。とも思える。
そりゃあ制限すれば処女派は楽だけど。

>>917
このスレに書き込む女性が君と付き合いたいと思ってることはまずないでしょう笑
考え方そのものが、女の意志を否定することにつながってるから嫌い、
受け入れろというのは、女の意志を認めろという意味でしょうよ。

付き合うかどうかは、それは好き嫌いの問題。別物よ。
好きなひとに受け入れろという希望は当然。
それを受け入れられなくても相手が非難される筋合いがないのも当然。
んなもん当たり前すぎでしょう。
そこに処女か非処女かという問題の絡む余地はない。

ただ、非処女を理由に付き合えないと言ったら、
周囲は、そいつは女の意志を認めない奴だと非難されるということ。
付き合わないことを非難されるのではないよ。

周囲は、そいつは女の意志を認めない奴だと非難されるということ。
↓
周囲に、ね。

＞相手にこうであれというのは、エゴを超えて横暴に近く、
処女を求めることは相手にごく当然のマナーを求めるようなものです。
人の顔に泥を塗ったりすべきではないというほどに。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200505/2005052500055.htm

好きな男に料理をごちそうするとき
出来立てホヤホヤの新品の料理を差し出しますか？
それとも他人の食い散らかした残飯を差し出しますか？

非処女は後者です。そんなもん差し出されてもうれしくないよ。

処女が好き、非処女は嫌だ、
そういう感情そのものは、
原因はどうあれそのように育ち生きてきたんだから、
やむをえないとはぼくも思うよ。
気持ちは、これは本人にもしょうがない。

でも、そういう気持ちを正当なものと肯定してしまう「考え」は、
ぼくも女の意志（エゴでもいいけどね）を否定することにつながると思うから、
ぼくも嫌いだし、違うと思います。

もう疲れたからテレビ見ながら馴れ合いするよ。
また後日気分あれば書き込むよ。

真性もいるしね笑
じゃまた。

＞そういう気持ちを正当なものと肯定してしまう「考え」は、

非処女を正当なものと肯定してしまう考えは？

＞女の意志（エゴでもいいけどね）を否定することにつながる
では、男の意思を否定することは良いのか？

自分の行動を自分で決める意志だよ
人の行動に口を出す意志じゃないよ

>>918
free sexをしている人々は性病やエイズを恐れず(そのリスクを負って)
ヤリまくってる。(危険性を認識してないだけかもしれないがそれは言い訳になる。)
自分の娘がどこの馬の骨にヤリ捨てられてもしょうがないと思ってる。(風紀が乱れてるため)

非処女派は自分達が正しいと思ってる。
そしてそういう人々がある程度いる。 それならいいんじゃない？

>>920　ここは凄い大事な部分ですね。
少し時間をかけて考えてみますよ。

ああ、このスレ見てると胸が潰れそうになるな。

俺の場合は処女の肉体が良いわけではない。

以前付き合っていた男に心を奪われた事実が許せない。
そして、そんなくだらないことに嫉妬する自分に反吐がでる。

本当に相手が好きなら過去を受け入れられないこともある。

でも、本当に好きだから彼女の過去には拘りたくはないと考える。

くだらない葛藤が湧いてくる。


俺は糞野郎だな。

↑>>923を読め。
珍しいことじゃない。

処女とセックスすると非処女となんかしたくないと思うと思うんだけどね。

>>933
んなこたない。勝手に一般化するなよ。
俺の彼女も俺とするまで処女だったが、非処女としたくないとは思わん。
この先非処女に惚れたら、その子としたいと思う筈。

　　　　　　　ﾍ丶ヽ
　　　　　　ヽ＼ヾヽｿ 　
　　　　　　ゞﾐ・ｗ・)　
　　　　　　　（ Ｖc□~　
　　　　　　￣￣￣￣￣
初恋が自分じゃなければ許せない

って言う奴は居ないのな。
流石に。

そこまではいかないけど、ファーストキスが他人だったらちょっと悩むよ

おかしいんじゃないの？

　　　　　　　ﾍ丶ヽ
　　　　　　ヽ＼ヾヽｿ 　
　　　　　　ゞﾐ・ｗ・)　
　　　　　　　（ Ｖc□~　
　　　　　　￣￣￣￣￣
男の嫉妬って奴だな。

ま、嫉妬がみっともないとか言うつもりは無いけどさ。

別に男が女の感覚で物を見る必要はないんじゃないかと最近思う。

非処女が汚いものだと思えるうちは、恋はやめたほうがいいよ。
精神的に余裕のない証拠で、人の欠点も認める事ができないし。
たしかに処女は大事だし、私も今の旦那が初めてだったけど、旦那が処女にこだわってきたら付き合ってなかったと思うし。
(いざHしようってなって処女告白しました。)

別にもう処女の彼女いるからいいよ。
こだわってるというより非処女なんか嫌なんだろ、みんな。

　　　　　　　ﾍ丶ヽ
　　　　　　ヽ＼ヾヽｿ 　
　　　　　　ゞﾐ・ｗ・)　
　　　　　　　（ Ｖc□~　
　　　　　　￣￣￣￣￣
おれは童貞だから、世の中の女が如何だろうが関係ない。
(処女だろうが非だろうが、どのみち手が届かない)

>>940
そこでほんとに初めてじゃなかったって言ったら結婚できてたのかな

うらやましいな。
オレのことを好きと言ってくれる子はみんな非処女だ。

一人に決めなくていいなら多分誰も悩んだりしないと思うよ。

別にコイツじゃなくても他がいるってどっかで思ってるから
余裕も生まれるし。別れる可能性も持ち出すし。

本当にみんな処女が良い？私19で処女なんだけど好きな人出来たり告られたりしてもＨする事考えたら怖いし引かれたら嫌だなぁ。って思って付き合えないんだよね…