92 :
名無しさんの初恋:2005/05/19(木) 22:04:39 ID:p1Won2UT
我慢できることを我慢することなんて当たり前のことで
包容力でも何でもないからな
我慢できないことを受け止めてやってこそ
男の真価なわけだ。
自分ばかりが傷つくと思ってる、軟弱な男が増えているのかもしれないな。
男から気骨というものが失われた。
そう考えると女に同情したくもなる。
男が腐れば女も腐る。一部のバカは片方の責任だと叫ぶ。
しかしそれじゃ何も変わらない。
>92
包容力ってなるとその人の性格的な部分も多分に影響すると
思うけど、君の考えはおそらく
処女スキーでも問題ないけど、好きになった女が結果的に非処女で
あったとしても包容力で受け入れろ、もしくはそういう器のある
男であれってことなのかな。
前スレをざっと読んでみたけど、好きになった人が非処女で(自分は童貞)
彼女が好きなんだけど、好きであるゆえに苦しんで悩みぬいた結果
別れてしまった人、現在進行形で悩んでいる人、妥協した人、
許容できた人といろいろな意見がある。この人たちの選択はそれぞれ
間違いではなかったと思うし、受け入れられなかった人も、自分と彼女の
未来を考えて別れたと言っている。でもこれは包容力がなかったの一言では
片付けられないと思うな。純粋故に本当に苦しそうだったから。
非処女であった彼女を受け入れられる、包容力を持てと男に言うのと同時に、
処女を求める男をわかってあげられる、包容力をもつ女もいるべきと言って
も良いのではないだろうか。
94 :
虎獅狼:2005/05/19(木) 22:31:51 ID:7+1Ocqy7
ヘ丶ヽ
ヽ\ヾヽソ
ゞミ・w・)
( Vc□~
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ここは匿名性強いから本音聞けて面白いなぁ〜。
95 :
93:2005/05/19(木) 22:34:49 ID:cOH7LIEI
あ、ちなみに非処女は便器とか言う人は論外ね。
非処女って言ったっていろんなひといるんだから、
便器でひとくくりにして叩くのはいけないと思う。
96 :
名無しさんの初恋:2005/05/19(木) 22:37:40 ID:p1Won2UT
>>93 ・・・。
誠実に悩もうが苦しもうが、
それは誠実さには関係があるが、
包容力には関係ない。
97 :
名無しさんの初恋:2005/05/19(木) 22:42:59 ID:p1Won2UT
すごく真面目で誠実だが、まるで包容力がない奴もいる。
憎めないバカでガキとも言える。
まぁ自分が女だったら普通に考えて付き合いたくはないな。
悪い奴とは思わないけど。
御免こうむりたい。
前スレの例は受け入れられたか受け入れられなかったかの話が
展開されている。
[包容力]
相手のことを寛大に受け入れられる心の大きさ。
相手のすべてを受け入れられなければ、それは包容力のない人なのだろうか。
相手のほとんどのことは受け入れられるけど、これだけは受け入れられ
なかったって人は包容力のない人なのだろうか。その"これだけ"ってのが
その人にとってはとても大切なことだったってだけだと思う。
ちなみにこれはその人の立場に立った場合であると自分を仮定して
書いてる。自分が実際にそんな状況になったことがないから、
本当の気持ちはわかっていないかもしれない。
99 :
名無しさんの初恋:2005/05/19(木) 22:54:59 ID:p1Won2UT
結果を出せなかった奴は、客観的に見て包容力がなかった奴だよ。
主観的に言い訳しても、なんの意味もない。
マザコンと同じ次元。
極度のマザコンにでもそれなりの主観的言い分はあるからな。
その辺の独りよがりで自分のことしか考えてないとこからして
女々しく大人げない。
包容力のかけらもない。
あなたの考えは非常に主観的だね。
自分の考えをいったん切り離し、人の気持ちになって
考えられるゆとりがあることも包容力といえる。それができないあなたを
人によっては包容力のない人間だと言う人がいるかもしれない。
現に俺は包容力がなかったと自分で言っているけど、彼女はそれ以外の
俺の良いところを見つけてくれた。(先輩経由で俺の良いところ悪いところが
伝わってたのもあると思うけどw)
自分に包容力がなくても相手にはあった。それで自分は上手く行った。
だから、男にだけ包容力を求めるのではなく、女にも包容力を求めても
良いじゃないか。包容力がない男はあなたに嫌われるみたいだが、
母性的なもので包んでくれる女性って結構いるよ。
そのとき結果が出なかったけど、その次出合った女性で結果が出たら?
その人の考えは変わっておらず、その人のことを受け入れられて且つ
処女だったら?その女性にとってその男は包容力があると言ってしまえる
でしょう。
おまいらが童貞童貞って言うから
自分はもしかしたら童貞じゃないかと
思うようになってきたよ。(・∀・)
>>100 何言ってるのかようわからんが、
小難しく俺に言い訳してもしかたないし実際に受け止めてあげなよ。
いや、俺は74で嫁さんもいるから。
んで俺が受け止められている。だから言い訳なんかないよ。
まあ、あれから俺もすこしは成長して包容力ついたかもしれないけどね。
嫁さんが出張から帰ってきたら聞いてみようかなぁ。
全然変わってないよ(笑)とか言われそうだけどw
俺の主張はただこれ。
> 非処女であった彼女を受け入れられる、包容力を持てと男に言うのと同時に、
> 処女を求める男をわかってあげられる、包容力をもつ女もいるべきと言って
> も良いのではないだろうか。
男側に包容力がなくても、女側に包容力があって上手く行けば良いんじゃない?
幸せになれるんだから。
>>103 そうか、そういうケースもあるだろうがそれは割合的には少数派だと思う。
女が聞き分けのない男を我が子のように包み込むケースだな。
年上の女と付き合った方がよりそうしてくれる可能性が高いかもしれない。
しかし、日本は男が年上でリードする役目を担い、女から
それを期待されるケースが多いから少し難しいな。
そうじゃない形を両者がお互いに望むカップルには参考になると思う。
> しかし、日本は男が年上でリードする役目を担い、女から
> それを期待されるケースが多いから少し難しいな。
日本社会の流れとしては、昨今ではそれも変わってきている。
男女が同じ立場にたち、同じような力を持つ社会に変わりつつある。
だから、俺のようなケースも今後は増えてくると思う。
あなたの言うような、気概がある男は古き良き日本男児を連想させるが、
彼らは大きな背中を持ち、包容力があったと同時に自他に対する厳しさも
持っていた。その結果、女性の力は抑えられたし、今とは比べ物にならないほど
家柄や貞淑さも求められた。
でも今は周りを見ても変わっていってるでしょ?
女性が力を持ち、その存在も男性と対等になってきている。
あちらを立てればこちらが立たず。
今の社会はこの言葉通りになってきているよ。
恋人なんてイラネ
どうせ俺をもてあそんで裏切ってどっかいくんだろ?
はじめから作らないほうがマシ
>>105 俺の考えは逆で、
そういう社会だからこそ俺は男の気概が大事になってくると考えてる。
表面上で女が強くなってもそれは、表面的なこととして、
内にある弱さを受け止める必要があると考えてるんだな。
男と張り合える社会になって余計に女は疲れている。
強く見せている女が強いかと言えばそうじゃなく、逆にもろい。
それを理解してやりたいと思うわけだ。
男と女の役割は社会が変わろうと根本的なものは何も変わらない
とも思う。
まぁ、あんまりスレと関係ないけど。
108 :
名無しさんの初恋:2005/05/20(金) 00:23:06 ID:rCyqJYyD
処女と結婚した男だって妥協してる部分は多々あるさ。
>107
それはあくまで理想論だよ。
社会の流れ、教育、情報、立場
これらが変わると形成される人の性格や考えにも影響があらわれる。
男はいきなり気概を持つのではなく、子供のころに接した周りの環境を
受けて成長していく。その結果気概がある男に成長した人もいれば
そうでない人も出てくる。
気概がある男であれば非処女であるということ関係なく受け入れれば良いし、
そうでない、処女性を求めてしまうという部分で包容力がない男はその考えを
受け止めてくれる女性といっしょになればよいじゃない。
そうであってほしい、そうであるべきというあなたの考えは理解できる。
あなたの理想を体現するには、古き良き日本男児のその上を行かなければ
ならない。
今の男はそこまで求められなければならないのだろうか。
それとも他はたいしたことなくても良いけど、彼女の処女性の有無を
求めない(または妥協できる)男であれば良いのだろうか。
後者は本当に包容力のある男と言えるのだろうか。
んなこまけぇことごちゃごちゃ言って結果恋人できて、どうすんだ?
金の無駄。裏切られるのがわかってて金を貢なんて無駄。
111 :
109:2005/05/20(金) 00:36:03 ID:ouUaFaBE
んで書いてて思ったんだけど、俺の書いてることもある意味理想論だよなぁ。
まあそれでも、処女を求める男を受け入れられる女性(こちらも処女)は
結構いるよ。んでそういう人らは出会いがないない言って困ってたりする(by嫁)
自分の生涯のパートナーに処女を求めるっていう人ってこのスレ見てると、
キモイ人もいるけど、大抵の人は普通にサラリーマンしててたり学生だったりで
単に出会いがなくて女の人とめぐり合えてないだけではないだろうか。
目立たないだけでそういったものがしっかりした女性はまだいるよ。
112 :
109:2005/05/20(金) 00:38:44 ID:ouUaFaBE
さすがに俺も、自立もできていないヒキオタニート君は知らね。
求められてると感じて、それに答えようと思う男、答えられる自信がある男は
努力すれば良いんだよ。
自信のない奴がごちゃごちゃ理屈つけて正当化してもしょうがないじゃん。
いや、だからそれをなんで男だけに求められなきゃいけないのさ。
包容力を女性に求めてもいーじゃないって話。
まぁ探せばいるかもな
でも大抵、20過ぎて処女は、お世辞にも可愛いとは言えない女、
もしくは可愛くても何かしら問題のある女ばっかりで
売れ残るべくして売れ残ってる女が殆どだけどな。
美女で処女で結婚もしてなくて彼氏もいなくて
性格もバッチリで自分だけを好きになってくれる女が
現れるなんて夢物語を信じるほどここに居る奴がおめでたいとは
思わないけど・・・・。
>>114 それも悪いとは言わないけど
男が、俺を包み込んでくれ、っていうスタンスではうまくいかないことの方が
多いって言ってるんだよ。
長い目で見ても。
女は基本的に、本質的に非力で守られたいという願望が強いからね。
生物学的に見てもね。
頼りない、と思われることは男にとって致命的である場合が多い。
117 :
かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY :2005/05/20(金) 00:50:44 ID:dqoL+reI
>>115 おいおい、若くして叩き売りした女ばかりじゃん、非処女って。
> でも大抵、20過ぎて処女は、お世辞にも可愛いとは言えない女、
> もしくは可愛くても何かしら問題のある女ばっかりで
> 売れ残るべくして売れ残ってる女が殆どだけどな。
そりゃひどい偏見だよw 嫁さんの友達は見た目は普通か化粧すれば
まあOKな人らだし、ちゃんと自活できてる立派な人らばかりだよ。
学生時代は目立たなくて、その後出会いがなかっただけ。
> 美女で処女で結婚もしてなくて彼氏もいなくて
> 性格もバッチリで自分だけを好きになってくれる女が
そんなのがそこらにほいほいいると思っている人なんかそうそういると
本気で思っている人はいないでしょうにw あくまでも理想像だろうさ。
> 美女で処女で結婚もしてなくて彼氏もいなくて
でもこういう人はいるよ。芸能人とか。
> 自分だけを好きになってくれる女
自分を好きになってくれるかは別として。
119 :
118:2005/05/20(金) 00:56:55 ID:ouUaFaBE
うへ。文がへぼったw
> そんなのがそこらにほいほいいると思っている人なんかそうそういると
> 本気で思っている人はいないでしょうにw あくまでも理想像だろうさ。
あくまでも理想だって思ってるだけで、本気で自分がそういう人と
結ばれるなんて思っている人はあまりいないでしょうに。
あたりで訂正。
女は恐ろしい
>>117 そういうのもいるけど。
まぁ大体のかわいくて性格の良い子は彼氏出来てるからなー。
20にもなれば。
しょうがねえべ。
122 :
118:2005/05/20(金) 01:02:31 ID:ouUaFaBE
> 女は基本的に、本質的に非力で守られたいという願望が強いからね。
> 生物学的に見てもね。
> 頼りない、と思われることは男にとって致命的である場合が多い。
この願望を満たせる包容力はあるが、非処女はダメって場合はどうなのさ?
処女にとってはなんら問題なく、包容力のある男ということにならないか?
そんな奴いないって返答はNGね。
123 :
名無しさんの初恋:2005/05/20(金) 01:02:45 ID:oe6ub/+e
今の10代〜20代前半の非処女は
周りがヤったから自分もヤっとこうってノリで
休みあたりに簡単に男の知り合いにヤられてるよ。
酒飲みにいったりして酔わされてヤられても
あ、ヤられちゃったか、ま、いいか、ていう感じで
恋人がいても平気でヤられる。
しかも不特定多数の男とヤリまくってんのか
ヤリチンにナンパされ即マンしてんのか知らんけど
性病持ってる女の割合も多いし
都内に至っては小遣い稼ぎで援交や風俗経験がある女の割合がやたらと多い。
肉便器世代とも言える。
だから俺はこの世代の女と付き合うときに
処女をもとめるのは至極当然だと思うが。
なんつーかあまりにもハズレが多そうな世代だし。
>>122 それを俺に聞いてどうしたいんだよw
俺の男の好みでも聞きたいのかよ。
125 :
かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY :2005/05/20(金) 01:08:00 ID:dqoL+reI
ま、それも偏見だが、結局女は性交渉は少ない方がいいんだって。
>>123 じゃ、違う時代にでも行けよ。
愚痴っても時代はかわらん。
女から見たら男もハズレばっかりだろ。
> そういうのもいるけど。
> でも大抵、(中略)殆どだけどな。
ここが間違い。目立たないだけで結構いる。前述のとおり出会いがないだけ。
目立たないからほとんどいないように思われるけど、
・見た目は化粧込みでそこそこ。
・性格は悪くない。
・年齢=彼氏いない暦。
な人はそれなりにいる。
128 :
名無しさんの初恋:2005/05/20(金) 01:12:07 ID:+Ukwavov
>>126 円光で処女喪失したからって
ムキになるなよ中古w
>>125 俺もそう思うが、
大事なのは、処女をゲットするにはそこからどうすればいいか
ってことになる。
それを理解せずにブーブー言ってる奴が多すぎる。
茨の道を乗り越えて強くならなければならない。
その為には処女じゃなければダメという考えはあまりにも
重い荷物になる。
>>128 男だw
> 女から見たら男もハズレばっかりだろ。
男であるキミがなぜそれがわかるんだい?
キミの周りの女性から聞いたという返事が返ってくると予想できるけど。
131 :
かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY :2005/05/20(金) 01:15:37 ID:dqoL+reI
>>129 それはこのスレで論じるべき事じゃないよw
別に努力とかで出来ることじゃないからさ。
出会いは天運だし。
>>127 いないなー。少なくとも俺の眼鏡に適う女は。
目立たないって時点で、50点以下だろうし・・・
俺は遠慮するわ。
> その為には処女じゃなければダメという考えはあまりにも
重い荷物になる
そんなに重くないってw
どうにもキミは主観的過ぎていけないね。
>>130 男と女は運命共同体だからだよ。
片方だけ質が低下することはない。
原因は両者にある。
男が腐れば女も腐る。女が腐れば男も腐る。
そういうもんさ。
>>133 まぁ、しょぼいランクの低い女で満足できるなら
難しくもないだろうけど。
狙って処女の美女を手に入れるには、恐ろしく経験やパワーがいるわけだよ。
> 132
だんだんキミの意見が"俺は"に偏ってきたね。
つまり"俺は"そうだけど、キミじゃない"俺が"が違う考えであることも
認めないとね。
俺の言いたいことは大体言えた。 ID:UC5MU6Yu氏とは考えが合わず、
わかってもらえなかったが。それでもここをROMっている人でわかってくれる
人がいてくれればうれしい。
明日も仕事があるからもうこれ以上は書き込めないけど、
処女の伴侶を求める童貞の人たちは悲観しないでほしい。
そして自分を磨くことを続けてほしい。
最初から女支配なんて希少なケース引っ張り出して偏り全開だったのは
どっちだよって気もするけど
まぁいいか。
乱れ雪月花キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
でもエフェクト短っ。もっと派手だったらいいのに。
139 :
137:2005/05/20(金) 01:43:23 ID:ouUaFaBE
うへ。誤爆ゴメン。
ここ書いたり読んだりしながらゲームしてたのですw
>>118 > 美女で処女で結婚もしてなくて彼氏もいなくて
>でもこういう人はいるよ。芸能人とか。
目を覚ませ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
非処女とは人が使った歯ブラシみたいなもの。
非処女のなにが男にとってイヤなのか
わかんない女性の方はこれを基本に考えるといい。
そして歯ブラシは歯を磨くためにあります。
長く取っておいてもしょうがないからね。