【乱れ】三十路過ぎての純愛恋愛相談所 14【咲き】

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もうすぐ三十路、うっかりしてたら三十路、避けては通れない道

皆さんいい恋愛しましょう。
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前スレ
【健在】三十路過ぎての純愛恋愛相談所 13【真剣】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1106319140/l50

443 名前：団地妻　誠 投稿日：2005/04/17(日) 04:48:00 ID:fg/eeLsG
＞お前のアソコ、前の彼女より締まりがいいって言われてうれしい？
これは嬉しい奴いると思うよ。つか嬉しい奴のほうが多いかもよ。


恋愛相談なら団地妻　誠におまかせあれ（笑）

３くす。

乳揉みてえ

恋愛してねーし。

おぉ！やっと新スレたちましたね。待ってましたっ
1さん乙彼様☆

ウルトラ７

すえひろがりエイト

オロナイン

相手も自分も三十路半ば。
自分はまごうことなき奥手です。
何と言ってキッカケをつくればいいのかわからんのです。
いくつになっても恋はつらいのう。

>>10
僕38、彼女30、携帯メールのおかげで結婚前提のお付き合いまでいけた。
僕も消極的な男だった、話下手な僕でもメールだと本音トークできた、メール疲れるけど
携帯アドGETするのもキッカケないとダメだけど。

＞10

10は相手とはどういう関係なの？
まだメシにも誘えてないのか、それともある程度付き合ってるけど、その先へ進めないとか？

レスありがとう。

>>12
数ヶ月間のプロジェクトの仕事仲間でした。
そのプロジェクトが解散して職場が離れることになったとです。
仕事のあとにふたりきりで食事したことはあります。

>>11
偶然互いの携帯がボーダなんで電番でメール送れるんですが、何度か仕事上の連絡をしたきりで活かせてないです。

仕事上は良い仲だったと思ってるんですが、相手が恋愛対象に見てくれるてるかは不明。
そもそもこの歳まで独身だし、恋愛&結婚なんて考えてないのかもしれず。（かといってバリバリの仕事人間て感じでもない）
自分は関係を進展させたいと思ってはいるんですが…。

気負わずに、2週間に1回、3週間に1回くらいのペースで食事にでも誘えばいいのでは。
これからゴールデンウィークなんだし「こちらヒマなんで、よかったら」みたいなかんじでサラッと誘ってみる。
誘えた場合、口ベタな人は前もって3つ話題を用意しておくといいと言われている。相手の反応で少しずつそれを軌道修整していけば、話題にも詰まらないだろう。
それを焦らずに繰り返していけば、相手とも親しくなれるし、会う機会も増えるかも知れない。
もし、今回ダメでも、相手も30歳なんだから、自意識過剰な反応で嫌われることはないと思うが。
一番やっちゃっ行けないことは、イキナリ告白。もう中学生じゃないんだからね。
関係を熟成させることが大事かと。

11です。連貼りすんません。

メールについてだけど、なんでもいいので、きっかけを見つけて送るのがよいかと。

オレの経験だが、好きなコに「3月だってのに雪です。お互い体に気を付けよう」なんていう、どうでもいいお天気メールを送っていたら、そのうち向こうからもお天気メールがくるようになった。
日本人はお天気から会話を始められる素晴らしい民族だ。雪が降ったり、寒かったり、桜がさいたり、暑かったりで、充分話題になるもんだ。
そのくらいの気軽さでも距離はつめて行けると思うよ。

横レスですが、わかります。
私もメールの頻度が高くなったきっかけは雪でした。
私が雪大好きなのを相手が知っていてくれて、雪の降る度にメールをくれました。
話題のきっかけはなんでもいいんですよね。
でも、メールはその人のメール利用度が反映されるツールなので、
リズムの合わない二人だとかえって難しいこともありますね。

＞16
だよね。
うざくならない程度なら「地震があったね大丈夫？」でもなんでもいいんだよね。

>>13
メールつかえる状況ならラッキーじゃん！電話は相手の時間に強引に割り込む
けどメールなら相手の都合のいい時間に読んでもらえるからね。それに社会人
なら会社で疲れた時とかメールもらえるのは気分転換になって嬉しいもんだよ

14さんや16さんも言ってるけど、気負わずに相手の反応をみながらメールして
いけばいいんじゃないの？まぁ一番いいのは16さんみたいに相手の好きな話題
がわかっていればメール送っても確実に喜んでもらえるだろうって事だけどね
お互い三十路なんだし、あせらず気長にｶﾞﾝｶﾞﾚ！

皆さんありがとう。
皆さんのレス読んだら勇気が湧いてきました。
相談して良かったです(感涙)
焦らず、気負わず、気長にですね。
頑張ってみます(^-^)/

＞19

がんばれよ。いい報告待ってる。
そして、そのときは今度はオレを励ましてくれ。

>>11
＞メールのおかげで結婚前提のお付き合いまでいけた
励ますまでもなく結婚前提のお付きあいまで、いけてるから順調だと
思うんだけど。皆の励みになると思うので結婚の日取りが決まったら
教えて下さい。

>>21 大人の世界はいろいろあるのですよ、汲み取って下さい。>>11は実話ですよ。

>22
11が実話なのはわかってます。つきあうまでには、いろいろ大変だっただろう
というのも推測できます。でも努力のかいあって今は結婚前提の、つきあいを
しているんですよね？だから順調に、うまくいってると思ったので書きました

大人の世界がいろいろあるのは私も三十路の大人なんで、わかりますよ。まぁ
結婚前提のつきあいでもゴールインまでには、いろいろあるでしょうがｶﾞﾝｶﾞﾚ

結婚前提のお付き合いというのは、プロポーズはないが、
このまま別れなければ、結婚しましょうという事ですかね。

>>24 結婚を意識した付き合いって事ですね。事情があってすぐには結婚出来ない
結婚出来る状態になれば結婚しましょうって感じ、先にプロポーズする形かな。

定義はあってるけど実際は結婚前提のつきあいをしていても別れる時は
別れちゃうんだよね。だから、あまり意味がないような気がする。でも
見合いだと、そのへんがキッチリしてるみたいだから結婚にいける確率
としては高いようです。私は見合い経験ないけど知りあいで見合いして
いた知人がいたので脇からみていた勝手な感想ね。

彼がいるけど最近歯医者さんに一目惚れしました。
学校卒業してもう恋愛とかないかなと思ってたところに今頃です。
初めて見たときオーラがありました。
でも診療だけで話する機会もないし。
本当に縁というものがあるのなら何もしなくても何かあるものなの？
お話してみたいです。

>>27
患者から見れば医者は一人。
医者から見れば患者は多数。

その多数の中であなたが特別な一人であるかどうかは
ぶつかって確認してみるしかないんじゃないでしょうか。
ほんとに気になるようなら話してみたらどうですか。

ただ結果はどうあれ
今の彼の事は諦めるくらいの
気持ちは必要だとおもいますけど。

>27
三十路過ぎてではちと痛い

歯医者に一目惚れはかなり痛いが、
あんたが松田聖子やら立川宣子やら鈴木杏樹ならいけるかもしれん。
この具体例が三十路だな…

医者や歯医者は女性好きが多いから、
何もしなくても向こうから声がかかることは結構あるんだがな。

３０じゃすと。
何もしないで待つと思います。
今まで自分で行動したことないし。
かといっていい女でもないですが。

３０じゃすと。
何もしないで待つと思います。
今まで自分で行動したことないし。
かといっていい女でもないですが。

あ、二重に書き込んじゃいました。
すいません。皆さんご意見ありがとうございます。

>32
歯医者とはいえ医者だから何もしないで待つだけだと
多分ダメだと思う。医者とつきあうだけでもなかなか
難しい。病院・医者板みればわかるけど患者が医者に
ほれたってケース多いけど医者とつきあえるケースは
少ないみたいだしね。

医者じゃなくても自分から何もせず待つだけじゃダメ
相手があなたを熱烈に好きなら、それでもいいけどね
何もしなくてもあっちからアプローチしてくるだろう
と思うから。今まで自分で行動した事ないって何で？

全部相手から交際申し込まれたの？それとも交際経験
まったくないの？まぁでも30なんだし頑張って下さい

歯科医です。確かに松田聖子やら立川宣子やら鈴木杏樹だったら
診療中でも心が揺れるかもしれません。
でも仕事中だからなあ・・・。忙しかったら何にも起こらないだろうなあ。
毎日４０人強の患者さんを見させてもらっているので
たしかにありえないくらい綺麗な人じゃなかったら印象に残らないのが
本音です。
あっ、私は女です。患者さんからナンパされることは確かにあります。

ちょうど女医さんの歯医者さんがレスくれましたね。書き忘れたんで追加

歯の治療してるわけでしょ？大口あけて治療してるワケだから幻滅すると
いうか男性の歯科医さんが女性の患者さんに恋愛感情抱くのは皆言ってる
けど個人的には女優レベルの美人じゃないと難しいと思うな〜。

皆さんありがとうございます。本当感謝です。
女医の方まで。自分から行動したことないのは小さい頃から
引っ込み思案で。今の彼は向こうからだったし。
美人じゃないし、幼い顔してます。
ご飯の量も減りました。まだ治療中なので書き込みします！

彼氏がいるのに、アプローチするのですか。
まぁ、心がときめいたのなら、仕方ないかもしれないね。
しかし、いい面の皮は彼氏ですよ。
ちょっとぐらい葛藤があってもいいような気が・・・。

メール交換している人から、さびしい　彼氏ほし〜　という
内容のメールきたけど脈ありなのかな？

>>39
逆パターンで、僕は女友達（片想い）に電話でそれと
似たようなことを口走ってしまいました。

「一人暮らしはさびしいよ〜！」

などと言ってたりしてます。

ん？
私のところにも好きな人から恋がしたいとか、オレに春は来るのか？というメールが。
関係ないか…

かまかけかまかけ。
電話やメールじゃなくて食事でも酒でも映画でもいいから
目の前にして話したらいいのに。

>>39
「何、さみしいの？代打でよければ今度遊びにでも行こうか？」で
探ってみれば。

>>40
もっと押せ！責任はもたんＷ

>>41
相手が朴念仁じゃなければ、自分から熱を出してみれば？
相手が暖かくなれば自然に春になるんじゃないかな？

ん。この間の服、似合ってたねとのメールをゲット。
えへへ、嬉しいな。

>43
おめでと〜

桜はもう散りかけてますが41さんには、これから春が来るんですね。おめでと

今年で30になります。
好きな人は今年32。
しかも大事な取引先の担当者です…
仕事上ではかなりフランクな感じなんですが
なかなか踏み込めません。
社内ではもっぱら女っ気がないと評判で
かなりの奥手だと聞いてはいたけど、
私生活がほとんど見えない人なんで
実はちゃんと彼女がいるかもしれない。
彼女いるの？なんて聞いても正直に言う感じの人ではないし。
見分けつかんです。

>46
たしか前スレ最後の方だと思うけど似たような相談があったな〜。好きな人が
取引先の人だから、あまりつっこめない。でも彼女がいるかどうか知りたいと
いう感じの相談だったと思います。

取引先の担当者って事ですが個人用メールや携帯番号などプライベートで連絡
可能ですか？メールや携帯で連絡とれるなら勤務時間外に、それを使ってみる
といいと思う。彼女の有無わかりにくいと思うし聞いても正直に言う感じの人
じゃないなら、まずは週末の予定から聞いてみたら？彼女いるなら週末デート
してると思うし彼女以外の人から週末にアプローチがあっても断るだろうしね

あなたと彼の都合がついて週末に会えそうなら何度か会ってみれば、そのうち
自然と彼女の有無もわかると思います。あせらず気長に頑張っていきましょ！

似たような相談あったね。それでわたしも似たようなコメントを出した記憶があるけど
相手に彼女・彼氏がいるかどうかは、この際、「知らないフリ」をしていたほうが
良いと思われ。
相手にその気があれば、そういうことは関係なくなってきますので。
情報を仕入れることより、相手の人自身のこと（好きなものとか）をもっと知れるように
＆自分のことを知ってもらえるように、たくさん話をするのが先決だと思う。

>40
激オソレスだが、漏れがなろうかといったら　アリガトと言われた。
微妙な返事でも来月には会う予定を取り付けたけどさ
ちなみに俺とその女は年齢が１８才も離れている
待ち合わせの場所にいくため漏れは新幹線で３時間４０分かけていってる（Ｗ
彼女は特急で２時間である。　もう笑うしかない世界だ　　

前スレですか？見れるようになったら見てみますね。
番号は知ってるけど、なかなかプライベートな電話はできません。
まだ仕事、取引先という壁がありますし、
それを崩す事もできないのが苦しい所。
彼女が居るか居ないかは、考えてもしょうがないですよね。
>>48さんの言葉、なんかものすごい納得しました。
「相手にその気があれば〜〜」確かにそう思う。
相手をよく理解して、どんな人物なのか。
そこでまた色々考えると思うけど、冷静にやっていきたいなと
思います。仕事上ではすごくいい関係ですので
落ち着いて行動したいと思います。
>>47さん>>48さん助言ありがとうございました！

>49
お歳はおいくつで？
２２と４０とか？

＞49
激しく興味アリ！
詳細希望。

オレも歳下のコに恋してるんだ。オレは34歳会社員、そのコ22歳大学生。
そちらの状況、教えてください、ぜひ。

30代の人に告白されました。。。20女です・・
年の差スレにいくと年上男は若い女とやりたいだけだとかで
気が滅入ってしまうのですが、全部がそんなんじゃないですよね？？
純粋にすごく年が離れている子に恋に落ちてしまう事だってありますよね？？
30代の方々詳細詳しくお答え下さい・・・

俺は38で俺の想ってる相手は30（あなたからみると若くないが）だけど
別にやりたいとかそういうことは考えてない。
頭が良いし、思いやりがあるしで人間として尊敬できるから想ってる。

>>53
人によるとしかいえないが、誠実な３０代なら大丈夫

だが、ネットうろうろしてみるとわかるが、３０代で絶倫ヤリチン既婚者なんて
ごろごろいる。
楽しめればそれでいいだろうと。

人を見抜けとしかいえん。

＞53

オレが恋をしてるそのコは、何事にも積極的…と言うより挑戦的で、話を聞いてるとたまに「おいおい」と思うこともなきにしもあらず。
でも、そのコと接してると、影響を受けて新しい事を始めようとしたり、いろいろと積極的になっている自分がいることに気づいた。それからグッと感情が深まったよ。
54が言うように、逆に30代の恋は人間的な部分が求められると思うが。ただ、付き合うようになれば、抱き合い、キスをし、セックスするのが極めて普通だろうから、性欲と全く切りはなされているわけではないとは思う。
ただ、53が思ってるようなことじゃないと思うよ。

そうですか！！皆様のレスみて安心しました。ありがとうございます。。。
やっぱり人を判断するしかないですよね。
今の相手はとてもちゃんと想ってくれてるみたいなんですけど
スレ見たりするとひっかかってしまったり、それが彼に申し訳なかったりで・・・
でも30代過ぎると性への考えもちょっとは変わってきたりしますか？？
なんか大事だと抱けない人とかっているじゃないですか、
でも好きすぎてまだあってからの期間が短くても、彼女が欲しい
とかて思ってしまうこともあるんです？？

＞57

すまん、後半の質問がよくわかんなかった。もうちょい詳しく。

54だが、俺はどっちかというと大事すぎて抱けない方になりそうだね。

>51
そうです　

>52
教えろといわれても、恋愛関係というわけではない。
ちょとしたつながりがあってメールのやり取りは４ヶ月ぐらいつづいています
直接あったのは１回だけです。
でも好意的な気持ちはある。それよりも守ってあげたい。力になりたいと思っている。

ゴメン。58の名前の欄間違えた。
それ52、オレですオレ。すんません。

ところで53さんは学生ですか？
一回りも年上の男から好かれるのって
20歳の女の子にとってどんなことなの？

30後半とかで、20ぐらいの女の子に惚れる人って、
だいたいそういう年下が好きなの？それとも、たまたま？

>>61
私は53さんではないですが
相手との出会いや間柄によるけど、すでに仲がいいなら
自分を好きになってくれた人の年齢は気にしないですよ。
まだあまり親しくないと、告白された時に
53さんのような不安を抱いたりしてしまいますけど。
でもそれは年齢は関係なく
いきなり距離を縮められることが不安なだけなので、
大人の男性だからどうこう、ってことはないです。

>>62
それ位の子に好かれることはあるが、俺は30あたりまで
の相手がいいな。

４０男に告られた３０女ってどうよ。

>>65
ｵﾒ

＞63
でもやっぱ考えちゃいますね、歳のこと。
同年代の若い男と比べてハンデがあるような気がしてね。
ちなみに、オレとそのコの関係は同じ職場の社員とバイト。間柄はメールをやり取りする程度の感じだったんだけど、最近距離がつまったかどうか、よくわかんなくなってきた（情けない話だが）。
彼女も53みたいな不安を感じてるのかな、と思うとツラい。

>>67
52さんは真面目な方なんだと思いますが、
ちょっと年齢を気にしすぎている気がします。
若い男の子にハンディを感じる必要もないです。
年上には年上にしかない、素敵なところがありますし。

それに、メールをやり取りしているだけの間柄で
体目当てだとか、弄ばれるとか、そんな心配はあまり浮かばないのではないでしょうか。
はっきり好意を示されたり、告白されたりしてから
そういうことを考える人の方が多いと思います。

余談ですが、私も彼の仕事先にバイトに入ったのを
きっかけに、付き合い始めました。
彼が30歳、私が18歳の時です。
尊敬できる人に告白されたのが嬉しくて、OKしました。

仕事場が一緒だと、色々な面を見たり見せたりしやすいと思います。
考えすぎずに、彼女ともっと仲良くなるべく頑張ってください。

長々と失礼しました。

キアヌとダイアンキートンをこのスレに呼びたいな

>>58
書き方が抽象的すぎましたすみません・・・
彼女が欲しいというか、
好きすぎてまだあってからの期間が短くても、抱きたい、セックスしたい
とかて思ってしまうこともあるんですかね？？という質問でした。
>>59
私は歳の差がこのぐらいありますし．．最初のうちはそのくらいで
半月は待って欲しいと思ってしまいます。。男の方には長いですか？（苦笑
でも本当に大事ならそれぐらい待てるだろ！と思ってしまったりもするんですが
逆に大事だから早く俺のものに！みたいな人もいるのかな？
でもこの考えって自分の事しか考えてない気がするんですよね。。私の相手は一体・・・
>>61
私は大学生です。相手は．．．バイト先の店長・・・（汗笑汗
すごく部下想いで部下からの信頼も熱く尊敬している部下もいるほどです。
でも私はまだ入ったばかりで店長もすぐに移動してしまったので
相手の事はよく知らないしわからないし不安なんです．．
遊んだ回数もまだ数回で相手がベタ惚れになっているのも不思議でしょうがない状況
人を好きになるのに理由なんかないし自分でもこんな年下好きになった事ないし
わからないと言ってますが、こっちは混乱しっぱなしで相手を不安にさせるばかり．．

>>67
いや、私達の場合は相手が何を、焦ってるのか
好きでどうしようもない気持ちがすぎているのか旅行への誘いがあって
私を抱きたいと求めているからであって、言わなければそんな事不安になりません。
誘いに対し私が嫌そうな反応をしたらその後の電話は彼が不機嫌になり重たい方向に・・
後日彼も冷静になったのか何なのか、自分だけが熱くなりすぎたと謝ってきたので
こちらも気をきかせたつもりで、旅行行ってもいいよ。部屋別で。
というとそれが逆効果となりかなりグッサリ傷ついたようで・・・
こんな感じでまだ私はまだほとんど惚れてない状態なんでもう引いてもいいよ
みたいな事は私から言ってるんですけど
相手は、お前ははぐらかすから全くなに考えてるかわからないし
追えば逃げるし、辛く苦しいのは俺だけみたいだし、
でも諦めないよ好きだから。一生懸命愛してみるよ。（惚れさすという意味で）
地獄をみるかもしれないけど。
とかゆっておりました。。。。私がいけないのでしょうか・・・・

三十路過ぎてから純愛って普通の恋愛とどう違うのかな？

結婚と恋愛はちがうんだなと思う今日このごろ
４回デートしてプロポーズなんて　俺には信じられない

それにしても　いい感の人見かけたら、みんな誘っているのかな？
俺はいろいろ考えこんでしまって、行動できないんだが,

私も４回目のデートで卒業したら一緒になろうなんて言われました
私には信じられない

女性って３０過ぎたら
マジ老け込むよな。
シワとか増えてさ

本人は若いつもりだろうけど
そう思ってるだけ。
皆影で笑ってます

>>71
70まで読んでたときは、53さんたちを応援しようかと思っていたが。
やっと53さんの心配してるとこがわかったよ。
確かにそういう言動を聞かされると、なんか引いちゃうわなぁ。

ここであえて、彼の言動を良心的に解釈すると
その彼はやりたいというよりは、多分53さんのことがホントに好き。
やりたいだけの30代だったら、もっと上手く接してるよ。
そうじゃなくて、53さんが好きだから旅行に一緒に行きたいし、
別の部屋ならいい、と言うことに対して、
拒絶されたかもという不安を抱くんだと思うな。

だけど、ここが重要なんだけど、
その彼、あきらかに恋愛観や相手に対しての距離感がずれてる。
71を読む限りだが、53さんは悪くないとオレは思うぞ。
彼、独り相撲というより独りよがりなだな。
とにかく最後の一言が怖い。

それにね、いくら仕事ができても、
恋愛に対するパースペクティブがおかしい人ってたまにいるんだよ。
気にしなさんな。

53さんの相手は30代だからどうのっていうんじゃなくてかなりの変人ですね。
むしろ30代には少ないようなタイプ。
相性がよければ止めないけど、私ならやめる…キモすぎる…

53さんの腰がひけているのも
どこかでそう思っちゃってるからのような気がしてならない。

>>71
‥‥あ、いやいや、えーと、あれだ、
つまり53さんは彼のことどう思ってるの？
尊敬できる人なんだけど、なんか変だ、とか？
逆に、その変なところ「だけ」が気になるなら、
いっそのこと「付き合うとしたら、私の気持ち（体を許すというとを
大切に思っている）を大事にしてくれますか？」くらいの
条件をつきつけてみたら、いろんなことが解決するような気がする。
そこで、キレるようならそこまでの男だし、
付き合ったあとに態度を変えるようなら、それもまたそれまでの男だろう。
情が移らないうちに別れなさい。
この件、あきらかに主導権は53さんにある。
条件を提示することくらい、ずるいことでもなんでもないよ。

条件つけてどうにかなるのかなあ。うーん。
こいつに深入りまずいんじゃないのかな…
まだ20なら、もっと普通の付き合いをすすめたいけどね。

>>81
まあ、オレもそう思うんだけど。
でも、これまでの53さんのレスを読み返してたら、
どうも彼のことを信じたそうなかんじがしたもので‥‥。

あと個人的なことだけど、いまのオレが好きなコとの年齢差と、
53さんとその彼との年齢差が似ていたので、上手くいくならいってほしいなと。
でも、実際は71のレス読むと、おいおいってかんじだもんねぇ。
結局は53さんが主体性をもって判断すべきことだと思ったので、
選択肢のひとつとして80、というわけ。

というか、偉そうに人にアドバイスしてるような身分ではないのだ、オレは。
今日はもう遅いので、後日に改めて。
そのときは>>53さん、>>68の63さん、アドバイスよろしく（泣）

>>71
彼の行動理解できるからたぶん僕と同じ感じの人だと思うｗ
彼は女性経験又は恋愛経験が少ないから要領良く出来ないんだと思う
抱く＝彼女　だと思ってるから理由を作って早くせっくすしたいんだろう
体目的の遊びではないと思うよ。でも彼の行動がキモイと思うなら付き合わない方が
いいかもしれない。

>>70
更に不安にさせるかもしれないけど（笑）、俺は半年でも1年でも
待つと思う。
ただ、特殊な例だから気にしない方がいい。
俺の場合はなれそめというかがちょっと変わってて、8年程前に
俺の方が一度振った相手なんだ。
そのときは、向こうにとってハシカみたいなものだろうと考えて、
変な表現だが身を引いた（なんせ相手はエリートこちらは高卒）。
まあそのお陰で長い間いい友人でいられたわけだけれども。
俺も52氏と同じく考えるし、彼とは状況が似ているようなので、あ
まり人にどうこう言える立場ではなかったりもする。

私31で彼30。私は東京者で彼は田舎の人。友達関係です。
とても仲良しで異性として意識してくれないかとこのごろ
思うんですが、彼がよくわかりません。

彼「そのうちお見合いしようかと思ってる」
私「そーなんだー。そのほうがいいかもね長男なら」
彼「うーん」

私「田舎の子って素朴でいいよね」
彼「えー田舎の女はいもっぽいからやだ」

私「やっぱり男って若いギャルとつきあいたいんでしょ」
彼「若い女はバカそうだからやだ　話し合わないし」

私「いっそ私とつきあったら」←冗談ぽく
彼「嫌じゃないけどこれから仕事忙しいからなぁ」
彼は管理職で忙しいです

脈ないですか・・？いっそやっぱ若い女じゃないとねとか
地元の子と結婚したいとかなら、あきらめられるのに。

女みたいな手口を使う男だな

>>85
脈はないと思われ。

忙しいってセリフが一番言い訳に使いやすい。

>>85
>彼「そのうちお見合いしようかと思ってる」
>私「そーなんだー。そのほうがいいかもね長男なら」
ふと思ったけど、自分でお見合い勧めておいて脈ないかと聞かれてもな…
もしかしたら相手も貴女の反応を見たかったんじゃない？
と、深読みしすぎてしまったよ

この間付合っていた人と別れました。
ちなみに相手は34才私32才。
理由は、相手は結婚したら専業主婦派。私は外で働く派。
その相手とは、本当は別れたくありません。(ちなみに相手から別れを言われました(T_T)）
考え方を相手に合わせるべきでしょうか？
もうギリギリの年なので本気で悩んでいます。。。
ハァ〜。

>>89
板違いじゃないでしょうか？
ここは恋愛を成就したくて悩む人がくるところ。
もちろん30代は適齢期ですから、結婚を考えてる人は多いと思いますが、ちょっとお門違いなきがします。
あなたの悩みも真剣そうですし、冠婚葬祭板とか30代板とかの方が適切な気がします。
そちらへ移動されては如何でしょうか？

>89
マジに悩んでいるなら　カウンセリングを使うというのも一つの考え
恋愛・結婚問題でカウンセリングを使うのは珍しくない

>>89
カップル板もいいと思います。

ちなみに、あなた別スレでも同じこと相談（つぶやき？）してますね。
こっちが先みたいだけど・・・。

ちょっと最近困っていることがあって相談です。
俺は３２歳で、趣味が高じて独立して仕事やってます。
で、趣味のメル友募集スレで仲良く話をするようになった２４歳の子がいました。
相手は会社のＰＣからのメールなので、平日のみのメールのやり取りです。
メールのやり取りはじめて一週間くらいしたら相手が「会いたい」と言ってきた。
何かえらく急だなと思って色々牽制する内容のメールを送っても「会いたい」の一点張り。
で、会いたいと言われてから一週間してから俺の地元にその子が来ました。
そしたら頭の回転速いわ趣味も同じだわと俺的には「この人こそ長年求めていた女性だ！」と思ったわけね。
余談ながらとてもかわいい人で、モデルさんかと思ったくらい。
一緒にレコード屋に行って、メシ食って、その子の家の近所ま車で送ってその日は終了。

ところが翌日から急にメールが途絶えた。
その子は何か持病を持っていて、時たま発作が起きるんだとか。
俺と会う前日は会社で倒れて救急車のお世話になったらしい。
メールが途絶えて一週間、一度だけ電話が入って、
「会った翌日にまた倒れて入院してた。メールを見て慌てて電話してます」と電話があった。
まあ電話があったってことは退院して仕事に復帰したのかなと思って
「じゃあ週明けにまたメールで積もる話でもしましょうか」と電話を切った。
で、それから２週間連絡一切ナシ・・・・
メールを送っても反応ナシ、電話はつながらない。
これはまた入院しているのか、それとも拒否されてるのかさっぱり理解出来ん。
何せ連絡方法は会社のその子宛メアドのみで手の出しようがない。

一度とは言え「入院していて返事出来ずにゴメン」と電話よこしたってことは少なくとも嫌われてないのか？
それとも入院は口実でもうメールも話もしたくないって意味なのか？
そこら辺考えると正直悩んじゃうよなあ。どうしたらいいんだか・・・

>>93
ドラマチックな想像すると。
彼女は病気で余命があと少ししかない、それで１度は会いたいと
急いで会いに来た、そして今は天国にいってしまった・・・そんな訳ないか（笑

連絡取れないなら待つしかないですね。本気モードなら自宅探して見に行くとか。

>>93
彼女の言ってることが全部本当なら待つしかないと思います
ただ、全てが嘘だった場合面接で落とされただけなのかもしれません

>>93
入院してるんだよ。電話があったし、
会ったとき嫌な感じはあった？心当たりある？
信じようよ。
独立してやってるってすごいね頑張ってください。

会社のｱﾄﾞしか教えてもらってないなら過度の期待はしない方がいいと…。
普通は会った時に携帯の番号とまでは行かないかもだけど、ｱﾄﾞ位は教えるでしょう

もちろん一概には言えないけど、女の目から見れば、ね

>>93
相手の態度の浮き沈みから見て
まあ、面接できられたと見るのが普通かと思う。

皆さん御意見ありがとうございます。

>>94
最初は俺もそんなおセンチな思いがありました（ｗ
自宅を探すってもねえ・・・まあその子の勤め先は知っていますけど。
でも会社に連絡するのは常識が無いでしょうしねえ、一度会っただけだしなあ・・・

>>95
最初の一週間連絡が無いときは「嫌われたか倒れてるかどっちなんだろう？」と心配し、
ここ二週間はもしホントに入院しているのだとしたらその子の体調が心配だと思うようになりました。

>>96
イヤな感じは特になく、心当たりも特にないですね。
音楽の話でメールは盛り上がっていたので、その関係のＣＤＲを数枚あげたらえらく喜ばれました。
あと読みたがっていた本も貸してあげましたし。
まあ倒れていると信じてみましょう。
独立は大したこたぁありません。まだ収入もリーマン時代より低空飛行です。
来月仕事の話でアメリカとモンゴルに行くかもしれんので今回焦ってしまうんです。
しばらく家を離れる前にケリをつけたいなと思いまして。

>>97
いつも連絡は会社のメアドですが、相手の携帯番号は知っているんです。
まだ一回会っただけなのであまりガツガツ押すのもどうかなと思い電話しなかったのが失敗なのかなあ。
それにしては一度電話をくれたのが妙に引っかかります。
ホントに入院していれば当然電話など通じるわけないですしねえ。

>>98
ここ数日はそういう心境に達してきました。
とにかく今後があるのか否かハッキリした答えが相手から無いのがツライです。

30代前半の仕事関係の男性に片思い中です・・・
当方曲り角の29才。
かれこれ1年前から好きなんですけど
外見もまぁまぁで仕事もできるのに
彼女がいないのが不思議でしょうがないんです。
社内でももっぱら女っ気がないと評判なんですが
5年前に交際していた彼女に他に男を作られて
別れたらしく（社内の人間に聞きました）それ以来
女の噂は聞いた事がないらしく―。
それが原因かとも思ったんですが、
聞いても「面倒だから」というような事しか言わないんです。
こういう30代で外見もそこそこ、仕事もできて明るいのに
彼女いないって人結構いるんでしょうか。

>>100
結構いるかどうか分からないけど、自分の知り合いにはいるね。
その人は30代半ばで顔は割といい男。性格も悪くないし、仕事も出来る。
ほぼ100のレスと同じ状況だったみたいで、女性から酷い振られ方をして
そのショックで女性不信みたいな感じになっているみたい。

100がその人を好きなら、ガンガン押して「好き好きアピール」をするんじゃなくて
相手に「なんか、この子といると楽しいなぁ」みたいな感じに思えるように
したらいいと思うよ。

>>100
俺が以前いた会社は30過ぎて彼女もいなくて独身って多かったよ。
男から見て何かいいとこがあるなってひとは彼女いるか結婚してましたね。
それ以外はデリカシーの無さが原因。うちの会社の場合は。
仕事もできて明るいひとは、100さんのような誰かが必ず好意をもつと思いますよ。
いないひとは何か原因がある。

>>101　なるほど。色んな方がいますね。
引きずる人ってやはりいるにはいるんですね。
真相は分からないけど。
現在は仕事絡みの付き合いなんで、とにかく仕事を必死にこなして
明るく会話するって程度です。
もうちょっと砕けて会話したいんですけどなかなかね・・・

>>102　やっぱり何か問題でもあるのかなとは
いつも思ってます。実家（両親と）暮らしだし、
家に何かあるのかなとか。
この年代って何かと難しいです。はい。

結構よく見かけるキーワードなんだけど、
「仕事ができる」ってどの程度のことを言うんだろう？
仕事に対してマジメ、というのとはまた違うんだよね？

>>100
うちの職場にもいるよ。
顔もよさげで性格も仕事も卒のない感じの30前半彼女居ない歴4、5年毒男2名。
どっちも以前に彼女からの結婚の誘いを渋って結局振られた経験あり。
結婚したいとあんまり思ってないんだそうだ。
「この年でつき合うと結婚とか必ずでてくるから面倒」って言って
二人で意気投合してました。
端から見てるともったいねーなーって思うんだけどね。

女性に対して

トラウマタイプと

結婚する気無しタイプが

いるってことかな？

>>106
その２つ＋１で女性にアプローチを掛けたいけど掛けることが出来ない
超ウケミンタイプがいると思う。

東京近郊でのデートスポットでGW中に行ってそこそこ楽しめそうな
お薦めな所有りましたら教えてください。

初デート（厳密にいうと違うが、要は互いに意識し合う中として意味のデートでは）
なので、雰囲気が良く、場が持ちそうな所がありがたいのです。
30代中盤の僕と30歳の女性です。

1）ディズニーシー（絶対めちゃ混み）
2）八景島シーパラ
3）お台場
4）葛西臨海公園付近（水族館有り..？謎）
5）横浜ランドマーク
6）もう適当にドライブ（⇒ そうさなぁ、湘南とか。。混みそうだな・・。ｗ）

他、どんな所が有りますでしょう、
優しい方教えてください。ｍ（_ _）ｍ

最近板違い大杉。
>>108
カップル板で聞いてくれ。
ＧＷのスレあったぞ。
自分には関係ないから内容は見てないけど



orz

>>107
俺だ！


頑張って出したメール返って来ない…orz

110だがメール返ってきた。
以前に「朝、YouからのMailをみると一日元気だ」と書いたのを覚
えていてあえて朝始業の前くらいに送ってくれてるようだ。

ﾖｶﾀﾈ

漏れ34鬼男小蟻、相手鬼女個梨31
遠距離でメル友目的だったのが携帯メールにかわり
いつしか多分にもれずお互いが恋してしまった。

重いが募る程に結果は不幸と分かっているだけにつらいんです。
この想い今後どうすればいいんでしょうか？
自分ではもう判断できないところまでおちてます

Ｗ不倫ですか。
ダメなの分かってるならやめればいいのに…

思いは募っても行動をやめることはできるはず。
それにここは純愛板ですよ。当人がどうであろうと不倫は板違い。

心配なので昨日今日と電話してみました。
すると呼び出し音が鳴りもせず速攻で留守電になります。
二日続けてこの調子ってことは・・・やはり入院か？
拒否ってるなら着信拒否するだろうし。
見舞いに行きたいけど、どこに入院しているのかわからんしなあ。
まあ一応メッセージは入れたんですけどね、
「もし入院しているならお見舞いに行きたいのですが、病院名を教えて下さい」って。
あまりしつこいとストーカー扱いされるから、これで反応なければサヨナラかな・・・

>速攻で留守電

こういう形態の着拒もありますよ。
着拒でも電源切っててもなる症状だからこれだけじゃなんともいえないけど。

>>113
自分で「悲劇」っぽく書いてしまうあたり、あなたに不倫はおすすめしない。
どうすればいいか？なんて、他人に聞かないように。
大人同士でしょ？どうなったって自己責任。
こういうところでだとしても、そういうことを誰かに話したくなるという時点で
もう不倫の資格なし、です。そんな資格があるとすればだけど。

勝手に自滅してくださいな。

深いっすね。なるほどと思ってしまった。

>>113
お互いの配偶者に事実を包み隠さず、うちあける。離婚する覚悟で。
その覚悟がないなら即刻別れるべき。あなたはもちろん小蟻だから、
離婚になった場合には子供の養育費も、きちんと責任をもつ。以上！

いよいよ今日から連休ですね！皆の予定は？
私は一人で美味しいタコ焼きやらイカ焼きでも食べにいこうかと思ってますｗ
デートできる人は頑張ってねっ

>>115
残酷なことを言うようだが諦めた方が良いと思う。
縁があればまた会える。つーか向こうから連絡来るだろうし。

好きなタイプの女性とか見かけたら　ガンガン　アタックしてるの
俺はなんかあきらめモードなんだが..
連絡先聞いても　音信不通になるし

今更ながら、付き合うってどういう意味でしょうか。
彼氏と彼女って何でしょうか。
33歳なんですけど、なんだか判らなくなってきました。
若い頃は、好きな子が出来たら仲良くなって告白して、付き合えたらお互いに束縛もするし、
互いの優先順位 ってとても高いものでした。
30くらいの男女になると、時々は他の異性の友人と集団で飲みにも行くだろうし、お互い、
相手の事だけじゃなく 色々やらないといけない事も多くなる。
私は、好き＝付き合う＝ずっと一緒にいるのような恋愛をしてきたけど、そうも行かないですしね。
う〜ん、悩む・・

レスを最初から読んでたら71さんのレスに当たった。
俺も付き合う＝セックスと思ってるし、距離感の判らないタイプかもしれないと思った。
なんだか、やってない女の人と二人きりって落ち着かなくないですか？

わたしの考えとしては、誰か他の人、友だちとかに、
「この人がわたしの彼氏・彼女だよ」と紹介できるようになったら
それが「付き合ってる」ということだと思ってます。

だから、そういう宣言のない関係なら、どれだけ二人切りで
遊ぼうが、キスしようが、セックスしようが、
「付き合っていない・微妙な関係」という感じですね。

で、そういう宣言があって、なおかつお互いの気持ちがその点について
一致している限り、どれだけ離れていようが、どれだけ会わなかろうが
連絡がなかろうが、またはどちらかが浮気をしようが、
「付き合っている・彼氏彼女」だと思ってます。

他の誰も付き合っていることを知らなくても
付き合うというお互いの合意が成立してさえいれば
「付き合っている」ことになると思う。
そんなの小学生でも３０過ぎても同じじゃない？

>>123
で、付き合い方なんて人それぞれなんじゃない？
若くても部活が忙しい人もいるだろうし、勉強が忙しい人もいるだろうし、
30過ぎれば仕事を疎かにするわけにはいかない。
相手と自分が心地よい関係でありさえすれば形はどんなでもいいと思う。
30過ぎて束縛しまくりの関係だって、その人たちが良ければありだろうし。

結局、一番大事なのは自分と相手との距離感だと思う。
若いうちは異性との付き合い方がフレキシブルだけど、
何人か付き合ううちに、また、生活パターンが固まってくるうちに、
付き合う相手との距離感みたいなのは人それぞれ決まってくる気がする。
それがずれるとどんなに他が合ってても、結構難しいと思う。
「束縛しすぎ」とか「放任しすぎ」とかって人によって全然違う感覚だしね。

前の彼はやたらドライな人で結局、全然うまくいかなかった。
こっちがストレス感じるくらい疎遠なのが向こうにはちょうどいいらしかった…

34歳男です。
最近、恋愛で大切な要素といわれる
「相手を受け入れる」と「自分を愛する」ということの意味が
よくわかんなくなっちゃいました。
「相手を全面的に肯定する」ことでも
「オレ最高」という意味ではないことだけはよくわかるんですが‥‥。
自分はもともとの恋愛下手。
そうなのは、さっきの２点がわかってないからなんだと思って、
いろいろ考えるのですが、どうしても答えが見つからなくて。
結局、これまでは相手に対して
自分をよく見せようとして失敗してきたような気がします。
みなさんは、どう考えているのか教えていただけないでしょうか。

自分が思う「相手を受け入れる」というのは、相手をなるべく理解しようと努め
（理解するなんてことはできませんから）、相手の相手らしさを尊重した上で、
自分と相手との関係を新しく構築していく努力をすることだと思ってます。

「自分を愛する」方は、恋愛においてあまり意識したことがないです。
あまりにも卑屈なのは自分も相手も居心地が悪いでしょうけど
自信のある部分とない部分が混在していて、時には自分のことを好きだと思えるけど、
たまにとても嫌いになることもあるというのは当たり前のことだと思うので、
それをそのまま見せるようにしています。それが自分ですからね。

なんというかどちらもバランス感覚じゃないですか？
相手ばかりでも自分ばかりでもダメなので、
肩肘はらずにお互いを見せ合って、
その上で双方が努力をするというのが大事だと思います。

なんでも言うことを聞いてくれる男の人は
年の差カップルなんかには多かったりするようですが、
双方の成長がないような気がして自分はだめですねー。

俺は基本的に成功体験の少ない人間で自己評価が低い香具師なのだが
相手と一緒の時や相手のことを考えてる時の自分が好き。

自分を良く見せようとして失敗してきた、というのは分かるなあ。
ついがんばりすぎちゃうのかな？
自分のそのままを好きになる、とか、自信をもつ、とか、言葉で言うと
なんだか漠然としててどうしたらいいかよく分からないけど

相手を信じて、心を開く、ということかな？
つまり、「彼女はぼくのことを好きなんだ」っていうふうに、
ある程度思い込むことから始まる気がしてる。
相手が自分のことを好きだから、別に無理に格好つけなくても大丈夫なんだ、
っていうことを理解するというか。
恋愛も、ほかの愛情も、奥底はあまり変わらないと思うんだよね。
たとえば子どもが親を信じるように、恋愛でも、相手を信じて心を開けば
いいんじゃないかな。

>>127
他の誰かの承認（？）が必要、というのを書いた者なんですが
もしかしたら、わたしはどこかで男の人を信じてない部分があるから
そういう保証が欲しいのかな、とちょっと思いました。

男の人って、わりと口先で調子の良いことを言える人も中にはいるから
ふたりだけのときにどんな甘いことを言われても
「それを公の場でちゃんと言ってよ」と思ってしまう自分。

なんか鬱です（笑

３４才♀さんは結婚がしたいのかな？

なんだか一連の書き込みを見ているとそんな感じがするんだけど
違っていたらごめんなさい。
でも「まわりの承認」なんて付き合っていく上でなんの保証もないと思うけど・・・
私は36歳で遠距離恋愛をしていますが、まだだれにも付き合いを話していないし
（お互いの元彼・元彼女には言っていますが）
別に今は友達に紹介してもらおうとかって思わないな。
それより二人きりで会う時間が大切。
ただ付き合い始めるときにだらだら関係が始まりそうだったので
「きちんと付き合ってくださいって言って」と言質は取りましたがｗ
それだって自己満足なものだしね。
彼が口先で調子いいこと言う人かどうかは自分で見抜きましょうよ。
皆が皆「一緒の男」ではないとやっとわかり始めた36歳のわたし

そうですねー、結婚はしたいですね。

たぶんわたしの過去の、必ずしも明るくない経験（ｗ　がそうさせているのでしょう。
口先だけかどうか、というか、うーん。なんていうんだろ。
言葉で説明するのは難しいですね。
つまり、はっきりと「恋人同士」である以外に、いろいろ関係って
あると思うんですよ。少なくともわたしはある。
それは、別にふたりでどれだけ「好きだよ」って言い合っていても
どこか不安定な部分を含んでいて、
それが、他の人にふたりの関係を知らせることで
多少、安定したりすることがある。
そういうことかな。むずかしいな。

でも、男女の仲って、恋人関係になろうが、婚姻関係になろうが、
不安定であることに変わりはないと思うので
やっぱりそのへんの「境」って、微妙なものなのかなあなんて思います。

あ、あと、わたしのいう、紹介とか承認とかそういうのは、
別に必ずしもみんなに引き合わせて・・みたいなことには限りません。
なんだろ。自分の知り合いに、自分がフリーじゃないことを知らせたら、
それもひとつの承認かなあ。
休みの日予定ある？彼氏とデートだよ、
みたいな会話があれば、それで成立。

なんか、わたしの中で、友だちとかにそういうことを言わないのは
「わたしはフリーです」とか、少なくともまだ迷ってるって意思表示にも
思えるのね。

そんな感じです。長々とスマソ。

なんというか、過去にどういう交際があったか色々と
考えてしまう話ですね。
露骨には言いづらい話ですが。

なるほど。
実は私自身、交際をオープンにしないできたので
（理由は仲間内で秘密にしたいからとか大したことのないものです）、
周りに公表することには何のウエートもないんです。
基本的に自分の恋愛は高度にプライベートなことなので、
他人に話したくないし、他人の話題にのぼることさえ嫌です。
今でもどんなに相手を大事に思っていても
周りに言う必要性がなければ、わざわざ言いません。
言わないから別の人を影で狙うわけではないし、言っても浮気する人はするし。
公にされるのは相手には嬉しいことの一つではあるかもしれませんが、
その他の嬉しいことと大して変わりがないと思ってしまいます。

>>135
＞男女の仲って、恋人関係になろうが、婚姻関係になろうが不安定である
＞ことに変わりはない
禿同！

だから、つきあってる事をオープンにしようが結婚前提の交際であろうが
あんまり関係ないんだよね。結婚してたって昨今の離婚率をみればわかる
ように確かなものなど、なにもない。

だからこそ当たり前のようだけど相手に対する思いやりとか愛情とか信頼
それから二人の関係を継続していく努力が必要なんだよね〜。それがまぁ
なかなか難しいんだけどね〜。公にした方が安定するとか公にするのが嫌
とか人によって好みもあるし恋人同士の二人が一番自然な関係にしていく
って感じで、いいんじゃないかとｵﾓﾜﾚ。

まぁ、ようするに二人でいて一番自然というか、ここちいい関係にして
いけば苦痛じゃなくて自然と長続きするだろうから、それでいいんじゃ
ない？という事です。

>>129
自分をよくみせようと思って失敗って、わかるなぁ。好きな人だからと
つい嫌われたくなくて背伸びしちゃう感じ？だよね。相手を受け入れる
とか自分を愛するって事の答えがわからないから恋愛下手なんじゃない
かって事ですよね？恋愛下手の原因が、そこにあるのかわからないけど
私は考えすぎも、かえってよくないと思いますよ。

相手を受け入れるって好きな人でも他人だから自分と価値観がことなる
それでも好きだから一緒にやっていきたい。それで自分と相手の違いを
少しずつ、つきあいながら調整していく事だと思う。

自分を愛するっていうのは今まで自分に自信がなくても恋人がいるって
事実を素直に認めて自分を好きでいてくれる人がいるんだな〜って思う
事だと思う。そこで大事なのが自分をよくみせようとしないって事かな

ありのままの自分を好きでいてくれると思えばこそ自然と自分に対する
自信もでてきて自分を愛する事とかもできるような気がする。でもね〜
恋人に対して背伸びしてよくみせようとしてる自分だったら相手が好き
なのは本当の自分じゃないって思って自信もなくなるし背伸びしたまま
つきあってると疲れるから、つきあいも長続きしない。

相手に対する思いやりは必要だと思うけど、ありのままの自分をみせる
その勇気も大事だと思う。こうやって素直に自然に考えていけばいつか
出逢うべき人に出会えるような気がする…。

123でレスしたものです。
最近好きな子が出来てて、いろいろ悩んでました。
でも、付き合うことになりましたｗ

いいなあ、さくっとつきあえて。もてるんだろうなあ。

>>144
そのコメントはちょっと浅はかだと思われ・・・
みんな、ここに書かないところに
た〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜くさんの
いろんなことがあるんだよ。

>>144

他人の幸福をうらやんではいけない。
なぜならあなたは、彼の密かな悲しみを知らないのだから。（ダンデミス）

だそうですよ。

集中砲火だな

とはいえ、気持ちはわかるよ。
145さん、気にしなさんな。

>>146
ねえねえ、そういう格言？みたいなのって、覚えてるの？
それとも、その都度どっかで調べてるの？
無粋な質問だけど、教えて。
カッコイイよ。

明日、私からの誘いで会社の元同僚とお出かけする事になりました。
会社員時代は大喧嘩をしつつも普通に仲も良く、退職後もちょくちょくメールのやり取りはしていたものの、改めて二人で出かけるのは初めてです。
そしてふと自分に疑問が。。
「あれ？私は彼が好きなのか？？」
昔、手痛い失恋をして以来なんとなくずっとその気になれなかったのと、元々あまり惚れっぽくない
性格もあり、恋愛感情が益々薄れてしまったようです。
そこで女性の方にお聞きしたいのですが、好きなら自分から誘ってお出かけとか食事に
行きたいと思いますよね？これってやっぱ好きって事？？
そして男性の方にもお聞きしたいのですが、女の方から誘われたら自分の事好きなの？
とか思うものなんですか？また、興味無くても誘われれは行くもの？？

自分の事が解らない私を誰か助けて！
因みに私30。

相手の事を好きかどうか、判断する方法を先輩に教えてもらった事があります。
私の場合は、二人を好きになって、どっちを選ぶか迷った時ですが。
明日が、誕生日として、二人きりで祝うならどちらに祝ってもらいたいかって言ってました。
もちろん、誕生日じゃなくてもクリスマスとか何か目標を達成したお祝いでもいいかも。
あと、ある程度の年齢の女性のいう事は、意味があると考えるのが普通です。
気があるときの最初の一歩が、食事じゃないでしょうか。
もちろん、普段から一緒に仕事したりと、男女以外の関係が出来てるなら別ですが。

あぁ。自分ってもてないんだぁと思う瞬間。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/break/1114998302/

今年３０になる彼にプレゼントあげたい。
私は遅れて数ヶ月語に３０。
でも片思いだし、取引先の知り合い（じゃれ合う友達）程度だし。。
価格設定を低くして相手に引かれないように、と思っていたのですが
友達に話したら１万くらいのものは普通といわれました。
うーん、私はケチなんでしょうか？

↑
しかも彼には彼女がいます。
書き忘れました。

>>148
嫌みチックなお仲間に気にすんなって…

>>150
手痛い失恋をしたところも、惚れっぽくないところも
ちょっと私と似てるような気がしました。
私の場合、最初は相手からメールが来るととても嬉しい自分に気が付きました。
しばらく縁のなかった純愛板にも３年ぶりに来ていました。
ここで相談したり、相手とメールや会話を重ねるごとに
少しずつ好きになっていきました。今、即断するより、
何度か会う中で確かめたらいいんじゃないですか？

質問に対する私の回答ですが、
好きなら自分から誘ってお出かけとか食事に行きたいと思います。
でも、食事に行きたいからといって必ずしも好きというわけではないかな。

私が、あれ、これってもしかして？…と思った時にお世話になったスレを紹介します。
「これは恋です」基準と判定します
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1102580507/l50

Ｓ50年生まれの３０歳女です。
先週、一度しか会ったことない人に（　男28歳　）デートに誘われました。
殆ど初対面に近かったのに、とっても楽しくてかなりときめいてしまいました。
私は恋愛経験が少ないので、友人に相談すると「相手は気になるから誘われたんだよ、あとは向こうからメールが来るのを
まつのみ！！」とアドバイスされました。でも最後にメールしてから５日経過してます。。
このＧＷは実家に帰っているし、せっかくのお休みに私からメールするのもウザイのでは？と考えてしまい
行動に移せません。次は〜へ行こうね！とかは話していたんですが、やはり二回目もお誘いを待っていた方がよいのでしょうか・・

>>153
彼女のいる人にいきなりプレゼントは重くないですか？
プレゼントを渡すなら、せめてご飯くらいは
一緒にできる程度の仲になっておいた方がいいような。
それでもどうしてもあげたいのでしたら、
消えて無くなる食べ物が無難だと思います。
あるいは知り合いと連名のプレゼントにするとか。
１万円が高いか安いかは彼との関係次第だと思います。
聞いた限りではそこまでの仲じゃないような気がします。
気を悪くされたらごめんなさい。

34の男ス。相手は9コ下のコで，趣味を通じて知り合いました。
1年前，彼女の彼氏への悩みを聞くうちに，恋心が…とかありがちなパターン。
向こうも，好意を持ってくれて，少なからず恋心を抱いてくれていた時期もありました。

今思えば，もっと強引にでも彼氏と話でもすれば良かったのか？と思うのですが，
当時彼女は同棲中。すぐにでも出ていけ！と単純には言えず，
結局，周囲にもコソコソと逢瀬を重ねていました。

束縛や思いやりが無いと嘆く彼女でしたが，昨年末に彼とは別れ，
それから自分とも疎遠になっていきました。

それまで，メッセやメールで何気ない会話が日常になっていたのが，
今は殆どやりとりも無くなり。
俺の想いだけが，置いてけぼりになっていってますｗ

今思えば，彼氏のシンドサを預けられる相手が，たまたま俺だったのかな。
と，割り切ってしまおうと思うのですが，
一方で，好きだって言ってくれてた，思ってくれてた彼女を取り戻せるんじゃないか。
とかありえない妄想も，捨て切れてなくて…。

相談というよりも，愚痴を置いていくだけで申し訳。
アドバイスのしようも無いよなｗ

>>159
とりあえず、近況の連絡でもすれや。

返事が無ければそれまでだが。

３２歳の男です。
気になっている彼女（27歳）がいるのですが、
なかなか二人でデートをするように運べません。
メールでは、ずいぶん仲良くなった感があるのですが。

その彼女とは、3年前から、グループでの飲み会で一緒になって、
徐々に仲良くなってきています。

ただ、グループでの付き合いが長かったせいか、
二人だけでは会えなくなっている雰囲気があります。

どのようにすれば、自然にデートに誘えますか。

>>160
ありが�d
2ヶ月位，本当に連絡はこっちも絶ってました。
彼女が，どうも負担そうだったので。
最近は何気ないことを装って（ｗ　メールは時々してます。
返事は…半分くらいかな，来るのは。

>>158
気を悪くするなんてとんでもない。
レスどうもです。
聞いた限りの判断で当たっています。
そんな感じの仲です。
周りからはつきあっているかのように見えるようで
アドバイスを請いてもなんか高い物ばかり出てきて。
現実をみんな知らないんだなぁ(´･ω･`)

ボールペンとかどうですか？
もらっても困らなさそうだし
無難に使えていいかなと。
１０００円もしなさそうなものと、お菓子とか。
どうでしょーか？

>>163
友達の男性から自分の誕生日にプレゼントを貰うという
シチュエーションに置き換えてみると、
やっぱりお菓子くらいが一番良くないですか？
物をもらって嬉しいというより、
祝ってくれる気持ちが嬉しいわけですし。

>>157
メールくらいしてもいいと思うよ。
長文メールをがんがん送るのは確かにうざいけど、
軽いメールなら別にいいんじゃない？
その程度でうざがられるなら脈なんて全然ないし。

>>161
付き合いが長くて、メールが行き交っているなら、
相手の趣味や好きな食べ物なんかの話も出ませんか？
それにかこつけて、「じゃあ、今度見に行こうよ」「それ食べに行こうよ」
っていうのが一番自然に誘える手順だと思います。


レスしていたら、自分の好きな人へ変なメールしちゃった。
返事がないぞ… orz

>>164
そうですね。
お菓子が無難ですね！
でも彼は甘い物食べないんですよ。
よく小さいチョコとか帰り際に渡すけど
甘い物苦手なんだよなーとか言うんで
どんなお菓子渡せば良いんだろうか？
甘い物はわかるんだけどなぁ。

>>167
話のネタ作りにさ，うまい棒のセットとか渡すとかさ。
で「なんだよこれｗ」とか言われたら，
「仕方ないなぁ，好きなものおごってあげるよ」とかね。
じゃれあってる，ってのはそういう関係くらいになってると思ったので。

>>168
( ﾟдﾟ)！！


それならできそうです！ｗ
ベビースターとかもイケそう。
頂きます！スルーされても会話が広がればいいしなぁ。

ありがとうです！

>>169
漏れの分まで，ガンガレｗ

>>169
１６８さんの後に一回レス書いたんだけどパソコンの調子悪くてダメだったので
再度かきます。なんだか、もう相談も解決したみたい？だけど参考までに・・・

彼が甘いのダメなら甘いのもらっても困ると思うので１６８さんのいうように甘く
ない食べ物ならいいですね。ベビースターや、うまい棒もいいけど安すぎると
ちょっと誕生日プレゼントって感じじゃないと思うので、あまり甘くない旬の果物
とか老舗メーカーの煎餅なんかでもいいかも？

でも、まぁ会話の糸口というかウケねらいだったら、あえて駄菓子にしてもいい
ような気もするけど同じ駄菓子でも地方限定版にするとか何か付加価値を足す
と喜ばれると思います。彼女いる？って事なんで、どうなるかわかりませんけど
自分で少しでも後悔しないように頑張ってね〜。

俺なら彼女のいるときならうまい棒とかの方がいい。
いないときなら>>170の位で丁度良い。

ていうか、プレゼントより、デートに誘うほうが良くない？
「おいしい店があるの♪お祝いにごちそうするよ」ぐらいの感じで。

誕生日なんでしょ？好きな人の。
なのに、おせんべいとか駄菓子って、色気がなさすぎだよ。
友だち止まりでいいなら、それでもいいけどさあ・・・。
少しでも進展させたいなら、それはあんまりだと思うよ・・・。

元からご飯食べる仲なら、ご馳走するよーと言いやすいけど、
その前の段階なんじゃないかと思う。
まずは二人の話題を広げて、それをきっかけにメール交換率あげたりして、
その後に食事にでも行かない？という展開にいくんじゃないかな。
きっかけ作りなら駄菓子でもなんでもいいでしょ。

同意。あんまり気合入れられても困る。

メールねぇ…手順を踏めばそうなのだが，相手の誕生日というイベントが折角あるんだから，
って趣旨もあって。
うまい棒ってのは，それだけでネタになるんじゃないかと思ったんだよな。
そこで意外性とか印象付けるだけでも，オケーじゃないかと。
食事に誘うことが至上命題でも無いと思うんですが，識者の見解を請う。

相手のキャラクタ次第なのでこれ以上突っ込んで考えても仕方ない希ガス

なんかみなさんいろいろ考えてくれて
すみません。
いろんな案が出ていて参考になります。
２回くらい食事の話を切り出したけど
なんとなくスルー。
でも仕事場で会ったりすると
腕触ってきたり、髪触ってきたりと
あきらめようにも諦められません。馬鹿ですね私ｗ

メールを送ったら電話が返ってきた事が１回
ちょっとした用事で１回と、電話はかかってきた事はあるんですけどね。
おそらくＧＷには彼女と・・・orz
私の友達は>>173と同じ考えらしいんですが
色気が無くても迷惑掛けたくないんで、私もお菓子（外国スナック菓子とか）にしようかと。

スタバのプリペイドカードとかどうですかね？
ついでに「お茶でもいかがですか」の意味を込めてｗイタイですかね？

>>177
確かにそうですね。

ちなみに相手は、結構軽いノリで女の子と話が出来る人です。
私は女慣れしてるとにらんでいますｗ
仕事っぷりは真面目で信頼されているんですけどね。

プリペイドカードはいらないと思います。
たとえスタバでもダイレクトにお金を連想させますから。

あと、誕生日だからっていきなり張り切られても、
受ける側にとってはあまりありがたいことじゃないのでは？
これからに繋げるためには焦りすぎや気合い入れすぎは禁物だと思う。
距離をつめるには、バシッと行動力を見せることが必要になることもありますけど、
そういう行動を起こすのは自分が一方的に動く今回のような場合じゃなくて
相手に何か求められたり、何かを二人でするようになるまで
距離をつめた時だと思います。今のタイミングでそれをしても、相手は逃げそう。

いろいろ皆で考えたけど要するに誕生日のイベントをどういかすか？
って事と今後の距離のつめかたがポイントになるのかな？相手に彼女
いるって条件を考慮して再考してみました。

>>153で今年30になる彼にプレゼントあげたいって書いてあるけど彼の
誕生日まで、どのくらい日があるの？まだ結構余裕があるようだったら
メールとかで彼の趣味や好みを聞いてみて好きそうなモノをあげた方が
いいかも？御菓子とかより自分の好きなモノもらった方が嬉しいと思う

あまり期間がないようなら178で自分で言ってるけど迷惑を掛けたくない
って事で甘くないお菓子（外国スナック菓子とか）で、いいんじゃない？

で、次に彼女がいるって点ですが彼が甘いの苦手で彼女がいるって事は
ウチの彼もそうなんですが甘いの苦手な人に御菓子あげると、その場で
ありがとう！と受けとりながら彼女や同居の家族などに流れてしまうと
いう事もあります。ですので御菓子は甘くないものにした方がいいよ〜

ウチの彼も甘いの苦手ですが性格が優しいので捨てる事ができず、でも
全部食べる事もできず少し食べて残りは私に来ます。そ〜ゆ〜の贈った
相手にとっては切ないと思うし、せっかくの誕生日プレゼントでも意味
なくなってしまうと思うのでプレゼントは気をつけて選んで下さいね〜

>>181
書き忘れ。彼の好きなモノでも後に残るモノだと困るって事なんだよね。
だから食べ物がいいかな？って話におちついたワケだし。って事は彼が
好きそうな甘くない食べ物って事に、おちつくのかな？

相手が彼女もちだと考慮しなきゃいけない点が多くて難しいよね。でも
できる限り頑張ってみて下さいね〜。

>>156
参考になりました。どうもありがとう。
もっと若い頃は何でも無かった事が年を重ねるにつけいろいろと難しくなりますね。
自分だけの事ばかりを考えていた時から段々と周りの事や相手の事も考えるように
なったりして。恋愛の気持ちは本来とても単純な事であるはずなのにね。

今日は博物館行ったり公園でブラブラしたりして楽しかった！
とりあえずそれで良い事にします。

あくまでもお菓子なわけね・・・（笑
まあいいんだけど。

わたしなら、本好きの人なら、ちょっとおしゃれな栞やブックカバー、
音楽好きな人ならＣＤとかにするなあ。

「迷惑」って、彼女にバレないかどうかを心配してるわけ？
んなこと気にしてたら、下手すりゃ格好の「浮気相手」にされちゃうよ。
どっちにしたって横恋慕には違いないんだし、それこそ
引かれない程度に、ギリギリの線で、女らしい「好意」は見せておかないと
永久に友だちから脱出不可能になるよ。
駄菓子は絶対やめたほうがいいと思う。
ガキじゃあるまいし、受け狙いなんて、それこそ友だちコース一直線じゃん。

というのがわたしの意見です。

>>185
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ
友達コース一直線…ｗ
漏れの場合も横恋慕。で，本命の彼氏のフォロー役でしか無かったのな。
本命の彼氏と別れる→恋愛なんてもう沢山，と会ってくれない
→そして別の恋が生まれた→好きだという漏れの気持ちウザー（ﾟ�听）
という事で，どっかで強引に出ないといかんかった，てのが今の反省。
どっちにしてもダメなもんはダメなんだよ。
相手を傷つけるとかいう事も，そりゃ相手の裁量の範囲ってのがあって。
100％遠慮した恋愛なんてあり得ん希ガス。

>>169さんとの彼の接し方は，確かに好意無いとせん事だよな。
そこから先ウザイと思われないとしても，どこかで切り込んでいく事は必要かと。
相手に迷惑じゃないか？っていうのが，実は相手の反応で自分を傷つけたくない，
って事もあるからな。

ただ，好きな気持ちは理屈じゃないってのも事実。だから，辛いんだよなｗ

攻撃的な女性、結構前からこのスレにいるでしょう。

>>166さん
ありがとうございます。

>>付き合いが長くて、メールが行き交っているなら、
相手の趣味や好きな食べ物なんかの話も出ませんか？
それにかこつけて、「じゃあ、今度見に行こうよ」「それ食べに行こうよ」
っていうのが一番自然に誘える手順だと思います。

この場合、「2人で食事をすること」を目標にせず、
「彼女が食事に来ること」を目標んみするべきでしょうか。

誘ったときに、「みんなが来ないのであれば、次回にしようか」
という雰囲気を自ら作ってしまうのですが、
それは、逃げですよね。

わかっているけど、確信が持てないので、辛いです。

>>188
初めてご飯を食べに行った時のことですが、
彼から誘ってもらって、私は最初から２人で行くつもりでした
（「皆で」とも「２人で」とも言われてませんでした）。
が、当日になって「○○（同僚）が行けないみたいなんだけど」
と彼から連絡が入りました。○○っていうのは、
彼を含めた４人くらいでご飯を食べに行く時の常連君です。
私がそれに「いなくてもいいけど、どうする？任せます」
と答えたところ、結局、２人で行くことになりました。
それからのお出かけは２人で行っています。
最初は、彼が私と２人で行くつもりがなかったのかなと思って
ちょっと悲しかったのですが、最近２人で出かけているところを見ると
グループ交際＞２人でお出かけに移行するにあたり、
彼なりの気遣いがあったのかなと思います。

彼がそうだったのかどうなのか、今もって分かりませんが、
最初から「皆で」とも「２人で」とも言わずに（嘘はつかない）、
当日、あたかも１人ドタキャンしたかのような
シチュエーションを作るというこんな作戦もあるのかもしれません。
でも、ご飯食べるのは２日前に決まっていたのに、
残りの１人を当日誘おうとするのってどうなのよって思いましたｗ

あ、166(189)って私でした。質問に対する補足を。

もうグループでは十分お食事なさっているように思いますから、
「2人で食事をすること」を目標にするのが良いと思います。
会話を利用して映画に行くとかなら
最初から「２人だろうな」という推定が働くので、
いつも大勢で行っているご飯より誘いやすいかもしれません。
最初の一歩は肝心です。頑張って。

>>188
190さんに胴衣！グループ交際での友人関係から恋人になりたいんでしょ？
それなら「2人で食事をすること」を目標にしないと恋人には、なれないよ
思いきった行動にでてみる。彼女が２人だと、ちょっと〜とか反応すると
思うから、それで彼女の気持も少しわかるだろうしね。

まぁ、そうならない為にメールとかで仲良くなっておいてから誘った方が
いいよって皆がアドバイスしてるんだけど。自分の好きな人だったら２人
きりで会いたいと思うものだから脈があれば、うまくいくと思うよ。私の
場合ですが私も最初グループ交際でした。彼が遠距離だったのでこっちに
来る時は必ず声かけて下さいって言っておいて私が皆に声かけて皆で遊ぶ

私が彼の住むところに行く時は彼の予定をきいておいてスケジュール調整
して一緒に遊んでもらうって感じで２人で会う機会を増やしていきました
２人で会って、いろんな話して一緒に遊んでってしてるウチに相手の気持
ある程度わかってきますから、みきわめつくと思います。自信がないのが
一番よくない！頑張ってね〜。

>>153-154
横恋慕な恋って相手に恋人いるワケだから成就する可能性ひくいし相手にも
よるけどヘタすると浮気相手にされちゃう。だから相手に恋人いた場合には
私は基本的に諦めます。どうしても諦めきれない場合は友人関係のままです

あえて自分から行動しません。それで彼女と結婚したら、その恋はおわりね

なにも自分でしなくても自然と２人が別れてしまう場合もあるので、その時
相手の気持の状態をみて行動します。別れたばかりの時ってツライですから
ムリな事はしない。そのあと、ある程度つきあって自分の気持を告白します
あとは相手の返事まちって感じかな？私の場合ですけど参考までに、どうぞ

彼女もちの人なのに自分の気持うけいれるって事は自分が彼女になった時も
彼は私に黙って同じ事をするのかな？って思ってしまうタイプなんでツライ
けど彼女もちの人の場合は彼女がいるんだから私が彼女になれなくてもいい
って思ってツライ気持のまま友人関係を続けます。恋人いる時の対応は大事

それで彼の人間性わかります。彼女を大事にする人なら自分が、もし自分が
彼女になった時も大事にしてもらえそうな気がする。いっそ、その方がいい

193の最後の二行目で自分がって、まちがえて2回かさねちゃった。
寝起きでボケてたみたいで失礼。

>>186
本命の彼氏と別れる→恋愛なんてもう沢山，と会ってくれない
→そして別の恋が生まれた
192でも書いたけど、ふられたにしろ、ふったにしろ失恋したばかりの時は
ツライですから、その辺が大事なんですよね。恋愛なんて、もうたくさんと
思ってしまってる時は彼女は、まだ失恋の痛手が癒えてなかったんでしょう

会わなくてもメールや電話とかで彼女の様子をみて元気づけて回復して気分
転換で一緒に遊ぶ気になったら教えてって言っておいて彼女の気持判断して
行動していけば、よかったですね。別れたばかりの時って他の男と会う気も
ない時もあるし、しょうがないよ。

でも今から何を言っても後の祭だと思うので今後の行動ですが>>160さんも
言ってるけど、まずメールで近況を連絡してみたら？彼女と彼の様子をみて
判断してみる。

思いきった行動にでるというより相手の気持にあわせて行動するって事かな

思いきった行動にでるっていうのはヘタすると自分の気持のおしつけになる
可能性があるしね。タイミング逃してしまった感じだし192でも書いたけど
諦められるようなら諦めた方がいいかも？でも好きな気持は理屈じゃないと
いうのも、わかるから自分がどうしても諦めきれないようなら２人の様子を
みて判断して告白すれば？ハッキリ失恋しないと諦められない時もあるしね
今度こそ自分が少しでも後悔しないように頑張って下さいね。

123で相談したものです。
相談した子と付き合える事を144で報告させていただきました。
お互い好きという空気を出していたようですが、気がつかずにいたようです。
先々週の土曜日に二人で海に行ったとき、好きだと伝えて俺の事好きか聞いたら
ウンって言ったので、しばらく周りに聞かれるまで言わないでおこうと言ったら
態度がおかしくなって、困りました。
３日くらいして、飲んでその辺をきちんと弁解して、ちゃんと付き合おうって
言って、周りに俺から報告ﾒｰﾙしたら、現在ご機嫌です。
お互いの距離感とか、逢いたい頻度とか、よく判らないけど、少しずつ
理解しあえたらと思っています。
俺は、その場の感情で動く部分が大きいので、平日の１２時過ぎにﾒｰﾙしたり
夕方急に誘ったりするけど、いつも急だと言われます。
彼女の過去の恋愛に嫉妬しちゃいそうなので、死ぬまで聞かないでおきたい。
ﾁｮｺﾁｮｺ恋愛してるけど、今回は本気なので、大事にしようと思います。
相談に乗っていただいてありがとうございました。

おれ３２歳。
こないだ同い年の美人の彼女と別れました。
おれに昔から付き合ってる若い彼女がいたのがバレた。
要するに二股かけてたんだけどさ。
同い年の女とは１年近く付き合った。
やっぱり話が合うし、ふだんの生意気な感じと
ベッドでの乱れ具合のギャップがよかった。

166さん
191さん

ありがとうございます。

１自分を信じること
２話の流れに沿って誘ってみること

ですかね。

目標は、「2人で食事」
OKです。

ほかに、NGや、こうしたらよいなどがあったら、教えてください。

まずは、逃げ腰にならないように気をつけます。
ありがとうございました。

>>195
レスありがとう。
GW中，どうも新カレ（彼女より3つ下の学生クン）は彼女の部屋に泊まりに来てるらしいｗ
orz
1ヵ月位前にその彼の話が出た時は，「弟みたいでカワイイ」「恋愛はもうシンドイ」
みたいな事言ってたんだけど，
言葉上の問題じゃなくって，やっぱり誰かに愛されておきたいみたいね。
その彼から，漏れあてにメールが来ましたよ。
「彼女から相談されてます。彼女困ってるんだから，大人な対応したらどうですか？」と。

漏れは自分の日記の中で，彼女への想いは書き連ねていたんだけどさ。
直接メールしたり，電話したり，会いに行くことは控えてたんだよね。
ただ，その想いまで否定されるのは辛かったな。
前カレと付き合ってる中では，助けを求めてきた部分はあったから…。
そのまま，2番目の彼でよかったのに，とか思うのはナシですかねｗ

いずれにしても，本当に愛されてはいなかった，って事なんだろうけど。
それでも好きな思いは，そう簡単に消せないのが辛いッス…。

日付かわったのでID違うけど195です。あらま〜中途半端に交流あると
新カレの話まで聞こえてくるのでツライですね。私の場合は別れると
相手が生きてるのか死んでるのかわかんないくらいｗ交流がまったく
なくなるので、そんな事はありませんが時々あの人どうしてるかな？
ってフッと思うくらいです。でも、あえて自分から連絡はとりません
その恋は終わったから。元カレから連絡きてもこっちから連絡しない
お互い別な道を歩むだけです。

>>199のレス読んだ限りでは弟みたいでカワイイって言ってる時点で
彼に対する好意を感じますからヤバイ傾向ですね。恋愛はしんどい
と言いつつ常に誰かに愛されておきたい寂しがりや？の性格の彼女
みたいだからカワイイ弟みたいな人と自然にそうなったような感じ

日記の中で彼女への思いを書き連ねてたって事はブログみたいな？
もので公に公開してるのかな？まぁ彼女の身になって考えてみたら
自分に対する思いを公にむかって綿々と書き連ねられている状態で
それは、ちょっとキツイと思う。

あなたの思いまで否定されたのはツラかったと思うけど、そんな事
しちゃうとデリカシーがないと思われて告白してもリターンマッチ
のチャンスもなくなっちゃうよ。

溺れるものは藁をもつかむで苦しい時は誰かにすがりたくなるもの

でも助けを求めてきたからって2番目の彼だとは限らない。彼って
いうより悩み相談にのってくれる知人か友人だったのかもしれない
そのままのポジションでいたかったら逆に好意を表面化してはダメ
>>193でも書いたけどツライ気持を隠して友達関係を続けるしかない

本当に愛されていなかったっていうより多分ね自分の悩みを聞いて
相談にのってくれる知りあい程度の気持だったのかも？だってさ〜
自分の彼の悩みで精一杯の時に他の人を愛する余裕なんてないもん

好意を感じるとしたら彼との事がおちついて、あなたに対し感謝の
気持が生まれた時かな？でも、それも感謝の好意であって好きって
いう好意とは違うと思う。私もよく昔から悩みの相談にのってきた
けど友人として純粋な好意の気持しかないのに相手から告白された
事もあったりして全然そんなんじゃなかったからビックリしました

好きな思いはそう簡単には消せないと思うけど真剣な恋愛は自分の
糧になって学ぶものがあると思うから今後に生かせるようｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>198
>>191です。アドバイスが少しでも役にたった？ようで、よかったです。
気になって心配ですので彼女にメールしたとか返事が来たとか、なにか
進展があったら、もしよろしければ状況報告をいただければ幸いです。
今後も頑張って。

長文連投ｽﾏｿ

うんこがもれそう

まで読んだ。

>>200　さん
助言ありがとうございます。日記にはパスワードを付けてたんで彼女しか見れ無いようにしてたんです。
（後で学生クンに「あんたは公に出来ないことしてるのか？」とかメールで糾弾されましたがｗ）
彼氏がいる時に，２人で会ってたとか（一線も越えました）んな事俺から言えないっすもんね。
ただ日記の内容（俺がまだ好きだってこと）を，学生クンに相談してる段階で，
「もうダメポ('A`)」とは思いましたがｗ
でも彼女と知り合って，いろいろ自分の中で変わっていった部分は感謝してます。
（電車男じゃないですけどｗ，でも外見だけじゃなく，
思いやりとか内面も向上は若干でもしたような希ガス）
彼女は相当モテるコでしたからね…。それに引き換え漏れは…orz
「会いたい」とか「好きだ」と言ってくれた事も，
その時は本当だったんだろうな，とは思います。そうじゃないと悔しすぎるｗ

今は，ただそっと見守るだけです。
次の恋がもし生まれたなら，それはそれで成就させたいですねｗ

いろいろスレ汚しスマンカタ。助言くれた人，ありが�d。

>207
日記って個人的なものだから基本的には本人だけが読めればいいもの。
誰かにみせるにしても信頼してる人だけとかね。ブログみたいに公開してる
ものだったら配慮が必要。でも今回の場合は彼女だけが読めるようにしてた
んだったらいいと思う。あなたの自由だから。

彼氏がいる時に、２人で会ってたとか彼女のプライバシーだから、あなたも
いってるように誰にも言う必要ない。誰に言うの？今の彼？そんな事いっても
しょうがないしね。あなたも言ってるけど日記の内容を相談してる時点で、もう
ダメだね。

失恋したばかりだから自分を卑下してしまうのは、しょうがないけど、あんまり
おちこまないでね。彼女の言葉も、あなたが言うように、その時は多分ホント
だったんでしょう。203でも書いたけど今回の経験を次回の恋に生かせばいい
そうやって失恋を糧にしていければ恋愛もいつか成就できると思う。ガンガレ！

皆サマ、こんばんは。少々愚痴を吐かせて下さい。
出会って間もないのにも関わらず、気になる男性が現れた。
しかし2〜3年交際している恋人がいるらしい…おまけにお互い水商売(苦笑)。
30歳越えて独り身な訳ないとは思ってたけど、やっぱり悲しい現実。
お友達になるくらいなら、恋人さんも怒んないよね…？

怒んないからドーンと逝け

>210　ﾚｽつくなんて思ってなかったから嬉しい！
一応｢彼女も奥さんもいない(ﾎｽﾄじゃあるまいしﾅｾﾞ隠すのか謎)｣と言ってる彼に『この後どっか行くか？』とか『いつデートする？』等言われてもねぇ…こっちも職業柄｢いつでもいいよ｣位しか言えない(悲)。
グズグズ言わずに日時指定してみようかな？

>>159,207
なんか、その彼女と新彼氏、ヘン。
彼女は、あなたのプライバシーを、いくら自分だけがパスワードを知っているからって、
結局勝手にのぞき見してたわけでしょ。
で、その内容を新彼氏にバラして、その新彼氏からあなたに苦情電話？
悪いけどちょっと狂ってない？

普通のモラルもってたら、もう自分に気持ちがない時点で、
他人のプライバシーのぞくようなマネはしないよ。それがせめてもの礼儀じゃないの？

>>209
相手の彼女がどう思うか、じゃなくて、彼本人がどう思うかでしょ。
彼本人が「彼女も奥もいねえ」って言ってる＝スキをつくってる
わけだから、せいぜい、浮気相手にされないように気をつけながら
毅然とした態度で女っぷり見せなよ。がんがれ。

>>209
いい男には奥や彼女がいて当たり前。
ぶんどる覚悟ないなら、レベル落とすしかないよ。

>213　ﾚｽありがとうございます。DQN扱いされても構わないので正直に申しますが、浮気相手でも一向に構わないんです…
ｾﾌﾚ探しだとは自分で認めたくないだけなんでしょうね(苦笑)
なんとなく好き。で、相手も万更じゃ無さそう…みたいな安易な関係じゃないと踏み込めない。

>214　女友達や同僚は同じ事言ってました。でも、本気で頑張って傷付くのコワイんです。恋愛だけは"しちゃって後悔"よりも"しない後悔"を選んじゃうんですよね…。な〜んて真剣に考えちゃってる辺り、好きなんだなぁと痛感してます。

なんか、世界が違う感じ('A`)

>>209
なんか、ちょっと精神的に病んでない？
大丈夫？
男に頼る前に、もっと解決しなきゃなんない問題かかえてたりしない？

>>212
私はちょっと別の意見かな。
彼女が見るの分かってて思いのたけを綴ってたわけでしょ。
見てくれることを期待して書いてたんだと思う。
彼女の知ることをその恋人も知ることになるのは当然だし
（異論はありましょうが、悩みがあれば恋人に相談するのは普通ですし）、
恋人から抗議があったということは彼女が本気で嫌がってるんでしょう。

ストーカー扱いされる前に、身を引きましょう。
日記もやめにしましょう。
綴るなら彼女の全然知らない別の場所でね。
また別の良い出会いがありますよ！

俺も>>219に同意。

>>215-216
＞ｾﾌﾚ探しだとは自分で認めたくないだけなんでしょうね(苦笑)
＞だけは"しちゃって後悔"よりも"しない後悔"を選んじゃうんですよね…。な〜んて真剣に考えち

とてもよくわかる、いじらしい。
うまいことは言えないが頑張ってくだされ。

>>199で直接メールしたり，電話したり，会いに行くことは控えてたんだよねって
ことですが日記に思いのたけをつづってたということは私も２１９さんのいうように
彼女が見てくれることを期待して書いてたんだと思う。直接メールしてなくっても
自分の思いを彼女が知るわけだし結局は彼女に自分の気持ちを教えているのと
同じ事だと思うんだよね。

それで彼女が嫌がってるんだから、もうそんな事はやめにした方がいい。直接は
なにもしなくても充分自分の気持を間接的に日記でアピールしてるのを感じます
それは間接的な分だけ印象がよくないと思うので今後の恋愛の為に、そんな事は
これからしない方がいいと思う。２１９さんも言ってるけど、また次のいい出会いが
あるかもしれない。そっちに頭きりかえて頑張って下さい。

>218　病んでますかね(苦笑)。確かに家庭も(ﾊﾞﾂｲﾁ･子持ち)も仕事も厳しい状態なんで…月に1〜2回でも自分が好きと思う男性と一緒にいたいって強く思いますね。
離婚して5年。そろそろ恋愛してもいいかな？と勝手に思い始めてる次第です。
>220　ありがとうございます！なんだか勇気が出てきました。

>>212 219 221
感じてもらったこと，レスしてくれてありがと。
日記をつけたのは去年の６月頃からで，彼女が好意を持ってくれてた（と思われるｗ）時からなのですよ。
どこかで見て欲しいって期待感は，そりゃあったけど…
違うなら違うと，本人から聞きたかったな，ってのは漏れの思いやりが足りないのかな…。
もうここ１ヵ月位は見てないみたいだし，なんか日記書くのをやめるのもカッコ悪いような気がして
（内容がカッコ悪くなければいいんだよね？…と思いつつ，まだ吹っ切れて無いけどｗ）
とりあえず，日記はつけ続けてます。
でもパスワードは変更したほうがよさげですよね。

相手が幸せならそれでいい，って良く聞くセリフですけど，
そんな人間できてないっす　('A`)

>>125
>>わたしの考えとしては、誰か他の人、友だちとかに、
>>「この人がわたしの彼氏・彼女だよ」と紹介できるようになったら
>>それが「付き合ってる」ということだと思ってます。

最近、女性（同い年）と２人で遊びに行ってたらその女性の知り合い
と出会った。

知人「あれ、＊＊さんデート？」
女性「・・・ツレ。」

ツレって・・・。どない解釈したらええんやろ。

>>224
人生のツレアイ

>>224
うーん、ごめん。ちょっと怖いです。
相手が幸せならとか思う必要はないけど、
嫌がられてるのはちょっとまずいんじゃないでしょうか。
もう彼女に関して何かすればするほど逆効果です。
次、行きましょう。あなたのためではなく、彼女のために。
可能性は１％も残ってないと思います。

ごめん、>>226は、>>223あてです。

>>224
彼という意味で使ってそうですが、どうなんでしょう。

>>226
安心してください。何もしませんよｗ
そのうち気持ちも薄らぐでしょう。
必要なのは時間なんですよ。時間。

>>222
＞家庭も(ﾊﾞﾂｲﾁ･子持ち)も仕事も厳しい状態なんで…
ﾊﾞﾂｲﾁ･子持ちじゃ精神的にも経済的にも肉体的にもツライでしょうね

＞月に1〜2回でも自分が好きと思う男性と一緒にいたいって強く思い
＞ます
その気持もわかります。でもお子さんいくつ？お子さんが小さいうち
なら、まだマシだけど、もう大きくて物心つくような年齢だったなら
ヤバイよ。あなたの、あらゆる面で厳しい寂しい状態はわかるけどさ
子供いるなら子供の気持最優先で考えてあげてほしい。せめて再婚に
つながるような恋愛をしてほしい。お互い水商売で彼女持ちでセフレ
とか浮気相手でもいいなんて私があなたの子なら自分の大事な母親に
そんな恋はしてほしくない。自分を大事にしてお子さんも大事にして
あげて下さい。いろいろツライでしょうけど、頑張ってくださいね！

>>224
＞ツレって・・・。どない解釈したらええんやろ
って、あなたの文面から判断して関西弁ですので関西人ですよね
関西のツレって聞いた話によると男性の友人でも女性の友人でも
ツレっていうようで解釈が難しいですね。私はエセ関西人ですｗ

関東出身ですが関西に住んでます。だから関西の細かい微妙な点
とか言葉のニュアンスがわかりません。彼女と関係ないあなたの
まわりの関西の友達に聞いた方が正確にわかるかも？このスレは
皆の出身地域バラバラだと思いますので多分その方がいいですよ

>>223
＞違うなら違うと，本人から聞きたかった
間接的に日記でいくら自分への気持を書かれても、やっぱり本人から
直接ちゃんと告白をされないと彼女としては言いにくいと思いますよ
もう終わった恋だけど今後のあなたの恋の為に参考として書きますね

なんかこう、あなたの一連の書き込みから感じるのは、すみませんが
勇気がなくて消極的だな〜って事です。日記に思いを綴って彼女から
なにか反応してほしかったとか彼と別れた後で会ってくれないうちに
新しい彼ができてガッカリしたとかね。

彼女が好意を持ってくれてたと思われる去年の6月からなんて長い間
から日記を書いてたワケだから彼女はあなたの気持を充分知ってたと
思う。だからタイミングと彼女の状況を判断して告白すべきでしたね

傷つくのが怖かったのか告白しなかった理由はわかんないけど自分が
告白もしないで彼女ばかり責めてるような気がします。

＞相手が幸せならそれでいい，って良く聞くセリフですけど，
＞そんな人間できてないっす
失恋したばかりじゃ、そんな気持になるのはムリだと思うよ

あなたも>>228で言ってるけ必要なのは時間。それから今後の
あなたの恋を成就させる為に今回の恋の反省点を充分にいかす
ことかな？って思います。失恋したばかりの時は相手ばかりを
責めがちだけど自分を冷静かつ客観的にみつめ頑張って逝こう

書き忘れたので補足

>>194でも書いたけど会ってくれなかったから告白もできなかったというなら
会わなくてもメールや電話とかで彼女の様子をみて元気づけて回復して気分
転換で一緒に遊ぶ気になったら教えてって言っておいて彼女の気持判断して
会ってくれるようになったら告白すべきだったね。

あとからいくら言っても、もうこの恋は終わってるから今後の為に少しでも
参考になればと思ってレスしました。長文連続ｽﾏｿ

私は３１（♀）で、社会人入学で現在大学生をしてます。
８歳年下の後輩（♂）の行動についてご意見聞かせてください。

・大学構内でばったり会うと、それまで友達とたむろってても
　友達のところを離れて追いかけてくる。
・一緒に飲みましょうよ、と誘われることが多い。それもたいてい
　相手の家で二人で。
・自分と同じサークルに入るように最近特に勧められる。
・勉強を教えてくださいよ、と何かにつけて言われる。
・自分は年上が好きだと言う。


この後輩には、５歳年上（２８歳？）でプチ遠距離の彼女がいます。
彼女がいるので、安心してまとわりつかせたいようにしているんですが、
こないだのクリスマスとかは一緒に過ごさなかった、というのを
聞いたりもしてます。

もともと姉御肌だとよく言われるせいか、
年下の子たちには好かれやすいみたいですが、
この後輩をどう判断したらいいでしょうか？

>>234
普通に見て、気があるとしか思えないんだが…
まぁ、何にせよ彼女とちゃんと別れてないのに家で二人で飲もうとか言うのは適当な奴なんじゃない？

限られた情報ながら俺もいい加減な奴だとおもった。

普通に考えてやっぱりそう思いますよね。
これからちょっと注意するようにします。。。。。。
ありがとうございます。

質問です。
今まで長く一緒に住んだ彼女がいました。
結婚の話も出たりしたのですが、うちの父の反対で実行に至りませんでした。
私は、元来怠け者で、家事は一切してませんでした。
その彼女は働き者の彼女で、仕事と家事をきちっと両立してくれました。
しかし、最初に数回エッチしただけで、性的な欲求は生まれない相手です。
何度か、相談されたけど、義務としてもその気になれなかった。
ただ、付き合いも長いし、世話もしてくれたので、結婚しないといけないと思ってた。

最近、新しく二人で遊ぶ相手Ｍができました。
♀友人の友人で、最初からﾀｲﾌﾟだと思って、自然に仲良くなりました。
その子は、普通のＯＬで、着付けや料理を習っています。
本当に、女の子という感じで、異性としても強く魅力を感じます。
正直、その子に惹かれています。
質問は、どちらのタイプと結婚したほうがいいかなと言う事です。

異性として、魅力を感じないけど、よくしてくれる子と、異性として魅力を感じるけど
その他の要素で、未知数のＭで悩んでいます。
とりあえず、きちっと彼女と別れてから、時間を置くべきなんでしょうね。

久里
あなた前厄でっせ

>>238

人生相談板とかで聞いた方がいいんとちゃう？
ここ年齢層低いし、純情恋愛って言ってるくらいだから。

まあ、俺としては、義務感より本能を優先した方がその後の人生は楽しいと思うよ。
特に結婚なんてのは、義務の塊なんだから、
最初位、変な言い訳が必要ない、気持ち重視で言った方がいいと思うけどな。
（人生を、打算で有利に生きていくつもりなら別だけどね。

>>238
結婚したほうがいいとかじゃねーと思うよ。

早く今の彼女と別れてやりな。

＞義務感より本能を優先した方がその後の人生は楽しいと思うよ。
やはりそうですよね。
出世したくて、仕事ばかりしてきて打算的な自分を、最近痛切に感じて嫌悪します。
貧乏でも、一緒に楽しくってのが愛の原点ですよね。
今夜、彼女と別れ話をします。

本当にそうかな

>貧乏でも、一緒に楽しくってのが愛の原点ですよね
私は好きな人のために精一杯してくれる彼女のほうに愛を感じるけどね。

Mさんは料理習っていて女らしいって言うけど、
料理習うのは料理の出来ない女がする事だけど…？
貴方が10年後に振り返った時、後悔するのが目に見えているが
今の彼女は「別れて正解だったわ」って思うだろうな。
今の彼女の方が、貴方より大人みたいだから。

>>243
私も一連のレスをみて貴方を嫌悪します。

自分の未熟さは、よく判っています。
廻りの誰よりも、私は子供だったりしますし。
今の彼女も最初は辛いけど、義務感で結婚されるより、10年後は幸せになってるでしょうね。
仕事は、ｿｺｿｺ順調ですが、本能よりも義務感や、スジを通すことに徹してきました。
今までの自分なら、義務感で今の彼女とやっていくほうを選んだでしょう。
今回は、心のママに一緒に居たいほうを選んでみたい。
愛し合ってない夫婦から、産まれた子供が幸せになれない気がするし。
この子と、一緒に子育てをしてみたいって思える相手なんです。

>>238
もう今夜別れ話をしちゃってるかもしれないけどレスします
なんかこう>>238さんのレスみてると長年一緒に住んだ彼女が
かわいそうすぎるなぁ。家事も仕事もきちっと両立して性的な
欲求がうまれないし、あなたの父親から反対されてるからって
いう事と新しく好きな女ができたから絶縁されるなんてヒドイ

まぁ私は女だから女の味方しちゃうんだけど、それにしてもね

理由が性的欲求が生まれないっていう本人のデリケートな問題
だし多分努力でどうにかなるような事でもなさそうだし、まぁ
しょうがないのかもしれないけど新しく選んだ彼女が前の彼女
より家事が出来なかったり、あなたに対して理解がなく冷たい
女だったとしても自分の選択を後悔したりしないで下さいね〜

彼女の性格の優しさをとるか？自分の性的欲求をとるか？って
事だと思うけど自分の性的欲求をとって後悔しなければいいよ

238の言葉が世の中の現実です。

>>248
だから、今まで一緒に住んできたんです。
このまま義務感で結婚するんだろうと漠然に考えていたりもしました。
ここで、相談しても、どこで相談しても責められる結果はわかってました。
あえて、どういう選択をしたほうが、本当にきちっと皆に先があるのか、相談にのってもらいたかっただけです。
責められる事は判ってるけど、そういうレスだけなら仕方ないですね。

女は結婚していないのに
一緒に済んだり家事をやってあげちゃいけないですね。

受け止め方によっては怒られるかもしれないけれど
せめてお金をあげたらどうだろう･･･と本気で思う。

>>249
性的な欲求もあるけど、自分のワガママを全て受け入れる今の彼女との関係は母だと妹に言われた。
そういう関係ってお互いに成長が無いじゃないですか。
あと、正直、今の彼女とｴｯﾁはないけど、元来性欲の強い男なので、浮気を数限りなく繰り返してきた。
これからも、そういう事をしていくのが嫌なんです。
好きな人と、快楽以外で求め合いたいじゃないですか。

数百万くらいは。

>>253
それは、本気で思うので、とりあえず100万用意しました。
出来る限りの誠意は見せる覚悟です。
金で片をつける形が彼女の心に与える影響の良し悪しを考えています。

長い間、家のこと全部やらせておいて捨てるんだから
数百万ぐらいは払いなよ。
財産分与だよ。財産分与。

ひゃ、百万？バッカじゃないの〜〜〜

>>257
一緒に住んだのは2年間なので、年100万として200万でしょうか。
自分の気持ちに偽りが無かった証とｹｼﾞﾒとしてきちっとしたいと思っています。

>>247
幸せは二人で作っていくものなので１０年後にどうなっているかとか
どっちを選んだ方が幸せかというようなことを考えることに
あまり意味があるとは思えません

あなたがＡさんと結婚してお互い幸せになれるのであれば
あなたはＢさんと結婚していてもお互いが幸せになっている確率が高いとは思います

結婚生活に限らず生まれや育ち・価値観が異なる相手と共同生活をしていくと
その間に様々な問題や壁にぶつかったりすると思うのですが
その問題を義務感や筋を通すという方法で解決して乗り越えることも可能でしょうが
相手の事を愛している気持ちも
それを乗り越えようとする大きな原動力になるのではないでしょうか

人は感情と理性とを持ち合わせていますから
理性だけで貫き通すよりも感情とのバランスが良い方を
とりあえず目指してみてはどうでしょう

今まで健康に働けてきたのは君のおかげだから
その分だ。と言って、そうじゃないと罪悪感でこの先生きてゆけない。
だとか言えば手切れ金というイメージがまぬがれるんじゃ。

この男最低。カス。自己中。死ね

>>257
それイイ。
長い間って言うから10年ぐらいかと思ってしまいました･･・

238はMと結婚しても、「こんなはずじゃなかった」といって
浮気するに1000ペソ

女性も女性である意味、自身よりレベルの高い(？)男性に
尽くすことで何とかかじりついていたという雰囲気を
感じるんですがどうでしょうか。

どう見繕っても手切れ金にしか見えない
渡さない方がいいんじゃないのか？
相手が金銭を要求してきたら、お金あげるってした方が絶対いいと思うんだけどな
相手が金に惚れて貴方について行ってたなら、100万くらいじゃ足りないよ

>>260
今の彼女と結婚できなかったのは、そういう事なんです。
うちの父は中小の役員時代にK系から企業恐喝を受けた事があって大変でした。
その時の相手のｸﾞﾙｰﾌﾟの一員が今の彼女の姉妹のﾀﾞﾝﾅの縁戚関係でした。
KもBも嫌いな古い時代の父は、しかも恐喝をしてきた当事者の関係者と縁戚関係を結ぶ事は
死んでも許せないという事でした。
そういう家柄とか価値観がMの家とはきちっと合うのです。
そういうのもお互いのために大きな問題となって消えないのです。
何かあれば、そういう事や性的な事が大きく浮き出て、辛い思いをしました。
相手を愛する事で乗り越えれるという部分に大きく共感します。

微妙ですね。手切れ金問題。

なんで好きでもない人と一緒に暮らせるのか良く分からない。
家事嫌だから利用しただけか。

>>265
彼女は私のｽﾃｰﾀｽを受けることで大きく自信をつけたのはあると思います。
どちらかといえば、仲間内でからかわれ役の彼女が堂々としたって皆が言いましたから。
何かあれば、私の顧問とか、様々な人脈が彼女を助けた事も多々ありましたし。
私は、不細工ですが、いう事が通るタイプなんです。

家政婦をただで雇った男。

>>269
好きだったけど、親子のような関係で相互依存していたんでしょうね。
ﾗｲｸとﾗﾌﾞを完全に勘違いしていた気がします。

>>270
ひょつとして彼氏がいる
一緒に住んでいるということで精神的に安定していただけかも。

>>272
でも相手は238に対してラブなんですね。

虎の威をかるなんとかってやつか。

ツラに唾ひっかけてやりたくなる。

>>272
ただの惰性のように見えて仕方がないんだが…
長い間一緒いると情も移るしな

もしその人が私だったら、はじめは傷ついてお金もらったら
頭くるしいらない！！！
とか思いそうだけど時間が経てば
そのお金をジワジワと使っていそう。

>>273
自信をつけたといわれたのは、付き合い始めの頃です。
最初は一緒に住んでませんでしたから。
相手は私にﾗﾌﾞで、ｴｯﾁしない事で喧嘩もしました。
それでも、ｴｯﾁできなかったのですが。

>>267
相手とは婚約をしていたわけではありませんから
賠償の義務は生じないと思うのですが
あなたは誠意というつもりで相手に渡す「手切れ金」も
相手にしてみれば１００万円だとか２００万円と値踏みされたのかと
むしろ感情を逆なでしてしまうことになるかもしれませんね

ですので払えるだけの貯えを備えておくことは悪いことだとは思えませんが
それよりも今の彼女とは合意のうえで別れることを
目指した方が良いのだろうと思います
そして「手切れ金」は誠意などというきれいごとではなく
むしろ別れ話がこじれた際の手段と考えた方が良さそうです

>>274
何だちみは

>>274
どこでそう思ったのか判らないけど、世の中そういう部分大きいですよ。
人間誰しも、何らかのｺﾐｭﾆﾃｨに属し、恩恵を得る事で守られたり、力を発揮できたりします。
そういうｺﾐｭﾆﾃｨに入り、大事にされるだけの能力や人間性を身につける事が肝要です。
世の中全てが　良い人＝社会人として必要な人間性　という図式は当てはまればいいんですけどね。
匿名で腹のﾀﾂ相手に、唾を引っ掛けることができるわけもないのに、そういう貴方って・・

>>275
惰性と情は大きいでしょうね。

>>277
友達でそれの逆の立場で彼氏と別れた人がいましたが
悪いとは思うけれどどうしても男として魅力を感じないと言ってました。
同じですよね。で結構尽くさせて別れたみたいで。
(金銭的には尽くされていませんが)

そういう状態で家事をやらせてしまったことが問題ですよね。
しかも浮気しまくりだし。
私が相手ならやっぱり頭には来ますね。

>>278
賠償の義務は生じないと思います。
きちっと話し合って、ﾄｺﾄﾝ話し合って今の状況と気持ちを理解してもらおうと思います。
私も裕福な人間じゃないですが、お金で片をつけるような方法は避けたいですね。
全て上手く話がついた後に、引越しや、しばらくの家賃補助という事でお金を渡そうと思います。
今まで二人で維持してきた、環境を一人で維持するのはしんどいでしょうから。

>>247で今回は心のママに一緒にいたい方を選んでみたいって言ってるのと
>>254で自分のワガママを全て受け入れる今の彼女との関係は母だと妹さん
から言われた。この2点から、まずあなたが結婚相手に対して心のママって
いうモノを求めてる。あなたの精神的な未熟性と相手の女性に対して依存
しようとしてる気持が見える。

>>260さんが、すごくいい事言ってる。結婚生活は性欲も大きなウェイトを
しめるけど夜の生活だけじゃないよ。価値観も生まれも育ちも違う相手と
一生やっていくんだしさまざまな困難がある。それを乗りこえていかないと
いけない。のりこえる為の原動力として相手に対する愛情とか信頼が必要に
なってくるし、お互いに助けあえるように精神的にある程度自立してないと
家庭が崩壊する。

今回2年間一緒に住んだ彼女に手切れ金を払って別れるのは簡単だ。けれど
その前によく考えてみて。相手がどんなに優しかろうと、あなたが甘えずに
努力していけばいい事でしょ？自分の未熟な部分をなおしていけば今の彼女
と母親みたいな関係にはならないと思う。あなたが変わればいいだけのこと

性的欲求が強いから性欲重視で考えてしまうんだと思うけど>>260さんが言う
ように理性だけで貫き通すよりも感情とのバランスが良い方を、とりあえず
目指してみてはどうでしょうって私も思う。

義務感とかじゃなく、どっちとなら一緒に苦労してもやっていけそうか？心と
感情のバランスや相性がいい女性と結婚した方がいいと思うよ。性欲魔人じゃ
ないんだから、あらゆる面から考えて決断した方がいいとｵﾓﾜﾚ。

238はネタでしょ。さげてないし。

>>281
私も金銭的に尽くさせた事はありません。
車もプレゼントしたし、自分なりに彼女との生活に潤いを与えたつもりです。
実は、同じような事で、一度判れたことがあるんです。
半年別れていて、彼女のプッシュで復活しましたけど、
その時から、立場が強くなったんでしょうね。
昔から人の優位に立ちたいという情けない男でしたが、今回は自分が追いかけてみたいんです。
頭にくるのはよく判ります。

>>780
うちに能力もないくせに特別扱いされていい気になってる馬鹿がいるから、それとイメージ被ってしまった。

別にそっちの人がそうだとは限らん罠。
失敬失敬

>>284
別に性欲だけで、決断しようとしてるわけじゃないです。
今の彼女となら、今の関係を変えるのは難しいと思っています。

>>285
ネタだったら楽なんですけどね。

やっぱり完全に立場関係がアンバランスですよね。
私がその人なら頭にくるので、やっぱり時間経って落ち着いたら
お金欲しい(笑

自分が熱を持てない関係はいくら尽くされ良くされても義務でしかない･･･

>>287
私と似てる方が周囲にいらっしゃるんですね。
能力も無いのに特別扱いされるって事はありえないんですよ。
その方は何故特別扱いされてるんでしょうか。
特別扱いされる能力には色々な要素があります。
人間性・実務能力の高さ・カリスマ性・生まれ・財産・血筋・人に取り入る力　全て要素です。
貴方がその人にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを持ってらっしゃるように見受けられます。
貴方はその人より、内面的な資質で勝るのに、他の面でﾊﾝﾃﾞを持つため頭を越すことができないの？
能無し（失礼）が人並みの暮らしをするなら人の倍働くか人に取り入るか。
どっちでもいいけど、人に迷惑をかけたり論理上問題がなければどっちも正解です。
もっと組織の力学の現実の残酷さを知って欲しいです。

貴方はｺﾃﾊﾝだから、言われっぱなしはいやでしょう？
自分が失敬という言葉を使う相手を”そっち”と呼べる貴方って・・

数回しかしなかったというのが
はじめから恋人関係ではなかった感じ。
でも色々やってくれるからつい甘えたというやつ。

　　　終了

>>289
はい。
貴方のいう事に納得できました。
自分が熱を持てる相手を大事にしたい。

はじめから分かっていて利用しちゃったんだから
早く切って要求されたらお金を出して終り。

>>283-284は最終レスが>>265しか書いてない段階で書いたので内容が少し変な
ところがあったら失礼。今は>>282が最終レスの状態ですが、そこまで全部レス
読んだので、あらためて書きます。

父親からの反対理由が>>267で書いてあったけれど今の彼女と結婚できなかった
理由はって過去形で話してるね。つまりあなたが彼女と結婚する事を会社とか
父親のせいにして、あきらめてる。どんな困難があろうとも彼女と一緒に結婚
するっていう強い意志が感じられない。

さらに>>282で今まで二人で維持してきた環境を一人で維持するのはしんどい
って言ってる。なんだか、あなたは2年間一緒に住んできた彼女の事を考えて
いるようでいて根本は自分の事しか考えてないみたいに感じるよ。

>>282で、あなたも言ってるけどきちっと話し合ってﾄｺﾄﾝ話し合って今の状況
と気持を理解してもらってから別れた方がいいね。今の彼女が幸せになれる
ように彼女が納得するまで、とことん話しあってから結論をだして下さいね

>>292
なんていうか生きる気力をそがれるんですよね。
仕方ないです。

さっさと彼女と別れ話して来れば。
ここは貴方の女性を捨てる正当性を語るスレじゃない。
相談に意見くれた人のことも小馬鹿にしてそう。
自分に反する意見にはそうじゃないそうじゃないって。
それからネタじゃないならさげてください。

>>294
そうなんです。
当時、彼女と結婚するために努力をしました。
でも立場上それをすると私の問題だけではないんですね。
私が会社を辞めて地方に行っても同じ。
恐喝側の人間と頭が縁戚を結ぶことを認めた時点で社会的に全て終わりです。
彼女の親はその姉妹を絶縁するから結婚してほしいといいました。
でも、ｿﾚは断りました。
私も、若かったので本人同士の気持ちが強ければ時間が解決してくれると思っていたからです。
K国人というﾊﾝﾃﾞを乗り越えて幸せな姉妹夫婦を不幸にはできない。
結局、時間の経過と共に失われた熱が戻らないのは、芯にラブがないからなんでしょうね。
損得打算抜きで、心を大事にしたい。

今は最終レスが>>293なんですが>>292で結論でちゃってるね
＞自分が熱を持てる相手を大事にしたい
それならそれで2年もひっぱってないで早く別れてあげればよかったね。
皆も言ってるけど相手を利用してただけみたいだしね。赤裸々な書き込み
だったから、あなたの人間性がよくわかって参考になりました。世間には
いろんな男性がいるんですね。まぁ今の彼女には最後まで誠意をつくして
下さい。それがせめてもの礼儀だと思うから。

>>295
はい。
前の彼女と別れた時は、きちっとしてあげられなくて引きづったようです。
今回はきちっとしようと思います。
二人で維持した云々は、こっちの気持ちをお金に表すことへの免罪符です。

まあせいぜい金を出すんじゃ・・・
ひょっひょっひょっひょ

>>299
はい。
そういう人間性を持っていることは否定しないし、いやです。
だから、きちっとしたいんです。
最低な男でごめんなさい。
匿名とは言え、ひどい事を言ったと思います。
でも奇麗事で自分を正当化したうえで、もらうレスは無意味と感じたので赤裸々にレスしました。
本当に失礼ですね。

>>290
いや、別に俺とは関係ない部門の人間だし、コンプレックスなんかはないけど。

まあ世の中分かった気になってる奴の勝ちだな。
おめでたい奴にはかなわんよ。

>>303
好きな女性が上司の愛人になって
んでもって出世しているんですよね。
で頭に来ている。

自分の両親のなれそめが
「性的欲求」だったら私は嫌悪しますね。
まして「メイドのように尽くしてくれた恋人がいたけどチンチン
立たなかったからお金で別れたよ」なんて父親だったらバットで
殴るかも。

>>303
反論に勢いを失って残念です。
下記のレスをした時のような怨念を見せるのが恥ずかしくなりましたか？


274 名前：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE 投稿日：2005/05/06(金) 17:20:48 ID:mowTw60n
虎の威をかるなんとかってやつか。

ツラに唾ひっかけてやりたくなる。

287 名前：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE 投稿日：2005/05/06(金) 17:34:14 ID:mowTw60n
>>780
うちに能力もないくせに特別扱いされていい気になってる馬鹿がいるから、それとイメージ被ってしまった。

別にそっちの人がそうだとは限らん罠。
失敬失敬

>>304
その程度でしょうね。

>>305
だから、それが主じゃないと言ってるわけですが。笑

>>304
出世はしてないよ。
でもすぐ潰れるんじゃない？
会社の財政に打撃を与えてる部門でﾁﾝﾀﾗﾜｰｸの片棒担いでいるから。

ただ、俺の友達がその女と数名のせいで辞めてる。

>>306
別に恥ずかしくもなんともないね。
本当にそう思ってるから。

>>298が最終レスの段階です。
＞恐喝側の人間と頭が縁戚を結ぶことを認めた時点で社会的に全て終わり
社会的に全て終わりだって、また自分で決めつけてる。身体が健康ならば
どんな仕事したって2人で助けあって、なんとかやっていける。あなたも
たしか貧乏でも愛があれば幸せだって少し前のレスで自分で言ってたよね？

K国人というﾊﾝﾃﾞを乗り越えて幸せな姉妹夫婦を不幸にはできないとかさ
他人を理由に自分を正当化してるけど要はあなたが彼女に対して愛がない
だけの事でしょう。>>297さんの言うとおりだと思う。その自分を認めて
早く彼女に別れ話をして謝罪して下さい。

>>298で損得打算抜きで、心を大事にしたいって言ってるけど、あなたは既に
打算だらけ。本当に心を大事にしたいなら今まで尽くしてくれた彼女の心を
大事にすべき。それもできないあなたには、そんな事いえない。表面の言葉
だけとりつくろってもしょうがないですよ。

>>309
ﾎﾝﾄ甘い。
努力の要素は、ﾍﾞｸﾄﾙと絶対量の二種類があるんだよ。
貴方は絶対量に自信があり、その人はﾍﾞｸﾄﾙに自信がある。
絶対量で出世できるのは、課長まで。
ごめんね、見たような事を言っちゃって。
貴方の友達が辞めたのは、可哀相だけど個人的な感情と組織の力学を混同したら、貴方も辞めるように・・

>>311
そう思えたら、本当にいいんだけど・・

ｺﾃﾊﾝだから言われっぱなしはいやでしょうとか、
人の発言を晒してきたりとか、
穏やかな振りして、実はかなり攻撃的な奴だよな（笑）

>>314
議論をずらすなら、もう絡んでこないでくださいね。笑

>>315
別れようと思っている女性は何歳で容姿はどうですか？

今後の参考にまで。

>>316
両者とも30前後で容姿は、今の彼女はキレイなほうじゃないです。
Mは誰が見ても悪くないと思います。

やっぱブスの人生は厳しいですよね。
ありがとうございます。

読んでてはっきりしたことがある。
宇宙の野球 ◆dhKMvSPACEって中身なさそうね。
２３８のほうが、自分をとりつくらないだけ、マシですねｗ

想像だと328さんは結構格好良い人。もしくは仕事が出来る。
相手の人は尽くすことで何とか付き合えたというように
はじめの相談事見た瞬間に感じた。

その女性はその容姿で付き合えてミラクルだったのではないか
などと酷いことを言ってみる。
それを利用した238というわけです。
容姿がイケてない分、尽くせや〜と。

女は容姿です。

宇宙の野球 ◆dhKMvSPACEは八つ当たりされただけかと(笑

お金を渡してこれで整形して良い人生を掴んでくれ



　　　　　　　　　　　と言ったら殺されますね。

>>321
それ思った。
かっこよくて仕事が出来る２３８と尽くす事で付き合えたその女性は
お互いの時間を等価交換してたのでは。
そして、破局が来たときに互いの本性が出るとｗ
２３８さんは、ひどいけど本質は悪い人じゃない気がする。

>>322
八つ当たりされたというより、格の違いを感じた。

ずばり本音を。

>>243で
＞出世したくて、仕事ばかりしてきて打算的な自分を、最近痛切に感じて
＞嫌悪します。貧乏でも、一緒に楽しくってのが愛の原点ですよね。
って言ってるんだよね。でも実際は愛もなくて打算だらけでしたって結論
だね。それならそんな事いわないでほしかったなぁ。相談するまでもない

自分で自分を冷静にみつめて客観的に考えれば、わかる事でしょ？レスを
くれた皆さん全員に感謝をして御礼をいって、もう相談終わりにした方が
いいとｵﾓﾜﾚ。皆さん御苦労様でした！

200万ぐらいあれば、そこそこ整形できそう。
どんぐらいかかるか分からんけど。

はいはいw

>>328
容姿にこだわる人ですね。

愛愛って言うけれど、やっぱり容姿は大きいかと。
人間は9割見た目でイメージを捕らえるし
美しい物を見ていればドーパミンが出て長生きするんだから
やはり微妙な容姿目の前にして一生をかけて命縮めるのは辛いかと。

酷いかもしれないけれど悪いが君の顔も酷い。
という感じであろう。

>>329
ミジメになるだけだから、中途半端に出ないほうがいいよ。
じゃあね！

人間は皆、自分が長生きするために生きているのだ。
仕方がない。

やっと相談の名を借りた自慢話が終わったな。

めでたしめでたし。

ずばり言うわよ。

>>334
弱虫ｗ

皆さんありがとうございました。
辛口の意見も言われて当然なので、よく考えて見ます。

>>336
うるせーけど幸せに。

五月病も大変ですね。
真面目に返事したみなさんお疲れさまでした。

本当に不快な人だったな

だから、俺が人生相談板がいいって言ったのに・・・

ああ、わたしの周りは普通の人ばっかりで幸せだわ。

それじゃ普通の人じゃないみたいじゃないですか、誰とは言わんが（笑）

>>331

やっぱり恋愛では、容姿や外見が大きくものをいうね。
まぁ、それが全てではないんだけど。

そんなに長生きしたいかねえ

いま、話が終わりました。
終始穏やかに本音を語り合い、彼女もこのまま結婚するかしないかはっきりしないまま、家政婦の
ような生活を続けるのはしんどいという話でした。
とりあえず、同棲を解消して、私は実家に帰ることになりました。
あとは、本当に大事だと思えるものを、はっきりさせて大事にしていこうと思います。
全て白紙にもどしたので、あとは時間が解決してくれる事でしょう。

>>343
そうですね。

>>345
お疲れ様でした。

>>345
とりあえず、お疲れ様でした。
>あとは、本当に大事だと思えるものを、はっきりさせて大事にしていこうと思います。
これは絶対大事なことだと思います。
それがあれば、男ってのは割り切って生きていけるもんですから。

>>347
ありがとうございます。
早く見つかるよう、頑張ります。

当方29才崖っぷち女。
むこう31才。同じ職場。
1年くらい前から彼のことは好き。
むこうも当時は好きと言ってはくれたけど、
付き合うまでには至らず、
二人で出かけたりということもなく、
最近は、あれほど毎日の様にしていた電話や
メールもなし。こちらからたまにメールをしても
返事なし。こないだも花見を誘ったけど
見事玉砕。これはもうだめということでしょうか。
やたらと、若い子に声をかけるのが好きな人で・・・
やはり三十路手前の女ではダメということでしょうか。

職場で会った時は普通に話し掛けてくるんだけどなあ・・。
でも下ネタを言われたり、くだらない冗談を言われたり、
真剣な話といえば、仕事の悩みとか・・・
同じ職場の同士としてしか見られたないのでしょうか？

こちらから告ったらヒクかな？
この一年は毎日自問自答しながら、無駄に過ぎていきました。

厳しそうですね･･･

>>349
引くでしょう。８０％位の確立で。

さ、残り２０％どうします？
何もせずにもっと長い時間を無駄にしますか?

しかし男も31歳(ｵｯｻﾝが)で若いのを探そうとするとは

今時30歳過ぎて未婚は沢山いるから
崖っぷちとか言う必要ない気がするんですが。
最近は35歳過ぎると崖っぷちという雰囲気に変わっているような気が。

>>353
そう思いたがってるのは、本人たちだけで、
世間は冷然と区切ってます。

>>354
そんなことないと思いますよ。
年齢よりも若く見えるかどうかの方が重要っていう人が
多いみたいだし。

いくら20代でもフケてると厳しいというか

>>349
相手の人は、1年前に貴方を好きだったのは間違いないと思います。
そして、職場の同僚を好きになったときに、一歩踏み込む勇気が出るほどの気持ちの盛り上がりも
ないまま、時が過ぎて、熱も冷めていったのではないでしょうか。
冷め切った現在、告白するのは良い結果を得られる可能性が低いと思います。
ただ、可能性はゼロじゃないから、少ない可能性をどう考えるかは貴方次第ですね。
とりあえず、二人きりの時間を作ってみてはどうでしょうか。
もちろん、最初は同僚や友達としてで良いと思います。

>>355
あんまりそれって意味がないよ。
結婚となると、特に女性は出産とかで年齢重要だからね。
本人たちはそうやって言った所で、周りはしっかりその辺まで考えて
好き勝手いてくれますよ。

真剣に結婚かんがえて行動したことある?
もししてて、そういうのに遭遇しなかったら、
あんたは幸せな部類だと思う。

可能性があるというのは、お互いに気を使って気持ちを隠してる場合がありますよね。
同僚だから、上手くいかない場合気まずいので慎重にならざるを得ませんし。
もしかすると、相手は貴方の本心と出方を見ている場合もあります。
ただ若い子を好きな相手という事は、そういう光景を目の当たりにしてるんですよね？
う〜ん、悪いけど相手が貴方に恋愛感情を今でも持ち続けているという想像をするのが難しい。

よくわかんないけど健康に気使っている人と
そうでない人でも大分違いますからね。
若くても不健康なのは不健康だし。

うちは代々安産ですぐ子供できる家系だから
あんま気にしてません。

作ろうと思ったら一瞬で出来るって感じ。
おい待てよレベルで。

高齢出産にならない限界って32ぐらいでしょ？

つーか、雑談めいてきたのでこの辺でやめよう。

うちのばあちゃんが30後半で生まれたのがうちの母。
別に普通の健康体

確か38歳ぐらいで産んでいたよ。

女は子供を生むロボットじゃないんだからさ･･･
それで選ぶという発想もちと･･･

>>365
そういうケースもありますね。
もちろん、確率の問題ですから、必ずちゃんと出産できないと限らないけど、確率が下がるだけ。

ですね。確率ですね。
おばあちゃんはいいとこの出なので
生活はちゃんとしていたらしいし････
頑張って健康生活しようっと。

なってしまったものはしょうがない30代。ﾏｲﾅｽ要素は増える一方だけど、暗い気分で生きてくわけにもいくまい。

フネ54歳
ワカメ9歳

>>349
無駄だと思っているなら、ハッキリさせちゃった方がいいかもね。

相談に乗ってください。お願いします。

ゼミで一緒だった人が久々の飲み会で会ったら、急に気になりだし・・・
相手は、仕事が激務な人で、（しかも不定休）
いろいろメールしたり、アピッてるんですが、近況報告の
メールには返事なし、梅見などのストレートなお誘いをしたら、
5月頭の検定試験勉強なのでと断られました。
検定がそろそろ終わるんですが、期間が書いてあったので、
又、お誘いしてみてもいいものでしょうか？

それとも私のこと、ちょっぴりでも気になってれば、多分
梅見に行ってくれてるから、あきらめたほうがいいでしょうか？
ちなみに試験勉強がんばれと、しゃれで、ひえぴたを
家に送ったら、お礼のメールはきました・・・。

よろしくお願いします。

349さん 当方男31です

>>372
まあ、それだけアピッって反応薄いなら脈はなさそうだな。

だが、タイミングしだいって気もするので、もう少し押して引くを繰り返してみたら？
相手の反応が変わるようなら可能性はあるが、変わらずそっけないなら諦めろ。

349さん僕も同じ経験あります。職場だから難しいでしょうが誘いを断られているなら駄目かと・・・気持ちに句切つけて次行きましょう

>>345
>>238さん結果報告ごくろうさま。そろそろ238じゃなくて名無しに戻して
ageじゃなくてsageにしたら、どう？アドバイスするのに238である必要は
ないだろうしね。

マルコウって35歳らしいから三十路女性が結婚する場合は高齢出産は
悲しいかな現実として絶対からんできますね。若年齢層と高年齢層の
出産は医学的に要注意だというのも事実。

それが大きな問題としてクローズアップされるのは多分だけど男性の
家柄によるんじゃないかな？いい家柄で金持ちの名家の跡取り息子で
長男だったりすると結婚相手が重要。生まれた子供は直系の跡継ぎに
なるからね。まわりもうるさいし昔の時代劇じゃないけど嫡男をうむ
って事が、ものすごく重要になる。もちろん血統とかもチェックする

結婚って本人同士の問題だけでなく家同士の血がまじるって事だから
そーゆー面で名家だと興信所つかって相手調べるのも、あったりまえ
みたいだよ。貧乏人同士の方が、そーゆー面じゃ気が楽だからいいね

>>372
恋愛って結局は自分の心の問題だから、あなたがこのまま諦めて後悔しない
ようなら、それでもいいけど少しでも後悔しそうだと思ったら試験も終わる
事だし、また誘ってみたら？>>374さんも言ってるけど相手の反応をみてから
決めていけばいいと思います。

>>349
彼が若い子に声かけてるからって若い子好みとは限らない。そーゆーノリの
人なだけかもしれない。でも実際に若い子好きな可能性もあるからあなたが
それが理由でフラれて傷つくのが嫌なら同じ職場の同僚でもある事だし多分
このままそっと自分からなにもしないでいた方がいいかもしれない。

でも同じ職場の同僚って事は彼に新しい彼女が出来た時とか、すぐわかるよ
その時に後悔しなければいいと思う。378でも書いたけど恋愛は結局自分の
心の問題だからあなたが少しでも後悔しないような道を選んでね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>369　禿同！

そうそう。意外に、きちんと当たって砕ければ、その後の後悔も気まずい思いも
たいしたことないよ。とくに女は、切り替え速いし（笑
「今度ふたりで遊びに行こうよ」「う〜ん・・・」「あ、ならいいわ」でいいじゃん。

思い出してね。代案のない断りは本当の断りですよ。そういう断りが来たら、
いさぎよく「じゃ、いいわ、ほかをあたるから」でニッコリ笑って立ち去ればよし。

1週間泣けば、もうさっぱりですよ＾＾

わたしも>>369ハゲ堂〜
強がらず自然にありのままを受け入れつつ、明るく笑って生きていられりゃ
それでいいよね。
世間の本音がどうだろうと、結局は自分よ。

２人目、３人目が三十代でも、問題はないかもしれないが、それが初産だったら、
厳しいのではないのかな？

ダウン症の可能性は、加齢とともに上がるからね。

>>377さんが言っているように、結婚は社会制度だから、２人だの関係で終わるものでないね。
由緒ただしき家の長男だったら、確実に子供、跡取りをどうするかが問題になるよ。
つまるところ、代々の財産をどうするかという事だけど。

その場合、やはり健康な子供がつくれる人が選ばれる可能性が高い。

興信所を使って調べるとか当然のことのようにあるでしょう。例えば、遺伝性の高い持病
があるかどうかとか調べるでしょうね。

恋愛は２人だけの世界だけど、そこに結婚がからむと社会制度だから、いろいろと
社会のしがらみがからんできますね。

>>383
跡継ぎ欲しい場合、男が出来るまで３，４人産めるように
若い人を希望する可能性高くね？

やんごとなき方の例も有るしさ。

今時、そんなに跡取りに拘る家柄って何？
社会的地位の高い医者や弁護士、代議士、社長は女でも可能。
単に家柄がいいと勘違いしている旧家の田舎者の発言？
梨園の話ならわかるけどねえ。

いずれにしろ誰かの具体的な悩みでもないし、スレ違い。
若い人が良い人も余り気にしない人も年上好きもいるんだから、問題なし。次！

道産子でよかった…

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　　／
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　＜　今は後悔してる。
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

やんごとなき家柄の方は、やはりやんごとなき家柄の方と結婚
なさると思うので庶民同士の結婚の場合は>>377でも言ってる
けど別に問題なし。高齢出産でもそんなに周囲から言われない
と思うよ。だからまぁ我ら一般庶民は気を楽にして頑張ろう〜

子供が生まれるまでは共稼ぎ希望。

372です。話し聞いてくださってありがとうございます。
自分の中ではあきらめたくないと思う気持ちが強かったんですが、
常識ではもうここであきらめたほうがいいのかな？
という気持ちもあったので、迷ってました。

代替案のない断りは最終・・・。
試験の終わりは書いてあっても、その後にということは
言ってくれなかったんで、どっちにとるべきか・・・

とりあえず、もう少したったら、ウザがられないように
気をつけてお誘いしてみます。

又、何かありましたら相談に乗ってやってください。

349です。
みなさま、貴重なご意見ありがとうございます。

>>379さんのおっしゃるよう、
何もしないでやりすごそうかとも思いましたが、
この無駄な一年を無駄にしないため（？）
当って砕けて次いってみます。

来年30ですが、明るい未来信じて頑張ります。

好きになった彼には、(パッと見30前)なんと中学生の娘さんがいた。一方、私は、持病があって、多分、妊娠、出産は無理。なんとなくほっとしたんだよね..彼には、もう子供がいるんだ、って。

当方33の♂。
負け組として立場を弁えてたつもりだが、８つも下の子に一目惚れしてしまった……。
昨日初めて食事してきた。大人しい子だけど、俺のつまらんギャグに
声を押し殺してだけど何度も笑ってくれた。

一応日程を決めずに、「またよろしくね」とメールしたら
「今度は〜」と返事が来た。
これは普通に前向きに捉えていいのかねえ。
こんな年下の子なんて正直久々に話をした　orz　し、
じゃあ次に誘うのはいつ頃がいいのかとか考えてばかり。
高校の頃のような、切ない気持でどうしようもないよ。

>>393
突然の出会いにこみ上げるうれしさと戸惑いって感じですね。
好きで好きで自分の気持ちをどうしていいのかわからないというのは
実際にありますよね。

気持ちは熱くても頭は冷静に、でもって前向きに生きましょう。

負け組みかどうかは相手が決めることですので、
相手の前では自分を落とすような発言はしないほうがいいですよ。

８つも下の子に一目惚れしてしまったそうですけど３９４さんも言ってるように
負け組かどうかは相手が最終的に判断する事だから彼女の前で自分を卑下
しないほうがいいよ。悩んでる時は、しょうがないけど自意識過剰も困るけど
自信がない男性には魅力を感じないしね。

私も今までの恋愛で何人かつきあったけど、なかには８歳年上の人もいたよ
それに彼女はあなたの話に笑ってくれて今度は〜って言ってくれてるんだし
まぁ順調なんじゃないの？あんまり必要以上に年齢は気にしなくていいと思う

メールやら電話とかで彼女の都合のいい日とか何して遊びたいのか聞いて
みる。それで次回のデートの予定決めていけば自分で一方的に日時指定を
するよりスムーズに次回のデートまで、こぎつけられるよ。自分が大好きな
相手にはデート断ってほしくないので相手の予定にあわせるのは基本です

まぁ、そんなワケで頑張って。デートさそって彼女から返事きたら教えてね
うまくいったか心配なので、よかったら結果報告ｷﾎﾞﾝﾇって事でｗ

>>394-395
どうもです。
まあ、確かに心の奥底ではそれほど思い詰めてない部分は多少あります。
それはほとんど外には見せない、ちっぽけなプライドなんだけどね。
負け組云々は笑いのネタにしてしまい、本人はアフォだから無頓着なものです。
それをリアルに受けとめられると逆に困るのですが……。
むしろ、毅然としたところをアピールするのが欠落してるかも。
今はその時期じゃないと思うけど、いずれは必要ですしね。
ここがガキっぽい部分だと個人的には思ってる。

>>394
熱いハートとクールなブレインですね。よく分かる。
最初はそれもできるんだけど、佳境に入ると両方とも熱くなっちまうのです。うぅ。
>>395
ご心配かけますｗ　極力報告するようにします。

おやすみです。

三十路は付き合ってるうちはよくても、結婚となると難しいようだ。
最近も、知人の三十路女性がそれで結婚ダメになった。

ちょっと性格キツイけど美人で学歴も仕事も申し分ない女だし、
相手の男もいわゆる三高で家柄もよくて三十代半ばでバランスとれてる、
と思ったんだが・・・

１年付き合って結婚話になった途端に、
相手の両親親族から「なんでそんな年増と」と反対され、
そのうちに本人同士も萎えてしまって別れた。

周囲は「親なんか関係ないじゃん、駆落ちしちゃえ」と励ましてたんだが。
本人が「これからはバツイチとかキズモノ狙いで頑張るから」
なんて明るく言ってるのが健気で。

なんでそんな年増となんていう家族、本当にいるの？
私の家族はどんなにチビでﾌﾞｻを家に連れていってもあなたが
好きな人ならと言ってくれた。正直以前連れていった前ｶﾚの方が
稼ぎも実家の格も風采も全て優れていたので見劣りしてしまうのが
心配だったけど。
本当に子供のためを思ったらそんな事言わないのではないかな
てゆーか三十杉って男も頭が薄くなりだして既にｵｯｻﾝだし釣り合い
とれてますよww

その知り合いの息子さんに若くて条件のいいお嬢さんをｹﾞｯﾄ
するだけの魅力がなかったというだけのことなのにね。
二人で納得して付き合っていたんでしょうから。

私はバツイチの34歳ですが今付き合ってる方は初婚です
優しくて精神的に大人で社会的にもしっかりした優秀な方ですが
未婚の若いお嬢さんよりも私を選んでくれました。二人で幸せに
なろうと言ってくれてます。
実はこの方の他にもバツイチと知って付き合いたいとおっしゃって
くださる奇特な二十代の超エリートさんもいて…ｵﾊﾞさん参っちゃうわっ
て感じです(*^_^*)でも年齢に囚われず気持ち、人柄で選ぶ男性が
沢山居らっしゃるということを、こうなってみて初めて実感しました。
いくつになっても素直さや女性らしさを忘れなければ、いい恋愛
できますよo(^-^)o

>>400
毎日多スレに渡って粘着してるけど家族から「おまえはうちの恥だ」「早くうちから出て行け」みたいなのは言われないのか？

その言葉そのまま返すよw
そちらこそ何粘着してるの？男で無職のニートで脛かじりの方が

よほど恥じじゃない？
私は別に恥じだと感じることは何もないですが
次の相手もみつかったし

30代半ば♂
30代前半の頃までは気にしなくても自然に出会いあって色々な人と付き合えたが…
最近ﾒｯｷﾘ無い…
やはり歳とともに出会いは減るのかなー
彼女が欲しいと最近感じますー(>_<)

２０代の付き合いたいは、結婚したいじゃ無いので注意。
付き合うだけなら、見た目が良ければ年齢関係ないし。

>>400
経験少なそうな人だと、×１さんの経験値には抵抗できませんし。
積極的な×１さんは、再婚決まるの早いもんなあ。
浮気で離婚して浮気相手と再婚？って思われる位にｗ

正直、あの積極性は見習いたいものです。

その20代の男の子は全然相手にしなかったです
ちょっとこちらに興味がわいたという程度だとすぐわかりました

周りには再婚したとか言わずに留学先の海外についていくので無問題だわw
ごく親しい友達には告げるけど

早朝から引き篭って妄想にばかり耽ってないで、
外の空気でも吸ってきたらどうですか？おばさん

お前ら仲良いな

おいおい。しばらく来ないうちに、ずいぶんイガイガしたスレになってんな。
これじゃ迂濶に相談もできんぞ。

>>400の年齢にとらわれず気持ち、人柄で選ぶ男性がたくさんいる
いくつになっても素直さや女性らしさを忘れなければ、いい恋愛
できるという意見には胴衣。

でも>>397で言ってるのは、いい恋愛をする事じゃなくて三十路の
女性は付き合ってるうちはよくても、結婚となると難しいって事
なんだよね。>>400さんがモテるのはわかったけど再婚決まったら
教えて下さい。最近バツイチさん多いけど結婚したって別れる時は
別れるっていう事実を、よくあらわしてるよな〜って思います…。

誰かも前にレスしてたけど男女の仲は結婚しようと、つきあおうと
不安定だな〜と実感します。つきあうだけでも難しい。つきあえる
からって、うかれていると足下すくわれるから要注意。

>>397
＞相手の両親親族から「なんでそんな年増と」と反対され
相手の両親親族は彼女の人柄・性格など長所を何もしらないワケですから
なにも知らなければ、そう思ってしまうのも悲しいけどムリはないかもね
自分の家の息子は可愛いから自分の息子の年齢は、たなにあげて結婚相手
には若い子を！って言うんだよねｗ

＞そのうちに本人同士も萎えてしまって別れた。
彼女から相手の両親親族に自分の長所を直接話すとか、でしゃばったまね
できないワケだから、ここはやっぱり彼の行動が大事だったんではないか
と思います。彼女と結婚したいっていう強い意志があれば両親親族を説得
するとか彼女に会ってもらうとか、いろいろ行動したでしょう。

そのうちに本人同士も萎えてしまったっていうのは、お互いそんなに結婚
したくなかったんじゃないかな〜？結婚って、いろいろあるから結婚前の
段階で反対されたからって萎えてしまうようじゃ結婚できてもキツかった
かもね。２人でいろいろ乗りこえていくのが結婚だと思うから。つくづく
恋愛も結婚も難しいよね〜。

>>397
友達ｶﾞﾝｶﾞﾚ
tu-ka男が二十代ならともかく三十路で相手を年増呼ばわりするﾄﾞｷｭｿ親族は
結婚出来ても後々苦労ばかりだよ

きっともっといい人見つかるからさ

あげ

こんなこと２ちゃんにしか吐露できない。

俺も三十路だが、６年ぶりに好きな女が現れて、付き合い始めた。
俺にとって３人目の彼女だ。
正直、このトシで経験は少ない方ではないかと思う。
それは、俺が激しく高望みだからだ。
激しく面喰いな上に、性格も頭もよくなければ燃えない。

客観的に見て、イケメンではないにしろ、モテないわけでもなかった。
子供の頃から１年に１度くらいは、こちらが大して好意を示していない女が
「好きです」と告白してきた。
でも、そういう女の大半は俺の許容限度を遥かに超える容姿だったので断わった。
高校の頃、友人たちは、俺の許容限度を「高望みしすぎ」だと言った。
事実、俺から好きになった女はめちゃくちゃモテてて、俺には無関心だった。

勉強を頑張ったおかげで大学は誰でも知ってる有名大学だった。
高校の頃よりもっとモテるようになった。
そうやって、やっと俺の許容限度内の女と付き合った。
同じ大学で頭もよく、アイドル並の容姿で性格も温和で、ほぼ俺の理想だった。
童貞と処女の微笑ましい初体験を共有した。なんというかラブラブだった。
二人で部屋を借りて一緒に住んで、すべてが上手くいった。
超人気企業への就職も決まった。相手の実家にも行って歓待された。
で、おまえが卒業したら結婚しようね、と言ってたらフラレた。
ありていに言うと乗り換えられた。
かなり年上の男だと聞いたが、詳しくは知らないし知りたくもなかった。

続き

超人気企業に就職して、仕事に慣れて余裕ができて合コン三昧の日々になると、
大学の頃よりさらにモテるようになった。
知り合った女たちのメールが、仕事のメールと同量あった。
ほとんど返信しなかった。
そこで、気づいた。前カノが基準なんだと。
前カノを全てに陵駕するような女じゃないと、付き合えないと。
許容限度はさらに引き上げられていた。

そうやって彼女が現れた。完璧な女だった。
お嬢様女子大の学生で、美貌もカネも頭脳も社交性も完璧だった。
凄まじい競争をかいくぐって、彼女と一夜を共にできた日は今も忘れない。
男が二段階くらい上がった感じがした。
でも、彼女にとっては、俺は通過点の男の一人に過ぎなかった。
半年も続かなかった。
数年後、俺など及びもつかない完璧な男と結婚した。

その彼女と別れ、今度はその彼女が「基準」になって６年。
その間に俺はトシをとり、面喰いな上に内面重視になってしまい、
若くて綺麗な娘でも話が合わないと疲れるようになった。
たぶん、性欲も衰えたのだろう。
６年もセックスしてないのに、仕事の多忙さもあってか女が欲しいとも思わず、
言い寄ってきた若くて綺麗な娘に「私って魅力ないですか」と言われたりした。
容姿は許容限度内なんだけど、付き合うのは疲れそうなんで、とは言わなかったが。

最後

６年ぶりに好きになった女は、今までとは違う女だ。
すでに容姿の衰えた三十代の女。
もちろん、美人ではある。今でもぱっと見は二十代で十分通用する美貌だ。
しかし、トシは些細なところに現れる。
笑うと目尻に皺が寄り、俯くと顎の贅肉が浮き出て、コートを脱ぐと下腹の膨らみが目立つ。
学生の頃の写真を見せてもらったことがある。
その頃の彼女は、間違いなく、俺の許容限度内だった。
しかし、今は違う。でも、好きだ。話しているだけで楽しい。
彼女とできるだけ一緒にいたい、そんな風に思えるのは６年ぶりだ。
そして、彼女も先日、俺と一緒にいたい、と言った。

問題は、どうしても、彼女を抱きたいと思えないことだ。
性欲が湧いてこない。それは恐れに近い感情だ。
瑞々しいまでの若さで、ほぼ完璧なボディだった、前カノ二人を思い出す。
今度はそれは期待できない。
おそらくは、垂れた乳、緩んだ腹、黒ずんだ乳首と陰部。
俺はそれを前にして勃起できるだろうか。
できなかったら、彼女はどう思うだろうか。

ネタなのかどうなのかわからんけどネタじゃないと仮定してレスするよ

問題は最後の部分なワケね
確かに事実として三十路女性の大部分は加齢と共に容色の衰えがあるでしょうね。
おそらくは、垂れた乳、緩んだ腹、黒ずんだ乳首と陰部。神様でもない限り人間は、
誰でも歳をとる。今は若い女でもババアになる。歳をとる女と結婚し勃起する事が、
できなければ、いつか必ずセックスレスの問題がでてくるでしょうね。

でも外見重視でメンクイだったあなたが中身重視に変わって三十路女性と恋人に、
なったのは精神的な充足感と幸せという面では喜ばしい事だと思う。結婚生活って、
確かに夜の生活も重要だし子作りにも、かかわってくるからね無視できないよね〜。

＞俺はそれを前にして勃起できるだろうか。
それは、その時になってみないとわからんね。

＞できなかったら彼女はどう思うだろうか。
正直な理由を話したら多分だけどショックを受けるだろうね。

でも、さっきも書いたように隠しておく事はできない。お互いに大人なら
セックスする状況になるのは時間の問題だろうしね。その時にケンカに
なるより彼女が傷つくかもしれないけど今のうちに彼女に正直に話して
一緒に考えてみたら？子供いらなければセックスぬきで、しばらく交際
してもいいんだし何年かつきあっていけば彼女の容色が衰えたとしても
精神的な愛情がまさって勃起できるようになるかもしれない。

ここは純情恋愛板だからセックス関係の悩みがメインなら過激な恋愛
とか逝って、そっちで相談した方が、もっといいアドバイスもらえるかも
しれないよ。このスレでも他の人もレスしてくれると思うから参考にして
彼女と幸せになれるようにｶﾞﾝｶﾞﾚ〜。

>>416
まあ、そんなにやる前から心配することないんじゃない？
ダメならダメで、そのとき考えればいいことのような気が。
あまり深く考えすぎず、流れに任せるのも賢い方法だと思うよ。

彼女を本当に大切で、無くしたくないと思うなら、大切にしてあげればいい。
勃たないなら、抱きしめながら一緒に眠るだけでいいじゃないですか。
勃起しなきゃ、挿入しなきゃ、射精しなきゃ、という強迫観念から
自由になれば、もっとラクになるかもよ。

>>416
そんなにやる前から心配することないんじゃない？
ダメならダメで、そのとき考えればいいことのような気が。
あまり深く考えすぎず、流れに任せるのも賢い方法だと思うよ。

彼女を本当に大切で、無くしたくないと思うなら、大切にしてあげればいい。
勃たないなら、抱きしめながら一緒に眠るだけでいいじゃないですか。
勃起しなきゃ、挿入しなきゃ、射精しなきゃ、という強迫観念から
自由になれば、もっとラクになるかもよ。

二重カキコスマソ

女は果物と同じ
崩れかけのほうが実は美味い

もう崩れちゃったら捨てるしかないけどね
生ゴミは臭いから、お茶っ葉も一緒に入れとくといいよ

３０過ぎると粘着力がアップするから一度くっついたら離れないよ。

くっつかれる前に３０過ぎには近づかないから無問題
やっぱ嫁は２０代に限るとしみじみ思う今日この頃

このスレになってから急に荒れるのはなんで？

しばらく放置するしかなさそうだね。

質問いたします。
30過ぎたら、みなさんどういうところで出会いを求めてます？
やっぱ職場ですかね？
あとサンマリエとか、結婚情報サービスって了解したことある方いらっしゃいますか？
あれってどんなもんなんでしょう。

キューピッドとかがいいよ
でも身内に変なのがいると興信所でアウト

相手の条件を年収1000ﾏｿ以上とか法外に設定してもそれなりに
紹介くるし〉20代の頃
面白いので一度入ってみるとｲｲ
女性の質はあまり期待できないようだけど
男は受け身だから出会いがなかったようなｲｲ男もそれなりにいるようだ
医者はそういうところだともてるよ

＞医者はそういうところだともてるよ
医者だったら、そういうところじゃなくてもモテそう。なんせ稼ぎがいいから
競争率も高そうだしね。でも仕事が忙しくて出会いもなさそうだけど医者なら
見合いとかで結婚しちゃうんじゃないかな〜？

医者妻になるワケだから恋愛結婚とかだと相手の親が、うるさそうな悪寒ｗ

いや〜そう思ってると実は違うのよ
医者だからもてるというのは医者という肩書きに寄って来る女に
もてるという意味だからね
本当にいい女と対等な恋愛しようというとやはり一般市場の原理
原則が適用されるのよ。下駄ははかれないのよ。

まぁそんな事言わずもがなで本人達が一番知ってるハズw

友達で５歳くらい年下のカッコイイ男の子（２０代）と結婚した子がいて
単純に「いいなー」と思ったよ。
相手の子が若いからいいってだけでなく、その子の努力が報われたみたいで嬉しかった。

誤）了解→正）利用

みなさんレスありがとうございます。
しかし、オレ男です。男にとっては結婚情報サービスってあんまりおいしくないんですかねぇ。

家庭板にスレあったよ
読んでないから知らないけど

>>427
結婚相談所関連は、最近やらずぼったくりが増えてるそうなので、
注意した方がいいぞ。
後、結婚式場がやってる相談所も、本業が厳しい昨今、案外しょばい話が多いし、
何より、アドバイザーかなんかしらんおばさんたちが、成約何件の歩合制で
あの手この手で自分の手持ちの女と結婚させようとするから、かなりうざい。
相手の情報も、こちらの情報の伝え方もいい加減だし、
（本人たちがあった時に確認すればいいでしょ？なんて平気で言う）
挙句に断ると、「あんたさあ、高望みはいけないでしょ?」なんていやみは言う。
とにかくろくでもない連中だ。
後、コンピューター相性診断なんて言ってるが、
単にお互いの条件を入力してあるだけで、それに合うか合わないかを見てるだけ。

正直言ってあれはやめとけ。

>>427
それから、どんな所にせよ、結婚相手を紹介してもらうのなら、
30前にする事。
実は皆考え違いをしてるのだが、家がしっかりしたいい所のお嬢さんとかは、
２０代前半から、ある程度信用の置ける相談所とか、個人に釣書を預けていることが多い。
そういう人が望むのは、２０代後半の男性だったりする。
３０過ぎたら考えればいいや、では、その手の良縁を逃す事になるから注意。

ご利用は性的に…。

anegoのような年下を好きになっちゃったよ。
まさに姉と弟。
どうしたらいいんだー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>439
いくつ年下なの？

10こです(´・ω・｀)

ＯＫ！許す！
年の差なんて気にしない。
そんな私も今好きな人は年下です。

>>439
女の人の方が自分が年上なのを気にするパターンが多いから
あんまり気にしなくていいんじゃないの？442さんみたいに
年下を好きになる人もいるんだし。

ちなみに442さんの好きな人いくつ年下なの？私も少しだけ
年下の人と、つきあった事ありますよ〜。自分は気にしてた
けど彼は気にしなくていいよって当時よく慰めてくれていた
のも懐かしい…

>>431-432
医者なの？もし医者だとしたら医者でも2ちゃんするんだね〜って驚いたｗ
医者って白衣きて病気の患者さん治療するっていう貴い仕事をしてるせいか
雲の上の殿上人みたいで、とても同じ人間とは思えない。

たしかに今は不況で厳しいし医者で金めあての女がよってきそうで大変だね
いい女と対等な恋愛しようと思うと大変なのは医者でも一般人と同じかもね

> 三十路女性の大部分は加齢と共に容色の衰えがあるでしょうね。
> おそらくは、垂れた乳、緩んだ腹、黒ずんだ乳首と陰部。

経験上、乳と腹の垂れは重力の法則だからあるけど、色は年齢と関係ないね。
黒い人は１０代から黒い、ピンクならずっとピンクで出産でもしない限りかわらんよ。
書いてる三十路男は、自分が薄くなったり加齢臭発してても気づかなそう。

>>医者って白衣きて病気の患者さん治療するっていう貴い仕事をしてるせいか
>>雲の上の殿上人みたいで、とても同じ人間とは思えない。

あんた本当に30代の大人？
バカみたいなこと言ってるんじゃないよ。
それって職業差別の裏返しだって分かってる？

>>443

442だけど、９歳下 になるかな。
ギリギリ未成年者じゃないのが救いだったよ。

>>445
色は年齢と関係ないんだ。そうしたらピンクの方がいいね。でもホントに
好きになっちゃうと別に色なんて関係なくなると思うけどね。

>>446
確かにそうかもね気がつきませんで失礼。美人で羨ましいって思われて
いる人が敬遠されてしまうように医者だからって理由で敬遠されたり特別
な目でみられたりするのは嫌かもしれませんね。でもまぁお医者さんとの
縁なんて、なかなかあるもんじゃないから私には関係のない世界だろうと
思うけど･･･

>>447
9歳下ですか！私は多分1歳年下でした何年も前なんで彼との
正確な年の差忘れちゃいましたｗ質問に答えてくれてありがとう

>446
だからそういう馬鹿な発想の女とかお金目当ての女にはもてるんだってww

年下ｲｲよね
年下なら多少未熟でも許せる。すれてないから可愛いしね

黒い人は１０代から黒い、ピンクならずっとピンクで出産でもしない限りかわらんよ。

そうですね･･･

おばあちゃんはすごいピンクだよね。透き通るようなピンク･･･。

おばあちゃんのおっぱいお風呂でたぷたぷして遊んだな

416の三十路男だが、多数のアドバイス有難う。
あれから二日で色々あった。
万一彼女がこれを読んでしまっても、それもいいような気もする。

先日ここで吐露してみたら恐れも薄まった気がして、早速、彼女と寝てみた。
こちらから覚悟を決めて誘ったわけではないが、
「あなたの部屋を見たい」と言われ、躊躇いはしたものの拒むのはやめた。
行為の際に部屋を完全に暗くすれば彼女の身体を見ないでも済む、とは思ったが、
視覚は誤魔化せても、体型や弾力を読み取る触感までをも封じるのは難しい。
そんな余計なことを考えると却って勃たなくなりそうだと考え、普通にした。

彼女の身体は、だいたい俺の想像通りだった。
俺はそれなりに頑張ってインポの烙印を押される事態は免れたが、
俺の恐れはやはり杞憂ではなかった。
トシは隠せないものの愛くるしく上品な彼女の顔立ちは、
面食いの俺でもまだ許容限度内にあるが、彼女の身体は厳しい。
６年ぶりのセックスなのに、相手は頭が良く話題が豊富で会話は楽しめる女なのに、
セックスに義務感すら覚えかねない初めての感覚に俺はうんざりし不安になった。
そして、行為の後で「可愛い身体だ」と心にもないお世辞を言ってみたら、
彼女が「よくそう言われる」と何の気なしに言ったのだろう一言に白けた。
彼女は自分の恋愛遍歴を問われれば隠さないタイプで、
かなり年上の男とばかり付き合ってきたことを俺に明かしていた。
俺はあと何年経てば、彼女の身体をそう思えるだろうか。
そんな俺の思いを他所に、彼女は二度目の行為を望む素振りをしたが、
色々と理由をつけて帰宅させた。

続き

色々あった、と最初に書いたのは、それで終わらなかったからだ。
きのうの仕事中、彼女と以前より親密なメールを交わしながら、
俺はトシによる自分の性欲の衰えが全ての原因ではないかと不安になり、
試しに別の女と寝てみた。
その女はまだ若く綺麗ではあるが、残念なことに、
二人で酒を飲んでいると俺が欠伸を噛み殺せなくなる類で、
付き合うのが面倒だったから手を出しかねていた。
なにしろ俺はかような事情で女を振った経験がない臆病者なので、
身体だけが目的で女を抱いたのもこれが初めてだ。
そのような気懸かりがあったのに、相手は欠伸が出るほど退屈な女なのに、
しかも、行為の真っ最中に三十路の彼女から電話がかかってきたりしたのに、
詳しくは書かないがそのセックスは素晴らしかった。
要するに俺は、若く綺麗な女であれば好きでもないタイプでも平気で抱けて、
まだ十分に性欲旺盛だ。実に普通の三十路男だ。
しかし、行為を終えて彼女のお喋りを聞いているとやはり眠くなり、
さっさとホテルから退散した。

最後

三十路の彼女とはこれからも付き合っていこうと思っている。
彼女にこれを読まれてもいいと思ったのは、俺が本音を隠していても、
頭の良い彼女はすぐに察知するだろうからだ。
彼女と一緒に住めたら楽しいだろうし、別の男に取られると思うと辛いが、
さりとて、「おまえには性欲が湧かないので、セックスは外で済ます。
だが、好きなので一緒に住もう」なんて、いきなり倦怠期の夫婦になりましょう
みたいなプロポーズをするわけにもいかない。
そんな俺の本音を彼女がいずれ察知して、それでもいいと思ってくれるか、
あるいは俺から離れていくか、
まず間違いなく後者だと思うが対応はそのとき考えればいい。

一方の若い女からは、今朝から何度かメールが来ているが、面倒で返信していない。
つまり、修羅場の経験もないのに冒険してしまった俺が、
後始末のやり方もわからず手も足も出ないわけだが、
「おまえとは話してても退屈だから、なるべく短時間しか会いたくない。
だが、セックスは素晴らしいので週２でやろう」
なんて言うわけにもいかず、その勇気もないことだけは確かだ。

もっと簡潔にかけないの？
ってか、過激恋愛板へ行って相談しなよ。
二股時点でもう純愛じゃないからさ。

ネタのくせに長文すぎ。次からはもっと短く制作できるといいね。

女性ばかりが歳を得ると体が衰えると書くけどさ。
実際は女性は一生セックスできるわけ。
黒いのなんかピンクにするクリームもあるしさ。
エステで肌も綺麗にできるしさ。
だんだん息子の立ちがしょぼーんになっていく男性のほうが
実際は生きながら落ち込むんだよね。
どうにもならないし。
更年期になり自殺するのは男のほうが多いんだよね。

　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　 　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　 　 (（、´゛）)
　　　　..　　　　　　|||||
（(　⊂_ヽ　　　　　||||||　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!
　　　（　＼＼　∧＿∧）　))
　　（（⌒））＼ <♯｀Д´>
　　ノ火　　 　>　　⌒ヽ
　　(⌒(（⌒)/:..:″;.へ ＼））,
　　（⌒（　⌒ ）::./））　＼＼　　　　ﾌｧﾋﾞｮ━━━ﾝ！
　　　 　（　(（ ⌒ ））　）　 ヽ_つ
　　　　　（（ ⌒ ））　））,
　　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ
　　　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从
　　　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人

相談というか愚痴です。
お互いに30代前半で、好意を持っているのは双方承知です。
周囲からも早く結婚しろ！と言われたりしますが
付き合っているわけではないです。
最大の理由は、お互いの育った環境の違い。
こちらは偏差値偏重の環境で、あちらはとある競技の世界で。
お互いにコンプレックスを持っている所がそれぞれの得意分野です。
何の縁か出会ってしまい、一緒にいると楽しいし大好きだけれど
ふとした時に環境の違いを感じてしまいます。
ある人が、「白馬の王子なんていないよ」と言って来ましたが
こういう環境の違いって大きなものなのかな、なんて思う。
それでも好きで、諦めきれないからこんな所に愚痴を書いているのですが。

>>461
恋愛に限らず、人間関係において
相手との違いを探そうと思えば幾らでも見つかります。
ある部分で相手と相違があっても、
相手と共有できる部分を大事にしていくほうが
関係としては良い方向に進むのでは？
自分のコンプレックスが相手の得意分野だからって
相手との関係の何の障害になるんだろうか、と個人的には思いますね。

>>442 >>447
>>441です。ありがとう！
今好きな人はｷﾞﾘｷﾞﾘ未成年じゃないんですか＾＾
私の好きな人も同じ感じです（多少は20越えてますが）
話なんかは合って相手も気軽に話してくれるんだけど
やっぱり自分が年上すぎやしないかい？って思って引けちゃってます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
携帯なんかは知ってて遊びに行く口約束だけはしてるんだけど、その次が出ないんですよね〜
生まれた「年」を聞いたらﾋﾞｯｸﾘしちゃいましたｗ

３０過ぎの女の人って１０歳くらい歳上は気になる？

>>461
なんか、よく分からないんだけど、さすが「偏差値偏重」と言うだけあって
頭でっかち感漂ってますね・・・。
で、男の方は頭まで筋肉でできてる系？
あなたの感じてる違和感は分かるような気がしないでもないけど、
反対に、どっちもが同じタイプでお互いに張り合っちゃったりするより、
マシだったりするかもよ。
お互いにコンプレックスを補い合えるんだから、理想的かもしれないじゃん。
凸凹というかさ。わたしのできないことは彼がやる、みたいな。
お父さんもお母さんも運動できません、だと、子どもは運動嫌いになりそうだし
どっちも勉強できません、だと、子どもは成績悪くなりそうだし
それを思えば、あなたのところは、どちらかが片方を担当できるんだから
完璧じゃないですか。

すみません、質問いいでしょうか、彼とは10以上離れていて彼は35です。
こないだ初めて彼に体を触られて胸をいじられ、手が下にのびた所で
私がとめたんですけど、その後ズボンの上から少し揉まれました。
それなりに経験のある30過ぎの男の人はこれくらいじゃ勃起しませんか？
それとも勃起してたんでしょうか。。。。
くだらないかもしれませんが、お答えいただけたらうれしいです。。

二度目のお誘い、あっさり轟沈です。
「来週から忙しいのでちょっと難しいです」とな。
ま、これが現実か。あんまり夢を見させる言動をしないでくれよ……。

仕事も大変そうだし、「あんまり頑張りすぎないように」云々の返事で
留めたけど、「嫌ならはっきり断る」って言ってたので
何故か「それは一生難しいってこと？」って書いて
らしからぬつまらん駆け引き（自分の中では）をしようかとも一瞬思った。自己嫌悪。

>>464
年齢を気にしながら恋してるわけじゃないので、
好きになった人がたまたま10歳くらい上ってのも無きにしも非ず・・・。
今まさにそんな状態なわけです。
しかし、戸惑っています。基本的に＋4歳くらいまでがいいと思ってるので。

会社に一回り違いがいたけれど離婚してしまったな。
やっぱり、30代くらいならともかく20代と40代となると双方色々考えるようだ。

>>461
私と似ているかもしれません。
私は都内の中高一貫の女子校出身で同級生の職業は医者や弁護士、金融系。
対して、彼氏は私の出た大学を受けたけれど落ちたこともあり、
中学高校時代は地方で野山を駆け回っていた人です。
彼の出身高校は聞いたこともありません。
正直、自分と似た環境で育った人がいいという思いはどこかにありますが、
実は私、自分と似た境遇の人と付き合うに至るほど意気投合したことがないのです。
３０まできてようやく理想の人なんてものは存在しないことをはっきりと悟り、
何を譲って何を譲れないかよくよく考えた時、
「自分と似た境遇で育った人」なんていう要件は不要だと思えるようになりました。
「その人でなければダメ」と思える何かがあるのなら、それは大事にした方がいいですよ。
私の場合、自分が安心して甘えて頼れるのは、
むしろ自分と少し違ったバックグラウンドを持っている人のようです。

>>468
年齢を理由にあきらめたりやめちゃったりするの？
相手が精神的に歳くってなければいいんじゃない？
それとも肉体的な話？←なんかＨ！ｗｗｗ

>>471
たしかにその人は年齢よりは若い感覚は持ってると思うのですが、
それでも感覚の違いを感じるときがあるんです。
いわゆる世代の違いでしょうか？
それに自分が小学生の頃、相手はもう大人だ・・・とか考えると、どーも・・・・。
話題があうのか？感覚違うよね？とか考えちゃいます。
それと、昨年、40代・50代で亡くなった方が身近にいまして、
そういうのを目の当りにすると、いろいろ考えてしまうんですよ・・・。

私も20代の頃30代の人と付き合った時、彼が同年代で付き合っていた彼女に
たたなくなった話を聞いた。でも君にはたつ、むしろ君にしかたたない
と言われた。でも今度は私が30過ぎて明らかに容姿が衰えたあとも
かれは昔と変わらず求めてくる。要は好みなんだろうね。

ちなみに旦那は付き合ってる頃「させて、させて」と犬のように
何度も求めてきたな。お互い30過ぎてて向こうは薄毛だったけどw

いくら若い相手と一緒になっても今の時代、誰でも癌
や病気になる可能性はあると思うけどね。事故とか。
知り合いなんか奥さん20代で癌。
話題なんて情報の発達した今にたいして違いがあるかねぇ。
10才上、10才下とつきあったことあるけど違和感なんか
なかったなぁ。
二人が共通に好きな話題を楽しめばいいんじゃないの。

若くても歳いってても自分と同じ世代の人間としか話題がない、
趣味をあわせられない人ってつまらない人が多いのは事実。

話題や感覚の違いは確実にあるでしょ。
それが気にならないほど気が合えばそれでいいし、
気になるのはどこかで違和感を感じてしまうからじゃないのかな。
同じ世代の人達と感覚や気が合いやすいのは当然。
つまらないという言葉だけで片付けるのはどうかと。

10歳上くらいって落ち着いててかっこいいじゃん。
もちろんその人の性格にもよるし、私的には見た目もかなり大事だが。
私も今まさに10歳上の人が大好きでジェネレーションギャップも感じるけど
それはそれで楽しんでる。
そんなことより素直に好きって言えないことの方が辛いなぁ。
30過ぎ相手は10上、彼別居中とは言え既婚者、10年以上の付き合い…
ジョーダンぽく「大好き」は言えても真剣に言えないまま様子を伺ってます。

既婚者とつきあってるの？
まぁ別居中なら離婚前提ということか

>>478
正確には付き合ってるとは言えないかな。
年が離れてるから可愛がってもらってるって感じ。
まぁ、やることはやってんだが。
彼、私との事とは関係なく別居したんだけど妻が全く離婚する気が無いらしく
下手したら永遠に籍は抜けないんじゃないだろーか？
大好きで大好きでずっとそばにいたいんだけど…
とは言え同棲してる彼もいるのだが。

凄いわ、あなた(~_~;)
なんで純恋板に…
同棲してる彼はおいくつなの？その彼とは結婚したくないの？

sage

>>480
同棲中の彼は同い年。
結婚願望とゆうものが全くないので結婚はどうでもいい。
10上彼ともただただ一緒にいたいだけ。
ずーっとずーっと大好きだし彼にならなんでもしてあげたいと思う。
ってことで純愛かなと…

３３，４才同士の３：３で今日、合コン。
簡単にはいかないだろうなー。
付き合うといっても、女性も結婚を意識するだろうし。

まあ、食べて飲んで、会話を楽しめればいいか。
銀座の、どこなんだろう。。ジーンズお断りかなぁ。

>>私の場合、自分が安心して甘えて頼れるのは、
>>むしろ自分と少し違ったバックグラウンドを持っている人のようです。

なんか分かるなあ。
自分と同じバックグラウンドってことは、同じような荷物を背負ってるってことだもんね。
それが、この人はこんな荷物を背負ってないんだ･･･と気付いたときに
なんか眼からウロコというか、すごく魅力を感じたりする。
全く違う世界から、違う視野で物を見てるような、新鮮さも感じるし。
かといって、根本的な人間的な価値観みたいなものは一致してないと困るわけだけど。
善悪の価値観とかね。

不倫とか？

３０歳過ぎても、いざ恋愛となると、２０歳ごろの自分と何ら変わらないものだね。

変わらないところもありますね
でも経験がなければ感じ取れないことも随分あるように思う

最近、片想いだが恋が終わったかんじ…。
もともと歳が離れすぎ＆相手は彼氏持ちだったので、負け戦は覚悟してたんだけど。
で、新しい恋を探したいわけです。かと言って、合コンとかっても周りの友達は男も女も、だいたいかたずいてきて、ツテもなさそう。
みなさんは出会いってどんなところで見つけてます？

男30才、女（私）21才。　付き合ったら女に甘えてほしい？それとも甘えたいですか？

>>488
会社で、いい感じの人がいれば社内で。いなければ自分の趣味活動など
社外で。

>>489
個人差だとｵﾓﾜﾚ。女に甘えてもらうのが好きな香具師もいるだろう逆に
女に甘えるのが好きな香具師もいるからね。結局は、その人次第って事
相手の性格を考えて判断してみたらどうよ？

男性は気後れせず合コンに顔を出すのもありでは？それなりのルックスと
洗練された雰囲気があれば若い方の中にぽつりと混じってもかえって
新鮮で歓迎されます
女性はお見合いや友達の紹介かな
私はいくつになっても甘えたい。南海キャンディーズのしずちゃんと山ちゃん
的な関係が最近のつぼですw

どうしたら男が甘えられる女になれますか。
私一つ上なのにいつもガキくさいとか、バカとかいわれます。
性格はおっちょこちょいで、慌てやすいです。
彼を包めるようになりたいのに・・。

>>492
兄弟構成の影響ってあると思うなぁ。
あなたが弟のいる「姉」だったら
自然とそうなるかもね。
あと、情けないお兄ちゃんをもつ「妹」も
しっかり者になる人が多いとか。
あなた、どっちかと言うと、妹弟タイプなんじゃないの？
お兄ちゃんタイプの男のほうが合うとか思ったことない？

まじれす
私長男以外に告白されたことない

＞491

それなりのルックスと洗練された雰囲気……。
それ、難しいっすね。

38の俺が30の彼女に甘えるのはみっともないので
いつもとりあえず向こうの話をハイハイと聞くのみ

>>493
するどいですね、私３人姉妹の末っ子です・・。
しかも上と歳が離れていて親が歳をとってからの子で、
みんなのおもちゃ状態で育ちました。
彼は二人兄弟の弟なんですがお兄さんは病気で彼が10代の時
に亡くなっています。お兄さんには可愛がられたらしいので、
彼も甘えたいタイプなんです。

>>493
なんだかとても失礼な気がするのは私だけだろうか。
本気の相手じゃないのかな？と思っちゃうんだけど・・。

>>492
無理すんな。
そういう雰囲気って、ある意味持って生まれたものなので、
あとから身につけようったって、そう簡単にはいかない。
お姉さんタイプの女が、妹タイプにはなれないようにね。
でも、男と女は、お互いに甘え、甘えさせ、の関係だから
あなたらしく、彼のことをかわいがってあげればいいよ。
それに、彼があなたに「ガキくさい」「バカ」とか言うのも、
彼があなたに甘えてる証拠だと思うよー。

>>492
＞私一つ上なのにいつもガキくさいとか、バカとかいわれます。
歳は関係ないみたいよ。大事なのは精神年齢と人生経験かな？

いくら年齢が上でも子供っぽくて我儘で自己中な人もいれば歳が
若くても、しっかりしていて尊敬できるような人もいる。４９７で彼は
二人兄弟の弟でお兄さんが病気で亡くなってるから彼も甘えたい
タイプなんですって事だけどね、彼もって事は、あなたも甘えたい
タイプなの？

二人が甘えたいタイプだと相手を甘えさせる事は、できないと思う
彼に甘えてほしい。彼を甘えさせたいんだったら自分がしっかりと
して彼が安心して甘えられるような女にならないとね。頑張って！

書き忘れたんで追加

４９９さんも言ってるように男と女は、お互いに甘え、甘えさせ、の関係
だから自分ばかり、しっかりして頑張ろうって思ってると疲れちゃうから
基本的には頑張る姿勢で、でも時には彼に甘えてもいいんじゃない？

頑張るあなたをみて彼もあなたに甘えてみたいと思うかもしれないしね
あせらず気長に頑張りましょっ

＞あなたに「ガキくさい」「バカ」とか言うのも彼があなたに甘えてる証拠
男の人で結構多いよね悪い意味で甘えてるというか。こんなひどいこと
言われたら言われた方は傷つくんだけど、そうやって甘えてるんだよね

＞「ガキくさい」「バカ」とか言う

私は全然傷つかないですよ。言われても「えへへ」とかいいながら
へらへらしてます。持ちつ持たれつだと思っているので
私が彼を支えていることだってあるはずとどこかで思ってるし。
相手の一番心細い時なんかに連絡してもらったりすると特にそう思う。

>>502
甘えさせるタイプの人間は相手に　
「ガキくさい！」「バカ！」
とか言わないよ。
でも
「ガキくさいなぁ〜」「バカだなぁ〜」とは言う。
どっちの感じなんでしょう？

言い方やお互いの関係でどうとでも受け取れる言葉なので、
他人が評価するのに適していない気がする。

それより気になるのは、遅レスだけど454さんの
「彼女にこれを見られても構わない」というくだり。
このスレの前半にも同棲中の彼女に性的欲求を持てないという人がいたけれど、
多分、そういうのって女性としてのプライドの根源的な部分なので、
他が全てしっくりうまくいっていたとしても、
夫婦や恋人として続けていくのは非常に難しいような気がする。
少なくともそう思っている気持ちをばらさないのは
付き合っていく上でのマナーだと思うんだけど。

454のことはもうほっておいていいんじゃないですかねぇ。
ずっとカキコ読んでいても，ものすごい自己中というか他者を尊重する
ことができない男だなぁという気がしてムカムカしたです。
そんなんだから本質見抜かれて歴代彼女にも去られてきたんでしょ。
今のその容色が衰えてるっていう30代彼女にも，そういう気持ちが
ばれる云々というよりも，そういう神経というか性根のしょうもなさが
ばれてフェードアウトしてくんじゃない？その彼女が本当に「頭がよい」
女性なら。

454の30代今彼女とつまみ食いした若く美しい女性とのくだりを読んで
思ったことは，その女性に惚れて抱きたいというより，リアル女性を
使ったｵﾅｰﾆのような気がしたりして。
だからピチピチでないと萎えるんでせう。
趣味に合わんAVでは抜けないのと同様かと。

未だに仕事中の454。耳が痛い。

一昨日は三十路の彼女が泊りに来て酒を飲み、
彼女も相当飲めるクチなので楽しく過ごしたが、
やはりその気にはなれないまま限界酒量まで飲んでしまい、
一応ベッドで抱き合ったものの、キスだけして先に寝てしまった。
でも朝食は和やかに二人で作って新婚気分だったりして俺は満足だった。
彼女も笑顔だった。

しかし、いつも仕事中に彼女から数通来るメールが今日はなかった。
こちらから打っても返信ナシ。

で、ついさきほどこんなメールが来て、俺は追い込まれている。
「無題：私じゃダメかな？」

彼女はここは見てないと思うのだが、俺の本音は簡単に察知されたようだ。
どうする俺。

只今３０歳の♀の人を気になっています。
同じ会社で、自分は２７歳で今春から遠距離です。
俺の方から大体メール送るんですが必ず返してくれるし、
絵文字も多用してくれます。近くにいたときはゴハン誘ったら
雨の日でも来てくれてましたし、周りからもイイ感じとは
言われてました。
遠距離になって、メールで恋愛の話をするようになって
きたんですが、「（俺と）入れ替わりで来た人達のイイ人いなかった」
とか「時間ないから早くイイ人見つけたい」とか恋人募集の文を
書いてきて、大体最後は「お互い頑張ろう」的な文が来ます。
お互い頑張ろうっていうのは俺は眼中にないんでしょうか・・・？

>>508
相手が眼中に無いような発言されるというのは、
相手も貴方が自分の事を眼中にしていないと思っている事と同じでは？
そういう言葉が相手から出るのは、
貴方が相手に好意が伝わっていなかったってなんじゃないかな。
アプローチが伝わってないものを、勝手に眼中が無いと受け取っても
それはただの一人相撲って奴だよね。

>>508
>「（俺と）入れ替わりで来た人達のイイ人いなかった」
>「時間ないから早くイイ人見つけたい」とか恋人募集の文

アプローチなんじゃない？
3歳年下だとあまり女性からガツガツって引かれるのがこわいって
いうのもあるかも。
こちらからもう少し押してみては？

>>509
「お互い頑張ろう」っていうのは眼中にないってことですね。
分かりました。

>>511
そういう意味で言ったんじゃないんだけどな。
ちゃんと相手に好意は伝わってる？
伝わっているなら、脈ナシだとしても相手はそういう発言はしないと思うよ。
眼中に無いとか以前の問題。
言葉ってのは、そんなに単純じゃない。

>>511
>>509アビ猫さんのレスを読んでどうしてそういうレスになるのか，？？
それこそ一人相撲ではないでせうか。
要するにあなたの好意が相手に伝わっていないので，二人の間の
雰囲気がそこまで行ってないってことだと解釈したのですが。私は。

>>512-513
すいません。眠いんで表現を間違えました。
脈を計れないってことですね。
酒を飲んだ席でなんですが、花火行こうとか、
ゴハン食べに行こうとか言われたんですが、結局お流れ。
それとよく酔っ払った勢いで、蹴られたり男言葉を使われます。。。
あんまりお酒の席のことで判断したらいけないですよね？

一ヶ月前街で見かけた女の子（イタリア人だったけど）にコエカケテミタ。
食事も一緒にした。端麗で本人は容姿を気にしてたけどフツーだった。
俺ハタチ。相手３２だった。でも別に気にしてない。若く見えたし。
心がきれいな人は年齢重ねてもきれいだから。
会話しててそう思った。美意識すごく大事だと思う。　

つづき
帰り車で送ったけど話してるうちに勃起しちゃいました。それを感じてるだけでしあわせだった。
また会いたいけどなかなか会えない。海と大陸の距離だから。
出会いと別れって切ないもんだ。人間って結局一人で生きていかなきゃいかんのかな。
孤独じゃないけど心にはいつも孤独感がある。

優しい子
32歳のイタリア女性はきっとあなたに癒されるだろうな…
わたしも疲れた
無邪気な男の子に癒されたい

今年21で、三十路近めの方(♀)に叶わずの片思いですが。
友人には新しい出会い探せ言われますが、良くかまってくれるその方が忘れられません…

>>507
メールが来ないのは三十路の彼女からメールこないの？
私じゃダメかな？ってメールは若い彼女からのメール？
彼女ってどっちの彼女なのか明記しないと他人には、わからんよ。

>>514
遠距離になっても、あなたは彼女が好きなんでしょ？そうしたら
酒の席とはいえ彼女はあなたにアプローチしてるんだから、ただ
待ってないで、あなたから誘ってみたら？この前、酒の席だけど
花火とか食事に君から誘われたけど結局流れちゃったから今後は
オレから誘うよ〜。どこに行きたい？ってさ。

返事で彼女の気持ちもわかるでしょ？相手の気持ちを考えすぎて
悩みすぎ。ある程度は男からアプローチしないと先に進まないよ

>>516
そのまま彼女の事を忘れられるなら海と大陸の距離で遠すぎるし
いろいろツライだろうから忘れた方がいい。でも時間がたっても
どうしても忘れられないようなら、アプローチしてみたらどう？

>>518
521でも書いたけど自分が好きで忘れられないなら諦めなくて
いいんじゃないの？叶わずの片思いだそうですけど叶わない
理由はなんですか？自分で叶わないって思ってるだけかな？

その叶わない理由を、ここで相談をしてみたら皆がレスをして
くれるかも？このスレは皆で相談して前むきに恋を進めていく
スレだと思うから御遠慮なく。皆の恋が成就しますように〜！

相手の女性30。遠距離なのでメールでのやりとりが主なんだが、GWに食い
過ぎたことを気にしてるようで、黄身はそのままでも綺麗だぜハニーと言っ
てやりたいのだが、どういう言い回しだと傷つかないですか？

>>523
そのままでイイと思われ。

>>523
俺と似てるが、俺の場合は俺もダイエットに励んでるんだよね。
特に女性は夏までにはやせておきたいらしい。
だから一緒にダイエットに励んで今度会う時に痩せた姿で会おうね
って約束したよ。そうしたらお互いさぼってないかどうかメールも
続けられるしね。

>>524
同意。
私がそのメール貰ったら、思わずﾌﾟってなるけど
それってかなり良い意味での「ﾌﾟ」だな。

本当にこのままの文章でいいですかなああ「

>>523
年下君に恋をしている負け犬ですが、ぐっときます。
来週の誕生日にどんなメッセージ送ろうか迷い中。
本人からはっきりと誕生日を聞いていなくて、
周辺から聞き出したので、直球だとストーカーと思われないかな？
あんまり祝られるの好きじゃないみたいだし。

もう、いいオトナなんで、好きな彼に抱いて貰いたいんだけど、どういう表現をしたらいいんでしょうか？正直、セフレの関係でもいいや、と思ってます。

>>529
セフレでも良いなら、過激な恋愛板へいって相談した方がよいのではないでしょうか？
ここは純情恋愛板ですからねｗｗ

>530
おいおいそれはないだろ！

>>531
あっちの方が参加年齢高いし、
いいんじゃないのか?
不倫板のほうがもっといいかもな。

>>519
文脈からすれば件の三十路女性の方でしょうな。

>>454=507
あなたが他人のアドバイスを聞くとはちょっと思えませんが私見を述べると、
三十路女性に、あなたの希望する付き合い方を理解し、納得してもらった上で
一緒になるのが良策でしょうね。
いちどは「若い女」とのセックスを試し快感は得たものの、体の満足を求めるだけの
セックスは元来あなたの嗜好に合うものではないでしょう。

セックスの際にあなたが無理をしているということを彼女は察しています。
それゆえの「私じゃダメかな？」発言であることは明白。互いの求める付き合い方を
率直に話し合い、双方折り合いがつく程度の差であるならば躊躇する理由は
文面だけからは見つからない。

未婚者ゆえ実体験では語れないが、互いの内面を尊敬できる、少なくとも尊重できる
相手とでないと結婚生活はうまくゆかないでしょう。
新たな出会いを求めたところで、また三十路女性と同じタイプを求めるでしょうね。
しかもそのときは互いに数年の齢を重ねている可能性が高い。

容姿にあまり多くを望まない点を除けば、女性に求める素養が貴方は私と似ています。

補足
＞しかもそのときは互いに数年の齢を重ねている可能性が高い。

「互いに」とは、あなたおよびまだ見ぬ相手の双方が　という意味。分かるか。

＞互いの求める付き合い方を率直に話し合い、
双方折り合いがつく程度の差であるならば

横レスだけど、
「君の体には興味がもてない」なんて率直に言ったら終わりだと思う。

454と三十路彼女は友人のままでいるべきじゃないのかな。
この年になれば友人同士だってお互いを尊重するいい関係ってあるからね。
454は彼女の女性としての部分に対する思いやりがなさすぎる。
人間としての部分だけ評価されても女性としては虚しいでしょ。
他に自分のことを良いと言ってくれる人がいないような人ならともかく、
素敵な女性なら３０代でも言ってくれる人は大勢いる。
女性としての自分を否定するような人と付き合うなんて時間も気持ちも勿体無い。

過激恋愛板と不倫板行って来ました。相手にされなかった上に、あちらは気持ち悪かったです...やはりセフレはいやですね。でも、こういう事は、きっと、自分で考えなければいけないんでしょうね。

とりあえず３２のイタリアンからはアドレス聞いてます。連絡はとれるけどじつは
まだ国際Ｅメールの受信ができない状態。食事のときは英語と日本語で会話してたけど
彼女日本語勉強してたみたいだから日本語でもそれなりに通じた。
ただ問題なのはビザと年の差。僕はまだ学生だし彼女はもう銀行で働いて少なからずとも
結婚心配してると思う。やっぱりただのつきあいじゃなきゃだめなのか。
彼女は前付き合ってたイタ男に逃げられたようなこといってたし。涙ぐんだ姿を見せたときは
守ってあげたくなったな。そんな感情抱いたのは初めてだった。意気投合できるってのは出会った
時すぐ直感で感じたんだけど。喜んでる姿見たときはもっと喜ばせたくなった。
あと十年早く生まれてたら間違いなく躊躇しなかった。

>>536
まず、抱いてもらいたいとかじゃなくて、
好きな人と付き合えるようにしてみればいいのに。
いいオトナだから抱いてもらいたいって言ってる割に考え方が幼稚です。

>>538さん、ありがとうございます。私は、訳あって、人を好きになるのは8年振りなんです。それで、いろんな以前の経験を忘れてしまって、彼との距離を縮める事に焦っているんです。

>まだ国際Ｅメールの受信ができない状態

これってどうして？？？

>>539
人を好きになるペースなんて色々なんだから、焦る必要はないと思うよ。
８年ぶりっていうのだってあなただけではないはず。
それに、相手によって付き合い方や距離の縮め方なんて違ってくるんだから、
経験を覚えているとかいないとかも余り意味はないよ。

>>541さん、ありがとうございます。私、ふと思ったんですが、今、友達がいません。8年前にうつで入院して、長いリハビリもありました。その間に友人は皆結婚し、今は忙しいので、私は、人との距離の取り方自体を忘れてしまった様です。

人との距離の取り方って、ブランクがあると、結構混乱します。私は、恋人以前に、友達を作るべきなのかもしれませんね。好きな人との事は、この板を参考にしながら、焦らずやってみますね。長文失礼しました。ありがとうございました。

>>542
人との距離の取り方なんて色々な人と半年も話せばすぐ取り戻せるよ。
もし本当に悩んでいるのなら、積極的に色々なところに出掛けるのもいいよ。
スポーツクラブしかり、習い事しかり。最初は上手くいかなくても慣れます。
他人が話しているのを隣で見るだけで感覚を取り戻したりするし。
焦らない焦らない。昔の友達ともたまには連絡とってみましょ。

>>544さん、いろいろ心配してくれて、本当にありがとう。ネット初心者なんですが、こういう所の存在にも感謝します。生身の人間との付き合いも、焦らず、まったりやってみますね。

10才以上も若い男性に好意をもたれ、困っていた。
私の年齢がすごく上というので彼は引き下がってくれた様です。

ちょっとホッとしている自分がいます。
私、いま好きな２才年下の男性以外、眼中になくて。。
しかし、いくら年下好きの私でも10才以上離れていると、
ちょっと「悪いな…」って思っちゃいます。

>>546
羨ましい！私は今８つ下の男に子に惚れてます。
動けないので教えてください。
どのような関係で知り合ったのですか？
アプローチ方法ってどんな感じだったのですか？

>>537
なんとか連絡とれるなら、あなたが少しでも後悔しないような道を
選択して下さい。今は学生でも就職をして社会人になれば稼げるし
よくわからないけど仕事で行くならビザ取得できるんじゃないの？

どうにかしたいと思えばどうにかなるもんだよ。相手から嫌われて
いれば相手の心は変えられないからしょうがないけどそうじゃない
わけだしね。まぁ決めるのは、あなただけど、できる限り頑張って

>>535　禿同！
特にこの部分
＞454は彼女の女性としての部分に対する思いやりがなさすぎる。
＞人間としての部分だけ評価されても女性としては虚しいでしょ。

初めて書き込みします。
もしかして、判定スレに行くべきなのかもしれませんが。。
当方32歳男、相手は26歳。先輩の自宅での飲み会に誘われ、そこで出会いました。
当時、彼女は前の彼と別れて日が浅かったようです。

そのときは結構普通に話せていたと思ったので、アドレスを教えて良かったらメールくださいって言いましたが、メールは来ず。嫌われたかな・・・と思いました。

ただ先日別のイベントで会った時に（ここで会う事は分かっていました）メール送ろうと思ったんだけど・・・。と言われました。

イベント終了後その写真を是非見せてと言われ、日程をセッティング。
写真を見せながら、また４時間以上話し込んで盛り上がりました。
イベント終了後からこの日までは彼女から連日メールが届き、幸せでした。
って言うか私は勘違いしちゃったのかな？
ただ、写真を見せてくれと言うだけのメールでは無かったのですが・・。

その日も明るく別れ、次も・・と言う感じだったのですが、その日からメールの量がガクンと減りました。
彼女から来ないのです。こちらから送れば短い文章が返っては来ますが。特に嫌われたような感じは受けなかったのですが・・。
特に気になるのは、何処かに行こうと言うようなネタは完全にスルーされる事です。返信自体は丁寧な文章ですが。

実は過去にも数少ない女性との出会いの中で、二人でデートして２度目が有った事が一度も無いのです。
連絡を断たれてしまいます。何か決定的に自分の落ち度が有るのだろうと思うのですが、どうしても分からず今まで来てしまいました。
今回はなんとかして一歩前進して、振られるにしてもあと何回かはデート出来ればと思うのですが、原因が分からず解決のしようが有りません。

同様の経験をお持ちの同性のかた異性の方のアドバイスをお願いいたします。
分かりにくい文章ですみません。

523です。
>>524>>525>>526>>528
レスthxです。
一つ問題がありまして、しばらく会ってないので現在の彼女をみて
いません。
とはいっても、そんなに変わるとは思えないので大した問題じゃな
いのかもしれませんが。
ちなみに、彼女は元々太めで、それを気にしている人です。

>>550
＞連絡を断たれてしまいます。何か決定的に自分の落ち度が有るのだろうと思うのですが、どうしても分からず今まで来てしまいました。
自分もそういうことありますが、逆にいつまでも続く相手もいます。
そのうち貴殿にも現れると思います。

>>550
>写真を見せながら、また４時間以上話し込んで盛り上がりました。
その4時間、どちらがどのぐらいの分量でどんな話をしたのかと、彼女の
表情や態度や語気などについて、憶えていることを書いてみて下さい。
もしやとも思うのですが、550の独演会になってしまいませんでしたか？

>>540
Ｅメール送ろうとするとログオン表示が出てパスワード入力が間違ってて
いつもエラーになってしまいます。国際Ｅメール登録してないせいなのか
アカウント名が正しくないせいなのか受信サーバーが間違ってるためかまだ
原因がよくわかりません。ってことでメールが送れないんです。
>>548
アドバイスありがとうございます。いずれビザも取得しようとは考えてるんですが
海外で働くといっても僕にはまだ実感がわきません。とりあえず自国で生活できること
を考えてます。そのためには国試通らなきゃいけないんですけど…。それからってことでしょうか。
ちがう道も色々考えられますが勇気がいりますね。

>>550
私も５５０さんのレス読んでるだけじゃ原因がわからなかったけど
５５２さんのレスを読んでハッとしたよ。もりあがっていたと思って
いたのは自分だけで実は５５０さんの独演会になってしまっていた
のかもしれない。

自分が好きな人との最初のデートは重要です。あなたも経験して
いるように会ってくれなくなるから。自分よりも相手が楽しんでるか
相手の表情などに注意して自分が話すよりも相手の話を聞くよう
心がけてみましょう。また、あの人と会ってみたいと思う時は自分
でもそうだと思いますがデートが楽しかった時ですからね。

楽しくなかったり不愉快だったり疲れるデートなら会いたくないと
思ってしまうのもムリないしね。いろいろ自分で改善をしてみてね

それでもダメなら５５１さんのいうように、まだ気のあう人と出会って
いないだけかもしれません。５５２さんの言うようにデートの時彼女
どんな様子だったのか？教えてくれたら皆がレスしてくれると思う

某ソーシャルで知り合った人の事が気になります。
私が年上です。
助けてもらった＆物の受け渡しで会った事もあります。
家はかなり遠いです。
頑張れば夏に近くまで行く機会があって、
そしたら会おうね、って話はしてます。
メールの返事は来たり来なかったり。
私も合わせて書いたり書かなかったり。

どうやって踏み出せば。。。

>>553
国試なんの試験？医者とか看護士とか色々あると思うけど
よかったら教えて下さい。

＞海外で働くといっても僕にはまだ実感がわきません。
＞とりあえず自国で生活できることを考えてます。
まず、そこからですよね。いずれは海外に行くかも？って事を
考えても、まずは自国で生活できるようになっておかないとね

どんな道を選ぶにしても勇気がいるけど、その困難な道を歩む
原動力となるものは、あなたの彼女に対する思いです。彼女が
好きだから頑張ってやっていこう！って思えるんだと思う。

でも、まだ彼女の気持ちも、あなたの気持ちも固まってないよう
だから、まずはあなたが生活力をつける方が先かもしれないね

彼女には遠距離恋愛になっちゃうけど、あなたの事情を話して
納得してくれたら、つきあってみたらどうかな？急にはどうにも
ならない時もあるしね。少しずつ進んでいけばいいと思うｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>550 同様のことが度々起きているなら、何か相手に引かれるような
理由があるのでしょう。
あなたをよく知る人ならきっと原因に心当たりがあるでしょうから
聞いてみては。
>>555 夏まで待たないで会いに行っては？

>>555
家はかなり遠いそうですが夏に会う機会があるんだよね？
それでメールのやりとりもしてるなら夏に会うまでにメール
つかって仲よくなっておけばいいんじゃないかな？

家がかなり遠いんじゃ、なかなか会えないだろうから、まぁ
少しずつムリない範囲で二人の距離を縮めていけばいいと
ｵﾓﾜﾚ。どうやって踏み出せばって、あせるより、ゆっくりとね
あせらずｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>557さん

時差があるところなんです・・。しかも相手の街は
観光地でも何でも無いので、8月まで待ちます。

>>558さん
敬語メール→敬語ときどきタメ語メール→タメ語メール

と変化してきたところです。
ソーシャルだと、ログイン時間が判るだけに、
PCに張り付いてると思われるのが嫌で、ログインしなかったり、
相手のログイン時間を気にしたり、
いい歳こいて、トホホです。
ゆっくりと、頑張ります。

550です。
皆さんありがとうございます。

>>552
私の独演会・・・。沈黙が怖い故にしゃべりすぎてしまう事は有ったかも。

でも元々人の話を聞くのは好きな方なので相手もそれなりにしゃべってくれたと思います。
たしかオレオレ詐欺にあいそうになったとか、そう言う話もしてくれたので、その時はずっと聞く側でした。
また、彼女も自分の写真を持ってきてくれて、会社の研修の時のだとか、家族の写真とか見せてくれて盛り上がったりしたので、このあたりは独演会と言う事は無いと思ったのですが。

ただ、あまり相手の事を根掘り葉掘り聞くのも失礼かと思って、プロフィール的な話はこちらからする事が多かったです。
仕事の話は同じようにしたかな。こちらの仕事に興味を持ってくれていたので、どんな仕事なのか説明したり。

相手の表情は基本的には笑顔だったと思います。語気はう〜ん・・覚えてないです。

駅で別れてからは、すぐにメールが来ました。楽しかったと。こちらの終電を気遣ってくれたり。その後、お互い家について寝るまでメールは何往復かありました。

当日の様子はこんな感じですね。

>>556
アドバイスありがとうございまず。
薬剤師の国家試験です。ひたすら化学や薬学に関する知識を覚えなきゃいけな
いみたいです。今のところ製薬会社に入ろうと思ってるんですけどこの先どう
なるかはわかりません。どこかの企業に入ったとしても海外との接点がない限り
難しいですし。資格をとっておけばそれなりに安心感もてるので選んだ道なんですが。
できるかぎり閉鎖的な社会に身を置きたくないというのが望みです。

http://www.enpitu-pc.com/hpimg/img/warata.jpg

>>562
邪魔

餓鬼が仕切りかよ

>>550
ここで、彼女がメールをくれなくなった理由を探るのはかなり難しいのでは。
いろいろ原因は想像できるけど、あくまでも想像だから・・・

どこかへ行こうという誘いをスルーされたのは、何回？
何回もスルーされるようなら、それは本当に、全然脈無しです。
あきらめたほうがいいです。

たぶん、彼女は550さんのことは、友だち以上には思ってないと思います。
友だちとして、盛り上がっただけ。それだけのこと。
だけど、彼女のほうも、550さんの淡い恋心みたいなのを薄々感じ取って、
「あまり盛り上がると誤解されるな、ヤバイな」と思ってるんだと思います。
だからメールの頻度を落とし、デートの誘いもスルーしてるんでしょう。
でも角を立てると友だちとしての関係も危うくなるから、気を使いつつ。

そんな感じが想像できます。

550です。

>>565
我ながら565さんの想像が正解かと思ってしまうところが泣けてきます。

素っ気ない返事ながらも２回目の食事の約束は取り付けましたので、そこで玉砕してきます。まあ、一歩前進と言う事で。（苦笑）
今日もメールは有りませんでしたが。
相手の気遣いがまた苦しいですね。一刀両断、バサッと切り捨ててくれた方が楽だったりします。

さて、場所考えなきゃ。（涙）

>>566
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
陰ながら応援してるぞ。

食事の約束とりつけたんなら、そんなに落胆する必要はないと思う。
前回失敗したのかなとか色々考えずに、楽しく食事することだけ考えた方がいいよ。

それから、偉そうな物言いであることに目をつぶって頂くとして、
１度目の食事で「ナシ」になる男性はとても多いので、
あなただけが特別というわけではなさそう。
そのことをコンプレックスにする必要はないでしょ。
気が合わなかっただけのことです。

454。少数のアドバイス、有難う。
ご指摘の通り、自分がここに書いてるのは「誰かに聞いてもらいたい」
だけかもしれないが、２ちゃんに感謝。

女性のプライドの根幹に関わる。そうなんだろうなあ。
アドバイスに従い、正直に語るのはやめて、三十路の彼女にはこう話した。
実はあんまり性欲が旺盛ではない、と。
俺は見かけが体育会系なので意外に思うかもしれないが、と。
尤も、彼女は納得した感じではなかった。
この週末も俺は会いたかったが「仕事が入っていて難しい」と言われた。
俺からのメールへの返信も、以前より冷たい感じがする。
またもや振られてしまう模様か。
「セックスレスな新婚夫婦」もあっていいような気もしたんだが。
でも「セックスは外で」と思ってる男と結婚したい女なんかいないか。

そんなわけで週末は、先日セックスした若くて綺麗な女と会っていた。
勿論、それでいいのかどうかは疑問があるが、かと言って、
一晩限りの相手にされたのでは彼女のプライドが許さないだろう、と。
だから、超高価なプレゼントを贈り濃厚なセックスを繰り返した。
正直、身体の相性はいいのではないか、と思った。
眠くなるような話に付き合うのは、親戚の小さい女の子をあやしているのに
限りなく近い感覚だが。
若い愛人を囲ってるオヤジってのは、こういう感じなのだろうかと思った。
ちょっと面倒くさい。
オヤジもたぶんそれなりに大変なんだな。

続き

振った経験がないので修羅場が怖い。
でも彼女にとっても、このまま引き伸ばされて
事実上セフレだか愛人だかでいるよりは、終わらせるべきなんだろう。
次のデートで、今度はセックス抜きにして「やっぱり君とは合わない」
と言えば許されるだろうか。
最初から身体目当てじゃなくて、ちゃんと付き合おうとしたんだけど、
二夜一緒に過ごしてもみても合わなかった、と。
若くて綺麗だから、俺なんか通過点に過ぎないと思ってくれるといいのだが。

しかし、俺、このままじゃ結婚できそうにないな。
見合いは一度だけしたがもうコリゴリだし、結婚相談所もちょっとなあ。
風俗通ってるような周囲の連中に比べれば実際性欲も旺盛じゃないし、
別に子供欲しいとも思わないから、このまま偏屈な独り身オヤジとして、
仕事と趣味に没頭するか。

「きいてもらいたい」だけなら、チラシの裏とか独り言とかに書き込みなよ。
自分勝手な陶酔男の赤裸々な書き込みなんて
気持ち悪いだけなんですけど・・・・・

こういう男だからダメなんでそ。
ケコンなんてしてくれない方が世のためだよ。
是非コテハンにしてほしい。
NGワードに出来るから。

>571　禿同！
でも、もう答えでたみたいだから来ないでしょ？
最後って事で570さんにレスするよ。

>570
若い彼女と遊んだんだから修羅場になっても別れ話してね。569に書いて
あったし皆も言ってるけどレス読んでると自己中だな〜って実感するよ
＞「セックスレスな新婚夫婦」もあっていいような気もしたんだが。
結婚は一生だからね。一生セックスレスでいたい女なんかいないよ。

＞でも「セックスは外で」と思ってる男と結婚したい女なんかいないか。
自分とはセックスレスで男もセックスしないなら、ともかく自分とだけ
セックスしないで外でやる男なんて最悪。それこそ性欲魔人みたいだよ。

＞しかし、俺、このままじゃ結婚できそうにないな。
結婚しなくていいんじゃない？独身でいけるだけの収入と貯金があれば
かまわないでしょ？お互いに思いやりあって夜の生活もちゃんとあって
それが夫婦だと思うから。結婚で、いいとこどりはできない。我儘だし
自己中な人は結婚しない方がいいと思う。相手の人が可愛そうだからね

いい年をしてこんな人間性の奴（416）がいるとはなあ

三十路女の反感がすごいなｗ

でも、反感買うということは既に駄目駄目なことをしてるってことだよな。

そのままでもきれいだよと出してみた、メールを。
そしたら、「ヘルニアがあるから」と色気のない返事だった　orz

結婚に向かない人ってのもいるんだろうね。
昔の、女性が虐げられてた時代ならまだしも、今は女も意志を主張する。
あたりまえのことだけど。
そんな中で、416みたいな考え方をしてる人間が、現代の女性を
結婚相手として考えるのは、かなり難しいかと。

自分は自分の好きなようにしたい、でも、結婚（＝他人と一緒に生きる）も
したい。
それはちょっと、わがまますぎるんじゃないのかなあ。

三十路だからというより、女として反感を持つよ。
三十路女性のルックスを嘲笑しながら、二十代女性の中身を嘲笑。
どっちの女性のことも、結局馬鹿にしてる。
いつかは性欲だってなくなるものなのに、結婚の基準がセックスだけ。アホか。
一生独身で風俗三昧してればいいじゃん、って話。

>>577
なんかいいね、そのやり取りｗ
ほのぼのしちゃうよ。

連続ですいません。

私は女性だけど454の本音には共感できる。
どんなに中身に惚れても気に入るルックスの人でないと手を触れるのすら嫌。
昔はそんな自分のしょうもなさを直そうと努力したけど、生理的な嫌悪感の克服は無理だった。
結局それも自分の特質と割り切って、ルックスだけは譲らずに付き合うことにしてる。
誠実さや性格を軽視するわけではないから、
対象になる男性はかなり少ないけれど、自分の病気のせいだから我慢しないとね。

454も割り切って、ルックスの気に入る人の中で彼女を見つけるようにしたら？
それか…、ルックスの気に入る人を好きになるように努力する。
とにかく、今の両女性に対する態度は最悪だね。
相手がいない状態で好みを振りかざすのは自由だけど
今の454みたいに自分の嗜好を相手を傷つける理由にしてるのはありえないよ。

>>577
warata

あげ

578と579に反論
簡単なことだ
美貌も若さも知性も備えた女性と結婚すればよろしい。



416にそれだけの器量がないだけの話w

>>584
なるほど、そんな簡単な事だったのか。

>>581
生理的嫌悪をおぼえるほどのルックスなのに、「どんなに中身に惚れても」と
言えるほど中身に惚れることってあるの？

人間として、じゃなくてさ・・・
わたしの場合、相手を男として魅力的、と思うときって、中身とか外見とかじゃなく、
全部ひっくるめたトータルで見てるような気がするから
なんか不思議な感じがした。

それだけの実力が無いくせに偉そうに相手の女に難癖つける
一番女から馬鹿にされてるのは416自身
今まで告った美人にはチビデブハゲに好かれて迷惑被ったといじめられて
きたんだろ。
要はﾌﾞｻｲｸの高望みｷﾓｽww

ひでぶ

>>584
全然、簡単じゃない。
とりあえず「若さ」は、衰える。
それに伴って、美貌も衰える。
そうしたらどうすんの？離婚すんの？

586
いくら人間的に好きな人でも異性として見られないことはあるよね

589
そういう価値観を持つ実力の伴った男にありがちなのはズバリ
浮気です
奥さんに子供産んでもらっておっぱいたれたら若い女と浮気三昧
まぁそれだけの器量を持つには仕事並のエネルギーを女につぎこま
なくてはならないので普通の男には無理

>>577
かわいいカップルじゃのう

577みたいなのには好感持てるね

>>586
普通とか少しかっこいいレベルの男性でも、触られると生理的嫌悪を覚えます。
ルックスだけで生理的嫌悪を感じるのとは少し違います。
友達として仲良くなって、なんていい奴なんだろう、
こんな人を好きになれたら幸せだろうなと思うことはありました。
でも、手が当たるだけで気持ち悪いと反応してしまう。
自己分析ですが、原因は、小〜高まで女子校で電車通学中に痴漢にあっていたからかと。

面食いなのは確かですが、病気混じりな感じなのでスレ違いっぽいですw

３１歳の男の人から見て、２９歳の女の人に言い寄られるのは嫌ですか？
あと、突然メールで「キスしたい」って言ってきたんだけど、どういうことだろう？
好きってこと？？？

男31歳会社員。
彼女は1年くらいいません。
最近、合コンや知人の紹介などで出会う機会が急に増えました。
（遊び半分、本気半分）
中にはいい人もいて、二人で会う約束をしたりもしています。
来週二人で会う約束がある一方でまた別の合コン話や紹介話も来ます。
万が一どこかでうまく行く話があった場合、結果的に誰かに不誠実なことを
してしまうのではと余計な心配をしています。

たとえば
知人『この間紹介したあの子、どうだった？』
自分『いや実は、ちょうど同じ時期に遊んでた別な子と付き合うことになって…』
知人『なんだよ、紹介しろって言うからしてやったのに、馬鹿にしやがって』
などということに？

つきあってもいない女に「キスしたい」と言う男

１）ただのシャレ
２）自信過剰
３）セクハラ

>>596
そういうのを「取らぬたぬきの皮算用」と言います

まさに取らぬ狸の皮算用ですよ

とにかく参加するが吉

突然メールで「キスしたい」なんて言われたら・・・






引く

とりあえず本気で好かれてるとは思えないな

>>595
＞３１歳の男の人から見て、２９歳の女の人に言い寄られるのは嫌ですか？
年齢だけしか条件が書いてないけど年齢だけでみたら歳も近いし別に嫌じゃ
ないと思う。

メールでいきなりキスしたいって言ってきたのは彼の性格とあなたと彼との
関係がわかんないから、なんとも判断しようがないけど５９７さんのレスに
同意かな〜？１）ただのシャレ ２）自信過剰 ３）セクハラ

あとは好きなんだけど、そんなふうにビックリさせてみたかったとか奇妙な
愛情表現の一種とかね。まぁ正確なところは本人じゃないとわかんないから
軽い感じで聞いてみたら？

つうか、年齢よりも好きか嫌いか、、だけど。

そうだよね〜いくら年齢が近くても嫌いな人からアプローチされたら
嫌だ年齢に差があっても好きな人からアプローチされたら嬉しいよね

>>604
年齢差の許容範囲は？

>605
個人によって違うんだろうけど私の場合は最高8歳年上の人と
つきあった事あるよ。だからまぁ上は8歳くらいまでかな〜？
下は2〜3歳くらいね。

あんまり年下すぎると自分が年上なの気になるし相手の彼が
幼いようなイメージがある。下の許容範囲が狭いのはそんな
理由。同い年とも年下とも年上とも、つきあった事あるけど
年下さんとの差は1〜2歳でした。ちなみに今の彼は半年だけ
年下さんですが精神年齢は私より、はるかに上で大人ですｗ

>>606
あんたの自慢話なんか聞きたくないよ。
今が花だとでも思ったらいいんじゃない？
文面からして自信家そうだな。年取ったら誰も相手にしなくなるだろう。

キスしたいの意味が分かりました！
私のことが好きとかではなくて単にカラダ目当ての関係を望んでいたようです！
もうサヨナラです。、

ようやくメルトモを卒業して　リアルに合える関係になったものの
好きだと伝えたらあっけなく終わってしまった。

最後のメールに彼女の悩み事は　かかわる男性に好意をもたれることだと言っていた
そんな悩みがあるのかと初めて思った。

>>609

リアルで会った瞬間
「げっ凄まじいブスだな！こりゃ友達より上に行かないよう
牽制しないといかんな！やばいぜ！」

好きだと伝えた瞬間
「やばい！逃げるしかねぇぜ！こんなブスにまとわりつかれては
おれの人生が終わっちまうぜ！」

>>606
おれは>>607は間違っていると思う。>>606はすでに相手にされて
いなくて、書き込みは脳内のファンタジーだろうからｗ

>>608
三十路ババアのカラダ目的のヤツなんかいねぇよ。
乳もケツも頬も全部垂れてるくせに何を妄想に走ってるんだ？
正直に言え。貯金目的だったからだと。

>>609-610
恋愛を休んでる人なのかもしれないね。
たぶん、恋愛につかれてるんじゃないかなぁ？

>>608
それはｼｮｯｸだね　元気出せ〜

えっと、以前８つ下の男の子が気になると言ったものです
仲良くなれました！
私が年上を気にしていたら「一人の女性として見てる」と言ってくれて嬉しかったです
これからどうなるか分からないけど頑張ります。

>>611よ。>>609-610をよく嫁。
男女逆だろ。

566です。
アドバイスいただいた方もいますのでご報告まで。

見事に玉砕してきました。
つくづく自分は女性のアピールに対して鈍いヤツだと思い知らされました。（笑）

今にして思えば、会話中に「今日の悪い出来事は未来の良い事の為に必要なんだよ」とか
「失敗を失敗と思わないで前に進んで云々」と言う事を言われましたが、これは、その後振られる事になる私へのメッセージだったのかと思うと、思わず

「君は完璧さ♪」と歌いたくなりました。（涙）

極めて短い時間でしたが、夢を見させてくれた彼女に感謝。

>>615
女性の会話ってそんなに意味が深いものなの

　　ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

漏れにも無理

>>616
単なる>>566の深読みｗ

>>615
おまいはがんがった！その努力は未来に繋がるはずだ！
次だ次！がんばれ〜！

女は男以上に歳を気にする　と前から何となくは分かっていたが、
歳を言ったとたん、良い雰囲気だったのがぶち壊れる今日この頃、自分の
身で知らされるとは思わんかった。

誰かも言ってたけど、このスレになってから荒れるね。
時々煽りが入って不愉快だからsage進行でよろしく〜。

>>618
歳を言ったとたん、良い雰囲気だったのがぶち壊れても、きまずいのは
最初だけでしょ？歳より大事なのは精神年齢と人間性だから。あなたの
内面を理解してもらえたら大丈夫だと思うから頑張ってね〜。

>>620
でもなぁ、ぶち壊れをカバーする元気もなかなかね。冷静に「うわ〜、
そこまでひくか」とか、思うもんね、こっちは顔に出さないけど。
自分は恋愛対象の女の人の歳を高校生の頃から気にしなかったから、
20代の頃は、「この男は若そうだが仕事してるのか？」って意味で
年を聞いてるのかと思ったが、どうもそうでなくて、純粋に「歳」に興味が
あるんだなぁ女は、って言うのが自分の結論だな。なんでか理由は分からんが

バイト先のお姉さまに惚れた19歳ｗ
綺麗な人なんですよ、本当。
そりゃ、三十路過ぎだけどさ、旦那もいると思うけどさ･･･
癒し系何ですよ。10代と違って色々知ってるし。

以上、負け組代表:駄目人間からでした･･････

>>621
それも決め付けのような。
人によるよ。

確かに男でもえらい歳を気にするのがいるからなぁ。昔ダウンタウンのコント
で、実話風として板尾が、ファンの女子高生を部屋に呼んで、何回も歳を
聞いてコーフンするというのがあったな（その後、しばらくして本当に
彼は淫行で捕まったが）。