『独占欲のある友達』という関係に興味があります。

いま、僕は『独占欲のある友達』という関係に興味があります。
独占欲のある友達というのは、友達だし、性的欲求はないんだけど、世界で一番あいつが好きだ、みたいな関係のことです。
みなさんにもそんな感情、経験はありませんか。意見を聞かせてください。

２get

>>1
重複。
削除依頼よろしく。

【Aセク】 アセクシャル総合スレPART-4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105068157/

1さんの言う「独占欲のある友達」ってよく解らないけど…。
「友達に独占欲が沸く」ってことならあるよ。
親友（こっちはそう思ってる）が私は面識がない友達と行った旅行の話をすっごく楽しそうに話したりとか。
それが私は面白くなかったりすることはある。そんな感じではないのかな？

クソスレたててすみません

　　　　 ＿ 　　
　　　 /〜ヽ 　
　　　（｡・-・）　 メアド晒して釣れまちゅか？
　　　（∩∩）　

≫４
ようするに、普通の友達なら、そいつが別の奴と遊んでいても平気じゃないですか。
でも、恋愛感情や性欲はないんだが、別の人と楽しそうにしていると嫉妬してしまう、つー友達ですね。



『父母と子の関係は親子という。
兄と弟、姉と妹の関係は兄弟、姉妹という。
互いに好意をもっている関係は友達という。
互いに性欲を含んだ好意をもっている関係は恋人という（この定義には異論があるかもしれないが便宜上、なお夫婦、同性愛も恋愛関係のバリエーションの一つとする）。
この四つの関係の中で、恋人、恋愛関係は一般的に互いに独占欲（世界中の人間の中で自分一人だけを愛してほしいという気持ち）を持つ。
数は少ないが、親子関係の他者に対する独占欲がある好意は、ファザーコンプレックス、マザコン、などと名付けられている。
兄弟姉妹に対する独占欲を持つ好意は、シスターコンプレックス、ブラコンなどど名付けられている。
それでは、友人に対する独占欲がある好意（友情）はなんと呼べばよいのだろう。
この関係にはまだ名がないのだ。』

以下７のつづき

『そんな関係はないと、あなたは思ったかもしれない。

そんな気持ちは存在しないと、思ったかもしれない。

それは、名前がないからそう思ったのだ。

わたしは、独占欲のある友人関係、恋愛と友情の間にある人々をいままでに、何人か見てきた。
その二人が、男男であれば、あいつらはホモだという。
その二人が、女女であれば、あの娘達はレズなのよという。
その二人が、男女であれば、御前ら付き合えよ、と周囲の人は強引にすすめる。

違うのに、、、二人は小さな声で言う。

二人は友達なのだ、ただお互いが世界で一番大切な。
しかし、周囲の人間達は、恋人でないのに、いつも一緒にいる二人を認めようとしない。
名前のない関係に対して社会は冷淡だ。
二人の関係は周囲に引き裂かれていく。
この二人の関係にわたしは名前をつけたいと思う。
二人の関係を守るために。
そうしなければ、二人の関係は社会から抹殺されてしまうから。
二人は恋人になりたいわけではないのだ、、、ただ、二人はずっと二人でいたいだけなのだ、

二人の関係は、、、なのだから。

経験あり。
そんな関係は鬱陶しい。

以上。

まあ、鬱陶しくて、ウザくて、重いというのは事実なんだけど、それでも求めてしまう人もいる。

最初は違うと思ったけど、
聞けば聞くほどAセクだね。

>>3

Ａセク、そっちですか、、、

独占欲がないなぁ

めちゃめちゃ好きだったら付き合ってる。
そうじゃないから付き合ってないわけよ。
それで束縛されたり独占しようとされたらキレるしかないだろ。

何で求めるのかが理解に苦しむ。

これ、相手が同じ様に思っていれば良いけどねぇ、そうでなければ
ちょっと面倒くさそう。

まあ、よくあるのが、付き合いたいけど付き合えない事情がある場合ですね。
例えば、恋愛恐怖症だったり。
お互いが恋愛恐怖症だったら、独占欲のある友達になる。

いずれにせよ永くは続かんな。

魚喃キリコのblueという漫画は、それをテーマにした話です。
魚喃は、『恋人と友達の間に、もう一つ名前のない関係がある』と言っている。

恋愛恐怖症ってか、ただの憶病者でしょうよ、それも打破出来ない
程度の感情ってだけの事じゃない。

別に名前をつけても構わんけど、たいしていいものではない。

＞＞１７
確かにまず長くは続かない。
僕が知っている例でも数ヶ月から長くて一年です。
でも、じゃあなぜすぐ終わってしまうかというと、
名前がないから社会に認知されず、
世間が認めないから関係が持たなくなってしまう。

でも、そういう関係が本当に必要だと思っている人も少しですがいます。
ホモやレズだって最初は名前がなかったから、存在を認められなかった。
でも、名前を付けて、じょじょに社会に浸透させていったことで、少しずつ認められてきた。

必要な人同士で勝手に名前を付ければいい

というか、
「現時点で必要があるのであれば既に名前が出来てるはず」

世間に認められなくても本人同士が分かっていれば大丈夫
な関係だってあるだろうからねぇ。ある意味、絆みたいな
もんなのかなぁ。
まぁ、周囲を悪い意味で巻き込んでなければ当人同士で勝
手に名前でも何でもつけて満足してれば良いと思うけどなぁ。

迷惑のなにものでもない

必要な人はいるんだけど、微妙で弱い関係なので、友情か愛情かどちらかに流れていくわけです。
たとえばロングバケーションというドラマがあったんだけど、キムタクと山口智子は、
独占欲のある友達として、同じ部屋に暮らしていた。
でも他の男が求愛してきたりとか、周囲がつきあえよ、とか色々あって、そのまま独占欲のある友達を続けられなくなり、
最後には二人は恋愛関係になって結婚した。

独占欲＝相手に何かを求める

求める以上、責任を取る必要（付き合う）がある。

基本的な人と人の繋がりの摂理に反するから続かないんじゃないの？

まぁ、流れてしまう関係であれば友情でも愛情でも、どっちでも
良い様な気がするけどなぁ。どっちでもなさそうだからねぇ。

》２８
確かに責任はとり辛い、、、
ただ、付き合うとか、婚姻関係を結ぶというもの以外に、何か責任のとりかたはないのかな？

付き合ってもいないのに、何でお前にそんなこと指示されないといけないの？
って思うね。普通。

>>30
お互いが傷つかないように、適当な距離を置きたいって時点で責任逃避だろ？

恋愛恐怖症の考えることは、所詮自分が可愛いってことが前提なんだよ。
そんなんで本当に人を愛せるわけがない。

こういう人間がいるからひとを好きになれない

欲が先行しているから何にもなり得ないんだよ。

>>33
自分が傷つきたくないから。。。だろ？
要するに自己愛の延長で人を好きになった気になってるだけ。そんな恋愛しか出来んのよ。

自分のことなんてどうなってもいい（傷付いても、想いが報われなくてもいい）くらい
相手を中心に考えて、一人の人を大切に想う気持ちが愛なんじゃないの？

≫３２
自分が可愛いってのはあると思う。
でも恋愛で傷つき、自殺しかけた人間もいるわけで、
そういう人にむかって、なにがなんでも恋愛しろ、それが嫌なら一人でいろ、
と言うのはあまりに酷なのでは？

>>32
所詮っていうけど、人は自分以上に誰かを好きになることなんてできない
できるって言えるとしたら、それは陳腐な恋愛ドラマに影響されてるか
本気で考えてないかのどっちかだ。

自分が可愛いから人を好きになるし
人を好きになる自分が好きだから、恋愛できるのだ

>>36
自分主体で考えるうちは、自己愛だってことだよ。

なんで傷つき、自殺しかけるわけ？
例えば相手が自分のことをフッて、それを苦にして自分が自殺したとする。
そしたら相手はずっと「自分が追い詰めたのかも」と嫌な思いになる。
それが復讐か？相手の記憶にずっと残りたいという欲求か？

逆に相手をそんな思いにさせないようにと思って生き続けるのが愛なんじゃないの？

自殺しかけたという時点で、自己愛の延長で恋してたってことを意味する。

ただの嫉みにすぎない

「振られちゃったけど気にしてないよー」と明るく振舞い、生きることが愛。

泣く時は、一人で泣け。
いつまでも甘えるな。人から甘えられる存在になれ。
これは決して厳しいことじゃない。普通。

>>３８
もちろん、自殺は相手のことを考えていない行為だよ。
ただ相手にわかってもらいたくて見せつける復讐としての自殺じゃなくて、
発作的に死んでしまう人もいる。
発作的に全てを捨ててホームレスになってしまう人もいる。
俺がいいたいのは、そのくらい死にたくなるくらい恋愛は
時に人を絶望にまで突き落とすことがあるということ。
もちろん、相手のために強く生きるのがベストだよ。
だけど全ての人間がそんなには強くない。

>>41
強くないと人に優しくなれない。（自分に余裕がない人間が人に何か{愛とか}を分け与えられるわけがないから）
優しくないとお互いに本当の意味で愛し合うことは出来ない。
愛し、愛されるのにも資格がいる。
愛し、愛されたいのであれば、自分を磨け。と言いたい。
「僕は弱いから」と、いつまでも逃げてる人間に幸せが訪れるわけないしね。
結局因果応報。自分が頑張った分以上の幸せは手に入らないんじゃない？

>>42
愛し、愛されるのにも資格がいるか、、、
そうかもしれない。
でも、じゃあ本当に全ての人間が頑張って、自分を磨けば人を愛する資格を
手に入れることができるのだろうか？

資格なんかいらないよ

>>43
うん。
あとは頑張りが足りてるか否か。
「自分はダメかも？」と思って逃げるのが一番楽だけどね、

>>44
自己愛の延長恋愛ならね。

>>45
それは奇麗事だと思うな。もしくは頑張れば、人はみんな幸せになれるというイデオロギーにすぎない。
頑張っても、頑張っても、（まあ方向性をまちがえていることが多いんだけど）
上手く恋愛できない人も確かにいる。

なんか違うんだよなー

なにが？

>>46
でも頑張ることで自己愛を脱することが出来る。
自分と他人と区別を無くすことは出来る。
あとは巡り合いの問題。それは祈るしかない。

自己愛がうんたらってやつ

>>47
愛だとか恋だとか言ってる人のほとんどは自分可愛さで恋愛してるよ。
結局
相手を寂しくさせたくない＜自分が寂しくなりたくない
相手を幸せにしたい＜自分が幸せになりたい
相手を不幸にしたくない＜自分が不幸になりたくない
↑こんな感情

情けは人の為ならずってのを
真っ向否定するタイプだな

>>47
『自分と他人の区別を無くす』というのは？


>>50
鴉さんの意見もっと詳しく聞きたいな。

ｽﾚﾀｲとはちょっと違うけど、
ﾐｽﾁﾙの『LOVE』って曲、昔、幼心に納得した。

>>52
うん。甘い人が多い。

>>53
自己愛（甘え）を脱する方法の一つ

名前は「恋友」でいいんじゃね？

>>54
どんな歌詞？

>>56
あぁ、それでいこう。しっくりくる。

共存共栄よりも自立がまずありき
ってのは依存性が低いぶん
恋愛を継続させる要素も減ると思われるが。

>>54
もうちょいわかりやすい説明がほしい。

>>55
ううむ、確かにそっちのほうがいいかもな。
独友だと否定的なニュアンスが強すぎる気がする。

じゃあ恋友と、ここでは呼ぶということで、、、

で、その恋友についての何を語りたいんだ？

>>59
与えて貰うことよりも与えることに喜びを感じる強さがあれば
それは共存共栄になるんじゃないの？

ようするに、恋愛は素晴らしいけれど、選択肢はそれだけじゃないと思うわけ。
恋友という関係で、二人で一緒に生きていく道だってあると思うわけよ。

>>65
完全に自己愛から脱した人には恋愛なんて必要なくなると思うけどね。

>>64
でもどっちかが他の誰かと結婚しても文句は言えないよな。
だって恋友だから。

>>63
与えたいと思う人が与えたい相手ってのは
自分に与えてくれそう人よりも
与えて貰いたい人じゃねーかな

>>64
あー有り得るけど
けっこう難しいねソレ

>>65
どういう風に定義付けしたのかは知らんが、、、
与えて貰うことに対しての喜びの方が大きい＝自己愛
与えることに対しての喜びの方が大きい＝愛

こんなところでいいんじゃないの？

わかわかんねーこと書いちまった

欲しがる人に与えたくなるのが
与えたいと思う人の性じゃねーかな
ってこと

>>67
要するに与え合いだな。
それでお互いが幸せになれればそれで良し。
でも相手から与えられなくても自分だけ与え続ける気持ちがあればいいんじゃないの？

>>66
そこなんだよね。
それでほとんど長く続かないわけ。
でも恋愛で付き合うということも、結婚するというこいとも、ようするに契約だよね。
人と人がお互いが一番大切だという気持ちに契約が必ずしも必要なのかな？

>>71
契約と言ってしまえば恋友も契約だろ。

人と人がお互いに想うことが大切なんだから、名前（名称）なんてどうでもいい。

人の想いには保障がないから契約したくなるんじゃね？

>>72
言われてみりゃ、そうか、、、

発言が矛盾するかもしれないけど、俺がやりたいのは、恋友という名前を作って、
みんなにその存在を認めてもらって、恋人という選択肢以外の関係をつくりたいわけ。

>>73
うん。だな。

>>74
そこにこだわる意味は分からんけど、
存在を認めて貰う必要は無いんじゃない？
二人で認め合えばいいだけの話し。

信頼関係が揺らぐからこそ契約が必要になる。
揺らいでも平気な関係なのか、ダメなのか、揺らぐ訳がないのか、
どうなのか、って所じゃないのかな。

愛してるの？

>>76
揺らぐ訳もなく、信じることですらなく、ただただ疑わない関係もあるんじゃない？

体験しないと理解出来ないかもね。

>>75
それがそうでもなくてね。恋友を続けていくのは、並大抵の根性では
難しいわけよ。
いつも一緒にいる。でも恋愛でもない、ホモでもレズでもない、
つうと、周りははやく恋人を見つけろよと言うし、自分達でも自分達の
関係がなんなのかわからない人たちばかりだから（恋友というのがあるのを知らない）、不安になって
すぐやめちゃうわけ。

>>79
意思が弱すぎ。
恋愛でも上手くいかんよ。

くーぱーってちょっと右よりだよな。

いや左寄りかもな

つうか、なんで恋友でありたいと思うのかが分からん

それを個性と呼ぶのかもしれん

>>78
疑う必要すらない関係はあるだろうね。

>>85
愛だな。憧れるよ。

>>83
永遠の謎

>>80
だから全ての人間が強いわけではないし、強くなる必要もないと俺は思う。
そして恋愛は強者以外にできないのなら、
他に選択肢はないのか、
という時に恋友という選択肢があってもいいとおもうわけ。

>>57 あ、遅ﾚｽごめん。
付き合って責任持つのとかは嫌だけど、
嫉妬したりする、相手のﾍﾟｰｽに巻き込まれたりする
「それも一つの愛」みたいな。

>>83
まあ、やはり恋愛といものが上手くできなかったり、社会と
闘っていく強さがない人が多い気はするね。
それと相手にたいして性欲がない場合。
それでも相手のことが世界で一番すきなわけ。

>>88
夏目漱石「こころ」の一説。「向上心のないやつは馬鹿だ」
向上心が無いのであれば自己愛を繰り返せばいいと思う。
それは本人の自由。
自己愛も恋愛だと定義付けして、自分でそれこそが愛だと思えばいい。

でも恋友が継続出来る人がいるのであれば、それは愛に似た感情だと思う。
だって、相手を必要以上に束縛しなくて相手を想うことなんでしょ？

>>90
別に恋愛感情に性欲は関係ないと思うけどなぁ

>>89
レスありがとう。
うん、それも一つの愛だと、俺もおもう。

性欲ってどこから湧いてくるんだろうね

る〜はいい奴だ。
つくづくそう思う。

>>94
本能から。
人間は動物である以上本能の呪縛からは逃れられない。

でも、そこから先に人間特有のものを構築することが出来る。
愛は、その先の部分にあるのかもしれない。

社会に認められないから終わる様な
関係は未来永劫、市民権なんか
得られない。
「認めて下さい」でなくて力ずくで
認めさせろよ、世界を。

>>91
うん、限りなく愛に似た友情。
なんとか継続してほしいんだが、、、。

>>92
じゃあ恋愛感情と友情の違いってなに？

自分の主張を世界に対して簡単に認めさせることが出来るのであれば
自爆テロなんて起こらないわな。

>>96
愛が構築された上での確認行為とは理解出来ないものなのかな？

>>100
別にセックスを否定してるわけじゃないんだけどね。
でも愛情＝セックスってわけじゃないということ。

>>97
だから今闘ってんじゃん、俺が。
社会に認めさせるのだって、重要な戦略の一つだ。

>>98
継続出来なかったのであれば、最初から愛なんて無かったってことだよ。

>>98もう一個の方
はっきりと区別出来るものはないと思う。

>>103
そんなとは絶対にない。一瞬の愛だって必ず存在する。

もう一個
それなら友達でいいと思うが、なぜ恋愛する？

友達といるとドキドキしたり、いつも友達の事を考えてたりするか？

確かに全ての人間が強い訳では無いのかも
知れない。
それでも、大切な人がいて、その人を幸せに
したいと思ったら、それには時に相応の強さ
（力？）が求められる。
恋愛が強者にしか出来ないかどうかは
分からないけど、少なくとも誰かを幸せにする
事は、色々な辛さや苦しみから守ってあげる事は
強い奴にしか出来ない。
その力も無く、求める事すら放棄する奴には
どんな形の物であれ「愛」を語る資格は無い。

おまいはその「恋友」を幸せに出来るのか？
せいぜい出来る事は強くなる事から逃げる為に
こんな造語を作る事ぐらいだろ？
取引先に頭下げるしか能の無い禿げ親父や
昼ドラ見ながら煎餅かじってるおばさんの
偉大さを知れ。その程度の強さは特別じゃない。

>>104両方
それは恋だから。

愛はもっと別なものだと思う。
愛は一瞬にして永遠のものだと思う。

>>105
そりゃ友達関係とも言えるし、お互いに信頼しきった（お互いを空気のような存在だと思ってる）
恋愛関係にも似てる。

くーぱーは、恋愛における独占欲を否定するし、性欲も重視しない
みたいだけど、じゃあわざわざ恋愛する必要ないよね。
友人でいいのでは？

>>108
今の時点ではね。
実際友達のような恋人関係が楽しいよ。
でも、思考回路がショートするような
一瞬にして永遠な、そんな矛盾を理解出来る愛が存在すると思う。
それが分かるまでは結婚しない。

>>107
ぇぇっ？　友達といてドキドキしたりするの？！

>>110
恋人関係でも永く付き合ってればドキドキしない関係になっていくってことを言いたかったんだけど？

>>109
すごくいいなあと思う。
でも、恋友だってさあ、本質的にはおんなじなんだよ、それと。
ただ恋愛や結婚という形をとらないだけで。

>>112
でも結婚をいつかすると仮定して考えれば
あえてそこを避ける二人の関係は何なの？と問いたくなる。
わざわざ結婚を避ける必要性があるの？

>>110
ううむ、どきどきする友達のことを恋友というんだがなあ、、、
俺はどきどきしたことあるよ。

>>114
ホントに？！　へぇ〜、色々あるんだね。

>>114
それは恋だね

俺は女友達に対してドキドキしたことはないなぁ。
一緒に風呂入っても、何も思わない。
どちらかというと姉妹って感覚なんだろうなぁ。
姉妹がいないから分からないけど。。。

独占欲のある友達、居るよー。

相手は女の子なんだけど、可愛くて愛嬌たっぷりだから、みんなにチヤホヤされて
すっかりオレのこと置いといて他の男達とニコニコしながら話してるのを見ると切なくなる。
男友達の中では一番仲が良いのに・・・みたいな。
で、その彼女からオレに話しかけてくれた時に凄くホッとしたり。恋してるわけじゃないのにね。

その子に彼氏ができた時は一緒に喜んであげたし。今でも時々相談に乗ってるよ。
別に彼氏がいるということに嫉妬は全く無いんだな。

その子ってかなり他人に頼るタイプで、長年オレが兄貴分（は言いすぎかな）で傍にいてあげたから
自分から離れて段々と自立（？）していく姿を見ると寂しいのかもしれない。

何だろうねー、相手だって勿論自分だってその子には脈無しなのに。

独占欲のある友達いたなぁ。
今は付き合って友達じゃなくなっちゃったけど、私はできれば「独占欲のある友達」の関係でいたかった。
「友達」でいることだけでどれほど安心感があることか。

>>113
そこは難しい。
恋友といっても、いろんな事情や形があるから。
例えば、女同士で恋友になったとする。
一般的には結婚は難しい。
そりゃアメリカにいって、同性愛者として結婚するという方法も
あるさ。
でもすごく保守的な田舎で、保守的な両親で、でも、すごく昔迷惑かけていて
苦労かけて、だから両親を幸せにしたい。
でもそれにはきちんと異性と結婚しないといけない。
でも、私はあの人が一番好き。
結婚できない、でも一番好き。
そんな恋友もいた。

>>118
脈なしって分かってるから、自分が傷つかない一番いい関係を築いてるんだと思う。

>>120
同性だったらそうなるんだろうな。
でも、それって恋なんじゃないの？
ようするにレズの部類だと思う。

どうかね、彼女に告白されても断るけどなぁ。

>>122
ほぉ、なるほど。
じゃあ>1の理想に近い関係かもな。

>>121
だからそういう話になると恋愛の定義とはなんなのかという話になってくるんだけど、
レズではないのさ。
レズってのは女性しか愛せない女性だろ。
少なくともその二人は異性愛者だった。

>>124
俺の友達（♀）でバイセクシャルがいるよ。

その類に入れたら都合が悪いの？

>>123
うん、１１８読んだ感じではそんな気がする。

>>125
そこは難しいとこだが、、、
基本的には同性とは恋愛できない人が
突然変異的にその同性が世界で一番すきになってしまったって感じだからなあ、、、

乱入ごめんなさい。

あたしの場合は元彼だからまた違うのかもだけど。。
お互いすっごい大事で、信頼し合ってて、でもあたしは他に好きな人がいるし、その人には彼女がいる。
えちはしないし、でも泊まったら一緒の布団で寝るし、彼を独占してる彼女が羨ましくもあるけど、奪う気はゼロ。
多分一生付き合っていくんだろうなぁと思う。

これって恋友？

>>128
それはもうど真ん中で恋友だと思います。

>129
いぇい☆
>1を読んだとき普通に納得できたのでーつい書き込んじゃいました。

彼のことだけじゃないけど、親しい友達に対して独占欲感じるのってそんなに変なこと？

>>128
俺も同じような関係の人がいる。元カノでね。
そりゃ友達だと思うけどなぁ。

≫128
やっぱ恋友って、独占欲はあるけど、
恋愛じゃないから自分を主張できないとこがある
人が多いですね。
そして恋友がいるけど同時並行して、恋愛は別の人とする
ことがけっこうあるみたいです。
彼氏は別にいる。でも恋友が一番好きだったりします。

ミスチルのLOVE

>131
友達かな？
ま、どっちでもいぃっちゃいぃんだけどね。
関係に変わりがあるわけでもあるまいし。

特別、ってお互いが思える関係が、すごーく幸せなんです。というのろけ(？)ですた。

>>131
友達ではあるんだけど、
友達という言葉では割り切れない感情があるのが恋友
だと思うなあ、、、

>>134
うらやましいなあ、、、そういう関係を続けられるのが、、、
僕が恋友という言葉を持ち出したのは、
それを続けられない人達を僕自身も含めて、たくさん見てきたからなんだけど。
でも唯さんみたいな人達には必要ない言葉なんでしょうね。

>132
うん..好きな人に対する感情とは、また違った特別さ加減というか。

>>137
それ、すごくわかるや。

ここすごいね。コテハンばっかで２ちゃんぽくないw
ところで>>1はそろそろトリップをつけたほうがいいのでは？

>>138
なんか過去の恋友とのこと思い出して、泣きそうですわい。

>136
最初はね、あわよくばっていう気持ちもあったけど。
好きなんだったら付き合えばいいじゃんっていう気楽な気持ちが。

けど、付き合ったらうまくいかない気がする。

この、ただの友達というにはちょいと微妙な近さの距離感が一番合ってるって、暗黙のうちに了解しちゃったみたいです。

>>139
ごめん。実は２ちゃんビギナーなんで、
コテハンもトリップの意味もわからない。

>>134
同意。
人と人との関係に名前を増やすとか、そういう定義付けがおかしいのかもしれない。

>>135
家族よりも神様よりも自分自身よりも俺の事を深く知って、味方になってくれる存在。
だから親友。

>>139
この板の特徴だな。

>1
ようかい#任意の半角英数

これでトリップがつく

よくさ、女性の振り文句で「友達でいたかったのに・・」みたいのあるよね？
それって、恋友の関係を望んでるのかな？
いや、単なる逃げ口上か。

>>141
それはすごく賢い選択だと思う。
みんな恋友なんてのがあるなんて知らないわけだし、恋愛ではないわけだし。
それに、あからさまな恋友は周囲に引き裂かれるからね。

>>145
両方考えられるから、その答えは相手にしか分からんよ。

>>144
おーそうか。
ありがとう。

>143
親友かぁ。
あたしの場合だけど、彼氏と親友の違いって、えちーするかしないかだけかもしれない。性別関係なく。
それって変かな？
元彼とはたまにキス＋αをする。(今は彼女持ちだからしないけど)
でもそれだけ。

>146
あたしが言ったら、体の良い振り口上だと思って下さいw

レスアンカー間違いたι
×>146→〇>145

>>149
だよな。やっぱ。
スレ違いかもしれんけど、つい先日それいわれたよ。
でもさ、俺も「好きだ」とはいったけど、「つきあってくれ」とはいってないのになぁ。
「俺も友達でいたい」っていったら「それは無理」だって。はぁ？
嫌いなら嫌いって言って欲しいよな。
いやいや、激しくスレ違いだったわ。すまんすまん

おっと、つられて間違えたよw
ま、エイプリルフールだし。ウソから出たまことってことで

>>149
いや、ぜんぜん変じゃないと思うよ。

>151
スレ違いではあるかもだけどー。
｢それは無理｣ってひどいねぇ。
でも、友達でいたかったって言ってる時点で過去形だからね。
一回気持ち知っちゃった人と友達としての関係続けるのって、無理な人は無理だから。

ていうか、付き合いたいから好きって言ったんじゃないの？
知っててほしくて、我慢できなくなっちゃったの？

>>152
そうか、今日エイプリルフールか!
また微妙な日に微妙な話題をしてるなあ、、、

>>1
『恋友』ねぇ･･･

そんな存在がいるとすれば（今現在他に付き合う相手がいる限りは）
内緒にしておいた方が誰も傷付かずに済むと思うけれど･･･

将来的な付き合いも視野に入れて考える土壌や何かが相手に対してまるきしないのに
こちらが相手に対して独占欲を抱いたり、嫉妬するというのはあまりないと思います。

>153
ありがと。変じゃないって言ってもらえると安心する。

>155
エイプリルフールかぁ..どんな嘘をつこうかなぁ♪

スレ違いすまん>>1
>>154
付き合いたい気持ちはあった。でも、いうつもりはなかったんだ。
けど、急にメールが返ってこなくなって、電話も出なくなったから、気持ちだけ伝えて
終わりにしようっておもって、メール送ったら。そうなった。その前のメールの内容には全く触れずに・・。
まぁ、それで自分も気持ちが冷めたけどね。

あのですねえ、、、。
今このスレッドを見ている友人からメールがきて
書き込みたいらしいんだけど
パソコンの調子がわるいせいか書き込むことができないんで
代わりにコピペしてくれといわれたのでのせます。
ちょいまち

『好きだった人に「二度と関わりたくない」といわれました。
でも友達として大切な人だから、失いたくなかった。
その後、期間を経て、彼とは友達に戻れました。
友達として、伝えたいことも話したいこともたくさんあります。
でも、彼は寝る暇もないぐらい仕事がめちゃくちゃ忙しくて、
今私の話を聞ける心の余裕が彼自身の中にないと思うのです。
私は、伝えたいことがどんどん積もっていって、とうとう昨日倒れました。
私は、彼の存在は独友、あるいは恋友なのだと思うのです。
くーぱーさんのいうような「自己愛」があるからこそ、
倒れるほどまでになってしまったのかもしれない。
けれども、「彼と友達でいたい」「友達である彼を大切にしたい」
からこそ、彼の負担を考えると、今は伝えたいことを伝えられないのです。
これも、自己愛だったり、単なる臆病者なのでしょうか』

>1さん、あたしもごめんなさい〜。

>159
タイミングも悪かったのかもしれないね。
でも、次はきっともっと良い人を好きになれるよ。
恋愛なんて、その繰り返しだもん。

>>162
いや、ぜんぜんスレ違いでもかまわんと思いますよ。
大切な人を想う気持ちの話なら。

>161
う〜ん？
あたしは、恋人にしろ親友にしろ、あるいは恋友にしろ、相手との心の交流がまずありきだと思います。

ようかいさんのお友達さんは、(メールの内容だけ見たら)一方通行な気がする。

相手が大変なら、｢伝えたい｣より先に、少しでも｢聞いてあげたい｣｢癒したい｣があってほしいし、｢伝えたい｣ばかりが先行して倒れてしまうほど追いつめられてしまうのでは、相手の負担にしかならない気がしますが、どうなんでしょうか？
それこそ、｢与えられる｣ことばかりを望んでいるような。

勝手なことをぬかしてごめんなさい。

>>161
伝えてもどうにもなるもののレベルじゃないと思う、それは･･･

普通に好きだけれど受け入れられないから、彼を『恋友（＝>>1の説明内容）』だと考えて
自分のプライドを守ろうとしているように見えます。

振られた事実を何とか言い訳しようとするタイプに似ていると思いました。

「二度と関わりたくない」などとキツイ言い方をされて
ハッキリと振られた時点で付き合い方を考えた方がいいと思う。

少しはスレに貢献しよう
>>161の人は恋友である現状に満足してないってことだよね？
友達でいたい、でもそれ以上にホントはなりたい　でしょ？
恋友って通過点でしかないのかな？だからすごく不安定？
恋友の関係で幸せになれてる人はいるのだろうか。

ごめんなさいと言いながら追加。

自分の中に溜まる思いって、一時的にしろ発散する方法は他にあると思う。
ノートにつらつら書き連ねてもいいし、信頼できる友人にぶつけてもいぃ。
でもそのかわり、ぶつけた友人が辛いときには、逆にぶつけられてもＯｋにしなきゃだめだと思うけど。

>>166
こりゃまた厳しいこというねえ、、、
でも唯さんは幸せらしいよ。
もちろん唯さんと元彼との関係が恋友であるならばだが。

>166
あたしは今は幸せだよ？
けど、結局恋愛に近い友情な訳だし、お互い他に相手がいない時って不安定になりがち。

距離が近いから、つい求めちゃうし。

｢この人と付き合うことはない｣(付き合ったらうまくいかなくなる)って、頭の中で繰り返してたりするw

唯さんの考え方だと、十分なスキンシップありきの友達なんだよね。
ソフトなセフレ(失礼)みたいな感じだと思う。
161はなんとなくそうゆうことできない人っぽいからまた違うのかなぁって思う。
ていうか、自分的には唯さんの"友達"は理想だな。
もし、そういうひとが自分にもできたら恋人はいらなくなると思う。
心は十分に満たされると思うんだよね。

>>161　　（>>165続き）
自分は友達として色々伝えたいかもしれないけれど、相手は別に
伝えて欲しくないかもしれない。･･･というより「二度と関わりたくない」程の相手から
受け取るものは何もないと考えるのが普通だと思います。

本当に彼のことを大切にしたいと思ったとき、言わなくても相手に気持ちは伝わるはずです。
そして、この先に何かしらの進展を遂げたいと考える以上は恋であり、片思いであるはずです。

また、本当に『恋友』として「友達である彼を大切にしたい」と考えるのであれば
後にも先にも相手に伝える必要はないと思います。

なぜなら･･･それを聞けば相手はただ混乱するだろうからです。

>>169
恋友が不安定な関係になりやすいのは事実だよね。
唯さんはそれを継続できる非常に稀で、タフな人だと思うよ。

>>171
確かに伝えても、相手が恋友的な感情を持っていなければ伝えるべきではない
だろうね、混乱するから。
でも、１６１の想いは恋に限りなく近い友情だと思う。それは最初は恋愛だったか
もしれないけど、今は恋愛ではないんじゃないかな。
それが片想いだとしても恋友なんだよ。

>170
ソフトなセフレ..そうですねー、そんな感じかも。
でも、あたし自身が浮気されるのが許せないタチだから、お互い相手がいるときは何もしない。
一緒にいる居心地の良さが、一番大事だからなぁ。
それでも、彼氏はやっぱり欲しいですw

>172
タフですよーw
よく悩むし弱いけど、そうそうダメにはならない自信がある。
脆く儚く、は、なれないw
今までに影響された人は数知れずだから、出会いに恵まれているんだと思います。

１７３のつづき
でもね。全ての人が混乱するわけじゃない。
絶対に気持ちを伝えたらわかってくれる人はこの世界にいるよ。
１６１の相手の人がそうなのかどうかはわからない。
でも、恋愛に限りなく近い友情をわかってくれる人はこの世界にちゃんといる。

僕はそれを魚喃キリコのblueという漫画から学んだ。

>173
どんな関係にしろ、気持ちのバランスがうまくとれていない関係は長続きしないっていうのがあたしの持論かなぁ..
続けたいのなら、どちらかが(大概は気持ちの強い方が)相手に合わせることを考えないと。
大事だからこそ、考え続けることが必要なんだと思います。

これからが考え時・頑張り時ですね。

今日初出勤なので、そろそろ落ちます。
また来ますね〜^^

>>175
それは直接その友人に行ってあげたほうが良いのでは･･･

>>174
恋友を続ける秘訣を教えてください。

言う、ね。

>>176
あ、お休みなさい。勉強になりましたーーーーー。

>>177
うん、その通り。実は１６１に向かって書いていたんです、すまん。

ついでにいうなら、過去の似たような経験をした自分自身や
今までに僕が出会った、同じように不器用な生き方をしている友人達に向かって
書いていました。

>>180-181
そうか。

わざわざ２ちゃんに晒して書き込んで相手に伝えようとするなんて
変な奴だなぁ･･･と、ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさんは思いました。

よく二股とかをかけたり浮気を正当化する男が、ダブルブッキング用に
色々と細工しているのかと考えてしまいました。エイプリルフール的冗談ですが･･･

>>182
ウミブドーって読むんですね。へーーー。
言われりゃ変だ、へへ、でも熱くなると２ちゃんだとかそういうの関係なくなるん
ですよね。

エイプリルフールですが、当然本気の気持ちです。

自分を好いてくれる人間は都合よく惹きつけておきたい、という考え方をする人は
基本的に愛想が良いけれど･･･本気で人を好きになって傷付くのが嫌だから
一人にしぼりたくなかったり、色々ですよね。

ただ･･･相手に悪いと感じる意識がなく（また･･･新しいもの好きだから）
浮気をし･･･正当化したがる、というタイプも多い気もしますが。

まぁ、こういったことをその人物に伝えてあげると･･･
少し頑張って女性に優しくなり、ズルさに磨きがかかるので
大抵はズルさがバレても円満になりますね。どちらの女の子達も
『自分が一番愛されている』と勘違いするからです。

おはようございます。今から出勤です。

>178
恋友を続ける秘訣..なんだろぅ。
あたしの場合は、楽しむこと、相手を大事にすること、それを表現すること。かな。
相手あってのことだし、恋人じゃない分余計に、素直にならざるを得ないと言うか。

>>184
彼女はきっと直接ここを読むと思います。
関係ないですが、俺の別の男の友人はウミブドーさんの意見が一番
納得できるといっていました。

>>186
おはようございます。
上手く表現できるといいんですけどね。

お二人ともよかったら、またどんどん書き込んで、意見を聞かせてください。

みなさんの意見を聞かせてもらって
色々考えたんですが、両思いの恋友というのは、
お互いを切実に必要としている同士が、あるとき、自分達は
恋人という関係になるよりも
友達でいるほうが幸せになれるんだと感じた時
恋友になるんだと思います。
それは、相手にたいして性欲がない場合もあるし
家庭の事情もあるだろうし
同性の恋友ではなく、異性と結婚しなければならない事情がある人もいるだろうし
恋愛恐怖症の人もいるだろうし
結婚などの契約に価値を感じない人達もいるだろうし
まあ、色んな事情があるわけですが。
また最初は恋愛感情を持っていたんだけど、その人にはすでに
恋人がいるなどの理由で恋友にならざるをえなかった人々も
いるだろうと思います。
でも、最初は恋愛感情でも、いまは恋愛に限りなく近い友情に
変わっているのではないでしょうか。
僕は現段階で恋友というのをこんなふうに
考えているのですが、みなさんの意見をお聞かせください。
くーぱーの反論も待っています。

立て続けに長文もうしわけないんですが、
やはりみなさんのご指摘どおり、
『独占欲のある友達』『独占欲のある友情』と呼ぶよりも、
『恋人に限りなく近い友達』『恋愛に限りなく近い友情』、恋友と
呼んだほうがいいような気がしてきました。

なぜ最初『独占欲のある』とつけたかといいますと、
恋愛感情というのは、『独占欲がある（多くの場合性欲もある）好意』だと
僕は考えていたからです。
しかし、くーぱーの意見等を聞くと、どうやら違うらしい。
それで、みなさんにお聞きしたいんですが、
恋愛感情ってなんなんですか？
恋人ってなんなんですか？
そのへんを友情と恋とを比較しながら定義してくれると助かります。

独占欲？
ガキかてめぇは？

>>189
あんたにはそんな感情は全くないの？

ない

潜在的同性愛に気付いて無いとか

>>191
じゃあ付き合っている人が誰と寝ても平気なんだ？

恋人は別

おー、昨日はうみぶどうとすれ違いだったのかぁ。

>>149
エッチしない彼氏彼女ってのもアリだと思う。

>>194
ああ、恋人には独占欲はあるけど、
友人には独占欲がないということね。
でも、世の中いろんな人がいてさ
友人に独占欲を持つ人が確かにいるのさ。

>>196
要するに寂しがり屋さんだな

くーぱーこんばんは。
ってみんな知り合いなんだねえ。
俺２ちゃん初心者だからなあ、、、

別にみんな知り合いってわけじゃないよ。

たまたま、うみぶどうは色んなスレでバッティングするだけ。

>>197
だからさあ、前にも書いてくれたかもしれないけど、
くーぱーの、恋と友情の違いを教えてよ。

>>200
前にも書いたと思うけど、境目はあやふやだと思うよ。
だから名前なんてどうでもいい。
でも独占欲を抱くからには責任くらい取れよってこと。
相手に対して何かを望むのであれば、相手から望まれる覚悟もしとけよってこと。
それが交際であれ結婚であれ。
独占欲を抱いて責任を取らないってのは人の道から外れる。

>>201
でも、これも前に言った繰り返しになるかもしれないが、
交際と結婚しか責任のとり方はないのだろうか？
ちょっとまだいい方法がおもいつかないのだが、他にも責任のとり方
はないのかな？
また、そもそも交際や結婚というのは、本当に責任をとることなの？
ただ相手が他の人間のところにいってしまうのが怖いから、束縛しておく
だけの装置かもしれないじゃない？

自分、女友達でオナニーした事ありますが・・・・
おっぱいの大きい女友達ね。

de?

>>202
他に思いつかない時点でアウト。
責任取る気なし。

相手を束縛すると同時に自分も束縛する。
要するに独占欲＝恋なんじゃね？
お互いに「恋人」と呼び合わなくても、そこに「恋心」はあるんじゃね？
わざわざ別の言葉を作るほどのことじゃない。

>>203
むむ、ナイトさんはその娘に恋愛感情はまったくないの？

>>205
確かにある種の断念である場合は多いよね。
恋愛にいきたかったんだけど、色んな事情で恋愛という形をとれなかったという
か、恋愛という形をとるとお互いが不幸になるから別の形を選択したという。
しかし、それは最初は恋愛感情であったとしても、
今は恋愛に限りなく近い友情に変わっているんだよ。
その関係、恋友を続けていくには、唯さんみたいな
賢くてタフな人以外は周りや自分達に関係を説明
するために名前が必要だと思うんだよね。
（>>187を詳しくは参照）。

>>207
恋愛の定義は？
そういうのも恋愛の一種と言えなくはない。

てか、恋人関係を永く続けていけば、友達みたいになってくるよ。
なんか、浮気しても（俺はしたことないが）、「浮気しちゃったｗ」って言って
相手に許して貰えそうな錯覚すら起こってくる。
恋愛が形を変えても恋愛なんだよ。
赤くて熱い気もちから
オレンジで暖かい気もちに変わっていく
それは全て恋心。
それでいいんじゃね？

>>208
でもさあ、恋心って、相手が自分のことを同じぐらい必要だと想ってくれないと、
地獄だよねえ。
でも友情ならそこまで想ってくれなくてもなんとか耐えられる。

>>209
地獄から逃げるための逃げ口実なんかいらない。

恋心は恋心。それを否定するから関係が壊れる。

>>210
ようするに相手に別の恋人がいたなら、片想いをひたすら隠してその人と
つきあえ。地獄にたえろ、ってこと？

恋心を否定しなくたって壊れるときは壊れるだろう？
つうか、むしろ壊れる可能性は恋心を持ちつづけたほうが、はるかに高い。
むしろ別の男がいるのに、恋愛感情全面肯定して関係が続けられるわけ？

>>206
他に好きな子がいるので、恋愛感情はないと思いますが
もし、好きな子も彼女もいなければ付き合ってもいいかな？
とは思います。

>>212
それは少しだが恋愛感情があるよなあ。
別に恋愛感情ってのは、必ずしも一人の相手だけにおきるとは
限らないから。

他に好きな人がいるから友達でいよう、という意味で
広義の恋友といえなくもないが、
僕がここで問題にしているのは超滅茶苦茶好きな相手に対しての
恋に近い友情だからねえ、、、

>>211
ズバリ言うなｗ
俺は壊れずに頑張ってるよｗ
複雑なんだよね。

俺の中に別格な人が二人いる。
一人は高校の時のイッコ上の先輩（Ａ）。
一人は社会に出てからのイッコ上の友達（Ｂ）。
でも、その他に普通に付き合った人は何人もいる。
そりゃ、その二人のどちらか（特にＢ）と付き合えたら
それで満足かもしれない。
でも想いは伝わらない。所詮片思い。
でも、いざ彼女が出来て、その人のことを好きになれないかと言うと、そういう訳じゃない。
俺はタレントとか興味ないから分からないけど
好きなタレントと彼氏（又は彼女）は別モノ、という感覚かもしれない。
そりゃ、辛いかもしれないけど、ずっこ心に留めて墓場までその気もちを持っていくってのも一つの生き方じゃないの？
それが人を思うということの素晴らしさであり、同時にリスクなんじゃないの？

人は皆弱いんだよ、俺だって弱いし、きっと唯だって弱い。

でも「どうせ自分は弱いから」と逃げてるヤツは腹が立つ。
家に帰って母ちゃんのオッパイでも吸ってろ、と言いたくなる。

>>214
尊敬するよ。俺も昔、地獄に耐えようと思って頑張った。
惚れた女の子には彼氏がいたんだけど、彼女を好きなままいい関係をつくろう
としたんだ。でも彼女と会っていて、男の影が見えるたびに気が狂いそうになった
から、結局あきらめてしまったんだ。
そういう意味では情けない人間だよ。


俺から見れば、クーパーのＡやＢに対する想いは、
恋に限りなく近い友情としかおもえないけどね、、、。
タレントと彼氏は別物と言っている時点で。
そんな不純なものではないと反論されるだろうけどさ。
ただ、俺のいっている恋に限りなく近い友情だって、すごく崇高な
ものなんだよ。

>>216
そんな時は平井堅の「even if...」を聞いて泣く。

友情じゃないよ、愛情だね。
友情だったらこんなに苦しまない。
愛情だから尊いんだよ。
そして想いが伝わらない時は、それだけ傷を負うんだよ。

ちなみに、その二人とは、ほとんど連絡を取ってない。
そりゃ連絡を取りたいよ。でも取らない。
俺の気持ちを知ってるから、相手に変な気を使わせたくない。
でも、縁を切る気にもならない。
フッたことで、関係が崩れたと思わせたくないからね。
だから、たまには連絡を取る。そんな感じ。
そんな感じで、ずっと時間が過ぎてる。

もっといい人が、そのうちに見つかるかもしれない。
見つからないかもしれない。
でも、自分の気持ちは大切にして行こうと思う。
好きだったら、大声で好きって断言出来るようにしたい。

ちなみに

純愛住人プロフィール
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1098187570/l50

ここで、コテがどんな人か、ある程度は分かる。

連レスごめんね。

小田和正の「言葉にできない」の歌詞なんだけど・・・

あなたに会えて本当に良かった
嬉しくて　嬉しくて　言葉にできない

こんな気もちになることって無い？

ばんわ☆
恋友についてぼんやり考え続けた１日でしたw

あたしの元彼に対する気持ちってなんなんだろぅと思ってて。
やっぱりようかいさんが言ってるみたいに｢恋愛に限りなく近い友情｣なのかなーとか。

恋友を続ける秘訣は、結局相性かもしれない。
その形が一番落ち着く人でしょ？

昔はあんまり互いの気持ちの交流なんて本気では考えてなくて、ただ自分にとって居心地のいぃ相手に執着を抱いていただけだったけど(女友達でもね。寂しがり屋なものでw)、年を追うごとに、人間関係に求めるものも変化してきてさ。

相手によって、しっくりくる距離(＝関係)って違っていて、元彼の場合は今の形だったし、他の｢親友ｽﾞ｣でもそれぞれの形があるし。
しかも固定じゃなくて変化し続けるものだから、今ある関係もまた緩急あるにしろ変わることはあると思うんだよね。

はー、分かる？説明ヘタで..ι

くーぱーさんが言ってたように、やっぱりあたしも弱いし。
けど、強く求めるものがあるから、安易にあきらめて薄い関係に満足するよりは、よりいい形を探ることを選ぶ、というか。

>219
あるー。
もどかしくてどうしようもない距離が、ふ、とハマったときに感じたことがある。

あたし、元彼への恋愛感情を自分の中で全部抱え込んで消化させて、ある方向(ここでいうなら恋友かな)へ転換させたんだと思う。

彼が、あたしに気持ちを向けてくれていることが分かったから、振られた後に切り捨てずに済んだのね。
別れて１年して、彼に彼女が、あたしに好きな人ができた時に(どっちも今とは別の相手)ようやく受け入れられたのだけど。

毎回長レスになってしまってごめん〜><

>>220
分かるよ。
人と人の関係は不偏的なものじゃない。

そして、これ！！
>安易にあきらめて薄い関係に満足するよりは、よりいい形を探ることを選ぶ
これ重要だと思った。

・・・諦めたくはない。

>>221
恋心→友情
こんな友情もアリだと思う。
別れた相手とは仲良く出来ないって人も多いけど、
二人で過ごした時間を忘れるよりも、一緒に大切にしていけばいい。

>>188
『恋愛感情』は自然なものとして･･･生まれ出る感覚。
単に異性に魅力を感じた時もドキドキするけれど、それは単に一過性のものであったり
何年も変わらず新鮮で、ドキドキの感覚が延々と止まらないこともある。

一方的な片思いの『恋愛感情』期間が長くなり過ぎると、相手を恋い慕うあまり
相手に対して勝手な理想化をしたり偶像崇拝的な感覚に陥りやすい。

肝心な部分が見えていなかったり、相手の事を分かったつもりになってしまう結果＝沈没。

『恋人』とは･･･
縁があって（もしくは【自分の事を熱心に好きでいてくれるため】結果として）お付き合いしている相手。

『恋友』
ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさん的に思うことは、同性の友人の存在というものは
異性の恋人の存在というものと･･･大差ありません。

ショッピングへ行ったり、ディズニーランドへ行ったり･･･旅に出る。
食事へ行く、話題のスポットへ出かける、待ち合わせをする。

そして･･･笑い合ったり、励まし合ったり同じ時を過ごす。
それは性別の差はあれども生活の内容は大差ないと思われます。

ただ･･･何か大きな違いがあるとすれば･･･同性に対しては性欲がわかない、ということです。
自分の体型にない魅力を相手に感じることもあると思いますが、相手に「異性」を感じない限りは
『性欲』は生まれません。ノーマルのｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさん的には先の見えない危険な領域に進む勇気はありません。

もしも『異性として好きな人物が同性だった』として･･･
それでも付き合いたいか？と尋ねられれば、おそらくNOです。

ただ･･･『憧れの人物（もしくは尊敬の対象）』であり、あらかじめ出会うかすらも分からない人物（異性）が
もしも『同性として自分の傍にいてくれること』を考えたら･･･それはそれでありなのかもしれません。
それはきっと、性欲とは関係なしに喜ばしい事なのではないかとｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさんは考えます。

>>223
理想化＝妄想
自分の気持ちが妄想かどうか、分かる人と分からない人がいると思う。

独占欲？

友達だろうが恋人だろうがそんなことを言って許されるのは
それ以上の思いやりを行動に移せる場合だけ。

>>1含むこういう感情がある人って、その恋友以外の異性には性欲湧くの？
その恋友にだけ性欲が湧かないの？＞好きと思える関係内でね

んでもし他の人には性欲が湧くのであれば、その恋友とは恋友としてつきあっては行くけど（行きたいけど）
並行して性欲の湧く彼女or彼氏（まぁセフレでも）ともつきあって行くってことなの？
それとも恋友と一緒に居られるのなら、他に彼女（女なら彼氏）は作らないって事なのでしょうか？

もし平行つきあい、要は二股がしたいのなら、>>184の意見と同じだなぁ。
当人は純粋な気持ちでそう思ってるかもしれないけど、結局周りは>>184みたいな感想にしかならないと思う。
恋友をつなぎ止めておきたいのなら、別の彼or彼女は作ってはならないよねぇ？なんとなく。
そうじゃなかったらただの友達として、相手にもある程度自由を（相手にもセフレがいても許容するとか）
与えなきゃダメだよねぇ？

それくらいある意味平等じゃなきゃ、やっぱ“浮気の正当化”にしか思えないよねぇ・・・・・

>227
そうだねぇ、心の浮気は身体の浮気より重いし。
浮気なのかな？
元彼とそこまで親しくなってからは、本気で好きになった人と付き合ったことがないから、なんとも言えない。

多分優先順位とかつけられない。

ただ、その元彼には彼女がいても構わないけど、彼氏に恋友がいたらいやだろうなぁと思うから、その辺の矛盾を自分の中でどう処理するか考えてみますわ。

レス遅くなったごめん。

>>217
好きって気持ちは、本当は５０億人いたら５０億種類の気持ちがあると思う。
>>216の発言は取り消すよ。すまん。くーぱーが愛情だと感じたのなら、
それは確かに愛情なんだと思う。

僕は恋友の関係を守りたい人のために、名前をつくろうと思っただけで、
安易なカテゴライズ化が目的じゃないんだ。
人にはそれぞれ守りたい大切な感情や関係があるわけだから、
そこに土足で踏み入りたくはない。

>>218
おお、ありがとう。くーぱー九州なんだ。俺東京。
まあネットなんだから当たり前なんだけど、まずここにこなきゃ
一生会わずに激論することもなかったわけで、面白いよなあ。

>>219
その歌を聴くたびになぜか勝手に涙が溢れて来る。

>>220
本当にそうだ、、、。
恋愛でも恋友でも友情でも、二人が自然に温かい気持ちに
なれる距離でいられたらいいなって思うよ。

>>222
うん、、、俺は過去に諦めてしまった人間なんだけど、
過去の俺に諦めんなよ！って言いたくてこういうことをしてるんだな
って思う。
俺にも言葉にできないって気持ち、確かにあったよ。

>>223
ウミブドーさんの言うように恋愛感情が自然に生まれてくるものだとすれば、
恋愛に限りなく近い友情は、自分の意志で恋愛感情を変化させたものなのでは
ないかと思われます。
唯さんのいうように、最もいい距離感を作って相手との関係を続けていくために。

>>224
無茶苦茶連レスすまん。
『性欲とは関係なしに喜ばしいことなのではないか』
って、いい表現ですね。

>>226
うん、それだ！独占欲以上の思いやりが行動に移せれば、結婚とか彼氏彼女
になるという形で責任をとらなくてもいいんじゃないか？
まあ、よく考えれば、責任取りたくても取れないのが恋友の特徴なんだけどね。

>>227最初の質問
性欲がわく人もいるし、わかない人もいるとしか
いえないね。つうか恋友に性欲がわく人も多々いる。恋友と性欲は、
あまり関連性がない。本人同士の気持ちの問題だから。
性欲のある恋友の場合、生真面目な人は友達だからということで、
セックスしないようにするだろうし、逆にガンガンセックスする
恋友だっていると思う。

次の質問
『浮気の正当化』にしか思えないか、、、
これは非常に難しい問題だ。もうちょっとみんなの意見を聞かせてほしいな。
俺もしばらく考えてからまた書きます。

>>227
最初の質問の補足。
恋友以外の異性にもやはり性欲がわく人もいれば、
わかない人もいる。

>>236
それはあなた自身が、湧く相手と湧かない相手がいるの？つまり複数恋友は存在するって事？
それとも、ある人は恋友にも性欲湧くけど、またある人は湧かない、人それぞれだって言ってるの？

あと、性欲と恋友はあまり関連性がないなら、性欲の湧く好きな相手は恋友じゃなくて恋人（好きな人）で
いいと思うんだけど？！恋人と恋友の違いが解かんない。
私は性欲の有無としか解釈できないのだけど・・・。結局性欲が湧かないから“友”と称したいんじゃないの？
他に違い？って考えると、他人に“俺の彼女”って思われるのが恥ずかしい相手とか？例えば外見とか。

私もちょっとこういう事について考えた事があったの。付き合わなくてもいいから、近い存在で居たかった人がいて。
でもそういうの考えた時、二股（というか他に彼女がいて私もいるみたいなやつ）はやっぱ嫌だと思った。
だから色々聞いてみたかったんだけど、なんか違う気がしてきた。
てか性欲が湧かないとか言われるのって侮辱だよね？ 虚しい。いやムカつく。
失礼しました。退散します。

訂正

>てか性欲が湧かないとか言われるのって侮辱だよね？
好きだと思ってもらえるのは嬉しいけど、「でも性的欲求はない」と言われたら屈辱。
女性的な面を全否定されてる気分・・・。みたいな意味に訂正。あんま変わらないけど;

>238
あたしの場合、その彼とＣ(古い言い方だけど)の直前までは何度かしたことがあって、まぁ最初に手を出してきたのは彼の方なんだけど、理由を聞いたら｢女として魅力があったから｣。

でも、最後までしないのは｢付き合ってないから(付き合う気がないから)｣だそうで、最初はなんだそりゃ!?って思ったし、友達にも、｢都合のいい女｣って言われた。
確かに客観的に見たらその通りで、だから当時はかなーり悩んだし。

ただ、彼的にはそういぅ意図はないらしくて、なんていうか、性欲は覚えるが、あくまで親友？みたいな位置づけなんだろうと今は解釈してる。
あたしも彼と関係を絶つ気はゼロだったので、あいまいなまま今に至るんだけど。

身体の関係って言ってもスキンシップの延長みたいなレベルだし、ただ逆に、それが全くなかったらあたしの場合は続かないような気がしているんだけど。

身体の関係が、｢愛情の確認｣なのが恋人、｢じゃれあい(スキンシップ)｣でしかないのが彼(＝恋友)。
かな。

あくまであたしの場合でしかないから、他の人の意見きぼんぬですが。

◇性欲の湧かない相手は恋人でも恋友でもない。
→親友・友人・顔見知り・他人

親友ではあるけど、性欲も許容されてしまうのが恋友。
性欲湧くなら恋人でいいのでは、ってあったけど、恋人に求めるものって精神面＞肉体面な感じ。

・(親友＋恋人)÷2＝恋友
・友達：親友＝セフレ：恋友???

セフレって言うと表現が適切じゃないかもしれないけど、あたしの中での位置づけはこれっぽい〜。
で、恋人がいるときは恋人≧恋友。
求めるものが違うから、比較しにくいけど。

>>239
そっか。大体理解できます。
自分中心に考えたら、他に彼氏（好きな人）が居て、そういう恋友もいるってのは確かに出来そうかも。
唯さんはそーなんだよね？
でも付き合いたい好きな人に「恋友」でいようって言われたら、正直凹むなって思ったの。

>身体の関係って言ってもスキンシップの延長みたいなレベルだし、
>ただ逆に、それが全くなかったらあたしの場合は続かないような気がしているんだけど。

やっぱそうだよね。Hしなくても女として魅力があるから、恋友なんだと思うの。それがなかったらただの友達だよね？
性欲が湧かない、という人に恋友になろうって言われても、無理だなーって思った。
そういう人とは普通の友達でいるのが一番だ！！って結論が出た。唯さんありがとう。

あれ？私言ってる事がぐちゃぐちゃになってる・・・。
分からなくなってきた。＞自分の思ってることが
やっぱ難しい。恋友の定義が・・・・・・・・。

女の魅力を感じるのに、恋人と恋友に違いがある部分が分からないや・・・。
けど結論は出たので、退散します。時々ROMります。失礼しました。

>241>242
>付き合いたい好きな人に「恋友」でいようって言われたら、
んや〜…恋友ってある意味超特別な位置だし、それはそれで愛情ある気はするけど。
でも、恋友は｢そこに(結果的に)おさまっちゃった｣みたいな感じだから、なろうっていわれてなるものでもないかな。
なろうって言う人ってそれこそキープみたいな感覚で言ってそうだから、やっぱり凹むかもι

恋友と恋人の違い..これはあたしもはっきり言えないけど、恋と愛の違いに似てるのかな〜。
恋って火花みたいで、燃え尽きることも大いに有りうるし、｢付き合う｣って別れるリスクもあるじゃんね？
その分切ないし愛おしいし、変化も大きい。

恋友は、そういう激しさとか一切超えちゃった感じ。将来茶飲み友達してそうな。(よくわからん)すごく長期的で緩やかな感じがしまする。

あと、どんなに親しくても、相手に付き合う意志がなかったら付き合うことはないよね。
その場合の選択肢として、(相手に自分への好意があれば)恋友に落ち着くこともある、と。

大概は疎遠になるか、多少ぎこちなくても元の関係に戻るかなんだろうけど。

なりほど！！本当に理解した。唯さんマジありがとうです。
romするだけと思ったけど、また書いちゃった。
そういう感覚で考えると、“恋友”いーね！！
結婚して何年も経つ夫婦の大半はそんな感じかな？とか思った。
契約（交際、結婚）は特に求めてないんだ。だから私はそういうの受け入れられる。
本当の恋友だったらね。その言葉を利用して浮気の正当化をするのは許させないけど。

>245
あはは、あたしの解釈だからなんともーだけど、少しでも>245さんの役に立てたならよかったよかった☆

そうだね、もしかしたらはたからは｢恋人のなり損ね｣みたいにも見えるかもしれないけど、当人同士になんら弊害・疑問がなければそれでいいのだろうと思いまふ。
契約(社会的に公認のもの)は、必ずしも必要なものではないし。

必要なのは、お互いにとってちょうどいい距離感で、ただ、それを表現するときに、なんかいろんな言葉(恋人.親友.セフレ.etc.)があるから、混乱してしまうのだけれど。

｢恋友｣が｢親友｣に近いと思うのは、どちらも｢なろう！｣って言ってなれるものではないという点だし、それが｢恋人｣との一番の違いでもあるかもね。

今日はそろそろ寝るので、よかったら、またお話しましょうね〜^^
いつも長レスごめんなさい〜

おまえらなに真面目に議論してんの？
バカじゃねーの？

＞ようかい
(((( ﾟ,_ゝﾟ))) ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

あばばばばば

いい流れなんだから荒らすなよ

ひじりきほっきょっきょ

誰が振った話題だよｗ

メンヘル板の行き方を忘れたのか？

ここは俺のためのスレだ
おまえら出てけ

ようかい ◆tsGpSwX8mo
の時代はこうして終焉を迎えるのであった。

感動をありがとう、ようかい ◆tsGpSwX8mo！！
そしてさようなら、ようかい ◆tsGpSwX8mo！
また会える日まで、ようかい ◆tsGpSwX8mo！

ようかいさん…
私、あなたのリア友です。
どうしちゃったんですか？
この書き込みは本人のもの？
意図を知りたいです。

正直、「独友」って「独りよがり友達」の略っぽいし、「恋友」はもうナンセンスですよね…。

>>251
あーそれなんだっけ？
気になって夜も眠れません。

>>255
誰？友達だったら俺の年齢当ててみろ

わかった。スチャダラだ。
なーーーーーんてシャレにならないこともやったさ♪

wakarukigasuruuuuuuuuu

ま、ネット慣れしてなくて、自分をしっかり持ってないヤツの慣れの果てだな。

>1
病院からのレスご苦労。

くーぱーは出てけ
この池沼が
俺のスレだっつってんだろ
同じことを2度も言わせるなボケ

必死なヤツを見ると、おちょくりたくなる人は出て行かなくていいんですか？？？

いちごパンツ

まぁ、恋友とか馬鹿なことを言ってる時点で危険だとは思ってたが
やっと素に戻れてよかったなｗ

恋友にいちごパンツを穿かせたい

ええかぁ？ええのんかぁ〜？

つか、元々独占欲は恋人（恋愛感情を持っている異性）だけに向けられるものではないので。
兄は弟に母親をとられたくないし、弟はおもちゃを兄に使われたくない。
隣のクラスと昼休みのサッカースペースの取り合いをするし、先生のお気に入りは自分だけがいい。
そういうもんじゃないの？
ただそれを言動に出すのはいろいろあるけど、感情を持つだけなら誰が誰に対してでもあるんだと思うよ。

ちょとウンコしてくる

俺の独占欲はこのスレに向けられているということを
何度行ったら理解できるんだこのバカチンどもが！！！１

マジレスして損したw

病院はいいぞ
間近に接する看護婦さんﾎﾟﾜﾜ

くーぱーはみづと馴れ合ってろ
お似合いだぞ

>>269
それは削除対象ってことですか？

>>271
こんな患者がいるから「看護婦」という言葉が無くなったんだろうな。

>>272
お？何気に粘着？

おちんちんびろーーーーん
うぇｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

なんで名倉と渡辺満里奈なんだよ

なんだよくーぱー
削除人にも見放されて
自治スレも機能していない
この板だから俺の自由になるんだよｗｗ

あっぱっぱ
あっぱっぱ

ひとりで何やってんのー

もげみとの　すいぶけどれつ

ふんでれらった、らったったー

おまえら俺の才能に嫉妬するなよ

何で無視すんのー

一緒にウンコする友達がほしい

最近屁がよく出るんだ
これは地震の兆しだから
注意な

いつも無視すんのねー　粘着しちゃうぞー

おまえも俺と同化しろ

さあ、一緒に腰を振って
ぱきゅん、ぱきゅん、ぱきゅんぱきゅんぱきゅん

幾つになっても甘えんぼ

同化するとどうなるのー

やってみりゃわかるよ

ぺっちょんぺっちょん
ぶりぺっちょん

苦しいから　やだー

苦しいときは服を脱ぐと楽になるよ

ええかあ？ええのんかあ？

やだー　じゃねーっ！！

うひょひょひょひょ

まんこぼーぼー

ケツ毛と人類愛の共通性について

同性の友達で独占欲の強い人がいたけれど、他の人ともうまく人間関係を保っていきたい私は大変疲れました。毎日つかれていました。
私に寄ってくる人を敵対心向きだしで対抗心を燃やしていて、他の人と話しているとき毎回ピリピリされて。その人の目が怖かったです。
学校を卒業して離れられたときは、悲しい気持ちもありましたが正直うれしかったです。

独占欲の強さは幼児性のバロメーターだよ

きんたまに生えている毛はなんであんなに頼りないんだろう

なんで知ってんの？　鏡で見たの？　ププッ

あなたの年齢、29歳でしょ。

>>303
惜しい。49歳。

すいません本物の>>１です。２、３日忙しくて見ていない間にえらいことに！
>>261からの「ようかい」は全て偽者です。
トリップを簡単なもにしてしまったので、誰かに解析されてしまったようです。
今日中に別のトリップで再登場します。

トリップ変えました

ちがう、>>247
からの、ようかいは偽者です。

>>306
信じて貰えんかもしれんけど、そんなことだと思ってた。

それはいとも簡単に
恋愛になってしまう
ふとしたはずみでね

もともとの、ようかいのトリップはようかい＃1
だったので、簡単に解析されてしまったようです。
初心者なもので、くーぱーをはじめみなさんにご迷惑おかけしました。
まとめると>>247から
>>301は偽者です。

２ちゃん、、、恐るべし！
唯さんとか、ショックだったろうなあ、、、申し訳ない！

さあ、この荒れ果てたスレをどう建て直していくかが、明日からの課題だな、、、

>311ようかいさん
いや、そんなとこかなぁと思ってちょっと様子見てたのでー。
これまでのレス見てたら分かりますがな☆

>>313
ありがとう！
やっぱりわかってくれる人はちゃんといるんだね。
くーぱーも唯さんもかしこいよ。本当に。
２ちゃんみたいな匿名性の強いサイトでも、信頼関係というのは大切なんだなと実感しました。

>314
うん。顔が見えない分、何で判断するかが重要よね。

とにかく、帰ってきてくれて何より^^

恋友について定義する、というのはちょっとおいておいて、
僕自身の恋友経験を話します（といっても方想いだったっぽいですが）。
３年前のことですが、お互いに一目ぼれして付き合った女性がいます。
しかし、僕の好きだという気持ちが大きすぎて二週間で別れてしまいました。
しかし、その後も彼女との縁は切れず、友達としてはすごく気があっていたので、
毎日家に遊びにいっていました。相手も俺の家に泊まりにきました。
そんな関係が２年ほど続いたのかな。
俺としては好きな気持ちは残っていたけど、
恋愛関係にならなくても、彼女と一緒にこのまま一生いられるなら幸せ
だなと思っていました。
でも、ある日、彼女に好きな人ができたと言われました。
その後もいい関係を続けようとおもえば、できたかもしれないんだけど。結局
俺のほうが耐えられなくなり、彼女もその人のもとにいってしまって関係は終わりました。

女だけど、性格が男らしいからかなんだか、女友達にキスしようって言われた事がある…

もう、阿呆かと…orz
他の女の子とじゃれてるとタバコふかしに外に行っちゃったり…スネられる
ｦｲ…orz
関係ないけどＯさん、好きです

信頼と言うより、２ちゃんやってると、よくあるパターン。

>>318
偽者ってけっこうでてくるの？

>>317
ううむ、俺が考えている恋友って女子高とかだと日常的なものらしい。
おもうに、その女友達もレズだとかいうのと違う感情のような気がするんだな。

>316
うーん。毎日会えるっていう状況があったから、逆にうまくいかなかったのかもね。

あたしの場合、大学も離れてたし、今も彼は地元に帰ってきてないから、もっぱらメールか電話でやりとりしてて。
だから信頼築けたのはあるかも。面と向かってだとなかなかできない真面目な話やクサいセリフも言い合えたしw
だから向こうに彼女ができても、｢大事にされてる｣｢思いやりをもたれてる｣と実感できたし。

恋愛感情としての好きな気持ちを、自分の中でうまく消化できないまま、頻繁に会うのはね。辛いよね。

あとは、気持ちのバランスかな。。

>>321
距離が近すぎてうまくいかなかったというのは確かにあると思う。
毎日会っているから恋愛感情を自分でコントロールするのがしんどかった。
彼女も、俺といい友人関係でいたかったとは思うけど、俺がコントロールしきれない
恋愛感情を彼女にぶつけてしまって、彼女を疲れさせてしまったなという気がする。

>322
離れてるとね、試し試しができるのです。
これはＯｋかな？とか。

好き同士やと気持ちを移行していくのは簡単じゃないし、距離感がつかみにくい気がするよ。

>317
あたし女の子とキスしたことあるーw

その人のは、恋愛感情っていうより憧れてる人への執着みたいな感じなのかもね？

>>323
近すぎて、ためしためしできねーーー！！すぐぶつかってしまう。
仲良くなってくると、やっぱ付き合いたいという気持ちが抑えられなくなるわけですよ。
今のままでいられれば、平和だし、じゅうぶん楽しいのにね。
相手も友人としては俺のことをすごく好きだったと思うんだけど、恋愛感情は
まったくなかったから。

いま、ふと思い出したけど、彼女は俺には何でも話せすぎちゃうのが嫌だ、って言っていたな、、。
どういう意味だったんだろ。

>>324
『憧れ』って恋友考えていく上でキーワードのような気がするんだよね。

寝落ちしてますたーι

>325
何でも話せる→気負いがない→緊張しない→恋愛にならない、かな。
うちの彼も似たようなこと言ってたよ。

>326
そうかな。
｢憧れ｣から派生するのは独りよがりな思いでしかないと思ったり。
その感情自体は否定しないけどね。
なんかベクトルが一方通行な気がする..

>>319
可愛げがない荒しもいるね。
他板は知らんけど、この板はまだ平和な方らしい。

>>324
女同士の感覚ってそんな部分があるよ。多分。

>>326
憧れは恋と似て非なるもの。

>328
この板もスレも、性格的に荒らし少ないよね。
ほっとする〜。


仕事初めて思ったこと。
人間関係深めるのって、やっぱり難しい..。

スレが停止中ですね。

２日に１回くらい見にはきてるんですけど、今は環境的にどうも話題がないもので。

ようかいさん、くーぱーさん、また他の方々も、どちらへいってしまったんでしょう？

>唯
ちゃんといるよｗ
最近仕事が忙しかっただけ。

ちなみに、人間関係は難しく考えると難しいし、簡単に考えれば簡単。
ま、何にでも言えることなんだろうけど。
月並みな意見で悪いな。


♪〜特別なこじつけもなく　これと言った理由もない
なんとなく　それとなく　会いたくなる日があり
飾り気のない話題がいい　求め合わない空気がいい
穏やかに過ぎて行く　そんな時間が好き
優しい言葉を投げかけて　気を引いたふりもいいんだけど
あなたに　この僕が　望むものは
柔らかな風に　頬をうずめて　あなたのことを何も知らないこの僕の歌で

考えれば考えるほど　複雑に絡まってくよ
自分の心さえ　素直に見つめきれずに
愛しいといえばおおげさ　だけど少しだけ気になってる
とりあえず　このままで　今をただ大切に
熱く淡い恋心を　抱いてみてもいいんだけど
あなたに　この僕が　望むものは
疲れた体を　そっと休めて　あなたのことを何も　知らないこの僕の歌で〜♪

俺の友達のバンドがオリジナルで作った曲の歌詞。
恋友の極意？？？

>332くーぱーさん
アドバイスありがと！
ほんとそうだと思う。
頭で考えすぎると、逆にうまくいかなくなっちゃうんだよね。

人間関係っていっても全部形は違うから、これっていうマニュアルなんてつくれないし。
とりあえず今は、皆に対して｢その人｣を知っていこうと思ってる。
時間はたっぷりあるんだから。


ていうかその歌詞、めっちゃいい！
彼との関係とか彼に対する気持ちはまさにこれだと思う。
ひさびさに電話したくなった^ ^*

まぁ、実際俺も憧れるよ。

でも二人の関係は自分だけでは決められないからね。
相手が求めてきた時に、どう対応するかってのも大切だと思う。

ずいぶん姿を見せずごめんなさい。
仕事が忙しかったのと、くーぱーや唯さんの話を聞いていたら、恋友というのが
よくわからなくなってきて、なにを書けばいいのかわからなくなってしまったのです。
でも、恋友という関係は確かにある。まだしばらく無茶苦茶忙しいんで、たまにしか書き込めないとおもいますが、
少しずつでも恋友について語っていきたいです。
>>332
まさに恋友の極意かも！
俺は頭で考えちゃうところがあるからなあ、、、しかも肝心なところで感情を
上手くコントロールできない。>>316の人との話をまたするけど、俺は惚れているけど、彼女には恋愛感情は全くない。でも、お互い一緒にいて楽しいし、仲良くしたいか
ら友達として続けましょうということになった。そして普段はお互いの家に遊びに行って、カレーを作ってもらって食べたり、漫画や
映画の話をして、平和に過ごすわけです。
ところが、二、三ヶ月ごとに問題が発生する。俺のほうが、これだけ仲がよければ、『いま告白すれば付き合えるじゃないか？』
と誤解して、距離を縮めようとしてしまう。
告白しても断られて、気まずい感じになるだけなのに。
あるいは、彼女が『新しい彼氏がほしいなあ』とか言い出す。
俺は『以前告白してフッタ相手に、なんちゅうデリカシーのない発言するんだ！
このやろう！』と怒る。恋友なんだから、そんなこと言うのも反則なんだけど、
気持ちは止められない。
やっぱり距離間がつかめなくなるとギクシャクしてしまいましたね。
結局、彼女に好きな人ができて、会わなくなってしまったけど、いまなら
彼女といい関係を築ける自身があります。でもそれは彼女に対する恋愛感情がなくなっただけなのかもしれない。
もう彼女と友達や親友になることはあっても、恋友になることはないでしょう。
恋愛感情がなくなって恋友でいられるなら、それが理想なのかもしれないけどね。


彼女と喧嘩して長い街道を歩いて家に帰る途中、よく思ったよ。
くーぱーの友人の曲の歌詞と似たようなこと。
そんな風に彼女のこと思えたら幸せなのにと、涙いっぱいためて歩きながら、思いましたよ。

>ようかいさん
お久しぶりです☆
あたしも最近は２ちゃん自体から離れていたし、でも焦るものではないのだから、また時間のあるときにゆるりと話しましょ。
くーぱーさんも元気かしら？

最近恋友(と決めつけている)彼と会う機会があり(彼は今は他県に住んでる)、また２日前に、好きだった人に会い(年下でまだ学生)。
改めて自分の気持ちの違いを身に染みて感じました。

あれだけときめく(死語ですがι)人は他にいない>好きな人
あれだけ心許せる人は他にいない>恋友

まぁ、その好きな彼にはフラれているのですが(涙)
就職してから全く覚えなかった感情・感覚を、思い出しました。
共通しているのは、また頑張っていこうという活力をもらったことかな。
今日も２人とメールをしてたりして。どっちとも付き合ってないのに、二股みたいで変な感じだけどね。

また、来まつ♪

>>337
唯さんこんにちは。久しぶりに書き込み読めて嬉しいです。
忙しいといいつつまたもや書き込んでいますが、、、。
なんか色んな人に恋友経験を聞いて、考えたんですが、
恋友って、やっぱり基本は友達なんですよ。
恋愛感情に無茶苦茶そっくりなんだけど、絶対に友情。
だから、恋をしている人がいて、同時に恋友がいるのは、自然なことだと思います。

唯さんと違って、俺には現在、恋している人も、恋友もいません。
恋友（独友）になろうと言ってくれる人はいますが、僕は当分他人と距離を縮める
ことはできないと思います。
気楽な反面、唯さんが羨ましいです。

上、>>336でした。すまん。

それで恋友には大きく分けて、二つの流れがあると思います。
同じ恋友なんですけど、違うといえばかなり違う。
いままで、この二つがゴッチャになっていて、混乱していたとこがあるので、
ここに書きます。

�@恋愛感情が片方、もしくは互いにある恋友

�Aお互い、恋愛感情がない恋友

これは難しくて、�@だったのが�Aになることもあるし、逆の場合もあります。
有名なところで、ドラマのロングバケーションを例にあげますが（知らない人はすまん）、
あれは前半はキムタクと山口智子の関係は明らかに�Aですね。それが後半�@になり、
ついには普通の恋人になり、結婚していったという流れだと思います。

ただし、�@だろうが�Aだろうが、それは過程であって、結果は同じ恋友です。
恋友は、恋にそっくりなんだけど、絶対に恋ではない感情であって、相手をかけがえのない存在だと思う
気持ちなのだと僕は思っています。
親友との違いは、恋友はあまりに恋愛にそっくりな関係であり、感情なのです。

久しぶり。仕事忙しくて、風邪引いて、それでも仕事休めなくて
ついでにＧＷに旅行で北京に行ってきたからパソ離れしてた。

�Aは友達じゃ駄目なん？
家族よりも神様よりも俺自身よりも俺のことを深く理解してる女。
元カノなんだけど、そいつは今結婚して主婦。
そいつの結婚式には俺も参加して相手の旦那とも挨拶して、祝った。
独占欲はないし、未練もないし、ただ仲がいいから、今でも連絡を取り合ってる。
これは友達として仲がいいんだと思う。
恋心が全くないから「恋」という言葉が付くのに違和感を覚える。

くーぱー久しぶり！！
大変だったね。しかも北京！！僕の夢は北京ダックを食べることです、、、。
>>339
�Aと親友との違いは、恋や恋愛関係に似ているかどうかです。
これは主観の問題かもしれないんだけど。
くーぱーに、元カノさんのことを恋心が全くなくても、恋に似ている謎の感情があったなら
僕の定義では恋友です。
又、二人の関係が恋愛でなくても、恋愛に似ているなら、やはり恋友だと思います。

保守

保守かあ、保守なのかなあ、、、

保守

全く謎の感情はないなぁ。
多分全裸で隣に寝られても変な気を起こさない自信がある。

じゃあ、それは本当に本当に大切な友達なんだと思うよ。
恋友ではないと僕は思う。

恋友
でとても
苦しいおもいをしました
すごく苦しくてそれは今も続いていて

いつか整理して吐き出したいのだけど
吐き出すのもすごく苦しくて、
だからどうかこのスレは
ずっと消えずにいて。

ここで言ってる恋友に当て嵌まるかはわからないけどさ。

私の場合 一番のキーワードは『性嫌悪』
(私なりに考えた説明づけ)
10代後半のあの頃特有のだったのかわからないけど

邪念を削ぎ落とした真の愛情をこそ捧げるべき尊い人だと思ってた、ほんとに尊くて
(全身全霊のあまりの感情に立ちすくんでしまうぐらい)

そんな透明な感情を、世間で『レンアイ』なんて言われる
ピンク色した俗っぽい安物と一緒にするなんて
侮辱、冒涜だと思ってたんだあ

カレシカノジョなんて軽薄な関係をこえた繋がりをさ
なんか自分で作った宗教を信仰するみたいに
理念を立ててキチガイみたく信じ込んでた

自分にとっての世界を形作る全ての源、
私の『生』の根拠、
世界そのもの

何かひとつ知るたびに、自分がいかに相手を知らないか気付かされる
彼をとりまく世界の全てに狂ったように嫉妬した、
もっと知りたいもっともっと(心の奥の暗いヒダまで)
そんな風に求めたら、行き着く先は彼と同一人物になるしかない
そんな事は不可能だと思うと絶望的に恐くて

世界が無くなってしまえば良いとすら思ったよ

オトコとオンナであってはいけなかったんだ
そんな、卑しい、けがすような、よこしまな、さ
ああでも、
何をそんなに守ろうとしてたんだかなんだかよく解らないやもう。


狂人のような異常な独占欲を持った醜い生き物で、
でも(自分で作った)なにか崇高なものを目指してたよ

どこでどうおかしくなったんだか
思い出せないや
頭でっかちな自分自身のせいで色々苦しくなって

なんか現在に至っている

ああ　そうか
自分の心をとても醜く思っていたんだ(自意識過剰)
もっとうつくしく在りたい、清く在らねばならない
そうでなければ愛される資格などない

いつも自身に罵声をあびせて
まだ汚い まだ汚い って
(潔癖症に似ている？)


『性』を持たないような世界観が一番の理想だったよ

自身の女性性も受け入れられず、意識しないようにしたし
極力『性』を持たないキャラとして自身を位置付けた(自己演出)
『性』は自分に全く関係ない物だと思い込ませてたし

男性から見たら自分は『異性』なのだ という概念がなかった
(成人してから気付いた時は強い衝撃をうけた)

ちょっと

興奮しすぎました

スレ違いだったらごめんなさい。

Ｓmaileさん、こんにちは。
あなたの想いや、おなたの苦しみは、あなただけのものだから、僕にはわかりませ
んが、あなたと似た想いや悲しみは僕にもありました。
恋や友情を超えた深い関係になりたかったです。
相手といつもつながっているシャム双生児みたいな関係になりたかったです。
いつも二人で笑いあえる、泣きあえる関係になりたかったです。

この想いは秘密にしておこうと思ったんですけどね、あんまり彼女が優しいから、
つい発作的にメールに全て書いてしまいました。
彼女には、全部話してほしくなかったと言われました。
彼女には恋人がいました。
なんか恋人がいたことより、僕の気持ちがわかってもらえなかったのがショックでした。
つらくてしんどくて、彼女のもとから逃げました。

絶望のすえ、僕は一人で生きていくことを選択しました。
そうすれば他人を傷つけないから。
何より自分自身が傷つかないから。
でも、それが正しかったのかどうかわかりません。

僕は絶望しました。
真っ暗闇です。
でも一筋の光、希望をまだすてていなかった。
だから、このスレをつくったのだと思います。

親の教育の影響かな。
性を否定して性欲も性交も否定して人類ごと滅ぶという思想も悪くはないけどね。

世の中に横行してるものや、自分の考えにそぐわないものを必要以上に嫌悪するのは、若さだろうねぇ。

ようかいさんの話悲しいな
『理解して貰えなかった事が悲しい』という点に
少し共感しました

少しずつ思い出して来た

性欲と愛情は全く逆のベクトルを持つ概念だと思っていた
性の対象になる事が愛情の延長線上にあるなんて
これっぽちも信じられなかったんだ

性を持たない存在としての自分を愛して欲しかった
(性の概念を排除した上でしか真の愛情は存在しないと考えてたし)
性嫌悪を抱く自分は異常なのだと思う一方で、そんな欠陥品としての自分を
そのまま認めて受け入れて欲しいともひそかに望んでた

でも彼は恋愛関係を望んでいるようだったから
それがとても悲しかった
異性として見られるなんて信じられなくてさ

私は彼さえ居ればレンアイなんて要らなかったし
望んでくれる限りいつまでも隣にいたかったけど
こんな重すぎる気持ちがばれたらオシマイだと怯えてた

(彼はレンアイとしての発展をはぐらかし続ける私を
思わせぶりにしてからかってるとでも思っただろうか？)

色恋を持ち込まない事こそが
最上級の敬意と愛情の表現だったのだけど

7歳から知っていて、気付いたら横にいたんだ
当たり前のように大好きでさ
ずっとこうして生きていきたいと無邪気に願っていた

『オトコ』という生き物だとは思った事もなかった
『彼』は『彼』以外のナニモノでもなく
唯一無二の特別な存在で、私の世界の創造主であって私の全ての理由

だから私は彼にとっても特別な存在になりたかった
(おこがましいと思いながらしかし望んでいた)
オンナという生き物・その他大勢と一緒の枠でくくられるなんて悲しかったんさ

***
18やらハタチやらそこらの歳頃じゃ
真面目な愛情の上での性の存在なんて知らなかったんだもんよ
(なんかね16〜7頃、妙な純文学的世界に傾倒していて
プラトニックこそが在るべき愛の形と信じ込んでた)

だってさぁ性交経験のある友人に恋愛論をふっかけても
自分の潔癖ぶりを一笑
なんだかとても軽薄で軟派に思えた訳よ彼ら彼女らが

オー　ザッツ　ディスコミュニケィショーンHAHAHA

渦中にいる時は自身をこんな客観的に説明できないから
当然こんな考え方の食い違いを理解しあえる筈もなく

いや 理解されたい思いは人一倍あったけど
的確に伝える術を知らなかった
(自身ですら得体の知れない自分の思考を持て余してたぐらいだ)

とんでもない我が儘だけどさ
でもわかって貰えないのがすごくすごく悔しくて、
伝えられない馬鹿な自分を呪ったり
やっぱし自分ちょっとオカシイのかなとか思ったり

エッチ出来ない女なんか要らないのかな
なんて極論が浮かんだりもしたね
彼がそんなヤツだなんて思いたくなかったから
オンナとしてでなくても必要とされたかった

**書き足し**
性嫌悪の根源を探ってみた
私の場合 ピーターパン症候群的な部分があると思う
ずっと子供のような無邪気な愛情を理想としていた

思春期の急激な成長に私はついていけなくて
『変化する事』が恐くてたまらず、また
汚れた大人になりたくない(イノセンス信仰)
…まあ発育が遅かったという事でしょうか

余談ですが
女性の足が男性の性的興味をひくという事を
ハタチ頃まで知りませんでした。だって足じゃん足
足フェチとか一部の特殊性癖の対象と考えてたので
女子高生のミニスカがはしたないと言われるのがよく解らなかった
足じゃん足 ただの。ねぇ

おひさしゅうです。くーぱーさんもようかいさんもお元気でしょか？

>smileさん
いきなり出てきて勝手なことを言うようだけど、あなたは彼自身を
好きなんじゃなくて、自分の中で理想化した｢彼」を愛してるように見える。
あなたにとってはあなたの世界の創造主な｢彼｣は、でも、現実世界に
生きてる生身の人間で、完璧ではないのだし、そんなに全力で｢彼｣を
求めてしまったら、きっと彼はあなたに弱味なんて見せられない。
言えない本音も出てきてしまうと思う。
それとも、弱音吐かれたら幻滅しちゃう？
｢彼｣は神でも、彼自身は神ではないでしょ？
それもひとつの愛の形だと思うし、その真剣な気持ちは否定しないけれども。

性欲は人それぞれだから、否定も肯定もする必要はない、と思う。
あたしは好きな人にはより近付きたいし、温度を感じたい・共有したい
からｾｯｸｽするし。でも、ｷｽとかﾊｸﾞのがもっと好き。それだけでいい、
と思ったりもする。

その人になりたい、同化してしまいたいという気持ちも分かるよ。でもそれは、相手を自分の中で理想化しすぎてｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝ…

長くなりそうだから割愛w
B'zの｢LOVE PHANTOM｣の歌詞みたいな感じですわ。

まぁ、本人たちを知らずにごちゃごちゃ言ってもうるさくなっちゃうもんね。長レスすまそ。

いや、ほんと最近なんもなくて、なかなか書きに来ることも出来なかったんだけど。スレが存続しててくれて嬉しい。

今日好きだった人の舞台を観に行く予定だったのに、体調崩して断念せざるを得なくて、失意の真っ只中ですわ…

俺はSmileさんの気持ちすごくわかるなあ、、、。
同じように性に対する強い嫌悪があったし、大人にはなりたくないと思っていたから。
でもどうすりゃいいのかな。
相手も自分と同じように同化したいと思っていれば、上手くいくんだろうか？

唯さんこんにちは。まだこのスレを見捨てずに書き込んでくれて嬉しいです。くーぱー
も。気長に続けていきますよ。目指せ、年内１０００！！

はじめまして☆今の私の状態がこのスレにぴったりだと思ってきました☆今私はある友達に冷たくしちゃいます。その子が他の子と仲良く話してるのをみるとすごい嫉妬しちゃってその子が今度私に話しかけてきても冷たくしちゃうんです…

364さん、魚喃キリコのblueという漫画を読んでみて下さい。
すごく共感できるんじゃないでしょうか。

迷惑なんでやめてください。真っすぐな気持ちを潰さないで

>366=smileさん？違う？

>smileさん
あなたの気持ちの真剣さを否定するつもりで言ったのではないので、どうかそこは誤解しないでね。(無理かな…

ただ、(少なくとも今の)あたしが求めてるもの、得たときに幸せと感じられるものと、あなたのそれが違うというだけ。

真っ直ぐな気持ちか、、、

Smileはここに居ますよー。中の人は一応違うみたいです。

>>唯さん
真摯なレス戴いていたのに顔出さなくてすません。

以前の書き込みは10代回想録みたいな物で、
美化していた事は当時から薄々自覚してました。

(あの当時うまく説明出来なくようやく客観的に説明できるようになって
勝手に我慢して飲み込んでた辛さを
時々何かの拍子に吐き出したくなるのです)

歳を重ねるごとに、自分の変な潔癖症的傾向を周囲には言いづらくなり
いい年して気持ち悪いやつだなあ と自分で自分を馬鹿にして、
でもそれと比例して この気持ちを誰かに共感して欲しいという思いも強くて

独善的なまでに
勢いよく書きなぐったのでした

わかってはいるけど
たまに子供のように独善的に叫びたくなる時もある
(冷静に考えたらちっとも理屈が通ってないのも承知)

>>366の名無しさんも
もしかしたらそんな感じかな

(なんて知った風な事言ってごめんなせい)

また
連投失敬します

****
当時『彼が世界そのもの』になってしまってる事に自分で怯えていた、
(宗教じみてる、狂ってる、ああ自分はキチガイなのだと)
そんな自分の気持ちがばれたらオシマイだと恐くて堪らなかった、
だから必死で『ただの友達』を装った。

(本当は精神的にすっかり依存しきっていたけれど、
そんな甘ったれの雌が私は大嫌いで必死で隠して
時には努めてそっけなくもした)

私はむしろ彼の弱音が嬉しかったよ。
自分ばかりが彼に頼っているようで焦っていたんだ
(自分はなんて役に立たないんだろうって)
彼の支えになれるなら何だってしたいと思ってた
(残りの一生を全て使いたいとさえ本気で思ってた)

一番のすれ違いは
彼『友達＜恋人になる』
私『友達(今のまま)＞恋人』
という意識だったと思う

踏み込んでくる癖にいつまでも恋人未満
と捉らえられた
どれだけ大事に思ってたかちっとも伝えられなかった

そんな、自分の想いを伝えるのは傲慢で迷惑がられると思い込んでたんだ
(過剰に自身を厄介者扱いしていたから)
ばかだ本当に

私が恋愛関係を望んでこない事は
彼にとっては「友達止まり」と思われたらしかった
私は最上級の愛情のつもりだったから
どうしてそんな事を言うのかさっぱり解らなかったし

私は彼さえ居れば恋愛なんかいらなかったのに
彼はそうでなかったのかとショックだった

『私はレンアイなんかに負けた』
という歪んだ被害妄想を深く刻み込んでしまった

今なら根源の考え方がズレてたのだなと解るけど
このみじめな被害妄想がどうにもならない
意地になってしまって今更レンアイを肯定出来ない

悔しくてやり切れないんだ馬鹿みたいだけど

>>363
私はようかいさんに共感して戴けただけでも
すごく救われています。

一人芝居でこじれて一人で勝手に傷ついてるみたいなもんなので
何かに当たり散らそうにも自身を呪うしかなく。。

なんで恋愛の仕方を他人に委ねてるんだろう・・？

委ねたくなる時もあるのさ。多分。

>>374
このスレの人は誰も委ねてなんていませんよ。
だいたいちゃんと読んでくれればわかりますが、恋愛ではないです。
恋友は恋愛とは似て非なるものです。
世界には、恋愛だけではなく、多様な関係があります。
その二人には、その二人だけの関係がある。
ただ、いまの日本の社会では家族以外の極端に近い人間関係は、全て恋愛にされてしま
います。それ以外は排除される。
そういうのが嫌だから、恋友という言葉をつくりました。
ただし、この言葉は二人が社会でうまく関係を続けていく上での補助輪になればいいと
思っています。
自転車が乗れるようになるみたいに、
二人が二人だけの関係を社会で続けていけるようになったら、恋友などという名前は捨てて
しまっていいと思います。
二人だけの関係を創っていけばいいと思います。

なんかカッコイイですね。

もちろん片想いの恋友だってあります。
片想いの恋があるように。
そして、それは両想いの恋友と同じく尊いものです。
僕は昔、恋や一般の友情とは異なる、深い想いを一人の女性に抱いた自分を誇りに
感じています。

>>377
カッコヨクはないっすよ。
へタレですが、地道に頑張ります。

連投すいません。
以前にも書きましたが、SmileさんにはSmileさんと相手だけの関係や、Smileさんだけの想いがあると
思います。
それは僕のような他人には本質的なところはわかりません。
僕の経験に似ているとは思うけど、もしかしたら全然違うかもしれない。
でも、それが素晴らしいものだとは思います。
もしかしたら、他人や自分を傷つけてしまうことだってあるかもしれないけれど、
それは素晴らしいものだと僕は思うのです。

久々にスレが進んでますね！

>くーぱーさん
お久しぶりですー。

>smileさん
なんか言い捨てててごめんなさい。
全然真摯なんかじゃない、自分の考え押し付けたレスです。責められこそすれ…ですよ。

というか、現在進行形だと思っていたから言うのをためらった事があります。
私もsmileさん(＆ようかいさん)のような想いをとても真剣に抱えていた時期があります。いや、なんつか、厳密には全く別物なんだけど。あたしの発言の元になった過去、ですかね。
今も潜在的には持ってる、｢他者｣への尊崇、のようなもの。

あたし自身のソレを、今のあたしは｢自己完結の一人よがりなモノ｣、或いは｢屈折した自己愛｣と認識しています。
その真剣さは否定しない、けど、本当に欲しいモノじゃない。

……
うーん、うまく表現出来ないんでまたもや割愛。
説明しようとするほどに脇道にそれちゃってアレなんでι
へにょへにょでごめんなさい〜

連投ｽﾏｿ。

>364
その執着を大事にしてあげて。
でもソレ以上に、いつも相手の気持ちに立って考えることを絶対に忘れないで。

>374
相手に委ねてるというか、必ずしも自分の考え方＝相手の考え方ではないから、自分一人の思いだけではいい距離感は望めない。
社会的・公共的にどうこうというより、相手と自分双方にとっての最善の形を見付けたいから、歩み寄ることを考えるんだと思います。

手っ取り早く恋友のメリットとデメリットをまとめたら？

>唯
久しぶりー。

>くーぱーさん
メリットとデメリット｡｡｡
ようかいさんはどう思う？


自分のレス見返したら、穴に入りたいくらい恥ずかしくなったYO!

保守

プラトニック・ラブとどう違うのか教えてください＞１

すごく共感できます。
性別に関係無く、友達を独占したいという気持ちが少し強い私です。
ふとした瞬間に感じる疎外感
すねてしまう子供で頑なな私
依存して信じすぎてしまった人に見捨てられて
（あるいは裏切られて）
本人にとってそれは大して大きな事でもなくてすぐ忘れられても
私はいつまでも根に持ってしまいます。
そうして自分の醜さに嫌悪感を抱いて過ごしています。
相手に嫌われたくないという不安を消し去りたい一心で
「嫌なところがあったら言ってね、嫌いになったら言ってね」
と口にしていた過去もあります。

私は恋人よりも、こういう心を託し合える友人が欲しいです。
ひとりで構わないから。

恋愛感情抜きで一緒にいたいって思える人いるよ｡
この人に会えない日が続くと自分の中で違和感がある｡だからどちらからとなく
毎週のように二人で会う関係が続いてる｡
何だろう､二人とも付き合えばいつか別れが来るものっていう考えだから
本当に大事にしたい人とは付き合いたくないっていうのが本音かな･･･
妥協してるんじゃなくてね｡

|＿ 　　　 pure：純情恋愛［スレッド削除］
|〜ヽ 　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114038863/140
|・-・）　　 HOST:p629b7e.tkyoac00.ap.so-net.ne.jpさんの削除タイムでちゅ
|.-Jﾟ　 　 出しすぎ注意報でちゅ
~~~~~~~~

age

　 _
(　ﾟ∀ﾟ)　　ヌオー



ゆいきてた━━━━━━（　´∀｀）━━━━━━!!



漢字が違うけど
ゆいきてた━━━━━━（ *´∀｀）━━━━━━!!



　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ゆい！ゆい！ゆい！ゆい！ゆい！
　⊂彡

>391
はい、字が違うらしいけど唯ですよw

>>392
　 _
(　ﾟ∀ﾟ)　　甘いな

俺の結衣は
レスを一行で済ませ
のみならず
文章の最後に
やすやすとwをつけて
あとを濁すような真似などせぬわ！　たわけめ！

トリップがないからといって
おいそれとこの俺をだませるとでも思ったか
この痴れ者めが！

修行して出直せい！