【助けて】VIPPERの漏れから、もまいらにお願い

3年前彼女と別れる
↓
月ｲﾁくらいのメールが続く
↓
漏れに縁談が来て、結婚直前
↓
やっぱ、元カノが好きだと気づく
↓
縁談を丁重に断る
↓
元カノに復縁を頼み込む
↓
あなたが変わらないと難しいと言われる
↓　←今ここ


3年間のメールの中で、相手は「今でも変わらず好き」と
言ってくれていたのだが、それを間に受けた漏れの負けか？

>>1何歳？

>>2

ﾘｱﾙ年齢晒すのに抵抗があるけど、漏れ29歳、元カノ28歳。

>>1　彼女はちゃんとはたらいてるのけ？

>>4

別れた時、退職したらしいけど、今はアルバイトをしているらしい。

>>1　別れるまでに付き合ってた期間教えれ
28のバイト女ってたら確実に結婚を要求してくるぞ。
そえでもいいのか？
男で29で結婚今の時代かなり早いぞ。

>>6

メル友期間1年、付き合った期間1年半、付き合ってんのか解らない期間2ヶ月。
その、結婚を要求されたい。マジで、全てのチャンスを捨ててこの女に賭ける決心がついたから。
でも、どうすれば復縁の方向に、元カノの気持ちを持っていけるか解らない。

VIPPER…
とりあえず俺はガキだから適当に。

好きならもうちょい深い付き合いをすりゃいいんでね？
月ｲﾁくらいのメールしかしてなかったんなら、普通にデートするとか。
三年も経ってるならVIPPERも変わってんでしょ。
それをその子いに見せりゃいい。

「あなたが変わらないと難しい」の真意がよく分からんが。

マジレスしてよかったのか…

>>1

その元カノは今付き合ってる男いるのか？
「あなたが変わらないと」って具体的にどういうことだ？
女は打算的な生き物だぞ。おまいの年収とか所得とかは大丈夫か？

教えれ。

>>8
今日でVIP卒業する。だから、ﾏｼﾞﾚｽきぼんぬ。
元カノに言わせれば、3年経って、少しは変わったかもと期待したけど、
変わってないね。と言われた。


>>9
3年間誰とも付き合っていないと聞いている。
でも、漏れと別れた時に、元気付けてくれた友達がいるらしい。
直感的に、そいつが復縁の障害だと感じた。
年収は、裕福な生活はできないけど、人並みの生活には無問題。

ところでVIPPERってなあに？
誰か教えれ。

>>11

ｽﾏｿ。
雑談系2ｶﾃｺﾞﾘの中ﾆｭｰ速VIPってのがある。そこの住民。
あまりVIPPERは好かれない傾向にあるけど。

なるふぉど。

とりあえずおまいは元彼女に連絡採りまくれれ。がんがれ。

>>1
別れた理由は何？
そこに彼女の｢好きだけど、付き合うのは…｣
っていう気持ちの原因があるんじゃない？

｢好き｣だけでは｢続けていく｣のは難しいでしょ

3年経って、少しは変わったかもと期待したけど、
変わってないね。と、呆れ？られた部分が変わってないと難しいだろ、ふつうに。
その部分ってなんなのよ？

>>13
がんがる。超がんがる。
ダメポなら、樹海覚悟だし、がんがるっきゃない。


>>14
理由・・・自分の恋愛スキルの低さ。
心底信じられず、いつも他の男に嫉妬してた。
頭の中の90％は、嫉妬が占めていたから、態度にも出る。
「冷たくなったね」の一言に、「じゃあ、優しくしてくれる男と付き合えばいいじゃん」の返事。
で、こちらから一方的に終了を告げて、別れた。


>>15
おそらく、疑い深いこと、嫉妬深いことが変わっていないことを見抜かれた。
そりゃ、ずっと元カノが気になって、空白の期間に変われるような恋愛していないし。
ズバリ、その部分とは、自分の器の小ささ。

>>6
そんな早くないでそ

なるほど。
復縁を頼んだ時に彼女に、別れた時に元気づけてくれた友達の事を触れてない？
>>1はその存在が障害になってる気がする、とレスしてたよね

例えばだけど、そういう部分が見え隠れしたから｢変わってない｣
と取られたのかもよ。
｢なぜ別れたのか、もう同じ失敗はしないように
どうしたら良いのか
この人は根本的に分かってない、変わってない｣と。

別れた理由の把握

付き合い続けていく為に努力する自分の改善点

その改善の為の具体的な方法

を明確に彼女に伝えて彼女が納得してくれれば、
復縁の可能性はあると思います。
彼女に｢それでは無理｣と言われたなら>>1の考え方、捉え方が彼女とは違うのでしょう。
もう一度よく考えてトライしてみてください
｢信用できない｣と言われたなら、勿論信用させるのは一朝一夕では難しいだろうから
気長に頑張ってください。
彼女があなたを好きで居続けたのは期待があったからでしょうから。

3年前彼女と別れる
↓
月ｲﾁくらいのメールが続く
↓
漏れに縁談が来て、結婚直前
↓
やっぱ、元カノが好きだと気づく
↓
縁談を丁重に断る
↓
元カノに復縁を頼み込む
↓
あなたが変わらないと難しいと言われる
↓
恋愛板の住民に助けを求める
↓　←今ここ

なんか相手のことロクに耳に傾けようとかせず、突っ走りすぎなんじゃないの？
相手に結婚迫ったりしてないか？

＞あなたが変わらないと難しい

働けってことだろ

>>19

失敗の原因は、自分の嫉妬深さ。
付き合ってる時に「人間、大なり小なりヤキモチってのがあるんだから、
友達との付き合い方も、少しは改善して欲しいと頼んだ」
それに対しての彼女の返事が「ただの友達なんだから、いいじゃない。
気にする方がおかしいよ。友達付き合いを変えてなんて、あんまりだわ。」
で、結局はお願いも通じず、漏れは落胆と先々付き合える自信が無くなり、別れの決心をした。

元カノ曰く「漏れは今でも大事な人、支えてくれた友達は普通の友達。
でも、あなたは子供みたいなことに執着する。その人は、大人な考えなんだよ。
だから、友達として大事なの。」
これが、昨夜のやり取り。
今夜も話をするのだけど、思考が全く働かない。

>>20

とりあえず、「復縁の方向でやり直しをしたい」と伝えたまでだから、
そんなにガツガツした印象は無いと思う。


>>21
小さい企業だけど、普通に働いてる。現在、勤続7年。

俺に任せろ。って奴おらんのか？

>>1
その人は、大人な考えなんだよ。
この彼女のフレーズがわからないのだが、もう少し説明してくれ

彼女と君の考えが真っ向対立してるんだから、やめとけよ。
どっちのいうことも分かるけどさ。無理だべ

>直感的に、そいつが復縁の障害だと感じた。

これだな。ここが駄目だとわかるなら大丈夫だけど
わからないのであれば付き合えたとしても絶対に別れる。

>>25

ﾏｼﾞﾚｽすると、どこを説明すればいいのか解らない。ｽﾏｿ。

負けです。

その男の詳細わかってるだけキボンヌ

>>26
3年間、ずっと忘れられなかった。
無理を承知で、人生最大の賭け。ﾀﾞﾒﾎﾟなら樹海。


>>27
解ってる。ホントに何も無い相手なのかもしれないけれど、
空白の期間のメインはそいつ。嫌でも気になる。

>>29
その言葉ﾃﾗｷﾂｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>30

いつ、どこで出会ったのかは解らない。
30代前半、バツイチ子供あり。
漏れと別れた時、漏れと元カノは結婚の約束もしてた。
かなり、落ち込んだらしい。その時に、かなり一生懸命励ましてくれたのが
その男で、今でも週1〜2回くらい電話アリとのこと。

>>1
すまん、わかった。
ただなー君は言われたことないからわからないのかもしれないが、
恋人にあの人とは仲良くしないで、みたいに言われるのはかなりむかつく
ことなんだ。なんでそんなことまでいわれなきゃみたいな感じだな。
そこは素直に理解して、改善しろよ？いいな？
彼女だってふざけて好きだなんて言わないから、チャンスありだ！
今夜も話すなら、少しお前のこだわりみたのを捨てて、素直になれ！
そして徐々に攻めろ！

何々？どうしたんだ？

なんでこんな場所にVIPPERｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇ
ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ巣にもどれｗｗ

>>1　過去の恋愛経歴わからないが、相手に対する執着は相手に対する想いの深さだと思うぞ。

漏れは過去「相手を束縛しない、干渉しない、冷静な反応」という恋愛が続き
「俺って女にこだわりなし、結構冷めてるな」と思い込んでいたが、今カノに対しては
過去の恋人も気になるし、現在の男友達に対しても気になる。
だから「俺はお前が好きだから、ヤキモチ焼くし束縛するけど我慢してくれと」正直に話し
「もしそれが無くなって来たと感じたなら、それはお前の事を信用してる事もあるかもしれないが
愛情が薄れて来た時かも知れない」と告げてある。

彼女の友達の事に関しては彼女に対して恋愛感情が無ければ自然と寛大になるだろうし
「元彼が嫉妬深い」と相談されれば、相手の男も「器の大きい演技」もする。

本当に器の大きい男なら「大人でも子供でもアナタの事を本気で愛していたら、必死になる」
とフォローするもんだよ

とりあえず、嫉妬するのはいい意味でも悪い意味でも「あなたが特別」だという事を説明したほうが
いいんでないかい？

その男普通にDQNだろ。
大丈夫だよ。そんな男におまいが負けるわけない。
もしくは、そんな女を思うのはもうやめれ

>>33

漏れは「あの子と仲良くしないで」と言われても何とも思わないのだが、
そこまでムカつくものなんだなぁ。

もう、別れるか別れないかの瀬戸際で、漏れとしては我慢の限界が来てお願いしたことなんだ。

でも聴き入れてくれなかった。二人で妥協点を探す方向にすら向かず、断られたから。

今度は、強力なライバル。これを放置するのは、正直なとこツラいなぁ。

>>38
そんな状況だったのか。
でも、甘いよ君。もう負ける前提で話してるじゃん

>>36

漏れも、他人から相談を受ければ、非常に寛大な答えをするし、なぜだか「器の大きい男」になれる。
でも、それは相談相手に恋愛感情が無いからであって、恋愛感情のある相手には
ペットボトルのキャップくらいの器になってしまう。

女って、「寛大で、器が大きくて、優しくて、包容力がある人って素敵」とか
言うけど、ホントに一生に一度の相手にその接し方ができるはずが無いとは思う。

嫉妬は、相手を信じていないからと言われると、
好きな人を信じていない自分に対して自己嫌悪になるけれど。

>>37

確かにDQNかも知れない。
でも、時間をかけて元カノの特別な友達に成り上がったのは事実。

元カノは忘れたくても忘れられない。憎みたくても憎めない。

>>1
なにこの付け焼き刃のVIPPER気取り。本物はもっと高尚ですよ(＾ω＾；)

>>39

スレ前半に年収や仕事が云々とあったけど、
自分は小さな企業の技術屋で、天職だと思ってる。
そのかわり、給与面は安い。

ライバルな男は、一応名前を聞けば誰でも知ってる企業の会社員。
もち、地位も年収も、漏れよりは上。
その点では負けている。元カノの評価も、精神的な面では俺が劣っている。
打算・計算になると負けは確実かな。

なんで一人芝居してるの？エロテロリストーカー

>>42

もう、漏れはVIPPERじゃないから安心汁。

>>1
そんなもんだよな、別れる事を前提で付き合ってる女が出会い系かなんかで
メル友作って、メールしてても全然気にならなくて放置してたら
「なんで怒ってくれないの？」と責めらる事もあったが、本気な相手だと
電話した時に「パケット通信中です、そのまましばらく〜」なんてアナウンスが流れるだけで
心配になったりなｗ

ある意味多少冷めて付き合ってる方が「寛大」だと思われて中々別れづらかったりするし・・・
その辺の>>1ってか男の気持ちを理解してくれればいいけどな

>>44

ピザでも喰ってろデブ

>>43
そうか。でもお前の一世一代の勝負なんだろ。
あんまり理論に偏りすぎるなよ？それ位の大した気持ちがあるんだから
頑張って勝って欲しい。いや、勝て

バツイチ男で子供ありは痛いだろ。
その男、何か欠陥あるよ。

ということで>>1はがんがれ

>>46

そりゃ、どーでもいい相手なら、何しようが気にならないし、
余計な事を言ってグダグタになるのも嫌だから言わない。
それを女の視点で見ると、「クールで寛大、何しても変わらず優しい」なのかも。

いざ、付き合ってみると、本気になるから、寛大さはなくなる。嫉妬だってする。小言も言う。

そこで女は
「こんな男とは思わなかった」となるか
「私だけには違うんだね」となるのかで大違い。

元カノは前者に近い。だから、前者の攻略法を伝授してもらいに来たんだけど。

こんな男にならない。>50「こんな男とは思わなかった」

>>40
禿げ上がるほどに同意だ。
だが今回、意地の悪いくらいに男友達を切らないと言い張る彼女にしてみたら
再度、意味不明な別れ（彼女にとって）を一方的に突きつけられることに対して警戒感があるのかもしれない。

お前は欠陥だらけだよ
それを異常とおもわないお前が異常だ

>>48
負けたくねぇ。自分より想いの浅い奴に渡したくねぇ。
初めてかも、恋愛にライバルがいるのは。



>>49
がんがる。超がんがる。
でも、内面的な部分を変える事をがんがるしかないんだもんな。
この事ばかりで、仕事が全く手に付かないし。これもかなりの大問題。

>>52
男友達との関係も維持したまま、やり直しの方向ってのは譲ってくれない。
それは、やり直しに失敗した時の為かと言いそうになったけどヤメた。

元カノは、「別れた」とは言わずに「捨てられた」と言ってるから、
うまくいかなかったら、漏れが切り捨てると思っているかもな

>>50
「こんな男とは思わなかった」と男に幻滅するのは
ファザコン体質の強い女に多い希ガス。
直情的に訴えたら、女々しい！となって逆効果。

>>53

もし、漏れが彼女もいない立場で、このスレを見ていたら
>>1は、なんて香具師だ。男らしくない、嫉妬深くてｷﾓｽ。と思っているはず。
でも、今はそんな冷静に、自分の欠点を見つめられないし、異常だと言われる部分もわからないんだ。
お願いだから、教えて欲しい。

ふられてなお男につきまとうのはストーカーですし脅迫にあたることが
おおいですね。中国人には日本の法律は理解できない？
あ　エスキモーでしたかね

私は女なんだけどさ〜、もともと地元じゃない女子校にず〜っと通ってたことも
あって、友達ってのが男も女も含めて少ないのよね
別れた元彼も今ではいい友人の一人になってるんだけど
今の彼氏は元彼と友達関係を築けるってのに理解がない人で、二人で呑みに行ったり
することを嫌がる。
お互いに彼氏彼女がいるしホントに二人の間には昔のような
恋愛感情なんてないのに。
友人の少ない私にとって、元彼と友達付き合いするのも止めてくれってのは
本当にキツイ。
彼氏も大事だけど、やっぱり友達も大切にしたい。
昔、彼氏にべったりな時期があっていつも友達の誘いを断ってばかりいたから
彼氏と別れた時にそれまでの友達が自分の周りから消えてた時期があった。
だから、彼氏ができたからってそれまでの友達関係をおろそかにしたくはないの。

>>56
かなり良い事を言った！
そうだ、漏れは事ある度に直情的に訴えかけていた。
ホントの気持ちを伝えて、お互いを知り、そこから問題解決をするって幻想に捕われ過ぎていたかも。

>>58
うはｗｗｗｗおＫｗｗｗっうぇｗｗｗここを半年ROMって来いｗｗｗｗｗｗｗ

http://tmp4.2ch.net/rights/

>>60
恋愛板が初めてだから、ｺﾋﾟﾍﾟかも知れないけどﾏｼﾞﾚｽ。

>>60の言いたい事もよく解るんだ。でも、彼氏との関係の障害になる
友達と何の障害にもならない友達っているよな。

普通、後者については何にも言わないはず。
でも、前者には何か感ずるものがあり、付き合いの支障になるならば、
少し付き合い方を変えなきゃいけないんじゃないかな？
私は友達とは飲みに行きたいってなら、二人きりでは行かない、深夜にはならないとか
二人でルール作りして、相互の妥協点を見付け出さないと
一方の常識だけでどちらかが我慢しなくちゃいけなくなるし。
一度の辛抱なら、誰でもできる。でも、友達関係を云々ってのは継続的な苦しみが延々と続くんだ。
漏れは１年半で限界がきた。これが３年、４年と続けば、彼氏の苦しみは３年や４年継続しているって事。
もし、次の彼氏の時に、その理屈で突っぱねたら、このスレの様になる可能性は高いかも。

>>62
難しいね
彼氏よりも付き合いの長かった友達だっているわけだから
それを新参者の彼氏に突然、切ってくれって言われるのは
私には納得いかない。
どうしても切ってくれというのなら、むしろ
私は付き合いの浅い彼氏の方を切るかも・・・

>>60
俺が思うに、その男は相談相手に過ぎないよ。
上手く行かなかったとはいえ、“結婚したことがある”って事実があるから
そこから学びたいって感じでさ。

そこんとこを、その男は下心あるだろうから元彼女が応じたりするのではないかとか
心配になってひっぺがしたくなるところだが、修復させたいならガマンのしどころではないかって気もする。
口で｢別れろ｣とわざわざ言わずとも、堪えてても不愉快そうな空気は伝わるものだし、それで充分と俺は考えるけどね。

すまそ、｢別れろ｣じゃないや、｢会うな｣だ。

>>63

いきなり切ってくれは、おかしいとは思う。
でも、切って欲しいって思わせるとこまで追い詰めなくても…。

彼氏を切るか、友達を切るかの二者択一じゃなくて、
その友達にも彼氏ができたからと一言だけでも言えば、
彼氏の不安だって和らぐし、友達も気遣いしてくれるかも知れないよな。

飲みに行ったら、マメに連絡したり、場が冷めるかも知れないけど、
友達と彼氏を両立させる努力はしないといけないんじゃないだろうか？

納得できないの一点張りじゃ、彼氏に全部の我慢と負担をしてくれと言ってる様なもの。
私はここを我慢するから、あなたはこれくらいは我慢してねと言われれば
彼氏だって我慢すると思うな。
漏れの元カノには、その思考はなかったから、ダメになってしまったけど。

もっとも、彼氏が元彼女と会ってるとなれば、女（彼女）だって心穏やかではないだろう。
所詮はエゴだしな。

>>64

非常にありがたい助言だなぁ。
頭では理解できる、でも感情が理解させてくれない。
多分、自分が下心を持って、女の子の身の上話を聞いたりしたからかも知れない。
彼女にとってただの相談相手でも、相手は「あわよくば」があると思う。

「俺はそんなゲスな考えを持った事はない」って人もいるかも知れないけど、
目の前に精神的に弱った女の子がいたらどうするだろう？

講釈を足れてしまったけど、今日の助言はかなり身になった。ありがとう。ホントにありがとう。
VIPPERなんかにマジに話してくれてありがとう。

>>67
うん、でも自分も前彼と会っても、普通に酒飲んで近況報告するくらいだから
彼氏も前彼女と会っててもそんなもんだろうな〜って程度に考えてる。
家、帰ったらちゃんと電話かメルくれるし、疑いだしたらきりないし。

>>68
いや、そんなもんだと思うよ。
相談乗り男なんてそんなもんだ（女は見切りが早いので、相談乗り女化しない）。
“そこをのらりくらりとかわして来てるのに、なんでわかんないの！”ってのが
元彼女のキレ所だ。そこを分れ。

>>69
そうだな。お互い様って部分もあって、その余裕が理想だな。

>>70

も、もまいはネ申!!
そうか、言われてみれば、キレ所がそうなのかも知れない。

夜10時が電話の時間、一回一回が大事だと思うと緊張するなぁ。
恋愛板の皆さんの助言が無駄にならない様に、超がんがる。

今日のチラシの裏


VIP卒業
↓
恋愛板の住人に泣き付く
↓
思いがけず様々なｱﾄﾞﾊﾞｲｽを頂く
↓
柄にもなく勇気出る
↓
10:00PM、約束の電話の時間
↓（電話する）
「ただいま話し中ですので(ry」
↓←今ここ



ｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれた皆さん、ｽﾏｿ。でも、がんがる。超がんがる。

今日のチラシの裏の続き


VIP卒業
↓
恋愛板の住人に泣き付く
↓
思いがけず様々なｱﾄﾞﾊﾞｲｽを頂く
↓
柄にもなく勇気出る
↓
10:00PM、約束の電話の時間
↓（電話する）
「ただいま話し中ですので(ry」
↓
11:20PM、再度電話かける↓
ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ…「ただいま(ry」
↓←今ここ



さすがに意気消沈ですわ

>>1
とりあえず、メルでもしといたら？
このメル見たら、遅くてもいいから電話ちょうだい、って

>>75

とりあえず、メルっといた。
俺が寝てるなと思う様な時間なら、多分かけてはこないけど。

なんか、いい結果報告したかったなと少し残念な希ガス

お疲れ！電話くるといいな！
明日も土曜だし、また報告待ってるよ

９時起床。
↓
着信履歴なし・メール無し
↓
「おはよう」メル送る
↓
30分後返信あり
↓
「昨夜はごめんね。友達から電話があって、少し話してたら、電話したまま寝ちゃってた。」
↓←今ここ



ここで返信するのだけど、「少し話してたら」は明らかな嘘。
返信内容として

�@10時って約束してたのに、時計を見たら明らかに過ぎてるの解ってて電話を続けたの？

�Aいいよいいよ。まぁ、話してるうちに寝ちゃったならしかたないじゃんね。

どちらがいいだろう？いつもなら�@を送ってる。�Aを送れば、寛大な対応だけど、約束破りが常習化しそうな希ガス。
本心は「てめぇ、男としゃべってて約束放置なんて、ふざけるなよボケ」って感じ。
心に嘘をついてでも、その行為を認めるべきだろうか？教えてエロい人

>>1
おーなんか頑張ってるな！
でもよ、何かもう、嘘の気持ち伝えるの疲れたろ？
よく思うのだが、本心を言えないんじゃ、距離がある気もするのだよ。
おれもなかなか言えないが。

>>79
いつもは本心の方をはっきりと言ってる。
最終的には許すにしても、なりゆき任せの行動で
自分が放置されれば誰だってムカつくはずだし。

だからと言って、本音を言えば「そんな細かい事で怒らないでよ」と返ってくる
他の男は、それくらいの事は許すみたいだ…。子供っぽいと漏れが言われる理由のひとつだろうなぁ

>>78
俺なら�@でも�Aでもなく｢ああ。｣で次の話題へ。
追求するでもなく許すでもなく。
追求したところで“イチイチうっせぇなぁ”って切れて、イイワケ以上の言葉が出てくるわけでもなし、
カタチ上、許すのも、モメたときに許した発言になる・無関心と曲解される・迎合的で情けなくなる　だけだしね

>>1
�@は良くない。ホント良くない。

自分の気持ちを言いたいなら、
「１０時に電話したんだけど、繋がらなくて残念だったよ」
っくらいな感じで。
私の元彼も>>1さんみたいなタイプだった。
気持ちはわかるけど、これに振られた原因が要約されてる気がしないでもない。
　現役VIPPERの私がマジレス

>>1から読んでみたけどもう無理だと思う。

相談相手のﾊﾞﾂ1男は下心で元カノを慰めたのかもしれないが、
その慰めに元カノが少なからず心を動かされてるわけだし、
元カノは>>1と復縁する気はもう無いと思う。
今更復縁を迫ってもしつこいと思われるかも知れないし、余計に嫌われる可能性も。
諦めたほうがいいと思う。

たしかに疑い深い、嫉妬深いは相手を想ってる深さと同じだと思う。
でもそれを表に出し続けるか、少し我慢するかの違いだと思う。
彼女が「ただの友達」と言ってる人間を疑うのは自分もしんどいし彼女も不快。
別れた原因が「自分の疑い、嫉妬」って解ってるなら、これからいくらでも改善できる。
意味不明な長文ｽﾏｿ

>>81
>>82

とりあえず時間が経過する前にメルらないとと思って返信した。

「昨夜は、10時に電話したけど、話し中だったみたいだったから、声聞きたかったけど残念だった。
俺も受話器持っ持ったまま寝た事あるよﾊﾊﾊ」

続きが思い浮かばす、これだけで送信。
うは、漏れのﾒｰﾙ作成ｽｷﾙ、ﾃﾗﾋｸｽｗ

>>83

復縁を快く承諾してくれなかった事、他の男の存在がチラつく事、
自分自身も、ダメポと思って諦めかけた。

でも、あんたが人生を賭けたいと思った人を、負ける形で諦められるか？漏れは諦められない。
結果がダメなら、樹海から画像うｐする。背水の陣のつもり。

自分のダメポな部分を見つめ直したり、指摘してもらって発見したりしないと、無理なのは承知だから。
ホントに、この板へ藁をも縋る思いで来た。

>>84
それで、よかよか！

>>85
俺は1年ぐらい前に人生を賭けたいと思った女性と別れた。
理由は、
「昔、片思いだった人が忘れられない。このままだと○○（俺）に対する態度も冷たくなるかもしれないし、どうしてもその人に気持ちを伝えたい。」
本気で大好きだったし幸せにしたいと思ってた。
んで考えた。このまま俺と付き合ってて彼女は幸せになれるのかと。
勝つとか負けるとかじゃなくて、俺は彼女が気楽で幸せになれるほうを選んで別れた。
別に「負ける形」とか考えなくていいんじゃない？
>>1にとって彼女は大切かも知れないけど、大切に想うからこそ別れを選んだほうがいいこともある。
俺だってイヤだったし悔しかったけど、好きだから諦めた。
君に諦めることを強制するとかじゃないけど、俺が>>1の立場なら諦める。

>>84
それでいいと思う。ｶﾞﾝｶﾞｯﾀ！

>>1さんは、彼女が１０時に電話に出なかった（他の電話を優先した）という事を考えてみて。

彼女にとって1さんが大切な存在なら、他の電話があっても早めに切り上げるか、
他の電話の人にかけなおすからと言って電話を切るか、約束してたならなおさらどうにか繋ぐはず。
それをしなかったという事は、厳しい事を言うけれど
1さんの電話がそれほど重要じゃない、話さなくてもいい、という事。
まず、悲しいかもしれないけど、彼女にとって、>>1さんがそれだけの存在だという事を受け入れて。
なので、今感情交じりの自分の気持ちをぶつけても、彼女は「コレだから嫌なんだよ」ってなる希ガス。

正直なところ、状況は厳しいと思う。
でも、彼女か樹海かっくらい究極な気持ちがあるなら、彼女が言っていた「あなたは変わってない」っていうところを
本気で考えてみて。
長期戦でいったほうがいいと思う。

おはよう！
昨夜の彼女の態度そして、今朝の言い訳にあなたが納得いかないのは
わかるけど、今朝のあなたが送ったメルはまぁ、これまでのあなたから
見たら、いい出来なんじゃないかな？
昨夜のことにこだわるよりも、ちゃっちゃと本題に入った方がいいと思う。
彼女はあなたのこと３年待ったんだ、って事を頭に入れて
冷静に話し合い進めて下さい。
あなたも３年待つ覚悟で頑張ってみては？

背水の陣ってカッコいいかも知れないけど、
彼女からしたら重いだけでしょ…

なんか最初から読んでて、自分の事しか
考えてない感じ。
仮に寛容である事が１にとって嘘だと言うなら
ここは嘘吐くべきじゃないか？
仮に彼女の負担になっても自分の意見を
通したいのなら、今から樹海に行く準備しとけ。

自分の気持ちだけじゃ恋はできないよ。
退く勇気がないんでしょ

>>87

まだ、漏れはそこまで言われていないけど、言われれば諦めの方向に気持ちが行くと思う。
でもさ、今日に至るまで、「今も変わらず好き」って言ってくれてたのを
信用して、行動に移したんだ。
「元カノを信用した→実は違った」これじゃあ、あまりに歯切れが悪い。
もちっと、がんがらせてくれ。

>>88
彼女が１０時に電話に出なかった（他の電話を優先した）という事実･･･ﾏｼﾞにﾃﾗｷﾂｽ
漏れが、そこまでの存在に成り下がった証明でしょうな。
以前の漏れなら、ブチ切れてる。今は、責められない。
嫌われたくない気持ちが先行しているし、住民のアドバイスを読んだ結果、
怒っちゃﾀﾞﾒだと気づいた。
感情先行ｲｸﾅｲ。感情先行ｲｸﾅｲ。

>>89

一応、昨夜は>>1に書いた内容の続きを話す予定だったんだ。
ま、出てくれるかどうかﾜｶﾝﾈけど、今夜も電話してみる。
今より厳しい現実が待ってるかもしれないけど。
今夜の電話、ﾃﾗｺﾜｽ。

>>90
そりゃ「背水の陣だ。樹海へ」なんて本人に言ったら重荷どころか
そんなの脅しになっちゃう。普通、それはｲﾜﾈ。
もち、問題アリだから、すんなり復縁できなかった。
その、問題アリの人間がレスってるんだから、自己中の塊だろうな。
ま、準備なんてすれば、下手に生き延びる。
電波の届く最終地点からうｐしてやるから、安心汁

>>91

ｽﾏｿ。
退く勇気のないﾁｷﾝなのは認める。

かなり1のこと応援しながらROMってるんだけど、
レスの節々端々にう゛ぃｐの影が見え隠れするのがおもしろいｗ

なんだか、話が長くなってしまったけど・・・
要は、彼女が男友達との関係を維持したまま、ってのを
あなたが譲ればいいんじゃないの？
あなたは彼女に今の男友達との仲を断ち切って欲しいと思ってるのかしら？
それは、あなたのワガママじゃない？
あなたと会わない３年間の間に彼女が築いてきた人間関係もあるでしょう？
あなたが、心配な気持ちもわかるけど、そこを譲らないと以前のあなたから
何の成長も見られないわよ
そこを譲ってこそ、彼女もあなたが成長したって認めてくれるんじゃないかしら？

>>1
がんばってるね。
彼女の気持ちは「やり直したいけど、私の我侭は聞いて欲しい」
って事だよね？
でも>>1は、それを聞き入れたくない、と。
嫉妬や苛立ちはあって当然だと思うし、こんがり狐色くらいの嫉妬も
男女間の付き合いの、良いスパイスみたいなものだと思う。
ブスブスになるまで焦げたら食えたもんじゃないけど、
あんまり生焼けでも味気ないから、こんがり狐色が理想的だね。

ただ、嫉妬や苛立ちを怒りとしてぶつけるのはまずいね。この彼女さんの
場合は特に。前のレスにもあったけど、人が怒りを感じるのは
根底に、悲しい、寂しい、こうされると都合が悪いなどの気持ちがあるからだよね。
だから、まずそれを伝えていくと良いのかもしれない。

>>97

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>>98

なんとなく、元カノが戻ってくれるなら、その男のことを辛抱できそうな希ガス。
前までは、何が何でもﾀﾞﾒだったから、実際に元カノと話してみて同じ事が言えるかわからないけど。

なんだか、「冷たいね」「つまんない」みたいな事って、普通に言っちゃうじゃん。
その言葉を聞いた時に、その男と比較されてるような気分になるんだ。
きっと、元カノはずっと漏れの悪い部分を指摘してくれたはず。
だけど、自分には「他にそんな人がいるから、そう思うんだろ」と感じてた。

おまいか。






がんばれよ。

>>101
比較されてもいいじゃん！
比較されるのが嫌なのは、あなたが相手に負けを認めてるからじゃないの？
あなたの方が魅力的なら、比較する相手がいる方があなたのよさが
分かりやすいと思うわよ。
向こうの×1の男が彼女のことを狙ってるかどうかわからないけど
もし狙ってるとしたら、向こうにとってあなたこそ邪魔なことこのうえないわよ。
でも、向こうも辛抱強くこれまで彼女の相談相手になってきたわけだから
大人よね〜、
あなたと彼の根競べね
彼女もその辺を見極めようとしてるんじゃないかしら？

>>99

今夜、その話をしてみようと思ってる。
なぜ、自分が嫉妬するのか。理解してもらいたい。
友達との関係も、距離も変えるつもりないよと言われれば、
ホントの意味でのやり直しは無理かも知れないから。
本音は切って欲しい。でも、その言葉は飲み込む。
切れないなら、友達との関係や距離を「やり直し用の自分」で考えてもらって、答え待ちにしようかなって。
言ってはいけないこと「やり直しと友達どっちが大事」をいわないようにしようと。
今夜も10：00pmが、電話の時間。
もし、もまいそれはｲｸﾅｲぞってのがあれば、助言ｷﾎﾞﾝﾇ。



起←スレ立て
↓
承←今ここ
↓
転←10:00pm
↓
結←？

>>102

うはっｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗがんがるｗｗｗｗっうぇっうぇｗｗｗｗｗ

あなたがいつまでも、彼女の男友達にこだわり続ける限り
あなたと彼女の仲は成立ぢ無いような気がしてきた・・・
私、あなたの彼女じゃないけど、なんかだんだんこれ以上言っても
無駄だな〜って気がしてきたもん。
あなたが今、どうしても彼女とヨリを戻したいが為に
男友達のことは目をつぶる、と言っても付き合い始めて彼女が
男友達と遊びに行ったり、電話したりしたらあなたは再びがなりたてそう。

俺と友達とどっちが大事なんだ？何てしょうもない事言われたら
もう面倒くさくなってゴチャゴチャうるさい彼氏より友達の方が
大事かも、って言いたくなるよ

>>103
比較ｺﾜｽ　ﾃﾗﾋﾞﾋﾞﾘﾝｸﾞ
自分は経験アリ、付き合っていれば底が見えてくる。
付き合っていない人は、未知の魅力満載ｗ

漏れの場合は　情＞＞＞＞＞＞＞未知の魅力　だったけど。

相手がちゃねらだったら、情報筒抜けだけど、漏れは住人の力を借りて
勝ってみせる。

大丈夫だよ。相手の男は×１ただのティンティン野郎さ。
大企業に勤めてるってのはただの飾りで、中身のない腰抜けだよ。（俺がそうだからな）
一番怖いのは>>1。おまいの自滅だよ。
おまいはおまいのことだけ考えれ。その男のことは考えるな。
もし、その女がその男に逃げたら、それはそれだけの女だったということだ。
そんなアホ子さんはほっといて、ほかにいい女見つけれ。



がんがれ。

>>106

せっかく色々と言ってもらったのに、ｽﾏｿ。
今、Ｋ１を見てたんだけどさ、負ける為に出てた様な
曙がついに勝った。相手は弱かったんだけど、勝ちは勝ち。
2CHでも、負ケボノとか言われてAA作られて、マスコミには叩かれ放題。
漏れも曙は見苦しいなと思ってた。

でも、あいつ勝ちやがった。苦しくても引かずに戦いやがった。努力を実らせやがった。
男は引いちゃダメなんだな。
今、どうしても欲しかった一勝の為に曙が積んだ努力と苦しみが解った。
同時に、もまいの言う事も解った。

なんていうか、勝ち負けの話じゃないんじゃない？
その男友達をライバル視する姿勢が彼女には不快な訳だよね？

レス見てると｢その男友達から彼女を取り戻す｣っていう雰囲気が
伝わって来るんだけど、彼女にしてみれば、この雰囲気こそが
おかど違いの嫉妬だと感じられるんじゃないのかな。

昨夜のチラシの裏


元カノへ今の気持ちを言って、やり直したいと伝えた。
元カノ「やり直すかやり直さないかは、○○（←漏れ）が決めなさい。
○○が決めた事に、私は従うだけだから。」

漏れ「じゃあ、もう一度やり直す。ホントにやり直してもらえるんだよね？」

元カノ「今すぐ、前みたいには戻れない。今の○○は、彼氏じゃないけど
友達以上の存在。もう一度お友達からやり直しましょ」


一応、ここが肝心な部分かなと思った。
友達以上だけど、友達からのやり直し、今すぐ彼氏って立場になりたいとかは
思っても言ってもないんだけど、あえて念を押した元カノの真意が解る人、教えて。

>>108
大企業に勤めてる人ってｽｹﾞｴ努力してる。
入るまでの努力もｽｹﾞｴ。
漏れは、社会に出てから、努力すればって自分に言い訳して
楽な方へ逃げたから、大企業に勤めてる人がどんな努力したか解ってる。

努力した人は強い。努力した人は自信を持ってる。自信を持てば男は優しくなれる。

自滅かぁ…。なんだか、以前も妄想とか
思い込みで自滅したのかもって思ってる。

自分ひとりの考えとか、憶測になると、良い事ってなかなか無いもんだし。

>>110
ホントに元カノと、その友達の間に何にもなければ、
自分の思ってる事は、全くトンチンカンなジェラシーを言ってるだけ。

間違いなら、ホントにウザいだろうなぁ…。

>>1
おはよう！

やり直すかやり直さないかは任すって、言ってくれたんでしょ？
良かったじゃん！おめでとう。

彼女が○○は彼氏じゃないけど、友達以上の存在って言ってるのには
○○とは性的関係や彼女からの恋愛感情は無いって事をアピールしてるんじゃ
ないかな〜？
私も男友達と彼氏は比べられないくらい大事だけど、やっぱ彼氏と男友達は
違うもん、同じくらい大事なのに決定的にどこが違うかと聞かれたら
はっきり言うなら、SEXするかしないか。

助けて！ストーカーされてるの。鬼目のキョウ様☆〜

続き

今すぐ前みたいに戻れないけど・・・
ってのは、やっぱり彼女も慎重になってるんじゃないかな？
本当にあなたが成長したのか、以前みたいに嫉妬したり、束縛したりしないか
ゆっくり見極めたいんだと思うよ。
でも、付き合うってのを前提にやり直す事に同意してくれたんだから
ココからは、あなたの頑張り度によるんじゃない？
たぶん、あなたが○○に対するヤキモチや嫉妬を見せたりしたら
彼女は・・・・・やっぱり全然成長して無いじゃん・・・・って思うんじゃないかな？

やり直し第一歩踏み出したんだから、彼女ガッカリさせないように頑張れ！

>>114
昨日の内容は、第三者から見て「おめでとう」と
言ってもらえる内容なんだ。
元カノも会話のｸｫﾘﾃｨが上がってて、激しく嫉妬する様な表現をしなくなった。

漏れも、男友達が大事なんてのはよく解ってるんだ。
認めたくないけど、解ってる。
大事な友達がいて当たり前、でも認めたくない、だから
「友達が大事」って言葉を直接聞くと、認めざるを得なくなる。
漠然と解ってる事で保てていたバランスが、現実を突き付けられて一気に崩壊しちゃう。
もうね、それがどのくらいｽｹﾞｴかって言うと、
家事の一軒家のドアを「こんにちは」と開けてしまうくらいｽｹﾞｴ事になる。

あっ、○○ってのは漏れの事なんだけど、それを踏まえても喜べる内容なのかな？

>>115
(´Д` )＜きみはだいじょーぶーきっとだいじょーぶ

>>117
ごめんよ・・・
>元カノ「今すぐ、前みたいには戻れない。今の○○は、彼氏じゃないけど
友達以上の存在。もう一度お友達からやり直しましょ」

○○って、その男友達のこと指してるんだと思ってた・・・

まぁ、でもなんだ
ようするに彼女は君に自分の交友関係を否定されるのが我慢ならない
わけだから、君が彼女ともう一度付き合いたいと思うのなら
そこは彼女の男友達には目をつぶらなきゃいけないと思うよ。
大体、それは君のただのジェラシーでしかにんでしょ？
過去に彼女とそいつが男と女の関係を持ったわけでもないのに、
君がそこまでジェラシーを感じるなんて、おかしい。
それとも君は彼女を信用できないのか？
まだ裏切りもおかしてない彼女の行動をそこまで制限しなくちゃ
彼女を信用できないなんて・・・
この先思いやられるよ、そんな彼女とはこの先付き合っていくことなんて
無理なんじゃないかな？

>>119
いやいや、いいんだ。マジに為になるレスだったし、
あれ読んでかなり夢が広がりんぐだから。


漏れにとって、彼女ってのは唯一無二の存在だから
彼女＞＞＞越えられない壁＞＞＞友達
ってのが出来上がってた。だから、彼女にもそうなって欲しいと無意識に願ってた。

でも、今は世の中では恋人と友達は同じくらい大事な人が多いんだと理解できた。

>>121
私も昔、これを彼に理解してもらうのに苦労した
彼は男子校育ちだったから性の垣根を越えた友情ってのが
なかなか理解できなかったのね、
何も関係の無い友達を否定されるのは、本当に辛かった
私はそこまで信用のならない女なのかな？って思った。
もちろん、彼が私の事を好きだからこその嫉妬って事も十分わかったけど
この先、ずっと私はこういう些細な事で疑われるのかな〜って思うと
はっきり言って、この人とこのまま付き合っていくのは窮屈かも・・・
私の世界はこの人によって閉ざされてしまうのかも(ちょっと大げさだけどｗ）
とか考えたりした。
で、結局私が出した答えは、
あなたが、私に他の男性と遊びに行くな、っていうなら今は我慢できるかも
しれない、でも必要に迫られて、もしそういった状況に置かれたときに
私はあなたに嘘をつかなくてはいけないかもしれない
私はあなたに嘘をついてまで付き合っていくことはできないから
そうなる前にあなたと付き合うのは止めようと思う

結局、彼氏は２日ほど考えて、折れた？と言ったらいいのでしょうか
私の交友関係を否定することなく付き合い続けることを選択しましたが。

恋人の友人関係を否定するのはエゴ以外の何物でも無いが、逆もまた然りである。
どっちも似てる。
>>1は彼女の友人関係に目を瞑る他無い。惚れた弱みだと思って諦めろ。彼女がおまい
に不満を持っているのはその点しかないんだろ？
同じVIPPERとして応援している。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

　　　　∩ 　　　 　 　
(　ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい
　　⊂彡　おっぱい！

>>122
>>123
根気よく、いつも色々なことを教えてくれてありがとう。
今日は、今までの話を踏まえて、ホントにやり直しをしてもいいのか考えた。頭が擦り切れるくらい考えた。

漏れは、彼女の浮気を危惧してるんじゃないんだ。
遠く離れてて、月一も会えない事、本音は近付くの友達がうらやましい。漏れができない事を沢山できるから。
会いたいけど、会いたいとすら口に出せない漏れ、寂しい事も口に出せない中で、
友達は普通に会えて一緒にいられる。振り返ると寂しい思い出がいっぱい。


今は、ガチで転機。自分が変われれば、夢が広がりんぐ。

今まで、どんなに頑張っても越えられなかった壁が越えられそう。
３年前より、元カノは大きな存在になってる。
なぜだろうと今日は必死に考えた。かなり必死、超必死。
漏れの結論は、出た。
３年の遠回りは無駄じゃなかった。戻るべき人のところに戻って、遠回りを取り戻す。
別れた時、死んでやろうと思ってた。死ななくてよかった。生きててよかった。
マジに、元カノがいてくれれば、漏れの人生、いつも夢が広がりんぐｗ

一気に読んでしまいました。。
なんだか恋愛はじめのころに戻った気持ちです。
１さん。元カノさんと楽しい思い出これからも作れますように。

恋をしてる男は美しいのぉ…。

うはwwwwwwwww夢が広がりんぐwwwwwwｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

乗り遅れたかもなー。
>>1
＞あえて念を押した元カノの真意が解る人、教えて。
今は「お試し期間」で観察されてる状態。
ずっとスレ読んでみたんだけど、>>1は「自分がどうしたいか」が一番で、
彼女がどうしたいか、が、かなりなおざりになってしまってるんだ。
>>1がどうしてもやりなおしたいというなら、もう一度だけチャンスを
あげよう、けど、付き合ってみてやっぱり元の木阿弥状態で
以前と同じ状態に戻ってしまうのならば、やっぱりこの人とは
結婚できない。
そういう意味を含んでるんだと思うよ。

結婚てさ、愛情だけじゃだめで、家族としての信頼も大事なのね。
家の中に常に疑心暗鬼の人が居てチェックしまくりでは、家の中が
とっても居心地の悪いモノになってしまう。
それでなくても結婚したら価値観のズレによる衝突は必須、
お互いへの思いやり＆歩み寄りでしかそのズレを埋める手段は無い。
その、肝心のお互いへの思いやり、これが欠如した人だと
結婚に対して躊躇するのは当然なのよ。

あともうひとつ、相手に対する「尊敬」
これが無いと、結婚相手を己の所有物のように扱いだす。
相手の自由を奪い、相手の意志関係なく自分の意志を通す。
相手の人格を尊重してないからそうなってしまう。
これら上記の事は、家庭板や生活板、ｷｼﾞｮ板等で「離婚に思い至るに
あたった原因」のトップクラスに位置するモノ。
精神的DVとも言われてるモノ。
好きだ、だけで突っ走れないのが「結婚」
彼女は冷静に、>>1を見てるんだよ。

頑張れ、超頑張れｗ　>>1
イイ男になりなよ。いちｷｼﾞｮとして応援してるからさｗ

少なくとも>>1は、丁寧にレスを返してるし
本当に頑張ってるのが分かる。分かるから頑張って欲しい。
外野だけど、この姿勢を彼女ｻﾝにも認めてあげて欲しいと思ってしまう。
でも彼女の本音は分からないし、彼女から見た>>1はスレ住人には分からないし
多分>>1にも分からないよね。
客観的な事実を知ってアドバイス出来るなら、きっと
役に立つ事が書けるんだろうな…と思うともどかしいよ。

上の人もレスしてたけど、結婚て｢恋愛が覚めた後も延々と続く生活｣
だと思う。
暮らしやすさ、恋愛が覚めても尊敬出来る部分

この2点は結婚に関しては重要だと思う。
｢無くて七癖｣っていうけど、相手の性質や性格に関わる部分で
気になる所は直らないと思った方が良い。
相手を育てたのは自分じゃないからね。
今、すでに譲れない部分が見えてるのは結婚後は倍以上に気になる所だと思う。

それでも一緒になりたいと思うのは、何があっても彼女を尊敬出来る部分があるからと
思えるのなら、やっぱり頑張って欲しい。

>>127
元カノは、自分の生活習慣から、価値観まで変えたくらいの人。
いつも、元カノみたいな人になりたいと思って追い掛けたし、
仕事や生活に関しては、元カノの意見を今でも変わらず実践してる。
それが、尊敬かはわからない。でも、元カノみたいな人間になりたいと思った。
実践した自分は、回りからの評価も上がった感じもする。
でも、逆は無いかなぁ。
とても尊敬される事なんてしていないし、そんなそぶりも無いから…。

自分のメンタル的な部分との戦い。
実際、他の男がライバルじゃなく、敵は自分の中にいる悪い虫なんだなと思えてきた。
このお試し期間で、ダメと判断されたらホントに終わりだと思う。
こんなに貴重な時間は、無いとも思う。
変わらなきゃって焦りもある。
今日も２時間、電話で話せた。
せっかくアドバイス貰ったりしたのに、一言失言してしまった。
一緒になりたい。超なりたい。でも、今は口が避けても言えない。
まだ、その時期じゃないから。一緒になれたら、どんなに幸せかな。
「元カノがどうしたいのか、なおざりになってる」これ、ｶﾞﾂﾝと来ますた。これ、１番に考えます。

>>128
多分、元カノは別れた時から今までの間に戻れない事を受け入れたみたい。
恋愛感情は、無くなってないとは言うけど、漏れが持ってる恋愛感情とは種類が別かも。
元カノはすごく冷静。ダメなら切っちゃうくらい冷静。
こっちは切られる恐怖が先立ち、どんな時もﾋﾞﾋﾞﾘﾝｸﾞ。
自分を変えるのって難しい。一朝一夕じゃ無理。付け焼き刃は見抜かれる。

誰かが言ってくれたみたいに元カノは３年待ったから、３年待つくらいの気持ちじゃないとダメかな。

今日は普通に話せた。いつもみたいな悪い空気が無かった。
一言だけ失言あって「疑ってばかりいないで信じなさいよ！」叱られた。
ついでに電話も切られた。ﾋﾃﾞｰ
なかなか変われない。変わるって難しい。
乗り越えなきゃいけない壁は、ﾃﾗ高ｽ。壁の向こうの世界は、どんなだろう？

お友達からやり直し決定
↓
自分を変える決心
↓
電話する
↓
付け焼き刃が通じず元カノを怒らせる
↓←今ここ



目の前が真っ暗になって、「ごめんなさい」と一言しかメルらるなかった漏れ。

付け焼き刃が通じずって・・・
付け焼き刃利用してるの自覚してるんじゃんｗ
３年待つ覚悟で、って言ったの私だよ
ほんとに彼女のこと愛してるんなら付け焼き刃なんか利用しないで
３年待つ覚悟しなさい
彼女はやり直すことに同意してくれてるんだから
やり直しに３年かかってもいいじゃん
３年、離れ離れよりましでしょ？
頑張れ！

ぶっちゃけ、>>1は女友達をつくった方がいい。でないと気持ちに余裕が出来ない。
興味あるか、まったくないか、のゼロサムのようなやり方で、現状、元彼女と上手くやっていけるとは思えない。

また、お互い異性の交遊を認める　というのは、今の>>1にとっては堪えがたく、
自分にとって不利？な概念に感じるかもしれないけど
長い目でみると、この“アソビ（白黒つけないファジーな部分という意味）”を設けておいて
自分にとってもよかったと思えるときが来ると思うんだけどどうよ？

>>1さん
全部読んだよ。

自分を変えるってのは、一日二日では出来なくて当たり前。
３年と言う月日はとても大きい。特に女性なら。
元かのが冷静なのは、３年間あなたと離れていたからだよ。
>>1さんも少しは彼女から離れてみては？

それこそ、自分の親友と話をしてみたり、女友達を作ってみたり。
今のあなたに無い価値観を学ばないと。同じ事を繰り返すだけだよ。

>>1さん、少し余裕を持ちましょう。
頑張ってばかりでは、いつか大切な時に頑張れなくなってしまう。

>>132
3年か･･･。長い、超長い。
3年あれば、高い壁も乗り越えられるかな。
3年間で変われなかったら、ホントにﾀﾞﾒﾎﾟだろうﾅ･･･。
承知しやした！とにかく、あせらず、ゆっくり夢を広げりんぐ。

>>133
なんか、元カノ以外の女に興味ワカネ。
学生時代は、男友達より女友達の方が多かった。
自分に女友達がいれば、元カノの男友達を認めなきゃいけない。
そんな気持ちから、女友達を避けてきた。身の回りから、女友達がいなくなることに、疑問も感じなかったし、
いなくなることで、安心感すら感じてた。
ﾏｼﾞかよこいつ、ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗと思うかもしれないけど、ﾘｱﾙにこれが普通にできる
人もいる。漏れは、それ系だし。
女友達が欲しいと、全く思わないってより思えない。
元カノがどんな風に思っていようが、自分の中に妙な罪悪感が出てくる。
余計にしんどくなる。悪くない事って、頭で解っても、感情的に自分が苦しい。

>>134
元カノからは、3年間も離れてた。超離れてた。
縁談がきて、その人と会って、付き合うみたいな関係にもなってた。
いよいよ、結婚って言葉がチラホラし始めた頃に、自分の中の元カノへの気持ちに気づいた。
自分はひとり分、経験が増えた負い目を感じてる。
親友は、その子と結婚した方がいいと言ってくれた。それを無視して、今に至ってる。

＞頑張ってばかりでは、いつか大切な時に頑張れなくなってしまう。
これ、ホントだな。いつか糸がぷっつり切れちゃうかも。

今日のチラシの裏


昨日の電話の中で、ケンカになりそうで、辛抱したこと。
前に、男友達を切ってとお願いしたことを、本人に言ったらしい。

男「そんな、束縛する愛情は、本物の愛情じゃないよ」
元カノ「うん。」

うはｗｗｗｗｗ「うん。」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑えね〜ＹＯ！
今は、付き合っていないけど、付き合っていた期間、束縛しあう関係だったじゃん。
今の事は、否定されてもいい。でも、本気で愛情を注いだ期間を
赤の他人に否定されるのは納得いかない。
暖め続けた愛情もを何だと思ってんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
演技でもいいから、そこは否定してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗ

無償で注がれるものだからって、粗末に考えすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなことをｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うのを、元カノはすごく嫌う。
「いいじゃん、私と友達の会話だからほっといてよ」って言う。
でも、一日経っても納得できなかった。偽の愛情なんかじゃなかった。
世界の中心で、そう叫びたい。
だから、メルしてしまったorz
当然、無視されてるけどOTL

いろいろ、言ってもらった事を水泡に帰すようなこと、しちまったけど、
ﾎﾝﾄにｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれた人、ごみんなさい。

>>1
もう面倒クサイから、ココのURL彼女に転送したら？

>>138
つくづくバカだなぁ。
“（お互い）異性の友人との交遊を認める柔軟さ”を受け入れて復縁するつもりがあるか、
それともダメか（断念するか）、相談男を担ぎ出した再確認だったわけだろ？

１回目は元彼女本人が直で言った。
２度目になる今回はもう強くも言えないので、別の手段用いて受け入れる気があるかどうか様子をみてきた。

それなのに、いま重要ではない、過去の交際が“本物じゃなければ偽物か？”と焦点のずれたところで騒ぎ立てて
元彼女の真意を汲み取ろうとしない、否、それを気づくほど気が回ってないって感じか。

あれこれ手を変え品を変え話してみたが、言ってる意味が伝わらなかったor理解して受け入れてくれなかった、となれば
元彼女の方が復縁を諦めざるを得ないな、と感じて去っていくと思われ。

その相談男と元彼女との関係は、嫉妬するにも値しない関係だ、と付け加えておく。

>>139
ＰＣ持ってない。

>>140
ホントにおバカ。誰かに白けたドラえもんのAAを貼ってもらいたい気分。
もうね、ホントに何言ったらいいか、何していいかわかんない感じ。
これだけ、親切にしてもらってるのに、なかなか思う様に変われない自分がもどかしい。

でも、相手が障害になるって考えだけは、消え失せた。
話している事実、表現の出来ない悲しさがある。
今日は、元カノには電話もメルもできない。
ホントごｍｒんなさい。

ｺﾞﾒﾝ、もう疲れた・・・
第三者の私達がこんだけ言葉を尽くしても結局無駄だったんだよね
何もあなたに伝わらなかったみたい
私達が束になってあなたに言ってる事を
彼女が一人であなたに言ってるのだと思うと
正直彼女がカワイソウになってくる

あなたが彼女の男友達に対する認識を改めないかぎり
あなたと彼女が上手くやってくのは無理だと思われ。

>>143
まあ、無駄なんて言ってやるなよ。
>>1は住民の言ってる内容を理解はできている。
初日からの変化は、決して乏しいものじゃないし。
分ってるけど、出来ない。たった数日だから、当たり前。
>>143だって、恋人にされたら1番嫌なことが「当たり前」の世界に
突然飛び込んでみたらどうなる？
きっと、理性と感情の狭で、もがき苦しみながら、受け入れていくはず。
嫌いな食べ物を「毒じゃないから」と勧められて、躊躇なく口に運べないだろ？
1番許せない事を>>1は受け入れようと努力している。これは見ていれば分るし。
女友達は、要らない、悪だと言ってた>>1は、毎日女のあなたに返レスしている。
関わってしまったのだから、見捨ててやるなよ。
毎日、見て、レスしてるって事は、苦しいんだろうよ。
何かあるごとに、>>1は自分を責めている。
無駄だったと言ってしまえば、本当に無駄になり兼ねない。
ここが>>1の踏ん張りどころ、悲しみも苦しみも乗り越える事で、大きく成長する。

理性と感情が分離する苦しみは理解できる。女は男が勝手に乗り越えたかのように
思うけれど、実際にそんなはずはない。

頑張れ>>1　何回転んだっていいさ。その都度、起き上がれ。

>>144
同意
自分も>>143とおなじく女だから言いたい事も分かる。
でも、｢ただ受け入れる｣って相当難しいと思う。
それが、正しいとか間違い、良いとか悪いとか自分の主観を
全く織り込まずに、ただその事を受け入れるのは、容易な事じゃない。

大嫌いで生理的に受け付けない食べ物をただ飲み込む、
｢これは苦手、食べた事ない、食べたら吐いちゃう｣
なんて微塵も考えずに笑顔で、ただ飲み込むのは難しいもの。

でも>>1は頑張って、｢ただ受け入れる｣事を知ろうとしてる姿勢が伺える。
彼女のモノサシを知ろうと空回りしてジレンマに陥ってる。
努力してるからこそ苦しいんだろうね。焦燥感に駆られるのは
頑張ってるからでしょう。
あと、その男友達の言葉を借りて言わせて貰えば
友達の彼氏(元ｶﾚでも)の事を｢本当の愛情じゃないんじゃない？｣とか
言うのは、本当の大人じゃないんじゃない？
本当の友達じゃ(ry

という訳でｶﾞﾝｶﾞﾚ>>1

あれからどうなったかなー？とｵﾓって来てしまった。
>>127だったり。

＞男「そんな、束縛する愛情は、本物の愛情じゃないよ」
ｽﾏﾝが私はここに引っかかる。
対等の友人関係築いてる人間が、相手の彼氏に対してこういう風には
言わないとｵﾓ。
多分、だけど彼女は相手の男性を「単なる男友達」と思っていても
相手の男性はそうは思ってない。
少なくとも、彼女を誰かに独占されたくない、そんな意思を含む
セリフだね。
本当に友人として相手を尊重してたら、こんなセリフは出ないよ。
（だから結婚した男（女）友達には、皆、距離を置くようになるのよね）
例え、その友人の配偶者がヤキモチ焼きでなかったとしても。

>>1の嫉妬は、ある意味正当なものかもしれない。
彼女とその男の仲が進展しないのは、彼女が相手を異性と
認識して無いから。
でもその男は彼女を異性と認識してる。多分、いやマジで。
だから私は>>1だけを責められないな。

視野を広げなきゃ

昨日、疲れたと言ったところなのに、今日にはやっぱり1の事が気になって
覘きに来てしまった>>143なわけだが・・・
まぁ、男友達の方は彼女に多少なりとも恋心のようなものを抱いてるのかも
知れないけど、肝心の彼女の方が男友達に対しては全くそういう気持ちが
無いのだから、彼女に男友達との付き合いを制限するのは難しいでしょう
しかも男友達もあからさまに付き合ってくれとか、アピールしてるわけでもないし。
1にとって男女の友情が成り立たないってのが普通でも
そうじゃない人も世の中にはたくさんいるから。
1にとっては受け入れがたい事かもしれないけど、これはもう
1が受け入れるしかないんじゃないかな。
価値観の違う相手と付き合うって事は、難しいよ
1さん、覚悟しなきゃ

>>143
>>148

今の状態･･･無駄と言われても仕方の無い状況。
>>144の言葉を借りて例えると、嫌いな物を口に入れられた、でも噛めないって感じかな。
うまく表現できないのが、悔しいけど、こんな感じです。
受け入れる気持ちはあるんだけど、いざ元カノと話したりすると、受け入れきれていない
自分が出てくる。
いつも、ありがとうございます。

>>144
確かに一朝一夕では、変われない。
それを漏れ自身が認めちゃうと、変われなくなるから言わないけど、
変わるって難しいですね。
今までイージーな恋愛しかしていなかったのかも知れないけど、ホントに苦しい。
メシ食えね。この苦しさが、焦りなのか何なのかも解らね。
信じるって難しい。

>>145

女の人って、何とも思わない人には、何にも無いんだって解った。
何とも思わない人にも「あわよくば」を思うのは、男特有の考えなんだな〜。
後は、ヤッカミって言うか、羨ましい気持ち？自分じゃない人と接するのを
嫌に思う気持ちを、いかに自分の中でごくごく当たり前の事として消化できるかだと思う。

みんなのお陰で、取られるとか何かあるんじゃないかって気持ちは薄くなってきた。
嫉妬？妬み？この気持ちがホントに邪魔。
これって、みんなは感じないものなのかな？

>>146
もし、仮に「漏れの嫉妬は、ある意味正当なもの」だったとしても、
漏れの望みは元カノとの復縁。
元カノが、正当だと思わない限り、漏れは辛抱しなきゃいけないから。
ちょっと、知らない男から、大切な気持ちを否定されて、ムッとしただけ。
主張しなくていい事を、あえて言ってしまったことは反省。

もっと他に主張できる事があるはずだけど、成長しきれていない自分には
主張が見当たらなかったり･･･。
みんなも普通に独占欲って、あるものだと思い込んでた。

>>147
うはっｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗここに来てｗｗ視野が広がりんぐｗｗｗｗｗ

書き込む度に漏れのIDが変わるのはどーして？？

>>154
PC電話回線じゃない？
電源切ったら、ID変わるよ
あと午前０時を境に日付が変わったらID変わる

>>155
どう見ても1は書き込みごとに電源切ってはいないだろうし、
日付も変わってはいないんだが

>>156
あぁ、ｺﾞﾒﾝ
電源切らないでも接続切れたらID変わるよ

突然すいません。
ﾛﾑってないんですけど
VIPPERって何ですか？

>>158
>>12見れ

>>159
どうもありがとう
(^ー^)☆

今、全部見たんだけど疲れた…ふぅ
とにかく１を応援したくなったよ
がんばって！！
でもＶＩＰ版の話が意味わからんのは
俺だけ？？

>>155-157
実は、昼間の書き込みは、社内ＰＣから…。
もまい、仕事しろＹＯ！って言われそうだけど。
で、会社の回線はADSL。どうして変わるのか、かなり不思議。

>>161
うはっｗｗｗｗｗｗｗ読んでもらえた上に応援ｻﾝｸｺ

やはり、正常な人にはVIPの流れは解らないんだ…。
今まで、あれを普通にやってきたから、感覚が麻痺してたのかも。

でも、VIPはホントに面白いとこだと思う。

うぉ…鼻くそほじってたら血がでてきた(:_;)
電車男より感動したよ

VIPPERガンバレ。
自分が思うに男友達は元カノと絶対に友達以上の関係になりたいと思ってるよ。
そうゆう流れになってくと向こうは否定するに決まってる。
怒るなとまでは言わないけど。
その気持ちを彼女に向けちゃ駄目、絶対に。
せっかく相談してるんだからここに吐き出せばいいじゃん。
独占欲は誰にでもあると自分も思うし、元カノもそこはわかっていると思う。
元カノも男友達の気持ちを解かってて友達付き合いしているのかも。
しっかりと線引きしてそんな方向に向かないように回避しているのかもしれない。
VIPPERが本当に変わったかどうかのテストの意味合いもあったり。
元カノは友達と言ってるんだからそこは絶対に触れちゃ駄目な場所だよ。
彼女にしては「最善の努力をしてるのにVIPPERは色々言ってくる」ってことじゃない？
そこがあなたと彼女の別れ目だと思われ。
いつまでもそのことに拘ってたら男友達にとられちゃうと思うよ。
彼女の気持ちがVIPPERに向いてる今が最後のチャンス。
無理にでも男友達の存在を忘れるぐらいにならないと。

>>164が見えない。VIPのコテが来たのか？

>>165
心のチラ裏になるけど…
正直、今の気持ちを一言で表すと、辛い。
もうね、訳わかんなくなるくらい辛い。
男だって、辛い時は辛い。

職場や友達にはカッコイイ事を言うけど、ホントはただのチキン野郎。
「やり直そう」の電話する勇気を振り絞るだけでも半年かかったくらいのチキン野郎。

こんな事を言いたくはないけどさ、戻る為って言うか、ちょっと変わった自分を見てもらう為に
収入面とか生活基盤の面でかなり必死に努力した。ただし、内面を磨く事を怠ってた。


友達からでもやり直しを考えてくれた事、超嬉しかった。言い表せないくらい嬉しかった。友達に電話するくらい嬉しかった。
もうね、努力が実った様な感覚になって友達の前で泣いちゃったねｗ

おそらく元カノは叱咤激励のつもりだと思うけど「男友達はすごく大人。○○は子供っぽい、私は引っ張ってくれる人がいい」
スゲェ敗北感。
消したくても消えないくらいの敗北感。
努力するとこ間違った自分が悪いけど、好きな人の言葉は、かなり効いた。
頑張ると言っていないと心が折れそうなくらい辛い、今日の心のチラ裏

なぜVIPPERであることをアピールするのか不明な件

>>168
そんなこともわからないのか？？
よく考えろ

信じるときめたのなら、とことん信じなさいね
一回トモダチ（男子）に”おとこのメールなんてそんなもんだぁ”とか教わったけど
（顔文字少ない。文字数少ない。絵文字はいれん！→慣れるとね（笑））

そんな短いメールを毎日送れ　でも、１通とかね
月一だったんでしょう？＞メール

オンナってけっこう「定期的なもの」にも弱いかもっｖ
短くていいからさ

あと”男「友達」”っていってんなら、トモダチでしょーがーということで。

やさしいのがいいっていわれたからって「じゃあ、優しいのとつきあえばいいじゃん」とか
いわないのっ！
黙ってむすーっとしてりゃいーじゃーん！
そんで頭なでてやれー

あ、そうそう、女の子に泣かれた時
そんなときは、ただ隣にすわってなさい
しばらくすれば、おさまるんだから

”この人メールだけでいいや”っていうのと”メールきたから電話しよっと”とか”会う時間合わせるための連絡物がメールや電話”っていうパターンは違うもんだしね・・・

＾＾；
あ、オナカすいてきたので失礼
とりあえず、恋してる人には、それを愛につなげていただきたいような

>>168
これ見れ。VIPPEERなら先に言っておく必要性を感じる。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111608261/

>>1

取りあえず、色々考えすぎ。もうちょっと余裕を作った方が良いよ。

それとな、彼女の言う事に合わせちゃダメだ。正直、彼女はおまいを試して
る様にしか聞こえない。嫌だと思うことは曲げんな。男として曲げんな。
許容はすれど、容認はするなよ。
何かと比較される「男友達」の件についてだが、そんなもん気にするな。
「だよねーだよねー」とか適当に言って流しとけ。どうせ第三者が言ってる
事だ、蚊帳の外の虫。おまいの方が圧倒的に有利。

俺は考え方がおまいとどこか似てるんだな、多分。カキコ見ててそう思った。
俺の彼女は、基本的な考え方は俺と一緒だから恋人を心配させるような事は
しない。異性の友達と二人で飲みに行くとか、そういったことは絶対にしない。
これがおまいの元カノと同じ考えだったら、俺もおまいと同じような事考えてた
かもわからんよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

　　　　∩ 　　　 　 　
(　ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい
　　⊂彡　おっぱい！

>>170
元々は、メル友、毎日毎日用も無いのにメールしてたな〜。
たまたま、寝坊して、朝にメールしないと「どうかしたの？」と向こうからメールきてたくらいなのに。
もう、今なんて無視が普通ｗｗｗｗこの変わり様は何なんだと小一時間（ry

今までのメールは、万通越え。全部保存してるけど、メールを読み直すと
ホントにお互いがお互いを大切に思い、つまんない話で喜んでたなと思う。

あの時のような文面って書けないんだよね。不思議なもんだ。
同じ文面を書いても、読む側の意識が変わってるので、同じトキメキは感じないだろうな〜。

ホントにメールや電話ってかなり大事。少なくとも漏れには超重要。
ホントに最高の彼女、この女をﾏｼﾞに幸せにしたいぞ！

>>172
許容はしても、容認するな･･･このバランスが取れれば、悩みも解決かも。

今さ、友達は(漏れの)「お前が必死になり過ぎ、少し連絡しないとか引いてみたら？」
という。試されてる時期に、これって超マイナスになるかも？とは思いつつも
妙案かなと思う自分もいる。
やり直すつもりの割には、メールは無視だし、電話は出ないし、どーゆーつもりかなと
思うんだ。

無視されることで、気持ちが沈むし、送らなければ無視も存在しないって案。

同じVIPPERとして超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

VIPPERってなんだお？

>>175
うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗここにもVIPPERｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｋｗｗｗｗ任せとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｻﾝｸｺ

>>176

ttp://ex10.2ch.net/news4vip/

ttp://vipper.info/

>>176
リモコンの電池でも変えてろボケ

>>1
女の方が恋愛に関してはシビアな所あるからね…
特に、過去の恋人を見る目って凄く冷静で客観的だったり。
彼女のリアクションに変わり様に寂しさを感じる事も
あるでしょうね。
｢元に戻る｣｢やり直す｣と考えるよりも
新しく関係を築く様な感覚で行かないと難しいと思う。

過去の思い出から関係を構築し直そうとしても、
この彼女ｻﾝには通じないっぽいね。

VIPPER見る目が変わったよ、>>1のおかげで。
ｶﾞﾝｶﾞﾚｶﾞﾝｶﾞﾚ>>1
めっさ応援するよ

愛されるよりも愛したいマジで〜

3年前彼女と別れる
↓
月ｲﾁくらいのメールが続く
↓
漏れに縁談が来て、結婚直前
↓
やっぱ、元カノが好きだと気づく
↓
縁談を丁重に断る
↓
元カノに復縁を頼み込む
↓
あなたが変わらないと難しいと言われる
↓

お友達からやり直し決定
↓
自分を変える決心
↓
電話する
↓
付け焼き刃が通じず元カノを怒らせる
↓←いまここ
また付け焼刃が通じず元カノを怒らせる

うう…まったく女ってやつは人の気持ちも考えないで…
１さんがんばれ！

ちなみに俺の場合
04/6月別れる　
　　↓
その後ダラダラとメールしたり友達付き合い
　　↓
友達以上恋人未満状態が今現在まで続いてる

俺はむちゃくちゃやり直したい。
しかしながら、彼女は自分が俺のことをふってしまった手前よりを戻すなんて言わない。
俺はいつでも帰って来いといってるけど・・・
まず復縁はないｗ
同じVIPPERとして1にはまじでｶﾞﾝｶﾞｯてほしいのだよ。

お互いを思う気持ち・・・それがVIPｸｵﾘﾃｨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>184
もう一度告れ。

書き込みができない(>_<)
とりあえずtest

>>179
電話の前にこのレス見て、助かった。このレスに救われた。

過去には戻れない。だけど、二人は過去を忘れてる。今日は在り来りな「あの頃は○○したよね」みたいな話をした。
元カノの口調、声のトーンが、その頃の元カノになってた。
ホントに大好きだった頃の元カノ、どんな時も励ましてくれた元カノ、
あの時の声だと漏れは思った。

久しぶりに楽しそうな声だし、漏れもかなり楽しい。
で、もう一度だけ聞いてみた…

やり直しを友達ではなく、恋人でやり直せないか…

「結論を急かさないで。好きだから、迷うんだよ。」
ﾔ､ﾔﾊﾞｽ…慌てん坊な漏れ、ﾃﾗｷﾓｽ

調子に乗って、余計な事を言った自分を心底、呪ったね。

「３日待ってくれないかな…」

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｺﾉﾋﾄ

「３日後にきちんと返事する」

ｷﾀ━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━!!!!
考えてくれるって事は、絶対に嫌って訳じゃない。
もし、３日後に断られても、まだまだ頑張る意味あり。
いや、何より即答で答えず、考えてくれた事が何より嬉しかった。

>>183
i-monaで見て、把握した。
「電車男」ＮＧ登録してるからｗｗｗｗｗｗｗ


今日の元カノは、とても優しくて、ホントに大好きだった頃の元カノだった。

ホントにありがとう。

>>184
魔法の言葉…VIPクォリテイ

クォリティ高須な人間に不可能は無い

漏れは>>184の元カノと同じ立場。
漏れの場合は、一方的に別れたから、やり直そうなんて言えなかった。
と言うより、電話を掛ける事すら、罪悪感があった。
でも、ホントに復縁したいなら、それを言うしかない。
言わなきゃ始まりも終わりも来ない。

言うのは勇気がいるけど、言ってしまえばスッキリもするし、嫌でも前に進んでしまう。
漏れは「嫌だ」の一言が恐くて、やり直しを言えなかった。

自分のクォリティを信じてみな。


復縁を呼ぶ力、それがVIPクォリティ

チラシの裏


友達としてやり直し
↓
漏れの馬鹿さに元カノ激怒
↓
メール無視が続く
↓（電話してみる）
思い出話に便乗して、恋人としての復縁を頼む
↓
「返　事　は　３　日　後」
↓←今ちょうどこのあたり

マジ急展開、三日後まで電話とかもしんの？？

>>185
もう何度も告ったさ。
そのつど、あなたにはもっといい人がいるからってはぐらかされてますねｗ

>>1
俺もｶﾞﾝｶﾞﾙ。だから1もｶﾞﾝｶﾞﾚ。
お互いに良き桜咲かせようじゃないかっ

>>192
真剣に告れ。はぐらかせないぐらいに。
「他の人なんていない、俺が好きなのは君だけだ」
みたいに。
さらに賭けに出るなら「嫌なら断ってくれて構わない、
君の気持ちを聞かせて欲しい」かな？
白黒はつくだろう。
後は相手の気持ちとおまいの真剣さ次第…

ただしきっぱり切れる可能性もあるから無理には勧めない…

　　　ﾋﾟｮﾝ
　　　　, - 、
───┐ !　ﾋｭｰ
□□□│ ・
□□□│　|＼
□□□│i´　　￣￣￣￣￣￣ヽ
□□□│|　　 　∧＿∧　　 　　|
□□□│|　 ◯（ ´∀｀ ）◯ 　　|┌────────────
□□□│|　　 ＼　　　 ／　　　＜ 僕は、神山満月ちゃん！
□□□│|　　 ／ ＿＿ ＼　　　|└────────────
□□□│|　（＿／　　 ＼＿） 　|
□□□│!、＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　.＿.　 │
　| | |　 │
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>1

返事は3日後か、それまで緊張するなオイ。
このまま大団円になると良いな。いや、きっとなるだろう。
それがVIPクォリティなのだから。

>>1超ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

三日は長いけど>>1ガンバレよ

なにより相手の男も気に入らないってか手口が古すぎてワロス
自分にとって世界に一人だけの女だから独占したいの当たり前
それを「束縛してる」という言葉で片付ける男は一番信用してはいけない。

でも実際その手口で落ちる女も多い訳だが・・・

縁起でもない事言うようだけど、>>1はちゃんとフラれたいんだろな・・・

兎に角ガンガレ

三日考えさせて、って微妙に怖いね
その間に例の男友達にスパートかけられそうで何か嫌だな。
隣の芝生は…って言うし。
彼女にしてみれば
｢すんなりヨリ戻すとまた同じ失敗するかも｣っていう
戒めの為の期間かもしれないし
実際、気持ちの整理の為かもしれない。
はたまた男友達との天秤にかけてるのかもしれない。
男でも女でも、無心に自分を慕ってくる生き物は可愛い。
まんざらでも無い相手から慕われたらそりゃ気持ちいいと思う。

この気持ちは男友達との関係に一割は絡んでると思う。
どんなに綺麗事を言っても男と女っていう関係は変えられないし
彼氏との比較の引き合いに出す時点で
男として見てるんじゃなかろうか?と。
感無意識に>>1はそれを感じ取ってるからヤキモキしてるのかな。

三年間の間、彼女はどんな思いで好きだと伝えつけたのかな。
それを>>1は、聞いてみたのかな。

もし今度は彼女と充足した関係になれたら
自然とその男友達と彼女は疎遠になる気がする。

>>191
元カノのことを気遣えば、連絡しないでじっくり考えさせてあげるべきだけど、
ここは勝負所だから、押してみる。

>>198
押すな！じっと耐えて待ってろ！

>>192

「あなたにはもっといい人がいるから」ってのは、あなたが1番だからって
言わせる誘い水なんじゃないかとﾏｼﾞﾚｽしてみるテスｔ

相手がいることだから、相手次第なんだけど、どれくらいの意志で、
どのようにしたいかを伝えなきゃ、彼女だって考えることができないし。

>>195

3日って超長げeeeeeeeeeee
まだ、半日しかたってないのが信じられない。
ホントに落ち着かないな･･･。

>>1の図はライブドアの図と似ている。

>>192
元彼女、既に好きな人でもいるんじゃない？
そんな気がす。

>>198
厳しいこというけど
もう元彼女を解放してあげなよ。
ほんと迷惑だと思うよ。そういうの。

>>196
タナボタ的に訪れた、完全決着の瞬間。
負けなら負け、望みがあっても、引かなきゃダメな時かもと思い始めた。

疑い出したらキリがないけど、昨日の朝も通話中だったし、今日の昼休みも通話中。

その相手が誰だか解らないけど、誰かと漏れの間で揺れ動いてるのなら、
白黒は付けたいし。

>>197
3日後、元カノが無理って結論を出せば、ホントの事を聞かせてくれるかも知れない。
他があるのか、彼女自身の内面的な葛藤なのか、知る術がないけど、
他の可能性を完全否定できないならば、決着はつけたいし。

どちらに転んでも、元カノは楽になるかな。

>>199
どーするの？とか、余計な質問はしたりしない。
普通に会話して、最後になるかも知れない時間を共有するだけ。
この、普通の時間を彼女がどのように感じるかは解らない。
でも、これが今の自分にできる「押し」

ちくわぶの「ぶ」ってなに？

>>203
ホントに嫌なら、3日後に結論を出してくれるはず。
元カノにしてみれば、昨夜は開放される最大のチャンスだったんだし。

>>207

ちくわぶの「ぶ」は「麩」のこと

ﾏｼﾞﾚｽきたー（爆

今日このスレを発見、VIPPERを愛してるオレがきましたYO。
とりあえず飛ばし飛ばしに８割読んだｗ
１は今のオレと似ているな。
オレは１みたいな状態だが、別れを切り出したのは自分。
オレの詳細なんか書いても仕方ないけど、１にはがんがって欲しい。
１の想いが伝わるのを、本当に心から願う。
１の気持ち、すごく良くわかる。って言うか、おまいはオレかｗｗｗｗ
なんかもうシンクロし過ぎて涙出てきた｡･ﾟ･(ﾉД`)
オレの変わりに幸せになってくれ。オレはもうどこまで不幸になってもかまわないから。
１よ、大好きだ！！

意味不明なカキコｽﾏﾝ

１が考えてるのは自分のことばかりだね。
｢押し｣なんてしないほうがいい。
彼女の気持ち考えてない。
付き合えてもまた別れるのが目に見えてる。
１、変われてない。

>>208
だから結論出るまで三日間ぐらい我慢しなよ。
はっきり言って元彼女に見透かされてると思うよ。
「ああ、他の男のこと疑って焦ってるのか」って。
その結果「やはり>>1は何も変わっていない」という結論に達すると。

>>210乙


19 ： ◆fePdAOxl3I ：04/09/08 10:53 ID:8nrhqKl9
【依頼の文字列】　　ＮＥＵＲＯＮ
【大小区別の指定】　完全一致
【位置指定】　　　　　 先頭
【受け渡し方法】　　　 晒し
【その他の条件】　　 なし

【仮ﾄﾘｯﾌﾟは付けましたか?】 YES
【文字数は確認しましたか?】 YES
【催促せずに静かに待てますか?】 YES

どうぞ宜しくお願いします。

866 ：ソーロソーリー ◆NEURONllNY ：2004/09/30(木) 22:57:31 ID:???
オナニーだけ唯一残してくてたのかもしれん
でもジャングルのふもとは荒れてますよ。


867 ：ソーロソーリー ◆NEURONllNY ：2004/09/30(木) 22:58:27 ID:???
30くらいにしといて下さい。


868 ：ソーロソーリー ◆NEURONllNY ：2004/09/30(木) 23:01:15 ID:???
友達メッセが作動したのでいつ落ちるか
分からないので　ごめんなさいね。


869 ：ソーロソーリー ◆NEURONllNY ：2004/09/30(木) 23:02:40 ID:???
万華さんも来ないね〜さんか寂しいな〜
こっそりいるのかな？

すげ、なにこの１、つまらんｗ

縁談があるだけ幸せだと思えば？
>>1に縁談があったら、>>1だってこんな事してないでしょう？
こんな腐った板で？　

Vipperって名前が嫌だよね、まず。

ほんと、１にはドクターペッパーがお似合いね＾＾

もうね。
>>205のレスが>>1という人間を良く現してる。
独占欲と嫉妬と自己中の塊。

１はとてもバカ

>>211
おそらく、自分の気持ちが120％伝わったとしても、元カノの気持ちは変わらないみたい。
どれだけ想われているかよりも、きっとどのような人と一緒になりたいかを考えているのだと思う。
漏れが、復縁をお願いしたことで、少なからずとも悩みが増えてるはずだし。

>>212

つまり>>87の考えに近づいたということ。

>>217
ここは良板。
ホントに感謝してる。

>>213
>>220

返す言葉がみつから那須

>>216
>>219
>>221

うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバカはもまいだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トリ晒してやるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　NEURONllNY : #_aaM(Zik

うわ、なにこいつ。すげっつまんね。なんか勘違いしてるし。こいつの家族自殺しないかなｗ

>>222読んで思ったことは、元カノと復縁したとしても、１の辛さとかって消えない気がする。
人間、根本を変えるなんて簡単にできるもんじゃない。
変わった、と言っても、それはただ我慢してるだけだと思う。
それこそ、どちらに転んでも彼女は楽になれるかもだけど、
どちらに転んでも１は楽になれない。彼女も変わってくれなきゃ苦しいままだと思う…
彼女は１を好きだと思ってたかも知れないけど、愛はあったのかな。。。？
あーかいててわからなくなったｗ

しょうもない男。私だったら絶対ヨリもどしたくない。
つーかしつこい

拾ってきたﾄﾘﾌﾟを晒されてもねえ･･　ぷひっ

だから、このストーリーの脆弱性は、そもそも>>1には元かのもいなければ
縁談もなかったって事なんだよ、つまり。

>>1
好きだから諦める？ﾊｧ?(゜Д゜)何言ってんだよ。
自分が好きな女他の男の所に行かせる為に別れるって、どんだけ浸ってんだよｗ
もう笑い止まんない。アホ杉。
そんな志じゃあいつまでたっても駄目なまんまだよ。自分がしたいようにしろ。
自分がしたいようにして、駄目ならそれまでだ。
所詮人間なんてそう簡単には変われないんだよ。んなことくらい分かるだろ。
変わったフリしたって、それこそ付け焼刃だ。
そこに彼女が苦しむなら・・・なんて考えまで持ってきちゃ、もう駄目だろ。
絶対大丈夫くらいの気持ちでいけ。まず自分、そして相手だよ。今の優先順位
はこれ。付き合ってから変えれば良い。自分を持てないやつが都合の良いこと
言ったって、すぐ見破られるのがオチ。
良いか、まず自分だぞ。今、何がしたいのか考えろ。全てはそこからだ。

自分を大切に出来ない人間なんて何に対しても誰に対しても愛情なんか注ぐことなんか
出来ないんだよ。　

本当に悩んでるんだったらこんなとこでウダウダやってる場合じゃないのにね。なんか哀れ･･

世の中愛情なんだよ。愛だよ愛！

>>229

煽ってるだけなら消えろ。

>>235
愛情や愛だけではどうしようもない事もある。

vipから来ますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえずｶﾞﾝｶﾞﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
応援ﾊﾟﾋﾟｺｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞板住人は糞板から出てくるな
糞は糞らしくしていろ

全レスむりぽ。
心の準備もしたい。
マズかったかなとも思ってる。

今夜、少しだけ電話してみる。
ホントにあと3日かもしれないし、声聞いておきたいから。

よく気にかけてくれた
>>122
>>127
>>148
ごめんなさい。

>>36
感銘を受けた。

>>59で難しさを知った。頑張ろうと思った。

そして、VIPPERのみんなありがとう。

みんなホントにありがとう。
こんなに励ましてもらえるなんて思っていなかった。

毎日毎日、挫けそうだったけど、頑張れの言葉が力になった。

ホントに感謝してる。これはガチ。
どちらにせよ報告はしますありがとう。

みんなの言葉･･･それがVIPｸｫﾘﾃｨ

ダメだったとしても、樹海にだけは行くなよ！

辛くても生きていけ！

>>240
＞今夜、少しだけ電話してみる。
＞ホントにあと3日かもしれないし、声聞いておきたいから。

いい加減腹立つ
樹海逝けやゴキブリ

１よ
電話しないほうがいいぞ
三日ぐらいまて、これは警告

別に、結論を出すのは３日待ってくれというだけで
それまで連絡するなって事じゃないでしょ
そりゃ相手は、電話きたら焦るかもしれないけど
他愛もない面白い話だけして電話切るならいいんじゃない？
彼女を疲れさせない、楽しませる事が出来るなら
電話しても良いと思うよ。
なんで粘着系の女が煽ってんの？気持ちわりーな
つまんねー煽りするなら見るなよブス。


>>1 ｶﾞﾝｶﾞﾚ。行動出来るのはあなたなんだから
迷った時は、｢こうするべき｣より
｢こうしたい｣を優先させればいいと思う。
どういう結果でも後悔せずに済むから。

>>244
わかってないな。
>>1は「こうしたい」を優先させてきたから失敗して後悔してんの。

３日待ってって、彼女が言ってんだから、３日待ちなさい！
ココで、あなたが３日待てなかったら、
「あぁ、やっぱりこの人は自分のしたい事、やりたい事が優先なんだ
　全然、変わってない」
って思われるかもしれないよ
この沈黙の３日があなたの今後を大きく分けると思う

>>1
逃げてばかりいても人生は始らないんだよ！
人生ってのぶち当たる事なんだよ。ぶつかる事なんだよ。
たくさんの人とぶつかって、自分の真意を見つける事なんだよ。
未来に向かって、真意を見つける事が人生なんだよ。

>>244
もし電話して、相手に
こいつ、３日もまてないのか…
とか思われたたらどうするよ
危険なことはやめたほうがいい

>>1
相手を思いやる心はあるのか？
あるなら３日ぐらい待てるだろ！

大多数の意見が電話しないほうがいいといってる
１よ。我慢だ

>>1
「声だけ聞きたくなった」だけならＴＥＬしちゃっても大丈夫だと思う。
無理に結論とか相手の心情、男友達への気持ちとか
聞かない、という条件付きだけどね。

「声だけ聞きたくなった。
　正直、どんな結論を出されても俺は黙って受け入れる。
　それが俺にとっていい答えでも悪い答えでも。
　でも、もしかしたらそれが『別れ』の言葉になってしまうとしたら
　最後に別れの言葉じゃない君の声を聞きたくなった」

こんなセリフならしつこくならずに相手の声が聞けると思う。

>>251
男なら黙っていさぎよく待つ

声が聴きたいからっていま電話したら、
もし３日後にフラれたとしても>>1は諦め切れずまたその後電話かけるような気がする。
男ならきっぱり諦めるくらいのつもりでいるべき。

たまには引いてみろ。
少なくとも電話しない事がマイナスになる
状況じゃない。

１はもう電話しちゃった・・？？

ここはｸﾞっと耐えることをお勧めする。

そして、俺にﾚｽをくれた人ありがとう。
ここは良い板ですね

沢山批判を頂いた>>244ですが、
>>1は、｢こうしたい｣を優先させなかったからこそ
今の状況を招いた気がするのです。
彼女への気遣いの方法は間違ったかもしれません。
ただ、物事を決断する時の基準は
｢こうするべき｣や｢こうした方が良いと誰かが言っている｣
とかよりも｢こうしたい｣を優先した方が後悔が無いと
思うのです。
｢こうしたい｣の気持ちに、実現させる為の思いやりと
行動力が伴わなかった過去の反省を、今>>1は省みてるはずです。
この>>1を、もっと広い視野で見ても良いと思ってのレスでした。

そもそも、友達のために好きな人を犠牲にする事が良く分からないんだ。
価値観の違いってやつだろうが、やっぱりよく分からないんだ。
犠牲するほど大事なんだろうけど、>>1の彼女は重点に置き過ぎと感じる。
そら>>1も不安になるわな。うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おはようございます。
考えた結果、電話はしませんでした。

あれだけ電話が繋がらない不安な状態から
よく一晩自分を抑えたな、と感動…
1は変わったなぁ…と始めて思ったよ。
がんがったな(ﾉД`)

始めて→初めて
＿|￣|○

なんだ電話しなかったのかよ？大馬鹿だな
相手の男は余裕で電話してると思うぞ
つうか元カノから相談されてるだろうね
ﾌﾟｹﾞﾗwwwww

>>1
＞酔い潰れた彼女がおもむろに下着姿で──
までなんとか読んだ。
恋愛相談ならむしろVIPでやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完結したら2行以内にまとめといて(・ω・)ﾉ ﾈｰ

全部読んだ。凄い頑張って欲しいと思った。

私の場合だから参考程度にしてほしいけど、好きだ！！って言われ続けた事があるんだよね…
その人は
「私とこうしたい」
「私にこうしてほしい」

そればっっっかり！
「あなたにこうしてあげたい」
とかじゃなくて、私にしてほしい事ばっかりしか言ってこなかったの。
そりゃ、私も嫉妬しちゃう人だから、こうやって言ってしまう事もわかる。
でもそう言われ続けた結果、私は言われる事に疲れた。
好きなら私にしてほしいって事ばっかりじゃなくて、してあげたいって私の事を思って言ってくれ！
私がしてばっかりな関係を望んでるの！？
私があなたにしてあげる事しか望んでないの？！
って思って、多くは言わずに
「あなたは私の事は考えてくれてないんだね。自分の事ばっかり。」
って言って断りました。

1さんが元ｶﾉさんにそうやって思われてないか不安です。

乱文・長文あげくに携帯からで改行なってなくてごめんなさい（つД｀）
しかもなに言いたいのかサパーリ加減が増大。
応援してます！

昨日は、電話する・しないの件で沢山の意見をもらった。
元カノは、ホントにきちんと考えてくれているかも知れない。
または、繋がらない電話の不安が現実かも知れない。

後悔はしたくないんだよね。
でも、これは自分の理屈。元カノにしてみりゃ、漏れが後悔しようがしまいが関係ないことだし。

もしも、本気で考えている期間なら、放置してあげるべきだと思った。
本人が他の方がいいと判断したなら、自分より他の方を選択した方が
幸せになれるって思ったなら、それは仕方が無いこと。

漏れに欠けていたのは、思いやり。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

三日まであと何日だ？

>>264
昨日の夜は色々悩んで葛藤したから
言える言葉なんだろうと思ったよ。
電話する行為が彼女の為にではなく
自分の欲求の為にしたいんじゃないかって事に
気が付いて、留まって
彼女の気持ちを自分以上に尊重してる今の1は
すっげぇかっこいい

彼女なら、きっと今の1とやり直したいと思うかと。
その気持ち、今回の件だけじゃなく
きっと一生の宝になるよ。
彼女に感謝しないとな…

>>263

「あなたは私の事は考えてくれてないんだね。自分の事ばっかり。」
これ、言われたことある。

ども、全く逆で、漏れは「あなたと、こうなりたい」「こんなことしてあげたい」を
言って、そのようにいわれた。

結局は、彼女の意志を尊重しなきゃいけないんだよ。
〜してあげたくても、〜してもらいたくても、それが彼女の価値観からズレてると
ただ、ウザがられるだけ。
女は、行動の根底に愛情がある行為は喜ばない。ただの自己中としか思わない。
根底に下心があれば、意外と喜ぶ。

漏れも、好いてくれてる人からよりも、意外な人からの行為は嬉しいと感じるし。

彼氏ってのは、愛情を持ってくれるけど、現実的な側面で、付き合いづらいんだよね。
でも、友達以上恋人未満ってのは、色々と自分に尽くしてくれるし、あれﾀﾞﾒこれﾀﾞﾒとは言わない

彼氏より、他人の方が色々な面で、輝いて見える。付き合うにも好条件が揃ってる。
打算・計算が無意識に、判定基準になってるんじゃないかな？
元々は、その人で満足できた、でも他にいい人を知ってしまった。
これが、打算的じゃないと自分自信に言い訳ができれば、そっちに乗り換えると思う。

でもさ、ずっと自分に言い訳しながら生きていくのって嫌だもんね。

>>266
明日、つまり日曜日(の夜)

>268
逆かぁ。でもそれなら全然救いようはあると思う。
うん、自分の意思を尊重して欲しいと思うのと同じくらい、
彼女の意思も尊重してあげないとね。


>女は、行動の根底に愛情がある行為は喜ばない。ただの自己中としか思わない。
>根底に下心があれば、意外と喜ぶ。
って言うのはどうなのかな・・・なんか違っている気がしないでもない。
私はそのあたりに関しては深く考えれる頭がないから、下手な事はいえない。

友達以上恋人未満って、確かに1さんの言うとおりだと思うけど
それ故に利用したりされたりの関係っていうのも出来上がっちゃうよね。

うーん、なんだかちゃんとした答えを言ってあげれそうにない。ごめんね。
私の頭が無いばっかりに・・・orz

>>270

普通にまた「片思い」の状態に戻ったんだって考えれば、楽になるかな〜っておもってる。
誰かが言ってた「尊敬」の気持ちが薄いと、どんな思いも、「自己中な考え」で処理されてしまうのかも。
いや、恋愛感情かな。とにもかくにも、相手を好きだって気持ちだけじゃ、
大きな事は伝わらないみたい。
色んな気持ちがあって、最後に愛情が付随していれば、相手は重く考えて受け入れてくれるかも。

「好きだから〜なんだ」は、女から見れば、自己中。相互信頼があれば全くの逆になるのかな。

相手あってこその恋愛、相手がいなくなった瞬間に終わるのだから、自分だけじゃﾀﾞﾒ、
相手だけもﾀﾞﾒ、ホントに難しい。

>>268

どうしたんだ、今日の>>1はなんかとても輝いてるぞ。
素晴らしい考察だ。
でも、それが丸々彼女に当てはまるのなら客観的に見てやめた方が良いとも
分かるはずだ。本当にそうだったら、おまえ凄い苦労するぞ。
彼女が男友達を大事にするのは、結局そう言う事なのかもな。居心地が良い。

昔の彼女に戻ってくれると良いな。そうなるようｶﾞﾝｶﾞﾚ。

VIPPERは応援してるぞｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗおｋｗｗｗ

気持ちの押し付けなんだよなきっと・・・
今はただただ彼女の想い待つのみなんだろうね。

俺も人のこと心配しとらずに自分のこといい加減考えなければ。

>>272
輝いてる？　薄毛から漏れる輝き？

>>272
ただ腹をくくっただけ。

もう、この場に及んで、あれこれ考えても見苦しいだけだし。

答えは元カノが持ってるんだから。

本音を言えば、彼女を自分が幸せにしたい。
でも、自分では幸せになれないと彼女が判断したなら、受け入れなきゃいけない。

もし、漏れを選んでくれたら、一生を掛けて彼女の幸せの為に尽くしていくつもりだから。

漏れは彼女を愛してる。
ホントに最高の人と出会って、最高の人を好きになった。これは漏れの誇りだな。

でも、１番大事なのは、彼女が幸せを感じ、現実的に幸せになる事。

これは、彼女の選んだ相手の努めであり、一生の役目だと思う。

明日、彼女から聞きたくない事を聞くかも知れない。
それを受け入れられないかも知れない。
でも、キツい言葉の中に本当の優しさがあるかも知れない。

漏れは、黙って彼女の結論を待つ。
その結論に従う。


緊張して寝れねーよｗｗｗｗｗｗｗ
夕飯もまだ食べてねーよｗｗｗｗｗｗｗ
こんな時は、ツレに電話だな。土曜は夜更かしオッケーなんだし

>>273
漏れは、結論を急いでしまったけど、今度はもまいがｶﾞﾝｶﾞﾙ番だからな。

漏れは、２回涙を流した。
一回は、嬉しくて友達に報告したら「よかったな」と言われた時、あまりに嬉しくて涙が流れた。

一回は、辛くて投げ出しそうな自分を励ましてくれた事に涙が流れた。

おそらく明日が３回目。

チキン野郎の漏れもみんなのお蔭で、投げ出さずに来れた。
もまいにできないはずはないと思う。

>>1
>>275には感服したよ。
もし付き合えても、この気持ちを忘れないようにね。
情けない藻前を今まで煽ったりもしたが、
今はただただうまくいくよう祈ってるよ。
藻前は男だ！

>>275

彼女を誇りと言い切るお前は実に良い。その気持ちは何よりも尊い。
その気持ちを持てれば、お前は必ず彼女を幸せに出来るよ。実際、俺も
そんな気持ちだったよ、嫁と出会った時は。そして今も変わらない。

良い返事が来ると良いな。良いもんだぞ、本気で好きになった女を嫁にするってのは。

さて、ついに今日の夜で終結か？

終結じゃなく始まりになって欲しいね

元カノがどんな答えを出すのかﾜｶﾝﾈけど、かなり緊張してる
答え聞くの怖えぇぇｅｅ

昨夜、ツレがカラオケに連れて行ってくれてた時は気が紛れてたが…

さっきはテレビで競馬を見て、今は音楽聴いてる
なぜか倉木麻衣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

緊張からか食欲出ないｗｗｗｗｗｗｗ

待ってても絶対に電話なんか無いので、あと２時間後に電話する


うはー　夢が広がりんぐ

ｽﾏﾝ、そーゆーつもりで終結って言ったつもりじゃないんで。
漏れもこれが始まりになることを願う。
とりあえず20時まで寝るぽ

おし、これ書き込んで切断したら電話する。

うはっｗｗｗｗｗｗｗすげぇ緊張ｗｗｗｗｗｗｗ

おまえさん　4月1日はどうよ？あせらずにさ

なあなあ

今日か…
結果が気になる

通話中じゃないかと不安ながらも、普通に繋がり、普通に会話開始。

今日、何してたみたいな雑談が続き、夕飯食べた？と
聞いたら「まだだよ。この電話の後に食べる。」って
言ったので、とりあえず電話切って夕飯食べてもらうことにした。


核心部分に話題持っていけねぇぇぇぇ！


とりあえず、食事が済んでお風呂終わったら電話してくれるみたいだから待つ。

１、がんがれ

どうなった１？

うおーーー玉砕！！！

おい、お前ら！漏れはやったぞ！

「お付き合い」オッケー貰ったぞ！
「元カノ」が「彼女」になって、再スタートしてもらえる。
マジに苦しかったけど、そんな事、スッ飛ぶくらい嬉しいぞ！

いくつか課題出されたから、これからはそれを乗り越えてくだけ。
このスレで貰ったレスの中にあった言葉をいくつか拝借して話した。
身近な友達のアドバイスだけじゃ理解できない事も、丁寧なレスで理解できてきた。

苦しい時期を越えた事、悩んだり葛藤したり、泣いたり怒ったり、
そんなのに嫌気がさして投げ出したくなってた。

ここの住民が助けてくれなかったら、きっとダメだったと思う。
ホントに自分の人生を大きく変えてくれた皆さんに感謝してます。

皆さんの言葉を無駄にしない様、彼女を大切にします。

愛したい人を愛せられる。愛してる人から愛される。
こんな幸せな事はない。

うはー夢が広がりんぐ

なんだよつまんねぇ

>>290
何かあったのか？

>>1おめ☆

うはっｗｗｗｗｗｗｗ期待を裏切って悪かったなｗｗｗｗｗｗｗっうぇっうぇ

おめでとう

>>292
うはっｗｗｗｗｗｗｗ期待を裏切って悪かったなｗｗｗｗｗｗｗっうぇっうぇｗｗｗｗｗｗｗ

おめでとうｗｗｗｗ

戦争映画見てたら熱くなってね。
おめでとう！！
このスレは続けていくの？

>>294
>>296

サンクＳ

マジにこのスレひとつで自分の人生変わっちまった。
恋愛板に来てなかったら、絶対にこの再スタートは無かったと思う。

ホントにありがとう

終了だな終了

>>299

漏れの課題は、ほとんど言い尽くしてもらえたから解ってる。
彼女には彼女の生きてきた歴史があって、その歴史の中に
男友達ってのも含まれてる。それを否定しちゃいけない。
漏れは、独占欲が強くて、やっぱ他の男に妬ける気持ちはある。
でも、それを黙認していくのが、１番やらなきゃいけない事。
これを丁寧に教えてくれたのは恋愛板の住民だから。
ホント、こんな男によく根気よく教えてくれたなぁと感服しきりだけど。


続きはホントに困っていそうな>>184か>>211がやってくれそうな希ガス

何だかんだで>>1からVIPPERとしての>>1が抜けきっていない件について

違う、自分に自信を持つこと
そんでその自信を揺るがせないために常に男を磨くこと
その「男」ってのは仕事、みてくれ、生活、趣味、色々ある
一日もさぼってるヒマなんてないぞ
さぼってもいいのはおまいが世界一の男になってから
言い方きついかもだけどネタ的要素だからその辺はフィルター通してくれｗ
がんばでーすふぁいとでーす

ずっとROMってたVIPPERから一言

おめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1
その後の報告でもしてくれよ

色々言って来たけど、まずはおめでとう。

あとは、彼女がこの３年間誰とも付き合わなかった
事と次は無いって事を胸に刻んで幸せになってくれ。

>>303
VIPを開かなくなったけど、VIPが好きな気持ちは変わり那須
保存しておいていつか彼女に見せたいと思ったけど
さすがに漏れ自身のレスのキモさは見せられないなｗｗｗｗｗｗｗ

>>304
うはっｗ妥協を許さぬその姿勢

今の状態がピークじゃないから、彼女に「こんなはずじゃなかった」と
言わせない様に努力しないとなぁ。

もうダメ男に戻れないし、こんな壮大な目標を持てたのも初めて。

彼女が恥ずかしくない様に、漏れが頑張らないとな。

>>305
うはｗｗｗｗｗｗｗVIPPERｗｗｗｗｗｗｗマジにサンクＳｗｗｗｗｗｗｗっうぇっうぇ



>>306
世話してくれた人にその後は報告したいけど、
そのうちDAT落ちしてしま(ry

>>1
おめでとう
もうフラれんなよw

>>307
彼女は誰とも付き合わなかったみたい。
でも漏れは、縁談があって、その相手と…の事は言わない方がいいのかな？

隠す必要は無いだろう。
むしろ土壇場で、やっぱり君しか居ないと
思ったから断ったと言えば喜ばれると思う。

もちろん、然るべきタイミングでな。

いや、彼女の性質と対応によるかも
それを>>312のようにとるか浮気ととるか
上辺だけじゃわかんないだろうから下手なことはしない方がいいと思う
ウソも優しさだよ
あと、それ言ったらおまえはもう嫉妬できないよｗｗｗ

聞かれる事があったら言えばいい。
でももう過去の事なら、自分から積極的には言わないでいいと思うよ。

うはwwwwwwこんな展開wwwまじオメwwwwwwwwwwwww
夢も希望も広がりんぐ！

ここにも、前に１度だけ助言したVIPPERがいますよ。
私はまだまだ片思い中だけど、ｶﾞﾝｶﾞﾙ！

＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　 　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1良く頑張った！！　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　http://love3.2ch.net/ex/　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
―――――――――――― 　

良かったな、>>1よ。これからが本番なんだから、精一杯頑張るんだぞ。
では最後に一言。

>>1おめｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>312
>>313

今、あえて言うのは良くないな。
隠し通すのも嘘ついてるみたいで嫌だけど、
かなり根掘り葉掘り聞かれたら、マズい展開になりそうだし。

でも、その子がいたから、ホントに大事な人って誰なのか考えるきっかけになったし、
自分のホントの気持ちに気付けたんだよなぁ。

>>314

うはっｗｗｗｗｗｗｗ助言ホントにサンクＳ

漏れは、彼女とメル友だった時、長く片思いだった。
一回、告白してフラれた事もあったｗｗｗｗｗｗｗ

あの時も諦めかけてたけど、いつの間にか同じ気持ちになってたなぁ。
諦めなきゃ、なんとかなると漏れは思う

片思いｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

自分を信じる心…それがVIPクォリティ

ふぅ…
いつまで釣られてる気だ？

>>315
うはｗｗｗｗｗｗｗそのURLｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗｳﾚｼ


>>316
マジにこれからが本番。
ここで教えてもらった事、毎日少しづつ実践していける様にｶﾞﾝｶﾞﾙ
ホントにありがとう


>>319
ヒガミ厨ｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
みんなみたいに経験値多くないからアドバイスとかできなくて
ROMってるだけだったけど、マジおめ！！！

>>1 おめでとう　マジでおめでとう

俺はてっきり3流役者のバツ一男に持っていかれる可能性は６０％以上あると思ってた。
でも、違った・・・・好きだという気持ちが相手を束縛するけど彼女に関して言えば
余計な心配せずに信用すべき女性、彼女信用できなかったら他の誰でも無理かもよ。

兎に角おめでとう！！！！！一度別れる前の時よりもっと素敵な時間を二人で共有してくれｗ

お幸せに

>>1
やったね!!良かった〜。
外野だけど、ドキドキして待ってたから今ココ見て安心したよ。
ようやくスタートラインに立った状態だね。
これから本腰入れて頑張ってください。
もし、また疑いや嫉妬がムズムズしたら
もう一度ココを最初から見て心を落ち着けてください。

なんか、>>1は一気に「男の子」から「男の人」になった気がする。
何か変な言い方だけど、頑張ってくれてありがとう。

ホントにおめでとう！

1さんマジおめでとう！！
彼女さんの言ったこと、きちんと意識しながら頑張ってね！！

>>317
まずはおめでとう！３日、よく我慢したね！
彼女に「1は私と別れてから、誰かと付き合ったの？」とか聞かれたら
縁談があった話、素直にしたらいいんじゃないかな？
そして、その縁談が会ったからこそ、改めて彼女の大切さに気づけたんだし。

彼女の期待を裏切らないように、頑張れ！

何だよ、また一杯のかけそばか。

縁談もない、元かのもいない、何にもない！

1よくｶﾞﾝｶﾞｯﾀ！！！
一枚上の男になりましたね〜

そして俺は、もうあなたとは会えないって言われたぜwwwwwwwwwwwww
俺ももう会う気ねぇよwwwwwwwうぇwwwwwwwww・・・・・・・・Orz

>>1おめでとう。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗＶＩＰＰＥＲｗｗｗｗｗｗｗかっこよすぎｗｗｗｗｗｗっうぇうぇ

>>321
ROMってる人って意外と多かったんだな〜。
とにもかくにも、今はホントに嬉しい。
みんなのお陰、ホントにありがとう。


>>322
漏れは、すでに負けてると思ってた。
漏れのいない間に、彼女の心が違う方に移ったと思い込んでた。
この、疑心を持っている間は、漏れの自滅待ちみたいな感じだったんだろな。
彼女を信じれなくて、相手の男じゃなく、自分に負けてたと思う。
気持ちは負けそうだったけど>>108のレスにホントに励まされたな〜。

ストーキングはこっそりだから理解されない。
寝なさい、でおわる。

>>323
このレスは、保存しておいて、何かある度に見ようと思ってる。
実に勉強になった。
「ネタだろ」と放置されても仕方ない内容を、信じてくれて
親切丁寧に教えてくれた人達の事、忘れない為にも。
彼女と一緒になれたら、人の助けになるレスを書ける様になりたい。
人の役に立ちたい。


>>324
彼女が言った「大人になって欲しい」の意味が、なんとなく理解できてきた。
自分に欠けてたもの、彼女が望む形、それを客観視できたことが、
自分にとっての財産かな。
彼女をがっかりさせないようにｶﾞﾝｶﾞﾙ、超ｶﾞﾝｶﾞﾙ


>>325
死刑宣告を待つ死刑囚みたいな３日間だった。
今は、とても空白期間の話できないし、したら嫌われそうな希ガス。
でも、3年の遠回りは決して無駄じゃなく、それなりに意味ある3年間
だったとも思える。
あのまま、付き合ってたら、決して今の感情は無いと思うし、
あの時よりも彼女を大切に想えるようになった。

>>328
諦めた瞬間に、負けが確定すると思われ。
彼女との電話やメールのやり取り、他人から見たら
見苦しいし、情けない感じだけど、必死にお願いした。
彼女の為に、誠心誠意尽くして生きるとも約束した。
諦めちゃﾀﾞﾒだ。

>>329
>>330
うはｗｗｗｗサンクｓｗｗｗｗｗｗVIP最高ｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　 / /
　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　　 / / 　　　　　　　　　うはー　夢がひろがりんぐ
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ 　　　　　　
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ 　　　　　　　　　　　　それがVIPクォリティ　
　　　　 ／　ソウル..　　　　∧＿∧ ´ー｀)　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　∩　　　　　http://ex7.2ch.net/news4vip/
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）浪人i　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）｜|　　∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　 　（　＾ω＾）　　／童貞　＼　ﾉ　　　　　　 |　　無職/ヽ ヽ_／／. | .|　.　（ ´･ω･)　　 (　・∀・)　
　（ ヽ,　　／　秋葉　ヽ、/　,　 　//　ヽ,　　　　　　|>>326 　 ﾉ　 ＼__／　　 | .|　／高卒　　ヽ／　中卒　ヽ、/
　　　　　　　　　　　　　　　　>>319　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>327　　　>>332

488 ：pure ：2005/03/23(水) 14:27:55 HOST:p623522.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス：
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1110690297/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1111122504/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1111508466/
削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
・固定ハンドルが占用している
・閉鎖的な使用法を目的としている
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
適切な板への移転または削除をお願いします。


うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自治厨Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ

ネタバレ終了！！！

ずっとROMってた…
つい最近彼女と別れたばかりだから応援なんて出来る立場じゃなかったし
何より、他のみんながしっかり>>1を支えてたから。
でも、ちゃんと彼女さんが戻ってきてくれて良かったな。
いや、むしろ改めて彼女にする事ができて良かったな。
叱咤激励されて成長した>>1は十二分に良い男になったと思う。
この出逢い…大切にしろよ？俺もお前みたいになりたい。見習わせてくれ。
本当におめでとう！
んでさぁ…












早くVIP戻って来いよｗｗｗｗｗｗｗｗうぇっｗｗｗｗｗｗｗ

ばーか！

>>1
乙。おめでとう。
ﾚｽ不要。

>>328
マジかよ!?１にもだけど、おまいさんにも
色々言ってたのに…

スマンな、俺が色々煽ってたのも悪かったのかも
知れない…
ひとしきり落ち込んだら元気出して…(　´･ω･｀)つ

>>338
以前に別れた時は、そんなに大事に思えていなかった。
距離が出来たのが良かったのかも。
漏れが未熟じゃなければ、別れずに済んだかもしれないし、
そのまま普通に終わっていたかも知れない。
ホント、この先は見えないけど、彼女の為に生きたいと思ってる。

今さらVIPに戻りづらいし、ν速へ移動しようかと(ry

やっとスレ保存できた。
で、削除人が消す前にもまいらにお礼が言いたい。

本当に、こんな漏れの為に沢山のレスをありがとう。
恋愛板の皆さん、ありがとう。
VIPPERのみんなテラサンクｓ

もう、変な失敗はしないし、彼女の為に生きていこうと思う。

これからは、ν速かVIPにいるけど、また名無しになるから
誰と話せるかわかんないし。

最後だし、ここで言わせてくれ。

多恵子、本当に今までゴメン。
俺は、本当に多恵子のことを愛してる。


みんな、ホントにありがとう。

VIPPER最高！

目立ちたがり屋だね、しかし。もうこのスレも一杯のかけそばとして
葬り去られるとこだったのに。

とっととVIPに戻って来いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　 　　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それがVIPクオリティ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ex10.2ch.net/news4vip/

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

>>1
幸せになれよ

中国とやり合ってVIPは陥落したらしいけど
>>1はどうしてるんだろうな

なんでVIPPER名乗るんだよｗｗｗｗ

まだこのスレあったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

半分くらい読んだ。
凄いこの人自分と同じタイプだっておもった。
他の人間切るとか平気でできる人間だったし。自分もそうだ。
で、同じものを求めちゃってたんだよねえ…
いま、自分は>>１くらいの地点。
ゆっくり読んでくる

ついに俺らも決勝まできたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　 　　　　　 うはー夢がひろがりんぐ

決勝ってかもうｺﾚ祭りｗｗｗｗ
なんか週間漫画に勝って自作PCとやるはめになったｗｗｗｗｗｗ
今夜1時から投票開始だぞ！！！！！寝てんな！！！！
いくぞVIPPER℃もｗｗｗｗｗｗｗ
純恋版のﾔｼも協力頼む！！

　　　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

FLASH1 http://www.jfast.net/~urasima/end
FLASH2 http://page.freett.com/scrap2/vipl.htm
FLASH3 http://www.geocities.jp/t_o_m_a_t_o_100/vip.html
FLASH4 http://www.geocities.jp/vippokunaiyo/fla01.html
FLASH5 http://www.geocities.jp/ha_g_e/vipjunketu.html
VIPトナメ専用HP1 http://www.geocities.jp/vip_tournament/index.html
VIPトナメ専用HP2 http://www.geocities.jp/vipperweb/
VIPトナメ専用HP3 http://www.geocities.jp/vippokunaiyo/index.html

よし、VIPに投票してきたぞｗｗｗｗｗｗｗ


ついに優勝が見えてきた。
うはー夢が広がりんぐ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗまだこのスレあったのかｗｗｗ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃　ブーン
>>1がんばってるか？

中古は駄目。新品に限る。何で他人の手垢がついた中古を使う必要がある？
不潔だろうが。だいたい中古女なんてもんはたいした主義主張もなく
欲望に流されやすく、理性が足りずつまり障害者である。つまり欠陥品だ。
ゴミだ。生ゴミだ。何より厄介なのはごみ収集車がもってってくれない。
負債だ。不良債権だ。肉ゴミだ。こんなゴミに人権を与えるなんて日本はおかしい。
大体愛する我が子が他人のチンコを狂ったように擦り付けられた穴から出てくるなんて想像できるか？
小泉は駄目だ。石原ならわかってくれるだろう。韓国や北朝鮮と張り合ってる場合じゃない。
今すぐ協力して未婚の非処女を排除するべきだ。これらは手足を切り落とし面玉抉り出し
舌を切り取って達磨とし猿の玩具になるべきだ！！！！！！！
今すぐ日本から出て行け！！！！！！！！社会から出て行け！！！！！！！！！！
地球から出て行け！！！！！！！！！！！貴様らなんぞ存在価値はない！！！！！！！！
中古女がいなくなれば地球には真の平和が訪れるだろう。そして人類は永遠になるだろう！！
あえて言おう。非処女は不潔　不潔　不潔　不潔　不潔　不潔　不潔　不潔　不潔　不潔