必ず誰かが真面目に【雑談】に乗ってくれる

ウケミンスレから来ました。

ウケミンスレからやってきました。
ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさんは知ってると思いますが、実はマイナス思考です…orz

もう一人の方はしらないと思うので>>363を見てください。

彼氏があんなんだから
「ある人に言い寄られているんだけど…」
って言いたい…（あながちウソでもないので…）
逆効果かな…

>>413
すみません。忘れていましたがこのスレはsage進行だったので
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1108359811/l50
にしてもらえるとありがたいです･･･。

そうです。ありがとう…

ていうかウケミンスレの常連なら私事知ってるかｗ

思いっきりageちゃったよ…ｽﾏｿorz

･･･以前こちらにも来られていたのですか。
それならば、このスレでsage進行でもかまいませんね･･･

>>415
では、そちらに行きます。

>>414
>>363を読みました。

結局どっち？ｗ

>>419
415のスレも基本的に雑談となるとsageのようです。

相談者さんは、
いつもよく来る名無しさん（ウケミン彼持ち）だったんですね･･･。

こちらにしますか？ｗ

そうですね･･･。

真面目に雑談いたしましょう。

>>423
では、こちらで。名無しに戻ります。

>>421
はい…

ウケミン＆メール不精…orz

>>425
彼氏にもっと積極的になってほしいということかな？

>>426
そうですね…それ故に、心に隙っていうか…
なんていうか私に悪魔が囁いたって言うか…ｗ

>>427
他に気になる男性ができた？

片思い歴の長い相手がウケミンのその彼にいてあなたの押しに負けて付き合ったとすれば･･･
あなたと付き合う上では厄介な問題になると思われますが･･････

気にしない事が一番だと思います。
これから彼氏から色々と話してもらえる存在になれば良いと思いました。

他の異性の存在をにおわせれば（相手はふられるのは嫌なので）多少必死に
なるかもしれませんが、揉め事に発展しないように頑張ってください。

>>428
気になるってほどではないですが…
次のカキコで詳しく書きます。

>>429
押しつけで付き合ったって事はありません。
ちょうだい好きって訳ではなくても
付き合ってもイイくらいの気持ちはあったと思います。

>>430
正座して待ってまつ。

友達の彼女から遊ぼうというメールがきました
その彼女のこと前から好きだったのですが友達のこともあり忘れようと思ってました。
メールで別れたのかそれとも遊んだ時に直接きいた方がいいですか？

>>432
ここのスレではsage進行で･･･
（※真面目に相談スレではないので）

会った時に聞いて見るのが良いと思いますよ。

すみません↓
やっぱりそうですょね
でもし別れたといわれて状況次第でコクるのもありですか？？

言い寄られたって決まった訳じゃないんです。

よく私のバイト先にＡくんという人がいます、実際名前は知りません。
バイト先がバイト先なのでしょっちゅうくるのは不思議じゃありません。
たまにＢくんとも来ています。この人はＡと来ることもあれば彼女と
２人で来ることもあります。Ｂの名前も知りませんｗ
大学の先輩でＣという人がいます、彼は元彼の部活の先輩で
学校で喋ったりしていました。ＣとＢがたまーに２人出来ていました。
そして、ＡとＢとＣが３人で来ていたことがあるんですよね。

自分で言うのもナンですがＡは私の方よく見てくるような気がするんです。
いや、少し見ているのは間違いないんです。私を気にしているから
見てくるとは限りませんが…でも他の客がそうじゃないから
見てきたら結構目立つって言うか、わかるんです。
パチ屋なので…。Ａはスロットをしています。
お客さんも結構少ないからｗわかるんですよね。こっち見てるのが…
でも、彼女もいると思います。よくメール打ってるし
女と来たこともあります。Ｂと女２人４人で。
（Ｂはいつもの彼女はどうした？って感じでしたがｗ）
彼氏はスロットしているときはメール返事くれないし…
この人だったら常に連絡くれるんだろうなとか…考えちゃいます。
元々可愛い感じの子で彼氏に出会う前から
若いお客さん少ないから目にはついていたので…

続きます

>>435
続き待ってます。

そんな中Ｃからワンコが来たんです。
だからもしかして…って思ったんですよね。
まだかけ直してはいませんが…Ｃは一応私に彼氏がいること知っています。
店に来たときに彼氏とどう？って聞いてきて
実家に帰って寂しﾃﾞｽって言ったりしたことはあります。
もともとＣとはそんな仲良しでもないのでワンコが来ることが
すでに不自然なのですよね。（アドは知らない）

元々自分で言うのもナンですが私は一途なんです。
でもこんな風に思うのは彼氏と全然会ってない上に
連絡もたまにしかしていないからだと思うんです。
会えばきっと迷いは消えるに決まっています。

ただ…彼氏がああだから…
Ｃに連絡しようかどうか迷っている自分がいるんです。

違う可能性の方がもちろん高いですけどね。

>>434
アリです。

だから会った時に尋ねるんじゃん･･･。
先に尋ねたら、警戒されて会ってもらえないかもしれないじゃん･･･。

でもどのみち･･･彼がいるはずなのに他の男に２人で遊ぶお誘いをかける人の場合は
今の彼氏と別れることが前提か･･･既に別れているか･･･なんじゃないかなぁ･･･。

少なくとも、自分に好意を持っているかもしれない相手には相談を持ちかけないし
持ちかけてくるようであれば、暗に「彼氏とは別れる予定だから告白してね」かもしれないし･･･

あなたがこの先何かしら都合よく扱われる可能性もなくはないから。

そんでこれをうまく駆け引きに利用しちゃ駄目かなぁ？って…

早く帰ってきて欲しいってのと感情を出して欲しいからって事で…

>>440
駆け引きするより、その意図を率直に口にした方がいいと思う。

>>441
それを伝えても、正直な気持ちを言ってくれないのが
ウケミンじゃないのかなぁ？わからないけど…

>>442
あなたはチワワと会話する能力を身につけたほうがいい。

>>442
ウケミン一般論は知らないけど、あなたの彼氏はどうなの？見込みなし？

>>443
えー…言ってることが意味不明って事か…
相談内容がばからしいって事なのか…

>>444
まだ何も言っていません。彼氏は普段感情出さないし、
一応ウケミン一般論は感情を出さないってのが多いです。

だから物足りなさや不安からｱﾌｫな気持ちが生まれてしまって。
そばにいれば絶対満たされるのに…

>>445
相手がウケミンだから、相手を怖がらせないように、ﾌﾟﾙﾌﾟﾙさせないように
優しく接する方法をあなたが身につけるの。･･･だめ？

>>445
彼氏に「ウケミン」というレッテルを貼るのはやめないか？

ここで書いてることを彼氏に直接言ってみてはどうだろう？
＞だから物足りなさや不安からｱﾌｫな気持ちが生まれてしまって。
＞そばにいれば絶対満たされるのに…

>>447
んー･･･。

あのさぁ、ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさん、思うんだけどさ･･･
自分のことを本気で好きじゃないんだろなー･･･って思ってる相手に
そういうこと言うのってキツくないか？

>>446
一応今はそうしているつもりです…
それだと何も変わらない気がして…
一応黙っていてもいずれは帰ってきますが…

>>448
＞自分のことを本気で好きじゃないんだろなー･･･って思ってる相手

あれ？彼氏は相談者さんのこと好きじゃなかったの？

＞そういうこと言うのってキツくないか？

ごめん、何がキツいのかよく分からないんだけど…。

>>447
だから直接言ったら…
オレよりもっとイイヤツが…なんていわれたりしないのかな？
って…（思ってウケミンスレに相談してみた）

>>448
まだそこまでの気持ちはないのかな？って思っちゃいますね…
ただ、付き合いを続けたいってのは感じられるので…
仮にすごい好きだったとしてもそう感じられる行動はしてくれない…
出来ないのがウケミンって聞くので…

>>450
ゴメン。文がおかしかった。

自分のことを本気で好きじゃないんだろなー･･･って感じの状態の相手に対して
好意をアピールし続けたり･･･相手を好きで居続けるのは、辛いってこと。

>>452
そうですね。だからたまには感情を出して欲しいんです。
そのために…駆け引きをって考えちゃうんです。

好きなの？って聞いたらうんって言ってくれると思うけど…
それはなんかちょっと違うんです…

>>450
どんな人にアピールする時だってそうでしょ？

一所懸命好きでも、こっちばっかり熱心だったらダメじゃん。
相手にその気はないし･･･既に自分が相手の好みのタイプじゃないんだもの。

だったら人を好きにならない方が気楽だし、無理して付き合ってもらわなくても
いいじゃない。自分の事好きになってくれる人と一緒にいたり･･･友達と一緒に
居る方が楽しいし気楽だと思うもん。

>>453
うーん･･･。
ただ『黙ってるけど分かって欲しい』『付き合ってるんだからそれ以上もう望まないで』
･･･って場合は強制でしかないから無駄だと思うよ。

お二人ともレスが速いね。でも読んでますので。

>>454
一緒にいるとすっごい私のこと好きなんだなって感じるんですよ。
でももう２ヶ月近く一緒にいないから…
一緒にいないとメール不精だから全然感じられなくて…
充電がもう切れそうって感じなんです。

>>456
じゃあ大丈夫だよ。
何も毎日心配する事なんてないじゃない。

>>454
＞だったら人を好きにならない方が気楽だし、無理して付き合ってもらわなくても
＞いいじゃない。自分の事好きになってくれる人と一緒にいたり･･･友達と一緒に
＞居る方が楽しいし気楽だと思うもん。

これが彼氏側の発想に近いのかな？
こういう態度だから相談者さん側は苦しいんじゃ？

>>458
下手をすればそうかもしれないです。

ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさん的には、自分自身をみじめにするのを避けるには
自分の頭の中に冷却装置を設置する事だと考えるのだけれど･･･
これは下手をすればただひたすらに縁を遠ざけることにもなりかねないから
微妙なのかもしれません･･･。

>>457
そもそもの悩みは彼の気持ちが冷めてるかもってわけではないんです。
でも感情を出して欲しいってのはワガママなんですかね？

>>458
私は自分が好きな人じゃないと嫌なんですよね。
彼氏が何考えてるかはよくわからんのです…

そして、Ｃには連絡しない方がイイですかね？
別の用件かもしれませんが…どう思います？

>>459
もしかしたら、人を好きになる気持ちを抑えてしまう方が、
自分自身を惨めにしてしまったりしないだろうか？

失恋も痛いけど、自分の自然な感情を殺すほうが痛い気がする。

彼氏も感情を出さないんじゃなくて、殺してしまってるのかもしれないね。

>>462
ウケミンウケミンいって申し訳ないけど
感情を殺すのがウケミンじゃないかな？やっぱ

>>461
相談者さんに用事がなければ、連絡しない方がいいんじゃないかな。

告白する前よく純愛板で相談して貰ったり
脈あり判定してもらったら行けるってすごい言われていたので…
気持ちがないってことはないと思います。念のためｗ

>>464
やっぱそうですよねー

>>460
自然に喋ってくれるまで待ったらどうかな･･･？
既にもう付き合っているのだし･･･これ以上焦る必要はないと思うのだけれど･･･

>>462
･･･確かに感情を押し殺している部分はあるのかも。
かといって惨めな自分にしない位のスキルがあれば問題ないような･･･
（恋愛する上では改善すべき点かもしれませんね）

相談者さん、少しは気持ちの整理ができましたか？

やはり下手な駆け引きなんてしない方がイイですかね…
彼氏はプライドが少し高いかも…

でも結局こういう人はどうすれば
気持ちを表してくれるかわからないままです…
駆け引きがよくないのはわかりましたが…

>>470
根本のところでは…彼氏が自ら気づいて変わろうとしない限り、難しいと思う。

>>471
気づいて貰うためには…？どうすれば…

>>472
多分できることはもう既にやってると思う。よくやったと思う。

後は傷つく覚悟で生の気持ちをぶつけるか。
＞早く帰ってきて欲しい
＞感情を出して欲しい
＞そばにいれば絶対満たされる

ここまでやっても気づかない場合は…見限った方がいいかもしれない。

>>相談者さん
何かいっぺんに多くを求め過ぎなんじゃないかと思う。

付き合えたこと自体がすごいことなんだし、彼がそこまで鈍感な人だと
考えないほうがいいんじゃないのかなぁ･･････。

>>473
早く帰ってこない限り
＞感情を出して欲しい
＞そばにいれば絶対満たされる
を伝えたり確認できたり出来ないんですよね…
それ故に、駆け引きなんて思ってしまって…

>>474
そうかもしれません…
私の気持ちもなんとなく気づいていたようですし
鈍感って事はないですが…
悪く言えば気が利かないだけかなぁ…

>>474
この場合は彼氏が与えるものが少なすぎないかな？

レスを読む限り、もらった分すら返していないような気がする。

>>475
話を聞いていると、相手のどこが好きなのかよくわからないけれど･･･
好きなんでしょうね〜･･･。

相手を自分の思い通りに動かすことではなく、相手が相手の思うように動けるように
考え方を（あなたが）改める･･･ってのは無理なの？

>>477
まぁ、「過去と他人は変えられない」って言うしねぇ。

>>477
未来を変えたければ自分を変えろ、ってことなんでしょうかね。

>>476
そうかな？

相手の自由な時間を奪ったり、相手を困らせて悩ませた時間は
『自分が彼からもらったもの』に含まれると思うのだけれど･･････

>>476
元々ウケミンなんですよね…
あと、今実家にいるので…

>>477
すごい好きですよ…友達犠牲にしたくらいです
でもメール嫌いを許している時点で
実際結構限界…少しくらいそれを相手に会わせてる事を
もっとわかってほしいかな…

>>480
ちょ、ちょっと待って。
彼女と一緒に過ごす時間って、「奪われる」ものなの？
「困らせて悩ませた時間」って…そりゃお互い様でしょう？

相手にプラスを与えるんじゃなく、自分がマイナスになってるだけじゃない。
義務感で付き合ってるの？付き合うことの喜びはないの？

「この人と付き合おう」と決めた彼氏の自主性はないの？
「告られたから、付き合ってあげましょーか」ってスタンスなの？

いや、会ってないから満たされなくて
不満ばかりでてくるのかも…

>>482
たとえば帰り際に喧嘩したら、相手は家に帰ってもムカムカ来るでしょ。その事実は、
その人が家でムカムカしてる時間も彼女がもらった時間なのだと思うのだけど･･･

>>484
そんなものいくら貰ったって嬉しくないでしょ？

メールしたり電話したりデートに誘ったりリードしたりプレゼントしたり、好きって気持ちを伝えて、

そのお返しに「ムカムカしてる時間」？

こんなもので釣り合うと思うの？性質が違うんじゃない？

こんな時間まで起きてると孤独を感じてしまう…
もう外は明るいのに〜！！

>>486
おはようございます。
逆に私は今起きました…

>>483
ごめん、肝心の相談者さんを放っておいてしまった。

相談者さんも◆umIbUdOu.kさんも寝なくて大丈夫なの？

>>485
お返しじゃないの。

好きって気持ちを出している報われなさが、じきに相手のムカムカくる時間に変換されるの。
つまり、喧嘩して相手のヘタレさをののしることで･･･相手も結構ムカムカ来るから
結果：プラスマイナスゼロ。

�@好き→相手、乗り気でない→報われなさをもらう
�A喧嘩する→相手をののしる→相手、苛苛する→相手、恋人を思う時間が長くなる（結果的に時間を奪う）

>>488
そろそろ眠ろうかと思います。

>>489
相談者さんの場合、「喧嘩して相手のヘタレさをののしる」段階に至っていないのでは？

それ以前の段階で、ギブ＆テイクが成り立っていないと言っているんですが？

>>490
相談者さんは寝ちゃったのかな？

カキコしていませんが、見ています。
どちらの意見もすごい考えさせられます。

>>491
たとえネット上とはいえ、色々と発言をしているという事実は
相手をののしったことに入りますよ。それ以前に頭の中で考えた時点で
実行しているのと同じ位になると思います。

（ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさんルールですみません･･･）

>>494
＞たとえネット上とはいえ、
＞頭の中で考えた時点で

この段階でどうして

＞相手も結構ムカムカ来るから

になるのよ？彼氏はエスパーか？ｗ

（粘着スマソ）

>>493
相談しにくい雰囲気にしてたらごめんなさい。

いえ、私は結構言いたいことは言いましたし、
２人の雑談（？）は参考になっています

>>495
感覚的にわかると思うけれど、誰かが自分を考えた日には夢に出てくる、
とか･･･自分がやっちゃいけないことをしたら（結果的に相手が嫌がることをしたら）
それを止められる段階の時間に相手が「された時の感覚」が自分を襲う･･･みたいな。

それと相手に対して不満を持っている場合、その後の関係に顕著に影響が出るはずです。
直接伝えていなくとも、確実に伝わるはずですし･･･今一瞬考えた事も、どこかで必ず
何かしらの影響が出るものだと思っています。それが何年かかろうが変わりありません。

感覚的な何かを除いたところで言いますと、
相手が言い過ぎて何かしらやましい場合･･･いくら隠しても
分かってしまうと思うんですよね･･････。

付き合いが長ければ、そこそこ相手の感覚も解るようになるはずですし
どこかしら感覚が合わない相手だったり、他にもっと感覚が合う人間がいる場合
悪いところを意識的に探してしまう部分というのもあると思うんですよ･･･。

これは無意識的な心の癖かもしれないので、ある程度は仕方が無いのだと思います。

>>498
前半部分は分からないや。そういう夢や感覚を体験した記憶がないので。

後半部分に関しては、中長期的な視点で見ればそうかもしれないけど、
>>489の「喧嘩して相手のヘタレさをののしることで･･･相手も結構ムカムカ来る」
とはずいぶんニュアンスが違ってきてますよ。

私が言いたいのは、例えば、いつも相談者さんがデートに誘っているとして、
たまには彼氏の方からも誘って欲しいな…とか、好きって言って欲しいな…とか、
そういう行動に対して行動でお返しをするってことです。

あくまでも相談者さんの話が前提なので。

>>500
相談者さんが直接本人に訴えでていないことを意識せずに書いたのが
最初の方のレスだからです。

起きた時にいい気分で目覚めた時とか、部屋が何かに包まれている感覚
（※嫌な感じはしない）などです。何かしら愛されている時にそういう感じを受けますよ。

（たまには彼氏さんから積極的になってほしいな･･･）
というのは、もう本人に可愛く言うしかないと思います。
そういったことが言えること自体とても可愛いと思うので大丈夫です。

最初から最後まで真面目に雑談です。横すべりありです。

>>497
というわけで、名無しと◆umIbUdOu.kさんとの雑談の結果、

「本人に　お願いしようよ　可愛くネ」

という方針が導き出されました。参考になりました？ｗ

彼は『彼女を好きならお返しをすべき』だし･･･
『大して好きでないのであれば別れる』という選択もありますが、
『そのうち好きになる』という選択肢も彼には存在するのです。

ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさんのようにひねくれた大人にならない為にも、
是非頑張って欲しいと思うところであります。

もう解散？

ありがとうございます。
まぁそうなると帰ってくるまでじっと我慢しなくてはならないですねｗ
まぁそのうちすき煮というか、もっと好きにって事でｗ
今も少なくともある程度は好きかと思いますので。